中国の経済事情ＰＡＲＴ２
1 ：名無的発言者：
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2 ：名無的発言者：04/06/04 13:40
俺としては疾風のごとく立った瞬間に2ゲットすることも容易い。
だがしかし、俺も大人だ。
貴様らにも「もしかしたら、俺でも2ゲットできちゃうかも～？！」って期待を
させないと可哀相だしな。2ゲッターは一日にしてならず。
厳しいナローバンド時代は、そりゃ苦労も多かったさ。
>>4あたりに( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ とも笑われたこともある。悔しかったなぁ。
だがそれを乗り越え、心の傷を背負ってみんなが尊敬する「2ゲット」のレスができるわけだ。
しかし、俺はそんな素人には「2」は譲れない。
なんせ2ちゃんねるでの2ゲッター暦は一年になる。
ここまでの長文を書いても余裕でみんなの憧れ「２」はゲットできる。
声高らかに宣言しよう。
” 2 ゲ ッ ト ！ ”
NHK SPECIAL HOME PAGE
６月４日（金）
２１世紀 日本の課題 シリーズ・景気回復は本物か
第１回 中国特需 ～巨大市場とどう向き合うか～
http://www.nhk.or.jp/special/
ワールドビジネスサテライト
榊原英資が中国経済を斬る
天安門事件から15年、「政治の中国」は「経済の中国」へと、大きく舵を切った。
過熱気味の景気を抑えるため利上げも視野に入れる。
世界経済のかく乱要因は何なのか。慶応大学の榊原英資教授を招いて分析する。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
６月４日（金）
２１世紀 日本の課題 シリーズ・景気回復は本物か
第１回 中国特需 ～巨大市場とどう向き合うか～
http://www.nhk.or.jp/special/
ワールドビジネスサテライト
榊原英資が中国経済を斬る
天安門事件から15年、「政治の中国」は「経済の中国」へと、大きく舵を切った。
過熱気味の景気を抑えるため利上げも視野に入れる。
世界経済のかく乱要因は何なのか。慶応大学の榊原英資教授を招いて分析する。
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/
4 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/04 14:30
２００３年の中国・香港に対する日本の貿易額を見ると、
輸出１０兆１千億円、輸入８兆９千億円と、すでに日本の貿易赤字は解消しているようです。
この傾向は、２００４年も変わらないといわれていますが、
一方で過熱気味の固定資産投資はとどまるところを知らず、
人民銀行の貸し出し金利上げもおこなわれています。
中国政府はすでに経済抑制政策を昨年末から取り始めていますが、
はたして、ばく進中の機関車を止めるまではいかないにせよ、
スピードダウンさせることが可能なのか、
事と次第によっては十分に日本に跳ね返ってきますからね。
輸出１０兆１千億円、輸入８兆９千億円と、すでに日本の貿易赤字は解消しているようです。
この傾向は、２００４年も変わらないといわれていますが、
一方で過熱気味の固定資産投資はとどまるところを知らず、
人民銀行の貸し出し金利上げもおこなわれています。
中国政府はすでに経済抑制政策を昨年末から取り始めていますが、
はたして、ばく進中の機関車を止めるまではいかないにせよ、
スピードダウンさせることが可能なのか、
事と次第によっては十分に日本に跳ね返ってきますからね。
5 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/04 14:56
とかく、経済が過熱すると地域格差がおこります。
中国の場合は、加えて、地域が独自性を発揮しすぎる傾向があります。
１９８０年代後半からの数年間、
広東省が中央政府と対立して独自政策を取っていたのを思い出します。
【香港】快走の深セン港、中央のブレーキ「無視」
今年１～５月のコンテナ取扱量が前年同期比32％増を記録するなど、深センの港湾は快進撃を続け、香港の港湾をさらに猛追している。
中国中央政府は香港支援を目的に、必要に応じ深セン港の成長を抑える方針を改めて表明したが、
深セン側は、中央政府の方針を意に介さず、「無視」する構えのようだ。
塩田港、蛇口港、赤湾港と３つある深センの主要港湾の成長は相変わらず目覚ましい。
昨年10月には深セン３港全体のコンテナ取扱量が香港・葵涌コンテナターミナルの取扱量を上回って話題となったが、
３日付文匯報によると、今年に入っても深セン３港のコンテナ取扱量は１～５月合計で491万7,000ＴＥＵ（20フィート標準コンテナ換算）と、
前年同期比31.9％の伸びを見せた。特に赤湾港と蛇口港の急成長が目立つ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000038-nna-int
中国の場合は、加えて、地域が独自性を発揮しすぎる傾向があります。
１９８０年代後半からの数年間、
広東省が中央政府と対立して独自政策を取っていたのを思い出します。
【香港】快走の深セン港、中央のブレーキ「無視」
今年１～５月のコンテナ取扱量が前年同期比32％増を記録するなど、深センの港湾は快進撃を続け、香港の港湾をさらに猛追している。
中国中央政府は香港支援を目的に、必要に応じ深セン港の成長を抑える方針を改めて表明したが、
深セン側は、中央政府の方針を意に介さず、「無視」する構えのようだ。
塩田港、蛇口港、赤湾港と３つある深センの主要港湾の成長は相変わらず目覚ましい。
昨年10月には深セン３港全体のコンテナ取扱量が香港・葵涌コンテナターミナルの取扱量を上回って話題となったが、
３日付文匯報によると、今年に入っても深セン３港のコンテナ取扱量は１～５月合計で491万7,000ＴＥＵ（20フィート標準コンテナ換算）と、
前年同期比31.9％の伸びを見せた。特に赤湾港と蛇口港の急成長が目立つ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000038-nna-int
バブル崩壊は北京オリンピック前後だと言われていたけど
早ければ今年中に起こりそうだな。
もっとも以前から多くの矛盾が噴出してきたけど。
早ければ今年中に起こりそうだな。
もっとも以前から多くの矛盾が噴出してきたけど。
7 ：名無的発言者：04/06/04 21:16
ＮＨＫの番組が始まった。
8 ：名無的発言者：04/06/04 22:03
しかしトヨタは高価なカローラを販売、
新日鉄の再進出と大丈夫か？
新日鉄の再進出と大丈夫か？
9 ：元台湾人：04/06/04 22:48
カローラが、日本円で２８０万円って高すぎない？
10 ：名無的発言者：04/06/05 00:09
>>9
高すぎるね。日本と同じくらいの価格にすればいいのに。
高すぎるね。日本と同じくらいの価格にすればいいのに。
11 ：名無的発言者：04/06/05 00:20
セルシオを売った方がよさそうだな。
また環境問題が深刻化している点から
プリウスやエスティマハイブリッドも売ってもいいと思うが
あまり売れそうにないか。日本より環境問題に無関心だから。
また環境問題が深刻化している点から
プリウスやエスティマハイブリッドも売ってもいいと思うが
あまり売れそうにないか。日本より環境問題に無関心だから。
12 ：名無的発言者：04/06/05 00:27
緑化のために日本人が植えた木をシナ人が何も考えずに伐採してしまう・・・
13 ：名無的発言者：04/06/05 00:56
今年の夏の電力不足にはどう対応するのだろう
14 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/05 07:23
>>9
今年の２月２４日付けの新聞には以下のような記事が載りました。
「トヨタ自動車が中国で現地生産の『カローラ』の販売を開始したと発表した。
きょうの朝日などが取り上げているが、中国名は「花冠」。
排気量は『ヴィオス』より一回り大きい1.8リットル。
価格は17万5000－20万3800元（226万－263万円）に設定したという。」
上記のヴィオスが１５００ｃｃクラスで１８０万弱くらいですから、
現在の中国の自動車の価格からいえば、
カローラは妥当な値段だと思います。
ちなみに、ＮＨＫの番組の中でも言っていましたが、
カローラなのに本革仕様にしたりしていますので、やはり割高にならざるを得ないのかもしれません。
今年の２月２４日付けの新聞には以下のような記事が載りました。
「トヨタ自動車が中国で現地生産の『カローラ』の販売を開始したと発表した。
きょうの朝日などが取り上げているが、中国名は「花冠」。
排気量は『ヴィオス』より一回り大きい1.8リットル。
価格は17万5000－20万3800元（226万－263万円）に設定したという。」
上記のヴィオスが１５００ｃｃクラスで１８０万弱くらいですから、
現在の中国の自動車の価格からいえば、
カローラは妥当な値段だと思います。
ちなみに、ＮＨＫの番組の中でも言っていましたが、
カローラなのに本革仕様にしたりしていますので、やはり割高にならざるを得ないのかもしれません。
15 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/05 07:29
>>11
すでにセルシオは、中国で売れ始めています。
価格は３００万円から４００万円あたりですが、
今のところは、すべて日本からの輸出というのが現状です。
ただ、先行き、中国生産も考えているようです。
ちなみに２００３年、売り上げ好調だったヴィオスは、年間、５万台の生産体制に入っています。
すでにセルシオは、中国で売れ始めています。
価格は３００万円から４００万円あたりですが、
今のところは、すべて日本からの輸出というのが現状です。
ただ、先行き、中国生産も考えているようです。
ちなみに２００３年、売り上げ好調だったヴィオスは、年間、５万台の生産体制に入っています。
16 ：名無的発言者：04/06/05 07:40
中国(上海）の株価
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^ssec&d=c
香港の株価
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^hsi&d=c
参考までに
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^ssec&d=c
香港の株価
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^hsi&d=c
参考までに
17 ：名無的発言者：04/06/05 08:01
＞７
２chにしか世界観の無い奴には辛い内容だった。
日本は中国抜きでは生きていけないのだ、幾らネットで罵っても
現実は変わらない。
２chにしか世界観の無い奴には辛い内容だった。
日本は中国抜きでは生きていけないのだ、幾らネットで罵っても
現実は変わらない。
18 ：名無的発言者：04/06/05 08:09
19 ：名無的発言者：04/06/05 08:30
＞１８
中国の駐在のおっさんは、中国人に小日本、鬼子って言われても
笑顔で中国人従業員をなだめています。中国人に舐められても、
影で馬鹿にされ笑われても、中国人の方々に商品を買って頂くために
ぺこぺこ頭を下げるしかないのです。
偉大な中国人に商品を買って頂くために、日本人は２０年も中国人に
ひれ伏せたままです。
中国の駐在のおっさんは、中国人に小日本、鬼子って言われても
笑顔で中国人従業員をなだめています。中国人に舐められても、
影で馬鹿にされ笑われても、中国人の方々に商品を買って頂くために
ぺこぺこ頭を下げるしかないのです。
偉大な中国人に商品を買って頂くために、日本人は２０年も中国人に
ひれ伏せたままです。
20 ：名無的発言者：04/06/05 10:01
21 ：名無的発言者：04/06/05 10:05
『東方網』２日付報道によると、２００３年の中国におけるＳＭＳ
（ショート・メッセージ・サービス）の送信件数が累計２２００億件を突破、
利益ベースで２００億元に達したことが明らかになった。
二大移動体通信キャリアのうち、中国移動（チャイナモバイル）における
ＳＭＳ取扱件数は１７００億件。
中国聯通（チャイナユニコム）では５００億件。ＳＭＳの付加価値サービス
では、チャットとゲームの利用が最も多いという傾向がみられた。
次いで多く利用されたのはジョーク、ユーモアなどのエンターテインメント
・コンテンツ、ニュース、ビジネス情報となっている。
付加価値サービスの中でも、基本的なコンテンツに属する着信メロディの
ダウンロードやマルチメディアメッセージも多く利用される。同サービスの急速
な成長から、多くのサービス提供サイトに利益をもたらし、特に早くからサービス
提供を行っていたサイトにとっては重要な収入源となった。
（ショート・メッセージ・サービス）の送信件数が累計２２００億件を突破、
利益ベースで２００億元に達したことが明らかになった。
二大移動体通信キャリアのうち、中国移動（チャイナモバイル）における
ＳＭＳ取扱件数は１７００億件。
中国聯通（チャイナユニコム）では５００億件。ＳＭＳの付加価値サービス
では、チャットとゲームの利用が最も多いという傾向がみられた。
次いで多く利用されたのはジョーク、ユーモアなどのエンターテインメント
・コンテンツ、ニュース、ビジネス情報となっている。
付加価値サービスの中でも、基本的なコンテンツに属する着信メロディの
ダウンロードやマルチメディアメッセージも多く利用される。同サービスの急速
な成長から、多くのサービス提供サイトに利益をもたらし、特に早くからサービス
提供を行っていたサイトにとっては重要な収入源となった。
22 ：名無的発言者：04/06/05 19:01
>>15
セルシオ？レクサスをアメリカからじゃなくて日本から？
セルシオ？レクサスをアメリカからじゃなくて日本から？
23 ：名無的発言者：04/06/05 19:57
>>15
向こうで出回ってる約半分は盗難車ですが。
向こうで出回ってる約半分は盗難車ですが。
24 ：名無的発言者：04/06/05 22:12
中国の製品は偽物が多いのも原因だな。
25 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/06 09:27
>>22
正確にはレクサスですね。
レクサスを海外向けに日本で生産しているかどうか知らないので、
もしかすると、米国生まれのレクサスが中国で販売されているのかもしれません。
また、トヨタは日本国内でもレクサスの販売強化戦略を推進中です。
同じ意味で、中国でも高級車の需要が増加すると見込んでいるのかも知れません。
(5/24)トヨタ、中国で高級車販売網「レクサス」展開
【北京＝宮沢徹】トヨタ自動車が中国で年内に高級車「レクサス」専売店の展開を始めることが23日、明らかになった。
小型車を中心に販売する従来のトヨタ店とは別の販売チャネルとし、急増する高所得層の需要を取り込む。
中国に高級車専門チャネルを設けるのは日本メーカーで初めて。
来年にも日本を抜くとみられる中国の自動車市場でいち早く高いブランド力を確立。
大衆・小型車から高級車まで商品ラインアップを強化し、シェア拡大を目指す。
トヨタは年内にまず、所得水準が急速に上がっている北京、上海、広州などの大都市に、
修理などアフターサービスの設備を備えた「レクサス店」をそれぞれ数カ所ずつ出店する。
各都市で販売店を募集し、フランチャイズ契約を結ぶ。
来年以降もフランチャイズ方式で大都市を中心に店舗を拡大する。
当面年数千―１万台の販売を目指すとみられる。
正確にはレクサスですね。
レクサスを海外向けに日本で生産しているかどうか知らないので、
もしかすると、米国生まれのレクサスが中国で販売されているのかもしれません。
また、トヨタは日本国内でもレクサスの販売強化戦略を推進中です。
同じ意味で、中国でも高級車の需要が増加すると見込んでいるのかも知れません。
(5/24)トヨタ、中国で高級車販売網「レクサス」展開
【北京＝宮沢徹】トヨタ自動車が中国で年内に高級車「レクサス」専売店の展開を始めることが23日、明らかになった。
小型車を中心に販売する従来のトヨタ店とは別の販売チャネルとし、急増する高所得層の需要を取り込む。
中国に高級車専門チャネルを設けるのは日本メーカーで初めて。
来年にも日本を抜くとみられる中国の自動車市場でいち早く高いブランド力を確立。
大衆・小型車から高級車まで商品ラインアップを強化し、シェア拡大を目指す。
トヨタは年内にまず、所得水準が急速に上がっている北京、上海、広州などの大都市に、
修理などアフターサービスの設備を備えた「レクサス店」をそれぞれ数カ所ずつ出店する。
各都市で販売店を募集し、フランチャイズ契約を結ぶ。
来年以降もフランチャイズ方式で大都市を中心に店舗を拡大する。
当面年数千―１万台の販売を目指すとみられる。
26 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/06 09:28
>>23
ニュースソース希望。
ニュースソース希望。
27 ：名無的発言者：04/06/07 09:34
少し前ニュースで盗難車の行方を追う特集があったけど
中国にも流れているみたいだな。
中国にも流れているみたいだな。
あのな・・・。レクサスは基本的に日本製だよ。
北米で売られているのも、欧州で売られてるのもな。
去年から北米向けのハリアーをカナダ工場で生産し始めたが、
それ以外の車種は殆ど日本の工場で生産してる。
とりあえず、レクサス車を中国で生産すると言うのは無理。
日本で生産するよりもコストがかかる。
北米で売られているのも、欧州で売られてるのもな。
去年から北米向けのハリアーをカナダ工場で生産し始めたが、
それ以外の車種は殆ど日本の工場で生産してる。
とりあえず、レクサス車を中国で生産すると言うのは無理。
日本で生産するよりもコストがかかる。
29 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/09 07:53
>>28
レクサスはやっぱり日本製でしたか。
自信なかったものでああいう書き方をしました。ありがとうこざいます。
>日本で生産するよりもコストがかかる
現状の中国では、レクサスに限らず、大衆車でも日本で生産するよりはコスト高ですね。
ただ、新日鐵が合弁で上海に作っている自動車鋼板用工場が生産を開始したりすれば、
将来的には、日本並のコストでレクサスも生産出来るようになるのでは。
レクサスはやっぱり日本製でしたか。
自信なかったものでああいう書き方をしました。ありがとうこざいます。
>日本で生産するよりもコストがかかる
現状の中国では、レクサスに限らず、大衆車でも日本で生産するよりはコスト高ですね。
ただ、新日鐵が合弁で上海に作っている自動車鋼板用工場が生産を開始したりすれば、
将来的には、日本並のコストでレクサスも生産出来るようになるのでは。
中国は合法スレスレな商品をもっと作ってくれ。
31 ：名無的発言者：04/06/09 08:55
今日のＮＨＫの朝のニュースで、
中国の鉄鋼の生産の影響でマンガンだったか
備蓄した希少資源を消費せざるを得ないみたいだ。
身近にも中国の経済や資源問題の悪影響を受けてるんだな。
中国の鉄鋼の生産の影響でマンガンだったか
備蓄した希少資源を消費せざるを得ないみたいだ。
身近にも中国の経済や資源問題の悪影響を受けてるんだな。
32 ：名無的発言者：04/06/09 11:55
キューピー続伸
33 ：名無的発言者：04/06/09 13:47
今日のＷＢＳで中国高級自動車の特集があるそうだ。
34 ：名無的発言者：04/06/09 16:17
レクサスは北米トヨタのブランドだよね？。
つまりアメリカ企業が販売しているとの認識でいいのかな？（生産地は別として）。
つまりアメリカ企業が販売しているとの認識でいいのかな？（生産地は別として）。
35 ：名無的発言者：04/06/09 17:16
日本でも来年からレクサスブランド売り出しますよ～。
サウジアラビア系のディーラー使ってブランドイメージを統一。
サウジアラビア系のディーラー使ってブランドイメージを統一。
36 ：名無的発言者：04/06/09 20:17
どうであれ日本の自動車が
海外で評価されているのはいいことだ。
海外で評価されているのはいいことだ。
37 ：名無的発言者：04/06/09 20:28
レくさすは、福岡の宮田工場でつくってるね
38 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/10 08:46
新日本石油、中国向け発電用重油など受託生産
石油元売り大手の新日本石油は８日、中国の石油精製・販売企業「中国連合石油」（チャイナオイル）との間で、中国向けに発電用の重油や軽油などの受託生産を行うことで基本合意したことを明らかにした。
７月から来年３月までの９か月間、中国連合石油が中東から輸入する日量２万バレルの原油を、新日石が受け取ったうえで、新日石の根岸製油所（横浜市）など国内製油所で、重油や灯油、石油化学製品原料となるナフサなどの石油製品に精製し、中国に引き渡す。
経済発展が著しい中国では、電力不足解消のため、火力発電所の建設が急ピッチで進んでいるが、急速な需要拡大に、発電用燃料の重油や軽油などの供給が追いつかなくなっている。このため、中国連合石油は、安定的な燃料確保を狙い、日本への本格的な委託生産に踏み切る。
一方、新日石は、国内の製油所の稼働率を高めることができるメリットがある。新日石は２００２年１月、中国連合石油から計６０万バレル受託生産したことがあるが、長期契約は初めてという。
中国連合石油は、中国の３大石油企業「中国石油」（ペトロチャイナ）グループ傘下で、石油精製と石油製品の輸出入などを手がけている。（読売新聞）
[6月8日12時13分更新]
石油元売り大手の新日本石油は８日、中国の石油精製・販売企業「中国連合石油」（チャイナオイル）との間で、中国向けに発電用の重油や軽油などの受託生産を行うことで基本合意したことを明らかにした。
７月から来年３月までの９か月間、中国連合石油が中東から輸入する日量２万バレルの原油を、新日石が受け取ったうえで、新日石の根岸製油所（横浜市）など国内製油所で、重油や灯油、石油化学製品原料となるナフサなどの石油製品に精製し、中国に引き渡す。
経済発展が著しい中国では、電力不足解消のため、火力発電所の建設が急ピッチで進んでいるが、急速な需要拡大に、発電用燃料の重油や軽油などの供給が追いつかなくなっている。このため、中国連合石油は、安定的な燃料確保を狙い、日本への本格的な委託生産に踏み切る。
一方、新日石は、国内の製油所の稼働率を高めることができるメリットがある。新日石は２００２年１月、中国連合石油から計６０万バレル受託生産したことがあるが、長期契約は初めてという。
中国連合石油は、中国の３大石油企業「中国石油」（ペトロチャイナ）グループ傘下で、石油精製と石油製品の輸出入などを手がけている。（読売新聞）
[6月8日12時13分更新]
39 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/10 08:48
ホンダもいよいよ小型車を中国市場に投入です。
＜ホンダ＞「フィット」中国で生産へ
ホンダは９日、主力小型車「フィット」の中国での現地生産を今年秋から開始すると発表した。
広州汽車との合弁で設立した広州市の工場で生産する。
０２年に日本で車名別の国内販売でトップに立った代表的コンパクトカーを投入することで、
２０～３０歳代の若い世代にホンダブランドの浸透をはかる。（毎日新聞）
＜ホンダ＞「フィット」中国で生産へ
ホンダは９日、主力小型車「フィット」の中国での現地生産を今年秋から開始すると発表した。
広州汽車との合弁で設立した広州市の工場で生産する。
０２年に日本で車名別の国内販売でトップに立った代表的コンパクトカーを投入することで、
２０～３０歳代の若い世代にホンダブランドの浸透をはかる。（毎日新聞）
40 ：名無的発言者：04/06/10 12:10
41 ：名無的発言者：04/06/10 12:14
キユーピー
42 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/10 13:30
43 ：名無的発言者：04/06/10 15:58
>>40
販売はすでに行なわれています。あまり見かけないけど。
http://www.guangzhouhonda.com.cn/2003_2/fit/
生産も中国で、っていうのが今回のニュースです。
販売はすでに行なわれています。あまり見かけないけど。
http://www.guangzhouhonda.com.cn/2003_2/fit/
生産も中国で、っていうのが今回のニュースです。
45 ：名無的発言者：04/06/10 16:11
ホンダの広報によると、CR-Vも５月から販売開始してるみたいだね。
46 ：40：04/06/10 16:32
47 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/11 09:24
今の中国自動車業界を見ると、ほぼ１００％自力では自動車をつくれない状態です。
１９８０年中頃までは、自動車生産は１００％自力だったことを思うと隔世の感有りです。
唯一、ジープとトラックが自力生産していますが、
北京ジープの需要は下降線をたどる一方ですし、
トラックもメルセデス製のトラックのシェアが３０％を越え、
なお、需要が増加中で、日本製も売り上げを伸ばしている現状からすれば、
いずれ、この分野も外資に浸食されるでしょう。
ホンダ、トヨタ、日産と相次いで中国に本格的な進出を開始し始めたいま、
１０年後に日本のメーカーがどれくらいのシェアを握るか楽しみです。
とはいうものの、中国が完全なモータリゼーション化したとき、
世界の原油価格ははたしてどうなるのか、実は不安の方が大きいかも。
１９８０年中頃までは、自動車生産は１００％自力だったことを思うと隔世の感有りです。
唯一、ジープとトラックが自力生産していますが、
北京ジープの需要は下降線をたどる一方ですし、
トラックもメルセデス製のトラックのシェアが３０％を越え、
なお、需要が増加中で、日本製も売り上げを伸ばしている現状からすれば、
いずれ、この分野も外資に浸食されるでしょう。
ホンダ、トヨタ、日産と相次いで中国に本格的な進出を開始し始めたいま、
１０年後に日本のメーカーがどれくらいのシェアを握るか楽しみです。
とはいうものの、中国が完全なモータリゼーション化したとき、
世界の原油価格ははたしてどうなるのか、実は不安の方が大きいかも。
48 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/11 09:29
世界の不動産大手、中国進出加速 香港勢に代わり欧米企業が顕著(1) (6/4)
世界の不動産大手企業、特に欧米資金の中国不動産開発分野への進出が加速している。
外資系企業の中国国内の不動産業界での手探り状態は大幅に改善され、
すでに一般住宅分野への進出も始まっている。
予測によると、今後5年間で中国不動産開発への投資は3580億元（約5兆7千億円）、平均年間成長率は7％に達するという。
特に最大利益率が25％に達する住宅部門は、外資系企業にとって大きな魅力といえる。
02年以来、国内不動産市場の急速な発展に対し、外資の進出は加速している。
上海、北京、広州などの都市で外資系不動産企業の投資額は増加の一途をたどり、
現在、外資が参加している不動産企業は5千社以上にのぼり、全国の不動産開発企業の20％を占める。
中国に存在する2万社以上の不動産企業は小規模で資金も少なく、サービス、
品質が悪いなどの問題を抱えており、競争力においては圧倒的に劣っている。
同時に、多くの国有企業は制度改革の過程にあり、市場経済の要求に応じることができず、
外資企業と肩を並べることは到底不可能である。
専門家の分析によると、この度の外資系企業の進出は資金面のみでなく、
技術、販売、物件管理など総合的な進出であるという。
http://www.chinasurvey.jp/news/20040604_03.html
世界の不動産大手企業、特に欧米資金の中国不動産開発分野への進出が加速している。
外資系企業の中国国内の不動産業界での手探り状態は大幅に改善され、
すでに一般住宅分野への進出も始まっている。
予測によると、今後5年間で中国不動産開発への投資は3580億元（約5兆7千億円）、平均年間成長率は7％に達するという。
特に最大利益率が25％に達する住宅部門は、外資系企業にとって大きな魅力といえる。
02年以来、国内不動産市場の急速な発展に対し、外資の進出は加速している。
上海、北京、広州などの都市で外資系不動産企業の投資額は増加の一途をたどり、
現在、外資が参加している不動産企業は5千社以上にのぼり、全国の不動産開発企業の20％を占める。
中国に存在する2万社以上の不動産企業は小規模で資金も少なく、サービス、
品質が悪いなどの問題を抱えており、競争力においては圧倒的に劣っている。
同時に、多くの国有企業は制度改革の過程にあり、市場経済の要求に応じることができず、
外資企業と肩を並べることは到底不可能である。
専門家の分析によると、この度の外資系企業の進出は資金面のみでなく、
技術、販売、物件管理など総合的な進出であるという。
http://www.chinasurvey.jp/news/20040604_03.html
49 ：名無的発言者：04/06/11 17:22
不動産産業に進出って…正気か？欧米企業…。
50 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/11 20:06
欧米が今不動産投資する理由は、中国国内にインフレが起きているからです。
そして、現在の中国の成長を支えているのが、一般消費ではなく、
設備投資ならびに不動産投資だからです。
ちなみに、今、上海で盛んに不動産投資しているのは、主に、
香港系と台湾系です。
少なくとも、上海万博までは間違いなく成長し続けるとみんなが思っているのです。
しかし、こんなに自由に外資が不動産投資が可能になると言うことは、
逆に言えば、中国を外国が不動産という面から浸食しているともいえるわけです。
なぜ、かくも簡単に外資に不動産を扱わせるのでしょうね、中共は。
そして、現在の中国の成長を支えているのが、一般消費ではなく、
設備投資ならびに不動産投資だからです。
ちなみに、今、上海で盛んに不動産投資しているのは、主に、
香港系と台湾系です。
少なくとも、上海万博までは間違いなく成長し続けるとみんなが思っているのです。
しかし、こんなに自由に外資が不動産投資が可能になると言うことは、
逆に言えば、中国を外国が不動産という面から浸食しているともいえるわけです。
なぜ、かくも簡単に外資に不動産を扱わせるのでしょうね、中共は。
51 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/11 20:08
中国：消費者物価指数が4％台、インフレ突入
国家統計局は11日、オフィシャルサイト上で中国における5月の消費者物価指数（CPI）が
前年同月比で4.4％の上昇を示したと発表。16カ月連続で上昇を続けており、
また4％台に乗ったことで、現在の中国でインフレ状態突入したと指摘されている。
地域別で見ると、都市部の消費者物価指数は3.9％の上昇、
これに対し農村部では5.2％の上昇で都市部よりもインフレが進行している。
中国31省・市・自治区内の30地域の上昇幅は2.0－6.3％となっており、
雲南（うんなん）省、河南（かなん）省、安徽（あんき）省が高い上昇率を示した。
分類別では、消費財の価格が同11.8％上昇。そのうちサービス関係が同2.2％上昇、
非食品価格が同0.6％上昇、食品価格が同11.8％と大幅な上昇。
食品価格のうち穀物の価格が急騰しており、同32.3％の上昇となった。
このほか、食用油の価格が同24.6％上昇、卵が同21.7％上昇、肉類が同19.7％上昇、
水産品価格が同17.5％の上昇となっている。（編集担当：緒方隆次）
（サーチナ・中国情報局）
国家統計局は11日、オフィシャルサイト上で中国における5月の消費者物価指数（CPI）が
前年同月比で4.4％の上昇を示したと発表。16カ月連続で上昇を続けており、
また4％台に乗ったことで、現在の中国でインフレ状態突入したと指摘されている。
地域別で見ると、都市部の消費者物価指数は3.9％の上昇、
これに対し農村部では5.2％の上昇で都市部よりもインフレが進行している。
中国31省・市・自治区内の30地域の上昇幅は2.0－6.3％となっており、
雲南（うんなん）省、河南（かなん）省、安徽（あんき）省が高い上昇率を示した。
分類別では、消費財の価格が同11.8％上昇。そのうちサービス関係が同2.2％上昇、
非食品価格が同0.6％上昇、食品価格が同11.8％と大幅な上昇。
食品価格のうち穀物の価格が急騰しており、同32.3％の上昇となった。
このほか、食用油の価格が同24.6％上昇、卵が同21.7％上昇、肉類が同19.7％上昇、
水産品価格が同17.5％の上昇となっている。（編集担当：緒方隆次）
（サーチナ・中国情報局）
52 ：名無的発言者：04/06/11 20:46
中国のバブル崩壊の日はマジで近そうだな。
オリンピックまでは保つと思ったんだがなぁ。
オリンピックまでは保つと思ったんだがなぁ。
53 ：名無的発言者：04/06/11 21:22
農村部でインフレが進んでるのが危険だ。
このまま逝ったら暴動がおきるな。
さて、どうなる事やら。
このまま逝ったら暴動がおきるな。
さて、どうなる事やら。
54 ：名無的発言者：04/06/11 21:27
中国の国家統計局の発表で4%台か…
実際どうなってるやらw
実際どうなってるやらw
55 ：名無的発言者：04/06/11 21:35
56 ：名無的発言者：04/06/11 22:10
オリンピック終われば東欧のどこかの国みたいに分裂内戦で崩壊確実。
元々、のろまや怠け者しかいない国だもの。
元々、のろまや怠け者しかいない国だもの。
57 ：シナ人留学生：04/06/11 22:12
しかし、倭国の投資と対外輸出も台無しじゃ？！(笑)
58 ：名無的発言者：04/06/11 22:19
支那畜は低賃金で奴隷のように働かせればよい。
60 ：名無的発言者：04/06/12 13:23
北京にしろ上海にしろ一歩街を出れば農村地帯だね。
61 ：名無的発言者：04/06/12 14:10
62 ：名無的発言者：04/06/14 02:54
中国に進出するのは別にいいとしても、ババ掴まされないようにしてきてﾎｽｨ・・・
また税金使って救済なんて冗談じゃないよー
アメリカに騙されるなよー
また税金使って救済なんて冗談じゃないよー
アメリカに騙されるなよー
63 ：名無的発言者：04/06/14 13:24
２０億人が洪水の危険に直面 国連大の研究所が予測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000043-kyodo-soci
【ワシントン１３日共同】世界的に急増している洪水の被害が今後さらに深刻化し、
２０５０年には現在の２倍に当たる約２０億人が大洪水の危険にさらされるという予測を
国連大学「環境と人間の安全保障研究所」（ドイツ・ボン）がまとめ、１３日発表した。
異常気象の増加や海面上昇など今後予想される自然環境の変化に加え、
発展途上国で土地や水を入手しやすい河川敷などの低地に人口集中が続くとみられることが大きな要因。
同研究所は、洪水の予測や警報システムに資金を振り向けることが急務だと指摘している。
予測によると、特に深刻な被害が懸念されるのは中国やインド、インドネシアなど
以前から洪水が多発しているアジアの途上国。アジアでは１９８７－９７年に約２２万８０００人が洪水で死亡、
世界の洪水による死者の９割以上を占めた。
ヤノシュ・ボガルディ研究所長は「洪水の予測など事前対策費用は現在、洪水後の救済費用の１％程度しかない。
早急に予防策中心に切り替えなければ、被害の拡大は避けられない」と警告している。（共同通信）
[6月14日10時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000043-kyodo-soci
【ワシントン１３日共同】世界的に急増している洪水の被害が今後さらに深刻化し、
２０５０年には現在の２倍に当たる約２０億人が大洪水の危険にさらされるという予測を
国連大学「環境と人間の安全保障研究所」（ドイツ・ボン）がまとめ、１３日発表した。
異常気象の増加や海面上昇など今後予想される自然環境の変化に加え、
発展途上国で土地や水を入手しやすい河川敷などの低地に人口集中が続くとみられることが大きな要因。
同研究所は、洪水の予測や警報システムに資金を振り向けることが急務だと指摘している。
予測によると、特に深刻な被害が懸念されるのは中国やインド、インドネシアなど
以前から洪水が多発しているアジアの途上国。アジアでは１９８７－９７年に約２２万８０００人が洪水で死亡、
世界の洪水による死者の９割以上を占めた。
ヤノシュ・ボガルディ研究所長は「洪水の予測など事前対策費用は現在、洪水後の救済費用の１％程度しかない。
早急に予防策中心に切り替えなければ、被害の拡大は避けられない」と警告している。（共同通信）
[6月14日10時12分更新]
64 ：名無的発言者：04/06/14 13:42
中国国内でビーエムやアウディ、キャデラックの工場ができた。こりゃすごい。
などと喜んで自慢しているような国だからな。所詮外国の技術に頼らなければ何も出来ない。
都合のいい臨時工場ってこったな。
などと喜んで自慢しているような国だからな。所詮外国の技術に頼らなければ何も出来ない。
都合のいい臨時工場ってこったな。
65 ：あげ男：04/06/14 14:18
>>59
焼玉エンジンを御存知とは、中々の事情通と御見受けしました。昭和後半や平成生まれ方の為に少しお節介をさせて頂きます。
ようは模型エンジンのグロープラグの親戚のように焼いた玉をエンジンヘッドに入れ点火プラグの代わりにするんです。
２ストエンジンが、いわゆる自然着火のエンジンになる訳です、オヤジが昔のポンポン船がそうだったと言っておりました。
焼玉エンジンを御存知とは、中々の事情通と御見受けしました。昭和後半や平成生まれ方の為に少しお節介をさせて頂きます。
ようは模型エンジンのグロープラグの親戚のように焼いた玉をエンジンヘッドに入れ点火プラグの代わりにするんです。
２ストエンジンが、いわゆる自然着火のエンジンになる訳です、オヤジが昔のポンポン船がそうだったと言っておりました。
67 ：名無的発言者：04/06/14 20:52
韓国では腐った餃子が問題になっているが、中国ではどうなんだろう？
こういうのがたくさん出てきそうだけど。
こういうのがたくさん出てきそうだけど。
68 ：名無的発言者：04/06/14 21:08
シナは端から全ての物が腐ってるから国内に関しては無問題
69 ：名無的発言者：04/06/14 22:35
70 ：名無的発言者：04/06/14 22:41
チャンコロのあつかましさが良く分かります。
【国際】「新幹線と靖国は別」「中国が強大になれば改善」…日中関係改善、求む妙案
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087176796/
71 ：名無的発言者：04/06/14 22:56
そういえば上海のリニアは
本当は日本の山梨県に試験走行しているシステムが欲しかったらしい。
本当は日本の山梨県に試験走行しているシステムが欲しかったらしい。
72 ：名無的発言者：04/06/14 22:59
新幹線もリニアもチャンコロごときにはもったいな過ぎ。まさしく
豚 に 真 珠
豚 に 真 珠
74 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/16 20:04
多国籍企業は特許保護で中国企業を包囲
商務部が最近行った調査で、中国での専利（特許、実用新案、意匠）出願数のうち、
多国籍企業による出願件数が毎年全体の30％を占めていることが明らかになった。
商務部が多国籍企業の中国での専利出願状況について行った今回の報告によると、
中国企業はすでに多国籍企業の出願した専利に包囲されている状況だ。
同報告は、多国籍企業による専利出願が今後増えるのは自動車、製薬の2業界とみている。
中国専利保護協会課題チームは、医薬、自動車、通信、家電の各業界における代表的な多国籍企業8社
――米ファイザー、独フォルクスワーゲン（VW）、ノキア、モトローラ、IBM、トムソン、
フィリップス、ソニーの中国での専利出願状況を分析した。
分析の結果、1990年代以降、多国籍企業の中国における専利出願件数が年平均30％のペースで急増していることが明らかになった。
これについて同報告は、多国籍企業がすでに「中国は戦略的に重視すべき世界の主要市場の一つであり、
専利権の取得により市場シェアを獲得する必要がある」と認識しているためと指摘する。
一方で、こうした動きは中国企業にとって凶報と言える。
中国市場の潜在力が期待されるあらゆる分野で、多国籍企業が専利権の獲得を図っているため、
中国企業が今後、高い代償を払わざるを得ない局面も予想される。（編集KS）
「人民網日本語版」2004年6月14日
商務部が最近行った調査で、中国での専利（特許、実用新案、意匠）出願数のうち、
多国籍企業による出願件数が毎年全体の30％を占めていることが明らかになった。
商務部が多国籍企業の中国での専利出願状況について行った今回の報告によると、
中国企業はすでに多国籍企業の出願した専利に包囲されている状況だ。
同報告は、多国籍企業による専利出願が今後増えるのは自動車、製薬の2業界とみている。
中国専利保護協会課題チームは、医薬、自動車、通信、家電の各業界における代表的な多国籍企業8社
――米ファイザー、独フォルクスワーゲン（VW）、ノキア、モトローラ、IBM、トムソン、
フィリップス、ソニーの中国での専利出願状況を分析した。
分析の結果、1990年代以降、多国籍企業の中国における専利出願件数が年平均30％のペースで急増していることが明らかになった。
これについて同報告は、多国籍企業がすでに「中国は戦略的に重視すべき世界の主要市場の一つであり、
専利権の取得により市場シェアを獲得する必要がある」と認識しているためと指摘する。
一方で、こうした動きは中国企業にとって凶報と言える。
中国市場の潜在力が期待されるあらゆる分野で、多国籍企業が専利権の獲得を図っているため、
中国企業が今後、高い代償を払わざるを得ない局面も予想される。（編集KS）
「人民網日本語版」2004年6月14日
76 ：名無的発言者：04/06/16 22:01
外国企業頼みの経済成長。
外国企業の持ち物を自分の国の財産と勘違いする中国人。
外国企業の持ち物を自分の国の財産と勘違いする中国人。
77 ：名無的発言者：04/06/16 22:34
78 ：名無的発言者：04/06/16 22:47
ごく楽観的に云っても、10年後に中国の国民一人当たり所得は2000ドル程度
ではないかな？その前に共産党一党独裁は崩壊し、それまでの間に金を貯めた
一部の連中が外国に逃げ、新たな華僑となる…。これ歴史の必然。
あの広い国土と膨大な人民全体が潤うと考えるのは若い人の夢に過ぎない。
血の気の多い留学生が２チャンに出入りしてるが、彼らの多くはこの夢想に
対する期待でモノをいっているだけで自国の冷静な分析などまったくしてい
ない。あるのは共産党による吹き込み教育で出来上がった偏った情熱と知識
による日本への対向意識のみ。
かつての孫文のような大物はやはり、なかなか居ないね。本当の大物の中国人
は。
ではないかな？その前に共産党一党独裁は崩壊し、それまでの間に金を貯めた
一部の連中が外国に逃げ、新たな華僑となる…。これ歴史の必然。
あの広い国土と膨大な人民全体が潤うと考えるのは若い人の夢に過ぎない。
血の気の多い留学生が２チャンに出入りしてるが、彼らの多くはこの夢想に
対する期待でモノをいっているだけで自国の冷静な分析などまったくしてい
ない。あるのは共産党による吹き込み教育で出来上がった偏った情熱と知識
による日本への対向意識のみ。
かつての孫文のような大物はやはり、なかなか居ないね。本当の大物の中国人
は。
79 ：名無的発言者：04/06/17 09:20
シナにはもうゴキブリしか残ってないからな
しかし我々も面白い時代に生きてるよね。
１０年後どうなってるやらｗ。
１０年後どうなってるやらｗ。
81 ：名無的発言者：04/06/17 19:01
中国で大学生の就職難が深刻化している。大学生の数が急激に増えているためだが、
最近では初任給も大幅に下がり始め、今年は昨年比25～30％減、1,000元以下も主流
となりつつある。社会主義時代には「エリート中のエリート」といわれた中国の大学生だが、
人材市場という厳格なマーケットで、その価値が急落している。
■就職率60％切る？
時事週刊誌「新聞週刊」最新号（６月14日発売）によると、大学の卒業生の数は1997年の
100万人から急増し、昨年は212万人、今年は280万人が卒業する見込みとなっている。
このため、近年、就職難が表面化。教育部は今年の就職率は70％以上と予測しているが、
それでも80万人以上が就職できないことになる。新華社が今年２月から５月下旬までに
実施した調査では、就職率は59.3％となり、60％の大台を切る形となっている。
■2,000元以下85％―北京大
空前の就職難は初任給の急落を招いている。最高学府・北京大学の卒業生の平均給与
（昨年）は1,550元となり、1,000元以下は全体の40.9％を占めた。1,001～2,000元は45.5％で、
2,000元以下が全体の85％に上っている。名門大学卒業であれば、以前は3,000～4,000元が
相場といわれた初任給が急落していることを示している。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000028-nna-int
最近では初任給も大幅に下がり始め、今年は昨年比25～30％減、1,000元以下も主流
となりつつある。社会主義時代には「エリート中のエリート」といわれた中国の大学生だが、
人材市場という厳格なマーケットで、その価値が急落している。
■就職率60％切る？
時事週刊誌「新聞週刊」最新号（６月14日発売）によると、大学の卒業生の数は1997年の
100万人から急増し、昨年は212万人、今年は280万人が卒業する見込みとなっている。
このため、近年、就職難が表面化。教育部は今年の就職率は70％以上と予測しているが、
それでも80万人以上が就職できないことになる。新華社が今年２月から５月下旬までに
実施した調査では、就職率は59.3％となり、60％の大台を切る形となっている。
■2,000元以下85％―北京大
空前の就職難は初任給の急落を招いている。最高学府・北京大学の卒業生の平均給与
（昨年）は1,550元となり、1,000元以下は全体の40.9％を占めた。1,001～2,000元は45.5％で、
2,000元以下が全体の85％に上っている。名門大学卒業であれば、以前は3,000～4,000元が
相場といわれた初任給が急落していることを示している。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000028-nna-int
82 ：名無的発言者：04/06/17 19:59
中国では1500元もだせば実に精巧な偽造卒業証明書を作ってくれる
よって巷には自称大卒だらけ
よって巷には自称大卒だらけ
日本も実質の就職率が60％を切ってるけどね。
中国の場合SARS以降の外資系の企業の
進出が落ち込んでいることも大きいかな。
中国の場合SARS以降の外資系の企業の
進出が落ち込んでいることも大きいかな。
＞ごく楽観的に云っても、10年後に中国の国民一人当たり所得は2000ドル程度
＞ではないかな？その前に共産党一党独裁は崩壊し、それまでの間に金を貯めた
＞一部の連中が外国に逃げ、新たな華僑となる…。これ歴史の必然。
やっぱり、そうなるんだろうか・・・・・・・
＞ではないかな？その前に共産党一党独裁は崩壊し、それまでの間に金を貯めた
＞一部の連中が外国に逃げ、新たな華僑となる…。これ歴史の必然。
やっぱり、そうなるんだろうか・・・・・・・
85 ：名無的発言者：04/06/17 23:32
金のある奴は欧米へ逃げる準備万端
86 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/18 09:18
>>83
日本企業の中国進出は、ＳＡＲＳ以降多少減りました。
というより、見合わせていたというのが妥当かもしれません。
今年に入ってからは、特に落ち込んだということはないようです。
また、周知のことかもしれませんが、
対中貿易においては、ＥＵがかなりのウェートを占め始めています。
この数年、ＥＵからの投資が激増していることが、中国経済の下支えをしていることを
忘れてはいけないと思います。
日本企業の中国進出は、ＳＡＲＳ以降多少減りました。
というより、見合わせていたというのが妥当かもしれません。
今年に入ってからは、特に落ち込んだということはないようです。
また、周知のことかもしれませんが、
対中貿易においては、ＥＵがかなりのウェートを占め始めています。
この数年、ＥＵからの投資が激増していることが、中国経済の下支えをしていることを
忘れてはいけないと思います。
87 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/18 09:23
FujiSankei Business i. 2004/6/15
中国の5月の貿易収支が発表され、5カ月ぶりに黒字に転じたことが分かった。
中国政府が経済過熱の抑制のため、投資や金融政策の引き締めを強化したことにより、
官民双方の固定資産投資が減速し、工業原材料などの輸入の伸びが鈍ったためとみられる。
一方、貿易相手国では、これまで3位だった欧州連合（ＥＵ）が1位に躍り出た。
日本は2位だが、中国の輸入相手国としては首位。
中国の5月の貿易収支が発表され、5カ月ぶりに黒字に転じたことが分かった。
中国政府が経済過熱の抑制のため、投資や金融政策の引き締めを強化したことにより、
官民双方の固定資産投資が減速し、工業原材料などの輸入の伸びが鈍ったためとみられる。
一方、貿易相手国では、これまで3位だった欧州連合（ＥＵ）が1位に躍り出た。
日本は2位だが、中国の輸入相手国としては首位。
88 ：吐魯蕃 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/20 07:55
宮崎氏がまた１０年前と同じようなことを語っています。
この１０年間で何回同じことを言っているかわかりません。
しかも、ほとんど同じネタで。
出来れば、もう少し違う角度から中国経済崩壊を語って欲しいものです。
「中国バブルの崩壊近い」 北國総研ビジネス情報懇、宮崎氏が講演
北國総研ビジネス情報懇話会の第二回例会は十八日、金沢市のホテル日航金沢で開かれ、
北國新聞「北風抄」執筆メンバーで評論家の宮崎正弘氏（金沢市出身）が「中国経済裏の裏」と題して講演した。
宮崎氏は経済成長によって貧富の差の拡大や社会不安の広がりなどが見られると指摘し
「バブルが崩壊する日は近い」と述べた。
建材や石油が暴騰し、不動産も急激に値上がりしたが、
整合性のない金融政策で経済全体はデフレ圧力にさらされていると解説。
バブル崩壊の予兆がうかがえるとし、「韓国や台湾、日本も相当の被害を受ける」と警告した。
７％の経済成長率についても、「中国の統計はすべてでたらめ。３―４％が順当」との見方を示した。
失業の深刻化やはびこる汚職、階級社会などの問題を挙げ「心理不安は社会不安を呼び起こし、
暴動につながる可能性もある。指導者層は議論をすり替えるために『反日』を利用している」と強調した。
一方、近年の若者の多数が心から反日運動を展開しているわけでないとし、
「『反日』は反政府、反共産運動に持っていくための記号ではないか」と語った。
この１０年間で何回同じことを言っているかわかりません。
しかも、ほとんど同じネタで。
出来れば、もう少し違う角度から中国経済崩壊を語って欲しいものです。
「中国バブルの崩壊近い」 北國総研ビジネス情報懇、宮崎氏が講演
北國総研ビジネス情報懇話会の第二回例会は十八日、金沢市のホテル日航金沢で開かれ、
北國新聞「北風抄」執筆メンバーで評論家の宮崎正弘氏（金沢市出身）が「中国経済裏の裏」と題して講演した。
宮崎氏は経済成長によって貧富の差の拡大や社会不安の広がりなどが見られると指摘し
「バブルが崩壊する日は近い」と述べた。
建材や石油が暴騰し、不動産も急激に値上がりしたが、
整合性のない金融政策で経済全体はデフレ圧力にさらされていると解説。
バブル崩壊の予兆がうかがえるとし、「韓国や台湾、日本も相当の被害を受ける」と警告した。
７％の経済成長率についても、「中国の統計はすべてでたらめ。３―４％が順当」との見方を示した。
失業の深刻化やはびこる汚職、階級社会などの問題を挙げ「心理不安は社会不安を呼び起こし、
暴動につながる可能性もある。指導者層は議論をすり替えるために『反日』を利用している」と強調した。
一方、近年の若者の多数が心から反日運動を展開しているわけでないとし、
「『反日』は反政府、反共産運動に持っていくための記号ではないか」と語った。
89 ：名無的発言者：04/06/20 07:58
トルファン？
90 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/20 09:09
工商銀行：不良債権処理、06年に比率10％以内
中国工商銀行によれば、今年5月末までに、同行の不良資産比率は14.09％に下降、不良債権比率は19.6％に下降している。香港・経済通が伝えた。
同行によれば、2001年以降今年の5月末まで、同行では不良資産は額として1950億元減少、月間47.6億元のペースで減少している。
また今年1－5月、不良資産総額は362億元減少し、不良債権残高は278億元減少した。
同行の試算によれば、04－06年で、同行の営業利益は2400億元、今後3年以内に3000億元の不良資産を処理できるとしている。
年内に、同行の不良資産比率は13％前後にまで低減する見込みで、不良債権比率も18％以内に収まるとしている。
2006年には、同行の不良資産比率は6％前後、不良債権比率は10％以内となる見込み。同行の預り総資産は3兆5302億元で、順調成長が続いている。
中国最大の商業銀行として、同行は当初、06年中の株式上場が検討されており、財務体質の改善が急務となっていた。（編集担当：鈴木義純）
中国工商銀行によれば、今年5月末までに、同行の不良資産比率は14.09％に下降、不良債権比率は19.6％に下降している。香港・経済通が伝えた。
同行によれば、2001年以降今年の5月末まで、同行では不良資産は額として1950億元減少、月間47.6億元のペースで減少している。
また今年1－5月、不良資産総額は362億元減少し、不良債権残高は278億元減少した。
同行の試算によれば、04－06年で、同行の営業利益は2400億元、今後3年以内に3000億元の不良資産を処理できるとしている。
年内に、同行の不良資産比率は13％前後にまで低減する見込みで、不良債権比率も18％以内に収まるとしている。
2006年には、同行の不良資産比率は6％前後、不良債権比率は10％以内となる見込み。同行の預り総資産は3兆5302億元で、順調成長が続いている。
中国最大の商業銀行として、同行は当初、06年中の株式上場が検討されており、財務体質の改善が急務となっていた。（編集担当：鈴木義純）
91 ：名無的発言者：04/06/20 09:14
やはり日本は中国に追い越されるな。
結局今崩壊されたら困る人や国のほうが多いでしょ。まだしばらくは大丈夫ってことだよ。
いやあ稼がせてもらってますよ、ははは。
＞中国：電力不足は過去20年来で最悪の局面
＞河北（かほく）省・石家荘（せっかしょう）市で、16－17日の2日間、各地域の国家発展・改革委員会（国家発改委）
＞電力管理部門による機密会議が開かれた。議題は、今最も敏感な問題である中国全土の電力情勢とあり、
＞報道陣はすべてシャットアウトして行われた。18日付で中国青年報が伝えた。
＞国家発改委運行局・電力処の魯俊嶺・処長は、会議が開かれる前に、「電力不足は不動の事実。
＞今夏は過去20年来で最悪な局面を迎えようとしている」と発表。国家発改委は、すでに四地域での
＞電力価格の調整を決行していることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000002-scn-int
＞河北（かほく）省・石家荘（せっかしょう）市で、16－17日の2日間、各地域の国家発展・改革委員会（国家発改委）
＞電力管理部門による機密会議が開かれた。議題は、今最も敏感な問題である中国全土の電力情勢とあり、
＞報道陣はすべてシャットアウトして行われた。18日付で中国青年報が伝えた。
＞国家発改委運行局・電力処の魯俊嶺・処長は、会議が開かれる前に、「電力不足は不動の事実。
＞今夏は過去20年来で最悪な局面を迎えようとしている」と発表。国家発改委は、すでに四地域での
＞電力価格の調整を決行していることを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000002-scn-int
95 ：名無的発言者：04/06/21 07:37
ＮＨＫ見た？もう日本駄目ジャン、そろそろ中国語を公用語として
受け入れる準備しようよ。
受け入れる準備しようよ。
96 ：名無的発言者：04/06/21 08:10
お前が出て行けば？
97 ：65：04/06/21 11:25
昭和後半生まれ
説明されてもいまいちピンと来ないｗ
説明されてもいまいちピンと来ないｗ
98 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/06/21 13:01
99 ：Shin ◆NQkmFF73YQ ：04/06/21 15:02
電力問題じゃそれほど国家に大きなダメージはないね。
どのみちこれから中国がアジアの実権を握るのは避けられない。
数年後日本の公用語は中国語になり、通貨は元になる。
どうせお前らには、今の俺の発言は寝言にしか聞こえないだろうが。
・・・いざその時が来ればわかるよ。
どのみちこれから中国がアジアの実権を握るのは避けられない。
数年後日本の公用語は中国語になり、通貨は元になる。
どうせお前らには、今の俺の発言は寝言にしか聞こえないだろうが。
・・・いざその時が来ればわかるよ。
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ
101 ：名無的発言者：04/06/21 15:06
その前にｓｈｉｎは物乞いになってるな（Ｗ
102 ：中華おめこ：04/06/21 15:32
終いにゃ厨房リンチされて殺されるんだろうな。
103 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/06/21 16:44
中国の未来なんて神様でもわかりますまい。
どなたか、この夏について意見がおありの方はおられませんか？
どなたか、この夏について意見がおありの方はおられませんか？
104 ：名無的発言者：04/06/21 17:49
中国特需が下降してきたとさ。
>>99
儲けさせてもらってもらってますよ、はっはっはっｗ
儲けさせてもらってもらってますよ、はっはっはっｗ
106 ：名無的発言者：04/06/21 21:05
>99
来年のことを言うと、鬼が笑うとさｗ
来年のことを言うと、鬼が笑うとさｗ
107 ：名無的発言者：04/06/21 23:54
>99
Shin＝妄想畜
日本が中国の下風に立ったことなど4000年とやらのツギハギだらけのシナの
歴史にもないでしょ？あんな鳥みたいにチャンチャラした言葉は日本人は
覚えられないよ。
Shin＝妄想畜
日本が中国の下風に立ったことなど4000年とやらのツギハギだらけのシナの
歴史にもないでしょ？あんな鳥みたいにチャンチャラした言葉は日本人は
覚えられないよ。
108 ：名無的発言者：04/06/22 06:58
日本はもう終わりだよ、中国で年収１０００万越える奴が７００万人。
日本で言うと年収1億だろ？日本はまもなく飲み込まれる。もう終わりだよ。
日本で言うと年収1億だろ？日本はまもなく飲み込まれる。もう終わりだよ。
109 ：名無的発言者：04/06/22 08:08
↑経済を知らない阿呆支那畜
110 ：もも：04/06/22 08:39
私は中国のチャットサイトから名前と部屋を抹殺されてしまいました。
中国語のできる人、私のホームページを見てください。
http://momoko0067.fc2web.com/
中国人が中国のサイトでどれほど日本人を罵倒しているか
多くの日本人は知らないでしょう？
脱亜入欧政策は誤りではなかった。
やはり日本人は優秀な民族ですよ。
私は日本人であることを誇りに思っています。
日本人は日本人であることを大切にし、
団結して日本を守っていきましょう。
私は右翼でも左翼でもありません。
当然のことを言っているだけです。
大多数の中国人は実事求是という言葉を知らない。
これは偉大なる毛沢東の言葉なのにね。はははは。
中国語のできる人、私のホームページを見てください。
http://momoko0067.fc2web.com/
中国人が中国のサイトでどれほど日本人を罵倒しているか
多くの日本人は知らないでしょう？
脱亜入欧政策は誤りではなかった。
やはり日本人は優秀な民族ですよ。
私は日本人であることを誇りに思っています。
日本人は日本人であることを大切にし、
団結して日本を守っていきましょう。
私は右翼でも左翼でもありません。
当然のことを言っているだけです。
大多数の中国人は実事求是という言葉を知らない。
これは偉大なる毛沢東の言葉なのにね。はははは。
111 ：名無的発言者：04/06/22 09:02
↑馬鹿ねえのこのブス。
112 ：名無的発言者：04/06/22 09:32
どうであれ中国の経済崩壊は時間の問題だよな。
113 ：名無的発言者：04/06/22 12:20
>110
中国の近代化にとってもっとも必要とされるのが民度の向上であろう。近代化とは
民衆がより高い理性と知性を持つことを要求されることだ。中国共産党の偏った
扇動による感情と妄想が民衆の行動原理になっている現状では、中国が一流国足り
える訳がなかろう。無知蒙昧の輩が何億いようとそれはものの数ではない。
人口が十倍いるから日本の十倍大きくなるっていう単純な小学生の算数的予測では
なく中国を測るにはもっと高度な数学が必要だと思う。そこにはネガティブな要素
となる母数、係数の類がたくさんありすぎる。
わめく中国人など放っておけ、雑音・騒音の類だ。昔から変わリゃしない。
日清戦争の時も国力５倍と云われたが、やってみれば２ヶ月でチョチョイのチョイ。
中国の近代化にとってもっとも必要とされるのが民度の向上であろう。近代化とは
民衆がより高い理性と知性を持つことを要求されることだ。中国共産党の偏った
扇動による感情と妄想が民衆の行動原理になっている現状では、中国が一流国足り
える訳がなかろう。無知蒙昧の輩が何億いようとそれはものの数ではない。
人口が十倍いるから日本の十倍大きくなるっていう単純な小学生の算数的予測では
なく中国を測るにはもっと高度な数学が必要だと思う。そこにはネガティブな要素
となる母数、係数の類がたくさんありすぎる。
わめく中国人など放っておけ、雑音・騒音の類だ。昔から変わリゃしない。
日清戦争の時も国力５倍と云われたが、やってみれば２ヶ月でチョチョイのチョイ。
明日発売のＳＡＰＩＯは中国経済の特集らしい。
思想的な雑誌だが参考になるかも。
思想的な雑誌だが参考になるかも。
115 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/22 13:55
>>103
正直のところ、広東デルタと長江デルタの電力不足は昨年以上のようです。
実際、昨年並みの暑さだったら、計画停電が頻繁におこなわれるという観測もあります。
この春、日本の経済関係者が現在の中国の電力事情の悪化と、
それに日本の企業がいかに対応するか シンポジウムが持たれましたが、
自家発電を含めて、有効な手だてがないというのが結論でした。
昨年来の原油高は、中国の今年の電力事情をなおさら悲観的にしているのでしょう。
ただ、東北地方はまだ比較的電力事情が悪化していないようです。
大連あたりは、今年はそれを売りにしていると聞きます。
企業の進出先いかんによっては、さほどダメージないのかもしれません。
正直のところ、広東デルタと長江デルタの電力不足は昨年以上のようです。
実際、昨年並みの暑さだったら、計画停電が頻繁におこなわれるという観測もあります。
この春、日本の経済関係者が現在の中国の電力事情の悪化と、
それに日本の企業がいかに対応するか シンポジウムが持たれましたが、
自家発電を含めて、有効な手だてがないというのが結論でした。
昨年来の原油高は、中国の今年の電力事情をなおさら悲観的にしているのでしょう。
ただ、東北地方はまだ比較的電力事情が悪化していないようです。
大連あたりは、今年はそれを売りにしていると聞きます。
企業の進出先いかんによっては、さほどダメージないのかもしれません。
116 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/22 13:59
117 ：名無的発言者：04/06/22 14:04
この高度成長の中で、これだけの不良債権を生み出せる中国人の経営とはいったいなんだろうか？
投資とはすなわち利益。高度成長とは、馬鹿でも成功できるチャンスであり、日本にもそういう経営者が沢山居た
それらを一掃したのがバブル崩壊
それに匹敵する不良債権を、高度成長期に抱えている中国とはいったいなんなんでしょうか？
投資とはすなわち利益。高度成長とは、馬鹿でも成功できるチャンスであり、日本にもそういう経営者が沢山居た
それらを一掃したのがバブル崩壊
それに匹敵する不良債権を、高度成長期に抱えている中国とはいったいなんなんでしょうか？
118 ：名無的発言者：04/06/22 14:13
今年の貿易収支が赤字の見通しなんだがもうだめぽ？
119 ：名無的発言者：04/06/22 14:16
中共の逃げ口上
「資本主義経済が悪い」
「資本主義経済が悪い」
120 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/06/22 16:34
>>115
なるほど、大連は夏短いですしね。以下『中国情報局』より。
第１回中国エネルギー戦略国際フォーラムの席上で、
中国エネルギー分野の専門家である李栄〓・副会長は、
夏の消費電力ピークが近づいており、発電設備が超負荷状態に陥り、
電力制限や停電が普遍化することが予想される中、
電力料金の改定が急務であるとの見解を示した。
２３日付で中国新聞社が伝えた。（〓＝三水偏＋四）
〔中略〕
今年の夏、特に浙江省や江蘇省での電力不足が懸念されている。
長江デルタ地域に属する両省は経済活動の活性化に伴い、
消費電力が急増、その対策も上海市より後回しされている感もあるため、
状況はより深刻だという。（編集担当：鈴木義純）
http://news.searchina.ne.jp/2004/0524/national_0524_002.shtml
なるほど、大連は夏短いですしね。以下『中国情報局』より。
第１回中国エネルギー戦略国際フォーラムの席上で、
中国エネルギー分野の専門家である李栄〓・副会長は、
夏の消費電力ピークが近づいており、発電設備が超負荷状態に陥り、
電力制限や停電が普遍化することが予想される中、
電力料金の改定が急務であるとの見解を示した。
２３日付で中国新聞社が伝えた。（〓＝三水偏＋四）
〔中略〕
今年の夏、特に浙江省や江蘇省での電力不足が懸念されている。
長江デルタ地域に属する両省は経済活動の活性化に伴い、
消費電力が急増、その対策も上海市より後回しされている感もあるため、
状況はより深刻だという。（編集担当：鈴木義純）
http://news.searchina.ne.jp/2004/0524/national_0524_002.shtml
121 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/22 19:20
最近の中共首脳の談話を見ていると、
かなり、エネルギー対策の気を使っているように思います。
＜中国首相＞エネルギー協力呼び掛け ＡＣＤ開幕演説
日中韓や東アジアから中東までのアジアの経済協力強化を話し合う第３回アジア協力対話外相会議の全体会合が２２日午前始まった。
議長国・中国の温家宝首相は開幕式で「中国の発展はアジア各国の支持と切り離すことはできない」と
中国とアジア地域との密接な関係を強調、エネルギー安全保障での更なる協力を呼び掛けた。（毎日新聞）
かなり、エネルギー対策の気を使っているように思います。
＜中国首相＞エネルギー協力呼び掛け ＡＣＤ開幕演説
日中韓や東アジアから中東までのアジアの経済協力強化を話し合う第３回アジア協力対話外相会議の全体会合が２２日午前始まった。
議長国・中国の温家宝首相は開幕式で「中国の発展はアジア各国の支持と切り離すことはできない」と
中国とアジア地域との密接な関係を強調、エネルギー安全保障での更なる協力を呼び掛けた。（毎日新聞）
122 ：名無的発言者：04/06/22 19:23
自前じゃどうすることもできないのを吐露したのと同じだな
123 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/22 19:28
中国のエネルギー確保は切実な問題だと思います。
昨年、オーストラリアと天然ガスに関するエネルギー協定を結んでいますし、
イランでの石油開発投資は、世界一です。
東シナ海の日中境界線付近での埋蔵ガス採掘もすべてこの流れの中から、
中国の切迫した事情を伺い知ることが出来ます。
また、中国の石油備蓄量は、ほんのわずかで、国家備蓄は１０日も満たない有様で、
備蓄目標が１４日間というのは、備蓄していないのと同じようなものです。
原油高、消費量急増、すべてエネルギー対策という点では、マイナスの方向に動いています。
楽観視できるような状況ではないのかもしれません。
昨年、オーストラリアと天然ガスに関するエネルギー協定を結んでいますし、
イランでの石油開発投資は、世界一です。
東シナ海の日中境界線付近での埋蔵ガス採掘もすべてこの流れの中から、
中国の切迫した事情を伺い知ることが出来ます。
また、中国の石油備蓄量は、ほんのわずかで、国家備蓄は１０日も満たない有様で、
備蓄目標が１４日間というのは、備蓄していないのと同じようなものです。
原油高、消費量急増、すべてエネルギー対策という点では、マイナスの方向に動いています。
楽観視できるような状況ではないのかもしれません。
124 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/22 19:31
中国、電力不足が深刻に 工業原料の生産過剰影響
FujiSankei Business i. 2004/6/7
中国の電力不足が深刻な状態になってきた。
今年1月から4月までの4カ月間に、中国全体で消費された電力は前年同期比
16.1％増の6504億8300万キロワット時を記録した。
経済過熱の原因となっている鉄鋼やアルミ、セメントなど工業原料の生産過剰が大きく影響して、
産業界の電力使用量が同20％以上と高い伸びを示している。
電力不足は24地域に拡大したほか、夏以降の電力需要拡大で、
年末までに6000億ワット時の電力不足が予想されている。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040606211930-FLKBGVWWSY.nwc
FujiSankei Business i. 2004/6/7
中国の電力不足が深刻な状態になってきた。
今年1月から4月までの4カ月間に、中国全体で消費された電力は前年同期比
16.1％増の6504億8300万キロワット時を記録した。
経済過熱の原因となっている鉄鋼やアルミ、セメントなど工業原料の生産過剰が大きく影響して、
産業界の電力使用量が同20％以上と高い伸びを示している。
電力不足は24地域に拡大したほか、夏以降の電力需要拡大で、
年末までに6000億ワット時の電力不足が予想されている。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040606211930-FLKBGVWWSY.nwc
125 ：名無的発言者：04/06/22 19:46
見せかけの統計に騙されてはいけません。現在でも最終材の消費地は
アメリカ合衆国なのです。
あの国はGDPが世界の3.8％に過ぎないのに世界の資源の7％から40％
を消費している。99年以降の経済政策は失敗したのです。
アメリカ合衆国なのです。
あの国はGDPが世界の3.8％に過ぎないのに世界の資源の7％から40％
を消費している。99年以降の経済政策は失敗したのです。
126 ：名無的発言者：04/06/22 20:01
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/06/22/jp20040622_40568.html
世界最大市場中・・・・・・・・・・・・・・・・・
じゃなくてアメリカ・ヨーロッパで中国製カラーテレビにアンチダンピングを適用
世界最大市場中・・・・・・・・・・・・・・・・・
じゃなくてアメリカ・ヨーロッパで中国製カラーテレビにアンチダンピングを適用
127 ：名無的発言者：04/06/22 23:12
>>124中国経済が残り後９年という常識をどう看ますか？
129 ：名無的発言者：04/06/22 23:42
人に頼らず、自分の意見を、開陳してから、尋ねましょぅ
130 ：名無的発言者：04/06/22 23:48
エアコンや冷蔵庫を安くで売ってるんだろ。
人民全部がそんなもん使い始めたらぞっとするな。
電力ないから使えんけど。
人民全部がそんなもん使い始めたらぞっとするな。
電力ないから使えんけど。
中国はどこかの国の経済発展に似ています
しかももぬけの空の経済発展です その国の経済発展と違って。
しかももぬけの空の経済発展です その国の経済発展と違って。
132 ：名無的発言者：04/06/23 00:09
中国の経済が危ないというのがこのスレの流れのようだが
日本に比べたらプライマリーバランスの赤字もぜんぜんマシだし
金融機関の不良債権もマシ、成長率は7％以上あるし
貿易収支も黒字。
先に行き詰るのは日本ですよ
日本に比べたらプライマリーバランスの赤字もぜんぜんマシだし
金融機関の不良債権もマシ、成長率は7％以上あるし
貿易収支も黒字。
先に行き詰るのは日本ですよ
133 ：名無的発言者：04/06/23 00:15
>>132
それでその全部が本当だったらな。
金融関係の不良債権？ﾌﾟｯ。アホか。中国なんかもっとひどいだろ。
成長率？原油の消費量が落ちこんでも成長する不思議な成長しますね。
貿易収支？元の切り上げ後は？
その先に行き詰まる根拠がこれかよ。
それでその全部が本当だったらな。
金融関係の不良債権？ﾌﾟｯ。アホか。中国なんかもっとひどいだろ。
成長率？原油の消費量が落ちこんでも成長する不思議な成長しますね。
貿易収支？元の切り上げ後は？
その先に行き詰まる根拠がこれかよ。
134 ：名無的発言者：04/06/23 00:24
>>133
はあ？
日本の不良債権は120兆円以上あったんだぞ
中国は30兆しかない
元の切り上げについてだが
中国政府は簡単には切り上げないよ
切り上げると思ってる奴は期待でしかないしね
たとえ切り上げるとしても人件費が倍になるわけではないし
意味ないね
はあ？
日本の不良債権は120兆円以上あったんだぞ
中国は30兆しかない
元の切り上げについてだが
中国政府は簡単には切り上げないよ
切り上げると思ってる奴は期待でしかないしね
たとえ切り上げるとしても人件費が倍になるわけではないし
意味ないね
135 ：名無的発言者：04/06/23 00:27
財政は30兆以上の赤字を毎年出していく日本と
4兆前後に抑えている中国とどちらが先に破綻するかは
馬鹿でも分かる
4兆前後に抑えている中国とどちらが先に破綻するかは
馬鹿でも分かる
136 ：名無的発言者：04/06/23 00:36
>>134
金融機間の債権だろ。その金融機間の資金力に対しての割合出せよ。
しかも中国の国営銀行とか債権増やしすぎて潰してるし
それでなかったことにしてたよな。
元の切り上げが無い？どっからそんな情報を？
もうしないといけない状況なんだが。人件費が倍？
海外に輸出する時に値段が上がって競争力が
無くなるのは常識だよな。
それに国力無視して30兆とか4兆とか無意味。
金融機間の債権だろ。その金融機間の資金力に対しての割合出せよ。
しかも中国の国営銀行とか債権増やしすぎて潰してるし
それでなかったことにしてたよな。
元の切り上げが無い？どっからそんな情報を？
もうしないといけない状況なんだが。人件費が倍？
海外に輸出する時に値段が上がって競争力が
無くなるのは常識だよな。
それに国力無視して30兆とか4兆とか無意味。
137 ：名無的発言者：04/06/23 00:48
>>136
４大国営銀行に資本金なんかあるわけないだろう
AMCによる不良債権回収は日本より進んでるよ
日本の場合10年以上も不良債権減らなかったわけだし
今もどれくらいあるか分からないし
国力問題は不毛だな経済が頭打ちしている国が
30兆の赤字決算を解消できるわけがない
４大国営銀行に資本金なんかあるわけないだろう
AMCによる不良債権回収は日本より進んでるよ
日本の場合10年以上も不良債権減らなかったわけだし
今もどれくらいあるか分からないし
国力問題は不毛だな経済が頭打ちしている国が
30兆の赤字決算を解消できるわけがない
138 ：名無的発言者：04/06/23 00:55
元の切り上げに関して温家宝は人民元の安定は世界経済の発展に有利だといっている
言い換えれば元を変動させないほうが各国に利益があるといっている
この発言を察するに数年内に元を切り上げるつもりはないと考えることが妥当ですよ
言い換えれば元を変動させないほうが各国に利益があるといっている
この発言を察するに数年内に元を切り上げるつもりはないと考えることが妥当ですよ
139 ：名無的発言者：04/06/23 00:59
>>137
おいおい赤字決算をどうのとか言うが中国の本当の
赤字決算はそんなもんじゃないよ。国営企業やらの
借金とか加えてないし何より中国の経済自体が嘘が
多すぎ。成長率とか信じてるの？
経済が頭打ちっていつまでもそのままと仮定してだろ。
日本はゆるやかにだが回復中だし中国の国内問題考えると
まともな経済成長はこれからは無理。
国力問題は不毛って一番のキモなんだが。
それに元の切り上げは中国自体に長い目で見たら必要。
その程度も解らんなら経済に関してウンチク語らん方が
良いと思うが。
おいおい赤字決算をどうのとか言うが中国の本当の
赤字決算はそんなもんじゃないよ。国営企業やらの
借金とか加えてないし何より中国の経済自体が嘘が
多すぎ。成長率とか信じてるの？
経済が頭打ちっていつまでもそのままと仮定してだろ。
日本はゆるやかにだが回復中だし中国の国内問題考えると
まともな経済成長はこれからは無理。
国力問題は不毛って一番のキモなんだが。
それに元の切り上げは中国自体に長い目で見たら必要。
その程度も解らんなら経済に関してウンチク語らん方が
良いと思うが。
140 ：名無的発言者：04/06/23 01:08
>>139
主権国家が発表している経済指標が当てにならないとか
経済発展が嘘とかもしかして電波の方ですか？
それでは中国の実質成長率は何％ですか？
国力に関して言うと中国は世界第7位ですが
貿易額は日本と変わらないし・・・
日本は緩やかに回復していると思うが
まだデフレ状態だし
あれだけ金融緩和していてGDPが増えないわけがない
引き締めたらまた不況に舞い戻りますが
主権国家が発表している経済指標が当てにならないとか
経済発展が嘘とかもしかして電波の方ですか？
それでは中国の実質成長率は何％ですか？
国力に関して言うと中国は世界第7位ですが
貿易額は日本と変わらないし・・・
日本は緩やかに回復していると思うが
まだデフレ状態だし
あれだけ金融緩和していてGDPが増えないわけがない
引き締めたらまた不況に舞い戻りますが
141 ：名無的発言者：04/06/23 01:12
>>139
元の切り上げはしないとか誰も言ってませんよ
経済成長が一段落するまではないと>>138で書いてますが
＞元の切り上げは中国自体に長い目で見たら必要
ではいつまでに現状の何％にすればいいのかお答えください
元の切り上げはしないとか誰も言ってませんよ
経済成長が一段落するまではないと>>138で書いてますが
＞元の切り上げは中国自体に長い目で見たら必要
ではいつまでに現状の何％にすればいいのかお答えください
142 ：名無的発言者：04/06/23 01:21
電波扱いですか？当てになる国と信じる方が電波では？
実質成長率は4％以下くらいでは？
国力に関して7位とかじゃなくて日本と比べろよ。
貿易額？輸入が多すぎ。特に食料輸入してどうするよ。
元の切り上げを何％？なんで俺に聞くの？
今切り上げとかないと後でやるより問題が少ないと
言ってるワケだが。
実質成長率は4％以下くらいでは？
国力に関して7位とかじゃなくて日本と比べろよ。
貿易額？輸入が多すぎ。特に食料輸入してどうするよ。
元の切り上げを何％？なんで俺に聞くの？
今切り上げとかないと後でやるより問題が少ないと
言ってるワケだが。
143 ：名無的発言者：04/06/23 01:30
144 ：名無的発言者：04/06/23 01:34
だからなんで聞くの？答えられるわけ無かろう。
そんなの正確に答えられる人間だったら今ごろ
大金持ちでしょ。
損得の問題って、経済って損得なんだが。
こっちから質問だが中国の発表を総て信じてるの？
そんなの正確に答えられる人間だったら今ごろ
大金持ちでしょ。
損得の問題って、経済って損得なんだが。
こっちから質問だが中国の発表を総て信じてるの？
145 ：名無的発言者：04/06/23 01:45
>>144
なんで？俺は１元20～25円が適当だと思うが
俺が元の切り上げは今行わないと言ってる根拠は>>138だから
WTOに加盟している中国が不正会計して得はないと思いますが
それなら下方修正もしないだろうし
それとも共産国家の検査内容が甘いとでも？
なんで？俺は１元20～25円が適当だと思うが
俺が元の切り上げは今行わないと言ってる根拠は>>138だから
WTOに加盟している中国が不正会計して得はないと思いますが
それなら下方修正もしないだろうし
それとも共産国家の検査内容が甘いとでも？
146 ：名無的発言者：04/06/23 02:03
中国が切り上げをしないと言っても状況がそれを許さないし
それ位中国側も解ってるだろ。少しずつ切り上げて行くのでは？
それに検査内容が甘いとか言う前に共産党自体が嘘の報告してると
思う。個人的にはそうしないと国自体がもたないと思う。
それ位中国側も解ってるだろ。少しずつ切り上げて行くのでは？
それに検査内容が甘いとか言う前に共産党自体が嘘の報告してると
思う。個人的にはそうしないと国自体がもたないと思う。
147 ：名無的発言者：04/06/23 02:03
中国共産党の思惑通りに中国が大国化しても、
自分の利益を最優先させる民族性から、ユダヤ資本のカモになるだろう。
あいつらは人間の不満や、欲望や、恐怖を煽ることに長けている。
労働賃金の引き上げの話をなくす為だけに、
アメリカはテロの警戒レベルを引き上げる。
中国人では対抗などできない。
それどころか人種差別が復活し、アジアは再び植民地になるだろう。
自分の利益を最優先させる民族性から、ユダヤ資本のカモになるだろう。
あいつらは人間の不満や、欲望や、恐怖を煽ることに長けている。
労働賃金の引き上げの話をなくす為だけに、
アメリカはテロの警戒レベルを引き上げる。
中国人では対抗などできない。
それどころか人種差別が復活し、アジアは再び植民地になるだろう。
149 ：名無的発言者：04/06/23 02:14
150 ：名無的発言者：04/06/23 08:04
夜中に経済音痴な支那畜がいたみたいで
151 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/23 08:11
>>132
現在、国有企業の業績不振に起因した中国の不良債権問題は改善しつつあるものの、
依然、深刻な状態にあることに変わりはない。中国金融当局の発表によれば、
03年末時点、中国金融機関の不良債権比率は15.2％で、
そのうち貸出債権全体の６割を占める４大国有商業銀行の同比率は16.9％にのぼる。
不良債権総額も２兆4000億元（31兆円相当）にのぼり、同年ＧＤＰの21％を占める。
中国のＧＤＰ規模は日本の35％に過ぎないが、
不良債権総額は日本（2003年９月末時点、28.3兆円）の1.1倍、
不良債権比率は日本（同、約6.6％）の2.3倍、ＧＤＰに占める不良債権の割合は日本（同、5.7％）の3.7倍に相当し、
問題の深刻さがうかがえる。
２００４年４月23日《毎日新聞》電子版
現在、国有企業の業績不振に起因した中国の不良債権問題は改善しつつあるものの、
依然、深刻な状態にあることに変わりはない。中国金融当局の発表によれば、
03年末時点、中国金融機関の不良債権比率は15.2％で、
そのうち貸出債権全体の６割を占める４大国有商業銀行の同比率は16.9％にのぼる。
不良債権総額も２兆4000億元（31兆円相当）にのぼり、同年ＧＤＰの21％を占める。
中国のＧＤＰ規模は日本の35％に過ぎないが、
不良債権総額は日本（2003年９月末時点、28.3兆円）の1.1倍、
不良債権比率は日本（同、約6.6％）の2.3倍、ＧＤＰに占める不良債権の割合は日本（同、5.7％）の3.7倍に相当し、
問題の深刻さがうかがえる。
２００４年４月23日《毎日新聞》電子版
152 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/23 08:27
>>133
中国の原油の消費は落ち込むどころか急増中です。
中国石油株式公司の関係者は、「中国の石油天然ガス市場の発展空間は極めて大きく、
1993年から2003年までに、中国の石油消費量が年平均して6％以上増加したが、
同じ時期に、石油産出量の増加率は1.5％しかなかった」と語りました。
中国の原油の消費は落ち込むどころか急増中です。
中国石油株式公司の関係者は、「中国の石油天然ガス市場の発展空間は極めて大きく、
1993年から2003年までに、中国の石油消費量が年平均して6％以上増加したが、
同じ時期に、石油産出量の増加率は1.5％しかなかった」と語りました。
153 ：そうですね：04/06/23 08:34
まだ中国には会計基準というやつや、法律、税制がまともにはありません。
普通の中国人の会社では恐らくまだ減価償却とか積立金とかの感覚も
ないでしょう。私の知っている中国の工場は未だにそうです。
早く法制度と会計士制度を整えないと大変なことになるでしょう。
そんな会社によくもまあ投資するものですよね。
もともと共産主義の雇用第一の考えが未だに残っているようですね。
仕方が無いけど。すごく大きな工場が実は大変な赤字だったり、なんとか
儲かっていそうでも償却や積み立てが全く無かったりします。
政府がちょっと金融を引き締めたり、貿易問題で仕事が無くなったら、
従業員の給与を全部積み立てに回したり（給与を払わないと言うこと）
します。余った金は全部使ってしまいますしね。
北京でさえ道路とかのインフラがとても追いつきそうにありませんし
逆に、企業や地方政府の不動産投資は目茶苦茶で金を借りてビルを沢山
建てて入居者がいない所が沢山沢山あります。日本人が見たら笑って
しまいますよ。何しろ企業に事業計画というやつが殆ど全くありません
からね。行け行けどんどんだけでしたからね。
特に日本人は中国が日本と同じような法治国家だと思ってしまいますが
実際はまだまだです。北京の入国の掲示板にあるように、今中国は
社会主義的法治国家を目指しているのです。今は社会主義でも法治国家
でもありません。あの赤いＬＥＤの掲示板の最後は、入国審査員に
賄賂を渡してはならないと書いてあるでしょう。まだその段階です。
うまくいっている時は良いですが一度崩れると信用を無くし大変危ない
のです。
普通の中国人の会社では恐らくまだ減価償却とか積立金とかの感覚も
ないでしょう。私の知っている中国の工場は未だにそうです。
早く法制度と会計士制度を整えないと大変なことになるでしょう。
そんな会社によくもまあ投資するものですよね。
もともと共産主義の雇用第一の考えが未だに残っているようですね。
仕方が無いけど。すごく大きな工場が実は大変な赤字だったり、なんとか
儲かっていそうでも償却や積み立てが全く無かったりします。
政府がちょっと金融を引き締めたり、貿易問題で仕事が無くなったら、
従業員の給与を全部積み立てに回したり（給与を払わないと言うこと）
します。余った金は全部使ってしまいますしね。
北京でさえ道路とかのインフラがとても追いつきそうにありませんし
逆に、企業や地方政府の不動産投資は目茶苦茶で金を借りてビルを沢山
建てて入居者がいない所が沢山沢山あります。日本人が見たら笑って
しまいますよ。何しろ企業に事業計画というやつが殆ど全くありません
からね。行け行けどんどんだけでしたからね。
特に日本人は中国が日本と同じような法治国家だと思ってしまいますが
実際はまだまだです。北京の入国の掲示板にあるように、今中国は
社会主義的法治国家を目指しているのです。今は社会主義でも法治国家
でもありません。あの赤いＬＥＤの掲示板の最後は、入国審査員に
賄賂を渡してはならないと書いてあるでしょう。まだその段階です。
うまくいっている時は良いですが一度崩れると信用を無くし大変危ない
のです。
154 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/23 08:37
中国の統計が当てにならないというのは、
中国政府も認めていることです。
2003/11/21(金) 13:39
ＧＤＰ統計の不備認める 中国、公表方法改正へ
【北京２０日共同】
中国国家統計局の李徳水局長が２０日記者会見し、
国内総生産（ＧＤＰ）確定作業後も成長率を予測値から修正しないなど、
これまでのＧＤＰの算出、公表方法に不備があったことを認め、来年から改正すると発表した。
急速な経済成長が続く中国の経済統計の正確性に対し国内外から疑問が出ていたが、
国家統計局が不備を公式に認めるのは異例。政府の透明性を重視する胡錦濤指導部の方針を受けた改正で、
過去のデータも改定する考えだ。
局長は例年１２月３０日に公表してきた年間のＧＤＰ予測値が一－１１月の統計に基づいたデータであると述べる一方、
確定作業でＧＤＰ総額を算出しても、特に成長率には変更を加えてこなかったことを認めた。
四半期のＧＤＰも基本データに予測値が多く、公表後に確定作業をしなかったため、
年間ＧＤＰとの整合性に欠けるなどの問題があったという。（共同通信）
中国政府も認めていることです。
2003/11/21(金) 13:39
ＧＤＰ統計の不備認める 中国、公表方法改正へ
【北京２０日共同】
中国国家統計局の李徳水局長が２０日記者会見し、
国内総生産（ＧＤＰ）確定作業後も成長率を予測値から修正しないなど、
これまでのＧＤＰの算出、公表方法に不備があったことを認め、来年から改正すると発表した。
急速な経済成長が続く中国の経済統計の正確性に対し国内外から疑問が出ていたが、
国家統計局が不備を公式に認めるのは異例。政府の透明性を重視する胡錦濤指導部の方針を受けた改正で、
過去のデータも改定する考えだ。
局長は例年１２月３０日に公表してきた年間のＧＤＰ予測値が一－１１月の統計に基づいたデータであると述べる一方、
確定作業でＧＤＰ総額を算出しても、特に成長率には変更を加えてこなかったことを認めた。
四半期のＧＤＰも基本データに予測値が多く、公表後に確定作業をしなかったため、
年間ＧＤＰとの整合性に欠けるなどの問題があったという。（共同通信）
155 ：そうですね：04/06/23 10:48
中国の統計とかの問題以前の会社や役所の会計基準が無いのです。
平気で嘘をつけるしごり押しも出来る。公認会計士もいない。
やっと企業破産に関する法律が出来ているみたいですが、今でも経済犯でも
相手側弁護士は死刑にすると言いますしね。
まず、社会制度を確立しないと統計どころではないのが実情でしょう。
税金だって、取れるところから先に取るとか言っているでしょう。
なぜ社会制度の確立を中国が優先してやらないかに就いてはやはり中国共産党
の利益にならないからなのでしょうね。
平気で嘘をつけるしごり押しも出来る。公認会計士もいない。
やっと企業破産に関する法律が出来ているみたいですが、今でも経済犯でも
相手側弁護士は死刑にすると言いますしね。
まず、社会制度を確立しないと統計どころではないのが実情でしょう。
税金だって、取れるところから先に取るとか言っているでしょう。
なぜ社会制度の確立を中国が優先してやらないかに就いてはやはり中国共産党
の利益にならないからなのでしょうね。
156 ：名無的発言者：04/06/23 11:34
このスレの皆様へ
中国は遅くても2020年には日本の経済力を追い抜いていますな。
中国は遅くても2020年には日本の経済力を追い抜いていますな。
157 ：名無的発言者：04/06/23 11:36
そういえば朱容基が引退前に「嘘の報告をするな」と言葉を残したな。
政治の中枢部を担っていた人物がこう言い残して去ったんだから
中国の統計は相当杜撰なんだろうな。
政治の中枢部を担っていた人物がこう言い残して去ったんだから
中国の統計は相当杜撰なんだろうな。
158 ：あげ男：04/06/23 12:44
159 ：Shin ◆NQkmFF73YQ ：04/06/23 13:18
>>158
馬鹿かお前は。先のことだって経済の動きとか見てりゃある程度は予想はつくだろ。
そりゃ今の状況を見ると中国が日本を抜くのは目に見えてる。
来年のことをいうと鬼が笑うとか言うのは、そりゃお前が日本に暗い未来しかないことを認めてるからだ。
それを誤魔化してるだけだろ。現に日本のいいニュースなんて聞かないしな。
だからそれくらいの言い訳しかできないんだよ、>>158は。
馬鹿かお前は。先のことだって経済の動きとか見てりゃある程度は予想はつくだろ。
そりゃ今の状況を見ると中国が日本を抜くのは目に見えてる。
来年のことをいうと鬼が笑うとか言うのは、そりゃお前が日本に暗い未来しかないことを認めてるからだ。
それを誤魔化してるだけだろ。現に日本のいいニュースなんて聞かないしな。
だからそれくらいの言い訳しかできないんだよ、>>158は。
160 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/23 13:20
>>155
おっしゃるとおりですね、と相づちを打ったとたん、
こんな記事見つけました。
こういう会社とおつきあいせざるを得なくなったらたまったものではないですね。
最低限の企業モラルすらない輩が多いのが中国の現状なのかも。
【中国】上場企業トップの横領が多発
昨年初めから今年にかけて、上場企業の責任者が資金を不正利用または着服した上、
失踪、海外に逃亡するケースが約10件発生し、被害総額は100億元に上っている。
経営者のモラルの問題以前に、外部による監査機能の欠如、会社の所有権と経営権の混同など、
中国の会社組織の問題点が事件の発端になっているようだ。
21日付北京現代商報が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000019-nna-int
おっしゃるとおりですね、と相づちを打ったとたん、
こんな記事見つけました。
こういう会社とおつきあいせざるを得なくなったらたまったものではないですね。
最低限の企業モラルすらない輩が多いのが中国の現状なのかも。
【中国】上場企業トップの横領が多発
昨年初めから今年にかけて、上場企業の責任者が資金を不正利用または着服した上、
失踪、海外に逃亡するケースが約10件発生し、被害総額は100億元に上っている。
経営者のモラルの問題以前に、外部による監査機能の欠如、会社の所有権と経営権の混同など、
中国の会社組織の問題点が事件の発端になっているようだ。
21日付北京現代商報が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040623-00000019-nna-int
稼いで稼いで儲かって儲かって堪りませぬ。
うえーはっはっはっはっはっはっはっはｗ・・・・・・・・・・・・ｶﾞｸｯ
うえーはっはっはっはっはっはっはっはｗ・・・・・・・・・・・・ｶﾞｸｯ
162 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/23 13:30
>>159
１３億もの人口と広大な大地を抱えているんですから、
日本が中国にＧＤＰが抜かれたところでそれは当然のことなんですよ。
>>4でも示しましたが、すでに対中・香港貿易では日本は黒字に転換しています。
日本を抜こうが抜くまいが、中国がそれなりに発展していくことは日本にとってプラスです。
日本の経済が中国を利用して復活しつつあるというとてもいいニュースだと思います。
決してくらい未来ではないと思いますが。
もし仮に、一人当たりのＧＤＰが中国に抜かれるようにでもなったら、
それはとても暗いニュースといえるかも知れませんが、ｗ。
１３億もの人口と広大な大地を抱えているんですから、
日本が中国にＧＤＰが抜かれたところでそれは当然のことなんですよ。
>>4でも示しましたが、すでに対中・香港貿易では日本は黒字に転換しています。
日本を抜こうが抜くまいが、中国がそれなりに発展していくことは日本にとってプラスです。
日本の経済が中国を利用して復活しつつあるというとてもいいニュースだと思います。
決してくらい未来ではないと思いますが。
もし仮に、一人当たりのＧＤＰが中国に抜かれるようにでもなったら、
それはとても暗いニュースといえるかも知れませんが、ｗ。
163 ：白兎 ◆3.61668012 ：04/06/23 13:41
吐魯番氏が言うように、日本経済と中国経済は対立項ではない。
中国経済の何分の一は日本企業の投資。
中国の発展は日本の利益。逆もしかり。
相互の交流が極端に少なく、
対米貿易という狭いフィールドで日本と競い合う某国とは違う。
中国経済の何分の一は日本企業の投資。
中国の発展は日本の利益。逆もしかり。
相互の交流が極端に少なく、
対米貿易という狭いフィールドで日本と競い合う某国とは違う。
164 ：あげ男：04/06/23 14:03
また湧いて出たか蛆虫Shin。オマエはどうやらタイムマシンでも持ってるらしいな。
どの道、カローラを一寸革張りにしてやると日本円で300万も出して喜んで買うような
バカどもに「未来なんか有るかよ」そうやって日本に搾取されるのがお似合いさ。
北京だけ発展してもしょうがないんだぜ。まあその北京も一寸裏に入ればどんなもんか
オマエも知らない訳じゃなかろう。
どの道、カローラを一寸革張りにしてやると日本円で300万も出して喜んで買うような
バカどもに「未来なんか有るかよ」そうやって日本に搾取されるのがお似合いさ。
北京だけ発展してもしょうがないんだぜ。まあその北京も一寸裏に入ればどんなもんか
オマエも知らない訳じゃなかろう。
一人当たりが日本並みは地球的に暗い未来な気が。
中国以外はみな衰退と、有る意味中華思想が体現されますのう。
時に、当方裏日本の住人ですが90年代の終わり頃から、黄砂の回数と量が
どんどん増えてきております。雨が降った後、窓やフロントガラス
が真っ白になります。今彼の国の砂漠化はどんな塩梅なんでしょう？
中国以外はみな衰退と、有る意味中華思想が体現されますのう。
時に、当方裏日本の住人ですが90年代の終わり頃から、黄砂の回数と量が
どんどん増えてきております。雨が降った後、窓やフロントガラス
が真っ白になります。今彼の国の砂漠化はどんな塩梅なんでしょう？
166 ：名無的発言者：04/06/23 14:17
2008年には落ちるから。
167 ：名無的発言者：04/06/23 14:18
「中国の砂漠化について」と言うスレが有りますから探して下さい。
168 ：名無的発言者：04/06/23 14:37
つーかなぁ・・・えらく先の中国衰退を予言してるヤシが多いが、
山場は今年の夏なんだよなぁ･･･
電力供給のパンクが今以上に悪化すれば輸出系の製造業は逃げだすぞ。
中国経済発展の牽引役・外資が逃げれば中国の経済成長は失速する
そうなれば土地バブル崩壊、人民元切り上げを当て込んで
集まってる投資の撤退・・・と連鎖が始まる。
マジで来年の事を言うと鬼が笑うって状態なんだよ。今年がﾔﾊﾞｲんだから。
山場は今年の夏なんだよなぁ･･･
電力供給のパンクが今以上に悪化すれば輸出系の製造業は逃げだすぞ。
中国経済発展の牽引役・外資が逃げれば中国の経済成長は失速する
そうなれば土地バブル崩壊、人民元切り上げを当て込んで
集まってる投資の撤退・・・と連鎖が始まる。
マジで来年の事を言うと鬼が笑うって状態なんだよ。今年がﾔﾊﾞｲんだから。
169 ：名無的発言者：04/06/23 17:47
今の状況見ればシナが日本を抜くなんてことは永遠に無いなw
170 ：名無的発言者：04/06/23 19:42
日本人は はやく中国から手を引け。そうすりゃ。結果はすぐ出る。
171 ：名無的発言者：04/06/23 22:06
さて、SAPIOの記事を吟味して討論しようじゃないか
172 ：名無的発言者：04/06/23 23:18
大前はＳＡＰＩＯに大ボケの記事書くな
173 ：名無的発言者：04/06/24 00:29
＞当方裏日本の住人ですが90年代の終わり頃から、黄砂の回数と量が
＞どんどん増えてきております。雨が降った後、窓やフロントガラス
＞が真っ白になります。今彼の国の砂漠化はどんな塩梅なんでしょう？
そういや、少し前にテレビで「春のソウルの風景」が出ていたが、
黄砂がスゴイのなんのって。
「豪雪か？」と思いきや、猛烈な砂の嵐。この日が特別なわけではなく、
春先は例年、こんな状態だとか。ソウルっ子は、みんなマスクしてゴホ
ゴホ咳をしている。花粉症の比じゃない。
半島がこんな状態なんだから、本土の状況は推して知るべし。
＞どんどん増えてきております。雨が降った後、窓やフロントガラス
＞が真っ白になります。今彼の国の砂漠化はどんな塩梅なんでしょう？
そういや、少し前にテレビで「春のソウルの風景」が出ていたが、
黄砂がスゴイのなんのって。
「豪雪か？」と思いきや、猛烈な砂の嵐。この日が特別なわけではなく、
春先は例年、こんな状態だとか。ソウルっ子は、みんなマスクしてゴホ
ゴホ咳をしている。花粉症の比じゃない。
半島がこんな状態なんだから、本土の状況は推して知るべし。
174 ：名無的発言者：04/06/24 02:13
一国の経済が発展するに当たって
後進国から中進国へのステップアップは
それなりに資本の流入を促すだけの地盤があれば可能ではある。
しかし、そこから先進国への仲間入りを果たすのは非常に難しい。
特に、人口が多い国ほど、難しい。
数千万単位の人口を抱えた国が、
ここ50年余りでいくつ先進国への仲間入りを果たせた？
ソレを考えると中国の先進国入りはかなり難しいことがわかるだろう。
ただまあ、大国入りは果たせるんじゃないかな。
このままずっと政治が安定し続けることが出来れば。
後進国から中進国へのステップアップは
それなりに資本の流入を促すだけの地盤があれば可能ではある。
しかし、そこから先進国への仲間入りを果たすのは非常に難しい。
特に、人口が多い国ほど、難しい。
数千万単位の人口を抱えた国が、
ここ50年余りでいくつ先進国への仲間入りを果たせた？
ソレを考えると中国の先進国入りはかなり難しいことがわかるだろう。
ただまあ、大国入りは果たせるんじゃないかな。
このままずっと政治が安定し続けることが出来れば。
175 ：名無的発言者：04/06/24 02:42
経済がどうのとか言うよりも戦争起こすほうが可能性が高いと思うが。
177 ：名無的発言者：04/06/24 05:17
戦争前に日本経済は破綻する。
178 ：名無的発言者：04/06/24 08:15
そんな妄想してる間にシナはバラバラ内戦状態にwww
179 ：Shin ◆NQkmFF73YQ ：04/06/24 11:51
戦争起こすならまず日本と台湾を侵略するね。どのみち先に中国がつぶれることはない。
黄砂がすごいって言ったって、だからなんだってんだ。
そんなこといったら、お前らは地震で崩壊だろが。黄砂や酸性雨は風に乗って日本まで被害が及ぶが、地震は日本にしかない。お隣なのに島国はあわれだ。
黄砂がすごいって言ったって、だからなんだってんだ。
そんなこといったら、お前らは地震で崩壊だろが。黄砂や酸性雨は風に乗って日本まで被害が及ぶが、地震は日本にしかない。お隣なのに島国はあわれだ。
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼ おい、Shin ◆NQkmFF73YQ
/ ヽ
l::::::::: ＼,, ,,／ /⌒⌒⌒⌒｀i ここはﾃﾒｪの日記帳じゃねえんだ
|:::::::::: （●） （●）（. !）
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ .! ﾉ くだらん脳内妄想など
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ヽ ｲ
／::::::::::::::: | | ﾁﾗｼの裏にでも書いてろ！！
181 ：名無的発言者：04/06/24 12:22
182 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/24 14:37
中国はたしかに地震の宝庫なんだけど、
地震が起きるのは、どうも僻地ばっかりのようで。
雲南とか新疆ウイグル自治区とか甘粛とか．．．．．。
もし、上海が地震の可能性の高い地域だったら、
あんな耐震性の悪いビルは作らないと思います。
上海では地震より地盤沈下の方が問題だったりして。
浦東地区は、場所によっては年５センチ沈下してますから。
地震が起きるのは、どうも僻地ばっかりのようで。
雲南とか新疆ウイグル自治区とか甘粛とか．．．．．。
もし、上海が地震の可能性の高い地域だったら、
あんな耐震性の悪いビルは作らないと思います。
上海では地震より地盤沈下の方が問題だったりして。
浦東地区は、場所によっては年５センチ沈下してますから。
>>182
認識甘いっすね♪
沿岸部は直下型は想定しなくて良いんだけど、太平洋プレートに平行している
ので、フィリピンから台湾にかけてのプレートで発生した地震の規模によっては
相当規模のエネルギーを持った地震波が伝搬して、地盤の悪い地域では大き
な被害が出るよ。
メキシコの地震被害例を調べてみると良いよ。
それに地球上で地殻の変化の影響を全く受けずに済む場所は存在しない。
頻度に大きな差があるだけで、地震が発生しないと言い切れる場所はない。
短期的に来る可能性は低くても、明日発生しない保証がない。
認識甘いっすね♪
沿岸部は直下型は想定しなくて良いんだけど、太平洋プレートに平行している
ので、フィリピンから台湾にかけてのプレートで発生した地震の規模によっては
相当規模のエネルギーを持った地震波が伝搬して、地盤の悪い地域では大き
な被害が出るよ。
メキシコの地震被害例を調べてみると良いよ。
それに地球上で地殻の変化の影響を全く受けずに済む場所は存在しない。
頻度に大きな差があるだけで、地震が発生しないと言い切れる場所はない。
短期的に来る可能性は低くても、明日発生しない保証がない。
184 ：名無的発言者：04/06/24 18:10
唐山て北京の近くだったよな。北京の間抜けな支那ゴキ奴を活断層の奈落へ
落としてやりたいもんだ。
落としてやりたいもんだ。
地震で中国が滅べばイイ！なんつー妄想が出る時点で、
そいつは中国を恐れているんであり、気持ちで負けてるんだよ。
逆もまた然りで、日本は地震で崩壊するとか、日本や台湾に侵攻するとか
ｶｷｺしてる基地外も同じだ。
このスレは、中国板には珍しく現実に向き合ってる議論が続いてるんだから勘弁してよ。
てか、>>179は単に煽りたいだけの厨だから相手にスンナ。
そいつは中国を恐れているんであり、気持ちで負けてるんだよ。
逆もまた然りで、日本は地震で崩壊するとか、日本や台湾に侵攻するとか
ｶｷｺしてる基地外も同じだ。
このスレは、中国板には珍しく現実に向き合ってる議論が続いてるんだから勘弁してよ。
てか、>>179は単に煽りたいだけの厨だから相手にスンナ。
187 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/24 19:37
>>183
中国側の上海に関する資料を読んだことがあります。
フィリピンから台湾にかけてのプレートの影響は、上海は直接受けないと書かれていました。
その資料のよると、上海の下は岩盤がないそうです。
ですから、地殻の変化の直接の影響はうけないそうです。
地震については詳しくはないのですが、少なくとも、上海では過去に地震と名の付くものが
ほとんど起きていませんから、
可能性はゼロではないにせよ、直下型が起きにくく、
フィリピンー台湾プレートの影響を受けにくいとなれば、
中国の中では、格段に起きにくい都市と考えていいと思います。
大都市で過去において一番地震の影響を受けているところは、
北京と考えていいと思います。
唐山地震－１９７６年－のときは、しっかりと影響をうけていますし、
都市として成立してからの北京は、過去３回大地震にみまわれています。
中国側の上海に関する資料を読んだことがあります。
フィリピンから台湾にかけてのプレートの影響は、上海は直接受けないと書かれていました。
その資料のよると、上海の下は岩盤がないそうです。
ですから、地殻の変化の直接の影響はうけないそうです。
地震については詳しくはないのですが、少なくとも、上海では過去に地震と名の付くものが
ほとんど起きていませんから、
可能性はゼロではないにせよ、直下型が起きにくく、
フィリピンー台湾プレートの影響を受けにくいとなれば、
中国の中では、格段に起きにくい都市と考えていいと思います。
大都市で過去において一番地震の影響を受けているところは、
北京と考えていいと思います。
唐山地震－１９７６年－のときは、しっかりと影響をうけていますし、
都市として成立してからの北京は、過去３回大地震にみまわれています。
188 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/24 19:40
自動車の生産、販売２割減 中国、過熱抑制策など響く
【上海２４日共同】中国の５月の自動車生産、販売台数が、それぞれ４２万５０００台、
３９万６２００台と、ともに前月比で約２０％減り、１９９９年以来最大の減少率となった。
新華社電（電子版）などが２４日までに、中国自動車工業協会の統計として報じた。
マイカーブームで自動車各社とも増産ラッシュを続けてきたが、
政府の景気過熱抑制策により「ブレーキがかかった」（同協会）という。
前年同月比では生産台数が約３３％増、販売台数が約２５％増と高い伸びを保っており、
年間生産台数は５００万台を突破するとの楽観的な見方もある。
一方で、過剰生産のため値下げ競争も激化しており、今後を懸念する声も出ている。
販売減少は（１）景気過熱抑制策を受けた企業の自動車購入計画棚上げ
（２）自動車ローン抑制によるマイカー購入への影響
（３）燃料価格や保険料の上昇による維持費増加－－などが背景だ。（共同通信）
【上海２４日共同】中国の５月の自動車生産、販売台数が、それぞれ４２万５０００台、
３９万６２００台と、ともに前月比で約２０％減り、１９９９年以来最大の減少率となった。
新華社電（電子版）などが２４日までに、中国自動車工業協会の統計として報じた。
マイカーブームで自動車各社とも増産ラッシュを続けてきたが、
政府の景気過熱抑制策により「ブレーキがかかった」（同協会）という。
前年同月比では生産台数が約３３％増、販売台数が約２５％増と高い伸びを保っており、
年間生産台数は５００万台を突破するとの楽観的な見方もある。
一方で、過剰生産のため値下げ競争も激化しており、今後を懸念する声も出ている。
販売減少は（１）景気過熱抑制策を受けた企業の自動車購入計画棚上げ
（２）自動車ローン抑制によるマイカー購入への影響
（３）燃料価格や保険料の上昇による維持費増加－－などが背景だ。（共同通信）
189 ：名無的発言者：04/06/24 20:45
中国の自動車産業を心配する暇あったら日本を心配しろ。
あと５年もしたら日本は買収されて失業者であふれるよ。
あと５年もしたら日本は買収されて失業者であふれるよ。
190 ：名無的発言者：04/06/24 21:40
だけど中国は圧倒的に水が無いから工業や農業が衰退するでしょ。
アメリカも水不足になるみたいだし農業これからやると大儲けできるよ。
アメリカも水不足になるみたいだし農業これからやると大儲けできるよ。
191 ：名無的発言者：04/06/24 21:44
いずれにせよ東京沈没は時間の問題ですな
さてポスト東京はどこにたくそうか？
さてポスト東京はどこにたくそうか？
ゴキブリより悪い中国鬼子！
＿＿＿ ＿
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|;;;;;;;;;| ● ● i;;;;;i ./ / /// ＼＼ .／７ ∩＿＿＿∩
|;;;;;;;;i ”” ゝ |;;;;;;;| / ＼ ￣ ￣／.／ | ノ --‐' ､_＼
!ノ;）ﾉ＼ ∀ .ﾉ;;;;;〈 / /"＼.> .__／.／ / ,_;:;:ノ､ ● |
|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）/__/ <__／ | ( _●_) ミ←中国鬼子
／⌒ ｀ｰ―''´ヽ 彡､ |∪| ミ
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（ く"| ＿＿＿＿_|＿__＿,,___ / ￣Z、 ／,,,,,,,, ／ヽ >
＼ ヽノ _|||||_____.爪_|―――ﾟ'ヽ ＞ ;;;'''''';;;';';; ／ <_／
ｒ'￣＼_ 三〉))￣ ||||｀ｰ' ｀-、ゝ￣ ;;''' ∴。・、
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|（（/´ i ｀ ー─ 'iヽヾ);;）/__/ <__／ | ( _●_) ミ←中国鬼子
／⌒ ｀ｰ―''´ヽ 彡､ |∪| ミ
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195 ：名無的発言者：04/06/24 22:07
まあ中国人は覇権を唱えないと言っていますから、日本人と比べたら
控えめですね。日本人は能力も無いくせに軍国主義を唱える国ですから。
控えめですね。日本人は能力も無いくせに軍国主義を唱える国ですから。
196 ：名無的発言者：04/06/24 22:10
197 ：名無的発言者：04/06/24 22:13
実際買いあさってるみたいですね。
中国を逃亡する為にせっせと資金を稼いでるみたいです。
中国を逃亡する為にせっせと資金を稼いでるみたいです。
買い漁ってますか…
あらら…
あらら…
199 ：名無的発言者：04/06/25 13:22
どうであれ中国や北朝鮮が崩壊後の日本の在り方を考えた方がいいな。
いずれ社会情勢が混乱することには変わりないから。
いずれ社会情勢が混乱することには変わりないから。
200 ：名無的発言者：04/06/25 13:24
「G7→G20も」中国加入問題、米国で討議へ
先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の代理会合が７月上旬に米カリ
フォルニア州パラアルトで開かれる見通しであることが２３日、明らかになった。
ロイター通信が報じた。会議では、Ｇ７構成国の拡大問題が議論されるもようだ。
特に、１０月のＧ７会合への参加が予定されている中国の正式加入が主要議題
になるとみられている。
Ｇ７構成国の見直しについては、ドイツのシュレーダー首相が意欲を示しており、
スノー米財務長官も先月、「１０月にワシントンで開かれるＧ７に、中国が参加する
可能性がある」と発言している。
Ｇ７は、１９７１年８月の固定相場制から変動相場制への移行や石油危機を機に
米国や日本、英国など先進７カ国が国際経済における政策協調を話し合う場として
始まった。
しかし、中国やブラジル、インドなどの経済規模が大きくなり、購買力平価で計算する
と、経済力は、米国、中国、ＥＵ（欧州連合）、インド、ロシア、ブラジル、日本の順番
になる。このため、経済の実体にあわせて、Ｇ７を見直すべきとの議論が起こって
きた。
７月上旬の会合は各国代表による自由討議になるとされ、中国の加入問題に加えて、
Ｇ７に新興国を加えたＧ２０を実質的な経済討議の場とする案なども論議されるとみら
れている。
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20040624204637-PHAYWESQDJ.nwc
先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）の代理会合が７月上旬に米カリ
フォルニア州パラアルトで開かれる見通しであることが２３日、明らかになった。
ロイター通信が報じた。会議では、Ｇ７構成国の拡大問題が議論されるもようだ。
特に、１０月のＧ７会合への参加が予定されている中国の正式加入が主要議題
になるとみられている。
Ｇ７構成国の見直しについては、ドイツのシュレーダー首相が意欲を示しており、
スノー米財務長官も先月、「１０月にワシントンで開かれるＧ７に、中国が参加する
可能性がある」と発言している。
Ｇ７は、１９７１年８月の固定相場制から変動相場制への移行や石油危機を機に
米国や日本、英国など先進７カ国が国際経済における政策協調を話し合う場として
始まった。
しかし、中国やブラジル、インドなどの経済規模が大きくなり、購買力平価で計算する
と、経済力は、米国、中国、ＥＵ（欧州連合）、インド、ロシア、ブラジル、日本の順番
になる。このため、経済の実体にあわせて、Ｇ７を見直すべきとの議論が起こって
きた。
７月上旬の会合は各国代表による自由討議になるとされ、中国の加入問題に加えて、
Ｇ７に新興国を加えたＧ２０を実質的な経済討議の場とする案なども論議されるとみら
れている。
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20040624204637-PHAYWESQDJ.nwc
201 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/25 15:14
中国の５月の貿易収支が、今年に入ってはじめて黒字になりました。
鋼材などの輸入が明らかに減少したからです。
これは、自動車の売り上げが２０％以上落ちたことからみてもわかる気がします。
中国政府は今年に入ってから、さかんに過熱している経済を冷ますべく、
様々な手を打ってきています。
とくに４月から５月にかけて金融引き締めを行った結果、
固定資産投資の上昇の割合が鈍化してきたのも、中国政府にとってはいい材料のはずです。
一連の政府関係者の利上げ発言も、
ひとつには、さらなる固定資産投資上昇を鈍化させるための口先介入と同時に、
インフレ懸念が出ているという現状に合わせたものであると思います。
実は、中国はこの５年ほどの間に、税制という点ではも一気に中央集権化しています。
１９９０年代中期頃までは、税収の取り分が中央３．５対６．５地方という構図でしたが、
現在はほぼ半々という状況まで来ています。
入ってきた税収で中央政府は、矢継ぎ早に公共投資を行っています。
長江の水を黄河に引っ張るという計画もその一つですし、
鉄道高速化計画もまたその一つであり、
西部大開発、とくに目玉となっているのが、チベットへの鉄道施設計画もまたそのひとつです。
この６月にはいって中国経済は、それなりに中央政府のマクロコントロールが効いており、
とりあえず、胸をなで下ろしているところのようです。
と、好意的に中国経済を見てみました、ｗ。
鋼材などの輸入が明らかに減少したからです。
これは、自動車の売り上げが２０％以上落ちたことからみてもわかる気がします。
中国政府は今年に入ってから、さかんに過熱している経済を冷ますべく、
様々な手を打ってきています。
とくに４月から５月にかけて金融引き締めを行った結果、
固定資産投資の上昇の割合が鈍化してきたのも、中国政府にとってはいい材料のはずです。
一連の政府関係者の利上げ発言も、
ひとつには、さらなる固定資産投資上昇を鈍化させるための口先介入と同時に、
インフレ懸念が出ているという現状に合わせたものであると思います。
実は、中国はこの５年ほどの間に、税制という点ではも一気に中央集権化しています。
１９９０年代中期頃までは、税収の取り分が中央３．５対６．５地方という構図でしたが、
現在はほぼ半々という状況まで来ています。
入ってきた税収で中央政府は、矢継ぎ早に公共投資を行っています。
長江の水を黄河に引っ張るという計画もその一つですし、
鉄道高速化計画もまたその一つであり、
西部大開発、とくに目玉となっているのが、チベットへの鉄道施設計画もまたそのひとつです。
この６月にはいって中国経済は、それなりに中央政府のマクロコントロールが効いており、
とりあえず、胸をなで下ろしているところのようです。
と、好意的に中国経済を見てみました、ｗ。
202 ：名無的発言者：04/06/25 18:38
ならいよいよ不良債権問題が表面化するな
203 ：名無的発言者：04/06/25 21:04
中国は社会主義だから10億人いたところで
経済を動かせるのはホンの数パーセントだし
いくら広大な土地をもっていても
環境汚染でみんなダメにしてしまうから
経済大国にはなれません
経済を動かせるのはホンの数パーセントだし
いくら広大な土地をもっていても
環境汚染でみんなダメにしてしまうから
経済大国にはなれません
204 ：自由民主（自民党支持者ではありません）：04/06/25 21:12
中国が先進国に見えるのは沿海部の一部だけ。しかも貧富の格差が大きいため、
裕福な購買力がある者は2000万人程度。これでは「世界最大の市場」とは言えない。
四川や雲南に行くと、後進国どころか原始時代の様な暮らしをしている。ちょっとした気候
変動や作物疫病で食糧危機が起こりえ、暴動反乱の可能性すら否定できない。
裕福な購買力がある者は2000万人程度。これでは「世界最大の市場」とは言えない。
四川や雲南に行くと、後進国どころか原始時代の様な暮らしをしている。ちょっとした気候
変動や作物疫病で食糧危機が起こりえ、暴動反乱の可能性すら否定できない。
でも、いざとなれば数百万人くらいは闇に葬ってしまって何もなかったかのように振舞っちゃいそうだから
怖いね、、
怖いね、、
206 ：名無的発言者：04/06/26 00:43
多くの日系企業が進出する中国江蘇省南京市の中心部で突然、停電が発生した。
百貨店やオフィスビルが集まる繁華街で日中、照明が消えエレベーターも止まるなど3時間ほど混乱が続いた。
中国では昨年から電力不足が表面化しており、都市部の大規模停電が深刻な問題となってきた。
停電したのは23日午後1時過ぎ。市内の約100カ所のビルで送電が止まった。
冷房利用の増加と一部発電所の故障で発電量が需要に追いつかなくなったため、当局が急きょ、送電を停止した。現在は復旧している。
本貿易振興機構上海センターによると、南京市は今夏には130万キロワットの電力が不足すると予想。
2000社を超える企業に夜間操業を求めるほか、工場などが一定の電力使用量を超えると強制的に送電を止める措置もとっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040625AT2M2501K25062004.html
これはもうだめかもしれんね・・・今年の夏。
百貨店やオフィスビルが集まる繁華街で日中、照明が消えエレベーターも止まるなど3時間ほど混乱が続いた。
中国では昨年から電力不足が表面化しており、都市部の大規模停電が深刻な問題となってきた。
停電したのは23日午後1時過ぎ。市内の約100カ所のビルで送電が止まった。
冷房利用の増加と一部発電所の故障で発電量が需要に追いつかなくなったため、当局が急きょ、送電を停止した。現在は復旧している。
本貿易振興機構上海センターによると、南京市は今夏には130万キロワットの電力が不足すると予想。
2000社を超える企業に夜間操業を求めるほか、工場などが一定の電力使用量を超えると強制的に送電を止める措置もとっている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040625AT2M2501K25062004.html
これはもうだめかもしれんね・・・今年の夏。
208 ：名無的発言者：04/06/26 01:13
完成した時には半分くらい埋まってるオチをヨカーン。
209 ：名無的発言者：04/06/26 01:32
三峡ダムは、共産主義の愚行を象徴する世界遺産だと思うよ。
210 ：名無的発言者：04/06/26 02:17
馬鹿で不細工な留学生
211 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/26 09:14
>>204
>裕福な購買力がある者は2000万人程度。これでは「世界最大の市場」とは言えない。
たしかに世界最大の市場というのは語弊があるかもしれませんね。
おそらくは、発展途上市場の中では世界最大の市場になる可能性があるという期待を込めた意味なのではと思います。
しかし、こうも考えることが出来ます。
裕福な購買力のある者が２０００万人もいる市場というのは、
いくら発展途上の市場とはいえ、世界の中でも有数の市場ではないでしょうか。
別に商売は、中国の全人口１３億を対象にする必要はまったくなく、
人口の１％でも消費意欲があれば、十分にもうけることができるはずです。
一昨年でしたか、資生堂の社長が、中国の全女性を対象にしているわけではない、
その１割だけが対象でも十分に利益が上がると発言しているのを思い出します。
>裕福な購買力がある者は2000万人程度。これでは「世界最大の市場」とは言えない。
たしかに世界最大の市場というのは語弊があるかもしれませんね。
おそらくは、発展途上市場の中では世界最大の市場になる可能性があるという期待を込めた意味なのではと思います。
しかし、こうも考えることが出来ます。
裕福な購買力のある者が２０００万人もいる市場というのは、
いくら発展途上の市場とはいえ、世界の中でも有数の市場ではないでしょうか。
別に商売は、中国の全人口１３億を対象にする必要はまったくなく、
人口の１％でも消費意欲があれば、十分にもうけることができるはずです。
一昨年でしたか、資生堂の社長が、中国の全女性を対象にしているわけではない、
その１割だけが対象でも十分に利益が上がると発言しているのを思い出します。
212 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/26 09:22
>>206
たった１００カ所ですか。
日本では大騒ぎかもしれませんが、中国では大したことない数字だと思いますよ。
それも復旧は早かったみたいですし。
ただ、今年はなんとかやり過ごしても来年、再来年も同じことの繰り返しでは、
中国という国の対する見方が、外資の中で変化して行くでしょうね。
まだ、現在のところは、有力な外資系企業は、優先的に電気をまわしてもらっていますから。
いずれにせよ、日本を含む外資は、中国進出の場合、電力事情に細心の注意が必要なのかも知れません。
たった１００カ所ですか。
日本では大騒ぎかもしれませんが、中国では大したことない数字だと思いますよ。
それも復旧は早かったみたいですし。
ただ、今年はなんとかやり過ごしても来年、再来年も同じことの繰り返しでは、
中国という国の対する見方が、外資の中で変化して行くでしょうね。
まだ、現在のところは、有力な外資系企業は、優先的に電気をまわしてもらっていますから。
いずれにせよ、日本を含む外資は、中国進出の場合、電力事情に細心の注意が必要なのかも知れません。
213 ：名無的発言者：04/06/26 15:04
>>212
正論と思うけどソースが無いかな。
もうちょっと細かい情報があると伝わりやすいかも。
状況は変化している訳だし。
ということでソース。
発電設備の不足、省エネ対策の遅れ等様々な理由があるそうですね。
電力供給の情報が曖昧なのが一番問題なのでしょうか。
何も把握していないんでしょうね。
http://www.chibabank.co.jp/hojin/market/report/china/
正論と思うけどソースが無いかな。
もうちょっと細かい情報があると伝わりやすいかも。
状況は変化している訳だし。
ということでソース。
発電設備の不足、省エネ対策の遅れ等様々な理由があるそうですね。
電力供給の情報が曖昧なのが一番問題なのでしょうか。
何も把握していないんでしょうね。
http://www.chibabank.co.jp/hojin/market/report/china/
214 ：名無的発言者：04/06/26 15:20
ちょっと古いけど電力問題と言う事で原発計画に関するソース。
電力供給量、安全性、コスト、時間、原料等の問題が山積みですね。
>このところ中国各地で続けざまに起きている大規模な事故を目の当たりにしますと、
>とても信頼が置けそうにありません。正直なところ、恐怖心すら覚えると言っていいでしょう。
この一文でもある様に”信頼”という言葉に全てが込められている様な気がします。
こんな信頼性に乏しい計画を鵜呑みにしたりせず、
電力問題には厳しい視点で評価する必要があるようです。
http://www.kaihatsuku.com/Extra/shreport/shanghaireport13.htm
電力供給量、安全性、コスト、時間、原料等の問題が山積みですね。
>このところ中国各地で続けざまに起きている大規模な事故を目の当たりにしますと、
>とても信頼が置けそうにありません。正直なところ、恐怖心すら覚えると言っていいでしょう。
この一文でもある様に”信頼”という言葉に全てが込められている様な気がします。
こんな信頼性に乏しい計画を鵜呑みにしたりせず、
電力問題には厳しい視点で評価する必要があるようです。
http://www.kaihatsuku.com/Extra/shreport/shanghaireport13.htm
発電容量の問題もあるけど、送電設備は大丈夫なんですかね？
発電機だけの問題じゃないと思うんだけど…
まあ工場がフル稼動出来たとしても、工業用水垂れ流しで別の問題が噴出するだけですがね。
発電機だけの問題じゃないと思うんだけど…
まあ工場がフル稼動出来たとしても、工業用水垂れ流しで別の問題が噴出するだけですがね。
216 ：名無的発言者：04/06/26 16:03
>>215
勿論問題になっています。
送電問題もまだ整備不十分な状況です。
ソースを纏めると
長距離送電による電力損が大きく効果的な送電が出来ない
送電設備が脆弱で安定供給が困難
盗電対策、電力設備の破損など悪質な行為が発生
地域保護主義や政府による電力料金統制による電力融通の妨げ
またこの一文も興味深いです。
>中国の石炭資源は豊富であるが、埋蔵地域が華北に偏在し、また水力資源もきわめて潤沢であるが、
>西南部の険しい山岳地帯に集中している。それに対して全国工農業生産総額の半分以上を占める
>沿海工業地帯の電力資源は極めて貧弱で、沿海地区の需要を満たしていない。
古いソースですけど以下参照。
http://news.searchina.ne.jp/2004/0225/business_0225_005.shtml
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia96/hiramatu.html
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev081/review15.html
http://www.jmf.or.jp/japanese/wold_topic/w_china/china_1/p6.html
勿論問題になっています。
送電問題もまだ整備不十分な状況です。
ソースを纏めると
長距離送電による電力損が大きく効果的な送電が出来ない
送電設備が脆弱で安定供給が困難
盗電対策、電力設備の破損など悪質な行為が発生
地域保護主義や政府による電力料金統制による電力融通の妨げ
またこの一文も興味深いです。
>中国の石炭資源は豊富であるが、埋蔵地域が華北に偏在し、また水力資源もきわめて潤沢であるが、
>西南部の険しい山岳地帯に集中している。それに対して全国工農業生産総額の半分以上を占める
>沿海工業地帯の電力資源は極めて貧弱で、沿海地区の需要を満たしていない。
古いソースですけど以下参照。
http://news.searchina.ne.jp/2004/0225/business_0225_005.shtml
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia96/hiramatu.html
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev081/review15.html
http://www.jmf.or.jp/japanese/wold_topic/w_china/china_1/p6.html
217 ：名無的発言者：04/06/26 16:19
218 ：名無的発言者：04/06/26 16:33
219 ：名無的発言者：04/06/26 16:58
（＞－＜）
220 ：名無的発言者：04/06/26 18:29
>189
中国の一体どこに日本を買収するカネがあるんカネ？
Shinとやらを含めた中国人全体の後進性は、ビルをぶっ建てて、道路を作り
原発をおったてて、エアコン付けて、新幹線を導入し、Macのハンバーガーを
喰って表面をつくろえば先進各国と遜色ないレベルにあると勘違いして
いることじゃないか？大事なのはそれらを自前で作るまでの技術・知識の蓄積
とそれらを使いこなすシステムが社会そのものに内包されているって事が先進
国が先進国である所以なのだが。
借りた金でそれらの見てくれを導入し政治的に分捕るといった唯一中国人の
得意とするものはあるにせよ、それだけでは真に自分のモノになったとは
云えまい。
多少の民族資本や人材が蓄積されたからといってまだまだ外国頼みの開発。
近代社会のメンバーとしての最低限の装いを懸命に整備している段階じゃな
いか。まるで小学校入学に備えてランドセルや筆箱、上履きを新調するとい
ったような・・・。
国土スケールをそのまま己の器量・資質になぞらえたがる中国人。
小学生レベルの算数で中国を巨大視したがる気の小さい一部の日本人。
そのギャップは当分埋まりそうもないな…。
中国の一体どこに日本を買収するカネがあるんカネ？
Shinとやらを含めた中国人全体の後進性は、ビルをぶっ建てて、道路を作り
原発をおったてて、エアコン付けて、新幹線を導入し、Macのハンバーガーを
喰って表面をつくろえば先進各国と遜色ないレベルにあると勘違いして
いることじゃないか？大事なのはそれらを自前で作るまでの技術・知識の蓄積
とそれらを使いこなすシステムが社会そのものに内包されているって事が先進
国が先進国である所以なのだが。
借りた金でそれらの見てくれを導入し政治的に分捕るといった唯一中国人の
得意とするものはあるにせよ、それだけでは真に自分のモノになったとは
云えまい。
多少の民族資本や人材が蓄積されたからといってまだまだ外国頼みの開発。
近代社会のメンバーとしての最低限の装いを懸命に整備している段階じゃな
いか。まるで小学校入学に備えてランドセルや筆箱、上履きを新調するとい
ったような・・・。
国土スケールをそのまま己の器量・資質になぞらえたがる中国人。
小学生レベルの算数で中国を巨大視したがる気の小さい一部の日本人。
そのギャップは当分埋まりそうもないな…。
221 ：同士諸君。この排他的な左翼どもを撃滅せよ：04/06/26 18:42
222 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/26 20:32
>>213
上海市の電力不足に対する今夏の取り組みです。
これで乗り切らなくてはいけないというところなのかもしれません。
「上海市、劣勢産業の電力使用を厳しく規制、今夏、ピーク時電力不足は200万キロワット以上に」
上海市は、今夏、ピーク時の電力使用負荷が昨年比10%－15%増加するとの見通しから、
対策案を策定し、節電措置の貫徹に努めている。
これは、今日上海で始まった「2004年・全国省エネルギー宣伝ウィーク」の活動で明らかにされたことだ。
胡延照上海市副市長の活動開幕式での挨拶によると、過去13年間、
上海市全体のGDPは年間成長率12.2%に達したが、エネルギーの年平均消費量は僅か5.3%しか増えていない。
一方、エネルギー消費総量は1990年では3191万トン標準石炭だったが、
2003年ではこれが倍以上増え、6750万トンに達した。
上海市は今年、盛夏のピーク時電力供給がたいへん逼迫することが予想されており、
上海市の発電能力及び市外から送電量を全力で拡大していても、
極端な高温気候におけるピーク時には、なおかつ200～260万キロワットアワーの電力不足が予測されている。
http://www.enviroasia.info/japanese/index_j.php3?status=n_view&w_num=1613&c_cd=C
上海市の電力不足に対する今夏の取り組みです。
これで乗り切らなくてはいけないというところなのかもしれません。
「上海市、劣勢産業の電力使用を厳しく規制、今夏、ピーク時電力不足は200万キロワット以上に」
上海市は、今夏、ピーク時の電力使用負荷が昨年比10%－15%増加するとの見通しから、
対策案を策定し、節電措置の貫徹に努めている。
これは、今日上海で始まった「2004年・全国省エネルギー宣伝ウィーク」の活動で明らかにされたことだ。
胡延照上海市副市長の活動開幕式での挨拶によると、過去13年間、
上海市全体のGDPは年間成長率12.2%に達したが、エネルギーの年平均消費量は僅か5.3%しか増えていない。
一方、エネルギー消費総量は1990年では3191万トン標準石炭だったが、
2003年ではこれが倍以上増え、6750万トンに達した。
上海市は今年、盛夏のピーク時電力供給がたいへん逼迫することが予想されており、
上海市の発電能力及び市外から送電量を全力で拡大していても、
極端な高温気候におけるピーク時には、なおかつ200～260万キロワットアワーの電力不足が予測されている。
http://www.enviroasia.info/japanese/index_j.php3?status=n_view&w_num=1613&c_cd=C
223 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/26 20:38
もうひとつ、上海の現状について、
上海エクスプローラーというＨＰでも問題にしています。
上海で深刻な電力事情
去年はSARSで、経済的にも大きな打撃をうけた中国だが、
今年の夏は間違いなく電力と戦うことになるだろう。経済の発展に従って、人々の生活レベルも上昇し、
電力の消費量がうなぎのぼりだ。統計によると、中国人一人あたりの電力消費量は、
アメリカ人の13分の１、日本人の8分の１と言われているが、それでも中国の場合、
都市部と農村部に発展に大きな開きがあるため、一概なことは言えない。世界的に見ても、
今後将来にわたってエネルギーをめぐる問題は深刻化してくるのは間違いなさそうだ。
そういう意味では、今年の夏は前哨戦になるのかもしれない。
http://www.explore.ne.jp/feature/elec.html
上海エクスプローラーというＨＰでも問題にしています。
上海で深刻な電力事情
去年はSARSで、経済的にも大きな打撃をうけた中国だが、
今年の夏は間違いなく電力と戦うことになるだろう。経済の発展に従って、人々の生活レベルも上昇し、
電力の消費量がうなぎのぼりだ。統計によると、中国人一人あたりの電力消費量は、
アメリカ人の13分の１、日本人の8分の１と言われているが、それでも中国の場合、
都市部と農村部に発展に大きな開きがあるため、一概なことは言えない。世界的に見ても、
今後将来にわたってエネルギーをめぐる問題は深刻化してくるのは間違いなさそうだ。
そういう意味では、今年の夏は前哨戦になるのかもしれない。
http://www.explore.ne.jp/feature/elec.html
224 ：名無的発言者：04/06/26 23:32
日本が落ち込む一方、中国は発展。大企業は中国へ、日本は空洞化社会
と父に教えられました。本当ですかね？
と父に教えられました。本当ですかね？
226 ：名無的発言者：04/06/26 23:51
中国の経済発展が連日メディアで報道されている。
しかしそれは中国の沿海部だけの話で、内陸部は…。
しかしそれは中国の沿海部だけの話で、内陸部は…。
227 ：名無的発言者：04/06/26 23:56
>>224
1990年代後半はその感が有る。まあ最近までだけど。
ここ1年くらいは失敗するか見限って日本や他の国に工場移すのも
増えてきた。最初の約束を簡単に変更したり最小限の水や電気も
確保できず、賄賂を渡さないとなにも出来ない。
中国の繁栄なんて先が見えてきたのでもうお終いです。
1990年代後半はその感が有る。まあ最近までだけど。
ここ1年くらいは失敗するか見限って日本や他の国に工場移すのも
増えてきた。最初の約束を簡単に変更したり最小限の水や電気も
確保できず、賄賂を渡さないとなにも出来ない。
中国の繁栄なんて先が見えてきたのでもうお終いです。
228 ：名無的発言者：04/06/27 00:11
選挙もできないような連中が、なに言ってんだよ
230 ：名無的発言者：04/06/27 10:45
まだまだ中国には問題点がある様な気がする。
もっと探りをいれてみないと。
今はまだ氷山の一角に過ぎない。
もっと探りをいれてみないと。
今はまだ氷山の一角に過ぎない。
231 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/28 10:58
東北地方の投資環境が良くなったと言うより、
長江デルタや珠江デルタの投資環境が後退しつつあると考えてもいいのかも知れません。
中国：外資の直接投資、東北地域で急激な上げ幅
2004年1－5月における中国の実質ベースの外資導入額は259.11億ドルとなり、前年同期比11.34％増となったが、その中でも、東北地域と西部地域における外資吸収の上げ幅が明らかに加速しているという。中国新聞社が伝えた。
5月に中国全土で新たに設立を認可された外資系企業は1万7359社、同14.39％増となった。また、契約ベースにおける外資導入額は572.41億ドル、同49.76％増となった。
前年同期と比べて、今年1－5月において、黒龍江（こくりゅうこう）省に対する外資の直接投資は、契約ベースで同118％増、実質ベースで27.79％増となり、吉林（きつりん）省はそれぞれ同137.5％増と同30.48％増、遼寧（りょうねい）省は同57.8％増と同43％増になっている。
現在、国が推進している「東北振興」プロジェクトが数字となって現れた形。このプロジェクトを通じて、東北地域におけるビジネスチャンスが広がったことに伴う外資による直接投資が活性化されたようだ。（編集担当：鈴木義純）
長江デルタや珠江デルタの投資環境が後退しつつあると考えてもいいのかも知れません。
中国：外資の直接投資、東北地域で急激な上げ幅
2004年1－5月における中国の実質ベースの外資導入額は259.11億ドルとなり、前年同期比11.34％増となったが、その中でも、東北地域と西部地域における外資吸収の上げ幅が明らかに加速しているという。中国新聞社が伝えた。
5月に中国全土で新たに設立を認可された外資系企業は1万7359社、同14.39％増となった。また、契約ベースにおける外資導入額は572.41億ドル、同49.76％増となった。
前年同期と比べて、今年1－5月において、黒龍江（こくりゅうこう）省に対する外資の直接投資は、契約ベースで同118％増、実質ベースで27.79％増となり、吉林（きつりん）省はそれぞれ同137.5％増と同30.48％増、遼寧（りょうねい）省は同57.8％増と同43％増になっている。
現在、国が推進している「東北振興」プロジェクトが数字となって現れた形。このプロジェクトを通じて、東北地域におけるビジネスチャンスが広がったことに伴う外資による直接投資が活性化されたようだ。（編集担当：鈴木義純）
232 ：名無的発言者：04/06/28 11:01
現在の２００３年度ＧＤＰは日本４兆２０００億ドル、中国１兆３７００億ドルです。
中国は平均８％成長と仮定して２００８年度のＧＤＰ中国は２兆ドルになります。
２００８年までに元が２倍に切り上げらる可能性があります。そしたら中国のドル換算でＧＤＰは４兆ドルになります。
日本は１９９８年度と２００２年度は円安でドル換算のＧＤＰが４兆ドルを割り込んだことがあります。
２００８年までに景気が回復できず１９９８年度のような円安が起きた場合、そして元が２倍以上に切り上げられた場合は
最悪場合は２００８年に追い抜かれると可能性があります。
中国は平均８％成長と仮定して２００８年度のＧＤＰ中国は２兆ドルになります。
２００８年までに元が２倍に切り上げらる可能性があります。そしたら中国のドル換算でＧＤＰは４兆ドルになります。
日本は１９９８年度と２００２年度は円安でドル換算のＧＤＰが４兆ドルを割り込んだことがあります。
２００８年までに景気が回復できず１９９８年度のような円安が起きた場合、そして元が２倍以上に切り上げられた場合は
最悪場合は２００８年に追い抜かれると可能性があります。
233 ：中国在住日本人：04/06/28 11:13
＞＞２３２
確かに当局が発表する経済統計が信憑性があるという前提なら、そのとおりでしょう
しかし、中国が発表する経済統計なんか誰が信用するというのか？
全て、中央政府の満足する統計発表でしか過去になかったはずだと思うが…
確かに当局が発表する経済統計が信憑性があるという前提なら、そのとおりでしょう
しかし、中国が発表する経済統計なんか誰が信用するというのか？
全て、中央政府の満足する統計発表でしか過去になかったはずだと思うが…
234 ：名無的発言者：04/06/28 11:20
地方の役人が割り当て分達成できなかったら出世できないとかで
かなり嘘の報告してるらしいな。
誤魔化せなくなった時点で台湾か尖閣で有事勃発しそう。
かなり嘘の報告してるらしいな。
誤魔化せなくなった時点で台湾か尖閣で有事勃発しそう。
元の切り上げ問題って実は結構微妙で
経済活動の活発な沿岸地域などは確かに弦が割安な通貨である事は事実ながら
翻って国土全体の経済力購買力を考慮すると
実は現状でもまだ割高な通貨であるとも言える。
ってか、闇レートってちょっと前までは公式ルートより安かったような。
今は知らんけど。
経済活動の活発な沿岸地域などは確かに弦が割安な通貨である事は事実ながら
翻って国土全体の経済力購買力を考慮すると
実は現状でもまだ割高な通貨であるとも言える。
ってか、闇レートってちょっと前までは公式ルートより安かったような。
今は知らんけど。
236 ：名無的発言者：04/06/28 11:57
いや、別に抜かれて良いよGDPは。
実生活レベルで抜かれたらさすがに悔しいけど。
相手は10倍以上も人口抱えてんだからさ。
実生活レベルで抜かれたらさすがに悔しいけど。
相手は10倍以上も人口抱えてんだからさ。
237 ：Shin ◆NQkmFF73YQ ：04/06/28 13:08
http://www.asahi.com/business/update/0625/119.html
で、これを見てもまだ日本は大丈夫と言えるのか。
で、これを見てもまだ日本は大丈夫と言えるのか。
239 ：あげ男：04/06/28 13:17
Shinよ オマエは自称日本人と言っているが、じゃあその時はどうするのかな？
本当の故郷に帰るのか？もっとも日本がつぶれているようじゃ、オマエの好きなシナなんざ
とっくにネエヨ～バ～カ。バカはすぐに借金＝つぶれると考えるところが子供だ。
本当の故郷に帰るのか？もっとも日本がつぶれているようじゃ、オマエの好きなシナなんざ
とっくにネエヨ～バ～カ。バカはすぐに借金＝つぶれると考えるところが子供だ。
240 ：名無的発言者：04/06/28 14:13
「中国は市場経済国に非ず」。
認定求める同国にＥＵが拒否方針。
国家の介入が強すぎ、法整備や企業統治も不十分と。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
認定求める同国にＥＵが拒否方針。
国家の介入が強すぎ、法整備や企業統治も不十分と。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
日本の中国投資基地外ぶりも凄いね
242 ：Shin ◆NQkmFF73YQ ：04/06/28 15:01
俺は日本人だからこそ、誰よりもこの国の未来を懸念している。
お前らは隣の中国の経済ばかりに注目し、足元を見ようとしない。
今、自国の危機だからこそ、真剣に日本を見つめなおすことが必要である。
お前らは隣の中国の経済ばかりに注目し、足元を見ようとしない。
今、自国の危機だからこそ、真剣に日本を見つめなおすことが必要である。
243 ：あげ男：04/06/28 15:15
愚か者のShinめ、オマエの様な池沼に言われなくとも、日本人の殆どは分っている。
一部マスゴミや、アカヒ関係者にオマエは踊らされてるのか？とにかくオマエはシナに行けば
いいじゃん、日本を早く捨てろよ大好きなんだろ？
一部マスゴミや、アカヒ関係者にオマエは踊らされてるのか？とにかくオマエはシナに行けば
いいじゃん、日本を早く捨てろよ大好きなんだろ？
244 ：名無的発言者：04/06/28 15:18
245 ：中国在住：04/06/28 17:48
いろいろ書かれていますが、中国に住んでから発言してね。新聞・雑誌だけでは理解できない国だから。こんな国は経済発展したら途中で空中分解するから。また、不良債権も日本の比ではないくらい多いと思うよ。
246 ：あげ男：04/06/28 18:02
恐らく今夏シナの電力事情は、色々な所から漏れ聞く処によると相当深刻なようですね。
急速な経済発展には、必ず何処かに軋轢が生じる事を、当局含めてバカだから分っていない。
急速な経済発展には、必ず何処かに軋轢が生じる事を、当局含めてバカだから分っていない。
247 ：名無的発言者：04/06/28 18:05
経済がクラッシュして支那畜奴が喧嘩してるのが目に浮かぶw
日本企業は、いつからこんなに馬鹿になったんだ？
249 ：名無的発言者：04/06/29 10:35
250 ：名無的発言者：04/06/29 10:38
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251 ：名無的発言者：04/06/29 12:38
バブルを膨らませて、その間儲けるだけ儲ける。後はチキンレース。
どこまで踏ん張れるか。日本企業が馬鹿っていうより半ば確信的な投資。
アジアバブルんときと同じ図式。まー日本もやられた訳だが。
要は引き時が感じな訳だ。逃げ遅れるとえらいことになる。
どこまで踏ん張れるか。日本企業が馬鹿っていうより半ば確信的な投資。
アジアバブルんときと同じ図式。まー日本もやられた訳だが。
要は引き時が感じな訳だ。逃げ遅れるとえらいことになる。
>>251
まあ、大手は売り抜けるだろうね。
まあ、大手は売り抜けるだろうね。
253 ：あげ男：04/06/29 14:54
今日の読売朝刊にも、今夏起きるシナの電力不足の件が載っていた。かなり深刻なようで
深夜操業したり日曜にシフトしたりしているようだ。それでも全然足りないようです。
発電は、古臭い石炭火力発電が中心で、発電用の石炭は安めの価格設定であると言う。 所が発電以外は
価格が自由の為、石炭産業側は売りたがらないのだ。 まったくお国の一大事と言う時にこれだから
シナ蓄と言う奴等は呆れるね～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
深夜操業したり日曜にシフトしたりしているようだ。それでも全然足りないようです。
発電は、古臭い石炭火力発電が中心で、発電用の石炭は安めの価格設定であると言う。 所が発電以外は
価格が自由の為、石炭産業側は売りたがらないのだ。 まったくお国の一大事と言う時にこれだから
シナ蓄と言う奴等は呆れるね～（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
毎日新聞 2004年6月28日 東京夕刊 より抜粋
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/28/20040628dde001070042000c.html
１３億人の中国で今、億元長者（１４億円以上の資産家）が急膨張する。総数を人口
の１％未満として１０００万人。計算上は合計１京４０００兆円以上の資産だ。
こんな記事をのせてはしゃいでいる毎日新聞社はアホですか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/28/20040628dde001070042000c.html
１３億人の中国で今、億元長者（１４億円以上の資産家）が急膨張する。総数を人口
の１％未満として１０００万人。計算上は合計１京４０００兆円以上の資産だ。
こんな記事をのせてはしゃいでいる毎日新聞社はアホですか？
255 ：あげ男：04/06/29 15:53
アカヒー及び毎日は売国奴新聞です。何時もガイキチなネタのオンパレードでなので
まともに取り合ってはいけません。アカヒーは犯罪犯す人間もスゴク多いしね。
まともに取り合ってはいけません。アカヒーは犯罪犯す人間もスゴク多いしね。
毎日基地外だな。よくマスコミやってられるよ
257 ：あげ男：04/06/29 16:08
EUは シナを市場経済国と認定せず。 価格などに政府の介入が多すぎる上
知的所有権が整備されていないのも問題のようだ。 用はマネッコ国家と認定された訳だ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
知的所有権が整備されていないのも問題のようだ。 用はマネッコ国家と認定された訳だ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
258 ：あげ男：04/06/29 16:27
要はでし、カコ悪ィ。あげ～
259 ：名無的発言者：04/06/29 17:54
チャンコロは使えるだけ使っていいタイミングでポイ。これでいい？
260 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/29 22:17
>>254
昨日の毎日新聞読みました。
どうも、あなたの書かれていることと、記事の趣旨は違うように思うのですが。
もともと、この億万長者の記事は、２８日朝刊の一面トップでかかれているものです。
以下、問題の部分を抜粋します。
中国駐在が長く、豊富な中国人脈を持つトヨタ自動車中国事務所の服部悦雄総代表も
「室内プール付きの家に住む３０歳代の『億元長者』も多い。
全人口の１％未満といっても１０００万人だ。日本では想像できない国」と話す。
もし仮に全人口の１％未満であっても、１０００万人だという仮定の話です。
夕刊の「近事片々」でも、仮の話として語っているだけで、事実として語っているわけではないでしょう。
誰一人として、億元長者が１０００万人いるとは語っていないと思いますが。
ただ、紛らわしいことは確かですね。
こういう書き方は億元長者がさもさも１０００万人いるように受け取られがちです。
もし、意図的に書いているとしたら悪質にマスコミということになりますね。
だいたい、１％未満という数字がどうして１０００万人になるのか、とくと聞いてみたいですね。
とりあえず、２８日一面の全文です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040628ddm001070121000c.html
昨日の毎日新聞読みました。
どうも、あなたの書かれていることと、記事の趣旨は違うように思うのですが。
もともと、この億万長者の記事は、２８日朝刊の一面トップでかかれているものです。
以下、問題の部分を抜粋します。
中国駐在が長く、豊富な中国人脈を持つトヨタ自動車中国事務所の服部悦雄総代表も
「室内プール付きの家に住む３０歳代の『億元長者』も多い。
全人口の１％未満といっても１０００万人だ。日本では想像できない国」と話す。
もし仮に全人口の１％未満であっても、１０００万人だという仮定の話です。
夕刊の「近事片々」でも、仮の話として語っているだけで、事実として語っているわけではないでしょう。
誰一人として、億元長者が１０００万人いるとは語っていないと思いますが。
ただ、紛らわしいことは確かですね。
こういう書き方は億元長者がさもさも１０００万人いるように受け取られがちです。
もし、意図的に書いているとしたら悪質にマスコミということになりますね。
だいたい、１％未満という数字がどうして１０００万人になるのか、とくと聞いてみたいですね。
とりあえず、２８日一面の全文です。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040628ddm001070121000c.html
>>260
しかし、冒頭のパラグラフは下記の通りですよ。
『 １３億人の中国で今、億元長者（１４億円以上の資産家）が急膨張する。総数を
人口の１％未満として１０００万人。計算上は合計１京４０００兆円以上の資産だ。
ちなみに人口１０分の１の日本で個人金融資産総額は１４００兆円。まさにビッグ。』
どこにも、ご紹介いただいた朝刊のトヨタの方や、仮の話だという注釈はでてきません。
「急膨張する。」「１京４０００兆円以上の資産だ。」「まさにビッグ。」
まるで投資詐欺の広告みたいじゃありませんか？
わたしが中国投信営業なら、この記事をコピーして見込み客へ配りますね。
お年寄りや女性にとって、一般新聞はまだまだ権威ですから。
しかし、冒頭のパラグラフは下記の通りですよ。
『 １３億人の中国で今、億元長者（１４億円以上の資産家）が急膨張する。総数を
人口の１％未満として１０００万人。計算上は合計１京４０００兆円以上の資産だ。
ちなみに人口１０分の１の日本で個人金融資産総額は１４００兆円。まさにビッグ。』
どこにも、ご紹介いただいた朝刊のトヨタの方や、仮の話だという注釈はでてきません。
「急膨張する。」「１京４０００兆円以上の資産だ。」「まさにビッグ。」
まるで投資詐欺の広告みたいじゃありませんか？
わたしが中国投信営業なら、この記事をコピーして見込み客へ配りますね。
お年寄りや女性にとって、一般新聞はまだまだ権威ですから。
262 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/06/30 08:25
>>261
紛らわしいことこの上ないですね。
投資詐欺の広告スレスレかも、藁。
ただ、私がこの文章を見てすぐに何？って思ったのは、
１３億の人口の１％未満を１０００万人としているところにあるんです。
１％未満ということてあるなら、０．１％でも１％未満ですし、
０．００５％でも１％未満です。
しかも、計算上は という但し書きまでつけています。
ちゃんと読めば、この文章はいい加減な数字をあげていますよというのがよくわかると思うのですが。
朝刊のトヨタの方の記事は、文章を吟味してみるとわかると思いますが、
前半と後半の文章が完全にとぎれています。
私はトヨタの方の意見を一部省略してしまったために、
前文と後文がしっくり行かなくなっているのではと推察します。
あるいは、あえて、１０００万人のところを強調したいがために
意図的に省略したかも。
両方の文章に言えることは、億元長者が１０００万人いるとは断定していないし、
しかも、１０００万人という数すら大きくぼかしています。
毎日がどういうつもりで書いたかはわかりませんが、
今月から毎日を読み始めた私にとっては、なんといい加減な という思いを
抱かせた文章であったことは確かです。
ちなみに毎日は、月曜日から中国経済に関する連載を始めましたが、
今のところは、東京や読売が以前やっていた連載のカーボンコピーのような内容で、
何の新味も感じさせない内容です。
毎日の上村中国総局長の文章と取材能力を少々買っていた私としては、
落胆すべき内容が続いています。
紛らわしいことこの上ないですね。
投資詐欺の広告スレスレかも、藁。
ただ、私がこの文章を見てすぐに何？って思ったのは、
１３億の人口の１％未満を１０００万人としているところにあるんです。
１％未満ということてあるなら、０．１％でも１％未満ですし、
０．００５％でも１％未満です。
しかも、計算上は という但し書きまでつけています。
ちゃんと読めば、この文章はいい加減な数字をあげていますよというのがよくわかると思うのですが。
朝刊のトヨタの方の記事は、文章を吟味してみるとわかると思いますが、
前半と後半の文章が完全にとぎれています。
私はトヨタの方の意見を一部省略してしまったために、
前文と後文がしっくり行かなくなっているのではと推察します。
あるいは、あえて、１０００万人のところを強調したいがために
意図的に省略したかも。
両方の文章に言えることは、億元長者が１０００万人いるとは断定していないし、
しかも、１０００万人という数すら大きくぼかしています。
毎日がどういうつもりで書いたかはわかりませんが、
今月から毎日を読み始めた私にとっては、なんといい加減な という思いを
抱かせた文章であったことは確かです。
ちなみに毎日は、月曜日から中国経済に関する連載を始めましたが、
今のところは、東京や読売が以前やっていた連載のカーボンコピーのような内容で、
何の新味も感じさせない内容です。
毎日の上村中国総局長の文章と取材能力を少々買っていた私としては、
落胆すべき内容が続いています。
263 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/06/30 08:43
中国に長くいると数字が麻痺してくるんです。
私の憶測ではその1000万人というのは1000人～10000人の間ですね。
14億円ですよ。大陸に住んでいる華僑を入れればもっと増えるかもしれませんが。
私の憶測ではその1000万人というのは1000人～10000人の間ですね。
14億円ですよ。大陸に住んでいる華僑を入れればもっと増えるかもしれませんが。
265 ：名無的発言者：04/06/30 20:16
>>263
大陸を出て成り上がった華僑も入ってる余寒
大陸を出て成り上がった華僑も入ってる余寒
266 ：日出づる処の名無し：04/07/01 16:27
中国での特需って金もないのに購入している中国国民が多いからか？
中国経済はバブル崩壊して、もう終わると言われているけども
じゃあ結局金なんてないのに、購入しているだけだと？
中国経済はバブル崩壊して、もう終わると言われているけども
じゃあ結局金なんてないのに、購入しているだけだと？
267 ：名無的発言者：04/07/01 16:36
268 ：日出づる処の名無し：04/07/01 16:37
>>267
しかし何でわざわざ借金してまで？
しかし何でわざわざ借金してまで？
269 ：名無的発言者：04/07/01 16:44
270 ：日出づる処の名無し：04/07/01 16:50
271 ：あげ男：04/07/01 16:59
以前にも書きましたが、日本で150万位のカローラを、少し内装革張りにすると、300万弱で
喜んで買うそうです。こりゃトヨタは儲かりますね～相当抜ける筈で笑いが止まらない筈です。
やはり民度が低いと言わざるを得ません。日本のモータリーゼーション黎明期は、もう少しパワーとか
サイズや技術デザインを言った物ですが、まあシナは車が、ある程度進歩してから入って来た訳ですから一概には
言えませんが。 ただ車業界では昔から革シートで喜ぶのは、田舎者か成金だけと言う言葉も有りますけどね。
喜んで買うそうです。こりゃトヨタは儲かりますね～相当抜ける筈で笑いが止まらない筈です。
やはり民度が低いと言わざるを得ません。日本のモータリーゼーション黎明期は、もう少しパワーとか
サイズや技術デザインを言った物ですが、まあシナは車が、ある程度進歩してから入って来た訳ですから一概には
言えませんが。 ただ車業界では昔から革シートで喜ぶのは、田舎者か成金だけと言う言葉も有りますけどね。
272 ：名無的発言者：04/07/01 17:06
＞あげ男
無理して敬語使う必要ないよ。
無理して敬語使う必要ないよ。
273 ：名無的発言者：04/07/01 17:27
274 ：日出づる処の名無し：04/07/01 17:29
275 ：名無的発言者：04/07/01 17:36
276 ：日出づる処の名無し：04/07/01 17:42
>>275
そのぐらいで外資はでていくか？
この前の寸劇でも暴動が起きて被害があったけど
それでも中国から撤退してない。
バブルが崩壊するとなぜ完全に終わるのかが理解できん。
そりゃ～経済は停滞するだろうけども、それは外資から
中国が潤うという構造は変わらないと思うのだが。
そのぐらいで外資はでていくか？
この前の寸劇でも暴動が起きて被害があったけど
それでも中国から撤退してない。
バブルが崩壊するとなぜ完全に終わるのかが理解できん。
そりゃ～経済は停滞するだろうけども、それは外資から
中国が潤うという構造は変わらないと思うのだが。
277 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/01 18:27
>>271
３０年前の日本人も革シートをありがたがっていた人がたんさんいました。
成金が喜んでいたと言えばそれまでですが、車に対する価値観は人それぞれ、
あるいは時代によって違いますから、単純の民度が低いというのはいかがでしょうか。
しかも、まだ今の中国は、車の種類が多くありませんから、
ユーザーが成熟しないのも仕方ないことだと思います。
経済が順調に進めば、日本の黎明期と同じ見方ができるようになるかもしれません。
>日本で150万位のカローラを、少し内装革張りにすると、300万弱で喜んで買うそうです。
こりゃトヨタは儲かりますね
中国でカローラ程度の車がいくらで売られているかというと、日本円で１８０万から１９０万くらいです。
で、先日のＮＨＫの番組によれば、革シートにして２７０万で売っていると語っていました。
まだ、中国で生産する自動車は同じタイプのものでも、日本より割高になってしまいます。
別にトヨタがぼろもうけしているのではなく、ごく当たり前にユーザーの側に立って、
適正な価格を提供しているだけだと思いますが。
３０年前の日本人も革シートをありがたがっていた人がたんさんいました。
成金が喜んでいたと言えばそれまでですが、車に対する価値観は人それぞれ、
あるいは時代によって違いますから、単純の民度が低いというのはいかがでしょうか。
しかも、まだ今の中国は、車の種類が多くありませんから、
ユーザーが成熟しないのも仕方ないことだと思います。
経済が順調に進めば、日本の黎明期と同じ見方ができるようになるかもしれません。
>日本で150万位のカローラを、少し内装革張りにすると、300万弱で喜んで買うそうです。
こりゃトヨタは儲かりますね
中国でカローラ程度の車がいくらで売られているかというと、日本円で１８０万から１９０万くらいです。
で、先日のＮＨＫの番組によれば、革シートにして２７０万で売っていると語っていました。
まだ、中国で生産する自動車は同じタイプのものでも、日本より割高になってしまいます。
別にトヨタがぼろもうけしているのではなく、ごく当たり前にユーザーの側に立って、
適正な価格を提供しているだけだと思いますが。
278 ：名無的発言者：04/07/01 18:38
社会主義体系下でみーんなが貧乏だと自分が貧乏であるという事に疑問を持たない。腹も立たない。
ま、それは北ﾁｮｿ見てれば分かると思うが。
民主主義体系下だと自分が貧乏で惨めであるって事に気付いちゃうんだな。
貧富の差がでっかくなると、その不満のエネルギーが政府に向かう訳だ。
ま、日本なんか1億人ちょいだから可愛いもんだけど、13億人の不満のが増殖した場合の
エネルギーはちょっと想像つかない。だから中国は永らく社会主義下で人民を強制的に平等にし、
暴動を強権で抑えてきた訳だな。天安門とかね。寸劇暴動とは違う。
バブルがはじけちゃうと更に政府に対する不満が爆発する因子になる。
外の世界が見えるってのは人民を賢くさせるからなー。
ま、それは北ﾁｮｿ見てれば分かると思うが。
民主主義体系下だと自分が貧乏で惨めであるって事に気付いちゃうんだな。
貧富の差がでっかくなると、その不満のエネルギーが政府に向かう訳だ。
ま、日本なんか1億人ちょいだから可愛いもんだけど、13億人の不満のが増殖した場合の
エネルギーはちょっと想像つかない。だから中国は永らく社会主義下で人民を強制的に平等にし、
暴動を強権で抑えてきた訳だな。天安門とかね。寸劇暴動とは違う。
バブルがはじけちゃうと更に政府に対する不満が爆発する因子になる。
外の世界が見えるってのは人民を賢くさせるからなー。
279 ：名無的発言者：04/07/01 18:40
>>276
>バブルが崩壊するとなぜ完全に終わるのかが理解できん。
中国でバブルが弾けると、皆が口を揃えて中国は終わると言う。
日本でバブルは弾けたけど、日本は終わらなかった。
２つの国の違いが何か、よく考えてみればすぐ分るけど？
>バブルが崩壊するとなぜ完全に終わるのかが理解できん。
中国でバブルが弾けると、皆が口を揃えて中国は終わると言う。
日本でバブルは弾けたけど、日本は終わらなかった。
２つの国の違いが何か、よく考えてみればすぐ分るけど？
280 ：日出づる処の名無し：04/07/01 18:48
>>279
資源というけど、それは何とか改善できるので
外資は活動できる。
バブルがはじけたとして、それはまた振り出しに戻るだけだろ？
それなら中国特需をまた期間をおいて味わえるという事では？
何でこのサイクルがもう起きなくなるのかな？
資源というけど、それは何とか改善できるので
外資は活動できる。
バブルがはじけたとして、それはまた振り出しに戻るだけだろ？
それなら中国特需をまた期間をおいて味わえるという事では？
何でこのサイクルがもう起きなくなるのかな？
281 ：あげ男：04/07/01 18:53
>>277
あの～30年前って言ったら1974年ですよ。私の父は車好きで昭和20年代から
家に車が有り、私は黎明期から日本車の進歩をつぶさに見てきてます。 その当時
革シートは輸入車では、73のカレラやフェラーリ246GT「これも記憶はあやふやです」
位しか記憶に有りませんし、日本車はオプションでも皆無に近かった筈ですが？1980年代から
やっとオプション設定が増えてきた筈です「ソアラとか」ひよっとしてあなたの車が革でムカついたんですか？
あの～30年前って言ったら1974年ですよ。私の父は車好きで昭和20年代から
家に車が有り、私は黎明期から日本車の進歩をつぶさに見てきてます。 その当時
革シートは輸入車では、73のカレラやフェラーリ246GT「これも記憶はあやふやです」
位しか記憶に有りませんし、日本車はオプションでも皆無に近かった筈ですが？1980年代から
やっとオプション設定が増えてきた筈です「ソアラとか」ひよっとしてあなたの車が革でムカついたんですか？
282 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/01 19:02
>>281
私の知る限りでは、すでに１９７６年にはスカイラインのオプションに革シートがありましたし、
クラウンもそのあとすぐにオプションに加えられていました。
おっしゃるように当時の輸入車の中にも革シート仕様がありましたから、
日本車で革シートオプションというのは、その当たりの影響があるのかもしれません。
私の知る限りでは、すでに１９７６年にはスカイラインのオプションに革シートがありましたし、
クラウンもそのあとすぐにオプションに加えられていました。
おっしゃるように当時の輸入車の中にも革シート仕様がありましたから、
日本車で革シートオプションというのは、その当たりの影響があるのかもしれません。
283 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/01 19:12
>>280
このスレでは、あまり中国がバブルが弾けて終わるというような話は、
煽り以外ではでてきてないと思います。
というより、バブルが弾けたあとの中国を想像するところまではなしがいっていないというと言う気がします。ｗ
考えなくてはいけないのは、はたしてどれくらい中国が世界の工場として機能しつづけられるかということだと思います。
中国がその機能を果たさなくなったとき、中国は次にどんな国になっているのか。
日本は、高度経済成長、オイルショック、バブルの崩壊と言う過程の中で、
技術力というのを常に世界水準で維持してきました。
言葉を換えれば、日本のオリジナリティーとも言えるものだと思います。
中国は、今のままでは、チャイナオリジナルを作れないまま、
単なる世界の工場であり続けたなら、バブル後の再び中国が立ち上がってくることは難しいでしょうね。
このスレでは、あまり中国がバブルが弾けて終わるというような話は、
煽り以外ではでてきてないと思います。
というより、バブルが弾けたあとの中国を想像するところまではなしがいっていないというと言う気がします。ｗ
考えなくてはいけないのは、はたしてどれくらい中国が世界の工場として機能しつづけられるかということだと思います。
中国がその機能を果たさなくなったとき、中国は次にどんな国になっているのか。
日本は、高度経済成長、オイルショック、バブルの崩壊と言う過程の中で、
技術力というのを常に世界水準で維持してきました。
言葉を換えれば、日本のオリジナリティーとも言えるものだと思います。
中国は、今のままでは、チャイナオリジナルを作れないまま、
単なる世界の工場であり続けたなら、バブル後の再び中国が立ち上がってくることは難しいでしょうね。
284 ：あげ男：04/07/01 19:45
民主党衆議院議員 たけまさ公一
国会リポート
１２号 日本の通商・産業政策の転換を！
>●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
>朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、
>日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。
売国奴野朗の たけまさ公一 皆コピペ汁
国会リポート
１２号 日本の通商・産業政策の転換を！
>●石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日！
>朱首相には私から石油公団の民営化に伴い、
>日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案を行いました。
売国奴野朗の たけまさ公一 皆コピペ汁
285 ：名無的発言者：04/07/01 19:52
>>280
森林伐採しまくって禿山ばかり。（アジア中で買い入れてる）
国土の三分の一が砂漠化。（今も世界最高スピードで砂漠化中）
黄河の半分が干上がっている。（慢性的な水不足）
↑
これを何とか改善できるの？神様がいるなら別だけど・・・。
バブルがはじけた後、12億の乞食相手に外資は何の活動するの？
12億の乞食が吐き出す特需とは？
＞バブルがはじけたとして、それはまた振り出しに戻るだけだろ？
社会主義経済の国家における、経済崩壊が振り出しに戻るだけ？
森林伐採しまくって禿山ばかり。（アジア中で買い入れてる）
国土の三分の一が砂漠化。（今も世界最高スピードで砂漠化中）
黄河の半分が干上がっている。（慢性的な水不足）
↑
これを何とか改善できるの？神様がいるなら別だけど・・・。
バブルがはじけた後、12億の乞食相手に外資は何の活動するの？
12億の乞食が吐き出す特需とは？
＞バブルがはじけたとして、それはまた振り出しに戻るだけだろ？
社会主義経済の国家における、経済崩壊が振り出しに戻るだけ？
中国が今のまま進むのは無理だよ。成長が止まれば、責任論と社会不安が起きる。ごり押しすると、世界とぶつかる。特にアジア諸国が欧米から「やっかいものとしての中国」を押し付けられるじょうたいになる
287 ：名無的発言者：04/07/01 21:26
288 ：月光仮面：04/07/01 21:31
２８７君、中国の人口、実際は15億だよ！農村部、戸籍を持たない人が2億以上と言われているからね。
289 ：名無的発言者：04/07/01 21:37
月光仮面 お前ｳﾙｾ、うせろよ。
290 ：名無的発言者：04/07/01 21:46
>>279
中国経済の４分の１、輸出の半分、ハイテク産業のほとんどは外資に頼っている
中国の貿易依存度は６０％である
中国は「９％成長」でも失業率が上がる国である
中国はバブル最盛期にすでに銀行の不良債権比率が５０％に達している
中国におけるジニ係数はすでに０．４８を超えている
中国にはまとまな社会保障制度は存在しない
中国の一人あたりGDPは実質ベースで４０年前の日本よりも低い
中国における役人の腐敗は日本の比ではない
中国は民衆の不満を吸収できない一党独裁の国である
８０年代後半の日本とは比較になりませんね
バブルが崩壊したらたいへんなことになるよ
中国経済の４分の１、輸出の半分、ハイテク産業のほとんどは外資に頼っている
中国の貿易依存度は６０％である
中国は「９％成長」でも失業率が上がる国である
中国はバブル最盛期にすでに銀行の不良債権比率が５０％に達している
中国におけるジニ係数はすでに０．４８を超えている
中国にはまとまな社会保障制度は存在しない
中国の一人あたりGDPは実質ベースで４０年前の日本よりも低い
中国における役人の腐敗は日本の比ではない
中国は民衆の不満を吸収できない一党独裁の国である
８０年代後半の日本とは比較になりませんね
バブルが崩壊したらたいへんなことになるよ
291 ：月光仮面：04/07/01 21:47
従って、中国の労働力、つまり生産能力は世界の脅威であるという事だね。
292 ：名無的発言者：04/07/01 22:03
月光仮面＝シナ留や麦,Shinの親友で、別名ウザ王。
293 ：月光仮面：04/07/01 22:29
中国は都市間の経済状況が違い過ぎて、バブルとは呼べないですね！
294 ：名無的発言者：04/07/01 23:37
意味不明なシナ月光。消えろ。
295 ：名無的発言者：04/07/02 00:16
バブルっていうのはー。実態より期待の方が過大になって投資して
ぶくぶくと企業なり設備なりを増大させていくことだろー？
まー現にもう10％近くが不良債権化してるって話だからね。
それでもまだまだ膨らむって多くの人が思っている内は膨らみ続けるわけだな。
膨らむだけ膨らませてから弾けさすとー。日本のケース見ても分かるように
もっぺん健全化させるのに偉ーい時間がかかるわけだよ。特に不動産価格なんて
元々土地はただみたいなもんに値がついてる分始末におえない。
それで中国も投資抑制や利上げをちらつかせてバブルがでかくなるのを
抑えてんだけどね。投資家はバブルどんどん弾けるまででかくさせたい訳だ。
逃げ時さえ抑えておけばメチャ儲かるから。
んで、誰かが逃げろ！って言った瞬間にバチーン！と弾ける。
ただえさえ大きな貧民層を抱えてる中国のこったから、この状態でバブル
崩壊はきついだろうな。社会的混乱を招くと外資は入ってこないから。
期待はされてるけど信用はされてない立場だからねー。
ぶくぶくと企業なり設備なりを増大させていくことだろー？
まー現にもう10％近くが不良債権化してるって話だからね。
それでもまだまだ膨らむって多くの人が思っている内は膨らみ続けるわけだな。
膨らむだけ膨らませてから弾けさすとー。日本のケース見ても分かるように
もっぺん健全化させるのに偉ーい時間がかかるわけだよ。特に不動産価格なんて
元々土地はただみたいなもんに値がついてる分始末におえない。
それで中国も投資抑制や利上げをちらつかせてバブルがでかくなるのを
抑えてんだけどね。投資家はバブルどんどん弾けるまででかくさせたい訳だ。
逃げ時さえ抑えておけばメチャ儲かるから。
んで、誰かが逃げろ！って言った瞬間にバチーン！と弾ける。
ただえさえ大きな貧民層を抱えてる中国のこったから、この状態でバブル
崩壊はきついだろうな。社会的混乱を招くと外資は入ってこないから。
期待はされてるけど信用はされてない立場だからねー。
でも、もうズブズブですね
日本も・・・
日本も・・・
297 ：名無的発言者：04/07/02 00:26
小学生の時、初夏の頃だれかが一番初めにカブトムシを取ってきた。
すげーすげーと大騒ぎ。そいつがヒーローになる。
で、皆がヒーローになりたくてカブトムシを捕りに行く。
夏到来。カブトムシが面白いように捕れるようになる。
皆がヒーロー。でかいのやクワガタなんかをお互いに取引するようになる。
毎日がカブトムシ談義で持ちきり。
が、ふと誰かが気付く。何でこんなに熱くなってんだろ？
つられて皆が思う。これってそんなに価値があるものだったのか？
カブトムシバブル崩壊。ただの昆虫と化す。
すげーすげーと大騒ぎ。そいつがヒーローになる。
で、皆がヒーローになりたくてカブトムシを捕りに行く。
夏到来。カブトムシが面白いように捕れるようになる。
皆がヒーロー。でかいのやクワガタなんかをお互いに取引するようになる。
毎日がカブトムシ談義で持ちきり。
が、ふと誰かが気付く。何でこんなに熱くなってんだろ？
つられて皆が思う。これってそんなに価値があるものだったのか？
カブトムシバブル崩壊。ただの昆虫と化す。
298 ： ：04/07/02 00:44
どっちにしろ、まだ覚めるには早すぎますね
今のうちに我々も一儲けしましょう
今のうちに我々も一儲けしましょう
299 ：名無的発言者：04/07/02 00:58
株で投資してる人は少ないんじゃないかな？
多いのは企業投資。設備投資の方ね。
過剰だと言われているのが鉄鋼とか。
多いのは企業投資。設備投資の方ね。
過剰だと言われているのが鉄鋼とか。
株に関しては２００１年にいちど「大暴落」を経験しているから、
中国人も慎重だよ。
浮かれているのは一部外人だけ。
問題は不動産。
オフィスではなくてマンションだが、
転売目的で買うのが多い。
会社の金とか流用して。
儲かればいいが、そうでないと困ったことになる。
中国人も慎重だよ。
浮かれているのは一部外人だけ。
問題は不動産。
オフィスではなくてマンションだが、
転売目的で買うのが多い。
会社の金とか流用して。
儲かればいいが、そうでないと困ったことになる。
301 ：名無的発言者：04/07/02 09:14
朝のＮＨＫニュースのアジア＆ワールドで
ファッションに夢中な大連の女性達の特集をしてた。
携帯電話に香水を付けたり写真館で自分の写真集を製作してもらったりと。
しかし大連の街並も高層ビルが次々と建設されて綺麗になってるね。
少し奥に入れば旧満州時代の老朽化した建築物が残ってるんだろうが。
ファッションに夢中な大連の女性達の特集をしてた。
携帯電話に香水を付けたり写真館で自分の写真集を製作してもらったりと。
しかし大連の街並も高層ビルが次々と建設されて綺麗になってるね。
少し奥に入れば旧満州時代の老朽化した建築物が残ってるんだろうが。
302 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/02 09:24
>>290
>中国経済の４分の１、輸出の半分、ハイテク産業のほとんどは外資に頼っている
むしろ、バブルが弾けても、投資環境に変化がなければ、外資は相変わらず組み立て工場の現場として、
中国に居座り続けるのではと思います。
>中国は「９％成長」でも失業率が上がる国である
人口１３億人の発展途上国中国が８．５％の成長をして、なおかつ失業率が高いというのは、
別段不思議ではないと思います。
むしろ、外資などの投資によって前近代的な国営企業が立ちゆかなくなれば、
成長はしても、失業率が高いというのは、当然起こりうる流れです。
中国政府が一番恐れている流れがこれなのかもしれません。
>中国はバブル最盛期にすでに銀行の不良債権比率が５０％に達している
中国の金融機関の不良債券比率は、１５％前後です。
>中国にはまとまな社会保障制度は存在しない
おっしゃるとおりだと思います。
かつて、社会主義と言われていた時代は、国営企業が丸抱えで保障していました。
いわゆる「鉄飯椀」ですね。
>中国の一人あたりGDPは実質ベースで４０年前の日本よりも低い
確かに一人当たりのＧＤＰは１０００ドルあまりですから高いとは言えませんが、
購買力平価という観点でみれば、日本と比較しても低い数字だとは思いません。
>中国における役人の腐敗は日本の比ではない
一党独裁長期政権の最大の問題点ですね。
最近の腐敗のひどさは、いくら見せしめの処刑が行われても、
あとからあとから同じことを繰り返す輩が現れることです。
中共は、今のところ、自浄作用は働いていないということなのでしょう。
力のある外資は、それでも、告発を行うこともできますが、
地方に埋もれている腐敗は、直接、人民に跳ね返るだけ．．．．．。
>中国経済の４分の１、輸出の半分、ハイテク産業のほとんどは外資に頼っている
むしろ、バブルが弾けても、投資環境に変化がなければ、外資は相変わらず組み立て工場の現場として、
中国に居座り続けるのではと思います。
>中国は「９％成長」でも失業率が上がる国である
人口１３億人の発展途上国中国が８．５％の成長をして、なおかつ失業率が高いというのは、
別段不思議ではないと思います。
むしろ、外資などの投資によって前近代的な国営企業が立ちゆかなくなれば、
成長はしても、失業率が高いというのは、当然起こりうる流れです。
中国政府が一番恐れている流れがこれなのかもしれません。
>中国はバブル最盛期にすでに銀行の不良債権比率が５０％に達している
中国の金融機関の不良債券比率は、１５％前後です。
>中国にはまとまな社会保障制度は存在しない
おっしゃるとおりだと思います。
かつて、社会主義と言われていた時代は、国営企業が丸抱えで保障していました。
いわゆる「鉄飯椀」ですね。
>中国の一人あたりGDPは実質ベースで４０年前の日本よりも低い
確かに一人当たりのＧＤＰは１０００ドルあまりですから高いとは言えませんが、
購買力平価という観点でみれば、日本と比較しても低い数字だとは思いません。
>中国における役人の腐敗は日本の比ではない
一党独裁長期政権の最大の問題点ですね。
最近の腐敗のひどさは、いくら見せしめの処刑が行われても、
あとからあとから同じことを繰り返す輩が現れることです。
中共は、今のところ、自浄作用は働いていないということなのでしょう。
力のある外資は、それでも、告発を行うこともできますが、
地方に埋もれている腐敗は、直接、人民に跳ね返るだけ．．．．．。
東北地方を宣伝するのは、共産党の方針、ＮＨＫはその要請をうけて放送をしている。
304 ：名無的発言者：04/07/02 19:43
>>302
現在の中国の成長はかなりの部分は公共投資と不動産投資に依存している。
よく宣伝される住宅にせよ車にせよ中国の国内消費は経済成長率より伸びが低い！
バブルが崩壊して成長率が低下すればまず富裕層の購買力が低下する。
そして失業率の上昇によって中下層の消費も抑制される。
次にサプライサイドであるが、投資をする（それで成長率をかさ上げする）のは結構だが、
国内消費の底が浅いので、最終的には輸出に頼るしかない。
中国の輸出依存度は３０％、外資にその多くを依存しているとはいえ大幅な伸びは期待しにくい。
昨年は輸出額が３５％も増えたらしいが、これ以上物をつくってもどこの輸出する？
生産力に見合う国内購買力が伸びなければ、またデフレが再燃する。
そして生産を抑制すれば投資の収益性低下、不良債権化、失業率ＵＰにつながる。
なによりも失業率の上昇は社会不安を高め、中国の投資環境を悪化させるだろう。
外資にとって、中国がＷＴＯのルールにより遵守することを要求されることは、
中国国内で投資・生産するメリットを低下させる。
人民元の切り上げが行われればそうした傾向はより明確になる。
環境、エネルギー、水、交通インフラなどのボトルネックも深刻化するだろう。
中国の金融機関の不良債権比率は額面どおり受け取ってはいけない。
１５％の根拠は知らないが、公式発表でさえ２０％を超えている。
まったく回収の見込みのない不良資産を資産管理会社に移して帳簿上の負担を減らしただけ。
最終的には国家財政で莫大な尻拭いをしなければいけないことは明らか。
結局のところ、中国の経済成長を支えているのは外資といって過言ではない。
中国の富裕層（汚職役人を含めて）もその多くは外資とつながっている。
外資が「中国リスク」をどの程度冷静に分析するか、そしてメキシコ、東南アジアなどの
「競争相手」の投資環境がどの程度よくなるかに中国の命運は握られれいる、と思う。
そこで楽観視できる要素はあまりない。
現在の中国の成長はかなりの部分は公共投資と不動産投資に依存している。
よく宣伝される住宅にせよ車にせよ中国の国内消費は経済成長率より伸びが低い！
バブルが崩壊して成長率が低下すればまず富裕層の購買力が低下する。
そして失業率の上昇によって中下層の消費も抑制される。
次にサプライサイドであるが、投資をする（それで成長率をかさ上げする）のは結構だが、
国内消費の底が浅いので、最終的には輸出に頼るしかない。
中国の輸出依存度は３０％、外資にその多くを依存しているとはいえ大幅な伸びは期待しにくい。
昨年は輸出額が３５％も増えたらしいが、これ以上物をつくってもどこの輸出する？
生産力に見合う国内購買力が伸びなければ、またデフレが再燃する。
そして生産を抑制すれば投資の収益性低下、不良債権化、失業率ＵＰにつながる。
なによりも失業率の上昇は社会不安を高め、中国の投資環境を悪化させるだろう。
外資にとって、中国がＷＴＯのルールにより遵守することを要求されることは、
中国国内で投資・生産するメリットを低下させる。
人民元の切り上げが行われればそうした傾向はより明確になる。
環境、エネルギー、水、交通インフラなどのボトルネックも深刻化するだろう。
中国の金融機関の不良債権比率は額面どおり受け取ってはいけない。
１５％の根拠は知らないが、公式発表でさえ２０％を超えている。
まったく回収の見込みのない不良資産を資産管理会社に移して帳簿上の負担を減らしただけ。
最終的には国家財政で莫大な尻拭いをしなければいけないことは明らか。
結局のところ、中国の経済成長を支えているのは外資といって過言ではない。
中国の富裕層（汚職役人を含めて）もその多くは外資とつながっている。
外資が「中国リスク」をどの程度冷静に分析するか、そしてメキシコ、東南アジアなどの
「競争相手」の投資環境がどの程度よくなるかに中国の命運は握られれいる、と思う。
そこで楽観視できる要素はあまりない。
＞「９％成長」でも失業率が上がる
ということは、これが７％（今年の予定）になったらさらに上がる
５％まで成長率が下がったらパニックになるということ
中国の労働力過剰は構造的な問題であり、成長はそれを
ごまかしているだけにすぎない。
逆にいうと、成長が続かないと矛盾が表面化して社会不安が高まる。
安くて豊富な（奴隷）労働力とそれを「管理」する独裁政権は、
外資にとって「魅力的」かもしれないが、最終的に労働者の不満が
高まったときに政権がとるのは、むしろ外資の選別的バッシングだろう。
ここで日本企業が真っ先に槍玉に挙げられる可能性がある。
ということは、これが７％（今年の予定）になったらさらに上がる
５％まで成長率が下がったらパニックになるということ
中国の労働力過剰は構造的な問題であり、成長はそれを
ごまかしているだけにすぎない。
逆にいうと、成長が続かないと矛盾が表面化して社会不安が高まる。
安くて豊富な（奴隷）労働力とそれを「管理」する独裁政権は、
外資にとって「魅力的」かもしれないが、最終的に労働者の不満が
高まったときに政権がとるのは、むしろ外資の選別的バッシングだろう。
ここで日本企業が真っ先に槍玉に挙げられる可能性がある。
ＣＢＳドキュメント
2004年7月3日（金曜深夜） 02:50～03:45 ＴＢＳテレビ
▽コピー天国中国
2004年7月3日（金曜深夜） 02:50～03:45 ＴＢＳテレビ
▽コピー天国中国
307 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/02 23:18
>>304
>１５％の根拠は知らないが、公式発表でさえ２０％を超えている。
手元にある資料は、毎日新聞の今年４月に書かれた論評ですが、
それによると、２００３年末現在、中国金融機関の不良債権比率は15.2％で、
そのうち貸出債権全体の６割を占める４大国有商業銀行の同比率は16.9％にのぼっています。
２００１年末には２５．１％でしたので、その後処理がかなり加速しているということになります。
>まったく回収の見込みのない不良資産を資産管理会社
この資産管理会社に外資が参加していることはご存じだと思います。
帳簿だけ写移して．．．．という例がないなどとはいうつもりはないですが、
それなりの処理は加速していると考えるべきだと思います。
しかし、気になるのは、この４月当たりまで、国有４大銀行の貸付額が急増していることです。
４月末の政府の金融引き締めはこのあたりの事情から来るものだと思います。
そなわち、貸付金を積み上げることで、不良債権比率を薄めていることになる、と言うことなのだと思います。
いずれにせよ、国有４大銀行は、２００６年末の金融自由化に向けて、
是が非でも上場して、市場から資金を入れないと立ちゆかなくなるのは明白です。
そのために不良債権処理なのですが、はたして、国有企業の整理を急がなくてはいけない中国政府に、
資金注入の余裕があるのかどうか、気になるところではあります。
個人的には、農業銀行にかなりの資金投入が必要だと思いますが、どんなものでしょう。
日本の場合でもそうですが、高度経済成長期には、経済成長率より国内消費が低いのは致し方ないと思います。
高度経済成長そのものが、輸出の急増が最大の条件である以上、
中国もこのパターンであると考えてもいいと思います。
問題は、ここまで経済成長を続けているのに、なおかつ、一般労働者の最低賃金が上昇しないことにあるのではないかと思います。
中国が世界の組み立て工場として機能しているのは、
他の途上国と比べて、労働者の質が比較的高いことと、
加えて、最低賃金が５年以上、ほとんど上昇していないことにあるのだと思います。
この状況が続く限りにおいては、外資はＷＴＯの遵守というハードルがあっても、投資し続けると思います。
>１５％の根拠は知らないが、公式発表でさえ２０％を超えている。
手元にある資料は、毎日新聞の今年４月に書かれた論評ですが、
それによると、２００３年末現在、中国金融機関の不良債権比率は15.2％で、
そのうち貸出債権全体の６割を占める４大国有商業銀行の同比率は16.9％にのぼっています。
２００１年末には２５．１％でしたので、その後処理がかなり加速しているということになります。
>まったく回収の見込みのない不良資産を資産管理会社
この資産管理会社に外資が参加していることはご存じだと思います。
帳簿だけ写移して．．．．という例がないなどとはいうつもりはないですが、
それなりの処理は加速していると考えるべきだと思います。
しかし、気になるのは、この４月当たりまで、国有４大銀行の貸付額が急増していることです。
４月末の政府の金融引き締めはこのあたりの事情から来るものだと思います。
そなわち、貸付金を積み上げることで、不良債権比率を薄めていることになる、と言うことなのだと思います。
いずれにせよ、国有４大銀行は、２００６年末の金融自由化に向けて、
是が非でも上場して、市場から資金を入れないと立ちゆかなくなるのは明白です。
そのために不良債権処理なのですが、はたして、国有企業の整理を急がなくてはいけない中国政府に、
資金注入の余裕があるのかどうか、気になるところではあります。
個人的には、農業銀行にかなりの資金投入が必要だと思いますが、どんなものでしょう。
日本の場合でもそうですが、高度経済成長期には、経済成長率より国内消費が低いのは致し方ないと思います。
高度経済成長そのものが、輸出の急増が最大の条件である以上、
中国もこのパターンであると考えてもいいと思います。
問題は、ここまで経済成長を続けているのに、なおかつ、一般労働者の最低賃金が上昇しないことにあるのではないかと思います。
中国が世界の組み立て工場として機能しているのは、
他の途上国と比べて、労働者の質が比較的高いことと、
加えて、最低賃金が５年以上、ほとんど上昇していないことにあるのだと思います。
この状況が続く限りにおいては、外資はＷＴＯの遵守というハードルがあっても、投資し続けると思います。
308 ：名無的発言者：04/07/02 23:26
トルファン必死だなw
無理だっちゅーの
310 ：名無的発言者：04/07/03 01:15
>この資産管理会社に外資が参加していることはご存じだと思います。
このような試みをやっていることは知っているけれど、
そのような「外資」はギャンブル師か事情をよく知らないカモでしょう。
香港などの資本はあまり参加していない。
不良資産の移転は、国有企業インサイダーにとっては責任を回避しながら
価値のある資産だけを私物化する絶好のチャンスになっている。
外資も馬鹿ではないから、こんな詐欺にはいつまでも付き合うことはできないだろう。
このような試みをやっていることは知っているけれど、
そのような「外資」はギャンブル師か事情をよく知らないカモでしょう。
香港などの資本はあまり参加していない。
不良資産の移転は、国有企業インサイダーにとっては責任を回避しながら
価値のある資産だけを私物化する絶好のチャンスになっている。
外資も馬鹿ではないから、こんな詐欺にはいつまでも付き合うことはできないだろう。
311 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/03 08:47
>>310
「また、四大銀行では資産管理会社に不良債権処理を委託する一方で、
独自の処理も進めるなど懸命な姿が見られる。また、それだけ追い込まれてもいるのだ。
建設銀行は６月末、モルガン・スタンレーと「不良債権処理試験プロジェクト」の契約を締結。
これにより建設銀行は、国有銀行で初めてとなる不良債権処理での外資系との提携を実現、
モルガンは中国の不良債権市場で初めて１対１方式で国有銀行の不良債権の買い付けを行うことになる。
また両社の合弁による資産所有会社と資産サービス会社を設立、共同で資産の管理と処理にあたる。」
ある経済アナリストが昨年書いた文章の抜粋です。
モルガン・スタンレーをギャンブル師か事情をよく知らないカモというには、
無理があると思いますがどうでしょう。
ただ、モルガン・スタンレーが中国の金融の中に食い込むチャンスとして登場してきたのなら、
へたなギャンブル師よりはるかに危険だとは思いますが、ｗ。
いずれにせよ、世界の金融関係者は、２００７年以降の中国の金融に狙いをつけていることは間違いないと思います。
>>香港などの資本はあまり参加していない。
確かに香港は不良債権処理には、表だって関わってはいません。
しかし、バブルを煽る方、すなわち、不動産過熱の原因にはなっていると思います。
上海が不動産バブルだと言われて３年以上立ちますが、
相変わらず、上海の不動産取引の主役は、香港と台湾だそうです。
中国のバブルを煽るのも外資、不良債権を処理するのも外資、
そのうち、外資野おかげでがんじがらめで身動きが出来なくなるときが来たりして．．．．。
「また、四大銀行では資産管理会社に不良債権処理を委託する一方で、
独自の処理も進めるなど懸命な姿が見られる。また、それだけ追い込まれてもいるのだ。
建設銀行は６月末、モルガン・スタンレーと「不良債権処理試験プロジェクト」の契約を締結。
これにより建設銀行は、国有銀行で初めてとなる不良債権処理での外資系との提携を実現、
モルガンは中国の不良債権市場で初めて１対１方式で国有銀行の不良債権の買い付けを行うことになる。
また両社の合弁による資産所有会社と資産サービス会社を設立、共同で資産の管理と処理にあたる。」
ある経済アナリストが昨年書いた文章の抜粋です。
モルガン・スタンレーをギャンブル師か事情をよく知らないカモというには、
無理があると思いますがどうでしょう。
ただ、モルガン・スタンレーが中国の金融の中に食い込むチャンスとして登場してきたのなら、
へたなギャンブル師よりはるかに危険だとは思いますが、ｗ。
いずれにせよ、世界の金融関係者は、２００７年以降の中国の金融に狙いをつけていることは間違いないと思います。
>>香港などの資本はあまり参加していない。
確かに香港は不良債権処理には、表だって関わってはいません。
しかし、バブルを煽る方、すなわち、不動産過熱の原因にはなっていると思います。
上海が不動産バブルだと言われて３年以上立ちますが、
相変わらず、上海の不動産取引の主役は、香港と台湾だそうです。
中国のバブルを煽るのも外資、不良債権を処理するのも外資、
そのうち、外資野おかげでがんじがらめで身動きが出来なくなるときが来たりして．．．．。
>>300
兄が酒飲み話できいた話だと、例えば借金で家賃１０万のマンション買って
１１万だか１２万だかで貸して儲けを出すとか何とか。
（金利とかどーなっとるのかは知りませんがw）
バブルかどうかは知りませんが、綱渡りすら
楽しんでいるような明るさがあると言うてたな。
兄が酒飲み話できいた話だと、例えば借金で家賃１０万のマンション買って
１１万だか１２万だかで貸して儲けを出すとか何とか。
（金利とかどーなっとるのかは知りませんがw）
バブルかどうかは知りませんが、綱渡りすら
楽しんでいるような明るさがあると言うてたな。
日本よりもっと難しいのに
314 ：そうですね：04/07/03 09:40
北京のちょっと郊外のマンションは今は５０万元はするでしょう。
確かに値上がりしているようで私の知り合いも数年前に買ったときより
高く売っていました。でも、不動産に対する投資は大変いい加減な物で
企業や地方政府の投資はめちゃくちゃなものがあります。先日も天津の
物件を何とかしてくれと言うので日本の不動産屋さんが行きましたが
大変あきれていました。建物の利用を考えないでとりあえず作ったものが
多すぎるのですからね。それでも北京は安全牌なのでしょうが他は
恐らく酷い事になります。中国の企業、政府は事業計画というものが
無いですからね。こけたら大変。
あと、２０万キロは走った８年位前のグロリアが北京で２０万元で
売れました。理由は珍しいからです。業者にですから日本の１０倍
でしょう。
東北では数年前まで建設銀行が給与不払い（積立金積み増し）とか
やっていましたが今はちゃんと払っているのでしょうかね。
中国はお金が無くなると給与を払わなくても良いので嬉しいですよね。
外国の銀行が中国に進出するのは対象を外資に限るとか、新しい中国
での法整備が出来てから出ないと危なすぎますよね。
個人の戸籍の管理だって怪しいと思いませんか。
確かに値上がりしているようで私の知り合いも数年前に買ったときより
高く売っていました。でも、不動産に対する投資は大変いい加減な物で
企業や地方政府の投資はめちゃくちゃなものがあります。先日も天津の
物件を何とかしてくれと言うので日本の不動産屋さんが行きましたが
大変あきれていました。建物の利用を考えないでとりあえず作ったものが
多すぎるのですからね。それでも北京は安全牌なのでしょうが他は
恐らく酷い事になります。中国の企業、政府は事業計画というものが
無いですからね。こけたら大変。
あと、２０万キロは走った８年位前のグロリアが北京で２０万元で
売れました。理由は珍しいからです。業者にですから日本の１０倍
でしょう。
東北では数年前まで建設銀行が給与不払い（積立金積み増し）とか
やっていましたが今はちゃんと払っているのでしょうかね。
中国はお金が無くなると給与を払わなくても良いので嬉しいですよね。
外国の銀行が中国に進出するのは対象を外資に限るとか、新しい中国
での法整備が出来てから出ないと危なすぎますよね。
個人の戸籍の管理だって怪しいと思いませんか。
315 ：名無的発言者：04/07/03 12:23
どっちにしろ中国の経済状況なんて誰も解らん。
経済学者でさえ理解できないのに。
経済学者でさえ理解できないのに。
>>306
昨夜の「ＣＢＳドキュメント」より
▽コピー天国中国▽
＜インタビュー抜粋＞
中国は今や偽造品天国ですね。
これほど儲かる非合法のベンチャービジネスはない。
中国では架空のハリーポッターまである。
最近作られた新車は前部がＢＭＷ 後部がベンツとそっくり。
大規模ショッピングセンターで売られているブランド品はすべて偽造品。
店内の警官は道案内をするだけ。
警察の強制捜査が終れば店はすぐ再開します。
または名前や売り場をかえるだけ。
中国では偽造品製造で成り立っている町や村がある。
ナイキの靴をコピーするのに１０日かかります。
警官とは良い関係を保っています。
昨夜の「ＣＢＳドキュメント」より
▽コピー天国中国▽
＜インタビュー抜粋＞
中国は今や偽造品天国ですね。
これほど儲かる非合法のベンチャービジネスはない。
中国では架空のハリーポッターまである。
最近作られた新車は前部がＢＭＷ 後部がベンツとそっくり。
大規模ショッピングセンターで売られているブランド品はすべて偽造品。
店内の警官は道案内をするだけ。
警察の強制捜査が終れば店はすぐ再開します。
または名前や売り場をかえるだけ。
中国では偽造品製造で成り立っている町や村がある。
ナイキの靴をコピーするのに１０日かかります。
警官とは良い関係を保っています。
～続き～
中国警察偽造防止特捜部副部長カオ・フェン氏談
「取締をしたくても法律が整備されていない。
中国では偽造品を小量売っても罪にならない。」
「中国に進出する企業はある程度の犠牲を払う覚悟が必要だ」
偽造業者と警察は知り合い同士。
偽造工場は貧しい人々に仕事を提供している。
アメリカ企業は泣き寝入りするしかない。
ニセの服やバッグならまだいいが
薬品となると命にかかわりますよ。
アメリカで新製品が出ると中国ですぐにコピー品が作られる。
一つ買ってコンピューターでコピーする。
そしてインターネットで本物として売られる。
中国警察偽造防止特捜部副部長カオ・フェン氏談
「取締をしたくても法律が整備されていない。
中国では偽造品を小量売っても罪にならない。」
「中国に進出する企業はある程度の犠牲を払う覚悟が必要だ」
偽造業者と警察は知り合い同士。
偽造工場は貧しい人々に仕事を提供している。
アメリカ企業は泣き寝入りするしかない。
ニセの服やバッグならまだいいが
薬品となると命にかかわりますよ。
アメリカで新製品が出ると中国ですぐにコピー品が作られる。
一つ買ってコンピューターでコピーする。
そしてインターネットで本物として売られる。
318 ：名無的発言者：04/07/03 12:41
シナの電力不足マンセ～～ニダ。
319 ：シナ人留学生：04/07/03 12:44
http://www.sankei.co.jp/news/040702/kok063.htm
同じやり方で倭国大使館にやらないか？！(残念)↑
同じやり方で倭国大使館にやらないか？！(残念)↑
320 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/03 13:01
ロシアは中国との関係よりもむしろ日本との関係を重視しているのかもしれませんね。
このシベリアパイプライン計画は、当初、中国がとても期待していた計画だったので、
東北再開発計画を推進しようとしている中国にとっては痛手でしょう。
日本ルート前倒し着工 ロシア油送管来年に
【モスクワ３日共同】ロシア国営の石油パイプライン会社「トランスネフチ」のグリゴリエフ副社長は２日、
共同通信と会見し、日本が働きかけている東シベリアから極東までの石油パイプライン建設について、
計画を大幅に前倒しして来年に部分着工し、未完成区間はシベリア鉄道で石油を運び、
２００６年にも輸出を始める方針を明らかにした。
当初の輸出量は年間１０００万トン。将来は同８０００万トンを目指す。
世界最大級の産油国となったロシアは、アジア石油市場に本格参入する。
日本にとっては、課題のエネルギー調達の多様化が前進することになる。
トランスネフチはロシアの石油パイプラインの建設、運営を独占する、極東向けパイプラインの事業主体。
当初は日本と中国がルート選定で競合したが、副社長は「中国向けのルートは計画にない」と述べ、
中国ルートが事実上脱落したことをあらためて確認した。（共同通信）
このシベリアパイプライン計画は、当初、中国がとても期待していた計画だったので、
東北再開発計画を推進しようとしている中国にとっては痛手でしょう。
日本ルート前倒し着工 ロシア油送管来年に
【モスクワ３日共同】ロシア国営の石油パイプライン会社「トランスネフチ」のグリゴリエフ副社長は２日、
共同通信と会見し、日本が働きかけている東シベリアから極東までの石油パイプライン建設について、
計画を大幅に前倒しして来年に部分着工し、未完成区間はシベリア鉄道で石油を運び、
２００６年にも輸出を始める方針を明らかにした。
当初の輸出量は年間１０００万トン。将来は同８０００万トンを目指す。
世界最大級の産油国となったロシアは、アジア石油市場に本格参入する。
日本にとっては、課題のエネルギー調達の多様化が前進することになる。
トランスネフチはロシアの石油パイプラインの建設、運営を独占する、極東向けパイプラインの事業主体。
当初は日本と中国がルート選定で競合したが、副社長は「中国向けのルートは計画にない」と述べ、
中国ルートが事実上脱落したことをあらためて確認した。（共同通信）
321 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/03 13:08
>>314
８年前のグロリアが２０万元ですか。
もしかして、中国では日本の中古車が商売になるのかもしれませんね。
８年落ち２０万キロでしたら、１０万元でも大喜びです。
>>外国の銀行が中国に進出するのは対象を外資に限るとか、新しい中国
での法整備が出来てから出ないと危なすぎますよね。
海千山千の外資の銀行が勝算なくして、中国進出を虎視眈々と狙うわけはないと思います。
当然、狙うは中国優良企業、それは外資も国営も関係ないでしょうね。
そして、美味しいところは、４大銀行などにはまわさず、独占しちゃいますというところでしょう。
８年前のグロリアが２０万元ですか。
もしかして、中国では日本の中古車が商売になるのかもしれませんね。
８年落ち２０万キロでしたら、１０万元でも大喜びです。
>>外国の銀行が中国に進出するのは対象を外資に限るとか、新しい中国
での法整備が出来てから出ないと危なすぎますよね。
海千山千の外資の銀行が勝算なくして、中国進出を虎視眈々と狙うわけはないと思います。
当然、狙うは中国優良企業、それは外資も国営も関係ないでしょうね。
そして、美味しいところは、４大銀行などにはまわさず、独占しちゃいますというところでしょう。
322 ：名無的発言者：04/07/03 13:37
ダカーポの中国ビジネス入門講座の特集でコピー商品の一部が掲載されてる。
松下の名前を無断で使用された家電製品や
ヤマハのバイクの偽物だったり何でもありだな。
松下の名前を無断で使用された家電製品や
ヤマハのバイクの偽物だったり何でもありだな。
323 ：名無的発言者：04/07/03 16:11
NECがモバイル部門の本拠地をを中国に移すとか言ってるみたいよー
経済関連の技術って軍事にも応用できるんじゃなかった？
心配だ・・・
経済関連の技術って軍事にも応用できるんじゃなかった？
心配だ・・・
↑誤 経済関連の技術
正 携帯関連の技術
正 携帯関連の技術
325 ：名無的発言者：04/07/03 16:49
326 ：名無的発言者：04/07/03 16:50
ただ、ＮＥＣは鬱陶しいな
327 ：名無的発言者：04/07/03 17:47
シナの電力不足深刻。 昨日TVで見たけど、一部企業が高い金出して自家発電やってんの、大笑いだ。
日本じゃ緊急時の自家発電位しか、聞いた事が無いがね。
日本じゃ緊急時の自家発電位しか、聞いた事が無いがね。
329 ：名無的発言者：04/07/03 18:31
>>327
そうなの、ふ～ん。俺は今夏の事を言ってるんだけどね。増えていますと言ったって
東電その他大手がコストダウンに奔走しだしたら、そんなに一生懸命自家発電設備を設置する企業が増えると
思わないんだけどね。
そうなの、ふ～ん。俺は今夏の事を言ってるんだけどね。増えていますと言ったって
東電その他大手がコストダウンに奔走しだしたら、そんなに一生懸命自家発電設備を設置する企業が増えると
思わないんだけどね。
>>329
コージョネレーションと言って、廃棄熱の再利用などで熱効率全体でみたときに
電力大手から購入するより安上がりなケースが多くあります。
また余剰電力を自由に売却できるようになったので、コスト回収が用意になって
います。
日本企業が中国で行っていることは、似たようなことです。
既存の電力供給者に頼らない、電力供給方法の一つがコージョネレーションで
あり、最近の自家発電の傾向です。
CO2の排出規制もあり、自社で使う電力供給元の発電効率をいかに高くするかを
企業は考えなければならない時代になったので、電力会社任せにせず自前で効
率を上げてCO2削減を行っているのです。
私は電力自由化以降の話をしましたから、過去はもとより今年の夏も来年以降
の夏の話でもあります。（ｗ
コージョネレーションと言って、廃棄熱の再利用などで熱効率全体でみたときに
電力大手から購入するより安上がりなケースが多くあります。
また余剰電力を自由に売却できるようになったので、コスト回収が用意になって
います。
日本企業が中国で行っていることは、似たようなことです。
既存の電力供給者に頼らない、電力供給方法の一つがコージョネレーションで
あり、最近の自家発電の傾向です。
CO2の排出規制もあり、自社で使う電力供給元の発電効率をいかに高くするかを
企業は考えなければならない時代になったので、電力会社任せにせず自前で効
率を上げてCO2削減を行っているのです。
私は電力自由化以降の話をしましたから、過去はもとより今年の夏も来年以降
の夏の話でもあります。（ｗ
331 ：名無的発言者：04/07/03 19:08
確かに、送電エネルギーロスとかの問題も有るし、廃棄熱の再利用とかは有効かもしんないね
ただ、どの道、企業が小型原子炉持つ訳じゃ無いし、結局化石燃料依存の火力発電に成るんでしょ、良いんですかね
それで？そこいら中に小型火力発電設備が出来て？中国は石炭発電メインのようだけど。
ただ、どの道、企業が小型原子炉持つ訳じゃ無いし、結局化石燃料依存の火力発電に成るんでしょ、良いんですかね
それで？そこいら中に小型火力発電設備が出来て？中国は石炭発電メインのようだけど。
332 ：名無的発言者：04/07/03 21:38
どっちにしろ日本と中国じゃ目的がどう考えても
違うでしょ。中国は自家発電しないとどうしようも
無いからとしか考えられん。
違うでしょ。中国は自家発電しないとどうしようも
無いからとしか考えられん。
333 ：名無的発言者：04/07/04 01:16
シベリア油送管が日本ルートに前倒し。
もうロシアにまで見捨てられちゃったね。
もうロシアにまで見捨てられちゃったね。
334 ：日出づる処の名無し：04/07/04 16:04
>>778
中国に弱腰なのは、そもそも東京裁判を受諾したからじゃないのか？
本当に単に経済的な理由から、日本政府は沈黙していたんだと？
それで左翼はそこを政府の弱みとし、歴史を悪用し始めたと？
それはいくら何でも都合のいい考え方だろ。
何かもっと他に理由があったからこそ、そもそも反論を避けてきたんだろ。
中国に弱腰なのは、そもそも東京裁判を受諾したからじゃないのか？
本当に単に経済的な理由から、日本政府は沈黙していたんだと？
それで左翼はそこを政府の弱みとし、歴史を悪用し始めたと？
それはいくら何でも都合のいい考え方だろ。
何かもっと他に理由があったからこそ、そもそも反論を避けてきたんだろ。
335 ：名無的発言者：04/07/05 21:02
北京の地下鉄工事が難航しているらしいね。
建設工事に参加希望の外資系企業を募集中だそうだ。
建設工事に参加希望の外資系企業を募集中だそうだ。
中国相手の仕事だと、中国人になりきるか
商社なり尻拭いしてくれる者が間に立たないと
カモられてばかりじゃねっかな…
気侭だそうだからw
商社なり尻拭いしてくれる者が間に立たないと
カモられてばかりじゃねっかな…
気侭だそうだからw
337 ：名無的発言者：04/07/06 00:14
しかし中国の交通アクセスは不便だね。
上海リニアなんか最足るものではないかと。
上海リニアなんか最足るものではないかと。
338 ：名無的発言者：04/07/06 00:54
>>335
工事だけでなくJVにしてカネも全部出させようとしているんだろう
工事だけでなくJVにしてカネも全部出させようとしているんだろう
339 ：名無し：04/07/06 00:58
うざい中国人の首切って会社をどんどん中東にも移転してよ我が兄弟よ！
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',::: ,, ゛'''''''´、====｀,-￣'' ｀, ／ 中東亜細亜人も日本人は尊敬するが
|､::: ::: /::||iiiillllllllliiiiii||ヽ ﾉ:: l::ﾉ ＼
ゝﾉ:: ::: (-''|||||||||||||||||''）/ // ＼中国人は嫌なんだよ！どうせ中国人は
゛、:: /:''‐''￣￣￣''‐'' l::/ 日本や中東亜細亜人を相互的害國としか￣￣￣￣￣￣￣￣
´、:::/( ===== ‐‐/:::/思ってねえだろ！
ゝ;;;::ゝ ノ、ﾉ
＼::::''-､＿,-'''´;;;;ノ
／ゝー‐===::::::／
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゛、:: /:''‐''￣￣￣''‐'' l::/ 日本や中東亜細亜人を相互的害國としか￣￣￣￣￣￣￣￣
´、:::/( ===== ‐‐/:::/思ってねえだろ！
ゝ;;;::ゝ ノ、ﾉ
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ロシアがイデオロギーでなくロシア人に責任を持つ国家なら当然だろう。
なんせ１９世紀の条約による線引きすら認めず、
明確に不可分の自国領と明言してるくらいだから。
かと思うとアメリカの外交的衛星としか思えない時代もあった、
裏切者が混在してるのか狂気が常態なのか中国は本当に良く分からない。
なんせ１９世紀の条約による線引きすら認めず、
明確に不可分の自国領と明言してるくらいだから。
かと思うとアメリカの外交的衛星としか思えない時代もあった、
裏切者が混在してるのか狂気が常態なのか中国は本当に良く分からない。
341 ： ：04/07/06 19:38
age
342 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/08 12:49
東北地方は結局、外資だけが頼りのようですね。
政府がてこ入れしたくても資金がないということなのでしょう。
吉林：「東北新興」に乗じて外資優遇政策を実施
発信：2004/07/08(木) 09:30:01
吉林（きつりん）省は７日、中国の国家プロジェクトである中国東北部従来工業基地再開発計画「東北振興」の加速に伴い、
外資優遇政策を実施すると発表した。中国新聞社が伝えた。
同省では、サービス分野で、外資系企業による買収、資本参加が急増。中でも、
外資系銀行と地場銀行、証券会社が提携し、空港や鉄道などの交通インフラ整備に
融資を行なう動きが活発化している。
同省は、外資系企業による買収、資本参加を促すことで、
国有企業改革や不良債権問題の解決に向けて糸口を見出したいところ。
さらに、外資系企業による資産管理会社の設立を認可し、
地方金融機関や国有企業の不良債権の買収を進めていく方針。
さらに、外資が国有企業を買収して設立された合弁会社には、関税の撤廃、
経営範囲の緩和などの優遇策が講じられる。また、年間輸出額が１０００万ドル以上の企業は、
輸出経営権が拡大されるなど、多くの利点がある。
同省は海外の優れた特許、発明、技術の導入により、国有企業の技術開発、体制刷新に注力する。
海外から招いた人材に関しては、特別待遇を用意し、定住手続きも優先的に行なっていくという。（編集担当：田村まどか）
政府がてこ入れしたくても資金がないということなのでしょう。
吉林：「東北新興」に乗じて外資優遇政策を実施
発信：2004/07/08(木) 09:30:01
吉林（きつりん）省は７日、中国の国家プロジェクトである中国東北部従来工業基地再開発計画「東北振興」の加速に伴い、
外資優遇政策を実施すると発表した。中国新聞社が伝えた。
同省では、サービス分野で、外資系企業による買収、資本参加が急増。中でも、
外資系銀行と地場銀行、証券会社が提携し、空港や鉄道などの交通インフラ整備に
融資を行なう動きが活発化している。
同省は、外資系企業による買収、資本参加を促すことで、
国有企業改革や不良債権問題の解決に向けて糸口を見出したいところ。
さらに、外資系企業による資産管理会社の設立を認可し、
地方金融機関や国有企業の不良債権の買収を進めていく方針。
さらに、外資が国有企業を買収して設立された合弁会社には、関税の撤廃、
経営範囲の緩和などの優遇策が講じられる。また、年間輸出額が１０００万ドル以上の企業は、
輸出経営権が拡大されるなど、多くの利点がある。
同省は海外の優れた特許、発明、技術の導入により、国有企業の技術開発、体制刷新に注力する。
海外から招いた人材に関しては、特別待遇を用意し、定住手続きも優先的に行なっていくという。（編集担当：田村まどか）
343 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/08 13:19
【中国】外資企業の租税回避、年300億元規模に
所得の海外移転などによる外資企業の脱税が、無意識のものを含め、少なくとも年間300億元規模に上ることが分かった。
対応する当局の側にも人材不足や法の未整備、また地方政府による地元保護主義など内在する問題は多く、
全面的な解決は難しい状態が続いている。７日付新華社電が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000028-nna-int
まったく、外資は一筋縄ではいかないですね、ｗ。
やっぱり、相変わらず外国は中国を食い物にしている。
また、排斥運動が起こったりして。
所得の海外移転などによる外資企業の脱税が、無意識のものを含め、少なくとも年間300億元規模に上ることが分かった。
対応する当局の側にも人材不足や法の未整備、また地方政府による地元保護主義など内在する問題は多く、
全面的な解決は難しい状態が続いている。７日付新華社電が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000028-nna-int
まったく、外資は一筋縄ではいかないですね、ｗ。
やっぱり、相変わらず外国は中国を食い物にしている。
また、排斥運動が起こったりして。
344 ：名無的発言者：04/07/08 13:32
>343
３００億元というのは、外資の生産の約１％、利潤の１０％というところだろう。
中国企業よりは低いと思うが。
３００億元というのは、外資の生産の約１％、利潤の１０％というところだろう。
中国企業よりは低いと思うが。
345 ：名無的発言者：04/07/09 21:30
一日も早く中国から手を引いた方がいいね。
>>343
賄賂でそれ以上のお金が中国に落ちていると思う。
中国政府も人民を食い物にして見栄を張っているわけだから
中国政府の軍事費に回るぐらいなら、外資系企業に回った方がマシ。
特許料も払わない国が何を言うかと。
賄賂でそれ以上のお金が中国に落ちていると思う。
中国政府も人民を食い物にして見栄を張っているわけだから
中国政府の軍事費に回るぐらいなら、外資系企業に回った方がマシ。
特許料も払わない国が何を言うかと。
347 ：名無的発言者：04/07/12 09:46
参議院選挙で民主党が躍進したけど
これからの対中政策にどんな影響をもたらすのだろうか？
これからの対中政策にどんな影響をもたらすのだろうか？
348 ：名無的発言者 ：04/07/12 10:52
簡単にわかる、横みちやはと山が簡単に
中国に懐柔されるだけだ。そして・・・
考えただけで、怒りが
中国に懐柔されるだけだ。そして・・・
考えただけで、怒りが
鳩山も?
350 ：名無的発言者：04/07/12 16:23
自民党敗北というけど親中派の議員を中心に落選したから
これおからの対中政策に有利かな？でも公明が問題か？
これおからの対中政策に有利かな？でも公明が問題か？
351 ：名無的発言者：04/07/12 16:36
民主党は対中ＯＤＡに関して、どういうスタンスをとっているのか？
１）中国はＯＤＡを必要としない程度の経済発展をとげている。
２）中国は外洋進出を企図している。日本にとっては明確な敵国
である。
３）日本が供与しているＯＤＡは、中国国内においては殆ど紹介
されていない。
上記の事実から対中ＯＤＡが供与先の意志を変えるには至っていない。
対中ＯＤＡが、間接的に軍事的脅威を増幅しているのも事実であると思うが？
１）中国はＯＤＡを必要としない程度の経済発展をとげている。
２）中国は外洋進出を企図している。日本にとっては明確な敵国
である。
３）日本が供与しているＯＤＡは、中国国内においては殆ど紹介
されていない。
上記の事実から対中ＯＤＡが供与先の意志を変えるには至っていない。
対中ＯＤＡが、間接的に軍事的脅威を増幅しているのも事実であると思うが？
韓国の中小企業群か、朝鮮族の韓国への帰属意識ってどれ位だろ？
http://www.people.ne.jp/2004/07/12/jp20040712_41220.html
東北地方旧工業基地の振興の加速を目指す中国政府の政策により、多くの韓国中小
企業が中国東北地方への投資に大きな興味を示している。
吉林省の長春市では10～12日、「中韓経済貿易交渉会および優良商品博覧会」が
開かれ、韓国中小企業100社以上が参加した。企業は自社の優良製品やプロジェクトを
携え、現地企業との提携や発展を求めて長春を訪れた。
http://www.people.ne.jp/2004/07/12/jp20040712_41220.html
東北地方旧工業基地の振興の加速を目指す中国政府の政策により、多くの韓国中小
企業が中国東北地方への投資に大きな興味を示している。
吉林省の長春市では10～12日、「中韓経済貿易交渉会および優良商品博覧会」が
開かれ、韓国中小企業100社以上が参加した。企業は自社の優良製品やプロジェクトを
携え、現地企業との提携や発展を求めて長春を訪れた。
353 ：名無的発言者：04/07/12 22:11
354 ：名無的発言者：04/07/12 22:16
>>351
重慶のモノレールの総工費の半分も円借款で、建設現場に
「日本国際協力銀行支援」って書いてある大型パネルがあるよ。
でもあれ日立が受注してるし（羽田や多摩と同じタイプね）
利息ついて返ってくるし日本にとって悪いもんじゃないと思うけどなぁ。
重慶のモノレールの総工費の半分も円借款で、建設現場に
「日本国際協力銀行支援」って書いてある大型パネルがあるよ。
でもあれ日立が受注してるし（羽田や多摩と同じタイプね）
利息ついて返ってくるし日本にとって悪いもんじゃないと思うけどなぁ。
356 ：名無的発言者：04/07/13 13:57
上海は電力問題で夜間のライトアップも中止になり
上海の西部の杭州も発電向けの備蓄が残り一ヵ月らしいし大変だな。
上海の西部の杭州も発電向けの備蓄が残り一ヵ月らしいし大変だな。
358 ：名無的発言者：04/07/13 14:51
中国はメチャメチャ
360 ：名無的発言者：04/07/13 18:25
>355
その利息は年利１％くらい。
中国国内で資金調達すると最低でも５％になるので
差額は中国の利益になる。
その利息は年利１％くらい。
中国国内で資金調達すると最低でも５％になるので
差額は中国の利益になる。
361 ：名無的発言者：04/07/13 18:28
362 ：名無的発言者：04/07/13 18:35
>>361
その考えは甘すぎる。中国人の礼儀は守らなければならない点は
日本よりうるさい。つか友達レベルなら人間関係気楽だが
礼儀を最初に守らないと友達になれない。
初対面の人にタメ口なんてもってのほか。
その考えは甘すぎる。中国人の礼儀は守らなければならない点は
日本よりうるさい。つか友達レベルなら人間関係気楽だが
礼儀を最初に守らないと友達になれない。
初対面の人にタメ口なんてもってのほか。
363 ：名無的発言者：04/07/13 19:33
おまえコラム嫁
>>361
何をどうカン違いしてるのか知らないが、中国語に尊敬語が少ないからといって
タメ口でいいわけではない。
つーか、尊敬語、丁寧語、普通、タメ口と同じ表現を４種類にも言い分けられる
日本語のほうが世界から見ると異常。
何をどうカン違いしてるのか知らないが、中国語に尊敬語が少ないからといって
タメ口でいいわけではない。
つーか、尊敬語、丁寧語、普通、タメ口と同じ表現を４種類にも言い分けられる
日本語のほうが世界から見ると異常。
366 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/07/15 09:19
またしても、売り込みチャンスかも。
省エネ電球で年間2000億キロワット時の節電に
「もし中国の白熱電球をすべてエコ省エネ電球に変えれば１年で2000億キロワット時の節電になる」と
通用電気（GE)消費・工業製品集団アジア太平洋地区のDaniel Smytka総裁は、
先日上海でこの試算を発表した。
中国は現在、照明分野においては効率が悪く、エネルギー消費は大きい、という状態である。
省エネ電球を例にすると、その使用量はアメリカのたった三分の一しかない。
同じ明るさならば、省エネ電球は普通の白熱電球に比べ80パーセントの電力消費を減らすことができる。
省エネ電球で年間2000億キロワット時の節電に
「もし中国の白熱電球をすべてエコ省エネ電球に変えれば１年で2000億キロワット時の節電になる」と
通用電気（GE)消費・工業製品集団アジア太平洋地区のDaniel Smytka総裁は、
先日上海でこの試算を発表した。
中国は現在、照明分野においては効率が悪く、エネルギー消費は大きい、という状態である。
省エネ電球を例にすると、その使用量はアメリカのたった三分の一しかない。
同じ明るさならば、省エネ電球は普通の白熱電球に比べ80パーセントの電力消費を減らすことができる。
367 ：名無的発言者：04/07/15 10:17
>>366
省エネ電球って高くないの？
省エネ電球って高くないの？
368 ：367：04/07/15 10:19
価格のことね。
369 ：名無的発言者：04/07/15 14:09
>366
＞省エネ電球を例にすると、その使用量はアメリカのたった三分の一しかない。
すでに飽和状態ということじゃないか
＞省エネ電球を例にすると、その使用量はアメリカのたった三分の一しかない。
すでに飽和状態ということじゃないか
371 ：名無的発言者：04/07/18 23:18
中国：この4年間のニセ金の押収額は20億元以上
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000004-scn-int
中国公安部の統計データによれば、今年になってから、中国全土で摘発された大規模な偽造貨幣事件は
1000件以上に達している。中国新聞社が伝えた。
大規模事件として摘発されたこの1000件あまりの事件で、押収されたニセ金は4億元以上に達するという。
また、2000年以降の4年間あまりで、中国全土において、ニセ金20億元以上が押収されている。
公安部経済犯罪偵査局の李子勇・処長は、中国における偽造貨幣事件は複雑化しており、
取り締まりも一層困難になってきていると語る。
新疆（しんきょう）ウイグル自治区やチベット自治区などでも横行しており、
被害は中国全土くまなく発生している。
100元や50元などの額の大きな紙幣に対するニセ金防止意識が社会的に高まってきており、最近の犯罪では、小額の紙幣などが主流となりつつあるともいわれている。
------------------
中国には偽札が蔓延してる様です。
発展途上国にありがちな例ですが、
偽札やブラックマネーの発生源になっている様です。
脱税や不法行為の温床になっていると思います。
要注意！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000004-scn-int
中国公安部の統計データによれば、今年になってから、中国全土で摘発された大規模な偽造貨幣事件は
1000件以上に達している。中国新聞社が伝えた。
大規模事件として摘発されたこの1000件あまりの事件で、押収されたニセ金は4億元以上に達するという。
また、2000年以降の4年間あまりで、中国全土において、ニセ金20億元以上が押収されている。
公安部経済犯罪偵査局の李子勇・処長は、中国における偽造貨幣事件は複雑化しており、
取り締まりも一層困難になってきていると語る。
新疆（しんきょう）ウイグル自治区やチベット自治区などでも横行しており、
被害は中国全土くまなく発生している。
100元や50元などの額の大きな紙幣に対するニセ金防止意識が社会的に高まってきており、最近の犯罪では、小額の紙幣などが主流となりつつあるともいわれている。
------------------
中国には偽札が蔓延してる様です。
発展途上国にありがちな例ですが、
偽札やブラックマネーの発生源になっている様です。
脱税や不法行為の温床になっていると思います。
要注意！
372 ：名無的発言者：04/07/19 01:43
373 ：名無的発言者：04/07/19 13:18
全国か関西ローカルかわからないけどＭＢＳ（ＴＢＳ系列）15時55分から
快進撃！アジア情熱のリッチマン～上海・香港・台湾
資産７５０億円の親子という特別番組があるよ。
快進撃！アジア情熱のリッチマン～上海・香港・台湾
資産７５０億円の親子という特別番組があるよ。
374 ：名無的発言者：04/07/19 16:04
番組始まったあげ！！
375 ：名無的発言者：04/07/20 00:25
不正蓄財と国有資産の海外流出を防げば国家予算の１０％くらいは賄える
376 ：追い付いてきた人件費：04/07/22 23:17
今日のクローズアップ現代の中国はIT大国になるか？
でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
中国人は月２５万円と１／４で済む
十年前は１／３０ ６年前は１／２０でよかった。。今は、、、
これからは、、中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！
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でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
中国人は月２５万円と１／４で済む
十年前は１／３０ ６年前は１／２０でよかった。。今は、、、
これからは、、中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！
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377 ：追い付いてきた人件費：04/07/22 23:18
今日のクローズアップ現代の中国はIT大国になるか？
でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
中国人は月２５万円と１／４で済む
十年前は１／３０ ６年前は１／２０でよかった。。今は、、、
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でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
中国人は月２５万円と１／４で済む
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俺も寄せて！
今日のクローズアップ現代の中国はIT大国になるか？
でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
中国人は月２５万円と１／４で済む
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今日のクローズアップ現代の中国はIT大国になるか？
でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
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十年前は１／３０ ６年前は１／２０でよかった。。今は、、、
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379 ：名無的発言者：04/07/23 05:25
日本人の失業者必死だな。
380 ：-：04/07/23 06:28
>>379悔し紛れにいうな！この糞支那畜生が！
381 ：あれれのれ：04/07/23 12:31
中国はまだ自国の製品を外国へ売るのが下手で良く解っていません。
今年の日本のフーデックスに中国人と行きましたが、中国のブースを見て
がっかりしていました。確かにサーズとか鳥インフルエンザとかありましたが
他と比べて全く駄目です。その点、台湾は世界中どこでも何でも売りますからね。
それに、もうそろそろ旧態のＩＴ産業は駄目でしょう。
中国が自国の創造した製品を外国に売れるようにならないと全く駄目です。
今年の日本のフーデックスに中国人と行きましたが、中国のブースを見て
がっかりしていました。確かにサーズとか鳥インフルエンザとかありましたが
他と比べて全く駄目です。その点、台湾は世界中どこでも何でも売りますからね。
それに、もうそろそろ旧態のＩＴ産業は駄目でしょう。
中国が自国の創造した製品を外国に売れるようにならないと全く駄目です。
382 ：あげ男：04/07/23 12:47
緑なす山々、美しい祖国我が日本
http://ime.nu/rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004112-0421/Japan.A2004112.0155.500m.jpg
砂漠&泥川中国
http://ime.nu/rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004040-0209/China.A2004040.0245.500m.jpg
この二つは本当に素晴らしい衛星写真です。シナ蓄嫌いの人は是非一度は見てください、シナ蓄の負け惜しみがいかに
空虚な事かが分かりますよ。
http://ime.nu/rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004112-0421/Japan.A2004112.0155.500m.jpg
砂漠&泥川中国
http://ime.nu/rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/gallery/?2004040-0209/China.A2004040.0245.500m.jpg
この二つは本当に素晴らしい衛星写真です。シナ蓄嫌いの人は是非一度は見てください、シナ蓄の負け惜しみがいかに
空虚な事かが分かりますよ。
383 ：神功皇后 ◆ELsZqOVS8M ：04/07/23 13:00
384 ：あげ男：04/07/23 13:36
本当にこれを見ると、ヒガミ根性で、我々に因縁吹っ掛けているとしか
思えませんね、哀れな奴等だ（憐憫）でも確かに流入されると困るから
先進国が吹っ掛けて、砂漠化防止の技術及び提案をすればよいかも（商売）
思えませんね、哀れな奴等だ（憐憫）でも確かに流入されると困るから
先進国が吹っ掛けて、砂漠化防止の技術及び提案をすればよいかも（商売）
>382
それわざとか？
２月と４月を比べて勝った～、とかやって嬉しいかい？
比較するなら同条件ですべきだろ
それわざとか？
２月と４月を比べて勝った～、とかやって嬉しいかい？
比較するなら同条件ですべきだろ
386 ：名無的発言者：04/07/23 14:03
２月でやってもおなじだよ。
387 ：あげ男：04/07/23 14:05
>>385
おっシナ蓄が一匹釣れたのか？ 同条件の奴が無かったんだよ！第一そんな事はど～でも良いんだよ！
シナ蓄と違って捏造じゃないしな。 まあ２ヶ月で日本のように青々とした国土に成るとは、とても思えんがな
反論したきゃテメエで持って来い！
おっシナ蓄が一匹釣れたのか？ 同条件の奴が無かったんだよ！第一そんな事はど～でも良いんだよ！
シナ蓄と違って捏造じゃないしな。 まあ２ヶ月で日本のように青々とした国土に成るとは、とても思えんがな
反論したきゃテメエで持って来い！
388 ：あげ男：04/07/23 14:20
>>385
おっシナ蓄が一匹釣れたのか？ 同条件の奴が無かったんだよ！第一そんな事はど～でも良いんだよ！
シナ蓄と違って捏造じゃないしな。 まあ２ヶ月で日本のように青々とした国土に成るとは、とても思えんがな
反論したきゃテメエで持って来い！
おっシナ蓄が一匹釣れたのか？ 同条件の奴が無かったんだよ！第一そんな事はど～でも良いんだよ！
シナ蓄と違って捏造じゃないしな。 まあ２ヶ月で日本のように青々とした国土に成るとは、とても思えんがな
反論したきゃテメエで持って来い！
389 ：あげ男：04/07/23 14:23
おっ、ミスって二重投稿ですた、スマソ。
390 ：神功皇后 ◆ELsZqOVS8M ：04/07/23 14:33
>>391
＞比較するなら同じ条件ですべきでは
思う存分比較してくれ
ttp://www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Earth?imgsize=1024&opt=-z&lat=35.9929&ns=North&lon=234.007&ew=West&alt=36&img=learth.evif
＞比較するなら同じ条件ですべきでは
思う存分比較してくれ
ttp://www.fourmilab.ch/cgi-bin/uncgi/Earth?imgsize=1024&opt=-z&lat=35.9929&ns=North&lon=234.007&ew=West&alt=36&img=learth.evif
393 ：-：04/07/23 17:53
今日のクローズアップ現代の中国はIT大国になるか？
でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
中国人は月２５万円と１／４で済む
十年前は１／３０ ６年前は１／２０でよかった。。今は、、、
これからは、、中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！
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でシステムエンジニアは日本人は月１００万円かかるのに対し
中国人は月２５万円と１／４で済む
十年前は１／３０ ６年前は１／２０でよかった。。今は、、、
これからは、、中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！中国成将來的世界失業大國！
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394 ：あげ男：04/07/23 18:17
今 NHKで「スーパー中枢港湾」と言って、代表的な３港に、素早い通関や近代化を
するようだ。 素早い通関だと、コンテナに入って不法入国するシナ蓄が増えそうなので
コンテナその他荷物は厳重に調べて欲しいもんです。
するようだ。 素早い通関だと、コンテナに入って不法入国するシナ蓄が増えそうなので
コンテナその他荷物は厳重に調べて欲しいもんです。
>>382
南部の方は結構青々としてるね。
南部の方は結構青々としてるね。
398 ：名無的発言者：04/07/25 20:23
ＮＨＫの海外ネットワークを見たけど
上海の猛暑が厳しく南部は洪水が多いし、
日本以上に異常気象な国があるんだな。
上海の猛暑が厳しく南部は洪水が多いし、
日本以上に異常気象な国があるんだな。
月の平均収入1600元だったっけ？
400 ：名無的発言者（お腹すいてきた）：04/07/25 20:34
いや元って書いてたからマカオじゃないな、多分。
403 ：名無的発言者（お腹すいてきた）：04/07/25 20:51
404 ：名無的発言者：04/07/25 21:46
405 ：駐在員：04/07/25 21:52
406 ：名無的発言者：04/07/25 22:01
407 ：名無的発言者：04/07/25 22:03
409 ：名無的発言者：04/07/25 22:17
>>408あ、あのね俺の給与とか海外手当てとっくにばれてるｗ
所得税払ってるから。中国人こういうの秘密にしないからｗ
でも生活費だけでいえば、３０００元で何とかなってるかな。
アパート代とかガス水道光熱費除いて。
所得税払ってるから。中国人こういうの秘密にしないからｗ
でも生活費だけでいえば、３０００元で何とかなってるかな。
アパート代とかガス水道光熱費除いて。
410 ：駐在員：04/07/25 22:20
>>403
生活費のつもりで書いたんですけど・・・。
日本人なら、現地採用でも月給2,000元とは言わんでしょう。
アパートも提供されてる場合が多いかと。
郊外には、家賃込みで月2,000元で生活してる人も、居るに居ると聞きますが。
>>408
日本人の給与が桁違いに多いのは、中国人なら誰でも知ってますよ。
御安心を
生活費のつもりで書いたんですけど・・・。
日本人なら、現地採用でも月給2,000元とは言わんでしょう。
アパートも提供されてる場合が多いかと。
郊外には、家賃込みで月2,000元で生活してる人も、居るに居ると聞きますが。
>>408
日本人の給与が桁違いに多いのは、中国人なら誰でも知ってますよ。
御安心を
411 ：駐在員：04/07/25 22:30
>>406
窮状、お察し致します。(; ;)
熱中症と夏バテにはお気を付け下さい。身体が資本ですからね。
蘇州(特に工業園区)は例外的に電力事情に恵まれてますが、その他の地域は
週に１日、２日の停電は当たり前・・・。
高度成長に、インフラ整備が全然追いついてない。まあこれも国民性の表れですが、
こんな事も、日本ではあまり報道されないんでしょうね。
窮状、お察し致します。(; ;)
熱中症と夏バテにはお気を付け下さい。身体が資本ですからね。
蘇州(特に工業園区)は例外的に電力事情に恵まれてますが、その他の地域は
週に１日、２日の停電は当たり前・・・。
高度成長に、インフラ整備が全然追いついてない。まあこれも国民性の表れですが、
こんな事も、日本ではあまり報道されないんでしょうね。
412 ：406：04/07/25 22:43
413 ：駐在員：04/07/25 22:59
おかげで電力銘柄は好調ですけどねw
中国企業がドイツのコークス製造工場を買収して中国に移転してしまうのが
問題になってきてるようだね。
日本もリサイクル資源がどんどん中国に流れているらしいし。
そろそろ中国以外の国にとっては中国経済発展のメリットよりもデメリットの方
が注目されてくるんだろうけど、このまま膨張し続けても破綻しても巻き添え食
らう国や企業多数発生、あ～こわ。
問題になってきてるようだね。
日本もリサイクル資源がどんどん中国に流れているらしいし。
そろそろ中国以外の国にとっては中国経済発展のメリットよりもデメリットの方
が注目されてくるんだろうけど、このまま膨張し続けても破綻しても巻き添え食
らう国や企業多数発生、あ～こわ。
フィリップスが規模縮小って聞いたけど、売れてるのになんで？
417 ：-：04/07/26 09:44
さ、中国は上海オリンピックの頃にはもう欧米日に人件費が追い付き
工場移転し、失業大国になるぞ～日本は少ししか悪影響ないけど。一部の
大手や企業だけもうかったって仕方ないしね。。
工場移転し、失業大国になるぞ～日本は少ししか悪影響ないけど。一部の
大手や企業だけもうかったって仕方ないしね。。
418 ：-：04/07/26 09:45
あんな反日支那畜中国よりもう経済で印度やアラブ諸国などに注目していったほうが良いのでは？
あと親日国だし、、
あと親日国だし、、
419 ：名無的発言者：04/07/26 09:48
日本人の奴隷として低賃金で働かせるには
やはりシナ人が一番適正があると思います。
やはりシナ人が一番適正があると思います。
>失業大国になるぞ～日本は少ししか悪影響ないけど。
治安が悪化する～
治安が悪化する～
人件費を抑えるってんで、どんどん首切って新しい人を入れてってのくり返す。
もっとも首切られる方も自分のキャリアを積むだけと割り切って、切られる前に
人脈だの技術だのをサラえるだけサラって転職。
半年前にはこんな感じだと、出張帰りの兄から聞いた。
今、もっとガツガツとしてるのかな？
もっとも首切られる方も自分のキャリアを積むだけと割り切って、切られる前に
人脈だの技術だのをサラえるだけサラって転職。
半年前にはこんな感じだと、出張帰りの兄から聞いた。
今、もっとガツガツとしてるのかな？
423 ：名無的発言者：04/07/26 18:28
ＴＢＳのニュースの森で巨大エチゼンクラゲの特集をしていた。
上海などの沿岸都市の経済発展に伴う海洋の汚染が
富栄養化をもたらし巨大化・大量発生化したらしい。
上海などの沿岸都市の経済発展に伴う海洋の汚染が
富栄養化をもたらし巨大化・大量発生化したらしい。
424 ：名無的発言者：04/07/26 18:36
どうせ食料にするんだろな。逆に食われたら面白いのに。
425 ：名無的発言者：04/07/26 18:37
>>422製造は基本的に技術をつける仕事だろwwそれを技術といわない
おれたちのいう技術は「特許レベル」の高い技術をしめしてる
おれたちのいう技術は「特許レベル」の高い技術をしめしてる
426 ：ー：04/07/26 18:50
427 ：名無的発言者：04/07/26 20:17
エチゼンクラゲって中華食材じゃ、けっこう高級品だったような・・・
429 ：名無的発言者：04/07/26 21:31
馬鹿は何でも喰うといういい例だな
430 ：名無的発言者：04/07/26 23:23
中国：天然ガス盗難の被害が深刻
河南省と山東省にまたがる中原油田では近年、天然ガスの盗難が非常に深刻な問題になっている。
現地の住民が、村の付近にある油井のバルブを開け、ビニールシートを張り合わせて作った大きな袋に天然ガスを充填し、持ち帰って使用しているという。人民網日本語版」2004年6月25日http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/316217
河南省と山東省にまたがる中原油田では近年、天然ガスの盗難が非常に深刻な問題になっている。
現地の住民が、村の付近にある油井のバルブを開け、ビニールシートを張り合わせて作った大きな袋に天然ガスを充填し、持ち帰って使用しているという。人民網日本語版」2004年6月25日http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/316217
431 ：名無的発言者：04/07/26 23:34
越前クラゲ自身は高級だが流通したらすぐさま安くなりそう。
同じモノでも
中華（料理）って聞くとうまそうと思うけど
中国産と聞くと萎えるな
中華（料理）って聞くとうまそうと思うけど
中国産と聞くと萎えるな
中華料理と中国料理は別物と聞いたことがあるが
人口が多い＝将来性が多いという意見をよく聞くが、
ほんならインドやインドネシアも将来有望なはずだわな。
中国が一流大国になる可能性って上記二カ国とせいぜい
同等だと思う…
ほんならインドやインドネシアも将来有望なはずだわな。
中国が一流大国になる可能性って上記二カ国とせいぜい
同等だと思う…
436 ：日出づる処の名無し：04/07/30 10:41
まず基本的質問だけど、中国に外資が入るようになったのは
中国が資本社会に移行したから？
それでバブルとは、外資がたくさん入ってきているからバブル？
中国にとってはどのように稼いでいくサイクルなの？
中国が資本社会に移行したから？
それでバブルとは、外資がたくさん入ってきているからバブル？
中国にとってはどのように稼いでいくサイクルなの？
中国の外資がたくさん入ってきた理由は
・９４年に人民元を半分に切り下げ、事実上ドルペッグにした
・共産党独裁体制による政治的「安定」
・豊富な奴隷労働力の存在→賃金水準が上がらない
・経済特区、開発区などにおける積極的な外資優遇策
・香港の存在（９０年代初期で外資導入の８割、いまでも４割程度を占める）
・ロシアの混乱、アジア危機の影響などで中国が投資先として魅力になった
基本的には、安い賃金と政治的安定に集約される
バブルの大きな原因は、外資の流入というよりは、巨額の経常収支の黒字が
国内に還流することで過剰流動性が発生し、それが「収益性の高い」不動産部門に
向かっていること、それに呼応して国内資本もそうした部門に投資されていることが大きい。
・９４年に人民元を半分に切り下げ、事実上ドルペッグにした
・共産党独裁体制による政治的「安定」
・豊富な奴隷労働力の存在→賃金水準が上がらない
・経済特区、開発区などにおける積極的な外資優遇策
・香港の存在（９０年代初期で外資導入の８割、いまでも４割程度を占める）
・ロシアの混乱、アジア危機の影響などで中国が投資先として魅力になった
基本的には、安い賃金と政治的安定に集約される
バブルの大きな原因は、外資の流入というよりは、巨額の経常収支の黒字が
国内に還流することで過剰流動性が発生し、それが「収益性の高い」不動産部門に
向かっていること、それに呼応して国内資本もそうした部門に投資されていることが大きい。
438 ：アジア人 ：04/07/30 11:32
439 ：神功皇后 ◆ELsZqOVS8M ：04/07/30 11:37
人口が多いからいいってもんじゃないっしょ。
シナは２０万のモンゴル人や５０万の満州人に征服されましたし。
シナは２０万のモンゴル人や５０万の満州人に征服されましたし。
440 ：日出づる処の名無し：04/07/30 13:50
441 ：日出づる処の名無し：04/07/30 16:19
これはある知識人が書いたものだ。
これは間違いだと？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国の外資がたくさん入ってきた理由は
・９４年に人民元を半分に切り下げ、事実上ドルペッグにした
・共産党独裁体制による政治的「安定」
・豊富な奴隷労働力の存在→賃金水準が上がらない
・経済特区、開発区などにおける積極的な外資優遇策
・香港の存在（９０年代初期で外資導入の８割、いまでも４割程度を占める）
・ロシアの混乱、アジア危機の影響などで中国が投資先として魅力になった
基本的には、安い賃金と政治的安定に集約される
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
バブルの大きな原因は、外資の流入というよりは、巨額の経常収支の黒字が
国内に還流することで過剰流動性が発生し、それが「収益性の高い」不動産部門に
向かっていること、それに呼応して国内資本もそうした部門に投資されていることが大きい。
これは間違いだと？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
中国の外資がたくさん入ってきた理由は
・９４年に人民元を半分に切り下げ、事実上ドルペッグにした
・共産党独裁体制による政治的「安定」
・豊富な奴隷労働力の存在→賃金水準が上がらない
・経済特区、開発区などにおける積極的な外資優遇策
・香港の存在（９０年代初期で外資導入の８割、いまでも４割程度を占める）
・ロシアの混乱、アジア危機の影響などで中国が投資先として魅力になった
基本的には、安い賃金と政治的安定に集約される
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
バブルの大きな原因は、外資の流入というよりは、巨額の経常収支の黒字が
国内に還流することで過剰流動性が発生し、それが「収益性の高い」不動産部門に
向かっていること、それに呼応して国内資本もそうした部門に投資されていることが大きい。
442 ：名無的発言者：04/07/30 17:46
>>441
中国国内で地道に創造された信用と、
アメリカが煽って水脹れした信用。
前者の方が後者よりも裏付けが無いようにみえるが、
実は後者の方が前者よりも裏付けが無い。
外資外資と有り難がっているが、アメリカ外資は水脹れした張子の虎。
そのガタ落ちした信用を御丁寧にも肩代わりしようとしている面もある。
中国国内で地道に創造された信用と、
アメリカが煽って水脹れした信用。
前者の方が後者よりも裏付けが無いようにみえるが、
実は後者の方が前者よりも裏付けが無い。
外資外資と有り難がっているが、アメリカ外資は水脹れした張子の虎。
そのガタ落ちした信用を御丁寧にも肩代わりしようとしている面もある。
443 ：名無的発言者：04/07/30 17:52
最悪なのはアジア通貨危機のように、あるいは戦前の買弁資本のように、
自国の産業発展を外資で阻害する事だ。
外資が沢山入ってきた理由は、
ようするに世界的にだぶ付いた資金が、
ロシアを食い尽くし、アジアを食い尽くし、
次に中国を食いつくそうとしているということでもある。
中国側の理由で外資が入ってきたというよりも、
外資側の理由で中国が選ばれているにすぎない。
自国の産業発展を外資で阻害する事だ。
外資が沢山入ってきた理由は、
ようするに世界的にだぶ付いた資金が、
ロシアを食い尽くし、アジアを食い尽くし、
次に中国を食いつくそうとしているということでもある。
中国側の理由で外資が入ってきたというよりも、
外資側の理由で中国が選ばれているにすぎない。
444 ：日出づる処の名無し：04/07/31 10:02
じゃあ中国のバブルが崩壊したとしよう。
その場合なぜ外資がでていかなければいけないの？
中国は人件費が安いのだから、中国は利用できる。
ただ中国国内で商売ができないだけでは？
その場合なぜ外資がでていかなければいけないの？
中国は人件費が安いのだから、中国は利用できる。
ただ中国国内で商売ができないだけでは？
445 ：先行者：04/07/31 10:17
よくわからないがとにかく中国の好景気は所詮泡にすぎないというわけだ。
446 ：名無的発言者：04/07/31 10:39
泡どころか俺の持ってる中国株はすでに・・・あっはっはorz
>>444
日本なんかバブル崩壊してから外資がたくさん入ってきたもんな
日本なんかバブル崩壊してから外資がたくさん入ってきたもんな
448 ：日出づる処の名無し：04/07/31 10:49
>>447
それは結局国内産業がしっかりしていたからだと？
それは結局国内産業がしっかりしていたからだと？
>>444
それは正論だが、経済が破綻しきるまで行くと
政治的安定がなくなるからでてっちゃう可能性もあるな。
ツーかまぁ、それ以上に世界のキャッシュが増大し続けるとかいう
歴史上稀に見る状態がここ数十年続いているわけだが
そんなもんがどの程度長続きするのかは誰しも不明なわけで。
変な発火ポイントにだけはならないでクレよ＞中国
それは正論だが、経済が破綻しきるまで行くと
政治的安定がなくなるからでてっちゃう可能性もあるな。
ツーかまぁ、それ以上に世界のキャッシュが増大し続けるとかいう
歴史上稀に見る状態がここ数十年続いているわけだが
そんなもんがどの程度長続きするのかは誰しも不明なわけで。
変な発火ポイントにだけはならないでクレよ＞中国
450 ：日出づる処の名無し：04/08/01 11:00
>>449
じゃあＯＤＡについては中国で儲ける為の
ようするに外資なんでしょ？
このバブル期だけを想定してＯＤＡを渡していたとすると
それで元をとれるものなんですか？
それとも長期的に中国を利用できると想定して
ＯＤＡを？
じゃあＯＤＡについては中国で儲ける為の
ようするに外資なんでしょ？
このバブル期だけを想定してＯＤＡを渡していたとすると
それで元をとれるものなんですか？
それとも長期的に中国を利用できると想定して
ＯＤＡを？
451 ：名無的発言者：04/08/01 11:05
外資だとかどうこう以前に需要・供給の経済基盤が安定していない
自然環境が悪化していることや汚職が日常茶飯事な国で商売すること自体が危険すぎると思う。
自然環境が悪化していることや汚職が日常茶飯事な国で商売すること自体が危険すぎると思う。
453 ：日本人：04/08/01 11:14
日本豚たちは自分の国が先進国だと思ってるの？まだ植民地なのに、
沖縄の少女たちにアメリカ軍に犯されてて、そこの辺はやっぱ
日本人の根性だよな。やっぱ殴って、すぐ話を聞いてくれる、バイト先で
そんなのよ、殴ったら謝ってくれた、ははは、毎日威張って楽しんでる
沖縄の少女たちにアメリカ軍に犯されてて、そこの辺はやっぱ
日本人の根性だよな。やっぱ殴って、すぐ話を聞いてくれる、バイト先で
そんなのよ、殴ったら謝ってくれた、ははは、毎日威張って楽しんでる
454 ：日出づる処の名無し：04/08/01 11:37
455 ：名無的発言者：04/08/03 10:45
今日のＮＥＷＳ２３は日産の中国戦略の特集らしい。
過剰生産やエネルギー不足やそのことが原因で原油価格の高騰の中で
日本の自動車産業はどうなるんだろうね。
過剰生産やエネルギー不足やそのことが原因で原油価格の高騰の中で
日本の自動車産業はどうなるんだろうね。
人口増加を抑制できなければ自滅です．
457 ：名無的発言者：04/08/03 16:23
停電てどんな感じ。
電灯も点かないんですか。夜は真っ暗？
停電の時はホテルとかもエアコンつかないんですか？
電灯も点かないんですか。夜は真っ暗？
停電の時はホテルとかもエアコンつかないんですか？
459 ：名無的発言者：04/08/03 22:13
【中国】富士通へのスパイ疑惑でＦＢＩが動く…華為技術[08/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091468214/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091468214/
460 ：怒：04/08/03 22:15
461 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/08/04 09:26
ちょっと古いネタですが、注目すべきことかなと思います。
いいのかなあ、中国の企業に買収されて。
(7/23)中国最大手の上海汽車、韓国双竜自動車を買収へ
【ソウル＝玉置直司】韓国双竜自動車の債権銀行団は23日、
中国最大の自動車メーカーである上海汽車工業を双竜売却の最優先交渉権者に選定したと発表した。
9月末までに最終契約する。中国の自動車メーカーが海外メーカーを買収するのは初めて。
上海汽車は双竜を中国市場向け生産拠点とするほか、独自ブランド車の開発拠点としても活用する狙いだ。
銀行団は保有する48.9％の株式を売却するための国際入札を実施、
上海汽車が最優先交渉権者になった。韓国メディアは売却額を6―7億ドル前後と報じている。
双竜は現代自動車、起亜自動車などに次ぐ韓国自動車業界四位。
韓国内シェアは約10％だが、レクリエーショナル・ビークル（ＲＶ車）や高級乗用車分野に強い。
いいのかなあ、中国の企業に買収されて。
(7/23)中国最大手の上海汽車、韓国双竜自動車を買収へ
【ソウル＝玉置直司】韓国双竜自動車の債権銀行団は23日、
中国最大の自動車メーカーである上海汽車工業を双竜売却の最優先交渉権者に選定したと発表した。
9月末までに最終契約する。中国の自動車メーカーが海外メーカーを買収するのは初めて。
上海汽車は双竜を中国市場向け生産拠点とするほか、独自ブランド車の開発拠点としても活用する狙いだ。
銀行団は保有する48.9％の株式を売却するための国際入札を実施、
上海汽車が最優先交渉権者になった。韓国メディアは売却額を6―7億ドル前後と報じている。
双竜は現代自動車、起亜自動車などに次ぐ韓国自動車業界四位。
韓国内シェアは約10％だが、レクリエーショナル・ビークル（ＲＶ車）や高級乗用車分野に強い。
462 ：名無的発言者：04/08/04 09:29
ガイシュツですな
463 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 09:30
464 ：名無的発言者：04/08/04 09:32
冷静に冷静にでしょ
465 ：アジア人 ：04/08/04 09:42
中国に対してのＯＤＡとは日本の何の為にやっているんだ？
つまり経済市場として利用する為だろ？
しかしそれは歴史問題で解決したと思っていたからなんだろ？
しかし中国の反日教育を日本は何年も前に知っていたのに
その時点で方針転換せずに、ＯＤＡを提供し続けた理由は？
つまり経済市場として利用する為だろ？
しかしそれは歴史問題で解決したと思っていたからなんだろ？
しかし中国の反日教育を日本は何年も前に知っていたのに
その時点で方針転換せずに、ＯＤＡを提供し続けた理由は？
466 ：名無的発言者：04/08/04 09:45
コピペいらねって
467 ：アジア人 ：04/08/04 09:52
さあ、答えろよ。ここが肝心なんだから。
468 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 09:53
469 ：アジア人 ：04/08/04 09:57
470 ：名無的発言者：04/08/04 10:09
哀れみと言ってもいい
471 ：アジア人 ：04/08/04 10:16
>>470
つまり贖罪意識とは、当時は歴史問題で決着したから
日本と中国の互いの戦争責任であはるが
日本の方が勝っていたから中国に多く被害を与えていた面もあって
だから互いの責任だけど、こんなに被害を与えてすまなかったという
感じなのか？
しかし中国が一方的に日本に戦争責任を押し付ける反日教育を
していると分かっていても、ＯＤＡを停止するという方針転換を
しなかったわけだろ？
つまり贖罪意識とは、当時は歴史問題で決着したから
日本と中国の互いの戦争責任であはるが
日本の方が勝っていたから中国に多く被害を与えていた面もあって
だから互いの責任だけど、こんなに被害を与えてすまなかったという
感じなのか？
しかし中国が一方的に日本に戦争責任を押し付ける反日教育を
していると分かっていても、ＯＤＡを停止するという方針転換を
しなかったわけだろ？
>>471
贖罪意識を言っている奴は
建前じゃなくて真面目にそう思ってるよ。
もちろん、それを馬鹿じゃないかと思う日本人も多い。
私も馬鹿だと思う。
彼らは責任を少しでも感じれば、謝るべきだと考えていて
責任の相殺なんて考えもしない。
しかし彼らは真面目にそう思っているし、それはそれで一つの生き方だ。
君のように他人を信じないで生きる馬鹿者よりなんぼかマシだ。
ちなみにな。 かつての中国人は徳を競い、度量を見せつけあったものだ。
日本人が中国に抱く良いイメージもほとんどその頃の歴史書から来ている。
しかし異民族に負け続け、誇りも失った人々の末裔
「偉大な先人と同じ言語を使うだけ」 であるチンピラ民族に
負けた、なんて感じるわけが無かろうが。
アジアの人が尊敬するのは、もう何千年も前に歴史の舞台を去っていった人々。
アジアの看板、中国の看板を振りかざす馬鹿を尊敬などしない。 哀れむだけ。
贖罪意識を言っている奴は
建前じゃなくて真面目にそう思ってるよ。
もちろん、それを馬鹿じゃないかと思う日本人も多い。
私も馬鹿だと思う。
彼らは責任を少しでも感じれば、謝るべきだと考えていて
責任の相殺なんて考えもしない。
しかし彼らは真面目にそう思っているし、それはそれで一つの生き方だ。
君のように他人を信じないで生きる馬鹿者よりなんぼかマシだ。
ちなみにな。 かつての中国人は徳を競い、度量を見せつけあったものだ。
日本人が中国に抱く良いイメージもほとんどその頃の歴史書から来ている。
しかし異民族に負け続け、誇りも失った人々の末裔
「偉大な先人と同じ言語を使うだけ」 であるチンピラ民族に
負けた、なんて感じるわけが無かろうが。
アジアの人が尊敬するのは、もう何千年も前に歴史の舞台を去っていった人々。
アジアの看板、中国の看板を振りかざす馬鹿を尊敬などしない。 哀れむだけ。
473 ：アジア人 ：04/08/04 11:16
474 ：名無的発言者：04/08/04 12:09
>>457
すこし大きめのホテルだったら自家発電機を使用しています。
街灯は大丈夫です。
悲惨なのは、田舎工場の寮みたいなところで住んでる外国人。（私の事なんですけどねｗ）
夜１０時頃まで電灯＆エアコン無しｗ
すこし大きめのホテルだったら自家発電機を使用しています。
街灯は大丈夫です。
悲惨なのは、田舎工場の寮みたいなところで住んでる外国人。（私の事なんですけどねｗ）
夜１０時頃まで電灯＆エアコン無しｗ
475 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 12:14
日本政府はのちに禍根を残す戦後処理しか出来なかった。
長期的戦略を練ることは日本人には苦手だからな。
だから、今でも中国にいいように搾り取られてる。
長期的戦略を練ることは日本人には苦手だからな。
だから、今でも中国にいいように搾り取られてる。
476 ：アジア人 ：04/08/04 13:01
>>475
日本政府は左翼の洗脳されているのではなく
両者が悪いという意識は前提としてあっても
自分の罪を直視していたと？
なぜ中国が反日教育をした時にＯＤＡ停止をしなかったんだ？
やはり日本政府は一方的に日本が悪いと？
日本政府は左翼の洗脳されているのではなく
両者が悪いという意識は前提としてあっても
自分の罪を直視していたと？
なぜ中国が反日教育をした時にＯＤＡ停止をしなかったんだ？
やはり日本政府は一方的に日本が悪いと？
>>473
政府レベルは利権と事なかれ主義だけだよ。
一般の人達と一緒にする価値はない。
たしかに自民党ですら洗脳された人もいるけどな。
河野洋平とかはたぶんその例だ。
彼は私生活でつき合う分には善人だと思うのだが。
政治家、とくに外交に関わる適性は欠いているね。
相手を信じれば、相手国もまた信に応えてくれる、と信じている節がある。
外交に必要なのは、他人への盲信ではないからね。
日本は政治は三流なことは確か。
滅びるとすれば事なかれ主義、利権配分を基にした政治によってだよな。。
それも日本人が選挙で選んだのであって、日本人全員の責任だよ。
政府レベルは利権と事なかれ主義だけだよ。
一般の人達と一緒にする価値はない。
たしかに自民党ですら洗脳された人もいるけどな。
河野洋平とかはたぶんその例だ。
彼は私生活でつき合う分には善人だと思うのだが。
政治家、とくに外交に関わる適性は欠いているね。
相手を信じれば、相手国もまた信に応えてくれる、と信じている節がある。
外交に必要なのは、他人への盲信ではないからね。
日本は政治は三流なことは確か。
滅びるとすれば事なかれ主義、利権配分を基にした政治によってだよな。。
それも日本人が選挙で選んだのであって、日本人全員の責任だよ。
日本政府は事なかれ主義、利権調整係だから
一度動き出した事業を止める踏ん切りが
なかなかつかない。
損切りが遅いんだよ。
一度動き出した事業を止める踏ん切りが
なかなかつかない。
損切りが遅いんだよ。
479 ：名無的発言者：04/08/04 13:10
480 ：アジア人 ：04/08/04 13:13
481 ：名無的発言者：04/08/04 13:17
中国はアヘン戦争以来、脳がやられているんだよ。
あれ以来進歩してないしな。
あれ以来進歩してないしな。
482 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:18
>>476
悪い、悪くないじゃない。おれが言ってる戦後処理には、国内問題も含まれる。
戦争指導者は、国民と国家を負ける戦争に導いて多大な損失をもたらした
責任があった。それは東京裁判なんてのとは別にね。あれは、他国に損失をもたらした罪。
彼らには、国民をミスリードした責任があった。
政治家はともかく、軍人にはその責任がある。負ける戦争をした。これは確か。
しかし日本は他国任せで、東京裁判だけ済ませて責任問題を放置してきた。
実際陸軍の某大馬鹿ヤロウの参謀君が戦後に参議院議員を務めてる。
まあ、行方不明になったが。ザマー見ろ。
その、誰かも言ってた「事なかれ主義」が、戦争の責任と一緒に今でもついてきてんだよ。
で、事なかれ主義だから、反日行動も無視すればなんとかなる、金を払っていればなんとか大きくならずに済む、
国民に対しても責任を果たしているように見せられる。こんな風にしか考えてない。
どうすればＯＤＡが最大の効果を生むか、どうすれば中国をやり込めるか、
どうすればこれ以上搾り取られずに済むかなんて考えてこなかった。
ようするに、足りないのは「現実感」！！！
悪い、悪くないじゃない。おれが言ってる戦後処理には、国内問題も含まれる。
戦争指導者は、国民と国家を負ける戦争に導いて多大な損失をもたらした
責任があった。それは東京裁判なんてのとは別にね。あれは、他国に損失をもたらした罪。
彼らには、国民をミスリードした責任があった。
政治家はともかく、軍人にはその責任がある。負ける戦争をした。これは確か。
しかし日本は他国任せで、東京裁判だけ済ませて責任問題を放置してきた。
実際陸軍の某大馬鹿ヤロウの参謀君が戦後に参議院議員を務めてる。
まあ、行方不明になったが。ザマー見ろ。
その、誰かも言ってた「事なかれ主義」が、戦争の責任と一緒に今でもついてきてんだよ。
で、事なかれ主義だから、反日行動も無視すればなんとかなる、金を払っていればなんとか大きくならずに済む、
国民に対しても責任を果たしているように見せられる。こんな風にしか考えてない。
どうすればＯＤＡが最大の効果を生むか、どうすれば中国をやり込めるか、
どうすればこれ以上搾り取られずに済むかなんて考えてこなかった。
ようするに、足りないのは「現実感」！！！
483 ：名無的発言者：04/08/04 13:18
中国に何も講義してこなかった国民、政治家にも責任がある
一番悪い点はすべて友好という言葉で片付けられてきたこと
まるでそれを唱えればなんでも許される風潮が可笑しい
マスコミは外国では、中国では、韓国では、アメリカではと
外国の意見を垂れ流しているが、それは、おまえらが都合よく
自分の考えをよその国でやっているからという発想で自分の
思想、意見を世の中に垂れ流しているだけ
一番悪い点はすべて友好という言葉で片付けられてきたこと
まるでそれを唱えればなんでも許される風潮が可笑しい
マスコミは外国では、中国では、韓国では、アメリカではと
外国の意見を垂れ流しているが、それは、おまえらが都合よく
自分の考えをよその国でやっているからという発想で自分の
思想、意見を世の中に垂れ流しているだけ
484 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:24
ドイツの戦後処理はこれが大きく違う。
ドイツ人は少なくとも戦争指導者をみずから罰してきた。
これを言うと、「ナチに押し付けただけ」とかいうやつがいるが、
それで他国にいちゃもんを言わせなくしてるんだからそれは成功なの。
だから、日本ももうＡ級戦犯合祀にこだわらず、もっと現実的に考えて
要求を呑むという形ではない、戦後処理が必要なのではないか？？
馬鹿な中国や韓国にもう文句を言わせないような。
ドイツ人は少なくとも戦争指導者をみずから罰してきた。
これを言うと、「ナチに押し付けただけ」とかいうやつがいるが、
それで他国にいちゃもんを言わせなくしてるんだからそれは成功なの。
だから、日本ももうＡ級戦犯合祀にこだわらず、もっと現実的に考えて
要求を呑むという形ではない、戦後処理が必要なのではないか？？
馬鹿な中国や韓国にもう文句を言わせないような。
485 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:25
これを言うとものすごい反発を食らうんだけど、
実際どうよ？？？
実際どうよ？？？
486 ：アジア人 ：04/08/04 13:26
>>482
いまいち理解しかねる。
日本が反省しなければいけないのは分かる。
しかしそれは外国に悪い事をしたという意識ではなくて
あくまで国内に対して、日本国民に対してだと。
じゃあなぜ中国に罪の意識を持つ必要が？
ハングル板では、韓国に謝罪しているのは建前上である。
利害関係のでない歴史認識問題にすぎないから、謝罪ができる。
このように言っていたんだよ。
じゃあ日本政府は有能だという事になるわけだが、これがウソだと？
いまいち理解しかねる。
日本が反省しなければいけないのは分かる。
しかしそれは外国に悪い事をしたという意識ではなくて
あくまで国内に対して、日本国民に対してだと。
じゃあなぜ中国に罪の意識を持つ必要が？
ハングル板では、韓国に謝罪しているのは建前上である。
利害関係のでない歴史認識問題にすぎないから、謝罪ができる。
このように言っていたんだよ。
じゃあ日本政府は有能だという事になるわけだが、これがウソだと？
487 ：japan：04/08/04 13:27
反日教育している国にＯＤＡは必要ない。
488 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:33
>>486
実際に中国に罪の意識を持っているのは日本国民の一部。
で、日本政府は本来なら国益を守るために反日著しい中国と対決（戦争ではないよ）
をするべきなのだが、戦後の責任をはっきり果たさなかったことなかれ主義の日本の政府政治家は
ただその日本国民の贖罪意識に乗っかって金をばら撒いているってこと。
実際に中国に罪の意識を持っているのは日本国民の一部。
で、日本政府は本来なら国益を守るために反日著しい中国と対決（戦争ではないよ）
をするべきなのだが、戦後の責任をはっきり果たさなかったことなかれ主義の日本の政府政治家は
ただその日本国民の贖罪意識に乗っかって金をばら撒いているってこと。
489 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:34
ごめん、官僚機構も含む。＞ことなかれ主義
490 ：アジア人 ：04/08/04 13:39
>>488
まず韓国については、アメリカとの同盟上韓国との争いを避ける為
だったから歴史問題で反論を避けたのは理解できる。
ソ連もいたしな。
じゃあ中国に対してのＯＤＡというのは”認識”問題じゃない。
利害関係が生じるものだ。
あなたが言いたいのは、中国が反日教育をしていなかった時代に
日本政府のことなかれ主義において、日本国民向けに
きちんと反省しているよというアピールの為に
金をばらまいていたと？
ところが、中国が日本の状態を利用して、国内の不満を外に向ける為に
反日教育をしだしたから、ＯＤＡを提供してきた日本政府としては
危険な中国に対してＯＤＡを提供している状態になってしまったと？
まず韓国については、アメリカとの同盟上韓国との争いを避ける為
だったから歴史問題で反論を避けたのは理解できる。
ソ連もいたしな。
じゃあ中国に対してのＯＤＡというのは”認識”問題じゃない。
利害関係が生じるものだ。
あなたが言いたいのは、中国が反日教育をしていなかった時代に
日本政府のことなかれ主義において、日本国民向けに
きちんと反省しているよというアピールの為に
金をばらまいていたと？
ところが、中国が日本の状態を利用して、国内の不満を外に向ける為に
反日教育をしだしたから、ＯＤＡを提供してきた日本政府としては
危険な中国に対してＯＤＡを提供している状態になってしまったと？
491 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:41
あのね～日本陸軍が作戦を決定するときの会議の内容とか知ってる？
「○○君の作戦には補給の面で困難が・・・」
「何を言う！そんなことを言うならここで腹を切ってみせる！」
「皇軍が負けるというのか！」
「いえ、そういうわけでは・・・」
「わかったわかった、なあ諸君、○○君が長年計画してきたことなんだから」
「じゃあ・・・ただ、条件があります」
「なんだね」
「兵站についてこれとこれだけは保証してください」
「よしわかった、では必勝を祈願し・・・」
しかし補給部隊の補充がうまくいかないまま計画の何分の一しか準備できず、
それでも作戦決行、数万人の兵隊が死にました。
こんな奴らが責任を問われず、戦後政府の要職に就いてるんだぜ？選んだのは国民だが、
選んだのも責任問題を追及してないからだ。
「○○君の作戦には補給の面で困難が・・・」
「何を言う！そんなことを言うならここで腹を切ってみせる！」
「皇軍が負けるというのか！」
「いえ、そういうわけでは・・・」
「わかったわかった、なあ諸君、○○君が長年計画してきたことなんだから」
「じゃあ・・・ただ、条件があります」
「なんだね」
「兵站についてこれとこれだけは保証してください」
「よしわかった、では必勝を祈願し・・・」
しかし補給部隊の補充がうまくいかないまま計画の何分の一しか準備できず、
それでも作戦決行、数万人の兵隊が死にました。
こんな奴らが責任を問われず、戦後政府の要職に就いてるんだぜ？選んだのは国民だが、
選んだのも責任問題を追及してないからだ。
492 ：名無的発言者：04/08/04 13:48
今更そんなこといっても遅い。証拠も無いし・・・
あるのは貴方の妄想書き込みのみ。
あるのは貴方の妄想書き込みのみ。
493 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:48
>>490
ちょっと違う。日中共同声明のころはやはり発展が遅れていた中国に対し
純粋に援助したかったんだと思う。贖罪意識もあって。国民も同意している。
で、あくまで借款だから、発展してから返してくれればいいよ、と。
しかし、これが惰性になってしまった。
事なかれ主義の日本政府は、中国の反日を見ようともせず、このまま払っていればいつかなんとか
なるだろうというレベルで払い続けてきた。
本来なら、どのように払えば国民の利益になるのか、そもそもＯＤＡが
変化する情勢のなかで利益を生むものなのか突き詰めなければならなかったものを、
中国との関係に波風立てたくなかった奴らが払い続けた。
国民の贖罪意識に乗っかっているというのは、
利益にならない、むしろ損失にしかなっていない今のＯＤＡを払い続ける行為が、
国民感情に甘えているってこと。
あくまで、金を払うんだから、もっとシビアに利害を検討する必要があるのに。
なぜやらないか。事なかれ主義だから。
俺の説明が悪い？俺って馬鹿？
ちょっと違う。日中共同声明のころはやはり発展が遅れていた中国に対し
純粋に援助したかったんだと思う。贖罪意識もあって。国民も同意している。
で、あくまで借款だから、発展してから返してくれればいいよ、と。
しかし、これが惰性になってしまった。
事なかれ主義の日本政府は、中国の反日を見ようともせず、このまま払っていればいつかなんとか
なるだろうというレベルで払い続けてきた。
本来なら、どのように払えば国民の利益になるのか、そもそもＯＤＡが
変化する情勢のなかで利益を生むものなのか突き詰めなければならなかったものを、
中国との関係に波風立てたくなかった奴らが払い続けた。
国民の贖罪意識に乗っかっているというのは、
利益にならない、むしろ損失にしかなっていない今のＯＤＡを払い続ける行為が、
国民感情に甘えているってこと。
あくまで、金を払うんだから、もっとシビアに利害を検討する必要があるのに。
なぜやらないか。事なかれ主義だから。
俺の説明が悪い？俺って馬鹿？
494 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 13:50
>>492
あの・・・旧軍の将校が参加した会議のことを証言してたんだけど・・・。
妄想ではないよ。
すごい剣幕で「精神力」とか言霊思想的なことを言うんだと。
具体的には、牟田口とか辻とか源田実とか・・・。
あの・・・旧軍の将校が参加した会議のことを証言してたんだけど・・・。
妄想ではないよ。
すごい剣幕で「精神力」とか言霊思想的なことを言うんだと。
具体的には、牟田口とか辻とか源田実とか・・・。
495 ：アジア人 ：04/08/04 13:54
>>493
ようするに贖罪意識というものがどういう意味だと？
日本国民も同意というのは、ようするに加害者としての贖罪意識なの？
それとも互いの原因で招いた戦争だけど、日中基本条約によって
仲良くなったから、あの頃は爆撃してすまなかったねという
贖罪意識なの？
ようするに贖罪意識というものがどういう意味だと？
日本国民も同意というのは、ようするに加害者としての贖罪意識なの？
それとも互いの原因で招いた戦争だけど、日中基本条約によって
仲良くなったから、あの頃は爆撃してすまなかったねという
贖罪意識なの？
496 ：名無的発言者：04/08/04 13:59
牟田口と辻はホントのＡ級戦犯。何人兵隊殺せば・・・
497 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:03
>>495
贖罪意識は、やっぱり悪いことをしてしまった、
だから中国の発展に寄与しようよ、っていう意識だと思う。
加害者としての意識でしょ。だから、当時は金も充分あるし、ある程度は払おうということで国民政府が一致した。
どっちが原因とか、そういうことは関係ないんでないかい？
まあ年寄りには「日中戦争には大義がない」って思ってる人が多いと思うけど。
しかし今では日本国民の多くが中国の反日を多く目にするようになってしまい、
「おいおいＯＤＡは賠償じゃないけど好意で払ってんのになんで反日が加速してんだよ？
どうなっとんじゃコラア、見直せやい」という状態になってる。
ＯＤＡを払い続けてきた奴らの隠れ蓑が剥がされたってこと。
不景気で財政が赤字なのもかなりあると思うけど。
贖罪意識は、やっぱり悪いことをしてしまった、
だから中国の発展に寄与しようよ、っていう意識だと思う。
加害者としての意識でしょ。だから、当時は金も充分あるし、ある程度は払おうということで国民政府が一致した。
どっちが原因とか、そういうことは関係ないんでないかい？
まあ年寄りには「日中戦争には大義がない」って思ってる人が多いと思うけど。
しかし今では日本国民の多くが中国の反日を多く目にするようになってしまい、
「おいおいＯＤＡは賠償じゃないけど好意で払ってんのになんで反日が加速してんだよ？
どうなっとんじゃコラア、見直せやい」という状態になってる。
ＯＤＡを払い続けてきた奴らの隠れ蓑が剥がされたってこと。
不景気で財政が赤字なのもかなりあると思うけど。
498 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:05
>>496
俺も本当にそう思うよ。
あのクソどもは裁判で極刑に処すべきだった。
それが戦後政治家だよ？？どうなってんだ。
まあ、あまり責任追及すると任命した昭和天皇に責任が及ぶからってのが
真相だったらしいが・・・。
俺も本当にそう思うよ。
あのクソどもは裁判で極刑に処すべきだった。
それが戦後政治家だよ？？どうなってんだ。
まあ、あまり責任追及すると任命した昭和天皇に責任が及ぶからってのが
真相だったらしいが・・・。
499 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:06
でも俺は馬鹿だからもう限界。
誰かもっと踏み込んで話をしてくれ～
誰かもっと踏み込んで話をしてくれ～
500 ：アジア人 ：04/08/04 14:09
>>497
という事は、日本国民は左翼に洗脳されてしまっていて
そして日本政府は対外的にも反省しないといけない状態になっていたと？
しかしＡ級戦犯の靖国合祀に多くの政治家が賛成していたわけで
じゃあそれ以降、左翼の洗脳が進んでいった。
そして国民が洗脳されて、中国に対しての罪の意識が支配していった。
そしてＯＤＡを提供するようになっていったと？
という事は、日本国民は左翼に洗脳されてしまっていて
そして日本政府は対外的にも反省しないといけない状態になっていたと？
しかしＡ級戦犯の靖国合祀に多くの政治家が賛成していたわけで
じゃあそれ以降、左翼の洗脳が進んでいった。
そして国民が洗脳されて、中国に対しての罪の意識が支配していった。
そしてＯＤＡを提供するようになっていったと？
501 ：名無的発言者：04/08/04 14:14
東西冷戦下、ソ連と対立した中国をこちら側に引き寄せる狙いがあったかと。
502 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:16
>>500
国民の贖罪意識は洗脳ではなくもっと実体験に基づいたものだと思うよ。
だって、日本とあれだけ長い間戦争してたんだ。
国民としては、日本は終戦までに本当に酷い目にあった、だから中国の人たちも
我々がした戦争で酷い目に遭ってたんだろうな、っていう。
それに日本政府は別に反省しなければならなくなったわけじゃない。
日中共同声明でこれからは協力関係を築きましょうということになったから
贖罪意識に押された好意でＯＤＡを払い始めた。
あなたの言ってることは、ちょっと時系列がずれてると思うよ。
サヨクの宣伝が本格的に始まったのは、ソ連崩壊以降でしょ。
それまでは、日本国内での学生運動や共産革命運動に必死だったから。
国民の贖罪意識は洗脳ではなくもっと実体験に基づいたものだと思うよ。
だって、日本とあれだけ長い間戦争してたんだ。
国民としては、日本は終戦までに本当に酷い目にあった、だから中国の人たちも
我々がした戦争で酷い目に遭ってたんだろうな、っていう。
それに日本政府は別に反省しなければならなくなったわけじゃない。
日中共同声明でこれからは協力関係を築きましょうということになったから
贖罪意識に押された好意でＯＤＡを払い始めた。
あなたの言ってることは、ちょっと時系列がずれてると思うよ。
サヨクの宣伝が本格的に始まったのは、ソ連崩壊以降でしょ。
それまでは、日本国内での学生運動や共産革命運動に必死だったから。
503 ：アジア人 ：04/08/04 14:16
さっきから気になるんだが
日本国民、というのはいろんな人間がいるぞ。
ひとくくりにするな。
中国のように均一な洗脳を受けて
量産された人民を想像しているとしたら
激しく誤解している。
気のせいか日本人でも社民党系は
量産型シンパが多いのだが。ww
日本国民、というのはいろんな人間がいるぞ。
ひとくくりにするな。
中国のように均一な洗脳を受けて
量産された人民を想像しているとしたら
激しく誤解している。
気のせいか日本人でも社民党系は
量産型シンパが多いのだが。ww
反日教育とその効果が出てきたのは
最近だぞ。
具体的には江沢民の出現以後だ。
アレが出てくるまではそうでもなかった。
最近だぞ。
具体的には江沢民の出現以後だ。
アレが出てくるまではそうでもなかった。
506 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:22
>>503
だから時系列がずれてる。
日中共同声明当時は、中国は毛沢東が存命で、反日教育には熱心ではなかった。
だから、日本は本当に友好を築けると思った。
ＯＤＡを払い始めた。
中国が経済的に発展すると、反政府民主化運動が高まった。
天安門事件がおきた。
江沢民は、愛国教育とともに反日教育を強化した。
ＯＤＡは払い続けた。
反日の気運が高まった。
ＯＤＡは払い続けてる。
靖国参拝は反日のネタになった。
ＯＤＡは払い続けている。
ブーイングが起きた。
ＯＤＡって一体何なの？？？という疑問が出てきた。
そして、今。
だから時系列がずれてる。
日中共同声明当時は、中国は毛沢東が存命で、反日教育には熱心ではなかった。
だから、日本は本当に友好を築けると思った。
ＯＤＡを払い始めた。
中国が経済的に発展すると、反政府民主化運動が高まった。
天安門事件がおきた。
江沢民は、愛国教育とともに反日教育を強化した。
ＯＤＡは払い続けた。
反日の気運が高まった。
ＯＤＡは払い続けてる。
靖国参拝は反日のネタになった。
ＯＤＡは払い続けている。
ブーイングが起きた。
ＯＤＡって一体何なの？？？という疑問が出てきた。
そして、今。
507 ：名無的発言者：04/08/04 14:24
自国の政府の悪口ネットにも書けないうんこどもには反日はいいターゲット
ってところでＯＫなのか・・・・
ってところでＯＫなのか・・・・
508 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:25
>>504
しかし、やはり当時は戦争の記憶のある日本人が大半だったわけだから、
ある程度贖罪意識を共有していたと思う。
それに、当時特に大きな反対の声は出なかったんではないかい？
ってことは、大体「相違」とみて良いのではないか。
あなたは均一の教育を受けてないから、と言うが
ほぼ皆が戦争の体験をしていれば教育がなくても意識を共有することはできると思うが。
しかし、やはり当時は戦争の記憶のある日本人が大半だったわけだから、
ある程度贖罪意識を共有していたと思う。
それに、当時特に大きな反対の声は出なかったんではないかい？
ってことは、大体「相違」とみて良いのではないか。
あなたは均一の教育を受けてないから、と言うが
ほぼ皆が戦争の体験をしていれば教育がなくても意識を共有することはできると思うが。
509 ：アジア人 ：04/08/04 14:26
>>502
という事は中国も韓国も左翼までも、まだアジア諸国に対しての
加害責任という問題は利用していない時代であった。
そんな中で、日本国民の中国への同情などから罪の意識が芽生え
そして政府もＯＤＡを提供し始めた。
そしてその罪を中国などが利用し始めて、韓国がそれに乗っかり
マスメディアも左翼的報道をし始めた。
だから日本国民の感情からしてみれば、どちらに責任があったのか
という考えよりも、日本が中国に攻勢していて有利だった為に
中国で大きな被害がでただろうという思いからの謝罪であったと？
という事は中国も韓国も左翼までも、まだアジア諸国に対しての
加害責任という問題は利用していない時代であった。
そんな中で、日本国民の中国への同情などから罪の意識が芽生え
そして政府もＯＤＡを提供し始めた。
そしてその罪を中国などが利用し始めて、韓国がそれに乗っかり
マスメディアも左翼的報道をし始めた。
だから日本国民の感情からしてみれば、どちらに責任があったのか
という考えよりも、日本が中国に攻勢していて有利だった為に
中国で大きな被害がでただろうという思いからの謝罪であったと？
510 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:27
>>508
相違ではなく総意ね・・・。
相違ではなく総意ね・・・。
511 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:29
512 ：【日本】客観的視点【中国】 ◆kvQQiMAh9w ：04/08/04 14:32
>>509
ちなみに、最後に。
ソ連崩壊・東西冷戦の終結・中国での民主化運動の高まり・
共産主義の終焉・日本共産主義の終焉、サヨクの衰退、サヨクの反日運動の高まり（居場所の確保）
天安門事件、中国愛国教育の強化、アメリカの覇権主義の拡大という
1990年前後数年の出来事が互いに絡まって問題を一気に大きくしたと言えると思うよ。
では、だれかよろぴく
ちなみに、最後に。
ソ連崩壊・東西冷戦の終結・中国での民主化運動の高まり・
共産主義の終焉・日本共産主義の終焉、サヨクの衰退、サヨクの反日運動の高まり（居場所の確保）
天安門事件、中国愛国教育の強化、アメリカの覇権主義の拡大という
1990年前後数年の出来事が互いに絡まって問題を一気に大きくしたと言えると思うよ。
では、だれかよろぴく
513 ：名無的発言者：04/08/04 14:34
日本人の犬に噛まれたからって反日になっちゃった江沢民について、
中国の皆さんはどうお考えですか？
彼が指示して作らせた愛国（反日）運動は楽しいですか？
まぁ人間、気持ちよく騙されてる時が一番楽しいっていうしな。
中国の皆さんはどうお考えですか？
彼が指示して作らせた愛国（反日）運動は楽しいですか？
まぁ人間、気持ちよく騙されてる時が一番楽しいっていうしな。
別スレでやってくれ…頼むから…
515 ：アジア人 ：04/08/04 14:38
>>512
そういう事か。で、現在の日本国民としてはこういう状況に対して
過去の歴史をしっかり調べもせずに中国に罪の意識を持った事と
ＯＤＡを提供してきた日本政府の軽々しい行為を批判しているわけですね？
つまり中国は日本の純粋な意識を逆手にとった行為であるわけか。
確かに過去において、どちらが悪いなんて調べる必要もなく
被害をこうむった国に対して、悪かったと思うのもおかしい話ではない。
日本国民としては、中国「中国も悪かった」日本「いやいやこちらの方こそ」
こういう構図を期待していたわけ？
そういう事か。で、現在の日本国民としてはこういう状況に対して
過去の歴史をしっかり調べもせずに中国に罪の意識を持った事と
ＯＤＡを提供してきた日本政府の軽々しい行為を批判しているわけですね？
つまり中国は日本の純粋な意識を逆手にとった行為であるわけか。
確かに過去において、どちらが悪いなんて調べる必要もなく
被害をこうむった国に対して、悪かったと思うのもおかしい話ではない。
日本国民としては、中国「中国も悪かった」日本「いやいやこちらの方こそ」
こういう構図を期待していたわけ？
516 ：名無的発言者：04/08/04 21:10
しかしサッカー観戦みたけど北京五輪だとものすごい暴動が起こりそうだな。
下手すれば一般人とか選手達も暴動に巻き込まれて死者が出そうな気がする。
下手すれば一般人とか選手達も暴動に巻き込まれて死者が出そうな気がする。
やっぱいかないほうがいい
518 ：アジア人 ：04/08/05 10:18
待てよ。ソ連崩壊以前にＯＤＡを提供していた事に対して
アメリカは賛成していたの？
やはりそれは中国をこちら側に取り込む狙いがあったの？
アメリカは賛成していたの？
やはりそれは中国をこちら側に取り込む狙いがあったの？
519 ：名無的発言者：04/08/05 10:24
520 ：名無的発言者：04/08/05 10:27
>>518
ソ連追い込みのために中国を日米側につける必要があった
ソ連追い込みのために中国を日米側につける必要があった
522 ：アジア人 ：04/08/05 10:41
なるほど。そして多くの日本人が中国への罪悪感を持っていたのを利用して
左翼がプロパガンダを吹き込んで成功したわけか。
やはりＯＤＡ提供し続けられたのも、日本国民が反発しなかったから。
それで危機意識もないまま、憲法改正を主張するだけで
支持率が落ちていた。
左翼がプロパガンダを吹き込んで成功したわけか。
やはりＯＤＡ提供し続けられたのも、日本国民が反発しなかったから。
それで危機意識もないまま、憲法改正を主張するだけで
支持率が落ちていた。
524 ：名無的発言者：04/08/05 15:02
２１世紀の新しい占領策。経済占領。
ようは中国経済の大部分を日本が握ればいいわけよ。しかしこの日本には
国策というのがないのかな。依存度を高くすれば向こうは手出し出来ないのに
ようは中国経済の大部分を日本が握ればいいわけよ。しかしこの日本には
国策というのがないのかな。依存度を高くすれば向こうは手出し出来ないのに
525 ：?�：04/08/05 15:14
age
526 ：アジア人 ：04/08/05 17:16
日本政府は自国の企業が進出しやすいように
最低限の援助をしていたと他スレで言われているな。
世論が無関心でも、政府はきちんとしているんじゃないの？
最低限の援助をしていたと他スレで言われているな。
世論が無関心でも、政府はきちんとしているんじゃないの？
対中ＯＤＡに関しては、中国への贖罪意識よりも対アメリカという側面が大きかった。
むしろ日本人の贖罪意識を使って、ＯＤＡを拡大させたといったほうがいい。
これは自民党の田中派→竹下派→橋本派という、所謂、親中派与党議員の面々を
見ればわかる。また、媚中派とまでいわれる旧通産官僚たちもこの流れを押した。
日中国交回復をやって、ロッキード事件で失脚させられた田中角栄以来、アメリカ市
場偏重の日本の貿易構造をかえる必要があった。冷戦の最中でソ連は当てにならない。
ＥＵもまだできていない当時、中国を急成長させてアメリカ市場への対抗馬にしようとした。
とにかく経済成長させ、中産階級を人口の10％くらいまで作れば、アメリカが貿易規制して
も、「じゃあ中国に買ってもらいます」といえる。その為のＯＤＡだった。
それがいつのまにか自民党主流派閥の利権と化してしまい、今日に至る。
同じような構造は、すでにインドネシア賠償金の時や、対韓援助での日韓癒着で起きてたん
だけどね。
むしろ日本人の贖罪意識を使って、ＯＤＡを拡大させたといったほうがいい。
これは自民党の田中派→竹下派→橋本派という、所謂、親中派与党議員の面々を
見ればわかる。また、媚中派とまでいわれる旧通産官僚たちもこの流れを押した。
日中国交回復をやって、ロッキード事件で失脚させられた田中角栄以来、アメリカ市
場偏重の日本の貿易構造をかえる必要があった。冷戦の最中でソ連は当てにならない。
ＥＵもまだできていない当時、中国を急成長させてアメリカ市場への対抗馬にしようとした。
とにかく経済成長させ、中産階級を人口の10％くらいまで作れば、アメリカが貿易規制して
も、「じゃあ中国に買ってもらいます」といえる。その為のＯＤＡだった。
それがいつのまにか自民党主流派閥の利権と化してしまい、今日に至る。
同じような構造は、すでにインドネシア賠償金の時や、対韓援助での日韓癒着で起きてたん
だけどね。
528 ：アジア人 ：04/08/05 17:52
529 ：名無的発言者：04/08/05 18:58
>>528
はぢめてのにほんごおよもうね
はぢめてのにほんごおよもうね
530 ：名無的発言者：04/08/05 20:35
日本はそろそろ、円借款の「貸し剥がし」を実行してもいい時期にきているのでは？
531 ： ：04/08/06 01:16
日本の軍隊は、なんであんなに馬鹿だったの？
太平洋に兵隊分散して、輸送船撃沈されて、飢餓で人肉食って餓死して。
補給が全然だめでしょ？
太平洋に兵隊分散して、輸送船撃沈されて、飢餓で人肉食って餓死して。
補給が全然だめでしょ？
533 ： ：04/08/06 01:39
あれ？中国て、戦ったことあった？
教えてエロい人
教えてエロい人
534 ：名無的発言者：04/08/06 01:42
国民党や地方の軍閥は戦ってました。その辺の馬賊とか。
共産党だけは逃げ回ってその結果他のが弱まったのを
後ろから攻撃。だけど何故か共産党の抗日英雄が一杯。
共産党だけは逃げ回ってその結果他のが弱まったのを
後ろから攻撃。だけど何故か共産党の抗日英雄が一杯。
535 ： ：04/08/06 01:46
ふ～ん
不思議な国でつね、中国って。
外国とはどう戦ったのですか？
不思議な国でつね、中国って。
外国とはどう戦ったのですか？
536 ：名無的発言者：04/08/06 01:53
昔から国の軍隊では無く地方の有力者や農民が外国勢力に
立ち向かうのが伝統。その都度政権がひっくり返るわけだが。
ちなみに中国では共産党が日本軍をコテンパにやっつけて
それが日本の敗北に繋がったと習うのでこのスレの
中国人みたいなのが一杯居ます。
つまり残虐非道な日本軍は残虐なほど共産党には都合が良いのです。
立ち向かうのが伝統。その都度政権がひっくり返るわけだが。
ちなみに中国では共産党が日本軍をコテンパにやっつけて
それが日本の敗北に繋がったと習うのでこのスレの
中国人みたいなのが一杯居ます。
つまり残虐非道な日本軍は残虐なほど共産党には都合が良いのです。
やはり共産がネックになってるな
でも党内一枚岩とは考えにくいし
仮想敵扇動なんかすぐ気づきそうなもんだが
対外的によく体制構築出来たもんだ
内状はどうだったかは知らないけど
でも党内一枚岩とは考えにくいし
仮想敵扇動なんかすぐ気づきそうなもんだが
対外的によく体制構築出来たもんだ
内状はどうだったかは知らないけど
538 ：名無的発言者：04/08/06 04:08
北京の最大電力、供給能力の限界に迫る
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040805AT2M0502805082004.html
ＮＹ原油、一時１バレル44.40ドルに・過去最高値を更新
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040805AT2M0502E05082004.html
中国、原油輸入１億トン突破へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040803AT3K0302A03082004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040805AT2M0502805082004.html
ＮＹ原油、一時１バレル44.40ドルに・過去最高値を更新
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040805AT2M0502E05082004.html
中国、原油輸入１億トン突破へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040803AT3K0302A03082004.html
539 ： ：04/08/06 12:36
思いっきり大嘘の教科書ですね。
日本に留学して真実を知ったらﾌｧﾋﾞｮｰﾝですか？
日本に留学して真実を知ったらﾌｧﾋﾞｮｰﾝですか？
540 ： ：04/08/06 13:11
age
CBSの60ミニッツで中国の偽造問題をやっていたんだけど、
それに出ていた中国の警察のえらい人がすげえ事言ってた。
アメは中国の安い労働力などを目当てに進出するなら
偽造品による被害ぐらい我慢しろって・・・
それに出ていた中国の警察のえらい人がすげえ事言ってた。
アメは中国の安い労働力などを目当てに進出するなら
偽造品による被害ぐらい我慢しろって・・・
賃金をあてにしてる連中まで海賊品並って事か
いくら自国自虐ネタにしても失礼だな
いくら自国自虐ネタにしても失礼だな
544 ：名無的発言者：04/08/07 07:53
>>520
日本は２億トンちょっと輸入してるんだね。
日本は２億トンちょっと輸入してるんだね。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:55
中国は駄目じゃない。その根拠を教えよう。
それは日本企業を買収しているからだ。
だからバブル崩壊しても、終わらない。
それは日本企業を買収しているからだ。
だからバブル崩壊しても、終わらない。
良いものをより安く供給するという発想がない中国製製品は競争力を持たない。
実際誰も買わないような悪品質の商品を、安さのみで売っているだけ。
どの途上国もそのレベルから始まるが、創意工夫の精神がないとそこから這い上がるのは苦しい。
全世界の90%以上が資本主義国家にシフトしたこの時代、資本的発想を持たず、その上共産国家
にも関わらず財産を皆で分け合うという思想が欠落している中国人（有能な一部の人のみが幸せに
なれる）は、これから本当の苦難の道を歩む。
実際誰も買わないような悪品質の商品を、安さのみで売っているだけ。
どの途上国もそのレベルから始まるが、創意工夫の精神がないとそこから這い上がるのは苦しい。
全世界の90%以上が資本主義国家にシフトしたこの時代、資本的発想を持たず、その上共産国家
にも関わらず財産を皆で分け合うという思想が欠落している中国人（有能な一部の人のみが幸せに
なれる）は、これから本当の苦難の道を歩む。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 14:48
>>546
安さのみと言っている時点で間違い。
日本企業が長年をかけて築いてきた技術を
やすやすと中国は買っている。
それは日本企業より何倍も高い金で購入してくれるからだ。
だからどんどん中国が購入している。
ゆえに技術格差も５０年程あると言われたが１０年程に縮まると予想されている。
これでも中国は駄目だという根拠は？
安さのみと言っている時点で間違い。
日本企業が長年をかけて築いてきた技術を
やすやすと中国は買っている。
それは日本企業より何倍も高い金で購入してくれるからだ。
だからどんどん中国が購入している。
ゆえに技術格差も５０年程あると言われたが１０年程に縮まると予想されている。
これでも中国は駄目だという根拠は？
548 ：名無的発言者：04/08/07 15:23
>>547
中国は技術無さ過ぎる！
中国は技術無さ過ぎる！
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 15:24
>>547
実際安さのみじゃん。
今の技術を押し上げるという発想がないから商品が発展しない。
従って競争社会に対応出来ない。
「良いものは高いもの、悪いものは安いもの」という硬直した発想が中国社会にはあり、
安くて良いものを作るという根幹的思想がないから中国企業には買ったものを独自に
昇華させる意欲がないと言い換えられる。
技術格差の縮小は口で言うほど簡単なものではない。
意思と年月をかける意気込みがなければ無理。世代が循環するくらいの時間がかかる
ことを念頭に置いて行動を起こさなければいけない。
買うことと作ることは根本的に違う。
実際安さのみじゃん。
今の技術を押し上げるという発想がないから商品が発展しない。
従って競争社会に対応出来ない。
「良いものは高いもの、悪いものは安いもの」という硬直した発想が中国社会にはあり、
安くて良いものを作るという根幹的思想がないから中国企業には買ったものを独自に
昇華させる意欲がないと言い換えられる。
技術格差の縮小は口で言うほど簡単なものではない。
意思と年月をかける意気込みがなければ無理。世代が循環するくらいの時間がかかる
ことを念頭に置いて行動を起こさなければいけない。
買うことと作ることは根本的に違う。
551 ：名無的発言者：04/08/07 15:27
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
今晩のサッカー日中戦は、中国ビイキの八百長審判に注目しろ！
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 18:02
>>550
中国がタイやロシアなどと同じような運命になるというのか？
中国がタイやロシアなどと同じような運命になるというのか？
553 ：名無的発言者：04/08/07 18:04
共産主義体制により殺害された犠牲者
数の国・地域別の一覧を提示します。
ソ連 ２，０００万人
中国 ６，５００万人
ベトナム １００万人
北朝鮮 ２００万人
カンボジア ２００万人
東欧 １００万人
ラテンアメリカ １５万人
アフリカ １７０万人
アフガニスタン １５０万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
総計 約１億人
数の国・地域別の一覧を提示します。
ソ連 ２，０００万人
中国 ６，５００万人
ベトナム １００万人
北朝鮮 ２００万人
カンボジア ２００万人
東欧 １００万人
ラテンアメリカ １５万人
アフリカ １７０万人
アフガニスタン １５０万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党約１万人
----------------------------------
総計 約１億人
>>552
それは解らない。
メキシコのようになるかもしれないし、ブラジルのようになるかもしれない。
ロシアのようになるかもしれない。
ただ共産主義を引きずりながら資本社会に殴り込みをかけているという
有史上稀有な存在であり、全く違った形での発展も有り得る。
ただ「資本主義」「民主主義」の概念無く発展を続ける限りは、一部の裕福な
層が得をして、多数人民が貧困から抜け出せないという世界的に良くある
パターン通りに収まる可能性は高い。
世界中のチャイナタウンがそのパターンにはまっており、搾取される事を嫌い
語学や技術を覚えた一部の中国人はチャイナタウンを脱出し、自らの稼ぎや
資産、経験をチャイナタウンにフィードバックしない。一人勝ちをするだけだ。
取り残された層はそのままチャイナタウンで老人になり、成功者から搾取され
続け死んでいく。
総体的な底上げがなかなかされないのが中国の特性だ。
それは解らない。
メキシコのようになるかもしれないし、ブラジルのようになるかもしれない。
ロシアのようになるかもしれない。
ただ共産主義を引きずりながら資本社会に殴り込みをかけているという
有史上稀有な存在であり、全く違った形での発展も有り得る。
ただ「資本主義」「民主主義」の概念無く発展を続ける限りは、一部の裕福な
層が得をして、多数人民が貧困から抜け出せないという世界的に良くある
パターン通りに収まる可能性は高い。
世界中のチャイナタウンがそのパターンにはまっており、搾取される事を嫌い
語学や技術を覚えた一部の中国人はチャイナタウンを脱出し、自らの稼ぎや
資産、経験をチャイナタウンにフィードバックしない。一人勝ちをするだけだ。
取り残された層はそのままチャイナタウンで老人になり、成功者から搾取され
続け死んでいく。
総体的な底上げがなかなかされないのが中国の特性だ。
555 ：名無的発言者：04/08/07 20:10
中国、止まらぬ物価上昇 生産、流通、消費で高水準
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040802205626-VCBAUKPOSK.nwc
中国は、政府の金融引き締めや投資抑制などで、経済過熱に一定のブレーキがかかり始めた。しかし、物価は一向に下げ止まる気配を見せない。
国家統計局のデータによると、今年６月の消費者物価指数は前年同月比５．０％上昇した。商品の小売価格指数も同４．１％上昇。工業製品の出荷価格指数は６．４％、原材料や燃料の価格指数に至っては１１．８％と大幅な値上がりとなった。
生産、流通、消費の各部門で価格がすべて上昇傾向を続けており、１９９６年以来、最高水準にある。 ・・・・・
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040802205626-VCBAUKPOSK.nwc
中国は、政府の金融引き締めや投資抑制などで、経済過熱に一定のブレーキがかかり始めた。しかし、物価は一向に下げ止まる気配を見せない。
国家統計局のデータによると、今年６月の消費者物価指数は前年同月比５．０％上昇した。商品の小売価格指数も同４．１％上昇。工業製品の出荷価格指数は６．４％、原材料や燃料の価格指数に至っては１１．８％と大幅な値上がりとなった。
生産、流通、消費の各部門で価格がすべて上昇傾向を続けており、１９９６年以来、最高水準にある。 ・・・・・
556 ：名無的発言者：04/08/07 20:11
もうすぐサッカーの決勝戦だけど
勝敗の結果よりも試合後のサポーターの動向次第で
中国そのものの未来が決定付けられるようなものだな。
勝敗の結果よりも試合後のサポーターの動向次第で
中国そのものの未来が決定付けられるようなものだな。
557 ：名無的発言者：04/08/07 20:41
２１世紀は間違いなく中国が世界の主役の時代である。米国主導の時代
は終わった。
日本にとっても最大の貿易相手国であるから、日本の総理大臣も親中派
の人がなればいい。語学教育も小学校から中国語を必修にするべきだ。
今日のサッカーの試合は、新たな日中の友好と善隣のスタートの
きっかけになるだろう。
は終わった。
日本にとっても最大の貿易相手国であるから、日本の総理大臣も親中派
の人がなればいい。語学教育も小学校から中国語を必修にするべきだ。
今日のサッカーの試合は、新たな日中の友好と善隣のスタートの
きっかけになるだろう。
558 ：名無的発言者：04/08/07 20:44
日中同盟マンセー！
559 ：日本人＝豚の糞：04/08/07 20:48
日本畜を全員ぶち殺せ！！！！！！！！！！！！１１
560 ：名無的発言者：04/08/07 20:49
韓国も仲間に入れて欲しいニダ。北東アジア三国同盟ニダ。
561 ：名無的発言者：04/08/07 20:51
日本と中国、これからはお友達の関係になるよ。
562 ：名無的発言者：04/08/08 00:06
日本が勝ってよかったな。
しかしアテネではインフラ整備の遅れが問題になっていたが
北京では今から頑張って整備に努めても08年に間に合いそうにないね。
しかしアテネではインフラ整備の遅れが問題になっていたが
北京では今から頑張って整備に努めても08年に間に合いそうにないね。
564 ：名無的発言者：04/08/08 08:30
日本が勝って、これからは日中友好やな。これでええんや。
565 ：名無的発言者：04/08/08 08:32
中国語こそが２１世紀の国際語。
566 ：名無的発言者：04/08/08 08:34
豚の鳴き声だがwww
567 ：名無的発言者：04/08/08 08:36
日本の文化の源流は中国です。
だから日本にとって一番大事にしなければいけない国は中国です。
だから日本にとって一番大事にしなければいけない国は中国です。
568 ：名無的発言者：04/08/08 08:43
中国人は本当は親切な人が多いですよ。
569 ：名無的発言者：04/08/08 08:44
>>568
ソースきぼん
ソースきぼん
570 ：名無的発言者：04/08/08 08:45
571 ：名無的発言者：04/08/08 08:46
日本人は心が冷たい、家族より仕事が大事の考え。
中国人は家族を大事にする。日本人より人間味があるね。
中国人は家族を大事にする。日本人より人間味があるね。
572 ：名無的発言者：04/08/08 08:50
チャンコロ見苦しいなwww
573 ：名無的発言者：04/08/08 08:50
共産主義のもとで、資本主義を取り入れる、といった矛盾に満ちたシステムでこれから
やれるのか？
特に今回の民度の低い中国人民を見て、所得の分配等が上手くいっているのか心配になった。
貧富の差が大きくなればなるほど一般庶民の不満が増して、暴動に発展して行く。
中国の政経のシステムは後何年持つのだろうか？
やれるのか？
特に今回の民度の低い中国人民を見て、所得の分配等が上手くいっているのか心配になった。
貧富の差が大きくなればなるほど一般庶民の不満が増して、暴動に発展して行く。
中国の政経のシステムは後何年持つのだろうか？
574 ：名無的発言者：04/08/08 08:50
人間味がありすぎて、子供まで一緒に一家皆殺ししちゃうんですか。
575 ：名無的発言者：04/08/08 08:50
家族を大事にしすぎて
全然社会的に成長しないんだけどね
全然社会的に成長しないんだけどね
576 ：名無的発言者：04/08/08 09:01
俺が中国に行った時、一人の中国人のお兄さんにトイレの場所を尋ねたら
言葉ではわからないだろうと思ったのか一緒にトイレの前まで案内してくれた
よ。日本人は人が困っていても、知らん顔する人多いけどね。
言葉ではわからないだろうと思ったのか一緒にトイレの前まで案内してくれた
よ。日本人は人が困っていても、知らん顔する人多いけどね。
いいかげん個人と集団としての中国と付き合うのを分けろや。
一緒にしてる奴、程度低すぎ
一緒にしてる奴、程度低すぎ
578 ：猫むすめ：04/08/08 09:08
一番こわいのわ、経済をはじめ全てがうまくいかなくなって、北みたいに
国民ごと強酸政権の人質にとられることだと思う。そうなると近隣諸国が
チェルノブイリなみの大迷惑に・・
国民ごと強酸政権の人質にとられることだと思う。そうなると近隣諸国が
チェルノブイリなみの大迷惑に・・
579 ：良識虫、逝ってよし：04/08/08 09:15
国家としても支那
＝どう見ても敵国。
個人としての支那人
＝中にはまともな香具師もいるんだろうが、だからといって
圧倒的大多数の愚民に目を瞑ることは不可能。
＝どう見ても敵国。
個人としての支那人
＝中にはまともな香具師もいるんだろうが、だからといって
圧倒的大多数の愚民に目を瞑ることは不可能。
580 ：良識虫、逝ってよし：04/08/08 09:18
>日本人は人が困っていても、知らん顔する人多いけどね。
親切な人間は、我が国にも沢山いるだろうが。
親切な人間は、我が国にも沢山いるだろうが。
581 ：名無的発言者：04/08/08 09:25
>>579 日中友好平和条約の内容を知っているのか？このアホ！
582 ：名無的発言者：04/08/08 09:30
冷静に考えても中国人はキモイ。特の男。
目をひんむいて、唾を吐き散らしながら、脂汗をかいて
まくしててるイメージがある。で、時々笑うのでよけい怖い。
サッカ中継で映った中国男はみんなそんな感じ。
.....女は生意気そうで.....なんか良い......押し倒したいって言うか....
目をひんむいて、唾を吐き散らしながら、脂汗をかいて
まくしててるイメージがある。で、時々笑うのでよけい怖い。
サッカ中継で映った中国男はみんなそんな感じ。
.....女は生意気そうで.....なんか良い......押し倒したいって言うか....
583 ：中原の夏人 ◆xd7mxrd9Z6 ：04/08/08 09:31
>>581
おまえこそできた背景を知っているのか？
おまえこそできた背景を知っているのか？
584 ：名無的発言者：04/08/08 09:31
中国女なんか全員レイプだ！
585 ：名無的発言者：04/08/08 09:39
ＯＤＡの金は俺が出してやる！
とりあえず、月５０円くらいでいい？
とりあえず、月５０円くらいでいい？
586 ：名無的発言者：04/08/08 09:43
＞＞５７７ 個人が集まって集団が成り立つんだろ。
こんな事、小学生でもわかるぜ。このアホ！
こんな事、小学生でもわかるぜ。このアホ！
587 ：名無的発言者：04/08/08 09:48
日本の企業がこれだけ中国に進出している背景には、
日本経済のゆきずまりがすべての原因。
日本経済のゆきずまりがすべての原因。
個人の行動と集団の行動が同じだと思うのは。
かなり頭が不自由ですよ。
かなり頭が不自由ですよ。
589 ：名無的発言者：04/08/08 09:56
>>583 1972年の共同宣言が背景です。
590 ：名無的発言者：04/08/08 09:56
要するに、支那人にをされても黙って耐えろということかね？＞頭の自由な５８８先生
591 ：名無的発言者：04/08/08 11:06
>>588 中国人のなんたるかが、おまえはわかってないな。このアホ！
592 ： ：04/08/08 11:17
食いものにされてあとはサヨナラですか？＜中国
さすが世界の人々は賢いな。
日本も充分儲けさせて頂いてるらしいし。
さすが世界の人々は賢いな。
日本も充分儲けさせて頂いてるらしいし。
593 ：名無的発言者：04/08/08 11:20
>>587 日本の市場はすでに成熟してもう伸びる余地がない。
したがって中国の市場に進出するしかない。
その意味で中国は日本の経済に貢献しているすばらしい国だ。
中国をけなしている人たちに言いたい。君たちは日本で中国製の商品
がどのくらいの割合をしめているか正確な数値を知っているのかい？
したがって中国の市場に進出するしかない。
その意味で中国は日本の経済に貢献しているすばらしい国だ。
中国をけなしている人たちに言いたい。君たちは日本で中国製の商品
がどのくらいの割合をしめているか正確な数値を知っているのかい？
594 ：名無的発言者：04/08/08 11:26
中国に対する他国のイメージ
１．交通手段は自転車オンリー 車に乗れるのは一部の富裕層のみ
２．４本足のもの（机とイス以外）ならなんでも食べる
３．へんな星のついた帽子か、ラーメンマンみたいな付け毛のついた
中華帽をみんなかぶっている。
４．アイヤー！ が口癖。
５．女も男も道端で平気でうんこする。
６．手を洗うという概念がない
７．歴史は浅いのに中華人民共和国という名前の国が立つ以前の
国も全部ひっくるめて中国だと勘違いして中国４千年の歴史を
誇っている。
これぐらいかな～
１．交通手段は自転車オンリー 車に乗れるのは一部の富裕層のみ
２．４本足のもの（机とイス以外）ならなんでも食べる
３．へんな星のついた帽子か、ラーメンマンみたいな付け毛のついた
中華帽をみんなかぶっている。
４．アイヤー！ が口癖。
５．女も男も道端で平気でうんこする。
６．手を洗うという概念がない
７．歴史は浅いのに中華人民共和国という名前の国が立つ以前の
国も全部ひっくるめて中国だと勘違いして中国４千年の歴史を
誇っている。
これぐらいかな～
595 ：名無的発言者：04/08/08 11:33
>>594 何を勘違いしとるんや。自分で中国に行って今の実体を見てから書け！
596 ：名無的発言者：04/08/08 11:33
>したがって中国の市場に進出するしかない
何が『したがって…しかない』なのか。日本にとって世界は中国だけか？
他にも選択肢はあるんだよ。何れ労働賃金の高騰その他の理由で
日本を含めた外国の投資は減少するのが見えている。工場としての魅力が
乏しくなったその時に「外国ブランド・中国製」でない純粋な中国ブランド
を海外で通じさせることが出来なければ没落は確定だと俺は見るが、既に
尻に火が付いてるのを気付かない中国は判っているのか？
何が『したがって…しかない』なのか。日本にとって世界は中国だけか？
他にも選択肢はあるんだよ。何れ労働賃金の高騰その他の理由で
日本を含めた外国の投資は減少するのが見えている。工場としての魅力が
乏しくなったその時に「外国ブランド・中国製」でない純粋な中国ブランド
を海外で通じさせることが出来なければ没落は確定だと俺は見るが、既に
尻に火が付いてるのを気付かない中国は判っているのか？
597 ：名無的発言者：04/08/08 11:34
598 ：名無的発言者：04/08/08 11:35
シナなんぞただの下請け
599 ：名無的発言者：04/08/08 11:38
阿南惟茂大使の公用車も中国人観客にけられた。 （時事通信）
チャイナスクールが中国人に襲われてた・・・
こいつどうおもってんだろ。ざまあ。
これから日本のために仕事をしてください藁
チャイナスクールが中国人に襲われてた・・・
こいつどうおもってんだろ。ざまあ。
これから日本のために仕事をしてください藁
600 ：名無的発言者：04/08/08 11:38
>>595
いやいや、他の世界には中国の今の詳しい現状なんて知られて
ないですから、一般的な（偏見も含む）イメージを書いたまでですよ。
たとえ間違っていたとしても、他国にはこう思われているってことです。
いやいや、他の世界には中国の今の詳しい現状なんて知られて
ないですから、一般的な（偏見も含む）イメージを書いたまでですよ。
たとえ間違っていたとしても、他国にはこう思われているってことです。
601 ： ：04/08/08 12:18
その時が来たら日本はあっさり中国を見限ると思うね。
中国、中国と言い出したのはごく最近だろ？
以前は東南アジアなどに工場を移していた。人件費が安いというだけで。
中国元が安いから今は中国に移しているだけだと思うがな。
企業というのはそんなもんだよ。元が安い間は下請けでいいだろ。
中国発の技術、産業、他、何かあるか？
パクるだけの技術しかない国は所詮伸び悩むよ。もう兆候出てるんじゃねえの？
足を引っ張る諸問題も隠しきれなくなってきてるしな。
中国、中国と言い出したのはごく最近だろ？
以前は東南アジアなどに工場を移していた。人件費が安いというだけで。
中国元が安いから今は中国に移しているだけだと思うがな。
企業というのはそんなもんだよ。元が安い間は下請けでいいだろ。
中国発の技術、産業、他、何かあるか？
パクるだけの技術しかない国は所詮伸び悩むよ。もう兆候出てるんじゃねえの？
足を引っ張る諸問題も隠しきれなくなってきてるしな。
602 ：親中派：04/08/08 15:00
603 ：名無的発言者：04/08/08 15:03
>>602 大したもんねえな。 なくても困らないものばっかりだ。
他にねぇのかよ。雑技団さんよー
他にねぇのかよ。雑技団さんよー
604 ：名無的発言者：04/08/08 15:14
闇ｯ子
605 ：名無的発言者：04/08/08 15:39
中国人民（国民）13億人は、都市戸籍を持つ「都市中国人」4億人と農村戸籍を持つ「農村中国人」9億人に区別される。
1990年代以降、市場経済の導入で経済成長を実現して豊かな生活を実現しつつあるのは前者の4億人だけで、後者は中国経済の発展とは
ほとんど関係がない。中国の農村には病院がほとんどなく、農民には病院に行く習慣がないうえ、電気も水道もろくにない生活を強いられている
地域も珍しくない。農村中国人は貧しく、都市への居住移転の自由がなく、政府当局の許可なく都市に移住して働くと「不法就労」となり「外来人」と
蔑まれ、まるで外国人か二級市民のように差別される。
中国は、少数派の都市中国人が多数派の農村中国人を搾取するアパルトヘイト（人種隔離）社会である。
農村中国人を含めた13億の中国全体が経済成長を実現したときこそ、中国は真の超大国になる…………わけではない。
もし中国全体が日本やアメリカ並みに豊かになり、13億人が豊かな生活を送ろうとするなら、世界は深刻な食糧不足、エネルギー不足、環境破壊に
直面するので、そんなことは世界が許さない。
それ以前に中国自身が許さない。農村中国人が繁栄することは、中国全土で食糧、水、石油、資本、外貨が著しく不足することを意味し、
そうなれば都市中国人の繁栄が終わってしまうからである。
http://blog.melma.com/keyword/%c3%e6%b9%f1
1990年代以降、市場経済の導入で経済成長を実現して豊かな生活を実現しつつあるのは前者の4億人だけで、後者は中国経済の発展とは
ほとんど関係がない。中国の農村には病院がほとんどなく、農民には病院に行く習慣がないうえ、電気も水道もろくにない生活を強いられている
地域も珍しくない。農村中国人は貧しく、都市への居住移転の自由がなく、政府当局の許可なく都市に移住して働くと「不法就労」となり「外来人」と
蔑まれ、まるで外国人か二級市民のように差別される。
中国は、少数派の都市中国人が多数派の農村中国人を搾取するアパルトヘイト（人種隔離）社会である。
農村中国人を含めた13億の中国全体が経済成長を実現したときこそ、中国は真の超大国になる…………わけではない。
もし中国全体が日本やアメリカ並みに豊かになり、13億人が豊かな生活を送ろうとするなら、世界は深刻な食糧不足、エネルギー不足、環境破壊に
直面するので、そんなことは世界が許さない。
それ以前に中国自身が許さない。農村中国人が繁栄することは、中国全土で食糧、水、石油、資本、外貨が著しく不足することを意味し、
そうなれば都市中国人の繁栄が終わってしまうからである。
http://blog.melma.com/keyword/%c3%e6%b9%f1
606 ：親中派：04/08/08 17:47
我？中国。
607 ：親中派：04/08/08 17:53
608 ：名無的発言者：04/08/08 18:04
609 ：日中友好：04/08/08 18:08
610 ：名無的発言者：04/08/08 18:11
足裏マッサージ、烏龍茶、太極拳、チャイナドレス、東洋医学、漢方薬、
紹興酒など。
こんなもん別にいらねえな。どうぞもって帰ってくれ。
紹興酒など。
こんなもん別にいらねえな。どうぞもって帰ってくれ。
611 ：親中派：04/08/08 18:16
612 ：日中友好：04/08/08 18:20
613 ：名無的発言者：04/08/08 18:22
受け入れられてるといっても住みついてる在日が必死にがんばってる
成果だろ。
太極拳なんてどんなもんかもしらねーし、足裏マッサージなんて
中国独特のものでもないだろ。英国式足裏マッサージってもんを
しらねーのか？
成果だろ。
太極拳なんてどんなもんかもしらねーし、足裏マッサージなんて
中国独特のものでもないだろ。英国式足裏マッサージってもんを
しらねーのか？
614 ：名無的発言者：04/08/08 18:23
>>610 こんなんで誇らしげにしてる中国。。かわいそう。。
東洋医学が自慢というのもいかがなものかと…。
魯迅が聞いたら落涙しそうだな。
魯迅が聞いたら落涙しそうだな。
616 ：日中友好：04/08/08 18:28
617 ：名無的発言者：04/08/08 18:30
それが厨化珍民狂化国。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:35
619 ：名無的発言者：04/08/08 18:37
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:40
621 ：名無的発言者：04/08/08 18:44
チャイナ服で発展しつづけられたらすごいわなｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:45
623 ：名無的発言者：04/08/08 18:46
なんか、チャンコロのいってることって時代が違うかんじがする。
何千年前のことをひきづってるくらいだから思考があんまり発展
してないのかな？？
何千年前のことをひきづってるくらいだから思考があんまり発展
してないのかな？？
624 ：名無的発言者：04/08/08 18:48
>>622
それだけでそんな自信がもてるのか。ある意味すごいな。
それだけでそんな自信がもてるのか。ある意味すごいな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:57
ここだけの話、俺はな中国人じゃなくて在日半島人の方なんだよ。
それでおまえらに話しておきたい事がある。
重要だから、おまえら日本人の考えを聞いておきたい。
これは歴史の分岐点と言ってもいい。
96年当時、中国の船が日本領域内に進入したけど
政府は何も動かなかった。
今回例の資源の為に動いたのは、日本の世論に反応したからだ。
拉致問題にしても国民が反応したから、何年も前から訴えていたのに
ようやく動き出した。
それでも国民をこれから政治無関心にさせる自信がある。
そうするとまた政治家は孤立する。
そして過去の歴史問題に対して、日本政府が反論していないので
政治家ですらも、過去に悪い事をしたからだと考えている連中も多い。
悪い事をしたという前提で、じゃあどうするかという反応をしている。
それは歴史認識において、反論などの摩擦がなかったので
調べようとしないからだ。悪かったんだろうという結論からだ。
そうすると、参政権を手に入れる可能性が高いわけだ。
公明党が仕掛けるつもりだ。
それでおまえらに話しておきたい事がある。
重要だから、おまえら日本人の考えを聞いておきたい。
これは歴史の分岐点と言ってもいい。
96年当時、中国の船が日本領域内に進入したけど
政府は何も動かなかった。
今回例の資源の為に動いたのは、日本の世論に反応したからだ。
拉致問題にしても国民が反応したから、何年も前から訴えていたのに
ようやく動き出した。
それでも国民をこれから政治無関心にさせる自信がある。
そうするとまた政治家は孤立する。
そして過去の歴史問題に対して、日本政府が反論していないので
政治家ですらも、過去に悪い事をしたからだと考えている連中も多い。
悪い事をしたという前提で、じゃあどうするかという反応をしている。
それは歴史認識において、反論などの摩擦がなかったので
調べようとしないからだ。悪かったんだろうという結論からだ。
そうすると、参政権を手に入れる可能性が高いわけだ。
公明党が仕掛けるつもりだ。
626 ：名無的発言者：04/08/08 18:59
>>625 で、何がいいたいの？？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:04
>>626
何が言いたいの？ってその程度か？
電通がマスメディアを抑えているだろ。
そして主要機関も抑えている。
じゃあおまえらはネットしかない。
ようするに何が言いたいのかというと
自民党はもうすぐ折れるという事だ。
参政権に反対しない、なぜならおまえらは一部だからだよ。
今まではその一部を利用していた自民党が、一部を切る為の
秘策を持っているからだ。
何が言いたいの？ってその程度か？
電通がマスメディアを抑えているだろ。
そして主要機関も抑えている。
じゃあおまえらはネットしかない。
ようするに何が言いたいのかというと
自民党はもうすぐ折れるという事だ。
参政権に反対しない、なぜならおまえらは一部だからだよ。
今まではその一部を利用していた自民党が、一部を切る為の
秘策を持っているからだ。
奴隷のストックがいくらでもあるから自分らは発展できるというのも
すごい言い分だと思うが。
すごい言い分だと思うが。
629 ：名無的発言者：04/08/08 19:06
中国って崩壊しない？
共産党の一党支配はもはや難しいだろう？
もうめっさくさ崩壊してこの世の孤児となってほしい。
共産党の一党支配はもはや難しいだろう？
もうめっさくさ崩壊してこの世の孤児となってほしい。
630 ：名無的発言者：04/08/08 19:08
この国の政治家やメディアは一体この国をどうしたいのだろうね
ホントマジで思う 特にマスコミ
ホントマジで思う 特にマスコミ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:09
参政権をとったら、俺達がこの国を動かす。
632 ：名無的発言者：04/08/08 19:14
一人っ子政策の弊害で、
女子捨てと間引きの結果
都市部の新生児男女比が1：1.37超えてるんだよね。
農村部や北朝鮮の女の人でまかなうのかな。
それも、日本のせいにするのかな？
女子捨てと間引きの結果
都市部の新生児男女比が1：1.37超えてるんだよね。
農村部や北朝鮮の女の人でまかなうのかな。
それも、日本のせいにするのかな？
633 ：名無的発言者：04/08/08 19:32
>>627 文章が下手でいいたいことが伝わってこない。
ま、どうでもいいや。
ま、どうでもいいや。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:40
635 ：名無的発言者：04/08/08 19:55
>>634 ここでぐだぐだいってないでやってみればいいじゃん。
636 ：名無的発言者：04/08/08 19:56
しかし結局日本が中国のような国で車生産するとかどうなのだろうか？
反日は一部とか言ってるメディアがあるが、そうは思えない、こうゆう感情
は伝播するわけで、いずれは日本企業締め出ししろとか言いかねない、
共産党がこの反日感情を操作（煽りはできるが）できるとは思えないし・・・
反日は一部とか言ってるメディアがあるが、そうは思えない、こうゆう感情
は伝播するわけで、いずれは日本企業締め出ししろとか言いかねない、
共産党がこの反日感情を操作（煽りはできるが）できるとは思えないし・・・
期待age
639 ：名無的発言者：04/08/08 21:05
人民がこぞって「共産党＆毛沢東万歳」っていう政治に
（娯楽がないから趣味みたいなもの）うつつを抜かすと
行政実務と経済がどうなるかは、歴史が証明してくれてる
＞大躍進＆文革。もっとやってもらおうよｗ。党は安泰、
国は滅亡寸前・死者数爆発、どんどんやってもらおう
じゃないか。＞百年後には江沢民＆李鵬は国賊として
小便かけられるハメに。
（娯楽がないから趣味みたいなもの）うつつを抜かすと
行政実務と経済がどうなるかは、歴史が証明してくれてる
＞大躍進＆文革。もっとやってもらおうよｗ。党は安泰、
国は滅亡寸前・死者数爆発、どんどんやってもらおう
じゃないか。＞百年後には江沢民＆李鵬は国賊として
小便かけられるハメに。
640 ：名無的発言者：04/08/08 21:21
×日本車の人気
○日本車が人気
○日本車が人気
化粧品は欧米製品より資生堂がダントツ人気だね。理由は単純明快で
「同じ人種の日本人が作ったほうが肌に合うに決まってる」と。
ヴィッキー・チャオがイメージキャラクターやってるせいもあるけど。
「同じ人種の日本人が作ったほうが肌に合うに決まってる」と。
ヴィッキー・チャオがイメージキャラクターやってるせいもあるけど。
643 ：名無的発言者：04/08/08 22:36
644 ：名無的発言者：04/08/08 23:11
日本にある「中国料理屋」の食べ物なんて
今のシナには無いものばっかなんだから
中国ってのをはずして別の名前にしたらどうか。
「トルコ風呂」を「ソープ」と言い換えたように。
今のシナには無いものばっかなんだから
中国ってのをはずして別の名前にしたらどうか。
「トルコ風呂」を「ソープ」と言い換えたように。
親日国であるトルコと、反日国を一緒にするのはどうか
まぁ、小日本や日本鬼子の呼び方を止めない限り
支那って呼んでも構わないとは思うが
まぁ、小日本や日本鬼子の呼び方を止めない限り
支那って呼んでも構わないとは思うが
646 ：名無的発言者：04/08/09 19:19
ＷＢＳで13億人市場を狙え・・・飲料メーカー夏の陣ていう特集があるよ。
647 ： ：04/08/09 19:45
まぁ、バブルの反動は日本の比じゃないんだろうな･･･
考えただけでも恐ろしいです。
考えただけでも恐ろしいです。
>>646
いまだに13億人市場の幻想ですか？
中国は地域によって嗜好の差が大きいから商品開発は大変だ。
50円の缶ジュースすら贅沢品の貧乏人には、10円の粉末ジュースも用意しないと。
きれいな水も少ないから浄水剤入りなら意外なヒット商品になるかも。
いまだに13億人市場の幻想ですか？
中国は地域によって嗜好の差が大きいから商品開発は大変だ。
50円の缶ジュースすら贅沢品の貧乏人には、10円の粉末ジュースも用意しないと。
きれいな水も少ないから浄水剤入りなら意外なヒット商品になるかも。
649 ：名無的発言者：04/08/09 20:05
日本の飲料水にも偽物が出回ってるらしいね。
飲料水だけで日本の製品全般だけど。
飲料水だけで日本の製品全般だけど。
650 ：名無的発言者：04/08/09 20:30
今日のＴＶタックルは見物だね。
三宅さんのコメントが楽しみ。
三宅さんのコメントが楽しみ。
651 ： ：04/08/09 20:30
人件費が安くても、頭の悪い人間ばかりが作ってるんじゃ
たかが知れてる。日本人並みの繊細さが皆目無いのでは
粗悪品が出て無駄がおこるんじゃねえのか？
たかが知れてる。日本人並みの繊細さが皆目無いのでは
粗悪品が出て無駄がおこるんじゃねえのか？
652 ：名無的発言者：04/08/09 20:35
653 ： ：04/08/09 20:47
やはりそうだったのか。
支那人があんなもの考えられるはずがないと
思っていたんだよ。＞回転テーブル
支那人があんなもの考えられるはずがないと
思っていたんだよ。＞回転テーブル
654 ：名無的発言者：04/08/09 22:18
＞＞653あいや～ 謝罪するアル！！！！！！
655 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/08/09 22:58
読売新聞８月５日版 「冷める中国進出熱」その１
「向こうでは、地方政府がいろいろな名目で金を要求してきた。
国防建設費なんて言うものまで支払わされたよ。」
ベトナム最大の商工業都市ホーチミン近郊の工業団地で、台湾高雄県出身の何文生さんが苦笑いした。
向こうとは中国浙江省の寧波市。１９９５年、自動車部品などを作る何さんの会社は、台湾の人件費の
高騰を理由に金属加工工場を寧波に移転、従業員１２００名を雇った。
その生産設備の大部分をベトナムに移そうというのだ。
最近は電力不足による停電が頻発、工場が稼働するのは週４日以下。
人件費も１０年前の４．５倍にあがり、コスト面の中国の優位性も失われつつあると感じた。
加えて当局の理不尽な要求．．．．．。
何さんは、建設中の工場を見上げながら話した。
「どうぞ、いらっしゃい、何でもオーケー。相談に乗ります。」
と言っていたのに進出したら、手のひらを返したように冷たくなった。
中国への進出熱も冷めてしまったという。
「向こうでは、地方政府がいろいろな名目で金を要求してきた。
国防建設費なんて言うものまで支払わされたよ。」
ベトナム最大の商工業都市ホーチミン近郊の工業団地で、台湾高雄県出身の何文生さんが苦笑いした。
向こうとは中国浙江省の寧波市。１９９５年、自動車部品などを作る何さんの会社は、台湾の人件費の
高騰を理由に金属加工工場を寧波に移転、従業員１２００名を雇った。
その生産設備の大部分をベトナムに移そうというのだ。
最近は電力不足による停電が頻発、工場が稼働するのは週４日以下。
人件費も１０年前の４．５倍にあがり、コスト面の中国の優位性も失われつつあると感じた。
加えて当局の理不尽な要求．．．．．。
何さんは、建設中の工場を見上げながら話した。
「どうぞ、いらっしゃい、何でもオーケー。相談に乗ります。」
と言っていたのに進出したら、手のひらを返したように冷たくなった。
中国への進出熱も冷めてしまったという。
656 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/08/09 22:59
読売新聞８月５日版 「冷める中国進出熱」その２
ベトナムに進出する企業が増えている。
「中国通貨人民元の切り上げに備えたリスク分散」
「ベトナムを東南アジア進出の拠点にしたい」など理由は様々だ。
ただ、ベトナムを選んだ企業家に共通する心理がある。
何さんはこう語った。
「中台の政治の先行きが見えない。しかも、中国の人たちは上から下まで、
台湾は我々のものという意識が強く、圧迫感がある。ここベトナムでは、台湾人も
日本人と同じように同じ外国人。やりやすいんだ。」
３月の台湾総統選以来、台湾企業家の嫌気はますます高まっている。
中国政府が台湾独立を支持する企業家は歓迎しないと台湾企業を選別する構えをみせているからだ。
企業のベトナム進出は、経済面での対中依存の深まりをくい止めたい陳政権の経済安全保障戦略にあう。
ベトナムの台湾筋は、陳政権の閣僚数人がお忍びでこちらに来て、
経済関係の強化などを話し合ったと語っている。
外国企業の中国集中に危機感を抱くベトナムにとっても、台湾企業の動きはありがたい。
ベトナム政府高官は、「台湾は、米国がベトナムに禁輸措置を取ったときも投資を続けてくれた。」
と、持ちつ持たれつのお得意さまと持ち上げた。
ベトナムに進出する企業が増えている。
「中国通貨人民元の切り上げに備えたリスク分散」
「ベトナムを東南アジア進出の拠点にしたい」など理由は様々だ。
ただ、ベトナムを選んだ企業家に共通する心理がある。
何さんはこう語った。
「中台の政治の先行きが見えない。しかも、中国の人たちは上から下まで、
台湾は我々のものという意識が強く、圧迫感がある。ここベトナムでは、台湾人も
日本人と同じように同じ外国人。やりやすいんだ。」
３月の台湾総統選以来、台湾企業家の嫌気はますます高まっている。
中国政府が台湾独立を支持する企業家は歓迎しないと台湾企業を選別する構えをみせているからだ。
企業のベトナム進出は、経済面での対中依存の深まりをくい止めたい陳政権の経済安全保障戦略にあう。
ベトナムの台湾筋は、陳政権の閣僚数人がお忍びでこちらに来て、
経済関係の強化などを話し合ったと語っている。
外国企業の中国集中に危機感を抱くベトナムにとっても、台湾企業の動きはありがたい。
ベトナム政府高官は、「台湾は、米国がベトナムに禁輸措置を取ったときも投資を続けてくれた。」
と、持ちつ持たれつのお得意さまと持ち上げた。
657 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/08/09 23:00
読売新聞８月５日版 「冷める中国進出熱」その３
ベトナムに住んで１０年になる台湾人・洪重政さんは、台湾企業の世話役的存在だ。
「安い住宅を探したい」「大工を雇いたい」「免許のとり方は」ｅｔｃ、
プレス工場を経営するかたわら、相談を受けだ問題を流ちょうなベトナム語を操って解決する。
洪さんは、同胞にありのままの姿を伝えるようにしている。
「この国では、高速道や港湾施設などのインフラがない。役人の汚職もひどい。
ここでも中国と同じようにコネである程度は解決できる。」
家族を台湾に残し、工場敷地内で暮らす洪さんは、「我々商売人に祖国はないよ。
儲かるところに行くだけさ。」と涼しい顔でいう。
もっとも、これからもベトナムを離れるつもりはないらしい。
ベトナムに住んで１０年になる台湾人・洪重政さんは、台湾企業の世話役的存在だ。
「安い住宅を探したい」「大工を雇いたい」「免許のとり方は」ｅｔｃ、
プレス工場を経営するかたわら、相談を受けだ問題を流ちょうなベトナム語を操って解決する。
洪さんは、同胞にありのままの姿を伝えるようにしている。
「この国では、高速道や港湾施設などのインフラがない。役人の汚職もひどい。
ここでも中国と同じようにコネである程度は解決できる。」
家族を台湾に残し、工場敷地内で暮らす洪さんは、「我々商売人に祖国はないよ。
儲かるところに行くだけさ。」と涼しい顔でいう。
もっとも、これからもベトナムを離れるつもりはないらしい。
658 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/08/09 23:00
読売新聞８月５日版 「冷める中国進出熱」関連
台湾のベトナム投資
投資額（実行ベース）は、昨年、２６億ドルになり、統計上は、日本、シンガポールなどに続き、
４位。中南米諸国などで登記している台湾企業を含めると実質的には２位になる。
今年上半期、ベトナムの投資のうち、台湾は２８％を占めた。
高熱のステンレス鋼を鋳型に流しこむような過酷な労働の賃金は、月５０００円ほどという。
台湾のベトナム投資
投資額（実行ベース）は、昨年、２６億ドルになり、統計上は、日本、シンガポールなどに続き、
４位。中南米諸国などで登記している台湾企業を含めると実質的には２位になる。
今年上半期、ベトナムの投資のうち、台湾は２８％を占めた。
高熱のステンレス鋼を鋳型に流しこむような過酷な労働の賃金は、月５０００円ほどという。
2002年は上海市民の平均月収が1600元だったそうですが、2年たった現在は
どれぐらいに成長しているのでしょう？
どれぐらいに成長しているのでしょう？
中国の中で最も発展していると自他ともに（特に自）認める上海で1600元ですか。
たいしたこと無い国ですね。
たいしたこと無い国ですね。
661 ：親中派：04/08/10 12:43
中国は、日本にとって重要な貿易相手国。中国にとっても同じだ。
好き、嫌いにかかわらず、日本は今後も中国と付き合っていかなければ
ならない。
好き、嫌いにかかわらず、日本は今後も中国と付き合っていかなければ
ならない。
662 ：反中的な大麻：04/08/10 12:44
だがなるべく中国への旅行は控えるべきだ。
663 ：名無的発言者：04/08/10 12:51
中国のせいで、日本の中小企業は、死んでしまう！
664 ：反中的な大麻：04/08/10 12:53
はっ・・・それが中国の作戦かもしれない！
【国際】日本の鉄鋼メーカー、初めて国外に高炉建設…中国・広州市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092192672/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092192672/
別に中国なんぞどうでもいい。
それよりも欧米諸国で取引した方が国際的には信用度があがるしな。
アジアばっかりだと所詮発展途上国にしか売れないんだろうとか言われて長期的な成長は望めないんだ。
それよりも欧米諸国で取引した方が国際的には信用度があがるしな。
アジアばっかりだと所詮発展途上国にしか売れないんだろうとか言われて長期的な成長は望めないんだ。
667 ：名無的発言者：04/08/13 16:35
668 ：名無的発言者：04/08/13 18:21
>667
脱亜[西]欧は不正解だと思う。
脱亜[西]欧は不正解だと思う。
669 ：名無的発言者：04/08/13 18:28
670 ：中国人件費高騰：04/08/13 18:28
_,..-――-:..、 ⌒⌒
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:::::::::::::::::::::::::::: （ ::;;;;;;;;:） 支那中国十年後、中国經濟是一睡乃夢！
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671 ：名無的発言者：04/08/13 21:51
672 ：名無的発言者：04/08/13 22:13
673 ：名無的発言者：04/08/13 22:59
674 ：名無的発言者：04/08/14 00:35
675 ：名無的発言者：04/08/14 01:00
新聞記者・マスコミ関係者も集めた某契約調印式の席上、同社の
副会長が乾杯の前の演説を始めました。
「あの韓国ですら、世界に名だたる現代自動車やサムソン電気のような
大多国籍企業があるから、世界の誰も”小国”とは言わない。」
と、ここまではいいのですが、続けて
「あの小日本ですら、世界に名だたるトヨタやソニーのような
大多国籍企業があるから、世界の誰も”小国”とは言わない。」
と言い出したもんで、会場の中国人、香港人、その他中国語のわかる人間は、
皆青ざめて、いっせいにシーンと静まり返ってしまいました。
会場の空気の激変に気付いた副会長、はっ、気がつき、
「韓国も日本も偉大な先進工業国です。我国はまだサムソンもソニーも
ありませんが、我社こそが中国のサムソン、中国のソニーにならなければなりません。」
と手短に切り上げて、乾杯となりました。いやあ、普段使い慣れてる
言葉というものは、興奮するとすぐに口を出るものなのですねえ。
今年の七月十六日のことです。新聞で調べれば、どこの企業のことか、わかるでしょう。
副会長が乾杯の前の演説を始めました。
「あの韓国ですら、世界に名だたる現代自動車やサムソン電気のような
大多国籍企業があるから、世界の誰も”小国”とは言わない。」
と、ここまではいいのですが、続けて
「あの小日本ですら、世界に名だたるトヨタやソニーのような
大多国籍企業があるから、世界の誰も”小国”とは言わない。」
と言い出したもんで、会場の中国人、香港人、その他中国語のわかる人間は、
皆青ざめて、いっせいにシーンと静まり返ってしまいました。
会場の空気の激変に気付いた副会長、はっ、気がつき、
「韓国も日本も偉大な先進工業国です。我国はまだサムソンもソニーも
ありませんが、我社こそが中国のサムソン、中国のソニーにならなければなりません。」
と手短に切り上げて、乾杯となりました。いやあ、普段使い慣れてる
言葉というものは、興奮するとすぐに口を出るものなのですねえ。
今年の七月十六日のことです。新聞で調べれば、どこの企業のことか、わかるでしょう。
676 ：名無的発言者：04/08/14 01:20
日本の繊維会社の進出で人民軍の野戦能力が向上。
日本の鉄鋼会社の進出で人民軍の戦車、艦船の強度が向上。
日本の自動車会社の進出で人民軍の輸送能力が向上。
日本の電気、通信会社の進出で人民軍の通信能力が向上。
日本の鉄鋼会社の進出で人民軍の戦車、艦船の強度が向上。
日本の自動車会社の進出で人民軍の輸送能力が向上。
日本の電気、通信会社の進出で人民軍の通信能力が向上。
677 ：名無的発言者：04/08/14 01:23
ﾊﾊﾊ ﾄﾝﾇﾙﾉﾅｶﾃﾞ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ｼﾅｲｲｻﾞﾏﾀﾞ ﾓｶﾞｷｸﾙｼﾝﾀﾞﾝﾀﾞｯﾃﾖ
（ ´∀｀） ＜重慶大爆撃だとよ！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,ﾜﾗｲｼﾞﾆｽﾙ
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
1万ﾆﾝｼﾝﾀﾞﾝﾀﾞｯﾃｻ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ｼﾅｲｲｻﾞﾏﾀﾞ ﾓｶﾞｷｸﾙｼﾝﾀﾞﾝﾀﾞｯﾃﾖ
（ ´∀｀） ＜重慶大爆撃だとよ！ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,ﾜﾗｲｼﾞﾆｽﾙ
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
1万ﾆﾝｼﾝﾀﾞﾝﾀﾞｯﾃｻ
678 ：名無的発言者：04/08/14 01:55
stand alone complex
679 ：名無的発言者：04/08/14 13:29
肝心のインフラが整備されていない、或いは欠陥だらけだから
経済発展以前の問題だな。
経済発展以前の問題だな。
680 ：?�：04/08/16 10:45
脱亜入欧
681 ：名無的発言者：04/08/16 15:39
682 ：名無的発言者：04/08/16 15:41
中国柔道女子打倒日本取得冠軍！！！！！！YEAH！！！！
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683 ：名無的発言者：04/08/16 15:43
＜一人当たりのＧＮＩ＞2003年
日本 35990ドル
アメリカ 34870ドル
イギリス 24230ドル
＊
台湾 13350ドル
韓国 *9400ドル
＊
イラク *3144ドル
フィリピン *1050ドル
中国 **890ドル←激ぷっ！終わってんじゃん！
日本 35990ドル
アメリカ 34870ドル
イギリス 24230ドル
＊
台湾 13350ドル
韓国 *9400ドル
＊
イラク *3144ドル
フィリピン *1050ドル
中国 **890ドル←激ぷっ！終わってんじゃん！
684 ：名無的発言者：04/08/16 15:47
677一群SB！日本白痴很多的！
685 ：名無的発言者：04/08/16 15:57
686 ：名無的発言者：04/08/16 15:59
日本全是白痴！没一个正常的！YOU也是一个！？去医院看也没得救了！
687 ：名無的発言者：04/08/16 16:09
YOU去医院也不医好！没有倒不如去医院的銭！
688 ：名無的発言者：04/08/16 16:15
, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Ｕ Y_ >>687
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i
.! Ｕ :r'ｴ┴┴'ｰダ Ｕ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. Ｕ .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
アイヤー!!! アイヤー!!!
ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
ﾐミ ＿ ミ:::
ﾐ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ､::ヽ
ﾐレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ Ｕ Y_ >>687
i ,.:::二二ﾆ:::.､. l i
.! Ｕ :r'ｴ┴┴'ｰダ Ｕ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､ ﾞ -―- ,; ,!
＼. :. Ｕ .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
アイヤー!!! アイヤー!!!
689 ：名無的発言者：04/08/16 16:33
684～687
日本人は白痴だ！
日本人は白痴だ！でも中国人は更に白痴だね！
日本人は全員白痴だ！君もその一人だ。病院に行っても治らない！
君も一緒だね！むしろ金がなくて、病院に行けないでしょう。
こんな感じか?
日本人は白痴だ！
日本人は白痴だ！でも中国人は更に白痴だね！
日本人は全員白痴だ！君もその一人だ。病院に行っても治らない！
君も一緒だね！むしろ金がなくて、病院に行けないでしょう。
こんな感じか?
690 ：名無的発言者：04/08/16 17:19
一応、親日アジア国
ロシア極東市民 世論調査 国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国 2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
１ 位２ 位３位４ 位５ 位
全 ロ シ ア１位、ドイツ40％、２位、フランス34％、３位、日 本 24％、４位、イタリア 19％、５位、イギリス 18％
沿 海 地 方１位、日 本48％、２位、イタリア25％、３位、中 国 22％、４位、ドイツ 21％、５位、フランス 18％
ハバロフスク地方１位、日 本35％、２位、中 国29％、３位、イタリア 27％、４位、ドイツ 23％、５位、フランス 18％
ロシア極東市民 世論調査 国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国 2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。
１ 位２ 位３位４ 位５ 位
全 ロ シ ア１位、ドイツ40％、２位、フランス34％、３位、日 本 24％、４位、イタリア 19％、５位、イギリス 18％
沿 海 地 方１位、日 本48％、２位、イタリア25％、３位、中 国 22％、４位、ドイツ 21％、５位、フランス 18％
ハバロフスク地方１位、日 本35％、２位、中 国29％、３位、イタリア 27％、４位、ドイツ 23％、５位、フランス 18％
691 ：名無的発言者：04/08/16 20:24
中国人もかなり好かれているね、道理で中国人でロシア人と付き合ってる
奴も多いわけだ。
日本人は反中教育で心が廃れているから、日本の世論調査で中国が上位に
くることは無いだろう。
奴も多いわけだ。
日本人は反中教育で心が廃れているから、日本の世論調査で中国が上位に
くることは無いだろう。
692 ：名無的発言者：04/08/16 20:26
単に国境を接してるからだろ
日本は反中教育なんかしてないよチャンコロ
日本は反中教育なんかしてないよチャンコロ
693 ：名無的発言者：04/08/16 20:28
>>691
公けにはやってねーよ！
公けにはやってねーよ！
694 ：名無的発言者：04/08/16 21:44
中国、インフレ懸念強まる 消費者物価上昇率７月は５．３％
新華社電によると、中国国家統計局は１２日、７月の消費者物価上昇率が前年同期比５．３％となったと発表した。
６月の同５．０％に比べると、７月は０．３ポイント上回ったことになり、インフレ懸念が強まっている。なかでも、食品価格が同１４．６％と上昇率が高い。
このうち食糧が同３１．８％、油脂が同２３．３％、肉類が２２．９％とそれぞれ伸びが著しく、全体の指数を押し上げた格好だ。
国家統計局では、非食品価格が同０．８％の伸びにとどまっていることなどから、インフレ率がさらに上昇する可能性は低いとみている。
また、今年第３四半期（７－９月）は引き続き上昇するものの、第４四半期には下落に転じるとの予想を示した。
中国政府は、今年の消費者物価上昇率の目標値を３％前後に設定している。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040812200530-OXRJEYLDTK.nwc
新華社電によると、中国国家統計局は１２日、７月の消費者物価上昇率が前年同期比５．３％となったと発表した。
６月の同５．０％に比べると、７月は０．３ポイント上回ったことになり、インフレ懸念が強まっている。なかでも、食品価格が同１４．６％と上昇率が高い。
このうち食糧が同３１．８％、油脂が同２３．３％、肉類が２２．９％とそれぞれ伸びが著しく、全体の指数を押し上げた格好だ。
国家統計局では、非食品価格が同０．８％の伸びにとどまっていることなどから、インフレ率がさらに上昇する可能性は低いとみている。
また、今年第３四半期（７－９月）は引き続き上昇するものの、第４四半期には下落に転じるとの予想を示した。
中国政府は、今年の消費者物価上昇率の目標値を３％前後に設定している。
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040812200530-OXRJEYLDTK.nwc
695 ：名無的発言者：04/08/20 13:49
>>691
媚中教育にどっぷり浸かった世代ですが、ﾁｬﾝｺﾛ＝猿に見えてしかたありません。
媚中教育にどっぷり浸かった世代ですが、ﾁｬﾝｺﾛ＝猿に見えてしかたありません。
696 ：２７０ ◆7ZYlV5Cfu. ：04/08/22 16:09
中国の「汚職役人」約４千人が海外逃亡、巨額金持ち出し
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408210008.html
北京――中国の商務省は１９日、過去２０年間で汚職に手を染めた共産党や省政府など
役人約４０００人が海外へ逃亡、持ち出した不法取得の金額は約６億ドル（約６６０億円）に達するとの
報告書を発表した。内容の一部を国営・新華社通信が伝えた。
企業への免税措置で有名な英領バージン諸島や、バハマなどの金融センターに会社を登録し
そこへ送金する手口が多いという。報告書は、これらの企業登録は数万社に及ぶ可能性があるとしている。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408210008.html
北京――中国の商務省は１９日、過去２０年間で汚職に手を染めた共産党や省政府など
役人約４０００人が海外へ逃亡、持ち出した不法取得の金額は約６億ドル（約６６０億円）に達するとの
報告書を発表した。内容の一部を国営・新華社通信が伝えた。
企業への免税措置で有名な英領バージン諸島や、バハマなどの金融センターに会社を登録し
そこへ送金する手口が多いという。報告書は、これらの企業登録は数万社に及ぶ可能性があるとしている。
697 ：名無的発言者：04/08/23 21:55
就職氷河期、英語塾の新東方に12万人が入学
http://www.cityshanghai.com/economy/ReadNews.asp?NewsID=1271
この夏、名門英語塾の新東方学校北京校に12.8万人の学生が入学し、受講生の数は過去最高を記録した。大学生の間に、未来に対する不安感が広がっている。
2004年度大学卒業生の数は280万人、就職できたのは僅か半分程度。地方では大卒の就職率が3割しかないという統計もあった。引き締め政策で企業が投資と新規採用を控えたり、
市場全体として新卒より経験者へのニーズが中心になったのも痛い。深刻な就職難に加え、賃金水準も急落。上海、北京などでも大卒の平均初任給が2000元（約3万円）以下。
1000元程度（約1.3万円）の月給に甘んじる名門大学の学生が少なくない。一方、会計士、弁護士、税理士といった国家資格をもった者への求人と賃金水準は依然として高い。
こういった背景から、都市部では、より高い学力と競争力を身に付けるため、就職をしないフリーターが急増しているのだ。・・・・・・・
http://www.cityshanghai.com/economy/ReadNews.asp?NewsID=1271
この夏、名門英語塾の新東方学校北京校に12.8万人の学生が入学し、受講生の数は過去最高を記録した。大学生の間に、未来に対する不安感が広がっている。
2004年度大学卒業生の数は280万人、就職できたのは僅か半分程度。地方では大卒の就職率が3割しかないという統計もあった。引き締め政策で企業が投資と新規採用を控えたり、
市場全体として新卒より経験者へのニーズが中心になったのも痛い。深刻な就職難に加え、賃金水準も急落。上海、北京などでも大卒の平均初任給が2000元（約3万円）以下。
1000元程度（約1.3万円）の月給に甘んじる名門大学の学生が少なくない。一方、会計士、弁護士、税理士といった国家資格をもった者への求人と賃金水準は依然として高い。
こういった背景から、都市部では、より高い学力と競争力を身に付けるため、就職をしないフリーターが急増しているのだ。・・・・・・・
>>690
こっちのほうが笑える
中国人 国境越え密猟
広がる被害手を焼く当局 河川に毒流す例も
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040413.shtml
とりわけ危険なのが、カエルの密猟。河川に猛毒を入れるケースが多く、
周辺村民は給水不足に悩んでいる。国境警備隊などは昨年、
液体猛毒剤を持って国境を侵犯した中国人を千七百人以上拘束した。
カエルを獲るために猛毒を流す中国人ｗ
こっちのほうが笑える
中国人 国境越え密猟
広がる被害手を焼く当局 河川に毒流す例も
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040413.shtml
とりわけ危険なのが、カエルの密猟。河川に猛毒を入れるケースが多く、
周辺村民は給水不足に悩んでいる。国境警備隊などは昨年、
液体猛毒剤を持って国境を侵犯した中国人を千七百人以上拘束した。
カエルを獲るために猛毒を流す中国人ｗ
699 ：V：04/08/23 22:15
世界会社 社長 アメリカ（美國）
部長 イギリス（UK)
課長 倒産して中途採用で入ってきた元自営業ロシア（RUSSIA)
平社員 印度 韓国（南韓） イラク（伊拉克）
日本（←最近親のアメリカから独立して「自主的に動く」優秀なアメリカ人の部下としての
才能を見られている）
競合他社（←アメリカ会社のウゼエ敵会社で徹底的に凹ってイイ！ ）１中国支那畜（株）公司 社長 毛澤東 部長 北朝鮮金正日
２イラン（株）（伊郎←但 日本の友人なので今アメリカの傘下に入るよう日本が和平調整中）
部長 イギリス（UK)
課長 倒産して中途採用で入ってきた元自営業ロシア（RUSSIA)
平社員 印度 韓国（南韓） イラク（伊拉克）
日本（←最近親のアメリカから独立して「自主的に動く」優秀なアメリカ人の部下としての
才能を見られている）
競合他社（←アメリカ会社のウゼエ敵会社で徹底的に凹ってイイ！ ）１中国支那畜（株）公司 社長 毛澤東 部長 北朝鮮金正日
２イラン（株）（伊郎←但 日本の友人なので今アメリカの傘下に入るよう日本が和平調整中）
700 ：中原小麦 ◆/VPZmsXbLY ：04/08/23 22:22
700でーす☆
701 ：名無的発言者：04/08/23 22:42
702 ：名無的発言者：04/08/24 09:21
703 ：名無的発言者：04/08/24 09:46
>>690
日本国内では嫌中どころか、媚中がまかり通っています。
しか～し、中国本土の政府及び人民の皆様の諸行動・言動
が日本人及び日本社会に「正確に」伝わる度に、嫌中を越
えて反中世論が形成されつつあります。天に唾するとは、
このことか（ｗ
日本国内では嫌中どころか、媚中がまかり通っています。
しか～し、中国本土の政府及び人民の皆様の諸行動・言動
が日本人及び日本社会に「正確に」伝わる度に、嫌中を越
えて反中世論が形成されつつあります。天に唾するとは、
このことか（ｗ
704 ：名無的発言者：04/08/26 21:37
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ∠ ちんこもみもみ も～みもみ ♪
（ *ﾟーﾟ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）つヽノ
.し（＿）
705 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/08/26 21:50
情けない話です。
【中国】上海リニア：経営難、銀行融資の元利返済も危機
上海のリニアモーターカーの経営危機がより深刻化している。
今年4月15日に料金値下げを実施したが、むしろこの料金値下げが、運営に支障をきたし始めている。
香港・経済通が瞭望東方週刊の記事を引用して伝えた。
今年4月15日の料金引き下げでは、片道のチケット料金をもともとの75元から50元（約650円）に、
往復チケットを80元（約1040円）にした。
しかし、現在、料金値下げによって、乗客は増加したものの、
1日のチケット収入が35万元（約455万円）という低レベルにとどまっている。
この料金値下げによって、客足は倍増、一時は活況を呈すとの報道も目立ったが、
片道計算で、現在、1日当たりの平均乗客数は延べ7500－8000人程度、
休日でも延べ9000人程度だ。
この上海リニアモーターカープロジェクトでは、純粋な銀行融資として60億元が供与され、その利息は年間3億元。
一方、1日当たり35万元の収入であれば、単純に年間収入はわずか1.3億元程度。これから経費を差し引けば、
利息の支払いさえもまったくできなくなる。
【中国】上海リニア：経営難、銀行融資の元利返済も危機
上海のリニアモーターカーの経営危機がより深刻化している。
今年4月15日に料金値下げを実施したが、むしろこの料金値下げが、運営に支障をきたし始めている。
香港・経済通が瞭望東方週刊の記事を引用して伝えた。
今年4月15日の料金引き下げでは、片道のチケット料金をもともとの75元から50元（約650円）に、
往復チケットを80元（約1040円）にした。
しかし、現在、料金値下げによって、乗客は増加したものの、
1日のチケット収入が35万元（約455万円）という低レベルにとどまっている。
この料金値下げによって、客足は倍増、一時は活況を呈すとの報道も目立ったが、
片道計算で、現在、1日当たりの平均乗客数は延べ7500－8000人程度、
休日でも延べ9000人程度だ。
この上海リニアモーターカープロジェクトでは、純粋な銀行融資として60億元が供与され、その利息は年間3億元。
一方、1日当たり35万元の収入であれば、単純に年間収入はわずか1.3億元程度。これから経費を差し引けば、
利息の支払いさえもまったくできなくなる。
706 ：名無的発言者：04/08/26 22:08
大概にしとけ、ジャップ！
他人が不幸になるのを期待し、優越感に浸って悦には入る。
そんな事でしか幸せを見出せない根暗で陰険な蛆虫野郎だよ、お前らはな。
何だよ、その言い草は。
先進国だからと言って、そんな暴言を吐く奴等はいない。
お前ら何やってんだよ、途上国を見下したりして。
恥ってものを知らない、それがお前らのクズなとこだ。
掲示板に繋いで匿名で書き込みをする矮小な住人。
集団でなければ、何も出来ないし、する勇気もない腰抜けめ。
お前らには２ちゃんにだって居場所はない!!
他人が不幸になるのを期待し、優越感に浸って悦には入る。
そんな事でしか幸せを見出せない根暗で陰険な蛆虫野郎だよ、お前らはな。
何だよ、その言い草は。
先進国だからと言って、そんな暴言を吐く奴等はいない。
お前ら何やってんだよ、途上国を見下したりして。
恥ってものを知らない、それがお前らのクズなとこだ。
掲示板に繋いで匿名で書き込みをする矮小な住人。
集団でなければ、何も出来ないし、する勇気もない腰抜けめ。
お前らには２ちゃんにだって居場所はない!!
>>706
中国は途上国なのか？
中国は途上国なのか？
708 ：名無的発言者：04/08/26 23:52
二枚舌で時と場合によって途上国面と大国面を使い分ける卑怯国家。
しかしそれを連中は策謀という。
しかしそれを連中は策謀という。
709 ：名無的発言者：04/08/27 00:01
>>706
中国人が日本を馬鹿にするから、お前の国はどうなんだって
言ってるだけだろ？中国人になんか日本のことを馬鹿にされる
筋合いはない。しかもデタラメを並べ立ててるからこっちは
正しいことを言ったまでだ。
中国人が日本を馬鹿にするから、お前の国はどうなんだって
言ってるだけだろ？中国人になんか日本のことを馬鹿にされる
筋合いはない。しかもデタラメを並べ立ててるからこっちは
正しいことを言ったまでだ。
710 ：名無的発言者：04/08/27 00:10
ロケット飛ばしてる中国のどこが
途上国なんだろう
途上国なんだろう
最近は、韓国人やら、在日やら、中国人やら入り乱れて訳が分からん
>>712
反日売国日本人と釣り氏を忘れてるぞｗ
反日売国日本人と釣り氏を忘れてるぞｗ
714 ：名無的発言者：04/08/27 07:47
IMFが中国の目標成長率である8%台を超えて9%中間と予想し
もっと引き締めなさいといっているのはバブル抑制がうまく
行っていないってことでいいのですか？
もっと引き締めなさいといっているのはバブル抑制がうまく
行っていないってことでいいのですか？
715 ：名無的発言者：04/08/27 23:01
広州駅前で保安職員と民衆が衝突
（香港紙「りんご日報」８月２１日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou040824.html
中国広東省広州市の広州駅前広場で８月１９日、民衆と保安職員が衝突する事件が発生した。事件のきっかけとなったのは駅前で客引きを行っていた旅館関係者２人。
同日午前零時、２人が帰宅しようとしたところ、以前もめごとを起こした保安職員に突然呼び止められるやいなや、２０～３０人の保安職員に取り囲まれてこん棒で殴られたという。
目撃者が他の保安職員に警察に通報するよう要請したが、保安職員が通報を拒否したことから民衆側が不満を抱き、公安職員約４０人と民衆１００人余りが衝突する騒ぎとなった。事態が収拾するまで２時間かかり、少なくとも一般市民４人を含む６人がけがをした。
（香港紙「りんご日報」８月２１日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou040824.html
中国広東省広州市の広州駅前広場で８月１９日、民衆と保安職員が衝突する事件が発生した。事件のきっかけとなったのは駅前で客引きを行っていた旅館関係者２人。
同日午前零時、２人が帰宅しようとしたところ、以前もめごとを起こした保安職員に突然呼び止められるやいなや、２０～３０人の保安職員に取り囲まれてこん棒で殴られたという。
目撃者が他の保安職員に警察に通報するよう要請したが、保安職員が通報を拒否したことから民衆側が不満を抱き、公安職員約４０人と民衆１００人余りが衝突する騒ぎとなった。事態が収拾するまで２時間かかり、少なくとも一般市民４人を含む６人がけがをした。
716 ：神功皇后 ◆ELsZqOVS8M ：04/08/27 23:27
＞706
他国を見下すのはシナが本家のはずじゃがな？！
それに、「掲示板に繋いで匿名で書き込みをする矮小な住人。」などと
大口叩く割には、当の＞706も匿名じゃなｗ
他国を見下すのはシナが本家のはずじゃがな？！
それに、「掲示板に繋いで匿名で書き込みをする矮小な住人。」などと
大口叩く割には、当の＞706も匿名じゃなｗ
>>706
もしかしてクラスター毎日新聞の記者さんですかｗ？
仕事とは言えリモホも晒されて大変ですね（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
「民度が低い」のは、日本のある匿名掲示板も同じ。
サッカーのアジア・カップで中国人サポーターが反日感情を爆発させたことで、今でも
論議が続いている。なかでも石原慎太郎・東京都知事の「中国人は民度が低い」と
の発言は大きな波紋を呼んだ。
しかし、私は都知事の発言を聞いて、民度が低いのは中国人だけだろうかと思った。
というのも、事件後、偶然、インターネットの書き込みサイトを見る機会があり、アジア・
カップに関して、中国人や中国を罵倒（ばとう）する言葉があふれているのに、ショックを
受けたからだ。その内容はここでは書くことができない。あまりにも差別用語や下品な
表現があふれており、新聞では使えないからだ。
多分、このネットの世界は日本の社会を必ずしも代表してはいないのだろう。それでも、
書き込みを読むと「中国人は民度が低い」などと大きなことはいえなくなる。
（一部省略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040828k0000m070162000c.html
もしかしてクラスター毎日新聞の記者さんですかｗ？
仕事とは言えリモホも晒されて大変ですね（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
「民度が低い」のは、日本のある匿名掲示板も同じ。
サッカーのアジア・カップで中国人サポーターが反日感情を爆発させたことで、今でも
論議が続いている。なかでも石原慎太郎・東京都知事の「中国人は民度が低い」と
の発言は大きな波紋を呼んだ。
しかし、私は都知事の発言を聞いて、民度が低いのは中国人だけだろうかと思った。
というのも、事件後、偶然、インターネットの書き込みサイトを見る機会があり、アジア・
カップに関して、中国人や中国を罵倒（ばとう）する言葉があふれているのに、ショックを
受けたからだ。その内容はここでは書くことができない。あまりにも差別用語や下品な
表現があふれており、新聞では使えないからだ。
多分、このネットの世界は日本の社会を必ずしも代表してはいないのだろう。それでも、
書き込みを読むと「中国人は民度が低い」などと大きなことはいえなくなる。
（一部省略）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040828k0000m070162000c.html
>>706
あんたも牛乳でも飲んだらｗ
▲サッカーのアジア・カップでは、興奮した中国人サポーターたちが、「小日本」とののしった。
国土の狭さや背の低さを揶揄（やゆ）する侮言のようだ。牛乳の飲み方が足りないのかもしれない。
牛乳はカルシウムをたっぷり含み、興奮を静める働きがある。
牛乳の癒やし効果で、肩の力を抜いたほうがいい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shoku/news/20040824ddm001070120000c.html
あんたも牛乳でも飲んだらｗ
▲サッカーのアジア・カップでは、興奮した中国人サポーターたちが、「小日本」とののしった。
国土の狭さや背の低さを揶揄（やゆ）する侮言のようだ。牛乳の飲み方が足りないのかもしれない。
牛乳はカルシウムをたっぷり含み、興奮を静める働きがある。
牛乳の癒やし効果で、肩の力を抜いたほうがいい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shoku/news/20040824ddm001070120000c.html
720 ：庶民代表：04/08/28 07:34
中国はなんやかんやで躍進している。
共産党独裁でも経済は力を付けている。
内陸部との格差もあるが、さほど影響は無い。
中国嫌いでも、中国の躍進は認めなきゃならんな。
日経財を読めば分かるが、世界の工場は今や中国を指す。
SARSの時の世界の株価は？
中国市場がストップしただけで、世界市場はどうなった？
内陸部は切り捨てられるだろうね。
寧ろ、内陸部だけで農業市場は成立している。
だから内陸部との格差はさほど影響は無いと言える。
躍進が止まるとしたら、共産党の瓦解だけだろうね。
政策はどうあれ、世界は中国の人的資源を欲しがっているんだよ。
共産党独裁でも経済は力を付けている。
内陸部との格差もあるが、さほど影響は無い。
中国嫌いでも、中国の躍進は認めなきゃならんな。
日経財を読めば分かるが、世界の工場は今や中国を指す。
SARSの時の世界の株価は？
中国市場がストップしただけで、世界市場はどうなった？
内陸部は切り捨てられるだろうね。
寧ろ、内陸部だけで農業市場は成立している。
だから内陸部との格差はさほど影響は無いと言える。
躍進が止まるとしたら、共産党の瓦解だけだろうね。
政策はどうあれ、世界は中国の人的資源を欲しがっているんだよ。
721 ：庶民代表：04/08/28 07:35
また、内陸部を中心に旅した経験がある。
市場も安定し、それぞれの観光誘致に成功して連日、外国人だらけ。
特に、少数民族地帯はそれ自体を売りにしている。
「素晴らしい歴史と他民族が織り成す素晴らしい文化」を合い言葉に。
ODA要らないだろう、って思うぐらい元気がある。
これが民主化すればかなりの脅威だな。
日本は、アメリカよりも中国に着く時代が来たのかも知れない。
市場も安定し、それぞれの観光誘致に成功して連日、外国人だらけ。
特に、少数民族地帯はそれ自体を売りにしている。
「素晴らしい歴史と他民族が織り成す素晴らしい文化」を合い言葉に。
ODA要らないだろう、って思うぐらい元気がある。
これが民主化すればかなりの脅威だな。
日本は、アメリカよりも中国に着く時代が来たのかも知れない。
永遠に来ない。 中国についてまた叩き潰されるのか？
内陸部を旅したなら、市場そのものが無いことも気付け。
内陸部を旅したなら、市場そのものが無いことも気付け。
>>720-721
脳内妄想乙！
脳内妄想乙！
724 ：庶民代表：04/08/28 10:01
726 ：名無的発言者：04/08/28 11:46
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ
（ ( ･ω･） 日本人は金寄越せﾌﾞｰ
しー し─Ｊ
（ ( ･ω･） 日本人は金寄越せﾌﾞｰ
しー し─Ｊ
727 ：名無的発言者：04/08/28 13:21
>>720 >>721
中国の躍進は今に始まったことではない。洋務運動、辛亥革命、中華人民
共和国、1850年から今まで、今のような状況は常にあった。そのたびに、
>中国は躍進すると考えるのが賢明だね。
>中国嫌いでも、それぐらいは認めた方がいいよ。
と言われ、世界中が騙され続け、または騙され続けるフリをしてきた。
基本的に、中体西用の考え方は変わっていないので、失敗すると原因は
西用にあるという結論になる。それが、失敗の原因を外国（特に日本）
のせいにする欺瞞体質の根源となる。中体が正しいかぎり、嘘偽りは
方便で、本質ではないということなのだ。
中体西用が改まらないかぎり、中国の発展は限界がある。中国そのものが
無くならないかぎり中体西用は残り続ける。なぜなら、中体西用は中国
そのものなのだ。
中国の躍進は今に始まったことではない。洋務運動、辛亥革命、中華人民
共和国、1850年から今まで、今のような状況は常にあった。そのたびに、
>中国は躍進すると考えるのが賢明だね。
>中国嫌いでも、それぐらいは認めた方がいいよ。
と言われ、世界中が騙され続け、または騙され続けるフリをしてきた。
基本的に、中体西用の考え方は変わっていないので、失敗すると原因は
西用にあるという結論になる。それが、失敗の原因を外国（特に日本）
のせいにする欺瞞体質の根源となる。中体が正しいかぎり、嘘偽りは
方便で、本質ではないということなのだ。
中体西用が改まらないかぎり、中国の発展は限界がある。中国そのものが
無くならないかぎり中体西用は残り続ける。なぜなら、中体西用は中国
そのものなのだ。
728 ：名無的発言者：04/08/28 13:39
「中体西用」って何？
中国に付く時代が 来た と言ってる時点でなんだかなあ。＞721
731 ：名無的発言者：04/08/28 17:24
>>728
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M019L200.HTM
●中体西用論 ちゅうたいせいようろん
アジア 中華人民共和国 AD
中国の清末の洋務運動を推進させるための，一つの理論的スローガン。
清朝末期の中国では，西洋の優秀な軍事力に驚嘆した一部の官僚が自己の支配力を
強固なものにしようとする意図から，西洋の近代的な技術力を大規模に中国に導入
しようと画策した。いわゆる，洋務運動がそれである。
ところが当時の中国では，伝統的な価値観や学問をないがしろにしての西洋の実用
科学の摂取には多方面から難色が示された。中華帝国にあっては，儒学とそれにも
とづく文物・制度のみが価値あるものとされたためである。そこで洋務論者は，西
洋の文物もまた中国の学問を根幹として派生したもので，それらはすべて枝葉末節
なものでしかないとして，世間一般からの西洋技術導入に対する批難をかわそうと
した。
以上のような意味あいから「中体西用」「中学為体，西学為用」（中国の学問こそ
は根本であり，西洋の学問はただ利用すべきつまらないもの）なる術語が提唱され
るようになり，中体西用論と呼ばれた。
http://www.tabiken.com/history/doc/M/M019L200.HTM
●中体西用論 ちゅうたいせいようろん
アジア 中華人民共和国 AD
中国の清末の洋務運動を推進させるための，一つの理論的スローガン。
清朝末期の中国では，西洋の優秀な軍事力に驚嘆した一部の官僚が自己の支配力を
強固なものにしようとする意図から，西洋の近代的な技術力を大規模に中国に導入
しようと画策した。いわゆる，洋務運動がそれである。
ところが当時の中国では，伝統的な価値観や学問をないがしろにしての西洋の実用
科学の摂取には多方面から難色が示された。中華帝国にあっては，儒学とそれにも
とづく文物・制度のみが価値あるものとされたためである。そこで洋務論者は，西
洋の文物もまた中国の学問を根幹として派生したもので，それらはすべて枝葉末節
なものでしかないとして，世間一般からの西洋技術導入に対する批難をかわそうと
した。
以上のような意味あいから「中体西用」「中学為体，西学為用」（中国の学問こそ
は根本であり，西洋の学問はただ利用すべきつまらないもの）なる術語が提唱され
るようになり，中体西用論と呼ばれた。
732 ：名無的発言者：04/08/28 17:25
だいたい沿岸部しか発展してないって時点で外国の企業に依存してる証拠だね。
景気悪くなったらすごそう。
景気悪くなったらすごそう。
733 ：名無的発言者：04/08/28 17:26
景気悪くなる
↓
外国の企業が逃げる
↓
あぼーん
↓
外国の企業が逃げる
↓
あぼーん
735 ：名無的発言者：04/08/28 17:39
>>728
「西洋は火砲・軍艦では中国にまさるが、政治・社会の制度では遠く中国に
及ばぬ。夷狄の長所を採って中国の短所を補えば自強は達成できる。」
簡単に言えば、中国は今まで通りでよい。ただ、西洋の技術にもなかなか
のものがあるからそれだけを利用すればよい、というモノです。
「西洋は火砲・軍艦では中国にまさるが、政治・社会の制度では遠く中国に
及ばぬ。夷狄の長所を採って中国の短所を補えば自強は達成できる。」
簡単に言えば、中国は今まで通りでよい。ただ、西洋の技術にもなかなか
のものがあるからそれだけを利用すればよい、というモノです。
736 ：・：04/08/28 17:41
内陸部に市場があったよって・・
少数民族の土産物屋のことか？
それとも街道筋のレンガのレストランか？
少数民族の土産物屋のことか？
それとも街道筋のレンガのレストランか？
737 ：名無的発言者：04/08/28 17:56
738 ：?E：04/08/28 18:11
沿岸部だけを切り離せば確かに経済大国だろうが・・
そこだけ独立ってわけにはいかないだろう。
今後５０年頑張ってもせいぜい中進国だと思うよ。
そこだけ独立ってわけにはいかないだろう。
今後５０年頑張ってもせいぜい中進国だと思うよ。
739 ：名無的発言者：04/08/28 18:18
日本人１人が銀座で落とす金＞＞＞＞中国人10人が上海で落とす金
740 ：名無的発言者：04/08/28 18:20
＜一人当たりのＧＮＩ＞ 2003年
日本 35990ドル
アメリカ 34870ドル
イギリス 24230ドル
＊
台湾 13350ドル
韓国 *9400ドル
＊
イラク *3144ドル
フィリピン *1050ドル
中国 **890ドル←激ぷっ！終わってんじゃん！
日本 35990ドル
アメリカ 34870ドル
イギリス 24230ドル
＊
台湾 13350ドル
韓国 *9400ドル
＊
イラク *3144ドル
フィリピン *1050ドル
中国 **890ドル←激ぷっ！終わってんじゃん！
741 ：名無的発言者：04/08/28 19:27
あまり朝鮮や支那など、アジアの国々を悪く言うな。
いいか、おまいらはアジアの心というものをわかっていない
(ﾟдﾟ )
(| y |)
アジアの心よく見るがいい
亜 ( ﾟдﾟ) 心
＼／| y |＼／
一緒にすると・・・・
( ﾟдﾟ) 悪
(＼／＼／
・・・・・・・・・・・・・・・
( ﾟдﾟ) 悪
(＼／＼／
いいか、おまいらはアジアの心というものをわかっていない
(ﾟдﾟ )
(| y |)
アジアの心よく見るがいい
亜 ( ﾟдﾟ) 心
＼／| y |＼／
一緒にすると・・・・
( ﾟдﾟ) 悪
(＼／＼／
・・・・・・・・・・・・・・・
( ﾟдﾟ) 悪
(＼／＼／
743 ：庶民代表：04/08/29 08:44
中国が躍進できないと言う人は、視野を広げて現実を見るべきだ。
年率9％の成長、自動車産業の成功、貧しい内陸部は市場経済導入に成功し、巨大マーケットの誕生が見込まれる。
ついでに、中国銘柄は今、人気がある。
華潤電力控股なんて、有力銘柄だよ。
他に、エネルギー消費もトップ。
生産は十二分に追い付いている。
何を意味しているかは経済を少しでも知る者なら分かるだろう。
中国はいつまでも農業大国ではないんだよ。
俺の知人で北京電通の御曹司がいるんだが、日本の景気が悪いと向こうは儲かるみたいで、日本人は中国の心配ばかりしてないで自国の心配をしろと言ってたよ。
年率9％の成長、自動車産業の成功、貧しい内陸部は市場経済導入に成功し、巨大マーケットの誕生が見込まれる。
ついでに、中国銘柄は今、人気がある。
華潤電力控股なんて、有力銘柄だよ。
他に、エネルギー消費もトップ。
生産は十二分に追い付いている。
何を意味しているかは経済を少しでも知る者なら分かるだろう。
中国はいつまでも農業大国ではないんだよ。
俺の知人で北京電通の御曹司がいるんだが、日本の景気が悪いと向こうは儲かるみたいで、日本人は中国の心配ばかりしてないで自国の心配をしろと言ってたよ。
744 ：名無的発言者：04/08/29 09:07
分かったから出てくるな
745 ：名無的発言者：04/08/29 09:15
ある程度は躍進できるだろう。
なぜなら一言で言えば人件費が安いからだ。
独自の物を開発できない国がどこまで行くかが見ものだな。
なぜなら一言で言えば人件費が安いからだ。
独自の物を開発できない国がどこまで行くかが見ものだな。
746 ：名無的発言者：04/08/29 10:07
所詮は外資の操り豚だろ
747 ：名無的発言者：04/08/29 11:50
>>743
誰も否定しているわけではありません。中国はこれまでにも躍進しています。ただ、
その躍進が正常なものでなかったし、今回もそれに似ていることを危惧しているの
です。
>巨大マーケットの誕生が見込まれる。
ここ150年、常に言われてきたことです。
昭和25年ころには、中国との貿易を再開しないと日本はなりたっていかないという
議論が国会で激しくなされています。吉田茂は、それは妄想であると言い切ってい
ます。なぜなら、戦前、戦中は満州との貿易が大きく、それで中国への依存が大き
かったように見えたが、満州は日本の勢力下にあり実は国内貿易に等しかった、と
いうことです。
現状の中国の成長もこれに似ている所が多々あります。外国資本と技術の導入で成
長をはかっているので、実質的には中国の成長ではなく投資した国の成長とみなす
べきでしょう。なぜなら、その成長の恩恵を受けているのが、ごく一部の中国人に
しかも単に物質的な面に限定されていることです。年率９％の成長のわりに、自由、
基本的人権の尊重、という近代国家に不可欠な概念が浸透しているでしょうか？
内政干渉的な言動も減らない。
これでは、過去と全く同じではないか。このままだと、ロシアが復活するにつれ、
内陸部はロシアとの接近をはかり沿岸部と対立するといった、過去の国民党と
共産党との対立を連想させられるのです。
誰も否定しているわけではありません。中国はこれまでにも躍進しています。ただ、
その躍進が正常なものでなかったし、今回もそれに似ていることを危惧しているの
です。
>巨大マーケットの誕生が見込まれる。
ここ150年、常に言われてきたことです。
昭和25年ころには、中国との貿易を再開しないと日本はなりたっていかないという
議論が国会で激しくなされています。吉田茂は、それは妄想であると言い切ってい
ます。なぜなら、戦前、戦中は満州との貿易が大きく、それで中国への依存が大き
かったように見えたが、満州は日本の勢力下にあり実は国内貿易に等しかった、と
いうことです。
現状の中国の成長もこれに似ている所が多々あります。外国資本と技術の導入で成
長をはかっているので、実質的には中国の成長ではなく投資した国の成長とみなす
べきでしょう。なぜなら、その成長の恩恵を受けているのが、ごく一部の中国人に
しかも単に物質的な面に限定されていることです。年率９％の成長のわりに、自由、
基本的人権の尊重、という近代国家に不可欠な概念が浸透しているでしょうか？
内政干渉的な言動も減らない。
これでは、過去と全く同じではないか。このままだと、ロシアが復活するにつれ、
内陸部はロシアとの接近をはかり沿岸部と対立するといった、過去の国民党と
共産党との対立を連想させられるのです。
748 ：名無的発言者：04/08/29 12:21
私は投資家であるが、中国をそんなに重要だとは思っていない。
所詮他力本願経済だからな。
AAAクラスの企業が出てくれば考えるが。
所詮他力本願経済だからな。
AAAクラスの企業が出てくれば考えるが。
749 ：名無的発言者：04/08/29 13:31
上っ面だけを綺麗に見せるのは、毎度のことだな。
シナは変わらないよ。
シナは変わらないよ。
750 ：名無的発言者：04/08/29 14:01
不良債権がＧＤＰの半分以上を占めるシナ。
バブルが崩壊したときが楽しみだ。
バブルが崩壊したときが楽しみだ。
http://www.chihiro.jp/cgi-bin/peace/peace_bbsold.cgi?page=11
みなさんご存知ですか、4月16日の国連決議のことを。
ジュネーブの国連人権委員会（53カ国参加）の採択した
日本人拉致事件をを含む北朝鮮の人権状況非難決議について、
反対した国々のことを。10カ国ありました。中国、ロシア、
ベトナム、マレーシア、リビア、スーダン、キューバ、アルジェリア、
シリア、ジンバブエ。共通項は何でしょうか。そうです、国内に人権
問題を抱えた「札付き」国家。そして、日本がODAで多額の
援助を送っている国。カダフィー大佐（パンナム機爆破事件）のリビアは
人権委員会の議長国、イラクはなんと国連軍縮会議の
議長国ですよ。悪い冗談ですよね。これっていったいなんなのさ。
中国・ロシアは安保理常任国で拒否権を使える国。ついこの間も
北朝鮮は話し合いでなだめましょうと言いました。
日本は国連にいったいいくらお金を払ったらいいのでしょう。
「外交で、平和的話し合い解決を」などといい続けて、何の成果も
得られていないですよね。
「諸国民の公正と信義に信頼し」（日本国憲法前文）ても、
未だに「敵国」扱いなのですよ。こんな不条理な国連って何なのでしょうね。
騙されてはいけないのは、国連ということば。学校で教わっていないでしょう。
正しくは「連合国＝UNITED NATIONS」第二次世界大戦の
戦勝国のことでした。
日本人拉致事件を解決できないような「国連」にいつまでも「信頼」し続けることの
馬鹿馬鹿しさを感じないわけにはいきませんよね。
だからわたしは、偽善的「NO WAR IN IRAQ」よりも「拉致はテロだ！ブルーリボン運動」に共鳴します。
ちひろ美術館のメインテーマにとりあげていただきたいです。
みなさんご存知ですか、4月16日の国連決議のことを。
ジュネーブの国連人権委員会（53カ国参加）の採択した
日本人拉致事件をを含む北朝鮮の人権状況非難決議について、
反対した国々のことを。10カ国ありました。中国、ロシア、
ベトナム、マレーシア、リビア、スーダン、キューバ、アルジェリア、
シリア、ジンバブエ。共通項は何でしょうか。そうです、国内に人権
問題を抱えた「札付き」国家。そして、日本がODAで多額の
援助を送っている国。カダフィー大佐（パンナム機爆破事件）のリビアは
人権委員会の議長国、イラクはなんと国連軍縮会議の
議長国ですよ。悪い冗談ですよね。これっていったいなんなのさ。
中国・ロシアは安保理常任国で拒否権を使える国。ついこの間も
北朝鮮は話し合いでなだめましょうと言いました。
日本は国連にいったいいくらお金を払ったらいいのでしょう。
「外交で、平和的話し合い解決を」などといい続けて、何の成果も
得られていないですよね。
「諸国民の公正と信義に信頼し」（日本国憲法前文）ても、
未だに「敵国」扱いなのですよ。こんな不条理な国連って何なのでしょうね。
騙されてはいけないのは、国連ということば。学校で教わっていないでしょう。
正しくは「連合国＝UNITED NATIONS」第二次世界大戦の
戦勝国のことでした。
日本人拉致事件を解決できないような「国連」にいつまでも「信頼」し続けることの
馬鹿馬鹿しさを感じないわけにはいきませんよね。
だからわたしは、偽善的「NO WAR IN IRAQ」よりも「拉致はテロだ！ブルーリボン運動」に共鳴します。
ちひろ美術館のメインテーマにとりあげていただきたいです。
【中国】今年にも食糧輸入国に転落か-世界的需要バランス崩壊の恐れ【08/21】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093046930/
【中国・経済】中国、最悪の電力難 経済発展に電力供給追い付かず[08/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093691024/
【中国】沿海部で出稼ぎ労働力不足が深刻化 コスト上昇必至【08/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093760359/
【中国・経済】中国、工事代金の未払い2兆3000億円・賃金不払いも[08/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093531168/
もう、ダメポ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093046930/
【中国・経済】中国、最悪の電力難 経済発展に電力供給追い付かず[08/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093691024/
【中国】沿海部で出稼ぎ労働力不足が深刻化 コスト上昇必至【08/29】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093760359/
【中国・経済】中国、工事代金の未払い2兆3000億円・賃金不払いも[08/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093531168/
もう、ダメポ
＞庶民代表
木を見て森を見ず？釣り？
＞エネルギー消費もトップ。
産業効率と、国内消費人口の低さに対してエネルギー消費がでかすぎるって
単純に無駄がありすぎるって事でしょ。誇れることかバーカ。
＞生産は十二分に追い付いている。
中国の主力産業の在庫比率を見てみましょう。
生産力がでかすぎて在庫が危険水域。
海外への輸出で在庫を減らしているものの、国内消費の伸びが悪いので
焼け石に水。商品価格の下降圧力になります。
価格競争になったら、どこがその下落分をフォローすんの？
＞巨大マーケットの誕生が見込まれる。
国富比率見ると、海外からの投資の行き先が既に
工場などの生産力拡大に向かうことも出来ずに株や土地に行かざるを得ない状況。
なので一部の資産層に金が唸っている様に見えるけど、
コレって日本のバブルと原理が一緒だよね。
しかも日本のように産業基盤が確立した状態で起きているわけではない。
既に不良債権額が日本を越えている状況を考えると全く楽観し出来ない。
ついでに言うなら、内需拡大の余地があんまりないのが結構致命的。
労働者の質がいいわけじゃないから、沿岸部で労働者賃金が上がる前に
内陸部から流れ込んだ低賃金労働者がソコに取って代わるので
低所得層の底上げが事実上不可能。
ま、幻想市場ですな。
木を見て森を見ず？釣り？
＞エネルギー消費もトップ。
産業効率と、国内消費人口の低さに対してエネルギー消費がでかすぎるって
単純に無駄がありすぎるって事でしょ。誇れることかバーカ。
＞生産は十二分に追い付いている。
中国の主力産業の在庫比率を見てみましょう。
生産力がでかすぎて在庫が危険水域。
海外への輸出で在庫を減らしているものの、国内消費の伸びが悪いので
焼け石に水。商品価格の下降圧力になります。
価格競争になったら、どこがその下落分をフォローすんの？
＞巨大マーケットの誕生が見込まれる。
国富比率見ると、海外からの投資の行き先が既に
工場などの生産力拡大に向かうことも出来ずに株や土地に行かざるを得ない状況。
なので一部の資産層に金が唸っている様に見えるけど、
コレって日本のバブルと原理が一緒だよね。
しかも日本のように産業基盤が確立した状態で起きているわけではない。
既に不良債権額が日本を越えている状況を考えると全く楽観し出来ない。
ついでに言うなら、内需拡大の余地があんまりないのが結構致命的。
労働者の質がいいわけじゃないから、沿岸部で労働者賃金が上がる前に
内陸部から流れ込んだ低賃金労働者がソコに取って代わるので
低所得層の底上げが事実上不可能。
ま、幻想市場ですな。
そもそもエネルギー不足に陥る事が分かっているから日本と衝突してでも
海底油田の開発やパイプラインの施設に血道を上げているのだが。
自動車産業だって外資頼み。自国のメーカーは撤退する始末。仮にモータ
リーゼーションが進めばよりエネルギー事情は切迫するだろうね。今ですら
原油の備蓄が3日分もなくていざと言う時は、恥知らずにも日本の備蓄をあて
にしてるくらいだから。まあ、これは日本の売国政治家が悪いんだけど。
中国は今後もそれなりに発展するだろうよ。そしてそれは日本にとっても悪い
事じゃない。いつまでもアメリカ市場頼みでは不安だからね。今の日本の親中
議員や媚中官僚は、かつて日米経済摩擦でアメリカと散々やりあった与党主
流派の田中→竹中→橋本派と旧通産官僚が中心なのもその為。ＯＤＡを湯水
のように与えて中国経済を発展させ、アメリカに対抗しうる市場に育て様とし、
ある程度成功した。貿易額がそれを示している。
歴史から見たら大成功かもしれん。ただ、それを中国側が清朝以来変わってな
い以上、また妙な大国意識をもって元の木阿弥にしかねんと思ってるんだよ、日
本人は。
海底油田の開発やパイプラインの施設に血道を上げているのだが。
自動車産業だって外資頼み。自国のメーカーは撤退する始末。仮にモータ
リーゼーションが進めばよりエネルギー事情は切迫するだろうね。今ですら
原油の備蓄が3日分もなくていざと言う時は、恥知らずにも日本の備蓄をあて
にしてるくらいだから。まあ、これは日本の売国政治家が悪いんだけど。
中国は今後もそれなりに発展するだろうよ。そしてそれは日本にとっても悪い
事じゃない。いつまでもアメリカ市場頼みでは不安だからね。今の日本の親中
議員や媚中官僚は、かつて日米経済摩擦でアメリカと散々やりあった与党主
流派の田中→竹中→橋本派と旧通産官僚が中心なのもその為。ＯＤＡを湯水
のように与えて中国経済を発展させ、アメリカに対抗しうる市場に育て様とし、
ある程度成功した。貿易額がそれを示している。
歴史から見たら大成功かもしれん。ただ、それを中国側が清朝以来変わってな
い以上、また妙な大国意識をもって元の木阿弥にしかねんと思ってるんだよ、日
本人は。
755 ：名無的発言者：04/08/31 04:11
実質人口４億で、電力不足や環境汚染は当たり前。
高速鉄道も整備されてない、だだっぴろい沿岸部に
人口と都市が集中し、カントリーリスクが非常に大きい国。
そういう認識でつきあわないと厳しい。
１３億の巨大な市場とか夢見てると、泣きを見る。
高速鉄道も整備されてない、だだっぴろい沿岸部に
人口と都市が集中し、カントリーリスクが非常に大きい国。
そういう認識でつきあわないと厳しい。
１３億の巨大な市場とか夢見てると、泣きを見る。
756 ：名無的発言者：04/08/31 04:37
てか内陸部を旅してきたって表現に
違和感を覚えるが
違和感を覚えるが
758 ：名無的発言者：04/09/02 08:32
今日のＮＨＫの朝のニュースで中国の自動車特集をしてた。
今まで順調だったけどここに来て生産台数が落ち込んでいるとのこと。
その背景にはローン制度の遅れやエネルギー問題が深刻なことが理由らしい。
今まで順調だったけどここに来て生産台数が落ち込んでいるとのこと。
その背景にはローン制度の遅れやエネルギー問題が深刻なことが理由らしい。
759 ：名無的発言者：04/09/02 09:32
760 ：名無的発言者：04/09/02 16:39
支那人はいざり車で充分だ
761 ：名無的発言者：04/09/02 18:44
支那の石油中毒は米国の陰謀なんですか？
経済規模は世界第６位で石油消費量は世界２位。世界経済の３％占めるに過ぎない経済が、
石油消費量では世界の１／３を占めている。これは鉄道網の発達より車社会の実現を優先したためで、
誤った政策実行の背景に米国の陰謀があると言われているが、本当なのだろうか？
経済規模は世界第６位で石油消費量は世界２位。世界経済の３％占めるに過ぎない経済が、
石油消費量では世界の１／３を占めている。これは鉄道網の発達より車社会の実現を優先したためで、
誤った政策実行の背景に米国の陰謀があると言われているが、本当なのだろうか？
762 ：名無的発言者：04/09/02 21:26
「あと１～２年で中国市場は、ハードランディングが避けられないで
しょう。」「中国株を買うのは、まさにその時です。今から準備をし
なくてはなりません」 「買ったら、少なくとも５年は保有しなくて
はなりません。そのときあなたは億万長者となっているでしょう」
しょう。」「中国株を買うのは、まさにその時です。今から準備をし
なくてはなりません」 「買ったら、少なくとも５年は保有しなくて
はなりません。そのときあなたは億万長者となっているでしょう」
>>762
ガイアの夜明けのやつ？
ガイアの夜明けのやつ？
764 ：名無的発言者：04/09/03 04:09
中国人民銀総裁、投資熱の再燃に懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040902AT2M0201U02092004.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040902AT2M0201U02092004.html
766 ：名無的発言者：04/09/03 08:14
シナなんぞに投資する香具師は死ね
767 ：名無的発言者：04/09/03 18:24
768 ：名無し的発言：04/09/03 19:34
>>721中国と取り引きしている会社では中国経済はあと１０年もたないというのが常識らしいのですが、、
物価も２０１０年に追い付くのでしょう？そしたら労働者の人件費もそれくらいにしないといけないんじゃ、、
物価も２０１０年に追い付くのでしょう？そしたら労働者の人件費もそれくらいにしないといけないんじゃ、、
769 ：秋篠宮眞子内親王 ◆4vamTRHFgw ：04/09/03 19:36
, -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
／爪 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 ＼
/ / !lヽヽ ＼ ＼ ＼ }、
. / ｌ l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
/! ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀ l/rﾇ､ノ|
!l／fri刀 >'〉} ﾉ!
l￣ ､ ＿ ,Lノノ |
', ヽ'´ヽ / | ｢||l!,|
ヽ､ ー' ／ .| | | |!| わが国は決して事大主義にはならぬ！
｀`ｰ-ｬｧ' ´ ＿｣､lLl l!|
＿_ﾉ ／=＝三三ヽL
／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
｣ll /○/ ﾆ, -'´ ／ , -'´!
i´{､/ /／ ／ , -'´＿ |
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/l /｀ヽ ﾉ ￣￣／｣ヽ
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／爪 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 ＼
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＿_ﾉ ／=＝三三ヽL
／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
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>>769
御意、厩の皇子さまが煬帝に対等な国書を送ったことは有名です。
御意、厩の皇子さまが煬帝に対等な国書を送ったことは有名です。
771 ：名無的発言者：04/09/03 19:45
>>758 漏れも見た。
要するに自動車を買えるような層は社会の中のごく一部であり、あっと言う間に市場が飽和してしまったということだろう。
もうすぐすれば庶民が買えるような時代となるから、まだまだ中国には無限の市場がある？
馬鹿だよね。庶民が車買えるくらいの所得を持ったら、もう中国の「超低賃金神話」は完全崩壊じゃん。
国民皆中流なんて、人口がせいぜい１億チョイの日本だからこそできた話。13億人が日本と同じになったら!?
その前に、食料とエネルギーの生産が追いつきません。だから絶対ありえない。中国の成長神話は終わったよ。
要するに自動車を買えるような層は社会の中のごく一部であり、あっと言う間に市場が飽和してしまったということだろう。
もうすぐすれば庶民が買えるような時代となるから、まだまだ中国には無限の市場がある？
馬鹿だよね。庶民が車買えるくらいの所得を持ったら、もう中国の「超低賃金神話」は完全崩壊じゃん。
国民皆中流なんて、人口がせいぜい１億チョイの日本だからこそできた話。13億人が日本と同じになったら!?
その前に、食料とエネルギーの生産が追いつきません。だから絶対ありえない。中国の成長神話は終わったよ。
772 ：名無的発言者：04/09/03 19:46
773 ：名無的発言者：04/09/03 19:52
>>771物価が先進国に追い付き労働者の人件費も追い付き仮に高賃金だからと
いう理由で熟練労働者を解雇したとしても新人労働者を安くても似たような賃金で
採用しないといけないからやっぱりやばいよ、、ガクガクブルブル♪
中国失業率も４０％代いくのじゃ、、?｡?･
いう理由で熟練労働者を解雇したとしても新人労働者を安くても似たような賃金で
採用しないといけないからやっぱりやばいよ、、ガクガクブルブル♪
中国失業率も４０％代いくのじゃ、、?｡?･
774 ：名無的発言者：04/09/03 20:22
日経あたりは必死に安心を説いてるみたいだが、売国奴マスコミは醜いな。
775 ：名無的発言者：04/09/03 20:22
失業率４０％って、あなた･･･
大恐慌時のアメリカの失業率でも、確か３０％いってなかったﾖｳﾅ
大恐慌時のアメリカの失業率でも、確か３０％いってなかったﾖｳﾅ
776 ：名無的発言者：04/09/03 21:38
>>773がいうように日本でもバブル経済の頃と比べても物価は確かに下がったが
不況だからといってもあんまり変わらないと思う。勝ち組の人件費もかわらず
会社が倒産しそうだったからドンドンリストラしまくってなんとか命を繋いだってかんじ。
技術立国日本でさえそうなのに これを中国に適用したら。。どうなるのだろう、、末恐ろしい。。
中国が生き残るにはやはり「独自で世界中で売れる商品をつくる」ことに関わってくると思う。。
あんまり日本に甘えないでね。中華のひとたちよ。。我々日本人は中国人の親ではありません！
不況だからといってもあんまり変わらないと思う。勝ち組の人件費もかわらず
会社が倒産しそうだったからドンドンリストラしまくってなんとか命を繋いだってかんじ。
技術立国日本でさえそうなのに これを中国に適用したら。。どうなるのだろう、、末恐ろしい。。
中国が生き残るにはやはり「独自で世界中で売れる商品をつくる」ことに関わってくると思う。。
あんまり日本に甘えないでね。中華のひとたちよ。。我々日本人は中国人の親ではありません！
777 ：名無的発言者：04/09/03 21:38
いやぁ、NHKのプロジェクトXなんか見るとね、全社員が一丸となって創意工夫を凝らして、逆境に晒されながらも
針の穴ほどの突破口をこじ開け、献身努力で日本の産業界を世界の一流レベルに押し上げる、彼らのあのバイタリティ
というのは、一体どこから来るのかな?なんて真剣に思ってしまう。
逆に、あれほどの努力と意志がない限り、国民全てが現代の生活レベルになる状態は実現できないのだとしたら、
やはりあの奇跡の成長神話は日本人ならではだったんだなぁとつくづく思う。
いくら朝鮮戦争の特需があったとは言え、戦後の焼け野原の状態で勿論どこからもODAなんか受けられず、戦勝国への
賠償を払いながら尚、今日の日本を達成したんだぜ。我々の先達はホントに凄かった。
で、経済特区で特級階級のみが貪るバブル景気に高々10年かそこら浸ったくらいで「日本を追い抜く」？
笑わせんじゃねぇよ。日本の猿真似すらできるかよ、お前らなんかによ。
針の穴ほどの突破口をこじ開け、献身努力で日本の産業界を世界の一流レベルに押し上げる、彼らのあのバイタリティ
というのは、一体どこから来るのかな?なんて真剣に思ってしまう。
逆に、あれほどの努力と意志がない限り、国民全てが現代の生活レベルになる状態は実現できないのだとしたら、
やはりあの奇跡の成長神話は日本人ならではだったんだなぁとつくづく思う。
いくら朝鮮戦争の特需があったとは言え、戦後の焼け野原の状態で勿論どこからもODAなんか受けられず、戦勝国への
賠償を払いながら尚、今日の日本を達成したんだぜ。我々の先達はホントに凄かった。
で、経済特区で特級階級のみが貪るバブル景気に高々10年かそこら浸ったくらいで「日本を追い抜く」？
笑わせんじゃねぇよ。日本の猿真似すらできるかよ、お前らなんかによ。
778 ：邪曲中国人：04/09/03 21:45
中国人は昔戦争にいった日本人が邪 曲といったくらいです。
１根性無し で ２つまらない知恵ばかり【人海戦術＝人間関係】は使います
１は見て通り工場でも人の目を盗んでは物をかすめとる
２は国際社会では常識で見え透いているが中国人にとってはあたかも頭脳をつかっていると【自己満足】
している、 つまらない知恵を使うよりまず基本の根性をつけてから２をしなさいｗｗ
先にやるべきことをやらないと見放されますよｗｗ
１根性無し で ２つまらない知恵ばかり【人海戦術＝人間関係】は使います
１は見て通り工場でも人の目を盗んでは物をかすめとる
２は国際社会では常識で見え透いているが中国人にとってはあたかも頭脳をつかっていると【自己満足】
している、 つまらない知恵を使うよりまず基本の根性をつけてから２をしなさいｗｗ
先にやるべきことをやらないと見放されますよｗｗ
779 ：名無的発言者：04/09/04 11:29
【中国経済】原油価格上昇が直撃でGDP予測の下方修正も【09/03】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094174430/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094174430/
780 ：名無的発言者：04/09/05 12:34
今日のＴＢＳの朝の番組で中国の株の特集をしていたよ。
買わない方が今は得策なのにね。
買わない方が今は得策なのにね。
781 ：名無的発言者：04/09/05 13:39
>>780問題は株をいつ売り払うかが問題。中国はあと１０年以内に崩壊する
のが一般常識 それまでに株をかって１０年以内に売り払い支那は所詮為替だけがメリットとして搾取する
１０年というのは中国が日本の真似をして経済成長しているから 非常に高度経済成長時の日本の
経済成長に似ていて１０％台の成長率も同じ。 但し中国は日本と違って技術は猿真似ばかりだから
「本当に」成長しているかは疑問。 ただ物不足の日本が経済成長していったように中国も物不足時代から経済成長し
今に至っているのでバブル的な要素は一部あるもののバブルみたいに成長期が短いとは思えない。
技術は日本 市場は中国 ←要は金喰いのターゲット＝中国 と考えれば良い♪
のが一般常識 それまでに株をかって１０年以内に売り払い支那は所詮為替だけがメリットとして搾取する
１０年というのは中国が日本の真似をして経済成長しているから 非常に高度経済成長時の日本の
経済成長に似ていて１０％台の成長率も同じ。 但し中国は日本と違って技術は猿真似ばかりだから
「本当に」成長しているかは疑問。 ただ物不足の日本が経済成長していったように中国も物不足時代から経済成長し
今に至っているのでバブル的な要素は一部あるもののバブルみたいに成長期が短いとは思えない。
技術は日本 市場は中国 ←要は金喰いのターゲット＝中国 と考えれば良い♪
密柑の社長は２００８年以降、中国から手を引くと言ってた。
10年持つのか?
北京五輪の前に大変なことになりそうな感じもしているのだが。
昨年度の名目GDPの３４％が不動産及びその周辺事業関連とか言う
歪な伸び方だぞ？いくらなんでもまずいだろ。
北京五輪の前に大変なことになりそうな感じもしているのだが。
昨年度の名目GDPの３４％が不動産及びその周辺事業関連とか言う
歪な伸び方だぞ？いくらなんでもまずいだろ。
784 ：名無的発言者：04/09/05 17:36
785 ：・・・：04/09/06 09:34
＞743
＞中国はいつまでも農業大国ではないんだよ。
かつて中国が農業大国であったことは一度もありませんよ。
＞俺の知人で北京電通の御曹司がいるんだが
笑止千万。
＞中国はいつまでも農業大国ではないんだよ。
かつて中国が農業大国であったことは一度もありませんよ。
＞俺の知人で北京電通の御曹司がいるんだが
笑止千万。
「ガイアの夜明」で
ジム・ロジャースは
中国経済はあと２～３年でクラッシュするだろう
と言っていたな。
ジム・ロジャースは
中国経済はあと２～３年でクラッシュするだろう
と言っていたな。
色々クラッシュ予測はでているけど、一番短いので今年の年末、とか言うのもあったな。
長いのだと五輪の後にある万博終了後。
長いのだと五輪の後にある万博終了後。
788 ：名無的発言者：04/09/07 09:24
中国政府のメンツを考えると、なりふりかまわず守りの姿勢にはいるだろう
おもいっきりぶっとぶのは万博終了後ではないかな・・。
そのころには、もうける奴はしっかりもうけているし問題ないだろう。
棄てられた国民がどう考えるのだろうか・・だが、俺たちの知ったこっちゃない。
友人の中国人には是非勝ち組に入ってほしいと願うばかりだ。
おもいっきりぶっとぶのは万博終了後ではないかな・・。
そのころには、もうける奴はしっかりもうけているし問題ないだろう。
棄てられた国民がどう考えるのだろうか・・だが、俺たちの知ったこっちゃない。
友人の中国人には是非勝ち組に入ってほしいと願うばかりだ。
789 ：名無的発言者：04/09/07 09:31
国が最近 景気引き締め政策しているのが気になる バブル対策かもしれないが自動車や住宅ローンを組むのにローンの返済利子率あがて買いにくくしてるそうだな
今は「市場だけが魅力の」中国でそんなことすれば 諸外国から非難バッシングあびせられるやろうww
と俺のいう（１）と（２）が中国で巻き起こり 外国企業が中国以外の外国へ工場移転することが予想しているのだろうww
今は「市場だけが魅力の」中国でそんなことすれば 諸外国から非難バッシングあびせられるやろうww
と俺のいう（１）と（２）が中国で巻き起こり 外国企業が中国以外の外国へ工場移転することが予想しているのだろうww
790 ：名無的発言者：04/09/07 11:31
飛ばしっぽいけど。
------------------------------------------
江沢民前国家主席、中央軍事委主席辞任か・米紙報道
【北京＝飯野克彦】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は6日、
中国の江沢民・前国家主席が先週開いた共産党幹部の非公式の
会議で、中央軍事委員会主席を辞任する意向を表明したと報じた。
江氏は2002年秋の党大会で党トップの総書記を退き、翌春の全
国人民代表大会で国家主席も退任したものの、党と国家の中央軍
事委主席の座にはとどまり、胡錦濤政権に隠然と影響力を行使し
ているとの見方もあった。ただ同紙は党内情勢に詳しい複数の筋の
見方として、退任の時期は不明で、退任自体を疑問視する向きもあ
ると伝えている。 (11:24)日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040907AT2M0700J07092004.html
------------------------------------------
・・・飛ばしっぽいよな・・・。
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江沢民前国家主席、中央軍事委主席辞任か・米紙報道
【北京＝飯野克彦】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は6日、
中国の江沢民・前国家主席が先週開いた共産党幹部の非公式の
会議で、中央軍事委員会主席を辞任する意向を表明したと報じた。
江氏は2002年秋の党大会で党トップの総書記を退き、翌春の全
国人民代表大会で国家主席も退任したものの、党と国家の中央軍
事委主席の座にはとどまり、胡錦濤政権に隠然と影響力を行使し
ているとの見方もあった。ただ同紙は党内情勢に詳しい複数の筋の
見方として、退任の時期は不明で、退任自体を疑問視する向きもあ
ると伝えている。 (11:24)日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040907AT2M0700J07092004.html
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・・・飛ばしっぽいよな・・・。
792 ：名無的発言者：04/09/08 16:11
諸君や月間現代を読んだけど中国は問題だらけの国だな。
沿岸部の都市に騙されてはいけないことに改めて思う。
沿岸部の都市に騙されてはいけないことに改めて思う。
★中国・長江上流で「２百年に一度の洪水」 １６４人死亡
・中国西部を流れる長江（揚子江）上流域の重慶市と四川省で、大雨による
洪水の被害が広がっており、華僑向け通信社の中国新聞社によると、８日
午前までに計１６４人が死亡し、緊急避難などの被災者が計８００万人を超えた。
重慶では４日から集中豪雨が続き、地元メディアは「２００年に１度の大洪水」と
報道。中央政府も救援物資を送るなど対応に追われている。
洪水地域は重慶市北東部の開県から、隣接する四川省東部の達州市に
かけての山間部。倒壊家屋は約１１万棟、けが人が９０００人近くにのぼるという。
家や橋が流され、開県では水や電力の供給が止まり、交通や電話も遮断される
など一時「陸の孤島」となった。
重慶での農作物などへの被害は推定約２０億元（約２６０億円）。今月中、
さらに広範囲に大雨が降るとみられている。中国気象局によると、６月から
８月にかけて全国で気象災害による死者数は計７４５人。全人口の約８％の
１．１億人が被災した。全国３０余りの省や市で９００回に及ぶ雷雨や強風、
竜巻などの災害が発生。８月中旬は沿海部の浙江省に台風が上陸し、
１６８人が死亡した。
http://www.asahi.com/international/update/0908/011.html
なんか大変そーっすね、あのごっついダムも手抜き工事で結構やばいんでしょ？
あのダム崩壊したら上海あぼーんですよね。
・中国西部を流れる長江（揚子江）上流域の重慶市と四川省で、大雨による
洪水の被害が広がっており、華僑向け通信社の中国新聞社によると、８日
午前までに計１６４人が死亡し、緊急避難などの被災者が計８００万人を超えた。
重慶では４日から集中豪雨が続き、地元メディアは「２００年に１度の大洪水」と
報道。中央政府も救援物資を送るなど対応に追われている。
洪水地域は重慶市北東部の開県から、隣接する四川省東部の達州市に
かけての山間部。倒壊家屋は約１１万棟、けが人が９０００人近くにのぼるという。
家や橋が流され、開県では水や電力の供給が止まり、交通や電話も遮断される
など一時「陸の孤島」となった。
重慶での農作物などへの被害は推定約２０億元（約２６０億円）。今月中、
さらに広範囲に大雨が降るとみられている。中国気象局によると、６月から
８月にかけて全国で気象災害による死者数は計７４５人。全人口の約８％の
１．１億人が被災した。全国３０余りの省や市で９００回に及ぶ雷雨や強風、
竜巻などの災害が発生。８月中旬は沿海部の浙江省に台風が上陸し、
１６８人が死亡した。
http://www.asahi.com/international/update/0908/011.html
なんか大変そーっすね、あのごっついダムも手抜き工事で結構やばいんでしょ？
あのダム崩壊したら上海あぼーんですよね。
795 ：名無的発言者：04/09/09 16:29
796 ：名無的発言者：04/09/09 19:28
まだ、クラッシュはしないだろ。
持ち上げるだけあげて株価も完全に出来る限り
高くなってパンパンに膨れ上がった時点で
いっせいに売られる。
持ち上げるだけあげて株価も完全に出来る限り
高くなってパンパンに膨れ上がった時点で
いっせいに売られる。
797 ：右翼海老：04/09/09 19:40
ガンダムもクラッシュ！！
おどろき戦国時代！！！
ういっ！ 家康よ出でよー！ワキっちに気をつけて
外出しようガンダムと ガンダム買って！
おどろき戦国時代！！！
ういっ！ 家康よ出でよー！ワキっちに気をつけて
外出しようガンダムと ガンダム買って！
798 ：名無的発言者：04/09/09 19:50
北京では既にリニアモーターが実用化されている様ですが、そんなにも科学技術が
あるなら何でわざわざ北京五輪の時に新幹線を開通しようとするのですか？
中国中のホームレスでもなんでも集めてリニアモーターカーを北京五輪までに
開通すれば良いじゃないですか？古代からそういう事をするのは得意でしょ？
あるなら何でわざわざ北京五輪の時に新幹線を開通しようとするのですか？
中国中のホームレスでもなんでも集めてリニアモーターカーを北京五輪までに
開通すれば良いじゃないですか？古代からそういう事をするのは得意でしょ？
799 ：名無的発言者：04/09/09 21:34
【中国】デジカメ産業と市場保護に国家規格制定へ -サーチナ[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094716800/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094716800/
800 ：名無的発言者：04/09/10 03:20
>>798 リニアはドイツの作品。自前ではありません。
>>798
北京じゃないよ、上海だよリニアは。
北京じゃないよ、上海だよリニアは。
802 ：名無的発言者：04/09/10 17:00:45
／⌒＼
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ∠ ちんこもみもみ も～みもみ ♪
（ *ﾟーﾟ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）つヽノ
.し（＿）
（ ）
｜ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ ∠ ちんこもみもみ も～みもみ ♪
（ *ﾟーﾟ∩ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
）つヽノ
.し（＿）
803 ：名無的発言者：04/09/10 17:07:22
中.国のような民度の低い国でオリンピックなんて開催すべきではない。
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
【アテネオリンピックについて】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=athens
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b
【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5
【アテネオリンピックについて】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=athens
804 ：名無的発言者：04/09/11 15:05:29
台湾紙「自由時報」（2004.9.9）に掲載された桜井良子氏への独占取材記事
**************************************************************************
日台は協力して中国の脅威に抵抗しなければならない
日本の著名な政治評論家、桜井良子氏は昨日、本紙のインタビューを受け、「台湾と
日本の両国は類似した運命と価値観を持つとともに、中国の野心の脅威に直面してお
り、将来は協力関係を強化し、共同で中国の脅威に抵抗しなければならない」と語っ
た。
-------------
また日中間の貿易については「日本人はつねに不合理な待遇を感じている」とし、そ
の事例として「中国はいつも農薬含有量の高い農産物を日本に売っている。ところが
逆に中国の民衆はどんなに値段が安くても、努めて日本製品を買おうとしない。これ
が日本企業の対中投資に大きな打撃となっている。日本は長年ＯＤＡの名で、中国に
巨額の低利借款を実施しているが、中国の日本への敵意は高まるばかりだ」と述べ
た。
「台湾の声」http://www.emaga.com/info/3407.html
--------------------------------------------------------------------
上記の
「中国の民衆はどんなに値段が安くても、努めて日本製品を買おうとしない。これ
が日本企業の対中投資に大きな打撃となっている。」
は、実際に起っていることなのか？
詳しい人、教えてちょ。
**************************************************************************
日台は協力して中国の脅威に抵抗しなければならない
日本の著名な政治評論家、桜井良子氏は昨日、本紙のインタビューを受け、「台湾と
日本の両国は類似した運命と価値観を持つとともに、中国の野心の脅威に直面してお
り、将来は協力関係を強化し、共同で中国の脅威に抵抗しなければならない」と語っ
た。
-------------
また日中間の貿易については「日本人はつねに不合理な待遇を感じている」とし、そ
の事例として「中国はいつも農薬含有量の高い農産物を日本に売っている。ところが
逆に中国の民衆はどんなに値段が安くても、努めて日本製品を買おうとしない。これ
が日本企業の対中投資に大きな打撃となっている。日本は長年ＯＤＡの名で、中国に
巨額の低利借款を実施しているが、中国の日本への敵意は高まるばかりだ」と述べ
た。
「台湾の声」http://www.emaga.com/info/3407.html
--------------------------------------------------------------------
上記の
「中国の民衆はどんなに値段が安くても、努めて日本製品を買おうとしない。これ
が日本企業の対中投資に大きな打撃となっている。」
は、実際に起っていることなのか？
詳しい人、教えてちょ。
805 ：名無的発言者：04/09/11 16:39:18
806 ：名無的発言者：04/09/11 17:09:24
書店で中国利権の真相という本があり
かなり内容が濃かったので買ったよ。
これから中国の経済や社会を知りたい人や
中国通の人もお薦めの本だと思われ。
かなり内容が濃かったので買ったよ。
これから中国の経済や社会を知りたい人や
中国通の人もお薦めの本だと思われ。
807 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 17:15:45
>>804 桜井良子もヤキが回ってきましたね。これじゃ深田祐介やコヴァと一緒だ。
>中国はいつも農薬含有量の高い農産物を日本に売っている
数年前はそのようなことがありましたが、現在は日本の検疫が厳しくなって、
含有量の高い農産物は日本の税関で引っかかります。
引っかかるような農産物出荷したら中国が損するだけです。
>中国の民衆はどんなに値段が安くても、努めて日本製品を買おうとしない。これ
>が日本企業の対中投資に大きな打撃となっている
これこそ実態を見ていない極致です。日本製をそのまま中国へ輸出したら関税が
かかって高いので、日本の各メーカーは中国生産、中国販売に踏み切っています。
トヨタやホンダがアメリカで現地生産しているのと同じです。
中国でも車は言うに及ばず、家電でも食品でも日本メーカーは検討しています。
例えば中国デジタルカメラ市場の70％以上が日本メーカーです。サントリービール
は上海でシェア1位です。グリコぽっキーも食べるし、ベビースターラーメソは
ちびっ子のおやつです。
桜井良子に根拠はなんなのか聞いてみたいっす。
>中国はいつも農薬含有量の高い農産物を日本に売っている
数年前はそのようなことがありましたが、現在は日本の検疫が厳しくなって、
含有量の高い農産物は日本の税関で引っかかります。
引っかかるような農産物出荷したら中国が損するだけです。
>中国の民衆はどんなに値段が安くても、努めて日本製品を買おうとしない。これ
>が日本企業の対中投資に大きな打撃となっている
これこそ実態を見ていない極致です。日本製をそのまま中国へ輸出したら関税が
かかって高いので、日本の各メーカーは中国生産、中国販売に踏み切っています。
トヨタやホンダがアメリカで現地生産しているのと同じです。
中国でも車は言うに及ばず、家電でも食品でも日本メーカーは検討しています。
例えば中国デジタルカメラ市場の70％以上が日本メーカーです。サントリービール
は上海でシェア1位です。グリコぽっキーも食べるし、ベビースターラーメソは
ちびっ子のおやつです。
桜井良子に根拠はなんなのか聞いてみたいっす。
808 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 17:17:20
検討×→健闘○ すんつれいしました
809 ：804：04/09/11 17:58:01
>807
RES、サンクス、アモイさん。
まあ、台湾の声メルマガの記事なんでバイアスがかかってるかも？
俺の情報にもないもんで現地事情に詳しい人に聞きたかったんですよ。
元発言が古いのかな？
RES、サンクス、アモイさん。
まあ、台湾の声メルマガの記事なんでバイアスがかかってるかも？
俺の情報にもないもんで現地事情に詳しい人に聞きたかったんですよ。
元発言が古いのかな？
810 ：-：04/09/11 18:42:24
なら中国人の給料が上がって中国景気が落ち込んだらもう用済みだねｗｗ
811 ：名無的発言者：04/09/11 21:13:01
Foreign Affairsの最新号でMITの研究員が中国経済の未来は暗いという
論文を掲載していたな。また、なんと大前研一が中国経済のハードラン
ディングに言及していたな。
論文を掲載していたな。また、なんと大前研一が中国経済のハードラン
ディングに言及していたな。
812 ：名無的発言者：04/09/11 21:31:41
中国経済の未来はどうなんだろうね？
当分はこのまま成長していくのかなあ
当分はこのまま成長していくのかなあ
813 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 21:43:11
>>811 「チャイナシフト」とか言ってたのに変わり身の速い人ｗ ＞大前研一
「チャイナ・クラッシュ」でも出版してまた印税ガッポガッポ
「チャイナ・クラッシュ」でも出版してまた印税ガッポガッポ
814 ：名無的発言者：04/09/11 23:01:35
>>812 この辺にいる２ｃｈの生半可な人間を信用しないように。。
中国と取引している会社にいますが中国はあと約１０年しかもたないと
いうのが相場で常識です。それは中国の高官も知っています。
その事を念頭に中国の経済動向を見てみては如何ですか？
中国と取引している会社にいますが中国はあと約１０年しかもたないと
いうのが相場で常識です。それは中国の高官も知っています。
その事を念頭に中国の経済動向を見てみては如何ですか？
815 ：名無的発言者：04/09/11 23:07:15
816 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/11 23:08:35
中国がクラッシュするというのは、１９９０年頃から再三言われてきてますね。
あのころは、政情が不安定で、地方軍閥が復活するとか、広東省が中央と対立して、
独立国状態だったとか、あるいは、保守派の揺れ戻しで再び中国が閉鎖的になるとか、
散々、こけにされてましたね、中国は。
１９９６年頃からの数年間のアジア経済危機のときも、中国がクラッシュするといわれてましたし、
２００４年までに中国は経済破綻すると予測した評論家もあっちこっちにいましたっけ。
けっこう、二枚腰なんです、中国は。
でも、この数ヶ月の中国政府の対応を見ていると、
けっこう危機感をもっているというかんじがしますね。
おそらく、中国政府は６％くらいの経済成長がこれからは理想的だと思っている節が見えますが、
はたして、高度経済成長慣れした人々にとって６％が許容できる範囲なのかどうか。
あのころは、政情が不安定で、地方軍閥が復活するとか、広東省が中央と対立して、
独立国状態だったとか、あるいは、保守派の揺れ戻しで再び中国が閉鎖的になるとか、
散々、こけにされてましたね、中国は。
１９９６年頃からの数年間のアジア経済危機のときも、中国がクラッシュするといわれてましたし、
２００４年までに中国は経済破綻すると予測した評論家もあっちこっちにいましたっけ。
けっこう、二枚腰なんです、中国は。
でも、この数ヶ月の中国政府の対応を見ていると、
けっこう危機感をもっているというかんじがしますね。
おそらく、中国政府は６％くらいの経済成長がこれからは理想的だと思っている節が見えますが、
はたして、高度経済成長慣れした人々にとって６％が許容できる範囲なのかどうか。
817 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/11 23:17:55
中国が１０年過ぎても順調な成長をし続けるどうかのターニングポイントは、
中国が独自の技術を持ち得る経済大国になりうるかどうかにかかっているのではと思います。
現在の中国は、経済大国というより単なる生産大国でしかありません。
自分たちの技術で世界に対抗する、あるいは世界と肩を並べるというところまでいかないと、
所詮、日本などの技術力をもった国々の下請け工場から抜け出すことが出来なくなるでしょうね。
ただ、それにしても、中国は国家として規模が大きすぎます。
人口にしても、領土にしても。
常に、その巨大さに足下をすくわれる危険性をはらんでいます。
中国が独自の技術を持ち得る経済大国になりうるかどうかにかかっているのではと思います。
現在の中国は、経済大国というより単なる生産大国でしかありません。
自分たちの技術で世界に対抗する、あるいは世界と肩を並べるというところまでいかないと、
所詮、日本などの技術力をもった国々の下請け工場から抜け出すことが出来なくなるでしょうね。
ただ、それにしても、中国は国家として規模が大きすぎます。
人口にしても、領土にしても。
常に、その巨大さに足下をすくわれる危険性をはらんでいます。
818 ：名無的発言者：04/09/11 23:20:15
基本的には大陸の人はお互い足を引っ張り合って生きているので
あまりよい将来があるとは思えない。
あまりよい将来があるとは思えない。
819 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/11 23:28:13
ジム・ロジャースもあと２、３年で中国経済はクラッシュすると言うてますけど、
これは単に調整局面を迎えるという意味では？
クラッシュしたとしても国民の生活は続くわけだし、失業者が増える程度で
済みます(これが一番怖いが)。中国コケたら日本もぎっくり腰にはなるでしょ。
中国の恩恵を被ってる会社もたくさんあるわけだから。
シンガポールがマレー連邦から独立したように、例えば、上海・香港・台湾が
そうならないとも限らない。旧ソ連もあんなに分裂しちゃったし。
これは単に調整局面を迎えるという意味では？
クラッシュしたとしても国民の生活は続くわけだし、失業者が増える程度で
済みます(これが一番怖いが)。中国コケたら日本もぎっくり腰にはなるでしょ。
中国の恩恵を被ってる会社もたくさんあるわけだから。
シンガポールがマレー連邦から独立したように、例えば、上海・香港・台湾が
そうならないとも限らない。旧ソ連もあんなに分裂しちゃったし。
820 ：814：04/09/11 23:38:40
>>815 中国の高官も対策には出てきてるでしょうから。
１０年というのは経済学を考えての事でしょう。
営利追求のマスコミが外れただとかで中国は絶対安泰だとかいう方々に惑わされないように。。
中国がダメになっても世界でも有名な日本の技術がありますので変に日本は大丈夫か？など
変に不安がらないように、、もし何かあっても会社で言えばダメな取引先を変えたら良いだけですから、、
では。
１０年というのは経済学を考えての事でしょう。
営利追求のマスコミが外れただとかで中国は絶対安泰だとかいう方々に惑わされないように。。
中国がダメになっても世界でも有名な日本の技術がありますので変に日本は大丈夫か？など
変に不安がらないように、、もし何かあっても会社で言えばダメな取引先を変えたら良いだけですから、、
では。
>>814
んなこたー判りきってる。
ニュー即+あたりには確かにそういう先見性のない香具師はいるけどな。
これからはインド。
・英語が通じる人材が多い
・数学力が高い人材が多い
・契約を反古しない
・賄賂を要求しない
かのビルゲイツもインドを訪問してるしな。
んなこたー判りきってる。
ニュー即+あたりには確かにそういう先見性のない香具師はいるけどな。
これからはインド。
・英語が通じる人材が多い
・数学力が高い人材が多い
・契約を反古しない
・賄賂を要求しない
かのビルゲイツもインドを訪問してるしな。
>>820 といって将来日本が大丈夫と思いこまないことも大事ですね？
なぜか中国はあぼーんしそうな気がします。。。
なぜか中国はあぼーんしそうな気がします。。。
>>821 なんだ？ ビルゲイツが訪問すりゃその国は信用できるって聞こえるな
北京で講演やってるぞい
北京で講演やってるぞい
824 ：名無的発言者：04/09/12 09:41:50
インド人には吃驚させられるよ
825 ：名無的発言者：04/09/12 09:48:40
インド・サッカーの可能性を夢想する（１／２）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200409/at00002399.html
スタジアムを後にして、喧騒の夜のコルカタをタクシーで飛ばす。
途中、今日の試合を観戦していたであろう地元の人々が、
トラックの荷台から日の丸の旗を振っている姿に出くわした。
敗れてもなお、インドの人々は日本人への微笑みを絶やさない。
そんな素敵な彼らだからこそ、私はこの国のサッカーの今後に
思いをめぐらさずにはいられない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200409/at00002399.html
スタジアムを後にして、喧騒の夜のコルカタをタクシーで飛ばす。
途中、今日の試合を観戦していたであろう地元の人々が、
トラックの荷台から日の丸の旗を振っている姿に出くわした。
敗れてもなお、インドの人々は日本人への微笑みを絶やさない。
そんな素敵な彼らだからこそ、私はこの国のサッカーの今後に
思いをめぐらさずにはいられない。
そもそも中国の統計はまったくあてにならない。
あの国で何が起きているのか、誰にもわからない。
あの国で何が起きているのか、誰にもわからない。
827 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/12 21:52:27
>>826
たしかに中国の統計は当てにならないところが多いです。
しかし、その当てにならないと言いきれる資料が我々の手元に集まるようになっただけでも、
中国ははるかに情報が得やすくなったといえないでしょうか。
２０年前など、中国についてわからないことがあまりにも多すぎたですから。
たしかに中国の統計は当てにならないところが多いです。
しかし、その当てにならないと言いきれる資料が我々の手元に集まるようになっただけでも、
中国ははるかに情報が得やすくなったといえないでしょうか。
２０年前など、中国についてわからないことがあまりにも多すぎたですから。
828 ：名無的発言者：04/09/12 22:44:17
今上海などの経済発展している都市の物価はだいたい日本と比べてどれくらいなの？
830 ：アモイ ◆ZklvPrcw3Y ：04/09/13 00:15:40
参考にしてくらさい。1元＝×14元で計算すれば日本円換算です。
上海で共稼ぎの中流階級は、夫婦合わせて3000元～5000元。
これが外資企業勤務だと所得は×1.5倍以上。
私が上海で借りてる2LDK、場所は東京で言えば銀座か六本木で3500元。
上海人民の多くは団地で1000元～2500元の家賃に集中。
バス1.5元～2元、地下鉄2元～4元、タクシー初乗10元。
ファミリーマートでハムサンド4.5元、弁当6元～8元。
ダイエットペプシとサントリーウーロン茶500mlがそれぞれ2.8元。
カルフールで買ったワイシャツ50元～60元、
ALCATEL携帯電話本体1350元、携帯電話代月150元～250元。
電気代夏クーラーつけっぱなしで220元。
美容院でカット50元、足マッサージと全身マッサージ各60分50元～80元。
私は行かないがキャバクラチップ無し250元～350元。チップ有り600元～。
ソープランド550元～750元但し小姐は選べない。
こんなもんすか？ 他に知りたい価格があれば
上海で共稼ぎの中流階級は、夫婦合わせて3000元～5000元。
これが外資企業勤務だと所得は×1.5倍以上。
私が上海で借りてる2LDK、場所は東京で言えば銀座か六本木で3500元。
上海人民の多くは団地で1000元～2500元の家賃に集中。
バス1.5元～2元、地下鉄2元～4元、タクシー初乗10元。
ファミリーマートでハムサンド4.5元、弁当6元～8元。
ダイエットペプシとサントリーウーロン茶500mlがそれぞれ2.8元。
カルフールで買ったワイシャツ50元～60元、
ALCATEL携帯電話本体1350元、携帯電話代月150元～250元。
電気代夏クーラーつけっぱなしで220元。
美容院でカット50元、足マッサージと全身マッサージ各60分50元～80元。
私は行かないがキャバクラチップ無し250元～350元。チップ有り600元～。
ソープランド550元～750元但し小姐は選べない。
こんなもんすか？ 他に知りたい価格があれば
831 ：名無的発言者：04/09/13 00:20:56
>>827
必ずしも「分かるようになった」＝「相互理解に向けて前進した」ではありませんよ。
日本人にとっては、相手が分かるようになればなるほど、危険で近寄りたくもない
相手だとしか思えないのですが・・・。
必ずしも「分かるようになった」＝「相互理解に向けて前進した」ではありませんよ。
日本人にとっては、相手が分かるようになればなるほど、危険で近寄りたくもない
相手だとしか思えないのですが・・・。
832 ：名無的発言者：04/09/13 00:37:33
833 ：名無的発言者：04/09/13 00:41:36
北京や上海など、物価は確かに相当高いが、
生活の実質レベルも高い。東京よりもね。
日本の駐在員も二度と日本に戻りたくないほどさ。
生活の実質レベルも高い。東京よりもね。
日本の駐在員も二度と日本に戻りたくないほどさ。
834 ：名無的発言者：04/09/13 00:43:10
>>833 てぇことは、もう中国の低賃金神話は崩壊か。でなければ貧富の差がとてつもなく開き続けてるだけだ。
どっちにしろ、中国人には歓迎できる状況じゃないね。
どっちにしろ、中国人には歓迎できる状況じゃないね。
835 ：名無的発言者：04/09/13 00:53:09
>>834
貧富の開きが大きいのは確かだが、以下の事実にも目を向けてほしい。
１．中国抜きでは、日本経済を語れない。
２．本心かどうかは別として、日本もアメリカも、中国経済は破綻しないよう願っている。
なぜなら、いまや中国こそ救世主。
貧富の開きが大きいのは確かだが、以下の事実にも目を向けてほしい。
１．中国抜きでは、日本経済を語れない。
２．本心かどうかは別として、日本もアメリカも、中国経済は破綻しないよう願っている。
なぜなら、いまや中国こそ救世主。
836 ：名無的発言者：04/09/13 01:00:08
確かに中国抜きでは語れないよ、ただし良い意味でも悪い意味でもね。（後者に対する脅威論の方が大きいんですけど。）
それから、破綻しないように願ってるのは、いままで投資した分は何が何でもムシリ獲るつもりでいるからさ。
それにしても「救世主」ってのは大きく出ましたな。「救う」とは絶対に思ってない。むしろ、日本もアメリカも、
グローバルデフレを招来した悪魔みたいなもんだと思ってるぞ。WTO加盟が中国の命取りにならないことをお祈り申し上げる。
(人民元切り上げを回避できる期間のみが、成長に許された時間だと思ったほうがいい。)
それから、破綻しないように願ってるのは、いままで投資した分は何が何でもムシリ獲るつもりでいるからさ。
それにしても「救世主」ってのは大きく出ましたな。「救う」とは絶対に思ってない。むしろ、日本もアメリカも、
グローバルデフレを招来した悪魔みたいなもんだと思ってるぞ。WTO加盟が中国の命取りにならないことをお祈り申し上げる。
(人民元切り上げを回避できる期間のみが、成長に許された時間だと思ったほうがいい。)
837 ：名無的発言者：04/09/13 01:07:27
838 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:08:57
839 ：名無的発言者：04/09/13 01:11:35
840 ：名無的発言者：04/09/13 01:12:26
ただねぇ、低賃金だけが強みじゃどうしようもないな。
自由競争のルールに従わないモラトリアムの期間を許さないというのは
アメリカだけの意向じゃないもんねぇ。
全世界を敵に回す前に、中国の低賃金神話は崩壊だよ。
自由競争のルールに従わないモラトリアムの期間を許さないというのは
アメリカだけの意向じゃないもんねぇ。
全世界を敵に回す前に、中国の低賃金神話は崩壊だよ。
841 ：名無的発言者：04/09/13 01:14:16
中国は厚顔無恥なだけ
842 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:14:58
>>839
シナチクが必死でﾜﾗｴﾙ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
シナチクが必死でﾜﾗｴﾙ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
843 ：名無的発言者：04/09/13 01:16:28
844 ：名無的発言者：04/09/13 01:18:18
845 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:20:08
>>843
まぁ、中国側がそういう態度ならば、
もっと反中が増えるだけですがね
もし、中国が
反日教育をせず、
日本領海を守り、
ODAで軍用武器を装備せず、
日本での犯罪が少なかったら
俺は中国が好きのままでいられたのに…
まぁ、中国側がそういう態度ならば、
もっと反中が増えるだけですがね
もし、中国が
反日教育をせず、
日本領海を守り、
ODAで軍用武器を装備せず、
日本での犯罪が少なかったら
俺は中国が好きのままでいられたのに…
846 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:20:56
>>844
屑に「屑」と言われたくは無い（藁
屑に「屑」と言われたくは無い（藁
847 ：名無的発言者：04/09/13 01:21:57
>>845
中国にもね、お前みたいな屑がたくちゃんいるよ。
中国にもね、お前みたいな屑がたくちゃんいるよ。
848 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:23:23
849 ：名無的発言者：04/09/13 01:24:05
アホかよ、もうODAを言うな。
あれはね、日本政府のお願いだよ。
何も知らないくせに、
もうこんなとこで恥をかくなよ。
あれはね、日本政府のお願いだよ。
何も知らないくせに、
もうこんなとこで恥をかくなよ。
850 ：名無的発言者：04/09/13 01:25:15
中国製品の不買をコツコツ続けましょう。
中国経済が破綻すると日本経済への負の打撃が強いぞ！
なんて言うのは、あの馬鹿経済評論家でサンプロの
レギュラー出演者、中国礼賛で知障の○○の妄言です。
ちょっと酔ったので名前が出てきません。
中国経済が破綻すると日本経済への負の打撃が強いぞ！
なんて言うのは、あの馬鹿経済評論家でサンプロの
レギュラー出演者、中国礼賛で知障の○○の妄言です。
ちょっと酔ったので名前が出てきません。
851 ：名無的発言者：04/09/13 01:25:16
852 ：名無的発言者：04/09/13 01:25:50
てゆうか、お前らは哀れだね。
空想の世界でしか物事を語れないし。
空想の世界でしか物事を語れないし。
853 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:26:05
854 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:27:06
>>852
お前も俺等と同類ですね（藁
お前も俺等と同類ですね（藁
855 ：名無的発言者：04/09/13 01:29:14
こないだ話した支那人君はねぇ、日本人を相当に嫌ってるのも確かだったけど
自国の政府も負けず劣らずくらいに呪ってたよ。で、日本は嫌いなんだけど中国
には帰りたくないんだと。共産主義より資本主義の方がいい。そのほうが絶対に
自分の実力で生き延びれる(この無邪気な自信には笑ったが)、そしてやっぱり
選挙権が欲しいんだと。
自国の政府も負けず劣らずくらいに呪ってたよ。で、日本は嫌いなんだけど中国
には帰りたくないんだと。共産主義より資本主義の方がいい。そのほうが絶対に
自分の実力で生き延びれる(この無邪気な自信には笑ったが)、そしてやっぱり
選挙権が欲しいんだと。
856 ：名無的発言者：04/09/13 01:30:01
857 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:30:38
858 ：名無的発言者：04/09/13 01:31:20
でも日本で働いてる中国人は、言うことが随分と違うよ。
859 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:31:37
860 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:33:09
>>858
ほぅ、例えば何言ってますか？
ほぅ、例えば何言ってますか？
861 ：名無的発言者：04/09/13 01:33:44
＞今はね、共産党への支持は知識人の常識。
これが支那人の脳味噌の限界だな。よく分かった。
よくもまぁ、ここまで見事に洗脳されたもんだ。哀れな・・。
ロシアの退廃は、共産主義を捨てたことが原因ではないのにね。
共産主義を捨てなかったら、今よりさらに悲惨なことになっていた
というのがロシア人の常識だというのに。それすら分からないとは・・・。
これが支那人の脳味噌の限界だな。よく分かった。
よくもまぁ、ここまで見事に洗脳されたもんだ。哀れな・・。
ロシアの退廃は、共産主義を捨てたことが原因ではないのにね。
共産主義を捨てなかったら、今よりさらに悲惨なことになっていた
というのがロシア人の常識だというのに。それすら分からないとは・・・。
862 ：名無的発言者：04/09/13 01:35:17
賠償は十分ってよく聞かれるが、ドイツはそう言わない。
イスラエルは今もナチスの残党を追殺中なのに、
中国は戦争孤児の面倒をみた。
まあ、君らに言わせれば、中国人ってアホだね。
イスラエルは今もナチスの残党を追殺中なのに、
中国は戦争孤児の面倒をみた。
まあ、君らに言わせれば、中国人ってアホだね。
863 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:35:59
864 ：名無的発言者：04/09/13 01:38:48
865 ：名無的発言者：04/09/13 01:39:18
>>860
「日本でいくら仕事を覚えて帰っても、自国ではそれを生かす土壌が全然無い。
中国では、全ての人間に平等にチャンスが与えられている訳ではない。いい思いを
しているのはほんの一握り。だから帰国することは、針の穴を通すような確率に賭ける
ことになる。これは明らかに政府が悪い。だったら、日本で500万くらい年収もらえる
仕事について、国の体制が変わるまで日本で暮らしたほうが良い。唯一困ってるのは
子供をどうするかだけです。」
これが私の同僚のエンジニアが、酒飲むたびに言っていることです。仕事も確実
にやってくれるし、優秀でいい奴ですよ。
「日本でいくら仕事を覚えて帰っても、自国ではそれを生かす土壌が全然無い。
中国では、全ての人間に平等にチャンスが与えられている訳ではない。いい思いを
しているのはほんの一握り。だから帰国することは、針の穴を通すような確率に賭ける
ことになる。これは明らかに政府が悪い。だったら、日本で500万くらい年収もらえる
仕事について、国の体制が変わるまで日本で暮らしたほうが良い。唯一困ってるのは
子供をどうするかだけです。」
これが私の同僚のエンジニアが、酒飲むたびに言っていることです。仕事も確実
にやってくれるし、優秀でいい奴ですよ。
866 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:39:33
でも、今回のシナは
中国民よりかは頭は良さそうだったな。
まぁ、ここまでが限界か（藁
中国民よりかは頭は良さそうだったな。
まぁ、ここまでが限界か（藁
867 ：名無的発言者：04/09/13 01:42:50
>>963
お前はほんまアホだね。
お前はほんまアホだね。
868 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:43:17
869 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:45:14
870 ：858,865：04/09/13 01:45:36
>>866
ですな。（藁ｗｗ
ま、色々いるわけでしょう。中国人にも。
私は中国人そのものは嫌いではありません。嫌いなのはあの国の政府のやり方です。
その政府が、国をあげて洗脳教育をしてる訳だから、いくらマトモな人間でも考え方が
おかしくなるのも当然ですよ。ま、私の同僚のように、日本に長くいると完全に打ち解けて
飲み友達になってくれるような奴もいますがね。
でも、中国がいまのままの状態では、私は国として友好したいとは思わないなぁ。
ですな。（藁ｗｗ
ま、色々いるわけでしょう。中国人にも。
私は中国人そのものは嫌いではありません。嫌いなのはあの国の政府のやり方です。
その政府が、国をあげて洗脳教育をしてる訳だから、いくらマトモな人間でも考え方が
おかしくなるのも当然ですよ。ま、私の同僚のように、日本に長くいると完全に打ち解けて
飲み友達になってくれるような奴もいますがね。
でも、中国がいまのままの状態では、私は国として友好したいとは思わないなぁ。
871 ：名無的発言者：04/09/13 01:46:52
872 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:47:41
873 ：名無的発言者：04/09/13 01:49:22
なんかスレが伸びてると思ったら馬鹿が一人必死になってるな。
874 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:49:30
875 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:50:09
876 ：名無的発言者：04/09/13 01:50:34
877 ：名無的発言者：04/09/13 01:53:05
>>875
でもさ、屑サイトは君に似合うかも。
でもさ、屑サイトは君に似合うかも。
878 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:53:23
879 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:54:09
880 ：名無的発言者：04/09/13 01:54:35
881 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:55:14
>>880
必死で訴えている中国人に本当の事を言っちゃ駄目だよ！（藁
必死で訴えている中国人に本当の事を言っちゃ駄目だよ！（藁
882 ：名無的発言者：04/09/13 01:56:23
883 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 01:57:14
まぁ、今回のシナチクは証拠も無しで
「ODAは日本が頼んでたからしょうがなく貰っている」
という事を必死に訴えていた事で「努力賞」をあげるよ（藁
「ODAは日本が頼んでたからしょうがなく貰っている」
という事を必死に訴えていた事で「努力賞」をあげるよ（藁
884 ：名無的発言者：04/09/13 01:59:22
しかしバカだよな、本物のエリート中国人だったら
２ｃｈなんかに粘着して罵倒の応酬なんかしてないって。（藁ｗｗ
２ｃｈなんかに粘着して罵倒の応酬なんかしてないって。（藁ｗｗ
885 ：名無的発言者：04/09/13 02:00:28
>>884同意
886 ：名無的発言者：04/09/13 02:00:52
>>882
もちろん今の状況ならこちら的にはシナ畜が一方的に悪い。
これまで何度謝罪し、どれだけ資金協力・技術協力をしたと思ってる？
さらに言うと満州においてきた工業設備の分は全くこっちは請求してない。
これらのことからしてお前らはすごく身勝手で、傲慢。
いい加減にしろ。
もちろん今の状況ならこちら的にはシナ畜が一方的に悪い。
これまで何度謝罪し、どれだけ資金協力・技術協力をしたと思ってる？
さらに言うと満州においてきた工業設備の分は全くこっちは請求してない。
これらのことからしてお前らはすごく身勝手で、傲慢。
いい加減にしろ。
887 ：名無的発言者：04/09/13 02:01:37
俺はね、今日は暇だから、お前らを相手に暇潰ししてるけど、
お前ら見たいな屑なんか、俺様の足元にも及ばないけどね。
眠くなってきたああああああああああああああ。
まあ、お前らは日常の鬱憤を少し減らせた？
ハハハハハハハハ、
アホ、馬鹿、それに屑、お休みいいいいいいいいいいいいいいい。
お前ら見たいな屑なんか、俺様の足元にも及ばないけどね。
眠くなってきたああああああああああああああ。
まあ、お前らは日常の鬱憤を少し減らせた？
ハハハハハハハハ、
アホ、馬鹿、それに屑、お休みいいいいいいいいいいいいいいい。
888 ：名無的発言者：04/09/13 02:03:42
でもさ、満州ってあの当時、日本でも中国でもロシアのものでもなかったんだろ。
そのうちロシアが領有権主張するんじゃない？日本はとっくに手を引いてるから
いいけど、そうなったら中国、かわいそうだけど泥沼だね。
そのうちロシアが領有権主張するんじゃない？日本はとっくに手を引いてるから
いいけど、そうなったら中国、かわいそうだけど泥沼だね。
889 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 02:04:11
>>887
妬けになりましたね（藁
もう、何も立証する事が無くなって
気分を壊したんでしょうね（藁
ええ、少しだけ鬱噴を減らしましたよ（藁
でも、君は…部屋の隅で鬱になって、
後々に首吊り自殺をするんでしょうね。
南無阿弥陀仏…
妬けになりましたね（藁
もう、何も立証する事が無くなって
気分を壊したんでしょうね（藁
ええ、少しだけ鬱噴を減らしましたよ（藁
でも、君は…部屋の隅で鬱になって、
後々に首吊り自殺をするんでしょうね。
南無阿弥陀仏…
890 ：名無的発言者：04/09/13 02:04:50
>>887
早速逃げか。負け犬の屑だな。
まあオマエは自分のこと御大尽様とかネット上では言ってるけど、
生憎ここは匿名なんで、オマエの言葉の真偽など証明しようもない。
でも必死なところ見ると、お前はdqnである可能性が非常に高いように思える。
もう少し自分が外からみたらどう見えるか考えてみたらどうか？
早速逃げか。負け犬の屑だな。
まあオマエは自分のこと御大尽様とかネット上では言ってるけど、
生憎ここは匿名なんで、オマエの言葉の真偽など証明しようもない。
でも必死なところ見ると、お前はdqnである可能性が非常に高いように思える。
もう少し自分が外からみたらどう見えるか考えてみたらどうか？
891 ：名無的発言者：04/09/13 02:06:26
>>887
「お休み」と言って遁走するということは、時差の無い日本国内からのアクセスと判明。
それにも関わらず、共産党批判のスレにはとうとう行く勇気を持てず。
奴はただの小心豚でした。さすが下等支那民。ｗｗ
「お休み」と言って遁走するということは、時差の無い日本国内からのアクセスと判明。
それにも関わらず、共産党批判のスレにはとうとう行く勇気を持てず。
奴はただの小心豚でした。さすが下等支那民。ｗｗ
892 ：名無的発言者：04/09/13 02:06:33
それにしても折角の良スレがあれちゃったyo
893 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 02:07:47
まぁ、これでお終い。
おやすみ
おやすみ
>>893
仕事？
仕事？
895 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 02:21:21
＞＞895
学生か
学生か
897 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 08:26:47
>>896
学生です… orz
学生です… orz
>>897
がんばって日本を立て直してくれよ
がんばって日本を立て直してくれよ
899 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/13 21:28:35
>>898
分かりました！
分かりました！
900 ：靖国神社参拝＠昭和＠大日本帝国陸軍上海方面支那派遣軍⇒南京大虐殺：04/09/13 22:12:14
901 ：名無的発言者：04/09/13 22:25:34
学生といえば就職活動が大変だけど
今中国で邁進している企業の就職は避けた方がいいね。
今はよくても数年後は失業するか運よく居残っても休日も撤退後の処理に追われて
人生のほとんどがそんな生活になりかねないと思う。
今中国で邁進している企業の就職は避けた方がいいね。
今はよくても数年後は失業するか運よく居残っても休日も撤退後の処理に追われて
人生のほとんどがそんな生活になりかねないと思う。
902 ：名無的発言者：04/09/13 22:31:53
日本に留学してて、卒業したら中国に帰った大学の同級生が言ってたけど、
彼のメールを読むと、「今の経済特区の企業は、日本のコンビニみたいなもんだよ」
だと！！？？
意味分からなかったから聞き返したら、「日本のコンビニって出来てすぐ潰れたり、
最初から数ヵ月しか持たないの分かってて小売店をコンビニに直したりするじゃないか。」
ですと。何となく納得しました。
彼のメールを読むと、「今の経済特区の企業は、日本のコンビニみたいなもんだよ」
だと！！？？
意味分からなかったから聞き返したら、「日本のコンビニって出来てすぐ潰れたり、
最初から数ヵ月しか持たないの分かってて小売店をコンビニに直したりするじゃないか。」
ですと。何となく納得しました。
903 ：名無的発言者：04/09/14 12:23:12
【中国】銀行不良債権率14％超で「貸し渋り」も -サーチナ[09/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095132103/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095132103/
904 ：名無的発言者：04/09/14 13:32:35
■物価の高さ、中国でも上海が突出
国家統計部門が、上海・広州・重慶・武漢・西安・北京・天津・瀋陽・ハルビン
の各都市に関して、物価の調査を行ったところ、今季の物価の上昇率は多くの都市
で5%の警戒線を突破し、ハルビンでは6.5%に達したことが分かった。食品の関して
はたとえば米が上海で1キロ3.5元とトップに、また肉などの副食品などでも軒並み
トップに出ている。とくに卵の値上がりが顕著で、飼料の値上がりと関係して軒並
み50%近い上昇を示している。一方で、上海での高校の雑費は1学期あたり650元で、
これは広州よりも安い。さらに賃貸住宅の賃料も、1平米あたり15.91元と2位にな
ったいるものの、他の８つの都市と比較すると格段に高い。
国家統計部門が、上海・広州・重慶・武漢・西安・北京・天津・瀋陽・ハルビン
の各都市に関して、物価の調査を行ったところ、今季の物価の上昇率は多くの都市
で5%の警戒線を突破し、ハルビンでは6.5%に達したことが分かった。食品の関して
はたとえば米が上海で1キロ3.5元とトップに、また肉などの副食品などでも軒並み
トップに出ている。とくに卵の値上がりが顕著で、飼料の値上がりと関係して軒並
み50%近い上昇を示している。一方で、上海での高校の雑費は1学期あたり650元で、
これは広州よりも安い。さらに賃貸住宅の賃料も、1平米あたり15.91元と2位にな
ったいるものの、他の８つの都市と比較すると格段に高い。
905 ：名無的発言者：04/09/14 15:16:27
愛媛県松山市二番町外国人パブ「ジプ○ー」に、先週の木曜日まで在籍
していた美形のハルピン娘「シュウメ○」に結婚申し込まれたヤツ何人いますか？
していた美形のハルピン娘「シュウメ○」に結婚申し込まれたヤツ何人いますか？
906 ：名無的発言者：04/09/14 20:22:44
906人
中国が共産党政権って思ってる香具師はバカだな。
専制政治なんだよ。専制
古代から現代まで何も変わらない専制政治。これぞ支那。
専制政治なんだよ。専制
古代から現代まで何も変わらない専制政治。これぞ支那。
学生です。
今一元何円ですか？
教えてください。
今一元何円ですか？
教えてください。
909 ：名無的発言者：04/09/15 11:13:22
１５円
910 ：名無的発言者：04/09/15 11:33:20
北京五輪で経済不況が乗り越えられるかどうか。
学生です。
今一元何ドルですか？
教えてください。
今一元何ドルですか？
教えてください。
912 ：名無的発言者：04/09/15 12:34:31
13セントくらいかな。
915 ：名無的発言者：04/09/15 19:06:20
国内はリストラで自殺者が過去最高だってときに…
経済最優先で金もうけですか？
経済最優先で金もうけですか？
916 ：superchinagirl春麗：04/09/15 20:02:20
中国もリニアモーターカーで自殺者急増するよ
将来的には
将来的には
917 ：名無的発言者：04/09/15 20:15:45
偉い人「けーき悪いから国内に工場作ってがんがん雇用創出しちゃってよ。コストは高くついちゃうけどね」
とよた「うん分かったよ、ぼくがんばるよ！」
偉い人「よーし、今夜はギロッポンでチャンネー呼んでケーサー飲むぞー。ついてこい！がはははは」
とよた「うん分かったよ、ぼくのむよ！」
とよた「うん分かったよ、ぼくがんばるよ！」
偉い人「よーし、今夜はギロッポンでチャンネー呼んでケーサー飲むぞー。ついてこい！がはははは」
とよた「うん分かったよ、ぼくのむよ！」
919 ：名無的発言者：04/09/17 03:44:36
なんかこのスレでは中国の経済を驚異的に見ている人が多いみたいだけど、
たぶんこれ以上の工業が発展することはないと思う。（俺は理系なんで
詳しくはしらんが経済発展≒工業発展っていう認識）
何でかっていうと、種類を問わず工業を考えたとき最初に出てくるキーワードは
「水」だから。
砂漠が国土の何十パーも占めていて、なおかつあんだけ人がいる国だから
たぶんいきぎれ寸前だと思う。実際北京から郊外に20キロも行けば砂漠しか
なくなる。
ていうか中国こんなにもてはやされる理由って何だろう？俺は人口しか思いつ
かないけど。もし本当に知識人が人口増加＝経済水準の上昇と思ってるなら
やばいとおもう。チャウシェスクと同じじゃん。こんな感じで考えると中国
よりよっぽどインドのほうが見込みあると思う。
たぶんこれ以上の工業が発展することはないと思う。（俺は理系なんで
詳しくはしらんが経済発展≒工業発展っていう認識）
何でかっていうと、種類を問わず工業を考えたとき最初に出てくるキーワードは
「水」だから。
砂漠が国土の何十パーも占めていて、なおかつあんだけ人がいる国だから
たぶんいきぎれ寸前だと思う。実際北京から郊外に20キロも行けば砂漠しか
なくなる。
ていうか中国こんなにもてはやされる理由って何だろう？俺は人口しか思いつ
かないけど。もし本当に知識人が人口増加＝経済水準の上昇と思ってるなら
やばいとおもう。チャウシェスクと同じじゃん。こんな感じで考えると中国
よりよっぽどインドのほうが見込みあると思う。
920 ：名無的発言者：04/09/17 06:04:28
在日の参政権を絶対に許すな！今日本に必要な政党は「維新政党・新風」である！
【日本沈没！】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り！】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I
【維新政党・新風についてあなたはどう思いますか？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81E%90V
【日本沈没！】在日外国人参政権・政治の表舞台から反日工作【後の祭り！】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%96v%81I
【維新政党・新風についてあなたはどう思いますか？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%81E%90V
2050年に人口89億人になるんだろ
中国の食糧問題はどうなの？
中国の食糧問題はどうなの？
922 ：名無的発言者：04/09/17 10:12:22
>>919
うちの会社は、中国とインドにも工場あるけど。決定的な違いは、
スピードの差だと思う。中国も、昔はそうだったのかもしれんが、
インドは100年とかの単位で物を考えるから。100年後はインド
見込みあるかもしれんが。。。おれっち生きてないし。
あと、○ーストがあるからなあ。
うちの会社は、中国とインドにも工場あるけど。決定的な違いは、
スピードの差だと思う。中国も、昔はそうだったのかもしれんが、
インドは100年とかの単位で物を考えるから。100年後はインド
見込みあるかもしれんが。。。おれっち生きてないし。
あと、○ーストがあるからなあ。
923 ：名無的発言者：04/09/17 10:34:24
50年後には先進国の65歳以上の寿命が100歳になるからうまくすれば生きてるよ。
924 ：名無的発言者：04/09/17 10:34:41
>919
＞砂漠が国土の何十パーも占めていて
中国の砂漠化がこんなに深刻だとは知りませんでした。
自分のイメージとしては内陸に行けば雄大な自然が無限に広がっているもの
だとばかり思っていました。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞砂漠が国土の何十パーも占めていて
中国の砂漠化がこんなに深刻だとは知りませんでした。
自分のイメージとしては内陸に行けば雄大な自然が無限に広がっているもの
だとばかり思っていました。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾀｸﾗﾏｶ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ﾝ!!
中共になってからの砂漠化の進行速度は驚異的らしいです。
北京は下手したら、20年くらいで砂の下に消えるかも、と聞きました。
もともと内陸部は乾燥している上、地下水などもガンガンにくみ上げているので
砂漠化は止まらないそうです。
揚子江が干上がるなんて、トンでもない水不足ですよ。
マジで環境対策しないと、大事になりそう。
余談ですが、ゴビ砂漠の緑化推進には日本人が頑張っておられます。
プロジェクトＸでも特集されておりました。
北京は下手したら、20年くらいで砂の下に消えるかも、と聞きました。
もともと内陸部は乾燥している上、地下水などもガンガンにくみ上げているので
砂漠化は止まらないそうです。
揚子江が干上がるなんて、トンでもない水不足ですよ。
マジで環境対策しないと、大事になりそう。
余談ですが、ゴビ砂漠の緑化推進には日本人が頑張っておられます。
プロジェクトＸでも特集されておりました。
927 ：名無的発言者：04/09/17 16:17:57
「諸君！」6月号 「読者諸君」
中国人の妻を持って
私が見聞し、認識した中国人とは、
お人好しで平和愛好の日本人とは全く違う荒々しい民族である。
良く言えば活力に満ち、上昇志向の強烈な、
悪く言えば強引強欲でしかし天才的商才（悪知恵とも言える）に長けた民族である。
その自己主張の激しさは到底我々が及ぶところではない。
絶対に自分の非を認めないで、逆に徹底的に相手を攻撃する。
何せ、非はどうであれ、「勝てば官軍」なのである。
何千年来、彼等が先祖から受け継いできた生活信条は
「騙すヤツより騙される方が悪い」であって、
さらに「水に落ちた犬は叩け」なのである。
（中国北京在住 原沢英喜 翻訳業 74歳）
中国人の妻を持って
私が見聞し、認識した中国人とは、
お人好しで平和愛好の日本人とは全く違う荒々しい民族である。
良く言えば活力に満ち、上昇志向の強烈な、
悪く言えば強引強欲でしかし天才的商才（悪知恵とも言える）に長けた民族である。
その自己主張の激しさは到底我々が及ぶところではない。
絶対に自分の非を認めないで、逆に徹底的に相手を攻撃する。
何せ、非はどうであれ、「勝てば官軍」なのである。
何千年来、彼等が先祖から受け継いできた生活信条は
「騙すヤツより騙される方が悪い」であって、
さらに「水に落ちた犬は叩け」なのである。
（中国北京在住 原沢英喜 翻訳業 74歳）
928 ：名無的発言者：04/09/17 17:00:21
中国：農産品貿易赤字は食糧危機の示唆か
今年前期まで、中国は殆どの農産品を北米から輸入した。米国だけでも、中国へ49億6,000万ドルの農産物を輸出し,その量は前年比68.1%増と判明している。
中国が比較優位である商品は、家禽や豚肉、果物や野菜など集約的な労働力を要するものである。しかし集約的に土地を利用する穀物生産は、
特に中国北部の広大な灌漑地においては経済的な面でも水資源という面でも困難を意味する。・・・・・・・・・
http://www.tmr.or.jp/headline/1095061139.html http://www.tmr.or.jp/headline/1095061021.html
今年前期まで、中国は殆どの農産品を北米から輸入した。米国だけでも、中国へ49億6,000万ドルの農産物を輸出し,その量は前年比68.1%増と判明している。
中国が比較優位である商品は、家禽や豚肉、果物や野菜など集約的な労働力を要するものである。しかし集約的に土地を利用する穀物生産は、
特に中国北部の広大な灌漑地においては経済的な面でも水資源という面でも困難を意味する。・・・・・・・・・
http://www.tmr.or.jp/headline/1095061139.html http://www.tmr.or.jp/headline/1095061021.html
929 ： ◆r7Y88Tobf2 ：04/09/17 17:29:45
もう、赤字で中国が壊滅状態になっちゃえばいいのに…
それを日本政府がＯＤＡを(ry
とにかく、対中ＯＤＡ廃止キボンヌ！！
それを日本政府がＯＤＡを(ry
とにかく、対中ＯＤＡ廃止キボンヌ！！
930 ：名無的発言者：04/09/17 19:49:05
北京自体も石炭が主流の旧式ボイラーや
自動車の増加で大気汚染が深刻化しているからな。
自動車の増加で大気汚染が深刻化しているからな。
931 ：名無的発言者：04/09/17 20:31:57
>>930
気管支喘息であぼーんするのがすくなくない。
気管支喘息であぼーんするのがすくなくない。
932 ：名無的発言者：04/09/17 21:09:47
しかし北京で五輪するのは大丈夫かな？
五輪に備えてインフラが急速に整備されてるみたいだけど。
五輪に備えてインフラが急速に整備されてるみたいだけど。
933 ：名無的発言者：04/09/17 21:55:13
私たち日本人の同胞である韓国や中国を愚弄している最悪サイト。
※決して荒らし依頼ではありませんので★掲示板★などに悪戯しないで
ください。
http://homepage2.nifty.com/drem-i/
※決して荒らし依頼ではありませんので★掲示板★などに悪戯しないで
ください。
http://homepage2.nifty.com/drem-i/
宮崎正弘氏が雑誌「新潮４５」に書いた中国の環境汚染実態レポートです。
宇宙衛星の写真などで中国大陸の砂漠化と周辺の死の海化を見ると、
隣国日本の危機感の無さはノーテンキそのものと言わざるを得ません。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/siryoushu2.html
宇宙衛星の写真などで中国大陸の砂漠化と周辺の死の海化を見ると、
隣国日本の危機感の無さはノーテンキそのものと言わざるを得ません。
http://sakura777.web.infoseek.co.jp/siryoushu2.html
935 ：名無的発言者：04/09/18 00:34:59
折角我が国の政府が環境保全のためと称して金をせっせと送っていても
受け取る連中が私服を肥やす事に汲々としているようじゃ話にならんな。
鄧の一族だったと思うが、あの国の人間はどうしようもなく金と
利権だけで自分の国を良くしようと考える者は居ない様だな。
受け取る連中が私服を肥やす事に汲々としているようじゃ話にならんな。
鄧の一族だったと思うが、あの国の人間はどうしようもなく金と
利権だけで自分の国を良くしようと考える者は居ない様だな。
936 ：俺様：04/09/18 00:39:39
ODAはね、日本政府の公共事業だよ。
日本政府は中国政府にお願いしてたって知らないの？
中国ほどリスクの少ないお客様は外にいないよ。
お前らみたいな屑に分かって貰えるはずがないけど。
日本政府は中国政府にお願いしてたって知らないの？
中国ほどリスクの少ないお客様は外にいないよ。
お前らみたいな屑に分かって貰えるはずがないけど。
>>936
中国のバブル崩壊とともに東シナ海に沈んでくださいね♪
中国のバブル崩壊とともに東シナ海に沈んでくださいね♪
938 ：919：04/09/18 06:14:58
>>921
今の世界における穀物の収穫量は約70億人が生きていけるだけの量がある。
でも現実問題として今でも8億人の人が飢餓で苦しんでいる。つまり食糧
問題の根本的な原因食糧の不足ではなくは経済格差であるとほぼ言い切れ
ると思う。その証拠に先進国のはずのアメリカでは3000万人が飢餓に面し
ている。何百万トンもの食糧を輸出しているのにだ。
このことをふまえると単純に人口増加が食糧問題の原因であるとはいえな
いと思う。密接しているのは事実だけどね。ただ中国のような経済格差の
ある国の貧困層の人口が増加している事実をふまえると、かなり深刻にな
ると思われる。あ～あ、だりぃ、そろそろ寝るか。。。
今の世界における穀物の収穫量は約70億人が生きていけるだけの量がある。
でも現実問題として今でも8億人の人が飢餓で苦しんでいる。つまり食糧
問題の根本的な原因食糧の不足ではなくは経済格差であるとほぼ言い切れ
ると思う。その証拠に先進国のはずのアメリカでは3000万人が飢餓に面し
ている。何百万トンもの食糧を輸出しているのにだ。
このことをふまえると単純に人口増加が食糧問題の原因であるとはいえな
いと思う。密接しているのは事実だけどね。ただ中国のような経済格差の
ある国の貧困層の人口が増加している事実をふまえると、かなり深刻にな
ると思われる。あ～あ、だりぃ、そろそろ寝るか。。。
939 ：ついでに：04/09/18 06:22:52
940 ：名無的発言者：04/09/18 07:21:08
>>938
産経の社説によると
＞食糧生産は人口増に追いつかず、二十億人がすでに食糧の保障を得られずに暮らしている。
＞地球上の穀物生産能力では八十億の人口は養えない
http://www.sankei.co.jp/news/040916/morning/editoria.htm
中国に食糧事情はなんともいえないが、世界の食糧不足の原因が
経済格差だけと断定できるものでもないと思う
中国の場合は経済格差があっても、食糧生産能力があるでしょう
具体的に中国の穀物生産能力ってどれくらいなんだろう
産経の社説によると
＞食糧生産は人口増に追いつかず、二十億人がすでに食糧の保障を得られずに暮らしている。
＞地球上の穀物生産能力では八十億の人口は養えない
http://www.sankei.co.jp/news/040916/morning/editoria.htm
中国に食糧事情はなんともいえないが、世界の食糧不足の原因が
経済格差だけと断定できるものでもないと思う
中国の場合は経済格差があっても、食糧生産能力があるでしょう
具体的に中国の穀物生産能力ってどれくらいなんだろう
941 ：名無的発言者：04/09/18 09:04:42
馬鹿な話だが中国人はレストランでも注文した料理をよく残す。
それが習慣なのだが半分以上残すこともざらだ。中国では
沿海部の残飯をなくすだけで、食糧事情３０％はあっぷするんじゃねーの？
それが習慣なのだが半分以上残すこともざらだ。中国では
沿海部の残飯をなくすだけで、食糧事情３０％はあっぷするんじゃねーの？
942 ：名無的発言者：04/09/18 10:25:59
>>940
＞食糧生産は人口増に追いつかず、二十億人がすでに食糧の保障を得られずに暮らしている。
＞地球上の穀物生産能力では八十億の人口は養えない
この結論の導き方が知りたいな、ちなみにさっき自分はこんな感じで導き出した。
人は一日に600ｇのデンプンと微量の必須アミノ酸、ビタミンなどをとれば生きて
いける。ここで世界における穀物生産量は20.7億トンであり、そのうちデンプンは
15.5億トンある。後は割るだけ、だいたい70億になるから。数値の年度まではわから
ないけどそれなりに信用に足りると思う。
ちなみに、俺の言う経済格差ってのは国家内での貧富の差ってもそうだけど、
国家間での経済レベルの差っていうのもある。前者はさっきのアメリカの例なんかで、
後者は南北問題っていえばわかりやすい。
簡単に言うと、作った農作物を飢餓地区に運ぶよりも金のある国に輸出したほうが
もうかる。外貨がほしいから。だから飢餓が起こる。こんな例は山ほどある。
何度もいうが、食糧問題の原因は世界の人口を養うだけの食糧が足りないから
ではない、というのがおれの見解。
＞食糧生産は人口増に追いつかず、二十億人がすでに食糧の保障を得られずに暮らしている。
＞地球上の穀物生産能力では八十億の人口は養えない
この結論の導き方が知りたいな、ちなみにさっき自分はこんな感じで導き出した。
人は一日に600ｇのデンプンと微量の必須アミノ酸、ビタミンなどをとれば生きて
いける。ここで世界における穀物生産量は20.7億トンであり、そのうちデンプンは
15.5億トンある。後は割るだけ、だいたい70億になるから。数値の年度まではわから
ないけどそれなりに信用に足りると思う。
ちなみに、俺の言う経済格差ってのは国家内での貧富の差ってもそうだけど、
国家間での経済レベルの差っていうのもある。前者はさっきのアメリカの例なんかで、
後者は南北問題っていえばわかりやすい。
簡単に言うと、作った農作物を飢餓地区に運ぶよりも金のある国に輸出したほうが
もうかる。外貨がほしいから。だから飢餓が起こる。こんな例は山ほどある。
何度もいうが、食糧問題の原因は世界の人口を養うだけの食糧が足りないから
ではない、というのがおれの見解。
>>940
産経のはただの煽りでしょ。将来食糧危機に陥るから、
日本は食糧自給を進めなければならないって
農水省の思惑通りのことを言ってるだけ。
実際は、地球の農業生産力が適切に発揮されれば
90億人くらいの人間はゆうに食べさせることはできる。
穀物価格などは上がるかもしれないが、それも若干暮らしにくくなるというだけで、
先進国に食糧が行き渡らなくなるということはないはず。
人口増加は2050年をピークにその後は減少するという試算もでているし、
そんなに深刻になる必要はないと思う。
あと、中国は環境破壊などによって近年は食糧の減産傾向が続いている。
しかし、潜在的な食糧生産能力は高いので、政府がやる気になれば、
今後盛り返していくことは可能だろう。
それよりもむしろ問題なのが国内の貧富の格差。
>>942が言うように飢餓の根本的な原因は富の偏在と政治の無策にあるので、
今後の中国政府の対応によっては、散発的な飢餓が発生するかもしれない。
産経のはただの煽りでしょ。将来食糧危機に陥るから、
日本は食糧自給を進めなければならないって
農水省の思惑通りのことを言ってるだけ。
実際は、地球の農業生産力が適切に発揮されれば
90億人くらいの人間はゆうに食べさせることはできる。
穀物価格などは上がるかもしれないが、それも若干暮らしにくくなるというだけで、
先進国に食糧が行き渡らなくなるということはないはず。
人口増加は2050年をピークにその後は減少するという試算もでているし、
そんなに深刻になる必要はないと思う。
あと、中国は環境破壊などによって近年は食糧の減産傾向が続いている。
しかし、潜在的な食糧生産能力は高いので、政府がやる気になれば、
今後盛り返していくことは可能だろう。
それよりもむしろ問題なのが国内の貧富の格差。
>>942が言うように飢餓の根本的な原因は富の偏在と政治の無策にあるので、
今後の中国政府の対応によっては、散発的な飢餓が発生するかもしれない。
>>942
その結論の導き方を調べてみたけど、まだ見つけられない。
継続調査中。
で、知りたいのが2050年、人口が89億人に達成する時の
穀物生産能力のキャパシティ。
現在の段階では需要と供給があっているけど、2050年には
供給が追いつけるのか？ということ。
と思ったらこのページで解決した
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/wto/shokuryoletter/letter/letter1209B.htm
と思ったらこのページでは
http://dousou.ext.saga-u.ac.jp/DOUSOU/NOUGAKU/info/takagi.html
＞世界の穀物生産は耕地面積の増加からはすでに限界に達しており、限りある地球は現実のものとなっている。
＞増加する人口と食糧生産を考えるとき、残る方法は「作物とか家畜の能力を高める」品種改良に期待されることになる。
とある。
正確な資料を見つけるまで継続で探します。
>>943
産経新聞の煽りかどうかをきちんとデータで確認したいんです。
中国の穀物生産量の低下についてはここ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0625/business_0625_005.shtml
中国：０３年の穀物生産量は１４年来最低
http://news.searchina.ne.jp/2004/0917/business_0917_010.shtml
中国：農産物価格が低下、農民生活に大きな打撃
その結論の導き方を調べてみたけど、まだ見つけられない。
継続調査中。
で、知りたいのが2050年、人口が89億人に達成する時の
穀物生産能力のキャパシティ。
現在の段階では需要と供給があっているけど、2050年には
供給が追いつけるのか？ということ。
と思ったらこのページで解決した
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/wto/shokuryoletter/letter/letter1209B.htm
と思ったらこのページでは
http://dousou.ext.saga-u.ac.jp/DOUSOU/NOUGAKU/info/takagi.html
＞世界の穀物生産は耕地面積の増加からはすでに限界に達しており、限りある地球は現実のものとなっている。
＞増加する人口と食糧生産を考えるとき、残る方法は「作物とか家畜の能力を高める」品種改良に期待されることになる。
とある。
正確な資料を見つけるまで継続で探します。
>>943
産経新聞の煽りかどうかをきちんとデータで確認したいんです。
中国の穀物生産量の低下についてはここ
http://news.searchina.ne.jp/2004/0625/business_0625_005.shtml
中国：０３年の穀物生産量は１４年来最低
http://news.searchina.ne.jp/2004/0917/business_0917_010.shtml
中国：農産物価格が低下、農民生活に大きな打撃
【北京１９日共同】新華社電によると、江沢民氏が１９日、共産党中央軍事委主席を
辞任、胡錦濤総書記が後任に就いた。
ソース：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
江沢民いんたーい、でもあくまで引退で失脚じゃないよね。
まだまだ影響力は残してそう。
辞任、胡錦濤総書記が後任に就いた。
ソース：
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
江沢民いんたーい、でもあくまで引退で失脚じゃないよね。
まだまだ影響力は残してそう。
946 ：名無的発言者：04/09/20 09:17:06
947 ：名無的発言者：04/09/20 09:53:24
>>945
胡錦濤は江沢民の腰巾着
胡錦濤は江沢民の腰巾着
948 ：名無的発言者：04/09/20 12:09:08
ただ中国の場合、他国の人々が食糧と見なさないものも食べるから
（蛇料理がその代表）、見ためほど世界の食糧事情にとって脅威では
ないかも
（蛇料理がその代表）、見ためほど世界の食糧事情にとって脅威では
ないかも
949 ：名無的発言者：04/09/20 12:49:39
>>949
死んだのは親日的人士かも知れないのだから、一人と数えるべき。
死んだのは親日的人士かも知れないのだから、一人と数えるべき。
951 ：名無的発言者：04/09/20 16:41:07
中国国内市場って外国企業は自由に参入できないのですか？
聯想という会社のPCをみたのですが、日本のファッショナブルな
PCが参入してきたら一瞬で蹴散らされるような品質でしかないと思うのですが。
聯想という会社のPCをみたのですが、日本のファッショナブルな
PCが参入してきたら一瞬で蹴散らされるような品質でしかないと思うのですが。
952 ：名無的発言者：04/09/20 16:50:07
>>949
轢いて逃げたのもチャンコロじゃねーの？
轢いて逃げたのもチャンコロじゃねーの？
中国企業製のテレビってどんなもんですか？
954 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/21 21:08:13
>>951
確かにファショナブルかも知れませんが、中国の市場は、まだデザインより値段です。
日本製のＰＣなどが売れる土壌が出来てないというところでしょう。
参入云々よりもそれ以前にニーズが違うのです。
>>953
自分のまわりの人の経験、並びに知り合いの家電屋の話によると、
絶対に止めた方がいいそうです。藁
確かにファショナブルかも知れませんが、中国の市場は、まだデザインより値段です。
日本製のＰＣなどが売れる土壌が出来てないというところでしょう。
参入云々よりもそれ以前にニーズが違うのです。
>>953
自分のまわりの人の経験、並びに知り合いの家電屋の話によると、
絶対に止めた方がいいそうです。藁
955 ：吐魯番 ◆v7egRh9IgQ ：04/09/21 21:12:55
アジアと日本の貿易構造の変化が始まるのかもしれません。
日本の海外投資は、いけいけどんどんの時代ではなくなりつつあるということなのかも。
低賃金発展モデルに警鐘 生産拠点の日本回帰進む (9/15)
「ケンウッドがマレーシアの工場をたたんで、山形県鶴岡に帰ってしまった」――。
中国の経済参考報8月30日は日本の事例を紹介しながら、日本企業が「made in Japan」回帰を進めている動きを紹介している。
日本企業の日本回帰が進んでいる理由として次のような原因を挙げている。
現地企業に技術が流出する可能性が大きい
日本の消費者の購買力が伸びており、日本での現地生産を進めたい――など。
例えばシャープは90年代から液晶を韓国、台湾で生産したことで現地メーカーに技術を流出してしまった。
ケンウッドもマレーシアで22人を雇用、いまではデリバリーに2日かかるだけだが、
かつては5週間必要としていた事例を紹介した。
「日本では4人で工場が回せるために、日本がいいと帰ってしまった」という。
中国では最近、都市部での低い待遇を嫌って、農村労働力が出稼ぎにこなくなるなど「民工潮」ならぬ「民工荒」が顕在化しているが、
中国が従来誇りとしてきた低賃金による発展モデルが立ち行かなくなっていることに警鐘を鳴らす記事として注目が集まっている。
日本の海外投資は、いけいけどんどんの時代ではなくなりつつあるということなのかも。
低賃金発展モデルに警鐘 生産拠点の日本回帰進む (9/15)
「ケンウッドがマレーシアの工場をたたんで、山形県鶴岡に帰ってしまった」――。
中国の経済参考報8月30日は日本の事例を紹介しながら、日本企業が「made in Japan」回帰を進めている動きを紹介している。
日本企業の日本回帰が進んでいる理由として次のような原因を挙げている。
現地企業に技術が流出する可能性が大きい
日本の消費者の購買力が伸びており、日本での現地生産を進めたい――など。
例えばシャープは90年代から液晶を韓国、台湾で生産したことで現地メーカーに技術を流出してしまった。
ケンウッドもマレーシアで22人を雇用、いまではデリバリーに2日かかるだけだが、
かつては5週間必要としていた事例を紹介した。
「日本では4人で工場が回せるために、日本がいいと帰ってしまった」という。
中国では最近、都市部での低い待遇を嫌って、農村労働力が出稼ぎにこなくなるなど「民工潮」ならぬ「民工荒」が顕在化しているが、
中国が従来誇りとしてきた低賃金による発展モデルが立ち行かなくなっていることに警鐘を鳴らす記事として注目が集まっている。
956 ：名無的発言者：04/09/21 22:39:54
中国関連で一番といっていいほど楽観派で北京政府のスピーカーって言っていいような
大前研一が悲観論を唱えたというのは、それほどやばいのかそれとも
北京に捨てられただけだけなのでしょうか？
大前研一が悲観論を唱えたというのは、それほどやばいのかそれとも
北京に捨てられただけだけなのでしょうか？
957 ：切れ込み隊長 ◆lgI9XD6rvs ：04/09/21 22:39:55
>>954
確かに中国製のPCは安いですね。
小生の周りにも、「中国製のPCは、スペックも外国製と同等なのに安い！」
と、中国製品を賛美する中国人が居ますが、なんてこたありません、安いぶん、壊れやすいです。
小生の身の回りには、中国製のソニーやキヤノン製品がありますが、明らかに低品質です。
特にハイテクと言うわけでもないのに、日本製と比べてなんでこんなに差が出ちゃうんだろ？
と思わずにいられません。
「中国でモノを作る」ということの限界を垣間見たような気分になりました。
また、壊れやすいというのはPCに限ったことではなく、一般の家電製品全般的に言えることですね。
特に、季節限定製品で、次の年にも前年と同じように使えたというモノはありませんね。
100元もしない扇風機や電熱ヒーター等、小生ならまだ使い捨て感覚でこれらを買えますが、
これが中国人やったら相当怒ると思うんですが。
さすが反省ということを知らない民族ですね、消費者の声を真摯に受け止めようと言う態度がみられず、
品質に改善はあまり見受けられません。
確かに中国製のPCは安いですね。
小生の周りにも、「中国製のPCは、スペックも外国製と同等なのに安い！」
と、中国製品を賛美する中国人が居ますが、なんてこたありません、安いぶん、壊れやすいです。
小生の身の回りには、中国製のソニーやキヤノン製品がありますが、明らかに低品質です。
特にハイテクと言うわけでもないのに、日本製と比べてなんでこんなに差が出ちゃうんだろ？
と思わずにいられません。
「中国でモノを作る」ということの限界を垣間見たような気分になりました。
また、壊れやすいというのはPCに限ったことではなく、一般の家電製品全般的に言えることですね。
特に、季節限定製品で、次の年にも前年と同じように使えたというモノはありませんね。
100元もしない扇風機や電熱ヒーター等、小生ならまだ使い捨て感覚でこれらを買えますが、
これが中国人やったら相当怒ると思うんですが。
さすが反省ということを知らない民族ですね、消費者の声を真摯に受け止めようと言う態度がみられず、
品質に改善はあまり見受けられません。
インドは物価が上がろうともカースト制で下層民を安くこき使えるから
工場作ったりするにはいいんでない？こういう宗教上の理由ってやつは
10年20年で無くなったりするものじゃないし。
工場作ったりするにはいいんでない？こういう宗教上の理由ってやつは
10年20年で無くなったりするものじゃないし。
959 ：名無的発言者：04/09/22 00:19:47
＞958
あからさまにカースト制度を利用してるのが分かるから、
貧富の格差／差別への不満から、日本人に憎しみの矛先がいきそう。
国際的にも非難があるかもね。
あからさまにカースト制度を利用してるのが分かるから、
貧富の格差／差別への不満から、日本人に憎しみの矛先がいきそう。
国際的にも非難があるかもね。
960 ：名無的発言者：04/09/22 00:38:24
>>958
それに、カーストの低い者は穢れているという思想があるから、そのような
人間が製造できる製品は極めて限られるはず。
インドの料理人のカーストが高いのは、カーストの低いものだと料理が穢れて
食べられないので必然的に料理人のカーストが高くなったと読んだことがある。
それに、カーストの低い者は穢れているという思想があるから、そのような
人間が製造できる製品は極めて限られるはず。
インドの料理人のカーストが高いのは、カーストの低いものだと料理が穢れて
食べられないので必然的に料理人のカーストが高くなったと読んだことがある。
961 ：上海：04/09/22 02:21:25
>>941
確かに残飯の量は凄い。でも、あの残飯は建設現場などに運ばれて、
きちんと有効活用されているのですよ。
実は、おれは最初いったレストランで、料理を注文しすぎ、アメリカ式に
紙箱にいれて持って帰ろうとしたら、同席した中国人から、貧乏臭いし、
残飯は決して無駄にはならないので、やめろと忠告された。
確かに残飯の量は凄い。でも、あの残飯は建設現場などに運ばれて、
きちんと有効活用されているのですよ。
実は、おれは最初いったレストランで、料理を注文しすぎ、アメリカ式に
紙箱にいれて持って帰ろうとしたら、同席した中国人から、貧乏臭いし、
残飯は決して無駄にはならないので、やめろと忠告された。
だーばお
>>961
へー。日本人からすると理解しがたいけど、ちゃんと全部食ってるなら健全だね。でも人が食うのか、、、これが文化の違いか。
へー。日本人からすると理解しがたいけど、ちゃんと全部食ってるなら健全だね。でも人が食うのか、、、これが文化の違いか。
965 ：名無的発言者：04/09/22 09:26:10
966 ：名無的発言者：04/09/22 11:37:58
【中国経済】「中国国内の物価は安定している」人民銀行総裁発言[09/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095682029/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095682029/
967 ：名無的発言者：04/09/22 12:37:41
石破茂防衛庁長官は２１日のフーン英国防相との会談で、北朝鮮の核開発問題を
めぐる６カ国協議における中国の努力を評価する一方で、人権問題に触れ「脱北者を
強制送還するなど、十分保護していない。中国は発展しているが、人権問題の改善が
重要だ」と批判した。
さらに、欧州連合（ＥＵ）が、１９８９年の天安門事件を受けて発動した中国への武器
禁輸措置を解除する動きをみせていることに懸念を表明。フーン氏は「日米両国とも
相談しなければならない」と述べた。
ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/040921/sei101.htm
めぐる６カ国協議における中国の努力を評価する一方で、人権問題に触れ「脱北者を
強制送還するなど、十分保護していない。中国は発展しているが、人権問題の改善が
重要だ」と批判した。
さらに、欧州連合（ＥＵ）が、１９８９年の天安門事件を受けて発動した中国への武器
禁輸措置を解除する動きをみせていることに懸念を表明。フーン氏は「日米両国とも
相談しなければならない」と述べた。
ソース（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/040921/sei101.htm
968 ：名無的発言者：04/09/22 13:03:27
>>965
大前氏は、最初は「欧州に例えれば、中国はドイツ、日本は（周辺国の）
デンマークというような関係になる」と威勢が良かったのだが、時間が経つ
につれてトーンダウンしていった。
「中国の産業育成には、ヤパーリ、時間がかかる」、「工作機械と中核部品は、
今後も日本に頼らざるを得ない。すべてを自前で作るのは、国民性に合わない
ようだ」と徐々にトーンダウン。
最近は「中国経済はバブル崩壊の寸前にある」と言い出した。記事を見ると、
「先日、大連市長と会ったところ、大連を東アジアの金融・物流センターに
するという壮大な構想の下、超巨大な施設を続々と建設していたので、大連は
スゴイと思った。でも、他の都市（青島、上海、アモイ、広州その他）に逝っても、
みんなそういう調子なので、中国はヤバイと思った」
ということらしい
大前氏は、最初は「欧州に例えれば、中国はドイツ、日本は（周辺国の）
デンマークというような関係になる」と威勢が良かったのだが、時間が経つ
につれてトーンダウンしていった。
「中国の産業育成には、ヤパーリ、時間がかかる」、「工作機械と中核部品は、
今後も日本に頼らざるを得ない。すべてを自前で作るのは、国民性に合わない
ようだ」と徐々にトーンダウン。
最近は「中国経済はバブル崩壊の寸前にある」と言い出した。記事を見ると、
「先日、大連市長と会ったところ、大連を東アジアの金融・物流センターに
するという壮大な構想の下、超巨大な施設を続々と建設していたので、大連は
スゴイと思った。でも、他の都市（青島、上海、アモイ、広州その他）に逝っても、
みんなそういう調子なので、中国はヤバイと思った」
ということらしい
大前先生は波乗りの人ですから。
これから話題になりそうなものに目をつけて、
持ち上げまくって原稿料や出演料、コンサル料を稼ぐ。
危なくなってくると、手のひらを返したように叩きまくる。コレ基本。
さすが「コンサルタントのようなもの」。
これから話題になりそうなものに目をつけて、
持ち上げまくって原稿料や出演料、コンサル料を稼ぐ。
危なくなってくると、手のひらを返したように叩きまくる。コレ基本。
さすが「コンサルタントのようなもの」。
ビッグフロント大先生は、チャイナインパクトを書く前は、
中国なんか栄えるはずがないと公言していたお人だし、
そろそろ初心に返る気になったんだろうな。
中国なんか栄えるはずがないと公言していたお人だし、
そろそろ初心に返る気になったんだろうな。
>>970
大前は学者じゃないね。オレ達みたいな生き物を専門とする人間でもそう思う。
大前は学者じゃないね。オレ達みたいな生き物を専門とする人間でもそう思う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040922-00000577-jij-int
新原理のリニア開発＝省エネで高効率－中国
どのくらいのもんなんでしょ、コレは？
ｼﾛｳﾄの自分にはレベルがよくわかりません。
新原理のリニア開発＝省エネで高効率－中国
どのくらいのもんなんでしょ、コレは？
ｼﾛｳﾄの自分にはレベルがよくわかりません。
974 ：名無的発言者：04/09/22 22:57:34
なるほどあれほど媚中だった大前がまた悲観論派になったってのは
何より説得力あるような気が
ところで購買力平価では中国のGDPは日本を超えていることになっているけど
購買力平価では人口の多い国が有利で実際の一人当たりの経済力を正確に示しているような気がしないんですが
あと特定の行動や物を基準にするといってもA国ではかなり値打ちのあるものでも
B国では１銭の価値にもならないといった生活や文化の違いが出てくると思うのですが
どうなのでしょうかね 素人で申し訳ないですが
何より説得力あるような気が
ところで購買力平価では中国のGDPは日本を超えていることになっているけど
購買力平価では人口の多い国が有利で実際の一人当たりの経済力を正確に示しているような気がしないんですが
あと特定の行動や物を基準にするといってもA国ではかなり値打ちのあるものでも
B国では１銭の価値にもならないといった生活や文化の違いが出てくると思うのですが
どうなのでしょうかね 素人で申し訳ないですが
>>966なら日経新聞は嘘をついているというのですか？
976 ：名無的発言者：04/09/22 23:29:39
>>973
上海のドイツ製にちょっと改良加えただけじゃないの？
上海のドイツ製にちょっと改良加えただけじゃないの？
977 ：名無的発言者：04/09/22 23:54:12
「購買力平価ＧＤＰ」はひどいな。「中国は巨大市場だ。 乗り遅れるな」
と煽るため、強引にコジツケる論法。
政治的な謀略を感じる
と煽るため、強引にコジツケる論法。
政治的な謀略を感じる
978 ：名無的発言者：04/09/23 00:05:43
979 ：名無的発言者：04/09/23 00:08:21
購買力平価は確かビックマックがひとつの指標ですよね
ただハンバーガ一つとってもハンバーガーの価値は国によって
全然違うし、購買力平価からみた日本のレートって1ドル140円とか言うけど
製造業を中心に考えると90円位だとも聞いたことあるし
ただハンバーガ一つとってもハンバーガーの価値は国によって
全然違うし、購買力平価からみた日本のレートって1ドル140円とか言うけど
製造業を中心に考えると90円位だとも聞いたことあるし
980 ：名無的発言者：04/09/23 00:11:04
そうそう、藤田田がビックマック値下げすると
国力が変動するという訳。
そんな偉大な人を亡くしてしまった。
国力が変動するという訳。
そんな偉大な人を亡くしてしまった。
981 ：979：04/09/23 00:23:51
今さっき調べてきたら日本の購買力平価は1ドル200円弱から
150円弱になって3割近い生活水準を失った事になるけどどう考えても
かわりはしないか若干低くなっただけで3割も生活水準が低くなった気
がしないんですが、家もアメリカの家のほうが大きく日本の家は小さいから
水準が低いって言われても別に誰もあんな豪邸クラスの家は必要ないし住ま
いに関する文化的違いもあると思うだけどなぁ、俺としてはある意味携帯電話や
コンビニが少ないアメリカのほうが不便で仕方ないけどそれでも豊かで便利な
暮らしをしているの？ということになるし
やっぱり購買力平価はBRICｓ投資キャンペーンの手段として見えてしまうのですが
誰か経済に詳しい人いないっすかねぇ
150円弱になって3割近い生活水準を失った事になるけどどう考えても
かわりはしないか若干低くなっただけで3割も生活水準が低くなった気
がしないんですが、家もアメリカの家のほうが大きく日本の家は小さいから
水準が低いって言われても別に誰もあんな豪邸クラスの家は必要ないし住ま
いに関する文化的違いもあると思うだけどなぁ、俺としてはある意味携帯電話や
コンビニが少ないアメリカのほうが不便で仕方ないけどそれでも豊かで便利な
暮らしをしているの？ということになるし
やっぱり購買力平価はBRICｓ投資キャンペーンの手段として見えてしまうのですが
誰か経済に詳しい人いないっすかねぇ
982 ：名無的発言者：04/09/23 00:37:01
国連の拠出金も購買力平価ＧＤＰから算出してもらわんとな。
983 ：名無的発言者：04/09/23 08:52:55
984 ：名無的発言者：04/09/23 09:06:52
日本経済新聞が出版する本はシナ褒めまくりが相変わらずだ
985 ：名無的発言者：04/09/23 10:21:44
ああ。いまやブリックス真理教の教典と化してる。
986 ：名無的発言者：04/09/23 14:07:25
日経に関わらずマスコミ全体が北京や上海が駄目になってきてるからか？
最近は広州の方の報道が目立つようになってきたね。
今日だとＮＨＫの朝のニュースは広州の特集があったな。
華南経済圏の再興を煽っているような感じがする。
最近は広州の方の報道が目立つようになってきたね。
今日だとＮＨＫの朝のニュースは広州の特集があったな。
華南経済圏の再興を煽っているような感じがする。
>>986
自動車産業が相次いで進出したからだろう
自動車産業が相次いで進出したからだろう
988 ：名無的発言者：04/09/23 14:53:17
1997年のアジア通貨危機を機にブームが冷めた東南アジアだが、中国ブーム
のピークが過ぎた今、再び東南アジアの時代が巡ってきつつある。
タイの自動車産業、マレーシアの家電産業の集積は大変なものだ。ここに
ベトナムも加わった。広東省も、東南アジア経済圏に組み込まれていくと
いうことだろう。
のピークが過ぎた今、再び東南アジアの時代が巡ってきつつある。
タイの自動車産業、マレーシアの家電産業の集積は大変なものだ。ここに
ベトナムも加わった。広東省も、東南アジア経済圏に組み込まれていくと
いうことだろう。
989 ：名無的発言者：04/09/23 15:26:26
中国の経済規模は言われているより、相当小さい。 自質経済規模は韓国程度。
ロシアも同規模ぐらい。 大体、日本の２０分の１。
三国合わせても、２０分の３程度。
例えば、中国ですが、我々は、中国製品をほとんど買っていません。
買っているのは、中国で作った、日本の会社の製品です。
中国には手間賃しか入らないし、中国国民は、所得が低すぎて、先進国が売りたがる
ような物品に、手が届きません。
国民の８割が農民という状態は、産業革命前の状態。
韓国は、人口が少なすぎて、内需が小さいため、経済規模が小さい。
ロシアは、社会主義時代が長かったため、企業家が現れず、今の状態。
インドは、やはり、中国と同じ。 IT関連が強いらしいのだが、国内の需要が
ないため、エリートは外資系に流れてしまうらしい。
ブラジルやメキシコはよく知らないのだが、同じなのではないのだろうか？
ロシアも同規模ぐらい。 大体、日本の２０分の１。
三国合わせても、２０分の３程度。
例えば、中国ですが、我々は、中国製品をほとんど買っていません。
買っているのは、中国で作った、日本の会社の製品です。
中国には手間賃しか入らないし、中国国民は、所得が低すぎて、先進国が売りたがる
ような物品に、手が届きません。
国民の８割が農民という状態は、産業革命前の状態。
韓国は、人口が少なすぎて、内需が小さいため、経済規模が小さい。
ロシアは、社会主義時代が長かったため、企業家が現れず、今の状態。
インドは、やはり、中国と同じ。 IT関連が強いらしいのだが、国内の需要が
ないため、エリートは外資系に流れてしまうらしい。
ブラジルやメキシコはよく知らないのだが、同じなのではないのだろうか？
＞中国の経済規模は言われているより、相当小さい。 自質経済規模は韓国程度。
ロシアも同規模ぐらい。
東北でタクシーに相乗りした兄さんが運転手と「ロシアの小姐安い、多い」と話しているのを聞いてしまった。
国が滅びるというのは惨めなものだ。
ロシアも同規模ぐらい。
東北でタクシーに相乗りした兄さんが運転手と「ロシアの小姐安い、多い」と話しているのを聞いてしまった。
国が滅びるというのは惨めなものだ。
991 ：名無的発言者：04/09/23 17:54:25
ロシアは、人口はイランの２倍もあるのに、現在のＧＤＰはイランより少ない、
という事実に正直ビビる。
ちょと前まで「中東はソ連の下腹部」と言われてたのになあ。もう経済力は中東の
１国にも及ばん。
大ロシアの再生どころか、ロシア連邦は再崩壊寸前だ
という事実に正直ビビる。
ちょと前まで「中東はソ連の下腹部」と言われてたのになあ。もう経済力は中東の
１国にも及ばん。
大ロシアの再生どころか、ロシア連邦は再崩壊寸前だ
992 ：名無的発言者：04/09/23 17:56:54
あのソ連でさえ潰れたのに、なぜ中国は・・・
993 ：名無的発言者：04/09/23 18:03:05
>>992
ソ連は、冷戦時代に共産圏の親玉として西側どころか世界中から目のカタキにされていた。
中国はナンバー･ツーだったから、悪役は全てソ連が被ってくれて助かっていた。
ところが冷戦終結後はとうとう、唯一生き残る共産主義大国、冷戦の亡霊の総元締めとして
矢面に立たされるようになった。この状況は中国にとって、経済成長を開始する前よりも
格段に厳しいものとなっている。「時間の問題」という言葉を、現代の中国ほど痛切に感じている
国も無いだろう。(自国民には衆愚政策で誤魔化しているが･･･。)
ソ連は、冷戦時代に共産圏の親玉として西側どころか世界中から目のカタキにされていた。
中国はナンバー･ツーだったから、悪役は全てソ連が被ってくれて助かっていた。
ところが冷戦終結後はとうとう、唯一生き残る共産主義大国、冷戦の亡霊の総元締めとして
矢面に立たされるようになった。この状況は中国にとって、経済成長を開始する前よりも
格段に厳しいものとなっている。「時間の問題」という言葉を、現代の中国ほど痛切に感じている
国も無いだろう。(自国民には衆愚政策で誤魔化しているが･･･。)
994 ：名無的発言者：04/09/23 18:29:29
【Ｇ７･中国財務相と人民銀総裁を招待へ】
テーラー米財務次官は２２日会見し、１０月のＧ７に中国の財務相と人民銀行総裁を招待し、
Ｇ７との特別会合を行うことを正式に発表した。テーラー次官は「Ｇ７は柔軟な為替相場の
重要性を繰り返し指摘している」と強調し、Ｇ７として、中国側に変動相場制への移行に
向けた環境整備を急ぐように促す方針を明確にした。
変動相場制への移行圧力キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
人民元切り上げを拒み続ければ当然こういう流れになる。
ザマミロ、これでテメェらの低賃金神話もオシマイだ。
今までが先進国の温情で「保護」されてただけのモラトリアムの時期だったと知れ。
モラトリアム･バブルを成長と勘違いしたツケは大きいよ～。
恨むんなら、「称号」だけが欲しくて、不用意に分不相応なＷＴＯなんぞに加盟した江沢民を恨むんだな！
テーラー米財務次官は２２日会見し、１０月のＧ７に中国の財務相と人民銀行総裁を招待し、
Ｇ７との特別会合を行うことを正式に発表した。テーラー次官は「Ｇ７は柔軟な為替相場の
重要性を繰り返し指摘している」と強調し、Ｇ７として、中国側に変動相場制への移行に
向けた環境整備を急ぐように促す方針を明確にした。
変動相場制への移行圧力キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
人民元切り上げを拒み続ければ当然こういう流れになる。
ザマミロ、これでテメェらの低賃金神話もオシマイだ。
今までが先進国の温情で「保護」されてただけのモラトリアムの時期だったと知れ。
モラトリアム･バブルを成長と勘違いしたツケは大きいよ～。
恨むんなら、「称号」だけが欲しくて、不用意に分不相応なＷＴＯなんぞに加盟した江沢民を恨むんだな！
996 ：名無的発言者：04/09/23 18:41:38
中国の株が下がりはじめたって本当？
1258
854
852
1000 ：中原小麦 ◆/VPZmsXbLY ：04/09/23 19:08:55
1000でーす
きゃはははははは☆
きゃはははははは☆
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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