本当は歴史の呪縛から逃れたいんだよね

でも他に誇れる所がないから
歴史を後ろ盾にするしかないんだよね

60年前の戦争の話を有る事ない事
叫び散らす事により民衆の統率を謀っている。

歴史の呪縛から逃れたかったら、歴史に後ろを見せるのでなく、
正面から歴史に直面し、歴史を乗り越えるしかない。

お互い、辛い作業だが、逃げずにガンバローッ！

中葉、トリップ付けてくれ

そうか、

歴史に正面から取り組むほかに、

他に誇れるところを、これから創り出すのもいいかも知れんね。
こちらの方が愉しいかも知れん。

こちらも、ガンバローッ！

y=ｰ(´ﾟＡﾟ`)･∵ﾀｰﾝ

>>6
中国人だけで頑張ってちょ

>>6 バカなことを言わないで欲しい。
中国人にとって、「お互いに正面から歴史に取り組む」とは
日本からさらなる譲歩を引き出すことでしかない。
日本の歴史教科書を見てみよ。現在すでに、これ以上の譲歩があろうか？
日本は十分に誠実に「正面から」歴史に向き合っている。
正面から向き合う必要があるのは中国のほうだ。

>>9
ほんとうのこと知らされたら中国の国民は立ち直れないから無理でしょ

>>4＆6が「お互いに辛いでしょうけど」なんてバカなこと言うからですよ。
歴史に正面から取り組むことが「辛い」と感じようになるであろうは中国のほうだけで、
日本は今までどおりで十分真摯なんだから、これ以上辛くも何にもなりゃしない。

たとえ歴史教科書をすべて彼等の言うとおりにし、さらには靖国神社の参拝を
止め、戦犯を分祀したとしても終わらない。
なぜなら次のネタとして「尖閣」があるからね。

　そうだ！　戦国武将のようにワキにシュッ！シュッ！

　　気にしないよ・・・

　ガンダムもいいしガンダムＸ買って！
だめんぽ？

日本人にとって、歴史は文化であり教養である。しかし、中国人にとって、歴史は政争の具に過ぎない。

だから歩み寄りの余地が無いというより、同じ俎板の上で論じることができない。
例えるなら、リンゴを食材として扱う料理人と、静物画の素材としてしかみない画家が
自分の作品(料理と絵画)を「どっちが優れている」と争うようなもの。
だから歴史認識を共通化しようなどということ自体が、ナンセンス極まりない戯言である。

>>10
確かにそれはあるかも・・・

>>12
尖閣の次もまだまだあるよ

>>14 日本人にとって、歴史は文化であり教養である。しかし、中国人にとって、歴史は政争の具に過ぎない。

歴史に対する姿勢は違っても、日本と中国が長い歴史と文化を持っていることに議論の余地はない。

しかも、日本と中国の歴史と文化は密接な関係を持っている。これにも議論の余地はない。

これから日本と中国の将来がどうなるかは、いろいろな考えが混乱しており、収拾は困難。

これも歴史の必然。

我々は面白い時代、ミレニアムに生きているということですね。まあ、あまりがつがつせずに、焦らず、愉しく、人生と歴史とを生きて行きましょう。
隣国同志ですからね。

近代の日本の歴史や文化はアメリカと密接な関係を持っている

>>16
歴史に対する姿勢が異なれば、双方にどれだけ長い付き合いがあろうが
永久に平行線のままなのはどうすることもできない。
歩み寄りは、どちらかが自分の文化を捨てるか、完全に異質なものに変質させてしまうか
しない限りは論ずることも不可能。しかしそれは、民族の誇りとアイデンティティの喪失
を意味する。
美しい進歩的理念の裏には、常に残酷で破滅的な現実がある。

戦国武将のワキのにほひん


なあガンダム買って！　ガンダム買って！

ガンダムのワキ買って！　
　　　　　　　　　　ガンダーム買って！

単に隣国であるということは、必ずしも友好せねばならぬ相手であることを意味しない。
不思議と、少し距離の離れた国のとの関係の方が、純粋に善意の交流を育みやすい土壌を持つことが
えてして多いのも事実。タイ然り、インドネシア然り、パラオ然り、インドしかり。
なぜだろうか・・。

>>20
僕は距離はあまり関係ない気がするよ。
中・韓はどこの国ともうまくやっていけてないんじゃないかな。
中華思想や小中華思想の呪縛なんじゃない?

>>21
レス、さんくす。実は私も同感です。
ただ、両国間の地理的な距離を理由に「隣国だから」という単純なバカ理屈で
「仲良くすべきだ」とか言い出す奴が多すぎますね。
だったらオメデタイ理念だけを頼りに北朝鮮と仲良くしてみろ、と私は言いたい。

>>1
惜しいけど、ちょっと違う。
中国には誇れるほどの歴史が無い。建国から、50年チョイしか経ってないというのが現実。

>>20
http://www3.tokai.or.jp/nob.bitaosi/R3_temp.swf?inputStr=%89%93%8C%F0%8B%DF%8DU

>>23 中国には誇れるほどの歴史が無い。

そういえば日本も終戦で断絶しちゃったなあ！

昭和は遠くなりにけり、だ。

　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　　 , -_'_　＿＿＿＿ ヽ,
　　　　 /- '　＿ ＿＿＿＿￣ ` ､＿＿＿
　　　_/, - ' ~　　　　　　　　 ￣ --!、　 ／
　／　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ　　　 ＼＼
/　　　 ／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼　　　 ヽ´
!　　 ./ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}!.　　　 !
.＼_/　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!　　　/
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|　 ／　　　いつ断絶したというのじゃ？
　 !l／fri刀　　　　　　　　 　 >'〉}ﾉ／　　　　　　
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |.　　　 ,　　　　
　 　 　　',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢|ヽ ヽ _ ノ !
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | ト､　　　ノ
　 　 　i、___.;'｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､l.ト､　 く _ ノ!
　　　　` ‐-ｯ､ ＿_ﾉ　／=＝三三　ヽ　　ノ
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ´
　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!

　　　　　　　　＿　＿＿＿
　　　　　 , -_'_　＿＿＿＿ ヽ,
　　　　 /- '　＿ ＿＿＿＿￣ ` ､＿＿＿
　　　_/, - ' ~　　　　　　　　 ￣ --!、　 ／
　／　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ　　　 ＼＼
/　　　 ／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼　　　 ヽ´
!　　 ./ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}!.　　　 !
.＼_/　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!　　　/
　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|　 ／　世界とは大国の利害で動いておるからのう
　 !l／fri刀　　　　　　　　 　 >'〉}ﾉ／　　でなければ世界の警察と謳っておる米国が　　　　
　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |.　　　 ,　　支那を放っておくわけがないからのう　　
　 　 　　',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢|ヽ ヽ _ ノ !
　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | ト､　　　ノ
　 　 　i、___.;'｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､l.ト､　 く _ ノ!
　　　　` ‐-ｯ､ ＿_ﾉ　／=＝三三　ヽ　　ノ
　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ´
　 　 　 　 ｣ll /Ｏ/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!

この中葉という人のスタンスが、段々と明らかになってくるな。
完全な「朝日新聞史観」だ。

とうの昔からだよ
支那人だから

俺、朝日新聞史観の支那人だって？

笑っちゃった。

　　おでの新聞にも戦国絵巻のってた！驚いた！

　聞いて！


　　　　　　ガンバムの　　　ワキっちもちあげガンダム買って！

いや、念仏平和主義者だろ。朝日よりは聖教新聞って感じ。

唐、漢時代の中国人は偉かったと思うよ。
日本からの留学生に学費は勿論、生活費まで面倒みたんだから。
政治、経済、天文、土木、薬学・・・・・・・・
今の日本は中国抜きには考えられないだろう。
しかし、現在の中国は何だ。
尊敬できるところなんか電子顕微鏡で捜しても見つからない。

↑当時中国なんてないわけだが。中国なんて呼び方は雑すぎる。
ヨーロッパのコロンブスは・・とかヨーロッパのルイ１６世は・・とか
とにかくいい加減にすぎるなあ。

>>32
聖教新聞！まさにピッタリ!　奴は媚支那派の草加か。納得！
>>30のような餓鬼みたいな感情的なレスを見る限り、少なくとも
盧溝橋事件の頃から生きてる死に損ないジジイではないことは明白なようだ。

>>32 いや、念仏平和主義者だろ。

驚いたなア！　モー！

ずばり当たってるよ。
熱烈な親鸞・満之信者だ。
それと同時に、隠れクエーカー

>>17 近代の日本の歴史や文化はアメリカと密接な関係を持っている

その通り。精神抜きの技術・経済合理主義だけでね。早い話が、テーラー主義だ。これを和魂洋才という。

和魂も忘れたから、今や洋才の天才だ。エコノミック・アニマルだね。

そうそう。歴史の呪縛、つまり、資本主義の呪縛の話をしよう。ウェーバーの本に書いてあることのコピペで済まんが。

「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神（岩波文庫）」の終わりに近いp.366に書いてある。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

営利（活動）のもっとも自由な地域であるアメリカ合衆国では、営利活動は宗教的・倫理的な意味を取り去られていて、今では純粋な競争の感情に結びつく傾向があり、その結果、スポーツの性格をおびることさえ稀ではない。
将来この鉄の檻（非有機的・機械的生産の技術的・経済的条件に結びつけられた近代的経済秩序の、あの強力な秩序界）の中に住むものは誰なのか、
そして、この巨大な発展が終わる（おそらく将来、化石化した燃料の最後の一片が燃えつきる）とき、まったく新しい預言者たちが現われるのか、
あるいは、かつての思想や理想の力強い復活が起こるのか、それとも ――そのどちらでもなくて―― 一種の異常な尊大さで粉飾された機械的化石と化することになるのか、
まだ誰にも分からない。それはそれとして、こうした文化発展の最後に現われる「末人たち（letzte Menschen）」にとっては、次の言葉が真理となるのではなかろうか。
「精神のない専門人、心情のない享楽人。この無のもの（ニヒツ）は、人間性のかつて達したことのない段階にまですでに登りつめた、と自惚れるだろう」と。――
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本人は、歴史の呪縛は遥か1500年近く前に自らの力で解いているぞ。

「日出づるところの天子、日没するところの天子に文を致す。つつがなきや。」

これこそが東アジア史上、最大の痛快事である。単に「アンタと私は対等だ」と述べただけではない。
日本をサンライズ、支那をサンセットと含めて揶揄する聖徳太子の文才、力量に脱帽！

>>37
バカめが。今度は資本主義者に媚び売るために俄か仕込みのマックス･ウェーバーを
持ち出したか。アンタの手はいつも見え透いてるね。保守派が礼賛しそうなものを
隠れ蓑にすれば、保守派からの批判はまぬがれるだろう、と。
自分の本音は左翼寄りのリベラリズムなのにね。

「近代資本主義(近代合理主義)が自生的に発生したのは英，蘭くらいで、アメリカ、日本などは
欧州の資本主義が派生的に流入したに過ぎない亜流の資本主義である。」
というのがウェーバーのかの有名な著書の論点だ。媚中反米を叫びたいがゆえに偉そうに引用した
のはいいが、ウェーバーを筆頭とするドイツ古典派社会学の主眼は、マルキシズムを論駁することに
あるという事実を知らんのか？

不用意な引用、隠れ蓑的な引用(しかも半分は反米媚中という本心を曝け出している引用)は、
お花畑的な友好思想で中共のなし崩し的延命を謀りたいアンタの本音を、益々危うくするだけだぞ。

お気をつけられよ、左派的リベラリスト･中葉殿。

もしかしてあなたは
日本人は朝鮮半島を無理矢理植民地にして
朝鮮人を強制連行したり、従軍慰安婦にさせたり
して朝鮮人にヒドイ事をした。
日本人は朝鮮人に謝罪と賠償をしなければならない！
なんて思ってはいませんか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/hanzai.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/tyousennnosinnjitu.html
　
絶対に読んで欲しい！このホームページの作者に感謝します

ま、俺は普段は自分で引いた図面しか相手にしてないし、
それが製品化されたときにどれだけの値段で売れるかくらいしか考える余裕ないからね。
経済活動に理念を持ち込んで大仰垂れるほど偉そうな仕事はしてないよ。
そのためとあらば、中国人の営業マンもインド人のエンジニアも利用する。仕事から離れれば
飲み仲間としての同僚たる彼らは大事にしている。でも、俺も彼らも「友好」なんか声を大にして
叫んだことは一度もないね。理系人間の頭の中なんてそんなもんだよ。
往々にして、観念論に毒されたバカ左翼くらいしか、大上段に振りかぶっての友好なんて叫ばない。

良スレにつきage

歴史は主観が入るので、百人百通りの歴史がある。
考古学は遺跡、出土品のみで無感情に年表を書くので一通りしかない。

以上を理解して語る必要がある。

例）朝鮮併合について。

日本人的主観　　乞食以下の暮らしをしていた朝鮮人がこれ以上不幸になる事は無い。
　　　　　　　　　　　人間並みの暮らしが出来るようになったのだから感謝されるべきだ。
　　　　　　　　　　　しかも、併合は国際法上問題は無い。

韓国人的主観　　民族の尊厳を傷つけられたわけであるから、日本の侵略だ。
　　　　　　　　　　　朝鮮半島が、仮に乞食以下であったとしても、侵略を正当化できるわけでは無い。

中葉さんは岩波信者？

さあ、出版社を意識することはあまりないね。

著者は意識する。

目下、お気に入りは緒方貞子

それからIf Price と Ray Shaw、キャサリン・H・ラヴェル
それから

>>43
日本に併合される前より農作物の収穫量も人口も増えたってことは
餓死者が多かったということかな？

>>1 他に誇れる所がないから歴史を後ろ盾にするしかないんだよね

何もないよりマシじゃないか！

歴史を後ろ盾にして、誇りうる未来を築こう！

>>47
コイツ馬鹿？
この発言は、日本人に対して自国民を鼓舞するために使うのなら分かる。
しかし、明らかに何でもかんでも自己都合的な歴史解釈にコジツケて
他国に対する侵略行為すら正当化する中国人のやり方に対してこう述べたということは、

「歴史認識を後ろ盾にして、侵略･弾圧･民族浄化･圧力外交を繰り返す中国のやり方をドンドン黙認してゆこう！」

という発言だろ。ついに発狂したか？中葉。

>>48
元からだよ。>>47はイカレた支那翼賛主義者だもん。
やっと奴の本音が出たというだけ。

全然判っていないな。

今日、行ってきたばかりだ。
第４回「日中対話」「東アジア共同体の展望と日中関係」
http://www.gfj.jp/j-gf/j_conver/china.htm
http://www.gfj.jp/j-gf/j_conver/e_a-program.htm

貴方たちも、少しは真剣な勉強をすることを薦める。

ド暇なジジイ連中が、学者だの退役官僚だのを呼び寄せての暇つぶしお茶会、ご苦労様でした。
こういう会に出席すれば、さも自分が「高尚な議論に参加してきた」と勘違いし、
「お前らも少しは真剣な勉強しろ」などと高みから人を見下すように電波を垂れ流す。
左翼プロ市民の特徴が滲み出ておりますよ、中葉殿。

仰々しいタイトルがついてるけど、何のことはない、元･中国大使だとか、現役を呼んでせいぜい
中国の王毅のオッサン程度じゃないか。（朝日新聞が馬鹿馬鹿しくも「男前」だとか何だとか
一生懸命ヨイショしてるけどね。）
こんだけ偉そうにパネリストだの参加者だのを誇っておきながら、台湾の人間は完全排除。
どう考えてもバランスを欠いた議論しか出てこないのは想像に難くないね。こんなものであれば、
駅前の公民館でハイ･エイジの奥様連中集めて開催してるカルチャースクールとレベル的にも
価値的にも変わらないよ。

私もアナタほど暇があったら、こういうイベントに出席したかったんですけどね。
http://www.geocities.jp/gqycd657/kokumindaishukai/
お花畑電波の飛ばし合いお茶会よりゃ、よっぽど価値があると思うのですけどね。

>>50
毒電波を垂れ流す前に、>>47の発言でアナタは一体何を積極的に肯定したいのか、
>>48さんの質問に真摯に答えるべきでしょう。
どう考えても、>>48さんの言うとおりにしか読みとれないのですが。

歴史の重圧につぶされ遭難で、
日本の技術でジャッキアップ

>>51
＞こんだけ偉そうにパネリストだの参加者だのを誇っておきながら、台湾の人間は完全排除。
＞どう考えてもバランスを欠いた議論しか出てこないのは想像に難くないね。

言えてる。>>50が毎回偉そうに貼り付ける例の会合はそんなもんだろう。これに
台湾の李登輝と、日本からは石原慎太郎、西村眞吾、安部晋三でも参加してたのなら
確かに価値があるんだろうけどな。

>>50
どうしようもない屑フォーラムだな

>>55 どうしようもない屑フォーラムだな

そうかどうか？

http://www.ceac.jp/j/whats-new/040525-2.html
にある挨拶「東アジア共同体評議会の発足に当たって」
中曽根　康弘／東アジア共同体評議会会長
をクリックしてお聞きになってください。

論より証拠です。私は感動しました。

>>54 これに台湾の李登輝と、日本からは石原慎太郎、西村眞吾、安部晋三でも参加してたのなら確かに価値があるんだろうけどな。

念のために「組織概要」http://www.jfir.or.jp/j/about_us/index.htm
から「会員名簿」をクリックして見た。
石原慎太郎、西村眞吾
は入っているね。どういう理由かしらないが。

私が入っている理由を言おうか？

>>57
勿体つけずにとっとと言え。日本の保守を気取るなら人からの質問には真摯に答えよ。
マトモな理念の持ち主なら、真摯に答えれば自動的に賛意は得られるはず。それができないのは
あなたの姿勢がいつも保守派をはぐらかすための見せ掛けだけでしかないから。
いつもURLのコピペ貼りで「素晴らしい･･･」とか何とか、宗教的に悦に入る姿を見せるだけだから
誰もアンタのいうことは信じないんだよ。

>>57
これは随分前に私も読みました。「中韓屈服靖国参拝取りやめ第１号」の
中曽根･元総理としては、こういう団体の評議を依頼されて断る訳にもいかない
のでしょう。

>>57
ま、自民党保守派の重鎮･亀井静香ですら、「死刑廃止を推進する議員連盟」の会長なぞを
引き受けてるくらいだからな。
西村眞吾が超リベラル政党･民主党にいる理由と似たようなもんだろ。保守、リベラルの双方が
互いの票の取り込みを必要としているからだよ。個人の理念とは別物。

今の世代の日本人が、尖閣諸島で譲って平和を維持しようとするなら、
更に大きな戦争の呼び水になるでしょう。
マキャベリは「人は殺された父親のことは忘れても財産を奪われた怨みは忘れない。」
と述べています。
次の世代の日本人は、領土と資源を奪われた事を決して良く思わないでしょう。
中国の侵略にも歯止めが無くなり、中華思想の危険性が顕在化するでしょう。
世界を「天下」と認識し、その中心がシナというのが中華思想で、
「主権国家が並立する」という国際社会のあり方とは相容れない
むしろイスラムより危険な思想なのです。
領土問題で絶対に中国に譲ってはなりません。

>>58 日本の保守を気取るなら人からの質問には真摯に答えよ。

保守だなんて言ったかなあ？

私は左右、保守・革新に偏らない中道、第三の道を志しています。

世の中が左に偏すれば舵を右に取り、逆なら逆。忙しいことです。

>>52 毒電波を垂れ流す前に、>>47の発言でアナタは一体何を積極的に肯定したいのか、>>48さんの質問に真摯に答えるべきでしょう。

お待ちどうさま。督促かたじけない。

私が構築しているのは65年前から変わらず一貫して、大東亜共栄圏と八紘一宇です。

いい方を変えれば、東アジア共同体と国連改革とです。

それが何か？

>>63 ふうん、まぁ分かりました。

しかし、そうは言いながらいつも、台湾の主権をもスルーして、中国だけに偏向してるのはどういう訳なんですかね？
中国との友好のみを盲目的に訴え、チベットや台湾の主権が侵害(どころか消滅)されるのは無視というのであれば、
大東亜の共栄にも八紘一宇にも反することになりますが。

ま、ここは確かに支那板ではあるけど。

【歴史】「中国、高句麗史など無理な主張多い」-ワシントンポスト【09/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095854953/

個人でなく国力にあぐらをかく人間
個人の力量であぐらをかく人間



　ﾌﾟｯ

尖閣諸島には宗男を派遣しろ！

え？中庸って上海なの？

何を今更ｗ

結果良ければ全て良し。

ｶｴﾚ

中葉さんキタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

結果良ければって、アータ、それ台湾やチベットが併呑されたら「(中国にとっては)良かった」
ってことでしょうが。親中派ですらそんなこと言わないですよぉ。

ところで中葉さんは、他スレで色々書き込んでる上海在住の「上海」という人と同一人物なんですか？

いい加減鳥付けやがれ荒らし

私が中葉以外のネームを使うことはありません。

私以外の人が中葉を使うことはありますが。

それじゃ荒らしの元凶はお前だな
いい加減２ｃｈのルールに慣れてください

おちぃんちぃん
かゆぅい〜ん

はあ？

>>77　でもアンタ、上海って人には詫びるべきだと思うよ。
アンタがトリップつけないのが原因で、ニセモノがこういう荒らしして迷惑かけてるんだから。
-----------------------------------------------------------------
452 ：名無的発言者 ：04/09/22 04:34:07
上海って誰？
453 ：名無的発言者 ：04/09/22 04:49:25
上海＝中葉です
今更ですがｗ
454 ：中葉 ：04/09/22 07:10:39
今更でなく、今からです。
上海に賭けています。よろしく。
455 ：名無的発言者 ：04/09/22 07:12:14
鳥付けないやつは来るな氏ね
456 ：中葉 ：04/09/22 07:38:55
本人のポリシーに反することを強要するな
氏ね

>>77
でね、可哀相に、上海さんは変な勘ぐりを受けてこのとおり、
-----------------------------------------------------------------
363 ：名無的発言者 ：04/09/23 20:55:25
七誌の自演かもしれんがこうなるのも中葉や上海の荒らしがトリップ付けないからである
371 ：名無的発言者 ：04/09/23 21:17:59
上海はマジで中葉？はっきりしてや！！
376 ：名無的発言者 ：04/09/23 21:45:02
いや、上海はそこそこ対中慎重派。中葉はお花畑電波系だからね。
もし同一人物だとすると分裂症であるか、特に上海の言うことに信憑性が全く無くなるから
誰も耳を貸さなくなる。

383 ：上海 ：04/09/23 21:55:42
おれは２CHでは、同じハンドルネームしか使っていない。他のスレも見てくれ！不法滞在のスレとか。
単に、今、中国にいるし、アメリカ時代に、中共とは関係のない中国人も知っているので、
その視点からものを言っているだけ！嫌中でなければ、親中でもないと自分では思っている！

>>77
それで結局、上海さんはトリップ付けたよ。
-----------------------------------------------------------------
385 ：名無的発言者 ：04/09/23 21:56:26
>>383
748 名前： 猫おうえる ◆5l0Tbvm0ik 投稿日： 04/09/23 21:31:17
トリップないやつは信用できない。
387 ：上海 ◆X7FUZH6Tmo ：04/09/23 22:15:19
申し訳ない。トリップで使い方しらなかった。これで入った？

おい、荒らしの元凶・中葉。おまえ彼にだけは謝る必要あるだろう。

↑おまえ上海だろｗｗ

漏れは荒らしたことは一度たりともないがな。

お前の存在自体が荒らしだということに気付け

>>81 違いますよ。最初に上海さんに真相を問いかけた者です。
少なくとも中葉さんは、彼に謝る必要があると思います。
無責任なハンドルが、他人まで巻き込む荒らしを誘発しています。

>>82 お前がやろうが偽者がやろうが知ったことか。問題は、偽者が名前騙って
荒らしてるだけでも、トリップ付けない側にも責任あるんだってことだよ！
それも分からないか？人にまで迷惑かけてるくせに。

トリップはどうもね・・

わからないならなぜ素直に聞かない？
あの猫や曲、華せさえ素直にやり方聞いてきたぞ

付け方知らないんだったら素直にそう言えばぁ？　
なんにしても、他人を巻き込んではいけませんな。

にっころってゴキブリだよ、、ゴキブリは害虫ですから、、核できれいに
掃除しょうぜ、、爆爆爆爆
ゴキブリの糞島も丸ごと太平洋に沈めよ、、

>>86中葉あんた久し振りにここにきた？

>>87そんなに言うならお前がツケナ

名無しにつけてどーすんだよｗ

中葉まじｳｻﾞｲ

>>86
だからね、鳥の付け方知らない新しい人がコテハンで割と「まともなこと」書いたとするでしょ、
そしたらその人、常に勘ぐられて中傷されるんだよ。「お前、中葉だろ」ってね。
何しろアンタの論調が、右にも左にも媚び売るような風見鶏電波だから、結局そういうことになる。
それでも、自分がやってる訳じゃないから関係ない、で済ますのか？鳥つけない責任くらいはあると思うぞ。

俺様だよ、、俺様
スレ嵐の俺様ことをしらないかい

鳥付けないなら名無しでいろよ

まぁこいつらには命無しから、当然俺のことをしれないに決まってる、、

また日本語不自由な文盲支那畜が来たよｗ

おとといにしても親日だった俺がこの掲示板見つけた後は激しく
反日になった、、あと日本に曖昧な態度を取ってる仲間ににっころの
本当の姿を暴露するのみだ、、

普段付き合ってるにっころも優しい顔をしているが、実は中身は
獣であることを、、もっともっと宣伝するべきだ、、

>>99
バーカ、早くアタマのてっぺんから足の先まで真っ赤っ赤の反日になっちまえ。
日本の願望は中国に気に入ってもらうことじゃない。中国と離別することだ。
嫌いになってくれるのは大歓迎。ご丁寧にも、それをお仲間に伝えて手伝ってくれるのか？？？ｗｗ

初めてはこいつらに仲良くしようぜって言ったら逆ににっころに
馬鹿にされた、、もうにっころとは付き合えない、、全部
消滅したい、、

さっさと常任理事国入りも拒否してね。恩を売られても迷惑だから。
できれば、ドイツ、インド、ブラジルは認めるけど、日本だけに対しては拒否権発動という徹底ぶりで。ｗｗ

今の日本に必要なのは常任理事国の肩書きじゃない。国民が支那から離れる方向に覚醒することだ。
支那の代わりになってくれる国など、いくらでもある。

シナは要らない。
代わりはいくらでもある。

支那人は、ここでは、スルーと言うことで
皆の衆よろしいか

まぁ、、中国を離別したいならお前ら先に中国とかかわるな、、お前が
ここにいるのが自分でも可笑しいと思わないか、、この自分でも矛盾してる奴

日本嫌いと言いながら、日本のネット覗いて日本語で書き込んでるバカのほうがよっぽど矛盾だ、ボケ。この暇人。ｗｗ
おっと、もうレス返さないので何言っても無駄。勝手にクダ巻いてろ、この低脳。ｗｗ

>>102
支那人が日本人にしてることを見れば仕方のないことだな

ま、勝手に逆恨みしてろ

中国を離別してるって言ってるくせに中国の需要にかなり頼ってるやつども
ずうずうしいこというな、、

>>106
だから、どうやったら日本が
ペストみたいな劣等国と離れられるか議論してるんだろうがｗ

>>109
俺は国交断絶希望
日本経済に影響があっても我慢するから

ネットは世界中で通ってるんから、、私が何所に行きたいか、、何所を
覗くかそれは俺の勝手でしょう、、にっころにいわれる理由は何所に見つからないね

日本で発売されるデジカメの発売日が気にいらないって
本気で抗議してくるような連中とは関わりたくないね。
キチガイと刃物には触らないのが一番

１１１＜＜お前馬鹿か、国交断絶で解決できたら、お前らの政府が
お前に言われるまで待つか、、このアホ

>>109
バカじゃないの？支那畜は。
だから支那の代わりなんかいくらでもあるんだって。今まではお前らが、それを独占してただけだろ。
日本は中国市場では完全に欧米には敗北する。しかし、ブラジル、インド市場では圧倒的な時間的先行と
イニシアチブをとる方向に全力をつぎ込む。あと親日アジア諸国にもな。それでよいのだよ。

お前らにっころは人に嫌われる傾向があるのよ、、他の国の人は中国で
お前らじと同じ商売してるのに、、なぜにっころだけがきらわれるかなぁ、、
にっころはどこに言っても嫌われるから、、しょうがないさぁ

貿易立国の日本、
世界貿易ランキングで輸入３位、総額４位の中国と国交断絶って？
ハハハハハハ、
お前らみたいなアホも、世の中にいたのか。。。

>>114
そろそろ国へ帰れよ
おかしな病気をばらまかれたり犯罪されたら嫌だし

この、日本のことを「倭豚」とか「倭奴」とか言わないでひたすら「にっころ」というバカは
２〜３日前から現れたド暇シナチクだろう。全部同一人物。ところどころに自作自演も垣間見れる。ｗｗ

因みに、
日本の対外貿易額は、対中国は対米抜き、1位。
お前らって、新聞も読まないかしら。。。
ウフフフフフフフフ。。。。。。。。。。。。。。。

>>114
政府や財界は頼ってるんじゃなくて利用してるだけだ

中国などでいくら嫌われても、他国で中国人ほど嫌われなければ全く困らないことに気がつかないバカ支那畜。ｗｗ
支那畜は世界中で嫌われてるし、民度が低いと軽蔑されてるからねぇ。

親日アジア諸国って、、マジわらっちゃうぜ、、誰がお前らと親日だよ、、
にっころのお金の立ての外交でＯＤＡとかで、、馬鹿じゃないの？

中国は日本には勝てません。スミマセンでした。

>>124
お前って。この前の馬鹿？？？

>>116
知ってるよ。それでも断絶したいってことだ。
チャンコロなんか日本に住まわせてたらいつ犯罪の被害者になるか
しれないならな。死ぬより貧乏国になっても生きてるほうがいいよ。ｗ

支那蓄滾出去！！！

中国に回して頂いてたＯＤＡを、他国に回されたらアジアは全部日本に取り込まれちゃいます。
とても中国には真似の出来ない芸当です。それどころか、そのＯＤＡ、中国から引き上げられちゃったら
中国そのものが終わってしまいます。何とか勘弁してください。

それでは倭畜と呼び変えます、、にっころの名前は新鮮であまりすきじゃないみたいね
だったら呼ばれなれたお気に入りの倭畜に変えよ

差別用語連発の２ｃｈで、「民度」を議論するの？
ウフフフフフフフフフフ、、、、、、、、、、、
ばあああああああああああああああっか。

>>129 おお、同志よ！いざ、毛沢東先生のお言葉に従わん！！
文革の理想社会を、日本にも授けるのだあ！！！

おまえは幸せだよ
日本人は温厚で民度が高いから
おまえが暴れてもネットで叩かれるだけですむ。
東南アジアだったら虐殺ものだよ

>>130
民度を出してきたのはお前だろ。
馬鹿か。

日本は社会主義を成功させた唯一の国だって知ってたか？

文革万歳、文革万歳！！　共産主義は正しいのだ！！
天安門で戦車に轢き殺されたやつは屑だあ
ばああああああああああああか！！

>>131
毛沢東は大虐殺者だろ。
ダメだこいつ。

自己中な奴ら、、だれがお前らのＯＤＡなんて気にするかよ、、
ただし、ただでもらえるから、、もらうだけだ、、ばか

まじで、支那人は、スルーで！！

>>131
狗操你18代祖宗。。。

>>135
うん。虫獄人には中共の奴隷がお似合いだ。

>>135
狗操你18代祖宗。。。

>>140
狗操你18代祖宗。。。

いちいちそんなＯＤＡでうるさく言うなよ、、

>>138
狗操你18代祖宗。。。

>>137
やったんじゃないぞ。
ＯＤＡは借金だぞ。
ちゃんと返せよ！

まー文字化け何回してもきずかない
本当、学習能力ゼロだな（藁

中国政府にODAを受けて貰うため、
二日間待たされて、やっと調印してもらった癖にな、、、
中国以外に、優良な投資先があるかよ。。。
ばああああああああああああああああああっか。。。

返さないからってどうしようというのよ、、マジわらっちゃうぜ

>>145 狗操你18代祖宗。。。
中国以外に、ちゃんと返金してる国はないよ。
ばああああああああああああああああああああああああっか。。。

倭畜はお金が腐るほどあまってるんだから、それくらいでいちいちうるさく
いうなよ

>>148 狗操你18代祖宗。。。
ODAはあげるじゃなく、投資なの。。。
中国はちゃんと約束とおりに返済してた。
だから、日本政府から中国政府に是非お願いしますってことだ。
ばああああああああああああああああああああああああっか。
文句があるなら、政府に言え。。。

文字化け、、、、
学習能力０点

>>147 たしかに中国人労働者は
低賃金で重労働させるには最適な人種だ
シナ人は先進国の奴隷ｗ
最良の搾取ができる国ｗ

そもそもODAで文句を言う奴って、
アホじゃなければ、きっと馬鹿に違いない。

にっころにはにっころ語しかしらないんだから、、中国語で書いたら
こいつ馬鹿になってるんだから、、こいつはたぶん勘違いして日本語の漢字かなと
思ってるわけだ、、学習能力０点 はむしろお前のことだよ、、

>>153 狗操你18代祖宗。。。
まあ、お前って何もできないくせにな。

豚の鳴き声が聞けるスレはここですか？

インドみたいに自国の産業を発展させられる可能性のある国に
ＯＤＡを出すほうが日本のためにもいいんじゃないかと思うがな。
中国はそれで反日記念館を造ったり、日本にミサイル向けたり
北朝鮮を援助するから日本人に嫌われて当然だ。

まぁ、お前らの仕事がどんどん中国に行っちゃうから、ヤキモチでもしてるのか？

>>155　毎晩コテンパンにされに来て楽しいか？
　　　　君はマゾ体質みたいだねｗ

まぁいつかお前の仕事も中国に持っていかれホームレスの汚い糞じじになるに
違いない

インド人の方が真面目だしな
でも少し時間にルーズだけど（藁

まぁ、にっころをいじめて楽しんでるよ、、

まー８億もホームレスがいる支那に心配されたくないけどな（藁

>>162
カースト制度とか残ってて人事の管理が大変らしい・・

インドがいいからインドに行けよ、、お前うるさいな、誰がお前を
インドに行くのを妨げてないでしょう、、ばか

ここはＳＭスレだからな（藁

>>159
俺のやってる仕事は中国とはまったく関係ないな。
日本にはまだそういう仕事いくらでもあるぞ。ｗ

１６４のにっころはきっと何所かのリストラされてる糞爺に間違いない

インド人もけっこう世界中に住んでるけどあんまり悪い噂聞かないな

にっころ
http://db-room.hp.infoseek.co.jp/Piccolo.html

いくらでも合っても少しずつ浸透されていくに違いない、、いまは
まだいいかもしれないけど、、近い将来お前もきっとホームレスの
仲間だよ

インド人くらいが普通。中国人が圧倒的に悪い噂たてすぎなんだよ。ｗｗ

また出てきたな、シナ留

>>166
ここが日本語学習の絶好の場と思ってがんばってください。
加油！

なんかここの留学生に負のエネルギーを感じるな・・日本を嫉視してばかりいないで、
もっと中華人民の為に勉学に励みなさいよ。何やってんの？

１７０＜＜お前は無視するよ、、こいつ完全に脱線しちゃってる、、
こいつ一人言葉を言うのが得意みたいね

インドにチャイナタウンってあるの？
ゴキブリ民族もインドでは増えてないように思えるが
どうなんでしょう

中国人にも嫌われている。
韓国人にも嫌われている。
朝鮮人にも嫌われている。
東南アジアの国国の人にも嫌われている。
アメリカ人にも嫌われている。
欧州人にも嫌われている。

日本人って自覚がないのかな。

世界中に寄生する華僑というなのエイズウイルス。

カレーも好きだけどラーメン好きのほうが多いのが日本

支那畜君たちはここで2ch用語を一生懸命勉強して、将来ビジネスの舞台で恥をかく練習です。
もっとも、

　ビ　ジ　ネ　ス　マ　ン　に　な　れ　れ　ば　の　話　だ　が。　ｗｗ

にっころをいじめないと、なぜか一日中気持がすっきりしない、、

>>180
俺様らは選ばれた人間。
お前らみたいな屑とは訳が違う。
お前らは幾ら頑張っても、
俺様らの足元にも及べない。
フハハハハハハハハハハハハハハハハ。。。。。。。。。

世界中で嫌われてるけど、にっころは自分が大人気かと勘違いしてるみたいね

>>179
韓国、朝鮮は中国のコピー国家だから確かに反日凄いね。
アメリカで日本は好きな国の４位くらいじゃなかった？
東南アジアでは日本は嫌われてないよ。欧州でもそう。
世界中で嫌われてるのは中国人と華僑ｗ

>>183
でました阿Ｑの精神的勝利法ｗ

>>186 連中、個人主義の最たるものだからなぁ。

ごめん華僑は、外してくれんかな
華僑の子に南京事件知ってる？
て、きいたら、知らないだって！！

アメリカでも世論調査で、世界で一番醜くて気持悪い人は誰かの質問で
日本人がなんと単独一位に選ばれた、、おめでとうございます、、
珍しくにっころも1位になるときあるね、、しかも相棒のアメリカに、、

てか猫ﾀﾝのスレにいけよ・・うざい

>俺様らは選ばれた人間。
そうだね。支那という名の巨大屠殺場に住むチミは、
中共に喰われるために選ばれた猪子だね。（ｗ

中国人の日本への侵略に対処しなければなりません。

SMスレに禿ﾜﾗｗ

お前らが犯した犯罪を知らないふりするひとを友達にするこいつら
犯罪者の心理の表れだ

なんで自国民をもっとも殺し、文化財を破壊し、飢餓で膨大な人民を死なせて
しまった中国共産党に意見を言わないで、日本に罵倒を浴びせに来るんだ？

お前らを侵略するつもりはありません、、簡単に島丸ごと太平洋に
沈めたいだけです、、

>>190
バカじゃん。それ、ソースどこよ。ダントツ一位はチャイニーズだよ。
支那っころはバカだから、ときおり「自分達のほうがアメリカ様に好かれてるんだ」とか
とんでもない妄想に陥ることがある。本当に好かれてるんなら、

ハ イ テ ク 兵 器 で 大 使 館 を 意 図 的 に ピ ン ポ イ ン ト 誤 爆 な ぞ す る か ! ? ｗｗ

珍しい豚の鳴き声が聞けるスレは、
ここですか？

>>196のような政府批判は臆病者なので出来ませんｗ

原子爆弾を２発も投下したアメちゃんに感謝！！！
アメちゃんってほんま可愛いのよね。。。

これって、２ｃｈのロジック？？？

政府を批判する知能がありません

なんで無駄にアメリカを攻撃し、最後に核まで落され何百万人もころされるようにした
糞政府を、世界大戦では自国国民を戦場に押し上げた政府を、、
天下りの馬鹿政府を、、なんで今でも支持するんだろう、、

>>198　激ワロタｗｗ！！！
はいはい、確かに「限りない憎しみのこもった」、「針の穴を通すような」誤爆でしたよね。ｗｗ

>>199
もしかしたら、お前の母ちゃんを呼んでるかもね。。。
あら、やだ。。。

>>203
日本人は馬鹿だから、しょうがないの。。。
まあ、馬鹿じゃない日本人もいるけど、、、
２ｃｈにはいない。。。

>>203
それでも、中国政府なんぞよりゃアメリカ政府のほうがまだマトモだから。
ついでに言えば、いまの日本政府もたいがいバカだけど、野党なんぞに政権とられたら
支那みたいな外患を誘致される恐れがあるから。

保守派だって投票のたびにジレンマ感じてるんだぜ。少しは汲んでくれよ。
いっそサヨくらいバカで能無しだったら、どれくらい楽なことか。あいもかわらず、
脳味噌１ｍｇも使わずに、「靖国反対〜」「戦争賛美の扶桑社教科書反対〜」って
叫んでればいいんだからなぁ。ｗ

お前がにっころだから、アメリカ人を気持を知りっこないね、
お前勝手の妄想ではじぶんがこのかれてると思うでしよう、、
哀れな奴ら、、

>>204
お前んちの女の穴は針の穴？？？
それは幾らなんでも狭すぎ。

>>209 あ、中国ではひょっとして、偶然にもそういう言い方するの？

にっころは小さい島に住んでて外の世界を分からないから、
自分勝手な妄想心理ができたのよ！

でも、「ピンポイント誤爆」でしょ。ｗｗ

結論：
俺様の日本人友達ってみな立派だけどなあああああああああ。
まあ、２ｃｈには人間いないってことか。。。。。。

日本を都会とすると中国は田舎。
日本が「世界」なのであり中国は偏狭。
偏狭からでたことないから自分勝手な妄想心理ができたのよ！

楽しみだな〜、どんな言い訳考えてくるんだろ？
「偉大なるアメリカ様は、有り難くも親愛の情から“誤爆の悲惨さ”を教えてくださったのだ。」
とか。ｗｗ

もっともっと、阿Ｑ的な言い訳キボンヌ！　期待に応えろよ〜、支那畜ども。ｗｗ

辺境のなかのシナ。
文明国を知らず。

ピンポイント攻撃ね、、お前らの何丸号かよく知らんけど、、アメリカの
潜水艦に大穴を突け通され、乗組員全員が死んじゃったな、こく最近のこと
だけど、もう忘れたか、

先進国＝大都市圏の中心都市
中進国＝その衛星都市または田舎・山村部
後進国＝秘境・辺境
はは、文明国をしらない哀れなシナ。
辺境の民。中国なんて辺境だろ？日本から見ればさ。

支那畜の墓穴キタ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！
あれはただの事故だもん。でも、

　れ っ き と し た 攻 撃 兵 器 で 、 ピ ン ポ イ ン ト で 「 誤 爆 」 ま で さ れ た の っ て 事 故 か ？

何ですって？
長崎広島の原爆って誤爆？

それからアメリカ兵士にレイプされたことももう忘れたか、
こいつらアメリカにやられたことはすぐ忘れるんだね、今度
またも、核落されても３日たたないうちに忘れちゃうかもね

さあ支那畜ども、大使館をピンポイント誤爆され、空中衝突するほどに頻繁に電子偵察機に領空侵犯てもなお、

　中　国　は　ア　メ　リ　カ　様　か　ら　嫌　わ　れ　て　な　い　

ということを頑張って証明しよう！！

三国志演義で好きな英傑は誰ですか？

曹操！

２１９＜＜お前は本当に馬鹿だね、アメリカには何も文句一ついえないくせに
世界中からこのようなにっころの有様を見たら、誰でもアメリカに尻尾をすってる
犬にしか思わない

アメリカみたいなコテコテの資本主義・個人主義国家が
中国のような共産主義・儒教的集団主義国家を好きになるはずないじゃん

くだらないなあああああああああああああああ。。。
知性も理性もない屑と議論してもなああああああああああ。。。

理屈に詰まってついに遁走キタ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！

中国が集団主義？
笑うよな普通ｗｗｗ

俺も曹操だ！！！！抜群に好きだよ。

あとはやっぱ諸葛かな。

アメリカの植民地でしょう、はっきり言ってお前の名前もアメリカ人の
名前に変えよぜ

諸葛亮孔明って背が高かったって意外だよな

反対に曹操は低かった

年甲斐もなく異様に強い爺ちゃんたち、黄虫，厳顔の老将コンビは好きだったな。ｗｗ

日本ってアメリカの植民地だもん、アメリカにいくらなんていわれても
黙ってやるしかないね、哀れなやつ、同情しちゃうね、小泉もブッシュが飼った
家だもんね、、

関羽やチョウウン(字が変換で出てこない)みたいなスーパーマンはあんまり好きじゃない。
でも馬超は好き。

家じゃない＞＞犬だよ犬

忠誠心が低いうちに、呂布をトウタクのところから引っこ抜く。超定番！ｗｗ

三国志ヲタから中国ヲタになり
現実のシナを知って反中になった香具師は沢山いるようだねｗ

植民地国が常任になりたがるなんて無理でしょう、

アメリカには批判すべきところは多々ある。
だが日本にはアメリカの武力に応戦できるほどの国軍がない。
日本が武装しようとすると、必ず国内の低脳サヨクと共産主義者、中国共産党、朝鮮から
総攻撃を受けるので、与党はこの話題を討論しにくい。
それに、アメリカの欠点を突付くよりも、見習うべきところが重要と考える。
大学などの最高学府に習いに行くときに、いちいちあれが気に入らない、これが気にいらない
などと反発していては、成長できないからだ。

チョウセンの話は悲しすぎて嫌だ。鬱になるってかイライラする

中国人の留学生、まともな質問には、ちゃんと答えて
変な質問は、スルーしたら
のぞいてムカつくなら、違うスレ行きなよ
ここは、議論、論争、意見交換する所だよ

お前らには一つの国としても資格もない、、分かりやすくアメリカの植民地でいいよ

>>237
俺は野心の強いキャラは一騎打ちが強くても殺してるよ。
裏切りそうなキャラをすべて根絶やしにしてこそ
中国統一ができるのです。

中国人はどうしても日本を認めたくないんだね
それだけ嫉妬が強いわけだ

だから結局言いたいのはアメリカは強すぎるからしょうがないっていうことでしょう、
中国はまだまだあまりカにはほど遠いですから、勝手に振る回っても大丈夫なわけね、
中国にも核落されたら犬みたいに中国にも忠実なるかもね

世界はもはやアメリカの植民地だよ。
国連のへたれさを見ればよく分かる。

日本人が中国人に認めたいなら、簡単です。先に中国人を認めてください

だから、いま本籍を置いている大学から、他の優秀な大学に留学するのは何のためか。

そういうことだよ。だからって犬というわけではない。利用すれば、こちらも得するからさ。

支那人だって、アメリカの強さを知らないわけではあるまい。だが支那が犬だからとか、植民地
だからというわけではないだろ？

>>248は、何を認めさせたいわけ？

２４７＜＜お前ら日本人はなんでそんなに骨抜けの奴なの？
経済力もどうどうと世界二位じゃないか、、何かアメリカに
劣るものあるかい？なぜアメリカの前ではそんなに自分を見下すんだ？

簡単お互いに尊敬することだ

２４７＜＜日本が経済大国ながら政治小国なのはアメリカのせいじゃないか、
政治は完全にアメリカ言いなりじゃないか、憲法も昔アメリカが作ったまま、、

まあ、お前らには一番欠けてるのは、知性。。。

>>250
だって植民地でもないのに植民地って言ってるじゃんｗ

>>251やっと落ち着いて来たね
今や日本企業と言えども社長がアメリカ人と言うのを
よく目にする
おどおどしているのは、政治家だけ

日本が政治大国ならよっぽど昔から常任になったよ、いまだになれないのは
政治小国だからだよ

>>253
おかげで兵役がないから天国だ。
韓国の徴兵逃れ事件を知らないのか？

>>253憲法のほとんどは、戦前に作られたものが
今でも多いよ

>>253
日本とアメリカやヨーロッパは先進国で政治制度も同じ
こういう国とは国益が一致してるんだよ。
だから言いなりになってるんじゃなく協調してるの！
Ｇ７の仲良しクラブの仲間なんだよ

>>256
よくってどこで？

>>257それは、言えてる
政治家は、確かにふぬけばかりだな（藁

常任理事国入とは、小泉の選挙策略。
明らかに入れないのに、お前らを騙して、、、
。。。。。。
意味のない議論。。。

>>261めんどいから自分で調べれ

中国は大国のわりに仲間も友達も少ないから嫉妬してんのか？（藁

ただ言いたいのは中国と日本がこんなにお互いを敵視してるのは
アメリカの原因が大きい、もちろん歴史問題もあるけど、中国に
とって最大は脅威はアメリカでそのアメリカの同盟関係を持ってる
日本が自然に巻き込まれてるわけだ、まぁそもそもアメリカは中国を封じこめようとするから
アメリカなりの世界秩序に中国の邪魔なわけだ、、

>>257
国連は関係ない。あれは連合国クラブだから。

中国人は、自分の国に不満は、ないのか？

アメリカ人社長○菱自動車しか思い浮かばない

ソニーエリクソンもアメリカじんだったけ？

>>266
日本からみるとアメリカは脅威でもなんでない。
仲良くするといい国だよ。

自分の国の批判になると急にいなくなるな
中国人w

エリクソンとつけば合弁かなんかじゃないか？

２６０＜＜政治が異なるから何がそんなに違ってくるんだ、
誰かそんなに共産主義とか何主義で
いちいち気にする奴いるか、実は中国は共産主義ながら
今は完全に資本主義だ、ある意味で日本よりね、、
なにかだれがそれで観念がちがったりするか？

でも今のアメリカは、テロ国家に見えるのは、俺だけ？

あのなあ、もう戦前のような国家総力戦のような古い戦いはもう終わっているの。
日本はそのような戦争はやめ、かわりに高度な技術力や家電、車やアニメでアメリカ
に喧嘩を売っているの。バブルのころアメリカでジャパンバッシングがあっただろ？
もうあれは戦争なんだよ、経済競争という名前のな。

>>274質問は、自分の国に、不満は、無いのかと聞いたんだけど
それから、アンカーは、＞＞これが先数字が後。
これ２chの常識ね

確かに現在の戦争は、機関砲や爆弾を使っての戦いではない
経済戦争だ
アメリカに実質８０年代後半はその第三次世界大戦、ただし経済での
には勝っていた。だが、さすがに軍事力のある国には逆らえないから
バブルを急激に崩壊させられ、結局はまた負けたのさ。

>>276の言うとうりだね
日本語がそのまま英語になってたりするしね

本音を言うと中国はアメリカより日本と仲良くなりたいわけだ、
日本は完全にアメリカに傾くのもいいが、もし日本人が
あたまを使ってもう少し思ってみると完全に傾くより
アメリカと中国の間で駆け引きするのがもっと自国の利益にもなるんじゃないかぁと
おもうけど、、たとえアメリカ７、中国３でもいいが、完全にアメリカに傾くのは
中国から見ると日本が中国を敵にするのと同じで受け入れることが出来ない

中国人は、公安に見張られていると言う噂は、
本当なのか？

なにも完全に勝ち負けがはっきり分かれる勝負ばかりが戦争とは限らない
それにアメリカに本当の意味での喧嘩をしているのはマジで日本だけだ
アメリカはこれが実はひどく気にいらない
WW2で逆らいそれが終われば経済で反抗しそれらの競争では負けているが
勝負には勝っている
他の国はアメリカに喧嘩すら売っていない
表面的に反対していても実質国力が劣っていれば負けとおなじ
日本はアメリカにない部分で確実に勝っている

中国が日本が常任になって一番懸念してるのも自国の独自な判断ができず、
アメリカのいいなりにやる日本が好ましく思わないのは当然だ、

いつか日本がアメリカの影から出てきて自分でものことを決める時が
来るのを期待してます、そのときなら私も常任になるのも賛成しても
いいかなぁと思います。

中国を敵にというか、なんというか・・
中国人留学生達を受け入れているし、
でも中華思想側についても、それは昔はそれで国力や文明が発達したかもしれないが、
いまはアメリカ側についた方が、国力や文明・文化が発達するから。
昔の中華がアメリカになっただけ。
中国は日本という中華思想では格下で東夷としてバカにしていた国が、
離れていくのを中国が嫌いだから離れていくのだと曲解しているのでは？

日本国内のニュースを見ると
政治家が国民に対して”私たちは、アメリカの犬じゃない”
みたいなアピール時々してるよな

おまいらこんな夜中に元気だな。眠れないのか？

>>285国力云々は、いいとして、
文明、文化は、独自に発達、発展して行くものだと思うが

＞＞２８７おまえもな〜

やっぱ、プライドの問題だわ。
いままで中華思想で成功してきたのに、ゆっくり西欧諸国が強くなっていき
日本がそれに合わせた。
それが日中の関係が悪い心理的原因の一つだよ。
ヨーロッパ諸国の、特にフランスなんて完全にアメリカを心理的に見下して
いるよ。文化砂漠だとか言って。それと同じ。
ただ、中国のように押し付けたりはしないが。

まぁ我々が強くなるしかない、まだまだ弱いからだよ、何だか反中も弱い
からやられるんだね、強くなれば何も喧嘩しなくて自然に解決できるわけか
なるほど、、

戦場に行かなくてもいいんだからアメリカの軍事に協力するのは
当然だと思うがな。基地のあるところに住んでる人には気の毒だが。

>>288完全に間違っている。富の集中するところにしか文化は発達しない。北朝鮮や
カンボジアにいま形成中の文化なんてあるか？昔そこが豊かで強大であった名残
なんだよ。それか、周辺の有力な国に影響を受けたかの。

まぁ正義は世の中で腐るほどあまってるが、本当の正義はアメリカの正義しかない
つまり拳が強い奴が正義で神様ことね、なるほど

自分の国は、自分で守る
是基本

>>290
それ上手い例えだな。
フランスのアメリカに対する蔑視や対抗意識は
まさに西洋版の中華思想からきてるね。
日本と中国の摩擦も同じパターン。
あっ、でもアメリカとフランスは戦争してないな

中国も強くなれば弁論しなくてもこっちの正義が正しいわけね、なるほど

>>290
それが日中の関係が悪い心理的原因の一つだよ。

プッ
要するに中国の嫉みだ。

>>293君のカキコを読むと
今の日本文化は、アメリカから学んだように
見える

摩駆　怒名立奴（まく　どなりゅうど）

古代中国は宋の時代、摩駆（まく）と呼ばれる奴隷がいた。
この者は頭が良かったが、金がないため身を立てることができなかった。
そこで、仕えていた主人に「お願いです、科挙試験を受けるためお金をお貸しください」
と頼んだが、主人は「お前になど受かるはずもない」と説明も聞かず突っぱねたため、
摩駆は怒りを感じ、後日奇抜な服装でもう一度頼みに行った。
それは白く化粧した顔に、赤い毛のかつらをすることで己を目立たせ、
さらに「麻竺(まじく)」というインドの麻で織った服を着るというものであった。
この容貌は主人を大いに興がらせ、一度だけ摩駆のために金を貸すことにし、
その後、科挙試験に見事受かった摩駆は借りたお金を倍にして返したと言う。
人々はこの話から奴隷から役人まで成り上がった摩駆のことを「怒りによって名を立てた奴隷」
すなわち「怒名立奴（どなりゅうど）」と呼び、その行いをたたえた。

また摩駆の格好をすることを、その服から「怒名立奴麻竺（どなりゅうどまじく）」と呼んだが、
あまりに目立ち、さらに当時摩駆以外の者はこんな格好をしていなかったため
この格好で悪さを行い、摩駆に罪をなすりつけようとする者が多く現れた。
子供を誘拐するため窓から室内を覗き人々を恐怖に陥れたり、
「称們出屋外。」(訳：お前ら表へ出ろ)と言って挑発的な態度をとったり
椅子に座って一物をあらわにし、それを見た者に
「称契不契我？」(訳：やらないか？)と声をかけるなどする犯罪が行われ、
事態を重く見た時の皇帝はその格好をすることを禁止したと言う。
それでもしばらくは悪さが続いたが、「熊組」と言う自警団によって
取締りが強化されてからは犯罪が減ったとされる。

なお、現代でこのような風貌の者がファーストフード店のマスコットとなっているのは
この摩駆の由来からきているのはたしかであるが、あるインターネット掲示板で
「お前ら、表へ出ろ」というAAがあったり、クマーに殴られたりしているAAがあるのは
この話が由来なのかどうかは定かではない。

民明書房刊『中国奇人列伝第三巻　茂衆〜賢達記』より

中国が日本はアメリカにすりよるのは我々中国にとって危険だ、というのは分かる。
それと同じで、日清戦争の頃、支那大陸の清はアヘン戦争に負けイギリスなどに擦り寄って
いた。当時の日本にとってこれほどの脅威はない。だから、他国が支那を侵略し日本の危惧
になる前にこちらも有利に防衛する為侵略したのだよ。

中国人留学生よ、そういう話は今度からは猫のスレでやらんと荒らしに
認定されるぞ。あそこなら、少なくとも漏れなんかより巧く言える香具師
がいるから。

>>300ﾜﾗｗどこまでがネタなんだ？ｗ

チャーーーンコローーーどうしたチャーーーンコローーーーー。

眠いんか？


チャーーーンコローーーーーーーーー。

>>290 ヨーロッパ諸国の、特にフランスなんて完全にアメリカを心理的に見下しているよ。文化砂漠だとか言って。それと同じ。ただ、中国のように押し付けたりはしないが。

>>293 富の集中するところにしか文化は発達しない。北朝鮮やカンボジアにいま形成中の文化なんてあるか？昔そこが豊かで強大であった名残なんだよ。それか、周辺の有力な国に影響を受けたかの。

そうかなあ？

アメリカに富があるから文化が発達するというのは、100パーセントは同意できない。
原則として、文化が富の源泉であり、富はむしろ文化の退廃の原因ではなかろうか？

また、1000年以上続く文明というのも、これまでなかったと思う。（トインビー：歴史の研究の受け売りだが）

さてこれからどうなるかだが。21世紀の新しい文明は、既成の文明帝国から生まれるのは困難のように思う。
また、全くの後進国から生まれるのも困難だろう。

可能性のあるのは、既成文明国の周縁、または異なる複数文明の狭間からではなかろうか？

とにかく、歴史の呪縛から逃れるか、呪縛と戦って勝利するか、いずれかが前提必要条件だと思う。

>>305
と言いつつ、周縁文明国のひとつである台湾が中国に併呑されるのまで含めて
「中国を支持しろ」とのたまうあなたこそ、文明論など語る資格はない。

「満州国」を「偽満」と呼び、「満州」を「東北」と称す支那の欺瞞

終戦の混乱の中、康徳帝（溥儀）の退位によって崩壊した旧「満州国」が領した広大な土地（独仏両国に匹敵する面積）を併合した支那が、
その正当性を裏付ける為に叫んでいる欺瞞、それが「満州は中国固有の領土である」と言う主張であり、「満州」と言う地域名を
「中国東北部」と改称し、「満州」と言う語を禁忌とする事で、「満州」（に存在した国であり民族）そのものを、
歴史の中に風化・埋没させようと画策しているのです。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu2.html

とりあえず中国人も場の空気を読めよ…。
真面目な話をしている時に妄想はしないようにな

日本人が真面目に応対すれば中国人も真面目になると思う。

まともな発言を一切しない支那人にどう応対すればいいか教えてくれ

最近、国際文化会議で、アメリカ代表が「カルチャーというのはやめて、
これからは、エンタテインメントと言おう」と提案したという話があった。

それもひとつの道か、とも思う。

いっそのことショータイムでいいんじゃないか。
北京原人ショー。

よくODAを返せって叫ぶ奴がいるけど、
それはね、銀行は
約束とおりローンを返済してるお客様に
金を返せと言ってるようなもんだ。
中国ほどいいお客様は外にいないよ。
こいつらはほんまアホだよな。

韓国と中国の高句麗論争は
ハブとマングースの格闘ショーみたいなもん

>>310 まともな発言を一切しない支那人にどう応対すればいいか教えてくれ

私の場合、まともな発言を聞くことが多い。

貴方の発言に問題があるのかもしれないね。

相手のレベルによるだろ。少なくとも、ここ(2ch)なんぞで荒らしやってる中国人に
それ期待するのは無理。

少なくともトリップ付けずに電波ばら撒いてる中葉がまともとは思えない

>>316 相手のレベルによるだろ。少なくとも、ここ(2ch)なんぞで荒らしやってる中国人にそれ期待するのは無理。

そうだよね。日本人にも当てはまる。

>>317 少なくともトリップ付けずに電波ばら撒いてる中葉がまともとは思えない

かといって無名氏がまともだとも言えまい？

>>318
＞かといって無名氏がまともだとも言えまい？

ここまで図々しいと犯罪的だね。名無しの方が遥かにマシだよ。
トリップ付けずに毒電波バラ撒いてるお前の存在そのものが有害だと言ってるだろ。
現にお前とダブらせて名前を騙られて、迷惑こうむった人までいるじゃないか。
該当者に謝罪くらいはしろ、この毒電波発信機めが。

>>310 まともな発言を一切しない支那人にどう応対すればいいか教えてくれ

ご質問ありがとうございました。満足頂ける答かどうか自信はありませんが、

私の場合、
まともな返事を継続するか、それとも無視するか、どちらかです。

これは相手が支那人でも、支那人以外でも変わりません。

別件についでに答えておきます。

>>319 現にお前とダブらせて名前を騙られて、迷惑こうむった人までいるじゃないか。

気がつきませんでした。しかし、中葉というコテハンは、もう２年ほど使っております。
今までの所、トラブルはありませんでした。

迷惑については、判明次第善処します。

中国人は日本語に自信が無いから一方的な誹謗、中傷を繰り返してるんだろ？
とりあえず日本語のおかしさに対しては指摘しないから普通の書き込みしてみてくれ。
一回くらい。

お前の書き込みからは何のメッセージも感じないぞ。
自慰は自分でスレ立ててやれ。
日本人をこれ以上、貶めるなよな、アホ。

マービンも自分の意見を書きこみしてみてくれ。

一方的な誹謗でも中傷でもいいぞ。

>>321
中国人が自信を持てないのは、日本語ではなくて論証能力です。
論理的に筋が通ってれば、日本語そのものが文法的に少しくらい変でも、言いたいことは相手に伝わります。
けれど彼らの反論はいつも感情的。マトモな理屈で返してきた試しがありません。

一般論として言えば、中国人の論証能力は日本人より桁違いに優れている。

これ、世界の常識、日本の非常識。

511 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 04/10/06 04:13:18
>>509
そもそも民族としての漢族自体幻想、
漢字を使う字族としての漢族があるだけ、民族としての実体なんてない。
ユダヤ教を信じればユダヤ人というように漢字を使えば漢族としか言いようがない。
だからこそ東アジアの民族史では漢字の受容と排除という問題が重要になってくる。
そういう文脈で見なければベトナムや朝鮮が漢字を捨てたことの意味が見えなくなる。
日本が明治維新で漢文を捨てたのもまったく同じことだ。

18世紀の日本、中国、韓国の文明度、国力
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1094124584/l50

中国人の論証能力なんて、糞同然。
詭弁を使って白を黒と言いくるめたり
自分の非を相手にになすりつけるのが得意なだけ
あっ、あと論破されて逆ギレするのもな

【忠告】中葉という人とログを交わす人は、気をつけてください。
＞265 名前：中葉 ：04/10/06 05:29:30
＞　>>260 って書いてみたけど、現実味ねーなー。
＞
＞　>>264 この部分、例の中葉とかいう人などは大喜びで自分の電波に引用しそうだな。
＞　御意、提灯を持たせていただきます。

この中葉という人は、誠実に話していたはずの相手にすら平気でこういう仕打ちをする人です。
自分では「私は中葉以外の名前で書き込むことはありません」とまで言い放ったくせに、都合に応じて
名無しに成りすまし、平気で相手を陥れ、自説の喧伝に利用します。少なくとも、こんな不誠実な「釣り」
をする人 とは思いませんでした。
私は別スレで、中国人相手に真面目に話をしようと努めていました。しかし、こういう人の心無い仕打ち
によって、元々、私のように対中穏健派だった人が不必要に対中強硬派へと転向している例は多いのでは
ないでしょうか？ この中葉という人の存在、日中双方にとってこの板では極めて有害です。
とりあえず二度と、中葉という人の発言には、いくらマトモそうなことが書かれていても眉唾で臨むのと、
今度同じことをやられたら、新手の「荒らし」として通報します。

生まれて初めてトリップ付けました。よろしく。

>>329
誰かも言ってたが、最初に指摘受けたときにやっておくべきだった。
さんざん荒らしや騙りを誘発してからトリップつけても遅いとか・・。
ま、漏れは多少なりとも評価はするが、アンタに対する板の住人の目はもう変わらないと思う。

ご指摘ありがとうございます。

長い時間をかけて汚名を挽回するつもりです。
これからも叱咤をお願いします。

漏れに指摘するな低脳

面白いね。なんでも真似できる。教えて。

ＯＤＡの返済率てどれくらいなんだろう。
実際に、どれくらいの金額が帰って来てるか、分からんからお得意様と言えるかどうかも分からん。
それも利子なんてつけてくれるんだろうか？
中国の場合、そのうち債務不履行なんてことを、やってのけそうだけどね。

最近妙に印象深かった言葉。
金が集まるところに人が集まり、文化が生まれる。

逆もまた眞なり。

文化が生まれるところに人が集まり、金が集まる。

わたしの市の政策は後者を狙っているようだ。未来都市だね。全くう。

>>334
中国の償還　まだ始まってないのではなかったっけ？

ぶぶぶぶぶぶ分身の術

>>336
いや、初期分は返済している（どこまでかは知らんが）。ただし、返済まで
もともと４０〜５０年期限の返済で、利息は０．５％程度と破格の条件。
実際政府の後ろ盾がある金融機関でさえも踏み倒しをする国なので、中国
政府が円借款を返済し続けるかどうか不明。

最後の最後に、マジで国が分裂しそうになったら円借款ネタは脅し文句で使ってきたりして。ｗｗ

「分裂しちゃったら国が無くなるいうことだから、日本には借金返せなくなるアルヨ！
　それが嫌なら日本は中国分裂しないように支援するヨロシ！」

とかね。ｗｗ

>>339 分裂しちゃったら国が無くなるいうことだから、日本には借金返せなくなるアルヨ！それが嫌なら日本は中国分裂しないように支援するヨロシ！

判りました。分裂しそうなウイグル、チベットなど、分裂しちゃっている台湾など、分裂しないように支援しますよ。

>>340
さすが中葉。本音が出た。これがアンタの中共翼賛哲学の中核か。
人民弾圧／周辺諸国侵略肯定電波ばかり垂れ流してんじゃねぇよ。

>>340
てめえの言ってること聞いてると、支那人の荒らしよりムナクソ悪くなってくるんだよ。
消えろ！基地外！！！！！！！！！！！

極秘資料
http://konoyohei.fc2web.com/cina_gr.gif

こらこら、中葉にマジレスは厳禁。
アフォ電波タレ流して荒らしを誘発するのが奴の目的なんだから。

まあ、外交はブラフの掛け合いだからな〜
で、日本としては、中国を効果的に脅すネタが欲しいところだが・・・
何かある？

とりあえずはＯＤＡ打ち切りでしょ。

だけど、みんな「本当は歴史の呪縛から逃れたいんだよね」

歴史の呪縛とは阿頼耶識レベルに刷り込まれた原始心像、ないし元型です。

この問題と取組みましょう。

>>345

・国連安保理改革の促進
・北朝鮮制裁
・東シナ海の資源調査

が当面のカードかな。

＞判りました。分裂しそうなウイグル、チベットなど、分裂しちゃっている台湾など、
＞分裂しないように支援しますよ。


中共による台湾併呑主推進論者、チベット／東トルキスタンの民族浄化肯定論者の
クソ中葉は去れ！！　氏ね！　スターリニズム翼賛の極左バカ！

＞一般論として言えば、中国人の論証能力は日本人より桁違いに優れている。
＞中国人の論証能力なんて、糞同然。詭弁を使って白を黒と言いくるめたり

シナ人の論証能力は、詭弁能力だよ。２０００年前からずっとそうです。
黒を白と言い、馬を鹿と言う。名家公孫龍子なんてのがそれ。

２chに荒らしに来てるバカ支那畜の論証能力のこと言ってるんだろ。
確かにアイツら、論理で返してきた試しが無い。

中葉にはマジレス厳禁。罵倒レスまでが限界。

>>1 でも他に誇れる所がないから歴史を後ろ盾にするしかないんだよね

今頃気がついて疑問になったのだが、

この言葉はどこの国を指して言っているんだろう？

中国に本当に「誇れる歴史」があるのかは大きな疑問。
それを感づかせないようにするのが中国の愛国教育なのだが。

>>14 日本人にとって、歴史は文化であり教養である。しかし、中国人にとって、歴史は政争の具に過ぎない。

そうかなあ？　とりあえず歴史に聞いてみよう。
まず、「遣唐留学生の墓誌を発見-中国西安市」でもどうかな？
http://news.google.co.jp/news?q=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E8%A5%BF%E5%AE%89%E3%80%80%E9%81%A3%E5%94%90%E4%BD%BF&hl=ja&lr=&newwindow=1&c2coff=1&tab=nn&ie=UTF-8&scoring=d

支那畜は糞尿

日本人にとって、歴史は文化であり教養である。しかし、中共にとって、歴史は政争の具に過ぎない。

http://jr.mag2.com/osiete/index.htm

>>357 日本人にとって、歴史は文化であり教養である。しかし、中共にとって、歴史は政争の具に過ぎない。

それはそうだが、私が心配しているのは、最近の小・中・高校では歴史、特に現代史をほとんど勉強していないことです。

その結果、歴史的に考えたり、論じたりする能力が不充分なように思えてなりません。

これは、政争の具に使えるかどうかとは別問題です。

国家間、民族間で、歴史認識の違いが最も強く生ずる分野であるがゆえに、
現代史をマトモに教育することをタブーにしてしまったのは日本の教育界だ。

かたや中共は国策として、歴史を政争(外交)の具にするための教育を行っている。

「基本的に、歴史認識を相手(中国)に合わせろ」というスタンスから抜け出していないのなら
教育するだけ毒だから何も教えないほうがまだマシである。

そして、中国と「友好を」「対話を」と盲目的に叫ぶ人の主張は、「歴史認識をまず、相手に合わせる
ことから始めよう」という主張と全く同義である場合がほとんどだから、毒でしかないのだ。

>>360
いや、よく、そういう風に言われているけれど、
そんな問題じゃないと思う。
もっと卑俗で、清末から新中国初期の中国を、
かかる中国に有らしめてきた、中国の欠陥に依拠する問題だろう。
中国のためを思うのなら曲げるべきではないが、
欧米と足並みを揃えて中国を料理することを視野に入れるのなら、
華僑華人上海閥達と協同して中国を罠に嵌める意味で、
敢えて全肯定し、中国側の錯誤を巨大為らしめるのも一つの手だろう。

中国で強硬派の小泉に対し、敢えて愛着の風があるのも、
本物の愛国者は何とはなしに理解しているからだと思う。

>>361
＞欧米と足並みを揃えて中国を料理することを視野に入れるのなら、
＞華僑華人上海閥達と協同して中国を罠に嵌める意味で、
＞敢えて全肯定し、中国側の錯誤を巨大為らしめるのも一つの手だろう。

これが不可能なのは、まず中共が外交カードとしてことあるごとに利用し続ける歴史認識が、
当の欧米諸国が東京裁判で共謀してデッチあげた「日本のみが悪いというプロパガンダ」を
ベースにして成り立っていること。元々は連合国が作り出したシナリオに軸足を置き、その
ベース情報(特に数字に関する情報)を徹底的に誇張し、拡大するという方針をとっているのだ。
中共のこの狡猾さは外交戦略的には賞賛に値するが、これゆえに、日本が歴史認識を中国寄りに
譲ったところで、欧米を巻き込んだ対中共闘体制など確立しえないのである。

>>361
＞華僑華人上海閥達と協同して中国を罠に嵌める意味で、
＞敢えて全肯定し、中国側の錯誤を巨大為らしめるのも一つの手だろう。

馬鹿も休み休み言いたまえ。どこをどうホジクリ返せばそういう戦略が出てくるのか理解に苦しむ。
日本の子供に、「これは全く嘘の歴史だけど、中国をハメるために敢えてこう教えるんだからね。」
と断りながら教えるのか？そういう「断り」を伴わなけりゃ、目的は何であれ、日本の子供を中国側に
都合のいい歴史認識で洗脳することに他ならないじゃないか。

中国の反日愛国主義教育ももう限界だと思う。

もともと共産主義イデオロギーがだめになったので、
一党独裁体制をささえるために愛国主義に活路を
求めたわけであるが、日本が反撃するようになると、
完全に自縄自縛になってしまう。
彼らは韓国人と違って、国益に反することはしない。

また日本が中国のメンツをつぶすようなことを
やっても、それがかなりきつい場合は、報道さえ控えるもの。
ときには、戦略的に相手のメンツを潰すことも必要だろう。

＞ときには、戦略的に相手のメンツを潰すことも必要だろう。
どうやって？？

アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！
アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！
アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！
アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！
アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！
アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！
アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！
アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！　アヘンによる支那社会崩壊を再び！！

>>361 中国で強硬派の小泉に対し、敢えて愛着の風があるのも、本物の愛国者は何とはなしに理解しているからだと思う。

>>362 中共のこの狡猾さは外交戦略的には賞賛に値するが、これゆえに、日本が歴史認識を中国寄りに譲ったところで、欧米を巻き込んだ対中共闘体制など確立しえないのである。

>>364 もともと共産主義イデオロギーがだめになったので、一党独裁体制をささえるために愛国主義に活路を求めたわけであるが、日本が反撃するようになると、完全に自縄自縛になってしまう。

この3件の書き込みはたぶん同一の中国人によるものだと思うが、読みがすごく深く、大したものだ。

しばらく書き続けてください。愛読し、勉強したい。

>>367 深読みというより、アナタの場合は決め付けと勘ぐりに近いですね。
ところでアナタの祖国では、朝っぱらからこんな投稿を読んでいて公安にマークされないのですか？
支那国内からのアクセスは、党の諜報部が経路を常に見張られているということですよ。気をつけられたし。

かの大陸では
体制批判した内容のケータイメールは相手に届かないそうですね。
ものすごい監視体制だと思います。

周小川の存在そのものが奇跡なわけだから、
彼で中国の愛国者は打ち止めかもしれない。
温家宝もトップがアメリカになっても、
あいも変わらず国富の略奪者にオベッカを使うだけだろう。
ここ数年の進歩は凄まじいが、
やはり中国は水面に届く前に溺れるか。

日本というのは本当に不思議な国だ。
中国などどうなってもよいだろうに。
結局は、そういった要素を裏切者に悪用される。

>>368 アナタの祖国では、

ってどこの国のこと？

>>371 日本というのは本当に不思議な国だ。中国などどうなってもよいだろうに。

本当にそうですね。でもそうならないのは「内地雑居後の日本」に、ようやく、なったのです。

内地雑居後之日本―他一篇 岩波文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003310926/ref%3Dnosim/yasui-22/249-7452085-1073102

この中葉という香具師が引いてくる資料は、岩波文庫とか朝日新聞の記事ばかりだな。
サ・イ・ア・クの史観の持ち主と見た。

日本の中が岩波・朝日派と文春・読売派に分裂しているとすれば、それもサ・イ・ア・クだと思います。

私は両方と付き合っています。それでバランスをとっているつもりです。

いずれ、その証拠をお見せします。

国際社会では、サンケイ、ヨミウリくらいでやっとこさ中道なのよ〜ん。
極左はこれだから困る。

＞日本の中が岩波・朝日派と文春・読売派に分裂しているとすれば、それもサ・イ・ア・クだと思います。

極左の本音がどんどん出てくるな。まったく理屈にも何にもなってない。
岩波・朝日派と読売・文春派が馴れ合いを始めたほうがよっぽど最悪です。

日本人は自殺者が多いですね。
そんなに自殺好きなの？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=896893&work=list&st=&sw=&cp=13

借金のｶﾀに娘を売り払う支那農奴は人身売買が好きなんですか？

>>359 その結果、歴史的に考えたり、論じたりする能力が不充分なように思えてなりません

歴史的に考えたりすることは逆に危ないと思う。歴史なんてものは簡単に捏造できたりするし
同じ事実を教えるにあたっても、教え方しだいで簡単に民衆をコントロールできる。現在の
中韓のように歴史問題に感情的になってしまうと物事の真実が見えてこないんじゃないかな？

現在　中韓が謝罪を求めてる問題なんて、当時の中韓の政府のふがいなさを擦り付けてる
だけであると思う。本来なら外交に失敗した政府を強烈に攻めるべきだと思う。

今の日本の教育では、淡々と当時の狂った日本軍を手短に教えるだけだが、要点として
人間は戦争中は精神的に崩壊してしまうという生物学的な教え方をする。こういう教え方
だと、民族的な対立を生まずに　戦争＝悪という概念ぐらいしか生まれないので、優れた
教育だと思う。広島でさえアメリカ人を嫌悪するにんげんはほとんどいない。

まあ、敗戦国だからこそ愛国心を捨てた（戦勝国に捨てさせられた）第三者的な歴史教育
に発展したんだと思うが。別に文部省が優れてるわけじゃないがね。

>>380
あなたの言う「愛国心を捨てた第三者的な歴史教育」は完全な中性ではなく、幾
分負側に振れていると思う。
歴史とは時空間における単なる事象の連続。
そこには「狂った」日本軍もないし、「戦争＝悪」という概念もない。
「人間は戦争中は精神的に崩壊してしまう」のではなく、それが人間の本質の一
端であるだけ。

そこから始めないと事象に対する冷静な評価が出来ず、自虐だのその反動の
自尊だのに陥ってもがくことになりかねない。

>>381 そこから始めないと事象に対する冷静な評価が出来ず、自虐だのその反動の自尊だのに陥ってもがくことになりかねない。

重要な点の指摘をありがとうございました。

私もここから再出発しようと思っています。（愛・地球博）

380と381は同じこといってる気がするがドコが違うんでしょうか？

自称左翼真性右翼と、自称中道ジェンダーフリーの違いです

＞戦争＝悪という概念ぐらいしか生まれないので、優れた教育だと思う。

>>380はこの時点で思考停止してるね。
世界史というのは古代から現代に至るまで、これ全て地と破壊の見本市でして。
それに善悪の概念を持ち込むと歴史ではなくてただの宗教となる。
ローマのポエニ戦争や、アショーカ王の遠征、イベリア半島のレコンキスタや十字軍、
ジャンヌダルクの英仏戦争、タラス河畔の戦いから現代のパレスチナ闘争まで、全てを
「悪」の一言で括らねばならなくなる。同様に戦いが「善」と切って捨てることもできる。
いずれも思考停止には便利な言葉だけどね。

>>385
だから、「いま、世界がこうなっているのはどういう理由なんだろう」
と善悪を越えて分析につとめようとしたヘロドトスは偉い。

まあ・・・・正論だけど、その法則使っちゃうと人殺しもＯＫってなっちゃうから
戦争＝悪って、無理にでも一言で括る必要があるんじゃないかと思う。
今の日本の分けのわからん殺人事件も385氏の法則道理だからな〜
洗脳でも良いからって思ってしまう俺は左翼なのかもしれん。

ははぁ、あなた確か別スレでヘロドトス史観でどうこうと言ってた御仁ですな。
中国が最もヘロドトス史観からは遠い歴史認識の国なんだけどね。日本はあなたに
言われるまでもなく、十分にヘロドトス的だと思いますよ。
ま、それすら許さずに「贖罪」という枠組みの中でしか歴史を語ることを許さない
のがサヨクな訳だが。

倫理は倫理として、歴史は歴史として教えることが大事。
どちらか一方の教育を怠ったときに危険が生ずるのであって、
怠惰の埋め合わせに、倫理と歴史の教育をゴチャマゼにすると
いうのは本末転倒。

そうっすかね〜　戦争なんて取り繕ってるだけで倫理観の欠如無くして起こりえないから
戦争史と倫理学は表裏一体でもあるとおもうんですが。例えば小学生に織田信長は悪人なの？
と質問された場合多くの人が答えに困るんじゃないかと思います。倫理は倫理、歴史は歴史って
答えるのもなんだかな〜って思いますし。こう言ってる自分もいろんな方向に考えが迷走しとります。
389氏の言うことは最もだって思う自分もいますし。こういった歴史に倫理観を持ち込むかどうかは
答えがありそうでないような永遠のテーマじゃないかって思います。

いずれにせよ、小学生に「織田信長は悪人か？」と聞かれて、「たくさん人を殺したんだから悪人だ」とか、
「いや、彼は戦国の英雄だから少なくとも悪人じゃない」とか、アッサリ答える教師が一番危険ですね。
歴史の授業では迂闊に答えを返すことはできない、というのが正解でしょう。

歴史は本来、そこに至るまでの経緯(因果律)と、当時の政治的力学関係の記述があるのみ。それにとどめておく
のが最も理性的だけど、歴史を何がしかの道具に使いたいなら、解釈に意図的な方向性を持たせて教え込めば
教育する側の持つ何がしかの目的には適うものとなるだろう。ただし、そういう教え方をした場合は、教えた側
が最後まで責任から逃げないこと。逃げると日教組そのものになる。

歴史と表裏一体なのは倫理や宗教よりむしろ、美術、芸術かもな。民俗学とも言えるが。
欧米の大学では、考古学と美術史は同じ過程で教えるのが常識。

>>380-392
の書き込み、とても勉強になります。

私も歴史の見方に関心があり、トインビーの「歴史の研究（もちろん縮刷版）」
「現代が受けている挑戦」や、ハンチントンの「文明の衝突」、マクレランド
の「達成する社会」などを興味深く読んでおります。

問題は、21世紀後の歴史の法則は、これまでのものとはまったく異質なものと
なる気配を見せていることです。特に、これまでの世界で主役を演じることの
なかった東アジアが未知数のパワーを秘めていることです。

その観点からも、是非、ご発言をお願いします。

もう一度引用します。

>>381 そこから始めないと事象に対する冷静な評価が出来ず、自虐だのその反動の自尊だのに陥ってもがくことになりかねない。

中国共産党は倫理観で物理法則を変えることが可能と思っているらしい・・

↑日本のサヨクも倫理観で歴史の出来事を変えられると信じてるぞ

何しろ暴力革命でなく文化大革命で政治法則を変えようとした国だからねえ。

文化で歴史を変えることくらい朝飯前かもしれないね？！

歴史を考える上で興味深い視点の提供をありがとうございました。

なるほど、ますます面白くなってきたね。
日本のサヨも隅に置けない。

いよいよ東アジアの世紀か！？

おまえ誰と話てんだ？

相手になって下さる人とは誰とでも。

頑張れ中葉！！

>>380おまえさあ・・戦争しないことによって大量に人が死んでしまうという事実を
どう思ってるの？今の北朝鮮の体制で苦しんだり、餓死したりしている人を誰が
救ってやれるの？進展しない話合いをしている間に核製造、飢餓者が続出している
という惨状をどう受け止めてるの？これももし戦争をしかけてキム豚から人民を
飢餓や病気から救ったとしても、後世の子孫には戦争を仕掛けた方が絶対悪だと教えるの？

>>401
核については強者の価値観。
歴史上では人権保護などの甘ったるい目的で戦争を仕掛けた国は無い（そんなことで軍隊を動かせるはずがない）。
そもそも、あの独裁者をつくった原因考えると、そういった論調は使えないと思うが？
しかし、俺も戦争＝悪っていうのは言いすぎのような気がするが答えは出ないな。

シナ板来たついでにもう一言。
信長を例にとった話が出てたが、俺が小学生の時に
寺と坊主を焼いた悪い奴なのかと質問した記憶がある。
先生がなんて言ったか全く思い出せんが、ガキは純粋なぶん
しつこく答えを求めるので教師としてもやりづらいと思う。

ちょっと違いますが、「ウロボロス」というファンタジー小説を読み、
「戦争＝悲惨＝悪」とはかけ離れた結末に感心した事がありますので、
どうぞ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488538010/qid=1098196241/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-8780376-7210712

また、ここの小説とは別に、戦争は戦争は悪からの解放という考えも
ありますので、一概に悪とは言えないと思いますが。ゲームでもラスボスと
戦って世界を開放する訳で、悪と思っていてはお話が成り立ちません。

戦いが悪ならば、そもそも階級闘争と暴力による革命をイデオロギー上の
至上の原理とした共産主義政府じたいが、大いなる矛盾を孕むことに
なりはしないか？
そしてその共産主義を、いまなお国政の主体として掲げているのが中国
という国だ。日本が過去に戦った戦争を「悪」とし、ついでに全ての戦争をも
「悪」と位置づけ、中国のみを至上の善であるように翼賛し続ける左翼は
根本的な自己矛盾に陥っている。

訂正
戦争は戦争は悪からの開放（誤）
戦争は悪からの開放（正）

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ どうあがいても、日本は
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、 　常任理事国入り不可能...
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

>>390
>例えば小学生に織田信長は悪人なの？と質問された場合多くの人が答えに困
るんじゃないかと思います。
信長は歴史的に意味の無い殺人はやってないですね。
比叡山を焼き討ちにして尚且つ政教分離に失敗し、朝倉・浅井も抑えられなかっ
たら「意味の無い殺人だった」となりますが、信長は立派に成功している。
よーするに歴史的には有意義な殺人であったと。
ここまでが歴史の分野。

そこから先、殺人が悪かどうかは、>>389さんの言う通り、歴史と倫理は切り離して考えるのが吉かと。
これをゴッチャにして許されるのは春秋の筆法で有名な孔子様ぐらいですね。（蔓

何度も言いますが、歴史上の人物・事件の評価に善悪の概念を持ち込むと収
拾が付かなくなる。

卑近な例では、この板のいくつかの南京スレ。
歴史を大局的に俯瞰して因果律を究明するという基本を忘れ、鼻糞程度のどー
でもええ事象一つに囚われて、「あった」だの「なかった」だの殆ど無意味なこと
を延々と何時までもやってるのは何故か？
肯定派（自虐史観派）も否定派（自尊史観派）も「虐殺＝悪」と言う認識からスタ
ートしている、言わば同じ穴の狢だからです。

何らかの虐殺があったと仮定して、歴史的に有意義な虐殺であったか、無意味
な虐殺であったかって問いなら回答はすぐ出るでしょう。

（なお、南京スレにも事実究明を目的とした冷静な方も極稀にいらっしゃることを
お断りしておきます。）

>>409 （なお、南京スレにも事実究明を目的とした冷静な方も極稀にいらっしゃることをお断りしておきます。）

私も、この方々にあやかりたいと思っています。

>>409
殺人に意味があるかなんて考えることじたいが　さすが残虐民族の小日本だな
平和に反することをした小日本は悪　あたりまえのこと
南京大虐殺が無かったなんて都合がいいにもほどがある

>>411
もう少しましな釣りを希望。中国は討伐の歴史だから戦争＝必要悪でしょうが。
中国人に成りすますならもっと勉強しないと。

とりあえず敗戦国だから政府の公式見解として誤るべきところは早急に誤ったほうがいい。
南京問題、慰安婦、侵略か否か？規模や微妙な見解の違いはあるが、事実は事実であることに
変わりはない。細かな数字や慰安婦の賠償　領土問題は形式上の役割しか果たしてないとはいえ
国際法廷に持ち込むべきであると思う。心情はどうあれ、こういった形式上の手続きを踏まなければ
国際的に支持される形で中韓の歴史問題に意見できないと思う。（竹島問題は強く出ればいい）
敗戦国ゆえ負の遺産を甘受しなければ中東問題のようにイタチごっこになってしまう。個人レベル等では
かなり自虐的に謝罪してるが、政府の謝罪は曖昧な部分が多いのでつけこまれてしまうのが現状だ。
理想論であることは十分分かってるつもりだが、そこから始めなければ声を大にして中韓の偏った
歴史認識に意見できないのは敗戦国の宿命だと思う。それでも日本の歴史認識にケチつけるなら
呪文のように国際法廷で話しましょうと言ってやればスッキリすると思う。

長文書いてみたが、侵略の背景を中韓の歴史で教えろ！とかは言えないな〜これじゃ。

書き込んで気づいたが、文章力ないせいで言いたいことが微妙にずれてる。
歴史問題語る前に、国語勉強しろ・・・・って　自分で突っ込みたくなった。

>>413
ちょっとよく分からない。
「とりあえず謝る」という行為が先にあるべきで、それから法廷に持ち込めと？
最初に謝ってしまった時点でその後の法廷闘争の意味が無いような・・。

>>415
ごもっともです。ドイツとは戦後の体制や国を取り巻く国際情勢が違うので同じことは
できないのは分かってますが、譲歩してでも問題をすっきりさせて文句言わせないには
どうしたら良いかを考えてツラツラと書いた結果、支離滅裂になってしまいました。

回答サンクス。私はドイツの言い方は嫌いだな。
あれは「ドイツは一時期、ナチスという過激な集団に国を乗っ取られてしまった。
言わばドイツ国民も被害者だ」と言って巧妙に逃げている。
ナチスはほとんどのドイツ国民が熱狂的に支持して合法的に政権の座につけたにも関わらずね。
歴史認識を意図的に断絶させることによって、民族としての罪は無かったと現代人のみを巧妙に
免罪する。これはすごく姑息な手だと思う。
415でああは書いたが、私は日中戦争については科学的な調査をして、その上で確かに軍の暴走や
戦争犯罪が一部ではあったのなら、謝るべきだと思っている。
日本側の曖昧な態度が、かえって敵の捏造を好き放題に許していることに対する懸念は、あなたと
同じです。日本はドイツのような卑怯な手はとるべきではない。あの戦争を戦ったのは、我が国を
一時的に乗っ取ったファシストなどではなく、まぎれもない我々の祖父母たちなのだから。

>>413および>>417氏へ。
科学的な調査をマトモにされると困るのは支那のほうだから、支那は絶対に法廷で決着をつけるという
やり方には乗ってこないと思う。奴ら(とは言っても中共だが)の狙いは、いつまでもこの問題を外交カード
としてズルズルと使い続ける状態を維持すること。決着なんてつけられてたまるか、というのが中共の本音
でしょう。

もう一回戦争をやって決着をつけるというやり方もありますね。正直言って
あの国にはうんざりですので。あの連中が何をやるか楽しみですよ。

>>418
それを逆手にとって、日本は誠意を持って科学的に明らかにしようとしているのに、
中共側は不誠実だと国際的に発信すれば、良いと思うんですけどねぇ。

>>417
416ですが、自分もワイツゼッカー辺りが言ってることは、天皇制を形上とはいえ維持してるので
できないことは承知しております。奇麗事ですがアジアで主導的役割を確立するには、国家威信
などには拘らず、結構な譲歩をしてでも歴史問題をクリアする必要は重要ではないかと思ってます。
>.>419
心情的には深く理解できますが、経済で相当結びついてるので勝敗は別として日中双方に
失うものが多すぎて無理ですよね〜。
>>420
それがベストだと自分も思います。ただ、日中韓の三者に程度の差こそあれ、歪曲、捏造、隠蔽の
どれかに当てはまる部分が存在するのは事実だと思うので、現実的には難しそうですね。
国際的に認められるように誠意を示す必要は重要であると思いますが、ＯＤＡ絡みで日中の政治家が
悪事を働いてると予想される現状では強気に出れないのが現状かと推察します。

外交面で押されてるのはなんか悔しいですね〜　国家威信よりも実益を優先してほしいです。

中国ってさ、何でも「一」にこだわるよね。
その最たるものが国の体制なんだけど・・・

もう何千年も小さい諍いから大きい戦争まで繰り返してきた国だから、「一つ」っていうのが是非とも
達成しなくちゃいけない悲願なんだろうね。

絵画芸術や、食文化にまで「一」が浸透している辺り、欧米的な病気に近い気がするんだけど。

西洋の場合は宗教的な秩序を求めた「1」。
中国の場合は開闢からして混沌なのを、どうにかまとめようとする「一」。
言語体系が似るのも宜成るかなという気もする。
東洋の名を借りた西洋。

それが自分の印象。

何年か前の日本の終戦記念日に、中国国内の日本大使館前で、中国人が何も
書いていないプラカードを掲げて、気が済んだら帰って行くという現象が見られた。
「何も書かなくても日本人は何を言いたいか判っているだろう」という意図。

こういうアジア的なユーモアは好きなんだけどなあ。

あまり関係なかったね。

ごめん(´･ω･｀)

>>421
＞結構な譲歩をしてでも歴史問題をクリアする必要は重要ではないかと思ってます。

私は「譲歩をしろ」とは言った覚えはないので、この辺は417で私が書いた「あなたと同じ」
には含めないでもらいたい。私が主張するのは科学的かつ客観的調査による真相究明であって
譲歩ではない。調査の結果、例えば南京で一部の兵士の暴走や戦争犯罪の事実が判明したのであれば、
それについてキチンと謝罪し賠償をすべきだと言っている。（世界史をひもとけば、むしろ戦争の通例
として、一部の軍人の小規模な暴走はあるのが普通である。）
譲歩ならば、ほとんど捏造なのが明白な南京大虐殺の犠牲者数とかに対して何の文句も言わない
という姿勢でもって、日本はすでに十分にしている。

>>421
＞結構な譲歩をしてでも歴史問題をクリアする必要は重要ではないかと思ってます。
お前の考え方、最悪だよ。

>>423
通州事件、済南事件も隠してやってるしね

>>423>>424
言葉足らずで申し訳ない。曖昧な表現でしたが、事件そのもの有無ではなくて、侵略、虐殺などの
言葉の言い回しについての譲歩です。よく列強と比べて同じことをしたのだから、進駐という
表現でいいじゃないかという意見がありますが、敗戦国とうい負い目があるし、他国の例でもって
ごねるのは子供と同じなので当事国問題としては譲歩したほうがいいのではと思います。

国語力不足なので言いたいことがうまく表現できませんが。

中国の歴史は日本より短い。あそこはずっと中国という国名はなかったからな。

あまり本質的な話題ではないと思うが？

譲歩するだの、科学的解明だのバカか？おめーらはｗｗｗｗｗ

所詮は敗戦国。アメには強気に言えね〜　貧弱度もが！！

勝てば官軍。今まではアメリカに保護されて待遇が良すぎて
敗戦国ということをすっかり忘れてる。古来の敗戦国に比べりゃ
天国じゃねーか　ボケ共が〜

ほーらね、中葉が来た途端に場が荒れだした。ｗ

戦後女とストッキングが強くなったと言われるように
特に女には生き易い世の中になったしな

>>430
スルーしろよ

>>423
賠償問題はとうに終わっていますので、事実がどうであれ、お金を払うわけにはいきません。
というか、賠償問題は中共の方が嫌がると思いますが。
満州の日本の資産を返還せざるを得なくなりますから。

>>426
歴史問題は、譲歩しても意味ないですよ。
内政をまとめるための反日活動なんですから。
それに、譲歩したら骨までしゃぶり尽くすのが中華圏のやり方です。
彼らは、自分より強い者以外の言い分は認めませんから。
日本が強くなるしかないのです。

>>433 日本が強くなるしかないのです。

強くなる（パワーを持つ）しかない、と言うのは同感だが、
問題は強くなる方法です。

私は、ナイの猿真似じゃないが、ソフト・パワーによって強くなる努力が必要だと思う。

日本は十分強いが。経済力でも中国は相手にならない。

！！！！！！！！！！！！！！！！WARINING！！！！！！！！！！！！！！！！！


中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　
中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　中葉警報発令中　

このスレは中葉粘着指数70％を超えています。

>>434 私は、ナイの猿真似じゃないが、ソフト・パワーによって強くなる努力が必要だと思う。

その良い事例として日本の武見敬三氏と中国の呉建民氏を挙げたい。

武見敬三氏：http://www.asahi.com/sympo/anzen/05.html
呉建民氏　： http://www.google.co.jp/search?q=cache:HnGbsy_NSZEJ:mytown.asahi.com/aichi/news01.asp%3Fc%3D35%26kiji%3D477+%E4%B8%87%E5%8D%9A%E3%80%80%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%80%80%E5%91%89%E5%BB%BA%E6%B0%91&hl=ja%20target=nw

２ちゃんねる掲載場所: http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1091935346/449

ttp://www8.kinghost.com/hardcore/eroura1/2003/2003_7/1/img/040.jpg

武見敬三氏曰く。
http://www.asahi.com/sympo/anzen/05.html

“どうも日本という国は、こうした大きな国際社会の過渡期において、知的に貢献をしたということがあまり過去になかったものですから、
やはり、政治家の端くれとしても、我が国もそうした知的な貢献をとる絶好のチャンスだと考えました。
そのためのかぎになる土台の考え方が、ヒューマン・セキュリティではないかということで、こうしたことを多くの方々と相談しましたら、
やはり政界、官界あるいは学会の皆さんも、大いに共通の意識を持って、
そのために我が国ではこの分野のスーパースターでいらっしゃる緒方貞子さん、
そしてまた、アジアで初めてノーベル経済学賞をもらわれたアマルティア・センさんを共同議長とするコミッションが、
インディペンデントな形で国連と協力をし、外務省が支援する形で形成され、そして２年間の活動を通じて、
見事な最終報告書が形成されたわけです。

確かに、報告書を作るまで日本は良くやった。

これから実行の段階に入ると、途端に息切れ、ということになるんじゃないかな？

支那なんて相手にするな！あんな獣は放置しとけ。

そうしたいが
チャンコロが日本をストーキングするんだよ。

＞＞441
偽

中国人にも少しはまともな奴がいるようだｗ　http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

見たよ。確かにそうだ。こういう人を大事にしないとね。

朝日新聞　2004/12/4
「反日感情の増長防ごう」
http://49uper.com:8080/html/img-s/26485.jpg

>>446

「反日は娯楽だ」は、本当にそうだと思う。
中国に行って中国人と接したことのある人なら
分かると思うが、彼らはああやって自分より
強い日本を野次って騒いで楽しみたいだけ。

それを真に受けて本気で対抗心を剥き出しに
する日本人は、ちとお馬鹿さん。

>>444

ちと自虐的な文章にも見えるんだけど、中国と日本の
両方を経験して冷静に両社を比較すると、まあああいった
意見になるのかなと思う。

バスの席の話で言えば、昆明のバスで目の前に青い民族服
のお婆さんに立たれたもんだから席を譲ろうとしたら、
「ni坐着ne」だって。譲るという習慣が無いものだから、
驚いたんだろうね。

>>447
やかましい。シナ陣はシナへ行け！日本におらんでよい。

>>447
外交官の車を襲撃するのも「娯楽」ですか？

滋養強壮のために胎児を食ったりするくらいだから娯楽の範囲じゃないの？

日本人ももっと大人（タイジン）になろう！

外国人事件の実像「クリスマスプレゼントが生んだ悲劇」

０２年夏から自宅脇でがけ崩れ防止の工事が始まった。
中国人の作業員も数人いた。夫妻はお茶やミカンを度々差し入れた。
お返しに、中国人たちは隅子さんの買い物袋を運んだり、
ごみ出しを手伝ってくれた。その中に厚忠受刑者がいた。

クリスマスイブも中国人は働いていた。
剛さんの発案で、のし袋に２０００円を包み一人一人にプレゼントした。
隅子さんは「あの厚忠がうれしそうに受け取った顔をはっきりと覚えている」
と話す。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2004/12/15/20041215ddlk14040182000c.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:-sgJJNtIR6oJ:www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/11/20041011ddm041070140000c.html+%E9%99%B3%E5%8E%9A%E5%BF%A0&hl=ja

かわいそう

age

今度から日中韓共同編集の歴史教科書を副教材に採用させて、授業で使わせるつもりらしいよ。
なんでも、「>2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される」という、新しい歴史教科書のようで・・・。

2004年09月14日中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行
　http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
韓日中、初めて共同歴史書作る（中央日報）
　http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html
韓中日、共同歴史教材を初製作へ（朝鮮日報）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

日本から、この共同編集に参加してるのは、「歴史教育アジアネットワークJAPAN」のメンバーらしいです。
　・野平晋作（ピースボート）
　・小河義伸（平和を実現するキリスト者ネット事務局代表）
　・高嶋伸欣（琉球大学教授、）
　・故・松井やより（元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、）
　　　　　　　　　　（元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡）
　歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
　http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
　東アジア（日・韓・中）共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中　No.1
　ttp://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml
　歴史教育アジアネットワークJAPAN
　ttp://www.jca.apc.org/asia-net/index.shtml

議論促進age