中国の徴兵制度の実態

徴兵を個人の意思で拒否・選択できると聞いたが、本当なのか？
徴兵の実態を教えてください

阿呆か、お前は。

中国は法制上は徴兵制だが、募兵対象年齢の人口が多すぎる(笑い）ために、実態は志願選抜制だ。
しかも、身体能力の他に、身内に反体制分子が居ないかとか、思想性も重視されるために、日本人が想像する以上に狭き門になっている。
最近は、一人っ子政策の影響で、だいぶ簡単になったが、それでもエリートの一種であることに変わりは無い。

エリートの一種であることに変わりは無い？？？？？？？？？？
おまえはバカか？分かってないくせに勝手なこと言うなよ

エリートだよ、人民解放軍の兵士は。
嘘だと思ったら、内陸の農村部へ逝ってご覧。
鎮や郷の書記、主任、みんな除隊軍人がやっているから。

脱走や兵役忌避が頻発

　確かに脱走は頻発している。⇒一人っ子政策のせいで、質の悪い列兵が増えた。

　しかし、いわゆる日本などと同じ意味での兵役忌避は皆無だ。
　なぜなら、何度も言うように、もともと兵役自体が義務的なものではないから。

　兵役忌避的なものがあるとすれば、例えば共産党の高級幹部などが、その子弟の党暦に“箔”を付けさせるため、本人の意思と関係なく無理やり入営の手続きを取ってしまう、なんていうことがある（これはもちろん、党の高級幹部“だからこそ”できる訳だが）。
　その場合、意に反する生活を強いられることになった若者が密かに兵営を脱走して……、というような物語が改革開放経済の書記には盛んに映画などで取り上げられていた。

　要するに、中国と日本とでは、社会における軍隊の地位が違うのだ。
　農村戸籍で一生涯、産まれた村に縛り付けられる農村の若者にとっては、うまく行けば都市戸籍を発行してもらえるかもしれない人民解放軍は、魅力的な職場だ。

　同じく民主主義の国であるアメリカと日本だって、軍隊の地位や周囲からの見方には違いがある。
　ましてや社会主義を奉じた発展途上国である中国、中国人の“軍隊観”は、日本とは全く違ったものであることを心するべきだろう。

>>３
＞エリートの一種であることに変わりは無い？？？？？？？？？？
＞おまえはバカか？分かってないくせに勝手なこと言うなよ

　どうやら“分かっている”らしいjaincn氏に発言を乞う。
　人民解放軍が、中国社会の中で下層に位置する、などの具体的な例があれば、挙げられたし。
　あるいは、私に対して謝罪することでも可。

>>笑っちゃうよね
非常に興味深いレスです。人民解放軍の徴兵制度への知識の深さ
にはただ感心します。ですが>>1氏への　＞阿呆か、お前は。
は一言余計ではないでしょうか。あなたがＨＮどおりのニヒリスト
のように見えるところが残念でなりません。

＞あなたがＨＮどおりのニヒリストのように見えるところが残念でなりません。

　私はニヒリストどころか、自分でも呆れるくらいなお節介焼きで熱血漢だよ。
　１がどんな理由で、中国の募兵制度について調べたがっているのかは不明だが、質問の内容を見れば、新中国建国に至ったいきさつや、中国の基本的な社会構造に無知なのは明らかだ。
　こんなレベルで中国の事を語ろうとしたら、いずれは衆目を前にして恥をかく。
　ビジネスで関わろうとでも言うのなら、全財騙されて産剥ぎ取られるのが落ちだろう。

　阿呆呼ばわりされることで、それが回避されるのなら、むしら目出度いくらいだ。
　発奮して、勉強を続けるというのであれば、私は何も言わない。

>>笑っちゃうよね
なるほど。>>1をあえてアホ呼ばわりすることで注意を喚起し
もしかすると後に彼が被るであろう被害を事前に回避させて
やってるということですね。何か春秋戦国時代の弁士みたいなこと
を言われますね。あなたへのニヒリスト呼ばわりは撤回します。

何が笑っちゃうよねだ

たしかに。俺が見るに>>1は別に傲慢無知なカキコしてるわけじゃない。
ただ単に中国での徴兵の実態がよくわからないから教えてくれ　と言ってるだけじゃん。
それなのにいきなり>>笑っちゃうよね　の＞阿呆か、お前は。ってのはねえだろうと思うね。
中国に対して無知な者が勘違いなレスを書いて暴走してるなら
>>笑っちゃうよね　の>>1への批判も理解できるが、別にそういうわけじゃないだろ。
>>笑っちゃうよね　がヒス女みたいに一方的に毒舌吐いてるだけに思うが。
この板では中国に関して無知なヤツが質問することさえ許されないのかよ？
>>笑っちゃうよね　って博識なんだろうけど、排他的で不健康な性格してるなって思うし
言ってることもメチャクチャ。自分の事を＞お節介焼きで熱血漢だよ。って言ってるけど
これがホントなら行動と言動が相当空回りしてまわりに迷惑かけてるヤツなんじゃないのか
って疑いたくなる。スレタイに関係無いレス、長々とスマソ。ちょっとオカシイなって思ったんで、つい。

もっともらしい言い方だが、要するにやり込められた１、あるいは３が、負け惜しみを言っているだけにしか聞こえない。

>>14
俺は>>1でも>>3でもないよ。アンタこそ>>笑っちゃうね本人じゃないの？
質問しただけの>>1はともかく>>3は別にまだ負けただの何だの段階じゃない
と思うがね。だから負け惜しみと捉えるのその考え方は甚だオカシイ。

つーか、正解者はまだひとりもいないわけだが。

2ちゃんねるのいいとこは
あほ呼ばわりされるような素朴な疑問を遠慮せずに言えることですよ

中国は軍事費を減らしたくてたまらないから、徴兵制度なんて本当はしたくないはず

↑　しっかりして下さい　徴兵は無給です

>>19こと甲種幹部候補生殿、拙者貴殿のファンでござる。
そこで質問なのじゃが、自衛隊と人民解放軍、「兵」「曹」「幹部」
それぞれを貴殿の判断で優劣を語ってはもらえぬか。

　小兵は陸軍を代表し、北斗星翁は海軍を代表すると、本人は思はずとも、周囲が
勝手に決め付けます
　紅軍は氣合の入った素人で、士氣旺盛
　最後の一兵まで戦ひますが、如何せん能力が低過ぎます
　近代教育制度が有りませんから、愚者の集團で、分数の出來ない大隊長などざら
でした
　戦後、日本陸軍の古参兵が、支那軍の少尉として迎へられましたな
　向ふへ行けば、我が列兵は分隊長、古参兵は小隊長、下士官は中隊長、小隊長は
大隊長が務まります　

>>甲種幹部候補生殿
ご丁寧な解説、痛み入る。
なるほど支那兵を「気合の入った素人」とは言いえて妙。
では北鮮の兵と比べると如何なものでござろう?
拙者は北鮮の兵を「腹ペコ精鋭」と理解しておる。

>>19
人件費はただでも飯、服装、軍装等はただではない罠。

　貧民解放軍は合法、非合法の商賣をして儲けてゐます
　麻薬、賣春窟から、陸運、養魚場、ホテル経営まで
　無給の奴隷的労働者として、経費以上に稼ぎます

　北鮮軍は恐らく弱いでせう
　精鋭の名に値しません

>>甲種幹部候補生殿
拙者はプロパガンダと知りつつも、北鮮軍兵の一糸乱れぬパレードを
見るにつけ侮れぬ軍隊との感想を深めているでござる。
武装の貧弱さは隠せぬが、満腹の場合はやはり侮れぬのでは?
むしろ支那兵の方が戦況が悪くなるとさっさと逃げ出すのではござらぬか。

>>19 ：甲種幹部候補生 ：04/02/20 09:44
＞↑　しっかりして下さい　徴兵は無給です


　んなバカなことを言うな。
　戦前の日本軍の兵士だって、毎月の給与は支給されていたぞ。

　人民解放軍兵士の給与は、列兵(日本の呼称では二等兵に当たる）で月に32元ほど。

>>26
その給与、いつのデータ？

90年代中頃、北京軍区。

>>28
ほんじゃ、今はもう少し高いだろう
天安門以降どんどん待遇が良くなってるらしいし

そうだね、今はもっと俸給も上がっているだろうね。
それにしても、この甲種幹部候補生っていうのはドキュソだな。
人民解放軍の兵士は決して徴兵されて無理やり集められている訳じゃないって、何度言われたら判るんだろうか。
それと、『徴兵は無給です』っていうのも、いったいどこの国の話なんだか……。

　徴兵は無給です
　無給をこそ徴兵と呼ぶのですから、給料貰ふ徴兵は痩せた肥満児、色の白い黒人と同様、
有り得ません
　有給なら傭兵です
　我が所得税法でも報酬は給料でなく、税率倍増したりしますが、徴兵に對する現金支給は、
身の回りの品を各自の必要に応じ自ら酒保で整へしむる、たまさかの外出で不自由無きやう
にする等で給料ではありません
　金額が著しく低いのもこの為です
　貧民解放軍は徴兵制です
　一部志願制を併用しても、徴兵たる本質に変化は有りません
　日本陸軍初め近代諸國軍がおしなべて徴兵だったやうに
　貴説に立てば、日本陸軍まで徴兵でなかったと言ふ、驚き入ったる結論になってしまひ
ます
　なほ、列兵は二等兵の意味ではありませんが、敢て階級で呼称するなら上等兵〜一等兵
級です
　横柄な口を聞かず、謙虚に學びませう

　北鮮軍は弱いでせう
　行進だけなら鼓笛隊でも出來ます
　北鮮軍は朝鮮戦争以外、大規模な正規戦の経験無く、傳統も有りません
　装備劣悪、士氣沮喪せる榮養失調患者の集團です
　他の共産諸國軍同様、だらしなく崩壊するでせう
　彼等もパレードと良民虐殺だけは上手でした
　　

>>甲種幹部候補生殿
>北鮮軍は弱いでせう、行進だけなら鼓笛隊でも出來ます
これはしたり、北鮮の軍事パレードと鼓笛隊を同列に例えるとは如何なものか。
拙者様々な陸上自衛隊諸部隊の行進を見てきたが、対等に渡り合えるのは
第302保安中隊ぐらいのものではござらぬか。
行進は軍隊の錬度を測定する一つの指標と心得るが如何に?

　行進は基本動作だけで、學力も戦術判断も兵器知識も各個教錬も勇氣も
要りません
　

＞徴兵は無給です
＞無給をこそ徴兵と呼ぶのですから、給料貰ふ徴兵は痩せた肥満児、色の白い黒人と同様、有り得ません
＞有給なら傭兵です

　わぁ、凄いなあこいつ＞甲種幹部候補生

　こうなるとももう“バカの行き止まり”っていう感じかしら……。

　こういのは、もっとしゃべらせた方が面白いよ。



　では　

甲種幹部候補生様に、伏してお伺いいたします。
旧軍における日本の兵士達も、月に一回、報酬を受け取っていたはずですが、このお金は公式に、どういう名目で支給されていたのでしょうか？
『お小遣い』ですか？　それとも『お手当て』ですか？

『俸給』だったのでは、ありませんか？

重ねて、甲種幹部候補生様にお尋ねいたします。
中国の人民解放軍は徴兵制との事ですが、では実際の徴兵のしくみはどうなっているのでしょうか？
やはり昔の日本のように、役場の係りが召集礼状を持って、自宅まで届けるのですか？
ちなみに私は、中国に住んでいる時分、そのような事例を見聞きした事がありません。
人民解放軍の徴兵システムというのは、何か秘密の制度なのでしょうか？

続けて、甲種幹部候補生様にお尋ねいたします
『列兵は二等兵の意味ではありませんが、敢て階級で呼称するなら上等兵〜一等兵
級です 』との事ですが、では中国人民解放軍では、二等兵(兵の最下級）の事をなんと呼んでいるのですか？
私の知り合いの退役軍人(中国人）は、『列兵だ。』と教えてくれましたが。

〉旧軍における日本の兵士達も、月に一回、報酬を受け取っていたはずです

　違ひます
　十日ごとです

＞違ひます
＞十日ごとです

では、そのお金はどういう名目で支給されていたのですか？
彼らの多くは徴兵されているはずですから、“俸給”では無い筈ですよね？
いったいどうなっているのですか、甲種幹部候補生サン？

中国は世界一の民主主義の発達した国家である。

中国は世界一の規模で著作権侵害の行われている国家である。

　この甲種幹部候補生って奴、旧かなつかいを気取っているみたいだけど、肝心の日本語の記述に問題があって、接続詞の使い方とか間違っている。
　なんかまるで、中学生が一所懸命『ワシは〜〜〜じゃが』とか言えば大人に見られる、と思い込んでいるみたい。

すっかり自閉症モードに入っちゃったみたいだけど、この甲種幹部候補生って普段はどこのカテに出入りしているのかな？
問題に答えてくれるように、呼びにいこうぜ！

　兵営は午後九時で消灯です
　夜更かしは非行の始まりですから、早寝早起、規則正しい健康的な生活を心掛けませう

　さて、日本陸軍は代表的徴兵軍で、兵隊は無給です
　無給といふのは、労働對価たる賃金が出ないといふ意味です

　義務兵役製なのですから當然です
　當時、共に國民の三大義務であった教育、納税が無報酬であったのと同列です
　あなたが月一回だといふ十日十日の俸給は、給料すなはち労働對価ではありません
　その趣旨は既に述べた通りです
　昭和二十年の陸軍俸給票を見ると、月額換算で僅かに六円乃至九円で、現在の五千円程
度に過ぎません

　これは陸軍幼年學校生徒（子供）の手當、月額五円五十銭と同水準です
　兵隊や幼年生徒は、これで酒保へ行き、塵紙や褌や饅頭を買ふのです

甲種幹部候補生サン！
つまり、当時の兵士達は、俸給は貰っていたけど“無給”だったのだ、と貴方は強弁するのですね。
では、同じ時期の日本の公務員達も全員、国家から俸給を支給されていましたけれども、彼らもやはり“無給”だったのですか。

公務員に支給された俸給は給料だけど、兵士に支給されていた俸給は、給料ではない、という解釈は、官報のどのあたりに出ているのでしょう。
それとも、甲種幹部候補生サンの私的な解釈ですか。

更に、戦前はその５千円程度の俸給さえも節約して、郷里の家族に送金している感心な兵が沢山居ましたが、甲種幹部候補生サンの御説を適用すると、それは本来『身の回りの品を各自の必要に応じ自ら酒保で整へしむる、たまさかの外出で不自由無きやう
にする』為のお金を、ごくごく私的に着服し流用していた事になりますね！
なんとまぁ、腐敗した軍隊でしょう！！

甲種幹部候補生サン！　
ぜひ、兵士の俸給が給料でない、という明確な証拠を示してください。

消灯時間まではまだまだ時間がありますよ(笑）！

それと、中国での新兵の招集システム、兵の最下級の呼称、この二つも忘れずにお答えください。

在日参政権成立のため、
http://www.komei.or.jp/
みなさん、応援してください

　その通り
　俸給は必ずしも労働對価ではありません
　現在の語感で俸給は労働對価ですが、百三十年前にはさうではなかったのです
　これは現在、服役の語が刑罰たる懲役のみを意味しても、かつては名誉有る兵
役をも併せ含んだのと同じです
　貴説は言語の歴史性を見落すもので、謬見の誹りを免れません

　俸給受給権は一身専属権ですが、受給した金銭は最早公金でなく、自らの金員
として処分自由ですから、処分は自由です
　此は講演者が貰った車代で弁当を買っても良いのと同じです

　なほ貴殿の文書は徒に傲慢無禮嘲弄的であります
　禮儀正しく書きませう

御車代一円貰っても弁士が無給であるやうに、兵は無給です
法律的に云ふと無償双務関係です

なほ、當時「公務員」はゐませんでした
ゐたのは官公吏教員警官等です
職業軍人は武官として一種官吏と呼ぶ余地が有りましたが、兵は官吏でも公吏でもありません

甲種幹部候補生は世界史板の「このスレは１９３９年です」に居る奴でせう

初耳ですな

なるほど。
貰った奨学金で支那蕎麦を食べても、腐敗の流用のという問題にはならん罠。

ほうきゅう　―きふ 0 【俸給】

(1)給料。サラリー。
(2)国家公務員が受ける、正規の勤務時間の勤務に対する報酬。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

　それは現代語であり、且つ一般國語です
　百三十年前の官庁用語ではありません

　自衛官は國家公務員ですが、軍人は公務員ではありません
　公務員と言ふ概念自体が無かったのです

　俸禄が労働對価でないことは、貴殿にもお判りでせう
　無職でも出ますから

　兵役は國民の義務であって、對価を伴ひません
　對価無く軍務に就くのが徴兵で、對価を得て軍務に就くのは傭兵です

　
　

では、自衛官は全員、傭兵ですね？
志願兵だけで構成されている今のアメリカ軍兵士も全員、傭兵ですね？

　次に列兵ですが、これは戦列の兵、といふ程の意味です
　したがって階級ではありません
　日本語としては、これで間違ひありません

　但し、階級廃止、復活を繰返し、用語も混乱を重ねて來た紅軍に在っては、貴殿の言は
れるに近い兵卒、或は雑兵、下級兵の語感があります
　故に紅軍の用語として貴説は誤りでもないと思ひますが、此処は日本語のサイトですか
らこの際、無関係でせう
　貴殿の主張は日本語と支那語を混同するものです　

＞自衛官は國家公務員ですが、軍人は公務員ではありません
＞公務員と言ふ概念自体が無かったのです

どういう意味でしょうか？

なんとなく、わかるじゃん

　傭兵といふ語を廣義に用ひるなら（此処で小兵は左様な意味で用ひた居りますが）、
その通りです
　但し、傭兵と徴兵の区別は労働對価の有無に拠り、志願か否かに拠りません
　徴兵制下の志願兵は、徴兵を待たずに入営するといふ時間的差異に過ぎず、志願兵
であっても労働對価は支払はれませんから、待遇は基本的に同じにて、貴殿のお好き
な俸給も同額です

　尤も、此処に云ふ傭兵は國民平成と組合せたもので、要するに外國人を排除して中
世的傭兵（狭義）の欠陥を排除したものです
　つまり、廣義の傭兵とは、単に職業軍人の意味です
　狭義の傭兵すなはち傳統的な外國人渡り傭兵は今日珍しく、まともなものはフラン
ス外人部隊か、バチカン衛兵ぐらいです　
　自衛隊や米軍が、この意味の傭兵でないことは勿論です

國民平成　→　國民兵制

公務員の語は戦後に特有のものです
占領以前には存在しませんでした

ごね＠たらおわり。

甲種幹部候補生さん、人民解放軍の徴兵システムについて教えてください。

＞貧民解放軍は徴兵制です
＞一部志願制を併用しても、徴兵たる本質に変化は有りません

他にも聞いている方がいらっしゃいますが、解放軍ではどのように兵士を招集しているのでしょうか？
本人の意に反して、無理にでも兵隊に取られてしまう事もあるのですか？

　為念申添えますが、貴殿は充分議論に強いです
　偶々對手が「徴兵」だったので、徴兵論争では旗色が悪いだけです
　悪風に染まらず、往事の列兵の如き、立派な日本人になって下さい

すいません、このスレの18、19の流れが理解できません。
説明してください。


＞18 ：名無的発言者 ：04/02/20 06:13
＞中国は軍事費を減らしたくてたまらないから、徴兵制度なんて本当はしたくないはず


＞19 ：甲種幹部候補生 ：04/02/20 09:44
＞↑　しっかりして下さい　徴兵は無給です

　18の書き込みは、明らかに軍事費について問題にしています。
　それに対して19の甲種幹部候補生さんは、『徴兵は無給』である、という旨の説明をされました。
　ところがその直後に、『身の回りの品を各自の必要に応じ自ら酒保で整へしむる、たまさかの外出で不自由無きやうにする』程度の金額が支払われている、と言う事を認めて折られます。
　では、この金は『軍事費には含まれない』ものなのですか？
　どこかの篤志家か何かが、可愛そうな兵隊のために恵んでくれるような種類のお金なのでしょうか？

　もし国庫の中から、軍事費の一部として支払われているのであれば、
『中国は軍事費を減らしたくてたまらないから、徴兵制度なんて本当はしたくないはず 』
『しっかりして下さい　徴兵は無給です』
　というやり取りは、明らかに矛盾していますね。

　この会話は、いったいどう理解したら良いのでしょう？

　小兵は大日本帝國陸軍軍人であって、別段、他國の兵制を研究してゐる者ではありま
せん
　徴兵はその本質から當然に強制で、刑罰を以て入営を強制します
　本人の意に反して無理矢理兵隊に取ってこそ徴兵です
　そうでなければ、単なる志願兵制になってしまひます
　戦時中は、紅軍が各村に對し税と徴兵適齢者の供出を強要し、嫌がった村が日本軍に
保護を求めて來る等の事例が続出しました
　税金と兵役は教育は、國民の三大義務で、嫌も応もありません

>>67
a trite mind communicating via low imagery with other trite minds

　徴兵制は人件費（自衛隊の場合は防衛費総額中の四割）の大半を支払はずに済みます
から、大いに安上がりです
　志願兵制（廣義の傭兵すなはち職業軍人）にしたら、賃金負担で軍事費が何割も跳上
がってしまひます
　徴兵制の利点は、第一に膨大な兵力を一夜にして集め得ること、第二に賃金が要らな
いこと、です

　そもそも支那の軍事費は、毎年20％前後の勢ひで急増する一方にて、とてものこと
減額する意図が有らうとは思へません
　但し、戦力増強の為、兵力を減じて兵器、装備を刷新しやうとは努めてゐます

　現在、台湾や韓国は日本式の徴兵制ですが、支那がどうやってゐるかは知りません
　普通は地域管轄で、聯隊区司令部（陸軍省の末端）と役場の兵事係（内務省の末端）が
扱ひます
　郷土部隊編成の必要等から、原則この制を採ってゐるだらうと思ひますが、確かめては
居りません

　そろそろ消灯喇叭ですね
♪新兵さんは可哀そうだねー‥　又寝て泣くのかよー‥

>>34
禿同

中国の人民解放軍はもともと国民皆兵の理念のもと徴兵制をしいていたが、1980年代
後半から階級制の導入や軍人の職業化を進め、徴兵自体も満18歳に達したものから希望
を募り軍に編入する実質志願制になっている。一応、徴兵制の建て前があるため、大学
や専門学校、各自治体などでは18歳の青年を集め、2週間から3ヶ月の軍事訓練を行って
いる。この訓練には軍装などは支給されない。

沿岸部では志願者が少なく、各軍区の必要人数を満たさないので内陸部の志願者を編入
させることがよくある。内陸部の貧困地域では軍に入ることで教育も受けられ、衣食住
も保証されると言うことで志願するものは多い。
他にも人数がどうしても集まらず、徴兵にかかった場合でもある程度のお金を払えば、
まぬかれるらしい。その陰では貧しい農村部や地方から強制的に徴兵される若者がいる
訳だが…。

志願者は身体検査を受けて合格した場合、軍装のリスト付きの証明書を渡され、各軍の
門市部で軍装を支給される。以前は一般人も現金で軍用品(階級章でさえも)買えたが、
ニセ軍人、ニセ警官事件が多発していたので今は買えないかもしれない。
その後、軍の訓練校や兵営に移動するが、移動のための交通費は軍から支給される。

だから、上でカキコのあった徴兵制は軍事費を減らすと言ったのは間違い。
入営まででもかなりな費用がかかる。
それから徴兵制の場合、一から訓練をし、装備も人数分揃える必要があるため無給であっ
ても維持費が膨大な金額になる。志願制にすれば給料を出しても徴兵制より出費は抑えら
れ、少人数での専門訓練、教育も行いやすい。
人民解放軍は24の言うようにウラのビジネスにも関わりを持つが、表向きにも農業、工業
サービス業でも多くの企業経営を行っている。南方製薬や八一食品と言った企業は結構いい
ものを作っているし、解放軍の八一電影は多くの映画に協力している。大体時代劇のロケ
で使われる合戦シーンは内蒙古の山丹馬場の協力が多い。去年の「英雄」も解放軍がかなり
協力している。

　結構な御解説で勉強になりますが、戦後日本の特殊状況から、御若い貴殿らはそもそも
軍事知識を欠いて居られます
　同一兵力なら、賃金払はずに済む徴兵軍の方が安上がりに決まってゐます
　何も徴兵が職業軍人より厚着で大飯喰らひな訳ぢゃなし
　人件費以外の経費は同一なのですから、人件費を節約出來る分、徴兵が安いのです
　志願による職業軍人であっても、訓練は一からしなければならず、この点でも同じです

>75
少し、違います。徴兵制の場合と志願制の場合とではもとになる人数が違います。
特に中国の場合だと一番多いときで陸軍だけで兵員数が300万人を超えていましたが、
現在は約160万人と半数に減っています。
単純に計算しても半数になれば1人にかけられる予算は倍になりますし、兵員維持の
予算を大きく減らすことが可能です。
さらに言えば、食費や被服費は軍の工場、企業体が作っているため物価上昇の影響
を非常に受けにくいので、単純に支給量が半分なれば市場へ出す量が増え現金収入
が増えます。
中国の軍隊と日本の軍隊との大きな違いは日本の軍隊は軍経営の生産部門がなかった
のに対し中国はウラ稼業を別にしても多くの生産部門を持っていることです。
中国の軍事政策の転換は兵力維持のために回していた予算を近代的軍事装備にあて、
人員数削減で軍内部に支給せずにすんだ余剰生産物を市場に出すことで資金を得ること
ができるようにしたことです。

　さうでもないのですよ
　これは支那問題といふより軍事問題なのですから、支那ウォッチャーより兵隊の論題であります
　貴殿の説かれる所は間違ひでもありませんが、前半、徴兵制下で兵数を減じて浮いた豫算を他に
回したてふことにて、徴兵と志願兵の比較ではありません
　また後半は徴兵制にも志願兵制にも関係無く、ただに商賣の話に過ぎません
　

＞小兵は陸軍を代表し、北斗星翁は海軍を代表すると、本人は思はずとも、周囲が
勝手に決め付けます
＞紅軍は氣合の入った素人で、士氣旺盛

　これ↑はいったい、どういう意味の日本語でしょうか？
　それとも、暗号の一種ですか？

『古代日本の風土記　わたしの山海経』という本を読んでごらんよ。

台湾の民間史家が、昔取った杵柄で旧字旧仮名の日本語で一気呵成に書き下ろした手書き原稿を、そのままオフセット印刷した本だけど、しっかりした日本語というものは寧ろ台湾にこそ残っているということが分かるよ。

内容は、山海経は、実は古代日本の地理誌だった、というものだけど。

最近の国語力低下は嘆かわしいね。
自分が日本語読めないのを、書き手のせいにしちゃいけないな。

徴兵制を導入しよう！

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059・222・0110 　 四日市南警察署0593・55・0110

http://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

誰だって徴兵制が好き！

>>83
韓国に行けよ。

支那だろ

だから中国には、(実態としての）徴兵制なんか無いって。
も〜、いいかげんなことばっかり言う奴が多くて困るなぁ。

↑　ばか　徴兵制は実態ではなく制度の問題である

中国は、法律上は徴兵制。
しかし、実態は志願選抜制。

実態とやらを制度とは呼ばない

だったら、中国の徴兵“制度”っていうのを説明してみろ。

いったい、どんな“制度”なんだい？

ｼﾗﾅｲ

さぁねぇ。。。

基礎学力、殊には国語力の低下で「制度」と「実態」が対立概念であることが判らない。
笑われちゃうよね。

>>91 ：麦 ：04/02/24 16:06
＞ｼﾗﾅｲ


>>92 ：名無的発言者 ：04/02/24 16:37
＞さぁねぇ。。。

　うん、そうなんだよ。

　このスレでも、中国が徴兵制度だって信じている(思い込んでいる）人は多いんだけれど、その徴兵制度の実態はどうなのか？　という問題になると皆、急に黙り込んでしまう。
　それだけ『社会主義国は徴兵制度に決まっている』っていう思い込みが強いんだろうとは思うんだが、これは中国の情けない“実態”を理解していない証拠なんだな。

　現在の中国を大雑把に分けると、�@建国期、�A文革期、�B開放経済初期、�C現在、に分類ができる。
　1949年の建国から65年頃までは、何せ“新中国建設”っていうロマンが有ったし、共産党も国民から信頼されていたから、募兵には苦労しなかった。
　折も折、朝鮮戦争とか、それに続く冷戦、大陸反攻を呼号する蒋介石の台湾に対する危機感、なんかもあった訳で、中国の青年達は陸続と解放軍に志願していた。
　私は、朝鮮戦争に参戦した中国人民志願軍の老英雄達を何人か取材したことが有るけど、彼らは全員志願兵だったな。
　当時の思い出を語り始めると、いかに自分たちが帝国主義者(この場合は、アメリカを指す）に対する敵愾心に燃えていたか、熱っぽく語ってくれたよ。

　その中に一人、面白い経歴を持っているお爺さんが居た。
　彼は朝鮮族中国人なんだが、朝鮮戦争がはじまる50年の３月に河南省のテイシュウ(文字が変換できない）という町に集められ、
　朝鮮族の兵士だけが列車に乗って北へ向かったんだそうな。
　列車はやがて鴨緑江に達し、国境に近いトンネルの中で彼ら朝鮮族兵士達は全員、北朝鮮軍の軍服を支給され、
　それに着替えさせられたという。
　そのまま彼らは師団ごと北朝鮮軍の戦闘序列に加えられ、６月25日の朝鮮戦争勃発を迎える。
　その老英雄達の部隊は、怒涛のように南下する北朝鮮人民軍の尖兵となって釜山近くまで侵攻するも、
　国連軍の仁川逆上陸を境に歴史的な大敗退をして、命からがら中朝国境まで逃げ帰ったんだそうな。
　傷病兵となって丹東に渡った彼が見たものは、地面を覆い尽くすようにして朝鮮半島に行軍してくる中国人民志願軍の群れだった、と言う（だからこの時期は50年の10月くらいだろうね）。
　その後、彼は戦傷が癒えた後も戦列には復帰せず、同じく朝鮮族の傷病兵達で組織された文化工作隊に編入されて、重慶から西安、広州、上海と中国各地を回り、“朝鮮人民軍の英雄兵士”として、
　市民に『朝鮮戦争への協力』を訴えるプロパガンタ活動を休戦までずっとやっていたらしい。
　彼の話では、集会に参加した中国の青年達は、講演が終わると激昂して次々とその場で解放軍への入隊を志願したそうだよ。
　志願が受け付けられないと、悲憤して自殺をはかる青年も居たりして、当時は相当な興奮状態だったらしい。

　話がだいぶ逸れてしまった。とにかく当時は、こういった社会状況で、解放軍としても嫌がる奴まで無理に軍隊に引っ張ってくる必要は、サラサラ無かった。
　それに新中国では実のところ待業青年(要するに失業者の事）が常に社会の不安定要因だったくらいだから、解放軍は“安定した職場”としても、青年達の憧れの的だったんだよな。

　そして時代が�Aの文革期(66年〜76年）になってくると一層、毛沢東に対する個人崇拝と相まって、解放軍は子供達まで含めた“人民の憧れ”になる。
　中国人の中には時々、参軍とか学軍とかいう物騒な名前の奴が居るけど、皆この時期に名前を付けられた子供だな。

　�Bの開放経済初期になると、さすがに中国人達も商売の方が忙しくなってくるんだが、この時期（70年代末から）に解放軍は、ベトナムに侵攻して手痛い敗北を喫し、それまで400万人体制だった人民解放軍を大幅に削減する決意をする。
　当然、徴兵どころじゃない。

　�Cの現在になると、さすがに一人っ子政策の影響で、志願者の減少と質の低下という問題は出てくるんだが、それでも内陸の農村地帯には職の無い青年達が溢れている。
　しかも90年代の末に解放軍は、更に50万人の兵力削減を始めているから、やっぱり徴兵どころじゃない。
　ここ当分の間、中国では『跡取り息子が、泣く泣く軍隊に取られて……』という光景は生じないだろう。

　なお、�Cの現代というと、それまで中国では解放軍の募兵事務を取り扱うのは人民武装部に属する民兵組織の仕事だった。
　毎年、季節になると、少年先鋒隊(中国共産党版のヒトラーユーゲントのようなもの）の鼓笛隊が先導して、鎮や郷ごとに集まった青年達が、隊列を組んで華々しく営門まで行進していくのが、風物詩のようなものだったなぁ。
　この民兵組織の募兵部門が、90年代の初めにいっせいに組織を正規の解放軍の中に組み込まれる。
　これは恐らく、一人っ子政策開始以来10年以上が過ぎ、募兵対象年齢のほとんどが“一人っ子”になったために、危機感をもち始めた解放軍が、ある程度の募兵の効率化の必要を考え始めたのが理由だろう。

　それともう一つ、民兵組織からの実質的な権限の剥奪、という側面もある。

　新中国は建国当時から、全人民の武装については熱心であったが、とりわけ民兵組織が重視されるようになったのは、66〜76年にかけての文革期だった。
　この時期、いわゆる江青などの四人組は、リンビョウ(文字が変換されない）と組んで解放軍の実験を握ろうとするが、当時健在であった朱徳総司令の妨害にあって上手くいかない。
　そのうちリンビョウがソ連に亡命しようとして失敗し、焦った四人組は、上海を中心として各級の行政、各レベルでの職場単位に、息のかかった民兵部隊を組織し、これを私兵として使って、国内の権力を握ろうと考えた。
　76年に周恩来の死を弔うために集まった北京の市民を、銃で追い払った第一次天安門事件は、まさに四人組支配下の上海から派遣されてきた民兵達の手によるものであった。
　毛沢東の死後、四人組に代表される文革勢力は一網打尽にされたという事になっているが、この民兵組織は全国各地に残されたまま、90年代まで前述の通り解放軍の募兵事務を肩代わりしていた。
　もっと正確に言うならば、文革の失敗で権力を奪われた不平中国人の巣窟と化していたような感がある。

　民兵組織の正規軍への編入は、こうした保守派の巣窟であった各級民兵組織の解体を狙ったものだろう。

　というわけで中国では、建国からこのかた、実質的に徴兵制というものがひかれた事は一度も無い。
　常時、解放軍の募兵枠よりも、職に就けない青年人口の方が多すぎたんだ。
　それと80年代からの削減で、解放軍の人気が(相対的に)低くなった時代には、逆に募集枠の方が少なくなっていた。

　いったい１は、どこから『徴兵を個人の意思で拒否・選択できると聞いたが、本当なのか？ 』なんて事を聞いてきたのだろうか？

　恐らく、知り合った中国人に騙されたのだろう。
　中国人は当然、彼らの価値観に基づいて話をするから、仮に解放軍に志願しても採用されなかった、という経歴があった場合、『(俺は優秀だから）軍に徴兵されそうになったけれども、断ったんだ。』というくらいの嘘はつくかもしれない。
　(現に、それに近い嘘をついている留学生を知っている）

　ところで自転車小僧さんとやら、

＞特に中国の場合だと一番多いときで陸軍だけで兵員数が300万人を超えていましたが、
＞現在は約160万人と半数に減っています。

　とのことですが、これはいったい何を根拠にして言っておられるのでしょうか？
　人口13億になんなんとする中国で、兵力160万とするならば、ほぼその１０分の１の人口である日本における自衛隊員の割合よりも、中国の兵力は少ないことになりますが？

　それから、もう一つ自転車小僧さん

＞他にも人数がどうしても集まらず、徴兵にかかった場合でもある程度のお金を払えば、まぬかれるらしい。その陰では貧しい農村部や地方から強制的に徴兵される若者がいる訳だが…。

　との御高説ですが、いったい中国のどこへ行ったら、強制的に徴兵される若者なんていうのが存在するのか、是非とも教えていただきたいものだ。
　いったい貴方は、そうやって徴兵されたという人間を見たことでもあるのか？

　私は中国での生活も長いつもりだが、都市部でも農村部でも、そういった話は寡聞にして聞いたことが無い。
　誰かに(前に挙げた例のように）騙されたんじゃあないのか？

>100

>とのことですが、これはいったい何を根拠にして言っておられるのでしょうか？
>人口13億になんなんとする中国で、兵力160万とするならば、ほぼその１０分の１の人口である日本における自衛隊員の割合よりも、中国の兵力は少ないことになりますが？

陸軍だけと言う部分を注意してください。一応、解放軍のホームページに行って確認
した数字です。
中国大使館のページでは全軍で250万人以下と発表されています。
ちなみに日本の自衛隊(定員)は陸上約16万4,000人　海上約46,000人　航空約47,000人
統合幕僚約1,700人　合計約26万人です。現員は定員より少なく現在24万人前後。
公式資料から見ても軍人の比率は日本の方が高いようです。

>101
騙されたかも知れません。もしかすると軍事訓練をまぬかれると言った意味で言われた
のを取り違えたのかも知れませんが…。
大学や専門校の軍事訓練は地域や学校によってかなり差があり、アチキのいた南京では
重点大学である南京大学などはさほどきつい訓練をせず、行軍練習だとか日本でいう避
難訓練の類で済んでいましたが、建築学院や水理学院、中医学院と言った専門学校系の
大学では新入生は9月から長い場合は12月まで軍事訓練をしてました。
中医学院に留学した友人は9月に思わず長い休みが出来たとはしゃいでましたが…。
(外国人は軍事訓練には参加できない。)
知り合いには大学の軍事訓練で銃の扱いまで習ったと言ってました。

ま、おっしゃる通りです。
軍のことは軍事屋に任せろ的なカキコをしているのを見て思わずカキコした部分もあるんで
あまり正確でないのは事実です。

河南省の鄭州ですか…。私も何度か行きましたし、そこで軍用品を買ったりしましたが、軍事
優先の殺伐とした街でしたね。駅前の靴磨きの爺さんが若い将校に道具入れを蹴散らされて、
こそこそと逃げていくのを遠目に眺めたり、公衆便所に"軍人免費"と書いてあるのに驚いたり
した記憶があります。今もそんな感じなんでしょうかね、鄭州…。

＞公式資料から見ても軍人の比率は日本の方が高いようです。

　ま、それなんだよな。
　人口13億人の中国で、陸上兵力が160万人だとすれば、１億２千万の人口で16万人の兵力しか持たない日本の自衛隊よりも、人口比では兵士の数が少ない計算になってしまう。
　それで日本の26倍の国土を守ろうというのは、いささか無理がある数字じゃなかろうか。
　しかも大半の国境は地続きで隣国と接しているし、しかも中国の場合は、そのほとんどの隣国と紛争のネタを抱えている。
　
　まぁ近年、国境警備の任務は解放軍から武警の辺防部隊に肩代わりしたようだが、それでも160万人は少なすぎる。
　その辺は、裏がある数字だと思っても良いんじゃないだろうか。

＞公衆便所に"軍人免費"と書いてあるのに驚いたりした記憶があります。

　『軍人優先』や『軍人免費』の看板は、鄭州だけじゃなく、どこの都市でも注意していると見かけるよ。
　というか中国では、百貨店や劇場などの大型経営単位は、これらの看板を出さないと営業できない。
　(ただし最近は、中国人もこういった表示がカッコ悪く思えてきたらしく、なるべく目立たないところに貼り出すケースが多いようだが）

　解放軍の軍人が、日曜でも外出の際に軍服を脱がないのは、バスや百貨店などの公共施設を利用する時に、優先の得点を受けるためだ。
（それも計算された上で、彼らの“俸給”は安く設定されている訳だが）

　解放軍の場合、地下鉄や列車が免費されたり、割引されたりといった特典があるが、車内にもし立って乗っている乗客がある場合、彼らは席に座っていることはできない、とされている。

>104
軍人優先はあちこちでも見かけたが、軍人免費と堂々と書かれていたのには
驚いたと言うべきか。鄭州は看板がでかいし目立つところにぼこぼこ貼って
ましたから。

>解放軍の場合、地下鉄や列車が免費されたり、割引されたりといった特典が
>あるが、車内にもし立って乗っている乗客がある場合、彼らは席に座っている
>ことはできない、とされている。

アチキもうろうろするときは軍用綿大衣に編み上げ靴、軍用リュックで移動
していたからしょっちゅう「去当兵？」と聞かれ、「対！」と答えて行列への
割り込み、便所利用料金踏み倒しなどはしました。地下鉄、バスはいざ知らず
列車の場合は免費になるのは任務中の移動と春節、国慶節などの祭日期間だっ
たと思います。軍人割引は年中ありましたが、窓口で証明書を求められるので
ニセ軍人は乗れませんでした…。
席を譲るについてはあくまで建て前ですよね。軍人は移動になると列車などは
良い席が優先的に割り当てをするんで結局一般人が席を失うと言うことがよく
ありますね。アチキも経験しましたが…。

軍人の数について少しぐぐって見たら、ロシアは80万そこそこだそうだ。
しかし、ロシアも中国も民兵組織があるのでいざという時には簡単に動員をか
けられるのではないでしょうか。そのために学校や企業体での軍事訓練があっ
たりするのではないでしょうか。
確かに国境警備は公安部辺防局が受け持っていますし、街中のデモの鎮圧には
武装警察が出動しますから、この数も軍隊とみなすことも出来ますね。

さてね

漏れが巧手幹部候補生なら、フランスの徴兵制を持ち出してコスト論をもうひとくさりぶつところなんだが

やっこさんの思惑は、どうかな？

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::::／:::::::/ ./:::;;::ヾi::ﾂ:::ヾ:::ﾞ'::|　　 ､>::=''-　　/'　 ,,ﾟ_,,/ "/ '-!'´､"　　l ｀'､ 　　　　支那兵ってお便所使わないんじゃない？
／//:::/　/::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ' 7::::::ヾ:::::ヽ　　 !　 ', 　　　　垂れ流しだもん！
/i/i'!:::'ｰ-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- ､　　　　　　'　　　 /::::::::::i_､::::iヽ　 l 　 ',
　　'´｀ｰ--':､_;;::ゝ‐'''">"　　　｀ヽ､ ＼　　 --　　,. : ''ﾞﾞﾞﾞヽl､!i ｀i::!　i　 ー-'
　　　,-=ﾆニﾞ''ｰ.､　 /　　　　　　　＼ ｀''ｰ-､,. : '´　　　　 　 |　ヾ!　!
.　 ／　　　　｀ヽ､｀ｿ　　　　　　　　　｀ヽ　/ !,　/　　　　　　 !　 ヽ .|
. /　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヾ_,,'/ /　 /-､_　 ／　　　ﾞ;､
/　　　　　　 　 /=＝ﾆニ''ｰ､　　　　　　 >ﾞ'ｰ ゝ　,. '" ｀>' 　 　 　 !l`､

フランス式は用を足しても手を洗わないので、そーゆーばっちい香具師らは参考には出来ません

　　　　　　　 ,.. -‐r'' "" '' ｰ- .,
　　　　　 　 ／-　 "￣￣｀ヽ､｀ヽ＼
.　　　　　 ,.'´　　r_i　 i ､.　ヽ　ヽ　 .r'r''"7ヽ
　　　 　 //　 i /　ヽ　!,.ヽ　 '､　',　 !l ／　 i
　 　 　 ,'.i i.　,l !.　　ヽ iヽ'､､. l、 i　ヾr,-r '
　　 　 ,'/!.!　i.!i -- 　 ヽ.'ヽ.ヽl ', l',　 !.| |
　　 　 '　',l'､!´'　　　　　　 　 '　',l.'r‐',.| |
　　　　　　 l ! ,r＝､　　,.=＝ヽ　 ,'ﾉ ﾉ.| |　くすくす
　　　　　　 | !　　　　　　　　　 ., ｰ ´ .| |
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　　　　　　| l ／　.ｲ´,了"　〃ヽ.　 　 ! !
　　　　 　 ! ! !,　 '"ﾚﾚi!ﾏ ,ｲ,-､!_!.　　 | |
　　　　　 ,' i 　 ￣.i　 .l! ｀ .l　 ./　　　.| |
　　　　　,'.,'　　r＝＝＝i,ノ　 .!! 　 　 .| |
　 　 　 /./　　.|　　　 r'i'_i,.r'==! ＿　 l ,!
　　　 ,.' ,'　　,.'.'---,--"!___!__.!,ヾー｀,' i‐.､
　　　 i .i.　　 '､　　i　　　　 'ﾞｰ',.ﾂ_,､_!_'ｰ'_ﾉ
　　　 ヽ｀ｰ- ..,_￣ ｀ー‐ ''' "´⊂ニニ⊃
　　　　　｀"'' ‐-｀..ﾆﾆﾆﾆヽ

おフランスでは小便の後に手を洗うと性病患者だと思われまつ。

性病と言えば支那人

皮膚病も障害者も犯罪者も支那人

SARSといえば支那人

火病ったねｗ

　徴兵は無給ですから、就職とは関係有りません
　下士官に任官すれば職業軍人ですから、給料も貰へて、職業になります
　つまり、兵は義務としての服役であって、職業ではないのです

　徴兵制下でも補助的に志願兵採用の道を併設します
　だから志願兵がゐるといふことは、徴兵制性否定の論拠には全然なりません
　我が陸海軍にも志願兵は大勢ゐましたが、此を以て往事、徴兵制でなかったなどと言ひ張る人はゐません
　また志願兵も、兵役義務を早めに積極的に果たす人、としてあくまで徴兵を前提としてゐるのです

　大日本帝國憲法にも各國憲法にも、徴兵制は高らかに謳はれて國家の根幹を成してゐたのです

大陸人は、恋恋風塵見ても、バイクとマントウをうらやましがるだけ。

>>116
ワロタ

恋恋風塵？

みんなで徴兵制の得失を論じ、国防政策を確立しようよ

ﾊﾟｷｽﾀﾝのカラコルム・ハイウェーは中国の兵隊が作った。

犠牲も少なくなかったと聞くが、橋の欄干の石造の獅子がすべて偶像を嫌う地元民によって叩き壊されているのが悲しい。

昔から支那兵は馬鹿

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↑　八路の女兵

新四軍の特務

南支遊撃隊の密偵

品の小中高校は軍隊編成
校長は大隊長
学年主任は中隊長
担任は小隊長
昔も今も、究極の軍国主義です

ほう！　そうすると中国の小学校には、学年主任の中隊長と、少年先鋒隊の中隊長と、二人の中隊長が居る訳か、
って、イイカゲンなこと言うんじゃないよ、馬鹿！

↑　狂人

大隊は通常数個の中隊から構成されます
随って中隊長が大勢居るのは至極当然です

あのう、中国の小学校内の教育システムには、小隊長、中隊長という役職はありません。
その役名があるのは、127さんがおっしゃっているように、“少年先鋒隊”という、言わばナチスのヒトラーユーゲントにも似た少年団です。
これは小学校入学時から、優秀な子供を集めて組織されるもので（といっても、小学校高学年になる頃には全員が入団する）、規約上、共産党の指導を受ける事になっています。
教員がその隊長になることも有りません。
ですから126の書きこみは、あきらかに事実を誤認しています。

支那人は文盲で、教育なぞ名ばかりの阿鼻叫喚地獄です

　では吾輩が纏めやう
　品の初等中等教育は、全校を一個大隊とする軍隊編成で生徒を管理し、赤い優等生に
各級部隊長を勤めさせる
　例えば級長は小隊長
　但し、担任教師が政治将校役で付く
　中隊には学年主任、大隊には校長が政治将校に付くので、実質は126の通りで
ある
　六年生なら六個中隊からなる一個大隊で、幼い時から反日洗脳と人殺しの訓練
をする　
　

幼時から軍事教練漬けの軍国主義支那

良く纏まっているらしく、異論が無いので、確定！

支那人は嫌々兵隊に行く

兵隊は選抜きの大貧民
だから貧民解放軍

紅軍の大隊長は分数計算が出来ない

中国の諺にあるように、中国人は一般的に軍隊・兵隊を、質の良いものとは考えていない。
（諺：良い鉄は釘にはならない。）
ただ、今の中国は人民解放軍が造った国だから、軍の地位が比較的に良いだけ。
中国人は金が儲かる事が一番だから（恭喜発財）、軍隊なんか屁だと思っている。
農村部の貧しい家の子なら、人民解放軍に入ったら生まれた土地を出て、都市部での成功への第一歩として軍での仕事を捉えている場合も多い。

↑　良く出来ました

あやすのも大変だな。

↑　駄々っ子

おっぱい吸ってねんねして、ダッコしておんぶして又明日。

１１５に拠ると徴兵制はカコイイ！
日本も徴兵制採るか

ﾁｮｿには納税の他に徴兵の義務も負ってもらおう
向いてるし

土人を光栄有る日本軍に入れるのは反対
兵営が臭くなる

ﾘ･ヨンﾌｧ｡ リ・ﾖﾝファ。

　支那の古諺にあるやうに、支那人は一般的に軍隊・兵隊を、質の良いものとは考へてゐない。
（良人不當兵：良い鉄は釘にならぬ）
　ただ、今の支那は貧民解放軍の前身たる紅軍が造ったと喧伝されてゐるから、軍の地位が比
較的に良いだけ。
　支那人は金の儲かる事が一番だから（恭喜發財）、軍隊なんか屁だと思ってゐる。
　農村部の貧家の子なら、兵役で貧民解放軍に入ったら生まれた土地を出て、都市部での成功
への第一歩として軍での仕事を捉へてゐる場合も多い。
　徴兵萬歳である。

　以前の支那軍は通行人を待伏せ、いきなり棍棒で殴り倒して気絶させ、兵営へ
誘拐して兵隊にしました
　

>>144
危険だ。ヤツらに銃など持たせたら大変なことになるｗ

朝鮮人は精々歩兵

皇軍、徴兵制復活きぼんぬ

賛成

【人生の負け組】
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　欧米の真似して公衆の面前でｷｽするな！危機管理だ！
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　お前ﾁｮﾝ？北鮮へ帰れ！誰のおかげで日本があるんだ！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　それが外国で通用するか？
　 /::::::::::::::::::::憂●國:::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　ﾏｽｺﾐはｻﾖ、受信料は払わん。
　 |ﾏﾝｶﾞ頭;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をﾔｯﾂｹﾛ!
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　俺の学歴を悪くした戦後ｻﾖ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はｱｶ｡
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　教育勅語はｲｲ！日本軍は全て正しい、民間人の犠牲ｾﾞﾛ!
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供はｼﾈ!
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　ﾃﾛだ！ﾃﾛだ！明日にもﾃﾛが起こるぞ！炭疽菌ﾃﾛだ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！氏ね氏ねぇ〜！
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿_／ｺｳﾞｧ ｳﾖｸ ＼　 .| 低収入　 |￣￣|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 2ch専用 .|＿＿|　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
|:::::/　ｱﾎ　童貞売ります奥さん買って〕　　 　　彼女いない歴＝年齢、失うものは何もない。）

>>153
オマエガナー

支那兵は低学歴

品兵は棍棒で殴られたコブがある

>>148
国民軍か人民解放軍か知らぬが、本当かな？

かの英国海軍でも、昔は健康そうな若者が酔っぱらってパブから出てきた所を
ぶん殴って強制入営…
兵員確保専門部隊もあったほど。

まったく本島の歯無しです

私は中国人です。中国に徴兵制はないです。それにしてもこの掲示板
あまりにもひどいです。私の友達この2ちゃんねる見て、泣きました。
私たちは日本が好きでやって来ました。とても残念です。

日本人は中国で小日本鬼子と呼ばれている。
日本人＝＝＞死ね！！！

全ての異民族がシナで鬼畜呼ばわりされてる
支那人は差別主義なんだよ

西洋人は洋鬼
黒人は黒鬼
自民族以外はみんな鬼畜か昆虫扱い
これが支那人の差別道

>>159
工作にしては低レベル。事実だとしても「あ、そうなの？」で終わる。日本人はお人よしではないよｗ

中国人は全世界の人間から軽蔑され格下扱いを受けてるから
せめて国内では自分たちが１番だと思って差別しないとやってられんのだろうｗ

>>160
それで気持ちが晴れるならいくらでもどーぞｗ
他国の国旗を焼いたり他国民をののしって面白がるのは
野蛮で文化水準が低く生活と心に余裕のない後進的な弱国の民のやること。

支那人も　改心すれば　お友達

徴兵拒否したら大変だろ。
近所中から批難されて国賊扱いで一生涯社会的地位は無いしな。
高学歴で将来が有望されている人なら大丈夫だろ。

犯罪だよ

支那兵は弱兵

>>163
工作とは仕事のこと。もっと学びなさい

>>170
君は日本語をよく知らないねｗ

工作を情報宣伝の意味で使うのは日本でもブサヨと元ブサヨだけ

左翼は支那人の手下

現在の支那では最低の人間だけが兵隊になります
って、前からか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／ノ//:::||:::i::::|ｌ::::ｌ:::::＼
　我是女兵　　　　　　　　　　　　　　//／/‐┤/|ﾐｌ:|:::|:::|ｌ::::|:::::::i::ヽ
　　　　 r---─────-､,_　　ﾚ//ノ-＝/ﾘﾉ/|ｌ:::|ｌ::|ｌ:::ヽ:::ｌ::i:::|ﾞi
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支那兵は臭いので隠れてもすぐ見つかる

北京から一番近い非開放地区ってどこですか。

シナは大半が未開放地区で、開放地区こそ例外です

心と頭の解放が先決だ

品の徴兵はほとんど人さらい

人さらいに軍は関与していません
あれは、業者がやっていることです

貧民解放軍出入りの誘拐業者

　徴兵は文盲を含む低学歴集団なので、流石に分数の出来ない支那軍高官
も嫌気がさしてちゃってるみたいです。
　対外戦争全敗の支那軍。
　前途は愈々真っ暗けに暗いみたいです。

驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

徴兵制に関してですが、スレを参照すると、どうやら志願制らしいですが、女性の割合（志願率）はどんなもんでしょう。
たとえば、今日本に出稼ぎにきて、ラーメン屋などで働いているような中国人や留学生なども軍務経験がるものなのでしょうか。
ちなみにドイツなどでは若者が数年間強制的に（女性も？）兵役につくと聞いていますが、実際はどうなのでしょう。

○軍務経験がある
×軍務経験がる

マジレスするけど中国は実質志願制、ただし人大杉なのも確か。人件費削って装備の近代化したいのが本音。
農村部では現金収入が得られるので割りと人気あるそうだけど都市の収入に比べりゃ少ないから都会では人気無い、てかまず軍に逝くなんて考えない。
部隊の質はほんと一定しない。
部隊ごとの独立採算制とでもいうべき状態なので予算が潤沢かどうか（副業or中央へのコネ）でほぼ質が決まる。
いい部隊に入れたら場合によっては免許等の資格が取れて、コネも出来るかもしれないので中に入ったら結構必死でやってる。
軍出身の運転手とかはお偉いさんの運転手とかに転職できるケースあるし。
悪い部隊だとゆすりたかりで食いつなぐ。この辺りはもう人間のクズ。

ただ徴兵制度は実質ないけど、中国の学生には「軍事教練」の義務はあるよ。
場所によって違うようだけど銃の撃ち方も習ったりする。
期間は一ヶ月から二ヶ月程度、これも場所によって違う。
まぁ大部分は全体行動の訓練なんだが･･････
そういうわけで日本に留学生として逝ってる連中で「軍にいた」のは少ないと思うぞ。
ビザ切れて働いてるような連中についても金儲けしたいなら軍に行くとは考えないし。

シナは徴兵制だ
貧民憲法嫁、馬鹿たれ

188の言ってるのは55条のことか。
祖国を守り侵略に抵抗するのは国民一人一人の神聖なる職責である。
法律にのっとり兵役に服し民兵に組織に参加するのは国民の光栄なる義務であるっつーすげぇ文の(藁

ただ徴兵制とはいえ志願と義務、民兵と予備役を含めた制度のはず。
軍の徴兵は「軍隊の需要により徴兵」という制度だから老百姓は民兵組織の予備役扱い。
徴兵は可能だし、兵役は国民の義務だけど一般的なイメージの兵役（有る程度の期間軍に所属）はなく、
数十日の軍事訓練をすればOKだったような気がする。
この辺うろ覚えなんで誰かあっちの兵役に詳しい人補足キボンヌ。

支那派遣軍も支那方面艦隊も、満八年間全勝、圧勝、完勝のパーフェクト・ゲームです。
我軍強過ぎ！
支那軍弱杉！

徴兵制が志願と義務、民兵と予備役を含めた制度であるのは当たり前です

地方の屯田兵の反乱は近い。

屯田兵制なんて、日本では１９世紀に廃止されますた

とんでんというファミレスに名残を留めて‥

ファミレスは　貧乏人の吹き溜まり
働く香具師も　食いに行く香具師も

民兵は素手の馬鹿
戦力ゼロ

解放軍に入隊すると飯食えるから入隊希望者∞数

http://www.gazo-box.com/guromovie/src/1084322697603.wmv
アッラー・アクバル！

過激派によるアメリカ人男性の首切り映像大公開

貧民解放軍は貧民青年を農村から解放する

son of bitch.....
have u ever been to China?
have u ever heard about the things what u say from any chinese?

to do is more important than to think

↑　現地へ行ってみろ、と怒ってる

行けば惨状に腰が抜けます

在留邦人全員の腰が抜けています

品兵は無学文盲の田舎者ばっかし

過去から現在に至るまでの中国人の馬鹿げた行為については、中国人として非常に心を痛めています。
この国で秘密裏に行われたチベット人に対する大虐殺政策、天安門事件も例外ではありません。
また、共産党政権下で行われた日本に対する、根拠のない誹謗中傷の数々、尖閣諸島を侵略した罪などは、死んでも償いきれません。
また、台湾の次に沖縄、日本本土、韓国、フィリピンへの侵略を狙っている事、最終的にアメリカに核戦争を挑んで世界覇権国家の椅子を狙っている事などは、
核使用、いや、隠しようがありません。

私は中国鬼子を代表して世界の皆様に心より謝罪いたします。我々中華民族は４０００年の歴史に終止符を打ち、消滅致しますので、どうぞお許し下さい。

そーゆ−ことなら、特に許そう

支那軍の大隊長は分数が出来ない

日本も徴兵制度を復活させればいいのに。

禿同
郷土部隊再建！

　國際スタンダードに合せ、自衛隊を國軍に改編し、畏きあたりに統帥権を帰せしめ、
兵力倍増して一定のＡＢＣ兵器を整備、選択的徴兵制と兵器輸出で軍事費を抑制

選択的徴兵制とは？

支那人は多くが文盲なのですから、動物的なのは仕方ありません

不成良鉄釘　不成良人兵

実際、下層階級者ばっかり

田舎の低学歴青年

兵役は　貧乏人の　口減らし

文盲なので教範が讀めない

シナに義務教育が無かった結果、シナ兵はみな文盲の白痴

歩兵操典も兵隊手帳も讀めません

支那軍は文盲集団

　土民相手とは言え、支那軍が最後に勝ったのは康煕・乾隆帝の御世
　三世紀も昔の話です
　爾來数百年、支那軍は全敗です
　シナ人、喚くばかりで一度も具体的反証を挙げられないでしょ
　無いんですよ、全然　勝った例は
　あれだけ戦争繰返してゐながら一遍も勝たないなんて、並の民族、國家に出來ることじゃ
ありません
　絶對負けやうと努力したって、何百年の間には何かの偶然で一勝や二勝はしさうなもんだ
　支那軍、弱過ぎ！

インドには勝っているよ、人民解放軍。

雑軍同士の衝突ですが、勝ったとはいえませんね
勝ったと言い張る根拠は？

支那軍は一勝もしてない

>>222
中国が再統一してからの戦績。
中国ＶＳアメリカ＋イギリス＋トルコ、中国ＶＳインド
確かに勝ってる。
朝鮮戦争についてはクリントン政権期に、
ほかならぬアメリカが平身低頭非を認めてる。
引分けじゃなくて明らかに中国の勝利といえる。

アメリカと同盟組んでる諸国も、
今現在、アメリカが名指しするテロシスト諸国と対立しても、
他ならぬアメリカに背後から打った斬られる、
という事実を心しておくべきかもな。

>>223
1962年に起こった中印紛争でインド軍は敗走する中国軍を追って（当時中国が主張していた）中国領土内に進入したが、待ち構えていた解放軍の精鋭部隊に後方を遮断され、包囲殲滅攻撃を受けて、確か２個師団くらいが全滅している。
当時の中国側は、数万人のインド軍捕虜を撮影して、盛んに広報に使っていたけど、キミは見たことないんだろうね。
それと、当時のインド軍は雑軍なんてもんじゃない。装備も訓練も、宗主国であったイギリス流の立派なものだったよ。

＞朝鮮戦争についてはクリントン政権期に、
＞ほかならぬアメリカが平身低頭非を認めてる。

これは嘘。

＞引分けじゃなくて明らかに中国の勝利といえる。

これも間違い。結局朝鮮半島で共産精力は、当初の目的であった半島の（共産主義政府による）統一を達成できなかった。
一説によれば中国の志願軍（義勇軍）は、50万以上の死傷者を出したという事だから、これだけ犠牲を払って目的が達成されなかった以上、とても勝利とは言いがたい。
さらに、この戦いでアメリカの近代的戦力に恐れをなした毛沢東は、中国の工業設備を内陸部に疎開させるという政策実施し、これによって50年代〜60年代の工業レベルは見るも無残なほどに世界から落伍してしまった。
結果から見ると、朝鮮戦争への参加はその後の中国の発展を遅滞させる大きな原因になったというのが本質。

反攻大陸　復興中華
反共必勝　建国必成
自由民主　統一祖国

>>228
中国側による当初の目的は、朝鮮戦争勃発時の攻撃発起点までの押戻し。
半島の全面的共産化は一般の兵士向けのスローガン的意味合いが大きい。
確かに損害は凄まじく、彭徳懐は後に悲惨な死を迎える事になるが、
３８度線を固定させ、北を存続させた時点で所期の目的は達成している。
アメリカのクリントン政権期の政策を見れば、非を認めたと言ってよい。
朝鮮と対立した人達こそ憎しみの対象であるかのような政策を取っていた。

朝鮮戦争前後の状況は複雑で一筋縄には行かないが、
少なくとも今現在の時点ではアメリカは非を認めたと言ってよい。
むしろアメリカを信頼し、アメリカと同盟を組み、
責任を持って西側の一角として東側の朝鮮と対した諸国を、
クリントンも含めたアメリカの民主党政権は徹底的に叩いていた。

まだ「笑っちゃうよね」なんだ・・・。
やっぱり本当に>1に対して執拗なまでの
愛情があったんだね・・・。

　昨日は優美な七夕祭りだが、支那では盧溝橋事件記念日
　自ら企んで対日謀略戦争発動した挙句、日本のせいにしようとしている破廉恥シナ人め！

>>222
チベットにも勝ってる。ベトナムには負けてる。

２がついた

李大山
　

>>230、>>231

　なんでこの人物はこういう、誰にでもすぐ嘘と判るようなデタラメを、延々と言い張るんだろうか？
　軍事的に、というよりもその精神的な構造が興味深いな。

　金日成の朝鮮戦争の目的が、半島の統一であった事は彼自身の発言からも明らか、それが達成できなかったのは国連軍による反抗が始まったからに過ぎない。


＞３８度線を固定させ、北を存続させた時点で所期の目的は達成している。
　
　というか、それでようやく面子を保った、というべきだろう。
　しかし、まさにそれによって北朝鮮の政権は延命し、90年代には200万とも300万とも言われる餓死者が発生した。
　中国による武力介入さえなければ、半島は韓国によって統一され、現在の北半分で起こっている悲劇は防げただろう。

　つまり中国は、金王朝の圧制によって生じた犠牲に責任があり、米軍を代表とする国連軍には、その悲劇が韓国にまで及ぶ事を未然に防いだ功績がある。

　これを“非”として認めてなんかしまったら、現在の韓国政府は立つ瀬が無い。
　もちろんアメリカは(民主党だろうが共和党だろうが）そんな事をするはずは無いし、もしやったらそれこそ国際的な大問題になるわけだが、そんなニュースは一度も報道されなかった。

　というか、今日の北朝鮮政権の迷走によって、朝鮮戦争の大儀がどちらの側にあったか、ますます明確になっている。

http://www.cnd.org/China89/890604.html


エリートは自国の民間人を犬の様に殺します

これがたった13年前の出来事です

恐ろしい

＞確かに損害は凄まじく、彭徳懐は後に悲惨な死を迎える事になるが、

　せっかく彭徳懐(朝鮮戦争時の中国人民志願軍総司令官）の名前まで出したのだから、その『悲惨な死』についても、もう少し説明した方が良い。
　朝鮮戦争で毛沢東は、息子の毛岩英に政治的な箔をつけるため、志願軍の一員として半島に派遣した
　彼の思惑が上手く事を運べば、中国も北朝鮮と同じように、独裁者の息子が政権を継いでいた可能性が高い。
　しかし、結局はその思惑がかえって仇になり、毛岩英は国連軍の猛攻撃うけてあっけなく戦死してしまう。優秀だった長男を失い、悲しみにくれる毛沢東だったが、彼はその恨みを、志願軍の指揮官であった彭徳懐へと向けた。
(※中国では、貴人の子供が軍隊に入る場合、指揮官は遠慮して、前線には配置せず、後方で事務系の仕事を与えるのが常識である。貧しい農民からたたき上げた彭徳懐は、この“常識”を、知らなかった）
　
　休戦協定成立後、アメリカ軍の侵攻を病的に恐れるようになった毛沢東は、国防体制を整えるために、主要産業の国内３線への強制移転や、国民を共産党組織の監視下に置くために、人民公社の建設を熱心に進めるようになる。
　戦争の影響で疲弊していた国民生活を、この政策は直撃した。各地で餓死者が溢れ、経済はストップし、地方都市はパニックに陥った。
　この状態を毛沢東に直言し、政策の見直しを進言したのが、かつての志願軍司令官・彭徳懐である。
　この時点で、毛沢東が彼の進言を採用していたら、文化大革命の悲劇も中国経済の遅滞も起こらなかった可能性が高い。
　しかし、毛沢東のとった態度は全くの逆だった。毛は、かつて自分の息子を見殺しにした彭徳懐を許さず、“反革命”として徹底的に批判した上、投獄し、最終的にはいびり殺してしまう。

　当時の共産党幹部達はこの処置に震え上がり、後年の文化大革命の発動に際しても、毛沢東を批判できる気骨をもった人間は、一人も居なくなってしまった。

　つまり、朝鮮戦争における敗北は、その後の国際社会における中国の落伍を決定的にしてしまったという意味で、単なる戦争の被害以上に中国に影響を与えたのである。



　　

支那軍は勝った例無し

>>238

＞これがたった13年前の出来事です


　違う。第二次天安門事件は15年前の1989年だ。

　良っく覚えておけ。

俺様はとても笑えないぞ！無神経の馬鹿もの！(怒)

現在の支那の軍隊は表面上は人民解放軍として統一した動きをするように見えるが
実際は各軍区が独立した軍閥であって、軍区ごとに給与体系も違う。
徴兵は農村では出世である。　退役すれば共産党員なので村長や村書記への
道も開かれるし、退役軍人は共産党のオコボレにあずかれるので、おいしい。
徴兵の給与は現在は３年で退役するときに１-２万元支給されるが、農村の子弟は
軍で腹一杯食べれることで満足する。　酒も飲めるし、上官はなんらかの利権を
持っているので金回りも良いから小遣いをくれたりする。　早い話が私兵である。
陸兵としては士気は高い。だが今更中国を陸上から攻めようと言う話は無いので、
解放軍は国内向けの軍であり、軍備のない民衆蜂起を鎮圧する部隊なのでそれで十分。

概ね同意しますが最後の二行
それなら武装警察で用が足りさうに思ひます

貧民解放軍の戦力が警察並みですから

巨大な人口があるならば、志願制に切り替えれば、問題は無いはずだ。

>242
構うと図に乗る。ほっとけ。
そいつは>2からずっとものの言い方を知らん奴だ。
知識の偏向から見て、日本語のうまくない
留学生とかかもしれん。

うっかり入営すると軍直営店の女給にされます

ええっ？　むしろ２の方が日本語の使い方はまともだろう

２は支那知識有って軍事知識無き左翼だと思う

日本語はまともだが、何か気に入らないことが多そうな奴だな

＞２は支那知識有って軍事知識無き左翼だと思う

それって、どの辺のハナシ？

俺も聞きたい、どの辺が？

>>243

う〜ん、どこから突っ込んだらいいか、迷っちゃうくらいデタラメな文章だなぁ……。

０点！

Subject: わたしはあんたと違って馬鹿じゃあ りません Re: あんたなにやってるんですか　金恵貞さんを侮辱するのはやめなさい 　あんた諏訪久美でしょ？あんたふ ざけるんじゃないわよ
http://www.seirokyo.com/archive/news/top.html
猛女 烈女 wrote: >No. 1494 - 心身喪失者医療観察法を読め / 諏訪苦実への警告 [ 返信する ]
境界例（境界性人格障害）になぜ「境界」（ボーダーライン）などという名前が付いたのかというと、
最初のころ神経症と精神病の境界領域の症状を指して境界例と呼んでいたからです。
しかし、今では境界性人格障害として一つの臨床単位となっています。
症状は非常に多彩で、一見何の問題もないような人から、アダルト・チルドレンと言われるような症状や、
リストカット（手首を切る自殺未遂）を繰り返すケースや、幻覚や妄想を伴って、
まるで分裂病かと思われるような激しいものまであります。
全体的には心の不安定さや急激に変化しやすい感情などが特徴です。
　人口の約２パーセントが境界例と言われていますので、単純計算しますと、日本では約２５０万人が
境界例の問題を抱えていることになります。
境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/index.html
他人を勝手に精神病扱いして精神病患者に仕立て上げる暇があったら、諏訪久実は
>自分自身のことを熟慮>せよ。> >諏訪久実のような触法精神障害者の処遇については中央公論５月号の３６ページの
>時評（斎藤環）を読ん>で感想文を書け。
> >谷村新司にのぼせ上がった諏訪久実の傲慢な態度の高慢無知ぶりがいかに触法で他
>人に迷惑をかけている>か恥を知れ。

>>日本＠名無史さん は、反論してこないのかな？

気絶から目が覚めたら軍服を着せられています他

h

↑　？

　中国が独生子女政策(一人っ子政策）を採用してから、既に四半世紀以上が経過した。
　つまり現在、人民解放軍に入隊する新兵は、全て一人っ子になってしまった、という事だ。

　この結果、解放軍では深刻な問題が起こっている。

　それは言うまでも無い、兵士達のレベルの低下だ。

　中国には、日本のような老齢年金制度というものが存在しない。国民の８割以上を占める農民達は、年老いて働けなくなれば、子供達に養ってもらうしかない。
　当然、一人しかいない息子を、軍隊になどやるわけにはいかない。中国の解放軍は建国以来、頻繁に戦争を繰り返している。戦死する確立は、自衛隊などとは比べ物にならないほど、高いのだから。

　どこの国でもそうだが、中国でも兵役の担い手は主に農村部の子弟だ。　
　この連中が軍隊にそっぽを向いてしまったのだから当然、兵隊のレベルは低下する。
　満足に字も書けない者、犯罪をくり返し、家族からも見放されてしまったような累犯者、
薬物中毒者、などが続々と入営してきている（何せ社会主義国の常で、募兵を担当している人民武装部の係官にも、ノルマがあるからね）。

　もちろん現在の中国にも、愛国心に燃えて純粋な気持ちで軍を志す青年達は多いが、入営してタチの悪い都会出身の不良兵士と付き合うようになると、これが簡単に悪の道に染まって、軍需物資の横流しなどを始めるようになる。

　また、彼等にしても『親より先に死ぬのは、最大の不孝』、『俺がいなくなったら、年老いた両親の面倒を、誰がみるんだ』という伝統的な価値観の持ち主である事には代わりが無いから、いざ戦闘が始まったとしたら、我先にと逃げ出す可能性が高い。

　果たして現代の中国軍には、戦争というものができるのかどうか、世界の軍事関係者が注目している所以である。　　

二百年間百戦全敗の伝統があるからな

俺は天皇のかちゃんをやったで　そして１００円も請求された　日本人の値段高いねぇ
俺は天皇のかちゃんをやったで　そして１００円も請求された　日本人の値段高いねぇ
俺は天皇のかちゃんをやったで　そして１００円も請求された　日本人の値段高いねぇ

義務教育の無い所で徴兵を行っても白痴、文盲が押寄せるばかりである

無学文盲の貧乏人集団・貧民解放軍

社員にも家族にも、思いを伝えられるようがんばります。
あんたの独りよがりの自分勝手なわがままな思いを伝えられて押し付けられるほ
うはたまったもんじゃありません、やめなはれ、社員はいい迷惑です
谷村さんが輝いてがんばっている限り、私も負けないように前を向いて歩いてい
ける気がします。
他人に責任を転嫁しないでください。
谷村さんが輝いてがんばっている限り、ということは、
谷村さんが自殺したら、おなじようなことをするということですね？
なんでもかんでも因果関係を押し付けて他人のせいにしないでください。
典型的なうつ病症状です。

. 　',　(.／::::::::::::::::::::::ヽ,　） !、
.　　`'/::;:::::;::::::::;:;::::;:::::::ヾ,,/:::`:.､_
.　　 ,'::;';;;;;';;;';;;;:',.';:;;.'-;='‐;､::::::::::::::｀::::::::: - ..... _
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　　　 　 　 　 i　!_!ｪ;､_`'__ｧ-'ﾞ７‐-;､::::: .:::::::::::::::::::::;:::::::ヽ、
.　　 　 ,..､-k''て´____） ﾉ!　　./ 　 .; ｀! '''ヾ ､;;::::::::::::ヽ.`ヾ.ヽ
- ...._',´　　､!.|｀'ー;‐ '´/ 　-;'　 　 !　|　　|　　｀'‐､;::::::::ヽ. ｀
　　　 ｀ ' ‐､ﾞ､て._ ';‐:/　_／　　':､.!　|　　|　　　　　ヽ;､:;:::ヽ.　　　支那兵は弱くて悪くて
　　　　　　　ｒ''´｀ヾＶ‐''´　　 .::. 　トｲ;;‐‐j=､、　　　 //j.,ヽ;:':,　　　臭いから嫌いよー
　　　　　　　ﾞ､_,..ｨﾞ､i:i 　 　 .:::;:' 　ﾞ､ ﾞ､ヾ;::::::;ヾ:､-;;;ンノ　!　ヾ:､
.　　　　　 　 　 `',‐ !.!　､ ￣　　　　',. 〉　＼ヾ;:',ヽ;:l´　　j　 　 ｀
　　 　 　 　 　 　 ﾞ, | | 　｀　、　　 　 /､　 　 ヾ,ヾ,.ヾ''｀''´
　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　 　 　 ／､':;ヽ　　　｀　'　'､
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　　　　　　　　 　 　 　 `ｙﾞ　　　　｀ヾ:::::jヽ/::::::::::/　 ｀ ､__ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 / ￣　'`ヾ:;:::;'

わたしは無償の愛を注ぐ日本男児を長年にわたって探してまいりました。
しかし私のような不細工な女を相手にしてくれる日本男児はどこにもおりませんでした。
そして私の無償の愛を真摯に受け止めてくれる日本の男性はどこにもいないのです。
わたしは欲求不満です。
わたしの欲求不満を解消してくれるのは私の無償の愛情をしっかり真摯に受け止めてくれるイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
私は愛情に飢えているまた私の無償の愛情にしっかり答えてくれる男性に飢えているのです。
それを満たしてくれる、つまり私の愛情に飢えた心を満たしてくれるのはイラクのストリートチルドレンしかいないのです。
イラクで活動すればいろいろな人が支援してくれて大変だ大変だと同情してくれるし自分のことを一生懸命かまってくれて注目してくれるるのでやりがいがあります。
家畜のようなセックスをしてもなにひとり私の心は満たされませんが、イラクのストリートチルドレンに無償の愛を注ぐと言葉に出来ないほどのエクスタシーを感じてしまいます。
もうこの満足感にかなうものはありません。
日本の男性と愛のないセックスをしても娼婦のように扱われるだけです。
もうそんな生活には辟易しました。
どんなことがあっても命を投げ出してでも自分の欲求不満の気持ちをマンゾクさせてくれるイラクのストリートチルドレンへの無償の愛情を注ぐマスターベーションは止められません。
傲慢な日本の男性との愛のないセックスには辟易しました。同性愛にも拒絶反応があります。
イラクの少年との抱擁には得も知れるエクスタシーを感じてしまっていつも心はどこから逝ってしまいます。もう死んでもいいくらいにエクスタシーを感じてしまって麻薬状態です。
私の気持ちをわかってください。私の気持ちをわかってほしいと願う私の傲慢さもどうにもなりません

言葉がありません・・・
裁判員として対処できるのでしょうか・・・
裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間　「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。 まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、わかっとる事やから、
最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。感謝するわ！
わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。やっと死ねるんやなーと思うと
ほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長　「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間　「今のは、誹謗とか批判ではのうて、 純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。
わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。
まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、
わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！ ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、
俺が死ねるんやから 感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命は
ワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！ せいぜい一生反省せいよ！ あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　・・・どよめく室内。
退廷・・・５分ほど後に、判決文が読まれた。

ようわからんが、これはあの赤いおばさんを哂うものだろうか

日本豚を殴るのが一番効く、すぐ謝ってくれる。彼たちが口だけ、
後ろでいろいろ悪口をいってるけど、喧嘩したら、俺たちが勝つ。
今日も喧嘩を打って殴る、電車で一番いい、宣伝にもなる、
他の日本豚に見られて、heroみたい

万里の長城にいた人民解放軍のにーちゃんはカメラを向けると
田舎の中学生のようにはしゃいでピースしておりました。
こんな連中で戦争できんのかとﾁｮﾄ心配になりますた。

できません

支那人は殴らないと分らない、印度人は殴っても分らない、と英国人は言っております

英国、グッド・ジョブ

鍋釜かついで唐傘しょったシナ兵

本日のテレビ朝日の『ＴＶタックル』は必見だぞ！
中国の日本侵略＆石油盗掘について討論するぞ！

本日のテレビ朝日の『ＴＶタックル』は必見だぞ！
中国の日本侵略＆石油盗掘について討論するぞ！

本日のテレビ朝日の『ＴＶタックル』は必見だぞ！
中国の日本侵略＆石油盗掘について討論するぞ！

シナ兵は程度悪杉

>>270
がんばれ！
現実世界でも、前向きにね。

↑　ワロタ

一旦国家斉唱です

貧民解放軍が賣春窟や酒場を直営し、婦人将校が酌婦をしてゐたりする

公安もやってるぜ

軍、警察の直営が一番安心
手入れが無いから

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜ ∠　ちんこもみもみ　も〜みもみ　♪
　（ *ﾟーﾟ∩　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）つヽノ
　 .し（＿）

按摩に行くたび、無理矢理もまれてる

徴兵は無給というが、無給なのは共産主義の国とか、南朝鮮ぐらいだよ。

大日本帝国も当然金を払ってたしさ。

>>281
> 婦人将校が酌婦をしてゐたりする

これはちょっとイイかも(藁)。

あれは給料じゃないよ
ちり紙代
金額も二桁低い

阿呆！　じゃあ、どんな名目で支給されていたんだ？
言ってみろ！！

名前まで隠した上で怒号する弱虫

弱虫は言い負かされて怒号を放棄した

兵は無給

>>286

韓国軍も一応、給料は払ってるぞ。

徴兵は義務ですから、給料は払ひません
給料貰ふ兵隊は傭兵で、徴兵の對立概念です

徴兵制というのは単に、「必要な場合に限って国家が国民の中から兵を選ぶ」という
体制のことであって、必ずしも「兵役を義務付ける国民皆兵制度」を意味しないと思う。

その辺が>>1さん、少し煮詰め不足だったかな？とは思うけど、別に「アホ」だとか何だとか
言われるほどのことではないと思う。

それとは別の話だが、徴兵された兵士に給料を払うかどうかは、国によって違うんでしょうね。
日本でも、囚人の労働行為は刑役だから義務だけど、僅かながら給料は出るし･･･。

サクソウする情報ですね

徴兵制度があるかないか知らんけど
現実のかの国の軍隊の主だった入隊者は貧農の次男・三男です。
地方貧農にとっては「一人っ子政策」などどうでもよく、
後継ぎの長男が出来るまでひたすら子づくりをする。
或いは単に避妊技術を知らずに子供を作る。
長男は家を継ぎ、娘達は嫁に出す。
残った冷や飯食いの弟達は、まっとうな職につくか、
都会に出稼ぎに行くか、軍隊に入る。
新兵は特定数カ所の「中国の食物庫」地域出身者である。

これは地方出身の現地小姐から得た生情報。概ね真実。
ま、あのお国なら、「志願する者は徴兵してやっても良いぞ」とか
平気で言いそうですね。
軍隊上がりはバスとか無料だし、それなりに得は有るから
志願する人は居なくならないようだよ。

徴兵制下の志願兵も居ます

所詮雑兵

ちょっと関係ない話だけどね、中国で生活していると、仕事の関係でも中国共産党員と
接触することも多いわけ。共産党員は、本音は分からないけど、表向きは微笑して、論理の
運び方なども、教育されていない中国人よりはよほど分かりやすい。でもね、どうにも
ならない共産党員さんというのもいるのよ。これが大体、人民解放軍あがりで、昼から
酒飲んで仕事をしているようなのも多いわけ。会合が終わって、中国では一緒に昼飯とか
食べるわけだけど、横の相手の会社の中国人にこそこそ聞くと、彼は、党員だとか
党員でないとか教えてくれるのよ。大体、まともなのは、党員だよ。でもね、たまに
どうしょうもないのが、党員なのよ。おれがアレって顔をしていると、その相手の人がね
｢彼は党員ですけど、解放軍上がりですから｣って教えてくれるわけ。つまりね、
中国人から見ても、解放軍上がりはどうしようもないという定評があるわけ。中国人は
こちらから攻めていくと意固地になるけど、基本的に、こんな軍隊恐れずに及ばずだよ。

(*ﾟ−ﾟ)　　シナ兵気持ち悪いよ。

(*ﾟ−ﾟ)　　支那人はみんな気持ち悪いよ。

貧乏人だけが兵隊に

ってか、中国人自体が気持ち悪いんですよ（藁

ご尤も

ひとつ質問。
人民解放軍というのは、中国の国軍ではなくて、
共産党という政治組織が囲っている私兵の一種と見なすべきものなのですか？

>>305
> 共産党という政治組織が囲っている私兵の一種と見なすべきものなのですか？

ことの経過からするとそうだろうね。
憎き日本軍と戦った栄光ある中国共産党さまの部隊だからな(w

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ 　　　　　　　
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:| 　　　　
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　 赤い嘘を妄信しろ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 　でないとシベリア送りだ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

貧民解放軍は鼻から妄信してます

シナ兵は暴兵

暴民を採るからだ

　　　　　　　　　　　 ,′ ＿
　　　　　　 　 　 , -r/｀ヽ十/｀ヽ　ヽ.
　　　　　　　　_/　　　　　ｌ|/,　　　　 ゛､
　　　　　　／:/　　　 爪! l| iｌ| |　　　 　ヽ
　　 　 　 /:::/　　 | ｌ l｀`` "´| ﾄ､　l　　　 ﾞ､
.　　　 　 !::::l　　 /|.lヽ!　　　 リ　}ハ_ 　 　 i　　　　好きです、日本の兵隊さん！　　
　　　　　ｌ::::|　　 l/l|二、　　　　,二., ｌ　　ｉ　ｌ　　　　　　　　　　
　　　　　|::::l　ｉ　ｌ,/_ｊ::､　　　　　_ｊ::､ヽl ｉ　!　!　　　　　　　　　
　　　　　ｌ::::|　l　l! _ヒ」　　　　　ヾ┘ j ｌ　|　|
　　　 　 ｌ::::i! i l　l　　　　 　 ;　 　 　//l　ｊ i !
　　 　 　!::::lヽ!､ヽ'､　　　、_＿, 　 ノ'// ///
.　 　 　 ｊ::::::!::::::ヽ゛､　　　　　　　 ／/／!'´　　　　
　　　　 i::::::::i::::::::::i::｀}'　､　_ _,.　'l::::/'::i::::|
　 　 　 !::::::::::!::::::::::!ﾉ　　 　　 　 !:::::::::::!::l
　　　　ｊ::＿,,-ヽ:::::::ヽ　　　　　　iヽ:::::::::ヽ!

皆あとどれくらい残ってる愛国心？

>>312
氏ね

ヒマそうだねｗ

支那を批判するのに、愛国心の有無など全く関係ないことに気が付かない馬鹿は氏ね。

愛国心があろうがなかろうが、「良識」のある人間の目から見れば、支那のやってることなど
500％間違っていて、非難されるのが当たり前だということなど自明である。

だからサヨクが支那を批判しないのは、愛国心以前に良識が無いからに他ならない。

ほんまやで、ウソちゃうで

＞＞２９６
詰まり都市の若者なんかにとっては兵役なんか全く、とは言わない迄も事実上
無縁のものの様ですね。

>>318
いや、都市住民でも、親が共産党の幹部だったりすると、息子に政治的な“箔”をつけるために、半ば強制的に兵役に尽かせる場合がある。
たいていは息子の方もわきまえていて、２〜５年程度の期間（解放軍は三軍で兵役年度が違う）は我慢するの。
それに、そういう場合は親の方で、かつての戦友党員が司令員をしているような部隊へ送り、通信や計理などのデスクワークに着けるように配慮して貰うのが普通。

それと、中国っていう社会には、日本のように商業マスコミが作り上げた“子供向きのヒーロー”っていうのが、存在していなかった。
つまり、日本人のオタク達が熱狂していたようなウルトラマンも仮面ライダーも居ない世界。
ただ有るのは、水滸伝や三国志などに登場する英雄と、西遊記の孫悟空だけ。

では、中国人のオタク層は、いったい何に少年時代の憧れを燃やしていたのか……、というと、これが“解放軍の兵隊さん”なんだな。
だから都市住民の子弟でも、子供の頃から解放軍にあこがれていて、規定年齢に達するや入隊志願する奴はけっこう居る。
北京大学や精華大学のエリート学生と話をしていても、『解放軍の試験を受けたけど、落ちたので大学に進学した』と語る奴がけっこう居る。

兵隊さんが憧れの対象だなんてかなり遅れた国ですね。

最近は人員削減で繰上げ退役もしてるからなぁ

四つの近代化の筆頭

強盗強姦殺人放火の四悪追放こそ急げ！

　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
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　　　 　 .,':;'::.:.:.;':::.:.:.:.:./,,__　 ヾ,ヽ:ﾞ､ヽ､:::.ヽ､:.ﾞ!:::.:.ﾞ!:::.|l.;!
　　　　　l::!ﾞi:.:..;!::.:.:.:.:;'　_,,.｀ヽﾐ､、ヾ:.､,.＞,､､ヾ!::::.:|::.;'/
　　　　　|:! ﾞ!::.;ｲ::.:.:.:;!ｨ´!ノ:::::iヽ ヽ､ ` ,ｲ,ﾉ:::!ﾞヾ::.:.;!iｽ､　　　　　　赤い話をやめなさい
.　　　 　 ﾞ!　ﾞ!:| !::::.:.:|　 ﾞ!::::::ﾉ　　　　　 L::::ﾉ　 !|:/.:ヽヾヽ、　　　 　　　　反逆罪は死刑だよ！
　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
　　　　　　 ,.'iﾞ,' !::ヽ!　　 ＼　　　　'　　　　　,.' ﾞ､:.:.:.:.:.:.ﾞ! ﾞ!|　　,!
　　　　　 /,rl::!´ﾞ!::.:.ﾞ､.　　　ﾞ、　 ´￣　 　,.::'.::::::::ﾞ､:.:.:.:.:.ﾞ! .i|:..　|
　 　 　 .//　|:!　.ﾞ、:.:.:ﾞ､.　　 ﾞ!-/⌒!_,..-'',!:「`_- _:.!|i:.:.:.:.|　! ,. ,!
　　　 .,.':,' 　 |!　　ﾞ､:::.:.:.ﾞ!　.:..l |　　|-‐''ﾞ,'::::! i::ﾄ､` i|_!:.:.:;'-';　,'
　　 .,.'::::!:..　　　　.:.ﾞ､:.:,r' ｰ--ゝ､　{ﾆ´ｯ::__::! l::ﾞ､ﾃ｀`!::/　　 ,!
　　んﾍ:ﾞ､:..　　　　.:::..,! ､...＿_　 ﾞ!､ﾞ､,ｨ',´-::..､!:::ﾞ､:.　|/　　　| 　
　　　　 ヾ､:.　　　　 .:.!　　　　｀ヽ.!　 !,ィ´｀` ‐--ヽ,_/　　 _,,.! 　
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　　 　 　 .,!　..:. ,.._ｧャﾞ、 t‐ ､　,ｿ /:..　　　　　　;.ヽ､ /
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　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

はぁ？
共産党員でも「解放軍上がり」というのは「使えない奴」の代名詞として冷遇されてると聞くがね。
この辺は確か、上海さんが詳しかったな。

>>326
それは、まさに上海などのような大都会の話でしょう。
田舎の村などでは、今でも退役軍人はエリートですよ。

都会の下っ端役人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田舎のエリート

これが支那社会における悲しき実態。

禿同
物凄い官尊民卑

　　当て嵌め川柳教室

　例題１

　　　シナ兵は　無知蒙昧の　〇〇〇〇〇


　回答例　　強姦魔
　　　　　　殺人鬼
　　　　　　強盗犯　

今の中国の子供のヒーローはドラえもんとドラゴンボールだろ。

でも未来派のヒーローは出てこないんだな。

人民軍は文革を放置して被害を最小限に押さえたので、文革後は発言力を伸ばした。
中共は困っているらしい。
中共が陸軍費より海軍費を重視し増やしたのは、そういう理由があるかも知れない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ､ ___ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　`ヽ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀)　　　ヾ＿,-'⌒ヽ､
　 　 　 `　　　　　　　　　　　　　　　乂　　　　　　　　　 ﾒ､___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀)　　　　　　　　　　　`‐‐- 、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ' `ヽ､＿,-'⌒ヽ､＿,___　　　 ヾ　　　糞スレ立てた
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　∩.-､　 　　 ,、 　 　`∠￣ヽ〉　　>>1よ、覚悟！！
　 　 ー‐‐===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝〉ﾌ.`＾￣￣ ￣￣＾⌒|lﾟUﾟｌ|⌒ヽ
　　　　　 　 　　 　 　　　　　　　　　　　　∪ ´￣￣~￣￣`メ､　ヽ##/　 ﾉ 〉
　 　 　 　 　 　 　　　、 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　 ∀　/_/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 γ⌒ヽ∞=im〉
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈. 　　,,〉　ヾ〉
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゞ__ ノ　　/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ﾉ　　/
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ,,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈、__ ,丿

＞人民軍は文革を放置して被害を最小限に押さえたので、文革後は発言力を伸ばした。

はぁ？
中国には、“人民軍”なんて存在しない。中国にあるのは『人民解放軍』。
人民軍と呼ばれているのは、北朝鮮、ベトナム、ラオス、キューバ軍など。
それと、解放軍は文革前でも発言力は大きかった。
文革後に急に政治的になったわけではない。

それを言うなら、89年の６４事件で共産党が収拾しきれなくなった第２次天安門事件を、人民解放軍が悪役になることで鎮圧したために、党に対して“貸しを作った”ことの方が大きい。
海軍が優遇されているのは、台湾独立を阻止するためと、太平洋側への戦略ルートを拡大するためで、別に陸軍を牽制しているわけではない。
解放軍は伝統的に、陸軍対海軍、海軍対空軍、というような軋轢はない。

貧民解放軍は政治的統合軍

戦前は「甲種合格籤のがれ」という言葉があった。
徴兵検査で甲種合格となれば、国から健康状態のお墨付きを得たことで、世間での評価が高かった。
ところが国としても、平時に大量の兵隊を抱えるだけの余裕もなく、くじ引きで兵役に就く人を決めていた。
これは、甲種合格になっても兵役を免れたい願望を表した言い回しなのだ。
戦時で兵隊が足りなくなると、甲種で合格しなくても兵隊にしなければならなかったが、それがすべてではない。
かつての日本でも、徴兵検査で合格したからといって、必ずしも軍に入隊したわけではなかった。

先進国でも空軍のパイロットは一目置かれる存在だが、これが途上国だと水準が下がってくる。
牛馬以外にまともな交通機関が無い国でも、軍隊にはトラックがある。
こういった国では、自動車運転ができるだけでも、一目置かれる存在。
良い鉄は釘に打たないということで、エリートにもなると兵役を嫌うかもしれないけど、前近代的な生活を
強いられている地域では、近代技術に触れる機会のある軍隊に憧れるでしょう。
エリートにしても、一兵卒ではなく、軍の最先端の分野を担う地位なら、入隊したいという人もいるはず。

だいたい田舎の貧民です

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　＿,＿＿_|_ﾛ_ミ,,ﾟДﾟ彡　　　＜迎へ撃て！！
　　　　　　　　　　　 ￣￣'┬‐;!宀宀丶,,
　　　　　　　　　　 .O[く===く l‐‐‐ヽ　　`''‐:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.______________
　　　　____,,;-------;,=ヽ==ヽl__________,彡_;(】┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴‐‐┴‐┴┘
　　 　　.>-/====!ニニ!.|========i========i======='i--ヽ
　　　　 ヾ‐‐‐--:;;,,.____|_|　_大日本帝國陸軍関東軍　______|,,,,メ
　　　　　"ヽ(@)γ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒''γ ⌒'(@丿
　　　　　　 ヽ､,, ゞ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ ＿ノゞ＿ノ／　　　ｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗｷｭﾗ

支那兵は文盲

シナ人もユダヤ人も所詮はケジラミ以下の生物！とっとと串刺しにするなり丸焼きにするなりすりゅあいいよ！でなきゃ鎖でつないで重労働させると便利かも結構便利かも〜〜！
それからさ本気でテロ起こすつもりなら
ロックフェラーセンターにジャンボ機ごと突っ込むぐらいしなきゃ！
いまのままでは甘い甘い！ついでに人民大講堂もやっちゃって！

分数ができない

　　　　　　　　　　　　　　_,.....､､､...
　　　　　　　　 　 　 ,. ;':´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`:.､
　　　　　　　　　/｀ｿy' ヽく:ヽへ:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　 　 　 /:.:.:i:.M:.:.:.:.:`:.:.:.:.ﾞ;´ﾞ;:.:.:.:.:.:.:i
　　　　　　 　 ;ｲ.:.:.l:;｀ﾞ';.:';.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.';.:.:.:.:.:.:l
　　　　　　　 ,' l:.:.;'_!､　';.:ﾄ;'ト:.:i:.:,:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.|
　　　　 　 　 '　lﾊ!　 ｀ト';:!ゞ-ﾞ､ﾄ:l:.:.i';ﾚ‐､:.:.:!
　　　　 　 　 　 ! 'ﾞ; ､ ﾉl. ' 　 　 }-';.:! ,'´ i:.:.:|　　　　
　　　　　　　　 　 ;:!　 〈　 ` ‐- ′ ',...／:.:.:.|
　　　　　　　　　 ,':.:`:.､ ､_-、　　／!:.:.:.:.:.:.:.:l　　　死那蓄
　　　　　　　　　,':.:.:.:,:. ゝ _,,.　'"　,′:.:.:.:.:.:.:.!
　　　　　　　 _,､' ‐'´　 　'､　　 　 '|　 丶、:.::l
.　　　 　 　 /: ＼＼　　 　 ';‐､　,┤　　 　 ヾ!
.　　　　 　 ,'` ､: :.＼＼＿_　';‐-‐7　 　 ／／ﾞ,
　　　　　　;: : : ﾞ:､: :i:`:.‐ｧく..,_ '; :.;′l｀,､／: ; ':.',
　　 　 　 ,ﾉ: : : : :.ﾞ:､!: : : ｀`:.‐､∨..-:'´: : : l': : : i
　　 　 　 〉: : : : : : :.|:_: : : : : : : []: : : : : : : :'; : : :',
　　　 　 ,': : : : : :,:／: :`:､‐'ヽ:.:.:!:'; : : : : : : :.i: : : :',
　　　　,ﾉ: :,: -‐'´: : : : : : '､　.}　 　 ￣｀ヽ､:.:|: : : :.ﾞ:､
. 　 　 i: :´: : : : : : : : : : : :./-'‐-‐ ''" '‐` ﾞ'｀￣ヾヽ￣` ､

全裸の在日韓国人、自動車で、路地を走り、男女５人はねる 次々はね、
５人重軽傷　運転の男も意識不明 １８日午前６時２０分ごろ、大阪府茨木市中穂積３丁目から下穂積２丁目にかけて、
乗用車が約５００メートルにわたり自転車の男女５人を次々にはねた。このうち男性 （６１）が頭を強く打って意識不明の重体。
２０−６０代の男女４人が重軽傷を負った。
車は近くの民家に突っ込んで止まったが、運転していた近くに住む職業不詳・ 辺英鉄容疑者（２３）も意識不明の重体。
辺容疑者は全裸で、車内に服はな かった。茨木署は殺人未遂などの疑いもあるとみて、辺容疑者の回復を待って 事情を聴く方針。
これも削除されています。http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000098-kyodo-soci

動画（ここで確認出来ます）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041118/20041118-00000022-ann-soci.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20041118/20041118-00000759-fnn-soci.html

わろた

　　　　|┃三　　 人　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　オレもそう思うぞ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・)　 ＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

支那兵は暴兵

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍について次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、
四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)
にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を
切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚
を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国
軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化
である」

　　　　（-ゝ-）　日本最強
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

崩壊に瀕してる

あ、ほうかい

女兵

　ま、しかし、建国記念日なんかに長安街を埋め尽くして行われる人民解放軍のパレードの映像を見ると、その一糸乱れぬ整然とした行進の様子に、底知れぬ力強さというか、恐怖感は感じるわな。
　
　行進の上手い軍隊は、強いよ。

シナ軍は行進だけうまいんだよ
勝ったためしが無い

頭使わないことはうまい

頭突きは？

それは朝鮮人

>>352
遅レスだが・・・その論理だと北朝鮮軍は世界一だなｗ

　それに旧ソ連も、上手かった。

　旧体制も含む、ということで言えば、その究極は帝国陸軍とナチスドイツではないか。

>>358
帝国陸軍とナチスドイツの行進の動画見たことない。
あーナチスのは映像の20世紀とかで見たかも。
帝国陸軍の行進の動画持ってたらうｐしてくれ。

>>358
アメリカは兵隊の行進は別にうまくなさそうだが中国より強いよ。

>>360
それ、俺もオモタ。
行進だけなら北朝鮮も上手そうだな。

アメリカは、海兵隊なんかきちんと行進の訓練するね。
北朝鮮が上手いのは、やはり子供の頃からマスゲームで鍛えているからだろうな。

あと、日本最強の第一空挺団は、観閲式なんかで見ると気合の入った行進するな。
一般の部隊は、普通科の第一師団の行進でも、列の先頭と後尾では、腕の上げ下げがばらばらになっていて、真横から見るとムカデが足を波打たせて歩いているみたいに見える。
その点、空挺団は先頭から最後まで、ビシッと手の振りが統一されていて、まるで機械みたい。
やっぱり、強い部隊は違うよ。

支那兵はだらしが無くてチンピラにしか見えない

行進とかそういうのを徹底的にやらせると、
だんだん思考能力が低下していって平気で特攻するようになるからなｗ

>>365

そうだよ、強い軍隊と言うのは、そういうものじゃないか。

上官から『殺せ！　』と命令されたら、相手が自国民であろうが肉親であろうが、躊躇することなく“殺す”。

『突撃せよ！　』と命令されたら、例え敵の機関銃陣地の正面であろうが、塹壕を飛び出して前進する。


　そういった軍隊の“強さ”を、人民解放軍は天安門事件で、あるいは朝鮮戦争の人海戦術で見せ付けてきた。
　末端に至るまでの兵士が、間違いなく上官の命令を100％実行する軍隊というのは、強い。
　
　日本の軍隊が強かったというのも、突き詰めて言えばそこに理由がある。
　実直な農村出身の兵隊達は、どんなに戦況が劣勢であっても、抗命したり、脱走したりはしなかった。
　『最後の一兵になっても、陣地を固守せよ』という非人間的な命令に、平気で従える軍隊は、強いよ。

↑　軍事知識ゼロ

なんでそうなるの？

そりゃ日本男子はサムライだったからよ

平和ぼけした日本も徴兵せいどつくったら、少しはましになるかもね

笑っちゃうよねも自分で判ってるだろ
軍事には暗いって

どして？

【国際】中国などにﾐｻｲﾙ密売か=ﾕｰｼｪﾝｺ政権が調査 ｳｸﾗｲﾅ[02/07]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107779174/

どうしてじゃないよ
自分が何を勉強して、何を勉強しなかったか、本人に判らぬはずは無い

>>367 ：名無的発言者 ：05/02/09 19:28:12
＞↑　軍事知識ゼロ

これは？

朝鮮戦争では中国軍には脱走兵や投降兵が大量に出て中国軍捕虜の内半分が西側への亡命を希望したが。

愛国主義者のくせにほんとは国から出たい支那人

軍事知識ゼロ とは　軍事知識ゼロ という意味だ。
それ以外の何物でもない。
ゼロの人間にはゼロの自覚も、その分野を学ばなかった自覚もあるはずだ。

以前の支那軍は通行人を待伏せ、いきなり棍棒で殴り倒して気絶させ、兵営へ
誘拐して兵隊にしました

>>379 ：名無的発言者 ：05/02/10 21:55:01
＞以前の支那軍は通行人を待伏せ、いきなり棍棒で殴り倒して気絶させ、兵営へ
＞誘拐して兵隊にしました


これは？
（笑）

>>380
中国の軍隊の組織形態とか
そういうのには詳しいようだけど
行進が上手いと軍は強いとか
言ってる事から
実際の軍事については知識がないってことでしょ？

＞行進が上手いと軍は強いとか
＞言ってる事から
＞実際の軍事については知識がないってことでしょ？

　行進や整列が美しいは軍隊は“実際”に強いよ。
　君の言っている軍隊は、アヴァロンヒルの軍隊？

　つーか、そんなことは常識だし、どこの軍隊でも教育の基本なわけだから、そんなことも理解できないようだとしたら“軍事の知識”を云々する以前の問題だぞ。

　例えば、『行進が上手かろうが、敬礼や執銃動作が美しかろうが、そんなものは軍隊の強さとは関係が無い。』なんて、ありえないだろ？
　あるというののなら、論証してみな。



　あ、判った、君のいう軍事っていうのは、ＢＢ弾の撃ち合いの事だな。

　うん、確かにそれには知識が無い。私の専門は、もっぱら実銃だったもんだから。

銃は軍事ではない

笑っちゃうよねは頭も品も悪い

う〜ん、論証は？

銃は軍事ではない

笑われちゃったよね

>>383
行進や敬礼、執銃動作は綺麗に出来ることは軍の
前提じゃないの？そもそも、それすら出来てない軍は
弱いとかの次元の話じゃない。
そんなのは軍として当然出来ることであって、
軍として強いかどうかはまたその上の次元の話だってこと。

大体、行進や敬礼がうまいだけで強いんだったら、
どこの軍も行進と敬礼の練習しかしないでしょ。

＞行進や敬礼、執銃動作は綺麗に出来ることは軍の
＞前提じゃないの？そもそも、それすら出来てない軍は
＞弱いとかの次元の話じゃない。

　それこそ、お笑いぐさだね。
　軍隊というものが、何も判っていない♪

要するに、行進や敬礼執銃動作はとことん綺麗になモノでなくて、
ある程度上手ければいいものであって、
本当に軍が強いかどうかは兵士の士気の高さ、軍備の良し悪し、
作戦の的確性、そして、実際の軍事行動において、
命令やその場の状況に応じて正確に動けること
だと私は考える。

>>391
おお、すまんレスに気がつかずにまた書いてしまった。
すまないが、そのお笑い種とは具体的にどういうところがそうなのか
教えてくれ。

>>393

それは、お前がその程度にしか軍事を、あるいは軍隊の非人間性を知らない、ってこと。
おめでたい奴だな♪

>>394
軍隊の非人間性と行進や敬礼の上手さが
軍隊の強さにつながることが
どう関係してくるのがわからないので
そこら辺を説明して下さい。

あと、>>392に変なところがあれば
教えてください下さい。

＞軍隊の非人間性と行進や敬礼の上手さが軍隊の強さにつながることがどう関係してくるのがわからないのでそこら辺を説明して下さい。

　そうやって最初から、教えを請う姿勢であれば、もっと早い段階でオノレの無知を改めることができたものを……、

　でも、本当にわからないの？
　こんな自明のことが、何で判らないの？
　どこがどう、判らないの？

　そっちの方が不思議なので、（説明を判りやすくするためにも）どうか教えてちょうだい。

>>396
俺は別にあなたを論破しようとかは思ってませんよ。
上のほうでの中国の軍のやりとりについては良くご存知のようですしね。
ただ、行進が上手けりゃ軍が強いというのは言いすぎではないか？
と思っただけです。

あなたは軍の行進などが綺麗だと軍が強いといった。
私はそれはどこの軍でも当然のことであり、他の軍よりも
強いかどうかは>>392であると思った。
そしてあなたはそれの反論として私が軍の非人道性を知らないからと言った。
私はこの流れから、あなたは非人道性と行進などの綺麗さの間に
何らかの関係があると主張しているように読める。
だけど、私にはその間の関係と言うものが分からないので説明を求めたわけです。

なんか、>>393とあまり変わってないようですけど、これ以上は
説明が私にはできない。

あ、「判りやすい説明をするためにも」って言った方がいいかな。

>>397

つまり、要約するとこういうことだな。
『そんなことも判らないほど、軍事については知識が無い』と。

>>399
まぁ、そういうことですな。
ちなみに、>>397の一行目は嘘ですよ。
あらためて読んで気づいた。
無意識にあなたに事大意識が生まれた結果
書いてしまった。こういう、相手にゴマをするような態度は
気をつけなくては。

で、結局
軍の非人道性と行進の上手い軍が強いとの
関連性についての解説はなしなのか。
教えを乞えば説明するとか言ってたが、
結局本人にも説明できないってことか。

まあ笑っちゃうよね氏ではないのが。
軍隊もピンキリなので、アフリカの小さな国の軍隊とかは正直まともな行進もできないと思う。

行進が上手いということは日常的な挙措の部分まで集団としての統制が取れているということだね。
一般人には無意味に見える細かい部分でも、普段から監視され訓練されてこそ
非常時に合理的な行動を理性によらず反射的に取ることができるわけだ。
非常時には平時に問題にならない些細なことが致命的な結果を及ぼす可能性があるからね。
とうぜん普段から個人の意志よりも集団の意志を優先させる状態にある集団の方が
戦闘のような異常事態、極限状態においてバラバラな個々人の意志や良心を圧殺し
命令なり目的を非情に遂行するという一点に向けて円滑に全体が動けるということも言える。

たとえば旧日本海軍の逸話としてこういうものがある。定遠、鎮遠が日本に寄港した際水夫の洗濯物が
主砲に干してあったのを見た東郷平八郎は、圧倒的な軍艦の性能差がある清国海軍も兵の質は低く
これなら戦えるのではないか、と思ったというのだ。結果はご存じの通り。
これは行進の美しさに通じる逸話だね。

現代でも実際、人道の国、自由主義国家の軍隊であるアメリカの儀仗兵（言っちゃえば行進専門の兵隊だｗ）
のライフルドリルよりは、非人道的、全体主義的な国家である北朝鮮軍のパレードの方が統制が取れて見える。
そして軍隊の強さは当然　アメリカ>>>>>超えられない次元の壁>>>>>>北朝鮮　なのはご存じの通り。




・・・・あれ？

ということは北朝鮮軍に米軍の兵器を与えて習熟させると世界で最強の軍隊が
できるわけですね。

北朝鮮は・・・行進の訓練しかしてないおかげで通常の戦闘訓練をする余裕がない（マジ）

行進が上手いのに意味があったのはナポレオンの時代だろ。
整然と隊列を組んで平原で「会戦」してた時代は意味があった。

でも散兵戦術の誕生と
機関銃の登場によってはじまった塹壕戦によって行進の上手さってのは
実際上の意味を失ってしまっている。
機械化が進んでいる現在ならばなおさらのこと。

散兵戦術はナポレオンの国民兵（とその前のアメリカ独立戦争の志願兵）
の登場よってはじめて可能になったというのが通説だと思われますが・・・

　君達……、本当に軍事には素人だねぇ……

そりゃま、軍人じゃないからね。
軍事で飯食ってるわけじゃないもん。

そういう問題ではないな。
笑っちゃうよねは軍事知識が無いし、自分でそれを知っている。
だから相手に絡むだけで自らは何も論ぜず、ごまかしを謀っている。

>>409

　いや、そんなことないよ。

笑っちゃうよね は袋叩きにあってるんだが、匿名掲示板なので相手を一人と思い込んでるんだな。
おまいは軍事を学んだことは無い。
嘘をぐずぐず言い張る者はシナジン。

　では、阿呆らしながら、お相手つかまつろう。

　だいぶ、長文になりそうなので、全文をアップするのには時間がかかると思う。
　できるなれば、しばらくの間(20分くらい？）、横槍を入れないように願いたい。

※現在、９時25分なので、45分ころまで

『行進が上手い軍隊は、強い』っていうのは。ヨーロッパでは中世から経験的に知られていたことだよ。
　あの時代の国王・領主は、領民や外交使節への示威のために、専門の儀仗兵を持つ事が多かったが、これが実戦になるともの凄く強いのだ。
　なぜか。

　当時の軍隊って言うのは“雇い兵”ばかりだったから、その大半は領下のゴロツキみたいな連中で構成されていて、王に対する忠誠心は低い。
　戦場で形勢不利と見れば、我先にと逃げ出してしまう。

　ところが儀仗兵は、逃げない。
最後の最後まで、指揮官の命令を守って、王の周囲で枕を並べ討ち死にする事も多かった。

　これが伝統となって、ヨーロッパではどこの軍隊も、近衛兵といえばエリート部隊の代名詞だ。
　イギリスのロイヤル・スコッツ・ガード（王立近衛連隊、と訳すのかな？）などは、その良い礼だろう。

　現代の軍隊は、ヨーロッパのそれに端を発したものだから、新兵が入営すると、徹底的に行進と敬礼、整列と執銃動作などを訓練する。
　60年代の西ドイツで作られた戦争映画、ヴェルンハルト・ヴィッキ監督の名作『橋』などを見ていると、少年兵達が錬兵場で下士官に号令をかけられ、
『20ｍ駆け足！　その場に伏せ！！　』、
『10ｍ後退！　その場に伏せ！！』
と、繰り返し繰り返し搾られる様子が描かれていて、ああ、日本陸軍のやり方は、ドイツを真似していたんだなぁ、と実感させられる。

　これらの訓練は実のところ、無意味であればあるほど、良い。

　歩幅を75cmと定めたり、足の挙げ方を45度と定めたり、手の振り方を営庭に紐を張り巡らせて徹底したり、こんな事は、実を言うと何の意味も無い。

　しかし新兵がこれを毎日毎日、命令によって機械的に繰り返されていくとそのうち、“指揮官から命令されると、身体の方が勝手にそれに従ってしまうようになるのだ”。
　これはもう、条件反射みたいなもの。

　自分の頭で、考えない。
　どんなに不利な局面でも、例え理不尽とわかりきった命令でも、一たび指揮官の口から発せられたら、無条件で身体が服従してしまう。

　こういう兵隊で構成された軍隊は、強い。

『こんな行進の訓練なんか、何の意味があるんだ……。』と悩んだり憤慨しているうちは、兵士として半人前だ。
　だいたい、戦場で下される命令なんて、その大半は理不尽なものだ。
　敵の機銃座が鎮座ましましている正面で、『突撃命令』なんか出されたら、正常な思考能力を持った人間ほど、命令に従う気にはなれないだろう。
　何せ、塹壕を飛び出して行けば、何割かの割合で確実に死ぬのだから。
　しかし、兵隊が全員、こうやって“人間として正常な思考”をしていたのでは、どんな戦争にも、勝てない。
当たり前だ。
　生還の可能性を考える事は、指揮官に全て任せ、兵はただ命令を実行する事に徹する。
　これは例え時代が変わっても、変わることの無い軍隊の本質だ。

　
　
　繰り返して言うが、だから新兵に課する訓練は、無意味であれば無意味であるほど、良い。
　できることならば、一切の人間性を剥ぎ取ってしまって、ただ命令を実行する殺人マシーンに仕立て上げてしまう。
　
　そしてこの訓練方法は、資質の低い国の国民でも短期間で精兵に鍛え上げることができた。
　農村出身の貧しい青年達は、どんな理不尽な扱いを受けても、単調な訓練を繰り返すうちに、すぐに唯々諾々と指揮官の命令に従うようになる。
何せ彼らは、軍隊を追い出されたらもう、飯を食う事ができなかったからである。

　それに、こうやって鍛え上げられた軍隊は、訓練の成果である行進や一連の動作を見れば、その錬度が一目で判る。
（だから閲兵式とか部隊観閲とかが、軍隊では重要なのだ）
　兵士の親達は、一糸乱れぬ行進をする息子達の姿を見て、『ああ、あの子もこんなに立派になって……、』と感動する。

　行進の上手な軍隊、つまり人間としての判断力を上官に預け、一種のロボットのようになった兵隊の群れは、上官の命令に忠実に従う事が期待できる。
　彼らは、命令とあらば例え自国民が相手でも、銃の引き金を引く事を厭わない。
　絶望的な戦況でも、死守命令が出れば、最後の一兵になるまで陣地を固守する。　
　一瞬、躊躇する事はあっても、列線の戦友達の行動を見れば、すぐに同じ動作をするようになる。行進の訓練の時と、なんら変わらないではないか。

　

　精兵を称えられた旧日本軍の頑強さが、こういった教育に支えられていたことは、今更強調する事もないだろう。

　兵士個人個人が、強いか弱いかという問題を、人間的な資質として語ることは、あまり意味が無い。
　体力の強弱や勇敢さ、忠実さの度合いなど、民族同士や部隊的なレベルで比較したら、どれも誤差の範囲だ。

　日本軍の強さの原因は、まさにこの『前線の兵士が、指揮官の命令を100％実行する』という点にあった。
　また、明治以前の封建社会で鍛えられた篤実な農民意識が、そういった軍隊の構造を受け入れる土壌にもなっていた。

　
　
　しかし、こういった（どう考えても“非人間的”としか言いようの無い）教育のやり方は、言うまでも無いが国民の教育レベルの高くなった国では、反感を買う。
　何せ『人間から人格を奪う』ことが訓練の目的であるから、まともな民主主義国家では、できない。
　だからアメリカなどでは、志願兵の多くに対しては、その人格を尊重する教育をしているようだ。もちろん、日本の自衛隊も同様である。
　その代わり、近代的な兵器と海空軍の援護を豊富に付けて、舞台あたりの戦闘力を高めようとする。ある意味、兵士一人一人が指揮官としての判断力を期待されている、と言っても良いかも知れない。

　
　
　しかし、こうやって人間的な判断の自由を、戦場で与えられてしまった兵士が幸福であるかどうかは、また別問題だ。

　ベトナム戦争以降（特に、徴兵制が廃止されて以来）、アメリカ軍では前線で戦っている兵士達に戦闘神経症が蔓延して、深刻な問題になっている。
　これなどは、狂気の戦場で“人間的でいる”事を強制された故の不幸とも言えよう。

　
　例えば、極端な例を挙げてみよう。
　最新の科学を駆使した装備、暗視装置やＧＰＳや、戦闘車両や援護火力に守られた歩兵部隊があったとする。しかしこの部隊の兵員達の命令服従率は、たった70％しか、無い。
　はたしてこの部隊は、与えられた命令を完遂する事ができるだろうか？

　服従率が70％というのがどういうことかというと、指揮官が最初の命令を出し、そして二度目の命令を出したときには、それに従う兵士達が５割以下に減ってしまっている、ということだ。
　これでは、戦争にならない。

　現在イラクの紛争地帯で、アメリカのしかも最新鋭の装備を持った、精鋭部隊の兵士達が、たかだがゲリラの寄せ集めに過ぎない敵の集団に対して、苦戦を強いられている事なども、これが原因だろう。
　伝えられている所では、前線部隊の米軍兵士らは、政府の高官を前にして自分達の車両の装甲の薄さを嘆き、軍の方針を面罵したという。

　これなどは、正常な判断力をもったまま戦わせられている兵士達の、悲鳴のようなものではないか。

駄目だな
やっぱり笑われちゃうよな
歩幅７５サンチは分速１２０歩と掛合せて行軍速度、軍の機動力を決定する
「無意味」なのはおまいの屁理屈だ

>>426さん
笑っちゃうよねさんは、そういう意味で言っているのでなないと思うけど？

そろそろいいのかしら。

えーと、正規軍がゲリラ戦に対応しづらいのは玄人である笑っちゃうよね氏の
御同輩であるところのカール君やアントワーヌ君の時代から指摘されてるとおりの
非対称戦における構造的な問題であって
べつに兵隊が人格を尊重されて訓練されたからじゃありませんな。

で、ベトナム戦争はるか以前の第一次世界大戦ですでに大砲病は深刻な問題でございましたな。
当時ヨーロッパ列強の国軍はほとんどが戦時においては徴兵制を敷いていたと記憶しておりますが。
深刻な問題となったのはパットンのエピソードに象徴されるように、精神的疾患に対する
社会の認識の方が変化したからと考えた方が合理的でございましょう。

あとロイヤル・スコッツ・「ドラグーン」・ガードの訳語は普通「近衛竜騎兵連隊」でございます。
そういや連中今時戦争でイラクに派遣されてましたけど、さぞや優秀なんでしょうから
軟弱なアメ公どもと違ってイラクのゲリラなんぞとっくに蹴散らしていることでしょうね。

そういやナチス時代の戦闘機総監が戦闘航空団司令官だったころ、国家元帥の視察に際し
「なにか欲しいものは？」と聞かれて「スピットファイアを一個中隊！」と答えたそうですが
ヒトラーのドイツはさぞ民主主義的な国家で、ルフトヴァッフェは軟弱な軍隊だったんでしょうなあ。

＞歩幅７５サンチは分速１２０歩と掛合せて行軍速度、軍の機動力を決定する

あはは、こういう浅薄な奴が出てくると面白いなぁ。
お前の言うとうり、行進の歩幅が軍の機動力を決定するため“だけ”のものならば、前の方のスレで誰かも言っているように、兵士の移動が機械化された現在では、行進訓練なんか何の意味もなくなるじゃあないか。
機械化部隊の兵士は、行進訓練をしないのか？

それから、75サンチっていうのは、どこの軍隊の言い方だ？
日本の陸軍ならドイツ式だから、サンチとは言わないぞ。
お前の軍事知識って、明治初期の鎮台歩兵（当時はフランス式にサンチと言った）のものだったんだな（笑）。

まず理屈を捏ね回すのではなく、現代戦争で規律に勝る軍隊が、「その規律正しさによって」他の要素で勝る軍隊を打ち負かしたという実例
をあげることを提案する。

>>423
戦闘神経症にかかる割合が、ベトナム戦争とその後で明確に増えているというソースを希望する。
>>425
ゲリラ戦を舐め過ぎ。アメリカ軍以上にうまくゲリラ戦に対処した例があるならそれをあげてもらいたい。
対ゲリラ戦のモデルケースとしてあげられることの多い朝鮮戦争後の韓国内共産ゲリラ討伐も数年の時間がかかっている。
イラクでの苦戦はラムズフェルド構想が米軍上層部の予想以上に治安維持作戦に不向きであったことと、国内外の世論を気にして
派手に戦闘できないことに由来する。
「人間的な判断力を持った兵士たちが上の命令に従わないから苦戦している」なんて初めて聞いた。
そもそも、>>425であげられている不満は装備に関する要求であり、単なる現場からのフィードバックである。その程度ならＷＷ２の日本兵
だって、米軍戦車の装甲を貫通できる砲を用意するよう上層部に要求している。

>>428
　私が言っているのは、ロイヤルスコッツガードであって、騎兵の話ではありません。むろん、竜騎兵連隊というのが別に存在している事も承知しているつもりですが、『近衛竜騎兵連隊』では、ロイヤルに相当する部分が抜けているのではありませんか？　どうなんでしょう。

　あと、ガーランド総監がスピットファイアが欲しい、と言ったというエピソードは、確か戦後に撮影された映画の中のフィクションだったと思いますが。
　もっとも、時期的にはドイツがバトルオブブリテンで苦戦している時期で、そういう台詞が出てきてもおかしくは無い、ということはあるでしょうね。

　ただし、この話は軍の高官が窮状を司令官に訴えているわけであって、イラクの一件のように前線の下級兵士が直接不満をぶつけている訳では有りません。
　装備の問題を改善するのは、総監本来の役目です。下級兵士がこれをやれば、度を越えた行為になるでしょう。

＞ヒトラーのドイツはさぞ民主主義的な国家で、ルフトヴァッフェは軟弱な軍隊だったんでしょうなあ。

　ナチスドイツ軍の行進の美しさは、世界でも有名ですね。違いますか。

倭畜の畜兵の腰抜愚弱は世界一！！！！！！！
【斷乎殄滅】糞蛆な一億頭の倭畜【徹底殺絶】
【細菌病毒未満】最低等生物＞＞＞＞＞＞＞＞−∞＞＞＞＞＞＞＞＞糞蛆倭畜【ワチクサマ、恥恥恥恥を知れ】！（　´ー｀）
【御奉祝】（´ー｀）（　´ー｀）（　´ー｀）（　´ー｀）（　´ー｀）【大歡喜】（＾う＾）（＾う＾）（＾う＾）（＾う＾）（＾う＾）（＾う＾）（＾う＾）（＾う＾）【世界平和達成】　
糞蛆盗京大虐殺最高！糞蛆盗京大虐殺最高！糞蛆盗京大虐殺最高！糞蛆盗京大虐殺萬萬歳！糞蛆盗京大虐殺萬萬歳！
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糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！
糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！
糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！
糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！
糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！糞蛆な一億頭の倭劣畜虐殺！

>>430
＞まず理屈を捏ね回すのではなく、現代戦争で規律に勝る軍隊が、「その規律正しさによって」他の要素で勝る軍隊を打ち負かしたという実例をあげることを提案する。

　私が行っているのは、“規律の正しさ”なんてことじゃあないんだがなぁ。
　こうまで説明してやっても、理解できないのかなぁ。

　あくまでも“規律”正しさの問題じゃあないんだが、もう一つ例を挙げてあげよう。
　でもこうして実例を出しても、こいつには理解できないのかもしれないなぁ。

　日中戦争中に、中国軍と対峙した日本軍部隊は、最大で20倍の兵力を持った敵を撃破している。
　これなどは、特に装備に隔絶した差があったわけではなく、兵の訓練の度合いと教育システムの差に原因を求める他は無い。

墓場から死体を掘り起こし人肉を食べようとした中国人捕まる

http://www.8bm.com/diatribes/volume02/diatribes021/diatribes420-440/diatribes433.htm

【こん畜生な糞蛆劣島】から独立せよ！！！
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>>430

　まさに、対ゲリラ戦くらい兵士の命令に対する服従度が試される戦闘は無い。

　敵が、まだ未発見だった洞窟陣地に逃げ込んだ場合、指揮官は敵が待ち伏せている事が100％予想されていても、部下を洞窟内に潜入させなければならない。
　付近の制圧は急務とされ、後方から支援が到着するのを待っているわけにはいかないからだ。


　……というような場合、どんな命令でも忠実に従ってくれる頼もしい部下達ばかりならばいいが、誰だってそんな死地に飛び込みたくは無い。
　大勢の部下の面前で、公然と抗命でもされたら、指揮官の面子は丸つぶれだ。

　現在のアメリカ地上軍のジレンマは、こういったところにあるのではないか。

　なお、ゲリラ戦のモデルケースとして“朝鮮戦争以降”の韓国の例を挙げているが、建国後の韓国軍の指導者達の多くが、日本の士官学校の卒業生達で、兵員の教育にも日本軍譲りのビンタが往復する非人間的なスパルタ式が採用されていたのは、有名な話である。
　韓国軍兵士達は、その後のベトナム戦争にも派遣されて、敵方の民族解放戦線からも恐れられるくらいの精強さを見せつけた。

＞あと、ガーランド総監がスピットファイアが欲しい、と言ったというエピソードは、
＞確か戦後に撮影された映画の中のフィクションだったと思いますが。
そうですね、戦略大空軍でたしかにそういうシーンがありました。
そしてガランド氏の著になる「始まりと終わり」でも同じ記述がありましたが
ならあの話はきっと映画見てから書いたんでしょうな。

あとガランド氏が（映画の中かどうかはともかく）この発言をした時は
まだ戦闘機総監じゃありませんな。高官ですらございません。ただの前線指揮官です。
メルダースと一緒に撃墜数競ってたころでございますから。

＞ナチスドイツ軍の行進の美しさは、世界でも有名ですね。違いますか。
そのとおり。
そして同時に空軍の最高責任者でありただ一人の国家元帥であるゲーリングが
公の場で一前線指揮官にそんなことを言われてしまうような軍隊ですな。
その後ガランドがこの件を理由に失脚したという話も聞きませんし。

＞まだ戦闘機総監じゃありませんな。高官ですらございません。ただの前線指揮官です。

　なるほど、前線指揮官が装備について意見を求められ（確か、あのシーンは、ゲーリングが『欲しいものがあったら、遠慮なく言ってみろ。』と聞いたのに答えたんじゃないませんでしたっけ）て、意見を述べるのは、当然の職務でしょうね。
　これは、抗命にもあたりません。違いますか？
　何か失脚する理由に、なるのでしょうか？

あはは、

ないませんでしたっけ　⇒　ありませんでしたっけ

読んだ本の方では「なにか必要なものはあるか」と聞かれた、と記憶しておりますが。

＞これは、抗命にもあたりません。
そうですな。抗命でもなんでもないでしょう。
んで私は寡聞にして詳しい状況を知らんので無知を恥じつつ訊ねさせていただきますが
＞前線部隊の米軍兵士らは、政府の高官を前にして自分達の車両の装甲の薄さを嘆き、
＞軍の方針を面罵したという。
こいつは抗命なんですかな。
彼らは軍の方針を罵っただけでなく、従うことを拒否したので？

あたしゃこの文章を兵士の士気が焦点であるとと解釈して
まったく性格の違う国家と軍隊における同様の例を挙げたわけですが
どうやらこちらの理解にはなにか誤解があったようですな。

　そうですね。私は『イラクの米軍兵士が抗命した』、『失脚するような事態を演じた』とは一言も言っていないので、貴方の読み違いでしょうね。

　ガーランドの行為は、映画で演じられたような状況が事実だったのだとすれば、それなりの立場にあった指揮官が、装備の不満を、かなり皮肉な言い方で訴えたものです。
　『何でも遠慮なく言ってみろ』と言ったはずのゲーリングが、うろたえてしまった姿を通して、じつはゲーリングの虚勢だった、ということを映画的に表現しているのでしょうね。

　しかしもし、あのシーンで、質問されてもいないその場の下級兵士が、『スピットファイアをください！　』と要求していたら、どうでしょう。
　今度はきっと、ガーランドの方が慌てるでしょうね。
　つまり、そこまで士気が低下しているということになるからです。

ま、仮定の話を持ち出して云々するのは歴史や軍事の玄人の態度じゃないわな。

基本的にあたしゃ402なんで行進の上手い軍隊は云々に頭から反対してるわけではないのだがね。
だが現代最強の軍隊はあらゆる面から考慮して、さして行進の上手くないアメリカ軍だし
そこから帰納される事実は
「行進が上手いことは軍隊の強さを必ずしも決定しない」
であると主張したいわけだ。

んで、あんたが他人を素人呼ばわりして馬鹿にできるほど専門家として無謬な存在かつーと
ぜんぜんそーじゃねーだろ、それこそ笑っちまうからいいかげんにしとけ、ってだけの話だ。

＞だが現代最強の軍隊はあらゆる面から考慮して、さして行進の上手くないアメリカ軍だし
＞そこから帰納される事実は

　そりゃ、あれだけ最新鋭の兵器や装備に護られて、その上空軍の援護も豊富、何かあったら空母やスパイ衛星まで繰り出してくるアメリカ軍が最強なのは、論議をする以前に当たり前だわな。
　そんなところを出発点にして帰納を始めちゃうっていうところは、浅薄と言われてもしょうがないだろうね。

　同規模の部隊が同じ装備で戦ったら、訓練の行き届いた軍隊は強いよ。
　これは“帰納”して考えるまでも無く、当たり前のことだけどね。

　ともあれ、『行進の整然さ、美しさを見れば、その軍隊の精強さがある程度判る』ということの本筋には、大きな反論も無いようだから、見ている人には納得してもらえたのかな。
（もちろん“それだけ”で軍隊の強さを判断するのも間違いだが）

　いや、たとえ納得してもらえなかったとしても、この見方は世界中で定着しているものだし、専門家も時にこの視点を重要視しているので、２ｃｈでいくら『それは間違いだ！　』と叫んでもどうしようもない。
　逆に言えば『行進の上手さなんて、軍隊の強さとは何の関係もない！　』と言っている奴が、それだけ素人だという事が明らかになるだけだ。

　議論の最初に戻れば、それまではゲリラの集合体のようだった人民解放軍が、70年代に懲罰戦争と称してベトナムにちょっかいを出して激しく敗北して以来、旧ソ連軍のドクトリンなども採用して、正規軍化の道を一心にたどりだした。
　国慶節の長安街の軍事パレードなどで、一糸乱れぬ行進を疲労するようになったのも、この頃からだったように思う。

　前にも書いたことだが、人的水準の低い青年達を強兵に仕立て上げるのには、ああやって彼らから人格を奪っていく事が一番の早道だ。
　それのもともと中国は、個人の人格が尊重される社会ではないから、ナチ式、あるいは帝国陸軍式の軍隊教育がなじみやすい、という土壌がある。

　天安門前を通過する解放軍部隊の行進を見て、『ああこいつらは、命令があれば親でも平気で撃ち殺せるような兵隊なんだろなぁ。』と……、みんな気づいていないんだろうね。

やっぱりなんか誤解してるのは、行進をさせるそもそもの理由は
砲煙弾雨の中でも隊列を崩さずに敵に向かって整然と前進射撃をさせるためなんだな。

今ではそんな事をするバカな軍隊なんていないし、
行進をさせるのはたんに見世物と精神修養のためでしかない。

それを絶対視するのは頭が悪いし、それこそ笑っちゃうね。

>>443
今更、
＞同規模の部隊が同じ装備で戦ったら、訓練の行き届いた軍隊は強いよ。
＞　これは“帰納”して考えるまでも無く、当たり前のことだけどね。
これで逃げるのか。
上のほうで散々アメリカが一番強いって感じのレスがあったのに。
それに一切反論しないで、自分の主張が危うくなったら
最後に軍の強さの比較対照が違いましたと来た。
それは卑怯なんじゃないの？

>>446

え？
私がどこかで、アメリカ軍よりも中国（あるいは北朝鮮）の方が強い、って主張していましたっけ？
そんな発言があったら、リンクして見せてください。

私の主張の基本は、あくまでも『行進の上手な軍隊は、強いよ』ということです。
あんた、人の発言を勝手に偽造しちゃ、だめだよ。

いいね。。熱いよｗ

>>447
あなたが言ってたんじゃなくて
そういうレスが有ったでしょってこと。
何でその時に、同規模の部隊が同じ装備で戦ったら
という話をしなかったのかってこと。

私は、自分が言っていないことにまで、責任は持てませんよ(笑）。

それに、兵の強弱を語るのに、装備の優劣や、後方支援体制の充実などまで考慮していたら、話にならないでしょう。

それは、『兵隊の強さ』ではなくて、『軍の強さ』です。
あんた、軍事の知識が無い、とかって人を批判しておいて、そんな事の違いもわからないんですか？

>>450
はいはい。
予想できるレスありがとう。
もう、屁理屈はいいから。

　それこそ負け惜しみってもんだな(笑）。
　
　誰か今までの議論で、『アメリカ軍は強力な空軍力と最新兵器を装備しているから、世界で一番強い。』ッて主張した奴がいたか？
　現代アメリカ軍の強さって言うのは、そういう事から来る属性だろ。
　そもそもここでは、そういう話をしているんじゃないだろ？

軍事の知識が無い、と馬鹿を批判したのはわしぢゃ。
449氏ではない。
莫妄想、喝！

近代戦に於る兵の強さとは、まず知性
白痴は行進巧くても精兵になれない

いや、戦場では知性は邪魔だよ
つーか、知的な人間ほど、真っ先におかしくなっていくよ。
戦場が知的な場所だと、思ってんの？

まあ笑っちゃうよねの笑っちゃうところは「兵の精強さ」と「軍の強さ」を区別してないところ。
ずっと「行進の上手い『軍隊』は強い」と言い続けている。
ところが突然450で別物と主張し出すあたり、語るに落ちるとはこのことだ。
こうまで面の皮が厚いと実際笑っちゃうよね。

兵隊強けりゃ即ち軍隊強いが本当なら兵器も兵站もドクトリンもいらんわ。

＞352 名前：笑っちゃうよね[] 投稿日：05/01/19 18:21:49
＞　ま、しかし、建国記念日なんかに長安街を埋め尽くして行われる人民解放軍のパレードの映像を見ると、その一糸乱れぬ整然とした行進の様子に、底知れぬ力強さというか、恐怖感は感じるわな。
＞　
＞　行進の上手い軍隊は、強いよ。


ん？最初は軍隊の強さについて言ってたのになあ？
いつのまにか兵隊限定になってる？

行進の上手い軍隊は、強いよ

行進の下手な軍隊と比べればね。

　ただその場合、比較の方法として同程度の規模、同程度の装備で想定しないと、比較した事にはならないだろ？

　『行進の上手い中国軍一個小隊と、行進の下手な自衛隊第１師団(実際に下手だ）が野戦で決戦をしたら、瞬殺で後者が勝つ。だから行進の下手な軍隊の方が強いのだ。』

　と、主張する奴がいたら、そいつは白痴か低脳だわ。

　
　『人民解放軍がどんなに強くたって、アメリカ(全軍)と戦ったら勝てない』っていうのは、そういう理屈じゃないか？

　強い弱いを比較するのであれば、あくまでも他の条件は同等にしないとね。

>　強い弱いを比較するのであれば、あくまでも他の条件は同等にしないとね。

無意味な条件だな。イコールコンディションで戦争をするわけがないのだから。

わらっちゃうよね氏は、｢行進のうまい軍隊は、強い」と言っているだけで、｢行進のうまい軍隊は、アメリカ軍よりも強い」とは一言も言っていないんだから、別に良いんじゃないの？

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 166
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108040067/n271-277

これ？

そして真実は「行進がうまいからってその軍隊が強いとは限らない」なわけだが。

>>462

なんで？

行進だけは知性要らんが、一般に低脳は戦争も弱い
知性要らず体力や凶暴性で兵の強弱が決まるならゴリラが天下を取ってる

通常の訓練をしないで行進の訓練ばっかりやらせてる北朝鮮軍みたいなのもいるからなあ。

>463
こんな自明のことが、何で判らないの？
どこがどう、判らないの？

>>466

じゃあ、論証してごらん。
私がやったみたいに。

おまいがいつろんしょうしたのよ

>467
書いてあんじゃん。
兵隊と軍隊混同すんなよ。

あ、日本語がわかんないだけか。

>>469

＞書いてあんじゃん

どこに？

なんだ、目も悪いのか。

いえ、理解する能力がないだけです。

中国軍とアメリカ軍、という風に比較するから難しくなるんじゃないの？
同じ国の部隊で比べてみれば良い。
例えば自衛隊で一番行進が上手いのは、文句無く習志野の第一空挺団だろうけど、空
挺団と一般の普通化部隊でどっちが強いか、っていうと……、あれ、空挺団になっちゃ
うよな。
アメリカの場合、行進にかんしては海兵隊が一番だね。海兵隊を例えば州兵と比べた
ら、やっぱり海兵隊の方が強いだろうな。

行進が一番うまいのは儀杖兵
正しい字が出ないので代事で勘弁な

普通化部隊ってなんだよ…

軽火器しか装備してない空挺団が一番強いのかそうか。
正面から第７師団相手にして勝てるのか。
降下前に百里から戦闘機飛んできても勝てるのか。
海に放り出されても護衛艦沈められるのか。
お互い素手で殴り合えばそりゃ勝つかも知らんが、それは軍隊の強さとイコールか？

編成も運用も無視して軍隊や部隊の強さ云々することになんの意味があるのやら…

空挺団は普通科特科混成だから、軽火器（小火器といいたいのだろうけど）しか装備してい訳じゃないよ。

＞アメリカの場合、行進にかんしては海兵隊が一番だね。
このヴォケッ！アメリカで一番強いのは戦略ミサイル部隊に決まっているだろうが！
海兵隊がミサイルに勝てるか？そんなもん原爆一発喰らったらおしまいだろう
そんなことも判らんのか

自衛隊用語きもい
日本語で書け

×　普通科
〇　歩兵

×　特科

〇　砲兵

海兵隊が強いって！？　阿呆か？
そんなもん第７艦隊の空母に攻撃されたらイチｋロだろ！
軍事を何にも知らん奴だな

>476
こやつ軽火器という言葉が存在しないと思っとるんだろうか。

通州虐殺事件
「南京虐殺の徹底検証」東中野修道著　展転社より

『東京裁判却下未提出辯護側資料』第三巻に収録された外務省情報部長の公式声明（八月二日）と同部長談話（八月四日）によれば、
事件が起きたのは七月二十九日（昭和十二年）の午前四時であった。
三千人ほどの通州保安隊が百十名ほどの日本軍守備隊兵営を包囲し、日本人商店、旅館、民家を急襲した。通州の日本人三百八十名のうち、
約二百名が虐殺された。ようやく難を免れたのは、日本軍の兵営に逃げ込んだ百二十名だけであった。

外務省情報部長談話によれば、事件の全貌は次のようであった。
《支那人は婦女、子供をも共に、全日本人を虐殺せむと企てた。婦人の多くは掻きさらはれて、二十四時間虐待酷使された後、東門の外で殺されたが、
其処まで連れて行かれるには手足を縛られ、或は鼻や喉を針金で突き通されて、
曳きずられたのであった。死骸は近くの池にぶち込まれ、
或る者は強力な毒物をぬりつけられて、顔がずたずたになつてゐた。》

これは、戦時国際法にたいする重大な違反であった。外務省情報部長は事件から四日を経て、公式に支那兵の日本人虐殺・強姦・掠奪を批判したのである。東京裁判にも、弁護側からこの公式声明が提出された。しかし、理由の提示なきままウェッブ裁判長は却下している。
「通州虐殺」は連合国にとり、触れて欲しくない問題であったからである。

ニュースで半島や中国を扱ったものや半島系のフラッシュを作り、たとえ有志が鯖にフラッシュ、動画を保存した場合でも、
重いとの理由や在日の圧力によって、短い期間で消去されてしまいます。

いつ消されるか分からない分からないｐﾛﾀﾞなどやめて情報の永久化をするためにNYで、流しませんか？
【半島中国】愛国者のnyスレ【日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1108262880/
winnyの入手と説明
http://www.nynode.info/

軽火器というのは地方人（民間人）の使う言葉であって、軍事用語ではないね。
銃を、てっぽうと呼ぶようなもの。
重火器と対になる言葉は、小火器（基本的に個人で携行し、使用する火器を意味する）。

＞478
インファントリーは普通科だし、
アーティラリーは特科だろ。語義的に。

>483
はあ。
んじゃ携行ミサイルや迫撃砲はみんないっしょくたに重火器かい。
小火器と軽火器の区別くらいつけろ馬鹿。

　そうか、そうなのか。

『第一空挺団は、第７機甲師団よりも弱い』のか！
『アメリカ海兵隊は、同戦略ミサイル部隊よりも弱い』のか！
『アメリカ海兵隊は、同第７艦隊よりも弱い』のか！

　私はこれまで、この程度のオツムの連中とやりあっていたのか……。
　こりゃ、呆れると言うより、やっぱり笑っちゃうよね。

　それはそうと、『第一空挺団は、７師団より弱い』なんて、空挺の連中の前で言ったら、それこそ半殺しの目にあうぞ。
　彼らはそんなこと絶対に認めないし、実際に最後の一兵まで戦うつもりならば、空挺団の方が勝つんじゃないかな。
（これは軍事板でテーマにしたら、面白いスレになるかもしれない）

ここで私が口をはさむのもなんだが、これ↓も明らかに間違い。

＞んじゃ携行ミサイルや迫撃砲はみんないっしょくたに重火器かい。
＞小火器と軽火器の区別くらいつけろ馬鹿。

　まず迫撃砲は、（旧軍の擲弾筒を除けば）日本では昔っからずうっと重火器。
　理由は、『個人では操作できないから』。

　携行ミサイル（？）がどういう扱いになっているのか知らないが、スティンガーみたいな個人で操作するものは小火器だろうね、当然。
　複数の操作員が必要なものは、重火器になる筈。

　ところで、『小火器と軽下記の区別』って、じゃあ何なんだ（笑）。その定義を教えてくれよ♪

アホと素人が多いなあ・・・

あ、『軽下記』は、もちろん『軽火器』のタイプミス

>>483
あのー、自衛隊には軽火器というMOSがちゃんとあるはずですが…
自衛隊は民間組織ということでよろしいんでしょうか。

小火器（小型武器)→small arms
軽火器（軽兵器）→Light weapons
対応する訳語としてはこうじゃないですかね。一般的に。
英語部分は国連だったかどっかの国際条約だったかの定義のように記憶してます。

日本の政府や自衛隊が公文書訳す時厳密にどう使ってるかまでは知りません。

483はコリアンなんだから責めんなよ

英語は駄目
無関係

いきなり止まったな

【日米台】日本は米国と同じく、台湾擁護の立場を明確にする宣言へ[02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108709835/

お。アメさんは台湾防衛する気で砂。

英語出したから止まった

いや、軍隊論として、面白かった。
自分の知らなかった見方を、教えてもらったような気がする。

玄人気取りの半可通が馬の脚出しちゃったからな。
不審電波発信源がなくなれば傍受側は訂正放送の必要もなくなるし。

>>498
ん？　なんかカンチガイしていない？

「軽火器しか装備してない空挺団が一番強いのかそうか。正面から第７師団相手にして勝てるのか。」こういうことを真面目に主張しているっていう時点で、ドキュソ確定だろ。

おやおや

という訳で支那兵は弱虫

でも商売上手。

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詐欺商法だろ

「「台湾海峡で武力衝突時は、米空軍が台湾支援」香港紙報道」

香港紙「文匯」は２８日付で、米空軍の主要幹部が、台湾海峡で武力衝突が発生すれば、
米軍は制空権掌握のため台湾に近付く艦艇を撃沈させる方針だと語ったと報道した。

同紙によると、この幹部は先月２５日、ワシントンの米国企業研究所が主催した空軍力
シンポジウムに出席し、「中国が台湾を封鎖した場合、米国は介入するつもりか」
と言う質問にこのように答えたという。同幹部は、また「万が一、台湾海峡で衝突が
起きれば、米軍は直ちに台湾支援に乗り出すはずで、米海空軍は台湾海峡の制空権を
掌握するため、台湾に向かう艦艇を撃沈して台湾に対する脅威を無くすだろう」と話した。

さらに、「米空軍は台湾海峡での衝突発生時、沖繩・嘉手納基地にある空軍力を
動員する方針だ」とも説明した。嘉手納は極東地域最大の米空軍基地だ。

これに関連して米戦略予算評価センターのある研究員は、「米空軍が昨年夏、太平洋で
爆撃機を動員し仮想中国艦艇に対する撃沈演習を実施した事実がある」と発表し、
台湾海峡の武力衝突発生時の米軍の中国艦艇攻撃計画を裏付けた。

引用元：東亜日報　http://japan.donga.com/　(FEBRUARY 28, 2005 22:47)
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005030174288

結局民度が低いと精兵は得られない

程度悪過ぎ

土民軍

中国人街頭インタビュー。
「なまいきな日本なんか、もう一度、原爆を落として滅ぼしてしまえ。」

日本の中国系銀行のガラスが割られた件について、中国政府高官の発言。
「これはテロだ。絶対に許せない。」