***南京事件は支那の茶番其の四***

事あるごとに支那人は南京事件と叫ぶがとんだ茶番劇に過ぎない、
「謝罪しろ！正しい歴史認識を！」と下らん叫びを挙げる前に証拠
を提出してみろ！21世紀に引き継がれた問題を大いに語り支那の茶番
を暴こうではないか。

前スレ
***南京事件は支那の茶番其の参***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1056074400/l50

２げっと。

直接関係ないけど、菅直人は今後政権を担っても決して
靖国参拝はしないと明言しちゃいました。
その理由は、日本はアジアの国々に対して侵略行為を行なった歴史であり、
「靖国を参拝しない事は最低限のマナーである」！！！！

今までの歴史教科書・靖国・南京虐殺の熱い議論は、菅には無意味だったようだ。
お前ら、絶対に次回の選挙投票の時は、この点をしっかり留意しる！

熱い議論があってもなんら実らなかったからね。
それに自由主義史観はあまりも焼きなおしで。

事実は事実だよ。
松井岩根の日記やパルの証言まで支那が捏造したとでも？
期間とかマジ問題じゃないし。

で、こういう事書くと「反日・売国奴・左翼」のレッテル貼り。
異論を許さない姿勢はまさに支共や朝日のそれと酷似してるよ。

<松井岩根の日記やパルの証言まで支那が捏造したとでも？>
捏造したのは日本人の方だ：

日中戦争に全面突入したー九三七年(昭和十ニ年)に、当時の中国の首都で日本軍が起こした
南京事件(いわゆる南京大虐殺)について、株式会社文藝春秋の発行する月刊誌などで「あれは
事実無根だ」というキャンペーンが行われてきたが、その筆者たちのなかでも中心的役割を果
たしてきた田中正明氏（７４）の編書「松井石根大将の陣中日誌」に収録されている陣中日誌
が、大規模に改ざんされていることがわかったうえ、さらに戦後に松井・元大将の書いた『支
那事変日誌抜粋』もまたひどい改ざんやでっちあげされていることが、早大元教授・洞富雄氏
（７９）らの調査で明らかになった。たとえば、日付をずらして上海のことを南京のことにす
りかえたり、自分の「創作」した文を勝手に加えたりして、ひたすら虐殺の事実をかくすため
の工作につとめている。

http://田中氏のこうしたでっち上げについて詳細に検討した洞氏は、

「これは学者・研究者としてまともに取り上げるレベルの相手ではなく、
論争の筆を執りながらも実にむなしい思いだ。

しかしこういう人物のものを頻繁に取り上げて世に出している雑誌がある以上、
影響力を無視するわけに行かず、むなしい作業でもやらざるを得なかった。
松井大将が生きていればさぞ（改ざんを）怒り嘆くだろう」
といっている。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

そんなｷﾁｶﾞｲのﾎﾑﾍﾟを見せられても困る。

>>6
同意。

>>5
ちゃっかりパルの証言の捏造のはなしが抜けてるな。Ｗ

再三言うけど、南京事件が有ったという事実をなぜ事実として受け止められないのか。
南京事件の存在を認めると支那批判をするのに何の不都合があるというんだ？
犠牲者の数には議論の予知が有る。
「虐殺」という呼称が妥当かについての議論の余地も有る。
しかし事実を歪める事は出来ない。日本人まで支那韓国流の歴史認識であって欲しくない。

後、嫌漢反支がアイデンティティみたいな奴が多いが恥ずかしくないのだろうか？
真っ当な批判なら構わないが、意味不明の罵倒スレを立てたり、
まともな支那人がいるスレを荒らしたりする奴は
海の名前を変えて優位に立ったと錯覚する人々と対してかわらん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>1
はじめの第一文ですでにおわってる。

以後、読む気せず。

もういいだろう。
日本人に必要なのは相手に解ってもらうという姿勢ではなく、
アングロサクソンユダヤのように冷血に徹する思考だ。

確かにアメリカが始めたプロパガンダかもしれない。
しかしそれに乗って囃し立てているのは中国なんだから、
戦前のような同じアジアの人間だからという考えは捨て去るべきだ。

南京の攻略に伴って犠牲者が皆無だったとは誰も言っていない。
それに対して事もあろうに死者の数を上増しし実体を歪曲すると言う、
双方の死者を侮辱するような事を最近の中国は平気でやっていた。

あぼーん

>>5-7
大虐殺否定派の板倉由明氏によっても田中正明氏の改竄が指摘されています
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html

>>12
相手にわかってもらおうとすることは大事だと思います。お人好しすぎますかね。
中国等での反日思想教育があるかぎり、何時までも続くと思います。
中国のおえらいさんの歴史観なんてむちゃくちゃですよ。こんな人がやってる国のいうことなんて上辺だけ
聞いていればいいんです。

日本はこれらに歩調を合わせるのでなく、時代にあった歴史観で考察するような教育が必要だと思います。
こういう考えにたった歴史館を作れないかなあと思う今日このごろです。

鎖国が一番

次スレの名称は「南京事件を考察するスレ」にした方がいいと思う。

小林氏の戦争論を読んで南京事件が無かったと考える人も多いと思うが、
「戦史研究所」というHPが有るので一度目を通すことをオススメする。
「弾がもったいない」とか「目撃者がいない」と言った主張は崩壊する。

>>19
このスレの趣旨は「釣り」なので、別途スレ立てして下さい。
意図が違うので重複には当たりません。

>>9
勘違いされているようですが、南京事件がないなんて誰も言ってないと思いますよ。
ただ、肯定派の言う南京事件が無いと言っているだけです。

肯定派の主張する南京事件と、否定派の主張する南京事件は、
その定義、概念が大きく違います。
下手すると肯定派同士、否定派同士でも、定義、概念がかなり異なっていたりもします。
それ故に、私は肯定派の南京事件と否定派の南京事件は全く別の事件と考えています。

第一、南京事件というくくりも大まかすぎますし、この事件を細分化すべきではないでしょうか？
私が見た南京事件の内容だけでも、

１、日本軍兵士による住民殺人事件
２、中国軍兵士による住民殺人事件
３、日本軍兵士による婦女暴行事件
４、中国軍兵士による婦女暴行事件
５、日本軍兵士による略奪強盗事件
６、中国軍兵士による略奪強盗事件
７、日本軍による捕虜殺害事件
８、中国軍による略奪殺人放火事件（清野作戦）
９、南京攻防戦による住民被害及び戦死
１０、便衣兵狩り時に発生した誤認逮捕及び処刑事件
１１、上記以外の事故死、病死、犯罪事件の被害
１２、その他

と、やたらと多岐に渡っていますし、上記の被害者総数でも数千から数十万まで、
その数があまりにも違いまし、被害者の割合もそうです。

ちなみに私は上記事件すべてをひっくるめて南京事件だと認識しています。

「茶番劇にすぎない」と仰々しく銘打ってる割に存在は認めてるんですね。

状況に応じて主張がさりげなく変わる人たち、面白い。

じゃあ、茶番劇の定義付けからはじめようか（ｗ

あぼーん

>>22
ああ、アレは単なるコピペです。
前々スレの>>1からのね。

前スレ、茶番其の三
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1056074400/l50
919 ：ｲ爾已経死了 ：03/08/08 19:56
>>908
＞｢極悪非道｣は状態を表す被修飾語としてではなく、行動を表す名詞と並列、同格で用いられている。
＞そもそも｢極悪非道｣が先行する名詞と同意義なら、同義反復するのは不自然だとも受け取れる。
＞文章の最後の方に一番、ショッキングな犯罪行為を明記するのも一種の効果的なレトリックとも解釈できる。

原文も見ずに仮定だけで話すのは不安だけど、
儒教の考え方からすると、一番衝撃的なものを一番前に持ってくるのが自然ではないでしょうか？

＞彼らのイメージする｢極悪非道｣なる語彙には、
＞｢殺人｣｢虐殺｣など決して含意されないと？

逆です。
「極悪非道」な行為というとあまりに範囲が大きすぎて、
｢殺人｣｢虐殺｣と特定するのは無理。
試しにｇｏｏ辞書で「極悪非道」を検索してみた。

ごくあく-ひどう　―だう 0 【極悪非道】
（名・形動）[文]ナリ
この上なく悪く、人の道にはずれている・こと（さま）。
「―な振る舞い」

仮に同格で用いられているとすれば
文章の流れから、特に明記することでもない
いわゆる、その他多くに「極悪非道」な行為と考える方が自然ではないでしょうか。

>>26
「極悪非道」の中に
「殺人」や「虐殺」が
　明らかに含まれないと断言する
　東中野先生のセンスが問題視されているんだよ。
　所感レベルでこんな大事を断言されてしまったら
　否定派の知性が疑われる。
　俺は「虐殺」や「殺人」をも内包した
　そこらあたりはこだわっても仕方ないが。
　833のレスについて
他の人たちはどう思うんだろうな。

833 ：名無的発言者 ：03/07/29 07:25
『正論』０３年４月号掲載論文、
東中野修道「南京「大虐殺」を覆す決定的証拠を発掘した」より引用文
原文にある強調のための傍点は削除
p117-118
＞極秘資料(写真�B)には次のように書いてあった。
　「敵軍が一九三七年十二月十三日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、略奪、極悪非道」
　前にも言及したようにこれは、国民党宣伝部の行った
　『戦争とは何か』の内容についての総括であった。
　または、中央宣伝部がこんな宣伝本を作ろうと
　ティンパリーと打ち合わせた筋書きであったと言ってもよいであろう。
　ところが、そこには「殺人」どころか「虐殺」「屠殺」の二語すらない。
　今日、南京と言えば「殺人、強盗、放火、略奪」が一セットとして罷り通っているのに、
　当時の国民党宣伝部は極秘の内部資料において南京の「殺人」「虐殺」を否定していたのである。
俺は引用文上から２行目に明記された「極悪非道」の中に
南京における日本軍の「殺人」や「虐殺」が表現されているとしか読み取れないのだけど
他の人はどう思うのだろうか？
わざわざ「姦淫、放火、略奪」と同じ扱いで併記されているのだが。
もしかして東中野の解釈の方が正しいのだろうか？

>>27
誤＞俺は「虐殺」や「殺人」をも内包した
　　そこらあたりはこだわっても仕方ないが。
正＞俺は「虐殺」や「殺人」をも内包した　
　　「姦淫」「放火」「略奪」以外の犯罪行為を
　　国民党極秘内部資料に所出の「極悪非道」は
　　意味していると思うけど。
　　そこらあたりはこだわっても仕方ないが。

>>27
ご免、
このレスは>>25あてな。

>>25
要するに新スレのテンプレなんざコピペで構わんと考えた訳ですね？

何度でも尋ねるけどさ、なんで南京大虐殺が事実であると主張する人たちは、
明らかに捏造と判明している文献・写真資料の使用を何ら批判しないの？
事実を事実として後世に継承する場合、捏造資料はその障壁でしかないのだから
南京大屠殺記念館にしろ文献にしろ使用しないよう主張していいはずなのに。

いっつもこの問い、曖昧に誤魔化される。今度こそ答えてくれよ。事実派のみんな。

左翼がデッチ上げ写真を使ったことは愚行だが、
南京事件が事実であることは変わりが無い。
松井岩根の日記やパルの南京事件への言及が証拠。戦史研究所というサイトで確認しる。
ただ、旧日本軍を全否定したい左翼にとっては軍人の日記は公開すると彼等の多面性が明らかになるので都合が悪い。
東京裁判を批判したパルも、東條らをＡ級戦犯として悪魔化し、「人道に対する罪」とやらを神聖化したい左翼には不都合な人物。
それだけの話。

>>29
やはり、「姦淫」「放火」「略奪」が直接的に人命を損なう行為でない以上、
「極悪非道」に人命を損なう行為が含まれていると考えるのは不自然だと思う。

わざわざ、最も酷いとわかる行為を列記することを、省略する意味が分からない。

ただし、「姦淫」「放火」「略奪」の中国での意味するところが
「姦淫」＞暴行殺人
「放火」＞殺人目的の放火（火付け強盗）
「略奪」＞強盗殺人
というのであれば話は別なんですが、
原文や前後の文章が不明ですから断言は出来ないでしょう。

>>31
「新規」のスレッドであれば、ともかく
「継続」スレッドですから、あえて新しいテンプレを考える必要を感じなかったのは確かです。
まあ、新しいテンプレを考えるのが面倒くさいと感じたのも事実ですが・・・

>>33
南京事件の概要が不明確な状態だし、
簡単な説明では誤解を招くだけなので、

「南京事件なんてものは存在しなかった。
南京、及びその近郊で発生していたのは>>21で挙げたような諸処の事件である。」

と、主張した方がわかりやすくないか？

いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらを
すべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。

弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。

東京裁判研究会　「共同研究　パル判決書」講談社学術文庫　P600〜

戦地で凶暴じゃない兵隊なんていない。
くだらん

話をまとめると
「虐殺はあった。犯人は日本軍を装った中国人」
と言うことか？

>>39
いや、流石にそれは無いかと・・・

そこまで、間抜けなことやるほど、中国人は馬鹿じゃないと思うよ。
それやったら、他の中国軍兵士にに見つかったら間違って殺されるし、
日本軍に見つかっても、モロバレで、速攻で殺されるぞ。

南京事件の聞き取り調査を進めるうちにわかったことがあった。それは南京戦に
参加した元兵士の多くが、南京での体験は、家族にも話していなかったことである。
捕虜を突き殺したり、焼き殺す場面を話していたとき、突然、家族が聞き取りを
中断することがあった。また、こんな話をしたら息子に叱られるからと再度の訪問
を断ってくることがあった。反面、一人で暮らしていたり、妻との二人暮らしで
家族に気を遣わなくてもよい老人は、言葉を選びながらも話をしてくれた。
また、戦友とのつながりもなく戦友会に参加していない人も、制約をあまり感じず
に話すことができたようだ。私たちの急な訪問であっても、聞き取っていくうちに
当時を思い出し、地名や年月も記憶していて生き生きと話してくれるのには驚いて
しまった。記憶力の旺盛な若い時、しかも戦争という非日常的な下での「南京」は、
老人たちの脳裏に鮮明に焼きついていたといえる。

　南京大虐殺事件から六十年以上を経過した今も、この事件にかかわった多くの
元兵士たちにとっては、見聞きしたことや直接手を下したことを語るのはタブー
となっている。「日本は侵略戦争をしなかった」「南京大虐殺なんてなかった。
虐殺行為はあったにしても、戦争だからそれは一部のことである」などの主張が、
日本国内で現在も声高に叫ばれている。

小平義雄 当時の日本兵の典型

山東（さんとう）出兵、済南（さいなん）事変では、海軍陸戦隊員として
「日清紡績」の工場警備にあたったときは市街戦で中国兵６人を銃剣で刺殺。
この戦功によって、勲八等旭日章を授かっている。また、太沽（タークー）では、
中国人の家に押し入り、女を強姦したり、妊婦の腹を裂いて胎児を引き出すなどの
残虐非道な行為をした。

１９２９年（昭和４年）５月、２４歳のとき、三等機関兵槽となって、海軍を除隊
し、精鋼所に復職。

中国に駐留している当時は、しばしば同僚と中国人家庭に押し入り、強姦、強盗、
殺傷事件を起こしたという。

　予審調書には「父親を縛り上げて戸棚の中にいれ……姑娘（クーニャン）を出せ
といって出させました。……強盗強姦は日本軍隊につきものですよ。

……妊娠している女を銃剣で突き刺して子供をだしたりしました。
私も五、六人はやっています」と、中国での小平の行動の証言が記録されている。

「虐殺はあった。犯人は日本軍を装った中国人」

中国兵がどうであろうとも 日本兵はその何百倍も極悪非道だった.

↑馬鹿な左翼を装った紆余厨のように見えるが・・・

あぼーん

<極悪非道> とは 単に殺すのではなく

<妊娠している女を銃剣で突き刺して子供をだしたりしました。>

という類を指す．

仮名の仮証言集めて何の役に立つの？

無知蒙昧な右翼のお前らを啓蒙しているだけだ.

軍隊が残虐行為を働くのは民族や洋の東西は関係無い。
日本が正義の軍隊で、中国やソ連が無法者だとか、
日本軍が世界に類例の無い極悪非道の犯罪者集団であるとか逝っても
説得力は無いし、紆余・小夜認定されるのがせいぜい。

他国の軍隊がどうであろうと また 中国人がどんな民族であろうと
南京大虐殺が事実かどうかとは全く関係しないし 虐殺を正当化もできない.

おまえら 右翼には論理が無い.

43=50なら明かに矛盾しているが？

便衣兵が中国人を何人か殺したところで 大勢には影響しない.
お前ら 右翼の<証明>はすべて 唯の詭弁だ.

＞中国兵がどうであろうとも 日本兵はその何百倍も極悪非道だった.
日本絶対悪真理教ってことですな。

事実を正確に即物的に記述しただけだ.

中国軍の督戦隊って何ですか？

即物的事実と感情的形容の区別が無いというわけですな。

いつも思うんだけど

＞妊婦の腹を裂いて胎児を引き出すなどの

これって、明らかに中国人の発想だろ？

三国志とかでもこの手の記述無かったっけ？

それはそうと、乳張るの旧日本軍毒ガス流出事件　テレビであんまりやらないね
さすがのマスコミも根拠がない一方的な中国の主張に引いちゃったのかな？

中国的発想だから日本軍はしなかったはずだというのも粗雑な論だと思う。
中にはやった日本兵もいたかもしれない。まあそれで以って「日本軍は犯罪者集団」
と断ずるのもまともな歴史認識とは思えないが。

>>59
確かにそうなんだけど、
この手の証言での殺害方法って、
やたらと「中国的発想」が多くて、いまいち信用できないんですが・・・

前スレの話題だが

939 名前：名無的発言者[] 投稿日：03/08/09 01:57
>>917
＞捕虜になったら命は助けると嘘を言って 降伏させて，南京市内の捕虜収容所
にしばらく入れて置いた.

あの．．．．「しばらく」って期間はどれくらいですか。
南京の軍事法廷での「一九三七年十二月十二日から二十一日まで」ですか？
それとも「時間は６週間の長きに達し」ですか？
それより南京大虐殺の期間は十日ですか？六週間ですか？はっきりして下さい。

中国側の主張によると南京大虐殺は　 　戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の
軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、
中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html
１２月１３日南京をも占領し、ついて中国の捕虜兵士および罪なき平民に対して
世に例なき血生臭い大虐殺を繰りひろげた。
時間は６週間の長きに達し、手段はきわめて残忍で、さらに殺す、焼く、
強姦する、略奪すると同時におこなった。
被害にあったわが同胞の総数は３０万人以上に達する。　
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/atochi.html

どうせ赤い作り話
詐話症はほっとこう

<この手の証言での殺害方法って、
やたらと「中国的発想」が多くて、いまいち信用できないんですが・・・>

ある現象を記述する場合に エスキモーなら エスキモーの知識や素養をもとに
表現する. ホッテントットなら ホッテントットの知識や素養をもとに
表現する.

中国人が過去の中国的表現法で記述するのは 当然で，それをもって中国人の
捏造とはいえない． これが君の詐欺論法の典型例だ.

つまり「証言」は事実では無いということですね

>>63
表現と発想は別モンだよ。
表現方法が違ったって、示す行動が変わるわけではない。

意図的に誤読するのはやめていただきたいものです。

君はユングも読んでいないのか? だから無知蒙昧な右翼は困る：

ユングは 20 世紀の初頭，精神分裂病者に対する心理療法的な接近を試み，
人間の幻覚や妄想の内容を，できるかぎり理解しようと努力した。

彼は人間の幻覚や妄想が，正常者の夢や空想，神話・伝説・昔話などときわめて
類似性の高いイメージを持つことに気づいた。

このようなイメージが、時代や文化の差を超えて類似しているのは，人類共通の
無意識が存在するからと考えた。

その後，そのような共通性（普遍性）の高いイメージを産出する普遍的無意識の内
に，元型の存在を導入するようになった。

民族が違っても 普遍的無意識が共通するから 人間の行動様式はみんな同じになる.

中国の男のやりたいことは 日本の男のやりたいことでもある.

ふーん、中国の男は妊婦の腹を裂きたいのか。

これが日本の男のやりたいことだ：

１９８９年、（かなり美人の）女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックペンで落書きする。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、

犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。また強いウイスキーや酒を何度も強引に飲ませる！（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。

>>66
全く関連性のないものを、あたかも関係があるように見せかける、
論点ずらしは電波系の典型ですよ。

日本兵が残虐行為を各所で働いたことは間違い無いと思うが、
これを以って「日本人は野蛮な民族」だとか「日本軍は犯罪者集団」
と断ずることを｢正しい歴史認識」とするのはまともじゃないと思う。
そういう面もあったとするのが妥当だと思う。

７０・７１の人って南京の事実云々と言うより只日本人は邪悪な民族だと言いたいだけなのではと思う
この人にとっては南京事件を熱心に糾弾しているのも「日本人は邪悪」という教義を説法する為の教材にすぎないのではないだろうか。

＜全く関連性のないものを、あたかも関係があるように見せかける、＞

日本人が南京でやったのは 上の例とほとんど変わらない．
君がこういうことをやるのは中国人の伝統だと言っていたことだ．

>>69
女子高生コンクリ詰め殺人事件か・・・

リアルタイムで報道見てたよ。
確か、君と同じぐらいの歳の人間がやらかした事件だ。
だから、基本的に実名報道すらされていない。

連日、報道される特異な事件だったからな・・・

あの報道の大きな取り扱い自体が、典型でない事の証明でもあるが、何か？

普通の人間は心の中で思うだけで実際にはやらない.
しかし，戦時下の特殊な精神状態になると 抑制がはずれて 実際にやってしまう.

君は 無意識とはどういうものか全くわかっていない.

>>74
＞日本人が南京でやったのは 上の例とほとんど変わらない．

言っておくが、全く違うぞ。状況設定から何から何までな。
だから、全く関連性のないものを、あたかも関係があるように見せかける行為だと言っているんだ。

＞君がこういうことをやるのは中国人の伝統だと言っていたことだ．

ちなみに、中国人のやってるのはどっちかつーとスプラッタ系です。
女子高生コンクリ詰め殺人事件での凶状とは全く違う。

マギー牧師による聞き書き

日本軍の南京城侵入最初の日（12月13日三名を殺害した。
二人の姉ともそれぞれ三人ぐらいの日本兵に輪姦され、それからもっとも残酷な
殺されかたをした。下の姉は銃剣で刺し殺されたが、上の姉と母のほうはとても
口にできないやり方で殺害された。

私は南京でそうした方法で殺害されたのを四件ほど聞いているが、ドイツ大使館の
書記官（ローゼン）は、一人の女性は局部に棒切れを押しこまれていたと
言っている。

彼は「あれが日本兵のやりかたさ」と言った。

民族を問わず戦時下においては凶行を働く。
日本人の残虐性だとか、中国人の嗜虐性などという先入感で、
「事実」を騙っても説得力が無い。

婦女暴行・強姦の実態

1.妊娠している婦人を全裸にして刀で刃傷、木の間に女の両手両足をゆわえて
子宮に手ｵ留弾をさして爆発。興味本位で、得意気に。（元軍曹Ｔ）

2.死体処理の少年の証言、女性の死体は特にひどい。ある女性は両手両足をひろげて
ベッドに縛られ、局部にサイダーの壜を深く刺されて被殺。

3.多くの少女はベッドに縛りつけられ誰でもがすぐに犯せるようにしている。
少女があまり泣きじゃくったり、性病に罹ったりした
ら、すぐに殺されてしまう。路地や公園には女性の死体でいっぱいだ。
彼女らは死んだ後でも切断されたり、局部に物を差し込まれたりして
辱めを受けている。

4.二月五日、三牌楼に住む六十歳を超える陳さんのところに三人の日本兵がやってきた。
一人が見張りで、他の二人は交代で強姦した。日本兵の一人はおばあさんに
ペニスをなめてきれいにしろと言った。


6.１９４４年の春頃、鈴木氏が分隊長として、討伐作戦に参加した際のある村の話であった。
彼の分隊が休憩していたある農家に、一人の憲兵が現れ、惨劇が始まった。
村の女性に食事を作ることを強い、お湯を沸かせていた時のことだった。突然、
その憲兵は梅毒にまみれた自らの陰茎をとりだし、食事の準備中の、一人の女性に、
これを舐めろと要求した。ところが毅然と拒絶したその女性に、憲兵は激怒し、
服をちぎって沸騰したお湯を浴びせ、遂に殺害した。

7.「冬には、至るところで暖をとります。兵隊は、赤ん坊をひっ捉まえ、火の中に
投げ込んだものです。」と、古参兵の一人が報告する。別の帝国陸軍の兵隊が語る。

彼の部隊は打ち棄てられた村で女をみつけ、裸にし、「膣に布切れを押し込み、
ガソリンを染み込ませて、火をつけました。皆それを見ていました。隊長もです。
部隊の慰安の一種だったんです。」

女子高生コンクリ詰め殺人事件と南京事件は 普遍的無意識の共通性を示す例だ.

日本人が特に残虐だという事ではない. どんな民族でも すべてが許される状況下では
同じような行動をする.

>>78の続き
＞私はこれらの死体を撮影した。母親が一歳の赤ん坊と一緒に横たわっている。
＞その小さな少女は、もう一つの一歳の子どもの死体は、家主の子どもだといった。
＞その子どもは日本兵の刀で頭を二つに切り裂かれていた。
＞「フォースター文書」 （笠原『南京事件』p.150-151）

ずいぶんとやわらかい頭蓋骨ですね。それから、軍刀は士官以上の人じゃないと持ってないはずですが？

>>80
これの出典は、「南京への道」本多勝一、朝日新聞社、1987

ツッコミどころはいろいろあるが、特にこれがすごいな。

＞その憲兵は梅毒にまみれた自らの陰茎をとりだし

何故、梅毒ってわかる？

鈴木氏がその憲兵を知っていたからだろう. きみのやっているのは唯の揚げ足とり
で捏造の証明にはならない.

あぼーん

>>84
＞鈴木氏がその憲兵を知っていたからだろう

さらっと想像（妄想とも言う）で物事を断言できる君って素敵（笑）

読んでみたけど、如何にも支那人らしい行動だな
嘘話だよ
しっかり汁！

>>82
あと、普遍的無意識の共通性とか言うのであれば、
他の場所で同様のことが多数発生してるという事例を示さなきゃ説得力無いですよ。

ちなみに、沖縄他での米兵の虐殺行為とかと、君の出した事例って全く違いますが・・・

君は豊臣秀次を知らないのか?

絵本太閤記では、妊婦を切って、胎児を見たとか。気に入らない料理人の両腕を
切り落としたとか書かれている。

1.　　名刀の試し切りと称し、1000人を切った。中でも、盲目の人間を切った。

2.　　上皇の喪に服するところ、比叡山山麓で鹿狩りを行った。

3.　　鉄砲の稽古と称し、農民を打って遊んだ。

4.　　弓の稽古と称し、往来の人を打つ。

君は武田信虎を知らないのか?

信虎は勇猛である反面、粗暴な振る舞いが多く、わずかの罪で重臣を手打ちに
したり、妊婦の腹を裂いて胎児の成育状況を調べるなど、残虐行為が多かった

武田信玄のお父さん。
この人、戦争が大好きだわ、妊婦の腹を裂くわで、
領民にとっちゃ迷惑この上ない領主様だったらしい。
あまりにもひどすぎるんで信玄と家臣に、甲斐国から追い出されちゃいました

君は壱岐島の元寇知らないのか?

将士がことごと
く戦死すると、敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということで
す。山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
　捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。

君は壱岐島のチンギスハーンを知らないのか?

1,222年、チンギスハーンがやってきた。アラブの歴史家はモンゴル人の軍隊に
ついて「男を殺し、女を殺し、子供を殺した。妊婦の腹をさき胎児を殺した。
虐殺の炎は風が運んでくる雲のようにすべてを覆いつくした」と記している。

>>91
多分に誇張されてはいるんだろうけど、
壱岐対馬の住民が全滅したのは事実だね。
韓国朝鮮が対馬の領有を主張するのも、
確かに自分たちが征服して絶滅させたから、
というのもあるのかもしれない。

>>89
江戸中期、１８０２年刊行の「絵本太閤記」ですか。

>>90
流石に信虎は名前ぐらいしか知らないな、ＮＨＫの大河ドラマも見てなかったし・・・

しかし、拷問処刑で一番の有名どころの斎藤道三がでないね。

>>89
秀次の件ちょっと調べてみた。
君の引用しているサイトを見つけたよ。

http://members.tripod.co.jp/japan2002/new_page_16.htm

太田牛一の「太閤様軍記のうち」において、秀次は、暴君としてかきたたえられている。
1.　　名刀の試し切りと称し、1000人を切った。中でも、盲目の人間を切った。
2.　　上皇の喪に服するところ、比叡山山麓で鹿狩りを行った。
3.　　鉄砲の稽古と称し、農民を打って遊んだ。
4.　　弓の稽古と称し、往来の人を打つ。
5.　　謀反を企てている。
このような記載がこの伝説の本でしか現れず、後の江戸に起こった、絵本太閤記では、
もっとエスカレートし、妊婦を切って、胎児を見たとか。
気に入らない料理人の両腕を切り落としたとか書かれている。
事実か事実でないか、今となってはわからない、
しかし、小和田教授はうそであると指摘していいる。
秀吉人気のために、作り上げられたもの。たぶんに、太閤記は庶民の夢の物語、であった。
当時、秀吉の独裁状態で発言記録等、抹殺された可能性。
もし、これが権力抗争での。はめられた事件なら、秀次は本当に、かわいそうである。

>>89の君、これはどう言うことですかな？

>>78以下の様に"丁寧に"虐殺していたら30万なんて無理だぞ（ｗ
もっと頑張れ

<これはどう言うことですかな？>

実際に秀次がやったかどうかはたいした問題ではない.
大事なのは 「絵本太閤記」の著者が この話を入れると 本が売れると判断した事だ.

即ち，読者は自分ではやりたいけれども実際には出来ない
<妊婦を切って、胎児を見た> の話を聞いて 代理満足を得るという事だ.

南京では 自分で実際に実行してみて 代理満足ではなく 本当の満足を得たのだ.

めでたし めでたし.

「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いた
ことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。一般市民の屍体と
いうのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。記者という
のは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。報道規制？
何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんていう
虐殺など、絶対にない。」（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　

十三日に、中山門から城内に入りました。その日は中山門で写真を撮りましたが、南京陥落と
いう写真をもっと欲しいと思い、翌十四日には国民政府だった建物があるというので、
そこで写真を撮りました。これが特ダネとなり、号外になったんです。
　もうこの日は、難民区の近くの通りでラーメン屋が開いていて、日本兵が十銭払って、食べて
いました。それと、中国人の略奪が続いて、中山路で机を運んでいる中国人や、店の戸を
こじ開け盗んでいる者もいました。
　十六日は、中山路で難民区から摘出された便衣兵の写真を撮っています。中山路いっぱい
になりましたが、頭が坊主の者、ひたいに帽子の跡があって陽に焼けている者とか、はっきり
兵士と分かる者を摘出していました。でも髪の長い中国人は、市民とみなされていました。
たくさんの中国人が、日の丸の腕章をつけて、日本兵のところへ集まっていましたから、
とても残虐行為があったとは信じられません。

　もちろん、社の人たちからも、そんな話は聞いていません。

　日本兵の屍体は、撮ってはいけないと言われていましたが、私は何でも撮りました。
でも後になって見ても、日本兵が残虐なことをやっている写真なんか一枚もありません。
この中には、日本兵が慰問袋を中国人にわけてやってるのがありますが、たくさんの中国人が
群がっている、そんなものもあります。

　こういう状態ですから、虐殺なんていうことは、私がたまたま見ていないというのではなく、
なかったのだと思っています。（中略）

　とにかく、陥落から、二十四日まで南京にいましたが、南京事件なんていうのは、戦後聞いた
話で、確か二十一年か二十二年ごろだったと思います。ＮＨＫの真相箱という番組があって、
ここで南京で虐殺があったと聞いたのが、初めてです。たまたま聞いてましてね。

　テーマ音楽に、チャイコスフキーの交響曲が流れて、その後で、機関銃の音や、「キャー」と
叫ぶ市民の声があって、ナレーターが「南京で虐殺がありました」って言うんですよ。
吃驚しましたね。これを聞いて、「嘘つけ」と、私はまわりの人に思わず言った記憶があります。

　十年ほど前にも、朝日新聞が「中国の旅」という連載で、南京で虐殺があったと、中国人の話を
掲載していましたが、そのころ日本には、当時南京にいた人がたくさんいるわけです。それなのに、

　「何故日本人に聞かないで、彼らに都合のいい嘘ばかりのせるのか。」

　そう思いました。当時南京にいた人は、誰もあんな話は信じないでしょう。それ以来、
私は自宅で朝日を購読するのを止めましてね、その時、配達員に、

　「朝日は嘘を書くから、とるのを止める。」　　って、言いました。

　よくあることですが、被害者は誇張して被害を語るものです。ことに南京陥落のころには、
朝日記者やカメラマンが大勢いました。そうした人たちの証言ものせずに、一方的な被害記事に
終始していたのでは、信頼性ある記事にはなりません。（佐藤振寿氏　東京日日新聞カメラマン）

しかし朝日は以上の真実を公表できない。公表すれば、本多勝一ら朝日の左翼幹部の繰り返し
てきた反日報道が全てウソであると認めることになり、朝日の信用と発行部数は激減するだけで
なく、百人斬りを事実と主張する中国共産党に楯突く事になり、日中記者交換協定に抵触し、
中国共産党によって、北京から追放されてしまうばかりか、金銭授受（ODAの還元）もしくは
女性関係（北京娘々の「喜ばせ組」による接待）といったリクルート事件に匹敵するような
何らかの醜態を暴露されるかもしれないからである。
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/zoruge.htm

国家をあげて証拠隠滅に全力を尽くしているんだ. 記者を含めて本当の事を
言える人間は誰も居ない． 全員で口裏を合わせているのさ.

証拠隠滅の例：
七三一部隊の例

連合国の占領下において、日本軍高官及び七三一部隊幹部だった者らは、米軍調査に
対して虚偽の供述を行い、もって細菌戦の事実を隠蔽し、さらに真相が暴かれそうになると、ア
メリカに細菌戦の全資料を渡すことと引き替えに、人体実験や細菌戦を含む全ての細菌戦部隊の
活動に関してに関して免責を得ることにより、被害者及び被害国を含む国際社会に全面的に細菌
戦の事実を隠蔽したが、これらの隠蔽行為も、被告の最も重大な戦争犯罪を隠し、天皇の戦争責
任追求を回避するために、被告が、国家組織の総力を挙げて行ったものである。
このように被告は、本件隠蔽行為を、国家をあげた組織的な戦争犯罪に関する証拠隠滅行為と
してスタートさせ、さらに前記第六で詳述したとおり、戦後も一貫して、右と同様の目的の下に
絶えず強烈な目的意識を持って、細菌戦をはじめとする細菌戦部隊の活動を隠蔽する行為を継続
してきた

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/unit9.htm

日本軍とくに石井機関の、証拠隠滅と箝口令の徹底ぶりが挙げられます。
石井機関では証拠隠滅が徹底的に行われました。そのため、ソ連の努力にも
かかわらず東京裁判で表沙汰にすることは不可能でしたし、ハバロフスク裁判や
中国の戦犯裁判でも、石井機関の全体像は明らかにできませんでした。

　また、石井四郎は帰国する部隊員を「秘密は墓場まで持っていけ、もしバラす
ようなことがあったら、この石井はどこまでも追いかけるぞ」と恫喝し、

一、郷里に帰ったのちも、七三一に在籍していた事実を秘匿し、軍歴をかくすこと。
二、あらゆる公職には就かぬこと。
三、隊員相互の連絡は厳禁する。

と厳命したといいます【越定男『日の丸は紅い泪に』p.173】。

この厳命は戦後長く旧部隊員（なかでも下級隊員）を拘束し続けます。
彼らがこの秘匿命令に逆らってようやく重い口を開き始めたのは、それから
35年あまり経った1980年代に入ってからでした。こうした徹底ぶりもまた、
石井機関の組織性の高さを表すものです。

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/~tsuchiya/vuniv99/exp-lec4.html

小学生って従軍できるんですか？

先生！小学生が従軍してます！
証言者の一人、第１６師団歩兵第３３連隊第１大隊所属の鬼頭　久二さんは1926年生まれ、
御年76歳でいらっしゃいます。
さて、南京攻略って何年前でしょうか・・・？

答えは65年前の昭和12年・・・1937年です。 そう、65年前の南京攻略当時、現在76歳の鬼頭さん
はなんと11歳、ということになります。 学徒動員もなかった1937年当時、帝国陸軍は11歳の
ハナタレ坊主を従軍させるほどに逼迫した戦況にあったのでしょうか・・・？
●ニュースステーションが8/19の放送で訂正しました。やっぱり86歳なんだそーです。

公式訂正があったのに、まだ言ってるの？
ニュースステーションが「おわびして訂正」したのは、「鬼頭さんの年齢を間違えていました」
という点です。
しかし、本にも「1926年生まれ」と誤記されていたのだから、この訂正は正確な訂正ではない
ですね・・・そう、年齢を間違えていたのはあくまで「南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて」なのです
から。ニュースステーションが視聴者に謝らなければいけないのは、テロップを間違えたことでは
なく「本を鵜呑みにして検証の甘い特集を放送したこと」です。このサイトは当初から、そのことを
指摘してきました。
今後は、この特集自体の不公正さについての指摘を重点に置いた内容へと更新していく予定です。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/

帝国陸軍のランボー、町田さん
第１６師団歩兵第３３連隊第３大隊の町田　義成さん(89)は、「軽機関銃で」「腰の位置から
バラバラと」捕虜の人々を撃ったと証言しています。
昭和14年度の陸軍緒兵射撃教範に腰ダメ撃ちが掲載されているとのご指摘も頂きましたが、
これは「近接戦闘時に多用する射撃方法」であり、機関銃に取り付いている兵がサブウェポンの
拳銃を用いることなく、射撃線より内側に接近してきた応戦するための方法と推察され、
命中率の著しい低下や９キロ以上の軽機関銃を腰ダメで射撃する負担を考えるに、
好き好んで使う撃ち方とは考えにくいものなのです。
ついでに、軽機関銃の正しい使い方はこの特集のオープニングの映像にしっかり映ってたり
します。これです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/

消しましたね？

テレビ朝日 on the webのNews Stationサイトでは、毎日の特集を「特集」のページにアップして
いまして、概要や動画が参照できます。
しかし、あれ・・・？8/14「顔ぶれは？焦点は？長野県知事選」の次が
8/16「黒柳徹子ソマリア報告」になっちゃってますね。
8/15特集「南京戦の真実」はどこ行ったんでしょう？ひょっとして・・・


消したんですか？

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　
　 　 　 　 　 　 　 　 （@Д@‐;）　ﾓﾐｹｼﾀｲ・・・・・・・
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 小学生兵　|／

<「本を鵜呑みにして検証の甘い特集を放送したこと」です>

本当のことを言うとみんなに恨まれるので 年齢を詐称しただけだ.

上の

<石井四郎は帰国する部隊員を「秘密は墓場まで持っていけ、もしバラす
ようなことがあったら、この石井はどこまでも追いかけるぞ」と恫喝し、>

と同じ窮地に立たされているので 自分の本当の名と年齢は公開できないんだ.

>>97
君は秀次の件を妊婦殺害の事例として挙げたのではなかったのですか？

＞実際に秀次がやったかどうかはたいした問題ではない.
＞大事なのは 「絵本太閤記」の著者が この話を入れると 本が売れると判断した事だ.

と主張するのであれば、何故その主張を初めから書かなかったの？

それに

＞即ち，読者は自分ではやりたいけれども実際には出来ない
＞<妊婦を切って、胎児を見た> の話を聞いて 代理満足を得るという事だ.

これは、君の想像（妄想とも言う）で、それが事実であるという事を説明してくれませんか？

ちなみにあのサイトでは、秀吉の人気を高めるために、
秀次を悪く見せたと言ってますが、何か？

本当のことを言うと自分が恥掻くだけだから年齢を詐称しただけだ。
部隊及び個人を特定すると、「日本軍は極悪犯罪集団」と糾弾できなくなるから、
具体的な日時や部隊・個人の特定せず、専ら個別的残虐性を強調して、
あたかも日本軍全体が人殺しだったという印象を植え付けることが目的なんだ。

バガ〜〜〜日本人！！！

あぼーん

<これは、君の想像（妄想とも言う）で、それが事実であるという事を説明してくれませんか？>

文学やテレビドラマというのは 元々 代理満足を得る為のものだ.
こんなあたりまえのことを説明しなければ理解できないとは，
右翼は低能集団なのか?

自分のことを言うな

精神学的に見ると、「犯罪や性行動についてみたり、聞いたり、読んだりすること
は、そのような人間的な衝動に＜代理満足＞を与えるためなのである」
（福島章『犯罪ハンドブック』（新書館））、

すなわちそういう本を読むことによって＜カタルシス＞を人は得て、内なる悪の
衝動の代理満足を味わうわけである。
http://tokyo.cool.ne.jp/meikyu/art00/asi0007b.html

結論 ： 右翼は全員バカである.

６ヶ国協議では拉致の議題は出すなと。拉致は日朝だけで話しろと。
こんななめたこと言われていいのか日本は。
中国政府に抗議しよう！！

中国駐日大使館 [email protected]

当事者たる日本政府にも「毅然としろ！」と言いましょう。
選挙も近そうだし、ここで拉致事件に対する国民の世論が
どのあたりにあるかしっかりわからせておくべきだと思う。

自民党　　　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸 　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>113　>>115
まだ、ミステリーや、サスペンスものであれば同意も得られるんだろうがな・・・
君が出した書物が

「太閤記」

である以上、犯罪や性行動に対する代理満足なんて説得力がない。

それにな、本（小説）やドラマで犯人の行動を追体験（仮想体験）しなきゃ、
代理満足などするわけないんですよ。

（絵本太閤記の中で）秀次がやったとされる悪行を列記されただけで、
代理満足が得られるなんて、妄想以外の何物でもないんですよ。




それから、こっちの方が重要なんでスルーしないでちゃんと答えてくださいね。

>>97
君は秀次の件を妊婦殺害の事例として挙げたのではなかったのですか？

＞実際に秀次がやったかどうかはたいした問題ではない.
＞大事なのは 「絵本太閤記」の著者が この話を入れると 本が売れると判断した事だ.

と主張するのであれば、何故その主張を初めから書かなかったの？

俺は秀次の件を妊婦殺害の事例と知っていたから それを書いてあるHPを探して
コピペしただけだ. 他の部分は何も読んでない．

どちらにしろ 君の発言はいつも末梢的で本質と関係ないことばかりだ.

なにが本質かを見極める力を身に付けろ．

>>80
これ朝鮮兵でしょ。何処かで見たぞ。

朝鮮人は軍属も含めて南京戦には加わっていない．

なんでも都合の悪いことは朝鮮人のせいにしようというのが 日本人のあくどさだ.

>>119
>>97と言ってることが違うぞ。
あと、ソース元は落ち着いてよく読め。

そんなんだから、

-奇跡の軍人-　テレビ朝日「南京戦の真実」追及拠点
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6493/index.html

これを、南京事件の証拠に挙げるようなミス犯すんだよ。

>>120
これ、ソース元「南京への道」だから

>>121
間違われたくなかったら、
引用時にはソース元を書いておきなさい。

あと、朝鮮人軍属の悪さならコッチ

●過去の検証！極悪日本兵、実は朝鮮人だった！●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055312776/l50

おまいは何人なのよ

朝鮮人軍属は銃を持っていないので 妊婦のお腹に銃剣を突き立てられない.

従って，女性への残虐行為は 日本兵の仕業だ.

<おまいは何人なのよ>

おまいは女か?

>>123
多分>>125は、朝鮮籍の在日３世または４世ではないかと。
予備校に行っていることから、浪人生である可能性が高い。

予想では、朝鮮学校卒で大検には受かったが大学に落ちたのだと思われる。

ちなみに、朝鮮学校に行っていると、
「日本は何千万人も朝鮮人を強制連行した」という知識を植え付けられるらしい。
（ソースはTBS番組「サンデージャポン」）
念のため、終戦時の朝鮮半島の人口は２４００万、韓国併合時は１０００万ぐらい

金正日天皇陛下様は満腹だ。 ：03/08/13 20:47 ID:b7UzRrk3
満腹の黄色いサルで悪いか？

486 名前：チョんとの混血を陛下などという黄色いサル国家 ：03/08/13 14:32 ID:zvUnbse8
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
｢朝鮮半島との血縁を天皇自ら初めて発言｣。
２４日の紙面で｢皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

<予備校に行っていることから、浪人生である可能性が高い。>

おまい，いつも俺の言葉を疑っているのに なぜ <予備校に行っている>
という言葉だけ 素直に信じるんだ.

その思考力では何をやっても 駄目だろうな.

とりぷ

あｓ

<日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは>

おまいは古代朝鮮人と今の朝鮮人が同一民族だと思ってるだろ.

百済は日本の弥生人と同系で 共に中国の長江流域で稲作をしていた民族だ.

韓国人はモンゴル系の騎馬民族の系統で百済人とは全く違う民族だ.

>>128
そりゃあ、私が以前やったプロファイリング結果と同じだったからね。

君の「北斗の拳」に関する知識の無さとか、
ここに書き込んでいる内容で、ある程度年齢の特定は可能なのだよ。

あわてて、>>128のような書き込みをする事からもこれが事実である可能性は高いけどね。

＞結論 ： 右翼は全員バカである.
在日右翼と中国共産党だな（ｗ

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>108
＞ 本当のことを言うとみんなに恨まれるので 年齢を詐称しただけだ.
どこかでも言ったけど、「仮名の仮年齢の仮証言に意味があるのか？」

おれでも出来るぞ、そんな証言（ｗ

虐殺の証拠資料としては使えない.

しかし，虐殺を否定しようと思ったら，この手の証言もすべて捏造であることを
実証的に示す義務がある. いずれにしろ こういう証言が次々に出てくることで
虐殺を実証的に否定するのは不可能に近くなった.

否定派は学問的には何の価値も認められていない 揚げ足取り程度しか出来なくなってしまった.

私としては、やたらと多い自称第１６師団の生き残りの証言者たちに、

どうやって、あのレイテで生き残ることが出来たのか、

是非伺いたいのですがね・・・

自称研究者なら直接会って聞き取り調査しろ.

>>138
だって、氏名、年齢等すべて仮、不詳の人じゃ直接会うって云っても、
誰が本人かはわからないですから、実際無理ですよ。

まあ、この手の人の証言がでればでるほど、
南京での証言の信憑性が下がっていくんですけどね。

証言者が何百人もいれば 一人一人の証言に不確かなところがあっても
総体的にみれば 誰も虐殺を否定できなくなった.

特に 虐殺が捏造だという証明は絶対に不可能になった.

<だって、氏名、年齢等すべて仮、不詳の人じゃ直接会うって云っても、
誰が本人かはわからないですから、実際無理ですよ。>

本多勝一ならそんな情けないことは言わない． 偉大な先人を見習え．

脳内証人だからね＞本多
偉大な電波です。

>>140
肯定的な証言に怪しげな証言が多ければ多いほど、
肯定的証言すべてが疑われるようになるんですよ。

それとも、嘘も百回言えば真実になるとでも思っているのかな？

事件が捏造だと証明することは、
君が極悪婦女暴行連続強盗殺人放火犯で無いと証明するぐらい難しいですね。

ま、普通こういった証明は「悪魔の証明」といわれていて、
この証明を求めること自体、愚かなことだと思われますね。

>>141
誰だかわからない人間をどうやって捜すのだろうか？

具体的に、どうすればいいのか君ならわかるのでしょうから、
どうすれば捜し出すことが出来るのか教えてくれませんか。

ちなみに私、興信所を利用するような金など持ってませんから。

日中戦争に従軍した老人すべてに会うことだな.
本多勝一なら 最低でもその程度の努力はしている.

君は自分の情けなさを自覚してないな.

<事件が捏造だと証明することは、
君が極悪婦女暴行連続強盗殺人放火犯で無いと証明するぐらい難しいですね。>

お前ほんとにバカだな． 証言した日本兵を調査して 発言が嘘であるのを示せばいいことだ.
本多勝一ならいつもその程度のことはやっている.

>>144　>>145
本多氏には、朝日新聞社等のバックアップスタッフがついていますよ。
経済的にも彼らが支援してくれてますしね。

で、一個人でそれと同レベルのことをどうやってするのか教えていただきたいですね。
人をバカ呼ばわりして、上記が答えられないのであれば愚か者呼ばわりされるでしょうね。

フリーのジャーナリストはいくらでもいる. 君はそれを目指しているんじゃないのか?

松岡環だって独力で調査している. 右翼は グウタラ でなにもできないのか? :

南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士１０２人の証言
ISBN:4784505474

社会評論社 (2002-08-15出版)

・松岡　環【編著】
「南京大虐殺」を巡る重い、長い沈黙。
元兵士らは、四年間に及ぶ市民の執念の聞き取り調査に、その口を開いた。
開かれた記憶の扉。
圧巻される生々しい告白。
閉ざされた真実を白日の下に描き出した本著は、歴史を刻む記憶の遺産である。
市民による聞き取り調査の記録。

第１部　「南京大虐殺ホットライン」から元兵士の調査へ（記憶の「点」と「点」をつなぐ；語り出された南京戦の実状；タブーと「武勇伝」のあいだ；「南京健忘症候群」）
第２部　南京大虐殺をめぐる背景（抹殺されようとしている南京大虐殺；軍隊用語解説）
第３部　証言（南京陥落直後―揚子江一帯での集団虐殺；南京陥落前後―城内や城門付近での虐殺；陥落後も続く集団虐殺；中国女性への性暴力；「徴発」と称する略奪、放火、強制労働）

松岡環［マツオカタマキ］
１９４７年生まれ、小学校教員。銘心会南京友好訪中団団長、
南京大虐殺６０ヵ年全国連絡会共同代表

＞銘心会南京友好訪中団団長、

＞銘心会

バックアップスタッフいるじゃん。

右翼にバックアップしてもらえ.

あぼーん

右翼って在日なんだもん

>証言者が何百人もいれば 一人一人の証言に不確かなところがあっても
>総体的にみれば 誰も虐殺を否定できなくなった.
ＵＦＯにさらわれたっていう人も何百人もいるし、ネッシー見たっていう人も
何百人もいる罠。

あぼーん

age

あぼーん

>>21
「肯定派の言う南京事件」とは、おおむねどんな事件ですか？

こういう事件だ：

12.14 日本軍入城。大規模な虐殺を展開し、放火と強姦がこれに続く。
太平門城門口で、５００余名の俘虜が日本軍に集団虐殺される。
12.15 日本軍、司法院難民収容所の難民および軍警の２０００余名を
漢中門外へ強制連行し、機銃掃射を加える。夜、中国の市民および俘虜の
９０００余名を魚雷軍営に連行し虐殺。中山北路防空壕付近で、日本軍は戦車を
用いて１００余名の中国兵を虐殺。下関長江沿いの大通り上で、日本軍、２００名
の中国人男性を銃殺。
12.16 日本軍、難民区内各戸および収容所から捕らえてきた数万の青年を
縛り上げて下関煤炭港に連行して射殺。後、死体を長江に投棄。
華僑招待所の難民５０００余名を中山埠頭に連行して射殺。死体を長江に投棄。
また、鼓楼四条巷一帯で各戸をしらみつぶしにして捕らえてきた青年２００余名を
池の辺に連行し、虐殺。死体を池に投棄。
12.17 松井石根と武藤章の部隊が入城。入城式を挙行。
日本軍は各地から捕らえてきた軍人と民間人および首都発電所の労働者３０００余名
を煤炭港の下流の長江岸に拘禁し、機銃掃射を加えた後、生存者をあばら屋を
押し入れ、放火、焼き殺した。三竄河放生寺慈幼院に逃げていた４、５００名の
難民および軍人が、日本兵に竄河畔に連行され機銃掃射され死亡。
12.18 日本軍は下関草鞋峡で難民、俘虜５７，０００余名を虐殺。
12月 日本軍は上新河地区で、難民と俘虜２８，０００余名を虐殺。
燕子磯灘で市民と武装解除した兵士５万人余を虐殺。
12.22 日本軍は、１２月２４日より難民の「登記」と始めると通告。
この日、南京紅卍字会、死体収容作業を開始。
翌年１０月末までに、合計約４８，０７１体の死体を収容、埋葬。
12.26 日本軍、金陵大学で難民「登記」をすすめ、２０００余名の難民を連れだし
虐殺。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/nenpyou.html

で、それを見た者は誰もいないという謎な事件だ。

見ても言ったら殺されるからだ：

日本軍当局は、侵略、残虐事件の写真、フィルムを厳格周到に取締って撮
影させず、たとえ撮影したものがあれば、兵士個人の日記、郵便物、持ち物ま
で含めて厳密に検査、検閲したのである。
　　いっぽう、被害者の中国人側には、戦火、戦場において、日本軍の残虐行
為を撮影、記録できる条件は皆無に等しかった。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　軍人がオールマイティであった軍国主義時代、日本人や中国人が皇軍兵士
の残虐行為を撮影することなど自殺行為に近かったようです。当時、陸軍は検
閲制度をもうけ「新聞掲載事項許否判定要領」で下記に該当する記事や写真は
不許可にしました（注２）。
　・・・
(12)我軍に不利なる写真
(13)支那兵または支那人尋問等の記事写真中、虐待の感を与える虞（おそれ）
　あるもの
(14)惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支
　えなし

　　これでは虐殺写真が残るはずがありません。

また、報道管制とならんで言論弾圧も厳しいものがありました。その一端
を笠原氏は、作家の石川達三を例にあげ次のように記しました（注３）。石川
氏は、たそがれ小説「４８歳の抵抗」で一躍有名になった作家です。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　ここでは報道管制と弾圧の一事例だけを紹介する。作家の石川達三は、中
央公論特派員として占領直後の南京に滞在、兵士からの取材をもとに、南京攻
略戦に参加した日本兵たちの捕虜、民間人の殺害、婦女暴行などの行為をリア
ルに描いた「生きている兵隊」（『中央公論』1938年３月号）を執筆した。
　　同号は即日販売禁止となり、石川は禁固四か月執行猶予三年の判決を受け
た。同氏の編集長も起訴され、退社を余儀なくされた。
　　弾圧に弱い日本のマスメディアにたいしてこの処分が脅しの意味をもち、
日本のマスメディアは南京事件を報道しなくなったのである。
　　南京に派遣されていたカメラマンも虐殺現場を目撃しながら、撮影はせず、
報道もしなかった。東京日々新聞（現毎日新聞）の佐藤振壽カメラマンは、南
京市内で敗残兵約１００人を虐殺している現場を目撃したが、「写真を撮って
いたら、恐らくこっちも殺されていたよ」と述べている（『南京戦史資料集
２』偕行社）。

>>160 >>161
で、さらに、ほとんどの記者が記憶にすら留めることの出来なかった事件。

いやなことは みんな早く忘れたいからな.

>>163
キミは虐殺とかが好きなんだね
変態ｸﾝ可愛いよ（ｗ

>>163
イヤなことほど記憶に残るモンなんだけどね。

>>161
戦時中でも「日本は負けるかもしれない」と大っぴらに書籍に書いてあったり
するんだがな。以下は昭和18年5月出版の書籍に書いてある文。

『･･･汽車の中に乗り合わせている宮城県第一区選出の朽木代議士が、私の方を向いて、
「福永さん、戦争はどうなるのでしょうか？」と訊いた。
「戦争はどうなるか、って、どういう意味ですか？」
私はちょっと返答に困って、訊き返した。すると朽木代議士が声の調子を落として、
「昨日仙台のあるところで座談会があったんです。
東京からきたＨ新聞の藤武氏を取り囲んで座談会を開いたんです。
その座談会で藤武氏の話を聞いていると、日米が若し戦ったら日本は危ない、日本は負けるかも知れないという印象を私は受けたんです。それで大変気になるもんだから、あなたに質問をしたというわけです」
見ると朽木代議士、顔いろがよくない。一般国民に先んじて国の事を憂えているらしい代議士を私は頼もしく感じた…』

この通り国会議員が「日本が負けるかもしれない」と言っていた事が
普通に売られていた書籍に書いてある。

>本多勝一ならそんな情けないことは言わない． 偉大な先人を見習え

本多勝一は
「中国政府の言ったことをそのまま書いただけ」
「ベトナム政府の言った事をそのまま書いただけ」
とのたまう「偉大な先人」ですな。
そんなの俺だって出来るよ（ｗ

>>21
　で、イ爾已経死了さんは
１、日本軍兵士による住民殺人事件
３、日本軍兵士による婦女暴行事件
５、日本軍兵士による略奪強盗事件
７、日本軍による捕虜殺害事件
９、南京攻防戦による住民被害及び戦死
１０、便衣兵狩り時に発生した誤認逮捕及び処刑事件

　を、おおむねどのくらいの数と考えているのですか？

絶無！

>>168
＞１、日本軍兵士による住民殺人事件
確認されている３〜４０件だったと思うから実数は１００ぐらいかな？
最大でも確認数の１０倍、１０００件を超えることはないと思う。

＞３、日本軍兵士による婦女暴行事件
これは、実数を調べる手がかりがほとんどない。個人的には未遂込みで１万件ぐらいかな？と思う。

＞５、日本軍兵士による略奪強盗事件
これも、調べる術はほとんどない。清和作戦や国民党兵士が通過したあとでどれだけのものが残っているのかな？
１００件以上発生していれば、かなり多い方だと思う。

７、日本軍による捕虜殺害事件
これだけは数万単位で在ったかもしれない。
ただし、捕虜を養う糧食が無いこと、捕虜解放後に野盗化することが目に見えていること、
中国軍の日本人捕虜の扱い方等から考えて、他の選択肢が思いつかないので特にこの処分に問題が在るとは思いません。
捕虜に関する条約違反に関しても、同条約を遵守していた国がない（中国も含む）ので特に問題ないでしょう。

９、南京攻防戦による住民被害及び戦死
これも手がかりとなる数字は無し。国民党の戦死者が万単位でいることは確かだと思う。
住民被害に関してはよくわからない。

１０、便衣兵狩り時に発生した誤認逮捕及び処刑事件
１０００〜２０００件ぐらいは発生したのではと思うがよくわからない。
便衣兵と云ったものが禁止されているのは、こういった件が発生することが明白だからだと思う。
日本軍がこういった行動を、執らざるを得なくなることを予想できずに便衣兵戦術を指揮したなら中国軍はかなり無能だし、
予想出来ていて、なお指揮をしたなら中国軍の指導部はかなり極悪であると思う。

特に問題のある日本軍及び日本兵の行為は１・３・５のみだと思う。
それでも、日本軍としては問題だが世界レベルでは問題にはならない数だと思いますが。

支那兵には捕虜になる権利が無いと思いますが‥

>>168
>>170で挙げた数字以上のものが実際にあるのだとしたら、
それを知る、認識することの出来なかった記者、報道関係者は、
そろいもそろって、無能揃いであると思いますね。

>>157

南京の軍事法廷では、期間は「一九三七年十二月十二日から二十一日まで」
もう一つは「６週間の長きに達し」

中国側の主張によると南京大虐殺は　 　戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の
軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、
中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html
１２月１３日南京をも占領し、ついて中国の捕虜兵士および罪なき平民に対して
世に例なき血生臭い大虐殺を繰りひろげた。
時間は６週間の長きに達し、手段はきわめて残忍で、さらに殺す、焼く、
強姦する、略奪すると同時におこなった。
被害にあったわが同胞の総数は３０万人以上に達する。　
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/atochi.html

証拠もなしに勝手な数字を挙げても無意味だ. だから右翼はバカだといわれるんだ.

お前は資料を何も読んでいないな：

当時、南京は至る所遺体で溢れかえっておりまして、これを埋葬した慈善団体は、
紅卍字会にとどまらず、崇善堂、赤十字、回民の埋葬隊、それからさらには、
傀儡政権も遺体を埋葬しておりましたし、沢山の遺体を埋葬する団体がありました。
ですから、この紅卍字会というのはあくまでその中の一つにしかすぎません。

紅卍字会は１２月の２２日から遺体の埋葬にかかっています。この紅卍字会に
よりますと、１２月の２２日から３８年の３月末までに、３万体以上の遺体を埋葬
したという記録があります。

現在、南京大虐殺を研究する歴史資料は南京にも沢山残されていますが、特にこの
遺体埋葬にあたった慈善団体については詳細な統計数字が、当時の資料がそのまま
残されております。しかも、３７年、３８年のそのままの資料が残されています。

首都攻防戦だから戦死者が沢山出たんだね。
で、それが何か？

南京の近郊では戦闘は行われていない． 日本兵が入場するときには
市民は日の丸を振って出迎えた． 便衣兵の話は右翼の創作だ.

そう言えば個人請求権がどうのこうの言う話は辞めたのか？
まあ自分のバカを晒しただけだったからな（ｗ

南京の慈善団体の崇善堂は１９３７年１２月２６日から１９３８年５月１日までに
埋葬した死体は、城内では７，５４９体、城外での埋葬は１０４，７１８体で、
合計１１２，２６６体になる。

中国第二歴史档案館でわれわれは１９３８年２月の崇善堂の関係資料を発見し、
彼らが埋葬隊を組織し、自動車を使用して死体を埋葬した事実が証明された。
また、中華門外の兵工廠、雨花台、望江磯、花神廟、普徳寺、水西門外の莫愁湖等
に死体を大量に埋葬した合葬地のあることが裏付けられた。

南京紅卍字会は１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日まで死体を
埋葬し、城内で１，７９３体、城外で４１，３３０体、合わせて４３，１２３体の
死体を埋葬した。この数字は１９３８年４月１６日の『大阪朝日新聞』の
「北支版」に載った林田特派員の報道と完全に一致している。

さらにまた、中国赤十字南京分会が２２，３７１体を埋葬、日本の傀儡南京市長
高冠吾が無主孤魂死体を３，０００体余り合葬し、南京の上新河に住んでいた湖南
の材木商盛世征等が費用を出して人夫を雇い２８，０００体を埋葬、市民の槐芳縁
が７，０００体を埋葬しているなど、全部で合わせると埋葬死体は２２万体を数える。

>南京紅卍字会は１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日まで死体を
>埋葬し、城内で１，７９３体、城外で４１，３３０体、合わせて４３，１２３体の
>死体を埋葬した。この数字は１９３８年４月１６日の『大阪朝日新聞』の
>「北支版」に載った林田特派員の報道と完全に一致している。

そりゃ特派員がそこから聞いたからだろうが。
それとも林田特派員は自分で数えたのか。ヒマなヤツだ（ｗ

よく見ると
>１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日
の間の埋葬資料が
>１９３８年４月１６日『大阪朝日新聞』の「北支版」に載った林田特派員の報道と完全に一致している。
と言うことになってるな。
さすが「朝日新聞の特派員」だ。予知能力があったらしい（笑）

>>181
常識的にはともともと埋葬に関する記録が杜撰で、記事を元に後からでっち上げた
と考えるのが自然だよな。
それ以外に期間を一ヶ月以上残した記事と「完全に一致」することなど有り得ない。
何のことはない。
179は自分自身で「埋葬記録がいかに杜撰なものか」証明してくれたわけだ（ｗ
内容をよく読まずコピペするからそういうことになるんだよ。

林田特派員の報道は途中経過の報告だ. 右翼はその程度のことも判断できないバカばかりか.

>>183
嗤

>>34
＞＞やはり、「姦淫」「放火」「略奪」が直接的に人命を損なう行為でない以上、
　「極悪非道」に人命を損なう行為が含まれていると考えるのは不自然だと思う。

　　わざわざ、最も酷いとわかる行為を列記することを、省略する意味が分からない。

むしろ「姦淫」「放火」「略奪」が人命を直接損なう行為ではないからこそ(もちろんそれに付随する可能性は大いにあり)、
もし南京に不法殺人の類が特記すべき現象が無かったと当該の国民党内部資料の編纂者が判断していたならば、
わざわざ、「極悪非道」のような「殺人」や「虐殺」を語義上、排除しない概念を、使用する意味が分からない。
とどのつまり、最も酷いとわかる行為を省略したのではなくて、その他もろもろの行為も含めて短縮して表現したのだろう。

ひとつお聞きしたいが、東中野教授の業績を完全に捨象したら、
南京大虐殺否定派の理論的根拠は崩壊するという立場に立脚したお人だろうか？

しかし、引用するときは引用元の本、記事、新聞、またはサイトのアドレスを明記するように、
あれだけ言っているのに、人の忠告を全く聞かんヤツだな・・・

>>183
見苦しいぞ（ｗ
ではその「途中経過の報告」の内容と、具体的に途中のいつの時点の
どの資料おいて「完全に一致」したのか述べてみなよ。

>>185
前にも言いましたが「殺人」や「虐殺」を含まなくても「極悪非道」という表現は成り立つわけです。
で、前の三つ「姦淫」「放火」「略奪」が直接的に人命を損なう行為でない以上、
それに続く「極悪非道」も直接的に人命を損なう行為でないと解釈する方が、
日本語の文法上は自然であると思います。

仮に含まれていると仮定すると、
「殺人」や「虐殺」といったものが明記するほど多くなかった、
つまり、「殺人」「虐殺」がかなり少なかったと解釈できます。
もしくは、国民党にとって「殺人」や「虐殺」は、
（自分たちがやっているのだから）当然しているものと思っていたのであれば、
特に、明記することを思いつかなかったのでしょうか。

しかし、原文見ずに判断するの間違う可能性が高くてあまりやりたくないな・・・

＞ひとつお聞きしたいが、東中野教授の業績を完全に捨象したら、
＞南京大虐殺否定派の理論的根拠は崩壊するという立場に立脚したお人だろうか？

否。

>>183
自分で引用したくせに読解力無いの？

>南京紅卍字会は１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日まで死体を
>埋葬し、城内で１，７９３体、城外で４１，３３０体、合わせて４３，１２３体の
>死体を埋葬した。この数字は１９３８年４月１６日の『大阪朝日新聞』の
>「北支版」に載った林田特派員の報道と完全に一致している

どう見ても「途中経過の報告」というものではなく
「南京紅卍字会が１９３７年１２月２２日から１９３８年５月３１日の期間に
処理したとする数字」が「１９３８年４月１６日の記事」に出ている数字と一致
しているとしか読めないぞ。
新聞記事を元に数字をでっち上げたのは明らかだ。

『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました:

　「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

４月１６日から５月３１日の期間に さらに1万体を処理したという事だ.

お前ら ほんとに馬鹿だな.

「極悪非道」というのは>>80 のような口にするのも はばかられる 殺し方を指している.

じゃあ「完全に一致」も何も元々相手から聞いただけだ（ｗ
何の意味もない「完全に一致」だな(笑)

そういえばどっかのアホの尊敬する本多勝一もベトナムや中国の言い分を
そのまま書いていたなあ。
それで「見ろ本多勝一の書いた記事と中国政府の発表は完全に一致するぞ」
と言ってるようなもんか。

「完全に一致」とは consistent の訳だ. おまえら 英語の勉強しろ.

>>194
その前に君は日本語の勉強をした方がいいな。

179の文のどこにconsistentが入っているんですか？
まあ普通の人に見えないモノが見えるのであれば30万人ぐらいの死者は
見えても不思議じゃないかもね。

>>191
そんなに丁寧に殺していたら30万人も殺せないよ。もちっと頑張れ（ｗ

>三牌楼に住む六十歳を超える陳さんのところに三人の日本兵がやってきた。
>一人が見張りで、他の二人は交代で強姦した。
なんでそんなババアを強姦せにゃならんの？
変態支那人じゃあるまいし（ｗ

仕事でやってるんだ. 好き嫌いは許されん．

>197
って戦場の現実をしらないおこちゃまなのね。

神兵である皇軍兵士を一般的な常識論の枠内で論じようとして、
空前絶後の精力絶倫のスーパー殺人マシーンだったことを否定しようとする
馬鹿紆余が蠢いているスレはここですか。

>>200
そうだよな、慰安婦等の話がすべて正しいとすると、
日本軍、セクースの合間の暇つぶしに戦争していたことになるからなぁ。
こんなんでアメリカとの戦争に勝てるはず無いよな。

しかし、セクースの合間の暇つぶしの戦闘でぼろ負けする中国人弱すぎ。

>>198仕事だとババアと出来るのか。ｱﾝﾀすげーな（ｗ
>>199はどこで戦争してきたんだ？
>>200そうだな、15才のスーパー殺人マシンもいたんだよな。忘れてたよ（ｗ

三光政策（さんこうせいさく）
　北支対共産党作戦で行われた政策「燼滅作戦」の中国側の呼称。
燼滅作戦とは、正式な作戦名というわけではないが、
共産党根拠地を無人地帯にする作戦で、
中国語で「焼光」(焼き尽くす)
「殺光」(殺し尽くす)
「搶光」(奪い尽くす、
「略光」という場合がある)をとって
「三光政策」と呼ばれた。
非人道的行為については、軍内部でも問題になったことがあり、軍中央部は、
「焼くな、殺すな、奪うな、姦すな」という命令を戦争末期に出している。
極東国際軍事裁判では取り上げられなかったため、戦後も一般にはなかなか知られることはなかった。

>>201
何でも中国で強制連行された慰安婦は20万人とか。
あれ？中国大陸に侵攻していた日本軍は85万人だった筈だが、なんと
日本軍人四人につき一人の割で慰安婦がいたわけだな（ｗ

<中国で強制連行された慰安婦は20万人とか>

右翼の言う事はすべて嘘だ：

──「慰安婦」の人数について。
　明確にするのは困難。理由は、軍資料が焼却されたこと、警察資料が公開されて
いないこと、「慰安婦」の名簿がないこと。警察庁の資料では400名の業者名がある
が、女性の個人名は求めていない。

──あえて人数を推計すれば。
　陸軍は上から兵100人に１人の「慰安婦」といった。ならば海外の兵員は
最大350万人だから、300万として３万人、交代数を入れて６万人、その間で
4万5000人となる。ただしこれは上からあてがった数字で、現地の軍が独自に
集めた数があるともっと増える。大体８万から20万人とされるが、そんなに不当な
数ではない。

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/houtei.html

ついでに 右翼が 慰安婦を否定する論拠にしている 秦郁彦の本のでたらめぶりは：

秦郁彦『慰安婦と戦場の性』批判
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper44.htm

>>205
アホかお前。
３年前に中国で行われた慰安婦でそう主張したんだよ。
毎日や朝日で当時ベタ記事で扱っていた事も知らないのか。
なるほど慰安婦達はウソつきだったんだね（藁

そう言えば韓国の遺族会系の慰安婦は「大部分が金目当ての偽者」と
他の慰安婦を告発していたなあ。
ちゃんと慰安婦の証言を信じてあげろよ。

>右翼の言う事はすべて嘘だ：

お前今年の3月13日に中国人慰安婦について担当の弁護士が
「中国の慰安婦は20万人」と言っただろうが。
そりゃ大変だ。ウソつき右翼が慰安婦の弁護士となってるぞ（嘲笑）

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>205
207の言うとおり、自称慰安婦側の証言では、
慰安婦の数を朝鮮、中国、日本等を合わせて、１００万人いたというヤツもいるぐらいだからな。
（ハングル板での又聞きにつき、ソースレス）

蘇智良
慰安所制度は上海から始まったのであるが、蘇教授らは１９９２年以降元慰安婦や
慰安所施設の調査を行っており、その最新の成果が報告された。
上海の海軍慰安所施設（海の家）、杭州（浙江省）の陸軍直営慰安所を発見、
元慰安婦の証言を多数得ている。その成果を１９９９年１月「慰安婦研究」として
上海で出版予定。その概要が紹介された。

（１）慰安所は中国の東北から海南まで２３の市に分布していた。
（２）中国における慰安婦の数はおよそ４０万人、そのうち２０万人が中国人と推定、
（３）慰安所の形態は中国人や日本民間人の経営もあったが、陸海軍の直営が主要部分を占める。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/symp98.html

>中国における慰安婦の数はおよそ４０万人、そのうち２０万人が中国人と推定

と言うことは最盛期には日本兵の二人に一人割で慰安婦が中国にいたのか（ｗ
素晴らしすぎて言葉も無いよ。

>蘇智良

205の発言からするとこの人は右翼であり、言っていることは全て嘘なんですな（笑）

「南京大虐殺と性暴行」
　　　　　蘇智良 （上海師範大学歴史学科教授）
蘇教授は、資料からみた南京における女性暴力事件の全体像を報告した。
１）中国側資料（被害者・目撃者証言、政府・研究者の調査）、
２）在留外国人資料（一般人、ドイツ大使館職員、国際安全区委員）および
３）日本側資料（兵士の従軍日記、戦後の告白）など広い範囲の資料を調査し、
暴行の時間、場所、形態、被害者、犯行者等を特徴づけた。
形態は輪姦が最も一般的で、単発的強姦、殺害、暴行後の辱め、死体の凌辱などあらゆる暴力が行われた。犯行の主体は兵士であったが、士官が加わったり、組織的に行われた場合すらあった。
被害者の年齢は１５〜２９才が６５％を占めたが、７、８才の幼女や６０、７０才台の老女までが含まれ、職業は学生から尼僧まであらゆる階層に及んでいた。
１９４６年の南京政府の統計では、強姦後殺害された女性の数が６５，９４０人に上る。国際安全区を運営した外国人による、暴行事件の被害者総数が８万人以上という推定があるが、殺害者数に生存者数を加えるとこれをはるかに越えると指摘した。

蘇智良というのが右翼かどうかはともかく言ってることがデタラメなのは確かだな。

「日本軍のクリスマス休暇には１日数十人の相手をさせられました。
今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」

山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」





日本軍にはクリスマス休暇があったそうです。

あぼーん

山田か、、、

またしても三一書房系か、、、


まあ、今夜が、、、

男２人に１人の慰安婦。
まるで天国のような軍隊ですね。

>>220

「日本軍のクリスマス休暇には１日数十人の相手をさせられました。
今でもクリスマスが近づくとあの地獄の瞬間瞬間を思い出します。」

山田盟子著「女性たちの太平洋戦争」


クリスマス休暇中と後日は戦闘不能に陥るから危険な軍隊だと思います。

あぼーん

>>221
いつもじゃないの。
慰安婦の証言では「毎日何十人もの日本兵の相手をさせられた」というのはお約束だから。
間違いなく中国大陸にいた日本兵の大部分は腎虚だったろう。
「慰安婦問題」が日本軍にとっていかに深刻な問題だったか分かるな(笑)

間違いなくキチガイだ。

しかし慰安婦問題がマスコミで取り上げられなくなったのも蘇智良のような
妄言を何の批判もせずに持ち上げてきたために説得力が無くなったからなのだが、
未だにそういった連中をありがたがるバカがいることにちょっと感動（ｗ

慰安婦の数もオリンピックまでには３５万人くらいになっていると思われ

兵隊２人に慰安婦１人なんて現在の中国より恵まれてない？もしかして。

それどころか世界史上もっとも女に恵まれた軍隊でしょうな。
一体、いつ戦争してるんだろう？
しかし何年も調査した結果、一目で分かるでっち上げの数字しか出せない
とは上海師範大学とやらが余程低レベルか、さもなくば大げさな数字を
出して注目を浴びたかったのか。
いずれにせよこんなデタラメな報告を持ち上げていれば世間から相手に
されなくなって当然だな。

クリスマス休暇には笑った
支那人は頭悪うて嘘もようつけへんのやな

まあ以前から慰安婦ネタでは、非難している連中が身内のトンデモ行為に足を
すくわれてきたわけだが、また一つネタが出来た訳だな。
自省する事をしない連中は世間から乖離していく一方ですなあ(笑)
・慰安婦の数々のトンデモ証言
・支援団体による慰安婦集団イジメ
・慰安婦同士の「金目当ての偽者」騒動
・支援団体の寄付金横領
・「ナヌムの家」園長による職員レイプ
etc

しかし日本の馬鹿マスコミもさすがに日本兵二人に一人の慰安婦など
という妄言は無視しているな。
ぜひともこの蘇智良教授にはこれからがんばって自説を披露し続け、
取り上げない日本のマスコミを公の場で非難してもらいたい。
もちろん日本の支援運動の連中も全力でこの「良心的な教授」を応援する
べきだな（ｗ

>（１）慰安所は中国の東北から海南まで２３の市に分布していた。
>（２）中国における慰安婦の数はおよそ４０万人、そのうち２０万人が中国人と推定

これも凄いな。
２３の市に４０万人の慰安婦が分布していたということは、一つの市に
つき２万人近くいたわけだ。
この有様だと慰安婦専用団地とか慰安婦専用公園とか慰安婦専用コンビニ
とかあったかもしれないな（笑）

南京攻略戦について思いをめぐらせていますと、神聖ローマ帝国崩壊と、ナポレオンの帝国成立を結ぶ鍵となる、ドイツのウエストファリア州のことを思い出しました。
この地で結ばれたウエストファリア条約が、ヨーロッパの国民国家主義の濫觴となり、以後の欧州はもとより、近代世界の秩序の基調ともなりました。
しかし、革命の寵児ナポレオンが、帝国建設にあたり、弟ジェロームをウエストファリア王に立てます。国民国家秩序の象徴である、ウエストファリアの地を自らの秩序に組み込む意味合いを持ちます。
これにより、自らがウエストファリア条約以後の欧州秩序よりも、上に立つ者であるという事を闡明にし、ウエストファリア条約は一旦反故になります。

この動きが南京攻略戦にまつわる、中国の数々の情報工作と似通っていると思いました。
南京は、革命中国の首都です。
その、革命を象徴する都市は、日本軍にわずかに死者47を出したのみで占領され、平穏な敵国の占領行政下に置かれました。
革命の象徴となる都市が敵の手中に落ち、なおかつ、平穏な占領行政下に居た住民の証言が、中国全土に広まれば、革命政府の権威は失墜します。
この事態を収拾するため、中国政府は、南京の市民は根絶やしにされ、したがって敵の捕囚となった者もいない。
で、あれば、やはり全ての革命中国人民は、革命政府の統治下にある。ということにし、人民の一体感を保とうとしたのではないでしょうか。
そのための国民党国際宣伝処の抗日国際宣伝だと思います。

乱文申し訳ありません。

南京は国民党の本拠地でした。
これだけで全ての説明はつくと思います。

共産党への白色テロが最も激しかったのもこの地方です。

証拠なしに言っても 何の価値も無い.
右翼は完全なバカだ.

>>236
お前が証拠だせよ

虐殺を否定する前に，証拠として提出されたこれらの一次資料がすべて捏造であることを証明せよ：

証明編
高興祖（南京大学歴史系教授）

南京大虐殺は日本軍国主義が中国侵略の途上で惹き起こした悲惨この上もない、
世界を震憾させた歴史上の事件である。この事件に関する歴史資料は極めて豊富であ
る。例えば、自らこの事件の現場に身を置き、その危害を被った中国民衆の告発、記
録と証言、及び中国の慈善団体の残した死体埋葬記録があり、また、当時、南京に留
まり、中立的態度を保持した外国人の詳細・綿密かつ慎重な記録、そして、当時の国
際救済機構 〃南京安全区国際委員会〃 が日本軍当局と日本大使館に提出した抗議文
書がある。さらには、当時の日本軍兵士が 〃武功〃と〃戦績〃 を誇るために自ら写
した写真と日本の従軍記者が書いた報道記事が残されている。また、最近、南京攻略
戦に参加した日本軍部隊の「軍状報告」と、関係将校・兵士による肉筆の記録が発見
された。これらの資料はすべて、南京大虐殺という日本軍によって惹き起こされた暴
行の明らかな存在を立証しており、かつ、この事件の研究に大量の第一次資料を提供
している。

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

>>238
それって、論破されてるジャン。
嘘写真と、存在しなかった白骨。

論破されたと 2チャンネルで バカが言ってるだけだろ.

当時の資料が簡単に否定できる訳も無い.

偉そうに言う前に中国にいる「嘘つき右翼」どもをどうにかしろよ。
自分で205で言ったろ(笑)

蘇智良 （上海師範大学歴史学科教授）がいままでの定説を覆す画期的な研究を
したという事だ. アインシュタインやニュートンの研究のようなものだと考えろ．

そう思っているなら205の発言について謝罪しろよ。

共産党の言う事は常に正しい． 状況が変わっただけだ.

何だ結局、ネタだったのか。

あぼーん

>>234
もうちょっと詳しく説明してくれ。本拠地といってもいろいろある。短すぎる。
何かの文の補足か？

【天皇家を罵倒する１をこのまま放置していいのか？】

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1061186753/

上記のスレに天皇家を侮辱した発言をする１がいます。
このような発言を野放しにしてていいのでしょうか？　

今の天皇はりっぱな人らしいが，戦犯の息子だから殺されてもやむを得ない.
殺されれば アジアの人がみんな喜んでくれる．

お前は 広島・長崎の原爆のニュースを聞いて アジアの人がみんな大喜びしたのを知らないのか?
日本は戦争中 それ程 残虐なことをしていたのだ.

釣り師登場！

原爆の事だが話の中で話題に出た時に、
台湾人やニュージーランド人は非常に気遣ってくれたが、
韓国人や中国人はアトミック・ボム！とか言って平気で大喜びしてたな。

>>249
だーかーらー、簡単にアジアって言うなよ。
中国と半島だけがアジアじゃないぜ。

>>252
なんか勘違いしてませんか？

確かに国として異を唱えているのは中国と朝鮮半島ですが、
だからといって他のｱｼﾞｱの国々はなんら異論や不満がないという意味ではないですよ。

嘘だと思うなら、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙでもﾀｲでもﾏﾚｰｼｱでもその他ｱｼﾞｱの国々の人に、
ここでやってるような主張をぶつけてごらんなさい。

日本に侵略された経験をもつ国々の民に共通する反応をじかに体験すれば、あなたにも理解できるでしょう。

この種の歴史問題で他のｱｼﾞｱの国々はなぜ日本に対して異を唱えないと思いますか？

単なる力関係の反映ですよ。
力のないｱｼﾞｱの国々は我慢しているだけ。
また政治的計算の上で異を唱えないだけです。
ｱｼﾞｱの多くの小国にとって、日本との関係は重要なのですから。

ある意味、中国や半島は他のｱｼﾞｱの国々が決してできない思いを
代弁しているともいえるでしょうね。

インドネシアのマスコミは、５年前にオランダ女王を迎えるにあたって、
このような意見を載せました。

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。ハッタ副大統領は
“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は不適当だ。
独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。
日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払ってくれたのだから、オランダは３５０年分の
賠償として８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は８０万人だから、
一人当たりの補償金を１万ドルとすれば８０億ドル、１０万ドルとすれば８００億ドルになる。
つまり、オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。
その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」


なるほど、日本とオランダをいちばん公平に見ることができるのは、
インドネシアの人々なのかもしれません。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

タイ
日本のおかげでアジア諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して
母胎をそこなったが、生まれた子供はすくすくと育っている。
こんにち東南アジア諸国民が、米・英と対等に話ができるのはいったい誰のお陰であるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
１２月８日は我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して、
重大決心をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。
ククリット・プラモード元首相

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、
欧米に留学して日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。
しかしそれでは全体を語ったことにはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。
その事実を調べに来たのだ」と言っていました。私は驚きました。

「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」

と私は答えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、
その英軍に協力した

チャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

インドネシア

モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

ブン・トモ　元情報相
そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。
そして実は我々の力でやりたかった。（昭和32年の来日の際の発言）

インド
ラダ・クリシュナン 大統領
「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像も出来なかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。驚きもしたが、
この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」（昭和44年日本経済新聞）

グラバイ・デサイ インド弁護士会会長
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は
日本のおかげで３０年早まった。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ
東南アジア諸民族すべ共通である。インド４億の国民は深くこれを銘記している。」
（１９４６年の軍事裁判に出廷した藤原岩市氏らに）

イギリス　 アーノルド・J・トインビー 歴史学者

日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の面前において
アジアとアフリカを支配してきた西洋人が過去２００年の間に考えられて
いたような不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
（1956年10月28日/英紙「オブザーバー」）

マレーシア　

ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
敗れて逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞれの
国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の
教育をおこなってくれたのです。」

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を
南下した時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、
我々にはとてもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。
私はまだ若かったが、あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。
日本は敗れたが英軍は再び取り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

スリランカ
J・R・ジャヤワルダナ 大統領
「往時、アジア諸民族の中で日本のみが強力且つ自由であってアジア諸民族は
日本を守護者且つ友邦として仰ぎ見た。当時、アジア共栄のスローガンは従属諸民族に
強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、インドネシアの指導者たちの中には最愛の
祖国が解放されることを希望して日本に協力した者がいたのである。」
（１９５１年、サンフランシスコ対日講和会議演説）

ビルマ
バー・モウ 元首相
「歴史的に見るならば日本ほどアジアを白人支配から離脱させることに貢献した国はない。
しかしまたの解放を助けたり、あるいは多くの事柄に対して範を示してやったりした
諸国民そのものから日本ほど誤解を受けている国はない。もし日本が武断的独断と
自惚れを退け、開戦当時の初一念を忘れず、大東亜宣言の精神を一貫し、南機関や
鈴木大佐らの解放の真心が軍人の間にもっと広がっていたら、いかなる軍事的敗北も
アジアの半分、否、過半数の人々からの信頼と感謝とを日本から奪い去ることは
できなかったであろう。日本の為に惜しむのである。」

シンガポール
ゴー・チョクトン 首相
「日本軍の占領は残酷なものであった。しかし日本軍の緒戦の勝利により欧米の
アジア支配は粉砕され、アジア人は自分たちも欧米人に負けないという自信を持った。
日本の敗戦後１５年以内にアジアの植民地は全て解放された。」（「諸君！」平成５年７月号）

http://kokusairinri.org/database/30.html

■４．インドネシアに現れた日本人弁護士たち■

日韓関係と同様、インドネシアとの間でも、慰安婦問題が焚きつけられた。
平成５年に高木健一氏（金学順さんらの日本政府 に対する訴訟の主任）ら、
日本の弁護士３人がインドネシアにやっ てきて、地元紙に「補償のために
日本からやってきた。元慰安婦 は名乗り出て欲しい」という内容の広告を出した。[5]

兵補協会のラハルジョ会長は、「補償要求のやり方は、東京の高木健一弁護士の指示を受け」、
慰安婦登録を始めた。会長は取材した中嶋慎三郎ASEANセンター代表に対して、
「慰安婦に２百 万円払え」と怒号したというから、名乗りでれば、２百万円もらえると
宣伝している模様であった、と言う。

インドネシアでの２百万円とは、日本なら２億円にも相当する金額なので、
大騒ぎとなり、２万２千人もが元慰安婦として名乗 りをあげた。ちなみに、
当時ジャワにいた日本兵は２万余である。

この様子を報道した中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）インドネシア
の場合には」に、英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。

ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。
どうしてインドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に
何の役にも立たない。我々には、

日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。

「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>256「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」

君はマレーシアの人間が日本人のご機嫌を取る為に嘘をつくというのを考えた事も無いようだな：

以前に私が発見した、マレー半島での住民虐殺についての史料は、戦争末期に
その部隊が病院船を使って密かに移動する途中、米艦船の臨検を受けて発覚し、
その際に没収されたものだった。そうした偶然から残されたものだった。

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper33.htm

右翼さんはみんな 思考が単純すぎるんだ．

何でもかんでも右翼だの何だのレッテル貼りでしか考えられない誰かさん
の方が単純だろ（ｗ

アホはみんな右翼だ ということにしておけば 世の中丸く収まるんだ．

さすが「共産党の言うことは常に正しい」などと権力者に媚びを売るアホは違うな。

日本共産党は権力者ではない.

中国共産党はすでに 共産主義を捨てている．

この現代に 左翼は存在しない. 残っているのは 時代錯誤のアホ右翼だけだ.

大宅壮一は昭和二十年代後半に東南アジアを訪れた。
訪問記を書いているが、ビルマの極度な反日的雰囲気を
指摘し、マレーシアではほとんどそれを感じていない
と記した。マレーにあった日本人墓地はそのままだった
そうだ。花が備えられてもいた。中国人はすぐ墓を壊す
ので、これは実に不思議なことだ。マレー人と華僑は
激しい対立関係にあった。華僑は反日だった。日本人はマレー人についた
ので、当然、マレー人がそのようにいうのは当たり前だ。

>>266
社会の安定を望まない勢力を左翼と呼びます。

これでもかこれでもかと出て来る大東亜諸国の賛辞にはワロタ
左翼は返事もでけへんのやな

金さえ出せば いくらでも 尻尾を振るさ． 日本が左前になる迄だけだがね.

「日本に侵略された経験をもつ国々の民に共通する反応をじかに体験」したらしい、
ぷぅ ◆HU7XfvOYA2 よ。なんか言ってみろや。

違うな、金要らないって言ってるのよ
金で釣ってるのは左翼弁護士高木

>>270
金やるから尻尾ふれや、犬ﾁｮﾝ

「アジア」にも大国気取りのくせに何かと金、金、金って国もあれば、
少々貧しくても気高く品位ある国もあるってこった。
日本もそろそろ深くつきあう相手を変えた方がいいんでないの？

右翼はバカで本質が全く捉えられない：

私は一九七五年から二年間バンドンで暮らしました。そのときに必ず出てくるのは、
日本軍の最も悪いことは、なぐることだと、繰り返し強調されました。それから
食糧、日本軍の占領期にお腹がすいた話、布地が足りなくてゴムでつくった服を
着た話、そういう話がよく出てきました。日本の占領は「アジア解放の聖戦
どころか、自分たちの資源と人員を日本の戦争の目的のために動員することだ、
そういう実態を知らされるわけです。今のインドネシアの教科書には、こういう
実態が細かく記述されています。

　ビルマの先ほど言ったバー・モアは実際に占領を経験するなかで、日本軍は
ビルマの人びとと資源を、日本の戦争のために利用しているに過ぎない、そして
日本人ほどビルマ人に対して過酷な取り扱いをした人たちはいない、ということを
彼は書いています。こういう日本の軍人をバー・モアは「朝鮮派」と呼んでいます。

　「朝鮮派」とは、日本軍は朝鮮を植民地支配して、そしてそこで好き勝手やりたい
放題のことをやった。こういう軍人のことを「朝鮮派」と呼び、その朝鮮派が同じ
ことを、またビルマでやろうとしているというのです。

　ですから、アジアの人たちは、当初「アジア解放の聖戦」という言葉を新鮮な
驚きとそれを疑いながらも、歓迎した側面がありました。インドネシアでは日本軍
が上陸したときは、多くの民衆が歓迎しました。しかし三年半の占領を経るなかで
日本軍の意図を見抜いていきます。ビルマでもインドネシアでも、日本軍が養成
した軍隊が反日、抗日反乱を起こしています。それも一九四四年から四五年へと
戦況が悪くなるなかで、支配が過酷になり、人心が離反していったのです。

http://216.239.57.104/search?q=cache:qzpuAvBLgfIJ:www.wako.ac.jp/souken/touzai96/tz9604.htm++%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2+%E5%8F%8D%E6%97%A5%E6%88%A6%E4%BA%89&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>262
そこ見ました。私は、思考が単純なのかもしれませんが、戦争責任って何時までも言われるのに
我慢がなりません。私の子供の世代まで、払い続けさせようとする人って何様なのかと思うように
なっています。

はっきり言います。もう、うんざりなんです。

日本政府が戦争犯罪に対する個人賠償金を払えば すべて解決する問題だ.

国家間の賠償放棄 と 戦争犯罪に対する個人賠償金 とは全く別のもの
であることを認識せよ.

>>277
そう思っているならユーゴでそう主張してみなよ。
お前さんのタワゴトが相手にされるかどうか試してみな(笑)

あぼーん

>>277
日本共産党は戦後の国交回復交渉の時に
「払う額が多すぎる。そんな被害は与えていない」
と政府を猛烈に叩いていたのだがなあ(藁）

>>275
内海愛子　恵泉女学園大学教授 の名前が抜けてますよ。

すべての外国人学校に大学入学資格と財政措置を求める共同声明

内海愛子(恵泉女学園大学教員)

辛淑玉
日比野 真(オカマ活動家)
朴恵一(在日コリアン青年連合)
朴栄致(在日本朝鮮留学生同盟中央本部)
李柱成(在日本朝鮮留学生同盟中央本部)
趙斗城(在日本朝鮮留学生同盟中央本部)
李東一(在日本朝鮮留学生同盟中央本部)
文時弘(在日本朝鮮留学生同盟中央本部)
絹川久子(フェミニスト神学・宣教センター共同ティれ区たー)

いろんなお友達がいます。
http://minzoku-gakkou.mongran.com/advocates.shtml

内海 愛子 さん
2002年６月24日 2002年度第１回 多民族共生人権啓発セミナー

著書に『戦後補償から考える日本とアジア』（山川出版社）
『朝鮮人ＢＣ級戦犯の記録』（勁草書房）などがある。
http://www.taminzoku.com/news/kouen/kou0209_utsumi.html

ＶＡＷＷ　ＮＥＴ　Ｊａｐａｎ編／内海愛子・高橋哲哉・責任編集
『戦犯裁判と性暴力』（緑風出版）２８００円
５　「慰安婦」・戦時性暴力の実態３――東南アジア・太平洋 内海愛子・中原道子編
６　女性国際戦犯法廷・全記録　　解題・松井やより

故松井やよりさんとはお友達のようです。

http://www1.jca.apc.org/aml/200006/18028.html

ディスカッション

和田春樹東京大学教授　 内海愛子恵泉女学園大学教授
原田勝正本学教授　 樋泉克夫本学講師　 三橋修本学教授／司会

和田春樹さんともお友達
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai96/tz9605.htm

戦争体験を掘り起こす会【事 務 局】内海　愛子　　
http://homepage2.nifty.com/DIG-Japan/appeal.htm
プロ市民だと思うんだけど。

「住民として当然の権利」　　千葉で地方参政権集会

講演した田中宏龍谷大学教授は、外国人の権利問題になると必ず帰化問題が出てくる
その背景にふれ、「あたかも日本国籍を取得しないことが間違っているというような
認識は間違っている」とその不当性をついた。さらに、地方参政権は地域住民としては
当然の権利であり、日本社会に国民と住民の区別、住民投票といいながら住民である
定住外国人が外されているように、地域住民に対する認識が欠落していることから
生じている問題であると述べた。

続いて、パネラーと参加者のディスカッションが行われた。パネラーとして、
講演者の田中教授、呂健二民団中央本部副団長、内海愛子恵泉女学園大学教授が壇上に上がり、

内海教授のコーディネートでディスカッションが進行した。

（2001.08.01　民団新聞）

民団とも仲良し
http://www.mindan.org/shinbun/010801/topic/topic_f.htm

女性国際戦犯法廷は何を裁いたか　かけはし2001.4.2号より

戦時性暴力を許さない

はじめに主催者を代表して松井やよりさんは、法廷の内容について報告した（発言要旨別掲）。

皇軍による性奴隷制度からのサバイバーとして、ある人は倒れ、ある人は泣き崩れながら証言した。

泣き女か？

西野瑠美子さんの「被害回復からみた『法廷』」の二つが提起された。

ＴＢＳで有名な西野さんともお友達。

自民党・保守勢力に教唆された天皇主義右翼の敵対許すな

　三月二十日の「女性国際戦犯法廷」報告集会にも、
「維新政党・新風」の　西村　を先頭にした右翼天皇主義者十五、六人が会場前に登場し、
集会の最初から最後まで五時間以上にわたって主催者・参加者への暴力的威嚇を繰り返した。
右翼の一部は、会場内への突入を試み、集会警備にあたっていた仲間に殴りかかるなどの破壊行動を行った。

「西村」って呼び捨てしてる。ここまで被害妄想が極まるのも珍しいな。

3・20集会　松井やよりさんの報告から　「女性戦犯国際法廷」の反響は全世界に広がった
http://www.jrcl.net/web/pk719.html

南北共同宣言１周年を機に、私たちは国籍・立場を超えて以下のことを共同して要求します。

１、日本政府は、日朝交渉を誠実かつすみやかに再開し、植民地支配と侵略戦争への
謝罪と補償を行うこと。

２、日本政府は、歴史の歪曲を許さず、真相究明を進め、植民地支配、「従軍慰安婦」
強制連行など侵略戦争の真実を歴史教科書に記載すること。

３、日本政府は、戦後故郷に帰れないでいる、在外南北朝鮮人被害者の帰国
帰郷事業を関係国政府や国際機関、NGOなどの協力を得てすみやかに行うこと

緊急要請項目：
日本政府は、在韓被爆者郭貴勲さんへの大阪地裁判決を受け入れ、控訴せず、居住地に関係なく
全被爆者に直ちに被爆者援護法を適用すること

2001年６月14日

三木睦子（アジア婦人友好会会長）、
内海愛子（アジア太平洋資料センター）、

連絡先：　戦後補償実現！日本＝南北コリアネットワーク
　　　　　　金英姫（キム・ヨンヒ）　

訴訟方針まで指示できるらしい。
http://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/yuu/zaigai42.htm

石原都知事にノーを言う万国人のリレートーク（2）　私たちはなぜ怒るのか

三国人はマイナスイメージの時に使われている　　恵泉女学院大学の内海愛子教授

警察が人種差別を扇動している
　　　　移住労働者と連帯する全国ネットワーク代表の渡辺英俊さん

たとえば中国の密航者は被害者であるといえます。立場をかえると日本が加害者となります。
これらをひとつにして不良外国人だから全部悪いやつという。
人種差別という洗脳目的で警察白書は作られています。

96年から突発時に増えたのは、全体の三分の一の件数にあたるのが
オートバイ窃盗グループ団の摘発でした。また、特定のグループで増えたときは、
難民たちによるもので、これは日本の難民政策がまずかったからで、
受け入れ態勢もないまま、日本社会に放り出した結果からきています

差別に鈍感な人が多いのは日本人の病理　　コンサルタントの辛淑玉さん

石原は、腐った男の見本です。
声をあげられない人を叩いた卑怯なヤツ。ノーといえない人をピックアップして指し示し、
扇動して「民族的優越感と被害者意識の合わさった」偏見を作り出そうとしているのです。
不逞鮮人という言葉はファシストによる究極のいじめです。東京は震災のとき、
世界で唯一大量殺人をやった首都です。

ゆかいな仲間たちがいるみたい。
http://www.tokyo-net.tv/index/anw/kakologu/hatugen2.htm

ニュークリア・フリー・スクール

第４回　在住外国人をどう受けいれるのか
内海愛子（恵泉女学園大学教授）

かつて日本は外国人を受け入れた苦い経験があるということです。それは朝鮮人、中国人です。
日本が戦争をするにあたって、朝鮮半島や中国からこれらの人を連行してきたのは、
歴史の事実ですが、日本は戦後これらの人たちを全部送り返そうとした。
しかし、60万からの人が残って定住してしまった。
これは当時の政府にとっては痛恨の極みだったようです。

もう正体はばれたんじゃないかな？
http://homepage1.nifty.com/komine/nfz/nfs/nfs4.html

>>277
中国政府が、接収した日本人の個人資産及び
通州事件を始め、中国人がおこした戦争犯罪の賠償をすると確約するのであれば、
払ってもいいけどね。

少なくとも、日本政府に対して個人賠償を求めるのであれば、
すべての国において、同様のことを同時にやらなければ説得力がないよ。

それから、韓国みたいに個人賠償を国がせしめちゃう可能性があるので、
個人個人で各個に名乗り出て賠償請求してね。

ハングル板からのコピペ

736 名前： 本日の投稿：03/08/20 00:26 ID:dXy+8Hjt
>>719
マレーに進軍した日本兵が、赤ん坊を放り投げて銃剣で突き刺した、などという恐いハナシ。
これはドストエフスキーの『カラマーゾフの兄弟』と『死の家の記録』に出てくるトルコ兵の話を
日本兵の仕業とされてしまったもので、全く事実でないことはマレーの人々も証言しています。
しかし、日本兵を悪く言い立てる人は確実にいるようですがそれは一体どうしてなのでしょうか。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03_2.html

737 名前： 本日の投稿：03/08/20 00:27 ID:dXy+8Hjt
日本兵の非人間性を強調するために、幼児を空中へ放り上げて落ちてくるところを銃剣で
刺し殺すと いつた話まで作り出してゐるが、中国の『蜀碧』といふ書には、これが中国の
伝統的な子供の殺し方 の一つであると書いてある。これは中国の風習であつて、絶対に
日本の風習ではない。ここでもまた 中国人は日本人に仮託して自らの嗜虐性を語つて
ゐるのである。
http://www.nipponkaigi.org/index.htm
　　　　　↓
「わたしたちの主張 」の{3}歴史・教育・家庭問題→「南京大虐殺の真実とは何か」　
に書いてある。

738 名前： 本日の投稿：03/08/20 00:27 ID:dXy+8Hjt
このような外交資料には、ことさら敵国に開戦の責任を負わせ、自国の「正義」を強調する
ために、多くの省略や歪曲、ひいては文書の偽造までもが含まれていた。とくに、相手国の
「非道」を強調するための有効な手段であったのが、相手国の軍隊の残虐行為を非難する
ことであった。ドイツ兵はベルギー人の赤ん坊を食べたとか、赤ん坊を空中に放り投げて、
銃剣で突き刺したとかの告発宣伝がなされた（これに類似した告発宣伝は、今日でも、
事実関係がまったく確証されることなく、「目撃者」のあいまいな「証言」だけを根拠に
大東亜戦争期の日本軍に対してもなされている）。
http://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/situacio_01.htm#_edn10

>>275
バカだな。そんなキチガイの発言を取り上げるから･･･（ｗ

>>287
差別に鈍感な人が多いのは日本人の病理　　コンサルタントの辛淑玉さん

もう少し勉強して下さい。
韓国は未だに男尊女卑、外国人の差別しています。
左翼連中は日本を叩くが、韓国・北朝鮮・中国等の
人権弾圧には見て見ぬフリをする。差別がいけない
というならば議論も平等にしてみろ！

>>286
これは酷いな。
中国人の密入国が日本の責任ですか？
いるんだよな。日本の戦争犯罪の証拠
が無いからって、広義に日本の責任を
追求する奴。これは論理のすり替えだよ。
人権を盾にすれば他人の言論を弾圧して
も良いと考えているんだ、こいつらは。
どちらが卑怯者か良く考えろ！

通州事件とは?

満州と中国の国境線確定のために関東軍が天皇の制止を無視して中国に侵攻し、
長城以南の回廊地帯に設定した中立地帯（中国側名称は戦区）に「冀東防共自治
政府」を立てた。その政権は親日傀儡政権であり、殷汝耕を首班とした。

ここには中国軍の進入、駐屯は一切許されず、親日的な中国保安隊が秩序維持に当
たることになった。関東軍はその保安隊の一部に日本の傀儡であった現地の土匪を
転用した。

冀東防共自治政府は中国にあって、日本のいうなりになる傀儡政権であり、アヘン
や麻薬の密売の根拠地となって中国人の反感を買った。満州との国境はないも同然
となり、密輸入がやり放題となった。

廬溝橋事件がおこって、中国二十九軍と日本支那駐屯軍の間に戦端が開かれ、形勢
を観望した保安隊によって日本人居留民２６０名の殺害がおこった。この事件は日
本政府と殷汝耕政権の間で謝罪と保障が成立した。

居留民に対する犯罪は本来、外交交渉の課題であり、現にそう処理されている。現
地保安隊の素行が不良であり、残忍な事件であったが、日本軍は保安隊責任者と政
府主席の処分すら求めず、その後も、この保安隊は日本軍と共に行動していた。殷
汝耕氏はその後毎年、命日に線香を捧げ冥福を祈った。日本が敗れ中国国民党軍が
この地を回復するにおよび、殷汝耕は親日反政府分子として処刑されたのである。

この事件は「北支事変」の拡大の口実としてさえ利用されなかった。それはこの事
件が対中国、ないし対中国人の問題ではないことを政府も軍も認識していたからで
ある。

しかし、日本国民の中にはこれを機に中国人へのへの反感が生まれ、またそれを利
用して侵略戦争を正当化する勢力がこの事件を誇大に宣伝した。

今また、南京大虐殺を無化し、相殺するためにこの事件はことある毎に持ち出され
ている。しかし、正規軍が無辜の中国市民を大量殺害した南京大虐殺と傀儡軍兵士
の犯罪とはそもそも問題が違う。スケールも違う。国際的にも、通州事件はほとん
ど関心を惹かず、報道も小さな扱いである。

そもそも倭寇の残虐行為とされるものはなぜか中国的な残虐行為
なんです。妊婦の腹を裂くというおきまりのものがみられます。
先の戦争中にもやったということになっています。

これは裁判記録なので絶対に疑えない：小平義雄

山東（さんとう）出兵、済南（さいなん）事変では、海軍陸戦隊員として
「日清紡績」の工場警備にあたったときは市街戦で中国兵６人を銃剣で刺殺。
この戦功によって、勲八等旭日章を授かっている。また、太沽（タークー）では、
中国人の家に押し入り、女を強姦したり、妊婦の腹を裂いて胎児を引き出すなどの
残虐非道な行為をした。

１９２９年（昭和４年）５月、２４歳のとき、三等機関兵槽となって、海軍を除隊
し、精鋼所に復職。

中国に駐留している当時は、しばしば同僚と中国人家庭に押し入り、強姦、強盗、
殺傷事件を起こしたという。

　予審調書には「父親を縛り上げて戸棚の中にいれ……姑娘（クーニャン）を出せ
といって出させました。……強盗強姦は日本軍隊につきものですよ。

……妊娠している女を銃剣で突き刺して子供をだしたりしました。
私も五、六人はやっています」と、中国での小平の行動の証言が記録されている。

ナチスもユダヤ人に反ユダヤ思想を植えつけることはできま
せんでしたが、共産主義者は、日本人に反日思想を植えつけること
に成功しました。歴史的成功というべきです。ここまで成功したの
は驚くべきことです。アメリカとソ連が
連合していた時代においては、実は共産主義的日本観がアメリカ
にも広まっていたのです。後にアメリカはこれを修正します。
レッドパージで共産党は大打撃をうけます。山村工作隊などを
組織して武力闘争の準備をしますが、これは成功しませんでした。
そこで教育や報道の場にはいこりこむという形で戦いをはじめます。
「洗脳」活動をはじめることにしたわけです。アメリカが
見逃したのは、実はその方がアメリカにとっても都合がよかった
からです。日本を押さえるのに好都合だったからです。こういうわけで
日本の左翼勢力とアメリカの奇妙な「連合」が成立していました。

またインチキ始めたな
どこのどーゆー裁判よ

１９４７年（昭和２２年）６月１８日、東京地裁は、
「精神病質ながら責任能力あり」と判定。死刑判決を言い渡したが、
小平は「死刑は残虐な行為である」と控訴した。

１９４８年（昭和２３年）２月２８日、東京高裁で控訴棄却判決。

１１月１６日、最高裁で上告棄却判決が下り、死刑が確定する。

取り調べと裁判の段階で明らかになったことがあるんですね。それは、彼の戦争体験
のことだったんです。

「済南事件」:南京大虐殺の先駆けですね。住民の殺戮です。その時にもの凄く多くの
中国人の女性が日本兵によって強姦されて殺された。この小平という人物は、その時の兵隊だったんです。

「連続強姦殺人魔」と言われた人の犯罪を重ねる下地が「戦時強姦」で培われていた、
っていうことです。そのことが日本が戦争で負けた後に一気に吹き出してきた事件なんですね。

http://www.imadr.org/japan/interview/ikeda/hirosiikeda2.html

　そんな左翼高校生みたいな屁理屈は此処じゃ通用しないよ

１．裁判記録は絶対ではない

２．裁判記録などという用語すら存在しない

３．訴訟で出された証拠は証拠採用され反対尋問を経なければ一切認められない

　取敢ず此処まで、反論なり論証なりして見たまえ

>>296
おい、１１１君。
君は、別のＢＢＳ（下記）でもちゃんと済南事件の説明を受けているだろう。
296とこのＢＢＳの１１１は文体から同一人物だと思われ

http://thebbs.jp/history/1045149909.html
16]ことだま 03/03/10 0:28 IDCGuTwPs9a1
>>15
事件をまるっきり反対にして宣伝するとは中共には恐れ入ったね。

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎：頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄：顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎：両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）：全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　　　　　　　　　　　　 　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　　　　　　　　　　　　 　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎：左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎：顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八：胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一：頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　　　　　　　　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎：顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ：助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　　　　　　右脚の白足袋で婦人と判明した。
他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

　だいたい済南事件は北伐軍が市内で強盗強姦殺人放火‥
　乱暴狼藉を逞しうしたから、我が軍が居留民や市民を保護するため出動せざるを
得なくなり、期待通りあっという間に治安を回復、維持して感謝されたんだから、
どこからも苦情を受ける謂れは無い
　北伐軍は国際的非難の中、恐れ入って直ちに城外へ撤退したんだ
　嘘を書くな、嘘を！

日本人が400人殺されたので 報復にその何十倍もの中国人民間人を殺した
ということさ. 右翼には一々説明しないとわからないのか?

↑　嘘
　　済南で蛮行を働いたのは北伐軍
　　日本軍じゃない
　　殺されたのも主に品人
　　日本人じゃない
　　話作るなよ嘘吐き野郎

１９２８年の日軍の山東出兵による済南虐殺事件（６千人余の市民を虐殺）から、
はじまって（旅順虐殺事件は１８９４年）、１９４５年の日本敗戦まで、中国全土
で日本軍によって組織的に、集中的に行われた虐殺（惨案）及び暴行といわれる
ものは２３００件を越える。この内、１００名以上の犠牲者が出た惨案は３９０件
を超える。その多くは数百名から数千名単位のものである。１９３７年１２月１３日
から約6週間にわたっておきた南京大虐殺事件は、こうした無数の惨案の中の一つ
の象徴的な事件にすぎない。日本軍が５０年前にもたらした傷跡は今もなお、
深く人々の心の中に残っている。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin1.html

1938年5月3日の済南虐殺事件。日本軍は中国人と見れば発砲し、城内には死体が
累々と横たわっていた

http://test.china.org.cn/ri-jiaokeshu/xiezhen/2.htm

>>304
つまり君は、自分に非があった場合でも、何十倍にもしてやり返さないと気が済まない人ですか？

自分がそうであるからといって、他人もそうであると決めつけるのはよくありませんよ。

済南虐殺事件でも通州事件でも 右翼は 自分に都合の良い部分だけを 取り出して
日本人だけが被害者の様に 嘘を言っていたということだ.

お前らは 詐欺師だ.

>>309
だから、自らが詐欺行為を働いていると自覚しているからって、
他人までそうであると決めつけるんじゃありません。

ところで、>>307の年号、間違ってない？

専門家が間違うと思うか?:
井上　　清（京都大学名誉教授）

１８９４年日清戦争の際に旅順における中国軍民二万人の虐殺、
１９２８年日本軍の山東省出兵の際の済南における惨虐の「発展」の極致として、
南京大虐殺事件はある。

満州事変以降の段階になってから、日本の中国侵略が、それまでのように、中国の
軍人・軍閥を相手に戦争をするのではなくなって、中国という国そのもの、中国
という社会そのもの、中国人そのものを敵としてむちゃくちゃするようになった。
だから、当然中国人の抵抗が起こってくる。中国人の抵抗が起こってくると日本軍
は、どっちを向いても敵ばかりですね。怖くてしょうがない。だから、中国人を
誰でも殺すということになる。

それに対して、中国人から抵抗が起こる。抵抗が起こると、あたりかまわず徹底的
に残虐なことをする、と。こういう戦争の性質が根底にあって、あの南京大虐殺が
起こった。中国との戦争は、満州事変段階になってくると、それははっきり
全中国民族と日本の軍隊との戦争ということになって、中国の軍隊と日本の軍隊の
戦争だけでなくって、内容的に違ってくる。だから、日本軍のやることも残虐に
なって、一般の民衆を片っ端から殺す。それも、ただ殺すのではなくて、残虐な
殺し仕方をする。これが南京大虐殺が起こってきた由縁だと思う。
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/inoue.html

>>311
> 専門家が間違うと思うか?:
間違うよ、専門のキチガイなんだから（ｗ

結局の所、ドイツもロシア(ソ連含む)もアメリカもそれぞれ重大な戦時犯罪を犯してるのでつ。
南京大虐殺完全否定派(資料改竄犯田中正明、決定的史料発掘と言いつつ何故かその後も史料発掘に勤しむ東中野修道、あとは彼らの忠実なるリピーター、黄文雄などなど)
の立場はホロコースト否定派やスターリン大粛清否定派と、
欧米の学界でもマスメディアでも同一視されていまつ。
彼ら自身が日本の国際的イメージを損なっている悲喜劇に気づかないのは、何と称すべきなのか。

南　京　大　虐　殺　を　歴　史　的　事　実　と　し　て　承　認　し　て　も
国　際　条　約　で　す　で　に　国　家　間　で　は　解　決　済　み、
そ　し　て　個　人　補　償　に　道　を　ひ　ら　く　た　め　個　人　に　請　求　権　認　め　た　ら
日　本　側　の　方　が　黒　字　収　支　に　な　る　や　も　し　れ　な　い　の　で
か　え　っ　て　近　隣　諸　国　は　困　る　っ　て　だ　け　の　話　だ　か　ら
何　も　政　治　的　都　合　と　引　き　換　え　に　良　心　を　売　る　な　よ　な。

馬　鹿　ウ　ヨ　　こ　そ　売　国　奴。

>>311
ガチガチの左翼ですから。
希望的観測が多々見られる。

>>313
お前が売国奴。

>井上清

「文革の中国こそ世界史の頂点であり、そこから歴史を見直して再構成
せねばならないと歴史家として考えている」
と爆笑ものの発言をかましたキチガイだぞ（ｗ

>>316
3000万人以上殺した毛沢東が英雄ですか？
共産党の独裁体制が素晴らしいですか？
そんな奴が歴史家？
笑わせんなよ！

事実の認識と どういう意見を持っているか とは全く別の事だ.

専門家が事実誤認することはほとんどない.
右翼さんは 事実が正確に認識できない人間ばかりだ.

なんかアホが１人で書き込んでるおかげで盛り上がってまいりました

歴史を少しでも紐解けば「専門家」がとんでもない事実誤認を犯していた
実例など腐るほどあるんだがなあ(笑)

>>318
専門家が事実誤認しまくる実例：

　株

ピルトダウン人

仁徳天皇陵

聖徳太子の肖像

森鴎外（脚気）

いくらでもありますが、何か？

井上清は文革期に「文革の方向にのみ人類の未来がある」という事実認識
を公言していたのだがなあ。
なるほど。318は今でもそれが正しいと思っているのだな（嘲笑）

文革の方向にのみ人類の未来がある」というのは自分の意見であって 事実認識では無い.

「文革の中国こそ世界史の頂点である」
これが事実認識。

「そこから歴史を見直して再構成 せねばならないと歴史家として考えている」
これが意見。

事実認識も意見もとんでもなく間違っている事が理解できないバカが何か寝言をほざいているな（ｗ

>>323
事実認識というのは個人の意見以外の何物でもないが、何か？

>事実の認識と どういう意見を持っているか とは全く別の事だ.

「文革の中国こそ世界史の頂点」
なんていうやつの発言はとりあえず全部疑ってみる必要があるよな。

>>318の論に従うと、

318は専門家ではないので
「専門家が事実誤認することはほとんどない」
というというのは事実ではない

大体、専門家が事実認識を誤る事が無いのなら、専門家同士は全く同じ
事実認識を持つはずだろう。
現実はどうだ？

<専門家同士は全く同じ事実認識を持つはずだろう>

学会の定説とは 専門家の間で共通する事実認識のことだ.

南京大虐殺は学会の定説だ.
否定するのは 東中野のような学会で誰にも相手にされていない低能だけだ：

東中野氏の徹底検証
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

一般的に、「歴史書」は、いろいろな「資料」を一定のストーリーに沿って
再構成し、事件の実像を描く、というスタイルで書かれていると思います。

　当然のことですが、「資料」の意味を捻じ曲げて引用したり、「資料」
から演繹的に読み取れること以外のことを勝手に付け加えたり、
「ストーリー」と明らかに対立するデータを無視したり、意図して公正を
欠く記述を行うことは、「禁止事項」です。これでは「歴史書」ではなく
「歴史小説」になってしまいます。

　ところが東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」は、捻じ曲げ引用、
勝手な解釈、対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

そういう訳で、我等にとって災難事件はただの災難
全部北伐軍が悪い

>>330
＞一般的に、「歴史書」は、いろいろな「資料」を一定のストーリーに沿って
＞再構成し、事件の実像を描く、というスタイルで書かれていると思います。

逆、逆。
様々な「資料」から、事実概要を推測するのが歴史書だよ。
「ストーリー」に沿って再構成なんぞしたら、その「ストーリー」は「物語」ですよ。

＞ところが東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」は、捻じ曲げ引用、
＞勝手な解釈、対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
＞でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

当時、南京にいたほとんどの記者の「そんな事件噂話にも聞かなかった。」という、
都合の悪い証言を無視しまくっている人たちは、本当にいい加減な人たちですね。

1.専門家が事実誤認することはほとんどない
↓
2.学会の定説とは 専門家の間で共通する事実認識のことだ
↓
3.南京大虐殺は学会の定説だ

という論理の流れらしいが、
1が違うし、2の"共通"もあやしい。
従って、3は果てしなくあやしい。

「教科書に書いてあったもん」
「先生が言ってたもん」
　なんてのは子供の議論では決め台詞か知らんが、大人の世界では通用しないんだよ
　自分の幼児性を宣伝するようなもんだ

　それに年代は赤い幼児が写し間違えてるよね
　自分で引用した癖に自らの転写ミスを気付かないで凄んでるだけ
　アフォー！

おまい，数学の教科書に書いてある定理を疑うのか?

あぼーん

<当時、南京にいたほとんどの記者の「そんな事件噂話にも聞かなかった。」>
おまいは本当に詐欺師だ：

ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン（１）

　月曜日（１３日）いっぱい、市内の東部および北西地区で戦闘を続ける中国部隊があった。しかし、袋のねずみとなった中国兵の大多数は、戦う気力を失っていた。（中略）

　無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。（中略）

　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。時には縛り上げた兵隊の集団に、戦車の砲口が向けられることもあった。最も一般 的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
　年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出す者は誰でも、射殺される危険があった。

>>337
何を言っているんですか？
この時アメリカは日本を世界の悪者に
しようとしていたんだよ。そんな中で、ま
ともな記事が出て来る訳ないだろ。それ
に証言は証拠にはならないよ。もう少し
勉強して下さい。

記事の内容は虚偽であろう
子供は判らないらしいが、情報ってのは錯綜対立するものなんだ
拉致問題一つと見ても判るだろ

この時 日本は 虐殺を隠そうとしていた. 従って，詐欺師 ｲ爾已経死了 がいう

<当時南京にいた (日本軍の言うなりに嘘を言わざるを得なかったので>
ほとんどの記者の「そんな事件噂話にも聞かなかった。」

という結果になった.

<証言は証拠にはならないよ>

歴史的事実はすべて 関係者の証言によって伝わったものだ. おまい，バカだ.

>>335
数学の定理は証明可能だからね。
だから、フェルマーの最終定理みたいな証明されていなかった定理は、
教科書レベルには載っていないでしょう？
それに歴史の教科書は証明された事象だけで構成すると真っ白なページばかりになるから、
著者の持論及び学会等での多数意見を元に作成されているのですよ。

>>337
レスをちゃんと読んでください。
「ほとんどの記者」と書いているでしょう。「ほとんど」と・・・

逆にほとんどの記者が知らなかったということから、
このダーティンが記者同士の情報交換に全く加わっていなかったことを意味します。

>>340
事件の概念が身に付くようになるのが３〜５歳児だそうです。
時系列に関する概念が無い君はいったいいくつですか？

記者の証言は、「戦後」のものだと何度言ったら覚えるんだよ（泣）
戦後に存在しない日本軍の言いなりになるのか？軍属でもない記者が？

>>341
歴史的事実はすべて、物証をもって証明されるものだ。

何故、夏や殷王朝が近年まで存在を疑問視されていたか、考えろ。
関係者の証言が、今まで無かったからか？

>>342
修正
誤
事件の概念が身に付くようになるのが３〜５歳児だそうです。
正
時間の概念が身に付くようになるのが３〜５歳児だそうです。

お前，日本政府が戦後に総力をあげて大規模な証拠隠滅をやったのを知らないのか?

記者は 政府に逆らったら，政府関係からの情報を手に入れられなくなって
記者生命はそれでお終いだ. 本当の事を言える訳ないだろ.

<歴史的事実はすべて、物証をもって証明されるものだ。>

中国には南京大虐殺の物証はいくらでもあり，裁判ですでに証拠として認定されている.

>>344
＞お前，日本政府が戦後に総力をあげて大規模な証拠隠滅をやったのを知らないのか?
ソース、キボンヌ。

仮にそれが事実であったとしても、異国の記者にまでそれが通用するか？
しかも、証言した記者はの証言時期は、明らかに記者が一線を退いてからだぞ。

第一線を退いている記者に政府からの情報を遮断するとか云う脅しが利くと思いますか？

>>345
何処の裁判だ？何処の？
まさか東京裁判とか言わないように。

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　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､

元朝日新聞の「足立和雄」記者

昭和十二年十二月、日本軍の大部隊が、南京をめざして四方八方から
殺到した。それといっしょに、多数の従軍記者が南京に集まってきた。
そのなかに、守山君と私もふくまれていた。
朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵
に看視されて、中国人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほ
とんどすべての中国人男子が、便衣隊と称して捕えられたのである。私
たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使っていた男だと
証言して、助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命
を願う女こどもが押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんと
もできなかった。”便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎ
つぎに銃殺された。
「悲しいねえ」
私は、守山君にいった。守山君も、泣かんばかりの顔をしていた。そ
して、つぶやいた。
「日本は、これで戦争に勝つ資格を失ったよ」と。
内地では、おそらく南京攻略の祝賀行事に沸いていたときに、私たち
の心は、怒りと悲しみにふるえていた。（朝日新聞客員）

佐藤　振壽（元毎日新聞記者）

銃殺や刺殺を実行していた兵隊の顔はひきつり、常人の顔とは思えなかった。
緊張の極に達していて、狂気の世昇にいるようだ。戦場で敵を殺すのは、
殺さなければ自分が殺されるという強制された条件下にあるが、

無抵抗で武器を持たない人間を殺すには、自己の精神を狂気すれすれにまで
高めないと、殺せないのだろう。

　後で仲間にこの時のことを話すと、カメラマンとしてどうして写真を
撮らなかったかと反問された。「写真を撮っていたら、おそらくこっちも
殺されていたよ」と答えることしかできなかった。

　このような事件を見たのは筆者だけではなかったようだ。東京から第百一師固に
従軍するだめ、大阪から同じ軍用船で上梅へ渡った記者伸間に「東京朝日」
の足立和雄君がいた

松本重治は従軍記者として南京攻略直後に取材のため南京に数日を過した
という元同僚の新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から、参考のため、
直接話を聞いた。とくに深沢氏は、ずっと従軍日記をつけていたので、
それも読ませてもらい、大いに参考になった。

　三人ともが十二月十六日から十七日にかけ直接に見たというのは、まず
下関から草鞋峡の方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。
約二千という人と二、三千ぐらいであったという人があった。おそらく、
機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて焼け死んだものであったらしい。

　それから、元軍政部構内で若い将校や下士官が「新兵訓練」と称して新兵を
使って中国人の捕虜を銃剣で突き、そこにあった防空壕にぶちこんだが、
前田氏は、捕虜十二、三人目が突き殺されたのを見て、それだけで気分が
悪くなり、嘔吐を催して、立ち去ったという。また、軍官学校構内で捕虜を
拳銃で射殺するのを見て、二人ぐらい見ていて、もう見ていられなくなった
という。

　また、三氏が話してくれた共通の点は、戦闘行為と、暴行、虐殺との区別が
なかなかできないということであった。

何も知らないのは 詐欺師の ｲ爾已経死了 だけだな.

毎日の鈴木二郎記者の記事によれば、
十三日に中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が一人一人銃剣で
突き殺されていた。

　読売新聞の原四郎記者は

当時の新聞記者が見ていないというのは、つまりは当時の記者は日本軍の
勇敢な記事だけ送っていればよかったのだから、ヒューマニズムの立場から、
日本軍の暴行というようなものを、つっこんで取材していないのは当り前

という非常に興味深いコメントをしています。

読売新聞十二月十三日号は

「南京完全制圧！南京は死の街と化した」「城内で展開された大殲滅作戦」
という見出しで南京事件を報じた。従軍記者浮島は報じている。「我が軍は南京占領後大殲滅作戦を展
開。午前十一時までにはほとんどすべてが制圧された。中国政府の重要な執務室は接収。まだ制圧して
いないところは北部のみであった。我が軍の発砲によりあちこちに大きな火の手が上がった。こうして
極東でのもっともわびしく惨めな戦争に対して弔いの鐘が鳴る。南京制圧！死の街南京！」
この「もっともわびしく惨めな戦争」は他の日本、イギリス、アメリカの新聞記事や当時南京在住の
外国人記者の記録にもみられる。東京の朝日新聞の守山義雄記者は十二月十四日南京から次のように報
じている。「南京制圧後、三万人以上の中国人が南京城壁に連行された。その群集に対して機関銃の雨
あられ。城壁の上からは手榴弾が投げられた。3万人全員が死亡。そのほとんどが婦人、子供、老人であ
った。」

十二月十五日、従軍記者今井正剛はこう報じている。

「今日、朝日新聞社の前の通りで数千人の中国人捕虜が連行され処刑場に
行くのを見た。列の最後が見えないくらい長い行列であった。わたしは下関までついていった。

下関の埠頭では死体の山の黒影が見えた。五十から百人の人たちがそこで
作業をしていた。死体の山から死体を引きずり揚子江に投げ捨てていた。
死体からは血が流れ落ちる。まだ生きている者もいる。かすかなうめき声が
する。手足がぴくぴく動いている者もいる。作業をしている者はまるで
パントマイムをしているかのように無言で働いていた。暗闇の中で川の向こう
岸がかすかに見えた。桟橋には月明かりに
きらきら輝く泥のようなものが一面に見えた。驚くなかれ、これはすべて
血の海であった。
しばらくして、作業員が死体の処理を終わると日本兵は川縁にみんなを
並ばせた。そしてラッタッタという機関銃の音が響いた。作業員は仰向けに
川に倒れ激しい川の流れに飲まれていった。パントマイムは終わった。

従軍記者小俣行男はさらに詳しく書いている。

「捕虜は下関に連行され、川に沿って並ばされた。一列
目の者たちは首を刎ねられた。二列目の者たちは今殺された一列目の人たちの首と胴体を川に投げ捨てる
ことを強要され、それが終わると今度は自分の首を刎ねられた。このような光景が朝から晩まで続いた。
しかし、このようなやり方では二千人を殺すのがやっとであった。」
「翌日は、このような殺し方に飽きて機関銃を用意した。二人のが整列した捕虜に向かって縦射した。
ラッタッタッタ。引き金が引かれた。川に飛び込む捕虜もあったが、誰も向こう岸までたどり着く者はな
かった。

従軍記者佐佐木元勝は「野戦郵便旗」の中でこう書いている。「揚子江の川岸に敗残兵の死体が山となっ
て重なっている。私は関東大震災の時に死体の山を見たことがあるが、この凄ましい情景に比べられる物
はこの世に無い。」
従軍カメラマンの河野公輝は記している。

「十二月十七日の南京入場式の前に揚子江で死体が五十から
百くらい浮いていた。彼らは戦闘で戦死したのだろうか。それとも捕虜となった後に殺されたのであろう
か。あるいは虐殺された市民であろうか。南京の郊外に池があったのを覚えている。その池は鮮やかな血
の池地獄であった。私がカラーフィルムを持っていたらとてもショッキングな写真が撮れただろう。

従軍記者河野公輝の証言

「杭州湾上陸後邪魔するやつはすべて殺せ、と言う命令伝達書が出ている。
これにはこう書いてあった。

『共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫は
もとより、女子供にいたるまで、全員殺戮すべし。』」

>>352
必死にコピペ厨になっているのは、見てて微笑ましいが、
>>349>>350>>351で何を言いたいの？

これらでわかることは
>>349
便衣兵戦術を執ったときの当然の帰結。
便衣兵が何故禁止されるのかがよくわかる証言です。
自らの安全のため、民間人を危険に巻き込むことを厭わない中国兵は酷いと思います。
>>350
状況が不明で、コメントのしようがない。
>>351
２〜３千人の焼死体もしくは焼けた死体があったこと。
中国軍の捕虜拷問殺害に比して、極めて人道的に捕虜殺害を行っていること。
ちなみに、この殺害法で大人数を殺害できないことは確かですね。

で、ほとんどの記者が事件を知らないことと上記とは全く関係ありませんが、何か？

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これを読んでから言ってくれ：

十二月九日、日本軍の飛行機は南京守備隊司令官唐生智に対して総司令官松井石根が署名した投降
ビラがまかれた。ビラには「罪の無い市民や市内の文化遺産を守るためには降伏が一番だ」とあった。
また、「日本軍は抵抗する者には厳しく容赦しないが、一般市民や日本に敵意を示さない中国兵には寛
大で優しく対応する」と宣言していた。

ｲ爾已経死了は本当に馬鹿だ.

>>354
＞「南京制圧後、三万人以上の中国人が南京城壁に連行された。その群集に対して機関銃の雨 あられ。
＞城壁の上からは手榴弾が投げられた。3万人全員が死亡。そのほとんどが婦人、子供、老人であった。」
少し考えればわかるが、どうやっても不可能です。
当時の軍装備や弾薬等の補給状況から考えれば、全く無理。

>>355
ツッコミどころはいくらでもあるけど、とりあえず、
中華事変の時期に「パントマイム」ってそんなにメジャーな言葉だったの？

>>356
軍刀の所有は士官クラス以上ね。
それから、機関銃は隊が所有しているから、飽きたから機関銃でって使い方は厳罰だよ。
ちゃんと手続きを踏まないと重機は使えません。

>>358
従軍記者が軍の命令書見ることが出来たのですか。
見せた人厳罰に処せられたでしょうね。

>>361
＞「罪の無い市民や市内の文化遺産を守るためには降伏が一番だ」とあった。

中国軍降伏してないし・・・

＞また、「日本軍は抵抗する者には厳しく容赦しないが、一般市民や日本に敵意を示さない中国兵には
＞寛大で優しく対応する」と宣言していた

降伏していないのに敵意を示さないと言っても説得力無いし、
便衣兵戦術なんて使わなければ、無関係の一般人が殺されることもなかったでしょうに・・・

で、>>361が何か？

解決する方法は唯一つ、
日本がアメリカやイギリスと一体化して反植民地主義の旗を降ろす事だ。

お前の言う事は常に 自分の勝手な感想で 捏造の証明とは程遠い．
その場で実際に目撃した人間がそう証言しているのだから
素人の感想程度の理由で否定すること自体ばかげている．

結論 ：ｲ爾已経死了は馬鹿だ.

違うな
死了大兄の所説は九割方正しい
おまいこそ十割気が狂ってる

<中国軍降伏してないし・・・>

降伏させたから捕虜が何万人も出来たんだろ.

結論 ：ｲ爾已経死了は馬鹿だ.

馬鹿はおまいだ
喚くより支那軍降伏の事実を示せ

佐々木到一少将（第16師団 歩兵第30旅団（佐々木支隊）長） 私記 （12月13日）

この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決されている筈である。（中略）
午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。

南京防衛軍に対する投降勧告文
（大日本陸軍総司令官松井石根名、12月8日、航空機から投下）

日軍は抵抗者にたいしてはきわめて峻烈にして寛恕せざるも、無辜の民衆
および敵意なき中国軍隊にたいしては寛大をもってし、これを犯さず

》370　誤魔化すなよ
　　　　早く支那軍降伏の事実を示せ

》370　この野郎、また捏造改竄してるな！
　　　　正字正仮名文語文の筈だ
　　　　一字一句もいじるな詐欺師！

南京の真実はここにあります。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/index.html

日本軍毒ガス使用の新たな証拠です。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/poison_gas_in_china/

実はシナ共か国民党が埋めた毒ガスだったりする・・・

何か上の記者の発言、朝日・毎日・読売と
どれも戦争礼賛して、戦後は戦争犯罪を
糾弾し始めた恥知らずな偏向報道をした
新聞社ばかりだ。マスコミが常に正しいと
は限らんよ。馬鹿左翼はもう少し勉強しろよ。

上のコピペは ｲ爾已経死了の

<当時、南京にいたほとんどの記者の「そんな事件噂話にも聞かなかった。」という、
都合の悪い証言を無視しまくっている人たちは、本当にいい加減な人たちですね。>

が嘘であることを示すために書いた．

俺が証明したのは 南京大虐殺が事実であることではなく
ｲ爾已経死了 が馬鹿だということだ.

ｺｺﾃﾞﾊ日本ﾉDQNﾄ中国ﾉDQNｶﾞ低脳ﾅ発言ｦｸﾘｶｴｼﾃﾙ｡自分達ｶﾞ同ﾚﾍﾞﾙ低脳DQNﾀﾞﾄｲｳﾉﾆﾏﾀﾞｷﾂﾞｲﾃｲﾅｲﾉ?ｸｽｸｽ･･･｡
ｲﾂﾏﾃﾞﾓ仲良ｸﾔｯﾃﾚﾊﾞ?中日友好ﾏﾝｾｰ｡
中国ｶﾞﾜ=ｵｵｹﾞｻﾃﾞｲｲｶｹﾞﾝﾅ発言ｸﾘｶｴｽ大吹牛｡日本ｦ批判ｽﾙｸﾗｲﾅﾗ日本語勉強ｽﾙﾅ｡
日本ｶﾞﾜ=ｼﾞﾌﾞﾝﾉ悪ｲ所ｦ認ﾒﾀｶﾞﾗﾅｲ無責任者｡ｲｸﾗ吠ｴﾃﾓﾀﾀﾞﾉ負ｹ惜ｼﾐ以外ﾉﾅﾆﾓﾉﾃﾞﾓﾅｲ｡

ｼﾞﾌﾞﾝﾉ悪ｲ所ｦ認ﾒﾀｶﾞﾗﾅｲ　だぁ？
それは支那人の方だろうが。(w

「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/
プロパガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

３７０は偽造文書であり、また南京に於て支那軍が降伏した事実も無い
何れも0赤い捏造

>>379
君のおかげで勉強になったよ。

ところで、日本人相手に意見を言いたければ、
日本語の漢字熟語と中国語の漢字熟語の違いを勉強しなさいね、蠢材クン。



けんか中国語辞典：関西弁
http://colt.tripod.co.jp/kansai.htm

吹牛
chui1 niu2
（訳）ウソ自慢
話を大きくすることです。

>>368
日本軍の四度に渡る降伏勧告が無視されたあと、南京攻防戦に突入。
中国軍は日本軍の攻撃で、あっという間に戦線崩壊し、軍司令部が逃走。
このため、中国軍は降伏することも出来ず敗走するしかなかった。

これが、南京攻防戦の簡単なあらまし。

ちなみに、捕虜がたくさんでたのは、
中国軍が揚子江を背に戦っていたため（背水の陣をしいていた）逃げ場がなかったせい。

>>370
いつものことですがレイテに散った英霊（第１６師団）を利用、侮辱する輩がやたら多いですね。

助けると約束したから 簡単に降伏したんだ.

結論 ：ｲ爾已経死了は馬鹿だ

小原立一日記
第１６師団　経理部　予備主計少尉

十二月十四日

（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は
直ちに銃殺、間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人
ばかりで全部突き殺す・・・・

中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると
話していた。戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた


秦郁彦『南京事件』中公新書　Ｐ１２１

》385
「助けると約束したから 簡単に降伏した」
　その事実を示せ
　勝手に嘘話作るなよな

本多勝一の <南京大虐殺> を読め．

だめだ
おまいが此処で書いたんだ
おまいが此処で論証しろ

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令
として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果
大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の
投降を勧告せしめたり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、
各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地
南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、第四中隊は路営地東南谷地付近に
おいて刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時準備終わり
刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し
従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。
特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

>>388
南京攻防戦での中国軍司令部の最後の命令は「退却」です。
何故、中国軍が降伏したと思ったのでしょうか？

ひょっとして敗残兵の投降と中国軍の降伏の違いが理解できなかったのでしょうか？


４−６０　唐生智脱出

防衛司令官唐生智の退却命令が出たのは１２日午後７時です。
しかし、外国人記者のレポートにある通り、既に中国軍は崩壊しています。
結果として脱出できたのは、唐生智司令官、宋第７８軍長らの上層部と、
何とか包囲網の完成前にすり抜けられた、第２軍団（第４１師、第４８師）だけです。
第７４軍は第６師団と衝突して激闘の後にほぼ全滅していきます。
第６６軍、第８３軍も第１６師団、第９師団と衝突して四散します。
南京城内に置き去りにされた第３６師、第８３師、第８７師、第８８師は、
下関から何とか脱出しようとしますが、揚子江を渡れません。
また、外国人記者のレポートどおり、軍服を脱ぎ捨てて安全区へ入りこんだ兵士も多数あります。
１０万人と言われた中国軍が一挙に敗残兵になっていきました。

昭和史を語る
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/
日華事変（２）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1252/nikka2-2.html

　そうですね
　捕虜が出たことと、降伏することは違うのですが、左翼は歴史も軍事も知らないので
これが判らないようですね

　》390
　引用の努力は買うが、相手部隊名が無いよ
　支那軍は降伏なんかして無いんだろ

辞書を見てみろ.

どちらにしろ 唯の言葉の問題で本質とは関係ない. お前は馬鹿だ.

人を馬鹿馬鹿言う馬鹿は　己の馬鹿を知らぬ馬鹿

>>393
敗残兵の投降と中国軍の降伏では状況が全く違うよ。


中国軍が降伏した場合

　日本軍は中国軍の命令伝達系を利用して指示を出すことが出来る。（武装解除等）
　中国軍の物資等を流用することが出来る。
　中国軍は降伏後も組織として存在しているので、
　日本軍はある程度まで少人数で中国軍を管理できる。

よって糧食不足から来る捕虜殺害等はしなくてすむ。


敗残兵の投降の場合

　基本的に敗残兵一人一人、個々に扱わなければならず、組織として指示を出すことが出来ない。
　中国軍の撤退に伴い中国軍の物資が紛失している。
　個人の集団であるので管理に必要な人員が多い。

軍の管理能力や糧食が無いことなどから、捕虜に出来る人数が限られ、
捕虜の人数減らし（捕虜殺害等）が必要になってくる。


素人判断でも、これだけの違いがでてきますね。

もう一度読め：

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令
として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果
大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるものなり。
捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の
投降を勧告せしめたり。

どちらでも虐殺には変わらない．

投降勧告文　３７年１２月９日

　日軍は抵抗者に対してはきわめて峻烈にし寛恕せざるも、無辜の民衆および
敵意なき中国軍隊に対しては寛大をもってし、これを犯さず。

笠原十九司『南京事件』Ｐ１２１

日本軍の飛行機は中国兵を投降させるために「優待憑證」と書いた
投降ビラをまいた。それにはこう書いてあった。

「戦闘を希望しない中国兵は、このビラを持って白旗か両手を挙げて降参
すれば、日本軍は優遇措置をとるだろう。誰にも危害を加えないし、誰も
殺すことはない。仕事も与える。さあ、聡明なる兵士諸君、来たれ、日本軍へ。」

あえて言わせてもらうなら、こうかな？

恥じるべきは兵士らを前線に駆り立て、
降伏もやむなき窮状に追い込んだ中国軍指導者たちである。
（元ネタ：某銀○伝、ラ○ン○ルトの演説）

それはそれとして>>391で引用したサイトを見ると、
捕虜の扱いに対する日本軍の苦慮が見えますね。

４−６５　第１６師団

１３日午後２時頃、第１６師団佐々木支隊に敗残兵が投降します。佐々木少将回想録から
「その後俘虜ぞくぞ投降し来り数千に達す。激昂せる兵は上官の制止をきかばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と１０日間の辛酸をかへりみれば兵隊ならずとも＜皆やってしまへ＞といひたくなる。
白米はもはや一粒もなく、城内にはあるだらうが、俘虜には食はせるものの持ち合はせなんか我軍には無いはずだった」

４−６７　第１３師団

１２月１４日の朝、第１３師団第１０３旅団が幕府山を占領します。この際に、大量の敗残兵が投降します。山田旅団長メモから
「投降兵莫大にて始末に困る。１５日捕虜の始末のことで本間少尉を師団に派遣せしところ［始末せよ］との命を受く。
各隊食糧なく、困窮せり。捕虜将校のうち幕府山に食糧ありときき運ぶ。捕虜に食わせることは大変なり。
１６日　相田中佐を軍司令部に派遣し捕虜の扱いにつき打ち合せをなさしむ。捕虜の監視、田山大隊長誠に大役なり。」

１２月１７日朝日新聞から
「一番弱ったのは食事で部隊さへ現地で求めているところへこれだけの人間に食はせるだけでも大変だ。
第一茶碗を１５０００も集めることは到底不可能なので、第一夜だけは到頭食はせることが出来なかった」
兵站部門を持たずに急進撃してきた中支那方面軍各部隊が、大量捕虜を抱え当惑・困窮していることがよく分かります。

中国兵はビラに書かれた


「戦闘を希望しない中国兵は、このビラを持って白旗か両手を挙げて降参
すれば、日本軍は優遇措置をとるだろう。誰にも危害を加えないし、誰も
殺すことはない。仕事も与える。さあ、聡明なる兵士諸君、来たれ、日本軍へ。」

を読んで 投降した. もし，殺されるのがわかっていたら 最後の最後まで戦った．

お前のいう便衣兵の話は 右翼のデッチアゲだ.

支那兵には捕虜になる権利がありません

しな軍が降伏した事実が無いので、話をそらして誤魔化そうとしているな

何でもかんでも「右翼」だの「バカ」だのレッテル貼りと罵倒ですまそう
とするあたり、まともに人と議論する能力の無さが伺えますな。

あぼーん

>>382
大吹牛ﾊｺｺｦ訪ﾚﾃｲﾙﾃﾞｱﾛｳ中国人ﾆ対ｼﾃ使ｯﾀ｡日本語ﾄｼﾃ使ｯﾀﾜｹﾃﾞﾊﾅｲ｡勝手ﾅ推測ﾃﾞﾋﾄｦ中国人ﾖﾊﾞﾜﾘｽﾙﾝｼﾞｬﾅｲ､ﾄﾞｱﾌｫ｡
ｱﾅﾀﾓﾀﾃﾂﾂﾞｹﾆｸﾄﾞｸﾄﾞ屁理屈ｽﾚｦ入ﾚﾃﾖｯﾎﾟﾄﾞﾋﾏﾅﾝﾀﾞﾅ｡ｵ前ﾐﾀｲﾅﾉｶﾞｲﾙｶﾗ日本経済ﾆ光明ｶﾞｻｻﾅｲﾝﾀﾞ｡

<何でもかんでも「右翼」だの「バカ」だのレッテル貼りと罵倒ですまそう…>

ｲ爾已経死了 は他の人を騙すのだけを目的に発言している.

こいつには 最初から 真面目に議論しようという気なんか全く無かった．

おまいこそそうゆう風に見えるぞ

ｲ爾已経死了 のような詐欺師は口がうまいから みんなコロッと騙されるのさ.

おまいは口汚過ぎる

>もし，殺されるのがわかっていたら 最後の最後まで戦った．
「もし」でつか？

ｲ爾已経死了ﾄﾅﾉﾙDQNﾉ言動ﾊ筋ｶﾞﾄｵｯﾃﾅｲ｡我已経死了ﾉﾏﾁｶﾞｲﾃﾞﾊ?

このスレ読んで日本軍が好きになった

>>1
そんなに信念があるなら
中国の街角で辻説法でもしろ。
日本のパスポートさえ持っていれば、
少なくとも死刑にはならないから

<おまいは口汚過ぎる>

俺の言葉は 仮面だ：

すべて深きものは仮面を愛す (『善悪の彼岸』)

役に立たない仮面だね（ｗ

>>400
まず、明らかな間違いがあるから、訂正しておきますよ。
誤：殺されるのがわかっていたら 最後の最後まで戦った．
正：殺されるのがわかっていたら 最後の最後まで逃げ回った．

＞お前のいう便衣兵の話は 右翼のデッチアゲだ.
君が先に挙げたダーディン記者も便衣兵に関して報じているが、
彼の記事も右翼のデッチアゲかね？

>>405
>>382で中国人呼ばわりしていないのに、中国人呼ばわりされたと勘違いしたって事は、
君はホントは中国人なのかな？

>>411
いいから「北斗の拳」（漫画）を読め。
ジェネレーションギャップを感じる今日この頃（泣）

>>413
まず、>>22と>>25を読め。

それから、そんなことしたらおそらく、
私のパスポートを持った中国人が日本に来ることになるんじゃないのか？
多分、そのときは私死んでいるだろうけど・・・
日本のパスポートって「裏」で人気あるんだろう？

中国の治安状況、中国人の倫理観から考えて
そんな怖いこと出来ないよ。

もう一度読め：

ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン（１）

　月曜日（１３日）いっぱい、市内の東部および北西地区で戦闘を続ける中国部隊
があった。しかし、袋のねずみとなった中国兵の大多数は、戦う気力を失っていた。（中略）

　無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された。（中略）



第13航空隊分隊長だった奥宮正武氏は「私の見た南京事件」（PHP研究所）で、
次のように書いています。

『便衣兵あるいは便衣隊と思われていた中国人は、昭和7年の上海事変の際は
もとより、今回の支那事変の初期にも、かなり積極的に日本軍と戦っていた。
が、南京陥落直後はそうとは言えなかった。私の知る限り、彼らの殆どは戦意を
完全に失って、ただ、生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。
したがって、彼らを、通常言われているゲリラと同一視することは適当とは思われない』

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン（２）

　日曜日（１２日）夜、中国兵は安全区内に散らばり、大勢の兵隊が軍服を
脱ぎ始めた。民間人の服が盗まれたり、通 りがかりの市民に、服を所望したりした。また、「平服」が見つからない場合には、兵隊は軍服を脱ぎ捨てて下着だけになった。
　軍服と一緒に武器も捨てられたので、通りは、小銃・手榴弾・剣・背嚢・上着
・軍靴・軍帽などで埋まった。下関門（ゆう江門）近くで放棄された軍装品は
おびただしい量 であった。交通部の前から２ブロック先まで、トラック、大砲、
バス、司令官の自動車、ワゴン車、機関銃、携帯武器などが積み重なり、
ゴミ捨て場のようになっていた。

武器を捨て 平服を着て 逃げようとしている中国兵を便衣兵とは言わない.

否定派のウソ　１２
　「南京虐殺は日本軍の仕業にみせかけるために中国軍の反日攪乱工作隊がやったことだ」

「事実」　南京に潜伏した中国軍の兵士がいたのは確かだが、用心深く潜伏している
ことが重要であって、攪乱するなどという状況になかったことは明白である。
こういうこしを発想すること自体「妄想」のたぐいである。
たしかに南京を退却する時の中国軍が脱出・避難のために必要な物資を略奪したり、
不法行為を働いた事実もある。しかし、それをはるかにしのぐ進駐してきた日本軍
の蛮行があったのである。

「ニューヨークタイムズ」のダーディン記者の報告である。

「南京に知勇国軍最後の崩壊が訪れた時、人々の間の安堵の気持ちは非常に大きく、
また南京市政府及び防衛司令部が瓦解した時の印象はよくなかったので、
人々は喜んで日本軍を迎えようとしていた。しかし、日本軍の蛮行がはじまると、
この安堵と歓迎の気持ちはたちまち恐怖へと変わっていった。
日本への憎しみをいっそう深く人々の心に植え付けた。」（「ニューヨークタイムズ」１９３８／１／９）

マギーは東京裁判でこのように証言している。
-----
○ブルックス弁護人 是等の便衣を着て居つた中国の兵隊と云ふものは、
「スパイ」行為をやるとか、「サボタージュ」をやるとか、其の他日本の歩哨に
危害を加へるとか云ふ風なことをしたやうなことはなかつたのですか。
〔林モニター 一寸訂正いたします。夜間中日本の歩哨を狙撃すると云ふやうな
ことはなかったですか〕

○マギー証人 南京城市が占領された後に、南京市内で僅か一つの事件と雖も、
さう云ふことがあつたことは私は聞いて居りませぬ。

ベーツもこのように証言している。
-----
○サトン検事官 一九三七年十二月十五日以降、日本軍隊に対して中華民国軍隊或は
中華民国人民に依つて抵抗がありましたか。
〔林モニター 一寸訂正申上げます。十三日と訂正致します〕

○ベーツ証人 中国市民の甚だ失望したことでありますし、又市内に残留せる少数の
外国人が非常に驚いたことではありますが、市内では全然抵抗がありませぬでした。
我々が、「ラーベ」氏及び「スミス」氏が日本の此の残虐行為に付て、日本官憲と
色々協議したのでありますが、其の協議で、日本の官吏は其の民間人に対する
残虐行為の言訳として、市内に抵抗があつたと云ふことを主張したことは一度も
ありませぬでした。

「便衣兵」とは、「戦闘継続を目的に安全区に潜伏した兵士」のことだ.
「敗残兵」のほとんどは「戦意」を失って「安全区」に逃げ込んだのであり、
「便衣兵」（ゲリラ)が、仮に存在したとしてもごく少数だ.
「便衣兵」問題は、「虐殺」の言い訳にはならない.

結論 ：ｲ爾已経死了は馬鹿だ

敗残兵狩りは「掃討」というれっきとした軍事行動だぞ。
初歩的な軍事知識も持ち合わせていない自分のバカぶりを晒してくれてありがとう（笑〜

敗残兵を殺すのは 国際法違反だ.

>>424
無知丸出しだ。
今でもアフガンやイラクで米軍が敗残兵狩りやってるがあれも国際法違反か？
ならさっさと抗議しな(笑)

こいつの脳内国際法は無茶苦茶だからな。
個人請求権あたりもそうだったが今現在、存在する事実に物事を
当てはめて考える能力が欠落してんだろ。

吉田裕「15年戦争史研究と責任問題」（「南京事件を考える」（大月書店）収録）
　　
南京に本来の意味での「便衣兵」が仮に存在したとしても、南京で
　　　実際に行なわれた「便衣兵狩り」のやり方そのものが、国際法に明白に抵触
　　　していた。例えば、当時の代表的法学者、立作太郎は、ゲリラや「変装せる
　　　軍人」などにより行なわれる敵対行動を基本的には、「戦時重罪」 (war
　　　crimes) にあたるとしながらも次のように論じている。

　　　　　　凡そ戦時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戦国の任意に定むる裁判
　　　　　　所に於て審問すべきものである。然れども全然審問を行なわずして処
　　　　　　罰を為すことは、現時の国際法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ(40)。

　　　また、全く同様に篠田治策も、「死刑に処するを原則とすべき」敵対行動の一
　　　つに、「便衣隊の如き者」をあげてはいるが、そこには次のような条件を付し
　　　ているのである。

　　　　　　而して此等の犯罪者を処罰するには必ず軍事裁判に附して其の判決に依
　　　　　　らざるべからず。何となれば、殺伐なる戦地に於ては動もすれば人命を
　　　　　　軽んじ、惹いて良民に冤罪を蒙らしむることがあるがためである(41)。

　　　つまり、日本の侵略行動の法的正当化に終始した当時の法学会(42)においてさえ、
　　　南京で実際に行なわれたような軍事裁判の手続きを省略した集団処刑＝「便衣兵
　　　狩り(43)」は違法であると認定されていた訳である。すなわち、南京における
　　　「便衣兵狩り」は、明らかに国際法違反の「不法殺害」であって、「不法殺害」を
　　　「虐殺」に区分する以上、疑問の余地なく虐殺を構成するといわなければならない。

　　　　注 (40) 立作太郎　『戦時国際法論』日本評論社、1931年、49頁。
　　　　　 (41) 篠田治策　「北支事変と陸戦法規」（『外交時報』第788号、1937年）。
　　　　　 (42) 松田竹男　「戦争違法化と日本」（『国際法外交雑誌』第79巻第5号、
　　　　　　　　　　　　　1980年）参照。

法律は法律で，実行できるかどうかとは別の問題だ.

つまり南京の件は現在のイラクやアフガンで米軍がやっていることと
同レベルだと認めるのだな。
何だ。問題無いじゃないか（ｗ

>>429
で、誰が米軍の「敗残兵狩り」を国際法違反だと言ってるんだ？
誰も言っていないなら「敗残兵狩り」は合法だな。

>>416
ｺｯﾁﾊDr.ｽﾗﾝﾌﾟ連載開始前後ｶﾗ週刊ｼﾞｬﾝﾌﾟｦ読ﾝﾃﾞｲﾙ｡
死ﾝﾃﾞｲﾙﾉﾊｵﾏｴﾉ脳ﾐｿﾀﾞ､ﾄ言ｳ意味ﾃﾞ｢我已経死了ﾉﾏﾁｶﾞｲﾃﾞﾊ?｣ﾄ言ｯﾀｺﾄｶﾞﾜｶﾗﾅｶｯﾀﾉｶ?ｺﾉﾄﾞｱﾌｫ｡
自分ﾆﾑｹﾗﾚﾀ批判ﾆｽﾍﾞﾃ答ｴﾖｳﾄｲｳｵﾏｴﾉ姿勢ﾊ評価ﾃﾞｷﾙｶﾞ､ﾓｯﾄ理論ｦ構築ｻｾﾃ､恥ﾉ上塗ﾘｦｼﾅｲﾖｳﾆﾁﾏﾁｮｰﾈ､僕ﾁｬﾝ♪
>>417-421 >>427
他人ﾉ著書ｦ引用ｼﾃﾝｼﾞｬﾈｴ､ｺﾉ自己厨!ｽﾍﾟｰｽﾊﾞｶﾘﾄｯﾃｼﾞｬﾏﾀﾞｶﾗ二度ﾄｺﾝﾅｺﾄｽﾙﾅ｡
他人ﾉ言葉ｦｶﾘﾅｲﾄ発言ﾃﾞｷﾅｲﾅﾝﾃ､ｵﾏｴﾉ言葉ﾆ説得力ｶﾞﾅｲｶ､日本語能力ｶﾞ無ｲ証拠｡

本多勝一氏の南京大虐殺に関する著書は読みましたが、目撃者とされる人物への取材は全て中国政府が仲介している為、彼らの証言にどれだけの信憑性があるのか、大変疑わしく思います。
僕自身は南京大虐殺があった事を否定するつもりはありませんが、悲劇の始まりは八路軍がイラクのサダム・フェダイーンと同様に一般市民を盾にした攻撃をした事と、国民党が一般市民を囮にし、一戦も交えず撤退した事が要因だと確信しています。

本多勝一は「権力者は自分の見せたいものだけ見せる」として「聞いた
事をそのまま書くのはジャーナリスト失格」と言いながら、ツッコミが
入ると「自分は聞いた事をそのまま書いただけだ」と言い張る間抜けです（ｗ

あぼーん

<他人ﾉ言葉ｦｶﾘﾅｲﾄ発言ﾃﾞｷﾅｲﾅﾝﾃ､ｵﾏｴﾉ言葉ﾆ説得力ｶﾞﾅｲｶ>

事実の支えの無い発言は無意味だからな. おまえ，ひらがなも書けないのか．
小学校へ行って習ってこい.

中国人はいわゆる「南京大虐殺」をなんと呼んでいると思う？
「南京大屠殺」
屠殺：(食肉や革製品に加工する為)家畜等の獣類を殺す事。
旧日本軍は人を食べたり(ガ島のケースを除いて)、革製品にしたりしませんよ。
つまり自分達で自分の同朋を家畜呼ばわりしてるって事。
まだ日本人の方が人間として扱っているって事。
「日本軍がまるで家畜を殺すように中国人を殺したから」って言う屁理屈はやめてね♪

>>435
君の発言には現実の支えが無いけどな（ｗ

>>437
同感です。ただ人の理論を書くだけで自分の意見がない、ただの受身人間なんですね。
>>431があえてｶﾀｶﾅを使ってるだけなのは明白。PCにｶﾀｶﾅのフォントがあって平仮名のフォントが無いって事は絶対にないのは誰でもわかるでしょう？
誰にでも裏が読めそうな事でいちゃもん付けない方がいいですよ、自分のバカさ加減をさらけ出す事になりますから。
そのバカさ加減で>>435＝ｲ爾已経死了だと言う事がよ〜〜くわかりますた

おまい，小学校の算数や理科の内容に関して 自分の意見をもってるのか?

南京大虐殺は 小学校の算数や理科と同じレベルの話だ.
素人の意見は無意味だ.

>>439
おまいさんの言う専門家が井上清だの蘇智良だのと言った爆笑を誘う連中なわけだが。

まさか
ｲ爾已経死了先生は４３５より賢いと思うよ

>>431
私も、Ｄｒ．スランプは単行本全部そろえたクチですよ。
そのころだと、魁！男塾も面白かったね。
ところで、日本の敗因はマッカーサーの言うとおり
ＥＤＡＪＩＭＡが一人しかいなかったからだと思いますか？

>>438
私は、こんな二人一役の芸が出来るほど頭よくないです。

わかってますって
彼等は可哀想な位、低脳なんですよ

<僕自身は南京大虐殺があった事を否定するつもりはありませんが、悲劇の始まりは
八路軍が一般市民を盾にした攻撃をした事と、国民党が一般市民を囮にし、一戦も
交えず撤退した事が要因だと確信しています。>

これ読め：

従軍記者河野公輝の証言

「杭州湾上陸後邪魔するやつはすべて殺せ、と言う命令伝達書が出ている。
これにはこう書いてあった。

『共産主義の暴虐を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫は
もとより、女子供にいたるまで、全員殺戮すべし。』」

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

　この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。

　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは
家を全部焼けという命令がずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所が
ないからといって、家を焼くのを中止したんです。

とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。

命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対
に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。だから北支は戦争
しにくかったです。

　でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。
それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。
その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。


国民党軍は勇敢に戦った．上のビラ

「戦闘を希望しない中国兵は、このビラを持って白旗か両手を挙げて降参
すれば、日本軍は優遇措置をとるだろう。誰にも危害を加えないし、誰も
殺すことはない。仕事も与える。さあ、聡明なる兵士諸君、来たれ、日本軍へ。」

が無ければ誰も投降しなかった.

>>313
＞南　京　大　虐　殺　を　歴　史　的　事　実　と　し　て　承　認　し　て　も
　国　際　条　約　で　す　で　に　国　家　間　で　は　解　決　済　み、
　そ　し　て　個　人　補　償　に　道　を　ひ　ら　く　た　め　個　人　に　請　求　権　認　め　た　ら
　日　本　側　の　方　が　黒　字　収　支　に　な　る　や　も　し　れ　な　い　の　で
　か　え　っ　て　近　隣　諸　国　は　困　る　っ　て　だ　け　の　話　だ　か　ら
　何　も　政　治　的　都　合　と　引　き　換　え　に　良　心　を　売　る　な　よ　な。
コテハンでいえばｲ爾已経死了のような詭弁家こそ、売国奴のさいたる者だな。
もちろん主観的ではなくて客観的なものだが。
第一、中共からすれば「ごく少数の日本軍国主義者」がいなくなったら、
むしろ困るのだよ。
国際的にも国内的にも。

証拠能力否定された「証拠」を何度もコピペするなよ
鬱陶しい香具師だ
また叩かれたいのか

だれが 否定したんだ.

過去ログを読めよ

学会の定説を素人が否定しても 意味は無い．

定説だから否定され得ないなんてーのは学問したこと無い奴の言葉だね

否定する為には まず学術論文として提出するのが 必要条件だ.

学術論文として提出しないとら否定し得ないなんてーのは学問したこと無い奴の言葉だね

研究結果が権威ある学術誌に論文として掲載されなければ 誰も評価しないのが 学問の世界だ.

違うな
真理、真実は客観的に存在する
おまいは単なる馬鹿だ
学歴言ってみろ

公立幼稚園卒だ.

さいしょによんだほんがあかかったので、そのきになっちゃった

おまい 左翼が右翼の反対だと思ってるだろ：

「新しい歴史教科書をつくる会」を立ち上げた藤岡信勝さんは、
元日本共産党だったというが、湾岸戦争の時、自分の過ちに気が付き、
右旋回した。北朝鮮問題で強硬な意見を吐いてる人にも転向者は多い。
「救う会」の佐藤勝己さんは、以前は「帰還運動」をやっていた。
北朝鮮は素晴らしい国だと思っていた。それが今は、過ちに気付き、
「金正日を打倒しなければ…」と運動をしている。

「家族会」でよくテレビに出ている人も、かつては共産党の活動家だった
という。新聞記者から聞いた話だが、どこも書いてない。確証がないからか。
あるいはそんなことを書けば「北朝鮮を利する」と攻撃され、それが恐いのか。

　又、テレビでタカ派的言動をしている人の中にも元日共の人はいる。
有田芳生さんもそうだ。一連の北朝鮮報道では「週刊金曜日」や「朝日新聞」が叩かれた。
しかし、叩いている人は「元・左翼」が多い。つまり、「元・左翼」が
「現・左翼」を叩いている。

藤岡信勝は４０過ぎるまで共産党員だったのだ！
　それが今や「つくる会」の最有力セクト「自由主義史観研究会」の盟主なの
だからなんともはやである。

　さて。この藤岡センセイ、「論者」としては明らかに戦後民主主義者な司馬遼太郎
を無理矢理な解釈で持ち上げたりと本当に東大教授かと思うくらいお粗末な仕事
しかしていないが、「運動家」としての手腕には卓越したものがある。
　現に「転向」前、共産党員だった教育学者・藤岡信勝は論壇露出こそほとんど
なかった（はず）ものの、８０年代に突入しても、いや、９０年代に湾岸で砲声が
上がるまで、地道に地道に地方公園や「勉強会」を開催しては学校民主主義的な
民青センスに支えられて生きている小中学校の教師や父母に「子供たちに本当の
意味での教育をしましょう」と扇動して回っていた。

藤岡氏の著作の歴史的事実に関する検討は、『近現
代史の真実は何か』（藤原彰・森田俊男編　大月書店）という詳しい本が出
ているのでそちらに譲る。この本一冊全てが藤岡氏の主張への批判である。2
6人もの人が藤岡氏の誤りを具体的に引用しながら指摘している。しかもこ
の本についての反論を藤岡氏が発表した、という話も聞かないから、「従軍
慰安婦」の項目以外の項については、あえてここで反論する必要がなくなっ
てしまう。藤岡氏がいかに間違っているかということに興味のある方は『近
現代史の真実とは何か』を読まれることを勧める。論理的にも経験的にも、
事実が間違いだらけの著作が大枠において信頼できるという例は少ないであ
ろうから、もうこの批判本を読んだだけで、藤岡氏の著作を読む気も失せる
のだが、それでもデマ本はもてはやされつづけているのだから、本稿でもし
っかり批判を加えておこう。

http://plaza9.mbn.or.jp/~n2s/bira/huzi01.txt

結論：右翼 も 転向右翼 もバカだ.

ふむ、左翼原理主義ですか。
既に脳梗塞状態ですね。>>460

転向右翼は後遺症が残ることもあるが、慢性的脳発作の左翼よりはましだろう

この現代に 左翼は存在しないと言っただろ.

残っているのは アホ右翼だけだ.

では中国も北朝鮮も左翼じゃないのか。

中国はすでに共産主義もマルクス経済学も捨てている.
北朝鮮は単なる独裁国家で，しかもプロレタリアート独裁ですらない.

>>461
つまらん長文を書きおって、最初の数行で読む気も失せてきたが、我慢して読んだ。
途中、従軍慰安婦のところで「吉見義明の論文」なぞを引っ張り出してきたので、
そこで力つきた。こんな駄文を根拠に他人をバカだと結論付けられるやつも相当なバカ。

文化大革命のときに壊された城壁を日本軍が破壊したことにして行った南京城壁修復。

修復作業参加ツアーを企画し、また教育委員会などに働き掛けて、修学旅行に修復作業させるなんて。

もう、馬鹿としか言いようがない。

日中友好協会も癌だな。

留学で西安の大学に行ったが、中国人大学生との交流でも
日本への非難批判は全く無かった。むしろ日本への憧れを
強く感じた。
中国で大学生というとエリートでインテリ。富裕層だから
政府のプロパガンダに惑わされること無く、真実に気が
着くのかもしれないな。
ちなみに、その大学では英語科が70名。日本語科が40名
だった。皆ペラペラだったよ。凄い語学習得能力だった。

地域によって、歴史教育が異なるかもしれないな。
中国は広いから。

<こんな駄文を根拠に他人をバカだと結論付けられるやつも相当なバカ。>

お前，日本語が理解できないのか? ：

藤岡氏の著作の歴史的事実に関する検討は、『近現代史の真実は何か』
（藤原彰・森田俊男編　大月書店）という詳しい本が出ているのでそちらに譲る。
この本一冊全てが藤岡氏の主張への批判である。

藤岡氏がいかに間違っているかということに興味のある方は『近現代史の真実とは何か
を読まれることを勧める。

>>469
どっちもどっちだよ。
真実なんて一つであるわけない。自分で検討して信じるか信じないか決めるもの。

>>468
>中国は広い。
旅行でしか行ったことないけどこれは実感するよね。ますます広くなってく。w
都会、田舎、都市によって全然違う。べつの国に来たみたいに感じるよ。

>>467
残虐写真を飾って友好だもんね。そんなとこ、普通は行かないけど観光セットで連れて行かれるのだ。
俺は選ぶときそこは避けたよ。

藤岡は元・極左だからな。
あ、今もか（藁

多いんだよな、元極左で今右翼保守を気取ってるやつ。
ほんとに無茶苦茶な脳みそしてるよ、あいつら。

そういや、以前２ちゃんのどっかの板で面白い意見があったよ。
確か、こういうのだった。

２０歳までに、左翼に傾倒しないヤツは情熱が足りない。
２０歳過ぎても、左翼に傾倒しているヤツは理性が足りない。

なるほど、うなずける意見だな、と思ったよ。

>>469
まあ、とりあえずこれでも読んで本当の学問がどんなものか、考えてください。
http://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/gakumon.html

あとね、
君は自分の意見を言うのに他人の言葉を借りる（コピペしまくる）から、
君自身が軽んじられるんですよ。

智者の言葉を借りて智者になったつもりの知者は、
もはや、知者ではなく痴者と呼ぶべきである。

唯の表現法の違いだ.

福沢諭吉には碌な業績は無い. 本当の天才の書いた文章でも見つけてこい.

>>474
君のいう「本当の天才」とは誰の事？
まさか本多勝一だとか井上清かな？（ｗ

俺は福沢諭吉を格別買わないが、彼には膨大な著作群があり、自分の言葉で語ってる
おまいみたいな粘着こぴぺ野郎ではない

百年経ってもその著作が大勢の人に読まれている人間を指して「碌な業績は無い」とはな（ｗ

　「学問ノ勧メ」は空前絶後のベストセラーとなって人々を揺り動かし近代日本の
原動力になったし、「痩我慢ノ説」「丁丑公論」は魂を揺さぶるものがある
　幕末以来の西洋紹介、文明批評も啓蒙書として大きな役割を果した
　福澤嫌いの俺でも認めざるを得ない

福沢諭吉は啓蒙活動をやって有名になっただけで 研究上の業績は何も無い．

自分の言葉で語っても，他人の言葉を借りてきても 事実を明らかにできれば
同じことだ. こんなどうでも良い問題を扱ったスレで 時間をかけて文章を書くのはバカだ.

おまいは複写機か

「本当の天才」とは 日本でいえば

西田幾多郎，鈴木大拙，北里柴三郎,南方熊楠 等の事だ.

おまえら，福沢諭吉ごときとの違いがわからないか?

ついでに言うと 評論家の 小林秀夫 も唯の啓蒙家で 研究上の業績は何も無い．

文章がうまいから アホ共 に読まれただけで いずれ忘れられる運命にある.

小林秀夫 も典型的な 非天才だ.

何が言いたいんだ？

創作の天才もいれば、研究の天才もいるし、啓蒙の天才もいる。
役割や分野が違うからって、天才・非天才とは何の関係もない。

批評の天才や啓蒙の天才という存在を認めたくないだけのただの厨か？

天才とは 他の人に見えないものを見る人だ.

料理の天才，靴磨きの天才，啓蒙の天才 なんぞは 本当の天才ではない.

おまいが鈍才なのは確かだ

>>484
お前露骨な職業差別主義者だな。

山本五十六、井上成美は天才だ

だったら 何故日本はボロ負けしたんだ?
あの海軍力と航空力で負けるのは余程のバカだ.

馬鹿はおまいだ
支那語なんか止めて夜も眠らず勉強汁！

急にｲ爾已経死了はおとなしくなったね、ムキになって反論しなくなったね。
それとｶﾀｶﾅ電報ちっくｶｷｺがしばらく無いね。

福沢諭吉には碌な業績は無いとはね・・・

では、福沢諭吉の業績を否定するのであれば
「演説」「討論」「銀行」「動物園」「会社」「版権」等々
福沢諭吉の考えた造語、訳語を全く使用することなく生活して見せてもらおうか。

これらの造語も、君にとっては碌な業績は無いのだから、
全く使う必要なんて無いのだろう？

現代日本語の語彙のほとんどは明治時代につくられたものだ.

福沢諭吉の造語はその内の取るに足らぬ少数にしか過ぎず，独創的なものも何もない．
江戸時代の本居宣長や契沖のような本物の天才とは比較の対象にすらならない.

あぼーん

>>492
君が取るに足らないものと明言している以上、
福沢諭吉の造語、訳語は君にとって取るに足らないものでしょう？
ならば、今後一切取るに足らないものを使わなくても困ることはないでしょう。

というわけで、福沢諭吉の造語、訳語を一切使わず、過ごしてね。

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

http://endou.kir.jp/akila/linkvp.html
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/akila/linkvp.html

>>492
おまえなんぞに他人を天才かどうか判定する資格も能力もない。

そうそう
本人がくるくるぱー

南京大虐殺、それは人類と文明への冒涜である。
日本軍が南京で犯した犯罪は、当時の同盟国ドイツでさえも日本のために
弁解出来ないほど大きなものであった。
当時、南京駐在のドイツ外交代表が本国に次のように報告している。
「日本の軍隊全体そのものが・・・まさに生きた野獣のような粗暴な
集団であった」と。
松岡環ー編著「南京戦」元兵士１０２人の証言・・・・・・

南京で30万人を殺したと3万人を殺したの違いは何処あるでしょうか?
もし3万人の殺戮なら皇軍の罪が幾らか軽くなるでしょうか?

１９３７年の段階では日独防共協定はあったが、同盟はまだ締結されていない。
ドイツは武器を国府軍に売却したり、顧問を送ったりして国民党にも好意的だった。

　ほんとの旧軍人より偽の旧軍人へ
　嘘の肩書名乗るから、論旨まで嘘になってしまふんですよ

　三万人ってのはあなたが発作的に出した数字でしょ
　我々はゼロだって言ってるんです
　無罪！

　中華英雄って往事だったのか？
　物凄い馬鹿だな

＞当時の同盟国ドイツでさえも日本のために弁解出来ない

　日独提携前だろが馬鹿者！
　何時日本がドイツと提携したか、ちゃんとガッコで教われ！
　そーゆー低脳なことだから変態自虐派になるのよ
　大きな話をする前に、まともにべんきょして卒業しろ
　義務教育済ませないと憲法・学校教育法違反だぞ

>>500
わははははは・・・・あのでたらめ本を参考にするとは。
当時使用されてないはずの武器や名前が出てくるこの本が捏造本であることはゆうめい。

さすがシナ人ですな。

ひょっとして
チュン＜＜チョンなのか？

最近マジでそう思えてきたよ。

>503(あなたは実に不勉強ですね)
当時の南京占領軍の石井大将の回想録、その後に出版された数多くの著書に、
当時の民間人殺戮の様子が克明に述べられた・・・。
石井大将が部下たちに再三、禁止命令を出したが、しかし実施されず・・・
結果的に東京裁判で石井大将が民間人の殺戮黙認の罪に問われた。

<当時使用されてないはずの武器や名前が出てくるこの本が捏造本であることはゆうめい。>

すべて右翼のデッチアゲであることが その後で判明している.
この本の内容におかしな点は無い．
捏造は右翼のお家芸だ.

で！結局あったのか　なかったのか

中国人の脳内だけに「ある」

三国同盟も防共協定も、未だ無い！
低偏差値左翼厨の妄想

》507

>503(あなたは実に不勉強ですね)

　我々にとっては、勉強の問題ではありません
　勉強だと言い張られるに於ては、理由を示され度し

＞当時の南京占領軍の石井大将

　何方ですかな？
　小兵には知らない上官がゐたのでせうか

＞その後に出版された数多くの著書に、当時の民間人殺戮の様子が克明に述べられた・・・。

　その後では仕方無いではありませんか

＞石井大将が部下たちに再三、禁止命令を出したが、しかし実施されず・・・
結果的に東京裁判で石井大将が民間人の殺戮黙認の罪に問われた。

　知らない大将がご苦労なことですが、戦闘、殊に攻城戦前には普通に出される注意に過ぎません

　あなたの書込は出鱈目です
　軍属でも無い癖に官命詐称するのも犯罪ですぞ
　子供の悪戯ですかな

１９３７年１２月、南京は中華民国の首都であり、諸外国の公館も存在し、
外国の報道機関も存在した。虐殺の報道は世界をかけめぐった。日本の外務省も軍も当時から知っていた。
当時の外務省東亜局長石井猪太郎が回顧録でこのことを書いている。だいたい軍が知らないということはあり得ない。
１９３７年１２月１５日以降多くの欧米の特派員が南京の事態を世界中に打電している。
とくにイギリスの「マンチェスター・ガーディアン」の中国特派員ティンバリーは１９３８年８月に
「戦争とは何か・・・中国における日本軍の残虐行為」を出版し、日本語訳も中国語訳も出版されている。日本の外務省はこのティンバリーの上海発の電報を押収し、
南京その他で３０万人を下らない中国民間人が殺されたと述べていることをワシントンの日本大使館に情報として伝えている。
戦後の東京裁判で、はじめて日本が知ったわけではない。
　そもそも日本政府はこの東京裁判の結果をサンフランシスコ条約で受け入れたのである。
つまり日本政府は公式に承認したということである。


否定派のウソ　２
　「東京裁判の証拠資料は伝聞ばかりで、直接証拠は何もない。
マギー牧師の証言は虐殺をみたのは１件だけだと言っている」

「事実」　マギー牧師はけが人や強姦の被害者の救済をしていた。殺害現場に立ち会わなかったのは当然。
いわゆるマギーフィルムが殺害現場そのものの映像がないのは当然のことである。
もし殺害現場を撮影していたら、日本軍はマギー牧師をそのままにしておかなかっただろう。
むしろたくさんの被害者の映像記録を残している。
このことの方が重要な証拠となっている。
　東京裁判でも１１人の証人が証言し、南京安全区文書・南京裁判所検案書・慈善団体の埋葬記録・
ラーベの書簡・アメリカ大使館の文書・在中国ドイツ外交当局の報告書などが東京裁判で採用された。

否定派のウソ　３
　 　「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」

「事実」　１９３７年９月から１０月にかけての国際連盟総会は日本軍の中国侵略そのものを非難している。
当時日本はすでに国際連盟を脱退し（１９３１年の柳条湖の事件をめぐっての国際連盟決議を不服として）ていて、国際的な孤立状態にあった。
１９３７年９月というと南京陥落前であったが、南京爆撃を国際連盟の決議は非難している。つまり日本軍の中国侵略そのものを非難しているのである。
南京大虐殺というひとつの事件に対する非難がないからと言って国際批判がないというのは当たらない。
ドイツ人ラーベは南京安全区国際委員長として日本軍が占領した南京に止まり、市民とりわけ女性を日本軍の暴虐から守るために奮闘した。
ラーベは１９３８年２月、帰国命令を受けベルリンに戻った。ラーベはナチス党員であったが、南京での日本軍の残虐行為をヒトラーはじめドイツ政府の指導者に知らせた。そしてヒトラーあての「南京事件・ラーベ報告書」を提出した。

否定派のウソ　４
　「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」

「事実」　１９３８年７月（南京陥落後）
＜日中戦争１周年＞に蒋介石は「日本国民に告げる書」で日本軍の放火・略奪・虐殺を非難している。
「南京」という名指しはないが、この時点で中国大陸における大規模で集団的な略奪・虐殺は南京以外に考えられない。
蒋介石はこのことを念頭に書いている。次のように書かれている「・・わが婦女同胞に対する暴行がある。（略）・・・このような軍隊は日本の恥であるだけでなく、
人類に汚点をとどめるものである・・・」
毛沢東は１９３８年１月週刊誌「群衆」で「南京大虐殺は人類に対する犯罪」と述べている。その内容は次の通りである。
「・・・９・１８に敵軍がわが東北・華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世のともに知るところとなっている。
しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未嘗有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよびおこした。・・・」

・・・等々たくさんあるので他はコチラ
http://www.jca.ax.apc.org/nmnankin/ohtani1.html
一応あったといいはる人の意見も聞いてみては？

　いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、
南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、
合計六週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
　弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
かれらはたんに誇張されていることを愬えているのであり、かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。

東京裁判研究会　「共同研究　パル判決書」講談社学術文庫　P600〜

>>515
うーん。一見すると論理的に見えますが、まだまだ不勉強ですね。
当時の国民党・共産党は日本をいかにして悪者にするかという事
を思案していました。その為、日本とは全く関係のない、あらゆる写
真を日本の悪事としてプロパガンダに使っていました。これは国民
党・蒋介石の名の下に、「日本の犯罪を捏造せよ」との命令が出され
ていたからです。これは命令書が現存している決定的な１次証拠で
疑う余地はありません。それに1938年と言えばまだ日本が快進撃を
続けている時であり、どうにかして抗日の気運を高める必要があった
のです。当時の国民党・共産党の発言には具体的な証拠は何もあり
ません。

その<１次証拠>を示して見ろ． どうせ捏造なのはわかっている.

５１８は正しい
だいたい５１９は態度が悪い　ＤＱＮ犯罪じゃがあるまいし、穏やかに語れ

５０７も厨化英雄も逃げてしまったな

>>519
中国国民党新聞「申報」　1983年3月15日付け

「敵軍の暴行及び戦闘地区の写真を募集する」

前面抗戦が始まって以来、敵軍の諸々の暴行及び戦闘地域の一般の破壊された
状況（もし破壊される前の写真があればなお良し）及び、我が同胞が困難に遭って
各地に流浪している一切の写真を募集する。詳しい説明を郵便で漢口・湘南街23号
に送られたし、適切だと認めたものは報酬を払う。

この頃から出所の怪しい写真が数多く出回る様になった。国民党はさらに日本で発
表された写真も集め、トリミングやキャプション捏造で偽写真を作り上げた。それらの
写真を利用して、この年に国民党が出版したのが「日冠暴行実録」である。そしてこの
インチキ本は今でも中国で全く同じ物が使用され続けている。

>>514
これもまだまだ不勉強ですね。
ドイツのラーべ、ラーべ日記の著者としてこの手の証拠として良く出て来る人物ですね。
しかしこの人の正確な人物像はあまり知られていないようです。

当時南京安全区委員会が日本大使館に送っていた日本軍の犯罪告発の総数は殺人事
件25件、被害者49人です。民間人の大量虐殺に関する告発は全くありません。しかもこ
の被害届の殆どが裏付けの無い伝聞情報であり、ラーべ自身、虐殺を目撃した事は一度
もありません。

さらにラーべは1938年1月14日付けで上海のドイツ大使館に宛てた手紙で虐殺の被害者
を「数千人」としていますが、その2週間後には南京のイギリス大使館に宛てた手紙では
虐殺の被害者「数百人」になっていました。ここからラーべは意図的に情報を操作してい
た事が解ります。南京にいる日本大使館員には反論される恐れがあるから、あまり大袈
裟な事は書けなかったが、南京の情報が乏しい欧米人、殊にヒトラーには日本軍が残虐
行為をしているという偽情報をどうしても伝える必要があったのです。

>>522
続きです。

ラーべは南京安全区国際委員長としての顔以外にもう一つの顔を持っていました。それは
蒋介石に武器を売り莫大な利益を得ていた軍需産業ジーメンスの南京支社長だったので
す。日中戦争勃発後、日本はドイツに対して中国への武器輸出を停止する様に再三要求
をしていました。ヒトラーは武器輸出による莫大な利益を手放す事に躊躇していたが、結局
ソ連を牽制する為に日本と手を結ぶ事を選び中国への武器輸出を停止したのであった。
これに驚いたのがラーべです。何しろ自分が30年間も中国に住み培ってきた商売が水の
泡になってしまうのですから。何とか日本との同盟を止める様に日本を残酷な国に仕立て
て、ヒトラーに上申したのです。しかしころころと変わるラーべの報告に同胞のドイツ人から
も疑問の声が数多く上がりました。ドイツ大使館のシャルフェンベルク事務局長は「暴行事
件と言っても全て中国人から一方的に話を聞いているだけではないか」と一刀両断している。
それから直ぐにヒトラーが不信感を持ちラーべをドイツに召還したのである。

少し調べただけでもラーべの言動には一貫性が見られずに自らの保身に走ったとの見方の
方が正しいであろう。ラーベはナチス党員であったという告発側の表現に惑わされてはならない。

お前は詐欺師だ.

<敵軍の暴行及び戦闘地区の写真を募集する>

証拠写真を公募しているだけだろう.
「日本の犯罪を捏造せよ」との命令とは全く違う.

お前は詐欺師だ.

<その2週間後には南京のイギリス大使館に宛てた手紙では
虐殺の被害者「数百人」になっていました。ここからラーべは意図的に情報を操作してい
た事が解ります。>

原文を読め：

国際委員会第二十六号文書（Ｚ４６）　１９３８年１月２８日
南京イギリス大使館　Ｈ・ブリドー=ブリュン殿

　　あなたは南京に住んでおられますから、安全区成立のいきさつ及びそれに伴う
難民救済事業をよくご存知です。この問題、つまり救済事業について特に申し
述べたいと思います。

　南京の二五万難民のうちほとんどが、南京市内と近郊で起きた広域にわたる放火
のために家を失いました。

そして、一家の働き手が連行されたり殺されたりして、
赤貧に陥っている家族が幾千と言わないまでも、数百とあります。

結局、あなたがよくご存知のように、市民社会の正常な経済生活はことごとく破壊
されてしまいました。そのため資材が尽きてしまった者が多く、安全区に持ち込ん
で来たわずかばかりの金や食糧も今や底をついてしまいました。

これは、「犠牲者数」の報告ではない.
「一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に陥っている家族」の数だ.
「敗残兵狩り」における「一般市民の誤認殺害」が、ラーベの頭にあったのだ.

これで右翼がどういうやり方で捏造するか 良くわかったろ. 汚い奴らだ.

>>524
何だこいつ？
真性の馬鹿左翼か？
中国が捏造写真をプロパガンダに利用しているのは周知の事実。
そんな奴らに写真を渡せば自ずとどうなるかぐらいは解るはず。
事実、捏造写真は腐る程存在している。
何の証拠も無いくせに南京大虐殺を主張しているお前こそ詐欺師だろ！
それも国益に反する最低の詐欺師だよ貴様は！

>>526
で、虐殺の証拠は？

自国を、父祖を憎悪し誹るといふ振舞自体、心を病んだ所業だ
異常者だよ

すみません>>513->>515はコピペで、
しかも一部なんです。>>516にまだまだあるので。。。
コピペしてきます

要らないよ
自分の意見書けよ

>>531
そーでつか

>>531
でも、その否定派のウソは１２個もあってそれをうち負かしても
悪くはないと思いまふ

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　 や　　 ',::::ヽ　　､ ｀　 ｀`‐､_,､-'´ヽ､ 　 l:::::::l,､l　　　　　　 i
祖　：　　 ﾉ';:::::l::＼　　　　　 ',_ヽ___,､ｰi.　 l:::::::l　l 　 　 　 l　 ﾄ､
国　：　　　ヽ､:l ';';:::＼ 　　　　i｀`‐--'´l　.l:::::;' l l 　 　　　l_丿 ﾄ
を や　　　 ﾉ ';　 ヽ;:l｀i‐　　　 l　 i　　 l　l::::;'　 l 　 　　　l＿,､　i
呪 だ　　　 ｀ｲ 　 　 　 l　　　　lヽ､l　　 l lノ'　　l 　　　　l　 ノ　 l',
う　 ﾟ　　　　 ）　　　　 l　　　　.l　　l　　l　　　　l　　　　l 　 　 　 l
裏
切
者

ホントですか？
否定派が２０万人というのは南京安全区委員会が１９３７年１２月１７日付け文書で
「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」
と書いてあることによる。しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり、
南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。　南京市は「城区」（市部）と「近郊区」（県部）にわかれる。

>>533
じゃあ、肯定派のウソは幾つありますか？
どう考えても１２じゃ聞きませんが・・・

あと、一部情報が無いが為の記述等のミスを
一般常識では「ウソ」とは云いませんから・・・

>>525
日本軍の南京入場式の12月17日付けの際にラーべが日本大使館に南京市民に
対する食料支援要請を出しています。その際、南京の非戦闘員の数を一貫して20
万人と記しています。多くても20万人しかいなかった市民をどうやって30万も殺害
出来るのでしょうか？これは南京陥落後、そこに居た当事者が記した一級の第1次
証拠です。しかも約１ヶ月後の1983年1月14日付けの文書でラーべはこう記してい
ます。「当市の人口は多分25〜30万人だと思います。これだけの人口を普通並の
米の量で養うとすれば1日に2000担の米が必要となるでしょう」虐殺後1ヶ月後に人
口が5〜10万人も増加しているのです。中国人は耳聡い民族です。南京が安全だ
という確かな情報が無い限りこの様な人口増はあり得ません。

歴史学の基本は史料批判です。その意味でもラーべが日本大使館に宛てた食料支
援要請の手紙は重要な意味を持ちます。もし南京大虐殺が存在するというなら、そ
れだけの人口が減ったという事を証明し得るラーべの手紙以上の信憑性を持つ史料
を示さなけばなりません。ところが、左翼の言う人口統計はいつ・誰が・どこで・何の
為に作成されたのか全く解りません。つまり立証されていなのです。

まあ、ラーベにしてみれば日本の虐殺を主張していたのに、自分自身の手紙でその嘘
を証明してしまったのだから皮肉な事です。

>>535
勉強不足ですよ。

ラーべの日本大使館に送った食料支援要請にははっきりと安全区内だけではなく、
南京全域の人口が20万人と記されています。

>>536
>>516をうち負かしていけば、それが肯定派のウソとなる

>>537
「約１ヶ月後の1983年1月14日付けの文書でラーべはこう記してい
ます。「当市の人口は多分25〜30万人だと思います。これだけの人口を普通並の
米の量で養うとすれば1日に2000担の米が必要となるでしょう」

それは>>535とは別の証拠ですね。
みんなどこから仕入れてるのかソースキボン

否定派さんよ！
反論してみろよ！

否定派はいない予感

それよりどこから情報を仕入れてるか情報が欲しいんですが

>>543
何で？

>>544
ソース元を検証するのは基本だと思いますが？

何でって。。。
どこからそんな情報仕入れてるか
あるいは君たちが云ってるコトの証拠ですかね。
もしないならウソと云われてもおかしくはないですから

>>545
だぶったっちゃ　

>>545
それなら左翼連中の持ち出してきた史料は殆ど調べ直しだな。

>>546
嘘ではありません。

ウソじゃないならソース貼れっつとんのじゃ！

<ラーべの日本大使館に送った食料支援要請にははっきりと安全区内だけではなく、
南京全域の人口が20万人と記されています。>

資料を提示してもらおうか. どうせまた 捏造だろうがね.

証拠もなくただ云ってるだけの内容を
普通人は信じません

>>551
ゴメン、ラーべじゃなかった。

1937年12月21日　国際委員会のアメリカ人教授・ベイツ氏が日本大使館に宛てた手紙より

「我々は南京の20万市民の福祉の為、人道の名の下に以下の処置が取られる様に嘆願書
を提出します。・・・・・・・」

英語の文面にははっきりと「ｉｎ　Nanking」と記されている。

みんなどうやってそんなこと知ったの？
本？どっかのＨＰ？

証言は、裏付けが無いと信憑性を持たない。
被害者の名前（実在が確認できることが前提）、死んだ日時、死因、埋葬場所など
が未確認で、「○○さんは、こう言っています」では、極めて論拠が乏しい。

処刑シーンとされる映像も登場人物の確認を行い、「場所は南京なのか」「本当に
死んだのか？」「どの部隊なのか」「指揮官・兵の素性は確かか」「殺された者の
氏名は」「処刑の理由は」「最終的に威圧目的で制作されたフィクションである可
能性を否定できるか」を検証しないと意味がない。

歴史の検証では、伝聞（伝承）のみしか根拠がない場合、絵画などに「伝」の字を付け
加えるのが正しいとされる。（例　源頼朝公肖像画　伝）

現状としては、伝聞のみしか根拠がないので

南京虐殺　伝　とするのが正しいようだ。（ｗ

>>554
私の場合は、多くがサイト経由。
資料検索の即応性が書籍に比べて早いし、金銭的にも助かりますから。

検索時にも、検索する語句によってはそれらのサイトでは紹介されなかった、
意外な情報がでてくることもあります。

たとえば、南京証言者のやたらと多い第１６師団を検索にかけたときに
以下のようなサイトに出会うこともあります。

京都第１６師団師団長官舎
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/in.html

この補充を受け、1944年（昭19）10月からのレイテ島攻防戦では、
大本営から「自活自戦永久坑戦」を命じられ、13778名の京都師団将兵の内、
森岡師団長のように生きて帰国できた将兵は、僅かに620人（厚生省援護局資料）だけだった。

919 ：666 ◆REKO7GC.6c ：03/08/25 11:53 ID:vlq2vNWJ
　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧6∧ 　　＜　　　武士道板氏いるか？コゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ノ


hanmail、korea、から１５分間隔でウィルスが送られてきています。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/919-
ビラのＨＰ
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

お前はやはり詐欺師だ：

南京の20万市民というのは安全区の人口を指している：

『南京における救済状況』一九三八年二月十四日　ベイツ

　日本当局による自宅帰宅者の登録の報告に基づけば、一月に二五万人であったのに対して、
現在は一五万人が安全区内に残っている。しかし、帰宅した家族の多くの引き続いて
の必要から、これらの家族を援助するために、再生委員会（Rehabilitation
Committee）の事務所がそれぞれの新設地域に設けられている。

『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告----一九三八年冬季』
一九三八年二月十八日　ベイツ（もしくはベイツとミルズ）

　南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、
二五万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨な目にある
ことになった。

『アメリカのキリスト者へのベイツの回状』
一九三八年十一月二十九日　ベイツ

　現在、南京の人口は事実上四〇万人におよんでいます（難民区の時期は二五万人、
戦争直前には一〇〇万人いた）。最近の増加は、大きくは田舎からの難民によって
います。彼らのある部分は、南京市からそこへ安全を求めて行ったのが、
今はゲリラとそれに対する報復襲撃で危険にされされる後背地となり、そこで彼ら
は有り金全部（ときには衣服も）を使い果たしてしまったか、あるいは奪われて
しまったのです。

『南京事件資料集　アメリカ関係資料』　Ｐ341

>>558
またお前か。

>>558
南京事件資料集　アメリカ関係資料ですか？
怪しいですな。

>>558
これでは証拠にならんよ。

証拠はいくらでもある：

南京の状況----一月十日
受信：一九三八年一月十日
ＴＲＵＥ　ＲＥＡＤＩＮＧ　グレイ暗号・コード
暗号作成ＪＭＡ
漢口大使館、ワシントン国務長官宛
第一〇号　一月十日午後四時

　市内には、ここにいる少数の外国人グループのほかに、およそ二〇万人と
いわれる中国人難民が、いわゆる「安全区」に集結している。強い反対を
受けなければ、アメリカ大使も中国政府にこのことを伝え、南京に対する
無差別爆撃を控えるよう要請することが望まれている。

アリソン

>>562
> 証拠はいくらでもある：
テキトーな"証拠"だもんな

今からわずか4年前の東ティモール暴動の時ですら「数万人が虐殺された」
と報じられたが現在、犠牲者はその100分の1以下だとハッキリしている。
「当時の報道・証言」などというモノがいかにいい加減なものか明らかだ。

そういえば天安門事件の時も天下のCNNが「天安門では2万人が殺された」
とする証言をそのまま報道していたな。

アメリカのは。。。ダメだと思う

どちらのケースでも，その後，正しい数値に訂正されているだろ.

南京の場合は 訂正した後の正しい数値が 30万人で これで確定という事だ.

南京の場合は中国政府の主張が30万人で確定していると言うだけの事だ。

識者の意見では 実際には40万人が正しいようだ.

４０万人中３０万
そりゃ随分と火薬をムダにしたね

実に情けない、惨い話だ。

この世で一番ｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞ（大虐殺）をやってるのは�~！

嘘だと思うならﾕﾀﾞﾔ人に訊いてみな♪

俺が厨房のときは南京事件は本当はなかったって先生がいってたよ

ウヨの先生ですな

>>567
中国の「訂正」ってやつがどんなものかわかっていますか？

支那事変の死者数が戦後、約５００万人ってのから

「訂正」されて

文化大革命のあとには、２０００万人とか３０００万人になったよね。


多分そのうち、また「訂正」されて数が増えるんじゃないかな。

>>574
先生が軍事オタクの可能性も捨てきれんぞ。

南京事件の証言で軍事、兵器関連のおかしなところは、
右翼は見逃しても、軍事オタクは絶対見逃さないからな・・・

中国では この20年間で地方の被害調査が進み，餓死者も含めて 3500万人という
最終的な結果が確定した. いいかげんに言っているのではない.

餓死は日本軍の 食料強制調達や農民の強制連行,無人区政策等 によるもので 当然戦争被害者
に加えなければならない.

↑　支那共産党の提灯持

>>577
馬鹿か、お前？
中国の調査が信用できるのか？
万人抗・南京の博物館の展示品等、出所の怪しい物はいくらでもある。
反日をナショナリズムの拠り所にして、自国の民族浄化の名の下に今
現在も虐殺・人権弾圧をしている国が本当に信用出来るのか？それだ
け信用出来る調査ならチべット・新教ウイグル・東トルキスタン等で中国
が行った虐殺等の被害者を公表して欲しいものだな。まあ、出来ないだ
ろうがな。

>>577
＞餓死者も含めて 3500万人
これは、日本軍じゃなくてこれだろ。

「大躍進」と称する無謀な産業政策の失敗により
いわば人為的にうみだされた飢餓（餓死者総数、一説に3000〜4500万人）

コワい話
http://members.tripod.co.jp/sa_yoshi/ryuugaku/horror.html


それから、コッチの被害者数もちゃんと調べてくださいよね。


3)一般民衆の犠牲
一般民衆がどの程度被害を受けたかを書いた資料はほとんどない。
各地で頻発した武闘による死者数が問題だが、
これらを含めて「文革時の死者四〇万人、被害者一億人」と推計する解説が
一一期三中全会（七八年一二月）に行われた（『毎日新聞』七九年二月五日）。
しかし、中国当局の公式資料には文革時の死者数の推計数字はない。
たとえば“四人組”裁判の起訴状では「国家と民族にもたらした災難は推計困難なほどに大きい」と述べるにとどまっている。
「歴史決議」では「建国いらい最大の挫折と損失をこうむった」としているが（決議第一九項）、具体的な数字はない。
『解放軍報』の「迫害狂・江青」（八〇年一二月九日）では、「連座（原文＝株連）した者は一億人に上る」とされている。
家族の一人が反革命と認定されると、家族全員が反革命家族扱いされる。
したがって仮りに二〇〇〇万戸の場合、一家族五人と見て一億人が連座することになる。

＊ ２．大いなる損失
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc5/wenge30.htm

地方では どこに誰が住んでいて 誰が死んだか みんな知っているので
戦争の犠牲者の数は正確に調べられる．

3500万人というのは そういう調査に基づいた推計だ. 素人の思い込みで否定できるようなものではない.
素人は黙ってろ．

新疆ウイグル自治区では、テロリストの検挙を名目とした逮捕拘禁死亡や
核実験による予測外の放射線障害者が出たことは事実ですが、
大虐殺については中華人民共和国建国後、一度として報告されていません。
誰が新疆で大虐殺があったと語っているのですか？

>>581
では、中国で行われた調査法を詳しく解説していただきましょうか。
もちろん、ソース付きでね。

しかし
＞中国では この20年間で地方の被害調査が進み
から判断するに、中国人は４０〜６０年以上前の事をよく覚えていますね。

ちなみに中国人の平均寿命は男性が69.63歳、女性が73.33歳だそうです。

中国の平均寿命10年で2.85歳上昇 「人民網日本語版」2002年9月26日
http://j.peopledaily.com.cn/2002/09/26/jp20020926_21727.html

>>582
私もちょっと調べた見たけど、新疆ウイグル自治区で虐殺ってのは出てこなかった。

でもまあ、南京事件で「人数は関係ない」等の事を言っていた方もおられるので、
一人でも殺されれば虐殺と抗弁する事も可能じゃないかと（南京スレならね）

>>579の方も「虐殺等の被害者」と書いておられますし、
>>579の氏の主張に「新疆ウイグル自治区で虐殺」というのがあると断言するのは、
少し短慮なことと思いますが・・・

>>584剥げ同

>>581
未だに人口をキチンと把握できない三流国の、それも60年前の人口調査が正確？
笑わせるな

ソースの無い話で大変悪いが、
満州帰りの祖父は現地の中国人から
「日本軍が駐屯するようになってから匪賊が
　出なくなって安心して眠れるようになった。」
と、感謝されたそうだよ。
南京でも同じことが言えるのではないかな？

<未だに人口をキチンと把握できない三流国の、それも60年前の人口調査が正確？>
人口調査は税金や一人っ子政策との兼ね合いで正確な統計は取れないが，
戦争で殺された人の数は別だ． これでも読んどけ：

http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/syogmoku.html

》587
　
　地元が日本陸軍の駐屯を要望して來ることが多かったですね
　詳しくは支那事変スレへどうぞ

支那は南京事件の学術調査を拒んでいる。こういう国の主張なんか聞く必要なし。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

真実を覆い隠す支那人

>>588
だから、一見関係ありそうで全く関係ないものを提示して誤魔化そうとしないでね。

餓死者3500万人というものを導き出すのに、のべ何人から証言を得たんですか？
証言を分析、データ化し、より正確な数値をどうやって導き出したのか。
元になるはずのデータすらありませんか？

聞き取り調査にしても、データ公表時に聞き取りした人の人数を公表するのは当たり前だし、
さらに、このデータ、数値の作成に要した人員数は何人。
かかった費用は？予算はどこから出たのか？

ちゃんとしたものであれば、これらは答えられて当然ですが。

日本の諸君：
南京大虐殺があったが、どうか論争する問題じゃないんだ。
大虐殺の事実は１３億の民の心の奥にしまって置いてある。
今は一所懸命国力を壮大化にし、
ブライドが非常に高い中華人だから、
仇討ちして来ない事は考えられないんだ。
ならず者国家日本には容赦はせん！
俺も今一所懸命日本語の勉強をし、復讐のためなんだ！
中日戦争で死傷した２０００萬人の中華人を慰霊するんだ。

俺が言っているのは 中国のすべての地域で その土地の人間は 戦争で何人殺されたか
を把握して 記録に残しているという事だ. 上のHPは その記録を具体的に示したものだ.

これらを集計すれば 中国全体で 日本軍の犠牲になった人数がわかる.
中国の研究者ならだれでも 推計できる. 間違う可能性は無い.

中華勇士君よ

俺も大学院出の中国人を知っているが 日本語の本も満足に読めなかった．
それでも 中国人の中では 抜群に日本語ができるんだそうだ.

要するに 中国人には 日本語の習得は絶対に不可能という事だ.

君は本当の中国人か?

大東亜的中国万歳、、、

>>594
であれば、証言者の数やその生活地区、
記録にあたった人員数、期間、予算、組織概要、その他、諸々のものを
ちゃんと提示してください。

少なくとも、第三者に対してあなたのような証拠提示では説得することすら儘なりません。

>>594
> これらを集計すれば 中国全体で 日本軍の犠牲になった人数がわかる.
集計できないだろ？支那人は。
だから今でも人口把握できねーんだよ。

>>595
中華勇士氏は明らかに釣り師ですよ。
一所懸命なんて日本語、中国人が使うわけないですよ。

・一所懸命（いっしょけんめい）　
１．一か所の所領に命を掛けて、生活の頼みとすること。
２．生死を掛けるような、差し迫った事態。命懸けのこと。
　類：●必死●一生懸命　
用例：浄・舎利−四「一しょけんめいの難をまぬがれ」　
用例の出典：舎利（しゃり）　浄瑠璃。近松門左衛門。延宝５年（１６７７）？。・・・調査中。
・一所懸命の地［＝領地（りょうち）］
　一所の領地で、死活に関わるほど貴重な土地。　
類：●懸命の地　★元来は、自分の名字の由来する土地（本拠地）を指したが、
後には恩給地をも含め、自分の所領地全部をいうこともあった。＜国語大辞典(小)＞
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1373/ko-jien01/page11.html

鎌倉時代の侍が『領地(一所)を命を懸けて』守ったのが由来ですから
『一所懸命』が本来の表記。『一生〜』は『一所〜』の誤用が定着したものです
http://homepage2.nifty.com/osiete/seito239.htm

<であれば 、諸々のものをちゃんと提示してください。>

本多勝一 <南京大虐殺> p.20 によると 人民公社(今は郷という）が1982年以降 郷土史
の編纂を進めており,日本軍による犠牲者の数や殺害状況を詳しく記録として
残しているしそうだ.

<南京大虐殺>もこの資料を利用しており，本多の本に取り上げられた証言は資料価値が非常に高い.

俺は正真正銘な中国人なんだよ。
日本軍は南京を攻めるために満州から船で運んで来て、
俺の出身地から上陸したんだよ。（長江下流の白茆口）
上陸まもなく、虐殺、強姦し放題という状況だったんだよ。
その時おれの爺ちゃんの弟が日本野獣の銃剣で７か所も刺され死んでしまった
んだよ。
日本語については相当の文書力があるよ。
中華は人材の宝庫だ、俺より上達している人が大勢いるよ。
「食傷」、「所在無い」、「利して利する勿れ」・・・知ってるよ。

>>600
人民公社でダウト！！

>>577で「この20年間で地方の被害調査」の発言と
人民公社の記録では互いの発言に矛盾が発生します。

82年の現行憲法で政社分離が打ち出されると、人民公社は84年から85年にかけて、ほぼ解体された。
なお、先駆となった七里営村人民公社は解体においても時代を先取りし、すでに79年には解散している。
最後の人民公社だった黒龍江省双城市黎明村第四生産隊も97年に解散。
また、人民公社と生産隊の一部は、のちに郷鎮企業へと発展し、農村経済の発展を担うようになった。

過去の農業停滞の最大要因
人民公社
http://www10.ocn.ne.jp/~sunmoon/china/3-sa/si-jinminkousha.htm

我が祖国に背信的侵略を開始したファシストは我が首都の前面において、
人民の労農義勇隊の断固たる奮戦の前に力尽き、撃退され。二度と我が首都
を窺うことはできなかった。

>>601
ごめん、私にはどう見ても釣りにしか見えない。
中国人は、日本兵のことは「日本鬼子」って書きます。

日本野獣ってのはこーゆーの
http://member.nifty.ne.jp/buran/
http://www1.ttcn.ne.jp/~nakedking/
http://www5c.biglobe.ne.jp/~yaju/homepage.htm

>>604
君は漢字力が高くない純日本人だね！
君に言って置くけど、
中国人を侮辱するな！
歴史悠々、奥深い中国こそ未来世界の雄になるのだ。
そして、江澤民に言うように
「常に反省しろ」「反省しろ」

おまえ，本当にバカだな. 人民公社は解体されて 郷(日本の市町村に対応）
に変わっただけだ. 日本の市町村史と同じものを編纂して そこに日中戦争の
被害状況を詳しく書いているという事だ.

詐欺師には他人も詐欺師に見えるということだな.

中華勇士君よ.

今の中国人には歴史なんぞない. 漢や唐の時代の中国人はすでに絶滅してしまっていて，
今 中国に住んでいるのは 昔 モンゴルにいた 騎馬民族の子孫だ.

日本人の方が今の中国人より 歴史も文化もはるかに上だ.

ついでに大躍進や文化大革命の犠牲者も「日本軍国主義の侵略による犠牲者」に加えています。

チミこそ、柏楊の『醜い中国人』でも読んで、反省しなさい。>支那愚民勇士

>>606
人民公社
1982年の憲法改定によって、政社分離が打ち出され、その活動を停止した。
　社隊（人民公社と生産隊）企業は、後に郷鎮企業に発展した。
http://pol.cside4.jp/kokusai/30.html

郷鎮企業
中国の郷（＝村）と鎮（＝町）における中小企業。
　人民公社時代には社隊企業と呼ばれたが、公社解体後の1994年に現在の名称である郷鎮企業に正式に改称された。
　農業・工業・商業・建設業・交通運輸・飲食業など多業種にわたっており、改革開放政策以降、市場経済化促進の中心として、急速な発展を遂げた。
　また、国営企業をリストラされた雇用を吸収するのに、大きな役割を担った。
　2000年には、中国の農村社会生産額の３分の２近く、国内総生産（GDP）総額の３分の１近く、工業生産額の半分近くを占めるまでに発展した。
　一方で、郷鎮企業がもたらす水質汚染などの環境問題が深刻化している。
http://pol.cside4.jp/kokusai/31.html

見たところ、人民公社は郷鎮企業になったように読みとれるが違うのかね？

如何にファシストが「粘土の巨人」「劣等民族」などと罵言を我が祖国に浴びせようとも、
偉大なる人民はファシスト侵略者の猛威に膨大な犠牲を出しながらも耐え抜き、
ついには赤軍戦士の決死の肉弾攻撃の前に力尽き潰滅し、人民は帝国議事堂に赤旗を掲揚したのである。

＞＞６０７
君見たい傲慢な日本人は稀だ。
中日戦争終わってまだ６０年も経ってない。
人類の歴史は戦いの歴史でもある。
これからも弱肉強食の世界だから、
しっかり見ろよ！
中国はどうなって行くんだろう？
漢民族とモンゴル人は違うよ。
どっちかといえば日本人の方がモンゴル人の血に近いよ。
まあ！今の中国は５４の民族もあるから、差別なんかはしない。
悠々の中華歴史には俺でさえもすべて知っているわけではないのに、
くれぐれも発言を慎重に！

君は日本人のことを何も知らない．

日本人は昔は中国の長江流域で稲作をやっていた. 日本には 漢民族に追い出されて
2500年前に渡って来た. しかしその漢民族も三国時代に滅んで その後に
北方から中国に移住してきたのが 唐の時代の中国人だ.

今の中国人はさらにその唐の時代の中国人が滅んだあとに モンゴルから中国
に入ってきた民族だ. 現代の中国人は500年前までは 未開民族だった.

今でも未開

中国が水不足と農地の砂漠化，環境破壊で後20年も持たないというのが 専門家の意見だ.

中国には未来は無い. 中国人は森や環境を大切にするという精神に欠けている.
中国人は自分の損得しか考えていない.

そこが日本人との一番大きな違いだ. 日本はどんなに工業化が進んでも 国中 緑に包まれている．
中国人とは心掛けが全く違うんだ.

村が貧民公社に、部落が生産隊に看板変えたのです
轟沈企業は任意の企業体ですし、復活した村や部落に取って代るものではありません
村がかりのへっぽこ会社、でせう

>>605
釣りだと思うけど違うのかな・・・？

マジレスすると、ここ千年以上の中国人の行為は、
侮辱されても仕方がないものだと思っております。

世界四大文明のうち唯一その源流を保っていると云ってもいい中国。
それだけの文化を築いてきた過去の偉人に対し、
退嬰の歴史を積み上げ、ひたすらにその遺産を食い潰してきた中国人には、
過去、中華文明を築いた偉人の功績に敬意を払えば払うほど、侮蔑と怒りを感じざるを得ません。

近代においても、日本が明治維新、西欧諸国の脅威に対し、
国が一丸となり、若者を西欧に留学させ、自国の能力、国力を高め
日本の独立を守るが為に懸命になっていたとき、
中国はいったい何をしていたか？
大東亜戦争の敗戦で
焼け野原になった日本を復興させるのに懸命になっていたとき、
中国はいったい何をしていたのか？

私個人の意見で言わせていただくなら、
中華思想を持っている限り、中国の未来は緩やかな退嬰と滅亡しかない。
中国は中華思想を捨て無い限り、中華になることは永遠に叶わぬ夢で終わるでしょう。

詭弁家のｲ爾已経死了よ

君もおかしなことを言う． 今の中国人は清の時代には 被支配民族，2等国民で
まともな教育すら受けられなかった. 中国人は食べるものすら満足にない，技術も何も無い
そういう状況で食べていくことだけで精一杯だったのだ. 道徳とか精神とか進歩とか言える状況ではなかったのだ.

一方，日本は世界で一番豊かな自然に恵まれた国で 有史以来食べていくことに困った人間はほとんどいない.
何の努力もしなくても生活していけた. 中国人とは出発点からして全然違うのだ.

そういう日本人が中国人を劣等民族とバカにして，あいつらには何をしても構わない
と考えて 滅茶苦茶やったのが日中戦争だ.

お前はそういう反省もしないで 昔と同じ過ちを繰り返している．
本当に反省すべきは お前の方だ.

20世紀の虐殺（R.J. Rummelによる推計）
�@ロシア6100万人（スターリン時代4100万人）
�A中国共産党3900万人（政権奪取前も含む）
�Bナチスドイツ2100万人
�C中国国民党1000万人
�D日本600万人

ちなみに20世紀の総戦死者数は3800万人です。

ttp://www.hawaii.edu/powerkills/20TH.HTM

>>618
同感です。ｲ爾已経死了の言ってる事は理論が一貫しておらず、単なる詭弁を言ってるに過ぎません。
ただあなたの書いた｢日本は世界で一番豊かな自然に恵まれた国で有史以来食べていくことに困った人間はほとんどいない。｣と言うのはどうかと…。
弥生時代に農耕文化が本格化し、その結果貧富の格差が出始めたし、江戸時代まで東北地方は日々の食べ物のにも困り、産まれたばかりの赤ん坊を口減らしの為に泣く泣く間引きしていたぐらいです。
今でこそ飽食の時代になっていますが、つい30年くらい前までは冬の休耕期には父親が出稼ぎに出なければ一家が生きて行けない地方もありました。
ろくに日本の時代背景も知らないで反論するのは止めて下さい。

日本の旧石器時代や縄文時代の人口密度は狩猟民族としては世界で断然No.1だ.
ちなみに No.2はトーテムポールで有名なハイダ族やトリンギット族の住むアメリカ北西海岸．

江戸時代に東北で飢饉がおきたのは 農民がそれまで作っていた冷害に強い粟や稗を
やめさせて 金になる大豆を作らせたのが 原因で 明らかに人災だ.

昔通りに自然と調和する農業をやっていれば 冷害で人間が飢えることもなかった筈だ.

中国やヨーロッパでは 豊作の年でも餓死する人間が居る.
日本では 森に入れば食べるものはいくらでも手に入る．
また，中国やヨーロッパでは飲み水すら簡単には手に入らない．

中国人は昔からずっと日本のことを神仙の国だと思っていた.

日本が世界で一番豊かな自然に恵まれた国 だというのは定説だ.

>>621
米作を伝えて日本に飢饉をもたらした責任を支那政府は取ってください。
話はそれからです。

>>620
東北地方限定で書くのは、知識が無さ過ぎなのか、心の奥に差別意識が
あるからではないか？
日本全体で、数年から数十年の周期で干ばつが発生しており、その都度
飢饉になっている。
今年のような冷夏や大型台風の襲来なども同様のこと。
貧富の差が出たことに気づいていながら、地方の問題と思ってしまうの
は情けない。
地主系の富農と小作系の貧農の違いが悲劇の原因。
これは、東北とか地方限定の話ではない。どの地域でも存在している。

そーゆーのは左翼理論だよ

結局 日本で 餓死者が出るのは 人災ということで いいですね.

上の東北の飢饉の話は 本多勝一の

朝日文庫 本多勝一シリーズ <そして我が祖国・日本>

日本の農村部の四地域を取り上げ、開発や出稼ぎなど、現代日本の矛盾した輪郭を
浮き彫りにする。
第一部　わが故郷
筆者の故郷信州・伊那谷をとりあげ、少年時代の思い出などをおりまぜながら、
”高度経済成長”のかげで大きく崩壊していった自然と人々の生活の模様を報告。
第二部　アイヌモシリ
アイヌ民族の生活基盤が和人により収奪されていった過程や、苫東開発計画により
売却されていく農地周辺の人々の模様を報告し、”開発”の意味と本質を明らかにする。
第三部　南部のくに
岩手県北部の山岳地帯、江戸時代からの貧困と出稼ぎの歴史とその背景を紹介し、
現在の出稼ぎと残された人々の生活の模様を報告。上野充さんの手記や藤島洋二郎
さんの文など心を打つ。
第四部　田中角栄を圧勝させた側の心理と論理
新潟県の豪雪地帯、農民詩人岡部清さんの詩を紹介しながら、そこに生きる人々の
生活の困難を提示し、 ロッキード疑獄後の選挙で田中角栄を圧勝させた側の論理と
心理を解説。

の受け売りです.

>>612
何度も言うようですが、日本を批判するぐらいなら日本語を勉強しないで下さい。(しかも間違いだらけの日本語…笑)
＞まあ！今の中国は５４の民族もあるから、差別なんかはしない。
まあ！どこが？差別しまくりじゃないですか！
蔵族、維吾尓族、朝鮮族等少数民族を未開の民族と馬鹿にしているじゃないですか。
大都会で彼らが集まる所を次から次に開発と称して壊して行き、バス、タクシーでは少数民族だと分かると乗車拒否。
北京の新彊料理店で｢維吾尓族真蠢！｣と言い放つ漢族を大勢見ました。
あなたの発言にしても、
＞漢民族とモンゴル人は違うよ。
蒙古族を差別してるじゃないですか。
慎重に発言すべきなのはあなたです。
世界で最も現実や常識を知らないのはあなた方中国人です。
さすが自分の都合の悪い事は全て無かった事にする中国人の発言ですね。
日本国民全員が南京大虐殺を否定している訳じゃありませんし、真剣に取り組もうと考える政治家もいます。
ところが中国ではどうですか？通州で日本人が虐殺された事件をはじめ、果ては天安門事件まで国家ぐるみで認めようとしません。

第二部とやらは何だ
俺は苫東在住だ
苫小牧は長期にわたって発展してるぞ
出鱈目書くな嘘吐き野郎！

これ読め：
破綻した国家事業：苫小牧東部（苫東）開発

二度に渡るオイルショック、産業構造の変化で進出企業は予定を大幅に下回り、
分譲予定地の１５％しか売れなかった。そのため開発はされたものの、一面の
空き地が広がり、整備された高速道路もほとんど車が走っていない状況である。

これまで「公共投資」としてつぎ込まれたお金は約３６００億、中でもムダづかい
の象徴とされる苫小牧東港は、１５００億をかけたというものの、停泊する船は
きわめて少なく、地元のスポーツ紙にも紹介される、絶好の釣りスポットとなって
しまっている
http://home.att.ne.jp/sun/saeki/sisatu/tomakomai.htm

　俺は住んでるんだよ、苫小牧市内に

　工業都市としては室蘭の地位を奪い、商港としては小樽の栄華を昔語りとし、
苫東には日本有数の戦略石油基地群が並び、王子製紙、トヨタ自動車の大工場
が広がっている
　東西苫小牧港はロシア、支那、北米の出船入船暇無く、人口は増加の一途、
繁栄の余り、今や列国スパイ戦の舞台になってるほどだ
　高速道路は苫小牧だけの問題ではないが、まさかに室蘭や長万部より通行車
両が少いとは思えん　洞爺支笏国立公園、登別温泉郷、札幌を控え、商用車も
観光バスも地方にしては多いと思うぞ
　本田とやらの話は全部出鱈目だ

出す資料やら論理がことごとく変テコなのは釣りなのか？

と疑ってしまう。
とりあえず、本多以外の本も読め（ｗ

嫌韓雑魚の法則

嫌韓雑魚の法則とはつまり、何事も嫌韓雑魚の思惑とは全く逆の事が起こってしまう、
恐るべき法則。ワールドカップはその典型例だった。
嫌韓雑魚は韓国がポルトガルに負けて「史上初のホスト国予選敗退目前！」になると言い、
鬼の首を取ったように大はしゃぎし、鼻息を荒くしていた。もう完全な祭り状態。
ところがところが、韓国はポルトガルに負けるどころか、見事ポルトガルを撃破した後、
イタリア、スペインなどの世界強豪を次々と撃破し、日本に見事格の違いを見せ付けてしまった。
つまり、嫌韓雑魚の法則のお陰で大どんでん返しを演じてしまったのだ。
他の例では、必死で入港を止めようとした万景峰号にあっさり入港されてしまった。
「カエレ！カエレ！」と、「そのままやん」と簡単につっこまれてしまう負け犬の遠吠えを発するのがやっと。
今度は「入港は出来たけど、出港はできねーぞ！」と方向転換したものの、結局言ってた同じ日に出港した（ｗ
も〜う連戦連敗の嫌韓雑魚。
要するにそれだけ嫌韓雑魚は、勝利の女神に相手にされていない負け犬だと言う事。
まあ、毎日差別を糧にしながら生きているキモイ人種に勝利の女神が微笑むわけがないわな（大　爆　笑

>>633
違うね。彼らのやることはすべて我々の予想のはるか斜め上をいくということ。

ワールドカップにおいて、「予選リーグ敗退」予想は実力差からどう考えても大勢を占めていた意見だった。
それが、モレノ疑惑に代表される審判買収疑惑、試合前夜に相手チーム宿舎前でのどんちゃん騒ぎ（睡眠妨害）
「ナチの息子帰れ」等の国際感覚欠如のバカ応援、韓国戦以外だと全く埋まらないスタンドなどなど、
結果、ワールドカップ開催中にも関わらずＦＩＦＡ会長に「今回は最高の大会ではなかった。」といわれる始末・・・
そして、最後のオチに大会史上最速「１１秒ゴール」（しかも韓国ボールで）

それらのおかげで、今までの韓国報道に疑問を持つ人間が多くなりましたよ。

万景峰号は原理原則を守ったまでで、今は確実に総連施設課税に進んでいます。

万景峰号が入港したら出港は出来ねーぞ←さっさと出で逝って欲しかった

あぼーん

個人で付き合うには良い中国人ばかりなのだが・・・
今でも贈り物で一番喜ばれるのが、ボールペンと便箋というのが笑える。
中国製のペンはインク漏れが酷いし、便箋はわら半紙同様だからね。

>>633
お願いだから関係ない事に話しをすりかえないでくれ。そういうネタはハングル板に逝って。

>>556
＞たとえば、南京証言者のやたらと多い第１６師団を検索にかけたときに
　以下のようなサイトに出会うこともあります。

　京都第１６師団師団長官舎
　http://web.kyoto-inet.or.jp/people/yatsu8hd/Ishiwara/in.html

　この補充を受け、1944年（昭19）10月からのレイテ島攻防戦では、
　大本営から「自活自戦永久坑戦」を命じられ、13778名の京都師団将兵の内、
　森岡師団長のように生きて帰国できた将兵は、僅かに620人（厚生省援護局資料）だけだった。

結局、基礎戦闘単位たる中隊ごとの戦友会が組織されにくいほど
第二次大戦への参戦によって壊滅的な打撃を蒙った部隊であったからこそ、
南京攻略戦に付随した様々な現象について
色々と率直な指摘がされてきたということなのでしょうか？

あぼーん

南京虐殺事件の責任者、中島今朝吾は事件当時師団長であった。故高興祖
（南京大学教授）はさまざまな文献資料に基づいて「南京1937と京都16師団」を
書き、そのなかで『「中国戦犯裁判軍事法廷の調査によると、16師団は南京大虐殺
の残虐行為の中でも、最も暴威をふるった部隊である。・・・中島は視察に来た
陸軍省の阿南人事局長に対して、「支那人なんか、いくらでも殺してしまうんだ」
と放言した。阿南は彼を評価して、「中島今朝吾１６師団長の戦闘指導は人道に
反する」と非難した、という。このような師団長にしてこそ、このような師団
であったことは明らかである。』などとこの資料で高興祖はのべている。
また、近く出版される「南京戦閉ざされた記憶を尋ねて――元兵士102人の証言」
松岡環編著（社会評論社）は、大阪の教師松岡環さんらが5年がかりであつめた、
この師団の元兵士の体験を収録している。松岡さんは、「心から悔いた人は
少なかった。中国の被害者に心を寄せてくださった方もいた。」と語っている。

第１６師団師団の内 生きて帰国できた将兵が620人でも虐殺の証拠はちゃんと残っている：

１６師団所属部隊の戦闘詳報はすでに数種類が公開されている。関係する士官と
兵士たちの陣中日記や手記もまたあり、それらも既に世間に発表されている。
こうした資料はすべて１６師団の南京で犯した重大な罪行を説明している。

中島師団長本人さえも、自分の日記のなかで大量の捕虜虐殺の残虐行為を認めて
いるのである。彼はつぎのように言っている。１２月１３日、「佐々木部隊丈ニテ
処理セシモノ約一万五千、大［太］平門ニ於ケル守備ノ一中隊長ガ処理セシモノ
約一三〇〇」。　とりわけ、彼は「到ル処ニ捕虜ヲ見、到底其始末ニ堪ヘザル程
ナリ。大体捕虜ハセヌ方針ナレバ、片端ヨリ之ヲ片付クルコト、ナシタル［レ］共……」
と書いている。

こうした方針、つまり俘虜虐殺の方針は、当然中島師団長個人が決定したのでは
なく、上海派遣軍司令官の命令によるものである。これは反論することはできない。
中国侵略日本軍の暴行は、１６師団の暴行も含めて、勝利のクライマックスの中で
いつもの自分を失った個人の兵隊によってなされたものでは決してなく、全ての
部隊のあらかじめ計画された、組織的に進められたものである。

南京１９３７と京都１６師団 高　興祖（南京大学教授）
http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/gao2.html

>>642
もっともらしいことが書かれていますが、資料批判が不十分なので
どうしようもありません。南京にいた西洋人
たちの証言でも、街は実は戦いではほとんど破壊されず、大規模な
火災は日本軍が入城してから、何日かたってはじまったといっている
のに、これに反する日本軍人の記述はいたるところでみます。南京
が猛火につつまれた。そのなかで中国軍の大軍を勇猛に少数の日本軍
が撃破したというのです。しかし中国軍の数はいわれているよりも遥かに
すくないと思われるのです。南京周辺で日本軍が鹵獲した中国軍の
小銃は一万丁以下でした。これは実に不思議なことです。

また佐々木少将の誇張癖は有名でありました。中支派遣軍がまとめ
た記録からは佐々木少将の大活躍は消えています。どうも彼の話は
おかしいのです。彼の話をもとに揚子江岸での大殺戮もあったと
されているようですが、隣接した地域にその直後に入った山田支隊は
そのような大戦闘に全くきづいておりません。

>>642
ともかくこうして
やたらと誇張した数字が現場からあがってきたのを、上司がそのまま
日記に書いているにすぎません。
「到ル処ニ捕虜ヲ見、到底其始末ニ堪ヘザル程
ナリ。大体捕虜ハセヌ方針ナレバ、片端ヨリ之ヲ片付クルコト、
ナシタル［レ］共……」 とあるのはあなたのいうようには読めません。
論理的に矛盾します。捕虜はせぬ方針なのになぜいたるところに
捕虜をみるのですか？片付けるというのは、なぜ処刑になるの
ですか？

「こうした方針、つまり俘虜虐殺の方針は、当然中島師団長個人が決定したのでは
なく、上海派遣軍司令官の命令によるものである。」これも嘘ですね。
そもそも国際法を中国が守らないことはよく
わかっていたので、必ずしも中国を相手にする場合、国際法を守らなくてもよいと日本軍は
通達していたのですが、悪いのは中国の方でしょう。ルールを守らず
日本軍に対してだけ異常なルール厳守を求めるのはおかしいという
ものです。必ずしも守らなくてもよいというのは、一応、守れという
ことですね。日本軍はちゃんと法律顧問をともなっていたのですが
中国軍はともなっていましたか？そもそも国際法について将軍たちが
知識をもっていたかどうか疑わしいのです。

だったら １６師団所属部隊の戦闘詳報,関係する士官と兵士たちの陣中日記や手記
のすべてが捏造であることを考証してくれ.

>>645
だったら、１６師団所属部隊の戦闘詳報,関係する士官と兵士たちの陣中日記や手記と
相反する証言、資料が捏造であることを証明してくれ。

高興祖 南京大学教授が考証はやっている. 君達はその研究を批判しているのだから

高興祖より詳細な研究をしていなければおかしい．

素人が専門家の研究を批判をできると考える事自体が 身の程知らずだ.

>>647
捏造の専門家？

南京虐殺は英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
Ｈ・ティンパーリーの『戦争とは何か』が唯一の証拠なのだが、

・南京に一度も行かずに書かれた伝聞証拠による本だという事
・ティンパーリーが中国国民党の顧問だったという事は既に判明している。
http://www.zakzak.co.jp//top/t-2003_03/2t2003030101.html
事から考えて著しく信頼性に欠くものだと思われる。
また、
・当時国際世論は、国際連盟を脱退している日本に批判的であった。
・当時の国際社会では日本軍のシナでの行動には批判的であった。
・当時の南京には、多くの欧米人がいた。
・また、シナにはロイター、AP、UPIといった、大通信社や新聞社が多数駐在していた。
　その状況下で、
・当時日本は国際連盟を脱退していたが、
　中華民国政府の代表は国際連盟の場で「南京虐殺」をとりあげていない。
・南京空爆の際に民家に落ちた爆弾がある、と言って国際連盟に訴えた中国が、
　虐殺を一度も訴えていない。
・米英仏も虐殺について何も言っていなかった。
南京虐殺についてこのあたりが疑問なのですよ。だれか詳しい人教えてくれませんか？

　例えば『ニューヨーク・タイムズ』の記者であった、Ｆ・Ｔ・ダーディンは、

「『ニューヨーク・タイムズ』の記事でその光景を書きましたが、川岸では日本兵が捕虜の中国兵を何百人がずつ連れ出しては銃殺して処刑しているのを目撃しました。 」
南京事件調査研究会「南京事件資料集　アメリカ関係資料編」青木書店 P560

と語っています。

また、日本の新聞記者も、「虐殺」を目撃しています。毎日の鈴木二郎記者の記事によれば、


「十三日に中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が一人一人銃剣で突き殺されていた。」

ちなみに、読売新聞の原四郎記者は

「当時の新聞記者が見ていないというのは、つまりは当時の記者は日本軍の勇敢な記事だけ送っていればよかったのだから
、ヒューマニズムの立場から、日本軍の暴行というようなものを、つっこんで取材していないのは当り前 」

という非常に興味深いコメントをしています。

すべて右翼の捏造発言だ. これ読め：

南京大虐殺は日本軍国主義が中国侵略の途上で惹き起こした悲惨この上もない、

世界を震憾させた歴史上の事件である。この事件に関する歴史資料は極めて豊富であ

る。例えば、自らこの事件の現場に身を置き、その危害を被った中国民衆の告発、記

録と証言、及び中国の慈善団体の残した死体埋葬記録があり、また、当時、南京に留

まり、中立的態度を保持した外国人の詳細・綿密かつ慎重な記録、そして、当時の国

際救済機構 〃南京安全区国際委員会〃 が日本軍当局と日本大使館に提出した抗議文

書がある。さらには、当時の日本軍兵士が 〃武功〃と〃戦績〃 を誇るために自ら写

した写真と日本の従軍記者が書いた報道記事が残されている。また、最近、南京攻略

戦に参加した日本軍部隊の「軍状報告」と、関係将校・兵士による肉筆の記録が発見

された。これらの資料はすべて、南京大虐殺という日本軍によって惹き起こされた暴

行の明らかな存在を立証しており、かつ、この事件の研究に大量の第一次資料を提供

している。

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm

>>649　私がもし虐殺肯定派だったら…
>当時日本は国際連盟を脱退していたが、中華民国政府の代表は国際連盟の場で
>「南京虐殺」をとりあげていない。
中華民国政府機関は陥落後の南京に存在してなかったので、虐殺の存在を把握できなかった。

>南京空爆の際に民家に落ちた爆弾がある、と言って国際連盟に訴えた中国が、
>虐殺を一度も訴えていない。
内戦で忙しく、訴えるのをつい忘れてしまっていた。

>米英仏も虐殺について何も言っていなかった。
当時の米英政府には黄色人種を蔑視する体質が濃厚で、日本人が中国人を何人殺そうが、
特に何か言うほどの事でもないと思っていた。

ってな感じ？　そんなに無理ね説明じゃないよね(w

南京虐殺は誰一人知らぬ者がいなかったから わざわざ取り上げる必要が無かっただけだ.

てめーら中国人は一人っ子で常識の無い、馬鹿が多いんだよ！　犯罪ばかり犯しやがって、
とっとと自分の貧しい国へ帰れ！！　福岡の一家殺人事件の犯人にしてもそうだし、夜に
なると、気持ちの悪い売春婦が立ちんぼして、日本の環境がお前らのせいで悪くなった。
所詮、従軍慰安婦の問題にしても、今日本に来ている売春婦と同じことをしていたんだよ！
とにかく不法ばかりの中国人とっとと日本からうせやがれ！！　ここにカキコしているバカ
なチャイナも、常識の無い、一人っ子で、不法滞在者じゃないのか！！

>>653
当の中国人が他人の命なんてどうでもいいと思ってたんだよな、きっと。
敗走した後に自国民が何人死のうが知ったこっちゃないんだよ。

>>639
ちょっと調べてみました。
南京事件資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
で紹介されている第１６師団所属の戦後の証言者と思われる方は、
計２９人もいました。
うち、『南京戦・閉ざされた記憶を尋ねて』松岡環（編著）、社会評論社
（２００２年８月１５日初版第１刷発行）
からの引用が２５人。
この２５人のうち、一人が１９０８年生まれ、他の２４人が１９１３〜１９１６年生まれです。

で、南京事件から約７年後のレイテ島攻防戦からの帰還者が６２０人。

つまり、南京攻防戦を戦い、かつレイテに赴き、さらに上記の本の編集時に存命だった方が、
単純に考えて２５人いるということになります。

私は、この数字はちょっと有り得ないような数字だと思うのですが、
皆さんはどう思いますか？

>>650
ちゃんとツッコミを入れておきます。

＞川岸では日本兵が捕虜の中国兵を何百人がずつ連れ出しては銃殺して処刑している
銃弾の数は計何発必要ですか？
当然、消費された銃弾の補給等の記録はありますよね。

＞中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が一人一人銃剣で突き殺されていた。
この方法で何人殺害できますか？

>>650
ニューヨーク・タイムズだけじゃなく、アメリカ地方紙にも書いてあるね。
それはわかる。
虐殺が0人とは言ってない。
ただ、「massacre」という文字は見あたらないって事。

そんなのは捏造の証明にならない. きちんと証明してから発言しろ.

できなかったら黙ってろ！

世界上最下流無恥就是我們中國人我們可無中生有、可胡説八道、可以恨報�ｺ。
南京大屠殺我們中國應感謝日本才對但中國卻以恨報�ｺ。

南京大屠殺是有的、近十万人被殺、但這該感謝日本才對！
日本分三路徒上海攻到南京、狗腿唐生智帶十万軍
向老蒋自稱要要死守南京、為表示決死把長江岸邊的船全駆逐走
唐生智是個土匪兼無�ｮ、國共内戦第１個投降也是他

當他看到日本攻來一改心意、馬上找了兩只船落逃、
上級軍官也全逃了、
於是這十万在新疆亂殺人的土匪亂兵、
強盗本性馬上發作在南京城内燒殺搶姦無惡不作、
當日軍進城這些土匪兵都怕被抓換成老百姓服裝、
日軍就把這些便服的土匪殺光、以維持治安、
但中國不但不感謝日本，
還把十万土匪的燒殺搶姦全歸日本。

<中山門の城壁の上で一列に並べられた捕虜が一人一人銃剣で突き殺されていた。
この方法で何人殺害できますか？>

10万人の日本兵が一人当たり 3人づつ殺せば 30万人の大虐殺だ.
この方法でも 不可能ではない.

中国人は貿易額でも人口でもＳＡＲＳ患者数でも
数字に関しては大きく変える。
南京事件が例えあったとしても、中国人が言う数字とは
大幅にかけ離れているのは事実だな

>>661
そうだ、そうだ
ない証明なぞできないだろ。低学歴野郎は黙ってろ。
中国万歳！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日本は虐殺しまくったんだよ！！！！！！！！！。
これからも謝罪し続ければいいんだよ。ばか

銃剣で突き殺すのは虐殺じゃないじゃん。
生きながら切り刻むとか、腰斬とか、火あぶりとか、生き埋めとかだろ？虐殺と言ったら。

銃剣で突き殺すのは「戦果」だよ（ｗ

>>661
確かに不可能ではないね。
で、現実的に可能な数字は？

ちょっと、訂正
第１６師団、生存者数５８０人でした。

第１６師団は、太平洋戦争には「垣兵団」の名で出動、
フィリッピンのルソン島に駐屯中、
昭和１９年４月、レイテ島にてマッカーサー主力の北上を阻止せよとの命を受け、
兵団長牧野四郎中將以下１８，６０８名は、８月までに配備についたが、
１０月には米軍に上陸され、その後僅かに半年の間に、
レイテ島、サマール島の水際戦闘や密林戦で屍を山野にさらした数実に１８，０２８、
生存者は僅か５８０名、
悲運極りない兵団となったのである。深草には悲しい遺族が多い。

http://www.nnpjp.com/rekisi/08.htm

人材コンサルタント業経営　在日コリアンの辛淑玉氏のお話２
Most of those who appear to be right-wingers,
she says, are just frustrated people feeling the same sense of isolation
that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

真の目的＝日本の愛国者、天皇信奉者、改憲派の印象を悪くするため。

在日と部落は、愛国者の印象を悪くするために、わざと大音量で怒鳴ったり
叫んだりして市民を威圧している。
彼らの収入源は主に恐喝。企業や政治家の弱みを握り、それを街宣車に
叫ばれたくなければ金をよこせ、機関紙を買えというもの。

右翼のビラと街宣活動を注意して見てみるとおかしなことに気付く。
彼らはアメリカ、中国、マスコミの悪口は言うが、
韓国、北朝鮮の悪口はまったく言わないのだ。
韓国、北朝鮮の犬である野中や河野の悪口も絶対に言わない。
教科書干渉のときも、靖国参詣干渉のときも、拉致事件についても、
竹島侵略についても無言。絶対に非難しない。
何故なら右翼団体の構成員のほとんどが在日や帰化韓国人だからだ。
オウムの村井を刺した右翼も徐裕行という在日韓国人だった。

江沢民が来日した時のビラ　「無礼！江沢民！」
竹島侵略した金泳三が来日した時のビラ　「歓迎！金泳三大統領！」

http://g_gondawara.at.infoseek.co.jp/jiken/3goku/jiken001015.html
ビラのHP
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/　より

右翼に狙われた「朝青龍」〜週刊新潮６月５日号

実は例の”キムチ野郎”発言が物議をかもした５月上旬から、複数の右翼団体が、
これは聞き捨てならじと次々と”決起”。相撲協会や、文部科学省の競技スポーツ課、
九重親方の後援会事務所、はては首相官邸や日韓議員連盟会長の森善朗前首相など
にも「朝青龍をどうにかしろ」と、執拗な抗議行動を繰り広げていたのだ。
なかには”天覧相撲で弁当に排泄物を入れてやるぞ”と脅迫じみたものもあって、
相撲協会も一時は緊張状態になったという。

【解説】何故「キムチ野郎」という言葉に右翼がキレて抗議行動をするのか、
また、何故天皇を敬愛しているはずの右翼が「天覧相撲」を「排泄物」で汚す
ようなこと言うのか、理解できない日本人の方は、「右翼　在日」或いは
「排泄物　朝鮮」で検索されたし。

故児玉誉士夫氏側近の町井久之氏が死去　
　
右翼の故児玉誉士夫氏の側近として知られた東亜相互企業社長の町井久之氏
が14日午前5時ごろ、東京都内の病院で心不全のため死去したことが21日、関係
者の話で分かった。79歳だった。
葬儀・告別式は18日に東京都港区の自宅で近親者だけで行われた。
在日韓国人で、本名は鄭建永。戦後、暴力団「東声会」をつくった。その後、実業
界に転身し東亜相互企業の前身の「東亜友愛事業組合」を結成、日本と韓国を結ぶ
関釜フェリーなどの事業を手掛けた。
韓国の政界要人ともつながりが深かったほか、プロレスラー力道山（故人）と親し
く、さまざまな支援をしたことでも知られる。
〔共同〕
www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20020921AS3KI02X121092002.html

>>667
実家に家系図（父系）があったが部落とか在日に関係したような人は見られなかったから、
少なくとも江戸時代の頃から日本人の家系である事は確か。
>>668
必要性を感じなかったので自動車免許取っていない。そのうち時間が出来たら取りたい。
高校生の時間のある時期に取っておくべきだったと後悔しています。
どっちかって言うと車に酔う方なので街宣車には乗りたくないですね。
>>669
最近の大相撲は見てないから、何とも言えない。
今、思うと初の外国人横綱は全盛期の小錦（現ＫＯＮＩＳＩＫＩ）になってもらいたかったですね。
舞の海とか智の花が好きだったなぁ。水戸泉も捨てがたい（アレ一回で１�sぐらいまいてるとか）。

東京裁判では、幕府山にいた軍民たちが何万人(確か五万人以上だったと思う)
川岸で大量虐殺されたことになっています。そう認定されているわけです。解放事故説と計画的虐殺説が
あります。それには触れませんが。このなかには一般人がいなかった
ことだけは間違いありません。あまりにも数が多すぎて、監視の目も行き届
かず部隊は困り果てているわけです。きちんとした監視ができないという
ことは危険なのです。食料支給にも困っているのです。
一般民衆と軍人の区別はそれほど難しくありません。命令違反でもありません。
解放しない理由がないわけです。一般民衆が大量虐殺されたというのは
明らかに間違っているのです。

この調子で検証していくと、一般人の虐殺はなかったと断定できます。漢江陥落の際も兵士の死体はあちらこちらにごろごろしていた
わけで、南京とかわりません。実際、一部西洋人は漢江でも南京と同じような
大虐殺があったと当時、主張したのですが、漢江周辺には多数の西洋人が
おり、情報操作には成功しませんでした。プロテスタントの宣教師と共産主義者
ですが。南京では成功したわけです。

南京でも当時は成功はしなかったのが、戦後の宣伝戦で段々成果を収めたんでしょう
南京大虐殺を信じる人なんて二十年前には殆どいませんでしたからね
世代交代で当時を理解しない若者が増えて来た
事情をよく知る者を欺くことは出来ない
それがかつて謀略宣伝が成功しなかった主因です
何も知らない者を騙すのは簡単である
これが近年の南京大虐殺宣伝成功の主因です

　↑こんなこと本気で言ってるのかしら？

シナ畜なんぞいくら処理しても事件にもならん

>>673
おまいは本気なんだな（ｗ

カルトの洗脳解くのは大変だ
麻原裁判見たって判るだろ
「南京大屠殺」を史実と信じてるんなら、大地も下から大亀が支えてるんだろう

その大亀を４頭の象が支えているんだよね。

てっぺんで裸踊りをしてるのが変態自虐派

<一般民衆と軍人の区別はそれほど難しくありません。命令違反でもありません。
解放しない理由がないわけです。一般民衆が大量虐殺されたというのは
明らかに間違っているのです。>

お前 これを知らんのか? :

村瀬守保氏の写真と記録
目黒輜重連隊兵站自動車第１７中隊で非公式の写真班を務めていた村瀬守保氏は、
補給部隊として進行する南京攻略戦の後を辿りながら、貴重な戦場の記録写真を
多数撮影し、自ら現像した写真を持ちかえっている。その中には、揚子江岸下関
における大虐殺を証明する、殺され、焼かれた死体が累々と堆積する現場を撮影
した決定的な証拠写真４枚も含まれている。
以下、『村瀬守保写真集　私の従軍中国戦線』（日本機関紙出版センター　１９８７年）
からその一部を引用する。

ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
　死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。 死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

（写真キャプション）虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/murase.htm

支那の敗残兵は鬼畜だからな

なんで中国語では｢南京大屠殺｣なわけ？
屠殺って対動物でしょ、しかも食肉用など生活に必要な物の。
人間を大量に無意味に殺したって言うなら｢虐殺｣なのに。

支那人は自分と縁故のない者を人間扱いしないよ

test

testtest

>>679
このＨＰに行ってみたが、写真画像が無いな・・・検証しようがない。
ついでに、何時何処で撮影されたかも書いてないし・・・・
はっきり言って、これじゃ資料価値無いんじゃないでしょうか？

あと、南京攻防戦に参加していた方の意見だが
なるほど、納得させられるものがありますね。
流石に実体験されている方の言葉は重みが違います。

参戦者の手記、日記など

　実際に戦争に行った人間が、手記を書いたり日記を書いたりという形で色々虐殺を言っています。
　まず第一に、日記や手紙を書いたというのがおかしいと思います。
　戦場で兵士が日記を書けるものかどうか。
　背嚢（はいのう）は必要最小限の携行品で一杯になっています。
　その中へ一体何冊のノートを入れていったのか？
　筆記具は鉛筆なのか、インキなのか？
　当時はボールペンなどはありません。
　終日戦闘を続けて、あるいは土砂降りの雨の中を一日中行軍して、くたくたになって露営して、暗闇の中にはロウソクの灯りさえ無いのです。
　また敵と至近距離に対峙（たいじ）して夜を徹することもあります。
　戦場では、眠るのが精一杯のことが多いのです。
　そんな中で、どうして日記が書けるのでしょうか？
　丹念に日記を書くという力があったのでしょうか？
　それだけ考えても、戦場で書いた日記だというのは、どうも信用出来ないのです。

元第16師団（京都）歩兵第20連隊（福知山）大隊長、
森王琢（もりおうみがく）さんによる「南京大虐殺はなかった！」
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html

ごめん、よく調べたら陸軍の兵役期間２年だった。
レイテの生き残りとあんまり関係ないね。

その代わり、予備役招集について調べてたらこんなモノにヒットした。

「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ「正論」’02.11
http://www.history.gr.jp/nanking/books_seiron0211.html

というわけで、この本に出てくる自称第１６師団の証言やっぱ当てにならないわ。

「南京戦・元兵士102人の証言」のデタラメさ「正論」’02.11
を書いた阿羅健一は詐欺師で 上の批判はすべて唯の言いがかりで 間違いであったことが
タラリ氏によって明らかにされている.（HPはもう無くなった）

阿羅健一は詐欺師：

阿羅健一著「『南京事件』日本人４８人の証言」批判　（以下阿羅本と略す）

阿羅は南京大虐殺の否定を図って、当時、南京に従軍したり、滞在した多くの
日本人証言を集めた。その結果多くの証言者から「虐殺はなかった、見なかった」
という証言を得た。また、既に虐殺の証言を行ったひとたちへの反論あるいは前言
の撤回も引き出すのにも成功している。しかし、それは証言者を選び、聞き方を
工夫して得られたものであり、実は多くの証言者が語っているのは虐殺の認識が
ないまま「虐殺の一部分、あるいはその痕跡」を目撃あるいは伝え聞いたことを
示しているのである。それゆえに虐殺否定の証言の持つ構造を確かめることは、
虐殺の証明だけでなく、否定論者の認識の成り立ちを解析するのにも重要である。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/3/tfrqrf/tfrqrf.html

》686　戦時には服役延長になります

>>688
>しかし、それは証言者を選び、聞き方を工夫して得られたものであり、
サヨクと同じ手法じゃん（ｗ

しかし，否定派の 田中正明，東中野，阿羅健一，藤岡等 全員が詐欺師だというのが
逆に 大虐殺が事実であるという証明になってるな.

>>656
法の改正で延長していることは解っているんだけど、
その期間がわかんなかった。

>>688
阿羅健一氏の調査方法が間違っているに違いないという先入観が先に立っており、
その先入観に基づいた後付理論で書かれているように見えるけど・・・

<日記や手紙を書いたというのがおかしいと思います。
　戦場で兵士が日記を書けるものかどうか。>

じゃあ，これも全部創作だというのか? :

書名　　　　　 日中戦争従軍記−従軍日記から−
著（訳）者　　 高島　市良
発行社(者)　　 高島みつえ
印刷所名　　　 日本コンピュータライト(株)
サイズ　　　　 B6　　ページ数　403
発行年月　　　 2001年2月3日　分類：　(02)
定価 　　　　　
連絡先　　　　 高島　市良
連絡先住所　　 東京都練馬区光が丘3-8-1-904

連絡先電話　　 03-3976-8390　　ＦＡＸ　03-3976-8390


＜内容紹介＞
日中戦争が勃発して間もなく、中国出兵に召集された若き農民の従軍日記である。
令状を受け取った日から１年余、北支、南京、大別山などの戦闘に参加する。
日本軍の戦争という名の虐殺、掠奪、強姦など人間性を超越した行為、そして親友
が目前で戦死し、やがて自分も負傷して戦場の惨禍を体験した。そして戦禍の中で
逃げまどう婦女子、駐屯地で協力してくれた農民の姿に思いを馳せた日記である。
父の体験した戦争の想いを、後生に残そうと自費出版した。

井上清とか本多勝一とか蘇智良とか肯定派のあげている人間はみんな逝かれているがな（ｗ

天才はみんな異常性格だ. まともな人間は才能も 平凡(人並み)だ.

>>691
それは否定派のサヨクも同じなんだが（ｗ

手紙は時々出せますが部隊の上官と、憲兵隊と、二度検閲が入ります
日記は可能ですが、實際書く者は少数です
どちらもあまり好きなやうには書けません

軍隊は刑務所と同じか?

もっとまともな仕事探したらどうや?

頭の不自由な人登場！

アメリカ軍は日記を禁止していましたね。一つには軍事機密がもれる
恐れがある。一つには、都合の悪いことが記録されて残ってしまう恐れが
ある。(残虐行為とか非人道的行為)そういうことだと思います。
日本軍が日記を禁止していなかったのは不思議ですが、
個人の自由だと思ってたんでしょうね。しかし他国に例をみないような
膨大な日記が残ってしまった結果、他国が隠滅することに成功した自国
軍人による残虐行為とか非人道的行為も相当、記録されてしまった。左翼勢力が
これを利用して、人種差別的デマを流すもとにしたということでしょうか。
ただ、日記の中には捏造されたものや加筆されたものが多数あるのでは
ないか。その疑いが生じてきますね。

虐殺を隠す方向で 日記を加筆・修正・削除・捏造している.

撫順戦犯管理所による日本人捕虜の洗脳恐るべし

洗脳状態が何年も続くことは無い． 彼らの証言は首尾一貫しており，洗脳の
影響は考えられない.

アメリカ共産党員の多くは今でも朝鮮戦争で捕虜になり洗脳された米兵ですが何か？

そういう事を言うなら，日本で道徳の授業を受けた生徒は一生 洗脳されている事になる.

共産党の洗脳と道徳の授業が同レベルとはね（笑）

>>704
オマイも２年後にはマトモになると言うことか？
信じられんのぅ（ｗ

》699
　義務兵役ですから、探すの何のという問題ではありません
　あなたはこうしたことを論ずるには基礎知識を欠いています

冗談のわからんアホや. 否定派は こんなんばっかしやな.

>>710
とりあえず、>>1-710までで一番あほで冗談のセンスがないのはキミなわけだが（ｗ

不真面目な香具師は出てってほすい

>>702
東日記のように虐殺を捏造する方向で日記をでっち上げた実例がちゃんとある
事実には目をつぶっているのですな（ｗ

東　史郎 裁判の判決は誤りだ. 東日記はでっちあげではない：

わが南京プラトーン』には、東の元戦友で上官の橋本光治（同書では、「西本」と
仮名になっているが）が、１人の中国人を引っ張ってきて、郵便袋に入れ、これに
ガソリンをかけ火をつけ、そのうえ「地獄の悲鳴をあげ、火玉のようにころげ」
まわるのを、さらに、手榴弾を二発紐で袋に結びつけて沼の中に放りこんだという
記述がある。そして、手榴弾が水中で炸裂、「水がごぼっと盛り上がって静まり、
遊びが終わった」と、そう記述はつづく。

　この記述について、板倉由明らに使嗾された原告橋本光治は、「平穏な生活が
乱され、家族や事情を知らない友人達にこのことが知られたらと不安になっている」
として、東および青木書店を名誉毀損で訴えたのである。これが、東史郎＝南京事件裁判
といわれるもので、地裁も高裁も東側敗訴となり、最高裁では、この１月２１日、
「本件を上告審として受理しない」という、極めて一方的かつ乱暴な、それこそ
一片（紙一枚）の通知で、いわば門前払いにしたのである。

　高裁段階では――最高裁段階でも――、東および弁護人、ならびに関係者が、
わざわざ南京の現地まで出向いて、実際に郵便袋に人形をいれ、手榴弾を結びつけて
池に放りこむなどの実験をしてみたり、現地検証の文書を持出したりしたのであったが、
それらは一顧だにされなかった。

http://member.nifty.ne.jp/jsts/tuda.html

そりゃ東日記の内容がお話にならないお粗末なものだったからだろうが（笑）
大体、本人ですら最初は「当時自分でつけていた日記」だったと言っておきながら
裁判で日記の原書を出せと言われて
「当時つけていた日記」＞「後で口語訳したときに書き換えた」＞「該当部分は戦後に書いた」
と主張をコロコロ変えた事からもでっち上げだったのは明らか。

行軍中にはきちんと書く余裕が無いから 内地に引揚げてから
日記を加筆・修正するのは当然だ.

主張をコロコロ変えた事についてはスルーか。
都合の悪いことにそうやって目をつぶっていられたら楽でいいね（笑）