チベット・台湾の独立応援スレ

863 名前：名無的発言者 投稿日：04/12/19 19:58:09
>860
真面目に相手になる必要はない。
その人の下調べと主張の論理がいい加減なのはいつものことだし、
たぶん治らない。


864 名前：854 投稿日：04/12/19 20:07:04
>>863
確かに、以前からロムっていましたが、まともに相手をする人ではありませでしたね。

>>902
南モンゴルと言ってくれ
内蒙古(Neimenggu)は支那中心の呼び名

台湾人は独立と統一のどちらに向かうのか

反中台湾人が作った反中画像集です
(台湾人反中国デモ，中国国旗（五星旗)燃燒等)
http://tw.pg.photos.yahoo.com/ph/moto1987name/album?.dir=1de7&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//tw.photos.yahoo.com/ph//my_photos

>>906
日台再併合論を唱える人間も台湾人にはいるが。

大体、反中台湾人が中国への嫌がらせに日の丸振ることもあるとかないとか。

南京大虐殺については、
「30万人もの虐殺」については否定的な証拠が少しずつ出てきてるみたいなんですが

チベット大虐殺が、あった・なかったと根拠付けられる
決定的な証拠って存在するんでしょうか？

チベットの亡命政府あるだろ。そこで聞け。

南京大虐殺もチベット大虐殺も歴史的事実。
規模が数千であれ数十万であれ、大虐殺には変わり無いｗ

>>911
麻原の罪状認否保留と同じ脳みそだな、ﾌﾟ

ど素人ですませんけど、
台湾やチベットの独立をなぜ中国は認めないんでしょうか。
住んでる人が嫌がっているなら認めるべきだと思うのですが。

それが大中華帝国主義

>>913
中国共産党にそのような論理は有りません
中国は未だに時代錯誤の共産主義に名を借りた大帝国主義を信奉しています。

　
　
2ちゃんで台湾独立支持と喚くのが
　
ボク達にできる精一杯の活動です。
　
　
　

↑中国だからさｗ

歴史を遡ってみればわかるが、中国は4,000年前に ちっぽけな領域からスタートして、多民族より早い人口増を武器に 周辺の異民族を吸収/同化して拡大し続けて来た。
彼等の思考に住民意思の尊重なんて要素は全く無い。ただひたすら拡大し、同化を拒む相手は追い出すか殺戮するだけ。

これは台湾人も全く同じ事で、中国から渡って来た彼等の先祖は台湾の先住民を吸収し同化させる事で現在の台湾社会を構成して来た。
WW2戦後にやって来た中国人(外省人)が同じ中国人の子孫である台湾人を支配した時期には、台湾人が同じように外省人に同化させられたが、その台湾人の半数が中国との統一を指向する国民党＆親民党を支持しているのも事実。

中国人に同化しちゃうと異民族であっても差別もなく個性扱いになっちゃうんで 同化した方が有利とも思えるが、越南なんかは同化を拒み続けて(実際にはかなり中国に影響されている)2,000年に渡って戦い続けているｗ
その越南人も近隣諸国からすると小中国な侵略者に過ぎないのは歴史の皮肉だが...

>>917
　>中国共産党にそのような論理は有りません

昔はあったんだけどね。
1933年に成立した「中華ソビエト共和国」の憲法では、各「弱小民族」はそれぞ
れ「民主自治邦」をつくり、自由に「中華連邦」に加盟し、また離脱できる、とさ
だめられていた。「民族自決権」を認めることを、国民党と比べたオノレのすぐれ
た点として掲げていたのだな。

1950年代初頭の建国直後の段階でも、憲法制定のために北京に集めた少数民族代表
に対し、周恩来は、「民族自決権をいうのは、押さえてくれ」と「頼む」姿勢を持っ
ていた。

「○○は古来より不可分の中国の一部」と居丈高な姿勢をとるようになったのは、ごく
最近のこと。

>>917
1933年の段階では中共は最終的にソビエト連邦の一部になるつもりだったんだから
いくらでも言いたいことを言えた。そうしてソ連の飼い犬になり、
周辺民族に対しでかいﾂﾗをするつもりだったんだろう。
土壇場で裏切るのは共産主義者の常だ。
曰く「共産主義を知らぬものは、それだけで共産主義の手先だ」

建国直後の段階ではアメリカの無形の圧力もあって、
まだ中華民国政府の実力がそれなりに強かった頃だ。
下手に内部抗争を煽れば国民党政権が勢いを取り戻しかねない。
そんなときにはいくらでも下手に出るのがﾁｮﾝとﾁｬﾝｺﾛ。
いつになったら学習するんだ。

台湾・チベット・だけではないぞ、東トルキスタン・南モンゴル・満州
も中共の暴政から開放しなくては。

終戦後、インドネシア独立戦争に参加した旧日本軍兵士のいまを取材した番組です。
（インドネシアの独立宣言に記された日付は、西暦ではなくて皇紀が使われている。）

テレビ朝日系列　テレメンタリー
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/
「ジャピンドわれアジアに死す」〜インドネシア残留日本兵悔恨の生涯〜（2005年5月9日放送）

　2005年2月20日、インドネシア残留日本兵伊丹秀夫さん（83歳）が亡くなり、
ジャカルタの英雄墓地に葬られた。第二次大戦の終戦後独立戦争に参加した
日本兵は約１千人、半分が戦死し、残り４００人が日本国籍を捨ててインドネシア人として生きた。

現在残るのは１０人。その一人志田安雄さん（84歳）は、1964年から取材してきた人だ。
田中幸年さん（97歳）と一緒に独立戦争で戦死した仲間の墓を探してきた。鬼籍に入った
仲間の中には、妻子を捨てた者もいる。41年前、帰国して老父母と涙の対面をした故吉永速雄は、
のちに日本で死にたいと語った。その子供や孫は、今日本に出稼ぎにきている。

残留日本兵は今、「人生の選択は正解だった」と語る。しかし、胸の奥には、深い悔恨と
罪の意識が埋もれている。独立戦争で戦死した友のことを日本の遺族へ伝えなかったこと、
日本にいる妻子を捨てたことだ。41年にわたる取材によって、戦争が個人に沈潜している姿を浮き彫りにする。（制作：朝日放送）

放送時間は『系列局での放送時間』を参考に…。
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/contents/broadcast/index.html

>>918 最近の中国は共産主義の持ってた理想主義的な部分を完全に放棄してるからね。
もう単なる中華帝国ですよｗ

いま中国国内にも共産党に非常に不満があるそうですようね。

機能ニュースであったがアフガンとキルギスに米軍いるんだな…
背後固められてるじゃないか。

もまえらに精神病院を紹介するね。
アクセスだけじゃなく通院又は入院してね。
http://www.saiseikyo.or.jp/

この病院にいけばもれなく>>925に会えるよ！！

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/
台湾板で有名なむじなのブログ
チベットのリンクもあり。

台湾のレコード大賞・金曲奨の授賞式が5月28日に高雄（カオシャン）で挙行！
　　　　　　　http://www.cbs.org.tw/Japanese/

つぎの人がノミネートされています。
応援してくださいね。
ではみなさん、高雄でお会いしましょう。

最優秀標準中国語アルバム賞　
　周杰倫, 自然捲, 陳珊?, 孫燕姿, 王宏恩, 黄立行, 王力宏

最優秀台湾語アルバム賞　
　秀蘭瑪雅, 江��, 張羽偉, 蕭煌奇, 乱弾阿翔

最優秀客家語アルバム賞　
　陳双, 生祥与瓦窯坑３, 湯運煥

最優秀原住民族語アルバム賞
　獅子郷草埔小学校, 阿飛

その他、最優秀作曲賞など12部門

『産経抄』ファンクラブ第４０集
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1116845501/l50

にて、チベット亡命政府や、ダライ・ラマ14世の訴え・亡命者の証言・証拠写真に関して
証言や写真、訴えの内容に関して検証を行ったソースを一切示さず、
以下の引用のように言い切った勇者をこちらに誘導しました。

>害関係者の一方であり、しかも彼らが批判している『圧制・虐殺』 を実際に行なっていた者たちや、
>偽証による国際世論操作をビジネスとしている者たちが発信 した情報にはそもそも証拠能力がない

どうやら、彼にしてみると、チベット亡命政府やダライ・ラマ14世は、チベットで圧制・虐殺を実際に行っていた者で、
偽証による国際世論操作をビジネスとしている者なので、彼らが発信する情報は証拠能力が無いとの事。

証言・写真・訴えに関する、資料面からの「捏造」「誇張」の証明するソースは一切無し。
中共侵攻時の虐殺は認めない方向のようだ。

現在行われている拷問と虐殺についても、アムネスティ等の報告書の内容は認めるが、
逮捕→強制収用→拷問→治療させず→拷問による衰弱死というプロセスを踏むと、一般的な意味での「虐殺」では無くなるから、
中国共産党はチベットで虐殺はしてないと主張。
♯国際法上の「ジェノサイド」にあたるかは微妙だが、これらが大規模に展開されていれば、認定される可能性は充分ある。

>>929

さて、誘導されて来るかどうかは知らないが、
当時、中共の支配下に置かれながらも、七万字の陳情書を送ったパンチェン・ラマ十世の言を見れば、
カンボジア大虐殺で行われたと同等の圧政と粛清の嵐が吹き荒れた事は明白なのだが。

それも、

>利害関係者の一方であり、しかも彼らが批判している『圧制・虐殺』 を実際に行なっていた者たちや、
>偽証による国際世論操作をビジネスとしている者たちが発信 した情報にはそもそも証拠能力がない

のだろうか？―そんな訳は無いな。
彼は中共の支配下にあり、正式な陳情書として自らの身が危ないにも関わらず、七万字の陳情書の中で、痛々しくも政府の改革を褒め称え…その後にこの述べている。

「たくさんの群集が不当にも無実の罪を着せられ、逮捕され投獄されています。所有財産も没収し、反乱罪の首謀者同様に扱うといったことには驚くばかりです。」

「民主改革闘争が行われたところでは二つの嵐が吹き荒れました。
例えば、もし闘争を進めたいと思えば、たとえその人に特別重大な過失がなくても重い罪を捏造し、かつ大げさに思うにまかせて無実の罪をなすりつける、
なんら根拠もないばかりか、ますます激しく狂気じみたひどい攻撃を加え、あろうことかその人を無実の罪に陥れる。
その結果、たくさんの善良な人々が濡れ衣を着せられたのです。
しかもこのような狂気を行った人々をかえって褒美を与えて表彰し、事の真偽を調査することもなく、しかるべき実態の把握もなされなかった、これがその吹き荒れた嵐の一つです。

…ひとたび闘争が始まれば、叫び声と怒号の下、殴る蹴るの残酷な肉体的暴力を一人一人から受ける、
ある人々は大きな鍵や棍棒を使って闘争の犠牲者をひどく打ちのめします。それは彼が身体中から血を流し、気を失って倒れ、
手足を骨折するなどの重症を負うほどのものでした。その場で絶命した人もいるほどです。これが二つ目の嵐です。」

これは、カンボジアで起きた「虐殺」と酷似した状況だ。

「仏像、仏典、仏塔等を滅ぼし尽くすという運動が怒涛の如くに湧き起こり、数知れぬ仏像、仏典、仏塔が焼かれ、
あるものは水中にあるものは地面にうち捨てられ、ばらばらにされ融かされてしまいました。
寺、仏堂、マニ壁、仏塔は次々に破壊され、…多くの仏像を飾る宝物や仏像や宝塔内に納められた尊い貴重な品々が盗まれてしまいました。
…また、はばかることなく公然と宗教を侮辱し、“大蔵教”で堆肥をつくり、多くの仏画や経典をわざわざ靴作りの原料にしたのです。まったくひどい話です。」

「民主改革以前、チベットには、大、中、小合わせて寺が２千５百ヶ所あまりありましたが、
民主改革以降、政府によって残されたのはわずかに７０数ヶ所で９７パーセント以上も減ってしまいました。
…また、以前は僧尼の数が１１万人を越えていたのにに、改革以降寺で生活する僧尼は７千人と、９３パーセントも減少したのです。」

「自治区以外のチベット族居住地区の寺院とラマ僧の数は、叛乱平定前に比べると９８〜９９パーセントも減少しています。」

「チベットの一部地域ではそれぞれ餓死者が出るという情況で、それはあってはならぬことであり、劣悪な重大な問題なのです。
かつてチベットは暗黒で野蛮な封建的社会でしたが、しかし食糧にはこれほどこと欠いたことはありませんでした。
とりわけ仏教の教えが広く行き渡っていたため、貴賎を問わず如何なる人も貧しい人を助け施しをするという良い習慣を身につけており、
乞食でも生きる術があり、餓死者が出るようなことはあり得ませんでしたし、わたしたちもいままで餓死ということを聞いたことはありませんでした。」

ここで、計らずとも、中共の宣伝するチベット王朝の「圧制・民族浄化」等は、誇張と捏造だと指摘している。

続き。

「それほど多くの人々を拘束し、しかも管理不行届きで、とりわけそれらの人々をわざと生活習慣の合わない地方へ送ったために
大勢の人々が異常死し、その遺体をきちんと埋葬できないということも起こりました。」

これも同じく、カンボジア大虐殺の時に酷似している。
当時、カンボジアで大虐殺等無いと主張していた本多勝一も、住居移動させただけで虐殺では無いと訴えていたな。
事実は、虐殺の一種として行われていた訳だが。

そして、チベットの人口が著しく減少したことを記している。
投獄→拷問→処刑（拷問死）が頻繁に行われ、私刑での粛清の嵐が吹き荒れて、餓死者を含めて、人口が激減。
一般的な意味で「虐殺」と言えるだろう。

――注意したいのは…これは、パンチェン・ラマ10世が中共支配下の時に、危険を承知で書いたもの。
だからこそ、酷い拷問・粛清による虐殺、内政の失敗を訴えているにも関わらず、中共を礼賛する文章を入れざる得なかった。
実態は、恐らくこれ以上だと考えた方がいいだろう。（利害関係で言えば、亡命政府では無い、中共の支配下からの訴えとなるのだから）

さて、この七万字の訴えを「捏造」だという検証結果が出たソースはあるだろうか？
中共支配下にいたパンチェン・ラマ10世の血涙で書いたような訴えが、「証による国際世論操作をビジネスとしている者たちが発信 した情報」だったという
根拠は存在しているのだろうか？

こちらへの返答も楽しみにしていよう。

パンチェンラマ10世はこれを発表した後暗殺されたんだっけ、たしか

>>933
いや、さすがに、チベット自治区での精神的支柱になっているパンチェン・ラマ10世を殺害すれば、
国際世論も許さず、チベットでも大規模な反乱が起きるであろうことから、約10年程投獄された。

しかし、彼のこの陳情によって、チベットの窮状と中共の非道は広く知れ渡ったんだ。

○チベットについて

確かに、近代化していなかったチベット王朝では、前近代的で理不尽な事だって多くあっただろう。
医療や教育に置ける不備や、酷い因習もあった。日本の江戸時代も多かれ少なかれそうであったように。

ただし、中共軍が侵略した際の災禍に比べれば圧倒的にマシで合った事は、パンチェン・ラマ10世の言葉を見ても解る。
♯その訴えの悲惨さから、前半の中共への礼賛が「皮肉」になっている。

カンボジア大虐殺を連想させる、常軌を逸したとも言える粛清と拷問、寺院破壊等の弾圧の嵐が吹き荒れた後、
さすがにまずいと判断した中共が、民族浄化とも言えるような大規模な虐殺（粛清）行為を止め、もう少しマシな政策をとりだしたのは事実だ。
大陸の近代化に従い、チベットも進歩したとは言える（国際世論が強く、強く要求したことも理由）。

それでも尚、現在も、投獄→拷問→虐待死の連鎖は続いている。
そして、それを憂慮し、非道な行為を止めてくれと主張するダライ・ラマ14世やチベット亡命政府に対し、
「過去チベット王朝は云々」と言い出し、貶めようとする者がいる。（このスレの最初の方でも行われていたように）

それは
「日本と言う国は昔、犬を人間より偉いと決めて、犬を傷つけた庶民を処刑していたらしい。
今の日本もそういう事をやるかもしれないから、中国に支配してもらった方がいい」
と言っているようなモノ。

んな訳無い。現代・近世・中世の状況をごっちゃにする方がオカシイと言えるだろう。

>>930
――朝早く書いて、寝ぼけてるせいか、編集ミスで妙な文章になってる部分が多いな。

×彼は中共の支配下にあり、正式な陳情書として自らの身が危ないにも関わらず、七万字の陳情書の中で、痛々しくも政府の改革を褒め称え…その後にこの述べている。

○彼は中共の支配下にあり、自らの身が危ないにも関わらず七万字の陳情書の中で、痛々しくも政府の改革を褒め称え…その後にこの述べている。

>>935
いや。暗殺はされなかったけど、十五年間投獄された。
魏京生の隣の部屋に収監されてたとさ。
釈放されたのは１９７９年。

>>929
初っ端なら捏造とは、やってくれるな・・・ｗ
おまえが俺の主張について捏造と歪曲であることないこと言ってるのを訂正する必要があるな。


>証言や写真、訴えの内容に関して検証を行ったソースを一切示さず、
それはアンフェアな歪曲だな。実際はこういう議論だったわけだが。
　>>それとも、「現在行われている事の告発」であり、整合性を吟味できる証言全てが、
　>>保護した組織の「嘘」「捏造」であるという証拠でも見つかったのだろうか？
　>>もし、そうなら是非ソースを示して頂きたい。
　>なぜそんな必要がある？　虐殺が事実なら、意思的な捏造の前科を持つ組織
　>からの情報などではなく、実際に周辺諸国にいる亡命者からの直接取材で
　>いくらでも証明可能。逆に、おまえが言っているのはまさに具体的な方法論
　>を欠く「悪魔の証明」。


>以下の引用のように言い切った勇者をこちらに誘導しました。
>>害関係者の一方であり、しかも彼らが批判している『圧制・虐殺』 を実際に行なっていた者たちや、
>>偽証による国際世論操作をビジネスとしている者たちが発信 した情報にはそもそも証拠能力がない
>どうやら、彼にしてみると、チベット亡命政府やダライ・ラマ14世は、チベットで圧制・虐殺を実際に行っていた者で、
>偽証による国際世論操作をビジネスとしている者なので
おまえ、卑怯な奴だな。
俺がいつ旧政権について「偽証による国際世論操作をビジネスとしている者たち」なん
て言った？　おまえがやっていることは、相手の発言から都合の悪い部分をカットして、
意図的に貶めようとする捏造だぞ。（続く）

>証言・写真・訴えに関する、資料面からの「捏造」「誇張」の証明するソースは一切無し。
客観性を持つ「証言・写真・訴え」等の資料を提示できなかったくせに、なにを言う？
たとえば「写真」。おまえが言ってる「虐殺の証拠写真」はどれか聞かれて答えられず
に逃げ出したのはおまえじゃないか。対象を特定できない限り、個別のデータの真贋に
対する検証は不可能だぞ。


>中共侵攻時の虐殺は認めない方向のようだ。
勝手に決め付けるな。


>中国共産党はチベットで虐殺はしてないと主張。
また嘘を。
俺の主張は、「少なくとも俺の知る限り、圧制の証拠はあるが虐殺の証拠はない」
というだけであって、不作為証明が必要な主張はしていない。


>♯国際法上の「ジェノサイド」にあたるかは微妙だが、これらが大規模に展開されて
>いれば、認定される可能性は充分ある。
それはおまえ自身が現時点で「虐殺があった」と言える根拠ではないと認めていると
いうことだろ。

おまえの目的がそうやってアンフェアな捏造で相手を叩くことなら、俺は付き合う気はないぞ。どうなんだ？

>>937
> おまえ、卑怯な奴だな。
>俺がいつ旧政権について「偽証による国際世論操作をビジネスとしている者たち」なん

ほう？亡命政権やダライラマ14世のことでは無かったのか？
では、ダライラマ14世元首とする亡命政府が提示する証拠は認められるという事かな？
ソースとして出したＨＰの主張は参考にならないのでは無いのか？

以下の理由によって。

>利害関係者の一方であり、しかも彼らが批判している『圧制・虐殺』 を実際に行なっていた者たちや、
>偽証による国際世論操作をビジネスとしている者たちが発信 した情報にはそもそも証拠能力がない

これは君が書いたものだろう。

>客観性を持つ「証言・写真・訴え」等の資料を提示できなかったくせに、なにを言う？

ちゃんとＨＰに「証言・写真・訴え」が書かれているな。
パンチェン・ラマの七万字の陳情書は、「一時資料」なのだが？

亡命政府が提示する訴え、パンチェン・ラマの証言書で「一次資料」でもある七万字の陳情書が
「捏造」「誇張」「偽証」であるという証明をどうぞ。

でも統計は捏造だらけ。無有信用

皆でカンパしてチベット独立デモ隊を日本のシナ国大使館に押しかけさせよう！

中国の統計は捏造だらけ。
日中戦争の中国側死者が3000万人？
ホラもそれだけふきゃ立派だわ。

シャオチェンうざい逝ってよし

>>938
>俺の主張は、「少なくとも俺の知る限り、圧制の証拠はあるが虐殺の証拠はない」
>というだけであって、不作為証明が必要な主張はしていない。

つまり、どんなに言い募っても、チベットでの虐殺行為や、
現在進行形で行われている拷問・虐殺の証言・証拠に対して、反証可能な資料は挙げられないという訳だな？

「証言」というのは、他の証言同士の整合性が取れ、裏づけがある場合や、
そこに矛盾等が指摘されない場合、重要な「証拠」の一つとなる。
更には、チベットでの拷問を受けた人の「写真」も存在するな。

一次資料としてのパンチェン・ラマ10世の著書も存在していると来たもんだ。
そして、中国政府から発行された「処刑」に関する資料もある。>>83で紹介されている。

中共青海省委員会
「関于解決一九五八年平定反乱闘争拡大化遺留問題的請示報告」
『当代中国民族工作大記事1949-4988』（pp.450-451。北京・民族出版社1990）。

++++++++++++++++++++
1979年、青海高等裁判所は、1958年叛乱の拘留犯112名を「寛大釈放」、同
「叛乱」における逮捕者５万人のうち、４万５千人は誤認逮捕で、しかも２
万３千人余りが拘留中に死亡するなど、「平定」作戦には行き過ぎがあり、
「チベット人・モンゴル人の民族宗教感情をいたく傷つけ、民族関係をぶち
壊した」と認めた。
*******************

中共は「虐殺」と認めていないが、どう考えてもこれは「虐殺」だ。
誤認逮捕から、拷問を行い死に至らしめているのだから。

君、もう詰んでるぞ。

>>939
またかよｗ　そうやって相手の発言を自分に都合の良いように編集して捏造・歪曲する
のがネトウヨテイストってことか？　それとも、二元論でしか考えられない馬鹿か？

>ほう？亡命政権やダライラマ14世のことでは無かったのか？
「湾岸戦争前に、在米クウェート大使の娘を、イラクのクウェート侵攻によって
家族を殺された一般人のように仕立て上げて議会で偽証をさせ、「イラクがクウ
ェートで虐殺をしている」という偽情報を流したロビイストたちの話だというの
は、普通に読めばわかるだろうが。明らかに意図的な曲解だぞ。

>では、ダライラマ14世元首とする亡命政府が提示する証拠は認められるという事かな？
どうしてそうなる？　彼ら自身がやったことでなくても、そういった「前科」の
あるロビイストたちと組んで発信している連中の情報に信憑性がない、と言って
るんだよ、俺は。もちろん、旧政権の関係者であることも含めて。

>ソースとして出したＨＰの主張は参考にならないのでは無いのか？
そう言ってるだろうが。

>>客観性を持つ「証言・写真・訴え」等の資料を提示できなかったくせに、なにを言う？
>ちゃんとＨＰに「証言・写真・訴え」が書かれているな。
>パンチェン・ラマの七万字の陳情書は、「一時資料」なのだが？
最初は｢出所のはっきりしている写真がある｣等々、旧政権の関係者以外からの証
拠もあると言っていたくせに、結局旧政権の関係者からの情報しか出して来られ
なかった奴のセリフか、それがｗ
最初「旧政権の関係者以外からの証拠もある」と主張したのは、旧政権の関係者
からの情報では公正さに欠け、証拠として不適切であることをおまえ自身も一旦
は認めたということだろうが。

>>944
>中共は「虐殺」と認めていないが、どう考えてもこれは「虐殺」だ。
それを「虐殺」というなら、アメリカ軍がグアンタナモやアブグレイブ
でやっていることも「虐殺」になるはずだ。

アメリカ軍の行為は「虐殺」と言わず、中国の行為は「虐殺」と言う。
イメルダ・マルコスの「証言」には証拠能力を認めず、チベット旧政権
関係者たちの「証言」は無条件に信用する。

思いっきりダブルスタンダードだな。

チベットで進行中の事態は明白な民族絶滅政策が実施されている状況といえる。
しかし、中共にここまで徹底したチベット民族弾圧を実行させている背景には、チベットが過去に行った長征中の紅軍(現在の中共の直接の母体)に対する大量虐殺行為があった事を挙げねばなるまい。

へー、四万五千人も誤認逮捕して、二万三千人も獄死させたことを、
中国自身が認めてるんだ。

このとき、青海省の人口って、５０万人程度でしょ？
働き盛りの男ばかり人口の一割もとられて、チベット人民はさぞ困っただろうね。

>>947
中共を貶すための反中共派の工作か？ｗ


>チベットが過去に行った長征中の紅軍(現在の中共の直接の母体)に対する大量虐殺行為
中共ロビイストによる一方的な宣伝ではないですか？
第三者による客観的な証拠はありますか？
実際多くの中共兵士が死んだとして、それは正規の戦闘によるものではなかったですか？
それとも違法な拷問や処刑によるものでしたか？

で、百歩譲って実際に違法な虐殺が行われたとして、
何でそれが民族絶滅政策をとる理由になるのですか？
中共は戦争に勝ったんだから、犯人捕まえて処罰すればそれで済むんじゃないですか？
復讐を理由にすれば何をやっても正当化できるとでも中共は思ってるのですか？
それでは大陸に攻め込んだ日本人は百万回皆殺しにされても足りませんね。
そうなる前に、まず日本国内の中共支持者を抹殺しなければ(笑)

>>945
>「湾岸戦争前に、在米クウェート大使の娘を、イラクのクウェート侵攻によって
>家族を殺された一般人のように仕立て上げて議会で偽証をさせ

それは、チベット問題と全く関係ないな。

>そういった「前科」のあるロビイストたちと組んで発信している連中

で、その「前科」のあるロビイストと組んで、偽証を行っているという証拠をどうぞ。

チベット亡命政府とダライラマ14世は、そういった偽証と世論調査をビジネスとする者と
組んで「偽証」していると告発しているに等しいのだから、きちんと「根拠」と「ソース」を提示願おうか。

そんな札付きのロビイストと組んで偽証しているんだ、言論の自由がある国のそれなりの専門家が、
大々的にその嘘を暴いていることだろうな。――さ、そういった事例を紹介してくれ。

パンチェンラマの七万語の陳情書は、当時、死を覚悟して書いたもので、
亡命政府の主張と殆ど合っているものだが、なるほどーパンチェンラマ10世は、そんな悪質なロビイストと組んでいたのか。
とりあえず、証拠の提示をどーぞ。

楽しみにしてるぞ。

>>945>>946

>結局旧政権の関係者からの情報しか

中共側の資料も提示した筈だが？スルーか？ん？

アムネスティの情報は、旧政権の関係者からの情報と一致する部分が多いので
君が偏見を持っているパンチェンラマ10世の記した一次資料や、ダライラマ14世、チベット亡命政府の出している証拠･証言を
裏付けるものとなっているな（中共の資料も、アムネスティの投獄＞拷問＞拷問死による虐殺も）

当時、中共側の人間であったパンチェン・ラマが書き記した一次資料である「七万字の陳情書」。
中共側の書類に記されている>>83で提示されている資料。
現在も行われている、アムネスティの報告書が示す投獄・拷問・拷問死というプロセスを踏む虐殺。

それら資料が示す「大規模な粛清（虐殺）」は、誤差はあれど亡命政府の訴えを裏付けている。

○○が報告してるから嘘に違いない。なんてバカバカしい話が通じるとでも思っているのか？
小林よしのりは信用できない→小林よしのりが通州事件はあったと言ったけれど、小林よしのりが言っているからソースにならない。
なんて、主張はバカバカし過ぎるだろう。君の言っているのはそーいうことだ。愚か者

>それを「虐殺」というなら、アメリカ軍がグアンタナモやアブグレイブでやっていることも「虐殺」になるはずだ。

でたー。
「チベットでの中共の非道さを説く」→「でも、アメリカ軍だって酷いことを…と返す」
セオリー通りの反応だな。

で？チベットでの中共の非道行為と関係あるのか？

http://forum.chinahonker.com/index.php?prog=topic::flat&tid=59027

ヲチされてるぞｗｗｗ

つうかー、チベット亡命政府があるのはアメリカじゃないしー
チベット支持者が多いのはアメリカだけじゃないしー
何でアメリカ、アメリカって関係ない話を持ち出すのかなー？


チベットにも台湾にも関係ない「虐殺」の話はスレ違いだよー
よそでやりなよー