中国の経済事情　ＰＡＲＴ４

人民元切り上げも真実味をおびて来ました。

さぁ、中国経済を中心に語り合いましょう。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1095940419/

前々スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1086323945/

２と語る

３ホイザーゲート

　NHK

さっきNHKで、台湾の陳水扁大統領から、シナ畜原潜の第一報が我が国に
もたらされたと言っていたが本当なのかな？

NHKによると、今年の冬は２億人のシナ畜が、満足な暖房をとれないと言われているそうだ。

>>6
人ではなく匹でつ

>>7
そうか失礼すますた。

>5
おれも見た。

前に見た別な記事だと、台湾からの一報は11月3日。
自衛隊が中国原潜の動きを知ったのは10月27日。（←違うかも。でも10月下旬）

今日のニュースで陳総統の言ってたことが正しいとすれば、
それ以前に見つけて伝えてたのかな？

>>9
しかしSOSUSからの情報や、偵察衛星からの写真があったのではないかと。
出航時辺りからの。

来年はもっと暗いニュースが多くなりそうだな。

広東省、東江流域で一斉に給水制限（香港紙「明報」１１月２１日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/041123.htm

　こうした中、香港への給水は維持されるようだ。日本どころか香港なしで成り立たないのが支那の政治・経済だ。

シナチクは人大杉

>>12
日本は中国に、水を輸出したらどうでしょうかね。
もちろん、石油と同じく「戦略商品」として。
日本に戦争をふっかけたら、水の輸入ができなくなって、中国があぽんするようにね。

日本て輸出できるほどの水あるんですか？
飲料水とかでなく。

無いね、
降雨量は有るけど、それを貯めておく場所が無いから、
すぐに海に流れて行ってしまう。

海水逆透過膜技術の方がまだまし、
http://www.global-ecology.co.jp/nmt/lineup/kaisetu/makusetu/rekisi.htm
農業、工業用水に使うには生産量が追いつかないだろうな、
現実味が無いと言うところでは五十歩百歩ですが・・・

>>14
いい考えではありますね。
但し、水不足で悩んでいるのは華中以北および北西部であって、長江流域以南、
特に華南では水はﾀﾌﾟｰﾘあまってるんで、わざわざ日本から水を買うほどのことはないんです。

【中国外相、ＯＤＡ卒業論に「中国は自立発展できる」 】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041127AT3K2700T27112004.html

さぁ、どうなるシナ経済！？　今回は日本も本気だぞ。

>>17 華南の水不足も予断を許さない状況だ。この秋から報じられている干ばつの
被害地域は広東省や江蘇省が中心で、主な原因は人口の急増だろう。

切り上げてもせいぜい１０％だ。どうでもいい。

日本からのＯＤＡなしでもやって行ける＝中国外相
　１１月２７日、中国外相が日本からのＯＤＡなしでもやって行けると表明。李肇星外相　
　町村外相が日本による中国への政府開発援助（ＯＤＡ）を近い将来廃止すべ
きだとの認識を示したことについて、中国の李肇星外相は２７日、「中国国民は自国の力、知恵、決意、自信だけに頼る必要がある」
と述べ、自力で国家を発展させることができる、との認識を示した。
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）外相会議の合間、記者団に述べた。
ただ、中国は「友好国からの支援で恩恵を受けている」とも述べ、他のＯＤＡ提供国を刺激する発言は避けた。

対中ＯＤＡ打ち切り検討 「卒業の時期」首相
小泉純一郎首相は２８日夜ラオスの首都ビエンチャン市内のホテルで同行記者団と懇談し、
中国への政府開発援助（ＯＤＡ）について「中国は目覚ましい経済発展を遂げている。
もう卒業の時期を迎えているのではないか」と述べ、対中国ＯＤＡの打ち切りを検討する考えを表明した。
対中ＯＤＡについて首相は「円借款の返済も順調だし、早くＯＤＡの卒業生となることを期待している。
将来、中国自身が支援国となることを期待している」と述べた。
対中ＯＤＡは日本の戦後処理の側面もあるだけに首相の姿勢は日中関係に影響を及ぼしそうだ。

>将来、中国自身が支援国となることを期待している
うまい事いうねぇ
実際の話中国は別にODAなくてもこまらんだろ?
惰性で援助してるだけなら止めるチャンスでしょう

小泉首相が好きになったｗ

ソ連の技術顧問団に大見得切って帰国させた
むかしの中国とかぶって見える。
自力もけっこうだが餓死者が出ないといいけどな

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif
中国人はこれを見ろ。

「卒業」って上手い言い回しだよな。
これじゃ言い返しようがない。
やっぱ政治家は恐ろしいw

>「卒業」って上手い言い回しだよな。
これは思った。
でも向こうのコトバに訳した「卒業」が
必ずしもこちらの言った意味と同じ意味で伝わっているかどうか
コトバは難しい、と思う（日本語では親離れしなさい、みたいなニュアンスだが･･･？）

朝鮮語のことわざでは　同じ釜の飯を喰う→訴訟を起こす　という流れらしい

神鋼子会社の中国工場停止　金融引き締めで売上高激減

神戸製鋼所は２９日、中国・成都市で油圧ショベルカーを造っている子会社の
工場が１０月から操業を停止していることを明らかにした。中国政府の金融
引き締め策の影響で、建設機械のローン販売が激減したため。子会社は建設中の
別の工場の稼働時期を遅らせることも検討中という。
生産を止めたのはコベルコ建機（東京）の成都工場で、再開のめどは立って
いない。北京五輪や上海万博向けなど空前の建設ラッシュを背景に、昨年は
一昨年の２倍の約２２５０台を販売したが、引き締め方針が鮮明になった直後の
今年６月ごろから売り上げが落ち込んだ。中国では建設機械はローン販売が
一般的だ。操業時期繰り下げを検討しているのは、来年３月に杭州市で稼働
予定の工場。売れ行きが好転しなければ遅らせる可能性がある。
コマツも６−９月に山東省の工場を止めたほか、日立建機は大幅な減産を
強いられている。（東京新聞）

「卒業」だなんて、きっとヤシ等カンカンに怒ってるよ。
小日本などから学ぶものなど何一つないって豪語する連中だ。
ヤシ等はＯＤＡを戦後賠償のつもりで受け取ってるんだから。
でも、わざと怒らせるなんて、なかなか骨があって宜しい。

【中国】改めて問われる安全性、中国の航空業界 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000001-nna-int

■事故発生率、世界平均の2.7倍

石炭に限らず産業事故の多い支那。ありとあらゆる人災の宝庫だ。

中国・ＡＳＥＡＮ共同文書、軍事交流はトーンダウンhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000201-yom-int

東アジア首脳会議先送り インドネシアなど反対http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=28kyodo2004112801002413&cat=38

東アジア首脳会議構想は、ＡＳＥＡＮ１０カ国と日中韓の計１３カ国の首脳による協議の場。来年の開催が決まりかけたが、支那を警戒するベトナムやインドネシアの
反対で、先送りになったようだ。

自動車やコメは保護継続 中国とＡＳＥＡＮのＦＴＡhttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=28kyodo2004112801002415&cat=38
・・・協定は中国の自動車やタイのコメなど重要品目の関税撤廃猶予など多数の例外を設けており、実質効果を生むまでには時間がかかりそうだ。

支那はＡＳＥＡＮと排他的な関係を築こうとしている。警戒されて当然だな。支那をけん制できる日本への期待が高まるだろう。

中国の石炭需要が急増、05年は8000万トンが不足http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/345524

相次ぐ大型炭鉱事故、ＢＢＳユーザーの不満続出http://news.searchina.ne.jp/2004/1128/national_1128_004.shtml
度重なる炭鉱事故のため、中国でＢＢＳの書き込みが過熱、政府当局に対する激しい批判を含む、過激な書き込みが目立っている。・・・

日本が東シナ海で支那を押さえられれば、かの国のエネルギー事情はさらに苦しくなるだろう。石炭への依存度が増し、環境破壊もさらに進む。
一方で、国民感情の悪化も心配だ。支那当局によれば、炭鉱の事故死者数は減少傾向にはあるという。ホントかウソかはともかく、相次ぐ事故のニュースは
政府への怒りを増幅させるに十分だろう。

そう言えば昨日NHKで、既にシナは今年の炭鉱事故だけで
5000人以上が犠牲になってると言っていたな〜ｵｿﾛｼｲ

黄河水源の水量減で危機感、主因は砂漠化などhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000000-scn-int

【中国】3億人農民の水が基準以下、有害物質や寄生虫もhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041129-00000005-scn-int

政府がこういうことを言い出すようになったのは、やはり親民政策の一環なのか？とはいえ、2000年には国を挙げて砂漠化と闘う事を誓い、
砂漠化防止法も制定されたわけだが、もはや遅かったということだな。これからは地球温暖化の影響もあって、内陸部の砂漠化は
急激に進み、南支那では熱帯性の病原菌や寄生虫被害も拡大するだろう。

そこでさらに「シナ畜肺炎」の季節到来ですよ〜

韓国がODA「卒業」になったのは１９８０年代後半であるが、
そのころは一人あたりGDP４０００ドル、
一応自前でクルマや家電製品を製造輸出していた。
政治的にはぎりぎり民主化という段階。
いまの中国はそれよりかなり遅れている。
沿海部は外資のおかげでかなり「繁栄」しているが・・

中国経済の実態を知っている人間は地球上に一人もいません。
共産党首脳も多分わかってません。

いやぁ、中国の偉い人は優秀だと思うぞ。
優秀だけど、その能力は国のためにじゃなくて自分のために使ってるって感じ。

能力の問題じゃなくて、粉飾だらけで実際の数字がわからんってことでしょ。
地方の官吏の段階で既に捏造されてるから、どうにもならん。

たまにシナ人とかが「中国人のほうが優秀！」とか逝ってるが
それはそうかもしれないと思うんだよね（体力とかｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ能力とかも総合して）
日本人一人と中国人一人では中国人のが力の絶対値は上なのかもしれないけど
「日本」と「中国」なら負けないと思うんだな

日本人はその力の向きが「全体が発展する」ための方向を向いてるから
ある程度足し算で計算できるけど
中国人はベクトルがバラバラだから

李朝時代の朝鮮なんて、清への朝貢がキツくて疲弊しきってたそうじゃないか。
「美女千人を献上せよ」なんて要求が来ても、断れない。

朝貢されるのが当たり前と思ってる国だけに、ＯＤＡのことなど何とも思って
ないはず。

今じゃその朝鮮にまで馬鹿にされる始末だし

>>40

それを言うなら、欧米人やインド人も、一部の優秀な人たちの能力とバイタリティは
凄いぞ。

外国人の中でも飛びぬけて優秀な連中と、日本人の中で平凡な人とを比較することに
意味がない。凡人同士の比較なら、明らかに日本人のレベルは世界最高だ。

>>42

韓国の世論調査では、「嫌いな国」の１・２位が日米で定位置だが、中国への
感情は、なぜか悪くない。その理由は「我々は日米では見下される傾向に
あるが、中国では尊敬されるから」という調査結果もあるくらいだしなあ・・・

>>44
実際尊敬されてないけどね。
ちなみに韓国では最近、中国人男性がかなりバカにされてていい感じ。

ナマイキにも日本の護衛艦の直ぐ上を、シナの偵察機が飛びやがった。
それにしても古臭くて、垂直尾翼の辺りは６０年前のＢ１７かと思っちゃいますた。

中国のバブル崩壊が迫って参りました！

神鋼子会社の中国工場停止　金融引き締めで売上高激減
http://www.kumanichi.com/news/kyodo/economy/200411/20041129000199.htm
神戸製鋼所は２９日、中国・成都市で油圧ショベルカーを造っている子会社の工場が
１０月から操業を停止していることを明らかにした。中国政府の金融引き締め策の影響で、
建設機械のローン販売が激減したため。子会社は建設中の別の工場の稼働時期を遅らせる
ことも検討中という。
生産を止めたのはコベルコ建機（東京）の成都工場で、再開のめどは立っていない。
北京五輪や上海万博向けなど空前の建設ラッシュを背景に、昨年は一昨年の２倍の
約２２５０台を販売したが、引き締め方針が鮮明になった直後の今年６月ごろから
売り上げが落ち込んだ。中国では建設機械はローン販売が一般的だ。
操業時期繰り下げを検討しているのは、来年３月に杭州市で稼働予定の工場。
売れ行きが好転しなければ遅らせる可能性がある。
コマツも６−９月に山東省の工場を止めたほか、日立建機は大幅な減産を
強いられている。

↑中国の金融引き締めでローン販売が打撃を蒙っているらしい。
その結果消費が激減しているようだし、ひょっとして中国バブル崩壊の序章かも。

香港：４−１０月の財政赤字は２５３億香港ドル
http://news.searchina.ne.jp/2004/1130/business_1130_011.shtml
香港特別行政区政府が３０日に発表した４−１０月の財政状況は、歳出が
１兆３９５２億香港ドル、歳入が１１３９億香港ドルで、２５３億香港ドル
の赤字となった。２００４年に入ってから発行した政府債による収入も含め
た数値。香港・財華網が伝えた。
香港特別行政区政府は０４年５月、６０億香港ドル規模の九龍半島と香港島を
結ぶ海底トンネルをはじめとする、政府が保有するトンネル５本と橋１カ所の
通行料を証券化した債券を発行した。また、７月にも２００億香港ドル規模の
債券を発行している。
この発表を受けて香港政府は、今年の財政赤字は当初予測の４２６億香港ドルを
下回るとの見方を明らかにした。ただし、所得税などの税収について現在のところ
詳しい数値が明らかになっていないとして、赤字予測額の修正などについての発言
は避けた。

↑香港も大赤字のようで。中国バブル崩壊後は悲惨な事になりそうですな。

俺の知り合いの中国人は、日本人のすごさは認めている。
して、ほとんどの知り合いが韓国人嫌い・・。

中国に欧米日の先進国の工場が「下請けとして進出して
中国が世界の工場といわれているが
その工場を撤退させるために石油と更に今日の朝日新聞では
電機産業と自動車産業に影響する鉄鉱石と鉄鋼が価格が上昇している！
↑不当に人民元を固定化させているためもある！＞＞アメリカの貿易赤字拡大！
ブッシュ大統領　怒！！　　　　どんどん中国不安定化させて中国が世界の失業大国
に成る日も近い♪

粉飾決算、香港上場の中国テレビメーカー幹部逮捕
　香港の独立捜査機関である汚職取り締まり委員会（ＩＣＡＣ）は、香港証券取引所に上場している中国の創維デジタル（スカイワース）の経営陣ら10人を決算を粉飾した疑いなどで逮捕した。

　同社は広東省に本社を置く中国第３位のテレビメーカー。調べによると、2000年4月に香港証取に上場した際に会計士を買収したうえで虚偽の決算を作成。黄宏生会長は会社の資金を私的に流用した疑いも持たれている。

　黄氏は米経済誌フォーブスが今年発表した中国長者番付の31位で、個人資産は3億ドル近くとされる。中国では「カラーテレビ大王」として知られている。
同社の2004年3月期の売上高は11億8000万ドル、純利益は4400万ドル。香港では中国企業の不祥事が後を絶たず、ＩＣＡＣによる上場企業の経営幹部らの逮捕は今年五件目。（香港＝佐藤一之） (20:04)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041201AT2M0101S01122004.html

【中国】四川：石炭備蓄が危機的状況、産業構造にも問題http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000000-scn-int　

暖房用の石炭確保できるか？

＞49
何が怖いって、10月に完全操業停止って情報が今出てくることだよな。
公式にインサイダー取引しているようなもんジャン。

http://www.baidu.com/search/post/regional.html
ここの１・一地区を選び２．新規スレやスレ内容に中国人の悪口を書けば
直ぐに公安に消される。まあ変なこと書いても法律にひっかからない。。
どんどん書き込もう！♪

中国航空油料、石油デリバティブで560億円の損失

【香港２日共同】中国の航空燃料を扱う国営燃料供給大手、中国航空油料集団の
子会社で、シンガポール証券取引所に上場する中国航空油料は2日までに、
石油のデリバティブ（金融派生商品）取引などで約5億5000万ドル
（約560億円）の損失を出したことを明らかにした。一部メディアは
インサイダー取引の疑いもあると伝えている。シンガポールを舞台にした
投機的取引で英国の名門投資銀行旧ベアリングズ社が破たんした1995年以来の
金融スキャンダルに発展するとの見方も出ている。シンガポール市場での同社株
取引は既に29日に停止。同社は陳久霖会長を停職処分とし、シンガポールの
裁判所に債権者との仲介、調停などを要請した。親会社の中国航空油料集団が
1億ドルの緊急融資に踏み切るなど、中国とシンガポールの関係者が対応に
当たっている。

しかし最近中国の問題を取り上げた本が多いね。
２・３年前なんか考えられなかった。

>>56
それは君の不勉強

新聞だと朝○や日○など経済誌なんかは○洋やダイ○○○ドなんか中国マンセーだった。
朝○や日○はともかく経済誌の方もさすがに中国の諸問題をスルーできなくなった。

昨日、中国の経済は今年か来年にハードランディングするって言ってたな。

まあいつ起きてもおかしくないと言うか今起こってる最中っぽい。

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　 　 　 　 　 ,.:'"　　　　 　 ,;_‐-.__,.ｨ-‐ '""ﾞﾞ￣　　　｀'ｰ'_t __,,. ．-''"　_,.",''- ．_　￣ "''- ._　"'''-:｀_,
　　　　　　　　｀ﾞﾞ"''' ‐;jy'"ﾞ´￣　　　　　　 　 　 　 　 <,,__,,.. ．-‐　'''""ﾞﾞ´　　　 "''- .._　　 "''- ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 "''- .._　　."''- ._
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/emg2ch/1102076695/-100　　藻前ら、爆撃しる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　

ニュースとか見てたらとても中国バブルが崩壊するような感じじゃないけど、見えないとこでもう始まってるのかな

まあヤバイニュースを中国が報道するはずも無いし。

中国に不利なニュースを流すといやがらせされるよ。
香港ルートなどで流出してしまったのなら仕方ないが、
中国国内で一次情報を探ろうとすると、悪くすると
「国家機密漏洩」などでつかまる。

地方の混乱や暴動（いかなる形でも報道されない）
役人の汚職（検察の公式発表のみ許される）
統計のごまかし（特に成長率、失業率、不良債権比率）
中国に進出した企業のトラブル

が触れてはいけないタブー

中国はかつての旧ソ連みたいな存在になるのか。それともうまいこと国際社会に馴染んでいくのか

>64
今さらながらとんでもないな

ＡＳＥＡＮ首脳会議：中国首相、「脅威論」払拭に懸命−−経済が新たな火種http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/12/01/20041201ddm007030076000c.html

米国：中国産エビに最高１１２％の反ダンピング税http://news.searchina.ne.jp/2004/1203/business_1203_004.shtml

中国製品の輸入急増に警戒感 変わる対中経済関係（その1）（トルコ）　http://www.jetro.go.jp/turkey/japan/4/4_1_2004/4_1_2004_08_18.html

>>65 旧ソ連のように、アメに真っ向から立ち向かうのも難しいだろう。まず独自技術がない。現在のロシアから原潜や
戦闘機輸入してる時点でだめだ。また旧ソ連は、共産主義の総本山として各国の労働運動を左右するなど
、思想的影響力も持っていた。

日テレで北京の大手運送会社の社長が紹介されてたね。
何でも年商50億だとか。同じ国でも格差がありすぎるな。

聯想メイドのIBMPCって売れるのか？

連想のPCは輸出競争力はない。
IBMブランドならそれよりはいけるだろう。

マハポーシャと同じぐらいかな？

連想なんてただのPC組立屋なのに、国の誇りだと思って
やたらとマンセーしてる支那人が哀れだ。

中国の大企業といっても先進国の中堅企業よりも競争力がないし
それで合弁という形で見た目は経済発展を謳歌しているが
実態は他人（他国）の力を借りた虚栄そのものに過ぎない経済だからな。

逆に自分達が今の支那のような立場だったら
何かに当り散らしたくなる気持ち、分からぬでもない。
裸の王様、見せかけの繁栄、自尊心を持っていたら
本当に死にたくなるだろうね。

だます当局、だまされる民衆。
知らぬが仏。

イランと中国の蜜月＜今日の朝日新聞
をくい止めろ！さもないとイランが中国に石油を売り折角シナを締め上げて
きたのにまた振り出しに戻るし　今度はアメリカがイランを攻める
そうなると再びイスラムをとるか欧米をとるかを日本が苦渋の選択を迫られる！！
↑本当に一大事！

まあ、イラクとフランスの蜜月も、悲惨な結果に終わったからなあ・・・

ＩＪＰＣ（イラン・ジャパン石油）で、むかしニッポンも
大損こきますたね。

中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題にhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int

いつまでたっても三流国だな

クサレ志那へのＯＤＡは即刻廃止。向こうがイランというのに出すと、

借りてやってると言われかねない。

今度はオキノエラブ島か。クサレ志那、氏ね。(Φ◇Φ)‡~~~~

。。

官僚の腐敗訴え、民衆４千人が北京で「直訴」http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=05yomiuri20041205id21&cat=35

中国：ヒ素中毒問題が深刻、約267万人に影響＝日中グローバル経済通信2004年12月06日 08時22分http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/347111

>>84
日本のような島国でさえ四台公害病を始めあれだけつらい思いをしたんだからな・・・・
日本よりも環境問題の意識が低く、世俗的な社会である中国でこういう大規模な公害が出てくるのはもはや目に見えてたわけで・・・・・

中国、穏健財政に転換　建設国債大幅削減　「成長」より「安定」重視
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041206/m20041206007.html
＞【北京＝伊藤正】北京で開かれていた中国中央経済工作会議が五日閉幕し、
＞二〇〇五年も経済・社会のバランスをとった持続的発展のために経済構造の
＞調整を進め、投資の抑制や三農（農業、農村、農民）対策を強化するなどの
＞方針を決めた。社会の安定促進に重点を置き、成長第一の積極財政から穏健
＞財政へ転換し、建設国債は大幅削減される見通しだ。

これから心を入れ替えてエネルギーと資源を節約し、農業重視の政策に変えるそうです。
砂漠の緑化や環境対策も頑張って欲しいですね。

中国の外貨準備って内訳が公開されてないんだけど、
もしかして、政府が把握しないのか？
みんな外貨タンス預金してるとか？
だとすると、東シナ海のガス田などで強硬な姿勢を取っているのも
理解できるんだが。外貨があるんなら単に市場で買えばいいだけ
だからね。

>>87
日本の場合、外貨準備に含まれるのは日本銀行が保有する外貨です。
中国の場合、人民銀行が保有している外貨と外国（米国）債が主なものですが、
外資企業が中国で投資するさいに人民元に（強制的に）交換させた資金も
カウントしているらしいです。それが年間５００億ドル規模。

人民銀行じゃなくて中国銀行では？

中国の中央銀行は中国銀行（BANK OF CHINA)なの？

外貨準備の内訳が公開されてなかったり、とにかく中国の出すデータは
胡散臭いね。

連想がIBMのパソコン部門を買うようだが、ドンガラパソコン部門なんて
買って何の意味があるの？ノートの技術は役に立つかもしれないけど。

社員11人の小さな会社からスタートして急成長してきた
中国の国内最大手の家電ﾒｰｶｰ、連想グループが、
あのアメリカのIBMのパソコン部門を
1800億円で（日本円換算）、買収するってさ。
年商１００億ドルの世界3位のパソコンﾒｰｶｰになるとか。
蛇が巨象を飲み込んだってことだそうだ。びっくり。

中国は急成長。
日本はもう終ったな。

あれ、かつては世界のパソコンシェアの15%以上を誇っていたIBMが短期間のうちに5%にまで落ち込み、
もはやパソコン事業は利益回収の見込みは立たずとの判断で売却に踏み切ったと言ってるがね。
米国企業の頃からあったそういう傾向を、経営が中国に移管して止められるとでも思ってるの？
IBMも中国に売却したことにより粗悪品メーカの仲間入りしたというだけ。
事実、一消費者としては中国ブランドのIBMなど買いたいとは全く思わない。

結局論破されちゃうわけね。中国人哀れなり（ｗ

ＩＢＭは採算割れと判断したから、売却しただけの話。提灯踊りは止めた
がよいぞ。

>IBMも中国に売却したことにより粗悪品メーカの仲間入りしたというだけ。
>消費者としては中国ブランドのIBMなど買いたいとは全く思わない。

お前も中国に負けてくやしい日本人か（藁）
パソコンはもはや家電品だから、安くてそこそこ性能のいい製品なら
中国製でもどこ製でも、いくらでも買う人がいるよ。
実際、中国商品が百円ショップでたくさん売られていて、安くても使えるから
売れてるじゃんか。
　

まぁ、ブランド力と技術力がないから、買収するしか名前を売り込めないん
だろうけど、金もってるんだなぁ！ＩＢＭのパソコンで中国スレにきている
２ちゃんねらーが一番ショックうけてるんじゃないの！！

>>93なぜIBMが連想に売却したかわからない馬鹿ＤＱＮ左翼の時代が
ブッシュ再選で終わったことを気付かない　馬鹿左翼が終わったのを
気付かないか？藁

パソコン自体時代遅れになる＝取って変わる「次世代型」の商品が売られている
もうミドリ電化とかにヒントの商品が売られていた
それは日本でヒットすると思う。なぜなら機能豊富でコンパクト。
恐らくこれがIBMで考えている　
新聞にパソコン＝成熟した　と書かれているのがヒント♪
まあIBMのパソコン事業を買い取って浮かれているシナチクが面白い　大笑

>>98
＞金もってるんだなぁ！

そうか？
資本金自体は先進国の王手企業より全然少ないぞ。
（まあ、発展途上国でも強い企業はあるわな）
アメリカからしてみりゃ赤字部門の切り離し見たいなもん。

ただせさえ自国企業の大半が瀕死の状態なのに。（一部独占類を除いて）
元気のある自国企業がこの程度じゃ先が思いやられる・・・。
国内の外資の圧力、競争もあるし、このままじゃ・・・。

ちなみに連想がIBMから引き継いだ負債＝借金は
１０００億円　中国の物価から考えると
その２０倍即ち　２兆円位の価値がある。
つまりちょっと前までのダイエー位の負債を抱え
勿論パソコン売れなくなる＜次世代の商品＞ので
連想は大変なことになる！！

>>97
日本が負けたって、中国と日本とでIBMの買収合戦でもやってたのか？
日本企業はアメリカ人の言うとおり、「採算性が悪い」から
買う魅力すら持たなかっただけでしょ。それから、

＞安くて性能のいい

中国に売却した時点で、まず最初にその「性能のいい」
って部分が真っ先に消えてゆくんですが。残るのは安さだけ。
日本企業と違ってアメリカ企業はドライだからね。
売り払った企業の面倒はもう見ないよ。
日本が中国相手にやってるボランティアみたいな技術供与無しで、中国がどれだけ品質を維持できるか
見せてもらおうか。

アメリカ負債全部返せた上に200億円儲けてんじゃん。

ＣＨＡＩＢＭ

>>104
パソコン業界は新しい技術が１年単位で開発されてる。
いまのパソコンは５年後にはもう時代遅れ。

あげ

奴らは見栄だけで買収したんだろう！世界的に誇れる企業が中国にないからね！

>>109
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、どんなに優秀な企業を買収しても、買収した時点で中国レベルの企業に
なりさがるわけだから、いつになっても中国には世界に誇れる企業なんて
出てこないんだよ！まぁ、金魚の糞みたいなものだ！？優秀な企業にぶら下が
ってついてくるのが精一杯な国なんだよ！しょせん糞だ！

なんだかんだいっても10数年後には日本は完全に抜かれるよ。
高齢化少子化による労働力が低下していくからね。

>>112
それは経済規模のことを言っとるのかね？
言っとくが低下しない。人口は減るが労働人口は変わんない。
一人当たりのGDPはむしろ増えるだろうよ。（ｗ
これからの日本は国民一人一人を大事にしていく時代。つまり中国とは正反対。

困った事にここは中国スレなんだな。
10数年後なんて夢見てると崩壊しちゃうぞ？

>>112
中国からの移民だけは絶対に受け入れない！（チベットの二の舞になる）
受け入れるならインドか東南アジアか韓国。

現金$650million株式$600million負債$500millionで買収
何でみんな適当なこと言うかなあああああああ

ＩＢＭは、支那へ売りつける前に日本企業へも打診したようだが、当然、リスク大き過ぎるからパスしたようだ。
明らかにババを引かされたのにも気づかず、物の価値すら理解出来ない共産支那畜どもの喜び様は、まさに滑稽で世界中の笑い者だｗ

逆の話なら聞いたぞ。
東芝にシナが打診したが拒否ったらしい。

すまん、記憶違い。
IBMが東芝に打診だったな。

まあ、東芝にはダイナブックのブランドがあるからね。

永久にIBMブランドを使えるのなら高くはないかもしれないが
もしかして中国人は勘違いしてない？
中身はIBMでも連想ブランドのPCなど国外では売れないぞ。
DELLより２割以上安くつくれるならまだしも、DELLも
ほとんど中国で組みたててるんだから条件の差はない。

>>121
>>109のレスを読めｗ

今年前半、三菱自工の経営が怪しくなったとき、
中国では「買収したい」という動きがあったようだ。
彼らが欲しいのはもちろん開発ノウハウと技術。
中国の自動車メーカーはすべて外資との合弁で
技術は１００％外国依存だからね。

06年に｢新会社法｣が成立すると、大半の日本企業は
中国企業に買収されるだろうね。

妄想でしか語れないチャンコロって・・・

負債なんか駄々こねて踏み倒して何とかなると思っているのでは

>>124
秋山印刷みたいに買収されていく企業が増えていくのかな。

ドイツが作ったリニアモーターカーを、
不審なちゅんごく人がカメラで盗み出そうとして、
中独会談の議題になったそうだ。

>>127
中国より欧米企業による買収の方が多いと思うし、怖いと思う。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　| 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　 ／　支那では泥棒当たり前アル
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　　　なにか問題アルか？
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
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　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|

純ちゃん怪しすぎ。
売国してるようにしか思えなくなってきた。

>>123
流石中国様。

中華の力で三菱自動車を再建して欲しいです。

そういえば日本も80年代からバブル期にかけてやりまくったよなぁ、米の老舗企業の買収。
当時無敵のジャパンマネーに物を言わせてね。
一番露骨にやったのがハリウッドの映画製作会社の買い叩き。
パナソニックとかソニーとかが調子こいて、
アメリカ人の精神文化の牙城に無神経に手を出しちゃったりしてね。
バブル弾けてからは見事に逆襲喰らって買い戻されたけど…。
日本の過去を、20年遅れくらいで見事にトレースしてるね、中国は。

>>124
買収といっても技術が中国のものになるわけじゃないし
あと念のため言っとくけど中国の企業は吸収する企業よりも
吸収される企業のほうが圧倒的に多いって知ってる？
新会社法が成立するとその動きがさらに加速するだけのこと。

>>133
バブルが弾けた場合、今以上に中国の企業は吸収する企業よりも
吸収される企業のほうが多くなる。（吸収している企業も買い戻される可能性大）
つまり破滅。日本は高度経済成長のときに外資の力をほとんど借りなかったし
自国企業の力が強かったからバブル崩壊後もなんとか持ちこたえられた。
中国は・・・・・。

中国のGDPの２０％、実質成長率の３０％は外資のおかげだね

【海外】ホンダ「ＣＲ−Ｖ」酷似車で中国自動車会社１１社に法的措置
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102552352/
【中国/自動車】ホンダ、「CR-V」類似車製造の11社に法的措置 2社提訴済み【12/09】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102598130/

外資なんか買収すればいいだけだ。
中華経済を甘く見るなよ。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　 中国は世界一の超大国になるよ
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

深セン地下鉄に強盗、開通延期か（香港英字紙「サウスチャイナ・モーニングポスト」１２月４日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041207.html・・・・
深セン市福田区中心区で建設中の「購物公園駅」に１２月２日、武装した２４人の強盗が押し入り、エスカレーターや鉄柱などの建材を持ち逃げ・・・

建設中の地下鉄駅に武装強盗団。高度成長期はともかく、戦前の日本でもなかっただろう。

砂の違法採取で水質悪化、北京２００万人に影響http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041209201929-KITSFRDZQT.nwc

恵州、干ばつの東江川底から宝物現れる（香港紙「りんご日報」１２月８日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041209.htm

　砂も宝物も、チャンコロは取れるものなら何でも採る。水不足も水質悪化もお構いなしだ。たくましいのは結構だが、
破滅へと向かって突進するエネルギーに転化しないよう祈ってるよ。

中国各紙、聯想に冷ややか　ＩＢＭのＰＣ事業買収で

９日付の中国各紙は、中国のパソコン最大手、聯想（レノボ）グループによる米
コンピューター大手ＩＢＭのパソコン事業買収の先行きについて「必ずしも楽観でき
ない」などと厳しい見方で伝えた。「世界３位のパソコンメーカー誕生」への単純な
礼賛はほとんど見当たらない。

　代表的な経済紙、経済日報は、ＩＢＭのパソコン事業部門が数億ドルの損失を
出しているなどと指摘、パソコン最大手の米デルなどが合併に冷ややかな態度を
示していることも伝えた。

　聯想とＩＢＭの企業文化の違いや、欧米の顧客にとってブランドイメージが低下
する可能性もあるなどのリスクを列挙し、「問題はパソコン市場の先行きが思わしく
なく、利益も薄くなっていることだ」と疑問を投げかけた。

　中国青年報も、聯想の経営陣に国際的企業の経営経験が少ないことや、
現在の売上高に占める中国以外の比率が東南アジアを中心に３％にすぎない点を
指摘。今後ＩＢＭの顧客や従業員を引き留めるのは難しいのではないかと報じた。

　聯想が買収費用捻出（ねんしゅつ）のため銀行からの借り入れを交渉中である
ことを指摘する記事も目立った。

ソース：共同通信（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/041209/kei083.htm

関連スレ：
【中国】 聯想集団（レボノグループ）、米ＩＢＭパソコン事業買収を発表 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102474576/
【国際】IBMが中国企業にPC事業を売却!? 米NY Times紙が報道 [12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102065496/

まず、中国にはバブルがある。バブルが崩壊したからといって、中国経済が終わるわけではないんだぞ？
日本はバブルが崩壊するまで、中国に気を使うといった意見が多いようだが
バブル崩壊後、再び経済が過熱してきたらどうするつもりなんだ？
中国に相手してもらえなくなるんでは？

バブルが崩壊→シナはバラバラに崩壊→おしまい

自動車用アルコール・ガソリンが年内に四省で普及へ
http://j1.people.com.cn/2004/11/17/jp20041117_45236.html

アルコールは穀物から作るそうなんだけど、中国は穀物を輸入してるよね。
やっぱり石油が足りない？それとも農民対策？
まあ、環境対策っていうのはうそだと思うけど。

>>144
どのぐらいの確率なんだ？

>146
ほぼ１００％
だって地域ごとの貧富の差が凄まじいもん
たとえて言うなら
アメリカとエチオピアがくっついているような物。

>>147
おかしいな。元々貧乏な地域というのは、経済崩壊したとしても影響はないだろう。

バブルが崩壊したら外資が一斉に引いていく。
外資が戻らないと中国経済の回復はない。
５％くらいの成長は達成できるかもしれないが、
この水準では失業率が年２％あがる。
危機まではいかないが、実質的な不況だ。
日本にとってこれが一番いいパターン。

バブル崩壊がくるって言われてるけど
全然来ないじゃん。本当にくるのか？

>148
経済崩壊すると貧乏人はほとんど食えなくなって
裕福な地域へ行きスラム化を引き起こします
それで裕福な地域の連中は貧乏人を排除するために独立というのが
思い浮かべていた中国分裂のシナリオなんですけど。

そんなに言うなら自分の資産を支那に投資してみよう！

考えてみると、中国は元々資本主義ではなかった。
その為に、別にバブルが崩壊したとしても、生きていける。
貧乏な地域というのは、元々貧乏なわけで
裕福層よりも、現状維持して適応できるだろう。
貧乏層というのは、バブル崩壊後というよりも、バブル期の今が心理的に不満がある。
バブルが崩壊すれば、心理的にも不満は解消されるというわけだ。
問題は裕福層の不満だが、この層は国外に逃げるので、実質上内乱はおきないだろう。

要するに８０年代の古きよき貧乏な中国に戻るということ。
それは一度豊かさを知ってしまった人々にとっては耐えがたいことだ。
出稼ぎ者の失業など今でも貧乏な農村部にしわ寄せが来ることで、
非常な社会的混乱が生じるだろう。

急激な変化は絶対的な貧困と停滞よりも不安定要因になる。

中国政府もどこまで自国の状況を把握してるのか謎である

しかし最低限生活おくるためにインフラや自然環境が必要なんだけど
説明するまでもなく環境破壊がすでに深刻な状況だし
80年代のような生活すらおくることすら難しくなるだろうね。

水と食べ物が無くなりつつありますよ。

人肉だけは豊富

支那経済の救世主、無限の資源「人肉」を輸出開始。

脳がスポンジになりますよ

そういや孔子や劉備も人肉を食べてたんだよな。

>>154
何かこういうの書かれると突っ込む気力も失せるんですけど。

今の中国経済の最大の問題は（たくさんあるが）、
「高度成長」といいながら国内消費が伸び悩み、
貧富の差が拡大し、失業率が上がりつづけていること。
その結果、ますます輸出依存が増えている。
今年の貿易額は1.2兆ドル（！）近くになると見られる。
輸出できるものをつくるには外資に頼るしかない。
その結果、沿海部の租界と内陸の農村の格差はますます開く。

日中貿易って日本の企業が中国に中間財、生産財を輸出して、
あっちの労働力を利用して作った製品を輸入してるだけだからな。
まさにジサクジエンだ。

農村のほとんどが貧困層で７・８億人ぐらい。
その内病院すら行けないのが約５億人。
そのせいで毎年５００万人が死亡しているみたいだね。
どんなに経済発展してもこの問題は解決しそうにないね。

金持ち支那人の貧乏支那人に対する扱いは、戦前の外国人が中国人を
扱ったのより残酷だ。

福祉にまわす金があったら公共事業
教育にまわす金があったら不動産投資
生産投資に回す金があったら海外預金か資金洗浄

>>165
毎年500万人死んでも
総人口は増加しているんですか？

＞164
本当に、戦前と何も変わってないな。

>166
超同意

この前、中国ファンドの説明会（とはいってもいろいろしがらみが
あって出かけただけで買う気はない）に行ってきますた。

（販売会社の説明）
中国の会計基準はすでに国際性において日本を上回りはるかに透明性
が高いそうです。現実を日本人は認識してないとか。
中国元も、内陸部と沿岸部の開発差を埋めるために当分（最低２年）は
切り上げないそうです。これは中国政府の高官が言明しているとか。
当社の中国ファンドは、中国を知り尽くした中国人が運用するので
日本の他の中国ファンドとは全く違い、リターンも高いそうです。

１５日から販売開始で日経に全面広告が載るそうですが。

ここまで魅力的な中国株式（中国ファンド）なのに中国が嫌いとか
中国は信用ならないというような、偏見をもった拒絶反応を示すのは
理解できないそうです。わざわざ儲かる機会を逸しているとか。

突っ込みどころ満載なんですが、全く興味ないので途中から寝ていますた。
あと頂いた膨大な資料は帰る途中でゴミ箱へ（なので手元に資料無し）。

本当に中国株は儲かると思っている人も多いのでしょうかね。大手の
証券会社もだいぶ金を集めたそうですし。
短期的に稼げても、長期的には？と個人的には思いますがねえ。

>171
それひどいねえ。詐欺とは言わなくても、
中国（というか自社？）に都合が悪いことを故意に隠してるんじゃないか？
これで金出した人が損しても「金出す方が悪い」で済んじゃうんだろうなあ。

支那人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！
とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりゃいいよ！
でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも結構便利かも〜〜！
それからさ本気でテロ起こすつもりなら
ロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込むぐらいしなきゃ！
いまのままでは甘い甘い！ついでに人民大講堂もやっちゃって！
We need to exterminate all fucking Chink & Jew.
Because they are the worst parasitic worm
on this world!
the most disgusting worm!
let's them them to Auschwitz!
and kill all at Auschwitz!
Kill all Chink & Jew!
Of course kill Rothschild!
and destroy the Rockerfeller Center!
Viva Auschwitz!

>>171
＞現実を日本人は認識してないとか。

脳内現実を他人が認識してないから激怒するところなんか
歴史認識問題に似てるね。

中国経済ってたしか森永とか大前とかも見捨て始めているんでしょ
そんな中に投資するのは正気の沙汰とはいえんなあ。

いよいよヤバクなって来たから
ウソの内容もメタクタになってきた。

>>173=korean

>>171
中国の高官の発言などあてにならないですから。確か政府の保証がついた大型のノンバンクが
破綻してます。

>>178
だね。中国の国営銀行ですら天文学的な不良債権を抱えてるって話だし。
なにしろ公社の事業ってのが要は日本のゼネコン汚職なわけだから、族議員、
腐敗官僚がチュウチュウと利益を貪り採算度外視（作りゃ実績として評価）
なもんだからこりゃもう赤字を税金投入して拡大再生産してるようなもん。
（そのまんま日本の姿なんだが・・。最近はちょっと反省してるが安心できん。）

なんで、中国バブル崩壊に巻き込まれない内に売り抜けるのが賢明だろう。

>>178
言えてます。
中国高官の発言の信用度をあえて格付けするなら、CCC程度に見た方がいい。

>>164
ジサクジエンって表現はうまいな。使わせてもらうゼ。

中国って崩れる時は歴史的に見て、何の福祉も補償も無くなって、
めちゃくちゃになりそうだからなあ。

１７１です。
一緒に義理で参加したヤシから詳細を聞きなおしました。
チャイナファンド　１２月１５日発売だそうです。
日経新聞に全面広告などのＣＭを打つそうです。
日経の全面広告を２回って一体いくら？

当たり前だけど目論見書なんかはマトモに書いてありますが
説明をしてくれた日本人は、途中から
中国、韓国＞＞＞＞＞　日本みたいな言い方をしてました。
よほどの図太い神経がない限りこんなものを売れませんよね。
元本割れでもして、お客に怒鳴られるのは平気なのかなあ。

>>183
>>元本割れ
そこで、「自己責任」となります　w。　私の親戚も中国のファンドを買っているのですが、そのファンドを
販売している証券会社の証券マンで、親戚と付き合いのある人は、「中国はあと５年が限度」といった
そうです。親戚は北京オリンピックまでにファンドを売却すると言いました。

>>中国、韓国＞＞＞＞＞　日本
資本主義は契約に対する信用がなければ成り立ちませんが、平気で契約を違反する中国が成長する
はずがありません。大型ノンバンク破綻を突っ込んでみたら面白かったかも知れませんね。あれで邦銀が
ひどい損害を受けています。

昨日東中野にCEOという映画を見に行った。
ハイアールが世界的企業に成長する過程を描いた物だそうだが…
不良品をハンマーで破壊する辺りは面白かったが、その後は政府や海外企業との交渉ばっかりで、
空手バカ一代の後半か人間革命みたいな感じだった。
努力しないでアメリカで白人と仕事をするのが、今の中国人の理想なのかなぁ、と。

中国持ち上げる奴は必ずセットで
日本を小馬鹿にするな

>>185
技術開発の苦悩とかの描写はないということですか？
だとしたら無残だなあ。

>187
うん、技術については、冒頭にドイツから生産ラインを導入するエピソードがあるだけ。
国内市場の開拓もナレーションだけで済ませてる。
それとフランスの小売業者の求めに応じて４５日で冷蔵庫のサンプルを２５種類作ったり、その場で頼まれた改良を
業者が帰国する直前に作って見せたりと、明らかにホラ話としか思えないような話が多い。
あの監督は結構いい映画とってたはずなんだが…

そういえば福島瑞穂先生
ハイアールの冷蔵庫使ってたね
ちゃんと動いてるんだろうか?

ハイアールって世界的企業か？

中国より貧乏な国はみんなハイアール買ってるんじゃないの?

中国より貧しい国に冷蔵庫があるのか

日本では
一番優秀な人は科学者やエンジニアになる
ほどほど優秀な人は官僚や弁護士になる

中国では
一番優秀な人は海外に出て行く
ほどほど優秀でコネがある人は官僚や「ビジネスマン」になる
ほどほど優秀でコネがいない人は外資企業に入る

>中国では（略） 〜
こういうふうになれるのは都市のニンゲンだけなのだろうか
例え優秀でも　イナカのニンゲンは一生「安い労働力」で終わるのだろうか

オリンピック選手なんかはイナカのニンゲンでも純粋に実力基準でかき集めるのだろうか

ハイアールにしろ聯想にしろ中国の大企業ですら
今後は経済崩壊の波に飲まれて消えていくだろうね。

中国では
ほどほど優秀でコネがある人は教授や「ビジネスマン」
ほどほど優秀でコネがない人は外資企業
能力はないがコネはある人は官僚
能力もコネもない人は奴隷

>>193
>日本では
>一番優秀な人は科学者やエンジニアになる
>ほどほど優秀な人は官僚や弁護士になる

科学者やエンジニアは日本では最底辺だよ。
東大で成績と就職先の関係を調べてみろよ。
東工大の博士課程なんか外人留学生と
私大から学歴ロンダリングに集まってる奴らばかりだろ。

金融系官僚、外務系官僚、大手出版社、大手テレビ局、
大手広告代理店、大手金融機関、大手総合商社、
そして弁護士や医師の順だろ。

ドクターまで行って科学者になる奴や
メーカーの研究所や技術開発センター行きになるのは
カスに近い人材や負け組が大半だろう。

中華人民共和国のエリートは
海外脱出、官僚、大企業の順だからほぼ同意。

海外の中国人や華僑は
起業独立、医師・弁護士・公認会計士などの専門職、
大学教員、商業アーチストになりたがるよな。
ユダヤ人に似ている。

>>197

>金融系官僚、外務系官僚、大手出版社、大手テレビ局、
>大手広告代理店、大手金融機関、大手総合商社、
>そして弁護士や医師の順だろ。

スゲー人材の無駄遣いのような…

コンテナ組は勝ち組なのか･･･

シナ共産党が発展の一番の障害だな

思い出せば、うちの高校って左の教師が多かったんかな〜
なんせ高校で見た映画は、ラストエンペラーと火垂の墓だもんな〜

>>197
知ったか乙。
日本一の進学校である開成の生徒は工学部志向が高いということを知らんのか？
２番目の灘のトップ層も最近は医学部から工学部へと志向をシフトしてきている。

中国の財政赤字、警戒線に近づく 〔2004年12月13日掲載〕 http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=131

新華社の報道によれば、中国共産党中央政治局はここ７年間続いた積極財政から２００５年からは歳出を相応に減らす
「穏健」財政に政策転換することを発表した。中国政府はここ６年間に建設国債を９１００億元発行し、内需の拡大に努めてきた。
しかし、政府の財政赤字が長期にわたって悪化し続け、２００２年からその額は３０００億元に達しており、
新中国が成立以来の記録を更新した。ここ３年間連続で財政赤字がGDPに占める割合の限界線3%を迫っており、
財政の健全化が必要とされている。・・・・・・・

　高度成長が続く中、財政状況が急激に悪化とは。いかに無理をしているかよくわかる。
ＯＤＡ維持に必死なわけだ。

広東省、秋からの干ばつ対策で８億元投入（中国系香港紙「大公報」１２月１３日付）　http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhoiu041214.html　
　
中国の広東省水利庁は１２月１２日、秋に入ってから干ばつ対策として水利工程に投じた資金が８億２２００万元
（１元＝１３円）に上ったと発表した。・・・堤防を強化したダムは１４９カ所、貯水池の新造や小規模な
揚水プロジェクトは１３６３件で、これらによって３８万人分の給水を確保した。政府の発表では１２月に入って
華南地域の全流域では雨量がゼロとなっており、深刻な冬の干ばつが予想される。

広東省干ばつ対策で貴州省などから水を融通（中国系香港紙「文匯報」１２月１２日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041213html.html

中国・広東省では干ばつの深刻化により西南部の貴州省や広西チワン族自治区のダムから水を融通する対策を検討している。
珠江流域では秋に入ってからの干ばつが深刻で、河川の水位低下や海水逆流が顕著となっている。流域のダムの機能と貯水量では
対応しきれないため、貴州省の天生橋一級ダムと広西チワン族自治区の岩灘水ダムといった西江上流のダムから水を引くことを検討している。

水をめぐる紛争も潜在的な脅威だ。

>>197
文系と理系で大分違うだろ。

>>197
>金融系官僚、外務系官僚、大手出版社、大手テレビ局、
>大手広告代理店、大手金融機関、大手総合商社、
>そして弁護士や医師の順だろ

文系と理系じゃ進路が違う。
上の業種で、医者以外のものへは理系の学生は優秀だろうが馬鹿だろうがほとんど進まない。
それとも理系自体が馬鹿の集まりとでも?

科学が何たるかをわからないマスコミとか作家とかが｢行き過ぎた科学｣とか馬鹿な事言って、科学を散々非難しましからねえ。
理系に対してコンプレックスもあったんじゃないかと思います。

中国は理系のエリートでも（海外脱出しない場合は）
「ビジネスマン」になりたがる。
その場合も、何かですこしカネを蓄えたらやることは
株と不動産の投機。
発明とか技術開発にはほとんど関心がない。

構造改革を急がないと中国に負けて植民地になるぞ。おまえら中国人に支配されたいか？

もっと冷静にものを見た方がいいと思うよ？

>>209
そちらこそ、自分らの政府を打倒しないと、
数年後にはミイラですよ？
まあ、厨極人が死ぬ分には地球が清潔になるだけなので、
止めるつもりもないですがｗ

これからの日本は高齢化、少子化、ニートの増加で人口、経済規模が縮小していくのに他国の経済を妬んでる場合ですか！
危機感のないレスみてると同じ日本人として悲しくなってくる。

>>203
日本の財政赤字は７００兆(笑)
隠れ借金含めると１０００兆あるんだってね(笑)

>>212
日本人じゃない人ほど自分は日本人だと言いたがると思うのですが如何ですか？

>>203
少なくとも他国に資金援助を強要しないとすぐ国が崩壊する中国とは違うな。いずれにせよ、中国が栄えて
日本が滅びるという構図を期待しても無理。

日本はもうだめですね
返しきれない借金があるのに、更に借金を重ねてるからね。

何で借金ができるのだろうか。

小泉首相は何も考えずに靖国に参拝することはいい　中国にとやかく言われることじゃない
しかし　社会保障と経済政策のことはもっと考えてくれ
現実問題として　中国のこと笑ってられないと思うよ

>>216
「豊かさ」が日本を殺した、という言葉があります。第二次世界大戦の後
の焼け野原をみて、日本は１００年間文明国に戻らないと言われていました。
１０００兆円の借金が問題ではありません。そのような借金を作った官僚システム
が問題です。何、また鎖国でもして、ゆっくり力を戻します。ただし韓国は巻き添え
で死にますが、中国とアメリカも道連れですよ。

>>216
金という物は所詮人間が作ったシステムの一部にすぎんからな。
どうにでも取り返しは効く。

しかし、その人間が作ったシステムに過ぎないものを手に入れるために、
国土の持つ力を切り売りするような真似をしてるどっかの国は最悪の状態だな。
経済は物を生み出す土地があればまた息を吹き返すが、
物を生み出す土地を殺してしまったら取り返しがつかんぞ。

エジプトみたな砂漠の国になっても生きていける。
金持ち、共産党幹部あたりは国外脱出するだろうが。

>>218
見事な分かち書きですね。
日本人では、なかなかこうはいきません。

あと、ここは中国板なんですがね。

中国も極端な少子化がくるよ。一人っ子政策の末路。
労働人口が減ると経済が成り立たないかも。

日本はもうちょっとだけシンプルイズベストな生活スタイルがなじんでもいい。

>>212
「フリーター」と「ニート」は日本語を使おうぜ。
落伍者を甘やかすことになっている。

>>223
先進国になる前に高齢化社会に突入した国は存在しないが、
中国はそうなる可能性が高い。
モデルがないので、じっさいどうなるかわからない。
それまでに労働力に頼らない、競争力のある産業をもっていないと
悲惨なことになるだろう。

>>208
後進国だから先進国から技術持ってくれば金になる。
技術を理解できるだけの知識があるなら、技術を持ってくるビジネスをするだろ。
そうやって諸国間の格差は縮小していくが。
これだけじゃ中国信者っぽいから一言

　　ハ　ー　ド　ラ　ン　デ　ィ　ン　グ　ま　だ　ー　？

>>211,212,213
経済音痴は消えろや。
財政赤字の発行額と、国家経済の安定とは関係ねーんだよ。
諸国の財政赤字を順に並べて多い順に危ない国ですとか説明してるぐらいバカな話だ。

返しきれない借金ってのも良く聞くけど、借金=返さなきゃいけない　が国家では言えないこと位なんで知らないの？
これだけだと語弊があるから言い直すが、0にしなきゃいけないものじゃないんだよ。分かるかなー。

>>228
君の言い分だとデフォルトが起こらないんだね？
アルゼンチンって知ってる？　あの国はね、借金が限界まで来てギブアップしちゃったのね。
それで国際金融から締め出されて、信用取引が出来なくなったから経済が一気収縮して悲惨な
状況になってるのね。
国の借金は返さなくていいんだぁ・・。　へえぇ、アルゼンチンの人に教えてあげなよ！

中国から離れるけど、インドは25歳以下の人口比率が全人口の半分だそうだ。

中国は2030年から人口が減り始めると予測されているが、インドは2050年になっても年率0.5%の見込みだ。
この予測に基づくと、2040年にはインドが世界一の人口を抱えることになる。
中国と違い、けっこう長い民主主義国の歴史を持つ国で、ＩＴ系の人材が豊富。

どうなるか分かったものじゃない中国に投資するより、インドに投資したいよ。
インドにも政局のリスクはあるけど、少なくとも共産党崩壊で国家大分裂のリスクよりはマシ。

>>112 高齢化少子化による労働力が低下していくからね

数の低下よりも質の低下が心配。

でもインドみたいにあまりにも若年層の割合が多すぎると
自分の国を支えようという意識が希薄になる傾向があるからね。
結局個人は儲かっても国は儲からない状態になることが容易に想像できる。

>>229
まあ、今現在アメリカか日本がデフォルトを起こすと、
世界恐慌なわけだが。

ここ（過去ログ）で書いていた中国で働いている駐在人の人達は最近どうしてるかな？
現地の詳細な情報を知りたいよ。

>>229
お前本当に痛い奴だな。外債と内債の区別ついてるのか？

>235
そうなんだよな。>229の反論を待ちたいところだね。

中国の国際はほとんど国内債であること、
経常収支は黒字であるという違いはあるが、
中国の財政が慢性的な赤字であること、
黒字を支えているのは外資であり、国内産業
ではないこと、という弱点はある。
台湾海峡で軍事紛争が起きれば、中国経済
はアルゼンチン以上に華々しく破綻するだろう。

>>206
>上の業種で、医者以外のものへは理系の学生は優秀だろうが馬鹿だろうがほとんど進まない。
>それとも理系自体が馬鹿の集まりとでも?
バカだね。

官僚や金融機関、コンサルティング会社、総合商社や大手マスコミに
どれほど理系卒業生が群がってるのか知らないの？
クォンツとか金融エンジニアなんて私語になりかけてるほど前からの流行だよ。
昨今の日本もここ10数年の米英も大学教官やメーカーのR&D職に
就こうとする「優秀な理系」人間は減少の一途。

医者の方が理系というより総合系とでも言うべき秀才の進路だろ。
実は純然たる理系人間は少ないよ。精神科や小児科への進路志望者には
文系人間がゴロゴロしてるし、医学統計とかの授業では苦労してる奴が
少なくないよ。純然たる理系の医者は耳鼻科に進みたがる奴が多いかな。

中国の理系エリートで医者になるものはほとんどいない。
カネにならないから。株屋をやったほうがまし。

これ以上理系云々の不毛な話は止めてくれないかな？
統計とか出せばいいじゃない。それ以外は主観でしかない訳だし。

>>239
ロシアもそうだし、英国も結構そうだ。

中国での理系エリートは中央政府官僚として
経済力増強や軍備（宇宙開発含む）近代化計画に従事。
国家規模でのカネと暴力の専門要員。

>238
東大で今人気の就職先は文系、理系を問わずトヨタですが何か。
あと大手メーカーのＲ＆Ｄ職は大学院卒じゃないと最近は勤まらん。

ちなみに国家の借金が最も少ない国はただいま不況の韓国だそうです。

東大工学部の落ちこぼれが大メーカーにむかってるだけだろ。
優秀な奴が、自動車メーカーなんてブリキ細工の工場を目指すかよ。

>>243
うっひょう！日本人らしからぬ職業差別！

>>221
エジプトは農業国で、農産物を輸出しています。

>>245
綿花は輸出してるが食糧は輸入している

>>246
あれっ？食料は輸入でしたか？失礼しました。

しかし、エジプトは何はともあれ国が持っているが、中国の場合砂漠化して国が維持できる保証は
ないな。

エジプトは日本の2.65倍もの国土があり、人口は日本の1/2強。
ナイルの流域は豊かな穀倉地帯が広がっており結構豊かな国です。

理系エリートの話はどうでもいいんだけど、院卒で官庁や金融、商社に行く奴は少ないよ。
単に数字に強いってだけなら学部卒で十分。　院まで行くのは無駄。
なんで知らない奴がこういう不毛な議論するかな。

エジプトは農地面積が国土の３％くらいしかなくて
そこに６０００万人くらい住んでいるわけだから
人口密度が非常に高いです。
たしか農民一人あたりの農地面積は中国より少ない。

金融系のコンサル会社やリサーチ会社は
修士以上しか採用しないよ

東大、京大、東工大、早稲田、慶應の
院卒がわんさかいるよ

てかここにいる奴って全員アホ文系だろｗｗ

　　　　　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>229
日本を含め各国の長期金利を比較してみなさい。

>>229
2回に別けて描いてすまんが、俺が語弊があるからといい直したにも拘らず誤読してるとは驚いたよ。

>>238
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_01_j.html
学部卒進路理系はほぼ院へ。
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
院修了進路理系はほぼ研究職へ。

お前は少なくとも東大じゃねえな？

おめえら中国の経済事情の話もしてくれ。

確か先進国っていうのは実は農業大国で自給率が高いんだよな。
アメリカ、フランス、核もってて食料が輸出できて・・
日本も米だけなら100％いけてるらしい。

中国はどれくらい自給力有るのかわからないが
沿岸部の食べ残し量は半端じゃないと思う。

【中国】イオン、深センに9店目のスーパー「ジャスコ東湖店」開業【12/16】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103155611/

中国の輸出入の6割以上が外資によるものだということはなぜ語られないのだ？
いくら日中貿易が拡大したって、最終消費財は日本市場、アメリカ市場依存じゃないか。

>>259
だってそれを言ったら資源とエネルギーを食いまくり、環境を破壊しまくっているのが
日本などの外資の責任だって事を認める事になるじゃん。
名声と責任は中国持ち。富は外資が美味しくいただきますｗ

国営企業で国際競争力のある企業ってあるの？

lenovoは国有民営企業とか訳のわからん仕組み。中国科学院がかなりの株を持っている。

>>260
エネルギー浪費の重厚長大産業は国有企業ばっかりです。
外資は環境にやさしいＩＴ産業や（頭を使う）サービス業が中心。

やっぱり日本人が大陸を統治して支那畜を調教せんといかんのか・・・

失敗しても懲りない人がいる・・・。あの連中を訓練するなんて、虎やヒグマを訓練するより
マジで難しいぞ。

大体教育をするにしてもこっちが金払って向こうの
生活向上をさせるなんて馬鹿らしすぎ。
ほっとくのが一番。

早く中国バブル崩壊してくれないかなーワクワク(・∀・)

__,.へ　　 　 i _,.-=＝ニ｀゛ヽ、　　　　　　 /
　　　　__,,.ヘ　　　　　〃i　　　_,.-‐｀ヽ ＼- 、_　　 /　　　　　 /ヽ
_,,. -'"　　　 ヽ　　 //　_ゝ'"　　　┌┘ヽ ヽ　 ｀゛く　　　　　 /　　ヽ
　　　　　　　　 ＼//.'"　 　 　 　 └┐┌トく　　　 ＼　　　/　
　　　　　　　　 ／{ l　 　 _,.-'"￣｀ヽ└/ i　 ｀ヽ　　　｀ヽ／
　　　　　　　　 ヽ ヾ　_,.'"　　　　 / | /　 l 　 　 ヽ 　 　 ｀、
　　　　　 ヽ｀ー--‐‐'"　　　　　　 l　レ　　l　　　　｀、　 　 /
　　　　　　 ｀ー---,'　　　　/　 i　 |｀゛'''"´i　ノl　　i　 ＼／く
　　 ,,. -‐ニ二く　/　　/　_/-‐-|ヽ! 　 　 レ'_,!,,,,,,ノ_!.l　 ｀、く　　
　／／　　　　｀/　　 l, '"/_,,,,_ 、　ヽ　　　 _　_,,,,,,_ノヽ　 ｀、く⌒｀ヽ
/ /　　　　　Σト、　,　ト〃,::;;;r;、｀　　　　　´〃:;;c、ヽ, l　　｀、ゝ｀ヾヽ
| {　　　　　 　 ,ハ/ヽl 〈l {!:::;;;::i}　　　　　　 {!:::;;;:::j} l〉l　　　ト'　　 　 } |
ヾ　　　　　　/　　 　 ! 　 ゞ=一'　　::.　　　　｀゛ミツ　/　　　|　　　 リ
　　　　　　　{　l　 　 !.::::::::.　　_______________　　 .::::.ノ,　　　 l　　　〃
　　　　　　　l　i　 　 '、　　 　 i　｀´　　｀´ ｀i　　∠ノ 　 　 l　　／
　　　　　　　ヽハ　　 ヽ. 　 　 i　　　　　　　i　　∠_ノ ハ,ノ 　
　　　　　　　　　 ＼ハ--、、　ヽ 　 　 　 ,ノ　 ／　/i/ レ' 　むぎむぎ。小麦ちゃんだよ
　　　　　　　　,--／　　-{_丶　　｀ー-一'　 ,.イレ'レ　　　　　
　/⌒＼　　 /　/　　　　　｀ー、-｀ー---‐ '---=ニi/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒　　　　
　ヽ　　 ＼　l　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　○ |　l_　　　　　,へ　　
　　＼　　／l　　　　　　　　　　 }_________________j　　｀ー---<'　　
　/⌒　 /　 ヽ　　　　　　　　　 /　　　　i　　〃｀ヽ　　　　　ヽ　　
.（　　　 l___／!　　　　　　　　　/|　　　　l　〃__○__|　　　　　 i
　＼　　|　l　 ｀ヽ　　　　　　 /　ヾ　　　 l〃/　｀ー、_＼　　/　 l

中国の人口って増えつづけてるんですよね？
日本は今後減ってく傾向にあるから
中国の力が強くなりそうですね。
日本は出生率を上げるための
政策とか考えないのかなあ？

で、中国バブルって起こるの？

>>269

起こるのと質問するなら、はじけるのと質問されては？
畑違いが一流大生に失礼。

中国がバブルだってのはわかるんだけど、バブルがはじけて日本にどういう影響があるのか分析してないの?
メリットとデメリットを分析するのがこういうスレの目的じゃないのかと思うのですが。
直感的に日本にメリットってあんまり無いような気がするんだが･･。

>>271
中国バブルがはじけても直接悪い影響はない。
中国向けの企業進出は減る。
鉄鋼やエネルギーの価格は下がるだろう。

>>272
中国バブルがはじけても日本に影響はないってこと？
中国に進出している企業はいつかバブルがはじけるってことを
前提で進出してるからなの？

>>273
企業によっては損するが､中国市場向けの生産は
ほとんど中国でやっているので日本のＧＤＰには
あまり影響がないと思う。

バブルが弾けると不動産価格の暴落・在庫の膨張・デフレ・不良債権の大量発生と
今日本で起きているような現象が起こるだろうなぁ。
不良債権は現時点ですらかなりの規模になっているから恐らく相当強引な手法をとるだろうね＞中国政府
中国版徳政令が起これば邦銀はかなり痛い目をみるよ。

うちは信用金庫と農協やから関係あれへんだ。

>>273
損する企業もあるけど、リスクコントロールしている企業が多いから被害は最小限で止められると田中直樹氏が公演で仰っておりました。
重機メーカーのコマツを例に出すと、メンテナンスや偽物などの対策で重機にチップを装備して稼動情報を管理しているのですが、その稼動情報が同時に中国の経済の勢いを知る事になるので、過剰生産の抑制や在庫管理などに役立っているそうです。
稼働率が明らかに落ちているそうです。

中国の銀行って、自己資本があるのかしら？（笑）

怖くて怖くて・・

国民の税金が自己資本なので、ほぼ無限にある。

どちらにしても中国に進出している
経営体力のない中小企業の多くはリストラ・倒産は免れないと思う。

現在の中国における資金は北京を例にすると
１位・チャータード銀行（英）
２位・クレディ・リヨネ銀行（仏）
３位・匯豊銀行（華僑）
４位・東亜銀行（華僑）
５位・マンハッタン銀行（米）
６位・シティ・バンク（米）　となっています。
国内銀行は１３位の招商銀行、２０位の民生銀行です。日本の日銀にあたる
国営銀行は３４〜３７位です。中国工商銀行・中国銀行・中国建設銀行・中国
農業銀行がそうです。この四行の貸し付けは中国全土で８２％、北京のシェア
も７２％で、どちらも貸し付け先が国有企業ですから、これはもはや多くを語る
必要はありますまい。　更に深刻なのが日本で言う農協。貸し付け資金が少ない
上、肝心の農民が肥料・農機具を購入する資金すらままならない。

中国では1600万人に職がない状況で
農村や国有とかの余剰労働力を含めたら
将来は２〜３億人の失業者が確実に溢れるな。

中国当局「知識人礼賛許さぬ」―体制批判に危機感http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000114-yom-int

深セン港湾、通関業者のストで機能マヒ（中国系香港紙「文匯報」１２月１６日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041217.html

取り締まりに恨み？３０人が交通局襲撃　中国ハルビン市http://www.sankei.co.jp/news/041220/kok099.htm

　暴動が多発している支那ではついに、交通違反取り締まり中隊が襲撃される事件まで起きた。どんな国でも公的部門はたたかれるものだが、
この雰囲気は異様だ。言論弾圧が激しくなるのも当然ということか。

【中国】スパムメール多発で、中国が世界から「締め出し」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000007-scn-int

言論の自由、すなわち情報発信の自由がない国で、どこまで健全なＩＴ社会が実現するのだろうか？

深センで４０年ぶりの干ばつ　水不足も心配http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=139

汚染により侵食される広州西部の水源http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=119

上海記録的な暖冬、まだ「入冬」できずhttp://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=146

来年まで潰れないか。
今年中に軍があちこちで反乱起すと思ってたのに。

238 ：名無的発言者 ：04/12/19 11:28:28
>>206
>上の業種で、医者以外のものへは理系の学生は優秀だろうが
馬鹿だろうがほとんど進まない。
>それとも理系自体が馬鹿の集まりとでも?
バカだね。

官僚や金融機関、コンサルティング会社、総合商社や大手マスコミに
どれほど理系卒業生が群がってるのか知らないの？



つーか研究能力ない人はそういう方面に行きたがる
傾向があるね。しかしながら国�Tの経済職とかを
受験してもなかなか合格できないんだよな。
そういう人って果たして優秀なんだろうかな。
ある程度以上偏差値の中学校の入試を合格した人間なら
教養なんてほぼゼロ勉強でもオケだし、数学壊滅の純粋私文でないかぎり
国�Tの専門なんてそんなにメンドイものじゃないだろ。

「ある程度以上の偏差値の中学校の入試に合格した人間なら」
に訂正。

このすれ的には日本のことはどうでもよい。
中国の人材が著しく浪費されているのは間違いない。
もともと少ないのに・・

中国ってそんなに失業率が高いの？

>>290
公式４．５％、レイオフを入れれば１２％、農村の不完全雇用を入れれば２６％

>>286
軍ではないが広州や重慶とか中国各地で暴動が相次いでいるよ。
ここ数年反日に関わる暴動もあるけど
最近の暴動はそれを遥かに上回る暴動だよ。
重慶では10月に５万人が市政府ビルに抗議したね。

いよいよ内戦くる？

【中国】経済調査：改竄排除！これまでとデータが違ってもOK
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103641567/

ここ数年地方都市で相次いで暴動が相次いでいるね。
これが北京や上海といった沿岸部の大都市に起これば終わりでしょう。

虐殺は相次いでないみたいだね。

深夜にこっそりと訊く。

中国市場の可能性を語るときは「購買力平価換算」。
中国の不良債権や対外債務を語るときは「ドル（もしくは円）換算」。
……etc.

何種類もの物差しや秤をとっかえひっかえして、「俺の身長はお前より
高い」「わたしの体重はあなたより軽い」とか言ってるみたいで、なんか
しっくりこないんですけど、経済分析ってこういうものなのですか？

>>297
経済に関する詳しい知識はないけど
今はっきりしていることは元のみならずドルや円で換算しても
不良債権のみならず様々な問題を抱えていること。
ただ従来の経済概念では中国は語れないと誰かが言ってたね。
まあ素人から見ても異質な国だね中国は。

９８年当時で、知り合いの中国人知識人はしみじみと「金、金、金・・この国はいったいどうなってしまったんだ」
と嘆いていた。「革命前の姿に戻っただけだろ」と思ったよ。今は推して知るべし。
で、その日河南省登封の新築巨大ビルのホテルに宿泊していたが、ビルの半分上は内装もしていない廃墟だった。
あれから６年・・当然発展してるんだろうな、ど田舎→登封。
しかし中国の田舎、ビルだけはようたっとるわ・・。

知り合いで来年就職活動で大学の就職課の人に
中国の企業には就職するなと忠告されたそうだ。
大学によっては中国のあらゆる問題や危機に敏感になってるみたいだね。

【中国】「HONDA」にそっくり「HONGDA」ロゴは商標権侵害…　ホンダが勝訴[041223]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103739870/

【中国】 日本叩きが国民的娯楽　「中国教科書　歴史を歪曲」-米紙報道 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102490607/
【中国】中国の電気自動車技術、世界の先進レベルに[12/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103710869/

polystation中国コピー偽プレイステーション
playstation日本のソニープレイステーション

ＨＯＮＧＤＡ　コピー好き中国の王手二輪メーカー　
ＨＯＮＤＡ　　日本の世界に誇れる自動車メーカー

ＴＡＹＯＴＡ　情けない中国の自動車メーカー
ＴＯＹＯＴＡ　世界が羨む日本の自動車メーカー

朱鎔基がやめてからいろいろほころびが見えてきた

やはり彼は天才だったと実感する

・・・詐欺の天才

中国で発電所過剰の懸念浮上・電力不足で無認可乱立

【北京＝宮沢徹】電力不足の中国で、将来は逆に発電所が過剰になるとの
懸念が広がってきた。電力特需をあてこみ企業や地方政府が小規模
発電所を中央政府の認可がないまま建設しているためだ。建設中の
発電所のうち4割強が無認可で効率が悪いうえ、環境対策面でも問題が
あり、政府は無認可発電所への融資停止など建設抑制策を打ち出した。
中国の発電所向け受注が好調な日本の重電、資材メーカーに影響を与える
可能性もある。国家発展改革委員会がこのほどまとめた調査によると、
現在建設中の発電所の総発電能力（2億8000万キロワット）の43％に
当たる1億2000万キロワットが中央政府の認可を受けていない。
国務院は無認可の発電所に対する銀行融資を制限したり、停止させたり
して無認可発電所の建設を抑制する対策を打ち出した。無認可だと
発電事業はできない建前だが、隠れて発電する可能性がある。(日経新聞)

来年だともっと社会全体の矛盾や問題が噴出するね。確実に。

>>304
農業（農村）の問題は避けては通れない問題だけど
朱容基ですら農業を守る自信がないと言ってたそうだね。
それと公表するデータは捏造するなと言ってたようだし。

>>305
北京五輪大丈夫かな？北京だけでなく中国経済を支えている
上海や広州でもエネルギー不足や環境破壊が深刻な問題だね。

インフラ整備するだけでもあと50年かかりそうだな。
反日の記念館なんかに金がかかるから
余計に整備が遅れる。

>>305
送電設備が燃え上がりそうですね…
そして再び停電。

>>308
大丈夫。途中で電線やら何やらパクられて発動できないから　(ﾊｰﾄ

27日（月）にWBSで中国特集やりますね。
誰か録画してネットで流してくれないかな・・・

＞中国の発電所向け受注が好調な日本の重電、資材メーカーに影響を与える
＞可能性もある。

これを見ても解るように、日本企業はカネの為なら地球環境なんてどうでも良いと思っている。
直接発電所を作って批判を浴びるならまだしも、モーターや建材だけ売っているから始末が悪い。
そうして発電された電力で、中国の日系企業が製品を作っている事も、日本人は知っておかなければならないな。

12月から中国市場に外資も自由に参入できるようになったんだっけ？

出稼ぎ労働者５万人が広東省で暴動、事故賠償が発端http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041226-00000412-yom-int

北京・中南海でデモ計画　農民ら数十人拘束http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000008-san-int

>>311
確かにその通りだ。
じゃあ日本人は、
中国で物生産するのは、環境破壊になるから、全ての日系企業は中国から即時撤退。
投資も環境破壊の開発に繋がる可能性があるから全て回収するように、
日系企業に働きかけていかねばならないね。

これで中国の経済が持つかどうか知ったことじゃないが、
まあ環境破壊になるよりは全然いいよね。

今日のＷＢＳにまた中国経済の特集だよ。
経済発展著しい沿岸部とチベット鉄道の特集らしい。
しかしエネルギー不足・環境破壊・民族紛争で
経済や鉄道どころではないのでは？

>>313
いい傾向だね！近いうちに、さらに大規模な反乱が頻発するだろう！
まぁ、日本人も見習わないといけないね！？おとなしすぎる！

>>314
日本企業が撤退しても、欧米や韓国企業が抜けた穴を埋めるだけだから無意味だ。
日本が長年かけて培ってきた省エネ、省資源、低公害技術を中国に供与する必要がある。

こんな事を書くと煽りと思われるかもしれないが、このままでは中国（に巣くう外資企業）が、
世界中の資源を食いつくし、地球環境に致命的なダメージを与えることになるだろう。

>>317
日本企業が撤退した後の穴を欧米や韓国が埋める…かねえ。そのときには中国が混乱して投資どころではないのでは？

カワサキが中国工場を立ち上げたときのハナシだが．．．
操業時間を終えたはずの工場が何故かまだ動いている？！．．．で行って見れば．．．
これは我々の国の工場だし、使われていない夜は使っても問題無いはずだ、てなシナ人が勝手にバイクを作って売ってたという伝説があるぜ。

>>317
ならば中国を解体すべきだろう
供与が無駄になる

>>317
欧米ごときに日本の変わりがつとまるわきゃねーだろ。

>>317
ま、結局環境を考えれば経済が成り立たず、
経済を考えれば環境が成り立たない。

８０年代の自給自足の生活に満足してれば良かったものを、
中途半端に資本主義に足を踏み入れたもんだから、
もはや破滅に向かう自転車をこぎ続けなければならなくなったわけだよな。

週刊朝日見ましたか？
見た人は感想を

まぁ中国はいずれは現在のアフリカみたいになるんだろ。
内戦、砂漠化。

その後は再び統一しないように、先進国でうまくコントロールすべきだな。

昨日のWBS見たけど、みんなに遅れないように中国に行こうっていういつもどおりの日経節だったね。
チャイナ・リスクは全く無視。　リスクを分析しない経済情報になんの価値があるのか？
日経のスタッフは多くが経済学部を出ていないことも一因なのだろうが、
経済の分析能力が低すぎ。　ただの情報紙です＞日経

>>325
必要なのは経済学よりは政治学でしょう

つーかWBSは小谷がいい加減中国のヤバさに気付いてるようなのに、
出てくる評論家や学者が中国バブル煽ってるんですが。

小谷よりもアフォの経済学者ってｗｗｗｗｗ

昨日の高橋も政治は靖国のような小さな問題にこだわるな、とか最後に妄言吐いてたしｗ

>>327
小さな問題なら、マスコミも中国も騒ぐなよと言いたいですな。ｗ

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/351506
中国の市場経済国としての地位、36カ国が承認
中国がとうとう市場経済国となりましたとさ。

>>329
先進国はなし

>>325
肉桂は情報紙ではなく
親中プロパガンダ新聞にすぎない

悪路をスタートした中国の自動車ローン
自動車ローンの8割が不良債権化している
http://www.21ccs.jp/china_watching/ShanghaiNow_HARNER/Shanghai_now_06.html

こんな国にいまから進出しようなんてバカは
狂ってるとしかいいようがない

さっさと周囲の国に迷惑かけずに内乱で殺しあえよ、シナ人は。

>>332
自動車ローンの8割じゃなくて銀行の抱える不良債権の8割ってなってるよ。
高級自動車が飛ぶように売れてると日経では書かれているが、
借金で買ってしかも返す気がないとはさすがシナ人ですな。
そういうのは「売れてる」とは言わずに、「騙し取られてる」っていうんじゃないの日経さん。ｗ

まぁ、文化大革命の時にも
「中国にハエはいない」と書いてたのが
日本の左翼マスゴミですからｗ

WBSに出てた来年工場稼働予定の中小企業の方、ご愁傷様です。

来年早々、人民元切り上げがあるとの説もある。

中国利権の真相に詳しく書いてあるね。日経がどれだけ中国寄りなのか
香港在住の日本人調査会社代表が明確に指摘している。

かわら版屋さんって、士農工商エタ・ヒニンの分類の中では、
どこに分類されるのかなあ？商の下かな？

ヒニンの下だろ。ヒニンはまだ役に立ってるが、かわら版屋は
害しかもたらさない。

国家統計局が28日に発表した統計報告によると、11月の乗用車生産は7月以来の最高水準にまで回復した。
しかし、自動車メーカーの収益は増えず、完成車メーカー利益は11月も引き続き減少し、
業界全体が赤字転落する可能性が高まっている。
11月の国内乗用車生産は18万6千台で前年同月比5.7％の減となり、減少率は過去数カ月に比べ縮小した。
乗用車の月間生産台数は今年3月にピークの24万5200台に達した後減少に転じた。
6月の月間生産台数は21万6100台、7月には20万台を割り込んで17万400台へ大幅に減少した。
一方、11月の国内乗用車メーカーの販売状況は前年同期比3.7％の増となった。
しかし、国内乗用車市場の約10％を占める北京市場では、販売減の勢いが止まらず、
中でも新車販売台数は前年同期比30％余りの減少となった。
国家統計局工業交通統計司の担当者によると、年末を控え、生産・販売目標達成のために、
乗用車メーカーが在庫をディーラーへ回す措置を強化する傾向が強まっている。11月下旬には、
主要自動車メーカー12社が月産台数の約50％をディーラーに集中的に販売した。
一方で、末端消費者への販売は好転しておらず、来年の販売状況の好転にはマイナスになる恐れがある。
このほか、十分な資金のある消費者が買い控えている背景に、自動車の値下げの頻度が高すぎるため、
消費者が価格に対する安定的な見通しを得られないことがある。
また、（１）自動車の輸入許可証制度と輸入割当制度の撤廃（２）自動車関税の引き下げ
により、来年は自動車価格がさらに下がると見込む消費者が多い。

http://j.people.com.cn/2004/12/29/jp20041229_46452.html

今まで環境、燃料不足関係だったのについに企業関連のネガティブ報道が流れた。

いよいよか・・・

今年も発展していくのか、、、
それとも弾けるのか、、、
見守っていきましょう。

>>342
いやもう弾けてる最中でしょう。
テレビとかでは北京や上海などの街風景の映像が流れるけど
他の地方都市や農村地帯は悲惨な状況だからね。

東シベリアの油送管、日本提案ルートに決定　ロシア政府
　ロシア政府は３１日、東シベリアから極東への石油パイプライン建設計画について、
ナホトカ付近に通じる「太平洋ルート」を正式決定したと発表した。プーチン政権は、
東シベリアに利権を持つ石油大手ユコスを解体し、国営企業を受け皿にした油田開発に
めどをつけて着工に踏み切る意向だ。日・ロのエネルギー戦略に基づく大型事業が実現に大きく近づいた。

http://www.asahi.com/business/update/0101/001.html

正式決定らしい、ほんとだよ、多分。

農産物貿易で巨額赤字　中国、ＷＴＯ加盟が影響
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104540803/l50

明けましておめでとう！と、取り合えず…。
元旦の読売朝刊に日経と朝日の人民日報との提携関係が書いてあったね。
やはり、そうだったか…。と、再確認したよ。

>>346
朝日の中国寄りは筋金入りだからね。
産経とかは中国に批判的な立場をとってるけどね。
でも一番中国に批判的なのは新聞社じゃないけど宝島社かな。
中国だけではなくて同和や北朝鮮問題でも支持されてるからね。

宝島は良いところもあるけど、基本的にDQN雑誌だから
いわゆるオオカミ少年のうそみたいに信用されない。

中国株、大幅安で2004年の取引終了
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041231AT2M3100W31122004.html

中国株やばそうじゃん、、、

株どうこう以前に金融システムが破綻しているからな。

中国の株式相場は31日、大幅安で2004年の取引を終えた。代表的な株価指標、
上海総合株価指数の終値は1266.50と2003年末に比べ15.4％安だった。深セン総合
指数も315.81で、年間下落率は16.6％と、高い経済成長下での株価低迷が続いている。

　主に外国人投資家に開放している米ドル建ての上海Ｂ株指数は75.65と2000年12月
以来の安値で引け、1年間で27.9％下げた。2001年5月の最高値の3分の1の水準だ。

　中国では発行済み株式の6割以上が「非流通株」として国や国有法人などの公的
機関が保有する構造問題を抱えている。上場企業の不正事件や情報開示不足なども
後を絶たず、個人投資家を中心に株離れが一段と進んでいる。
ソース（日本経済新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041231AT2M3100W31122004.html


支那バブル崩壊、ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!!

これだけ中国株は相場が冷え込んでる上に、不正が多く一般投資家が参加するには不向きな市場なのに
日経はまるでバブル期の東証に投資すれば放って置いても儲かるかのごとき錯角を与えているね。
頭が悪いのに金だけ持ってるような連中がまんまと引っかかって結構中国向け投資が増えてる。
おめでてえな。

シナはバラバラに成るのが一番いいな

朝日や日経とか主要な大手マスコミが中国（だけに限らず）の真実を書かず
一方でDQN扱いされている宝島社が真実を書いているという
日本のマスコミはおかしいよね。

>>354
なんというか
メンインブラックって映画をおもいだした

中国沿岸部で先日のインドネシアのような
大きな地震があったらどうなるだろうな。

中国が綺麗になるよ。

景気が熱くなりすぎているから冷やすのにちょうどいい。
中国崩壊論を妄信している奴はどうしようもない糞バカ。

>358 　今の中国に余力なんてないだろ・・。

はやく１００年前の中国に戻れ！

それしか崩壊を防ぐ方法はないぞ。　

実は今の中国って100年前に似てるんじゃないか。
清が滅亡した後結局半世紀ほど分裂状態だったけどね。

まあこいつらは殺し合ってるのが一番よく似合う

たけしの番組でロッキード事件の特集が放送されてたよ。
当時日本が中国の資源確保にアメリカが焦っていたと
中国ビジネスのウソと中国利権の真相の著者である青木直人がインタビューで答えていたね。
日本の資源確保に焦ってロッキード事件を企てたと。
その他にこの事件の首謀者は中国ビジネスに大きな影響力を持つキッシンジャーだったと。

>>358
バブル崩壊ってことだね

>>363
予防接種で病気になったら世話ねーや

>>363
同じバブル崩壊でも中国の場合は経済基盤が脆弱だから
日本よりかなり深刻な事態に陥るよ。

で、いつごろよ？バブル崩壊。

>>358
イデオロギーに凝り固まったお前さんには、経済の仕組みは理解できまい。

上海証券市場の平均株価指数変動
１９９８末　１，２５０Pt.
１９９９末　１，１５０Pt.
>>366
２０００末　１，４００Pt.
２００１末　２，１００PT.（２００１年６月頃２，２００Pt.でピーク）
２００２末　１，６００Pt.
２００３末　１，５００Pt.
２００４末　１，２７０Pt.

ある意味、すでに崩壊してる。
自分の死に気づいていないゾンビ状態。

>>366
すでに突入してるよ。
あらゆるところから矛盾や問題が噴出している。

上海万博が終わる頃やばいって時々聞くけど。

>>368
うお、マジでか。
流石、学のあるひとは違うなあ

中国株で一億円！･･･ありゃデマか？

上海は一時期のような勢いがなくなったね。
もっとも造られた経済発展だろうけどね。

さて、そろそろ中国進出を煽っていたマスコミや経営コンサルタントの
言い訳が聞けるかな。

>>374
大前や森永はSAPIOで中国経済を批判してたね。
大前はともかく森永の今までの中国マンセーはなんだったと
空いた口が塞がらなかったよ。

マスコミの方では朝日・日経だけではなくてNHKもひどいよね。
韓流ブームならぬ中流ブームとはこのことか。

いくらマスコミが工作しても日本人の中では
中国人＝犯罪者

中流とは２流みたいだな。

農村部なんてほとんど経済成長してないのに、
全体で10%の経済成長率ってことは、都市部は30%とか成長してるのか（ｗ

>>379
農村が疲弊しても、消費が伸びずに山のような在庫を抱えても、
国務院が成長率は９％と決めたらそれを「達成」することになっています。
ノルマを達成できない地方幹部は出世できません。

>>379
そう。人口の8割を占める農村経済が10%の高度成長を遂げる事
は不可能だから、平均で10%ならその分都市部で異常な高度成長を遂げてなきゃならんのだけど、
そんなことはありえないよね。この一点だけでも中国の成長率は嘘だってことがわかる。

スターリン時代のソ連と変わってないな

農村の子供が都市で学校に行こうとすると授業料は都市戸籍の２、３倍。
ただでさえ貧乏なのに徹底的に苛めまくり。

http://bbs.hirox.org/img/399.jpg
書いた筒井康隆は神

>>384
これは何て言う漫画なんですか？

色眼鏡の狂詩曲

中国・渤海湾に巨大油田、国内消費量の80年分

【北京＝宮沢徹】中国の国営石油大手、中国石油化工（シノペック）は
渤海湾で205億トンの原油を埋蔵する可能性がある巨大油田を発見した。
単純計算では中国の2004年の消費見込みの約80年分に相当する。新疆ウイグル
自治区でも10億トン超の油田を発見した。中国は経済成長に伴うエネルギー
不足という問題を抱えており、国内の油田開発を急ぎ国産エネルギーの拡大を
目指す。渤海湾の油田ではすでに90億トンの埋蔵を確認、残りの115億トンは
埋蔵の可能性が高いとみて探査を継続する。このうち実際に利用できるのは
どの程度かはまだ不透明だが、シノペックは「今回の発見により中国の
エネルギー需要をかなり長期間支えることが可能になる」と説明している。
新疆のタリム盆地では原油が10億8000万トン、天然ガスが590億立方メートル
埋蔵されている油田、ガス田を発見した。今後、本格的な開発へ向けた準備を
進める。中国ではエネルギー需要の急増に供給が追いつかない状態が続いて
おり、2004年は前年比約3割増の1億2000万トン前後の原油を輸入したと
みられる。 (日経新聞)

＞よかったじゃん（ｗ。
＞もう誰もその手は、食わないから、独自に採掘支那よ（ｗ

お得意のアルアル詐欺だな

油出たアルよ！ガス出たアルよ！

渤海は環境汚染が進んでいるのにそちらを早くなんとかしないと。

>>387
中国も日経も必死だなｗ

アイヤー！

例のロシアパイプラインのルート決定の裏返し報道ですね。多分。
良かったですね。良かったですね。良かったですね。
これで世界のただの工場としての中国の地位は数十年間ほぼ揺るがない
事になるわけですよ。万歳、万歳、万々歳。
でも、恐らく当の中国人でさえ、この話を真に受けている人がどの位
いますかね。でも、このニュースで本当に原油が下がると良いですね。
文革の頃にいた、コンピュータより計算の速い少年の話と同じ様になら
なければ良いですね。

アイヨー！

「政冷経熱」の日中関係、正常な温度に…王毅駐日大使

【上海＝伊藤彰浩】中国の王毅・駐日大使はこのほど、上海の有力紙「文匯報」
のインタビューに答え、「政冷経熱（政治は冷たく、経済は熱い）」と
形容される日中関係について、「民間交流の温度を高めて、関係の正常な発展を
もう一度、推し進めるべきだ」との考えを示した。４日付の同紙が報じた。
インタビューは日本外務省の招待で訪日した同紙記者が行った。同大使は
ここで「政冷」について、「日本経済が近年、活力を欠き、各種改革の推進が
困難なことが、外交面でのある種のあせりや過激さに現れた」とする背景分析を
披露。また、「中国脅威論」は、「中国の急速な発展に対し、一部の日本人が
心理的に対応できない」状況が背景にあるとの見方を示した。同大使はしかし、
「政治上の問題を克服できなければ、経熱にも影響が出る」として、
「ねじれ」解消の重要性を強調。この上で、「両国関係に問題が起こるたびに、
民間友好人士は大きな役割を果たした」として、民間交流拡大に努めたい意向を
表明した。日中関係筋によると、昨年のサッカーアジアカップで中国人ファンが
示した過激な反日行動により日本国内の反中意識が急速に高まった後、民間の
友好交流に光を当てることで感情的「修復」を図ろうとする動きが中国政府内に
あるといい、同大使の発言はこうした空気を反映したものとみられる。
(読売新聞)

＞もう、いまさら、遅いよねえ（ｗ。

反日政策を転換したくてももう無理だろう。
中華思想の一部として社会全般に広まってるし。
むしろ中国崩壊に拍車をかける要因になってしまったな。

中国（上海？）の株価がかなり下がってるようですね。
このまま下がり続けるのでしょうか？
上がっていく要素は何かあるのでしょうか？

＞「政冷経熱」の日中関係、正常な温度に

最近は、中国バブルの末期状態を反映して、経済関係も冷えてきている。
「政冷経冷」が正常な温度だ。

>>394
経済が冷え込んできたから日本に擦り寄ろうという魂胆が見え見えだな。

>>387
もしこれがホントなら今日の株価は大反発するハズだが

半年に一回くらいの割合で油田が見つかったって記事が出てくるね

>>396
だから油田だろ　ｗ

渤海のみならず例え油田が使えたとしても
エネルギー不足の解消にはならないでしょう。

>>396
株価は経済の先行指標。市場は正直。
つまりそういうことです。

最近は「外資様来てください」の論調が多い。
国内企業で元気なのは独占企業と私営企業のみ。

最近、今まで中国マンセーだった論調もネガティブが出るようになってきたのは弱気のサインか？
そういえば年末にNHKで中国経済の番組やってた。出稼ぎの「民工」を扱ってたがなかなかの出来だったと思った。
前半は「中国マンセー」で飛ばしてたが後半は問題点も少し出してた。

少しか。やっぱNHKってそうなんだな。

少しと言うより「曖昧」と言った方がいいかも。前半は成長マンセーと勝ち組。
後半はそれを支える「民工（出稼ぎ）」の生活や環境など。
「最近は人件費が上がって来ている」とかさらっと言ってたよ。

農村部もやっぱり経済成長してるんですか？

日本軍はかつて、アジアのリーダーになりたがり侵略戦争をはじめた。
今回の災害でも日本はアジアのリーダーを自称して
再び野望を燃やしている。真のリーダーは韓国であることは、
世界中が知っているのにだ。(青年報)

してない。が、都市部に居座る、居座ろうとしてる労働者も多くそれらでの情報交換も多いのだろう。
当然彼等は田舎の連中とも連絡を取ってるはず。ただ賃金が上がってきてるとは言え安い民工は売り手市場で人不足らしいよ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/yoron00/chosa.html#2-VII

>>408
それはそれは悲惨なもの。500年、1000年前と同じ生活してる人が至る所におる
川で水を汲み、学校にも行かず物乞いする子供がうじゃうじゃ

>>409
韓国板でどうぞ。

日本を貶す事でしか優位性を語れないなんて韓国って哀れな国だね･･･

中国：北京の偽ブランド市場に撤去命令　露天商たちは抗議

【北京・大谷麻由美】北京の有名な観光名所だった偽ブランド街「秀水市場」が
５日、北京市当局からの撤去命令により２０年の歴史に幕を下ろした。６日午後
５時までの商品の移動を通達されているが、納得していない露天商たちは
「これは一種の略奪だ」と抗議している。秀水市場は約５００メートルの路地に
露店がずらりと並び、洋服、バッグ、時計などの偽物や工場からの横流し品が
安値で売られている。市当局は「道路に建てた違法建築」として撤去を
通告した。知的財産権の問題がクローズアップされる中、偽ブランド品の売買を
看過できなくなったことも背景にある。しかし、露天商たちは「２０年間、
商売をしてきて突然違法だなんておかしい。我々は税金だって払っている」と
抵抗している。市場の隣には大型商業ビル「新秀水街市場」が完成間近だが
「２年間のテナント料は４平方メートルで７０万元（約９００万円）。
今の９倍の額なんて払えるわけがない」と露天商たち。大半が路頭に迷うことに
なりそうだ。（毎日新聞）

あの〜、現在の中国の国債の利回りって何パーセントなんでしょうか？

工銀３００億米ドル注入問題、英紙も報道

発信：2005/01/05(水) 21:32:01
英ファイナンシャル・タイムズは４日、中国政府が国有四大銀行のひとつである中国工商銀行に
３００億米ドルの公的資金を注入するための最終許可を下し、今月末にも注入が行われると報じた。
ただし、中国での報道では、資金注入は今年中に行われるとみられるが、具体的なタイムテーブルは
まだ決まっていないとされている。５日付で北京青年報が伝えた。

http://news.searchina.ne.jp/2005/0105/business_0105_010.shtml

不良債権ってどの位あるんですか？

>>416
公式１５％程度、実質４０％以上

>>416
誰にもわかりません・・。　日本の不良債権も、毎年毎年償却してるはずなのに全然減らないでしょ。
「不良債権」の定義をどうするかでも全然違ってくるしね。　

>>415
中国の元はドルペッグしてるから基本的に米国債に近いと思ってよいよ。
一応貼っておくと
＞１１月２９日以降の今期国債は、３年期で額面利率が３．３７％、５年期で３．８１％となっている。
日本よりはだいぶんイイね。　でも中国国債買うくらいなら米国債でいいやんという気がする。

上海の高層ビルって
会社とかどの程度入っているんですか？

>>418
中国の国債は人民元建てで外国人は基本的に買えないし
人民元は自由に外貨と交換できないので
米国債とリンクする必然性はない。

>>420
＞中国の国債は人民元建てで外国人は基本的に買えないし
ｸﾞｸﾞｯても証券会社のＨＰで中国国債のトピックが全然出てこないからそうなんじゃないかとは思った・・。
財源が全然足りてないのに、国内販売だけで国債捌ききれるのかな？
何年か前、国債が大量に売れ残って焦ってるみたいな記事を見たことがあったんだよな。

なんでドルで公的資金注入するの？
よくわからん

>>422
投入するのは人民元に決まっている

>>422
外貨準備を使うからだよ。前回の資金投入も
外貨準備を直接投入した。

中国の国力で３兆円はでかすぎだな

WBSのとれたま特集で、チャイナドリーム来ましたｗ

【中国/経済】 「地下金融」、取引規模約10兆円に・中国紙[12/25] http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041225STXKG015825122004.html　

非合法な民間金融「地下銀行」の中国での2003年の 取引規模が7400億―8100億元（約9兆3000億―約10兆2000億円）と、
正規の銀行取引と対比して約3割に相当する規模になったと、25日付の 中国紙、中国証券報が伝えた。
　中国では、国有商業銀行などから融資を受けられない中小企業や 個人が高利の地下銀行に依存する傾向が強まって
おり、不正資金の温床や金融政策が機能しにくい原因となっている。・・・
地下銀行から高利融資を受けた企業が株式投資に失敗し、巨額の損失を出したケースを紹介し、リスクの高さを警告した。

＜雑居ビル解体＞地元政府に労働者ら抗議　中国・深セン市http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000079-mai-int

食の安全：加工肉７割不合格、乳製品に抗生物質http://news.searchina.ne.jp/2005/0104/national_0104_004.shtml

中国豪邸ラッシュ　“貧富の差”拡大象徴　１００万ドル長者３０万人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000012-san-int

【北京＝野口東秀】農民暴動など貧富格差が社会問題化する中国だが、資産総額
百万ドル（約一億四百万円）を超える富裕層は約三十万人に上ることが、中国紙の
報道などから明らかになった。人口比ではごくわずかなこうした富裕層が都市部世帯収入の
五割を占めるといった試算も伝えられる。富裕層に顧客を絞った豪邸の建設や販売も
堅調で、最近の最高価格は六十億円相当にも上るが、豪邸ラッシュは拡大する格差を
象徴するものといえる。
個人資産の具体額を盛り込んだ階層調査は、中国共産主義青年団の機関紙
「中国青年報」や、中国社会科学院のまとめた最新版の「社会青書」で明らかにされた。
これらの報告によると、百万ドル以上の資産保有者が約三十万人に上るほか、資産総額
一千万ドル（約十億四千万円）という富豪も約一万人に達している。こうした富豪は私営を
含めた企業経営者や高度な専門知識を持つホワイトカラーが主役だが、百万ドルという
資産規模は、北京、上海など大都市で働く大卒サラリーマンと比較しても、年収の
一世紀分以上にも相当する。
（中略）
高級住宅の建設は、今後も需要が拡大する見通しで、二〇〇六年までに北京だけでも、
五百万元以上の住宅は五千戸から七千戸が建設されるとの予測がある。
　一方では、寝床の確保にすら悩む年収六百三十七元（約八千二百円）以下の極貧人口は、
専門家の分析では〇三年で二千九百万人（前年比八十万人増）。高級住宅の販売実績の
裏には、胡錦濤政権が目指す「貧富の格差の是正」とは裏腹の現実が横たわるようだ。


資産総額1億円以上が30万人。
年収八千円以下が3000万人。

>>
外貨準備って日本だと外国為替資金特別会計の資産の部だけど、
勝手に削ったりできるもんなの？よくわからん。

失礼、>>424
です

>>430
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/040203kaikaku.htm

それでは、なぜ今回は財政資金あるいは起債という方法ではなく
国の保有する外貨準備を使ったのだろうか。理論的にみれば、
財政による資本注入を行わなかったのは、財政負担への考慮である。
さらに、外貨準備が急速に増えている中、今回の措置で外貨準備の
有効利用に新しい道を切り開いた。無論、実際の効果はどうなるかは
まだ不明であるが、少なくともこれは一つの試みである。近年、中国
の外貨準備は毎月約100億ドルのペースで増えている。米国債の購入や
、非常に低い国際市場の預金金利の獲得だけでなく、外貨準備をより
合理的、効率的に運用する方法を検討するのが最近の重要課題のひとつとなっている。

外貨準備の運用方法の多様化に関する研究は、国際金融の分野における
関心事でもある。実際、外貨準備によるエクイティ投資を行っているのは、
中国だけではない。シンガポールや、台湾なども外貨準備による投資の
多様化を試みている。今回、中国が外貨準備を使って国有銀行に資本注入し
たのも一つの新しい試みである。

(コピペ終了）

なんか外貨準備の運用先として資本注入するようなこと言ってるけど、マジなのか？
普通、外貨準備ってソブリン債（国債）などの低リスク商品で運用するんじゃないのか？

そういや中国は前々から溜まった外貨を米国債より利回りが良いところで
運用したいとか言っていたが、こんなリスキーなことに使うとはね。
バランスシートって理解しているのかな？中国の外貨会計がどうなっているの
か知らんけど。

中国の国債の利回りが３％台なのは納得できないなぁ、国の財政状況が反映されて決まるはずなんだけど・・・。

元の価値もドルペッグで実体がよくわからないし。

あと米国債に廻すお金があるのなら別のトコに使えよなー。

【中国】政府に批判の声、「抗生物質入り牛乳」未公開でhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000004-scn-int

中国国家品質監督検験検疫総局（質検総局）の関係者は、中国北部で流通している乳製品800種を検査したところ、
抗生物質の残留が基準以上に達したものが多く、水銀や鉛が基準以上に含まれていたものも多かったことを明らかにした。
しかし、問題のある乳製品の「ブラックリスト」が発表されなかったため、消費者から強い非難の声が上がっている。・・・

【中国】地盤沈下被害3,500億元、長江デルタhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000028-nna-int

上海を中心とした長江デルタ地域で、地盤沈下が深刻な問題となっている。このほど出された報告書では、
地盤沈下に伴う同地域の経済的被害額は3,500億元（約４兆4,000億円）に達するとまでいわれている。
急速に進む工業化が主因だが、同地域では汚水処理や水不足問題も表面化しており、水を巡る環境は
日に日に悪化。日系企業も多数進出している地域だけに、今後、水関連の情報には注意が必要ともいえそうだ。・・・

上海：地盤沈下でビル傾く、警察官らも出動 http://news.searchina.ne.jp/2003/0703/national_0703_004.shtml

上海超特急成長の歪http://www.kamome.nu/?itemid=127　

　地下水をがんがんくみ上げているのに、地盤沈下の影響を考慮しないで地下鉄を作るとは
さすが支那人。上海は北京などに比べ、水不足の心配が少ないとされてきたが、実はこっち
のほうが深刻なんじゃない？

>>437
毎年毎年、上海の地盤沈下に関するニュースを見るなあ。
その度に、ああやっぱり解決してないんだと再確認させられるわけだが。
本日の報ステは超未来都市・上海の特集なんだが、誰か見た人はおられますか？

いまやってます＞＞＞＞報ステ

>>438
親族100人の特集でその中に東方明珠塔の設計・現場監督の人もいたね。

アフリカの留学生じゃあるまいし浦東をみていちいち感動するなよ

法人所得税率の外資法人優遇処置撤廃と
地域税率の均等を審議していた税制改革はどうなったの？

外資が利益の圧縮にいくか、引き上げに転じるか
大きなバクチだと思うんだけど。

>>442
法人税についてはいまは優遇はない。

まあでも中国バブルも中国人の消費好きな性格から
北京オリンピックまではもつんじゃない？

自分の金はなかなか使わんからね〜
会社の金とかは平気で使うけど

＜香港＞中国からの大気汚染深刻化　観光への影響懸念http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000117-mai-int

　香港で煙霧の発生が急増していることが、香港天文台の調査で分かった。煙霧はばい煙や排ガスが主な原因とされる。
隣接する中国広東省で大気汚染が深刻化していることが大きな要因とみられており、観光などへの影響も懸念されている。
監視強化よりも汚染物質を減らすための抜本的な対策を求める声が高まっている。

香港で記録的な空気汚染http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20040914/040914110955.77jq4rz.html

　香港特別行政府の発表によると、香港では１４日、空気汚染レベルが記録的な高さに達し、息苦しいようなスモッグに包まれた。
・・・香港の環境保護団体の推計によると、香港の汚染の９０％は中国からのものだという。特別行政府の試算では８０％となっている。

　香港でこれだけ深刻なら、広州や深センはどうなってるんだろう？

中国の青海湖、急速に縮む　２５年で１５０平方キロhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050107-00000182-kyodo-int

　【北京７日共同】中国最大の塩水湖として知られる青海湖の面積が、１９７５−２０００年までの２５年間で、
約１５０平方キロも減少したことが青海省気象科学研究所の調査で明らかになった。新華社電がこのほど報じた。
　日本で３番目に大きいサロマ湖（北海道）とほぼ同じ面積が減った計算。同研究所は中国内陸部の急激な温暖化
と周辺土地の砂漠化などを原因に挙げている。中国では急激に経済成長が続く一方、深刻な環境破壊が進んでおり、
青海湖のケースも例外ではなさそうだ。・・・

支那の大地は今、急速に干上がっている途上と見ていいのだろうか？

しかし中国もこういったニュースって尽きないね
お先真っ暗

【国際】中国ＴＶメーカー大手が巨額損失　米で３００億円回収できず
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1105099695/

中国のカラーテレビ最大手、四川長虹電器が米国で約３億ドル（約３１３億円）が
回収不能になったと発表、波紋を呼んでいる。同社の純利益の約１３倍に当たる
巨額損失で、中国企業の海外展開が簡単ではないことを示した形だ。
　長虹は昨年１２月２８日、米の販売代理店であるエイペックス・デジタル社に対する
売掛金約３億１０００万ドルが回収できない可能性が高く、決算で損失計上すると発表。
同社の株価は急落した。
　当初は米国の中国製カラーテレビへの不当廉売認定などの影響としていたが、
その後債務不履行でエイペックスを米国で訴えていたことが分かったほか、
エイペックス創業者の中国系米国人季竜粉氏が昨年１０月に中国で身柄を
拘束されていたことも判明した。

ソース
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005010701002747
引用元：共同通信

↓の記事によると、、、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041228AT2M2801W28122004.html

この代理店、中国製ＤＶＤも販売していたのだけれど、なんかその製品が
特許料を払わずに作っていたみたい。で、ソニー等日本企業に提訴されて
特許料を支払ったら、資金繰りが悪くなり、長虹電器への支払いが出来な
くなったような構図。

一番悪いのは、この代理店代表より、パクリ商品を平気で作ってた中国の
製造業の姿勢のようです。

>>443
それじゃ、今は包括的な増税論だけなんだね。
ありがとん。

対日ネギ輸出で自主規制　中国、最低価格を設定http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20050108/20050108a2610.html

　【北京８日共同】昨年秋から中国産ネギの対日輸出が急増、価格低下で日本が緊急輸入制限（セーフガード）
を発動するのを懸念した中国の業界団体が、最低輸出価格の設定など自主規制措置を決めていたことが８日、分かった。

日本による２００１年の中国産ネギなどへの暫定セーフガード発動の経験から、貿易摩擦となる前に対応した形。
中国側の措置は、全国農業協同組合中央会（全中）に伝えられており、日本側も中国が「秩序ある輸出」を
確立しようとする動きと評価している。・・・・・

ほんとのところ、ネギを輸出する余裕がいつまで続くのやら。

台湾、新型ミサイル試射　中国沿岸部射程圏内に　台湾紙報道http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000012-nnp-int

台湾紙の中国時報は七日付で、台湾中央研究院が軍の委託で十年がかりで開発を進めていた新型ミサイルの
実弾試射に成功したと報じた。報道によると、超音速飛行し射程が三百キロ超で、中国がロシアから購入し
た同種のミサイルより性能が上回るという。中国沿岸部が射程に入るだけに、試射成功が中国を刺激するの
は必至。同時に新たな軍拡競争が危ぐされている。・・・・

支那はどんな反応を示すだろうか

ネギより支那畜の「秩序ある輸出」をしてほしいよ

これほど巨額の外貨準備が積みあがってるんだから、固定相場制の
中国では人民元のマネーサプライが激増して過剰流動性が発生してる
と思うんだけど、なんでどこのシンクタンクもバブルじゃないって言い張ってるんだろ？

中国マスコミスキャン〜津波災害支援と「大国国民意識」http://www.janjan.jp/media/0501/0501062343/1.php

今回の地震・津波被害の被災者支援について、かつて１９９７〜９８年インドネシアで起きた反華人暴動と
華人女性強姦事件を背景に、中国のインターネット掲示板で、「インドネシアだけは援助したくない」
「インドネシアへの支援は華僑に限ろう」などの書き込みが散見される。これらの書き込みに対し、
直接的には触れないが、「世界公民意識」を前に押して反論する記事が多く見られる。・・・
　また、中国最大のポータルサイト「網易」（NETEASE）が興味深い特集を組んでいる。その特集は・・・
「アジアの大国として、被災国を支援することは中国の義務である」と述べる一方、「中国の若者には
“大国国民の器量”が欠けている」と厳しく批判・・・同特集は、「災害の多い中国は、各国からたくさんの
支援を受けてきたことをはっきりと認識すべきである」と述べ、２００３年SARS流行期間中、中国が各国から
受けた援助を表でまとめた。１位にランクされた日本については、「日本は先に立って中国を援助し、
総計１７億円の資金と物質を提供した」と記している。・・・
「大国」を連呼するメディアに対し、記事の下に付いている掲示板では、「国際政治の面子合戦はいらない、
まず国内の問題に集中しよう」「中国は人口と土地だけの大国だ。西部のど田舎に行ってみろ。貧困で学校に
行けない子どもは何万もいる」など、反論も激しい。・・・

　支那人のインドネシアへの感情はかなり悪いようだ。援助したくないというのは、
大多数の人民の本音ではないか？マスコミも、自国民のメンタリティーが予想以上に
悪かったため、焦っているのだろうか。

>>455
まあ、インドネシアでは、漢字使用は禁止されていたりして、
インドネシアの中国系（まあ、華僑というべきか）は、文化
弾圧されているわけだが、そのもとは、といえば華僑の
ほうが、反乱したりするからで、お互い様的な要素がある。

そういえば、インドは、「大国である」という理由で、
現在、援助をすべて断っている。自分のほうが、援助側に
まわって、アメリカ中心のコアグループのときも、手を
挙げたほどだ。実際には、インドでも被害者は大量にいるが、
援助をうけるまでのことはない、と言っている。
中国は援助をうけるのは拒まず、かつ、援助は渋る、ってこと
か。

>>456

＞中国は援助をうけるのは拒まず、かつ、援助は渋る、ってことか。

何となく秦の始皇帝を連想した。
人から受けた恩はすぐに忘れるが、恨みは絶対に忘れないんだっけか。

雲南省の天然林が乱伐の危機に直面　http://www.melma.com/mag/45/m00127745/a00000016.html

北京青年報（１２月１７日）によると、環境保護団体グリーンピースが16日北京で記者会見を行い、インドネシアの製紙会社
APP社による大規模な天然林破壊が行われているとして直ちに伐採を中止するように訴えた。グリーンピースによれば、APP社
は2002年８月から雲南省思茅、文山、臨滄の三ヶ所で林業、パルプ、製紙一体化プロジェクトの基地を設立するとして土地
2750万ムー（1万8300平方キロ）を借り受けた。
APP社は、この2750万ムーの土地は�W全部荒れ山だ”だと説明しているが、国家林業局、雲南省林業庁、グリーンピースの
調査では、荒れ山は500万ムー（3.3万�f）、全体の18%、その他は非林業地が22%、森林（密集樹林）、潅木林等が約55%を
占めることが分かった。つまりAPP社が開発を予定している2750万ムー（183万�f）のプロジェクトでは大規模な天然林の
伐採を行った後、再び速成種の植林を行うことになる。・・・
APP社は2750万ムーの林業基地に速成種の一つであるユーカリを植える計画だ。これに対して専門家は単一品種の植林は緑
の砂漠化につながるとして省内の論議を引き起こしている。2750万ムーは雲南省全面積の5%を占める。もしこれに全部
外来種のユーカリを植林すれば雲南の生態系が壊滅的な破壊に直面すると懸念される。

>>456
スハルト後は漢字の表記とか中国語教育はできるようになった

中国南方の干ばつ被害　http://www.melma.com/mag/45/m00127745/a00000004.html

上海で跡を立たないケーブルの盗難http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=192

公共施設の盗難が跡を絶たない。上海市電力公司保衛部によれば、去年の１月から１１月までに盗難を受けた
電力ケーブルは５０９件にのぼり、上海市内ではほぼ毎日何らかの形でケーブルや電線の盗難が発生している
ことになる。盗難を受けた地区では、大規模な停電が発生するほか、最悪、ショートなどによって家電が破損
するケースもすでに発生している。また変圧器や碍子なども盗難の対象となっており、とくに外環状線沿線の
被害が大きい。甚だしい場合は、高圧線の鉄塔にある電線も盗難を受けている。これら盗難を受けた電線は
廃品回収などで売買されてお金に変わっていくということだ。

ケーブルの盗難くらい、支那人にとっては犯罪のうちに入らない。

【中国】炭鉱地盤沈下が深刻、山西全体の7分の1が危険http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000003-scn-int

　「昨年の12月3日現在、中国全土の炭鉱における採掘し尽くした後の地盤沈下した面積の累計が70万ヘクタール
に達している。その経済的な損失は500億（約6500億円）元以上」。山西（さんせい）省社会科学院の李連済・
研究員が6日、明らかにしたもの。・・・・

どこまで環境を破壊すれば気が済むのだろう、支那人は

>>456
1965年9月30日、軍部を含む共産主義者によるクーデターが勃発し、これをスハルト予備役司令官
が武力鎮圧した。（９・３０事件）ここで蜂起した連中の多くが中国共産党の影響下にあった。
つまり、中国の介入があったわけで、このため、無関係の数え切れないほどのインドネシア華僑が
鎮圧軍ほかによって虐殺された。現在もインドネシアには多数の華僑がいるが、東南アジアのどの
国よりも漢字の標記や看板が少ない。いまだに華僑たちはあの惨劇を忘れていないのである。

中国共産党の罪は重いと言わざるを得ない。

＞まあ、インドネシアでは、漢字使用は禁止されていたりして、
＞インドネシアの中国系（まあ、華僑というべきか）は、文化
＞弾圧されているわけだが、そのもとは、といえば華僑の
＞ほうが、反乱したりするからで、お互い様的な要素がある。


中国共産党の介入を含め、事実は正しく認識して下さい。

親中国の国ってあるのかな。

件名：「台湾の声」【ＮＨＫ】新証言：中国大使館からの抗議を恐れて台湾を扱えない
http://www.emaga.com/bn/?2005010012349952009472.3407

これが今たくさんのマスコミがおかされている現実です。
中国に不利な発言をしようものなら執拗に中国大使館から抗議が来ます。

ミャンマー

株がメッチャ下がってきてるとか・・・
メッキが剥げてきたってことなのか？？？

上海の土地地盤沈下激しく
上海株式市場でも株価下落
次は何が下がるんでしょうか？

>>469
次は中国民族のＩＱです。

>>469
そういうニュースってヤフーの
ニュース欄には出てないっすよね？
どこに出てるのですか？

>>471
年間経緯グラフ
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=^SSEC&t=1y&l=on&z=m&q=c&c=

土地バブルはどうなってる？
土地はじけたらいよいよ本格的にあぽんじゃ…

>>472
凄い下がりようですね(^^;

この先、日本からのODAが廃止になるのを判っていて
チャンコロ企業の株式に投資しようなんて馬鹿はいないよ。

外資だのみの国がどうやって豊かになるんだよ

中国系のファンドを買った奴らは悲惨だよな
みんなで日経に集団訴訟起こせよ

中国って多分ブラジルみたくなるよ。
地域大国にはなるけど超大国にはならない。

日本がアジアのメンバーから抜けて
中国がアジアの盟主、ということにしとけば
満足なんかな。

SAPIOで森永が書いてる「中国バブル大崩壊」どう思う？
日本の製造業が中国に移転して産業の空洞化が完全に起こった時点で中国が人民元を切り上げ
製造業が壊滅した日本は高い中国製品を買わざるをえなくなると言ってるが
中国は永遠の下請工場となり得るのか？
深刻な環境破壊、電力不足、水資源不足、中国以外の国への工場移転などいくつも穴がありそうだが・・・

人口を減らすことができたら中国はもっと発展するのになぁ。あるいはこれから選民政策して
大々的に粛清するのかも。

>>480
>産業の空洞化が完全に起こった時点で中国が人民元を切り上げ 製造業が壊滅した日本

の選択肢は２つ
１．製造業を復活させる。
２．インドもしくはベトナム、インドネシアで物を作る。

１．のシナリオ：
年金少なくて、働きたい年寄りは大量にいる。効率は落ちるが高い中国製より安く作れる。
賃金安くてもモチベーションは高い。（無理はきかないけど）

２．のシナリオ：
すでに進行中。反日で使いにくい中国人の賃金が上がってきている。工場を他の国へ移行中。

森永はアホだから無視していい

森永はエコノミスト系お笑い芸人。
顔つきからして吉本風天然ボケでしょ。
言ってる事を真に受けちゃぁいけません。
ズレ具合、ボケ具合が見所。

>>476
シンガポールのサイズなら十分豊かになれます

森永は中国利権の真相を読んだらわかるけど
この人の中国経済論はこの国の実情を知らな過ぎる。
最近は中国以外にも色々なボロが出て
TVタックルなんかでよく叩かれているよ。

>>486
ＴＶタックルでの森永の役割＝物事の表面しか見ていないお子ちゃま

森永は確信犯だろ。
馬鹿じゃ出来ないキャラを演じている。

確かに森永はせて極論を言ってるな。
日曜のサンプロでも木村と経済団体のトップが企業、資産家の利益の代弁者として電波出してたけど
それを中和するための電波を森永が出してた。ｗ
木村って性格の邪悪さが顔からﾋﾞｼﾊﾞｼ出てるね。　
野中のような悪の親玉っていうんじゃなくて、卑怯の塊みたいな性質を感じた。

>>488
道化か

森永の言う事を信じている人なんていないでしょ？
少なくとも２ｃｈ見てる人の中には。

森永って左翼？

↑下げで質問するなよ。
森永は天然のドアホ！これが定説。
今日はTVタックルに出ていないな。

お前らWBS見ましたか？
中国市場の透明性はどんどん上がって行ってますよ。
日本企業が生き残るためには、中国市場で勝たないと生き残れないのです。
そのためには、中国企業にコアな技術を渡すことが必要です。

最近のテレビ朝日はまともだよな。
>>494
何だそのつまらんネタは。

>>494
間抜け。支那では共産党と公務員に金を掴ませれば自由自在だよ
支那に逝ったことがあるのカネ

>>494
釣りごくろう
取りあえずお前は自分の資産を中国株につぎ込め

>>494
テレビに影響されちゃう系の人？

>>494
釣り？　それとも単なる馬鹿？

>>480
2002年以降日本企業が中国から引き上げ続けてる状況で
よくコンナこと言えるもんだ…

森永の頭ってそうとう単純にできてるんだろうなあ

共産党幹部の１００億円流用がばれて逮捕されてましたね。
一体幾らの金が闇に流れて不良債権作りだしてんだろうね。

>>500
本当に中国から引きあげてるだろうか・・
最近も中国投資が多い気がするが？

日本からの投資の場合普通３０％は死に金です。

t

http://www.asahi.com/business/update/0111/118.html
中国が貿易額で日本抜き世界３位　０４年１兆ドル超

さてと　そろそろ日本沈没に備えて
中国語の勉強でもするか

>>505
あれだけ不安定な経済で貿易依存度６０％というほうが危険

なんか、飴とか日本とかEUは「死なない程度に金入れて」「資本主義の壮大な実験と検証」をしてるだけに見えるのは気のせいか？

日本の貿易依存度って５〜６％だっけ？
輸出が日本の生命線みたいなこと言ってるけど、実は日本は内需のほうが圧倒的に大きいんだよね。
巨大市場は雨＞＞日本＞中国の順番でこれは将来も変わらない。
中国は未来の巨大市場という幻想が投資を呼び込んだだけ。
幻想が現実に変わればシビアな投資選択の一対象に過ぎなくなり、投資に向かないという判断が多くなるだろう。
そうなった時、中国は崩壊する。
壮大なドラマが起こるだろうな。

中国の貿易総額１兆ドル突破　日本抜き世界３位確実に
http://www.sankei.co.jp/news/050111/kei133.htm

通年の貿易相手国・地域別の貿易額は、欧州連合（ＥＵ）向けが１７７２億８０００万ドルで首位、
続いて米国が１６９６億２０００万ドル、
日本が１６７８億７０００万ドル。

要は組み立て工場な訳ね。

日本のGDPの90％は内需経済。
輸出は10.4%(輸入はGDPに含まない。日本で生産しないからね)

輸入が9.8%だから依存度は20.2％だね。

懐しい低脳大痔

絶対出てくると思った。

外資が大儲けしてるちゅうことw

日本企業も外資にのっとられてるんだが
自動車、デパート、機械、鉄鋼、、、、

ついに抜かれちまったよ

★中国の貿易額１兆ドル超、日本抜き世界３位確実

・中国商務省が１１日に発表した２００４年の貿易収支速報によると、輸出と
　輸入を合わせた貿易総額は前年比３５・７％増の１兆１５４７億ドル（約１２０兆円）
　と、初めて１兆ドルを突破した。

　日本の１―１１月の貿易総額は累計約１００兆７０００億円で、１２月を加えた
　通年でも１０９兆円程度と見られる。これはドル換算で１兆ドルをわずかに
　上回る水準で、中国が日本を抜いて、アメリカ、ドイツに次ぐ世界３位の
　貿易大国になることがほぼ確実となった。

　中国の貿易の内訳は輸出が３５・４％増の５９３３億ドル（約６１兆７０００億円）、
　輸入は３６・０％増の５６１３億ドル（約５８兆４０００億円）だった。年間の貿易
　黒字は２５・６％増の約３２０億ドル（約３兆３０００億円）だった。

　また、中国の貿易相手国・地域では、欧州連合（ＥＵ）が１７７２億ドル（１８兆
　４０００億円）で１位、アメリカは１６９６億ドル（１７兆６０００億円）で２位となり、
　昨年まで１位だった日本は１６７８億ドル（１７兆４５００億円）で３位に転落した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050111-00000017-yom-bus_all

貿易額で中国本土が日本を抜いたという事は中国本土は経済制裁をされる
と大打撃を受ける（経済制裁する側も打撃を受けるが）という事だ。

中国の貿易依存率って60%越えてなかったか？
でも中間財は輸入してるから、GDPに寄与する純輸出はあまり大きくないんだよね。

チャンコロがせっせと先進国のために働いてくれてるということ

ドイツの貿易は半分以上が欧州連合の域内なんだが、
この範囲は国内取引扱いしたほうがよいと思う。
税関はおろか出入国管理さえないんだから（イギリスを除いて）。
それ込みでドイツの貿易額は日本の２倍なのだが、
まだ市場経済とはいえない中国の貿易額がGDP３倍以上の
日本より多く、ドイツに迫っているというのが異常な事態。

赤潮発生面積が８３％増＝海洋汚染、さらに深刻に−中国http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050109-00000943-jij-int

新華社電によると、中国国家海洋局は９日、同国の海洋環境に関する調査報告を公表し、赤潮の発生面積が前年より
８３％拡大するなど、周辺の全海域で水質汚濁が深刻化している実態を明らかにした。　

　前年比８割増とは。越境公害につながる問題だけに、少なくとも隠蔽は無理だったようだ。

米で雇用１５０万人分喪失　中国から輸入増でと議会委http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000034-kyodo-bus_all

　【ワシントン１１日共同】米議会の諮問機関である米中経済安保調査委員会は１１日、中国からの輸入増加で対中貿易赤字が
増大したのに伴い、１９８９−２００３年の間に約１５０万人分の雇用機会が失われたとの試算を盛り込んだ報告書を発表した。
　米国の対中貿易赤字は０４年も過去最大を更新し、年間１５００億ドル（約１５兆５０００億円）に迫る勢い。事実上ドルに
固定されている人民元制度など不公平な競争条件が背景にあるとの不満を米政府・議会は募らせており、改善を求める対中圧力
が続きそうだ。

>>517
プライスレス

中国で論争活発　党独裁か民主政治かhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050112-00000011-san-int

　【北京＝伊藤正】「和諧社会」という言葉が中国を席巻している。経済成長が生んだ貧富の格差などの諸矛盾を解消し、
調和のとれた社会の構築を目指す胡錦濤政権のキーワードで、昨年九月の共産党中央委員会総会（四中総会）で初登場
して以来、メディアに頻出、胡国家主席も今年頭の短い賀詞の中で二度使った。問題は和諧社会をどうつくるのか。
一党独裁の是非を含め、中国論壇で論争が起こっている。・・・

中国、野党設立目指す１２人を拘束…独裁終結要求でhttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050106/20050106i504-yol.html

　支那政府は、民主主義体制への移行を説く「新自由主義」の広がりをひどく警戒しだしたようだ。
世界最悪の貧富格差や環境問題の表面化によって、現支那政府が単なる開発独裁政府に過ぎないこと
が明らかになりつつある中、ごく自然な動きといえるだろう。

中国：若者の失業者続々、社会問題に　親の「すねかじり」家でゴロゴロ「求職貴族」http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/11/20050111ddm007030060000c.html
　
【北京・大谷麻由美】中国の都市部で就職できない若者たち、「新失業群」が形成されつつある。
中国の失業者といえば、これまでは業績不振に陥った国有企業の元従業員たち、「老失業者」が中心
だった。若者たちを中心とした新失業群という構成変化に、新たな対策を求める声が上がってる。
中国紙「南方週末」が報じた。・・・

　経済が成熟するにつれ、新たな社会問題が出てくるのはやむをえないことだが、途上国レベルの社会問題を依然抱える中、
都市部などで早くも先進国型の問題が表面化している。支那社会のいびつさがよくわかる話だ。

>>523
ニート出現、早っ！！

>>524
高齢化はもっと早いけどね

中国は開発独裁政府ではないだろ。
本来の支那人の感覚に戻ったと言うべきで四千年間何ら変わりない支那人になっただけ。

>>525
中国って出生率低いんすか？

しかし最近の日本のマスコミの日本悲観中国マンセーにはうんざりさせられるよ。
暗い要因もないわけでもないが明るい要因もたくさんあるだろうに。
特に漏れが注目しているプラス要因は
日本の顕著な債権国化と世界中のロボットの６０％があるというロボット超大国であるということ

近々債権の利子の収入と、ロボットが働いてくれるおかげで
みんながまったく働かなくても豊かな生活ができる社会が日本できると予想しているのだが
ありえないかな？

>>527
一人っ子政策

日本人の生活なんて欧米に比べてもまだまだ贅沢なほうなのに
何悲観してんだ

>>529
一人っ子政策でも
毎年沢山生まれてそうなイメージが。
人口がどんどん増えているので、、、

>>528
そうだよね。国民全員が利子で生活する、って夢なのかな？
全員ひきこもりでもオケー

嗚呼、��獄人が世界人口の３分の１だ、
それなのに日本に経済で勝ってないって、プゲラ（＾Д＾）ｍ９
・・・・・・時期ぬかれそうな悪感。

>>528
21世紀は人口増大によってエネルギー・食料・医療・環境・高齢化問題
が深刻になってそれに対するキーテクノロジーとしてバイオやナノテク
新エネルギーやロボット技術の需要が増大するけど
日本は幸いにもロボットやナノテク、水素エネルギーを押さえている。
皮肉にもこうした技術は高齢化社会が早い国家で先行して必要となり
人口の多かったり大量消費社会の国家では開発する土壌が前者ほどないのよ
同じように比較的高齢化社会で新エネルギー技術やバイオ技術が高い国として
カナダやオーストラリアがあるね。一見地味っぽいけどカナダとかは水素技術で
日本と同じく最先端を行っていたりするし豪は国内で鍛えた対砂漠技術がすごかったりする
図体ばかりが注目されるBRICｓに対しJACｓとか言われたりも最近しているね

中国のインフラは経済発展に全く追いついていないな。
週５日計画停電とは驚きだ。


日本経済新聞ＨＰ↓参照。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050113AT2M1000712012005.html
＞四川省の省都、成都市で一週間に5日間という大規模な計画停電が始まった。

日本みたいに夏場エアコンつけっぱなしにできるまで何十年かかるんだ

そんなもの永遠に来ませんが？

そんな事やったらアメリカ押しのけて地球温暖化貢献国NO1に
成る事間違い無し。中国人は団扇で我慢してもらわないと。

>>535
週二日停電でも大変だってのに…
こんなんじゃここの日本企業は撤退だな、哀れな…

>>535

>温江区は一般家庭でも週5日間、昼間は停電している。
>信号も場所によっては消えており警察官が出動し交通整理をしている。
>成都市内の地元企業の中には二週間に1日しか電力供給を受けられないところもあるという。
>同市は暖房の温度を18度以下に設定し電力消費を抑えるよう市民に呼びかけている。
>同市は重慶市と並ぶ内陸の拠点都市で人口は1000万人強と中国内の市では4番目に多い。

なんだこりゃ？
文明国なのか？

さっきからスレ見てるけどレベル低いね。
あのさ、まるで熱意が感じらんないの。
盛り下がってんのも当然だね。
リラックスしてパソコン向かってんじゃねーよと。
上品にレスつけてんじゃねーよと。そう言いたい。
がつがつしたやつ以外はお断り。
つまり、スレッドってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
てめえらのほのぼの日記帳とは違うの。
まるで分かってない人間が多いな。
いいか、耳の穴かっぽじってよく聞けよ。
リード・オンリー・メンバーって知ってるか？
まあ、つまらん書き込みだけはしない身の程知ったやつのことだ。
しっかり理解したら、あとはてめえらも一生２ちゃんをROMってろってこった。
たかが糞スレにマジレスすまそ。

中国が日本に追いつく事はない。なぜなら中国人は商売がヘタだから。
中華街の華僑とか日本にいながら、サービス業のイロハもわからないときた。
中国が経済で日本を追い越すなんて絶対に有り得ない。

>>541
そういうこと言うもんじゃねえよ
うっとしいなあ全く、こういうレスを見ていると腹立ってくるよ。
だいたい２ｃｈぐらいで盛り上がる奴なんているわけないだろ？
寝ころびながら２ｃｈやるのが通っていういもんじゃねえのかよ

盛りあがってるか？縦乙

>540
そういうことが沿岸部の都市で起きるとまた違った趣きがあるんだけどね。

確かに。
お釣りのお札　投げて返させられたからなあ

>>546
ちょっと田舎だとそうだよね、内陸に限らず…
ヒマワリの種を床に吐き出しながら接客してたりｗ

中国って環境問題に着手してるの？
日本海汚染されそうな気がするんだが…

>>548
対策はしてるだろうけど正直もう環境破壊は食い止められない状況だよ。
日本海はすでに巨大クラゲの大量発生など影響が出てる。

じゃあ謝罪と賠償してもらいましょう

＞＞５４８
http://www.zhb.gov.cn/japan/
日中友好環境保全センター（中国語名称：中日友好環境保護中心）

日本のＯＤＡでしっかりとおこなわれてますな・・・。

>>443

(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105614503/l50

石炭発注会：売買思惑乱れ、石炭不足深刻化か http://news.searchina.ne.jp/2005/0113/business_0113_001.shtml

　　１２月２９日から河北（かほく）省・秦皇島（しんこうとう）市で開催されていた全国重点煤炭生産運輸会議（石炭発注会）
が、１０日に終了。しかし売買双方による協議で契約が成立した件数は少なく、石炭供給不足が叫ばれる中、事態はさらに深刻化
しそうな様相だ。１１日付で新華網が伝えた。

　　この会は全国の石炭、電力、鉄鋼企業などの担当者らが集まって、石炭の販売価格を決めるもの。発電用石炭の価格も決定さ
れることから、今後の電力価格を占う上で重要な場となっていた。
　　中国の石炭業では、経済開放が進んだ今でも、政府の定める計画生産量を超えた分についてのみ、市場価格を認める二重価格
制がとられている。また、これまでは電力不足への対応に苦しむ電力業界の安定を図るとの観点から、電力価格の引上げを当局が
許可しても、石炭価格は据え置きという政策が採られていたため、石炭需要が急増しているにもかかわらず、石炭業界の収益は伸
びないという状況が生じていた。
　政府は昨年１２月に電力価格の値上げに合わせて発電用石炭の販売価格も引き上げる「価格連動制」を認可。しかしこの政策で
定められた基準も現実に即したものではなかったため、複雑な価格決定政策の中では、事態改善の決定打とはならなかった。
　中国政府は２０１０年までに火力発電所の発電容量増強を目指している。燃料となる石炭の需要は０３年の８．３億トンから
１３．５億トンまで増える計算で、電力供給と価格の安定には、石炭の供給安定が不可欠だ。
　　中国石炭工業協会の〓洪九氏は、石炭供給の安定のためには、炭鉱と電力会社が互いに出資しあい共同で発電所を経営する
という形式を、政府が後押しして進めるべきだと提案している。（〓＝さんずいに僕）（編集担当：恩田有紀）

厳冬の北京でガス供給制限　中国、地方では電力不足http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000184-kyodo-bus_all

　【北京１３日共同】１９年ぶりの厳冬となっている北京市でガス不足が深刻化、市当局はこのほど、ホテルや高級アパートなどに
暖房用ガスの供給を制限するとの緊急通知を出した。中国では今冬、一部地方都市も電力不足に見舞われ、企業の操業や市民生活に
も影響が出ている
　中国紙、新京報によると、北京では昨年１２月２１日から例年を平均２・８度下回る寒い日が続き、予想より１カ月早く暖房用
ガスの需要がピークを迎えた。市当局は、２月の春節（旧正月）期にガス使用量がさらに増加する可能性が高いとして、早めの供給
制限を決定したという。
　市内の日系ホテルによると、１０日ごろに通知があり、供給制限は既に実施中。一般家庭への制限も近く始まりそうだ。

北支那は乾燥化が進み、寒暖の差が激しくなっているのかな？

中国の農業貿易赤字は2005年も増える見込みhttp://www.tmr.or.jp/headline/1105632629.html　

【北京11日アジア・パルス】農業貿易アナリストによると、2005年に、中国の成長速度は落ちるかもしれないが、
農業貿易赤字は続くと予測される。
「小麦、コーン、大豆、綿花の輸入需要は今年も相変わらず強いと思われる。一方、輸出はあまり改善しないだろう。
これが、2005年の農業貿易赤字を予測する根拠である」と、中国農業科学院の農業経済学者、リュー・シャオヒ氏は
語った。・・・・

米中央情報局（ＣＩＡ）などで組織する国家情報会議（ＮＩＣ）は１３日、２０２０年の世界情勢を予測した
報告書を発表。「世界の新たな主要プレーヤー」として中国とインドが台頭することにより、
２１世紀は両国に率いられた「アジアの世紀」になり、「日本は中国に対抗するか、追随するかの選択を迫られる」と指摘した。

アジア地域の火種である朝鮮半島、台湾海峡のいずれの情勢も１５年以内に「重大な局面が訪れる」と予測。
これをどう解決するかによって、アジアにおける米国の将来の役割、日本の地位が規定されると強調した。

報告書は２０年の時点でも「米国があらゆる次元の力を持つ最も重要な国家であり続ける」として米国中心の
構造は維持されるとしながら、中国とインドの台頭は１９世紀のドイツ、２０世紀の米国に匹敵し、
地政学上「劇的なインパクト」を与えると指摘。両国の台頭に伴う摩擦をいかに抑えるかが世界安定化の鍵に
なるとの見解を示した。

引用元：共同FLASH　2005/01/14
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005011401002830

支那は潰すべきですな。こんな悪意に満ちた間抜け
レポートを出すアメも鬱陶しいな。

>>557

不利な分析でもしっかりと認識すべき。
ただし、>>556の分析は北京政府崩壊の可能性に言及していないので
不完全ではある。

>556
これ100頁以上あるからね。すぐには読み終わらない。

アメのプロパガンダでもあるということを頭に入れて読むといい。

汚染された水や土は簡単に元にはもだらないよ

CIAは米民主党派

そういや中国とインドってすげえ仲悪かったんだよな。
これから新たな争いが起こりそうだ。
日本はこれまで通り、アメリカとうまく付き合ってけばいいよ。
アジアのどこが台頭しようが、日本が今の生活を保てれば問題ない。

悪くはない
むかしは悪かったけど

でもまたネパールで揉めそうな気がする。
ミャンマーでも中国が何かやらかしそうだし。

中国とインドが台頭してくれば絶対摩擦は出てくるよ。
今はそんなに仲悪くなくても、お互いがそれほど良い感情を持ってないのは事実。
おまけに両国ともプライドが高い。

プライドと言うかパキスタンと中国って繋がってるしな。
敵なのは確か。

中印間って物凄いエネルギーがたまってそうだな。
実際土地も隆起してるし。

【経済コラム】中国経済のソフトランディングは幻想−Ａ・ムカジー
１月13日（ブルームバーグ）：最近の景気減速で、中国経済のソフトランディングは順調に行ってい
るように見えるかもしれないが、これは恐らく見かけだけの幻想だ。

長文なので以下でよんでくだされ
http://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

>>556
日本がバブルだったときは
２１世紀は日本の世紀とまで言っていたくせに・・・・・・

>>559

＞ これ100頁以上あるからね。すぐには読み終わらない。



おかげでCIAのHPにある事がわかった。ありがとう。

Tokyo may have to
choose between “balancing” against or “bandwagoning” with China.
は
日本は中国に対抗するか、追随するかの選択を迫られる
では無いと思いますがどうだろう？

10年先のことなんて誰にも分からないよね。

ただアジアのブラジル・アルゼンチンみたいになるだろうね。
窃盗・殺人・性犯罪が日常茶飯事で高層ビルの近未来な街がスラム街と化すのかな。
まるでSF小説みたいだな。

上海や北京、杭州なんかでは金持ち地区は城壁で覆われてゲートでＩＤパスのある人間だけ入城できる
ってシステムになると思われ。
その外では中国マフィアが街を牛耳って警察はその片棒を担ぐ世界。

>>575
すでにそうなっている

>>575
城壁はさすがにないだろう。それなりの警備システムは導入するだろうが。
ただ富裕層のほとんどは国外へ逃げ出すと思うよ。
実際今そういう動きはあるしね。

南アフリカなどは民主化して治安が極端に悪くなった。
中国の金持ちにとっては無慈悲な独裁政権のほうが安心できるかもしれない。

大半の富裕層は外国逃げるより資産を地元に公共設備建設に還元したり社会インフラに投資し
中国の発展に貢献してる。

富裕層と言うか外国人居住区はゲートで管理してる。
でも基本的に東南アジアじゃ普通。
無い国は治安が良い国。でも中国じゃ内乱の時に
一番最初に略奪の対象になりそう。

アメリカもゲットー化が進んでるよね。

中国商務部の崇泉・報道官は、インドネシアのマスコミが、「中国から
の支援物資は期限切れだ。食べられない」などと報じたことに対して、
「現地住民を不安に陥れる卑劣な手段だ」と、強い口調で非難した。
16日付で中国新聞社が伝えた。
インドネシアの一部のマスコミは、支援物資に書かれていたとされる
消費期限「2004．12．10」をクローズアップ。中国からの支援物資の
品質に問題があると指摘したというもの。
それに対し、崇・報道官は、「中国政府は、これまで食品の安全問題を
重視してきた。緊急事態が発生した場合に、中国政府が期限切れの食品
を現地に調達することなどありえない」と強く反発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000002-scn-int

どうやら中国経済は相当落ち込んでいるようだ。

>>582
多分本来送るはずの食料を横流しして、廃棄予定の期限切れ食料を送ったのだろう。
中国では良くあることで、「ありえない」なんて言ってる中国政府がおかしい。
いや、役人が絡んでいるから政府も言い訳に必死なのか。

散々持ち上げておいて、落とすときには容赦なく落とす
騙され続けた人、ご愁傷様


ここまで来た中国バブル 調整ショックに備えはあるか
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20050113/107140/
2005.01.13　日経ビジネス

作れば売れる高額マンション
頂点に達した上海不動産バブル
世界の工場に大異変
人件費4割増の衝撃
ホワイトカラーが足りない
不人気な日系企業、転職者も続出
チャンスからリスクへ
成功企業トップが語る中国戦略
貧富の格差急拡大、暴動も頻発する
噴き上がる内部矛盾
巨大市場は妄想だ
関 志雄氏［野村資本市場研究所］

関 志雄氏は経済学に乗っ取った中国分析をしている人だから
割合信用できると思われ。現在の中国のマネーサプライをみれば間違いなく
バブルだろ。
不胎化がうまくいってないし、変動相場にしないとどんどんマネーサプライ
が増えていってあぼーんだな。

変動相場に移ったら駄目になると党が判断してるのでは？
切り上げ早めにしとかないと後がヤバイとか素人でも分かるのに。

>>585
しかし、利口な外資なら、その程度のことは理解しているのでは?

対中国担当者をたきつけて、人的に良いことは言うが、その実、
一丁事あらば即離脱の体制を維持しているでしょ。
その体制維持のコストに見合うほど、中国人の人件費は安いし。

対中国担当者が、それに即応できるか、切り捨てられるかは、
担当者次第だけどね。

すくなくとも、うちの会社(日本のメーカーの一つ)はそう言う体制に
しているよ。

大手ならともかく情報収集能力や人脈関係に乏しい中小企業は
今後撤退や倒産したり下手したら現地の関係者に乗っ取られる可能性はあるかもね。

上海株下がりまくりだね。バブル崩壊が現実化しつつある。

中国証券当局、株式相場てこ入れ策を発表か―上海証券報 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aZ7b.D3nEkrg&refer=jp_top_world_news
　
　1月18日（ブルームバーグ）：18日付の中国紙、上海証券報によると、中国の証券監督管理委員会は、急落している
株式相場のてこ入れ策を発表する可能性がある。同委市場監管部の謝庚主任の話を基に伝えた。てこ入れ策は構造問
題の是正に必要とされるもので、日程は明らかにしていない。

　中国の電力会社、華電国際電力の新規株式公開（ＩＰＯ）の政府承認により、５カ月ぶりにＩＰＯが再開されれば、
株式市場の需給が悪化するとの懸念が広がり、上海総合指数は17日、約６年ぶりの安値に下落。深セン総合指数も19
97年１月６日以来の安値を付けた。

米政府、中国８社に対イラン輸出で制裁・米紙http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050118STXKC023018012005.html　

米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は17日、米政府が今月初め、イランへの大量破壊兵器やミサイル部品などの輸出を
禁じた対イラン拡散防止法に違反したとして、中国企業8社に対して米政府との取引禁止などの制裁を科したと報じた。
制裁を受けたのは商業衛星の発射サービスを手掛ける「中国長城工業総公司」など。米国企業から購入した機械を軍事用
に転用し、イランに輸出したケースもあったという。

アメリカの核兵器は叩いても中国の核兵器を叩かない日本のマスコミが情けないな。

>>588
まさに満蒙開拓団の再来。
何時の時代も情報がないい人は割を食う。

日系化粧品会社で出勤拒否　対中進出企業で最大規模

【北京１８日共同】上海カネボウ化粧品（上海）で、化粧品の店頭販売に当たる
全国の女性従業員らが１８日、現地日本人幹部の言動を「人権侵害」などと
主張し一斉に出勤を拒否したことが分かった。同社は日本のカネボウ化粧品が
９０％出資し、中国で約２００カ所の販売拠点を展開している。
上海カネボウの北京事務所によると、北京地区で百貨店などにある２７カ所の
販売拠点は同日午前９時以降、百数十人いる従業員全員が出勤を拒否。
同事務所は出勤拒否が上海カネボウの全中国の販売拠点のすべてで行われ、
拒否者は約７００人に上るとしており、中国に進出した日本企業の労使間
トラブルとしては、最大規模とみられる。（共同通信）

バブル崩壊後は進出している企業中心に倒産や失業が増加することは確かだね。
マスコミやシンクタンクの方は中国経済崩壊で日本経済も崩壊すると煽りそう。

買い物に来た客もえらい迷惑だな

つかどう見ても政治的な指示が有ったんでしょ。
何か党に問題でも現在あるの？

>>594

腰砕けになっちゃうんだろうなぁ、黙らず・謝らずになんでもいいから言い返せ、勝負しろ！

試しに「このまま出社拒否してたら、会社が潰れちゃって給料払えなくなっちゃうよ〜。」って言ってみ？

前に日経に出てたけど周小川総裁は、マネーサプライを前年比で１５％増やすんだってね。

粉飾決算のカネボウじゃ　ストされて当然だね
自動車メーカーなら中国側の陰謀とか思っちゃうけど

カネボウじゃ　本当に経営側が酷いことをしただろ　と　普通に思う

中国人は銀で、守護神の像をよく作るとのことである。だが銀は中国人にとって、
一般的な交換道具でもある。ということは、以下のようなことが起こることも容易に
想像できる。いつもよりも大量の銀が中国に流入し、商工業を刺激する（好況）。
商人たちはよい業績を上げ、それに対する感謝から自分の銀の守護神の像を作り、
この重厚な、つまり商品と交換で手に入れた銀（好況の原因）が溶解され、
家の祭壇に入って永遠に消え去ってしまう。だが逆に銀の不足から物価が下落し（危機）
中国人の商業が悪化した場合、この中国人は、この守護神が小さいために無力
なのだと考え、ありったけの銀をかきあつめて守護神の力を強めようとする。中国の
発展が千年にもわたって停滞した理由が他になかったとしても、これだけで十分
その停滞は説明できる。

全員クビにしちまえばいいんだ

>>600
粉飾決算って中国の経済成長率ですか？

はいそうです

中国の企業は粉飾決算をしているところが多いので、株を買うものではないとのこと。

カネボウの人権侵害ってなに？
またネットの反日デマでしょ。

やはり中国人労働者の質は低かった

いま中国人がすごい勢いでヴィトンを買っているそうですね
もうすぐ日本人を抜かすらしいです、ヴィトンといえば日本人の
イメージは中国人になる模様。これからはヴィトンにいる東洋人は
中国人がほとんどってことね

中国でブランドショップはあまり儲かってないよ

ヴィトンを買える人たちが
たくさんいるなんてりっぱな経済成長のあかしじゃないか
中国では知らんがアメリカのロスで話では＞608

コピー製品を作るためのサンプルで買ってるんだろ

多分中国人が持ってるのはコピー製品

中国人が持ってるのはコピー製品
実際はまだまだこっちの方が多いんだろう。
ただ単に日本人がビトンに飽きて買わなくなったってのも
ありそうだし

正式な領有主張キター

ソース：サーチナ・中国情報局 (Yahooニュース)
http://news.searchina.ne.jp/2005/0118/politics_0118_003.shtml
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000004-scn-int

　中国外交部の孔泉・報道官は17日、日本の防衛庁が尖閣諸島（中国名：釣魚島）
一帯の「西南諸島有事」を想定した対処方針をまとめていたことに関して、「（尖閣
諸島とその付属諸島は、）中国の固有領土だ。」と発言した。

　「西南諸島有事」には、海上での侵攻阻止などに関する対処法が盛り込まれ
ていることが、防衛庁の内部資料で明らかにされた。

コピー商品といえば上海でPRADAとプリントされたTシャツを女性を見たな。
素人から見ても偽物だとわかったけど普通に着て歩いている感覚が
コピー大国中国なんだと思ったよ。

削除対策＠人民日報

1人当たりGDP、2010年に1900ドル達成か
http://j.people.com.cn/2005/01/19/jp20050119_46938.html
民主化せずに中国本土が経済発展すれば、周辺国民衆は非常な軍事的脅威を感じます。
ぜひ、北京オリンピックまでに民主選挙と言論の自由の保障をされるよう強く望みます。

1900ドルって（ﾌﾟｯ

日経ビジネスのあとがきに、中国人の「中国がバブル？日本の６０年代は
同じくらい成長してたじゃないか」に対し、決定的に違うところは「富の偏在、
８億の農民」とあった（うろ覚え）。
全国束ねられた毛沢東も農民を抑えたからこそ。やっぱここを抑えられるか
（富を行き渡らすことができるか）に行き着くんじゃないかなと。
無理だろうけど。

カネボウの一件はいかに支那が危うい所かよく表してる

>>619

それ何ですか？

【企業】上海カネボウ：人権侵害、と女性従業員ら一斉に出勤拒否 〔01/18〕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106063097/

人権蹂躙国家が人権侵害だとw
これは笑っていいよな？

>>621
中国では外資企業で自発的な抗議行動などはありえない

１．賄賂が足りなかったので地方幹部がけしかけた
２．反日活動家があおった

のどちらか。前者なら北京のしかるべき部署に工作すればＯＫ。
後者ならうるさい連中を何人かクビにすればよい。

まあ、しかし、男性の上司が女性従業員の机の引き出しを無断で開ければ
アメリカでもセクハラとして訴えられる可能性はあると思うのだが。

>>623
ソースが山手線のモニタニュースなんで済まないが、
カネボウブランドのパクリ品を中国メーカーが売ってて、
それをカネボウに訴えられて販売中止の判決が出たというニュースを見かけた。

これと関係あるかどうかはわからないが。

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　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　　祖国と同胞を 　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　 裏切る赤魔　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　　猛省しなさい！ 　/:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　　　　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　　　　　　　　　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼_＿________, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　`ー─一'　　　　 /::!::l:::i:::|::::l､:}::}
　 ゝ_ゝ‐一'￣￣　 ｀‐- ∠　　　　)）　　　　　　　　 |　/::/::/l::|:::l::::!}:}::!

日本の軍国主義を粉砕しろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>627
軍国主義者だが、姉に何か意見かね？

サントリーは中国・上海地区に基盤を置くビール大手、上海東海　酒（上海市）を
買収する。今月末に上海東海の発行済み株式の7割強を取得することで主要株
主と合意した。サントリーはすでに上海地区のビール市場でシェア33％（数量ベ
ース）を握る最大手。買収によりシェアを50％超まで高める。

ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/

>>621
その記事、共同でも同じように書かれていたけど、
今日の日経朝刊だと全然違うんだよね。

---カネボウ化粧品、中国での販売一時停止・法令違反発覚---
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D1806V%2018012005&g=MH&d=20050118
この記事の後に、すでに現地法人の責任者の中国人は責任を負って
解任され日本本社勤務となり、変わりに日本人が現地責任者となった。
それがトラブルの原因らしいという記事だった。

実際のところ、中国人責任者の裁量だけで法令違反を犯してたとは考え
づらいから、この李とかいうのが会社のケツを負わされたことへの
反発が原因じゃないのかな。無論、会社の派閥関係もからんでいるだろう。
人権侵害などという反日的記事だけ載せる新聞は信用できないね。

(1/19)沖電気や日立オムロン、中国でのＡＴＭ販売を強化

国内の現金自動預け払い機（ＡＴＭ）製造会社が中国向けの販売を強化する。
日立オムロンターミナルソリューションズ（東京・品川、大谷彰彦社長）は日立
製作所の現地法人と連携し、銀行からコンピューターや通信機器などとの一
括受注を目指す。沖電気工業は現地銀行のシステム子会社と協力、大手銀行
向けを中心に営業を強化する。中国では年間１万台以上のペースで設置台数
が増えている。

日立オムロンは日立の現地法人88社の協力を得て、ＡＴＭのほか店舗内端
末やコンピューターなど銀行業務に必要な製品を一括提供する。2007年度以
降に中国で３割以上のシェアを目指す。同社は日立とオムロンの共同出資で
昨年10月に発足した国内最大手。

ttp://www.nikkei.co.jp/china/news/20050118d1d2907918.html

アメリカのビジネス週刊誌 New week でも中国バブルの崩壊は近い特集だった。
オリンピックまで持つかなぁ。短い天下だったな。

経済がよくなったらいよいよ軍事力増強です。
中国軍計画中の兵器
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/3615/3617/20021022/847547.html
台湾ぬっ殺されたら次日本だな・・・。

>>633
上海マンハッタン計画のようなものだろう。
ビルだけ建てても中身が伴わないと・・・

低迷する消費、経済発展の鍵は内需拡大

国家発展・改革委員会価格観測中心の徐連仲処長は、消費低迷の原因は一般市
民の収入が伸び悩んでいる点にあると分析。1997年以降の市民の収入の伸びは、
「改革・開放始まって以来の現象」（徐処長）という低水準で推移を続けている。最
低限の衣・食への支出のほか、収入の大部分は住宅などの購入へ、残りは養老保
険、医療保険などで消えてしまい、一般消費に当てられる額は極めて少ないという
のが現状のようだ。徐処長は「国の社会保障体制に問題がある」とした上で、公平
な収入分配などを実現する必要があると指摘する。

ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_cny_daily.html

支那バブルでババ引きそうなのは日本企業ぽい悪寒がする。

>>636
ババを引くのは韓国だろうね。

結局は共倒れか

対中ODAは日本にとっても美味しい投資だと中国人が言ってました。何故なら、
中国は他のODA援助国とは違って、返済を利子付きで継続して行ってるから
だって。でも中国はいつ動乱おきても可笑しく無いくらい歪な経済構造になっ
てる。ODAも一瞬でパーになるかもって恐さはこの国には根強くあります。資本
主義と共産主義が共存出来るとはとても思いませんから。
日本企業も欧米と張り合って中国市場での経済活動拡大路線だけに夢中になら
ず、いつでも有事には中国から切り上げれる危機管理体制を堅持しなければい
けないと最近非常に強く思います。

そんなことは折込ずみだよ。
何、ボケたこと言ってんだｗ

うちの地方の某企業が中国で製品を作ってる。
しかし間もなく引きあげるそうだ。
採算とかの理由もあるかもしれないが聞かなかった。
おれが聞いたのは、従業員が製品やなんかをくすねるんだって。

今日も下げ　明日は何処まで　下げるやら
上海株式市場
ttp://finance.yahoo.com/q/bc?s=^SSEC&t=3m&l=on&z=m&q=c&c=
>>641
賢明な判断です。

日本でも株のクラッシュの１年後に不動産バブルが崩壊した
中国は日本より「高成長」なのでそれも短縮されるでしょう

>>642

そのチャートを見てふと思ったのだが、昨年末に、尊大な北京政府が
この御時世にイスラエル政府に下手に出たとも取れる友好姿勢をとった
のが解せなかったのだが、ユダヤ資本に中国株の買い支えを期待してる
面もあるのかもしれないな。

株価を支えたいなら、「豊富な外貨準備」を米国債ではなく株の購入にまわせばよい。
すごいインフレになるのは確実だが。

>>645

上海市場の中国株を買うには「人民元」が必要。
北京政府がドルの保有を減らして「元」にすれば民間もドル売り「元」
買い追随して急激な元切上げになるので緊急時以外はしないだろう。

>>646
それは中国だから、外貨で買えるＢ株の範囲をいきなり広げてしまう。
つられてＡ株も上がってしまう。
資本逃避していたカネも戻ってくるかもしれない。

>>636

日本政府が海外進出を煽ってる時は日本国民は静観しておくこと
これ日本の常識ｗ

そこで岩見氏は再び来港し、貿易会社で働きながら、香港警察などで朝から
晩まで柔道を教えた。そして２年後には自分の道場を開くまでにこぎつけた。日
本人が開く柔道場というもの珍しさから、入門者はあっという間に集まった。

ところが、５香港ドル（当時約300円）程度の入門料さえ払えない若者たちが多い。
「仕方なく無料で教えていたら、ニワトリや野菜を持ってくる者たちもいました（笑）」。

孫が日本人の鬼に柔道を教えてもらっていると聞き、怒り心頭でやってきた日本嫌
いのおばあさんが、稽古をみているうちに、逆に感心して帰っていったこともあった
という。損得勘定を度外視し、子供たちに熱心に教える岩見氏の姿を見て、スポン
サーになる人々も現れ出した。70年代初頭には、大成建設の香港現地法人に雇用
され、生活資金には全く不自由しないようになった。

ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/interview/zaikaidokuritu/zaikaidokuritu13.html

中国の国際結婚事情を教えてください。

そのようなスレが確か有ったのでそっちに行けば？

日本企業は大いに中国へ進出するべきだろ。
特にそろそろ呼び声がかかる、発電事業及び物流事業は押さえておきたい。

中国の民主化は革命的に起こるのか？
それとも緩やかな変貌を遂げるのか？
いずれにせよ上手く立ち回って儲ける奴は必ず出てくる

現在のように地域間の経済格差が大きく、また役人の腐敗に対する民衆の
不満が原因になって暴動が多発しているような状況が続けば、何れは革命
的な民主化が起きる確率が全くのゼロとは言い難いかもしれない。胡政権
はそのような確率を限りなくゼロに近づけるために様々な努力を試みる必
要性に迫られているようだが、何れにせよ西域から都市部に流れてきた失
業者たちが暴動を起こせば、それこそ今後20年の経済成長はおろか五輪や
万博どころではなくなる可能性も出てくる。現在の中国経済は既にバブル
期にあるようで、かつての日本のそれとは異なり外資の投入によって潤っ
ている分、いざ弾けてしまえば痛手を負うのは他ならぬ外資系の企業であ
る。儲けられる時に儲けておくのは大切だが、あまり入れ込んでしまうの
もリスクが高いかと思われる。

こないだＮＨＫで流してたアメリカ制作の中国に関するドキュメンタリー番組で、
アメリカの西海岸に中国から有害物質が飛んできているというのをやってた。
練炭で暖房をとり、甘い環境基準しか満たさない車に乗り、ｅｔｃ
環境対策が未熟な中国から、太平洋を越えて汚染被害がアメリカにまで
影響してるって。ＣＧでその様子を流してたけど、当たり前だが
日本はモロかぶり状態になってた。
これについては日本は何もいわないのかな？

>>655
日本としては、近隣に環境対策どころかその意識すらもまだまだ希薄な国がある
のだから、今後はその点を踏まえて様々なアプローチを実施して行く必要がある
でしょうなぁ。日本の環境対策に関するハードやソフトの技術は世界的にも最高
レベルにあるらしいし、対中ODAにしても、識者の間からは環境対策を重視した
分野への支援を行っていく事が必要だとの意見が出ていたような気がする。中国
でも、近年になって従来見られなかった環境分野に対する行政レベルでの意識が
段々と高まってきたようだし、どっちにしろ日本としても中国の環境失策がこの
まま続けばのっぴきならない事になるのだから、座視している訳にもいかんでし
ょう。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^SSEC&t=1d&l=on&z=m&q=c&c=

今日もチュゴイネ

>>647

＞外貨で買えるＢ株の範囲をいきなり広げてしまう。
＞ つられてＡ株も上がってしまう。


そういうものがあったとは知りませんでした。>>646を訂正しときます。

>>652
中国ではどうしようもない限り一度外資へ発注後は
技術を解析して劣化コピーを次から使います。
たしか三峡のもその手でいったはず。
それにシンガポールが中国で工業団地を作ったときに
それを見ていた中国の役人がこれくらいなら中国人でも
出来ると判断して隣に優先して同じモノを作り高速道路や
流通経路を総て中国側の方に集中。しかもシンガポールの
方より安くで売却。華僑系のシンガポールでさえそうなのに
日本が技術だけ吸い取られてポイ捨てされるのは小学生でも
分かると思うが。

>>646の訂正


（誤） 上海市場の中国株を買うには「人民元」が必要。
（正） 上海株式市場の主力部門（Ａ株）で中国株を買うには「人民元」
が必要。

*****
参照ＨＰ↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ossann/baibai.html
だが、ドル建て取り引きの非

>>645

>>647氏の御指摘のようにドル建てで購入できるＢ株を買えばＡ株もつれ高する
ので、北京政府が大量保有する米国債の一部売却して中国株買い支えはある
程度可能なので、>>646は大幅訂正しときます。しかし、それでも「人民元」
も上がると思います。

まあ、北京政府が一時的（注）に買い支え可能というのは心理的な底支えに
なりますね。
*****
（注）半永久的に株式買い込み続けると企業国営化になるので市場経済導入の
流れに逆行するので考えにくい。

>>639
「投資」としてみるなら全然おいしくありません。よく言う欺瞞です。

>融資という言葉を何度もつかいましたが、グランドエレメント２５％〜１００％の間におさまるものでなければ、
>ＯＤＡにはなりません。２５％とは、金利4％、20年返済のことですが、今日本がやっているのは、金利０，７％、
>１０年据え置き４０年返済ですから、ほとんど贈与と変わらない。中国が独自に調達する場合は、金利14％、
>数年返済ですから、金利が１０倍で数年で返済しなければならない。これに比べると超優遇です。商業融資の
>平均は金利10％１年返済で、これがグランド・エレメント０％に相当します。日本の融資が贈与に近いというの
>はこういうことです。インフレがあったりしているうちに、４０年もたてばただ同然になるということです。援助額は
>８９年から日本が１位になり、９０年に２位になったけど、９１年からまた１位。冷戦崩壊後、西側諸国の撤退で
>日本だけが取り残された形になり、今はダントツ１位です。

よく言われる「ゼネコンへのキックバック」に関しても、いわゆるひも付きは２％だから、これもよくある欺瞞。

「投資」するなら米国債のほうがまだましです

一昨日の日経新聞に載っていたけど
中国の内陸部を中心として沿岸部も含めて
数十万人規模のも含めた大型のストや暴動が多発している様ですね。
メディアには流れにくいけど想像以上に深刻な状態に陥っているね。
経済格差や拝金主義によるモラルハザードは止められないかもしれません。

日経新聞等の続報を期待。

日経でも報道するようになりましたか。後は日経が中国進出企業の判断ミスを批判する記事が出る
だけですね。

>>665
日本のメディアとは思えないくらい生々しい内容です。
農民の土地をただ同然で買い取り外資等に売りつけた地方権力者や
水力発電所建設の土地問題や暴動で戒厳令がでた話など。
これから問題が噴出してメディアに出てくるかもしれませんね。
実情の不満は反日政策等では抑えられなくなる気がします。

暴動といえば去年のサッカーの反日騒動の重慶は
５万人もの人民が政府に暴動騒動を起こしたからね。

>>664
マスコミが、中国の悪い点を報道しないのはしょうがないんです。
「日中記者交換協定」により、日本側が一方的に自主規制する事になって
いるのですから。

�@ 中国を敵視しない
�A 二つの中国を造る陰謀に加わらない
�B 日中国交正常化を妨げない

ポイントは、「中国が検閲」するんじゃなくて「各社の自主規制」ってとこ。
協定にひっかかる可能性を排すためには→中国当局発表のみ報道すればＯＫ
って事なんですから。
上記�@なんて解釈次第で、どーとでもとれる内容なんだし(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

インターネットで拾える中国についての拙いニュースをＴＶ・新聞で見れない理由です。

日経は人民日報と姉妹提携を結んでいる。
その日経がこういう記事を書くのはいよいよだな。

タックルで森永がバブル崩壊を力説してたな

シナ繁栄説唱えてるのはほんの一部の売国商社マンだけ

>>671

中国が繁栄してるかどうかという事を置いといても、今年、中国が
日本の最大の貿易相手国となる可能性が高いようです。

これで中国が崩壊せずに軍事力をつければ、（現時点では日本人には
想像できないでしょうが）３０年後には日本が中国の衛星国（実質的
朝貢国）に成り下がる可能性もあるでしょう。


Yahooニュース（産経新聞）↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000000-san-bus_all
＞対中貿易、対米を逆転　「世界の工場＋消費市場」急拡大　今年見通し
＞
＞平成十七（二〇〇五）年の日本の対中貿易総額は対米を初めて上回り、
＞中国が最大の貿易相手国となる見通しだ。

今は中国の言いなりになってるのは外務省官僚の一部のチャイナスクール
だけですが、３０年後には日本政府全体がチャイナスクール化する可能性
もあるでしょう。

最大の貿易国って言っても日本の工場が中国に出て行ってるから、
中国に中間財を輸出して、中国から日本に最終消費財を輸出してい
るだけなんですけど。そりゃ貿易額も上がる罠。
ただ、これほど依存していると、中国の崩壊に巻き込まれそうで危険って
ことは言えるかもしれないけどね。

「依存」という言い方は正しくない

日本にとっては深入り
中国にとっては従属

>>673
20年くらいのスパンだと「その危険性はある」ということで
しょう。3年位前から、アメリカがそう考えている兆候は眼に
してます。で、今年はじめのＣＩＡレポートでしょう。

まあ、これは逆から言うとアメリカが東アジアから自分たちが
撤退しなきゃいけないかも知れないと考えている証拠ともおも
えます。歴史的には衛星国の一つや二つどの大国でも切り捨て
てきた過去はあるわけで、アメリカが日本を切り捨てないとい
う保証はない。

問題は、そういった危険がないと否定することでも、中国への従
属は不可避と諦めることでもないのは明らかです。

要は、もう少し危機感を持とうと言うことです。まずは無原則に
低賃金のゆえに不法就労の中国人を雇用する中小企業者あたりには
自覚してほしいと。同じ不法就労でも、せめて東南アジア人を使えと。

>>674
中国に進出して作った「工場」はいかに収益をあげていても
ある意味で中国に差し出した「人質」という認識は必要だと思う。
あいてが、資本主義のルールをどんなときでも守るとは言い切れな
いわけで。

まあ、上手な逃げ方とか、中国以外を進出先を模索するとかは当然やってる
とおもうけど。

やってないでしょ。
また昔の満州みたいに、突っ込んだ金は結局戻ってこない事に
なるんで無いのか。

まあ、そこが日本の泣き所やね。
文化大革命とか血みどろの権力抗争を生き延びてきた狡すからい
中国の指導部に比べて、日本の経営者は単なる秀才でしかないという
気はしますな。

まあ、でも中国に対して国民的に警戒心を持つ以外に日本に未来はないな。

>>679
オナニーはそのぐらいにしとけ
http://read.jst.go.jp/ddbs/plsql/KNKY_24?code=1000290380

>>664　>>666

なぜか見てなかったので、19日と20日の日経新聞の「中国・内陸開発の光と影」
御指摘によって見ました。相当な内容ですね。

中国との関係を軽視する人達に言いたい。おまえら引きこもりですか、と。

>>682
中国との関係を重視する人たちに言いたい。おまえら共依存ですか、と。

>>682
関係は重視してるでしょう「潜在的敵国」だから。
本当は潜在でもないが。

>>680
意味不明

日本製紙の合弁相手は破たんの危機・中国紙報道

【上海＝湯浅健司】中国の有力経済紙、21世紀経済報道は日本製紙の合弁相手で
ある承徳帝賢針紡が「経営破たんの危機にある」と報じた。銀行融資が停止し
資金繰りが急速に悪化したためで、日本製紙の合弁事業も白紙撤回となる
可能性が強い。帝賢の王淑賢董事長が同紙のインタビューに答え明らかにした。
王董事長は農民から実業家に転身し、2000年の株式上場の際には中国の
マスコミが「商売の天才」と評していた。同氏は帝賢が私営企業であるため
地元政府とのあつれきが生じ、銀行の融資停止につながったとしている。
昨年11月から原料を購入する資金が不足して傘下の繊維、製紙工場などの操業を
相次ぎ停止。現在は従業員の給与も支払えない状態という。（日経新聞）

まじで中国のバブル崩壊楽しみ。
いや全然中国嫌いじゃないんだけど

日本のバブル崩壊を経験して、もうこれ以上のものには出会えないと
思ってたから、ちょっとワクワク。

また日貨排斥→日本資産接収とかやるのか？

日本と中国どちらの未来が明るいか、、、
中国の方が明るそうな気がするなぁ。。
どう？？？

>>689
中国の明るさは内戦の炎の明るさでしょう

>>689
日本総研の研究レポートによると高齢化社会のインパクトは中国のほうが大きいらしい。
「一人っ子政策」のおかげでそろそろ全人口に閉める労働人口の比率が下降し始めるらし
い。もちろん絶対数ではしばらくは増えるだろうが。

で、産業構造が日中では違うので、かえって中国はきついと言うことらしい。

>>691
中国でも高齢化の問題があるんですね。

将来、日本が中国に経済で負けることがあったら
死ぬほどショックです、、、

>>692
負けるの定義にもよりますね。

10倍の人口を持つ国だから一人当たりＧＤＰが日本の10分の１になって時点で
日本と中国は並ぶ訳ですよね。そして一人当たりＧＤＰが日本の8分の1とかに
なると、絶対額のＧＤＰでは中国が日本を追い越したことになる。

中国のＧＤＰの「総額」が日本を抜くことはありえるとは思いますが。

でも、これを一概に負けといえるだろうか、と思う。生活水準で10対1
の開きがある以上日本は負けていないとは言える。ただ、市場の規模では
やはり負けているともいえる。

ただ、ハッキリしてるのは地球には中国人全員に今のアメリカ人や日本人並みの
生活をさせる余裕はないということですね、資源環境の面で。

よくわからないんだが、中国でバブルが破裂すると
実際に何が起こるのだろう？短期的には？中期的には？
そして長期的には？　案外短期で収束、ってな気も
するが。日本の経験では当初の２年ほどは「地価等資
産価値の正常化プロセス」として、むしろ歓迎すらし
ていたんだが。

国によって違うだよ。

>>694
>中国でバブルが破裂すると 実際に何が起こるのだろう？
日本と同じ展開と想像される。
株価暴落に始まり、土地の暴落、銀行の破綻、大量の失業者、外資の撤退と禿鷹ファンドによる
資産食い荒らし。中国が国外から買い取った権利は、相当部が不良債権化するだろう。
例のＩＢＭパソコン部の買取は、日本メーカーの映画事業買取を連想させる。
ソニーの映画部門は今でこそ黒字だが相当の金をつぎ込んだことは忘れられている。

自力に勝る日本はバブルの痛手を自ら清算しつつあるが。。。

【中国】上海で小規模地震が増加 海面上昇も深刻【01/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106317095/

>>694 >>696

中国の場合、バブル崩壊は共産党政府崩壊につながる可能性もある。

>>680は「国籍不明潜入工作員」か？
コワイな。
中国人留学生がここで自由主義的発言したら身元割り出しまでするのか？

中国のバブル崩壊と日本のバブル崩壊は全く違う。

どのように？

>>701
そのまま内乱勃発に導火線が繋がってる…かも知れない。

NewsWeekで中国ヤバイって書かれてますね・・・

>>703
本家のＷＥＢではNewsWeekは大統領就任式トップでサル（ブッシュ氏）が一面飾ってま
したが、確かに日本版のサイトではそんな特集でしたね。

>>700
今の中国は、１９９０年ごろの日本と比べて

所得水準は２０分の１
失業率は５倍
公的な社会保障は事実上皆無
貧富の差はジニ係数で１．５倍〜２倍
国内需要が不振
不良債権率がバブル崩壊以前で４０％
国内産業の競争力と技術開発力が低い
外資と貿易依存率が異常に高い
政治体制が一党独裁で民衆の不満を吸収しにくい
腐敗の程度ははるかに深刻
資本逃避が非常に多い

救いは、株のバブルはすでに崩壊しているので、
備えるべきは不動産バブルだけだということ
しかし金融システムは日本よりも脆弱なので金融危機のリスクが高い

なんだ、地雷原の上をそろりそろりと歩んでいるような
ものなんだな。一箇所でも爆発させでもしたら次々と誘爆
･･･こんなところに投資してたのね（ｗ

とりあえずここを紹介してみよう。既出かも。
ttp://www.amma1.com/Mazuidaro/Mazuidaro011.htm

この図もいいね。
ttp://www.amma1.com/Mazuidaro/image16.gif

>>707
(ドイツ)あれ、どうしてこっちサイドにいるんだろ？また負けちゃうのかな？

にワロタ

官僚の賭博が深刻化　中国、国民性との指摘も
各メディアでは連日賭博事件の特集を組みキャンペーンを展開。１９日の中国紙、
京華時報は寧夏回族自治区公安当局が同自治区固原市の賭博事件を摘発、
国家機関幹部ら１３人を拘束したと伝えた。賭け金は総額８万５０００元（約１０６万円）で、
同紙はこの地区の「貧困層１２０人分の年収に当たる」と糾弾した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005012201003002

１３人で１０６万円なんて微々たる額じゃないか。貧困層と比べるなよｗ

>>707
お気に入りに追加させてもらった。ｻﾝｷｭ

【中国】北京経済､過去10年来の成長も問題山積み[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106484547/

【中国】官僚の賭博が深刻化 国民性との指摘も【01/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106389008/

中國銀行で最大10億元が紛失＝香港紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000918-reu-bus_all
＞［香港　２４日　ロイター］　中国の商業銀行で外貨貸付首位である中國銀行の幹部２人が、最大で１０億元（１億２１００万米ドル）に
＞上る横領に関与した後、国外に逃亡した疑惑が持ち上がっている。
＞香港紙のサウスチャイナ・モーニング・ポスト（ＳＣＭＰ）が報じた。
＞同紙が、同行に近い筋やマスコミが明らかにしたとして報じたところによれば、ハルビン在住の同行幹部２人が、２億９０００万元が
＞紛失した後に姿を消した。
＞同紙によれば、この資金は、上海上場の東北高速公路<600003.SS>が預金したものだった。
＞同行関係者らのコメントは今のところ得られていない。
＞初期の調査によれば、他の複数の企業が預金した７億元以上も行方不明となっている。
＞同紙によれば、これら幹部２人は米国かカナダに逃亡した、とみられている。

さすが中国！横領額もスケールが違いますｗ

【EU】03年に中国に567億円分武器輸出 禁輸措置抜け道多く【01/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106384251/

>>713

日本に来た英国人の英語教師が香港で両替する時はチョロまかされない
ように用心しないとすぐにネコババされるとか言ってましたけど、
本土中国はスケールが違いますね。

銀行がパチ屋の景品交換所レベルじゃ困るな･･･

基本的に店を構えてる両替所じゃないと文句が言えない。
つり銭誤魔化すくらいは有るかもしれんけど道端のは
旅なれても騙される。普通の飲食店でも誤魔化すしな。

大学院受験者が１００万人突破　中国、就職難も背景http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000077-kyodo-int

２３日付の中国各紙によると、中国の大学院修士課程への進学希望者に対する統一試験が２２日始まり、受験者数は
前年比２４％増の１１７万２０００人と、試験が始まった１９７８年以降、初めて１００万人を突破した。２００５
年の募集人数（国の計画ベース）は３１万６０００人で、３・７倍の難関となった。
　高学歴志向が高まっている中国では、１９９０年代後半から専門学校の昇格などで大学の数が急増。大学生の数は
９８年の１０８万人から、２００３年末には約１７００万人と急拡大している。
　大学の“大衆化”に伴い、大学生の就職が難しくなっており、一段と学歴をつけようと大学院進学の希望が増えている。

就職難と言われているらしいが２〜３年前にテレビで、中国では学生が引き手あまたで条件のいい
欧米系の外資に引き抜かれていき日系の企業は優秀な学生の確保に苦心しているというのを見たことがある。
こういう記事を見る限り完全な買い手市場のようだが、
今でも日系企業は学生の採用に苦労しているのだろうか？

中国なんか行くから騙されるんだよ。
行かなきゃ騙されない。

あくまでも、優秀な学生の話だろ。

【中国】FBI：「中国人テロリスト」は蛇頭がらみのニセ情報http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050124-00000002-scn-int

米メディアが、「中国人4人がボストンでテロを画策している」と報道したことに関して、匿名の米連邦捜査局（FBI）の職員は
22日、「通報者が故意に『ニセ情報』を流したのだろう」と述べたとされる。24日付で北京娯楽信報が伝えた。
・・・今回の騒動に関連して、米国で働く中国系ビジネスマンは、「こうした根拠のない情報が、在米華僑に及ぼ
す影響は非常に大きなものだ」と強く批判した。


チャンコロが何をわめこうが、しょせんチャンコロはチャンコロだ。

>>719
それは騙されてるな。中国の経済は高度成長するが何故か
失業率も同時に上がってきてる。経済学者が中国の経済は
既存の経済学じゃ説明不可能と言ってるのもその辺でしょ。
つか嘘の発表だから説明できるはずも無いけど。

大量の廃油 黄河蘭州段を汚染　蘭州市http://www.tokkai.com/a-column/data/focus/1106233186.html

１月１８日、黄河蘭州段で廃油による深刻な汚染が確認された。午前８時から午後３時３０分の間絶え間なく廃油が黄河
に垂れ流され、９時ごろにはすでに河面全体に油が広がっていた。すぐに環境保安局が排油口を突き止め、廃油管をたど
っていったが、付近の汚水管の設置の仕方が大変複雑であるため工場を特定することができなかった。現在汚染の程度
などを調査し、下流域に及ぼす影響などを調べている。　

またもや日本の企業がとか報道されそう。

上海で脂肪肝が急増http://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=240　

上海の脂っこい中華料理は、人々の体を徐々に侵食し始めているようだ。2004年夏に上海で開催された
「脂肪肝の最新の研究進展学術会議」にて、最近の5年で上海での脂肪肝の発生率が50倍にふえ、低年
齢化が進んでいることがわかった。とくに若い女性と児童の発生率が急増している。現在、上海人の
脂肪肝の発生率は20%で、その多くは肥満が原因である。医療機関の調査によれば、男女別には男子が
21.1%、女子が20.5%の割合となっており、すでに上海ではウイルス性肝炎に次ぐ発生率と成っている。
しかし検査を受けていない市民も多く、最終的には40%を越えるものと見られている。


　ちょっとばかし豊かになれば、食の欧米化はある程度進み、肉食などもそれなりに増えるだろう。
その時点で、健康には悪いわけだが、もともとの支那料理からして脂っこいとくるし、支那人自身の
意識の低さを考えれば、都市民の健康状態は急激に悪化するわな。

水不足が続く広東省、1月も降雨はゼロhttp://www.explore.ne.jp/news/article.php3?n=217　

2005年に入っても、広東省では雨がまったく降らず、降水量が０を記録している。この結果、広東地区では2002年以来、
断続的な干ばつとなっている。専門家によれば、すでに広東地区の水は石油並に貴重なものとなっており、市民に節水
を呼びかけている。

重慶：酸性雨が深刻化、昨年の石炭使用増加でhttp://news.searchina.ne.jp/2005/0121/national_0121_009.shtml　　　
　重慶市環境保護局によると2004年、懸念されていた酸性雨の濃度はｐｈ３．６２まで上がり、雨が１０回降れば４回は
酸性雨となる状態だ。１９日付で新華社が伝えた。ｐｈ値は０３年より４ポイント酸性に傾き、かなり酸っぱく感じる
までになっている。重慶では０２年から大気汚染物質を排出する工場などを移転させ、石炭燃料の使用を規制していたが、
昨年のエネルギー不足で再び石炭の使用が再び増えたことが、酸性雨が深刻化した原因だとされる。

輸出に頼った世界の工場なんだから
中国のバブル崩壊っていっても
製造業には波及しないんじゃないの？
せいぜい建設業とその材料業界が凹むだけ。

中国人には中国で幸福にくらしてほしい。
日本に来ないように。
多少お金渡して、そのお金でミサイル買ったとしても
中国人が大勢日本に来るよりはまし。

>>729
外国資本がにげちゃったらそうも言ってられまい。

バブルが崩壊するということは中国の金持ちの購買力がなくなるということ。
つまり外資にとって中国「市場」は消滅するということだ。
基本的に中国で作った（組み立てた）製品は全部輸出ということになるが、
やはり工場の閉鎖や失業は増えるだろう。

明らかに言えることは、外資による新たな工場進出はほぼストップする。
いくら労賃を抑えられるといっても、市場には限りがあるので、
泥沼のデフレになって収益は低下、先進国における保護主義も高まるだろう。

それよりはやはり、建設や不動産バブルの崩壊による金融危機のほうが問題。

北京じゃ、昼間から２２、３歳くらいの若者がプラカード付けて立ってるらしい。

大学卒
家庭教師出来ます

って
それくらい職がないんだよね

>>733
昨年は１３％成長とかいってるんだけどね。
これが５％くらいまで落ちたら目も当てられない。
しかも外資依存率６０％以上だし。

日経には、例によって「実質9.5％成長」と載ってました。
見出しを、ちらっと見ただけだけど。

>733
きついなあ
何か大恐慌の時のアメリカみたいじゃないか。

>>736
大恐慌のころのアメリカはＧＤＰが２年で３割減ったが、
いまの北京は２年で３割増えているそうです。

>>737

めちゃくちゃ好景気じゃないの

ばんばん公共事業をやる
ばんばん外資を導入する
ばんばんビルを建てる
ばんばん輸出する

これでもＧＤＰは増える
失業率は減らないし
貧富の差はどんどん開いているが

>>734

経済学でいう「負の加速度効果」でクラッシュやなあ。

大体中国の公式発表を信じる方が間違い。
そうやって皆騙される。

支那では全てが捏造

>733
そういうやつはたいてい偽の卒業証書買ったやつだよ。

地方のへっぽこ大学は就職率が低いのは事実だね。
日本と同じだよ。

中国っていろいろ不思議なことがあって、
例えば脂っこい料理大量に喰っても
中国秘伝のお茶だの薬だの飲んどけばおっけーみたいな、
普通ならﾊｧ？なんだけど
古来中国〜とか四千年の歴史とか
民○書房系の胡散臭い説明で不思議と納得できてしまうような、
よくわかんないけどスゲーっていう魅力があるんだけど
「中国」に尊敬みたいなものがあったんだけど

もしかして昔っから口先だけだったのかなぁって思えてきて
とっても残念

>もしかして昔っから口先だけだったのかなぁって思えてきて
>とっても残念

正解です。

昔からあの国は「白髪三千丈のお国柄」などと言われてました。
漢文でやったと思いますが、くわしくはグーグルで。

【経済】中国人民元の上昇による経済的ﾘｽｸはわずか=IMFｴｺﾉﾐｽﾄ[01/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106707089/

>>745
>>726を見てもわかる通り中華料理は不健康な料理ということか。

スレ違いですみません。
質問したいのですがどこにいけばいいのか分からないので
教えてください。
中国で法人登記をして、日本人が代表取締役になれますか？

>>747
ずいぶんまえだけど、アメリカの旅行案内で
「中華料理に気をつけろ、化学調味料使いまくり」ってのがあった。
あのアメリカ人がそんなことを言うと言うのはと感動さえ覚えた。

中国:携帯電話市場は4億人に　富士経済調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/it/mobile/news/20050113org00m300100000c.html

　調査会社の富士経済は13日､中国の携帯電話市場の調査結果を発表した｡加入
者数は04年の3億4300万人(見込み)から05年に3億9000万人になり､生産台
数は04年の2億1500万台(見込み)から05年には2億4000万台になると予測し
ている｡

　中国国内での年間出荷台数は04年の1億800万台(見込み)だったが､05年は
4%増の1億1200万台になると同調査は予測している｡また05年には､以前から
開始時期が遅れていた第3世代携帯電話ｻｰﾋﾞｽが開始になると見られる｡

　ﾒｰｶｰに目を向けると､04年に外資ﾒｰｶｰが5630万台､中国ﾒｰｶｰが
5170万台になると見込まれており､05年ではそれぞれ6180万台､5020万台に
なると予想されている｡外資ﾒｰｶｰが販売ﾙｰﾄを改善し､低価格路線を打ち
出しているのに対し､中国ﾒｰｶｰは有効な対応策を取れなかったことが原因と
している｡04年のﾒｰｶｰ別市場ｼｪｱでは､前年1位だった中国ﾒｰｶｰのﾊﾞ
ｰﾄﾞが3位に転落し､代わってﾉｷｱが1位に返り咲き､ﾓﾄﾛｰﾗが2位になる
と見込まれている｡

>>749
肥満大国と言われているアメリカが指摘するなんて
今の中華料理は予想以上に危ないんだろうな。
上海なんて氷山の一角に過ぎないか。

相変わらず筑紫23と報ステ・WBSは中国ブームを煽っているな。

１０年程前の『NHKスペシャル「中国12億人の改革解放」』は良かったな〜

対中貿易って､安い労賃で組み立ててもらってるだけなのにねｗ

>>754
いや、日本は金融会社やリース会社を作って密かに踏み倒されたり
してます。で、裁判も日本人は中国への賄賂のばら撒き方知らない
ので大抵負けます。

>>755

発展途上国は、大体どこの国でも同じだよ
権利の５１％は現地人が持つようにしてるからね

しかし美しい日本が工業で環境破壊されないだけﾏｼだし
中小企業除いてはﾘｽｸﾍｯｼﾞはしてるでしょうｗ

>>756
リース代はらわんのもか？

>中小企業除いてはﾘｽｸﾍｯｼﾞはしてるでしょうｗ
ヤオハンが中小企業かどうかは知らんが、中国に
深入りする企業はいつか滅びると言うイメージはあるな。
まあ、深入りしなきゃいい訳だが。

>>757

金融については国民性でしょ
個人レベルでまともに返済してるのは日本人位だよｗ

中国経済・デフォでくぐれば実態が見えてくるんじゃないのかな？
ちなみに、うちの会社は崩壊した時がチャンスだと思ってるよ
今は本業だけで崩壊した時に買い漁る予定♪

>>759
がんばってくれ、としか掛ける言葉がない。

>>759
外国企業とか真先に略奪されそうな気が。
特に政権握った奴等が。

接収されなきゃいいけどね。

接収なんかしたら天安門どころの騒ぎじゃなくなるからやらんかな。

ヤオハンは伊藤忠商事の広い人脈に負けた。

【米国】中国は市場反映した通貨を 人民元でﾌﾞｯｼｭ米大統領[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106781971/

【社会】"精神障害者｢お断り｣" ﾌｪﾘｰのﾊﾟﾝﾌ記載に苦情
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106726632/

【中国】富豪愛用ﾌﾞﾗﾝﾄﾞは｢BMW｣｢ﾛﾚｯｸｽ｣｢ｱﾙﾏｰﾆ｣ 舶来志向明らかに【01/27】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106796528/

中国自動車市場､値下げ続くも販売効果見られず
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/355349

【国際】｢吉野家｣ｶﾚﾝﾀﾞｰ回収 中国で国旗侮辱と批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106817265/

中国人は何でビル立てるのが大好きなの？
ウルムチなんて人口200万人らしいが、名古屋よりビル多いぞ。

北朝鮮がピョンヤンに巨大な凱旋門をつくって
パリの凱旋門より大きいって自慢するのと突き詰めると同じ
ではないかな。

ちんこより
でかい
ゴムを
かうと
はずれる

突き詰めなくても同じ

＞＞中国人は何でビル立てるのが大好きなの？

それはね、
舞ってくる砂を使ってどんどんビルを建てないと
街一面が砂に覆われてしまうからだよ。

もはや小日本が、神聖で偉大なる中国に勝つすべはない。
あっはっはっはっはっはっはっはっはっはーーーーーーーーーー

ジオンは帰れ！

>>769
地方によって差はあるが、だいたい理由は、

外資呼び込みのアピール
地方幹部（政府）の見栄
建設・不動産屋からの賄賂集め
投機（とくにマンション）
出稼ぎ工などの仕事を作る
経済成長率をあげる

しかしだ。
ここで共産党の中に台湾の李登輝みたいな人間が絶対に
出てこないとも限らない。

日本人としては生暖かくい見ておく必要はあるな。

出てきたけど、失脚しますた＞趙紫陽

【中国】上海のｵﾌｨｽ賃料がNY並みに､外資進出で労働争議も急増【01/29】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106983917/

（｀ハ´ )　←このAAよく見るけど
　　　　　　　漢民族ってこんな髭はしないんじゃないか？　　　　　

おれも前からそう思ってた。

でもビゴーってのが描いた風刺絵だとそんなヒゲがある。

マンガに出てくる日本人がチョンマゲ・帯刀してるのと同じ。

弁髪して満州服きてれば、中国人とすぐ分かる。但し書き不要なところがいい

バブル崩壊は年内中に1000人民元

>>779
＞同紙は「外資系企業の経営方針に慣れない中国人従業員が、賃金カットや突然の解雇などで自分の権利を主張し、
＞企業を訴えるケースが年々増えている」としたうえで、「昨年の労働者の勝訴率は８６％で、
＞私営企業の場合は９０％に上るなど、労働者の高い勝訴率も労働争議の激増に拍車をかけている」と指摘する。

世界の工場としての価値が低下しているな。外資の撤退が増えそうだが、その辺りを考えて労働争議をやっているのか？

世界の工場から世界市場に変換するための「必要措置」だな。
購買力が付かなくては、なんともなりませぬ（ｗ

>>783
オリンピックまではもつと思ったが、例によって「中国世界一病」が始まったからなぁ。
日本もそうだったが、こう思い始めると転落は早い。

年度内はともかく北京五輪まで持つか微妙だね。
北京は深刻な環境・エネルギー不足が問題になってるし。
まあ北京だけじゃないけどね。

＞784
　　　勿論考えていません。自分の立場が良くなれば親方はどうでもよいのれす。

あの人口と経済規模の国で、
あれほど外資依存度が高く、
あれほど貿易依存度が高く、
あれほど国内消費比率が低い国はない

[(１９９６〜７年) 第121回BIE総会における投票における警察と特定企業の利害関係について ]

「２００５年度開催・愛地球博覧会」のBIE総会の投票会場として××××ホテル・◎●○●ホテルが選考会場の候補に上がり、
選考会場の条件の一つにホテル近郊の治安・安全の問題が挙げられた。
当時の栄地区の治安悪化の原因として[ クラブ・○×△ー！×▽＄＃ ]と[▼▽・○◎●×]が付近治安悪化の原因として
問題になっていた、双方の店は法律で禁止されている１８歳以下がクラブ・ディスコに出入りしていて風営法違反の状態が野放し状態、
そのため当時・愛知県知事が愛知県警本部長をはじめとする愛知県警幹部に双方を取り締まるよう要求したが、[ クラブ・○×△ー！×▽＄＃ ]は
警察のそのような動きを知って業務改善をしたが、[▼▽・○◎●×](の「株」●×▽グループ（×△社長を初めとする）×××観光グループ系幹部は
県警本部長他愛知県警幹部と何らかの利害関係にあったらしく、●×▽グループの×△社長は警察幹部に事業の推進の為にそれなりの事を警察幹部にしているとしてたかをくくっていた、
当時の愛知県知事の取締りの訴えを愛知県警幹部が特殊な利害の為に聞かないため、当時の内閣総理大臣に愛知県知事が嘆願をし
内閣総理大臣の命令で警察庁副長官が愛知県警に直接乗り込み陣頭指揮をしてを捕まった
[▼▽・○◎●×](えた。実際愛知県警以上の権力が動いて捕まったのは×△社長と別の人間が身代わりに刑務所に入った。
「ちなみに当時の夜の業界で愛知県警の面子は丸つぶれと言われた」
現在、この慣例的な警察幹部の付き合いは今も続いているらしく、実際は暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業と「船でのクルージング・ゴルフ・etc」
などで色々と親交が有り警察の情報が付き合いと称しかなり漏れる。
警察幹部の幹部が退職後に行く、暴力団の資金源になっている企業舎弟の有力企業や・
パチンコ関連の景品取引組合や不動産関係役員・風俗関係役員etcなどの天下りの為には必要な関係。

*****腐敗対策、民主化手ぬるい　米人権団体、趙氏の会話録発表****


米国の人権団体「中国人権」はこのほど、故趙紫陽・元中国共産党総書記が生前、胡錦涛国家主席ら現指導者について、
政治腐敗対策や民主化が手ぬるいなどとして「思想も信念もない」と厳しく批判したとする趙氏の会話録を発表した。

趙氏が生前、友人に語ったとされるもので、発言の時期などは不明。趙氏は会話録の中で、共産党について「一度天下を取ったら
いつまでもそこに居座れると思っている」と指摘。事実上の一党独裁体制下で政治腐敗がはびこるのは当然との見方を示した上で
「（インドネシアで長期間、独裁政治を続けた）スハルト軍事政権下の腐敗よりもさらに深く社会に浸透している」と非難した。

さらに趙氏は「胡主席も温家宝首相もどう政治改革を進めていいのか分かっていない」ととがめ、自分が指導者なら民主化を
着実に進めるとの考えを示した。

また、急速な経済発展についても「西側世界の資本主義も当初はひどかったが、中国が歩んでいる資本主義は最悪だ」と述べ、
現政権の政治経済運営を真っ向から批判した。

（共同）

(01/29 23:01)産経新聞

エネルギー不足なんかは時間が解決するでしょ？
供給量も年々増えるだろうし。

>792に反論のある人はどうぞ

そんな餌に（AA略）ｸﾏｰ

中国がバブル崩壊したら？

また日本に難民船が押し寄せて来るだろ
最近、難民船のニュースも見ないな・・・

あと中国女性も大勢、日本に来るだろうね
嫁として受け入れる需要は、日本も大きいよ

現在　嫁の需要は、韓国とフィルピンなどが多いでしょ

中国人は家族を呼び寄せるからね、気をつけないと・・・
小さな町なら乗っ取られる

チョンもな

中韓は世界中で嫌われてるな（ｗ

>>792
供給より需要を減らさないとどうにもならん。
去年から今年の原油価格の動きを見てからそういうことは言え。

>>795
難民船で入国するよりコンテナで入国するほうが確実だからな。奴らの世界も
合理化・近代化されてきてるのだよ。

【中国】多国籍企業の対中投資拡大を希望 黄菊副総理[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107142884/

バブル崩壊までほんの一瞬夢を金持ちは抱ける。実情が知れれ今度は犯罪者から守らなければならない。
混乱すればするほど地が出る。

どこまで落ちることやら。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^SSEC&t=3m&l=on&z=m&q=c&c=

>>801
「希望」とはずいぶん弱気だね。
以前なら推進とか奨励と言ったはずだけど。

中国の「白色公害」http://www.janjan.jp/world/0501/0501242920/1.php　

「白色公害」とは、いわゆる発泡スチロールによる公害のことだ。最近の統計では、中国・北京市で１日に約１万６千トン
のゴミが出て、そのうち発泡スチロールなどのプラスチック類のごみが約４千トンも占めていたそうだ。中国政府は去年、
北京、上海などの大都市だけでなく、地方の都市部の政府機関も、環境に多大な影響を及ぼすとして発泡スチロールなどの
使用を一切禁止する処置をとった。・・・現在、中国はいわゆる「資源ごみ」の再生利用に力を入れていて、日本から
「資源ごみ」を大量に輸入している。ただ、輸入された「資源ごみ」の再生利用の処理技術は初歩的なもので、新たな公害
問題を引き起こしている。中国への「資源ごみ」の輸出は、日本の地方自治体のごみ処理の飽和状態を緩和しているという
側面もある。お互いに有利な状況を作るために、日本の高度なごみ処理技術も輸出して欲しいものだ。


　一次産品の確保が難しく、日本から必死にごみを輸入する支那。なんだかんだいってもこれが支那経済の現実だ。

春節前のせいもありますが、北京はものすごく景気が良い。一般人の
個人消費も完全に立ち上がっていて、レストランで家族ずれや友達同士
が食事をしている。５０元位のものを頼んでいますよ。以前は会社の
経費でしかレストランに行かなかったのに。あの風景を見ると日本と
もう殆ど同じですね。道路はもう車で一杯。とてもインフラが追いつか
ないですね。これで本当にもっと車を増やすのでしょうかね。
やっぱり景気が良いのは気持ちが良いですよ。悪いよりもずっと。
発泡スチロールはとっくに食品用は使用禁止です。やはりビニールが
酷いですね。中国ではごみ処理の村とかがありますが、儲かればなんでも
やる元気には感心しますね。ただ、本当に中国人が作った中小企業が
うまく行くようになるにはもっと時間が掛かるでしょうね。今の投資
はもうむちゃくちゃやっていますが、景気が良いので何とかなってます。
それにしてもあの金はどこから出てくるのでしょうね。

バブルなんだから景気がよいのは当たり前でしょうに。
今の中国の消費ブームなんて過剰流動性の賜物に過ぎないよ。

結構長いこと中国に出張で行ってるけど
ここ何年かで対日感情が明らかに変化してきてるね
なんというか、敵意をむき出しにする奴が増えてきたというか。
しかも若い奴にそれが多い。
洗脳というか、ある程度自ら戦中を知る機会がある人間はそうでもなかったけど
今の若い奴らは完全に教育からでしか歴史を知り得ないから
脳内の日本像がとんでもないことになってる
近い将来の外交やらビジネスは大変そうだね
今でさえ上海カネボウみたいな事がちょくちょく起こってるみたいだし

中国の張春賢・交通相は13日、北京で記者会見し、今後30年間で２６兆円を投じ総延長
8万5000キロメートルの高速道路網を整備する計画を発表した。このなかには北京から
福建省福州市を経て台北に至る道路も盛り込んでおり、交通相は長期的構想 として
「トンネルかその他の方式」で台湾海峡に道路を通す意向を示した。
　台湾海峡は狭いところで130キロメートルあり、トンネルが実現すれば延長50キロメートル強
の青函トンネルやユーロトンネルの長さをはるかに上回る。
　現在、中国の高速道路総延長は3万4000キロメートル強。今回の計画が完成すればほぼ2.5倍
になる。北京から放射状に伸びる7本の幹線道路、南北を縦断する9本の幹線道路、東西を横断
する18本の幹線道路が主軸で、高速道路網全体の略称は 「七九一八網」。
　いくつかの幹線道路は北朝鮮、ロシア、モンゴル、カザフスタン、ミャンマーとの国境まで
伸びており、この5カ国との陸上往来を重視していることがうかがえる。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050113AT2M1301M13012005.html
引用元：日本経済新聞

>>809

その台湾への道路計画だが、鉄道ならともかく排気ガスの出る道路を海底
トンネルで結ぶという発想は無知なのか、それとも台湾に心理的圧力を
かける狙いで不可能を承知で言ってるのかのいずれかだろう。

>>808
文革を経験してる連中は党の言う事なんて素直に信じなかったのにねえ。
このままいくと、反日を掲げた全体主義国家になりそうだ。
日本人はユダヤ人みたいな扱いを受けそう・・・

中国人はむしろ自分がユダヤ人だと思ってるよ。
この間も政府高官がイスラエル寄りの発言してたし、ユダヤと中国は
世界で最も古い民族、イスラエルの唐山地震支援を称える文章とかも
出回ってる。要は、日本人に酷い事されたアルと言いたいのだろう。

つまり日本＝ナチスと言うこと。
なんか中国人の世界観って、すべて日本を基準に出発してないか。

違うだろ。イスラエルからしか今の所西側兵器が
手に入らないからヨイショしてるだけでしょ。

シオちゃんは、後ろめたい物や、強欲を持つ国、組織にはどこにでも近寄っていくよ。
大量虐殺の話題を作り上げれば大成功。パレスチナから世界の目を引き離すのに
手段、犠牲者を選ばない。ユーゴ、アフリカ、アメリカが当面の犠牲者。

親中国学者・小倉さんの秘密・・・・・
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtm-js/ogura.htm

【中国】｢中国で最も尊敬を受ける企業｣を発表 日系は広州本田のみ [02/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107255670/

【食料】中国農業衰退､純輸入国に転落 開発進み離農続出 世界に影響[02/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107216415/

>>808
結局上海カネボウ何だったんでしょうね。
ただ本当にこういうケースが続出するのは確かだな。

>815
ユダヤ人はまだドイツ人に兆単位で財産を巻き上げられた上に
使い潰すことを前提に強制労働させられ
しかも戦後の政権が罪をみんなナチスに被せたことと
生き残っている奴のみに賠償するという方針のせいで
賠償金もろくに取れなかったのでまだわかる。
中国人はどうしようもないな。

>>820
＞使い潰すことを前提に強制労働させられ
どこから出した話だ？

＞賠償金もろくに取れなかったのでまだわかる。
イスラエル政府が架空人数 600万人分全部とっているよ。

ドイツはユダヤ人に対してのみは個人レベルで補償している

【特撮】中国版｢ｳﾙﾄﾗﾏﾝ｣制作―俳優も中国人 円谷ﾌﾟﾛ 少子化の日本市場を見切る
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107331985/

つか、ヒトラーに金貸してたのがモルガンだとはあまり知られてない事実

【国内】2004年の来日外国人の犯罪摘発件数は過去最多 国籍別では中国がﾄｯﾌﾟ[02/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107387310/

【米国】米上院議員､中国に人民元切り上げ求める法案準備[02/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107408027/

信じられない！中国企業に泣かされる
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=43038&pg=20050201

>>827

それ↓は西側でもＯＥＭ生産と言ってよくある話では？

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=43038&pg=20050201
＞今日もおもろい‘事件’があった。ある製造業から製品を輸入した
＞のだが、どうも様子がおかしい。散々調べたら、その製品は結局
＞自分のところで作ったものではなかった事が分かった。別の会社の
＞製品を、いかにも自分が作ったようにして売っていたのである。
＞例えば電化製品で言うと、シャープがソニーのテレビを買って来て、
＞これがシャープの製品ですよ、と販売するようなものだ。箱は
＞シャープ、説明書もシャープ、テレビにくっついているブランド名
＞もシャープ、ついでに保証書もシャープ。ただしテレビ本体だけは
＞ソニーであった。

>>827-828

PC View HP↓参照。
http://www.pc-view.net/Help/manual/0331.html
＞OEM
＞オーイーエム
＞　 　 　
＞ある会社が、依頼を受けて別の会社の製品を作ること。
＞Original Equipment Manufacturing の略で、
＞一般に「相手先ブランド製品製造」などと訳される。
＞
＞この生産方式は、特にパソコン業界に限ったものではなく、
＞家電や自動車業界などでも一般的におこなれている。

【中国】04年電子産業関連重点企業:利益ﾏｲﾅｽ成長､在庫増[02/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107410018/

O・D・A！O・D・A！

と連呼されたら、頬を赤らめながらもおずおずと
差し出してしまう。それがジャパン・クオリティ。

OEMならOEMと説明するはずでしょう。

経済も何も　初めから何も無い国だからね

でも、そんな国が毎年９％近くの経済成長を続けているんだよな。
破綻が見え隠れしているのに、この数字。しかも長期に続いている。
一体、この成長の「核」は何なんだろうね。不思議だﾜ（ｗ

ハインラインの小説で月面に中国人を居住させたら岩を
互いに売って金持ちになるとか評価してるのを思い出した。
昔からどんな評価受けてるんだか。

>>834

高度成長しなければ政府崩壊の危険がある。
自転車が遅く走ると倒れたり飛行機が遅く飛ぶと失速するのと似ている。
本土中国の場合、単純に言うと高度経済成長か政府崩壊の危機かの
いずれかで、バブル崩壊後の日本のように長期間低成長続けて政治も
治安も安定してるなどというのは考えにくい。

経営基盤が不安定で格付けが低いが成長の望めるベンチャー企業に
似ていると考えると理解しやすいだろう。

数字自体が水増し

コンピュータは基礎データが正確なら正しい評価を下し人間に寄与するがデタラメはデタラメを産み
トンデモ評価につながるのは常識。

中国の統計ってなんか「農業は大寨に学べ」を思い出しちゃうんだよな

「これ教えちゃまずいだろ」が更新してたんだね
http://www.amma1.com/

1.　中国バブル崩壊後はどうなるの？
2.　売りたい銘柄、買いたい銘柄
3.　中国は、欧米を介した間接投資に限る
4.　日中はほとんど戦争状態

>>840
このHPは内容滅茶苦茶。ただの嫌中ウヨの作ったページでしょ。
韓国が再びIMFにお世話になるとか書いているっけど、韓国の外貨準備高知っているのか？
中国経済に問題があるのは事実だが、こういう嫌中ウヨの言う事は当てにならない。

>>832

＞ OEMならOEMと説明するはずでしょう。


たしかにOEMとは断定できないが、OEMの場合にはOEMと言わない場合も多い。

さあさあ鯛湾独立とチーリンタソを応援しよう！
2ちゃんねらーで鯛流を起こそう！！！！！！！！！
おまいら↓のコピペ貼りまくれ！！！！！！！！
(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのお写真(;´Д｀）(;´Д｀）
http://img137.exs.cx/img137/3618/dscn25026cq.jpg

チーリンタソと鯛湾を応援スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101307869/l50

チーリンタソのやばすぎる1枚↓
http://i.cool.ne.jp/bluewaterlightjp/slides/37.html

(;´Д｀）(;´Д｀）チーリンたんのＣＭ映像(;´Д｀）(;´Д｀）

花王一匙靈亮彩洗衣精 （花王衣料洗剤）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/1401-1500/1438.zip

justgold鎮金店 （Justgoldゴールドアクセサリー）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/2601-2700/2655.zip

克萊斯勒Voyager （クライスラー自動車）
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台鹽倍舒美海洋按摩洗髮乳 （台塩シャンプー）
ttp://cf.nctu.edu.tw/files/2801-2900/2805.zip

ほんとに北京五輪まで持つかわからなくなって来たね。

TVタックルのサンドバックこと森永大先生は万博まで持たないと仰ってましたね。

>845
切込隊長なんぞ２００６年度中に中国経済アボーンって言っているしな。

オリンピックまで持たないですか。
やっぱりね。
高度成長を果たした日本の土壌とは訳が違うんだな。
花は見事に散るがよろし。パッとね。＜中国さん

2008年なんてすごく先に思えるｗ
今の中国の状態を見てると。

いやー何があってもやるかもね。
とりあえず、参加国がどれだけ少なかろうが、観客席がガラガラだろうが、
中国の選手がスタジアムを行進すれば「オリンピック大成功！」になるだろ。

むしろこういうのを激しく希望

おまえら中国の経済が傾いたら日本経済にも多大な影響をおよぶすぜ。
たとえば製鉄業界は斜陽産業にもどってしまう。
ここが難しいところだ。

そんなこと言ってもバブルがはじけるのは規定路線だから・・・

しょうがないよ。　産業のサイクルからして製鉄は斜陽産業。
むしろ、好景気のうちに借金を返して体質改善すべき時期でしょ、今は。
中国がリセッションに入ったからと言って会社が傾くようじゃ無能の謗りは免れない。

肉経がBRICsとか言ってるけど上手く行ってるとこってあるのか？
・ブラジル：？情報なし
・ロシア：プーチソの強権発動を嫌って外資撤退中
・インド：人口構成に問題有り？本当に仕事出来る人間はわずかか？
・中国：株バブルは弾け、土地バブル崩壊前夜か？

>850
お前こそ頭が浅い。中国や韓国の製鉄所建てて、後進国から近代産業
国家の土台を作ってやったのは日本なんだよ。現代の日本の鉄鋼産業は
やつらの脳みそでは到底作れない高張力薄肉鋼板など高付加価値製品へ
シフトへ集中している。粗鋼生産量を中国韓国が誇ってみたところで、
日本はとっくにそんな次元を卒業しちゃっているんだよ。ＧＤＰに見る
中国経済の日本への依存率と日本経済の中国への依存率の割合は中国が
３倍以上だ。だからこそチャンコロごときに対する崇拝を煽るバカサヨク
朝日、日経、毎日、東京、テレ朝、ＴＢＳ、外務省、経済産業省、政治家
どもの口車に乗ってはいかんという事。本来はチャンコロが日本に頭を
下げてその協力を乞うという姿がまともな姿であるべきだろが。
分かったか？バカ！

>>854
悔しいのはわかるが見苦しい。

もうそろそろ超鉄鋼が出てきても良さそうな時期なのだがな。
超鉄鋼がでてきたら一躍日本の鉄鋼業界は世界ダントツの一位だ。

いや、実際日本の鋼鉄は質がいいよ。軽くて強い。
まあただ、中国のバブルが弾けると辛いってのはどうしようもないだろうね。
何しろ鉄の需要は間違いなく減るだろうからなぁ。

アルミの低コスト生産でも発見すれば話は変わるかもしれないけど。

それよりも中国って分裂しないのですか？

台湾の独立宣言くらいから動くんじゃないかな。

超鉄鋼か。神戸製鋼かどこか忘れたが、年中無休で炉に火入れて実験してるんだったな。

基本的に日本は溶鉱炉とか新規でそれほど作ってないでしょ。
中国とかここ15年くらいで作った物ばかり。
無理して設備投資した段階でバブル崩壊したらヤバイと思うが。

中国人スパイとか韓国人スパイは紛れ込んでいないでしょうね？>>860

趙紫陽＝李登輝

成長する中国の輸出品目
第一位　泥棒
第二位　売春婦

>>364
ニセモノ商品が抜けてますよ。

毒野菜とエイズも抜けとる

>>864
デフレ、酸性雨、黄沙、SARS、インフルエンザ

>>864
偽ビール券
偽５００円玉
↓
誰か追加して

殺人

ピッキング、集団押し込み。

ほら吹きも追加して

なんか何一つ否定できない。つくづくろくな国じゃないな。

*******日本製密輸ＰＨＳが横行　中国、高機能で安値と*******

【北京５日共同】５日付の中国紙、市場報（電子版）は、日本から密輸された高機能のＰＨＳ
（簡易型携帯電話）が中国で安値で売られ、上海や広州など沿海部で急速に増えていると伝えた。
　中国では、ＰＨＳは通話機能中心の単純な機種が中心で、都市部では通常の携帯電話に押され気味。
　しかし同紙によると、最近中国市場に出回っている密輸ＰＨＳは、１００万画素以上のカメラや
　録音機能などを備え、中国で３０００元（約３万８０００円）から４０００元する携帯電話の高級機種と同等の
　機能を持つ上、ネット上で５００元程度で売られている場合もあるという。
　日本で買い入れた旧モデルの周波数を中国向けに変えた上で、正規ＰＨＳの電話番号をコピーして密輸ＰＨＳに
　当てはめる手口だ。中国のＰＨＳ会社も監視を強化しているが、密輸業者とのいたちごっこになっているようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（共同通信） - 2月5日20時29分更新

つまりまとめるとこうか？
成長する中国の輸出品目
第一位　泥棒
第二位　ニセモノ商品
第三位　売春婦
第四位　毒野菜　エイズ
第五位　デフレ　酸性雨　黄沙　SARS　インフルエンザ
第七位　偽ビール券　偽５００円玉
第八位　殺人　
第九位　ピッキング、集団押し込み
第十位　ほら吹き

元切り上げろ！G7中国呼びつけ吊るし上げw

元切り上がったら、日本の不動産とか買いあさったりしないかな？

【中国】内陸部開発ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｢西部大開発｣､5年間に計12兆円投入 [02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107624277/

【中国】日本製密輸PHSが横行 高機能で安値 [02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107623603/

日本サイドからみれば
崩壊寸前の中国からの輸入品目（被害度上位順）
第一位　泥棒（含むピッキング）殺人者（含む集団押し込み）
第二位　偽造紙幣・硬貨、偽造有価証券、偽造クレジットカード、コピー商品
第三位　反日チャンコロ
第四位　偽装花嫁
第五位　売春婦
第六位　密航者
第七位　言いがかり
第八位　ユニクロ製品　
第九位　毒野菜　エイズ
第十位　デフレ　酸性雨　黄砂　SARS　インフルエンザ

879見てるとどうしよもない国だな

>879
覚せい剤が抜けてる

麻薬は自家消費だからいいんじゃ？w

中国は自家消費どころか麻薬を北朝鮮から輸入までしてるしな。

　しかし中華思想という麻薬は時に大暴走を引き起こすから、自家消費
だからいいじゃですまんのではないかい･････。

G7に出てきた中国代表って場違いな所に出てきちゃった田舎者みたい
だったねｗ

Ｇ７に中国だけ呼ぶと彼らは勘違いするから
インドとかブラジルもよんだわけでしょう。
中国は人民元問題で圧力を受けただけ。

ブラジルは以外と発展してるからな。インドは将来性じゃないの？

ブラジルは９９年に通貨暴落するまではカナダよりＧＤＰが多かった。
クルマやコンピュータもいちおう自前で作れる。

飛行機も中小型は結構強いぞ＞ブラジル

ブリックの国名の順番には抗議しないのかな？
馬鹿支那は

【経済】住友生命､中国最大損保と合弁[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107737274/

北京で行われたサッカーアジア杯決勝中にに日本代表のユニフォーム
来て天安門広場へ行ったチャレンジャーの体験談
http://www.tanteifile.com/diary/2004/08/12_01/index.html

おまえらマスコミとネットに踊らされすぎ。

それもネットなわけだが？

>>891
中国の庶民は韓国と違って意外に反日感情は強くない。
これは常識。
韓国とは違って、素直に日本の良いところは賞賛するし。
問題なのは中国のインテリで、中華思想と抗日史観に凝り固まってるから
非常に反日的。

【中国】肉まんの老舗｢狗不理｣､民営化で競売に[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107683426/

>>894
それを「インテリ」と呼んでいいのかねえ（ｗ
倭寇として知られる王直の墓碑を破壊した大学教授２名が
いるような国だからねえ（ｗ

【中国】ﾚﾉﾎﾞの売上が減少-IBM顧客は｢他社製品を検討｣の調査結果も[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107759156/

中国で知的職業につこうとすると、反日、中華思想に凝り固まった歴史教科書を真面目
に勉強しなきゃならないから、インテリは必ず反日的になる。
理系はそうでもないけどね。
一昔前の日本のインテリが右も左もマルクス主義の基盤の元に議論していたのと同じだね。

>>898
そうでもない、そんなんだったら知識人を規制しようとする
動きは出ない。どっちかと言うと不満を持つ庶民が反日教育の
対象。まあ地域差は有るが。

本当の知識人はもはや大陸にはいないべ。

>>898
ハイアールみたいに日本企業(三洋電機)を参考に
企業を立て直した例もあるし、韓国のサムスン電子の社長も
トヨタを素直に賞賛していた。

ビジネス系エリートはそーいう思想に影響されにくいのではないか？
実績が全ての世界だしね。

逆に馬鹿みたいに批判してる社長いるかよ。
あの会社は糞だとか。
今のソニー位の落ちっぷりの企業になら批判的な事言うかもしれないが
普通は、すばらしいですねなんてお世辞言うだろ

知識人達の反日発言は基本的に政治的な物では？
親日よりの意見を言うと弾圧されそうだしな。
しかもそれが世間に影響を与えそうなくらいの
知識人だったら。
>>900
それを言うなら知識人ではなくて汚職して金を溜めた
役人では？

なんか最近、自信を失ってる感じがするんだが、中国人。
経済成長の現実がわかって来たのかな。
まだまだ反日のアフォは多いが、自虐的なまでに中国人
自身を罵る中国人が増えたような希ガス・・・

中国人って韓国人よりは理性的だから話せば分かると思うんだが、幻想かね？
共産党の思想統制がなくなれば、反日一辺倒の言論ばかりではなくなると思うんだが。

>>905
共産どうこうより反日がひとつのアイデンティティーというか
ある種中華思想に溶け込んだ感が強いし
その反日教育を受けた世代が一人っ子で我儘に育てられ
収集がつかなくなるんじゃないかな。

中国の反日思想って直接的だけど韓国は表面的には日本に友好的な態度を取るけど
裏では日本を叩いて出し抜こうとする陰湿な反日思想だよね。
どちらにしても反日国家である事に変わりは無いんだか。

【中国】出稼ぎ農民の低賃金､政府当局者が批判[02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107768556/

>>907
韓国は表面的にでも友好を装っているようには見えませんが。中国の方こそ
表面的にでも友好を装っていたが、今化けの皮が剥がれたという感じです。

>>909
韓国は何も考えてないような･･･首領がアレだから･･･

どっちかと言うと日本の報道機関の工作じゃないの？
もちろん中国も隠してただろうが。

ｱｻﾋﾟｰだね!!ﾊﾟﾊﾟﾝ!!

心配しなくとも
中国、朝鮮半島の悪事を子供に話す母親がここにいる。
少なくとも私の子供は日本を信じている。

>>907
表面的には友好的だけど、裏で悪人なのは台湾。
台湾による日本の特許の侵害は相当なもの。
何も知らない親台厨は台湾を持ち上げるけどね。

中国も韓国も台湾も本質的には同じ。
親日国家の台湾にしても中国の驚異から身を守るために少しでも
味方を増やす目的で日本に媚びを売ってるだけなんだよな。

新潟の小学校に転校して、給食のグルメさに驚いた。

皿いっぱいのめだかの佃煮、食いきれないほど盛られた魚沼米、
雪国おやきと茶豆は皿からこぼれそうだ。
それにジョッキに入った八海山大吟醸、デザートには
ヤスダヨーグルトとちんころまで登場する。

【中国】ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗ業界で日本勢7割のｼｪｱを占める【02/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107788469/

中国、韓国、台湾への差別はヨソのスレで語ってくれ。

おまえら行き過ぎた反中思想家とおまえらが嫌ってる反日思想家
は同じにしか見えん。

経済事情スレにまで歴史、領土問題での対立感情を持ってくるな。

↑誰がいつ差別をしたんだ？みんな真実を語っているだけなんだが。

経済学部でカントリーリスクって習わないの？

カントリーリスクとは違うだろ

人民元の切り上げはいつぐらいに実施されるのでしょうか。
詳しい人教えて。予想でいいから。

中国と歴史、領土問題での対立は理解できるが

中国、韓国、台湾が実は日本が大嫌いで友好的なのは表面だけ
中華思想に凝り固まっていると決め付けるのは差別じゃないだろうか。

歴史、領土問題を除く限り中国は日本に対して友好的だと思うが。
経済面では日本も中国もかなりの利益を得ているし。

ちょっと熱くなって言い方がキツかった。スマン

中国人も朝鮮人もやれば日本人よりできると思いこんでるところが笑える
実際日本人のマネをしまくっても日本に大きく離されてるわけだが

＞９１５
台湾人も、中国人も本質は同じ、これは常識だね。

そういや、台湾も日本の防衛関係者に賄賂送ってガイドラインの範囲に台湾を含めるよう
工作してたなあ（明徳ブロジェクト）・・・

欧米諸国以外に倫理観を期待するのはアホ

>>924
半導体では朝鮮企業に抜かれ、白物家電でも中国企業
に抜かれているわけだが

技術があっても利益だせなきゃ意味ないでしょ

台湾企業は中国で中国人を殴ったり、劣悪な労働条件を強制したりして
中国人に嫌われている。韓国企業も同じ。
やっぱ日欧米以外はクソだよ。

米企業には倫理観は期待出来なくなっている。ルール、法自体を勝手に
かえたり、自己に有利な詐欺的契約を取り付けることが目標だったりする。

日本における公序良俗のような上位規範が薄らいでいる。

発電所建設で土地奪われた農民の悲劇、中国誌がルポhttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050208/20050207id26-yol.html

河南：横領疑惑、県共産党トップが大金を持ち失踪http://news.searchina.ne.jp/2005/0203/national_0203_008.shtml

河南（かなん）省・西華（せいか）県共産党委員会書記が昨年９月に広東（カントン）省に研修に行ったまま戻っていない。
管理していた計画生育（一人っ子政策）違反者の罰金１０万元が使途不明となっていることもあり、地元検察は横領容疑
などで捜査を始めたもよう。３日付で第一財経日報が伝えた。
　この男性は９月から同僚ら１３人と広東省に職場研修に行っていた。ほかのメンバーは戻ったが、この男性だけが帰っ
ていないことから、行方不明としてすでに警察には届けが出されている。
　男性がなぜ失踪しているかの真相は不明だが、地元では多額の金を持ち逃げしたとの噂が広がっている。
　西華県は農業、工業ともに基盤が薄弱で、近年の経済成長率は８％前後。昨年の財政収入は１億元にも
満たなかったという。
　　なお県共産党委員会書記は、県レベルの共産党組織のトップ。

昔から思ってたけど、IBMのノートPCって、デザイン悪すぎるんだよ。

>>933
連想はそれ以下だよ
というかデザインという発想がない

そんな事言ってもパクルだけだからしょうがないでしょ。

政冷経熱は中国みたいな独裁国家との関係としては当然の結果ですね。
独裁国家と政治的に熱くなる方がおかしいです。

それに、歴史的に考えても日本とシナの関係が良かったのが江戸・明清の時代ですが、
この時代も鎖国によって政治的な関係は絶無でしたが、
日清貿易は長崎を通じてかなりのものがあり、りっぱな政冷経熱の時代でした。

【中国･EU】中国からの偽造品が6割=EU[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107906959/

>>934
今PCはDELLの一人勝ちでしょ。

【経済】中国経済、2020年代に米国を追い越す＝米大学教授[02/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107921545/

>>939
そうなる前にお得意の人道的介入でアボーンさせるくせに
よく言うよ、まったく

支那からの偽造品が６割＝ＥＵ

【ブリュッセル８日時事】欧州連合（ＥＵ）で押収された偽造品やコピー商品の
約６割が支那から持ち込まれたことが８日、欧州委員会の調査で分かった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050209-00000736-jij-int

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg
↑こんな歴史にはだんまりな朝日

ちなみに中国人が主張する南京大虐殺の皮を剥ぐだとか吊るしておくだとか言う陵辱方法は全部中国の方法。
自分たちもやってたんだから日本人もそうだっただろうという安易な発想。

【中国】在来線高速化の運行管理ｼｽﾃﾑ商談を日立が落札【02/09】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107937792/

>>943
当時の日本の拷問は特高で吊るして畳針突き刺すとか
ネジリンボとか石抱かせるとかだよね。

皮剥ぎは日本では聞かないな。

【経済】中国とｲﾝﾄﾞ､2020年までに日本を追い越す=ﾄﾞｲﾂ民間銀行予測[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108009344/

【中国】2004年､中国の医療保険加入者が前年より1500万人増加[02/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108012725/

>>943
日本の拷問としては、あと水漬けとか爪に竹串を突っ込むとか。
皮剥ぎなんて肉食を常食にしている民族の発想。

一人の中国人留学生は日本社会に適応できず孤独に中国系ネット喫茶に入り浸るが、
十人の中国人留学生は中国系ネット喫茶で出会って窃盗団を結成する。

一人の中国人ネットオタは孤独に違法ファイルをダウソしてまわるだけだが、
十人の中国人ネットオタは他人が作ったクラッキングツールで自称ハッカー集団を結成する。

日本人は日本人で集団主義的なのは認めるが、中国人ほど群集心理に惑わされてパニックや集団ヒステリーになりやすい民族は世界的にも珍しいよ。
頻発する暴動や噂に左右される人民を見てればよくわかる。日本人はかなりテンパった環境でもどこかで個人のモラルを維持してしまう。神戸の震災でもコミケ会場でもそうだな。
中国社会は実は日本以上に「個人」というものが存在しない。
強烈な自己主張のスタンドプレーと、他人を蹴落としてでも勝ち残ろうとするゼロサムゲーム的な中国の伝統的発想は、西欧的な意味での近代的な「個人」とは全然別物だ。ちょっと似てるけど全然違う。
このあたりを中国の「個人」の強さと勘違いしてる中国人が多い。同時にそういう面での日本人の押しの弱さを「個人」の弱さと解釈してね。

アニメの典型的「…アル！」チャイナ美少女みたいな押しの強いキャラは嫌いじゃないが、実物はたまらんな。
ここ最近繁華街を歩くと中国人娼婦が「マッサージするよー」とやたら声をかけてくる。メイド服かチャイナ服でも着てたら考えるが、中国奥地の田舎出っぽい垢抜けない服装はオタから見てもアレだ。
ウザイ。石原なんとかしてくれ。

【海外】中国で９月に抗日・反ファシスト戦争勝利６０周年記念大会　反日感情さらに高揚も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107680931/

>949
>神戸の震災でもコミケ会場でもそうだな。
混ぜるな危険ｗ

地方自治体の中には地元企業の中国進出支援をやってるところも
あるみたいなんだが、かつての満蒙開拓団の募集と変わらないような。
そもそもなんでわざわざ空洞化させようとしてるんだ？
企業が中国に進出しちゃったらその分雇用が減るのにね。

自治体の支援って、工場進出じゃなくて中国市場への参入の支援なんじゃないの？
もっとも、役所というリスクを負えない機関がそういうリスキーな仕事をすべきではない
と言う点では確かだが。失敗しても誰も責任を取らないだろうしね。

ここにも中国の奇跡が。
関係ないのかな・・・日本じゃないもん・・・

http://www.lookm.com/freefilm.htm?user=pennytv

私の友人のお父上は満蒙開拓団に参加して、終戦時１６歳でロシアの収容所から脱走して
命からがら日本へ帰国した。中国へ行くのは危険そのもの。

偉い人には分からんのです。

そういえば神戸にもポーアイ中心に中国進出企業が集まってるが
うまくいってるのかどうかわからないね。

>>953
別に役所じゃなくても民間の腐れコンサルも責任とらないぞ。
無責任稼業の最たるもんだ。

>>953
役所が責任取るのは社会主義ぐらいだしな。
決定権は企業にあるんだからいいんじゃねーの

アホ自治体、売国商社、腐れコンサルは進出した日本企業が身ぐるみはがされても
どうせ何の責任もとらないんだろうな。

【中国】凍える上海、深刻化する電力不足で日系企業も電力制限【02/02】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1107316473/l50

お先真っ暗なチャンコロ経済。