中国崩壊の未来が見える
1 ：名無的発言者：
改革開放政策によって高成長をとげているように見える中国は実は「張り子の虎」にすぎません。いや、
火のついたマッチ一本で爆発する「ガソリンの湖」というべきでしょうか。幹部の腐敗、瀕死の国有企業、
世界標準に追いつくこともできずにいる低い技術力、高い外資依存率、沿岸部と内陸部の大きすぎる
経済格差、法輪功の抵抗、各地で頻発する労働者・農民のデモ、チベットやウイグルの分離運動、台湾
の独立問題、中国共産党は抑圧する方法は知っていますが、統率する力はもはやありません。中国共
産党が力を維持しているのは力ずくで人々を服従させているからです。大衆の支持は、経済が急下落す
るとともに低下します。この国がついには崩壊するまでに何が起こるか、非常に見ものです。
火のついたマッチ一本で爆発する「ガソリンの湖」というべきでしょうか。幹部の腐敗、瀕死の国有企業、
世界標準に追いつくこともできずにいる低い技術力、高い外資依存率、沿岸部と内陸部の大きすぎる
経済格差、法輪功の抵抗、各地で頻発する労働者・農民のデモ、チベットやウイグルの分離運動、台湾
の独立問題、中国共産党は抑圧する方法は知っていますが、統率する力はもはやありません。中国共
産党が力を維持しているのは力ずくで人々を服従させているからです。大衆の支持は、経済が急下落す
るとともに低下します。この国がついには崩壊するまでに何が起こるか、非常に見ものです。
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2 ：名無的発言者：04/12/02 01:22:53
２ゲット
ほーかい
4 ：名無的発言者：04/12/02 01:29:38
お遊戯散打ゲット
一方で・・・
産業用ロボット、稼働台数の世界一は日本、国連報告
ジュネーブ――国連欧州経済委員会は２０日、年次の「世界ロボット調査報告」の
２００４年版を発表し、稼働中の産業用ロボットの台数は世界規模で約８０万台で、
うち約半分が日本に集中していると述べた。日本での需要は過去数年、減少傾向に
あったが、０３年は前年比で２５％急増したと述べている。ＡＰ通信が報じた。
欧州連合（ＥＵ）加盟諸国や北米も急速に追い上げており、ＥＵでは、ドイツ、
イタリア、フランス中心に需要が伸び、昨年末の段階で約２５万台が稼働中。
北米は約１１万２０００台で、前年比２８％増となっている。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.cnn.co.jp/business/CNN200410210026.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.cnn.co.jp/ ）2004/10/22配信
産業用ロボット、稼働台数の世界一は日本、国連報告
ジュネーブ――国連欧州経済委員会は２０日、年次の「世界ロボット調査報告」の
２００４年版を発表し、稼働中の産業用ロボットの台数は世界規模で約８０万台で、
うち約半分が日本に集中していると述べた。日本での需要は過去数年、減少傾向に
あったが、０３年は前年比で２５％急増したと述べている。ＡＰ通信が報じた。
欧州連合（ＥＵ）加盟諸国や北米も急速に追い上げており、ＥＵでは、ドイツ、
イタリア、フランス中心に需要が伸び、昨年末の段階で約２５万台が稼働中。
北米は約１１万２０００台で、前年比２８％増となっている。
（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.cnn.co.jp/business/CNN200410210026.html
※CNNの日本語ニュースウェブサイト（ http://www.cnn.co.jp/ ）2004/10/22配信
役7割を生産しているのも日本
7 ：名無的発言者：04/12/02 01:48:26
＞１
全く矛盾だらけな国ですよね。今は経済成長を謳歌していても必ず衰退期は来ますから
その時が共産党の危機でしょうね。一党独裁だけに批判を全面に引き受けねばなりませんし。
そうなれば今以上に日本や台湾を罵り、国民の目を外に向けさせる事でしょう。
人事では済まなそうですよ・・・。
全く矛盾だらけな国ですよね。今は経済成長を謳歌していても必ず衰退期は来ますから
その時が共産党の危機でしょうね。一党独裁だけに批判を全面に引き受けねばなりませんし。
そうなれば今以上に日本や台湾を罵り、国民の目を外に向けさせる事でしょう。
人事では済まなそうですよ・・・。
8 ：名無的発言者：04/12/02 12:15:56
確かに独裁が諸悪の根源だな。とにかく中国共産党が中国人に支持されていないために、それを隠すためにとんでもない非常識な行動に走ることになる。
靖国にしろ軍事増強にしろみんなそれで説明できる。
まさに末期的症状。崩壊も秒読みだな。
靖国にしろ軍事増強にしろみんなそれで説明できる。
まさに末期的症状。崩壊も秒読みだな。
9 ：名無的発言者：04/12/02 12:25:58
崩壊しても
極東３バカが極東１３バカくらいに増えるだけのような気がするが。
極東３バカが極東１３バカくらいに増えるだけのような気がするが。
10 ：名無的発言者：04/12/02 12:34:23
ただ崩壊させるのは最悪。
核兵器持った軍閥が割拠することに。
そして満州事変。
核兵器持った軍閥が割拠することに。
そして満州事変。
11 ：名無的発言者：04/12/02 12:37:30
まあ実際に分裂する時は核を使うだろうな。
12 ：名無的発言者：04/12/02 13:57:20
１２億の中で１１億以上が貧困層。
こりゃあ持たないよ。
金持ちで幸せなのは
上海や北京暮らしの
裕福層だけ。。
こりゃあ持たないよ。
金持ちで幸せなのは
上海や北京暮らしの
裕福層だけ。。
13 ：名無的発言者：04/12/02 17:15:16
１はララァ
14 ：南京大虐殺・・ｗ 中国人は血が汚いです。ゴミ以下のシナゴキ!!：04/12/02 17:17:48
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000012-nnp-int
中国農民の“反乱”続発 警官隊と衝突、死者も 貧富差、汚職に不満
やはり、中国人は、血が汚いな・・・Ｗ
中国農民の“反乱”続発 警官隊と衝突、死者も 貧富差、汚職に不満
やはり、中国人は、血が汚いな・・・Ｗ
15 ：名無的発言者：04/12/02 17:20:04
シナは麻薬に使われる金が年間６０００億円で、国家予算の１３％だと。
こいつらアホ丸出しだなw
こいつらアホ丸出しだなw
16 ：名無的発言者：04/12/02 17:25:37
清朝だって崩壊する崩壊すると言って300年続いたんだから、そんなに期待してはいかん。
>>16
当時と今では状況が違いすぎて根拠にならんが
当時と今では状況が違いすぎて根拠にならんが
清の最後の百年は惨めなもんだよ。
で、また崩壊スレか。一ヶ所の方が人集まるのに。
で、また崩壊スレか。一ヶ所の方が人集まるのに。
19 ：名無的発言者：04/12/02 20:23:26
20 ：名無的発言者：04/12/02 20:44:24
成長と同時に暴走してるよな。
21 ：名無的発言者 ：04/12/02 21:47:17
>>19
土地バブルももうすぐ崩壊するだろうよ。
土地バブルももうすぐ崩壊するだろうよ。
22 ：名無的発言者：04/12/02 22:03:20
来年の三月ごろが、逃げ出す最後のチャンスかな。
中国の「経済成長率」の内訳（概数）
公式 ９％
水増し ２％
不動産 ３％
輸出 １％
在庫 １％
国内消費 １％
設備投資 １％
資本逃避 -１％
地下経済 １％
公式 ９％
水増し ２％
不動産 ３％
輸出 １％
在庫 １％
国内消費 １％
設備投資 １％
資本逃避 -１％
地下経済 １％
24 ：名無的発言者：04/12/02 23:07:10
>>19
高成長をもたらした主因の一つは、1979年以来の対外開放路線による大規模な外資導入です。
この凄まじい外資系企業の進出は、加工貿易をはじめ、中国の対外貿易を大きく促進しましたが、
（輸出は近いうちに人民きり上げで弱くなるでしょう）
同時に中国経済の外資依存を大きく高めました。経済成長の外資依存が深まりつつある一方、
中国では国内産業の外資による支配、技術開発能力の低下、という中国経済の将来に関わる
二つの大きな問題が浮上してきました。
高成長をもたらした主因の一つは、1979年以来の対外開放路線による大規模な外資導入です。
この凄まじい外資系企業の進出は、加工貿易をはじめ、中国の対外貿易を大きく促進しましたが、
（輸出は近いうちに人民きり上げで弱くなるでしょう）
同時に中国経済の外資依存を大きく高めました。経済成長の外資依存が深まりつつある一方、
中国では国内産業の外資による支配、技術開発能力の低下、という中国経済の将来に関わる
二つの大きな問題が浮上してきました。
25 ：24：04/12/02 23:10:41
>>19
高成長をもたらした主因の一つは、1979年以来の対外開放路線による大規模な外資導入です。
この凄まじい外資系企業の進出は、加工貿易をはじめ、中国の対外貿易を大きく促進しましたが、
（輸出は近いうちに人民元切り上げで弱くなるでしょう）
同時に中国経済の外資依存度を大きく高めました。経済成長の外資依存度が深まりつつある一方、
中国では国内産業の外資による支配、技術開発能力の低下、という中国経済の将来に関わる
二つの大きな問題が浮上してきました。
高成長をもたらした主因の一つは、1979年以来の対外開放路線による大規模な外資導入です。
この凄まじい外資系企業の進出は、加工貿易をはじめ、中国の対外貿易を大きく促進しましたが、
（輸出は近いうちに人民元切り上げで弱くなるでしょう）
同時に中国経済の外資依存度を大きく高めました。経済成長の外資依存度が深まりつつある一方、
中国では国内産業の外資による支配、技術開発能力の低下、という中国経済の将来に関わる
二つの大きな問題が浮上してきました。
国有部門は一部独占業種を除いて崩壊状態なので、
外資がなければ中国経済は崩壊していた。
技術力はもともとないので外資に頼らざるを得ない。
朱鎔基の偉いとことは問題を隠蔽したまま
「巨大市場」の幻想だけで莫大な外資を呼び込んだことだ。
温家宝にそれほどの詐欺の才能があるのかは疑問。
外資がなければ中国経済は崩壊していた。
技術力はもともとないので外資に頼らざるを得ない。
朱鎔基の偉いとことは問題を隠蔽したまま
「巨大市場」の幻想だけで莫大な外資を呼び込んだことだ。
温家宝にそれほどの詐欺の才能があるのかは疑問。
27 ：名無的発言者：04/12/02 23:16:53
>>7
ここ20年のあいだ、共産党は大きな変革の波になんとかついてきましたが、人民の基本的
な要求を満たすことができません。汚職や違法行為が、小さな村から大きな都市にいたる
まで、党の指導体制をむしばんでいます。50年前につくられた指導体制は弱体し、党指導
部はどうしたらいいのかまるで分かっていません。中国は確実に崩れつつあります。
ここ20年のあいだ、共産党は大きな変革の波になんとかついてきましたが、人民の基本的
な要求を満たすことができません。汚職や違法行為が、小さな村から大きな都市にいたる
まで、党の指導体制をむしばんでいます。50年前につくられた指導体制は弱体し、党指導
部はどうしたらいいのかまるで分かっていません。中国は確実に崩れつつあります。
28 ：名無的発言者：04/12/02 23:25:28
>>27大昔からの支那史のパターンに忠実なだけ。見ていればいい。
勝手に滅びるから。
勝手に滅びるから。
29 ：名無的発言者：04/12/02 23:30:08
・・・
30 ：名無的発言者：04/12/02 23:32:26
儒教の、｢目上の人には敬意をもって接しるべし。｣
この教えが、体制に盲従し、思考力を奪う風土を作ったのでは？そして最初は
良かったが目上にあたる人の汚職等にいつまでも盲従した結果が現在。何か儒教
って人を堕落させるのに最適な教えのような気がする。キリスト教の性悪説の方
が的を得てる気がする。
この教えが、体制に盲従し、思考力を奪う風土を作ったのでは？そして最初は
良かったが目上にあたる人の汚職等にいつまでも盲従した結果が現在。何か儒教
って人を堕落させるのに最適な教えのような気がする。キリスト教の性悪説の方
が的を得てる気がする。
儒教はどうだろうね。
「今日を生きるのが精一杯」が中国人の哲学のような気もする。
生き延びることが目標だから何でもする。泥棒だろうが殺人だろうが。
権威と武力のある者には素直に従う。それも生き延びるための知恵。
この発想がずっと中国の発展を妨げ、今後の混乱を助長するのではと愚考する次第
「今日を生きるのが精一杯」が中国人の哲学のような気もする。
生き延びることが目標だから何でもする。泥棒だろうが殺人だろうが。
権威と武力のある者には素直に従う。それも生き延びるための知恵。
この発想がずっと中国の発展を妨げ、今後の混乱を助長するのではと愚考する次第
32 ：名無的発言者：04/12/03 00:16:02
それもあるかも
年間所得が10000ドルを超えたら生存よりもゆとりを求める、
ってのも聞いたことがある。
香港以外に中国の歴史ではこの水準に達したことはないだろうが、
海沿いの連中がそこに近づいていって生活を守ることを考え始めたら面白いな。
内陸の連中とは利害がぶつかり合うし。
ってのも聞いたことがある。
香港以外に中国の歴史ではこの水準に達したことはないだろうが、
海沿いの連中がそこに近づいていって生活を守ることを考え始めたら面白いな。
内陸の連中とは利害がぶつかり合うし。
34 ：名無的発言者：04/12/03 01:58:03
>清朝だって崩壊する崩壊すると言って300年続いたんだから、
>そんなに期待してはいかん。
「中国の大盗賊・完全版」（講談社新書）を読んでみると、
その通りだと思います。
＞中国農民の“反乱”続発 警官隊と衝突、死者も 貧富差、汚職に不満
２０００年の昔から相変わらず同じ事がおきています。数万人規模の暴動
はほとんど常にあることで、別にとりたてて騒ぐほどのことでも無いようです。
それでも、清も明も数百年もったので、あまり変な期待はしないほうがよいようです。
「共産党政権」が「超資本主義経済」の社会を支配し続けるのはいかにも無理と
一見思えますが、元々「共産党政権」の仮面をつけた梁山泊の親玉達なのだから、
無理もなにもあったものではありません。過去に繰り返しあらわれた王朝の一つだと
思えば、数百年続く可能性もあると覚悟して、上手に対応したほうが無難でしょう。
>そんなに期待してはいかん。
「中国の大盗賊・完全版」（講談社新書）を読んでみると、
その通りだと思います。
＞中国農民の“反乱”続発 警官隊と衝突、死者も 貧富差、汚職に不満
２０００年の昔から相変わらず同じ事がおきています。数万人規模の暴動
はほとんど常にあることで、別にとりたてて騒ぐほどのことでも無いようです。
それでも、清も明も数百年もったので、あまり変な期待はしないほうがよいようです。
「共産党政権」が「超資本主義経済」の社会を支配し続けるのはいかにも無理と
一見思えますが、元々「共産党政権」の仮面をつけた梁山泊の親玉達なのだから、
無理もなにもあったものではありません。過去に繰り返しあらわれた王朝の一つだと
思えば、数百年続く可能性もあると覚悟して、上手に対応したほうが無難でしょう。
北朝鮮もそうだが、前近代社会では経済が破綻しても
人口の１割以上が餓死してもそれだけでは政権は崩壊しない。
しかし中国はその段階からは脱したと思う。
将来、台湾に戦争しかけて全面的な経済封鎖を受ければ
間違いなく経済は崩壊し、生活水準は半分に下がる。
そうなったときに共産党がどこまで持ちこたえられるかは疑問だ。
人口の１割以上が餓死してもそれだけでは政権は崩壊しない。
しかし中国はその段階からは脱したと思う。
将来、台湾に戦争しかけて全面的な経済封鎖を受ければ
間違いなく経済は崩壊し、生活水準は半分に下がる。
そうなったときに共産党がどこまで持ちこたえられるかは疑問だ。
36 ：名無的発言者：04/12/03 17:23:33
中国人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりすりゅあいいわよ！でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも〜本気でテロ起こすつもりならロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込まなきゃ！いまのままでは甘い甘い
WTOにも入ったんだしさ、もう中国を止めることはできないと思うよ実際。
38 ：名無的発言者：04/12/04 13:47:28
数億の文盲や他国に援助して貰ってる間は、まだまだ大した事は無い。
況んや、支那の首脳がＯＤＡの継続を小泉に懇願しているようではダメだ。
況んや、支那の首脳がＯＤＡの継続を小泉に懇願しているようではダメだ。
39 ：名無的発言者：04/12/04 14:05:30
ガソリンの湖に誰か火のついたマッチを投げ込んでやらんか？
そのマッチとは一体どのようなマッチなんだろう？
そのマッチとは一体どのようなマッチなんだろう？
今日の日経新聞を見ましたか？
購買力平価で計算した場合
すでに中国経済の規模は日本の２倍だそうですよ。
日本は、もう負けているのが現実なのです・・
購買力平価で計算した場合
すでに中国経済の規模は日本の２倍だそうですよ。
日本は、もう負けているのが現実なのです・・
42 ：名無的発言者：04/12/04 21:33:49
>>37
WTOに入るのは中国経済をゆるがすことになります。かねてから予測されているとおり、
競争が激化し、病める国有企業は千単位、万単位で倒産するでしょう。政府は資金不
足のうえ、WTOのルールの制約があって、それらの企業を救済できません。ただ、WTO
に入ったおかげで中国政策当局はかつてのように一辺倒の楽観論を流さなくなりました。
（流せなくなりました）
WTOに入るのは中国経済をゆるがすことになります。かねてから予測されているとおり、
競争が激化し、病める国有企業は千単位、万単位で倒産するでしょう。政府は資金不
足のうえ、WTOのルールの制約があって、それらの企業を救済できません。ただ、WTO
に入ったおかげで中国政策当局はかつてのように一辺倒の楽観論を流さなくなりました。
（流せなくなりました）
43 ：名無的発言者：04/12/04 21:49:39
>>40
残念、今の中国の高い購買力値は大規模な外資導入をしたおかげです。
あと単に人口が他の国と比較して圧倒的に多いこと、当然ですがそのせいで合計値が高くなります。
技術力がショボく、経済の大半を外資に依存している。（支配されている）
総合的に見て中国が日本を経済で超えることはまずありません。
よく中国人は日本のことを他国なしでは成り立たない国だなどとほざいていますが、中国の
対外依存度もかなりのものですよ。（苦笑
残念、今の中国の高い購買力値は大規模な外資導入をしたおかげです。
あと単に人口が他の国と比較して圧倒的に多いこと、当然ですがそのせいで合計値が高くなります。
技術力がショボく、経済の大半を外資に依存している。（支配されている）
総合的に見て中国が日本を経済で超えることはまずありません。
よく中国人は日本のことを他国なしでは成り立たない国だなどとほざいていますが、中国の
対外依存度もかなりのものですよ。（苦笑
「購買力平価」は彼らが宣伝する「巨大市場」とは何の関係もない。
外貨の裏づけのない「購買力」は外国にとって無意味だからです。
その外貨を稼げる輸出産業は外資なしには一瞬も機能しません。
外貨の裏づけのない「購買力」は外国にとって無意味だからです。
その外貨を稼げる輸出産業は外資なしには一瞬も機能しません。
45 ：３：04/12/05 00:04:54
鹿児島県の薩摩の貴久の次男義弘は、、
１宮崎県の伊東家が１０倍の兵士で妻子の城を攻めてきたときにも知恵を使って撃退
２耳川の戦いでは大分県の大大名の大友宗麟が８倍の兵士で攻めてきて撃退
注目→３秀吉の朝鮮征伐では徳川家康と力が二分していたにも関わらず秀吉の老害で
朝鮮を攻めたく無いという意志があった。裏切りなどで敗戦が濃厚だったが
支那畜の明國大将 李如松 とチョンの高麗大将 李舜臣を
泗川の戦い と壬申倭館の戦い←いずれも高麗半島 で１０倍の
支那畜と高麗馬鹿チョン連合軍を知恵を使って木っ端微塵にした！
チョンの李舜臣は戦死 支那畜の李 如松は遁走！
そんな苦労人島津義弘と共に知恵を使いこれからの対中国の戦争を乗り切っていこう！
１宮崎県の伊東家が１０倍の兵士で妻子の城を攻めてきたときにも知恵を使って撃退
２耳川の戦いでは大分県の大大名の大友宗麟が８倍の兵士で攻めてきて撃退
注目→３秀吉の朝鮮征伐では徳川家康と力が二分していたにも関わらず秀吉の老害で
朝鮮を攻めたく無いという意志があった。裏切りなどで敗戦が濃厚だったが
支那畜の明國大将 李如松 とチョンの高麗大将 李舜臣を
泗川の戦い と壬申倭館の戦い←いずれも高麗半島 で１０倍の
支那畜と高麗馬鹿チョン連合軍を知恵を使って木っ端微塵にした！
チョンの李舜臣は戦死 支那畜の李 如松は遁走！
そんな苦労人島津義弘と共に知恵を使いこれからの対中国の戦争を乗り切っていこう！
46 ：名無的発言者：04/12/05 00:32:44
中国は日本のODA予算で軍事増強を行ってると思うの俺だけ
47 ：名無的発言者：04/12/05 00:34:02
まあその分を回してるでしょうね。しかも中国が他の途上国へ
ODAを。おかしいと日本の害務省思わんのかな？
ODAを。おかしいと日本の害務省思わんのかな？
48 ：名無的発言者：04/12/05 00:47:22
名無的薩摩人 ：04/12/04 23:56:30
ちなみに島津義弘はその後中国人から鬼石萬子とニックネームを
つけ恐れた。。まあ中国人は日本軍を鬼子よばわりするほど
鬼＝強者 というイメージを持っている。。劣等感の現れ
だね プッ♪
ちなみに島津義弘はその後中国人から鬼石萬子とニックネームを
つけ恐れた。。まあ中国人は日本軍を鬼子よばわりするほど
鬼＝強者 というイメージを持っている。。劣等感の現れ
だね プッ♪
49 ：名無的発言者：04/12/05 01:15:43
>>40
中国では物を買うために使われるお金が日本の場合、貯蓄にまわっちゃうんだよなあ。
しかし将来の年金問題が深刻なのによく消費が進むよな中国って。
国民がバカである意味うらやましい・・・。
http://www.nikkeibpm.co.jp/world/econo/eco040522_28.html
中国では物を買うために使われるお金が日本の場合、貯蓄にまわっちゃうんだよなあ。
しかし将来の年金問題が深刻なのによく消費が進むよな中国って。
国民がバカである意味うらやましい・・・。
http://www.nikkeibpm.co.jp/world/econo/eco040522_28.html
50 ：名無的発言者：04/12/05 01:17:29
Ｑ：日本人がラーメンに施した改良点は何か？
Ａ：ラーメンに雑巾の絞り汁を入れない。
Ａ：ラーメンに雑巾の絞り汁を入れない。
51 ：名無的発言者：04/12/05 01:24:21
中国の将来像としては小国分裂ということでいいのか？
52 ：名無的発言者：04/12/05 01:26:29
>>51
O・K
O・K
>>49
貯蓄率は中国のほうがずっと高いんだよ。
貯蓄率は中国のほうがずっと高いんだよ。
54 ：名無的発言者：04/12/05 08:01:42
文盲を何億も抱えているような国に社会保障制度は存在しない。
又、支那の対外債務は膨大で、これが将来致命傷に成るかも知れない。
選択肢が無かったとは言え、借金まみれでひと頃の南チョン状態だ。
又、支那の対外債務は膨大で、これが将来致命傷に成るかも知れない。
選択肢が無かったとは言え、借金まみれでひと頃の南チョン状態だ。
55 ：名無的発言者：04/12/05 08:31:33
>>53
ハイハイ、分かったからソースぐらい出してね。ｗｗ
ハイハイ、分かったからソースぐらい出してね。ｗｗ
56 ：名無的発言者：04/12/05 08:33:26
日本の貯金総額は約1400兆円。
57 ：名無的発言者：04/12/05 08:53:07
中国を日本のイメージで見ると間違う。
人口は日本の１０倍、面積２７倍。言語も日本の方言以上に違う。
均一だった貧富の差も開くばかり。地域によってかなりの差がある。
暴動が起こるのも無理は無い。
今の中国が１つの国でまとまっているのは奇跡に近い。
自分の生活向上が期待できるからまとまっているだけだろう。
経済成長が鈍化するだけで崩壊の危険がある。
人口は日本の１０倍、面積２７倍。言語も日本の方言以上に違う。
均一だった貧富の差も開くばかり。地域によってかなりの差がある。
暴動が起こるのも無理は無い。
今の中国が１つの国でまとまっているのは奇跡に近い。
自分の生活向上が期待できるからまとまっているだけだろう。
経済成長が鈍化するだけで崩壊の危険がある。
58 ：名無的発言者：04/12/05 08:54:59
今、中国の消費が盛んなのは人民元切り上げを控えているから、今の時期に貯金したって
切り上げられたらその総額がいっきに下がってしまうことになる。切り上げ後も中国の消費
がこのまま続くとは思えない。仮に続いてもどのみち輸出が弱くなり、ますます外資依存度が
高くなるからどちらにせよ切り上げ後、しばらくたってからバブルがはじけたらお終い。
切り上げられたらその総額がいっきに下がってしまうことになる。切り上げ後も中国の消費
がこのまま続くとは思えない。仮に続いてもどのみち輸出が弱くなり、ますます外資依存度が
高くなるからどちらにせよ切り上げ後、しばらくたってからバブルがはじけたらお終い。
>>55
ソースを出すまでもないぞ。
中国の家計貯蓄率３０％、日本１０％以下です。
ただし中国では公的な社会保障が皆無である。
国有企業などの従業員には年金や医療保険があるが、
それ以外は排除されている。
失業保険など条件が厳しく給付も少ない。
最近は失業率が高くなっている。
教育費の負担が大変である、などの理由なので
別に生活に余裕ができたからではない。
ソースを出すまでもないぞ。
中国の家計貯蓄率３０％、日本１０％以下です。
ただし中国では公的な社会保障が皆無である。
国有企業などの従業員には年金や医療保険があるが、
それ以外は排除されている。
失業保険など条件が厳しく給付も少ない。
最近は失業率が高くなっている。
教育費の負担が大変である、などの理由なので
別に生活に余裕ができたからではない。
米国のブッシュ政権の中国に対する姿勢が硬化する兆しが語られるようになった。
中国がここ３年ほど米国との直接の対決を避け、対テロ戦争での公式の協力を約する一方、
現実には米国の利益に反する多様な動きを強めてきたという認識が
２期目のブッシュ政権の対中政策を変える原因になりつつあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int
冗談抜きでソ連と同じ運命をたどりかねんな。
中国がここ３年ほど米国との直接の対決を避け、対テロ戦争での公式の協力を約する一方、
現実には米国の利益に反する多様な動きを強めてきたという認識が
２期目のブッシュ政権の対中政策を変える原因になりつつあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000009-san-int
冗談抜きでソ連と同じ運命をたどりかねんな。
61 ：名無的発言者：04/12/05 11:34:58
62 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ：04/12/05 11:47:38
本来、支那は欧羅巴諸国の集合体に等しい。
共通の文字は持っているものの、発する言語は方言の域を飛び出しておる。
そこに民度の低い道徳心の欠如した愚民がうごめいているのじゃから始末に悪い。
今こそ真剣に支那分裂に備えなくてはならぬのじゃ。
共通の文字は持っているものの、発する言語は方言の域を飛び出しておる。
そこに民度の低い道徳心の欠如した愚民がうごめいているのじゃから始末に悪い。
今こそ真剣に支那分裂に備えなくてはならぬのじゃ。
63 ：名無的発言者：04/12/05 11:49:36
出る杭は打たれる 戦前白人種の前に 立ちはだかる 日本国
東洋の雄となり 日本叩くべし ハルーノートが示すように
譲歩に 更に譲歩しても 受け入れられない難題 最期に開戦
やむなし 上手く相手の 作戦にはまり 敗戦後 精神は白人の
奴隷になりました 今の日本人も シナ蜘と同じでは。
東洋の雄となり 日本叩くべし ハルーノートが示すように
譲歩に 更に譲歩しても 受け入れられない難題 最期に開戦
やむなし 上手く相手の 作戦にはまり 敗戦後 精神は白人の
奴隷になりました 今の日本人も シナ蜘と同じでは。
64 ：名無的発言者：04/12/05 11:51:59
65 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ：04/12/05 12:15:21
>>64殿
拙者の定義する「道徳心」とは「さわやかな立ち振る舞い」でござる。
西洋的価値観ではござらぬ。(一部共通する部分もござるが)
法律で定められた以外の社会規範を「さわやかな立ち振る舞い」をもって尊守する。
残念ながら支那にこの観念はござらぬ。
遺失物を届ける習慣もなく、路上に飢えた子供達が群がり、人の不幸を心より楽しむ。
支那の道徳心とは自己と血族の利益確保に連なる全ての行為のことなのじゃよ。
拙者の定義する「道徳心」とは「さわやかな立ち振る舞い」でござる。
西洋的価値観ではござらぬ。(一部共通する部分もござるが)
法律で定められた以外の社会規範を「さわやかな立ち振る舞い」をもって尊守する。
残念ながら支那にこの観念はござらぬ。
遺失物を届ける習慣もなく、路上に飢えた子供達が群がり、人の不幸を心より楽しむ。
支那の道徳心とは自己と血族の利益確保に連なる全ての行為のことなのじゃよ。
66 ：JIHAD ◆6yoXUXX5NI ：04/12/05 12:42:30
>>6
そのおかげで、世界有数の経済大国になったんだから良いんじゃない？
そのおかげで、世界有数の経済大国になったんだから良いんじゃない？
67 ：JIHAD ◆6yoXUXX5NI ：04/12/05 12:43:59
68 ：名無的発言者：04/12/05 12:52:01
>>65 大和侍殿
わたしは中国に行ったことがないため実態が全然わかりませんが、歴史的に儒教国家であった中国に（しかも近代化されておらず西洋的価値観に晒されていない地方のコミュニティに）道徳観念が根付いていないとは思えないのですが。
日本人である大和侍殿から見た中国の不道徳が、現地での「道徳」であるという可能性もあるのではないでしょうか？
わたしは中国に行ったことがないため実態が全然わかりませんが、歴史的に儒教国家であった中国に（しかも近代化されておらず西洋的価値観に晒されていない地方のコミュニティに）道徳観念が根付いていないとは思えないのですが。
日本人である大和侍殿から見た中国の不道徳が、現地での「道徳」であるという可能性もあるのではないでしょうか？
69 ：名無的発言者：04/12/05 12:53:43
70 ：名無的発言者：04/12/05 12:57:00
71 ：名無的発言者：04/12/05 12:57:55
>>68
大和侍は性格はいいが、イデオロギーが問題だな
大和侍は性格はいいが、イデオロギーが問題だな
72 ：JIHAD ◆6yoXUXX5NI ：04/12/05 13:00:13
73 ：名無的発言者：04/12/05 13:01:10
>>30
儒教とか関係ないし。
キリスト教徒は聖書持ってて
教会で聖職者から聖書の教えを聞いて学ぶだろが
中国人の何人が四書五経を読んでるっていうんだ？
あの国は儒教の国なんかじゃないよ。
わけわからんプロパガンダに騙されちゃいけない。
儒教とか関係ないし。
キリスト教徒は聖書持ってて
教会で聖職者から聖書の教えを聞いて学ぶだろが
中国人の何人が四書五経を読んでるっていうんだ？
あの国は儒教の国なんかじゃないよ。
わけわからんプロパガンダに騙されちゃいけない。
75 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ：04/12/05 13:08:23
>>68殿
拙者も支那の全ての土地、全ての人民と交流したわけではござらぬゆえ、
あくまでも拙者の主観として申しておる。
当然ではござるが優秀且つ尊敬に値する支那人も少なくはござらぬ。
しかし支那の実像とズレているとは思っておらぬ、支那暦の長い諸氏に尋ねてみなされ。
古より支那との交流によって優れた文化がわが国に伝わったのは事実。
しかし誤解を恐れずに申さば、支那の思想は愚民を統治するための処方箋にずぎぬ。
漢字ひとつとっても、この表意文字を最大限使いこなしているのは日本人でござる。
日本人は支那を過大評価することなく、強かに見つめなくてはならぬのじゃ。
拙者も支那の全ての土地、全ての人民と交流したわけではござらぬゆえ、
あくまでも拙者の主観として申しておる。
当然ではござるが優秀且つ尊敬に値する支那人も少なくはござらぬ。
しかし支那の実像とズレているとは思っておらぬ、支那暦の長い諸氏に尋ねてみなされ。
古より支那との交流によって優れた文化がわが国に伝わったのは事実。
しかし誤解を恐れずに申さば、支那の思想は愚民を統治するための処方箋にずぎぬ。
漢字ひとつとっても、この表意文字を最大限使いこなしているのは日本人でござる。
日本人は支那を過大評価することなく、強かに見つめなくてはならぬのじゃ。
76 ：名無的発言者：04/12/05 13:23:24
＿＿＿＿ ＿
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝＝＝
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
「あげ男って変な名前だよね！」 「ぶっちゃけ、揚げたマンコみたいな
響きだよね」
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「あげ男って変な名前だよね！」 「ぶっちゃけ、揚げたマンコみたいな
響きだよね」
78 ：名無的発言者：04/12/05 17:44:19
>>77
中国の技術??・・・ニセモノ作る技術のことかぁ！
中国の技術??・・・ニセモノ作る技術のことかぁ！
80 ：名無的発言者：04/12/05 23:14:48
>>58
中国国内において物価、人件費が上がれば今の中国の総貯金額は目減りします。「人民元切り上げ」
というのは単純にいうと今よりも元高になるということですので総貯金額は為替でならむしろ増えます。
ちなみに、元高になると外資から見れば人件費が上がったも当然ですので、中国国内で製造、加工して
それを自国で販売するというタイプの外資は逃げちゃいます。逆に中国国内で製造して中国国内でそれ
を販売するというタイプの外資は大喜びです。そして当然ですが中国の企業（特に国営）には大打撃となり
ます。ただでさえ元高になって切り上げ前の価格で海外に売れなくなるってのに、あげくにただでさえ現
時点でボロ負けしてる国内での販売競争にさらに沢山の外資が加わるってんですから、まさにダブル
パンチでノックアウトです。だからといって外資なしでは中国経済は成り立ちません（現時点で経済の６割
以上を外資に依存）切り上げはもはや時間の問題でしょう。そうなればますます国内産業の外資の支配
は強まり、技術開発能力は低下し、まさに植民地に近い感じの国になっちゃいます。そして・・・・・・・・。
いや、その前にバブルが。（爆）
中国国内において物価、人件費が上がれば今の中国の総貯金額は目減りします。「人民元切り上げ」
というのは単純にいうと今よりも元高になるということですので総貯金額は為替でならむしろ増えます。
ちなみに、元高になると外資から見れば人件費が上がったも当然ですので、中国国内で製造、加工して
それを自国で販売するというタイプの外資は逃げちゃいます。逆に中国国内で製造して中国国内でそれ
を販売するというタイプの外資は大喜びです。そして当然ですが中国の企業（特に国営）には大打撃となり
ます。ただでさえ元高になって切り上げ前の価格で海外に売れなくなるってのに、あげくにただでさえ現
時点でボロ負けしてる国内での販売競争にさらに沢山の外資が加わるってんですから、まさにダブル
パンチでノックアウトです。だからといって外資なしでは中国経済は成り立ちません（現時点で経済の６割
以上を外資に依存）切り上げはもはや時間の問題でしょう。そうなればますます国内産業の外資の支配
は強まり、技術開発能力は低下し、まさに植民地に近い感じの国になっちゃいます。そして・・・・・・・・。
いや、その前にバブルが。（爆）
81 ：名無的発言者：04/12/05 23:15:47
>>59
１元は日本円に換算すると13円くらいです。（切り上げると１，５倍くらいの元高になる？）
http://searchina.ne.jp/exchange/
中国では現在、銀行の貯蓄は8000億元だそうです。
ちなみに日本の貯金総額は約1400兆円。（世界1位か2位）
貯蓄率は知りませんが、明らかに貯金総額は日本のほうが圧倒的に多いと思うんですが・・・。
単純に日本より生活水準が低いので30％貯蓄率でも（内陸部なんかの貧しい地域の貯蓄率が
反映されているから高いのかも）10％以下の貯蓄率の日本のほうが貯金総額が圧倒的に多い
ってのもおかしな話。
１元は日本円に換算すると13円くらいです。（切り上げると１，５倍くらいの元高になる？）
http://searchina.ne.jp/exchange/
中国では現在、銀行の貯蓄は8000億元だそうです。
ちなみに日本の貯金総額は約1400兆円。（世界1位か2位）
貯蓄率は知りませんが、明らかに貯金総額は日本のほうが圧倒的に多いと思うんですが・・・。
単純に日本より生活水準が低いので30％貯蓄率でも（内陸部なんかの貧しい地域の貯蓄率が
反映されているから高いのかも）10％以下の貯蓄率の日本のほうが貯金総額が圧倒的に多い
ってのもおかしな話。
82 ：名無的発言者：04/12/05 23:16:28
>>77
外資導入を経済開発に利用すること自身は、特別に問題のある選択ではないです。問題はその
利用のあり方です。外国資本と技術を導入するだけで、先進国に追いつき、追い越すという近代化
目標の実現はまず無理です。そのため、なによりも急務なのは、自分での技術革新力の蓄積であり、
先進技術の伝播・波及を効率的に行うことのできるメカニズムの構築です。その基本的な努力を
怠って、ただ大量の外資導入によって問題を糊塗するのは、手段と目的との本末転倒になります。
中国の外資導入運動は、本質的には一種の「努力代替型工業化」であると言えます。
また、中国における外国資本の影響は、これまで主に製造業と貿易分野にとどまっています。しかしWTO
に入ったあと、現在の政策のままでは、外資の支配力が金融業、流通業など他の主要産業にまで及ぶ
ことは必至です。WTO参加を控えて、中国政策当局はかつてのように一辺倒の楽観論を流しませ
んでしたが、外資政策を抜本的に見直すことを考えてません。むしろ、外国資本が中国企業をさ
らに吸収できるような新しい外資政策を制定しようとしています。この事実からも中国は実際、自
力による近代化目標の達成をほぼ断念していることが窺えます。
外資導入を経済開発に利用すること自身は、特別に問題のある選択ではないです。問題はその
利用のあり方です。外国資本と技術を導入するだけで、先進国に追いつき、追い越すという近代化
目標の実現はまず無理です。そのため、なによりも急務なのは、自分での技術革新力の蓄積であり、
先進技術の伝播・波及を効率的に行うことのできるメカニズムの構築です。その基本的な努力を
怠って、ただ大量の外資導入によって問題を糊塗するのは、手段と目的との本末転倒になります。
中国の外資導入運動は、本質的には一種の「努力代替型工業化」であると言えます。
また、中国における外国資本の影響は、これまで主に製造業と貿易分野にとどまっています。しかしWTO
に入ったあと、現在の政策のままでは、外資の支配力が金融業、流通業など他の主要産業にまで及ぶ
ことは必至です。WTO参加を控えて、中国政策当局はかつてのように一辺倒の楽観論を流しませ
んでしたが、外資政策を抜本的に見直すことを考えてません。むしろ、外国資本が中国企業をさ
らに吸収できるような新しい外資政策を制定しようとしています。この事実からも中国は実際、自
力による近代化目標の達成をほぼ断念していることが窺えます。
83 ：名無的発言者：04/12/05 23:27:52
まぁいってみれば、出来の悪い学生がいい点とるのにはどうしたらいいか？
って話だわな。日本も昔は、あまり出来が良くなかった。そこで、世界中から
家庭教師をなけなしの金払って雇ったがな。で、答えは教えてもらったけど、
自分で勉強もした。外資導入ってのは、試験を自分の代わりに受けてもらう
みたいなもんだな。そりゃ点数は取れるけど、ためにはならねぇぞ。きっと。
それを自分の実力だと勘違いすると、将来ロクなことにはならないな。
って話だわな。日本も昔は、あまり出来が良くなかった。そこで、世界中から
家庭教師をなけなしの金払って雇ったがな。で、答えは教えてもらったけど、
自分で勉強もした。外資導入ってのは、試験を自分の代わりに受けてもらう
みたいなもんだな。そりゃ点数は取れるけど、ためにはならねぇぞ。きっと。
それを自分の実力だと勘違いすると、将来ロクなことにはならないな。
人民元切り上げのタイミングは中国国内の経済事情では決まらない。
つまり北朝鮮が始末され、アメリカが経済問題で本格圧力をかけるとき。
つまり北朝鮮が始末され、アメリカが経済問題で本格圧力をかけるとき。
将来の中国がどうなるかなんて
今儲けてる中国人にはどうでもいいんだよ。
あぶなくなったら金持って外国に逃げて
一生安楽に暮らそうと思ってる。自分の
ことしか考えてない人間が１３億人いるだけ。
今儲けてる中国人にはどうでもいいんだよ。
あぶなくなったら金持って外国に逃げて
一生安楽に暮らそうと思ってる。自分の
ことしか考えてない人間が１３億人いるだけ。
86 ：81：04/12/06 07:28:00
＞ちなみに日本の貯金総額は約1400兆円。（世界1位か2位）
1400兆円は個人金融資産総額の間違いでした。（2位です）
種類別保有高
現預金 ： 771兆円（54％）
株式以外の証券 ： 84兆円（6％）
株式 ： 61兆円（4％）
保険・年金準備金 ： 408兆円（29％）
その他 ： 97兆円（7％）
1400兆円は個人金融資産総額の間違いでした。（2位です）
種類別保有高
現預金 ： 771兆円（54％）
株式以外の証券 ： 84兆円（6％）
株式 ： 61兆円（4％）
保険・年金準備金 ： 408兆円（29％）
その他 ： 97兆円（7％）
87 ：名無的発言者：04/12/06 07:59:24
88 ：炭素：04/12/06 19:38:09
中国のＧＤＰの半分が外資ってのは
まさに異常事態だな。
つまり、中国経済は外資だけで成り立ってる。。。
89 ：名無的発言者：04/12/06 20:13:54
あとエイズ感染者１０００万人も。貧困と小学校にもいけない無教育状態が
拡大に拍車をかけている。
拡大に拍車をかけている。
90 ：名無的発言者：04/12/06 21:26:54
>>82
外国資本と技術を導入するだけで、先進国に追いつき、追い越すという
近代化目標の実現はまず無理です。＞＞そうでしょうね。当初目的とする
技術を会得した時には、その技術そのものが既に時代遅れになっています。
いくら優秀な技術系の学生とか研究者が揃っても、それを支えるのは現場の
意識です。不良率の低減・品質の向上と安定・稼働率向上・無理・無駄
ムラの低減・５Ｗ１Ｈなど様々な分野での連続的な努力が必要です。
『定時が来たから帰るアルヨ。やりかけの仕事は明日アル』では問題外です。
外国資本と技術を導入するだけで、先進国に追いつき、追い越すという
近代化目標の実現はまず無理です。＞＞そうでしょうね。当初目的とする
技術を会得した時には、その技術そのものが既に時代遅れになっています。
いくら優秀な技術系の学生とか研究者が揃っても、それを支えるのは現場の
意識です。不良率の低減・品質の向上と安定・稼働率向上・無理・無駄
ムラの低減・５Ｗ１Ｈなど様々な分野での連続的な努力が必要です。
『定時が来たから帰るアルヨ。やりかけの仕事は明日アル』では問題外です。
91 ：名無的発言者：04/12/06 22:48:30
外国の植民地だな
北京、上海、大連、広東などは外資の租界
内陸はそれらの植民地という構図で見れば分かりやすい
フランクの「従属論」を勉強した人ならピンと来るだろう
内陸はそれらの植民地という構図で見れば分かりやすい
フランクの「従属論」を勉強した人ならピンと来るだろう
93 ：名無的発言者：04/12/07 10:58:10
>92
禿同、完全に植民地ですよ。
ま、再び下方政策でもやって
内陸と沿岸の人口チェンジを大々的に繰り返せば
全体的に豊かになるのかなあ・・と（ｗ
94 ：名無的発言者：04/12/07 14:33:44
95 ：名無的発言者：04/12/07 14:50:32
下方って下放か。分かんなかった
97 ：名無的発言者：04/12/07 16:16:45
>>96
おっ！「下放」か・・・古い言葉じゃ。
あんときゃ日本のマスコミ全部（マスゴミ）中国に感激しとったな。
朝日なんぞ、煽りまくっとったよ。軽いもんよ！
暫く後、出張先の中国の田舎で高熱だして寝込んだが、
来た医者にかろうじて「裸足の医者かどうか」聞いた・・
直るもんも直らんよ・・まぁ〜、田舎じゃ清朝時代と変わらんじゃないの・・
今も。
中共が崩壊しても、もっと悪がいくらでも沸いて出てくる・・それが中国。
人類的に2000年前から崩壊しっぱなしじゃからな・・何を今更崩壊か。
おっ！「下放」か・・・古い言葉じゃ。
あんときゃ日本のマスコミ全部（マスゴミ）中国に感激しとったな。
朝日なんぞ、煽りまくっとったよ。軽いもんよ！
暫く後、出張先の中国の田舎で高熱だして寝込んだが、
来た医者にかろうじて「裸足の医者かどうか」聞いた・・
直るもんも直らんよ・・まぁ〜、田舎じゃ清朝時代と変わらんじゃないの・・
今も。
中共が崩壊しても、もっと悪がいくらでも沸いて出てくる・・それが中国。
人類的に2000年前から崩壊しっぱなしじゃからな・・何を今更崩壊か。
大学時代の中国語の先生が下放の経験者だった。
毎日朝から晩まで重労働で大変だったそうな。
今でも毛沢東語録暗唱できるって言ってた。
毎日朝から晩まで重労働で大変だったそうな。
今でも毛沢東語録暗唱できるって言ってた。
99 ：名無的発言者：04/12/07 19:39:31
>>98 そん頃のタクシー、わしら外国人でも語録携えて数行言わんと乗れんかった。
100 ：名無的発言者：04/12/07 20:12:18
>>94
どうやらそのようですね、中国の貯蓄総額は約8兆元、ただしそのうちの半分くらいは中産層、ごく一部の
金持ち、合わせて10％ぐらいの人が所有しているようです。（金持ちの占める割合が非常に多いと思わ
れます）一人当たりのGDPが1000ドルを超えたと言ってもやはり沿岸部の中産層やごく一部の金持ちな
んかが平均値を上げているだけのようですね。
どうやらそのようですね、中国の貯蓄総額は約8兆元、ただしそのうちの半分くらいは中産層、ごく一部の
金持ち、合わせて10％ぐらいの人が所有しているようです。（金持ちの占める割合が非常に多いと思わ
れます）一人当たりのGDPが1000ドルを超えたと言ってもやはり沿岸部の中産層やごく一部の金持ちな
んかが平均値を上げているだけのようですね。
なにしろ神奈川県並（千葉県もつける説もあるが）の規模でしかない
経済を日本全体の10倍以上の人口で分けてるのに
それだけ沢山の大金持ちがいるってんだから
かの国の統計誤差を考えたら軽く10億以上が極貧状態…。
貴族制が人口比に応じてでかくなってるだけじゃん。
庶民は漢や唐のころのがずっと豊かなのは間違いないわけで…。
経済を日本全体の10倍以上の人口で分けてるのに
それだけ沢山の大金持ちがいるってんだから
かの国の統計誤差を考えたら軽く10億以上が極貧状態…。
貴族制が人口比に応じてでかくなってるだけじゃん。
庶民は漢や唐のころのがずっと豊かなのは間違いないわけで…。
102 ：名無的発言者：04/12/09 03:43:54
103 ：102：04/12/09 03:48:29
それとも59の書き込みに書いてあったとおり、
中国では国営企業を除いて、公的な社会保障が皆無だから（年金含む）なのか？
中国では国営企業を除いて、公的な社会保障が皆無だから（年金含む）なのか？
104 ：102 103：04/12/09 04:09:01
バカな質問ではない、はず・・・。
105 ：名無的発言者：04/12/09 20:24:57
日本は貿易依存国家だろ、もはや日本は中国なくして成り立たない。
身の程をわきまえろってんだ。関係悪化してもいいのか？
身の程をわきまえろってんだ。関係悪化してもいいのか？
106 ：名無的発言者：04/12/09 20:33:03
はいはい、帰った帰った
107 ：名無的発言者：04/12/09 20:33:25
何の問題もありません。
むしろ中国が日本に依存しているのであって、
中国無しに成り立たないということはない。
そもそも10年前まで中国市場なんて存在しなかったし、
現在の日本は貿易依存国ではなく国内消費国だからだ。
むしろ中国が日本に依存しているのであって、
中国無しに成り立たないということはない。
そもそも10年前まで中国市場なんて存在しなかったし、
現在の日本は貿易依存国ではなく国内消費国だからだ。
108 ：名無的発言者：04/12/09 20:36:27
日本の企業が中国に進出しているのは人件費が安いからであって、
中国がだめならインドにでも行けばいいだけの話。
現在日本の企業は中国から撤退を開始しているみたいだけど。
中国がだめならインドにでも行けばいいだけの話。
現在日本の企業は中国から撤退を開始しているみたいだけど。
109 ：名無的発言者：04/12/09 20:45:09
いま下の中国の掲示板が日中入り乱れて荒れています。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ところでここに巣くっている彳艮・強っていう奴は特に面白いです。
得意の作品で反日をアピールしています。
まあ、偏った反日教育を受けた彼らはステレオタイプの偏った日本感しか
持っていません。仕方がないことです。
ですから一度彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で我々の主張と中国政府のデタラメをはっきり証拠を
示し、何が真実なのか彼らに教えてやりましょう。
中国語できる人は中国語で、英語できる人は英語で
日本語しかできない人は日本語で書き込んでください。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。
ただし、現在中国は報道、言論、表現の自由がなく
中国人民の知る権利を政府が不当に侵害しているため
画像貼っても正しく表示されない場合もあるみたいです。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5
ところでここに巣くっている彳艮・強っていう奴は特に面白いです。
得意の作品で反日をアピールしています。
まあ、偏った反日教育を受けた彼らはステレオタイプの偏った日本感しか
持っていません。仕方がないことです。
ですから一度彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で我々の主張と中国政府のデタラメをはっきり証拠を
示し、何が真実なのか彼らに教えてやりましょう。
中国語できる人は中国語で、英語できる人は英語で
日本語しかできない人は日本語で書き込んでください。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。
ただし、現在中国は報道、言論、表現の自由がなく
中国人民の知る権利を政府が不当に侵害しているため
画像貼っても正しく表示されない場合もあるみたいです。
110 ：名無的発言者：04/12/09 20:50:06
>>94
つかケイマン諸島の預金を良く調べたな。
つかケイマン諸島の預金を良く調べたな。
111 ：名無的発言者：04/12/09 21:10:11
身の程を弁えないのは支那畜の方だろ。アヘン戦争以来の支那の
悲惨な歴史から何にも教訓を学んでいない。又ぞろ、清朝時代の
夜郎自大が鼻に付きはじめたぞ。億単位の文盲がいるような国が
そんなに増長してどうするえ。
悲惨な歴史から何にも教訓を学んでいない。又ぞろ、清朝時代の
夜郎自大が鼻に付きはじめたぞ。億単位の文盲がいるような国が
そんなに増長してどうするえ。
分裂したら身軽になった沿岸部はとんでもない
力を振るうぞ。
力を振るうぞ。
>112
すぐそうなるわけでもないでしょ。
まずはすぐ隣りの内陸部の国だって軍事力をもってるし、
沿岸部だって豊かと言っても韓国の水準に届いてるかどうか。
自分らだけでどうなるもんでもないから、
日米台など西側の国と手を組まないとね。
これも10年くらい先の話なのかな。
すぐそうなるわけでもないでしょ。
まずはすぐ隣りの内陸部の国だって軍事力をもってるし、
沿岸部だって豊かと言っても韓国の水準に届いてるかどうか。
自分らだけでどうなるもんでもないから、
日米台など西側の国と手を組まないとね。
これも10年くらい先の話なのかな。
内乱となれば沿海の租界都市は内陸軍閥の略奪の的になるだけ
115 ：名無的発言者：04/12/10 16:51:33
昔からそうなんだけど、支那の軍閥てえのは巨大強盗団みたいなもんだね。
軍閥に限らず権力をもつものはすべて強盗だよ。
とっとと内戦でも始めて、１０国ぐらいに分裂すればよい。
118 ：名無的発言者：04/12/12 15:23:07
貧富の格差が限度を超えそう。。。
中国経済の大崩壊が近い。。。。。
中国経済の大崩壊が近い。。。。。
119 ：名無的発言者：04/12/12 17:44:37
120 ：名無的発言者：04/12/12 17:46:56
>>112
いや、それは沿岸部に対する過大評価だ。沿岸部は、海に接しているから
工場立地に有利なだけで、自前の技術力はない。金融も、先進国並の自由な
金融市場の基盤を整備するには、あと何十年もかかる状況だ。
いや、それは沿岸部に対する過大評価だ。沿岸部は、海に接しているから
工場立地に有利なだけで、自前の技術力はない。金融も、先進国並の自由な
金融市場の基盤を整備するには、あと何十年もかかる状況だ。
121 ：名無的発言者：04/12/12 17:58:27
中国は分裂すると強くなる。
孫子の兵法書とかが作られたのも、分裂していたからこそだし。
孫子の兵法書とかが作られたのも、分裂していたからこそだし。
122 ：名無的発言者：04/12/12 18:12:01
123 ：名無的発言者：04/12/12 18:23:45
そうなって欲しいですねぇ・・・・
そろそろ昔の様に、凄い人達を輩出していって欲しいです。
基本的にバイタリティに溢れた民族なんだから、それを正しい方向に
向けていけば必ず成功すると思います。
そろそろ昔の様に、凄い人達を輩出していって欲しいです。
基本的にバイタリティに溢れた民族なんだから、それを正しい方向に
向けていけば必ず成功すると思います。
124 ：名無的発言者：04/12/12 20:25:42
中央集権体制って中国人の気質には合っていないような気がする。
統一されると気が抜けるのか、必ず官僚が汚職だ何だとするし
ある程度国が分かれて、適度に緊張感を与え合っているって方が発展していくと思う。
統一されると気が抜けるのか、必ず官僚が汚職だ何だとするし
ある程度国が分かれて、適度に緊張感を与え合っているって方が発展していくと思う。
125 ：名無的発言者：04/12/12 20:48:22
支那人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！
とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりゃいいよ！
でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも結構便利かも〜〜！
それからさ本気でテロ起こすつもりなら
ロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込むぐらいしなきゃ！
いまのままでは甘い甘い！ついでに人民大講堂もやっちゃって！
We need to exterminate all fucking Chink & Jew.
Because they are the worst parasitic worm
on this world!
the most disgusting worm!
let's kill them at Auschwitz!
and kill all at Auschwitz!
Kill all Chink & Jew!
Of course kill Rothschild!
and destroy the Rockerfeller Center!
Viva Auschwitz!
とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりゃいいよ！
でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも結構便利かも〜〜！
それからさ本気でテロ起こすつもりなら
ロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込むぐらいしなきゃ！
いまのままでは甘い甘い！ついでに人民大講堂もやっちゃって！
We need to exterminate all fucking Chink & Jew.
Because they are the worst parasitic worm
on this world!
the most disgusting worm!
let's kill them at Auschwitz!
and kill all at Auschwitz!
Kill all Chink & Jew!
Of course kill Rothschild!
and destroy the Rockerfeller Center!
Viva Auschwitz!
>>125
you may be korean
you may be korean
127 ：名無的発言者：04/12/23 20:33:52
麒麟が決めた王が支配する十二国にすれ。
128 ：名無的発言者：04/12/24 12:22:53
分裂したら水戦争だろう
川の水が沿岸部まで行くか怪しいｗ
川の水が沿岸部まで行くか怪しいｗ
>>124
中央集権体制は、秦時代からの中国の伝統。
国が分かれたときでも、連邦国家が生まれたわけではない。
中央集権志向の複数の地方政権が生まれただけ。
だって、皇帝が総取りがあの国のルールなんだから。
汚職も、あの国の伝統文化であって、腐敗したから汚職するわけではなく、
コネで融通利かせることが当たり前のことだっただけ。
中央集権体制は、秦時代からの中国の伝統。
国が分かれたときでも、連邦国家が生まれたわけではない。
中央集権志向の複数の地方政権が生まれただけ。
だって、皇帝が総取りがあの国のルールなんだから。
汚職も、あの国の伝統文化であって、腐敗したから汚職するわけではなく、
コネで融通利かせることが当たり前のことだっただけ。
130 ：& ◆R/Fc1vIkEE ：04/12/24 16:19:17
名無的発言者 ：04/12/12 20:48:22
支那人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！
とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりゃいいよ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
放你妈屁!
支那人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！
とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりゃいいよ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
放你妈屁!
131 ：名無的発言者：04/12/24 17:00:27
132 ：名無的発言者：04/12/24 17:34:14
支那人には安住の地なんてないんだよ！
133 ：名無的発言者：04/12/24 18:10:17
１はララァ。
134 ：名無的発言者：04/12/24 22:10:53
そろそろ
バルス！
バルス！
135 ：名無的発言者：04/12/25 00:19:52
中国人は、反日を即刻止めろボケ、反日をする在日中国人殺してー
136 ：名無的発言者：04/12/25 00:20:13
中国人は、反日を即刻止めろボケ、反日をする在日中国人殺したい
138 ：名無的発言者：04/12/25 12:57:08
一酸化二水素（Dihydrogen Monoxide: ＤＨＭＯ）の規制を！
ＤＨＭＯは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然ＤＨＭＯを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
ＤＨＭＯの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
ＤＨＭＯを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。ＤＨＭＯ依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
ＤＨＭＯは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のＤＨＭＯが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、ＤＨＭＯは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのＤＨＭＯを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はＤＨＭＯにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にＤＨＭＯを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のＤＨＭＯが備蓄されている。
ＤＨＭＯは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然ＤＨＭＯを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
ＤＨＭＯの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
ＤＨＭＯを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する
可能性がある。ＤＨＭＯ依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。
ＤＨＭＯは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」
にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。
汚染は生態系に及んでいる。多量のＤＨＭＯが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見
されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア
だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。
この危険にも関わらず、ＤＨＭＯは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や
化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も
残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。
企業は使用済みのＤＨＭＯを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて
いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。
アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はＤＨＭＯにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にＤＨＭＯを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、
地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のＤＨＭＯが備蓄されている。
139 ：名無的発言者：04/12/25 13:11:07
中国の歴史ですごく不思議な点。中国の歴史はいつの時代も、
「中央集権→分裂→混乱→統一→中央集権」
しつこいくらい、これの繰り返し。どうして
「中央集権→分裂→混乱→地方分権への目覚め→連邦制」
というケースになったことが、ただの一度も無いんだ？
「中央集権→分裂→混乱→統一→中央集権」
しつこいくらい、これの繰り返し。どうして
「中央集権→分裂→混乱→地方分権への目覚め→連邦制」
というケースになったことが、ただの一度も無いんだ？
140 ：名無的発言者：04/12/25 13:20:25
中国人にはみんなで良い国作ろうなんて発想ないんだよ。
あったところでどうやって作ればいいかわからないんだし。
あったところでどうやって作ればいいかわからないんだし。
141 ：名無的発言者：04/12/25 13:29:56
日本がせっかく教えてあげても馬鹿みたいに反発する支那
142 ：名無的発言者：04/12/25 13:45:33
永遠に難治の地
143 ：名無的発言者：04/12/25 14:28:22
中国は江戸時代のように封建社会の主従関係や
緻密な幕藩体制を経験していないから
維新が起こせないんだよ、連邦制なんて無理無理。
あそこは中央集権官僚国家。軍隊は国軍ではなく官僚の軍。
144 ：名無的発言者：04/12/25 18:30:23
エイズで滅ぶ最初の国。それが中国！
145 ：名無的発言者：04/12/25 18:55:48
>>144
C型肝炎もあるでよ w
C型肝炎もあるでよ w
>>139
中国の歴史は進歩がないのが特徴です
中国の歴史は進歩がないのが特徴です
147 ：名無的発言者：04/12/25 20:16:54
退歩はしょっちゅうだけどな。
148 ：名無的発言者：04/12/25 23:44:05
紅天 既に死す
149 ：名無的発言者：04/12/26 01:32:41
毛沢東は建国当時（1949）ですら賄賂を当然のものとみなしていました。
人民による公平で力強い国づくりの希望に燃えていた中国で、とうの毛沢東は旧態依然とした
中央による人民の支配を当然のものと考えていたのです。
中国人には民主主義という統治システムは理解できません。
汚職という言葉は元々潔癖な役人が当然という観念がある文明で用いられる言葉ですが、
中国にはそのような観念はあった試しは無いので汚職という言葉も無意味です。
ｺﾚほどまでにｼﾞｺﾁｭｳで無責任な国民は古今東西中国人と朝鮮人だけです。
朝鮮人は日本人として35年間過ごした分、幾らかはマシに思えますが・・。
人民による公平で力強い国づくりの希望に燃えていた中国で、とうの毛沢東は旧態依然とした
中央による人民の支配を当然のものと考えていたのです。
中国人には民主主義という統治システムは理解できません。
汚職という言葉は元々潔癖な役人が当然という観念がある文明で用いられる言葉ですが、
中国にはそのような観念はあった試しは無いので汚職という言葉も無意味です。
ｺﾚほどまでにｼﾞｺﾁｭｳで無責任な国民は古今東西中国人と朝鮮人だけです。
朝鮮人は日本人として35年間過ごした分、幾らかはマシに思えますが・・。
独裁→混乱→崩壊→独裁→・・・
たぶんこれを紀元前３世紀から１０回くらいは繰り返している
たぶんこれを紀元前３世紀から１０回くらいは繰り返している
151 ：名無的発言者：04/12/26 01:43:15
中国人は民主主義なんてどうでもいいんだよ。
自分さえ金持ちになれたらいいんだから。
金持ちになるためには民主化が必要だということも
わかってないんだし。
自分さえ金持ちになれたらいいんだから。
金持ちになるためには民主化が必要だということも
わかってないんだし。
152 ：名無的発言者：04/12/26 01:44:01
三国志演義の最初のところに、「分久必合、合久必分」とある。
そういうもんだ。
そういうもんだ。
153 ：名無的発言者：04/12/26 02:25:18
>149
>朝鮮人は日本人として35年間過ごした分、幾らかはマシに思えますが・・。
むしろ電波の放出量が上がりました。
>朝鮮人は日本人として35年間過ごした分、幾らかはマシに思えますが・・。
むしろ電波の放出量が上がりました。
155 ：名無的発言者：04/12/26 13:57:46
>>153
この前このサイト見た時は１２００兆ぐらい行っていたような気がするが・・・・
この前このサイト見た時は１２００兆ぐらい行っていたような気がするが・・・・
157 ：名無的発言者：04/12/28 07:37:10
中共が崩壊したらどんな体制になるのかな？
案外、日本の天皇に対抗して帝を復活させたりするかもね。
劉邦の一族ってまだ現存しているらしいし。
案外、日本の天皇に対抗して帝を復活させたりするかもね。
劉邦の一族ってまだ現存しているらしいし。
>>121-124
ただ実際のところ分裂して強くなるのは軍事力ぐらいのもんじゃネ？
それ以外の文化や産業はかなりの確率で衰退すると思われ。
シナが分裂してメリットとしては、大陸の中央にデンと構えている中国の存在感が薄れることで
アジア全体が統合しやすくなることが挙げられる。
大和侍は>>62で中国はヨーロッパ連合みたいなものだと言っていたが、
ヨーロッパが統合しやすかったのも大陸内に強すぎる（大きすぎる）国がなかったからに他ならないし。
それと中国の歴代王朝はほとんど中央集権だったんだけどな。
むしろ現在の政府独裁制は最も中国に合っているといってもいい。
ああいう他民族・多言語・他宗教の国をまとめ上げるには強力な中央政府が必要なんだよ。
それが崩れればソ連のようにバラバラになるかインドのようなお笑い国家になるしかない。
ただ実際のところ分裂して強くなるのは軍事力ぐらいのもんじゃネ？
それ以外の文化や産業はかなりの確率で衰退すると思われ。
シナが分裂してメリットとしては、大陸の中央にデンと構えている中国の存在感が薄れることで
アジア全体が統合しやすくなることが挙げられる。
大和侍は>>62で中国はヨーロッパ連合みたいなものだと言っていたが、
ヨーロッパが統合しやすかったのも大陸内に強すぎる（大きすぎる）国がなかったからに他ならないし。
それと中国の歴代王朝はほとんど中央集権だったんだけどな。
むしろ現在の政府独裁制は最も中国に合っているといってもいい。
ああいう他民族・多言語・他宗教の国をまとめ上げるには強力な中央政府が必要なんだよ。
それが崩れればソ連のようにバラバラになるかインドのようなお笑い国家になるしかない。
別にそんな無理してまとめなくても・・・
160 ：名無的発言者：04/12/29 22:57:03
結局バラバラになるなら凄惨な殺し合い始める前に連邦制に移行したほうがいい希ガス。
中共にチトーのような強力な指導力があるならいざ知らず、今の中国で地域主義を押さえ込める
指導者はいないだろう。
中共にチトーのような強力な指導力があるならいざ知らず、今の中国で地域主義を押さえ込める
指導者はいないだろう。
161 ：名無的発言者：05/01/03 14:48:59
162 ：名無的発言者：05/01/03 14:50:36
>>161
┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧ ┗━┓ ┃ ┃ ┃ ┃
┗┓┏( つ ﾟДﾟ)┏┓┃┏━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃
┏┛┗ ＼ ｙ⊂ ） ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ ／ ＼┓┃ ┏━┓ ┏━┓
┗┛∪￣￣￣＼) ┛ ┗━┛ ┗━┛
┏┓ ┏┓ ┏━┓ ┏━┓
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┗┓┏( つ ﾟДﾟ)┏┓┃┏━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃
┏┛┗ ＼ ｙ⊂ ） ┛┃┗━━━┛ ┗━┛ ┗━┛
┗┓┏ ／ ＼┓┃ ┏━┓ ┏━┓
┗┛∪￣￣￣＼) ┛ ┗━┛ ┗━┛
163 ：名無的発言者：05/01/03 14:59:35
中国は、分裂すると、悲惨な状態になるっていうのが過去から
続いているわけだな。でもって、分裂した時代によい時代はなかった。
つねに中央集権的な国家をめざすのが中国の考え方だ。
で、中央集権的な国家において、さらに過去、中国が東アジア全体で
大国であった時代においては、他国とのやり方も、自分が中華で、
辺境の蛮族の国家という考え方でいけば安定していたわけだ。
ところが、今では、中国と直接利害がある国の中に国力的にも中国
をしのぐ国家が多数ある状況っていう近代的な状況になったときに、
どういう選択をするか、っていうのが難しい。それで、中華人民
共和国誕生以来、まず、清代以来の属国について、従来型の中華が
蛮族に対するやり方、っていうのを踏襲してきたのが、かなり
強権的な近隣諸国に対する侵略めいた方法だったわけだ。
ところが、現状ではこれがうまくいかないし、国際社会において非常に
大きな摩擦を生むことも間違いない。そこで、今後は、中国内部を
有る程度連邦的にして、その上で、近隣諸国ともうまくやるという方法
を模索しないといけないのだが、これがなかなかうまいこといかない。
結局は、どっかに、中央集権的で周辺諸国に対しても強権的に振る舞う
やりかたがしみこんでいるので、うーん、難しい、ってことになるん
だろう。EUのモデルのようなものをうまく見た上で、中国が文化的に
統一というのではなく、緩い連合にして、うまく分割できたなら、
逆に、近隣諸国もそれに参加する形に成り得ると思う。愛国教育とか
そういうのが、まさにそれに逆行していることは間違いないのだが。
続いているわけだな。でもって、分裂した時代によい時代はなかった。
つねに中央集権的な国家をめざすのが中国の考え方だ。
で、中央集権的な国家において、さらに過去、中国が東アジア全体で
大国であった時代においては、他国とのやり方も、自分が中華で、
辺境の蛮族の国家という考え方でいけば安定していたわけだ。
ところが、今では、中国と直接利害がある国の中に国力的にも中国
をしのぐ国家が多数ある状況っていう近代的な状況になったときに、
どういう選択をするか、っていうのが難しい。それで、中華人民
共和国誕生以来、まず、清代以来の属国について、従来型の中華が
蛮族に対するやり方、っていうのを踏襲してきたのが、かなり
強権的な近隣諸国に対する侵略めいた方法だったわけだ。
ところが、現状ではこれがうまくいかないし、国際社会において非常に
大きな摩擦を生むことも間違いない。そこで、今後は、中国内部を
有る程度連邦的にして、その上で、近隣諸国ともうまくやるという方法
を模索しないといけないのだが、これがなかなかうまいこといかない。
結局は、どっかに、中央集権的で周辺諸国に対しても強権的に振る舞う
やりかたがしみこんでいるので、うーん、難しい、ってことになるん
だろう。EUのモデルのようなものをうまく見た上で、中国が文化的に
統一というのではなく、緩い連合にして、うまく分割できたなら、
逆に、近隣諸国もそれに参加する形に成り得ると思う。愛国教育とか
そういうのが、まさにそれに逆行していることは間違いないのだが。
164 ：名無的発言者：05/01/04 02:49:37
現在の日本の少子化は、
ロボットで補える
外国人労働などいらないのだ。
そして、その間にまた出生率を上げれば良い。
165 ：名無的発言者：05/01/04 08:59:20
漏れには見えるよ
音をたてて崩れ去る中国が
あはははぁ〜
ほら、お花畑だぁ〜
音をたてて崩れ去る中国が
あはははぁ〜
ほら、お花畑だぁ〜
166 ：名無的発言者：05/01/04 09:22:41
中国は分裂するべきだよな。今の領土で治めきれない事はわかりきってるはず。
苦肉の策で人口を抑制する為に一人っ子政策やら、日帝の責任にすり替えて自国の人民を虐殺してきた。
そのくせ今だに内陸部で侵略を行い領土拡大を企んでいる。
こんな矛盾に満ちた国家が他にありますか？中国人民は人間の基本的本能である
子孫を残すという行為でさえ剥奪されてます。
こんな事は教育以前に本能で理解できる領域です。
それとも、こんな簡単な事も判らない人達なのか？
情けないですね。
メンツ以前に獲得すべき基本的な人権も知らないとは
苦肉の策で人口を抑制する為に一人っ子政策やら、日帝の責任にすり替えて自国の人民を虐殺してきた。
そのくせ今だに内陸部で侵略を行い領土拡大を企んでいる。
こんな矛盾に満ちた国家が他にありますか？中国人民は人間の基本的本能である
子孫を残すという行為でさえ剥奪されてます。
こんな事は教育以前に本能で理解できる領域です。
それとも、こんな簡単な事も判らない人達なのか？
情けないですね。
メンツ以前に獲得すべき基本的な人権も知らないとは
167 ：名無的発言者：05/01/04 09:52:04
168 ：名無的発言者：05/01/05 10:34:58
>>167
300万人なら食物自給も無理じゃないぞ。
300万人なら食物自給も無理じゃないぞ。
169 ：名無的発言者：05/01/05 10:49:52
で、そこまで減る過程はどうするんだ？
福祉を支える世代が少ないとなると、今まで働いてきた人達に対する
報いはどうするんだ？
ヒッキ−さん達よ
福祉を支える世代が少ないとなると、今まで働いてきた人達に対する
報いはどうするんだ？
ヒッキ−さん達よ
170 ：名無的発言者：05/01/05 10:55:45
経済的に言うとそこまで減ると今までの繁栄は無理。
消費も減ってショボクなる事請け合い。
一億前後で良いだろ。それに食料自給率も今のままでも
100％近くまで持っていけるぞ。
消費も減ってショボクなる事請け合い。
一億前後で良いだろ。それに食料自給率も今のままでも
100％近くまで持っていけるぞ。
171 ：名無的発言者：05/01/05 21:26:47
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：05/01/05 16:08:05 ID:CQQ6vG2X
年始に中国に行って昨夜帰ってきた。とある大都会に観光で行ったのだけど
印象は「張りぼて」の街と言った感じだった。
遠目には日本を上回る高層ビルや都市高速道路？が立ち並ぶけれど
よく見れば日本ではあり得ない雑な造りになっている。
綺麗なガラス張りの高層ビルはすきま風が入り、
はがれた壁紙からは内部のレンガが見える。
近未来のような高速道路もアスファルトの施行が悪いのか
デコボコでバスで走っても不愉快極まりない。
そして建設途中で放棄され廃墟となった高層ビルも目立った。こ
れじゃ毛沢東の「張り子のトラ」じゃないけど「張り子の経済発展」だ。
俺は別に中国を馬鹿にしていたわけではないし
報道で中国の経済発展を見て素直に感心していたほうだったから
この数日間ちょっとショックだった。
何度も言うが遠目から見たらすごく立派な街なのに。
年始に中国に行って昨夜帰ってきた。とある大都会に観光で行ったのだけど
印象は「張りぼて」の街と言った感じだった。
遠目には日本を上回る高層ビルや都市高速道路？が立ち並ぶけれど
よく見れば日本ではあり得ない雑な造りになっている。
綺麗なガラス張りの高層ビルはすきま風が入り、
はがれた壁紙からは内部のレンガが見える。
近未来のような高速道路もアスファルトの施行が悪いのか
デコボコでバスで走っても不愉快極まりない。
そして建設途中で放棄され廃墟となった高層ビルも目立った。こ
れじゃ毛沢東の「張り子のトラ」じゃないけど「張り子の経済発展」だ。
俺は別に中国を馬鹿にしていたわけではないし
報道で中国の経済発展を見て素直に感心していたほうだったから
この数日間ちょっとショックだった。
何度も言うが遠目から見たらすごく立派な街なのに。
>>171
観光客とか外資向けのパンフレット用だから安普請でいいのです
観光客とか外資向けのパンフレット用だから安普請でいいのです
173 ：９３：05/01/05 21:51:39
174 ：１７３：05/01/05 21:52:21
ごめん。９３ってのは間違いです。
175 ：名無的発言者：05/01/05 22:34:01
>>171
確かに「上海」は「張り子の経済発展」だけど、「広州」「深セン」の発展は本物だと思います。
一度、「香港」からバスで「深セン」に入って見て下さい。印象変わると思いますよ。
「広州」「深セン」を見てると、このままこの国が「共産主義」のままでいいのか疑問に思いますが・・・。
ここに住んでる人たちは「香港」や「台湾」の影響を受けてるからね。
中国から独立する地域があるとすれば、「香港・広州・深セン連合」だと思う。
「上海」は所詮、貧乏な中国大陸からお金をかき集めて作った「偽大都市」に過ぎない。
確かに「上海」は「張り子の経済発展」だけど、「広州」「深セン」の発展は本物だと思います。
一度、「香港」からバスで「深セン」に入って見て下さい。印象変わると思いますよ。
「広州」「深セン」を見てると、このままこの国が「共産主義」のままでいいのか疑問に思いますが・・・。
ここに住んでる人たちは「香港」や「台湾」の影響を受けてるからね。
中国から独立する地域があるとすれば、「香港・広州・深セン連合」だと思う。
「上海」は所詮、貧乏な中国大陸からお金をかき集めて作った「偽大都市」に過ぎない。
176 ：名無的発言者：05/01/05 22:38:18
新シルクロードでウルムチの発展を見て驚いてたんだが、内実はそんなもんなのか。＞張りぼて
まあ、建築技術って文化的蓄積が必要だから、ﾁｮｯﾄ前まで高層ビルなんてなかった中国に
あれほど大量のビルが建てられている時点で怪しいとは思っていたんだよね。
手抜き工事なんて当たり前のようにやっているだろうから、
今後ビルの倒壊や橋の崩落、ビル火災での大災害なんかが起こるだろうね。
韓国のスケールアップ版が見られそうだ。
まあ、建築技術って文化的蓄積が必要だから、ﾁｮｯﾄ前まで高層ビルなんてなかった中国に
あれほど大量のビルが建てられている時点で怪しいとは思っていたんだよね。
手抜き工事なんて当たり前のようにやっているだろうから、
今後ビルの倒壊や橋の崩落、ビル火災での大災害なんかが起こるだろうね。
韓国のスケールアップ版が見られそうだ。
177 ：名無的発言者：05/01/05 23:08:16
毛沢東 パンツははかなくても原爆は作る
現代の地方幹部 外資は来なくても高層ビルは建てる
北京上海の幹部 テナントはなくても高層ビルは建てる
現代の地方幹部 外資は来なくても高層ビルは建てる
北京上海の幹部 テナントはなくても高層ビルは建てる
178 ：名無的発言者：05/01/05 23:54:28
>>177
（↑に勝手に続けて）
現場の責任者 鉄骨なくても竹を使ってでも高層ビルは建てる
セメントなくてもレンガを使ってでも高層ビルは建てる
技術なくても精神力で高層無ビルは建てる
金はなくても手抜き工事で高層ビルは建てる
（まだ、なんかあるかもしれん♪）
（↑に勝手に続けて）
現場の責任者 鉄骨なくても竹を使ってでも高層ビルは建てる
セメントなくてもレンガを使ってでも高層ビルは建てる
技術なくても精神力で高層無ビルは建てる
金はなくても手抜き工事で高層ビルは建てる
（まだ、なんかあるかもしれん♪）
179 ：名無的発言者：05/01/06 18:23:32
秀水市場の話を今テレビで見たが、中京政府は偽物取締りに本腰を入れ始めたって事？
180 ：名無的発言者：05/01/06 18:50:34
あのな。中国行ってそのビルやらなんやらの建造物に目がくらんで｢スゴイ
発展！｣って驚いちゃうズブが多すぎるよね。まあ、ミーちゃんハーちゃんの
レベルだろうが…。建築のプロの漏れの観点から
すると粗製濫造もいいところで、芝居の大道具程度のものが多過ぎるんだよ。
建物ってのはさほど能力を要するモノじゃないし、太古の昔から人類はスゴイ
もの建ててきた訳で、30年も昔の中東産油国だって見てくれは凄かったわけ。
いわば都市のドンガラに過ぎない建築物程度で中国の発展だクソだという
認識はダサいよ。その中でどのような付加価値を生み出せるかが評価すべき
発展の中身だ。
ちなみに阪神大震災級の地震では広州、深センあたりのビルの半分は倒壊する。
少なめに見積もってもだ…。
お湯がすぐ出なくなる豪華ホテルのフロ、電圧が不安定な電力供給、歩道上に
ネットフェンスで囲っただけの特別高圧電力のトランス、産業排水処理垂れ流し
デタラメな造成による地盤沈下…。日本では考えられない事ばかりだ。
発展！｣って驚いちゃうズブが多すぎるよね。まあ、ミーちゃんハーちゃんの
レベルだろうが…。建築のプロの漏れの観点から
すると粗製濫造もいいところで、芝居の大道具程度のものが多過ぎるんだよ。
建物ってのはさほど能力を要するモノじゃないし、太古の昔から人類はスゴイ
もの建ててきた訳で、30年も昔の中東産油国だって見てくれは凄かったわけ。
いわば都市のドンガラに過ぎない建築物程度で中国の発展だクソだという
認識はダサいよ。その中でどのような付加価値を生み出せるかが評価すべき
発展の中身だ。
ちなみに阪神大震災級の地震では広州、深センあたりのビルの半分は倒壊する。
少なめに見積もってもだ…。
お湯がすぐ出なくなる豪華ホテルのフロ、電圧が不安定な電力供給、歩道上に
ネットフェンスで囲っただけの特別高圧電力のトランス、産業排水処理垂れ流し
デタラメな造成による地盤沈下…。日本では考えられない事ばかりだ。
181 ：名無的発言者：05/01/06 22:38:26
>180
サンボの達人だった知り合いが内モンゴルで、むき出しになっていた高圧線に触れて障害者になった。
全身の皮膚がケロイド状になり、筋肉は引きつりそれは悲惨なことになったよ。
人間が触れる位置にむき出しになっているなんて信じらんないよな。
あと、知り合いの塾の講師のお姉さんが10年ほど前中国旅行中奇病にかかり、今でも治らず
結婚も出来ない、仕事にもつけないという目にあっている。
中国は絶対に行かないと心に決めています。
サンボの達人だった知り合いが内モンゴルで、むき出しになっていた高圧線に触れて障害者になった。
全身の皮膚がケロイド状になり、筋肉は引きつりそれは悲惨なことになったよ。
人間が触れる位置にむき出しになっているなんて信じらんないよな。
あと、知り合いの塾の講師のお姉さんが10年ほど前中国旅行中奇病にかかり、今でも治らず
結婚も出来ない、仕事にもつけないという目にあっている。
中国は絶対に行かないと心に決めています。
183 ：名無的発言者：05/01/07 15:32:43
中国崩壊は始まっているよ。
と、言うより崩壊したんだよ。
経済で改革開放政策をとっていること自体、共産主義を棄てているからよ（笑）
と、言うより崩壊したんだよ。
経済で改革開放政策をとっていること自体、共産主義を棄てているからよ（笑）
184 ：名無的発言者：05/01/07 15:38:19
ホロン部、支那はホロン部。
186 ：diiu nei lou mou：05/01/24 14:36:51
騎馬過海 沼正三をよめ！
しかし、本気で中国崩壊後のことは考えないとな。
内戦や分裂まではいかないだろうが、数年内のバブル崩壊は間違いない
日経にダマされて、第二のマネー敗戦にならなきゃいいけどね
内戦や分裂まではいかないだろうが、数年内のバブル崩壊は間違いない
日経にダマされて、第二のマネー敗戦にならなきゃいいけどね
188 ：名無的発言者：05/01/24 23:06:48
日経とか朝日ってなんで嘘八百書いて平然としていられるんだろうか。
朝日が捏造新聞と騒がれているが、日経のほうが捏造癖は酷いよね？
ここの記事は東スポと大して変わらないレベルのものも多い。
所謂、記者の妄想・希望的観測の類を事実として記事にするんだよね。 ひどいよ、ココ。
朝日が捏造新聞と騒がれているが、日経のほうが捏造癖は酷いよね？
ここの記事は東スポと大して変わらないレベルのものも多い。
所謂、記者の妄想・希望的観測の類を事実として記事にするんだよね。 ひどいよ、ココ。
189 ：名無的発言者：05/01/24 23:13:14
190 ：名無的発言者：05/01/24 23:16:24
まあ日経は中国が発展するとか経済の高成長をうたってるから
その辺では？でもやはりアサヒの方が酷いと思うけど。
その辺では？でもやはりアサヒの方が酷いと思うけど。
191 ：名無的発言者：05/01/24 23:20:03
192 ：名無的発言者：05/01/24 23:25:45
そりゃ別人だから。俺は１９０でアサヒの方が捏造はひどいと思ってる。
分かりましたか？
分かりましたか？
193 ：名無的発言者：05/01/24 23:28:17
194 ：名無的発言者：05/01/24 23:31:23
１９０だが日経もかなりヨイショ記事出してるぞ。
つか出してない新聞社の方が少ない。
経済に関しては日経は一番ヨシショしてる事は
確か。
つか出してない新聞社の方が少ない。
経済に関しては日経は一番ヨシショしてる事は
確か。
195 ：名無的発言者：05/01/24 23:49:04
サンケイビジネスはビジネス面では中国を評価してるだけど・・・
196 ：名無的発言者：05/01/28 14:14:53
人口の7割を占める農村部の経済は壊滅状態なのに報道されない不思議
国有企業だって、連想のような一部は除いて大半はゴミなのにね。
国有企業だって、連想のような一部は除いて大半はゴミなのにね。
197 ：名無的発言者：05/01/28 14:56:37
やっぱ外資だのみ
198 ：名無的発言者：05/01/28 15:48:19
199 ：名無的発言者：05/01/28 15:50:07
中国崩壊の前に、日本が崩壊しそうな世界情勢。
200 ：名無しさん：05/01/28 16:02:56
中国人留学生は泥棒したり悪いので受け入れないで
どうしても受け入れるなら女子留学生だけにして.
どうしても受け入れるなら女子留学生だけにして.
201 ：名無的発言者：05/01/28 16:08:28
崩壊、崩壊といわれ続けて幾星霜･･･まだ崩壊してませんが。
あ、ほ〜かい（ｒｙ
あ、ほ〜かい（ｒｙ
202 ：名無的発言者：05/01/28 16:11:03
日本精神はとっくに崩壊。
矜持もとっくに崩壊。
家族・地域関係も修復不可能なほど崩壊。
人格も崩壊。
男女関係も、これ以上無いくらい崩壊。
崩壊、ホーカイ、ほうかい･･･泣
矜持もとっくに崩壊。
家族・地域関係も修復不可能なほど崩壊。
人格も崩壊。
男女関係も、これ以上無いくらい崩壊。
崩壊、ホーカイ、ほうかい･･･泣
203 ：名無的発言者：05/01/28 16:24:32
犯罪人だらけの中国に比べたら天国
204 ：名無的発言者：05/01/28 17:33:51
チャンコロの崩壊は規定路線
205 ：名無的発言者：05/01/28 17:40:33
日本はアメリカの家畜として永遠に繁栄する。
ブーブー
ブーブー
>>205
チャンコロは世界の奴隷として死ぬまで働き続ける。
チャンコロは世界の奴隷として死ぬまで働き続ける。
207 ：名無的発言者：05/01/28 18:07:42
そのためにも中共マンセーでいてもらわないとな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
俺は心の底からこの国に生まれてよかったと思うよ。
数百ｋｍ生まれる場所がずれていたら
中国韓国北朝鮮に生まれていたかと思うとぞっとするよ
数百ｋｍ生まれる場所がずれていたら
中国韓国北朝鮮に生まれていたかと思うとぞっとするよ
209 ：名無的発言者：05/02/19 09:54:10
支那畜という言葉が二度と使われない世界がくれば良いですね。
ということで、支那畜は一匹残らず消えてくれ。
ということで、支那畜は一匹残らず消えてくれ。
210 ：名無的発言者：05/02/19 13:18:59
211 ：名無的発言者：05/02/22 09:58:57
あと、２０年もすれば歴史書にだけしか残らないチャンコロのことなど...
212 ：名無的発言者：05/02/22 19:43:39
中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！
【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。
両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。
インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。
先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）
減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。
【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。
両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。
インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。
先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）
減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。
213 ：名無的発言者：黄帝生年紀年4716年,2005/04/05(火) 02:04:45
台連の議員が靖国を参拝
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050404id27.htm
日台友好万歳！
日本人台湾独立促進会
http://taidoku.fc2web.com/
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050404id27.htm
日台友好万歳！
日本人台湾独立促進会
http://taidoku.fc2web.com/
214 ：名無的発言者：黄帝生年紀年4716年,2005/04/05(火) 03:04:20
215 ：５９男：
中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」
日本の中国系銀行のガラスが割られた件について、中国政府高官の発言。
「これはテロだ。絶対に許せない。」