そろそろ中国バブル崩壊に備えるスレ

中国の高度成長はめざましいが、一方でバブル崩壊も危惧されている。
一方で日本企業は余り危機意識を持たず続々中国に進出。勢いやまず。

今のうちに中国バブル崩壊の対策を立てないと、日本もマジでヤバい。
対中国、対日本ビジネスの現場で活躍する（する予定の）皆さん、
今のうち有意義に議論・雑談していきましょう。

あぼーん

>>1
別にバブル崩壊したら別の国で仕事するだけ。
バブル弾けると人民元が暴落するだろうから、自衛として必要な分以外は
ドルやユーロ、円に換えておくのがいいかもね。

人民元で借金して全部外貨に換えて２０年返済とかの間にバブル崩壊するとｳﾏｰ

人民元で借金・・・

今の中国経済ってバブルなんですか？

>>5
例えば、上海でも、ちょっと裏路地に入ったら、その薄汚さは驚嘆するばかりです。
誰が言ったか知らないけど、ハリウッドの舞台セットのような国なのです。つまり
華やかなのはほんの表面だけで、ちょっと裏に回れば魑魅魍魎が跋扈している
ような国、それが中国です。民度の低さ、不潔さ、は世界でも類を見ないほど、
酷い国であることは、ちょっと中国人と関わったことのある人なら、すぐに納得
できるでしょう。偽物がこれほど跋扈していることもその証明の一つですし、中国
人が日本に来てどれだけ犯罪を犯しているのかを考えても明らかでしょう。

ともかく、中国はバブルもバブル、大バブルです。日本の基地外マスゴミが中国
大市場説をしきりに唱えるには、訳があります。めんどくさいので詳しい説明は
省きますが、日本企業の株価操作に関連していることだけは、言っておきます。
後は、どういうカラクリがあるのか、自分で想像してみてください。

バブルじゃなかったにせよ、ＳＡＲＳには萎えたなあ・・
観光に行く意欲とか、結構薄れたかもなー

基本的に嫌いな国じゃないんだけどさー
漢字文化だし

中国の観光産業の人たち、商売あがったりですかね

大前研一ってどうよ

>>3
すまん。経済音痴なんで、中国バブル崩壊→人民元暴落　の機序を説明して欲しいのですが。

>>８
研ちゃんは、「新国富論」の頃から怪しかった。
あたま動くタイプだけど、利口馬鹿っていうか、
知識人としては、いつも、地に足がついていない煽り屋専業。
政治屋としては、知っての通り単なるへたれ。
経済人としては、典型的なマッチポンプ型。
ぼくにとっては、Ｑエイカンと同レベルの人。
でも、やられたことも素直に告白するＱチャンのほうが、情報的価値は高い。

それ以前に日本の大恐慌に備えるのが先だろ（ｗ

>11
日本経済崩壊に備えて中国進出（脱出？）した人、もしくは考えていた人のためのスレでは？ｗ

>>11
日本が崩壊とかしたら世界の隅々まで大損害を与えるので備えるだけ無駄。
アメリカ崩壊に備えよう！とか言ってるようなものだよ崩壊した時点でそれ以下の経済規模の国はほとんど大打撃を受ける。

最近シナでの商売を誘う宣伝を兼ねたアンケートメールが来たけど、
直後にサーズも来た。時期が悪かった、じゃなくて、
シナで商売すること自体博打すぎです。

もうＳＡＲＳでバブルが弾けたと聞いたが、それは流石に気が早い情報なのか？

インフラ株もってるんだけど
まだ持ってていい？

知り合いの清華大中退の嫌な中国人が個人で
衣服や工芸品の貿易会社やってるけど、
年間2000万円くらい稼ぐらしい。
ブランド物や車やらを豪勢に買っているのを聞いて、
早く泡沫経済が崩壊すれば良いな〜って思うようになりますた。

中国に株式市場ってある？
あっ、香港は別ね。

上海Aとかのこと言ってるの？

中国の労働力の安さの背景には、雇用して２〜３年で一方的に解雇し
新たに雇用することで低賃金を維持するという信じられない方法が取られている。
安価な労働力を武器とした中国経済は、今の所はそうした暴力的システムが機能
しているからいいが、やはり本来的に不安定な面が大きいわけで、限界をきたす。
また、コネや一族によって幹部クラスを占めるという閉鎖性も変わっておらず、
結果として自己成長力を低下させ、企業の疲弊も速い傾向にある。

要はこうした張り子状の経済発展がバブルってことだわな。

中国板にはめずらしい良いネタ
米中日３国一気に逝くから備えられんだろ。

>20
はげどう

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

あぼーん

中国人馬鹿じゃない。
特に共産党の指導者。
バブルがはじけたら、自分たちの家族が一番危ない。

だから、中国国民が全員「次は私が豊かになる番だ。」と思い込ませるよう
国威啓発に余念がない。

不良債権だって、「借りた金は返さないのが常識で、貸すやつが悪い」って国だから
最後は、世界に向かって、
「中国のバブルがはじけて中華人民共和国が崩壊して13億人＋華僑が世界中に難民として
流出してもいいのか。中国人が難民で押し寄せたら、治安が悪くなるなど、国家支出が
増えるから、それより中華人民共和国が崩壊しないように無償援助した方が、コストメリットが
あるだろう。だから、金くれ。」
という、切り札をもっている。

早く内部崩壊をするよう、もっと中国に情報をつぎ込もう。
特に西部の農民たちへ。

>>1
本当は中国のバブルが弾けたほうが良いのです。中国に進出している
日本企業にとって。何しろ、人民元は下がり、人件費はもっと安くなり、
製造コストはもっと下がり、中国での立場も強くなりますからね。但し、
再度革命が起こらなければね。現在でも市場としての中国は、中国人の
消費は少々変ですからね。何しろどうせ車なんかを買うのは灰色経済の
恩恵を受けた人達で、早い話が不正でしょう。よくあの厳しかった中国
共産党が見逃していますよね。
私は中国で物を作っていますので、何でも良いから中国バブルが少しづつ
弾けて欲しい物だと思っていますがね。どのみち近い将来、人口大減少を
宿命付けられている中国の経済発展はクリップするのですが。まともな
お金を持っている中国人はオーストラリアとかカナダに逃げるでしょうね。

中国が経済大国になる前に、資本主義諸国で大破綻が起こり、
中国製品を買ってくれる国がなくなり、儲け損ねた中国は
いままで貯め込んだ武力・兵器の全てを導入して、資本によって手に入れようとした
食糧と富を、戦争を起こすことによって手に入れようとするかもしれません。
それは、富の偏在が極限に達したときにわかるでしょう。
もうそろそろ、アメリカあたりで何か起こるやもしれません。
私は2004年がひとつの分水嶺になる、と見ています。
アメリカは中国で搾取して儲け、儲からなくなったら何らかの形で
中国に枷（かせ）をはめてくるのではないでしょうか。
中国には人があり余っているようですね。
その人達を順番に使い捨てても、まだいくらでも雇い直せば
賃金を上昇させなくてもよくなりますから、沿海部から西部開発を
日本あたりにしきりに吹き込んでいるのでしょうし。
しかし時既に遅し、資本主義諸国の景気にはいよいよシグナルが灯りはじめています。
日本の食糧や安全を、果たして現政府が担えるのか？
今の経済のシステムが機能しなくなった時に、中国の野望が露わになると予測します。

もう終盤にきている気がしますが、どうなんでしょう？
http://newsbbs.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/test/read.cgi/0001/1065049032/

バブルが弾けると、違法コピー製品の需要がどれ位増えるか…
党政府の為替レート介入はどうなりまつか？

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は謝罪しろﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

現在事実上固定レートですから動かないのでは

>2よ、
時間があったら、あなたの意見を詳しく書いてほしい。

間違えた
＞６
だ。

　　　　　　　　　　88彡ミ8。
　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。
　　 　　　　　 　|(| ∩　 ∩|)| 　　　　
　　　　 　　　　从ヽ _▽__ﾉ从　　＜ 看看♪
　　　　　　　 ／⌒　　　　⌒＼ 　　　　　　　　
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼ 　　　　
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼ 　　　　　
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

人民元切り上げは何時？

ちょと伸びたかも

あぼーん

あぼーん

↑　支那人

本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、
「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、
田舎は本当に北朝鮮と変わりません。

そーゆーこと

>>20
それじゃ、前にガイアの夜明けで田舎から出てきて工場で働いて
田舎の家族に仕送りしてた健気な女の子も
今頃は観光客相手に春を売ってるってわけだね。

>>10 あたま動くタイプだけど、利口馬鹿っていうか、
知識人としては、いつも、地に足がついていない煽り屋専業。

禿同

>本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。


逆を言えば今まで倒壊しなかったのが凄いw。日本企業が相次いで、危険な
をやってくれたお蔭ですねw

幹部と、大金持ちは香港の外資系銀行にイパーイ預金してる。

　女子十二楽房
　ダリアンガールズ
は、日本の基地外マスコミが作り上げた２大馬鹿シナ女集団。

おれもこういう馬鹿や基地外に便乗して、人民元のレートが上がる前に
手持ちの500万円の貯金、今のうちにすべて人民元に交換しようと思って
るんだけど、みんなも乗り遅れるなよ！

中国の地下資源てあまり聞かないけど豊富なのですか？

>>49
少数民族がいる山岳地帯とかは探せばいろいろ出てくるかもね。
まだまともな道路さえ通って無くて探査とかしてないところも
多いだろうから。

あぼーん

あぼーん

「朝日」も中国のバブルを懸念し始める記事を書き始めたね。
「親中派」ですら書き始めたのだから、隠し切れない兆候が出てきたのだろう。
（銀行の不良債権処理問題などか？）
今、「朝日」の記事は「インド」の経済発展に移行してきている。

>>1中國はバブルでない　日本を含めたがいこくの技術を見習って
発展している。しかし異常な成長はすぐ崩壊する。それが経済学で多い常識！
共産主義は泡経済を好まないのでは？？＜今の経済が崩壊後

中国の銀行はバブル崩壊の以前からすでに日本の銀行の3倍以上の
不良債権をかかえているわけだが。

チャンコロの悪巧み一覧

・　小泉首相，終戦記念日当日に靖国参拝の噂
　−（その直後）中国で毒ガス発生
・　中国人が福岡で一家４人を殺害
　−（その直後）中国で日本人団体客が集団買春
・　ダライ・ラマ法王来日
　−（その直後）中国で日本人留学生を非難するデモ発生
・　強制連行で中国人逆転敗訴決定
　−（その直後）中国で毒ガス発生

よく見ると，チャンコロの活動パターンが見えてきます（ｗ
なんて陰険悪質人非人なんでしょう。

２００８年オリンピックはアメリカのボイコットで潰れます。
共産党も潰れます。　中国人の面子はおしまい・・・泣き叫びます

馬鹿が日本になだれ込んでくるのを防がなければならないワケだが

日本はもうじき潰れる

その前に中国が無くなってる事だけは確かだな。

中国人が大挙して押し掛けてこないことを祈る

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/06/22/jp20040622_40568.html
アメリカ・ヨーロッパがカラーテレビ（中国製）にアンチダンピング。

北京で新車の登録台数が年間４００万台。
一日に１万台以上ですよ。　続くわけがない。

中国の近代化の限界は資源エネルギー不足にあります。
今のままの成長を支えようとすると、三峡ダムクラスを年間
に三つずつ増やし続ける必要があり、石炭火力は国産炭が粗悪
で運賃コストと見合わない。
そこで他国と領土争いとなっても石油を当てないと、もうどうにも
ならないところ迄来ています。

>>63
　公害の謝罪と賠償を中国に要求すべきだね。中国から日本へ流れてくる
汚染物質は半端じゃないわけだし。

デジタル家電　健康器具　防犯グッズなどを激安で扱っております

http://yuzer8.cool.ne.jp/buy/suzuya.htm

ブラリと立ち寄って頂いて、お探しのものがあれば幸いです。

充実の動画ライフとエンターテイメントならこちら
http://click.linksynergy.com/fs-bin/click?id=Me2a/4aaEsA&offerid=53058.10000082&subid=0&type=4

三峡ダム破壊しようぜ。砂漠化も防げるかもwww

支那は石油不足で潰れる。買おうと思っても『元』のレートが安いからな。

シナはバブルが弾けたら大混乱で内戦に向かって一直線。やった！

中国人研究者も認めるシナバブル崩壊

>>67

砂漠化してるのは華北ですぜ。三峡ダムは水害地帯の長江。

中国に仕事依頼だそうと思ったら
「電力不足の為、新しい仕事は難しいかも。」とのお返事。　
現在、裏で多額の金積んで交渉中だとか....

国　自　体　か　な　り　や　ば　い　か　も　？

もう限界か？

さっさとバブル崩壊しろ。
でもって、チベット・ウイグルは独立。

>>72

まじ、今年の夏を乗り切れなかったら、どーするんだろね？

>>72
それはまぢでやばそうだね…

>>72
中国のどの地域の会社に依頼されたのですか？

http://www.china-embassy.or.jp/chn/c3743.html
まだまだ中国経済の勢いはとまらないよ。これからもこの勢いで発展を続けるだろうね。
いずれバブルは崩壊するだろうがまだまだ数十年先。
その頃日本は経済の衰退が止まらず、崩壊寸前。

「中国バブル崩壊」

より、

「日本国崩壊」に備えるスレ

にしたほうが良いと思うよ。

株板の中国株スレ面白いよ

http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1087573850/40

彼らはここの住人と違って、自分の金かけてるから言うことも本気

>>77
ﾒﾃﾞﾃｰﾅ
ｵﾏｴﾀﾃﾚﾔ

>>77おまえら無学の支那畜共におしえておいてやる
２０１３年には中国は失業者が増大しつつあるくらいになるだろう。
中共はバブル経済をしないので、、

失業者増大というのは外国の工場が移転するってことだね
要は中国の人件費が追いつくのは２０１０年ｂｙ日経新聞
らしいが、、
２０１３年は経済学上　と社会で謂われている中国経済の常識上だ

ソースは中共大使館かwww
いいな、白痴支那畜はこんなんで妄想できて･･･

日本はもうじきアメリカ、中国、EUに潰される、もう終わりだ。

脳に傷でもあるのか？

支那はもうじきベトナム、タイ、フィリピンに潰される、もう終わりだ。

大東亜共栄圏復活

　　　　　　　　　　　水不足
　　　　　　　　　　食料不足
　　　　　　　　　　砂漠化
　　　　　　　　　　大気汚染
　　　　　　　　　　　河川汚染
　　　　　　　　　　　電力不足
　　　　　　　　　　エネルギー不足
　　　　　　　　　バブル経済
　　　　　　　　　　民主化運動
　　　　　　　　　　 地盤沈下
　　　　　　　　⊂（｀八´；⊂⌒｀つ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バブル崩壊したら、信用がた落ちなので、外国からの投資が減る。人民元も売られる。
まあ経済的にはその程度だろう。

問題は食糧危機か・・・

貧しい農村部がだまっちゃいないだろうね･･･
いくら反日でスリカエたってムダさ･･･
共産主義の敗北をみとめなよ･･･支那政府･･･

86さん、あと対外紛争と汚職もありますよ。

中国は問題山積の国である
ただそれだけであるならば、普通、他国は関心をもたない

この世界に百以上の国があるというのに、日本では猫も杓子も「中国」「中国」だ

問題山積みでも関心をもたずにはいられない存在ということか
つい数年前まではそんなことなかったのにな

時代の風か・・・

>>90殿

猫も杓子も「支那」などと誰が申しておるのか伺いたい。

まぁ犯罪と横暴外交において支那の名は轟いておるがのう。

中国という存在がかなり大きいのだね、ここの住人には

そんなに過大視する必要なんてないと思うよ
まあ、他人の趣味にあまり口出しても仕方ないけど


中国よりおもしろいこと、もっといっぱいあると思うのになあ

>>92
馬鹿だなあ
通りすがりに、後先考えずブラックユーモア爆弾落として去って行くだけだよみんな

ぶっちゃけ
支那板はチョソ板の１／３〜４程度の規模

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾘｼﾞﾘ
　　　　　　　　　　ｼﾞﾘｼﾞﾘ　　∬
　　　　　　　　　　　　　 ∫∧∧∫
　　　　　　　　　　　　　　／　　＼
　　　　　　　　　　　　　　（　　　；） ・・・雨降らないｱﾙﾈ
　　　　　　　　　　　　　　（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　⊂　と_と＿)　　￣⊃
　　　　　　　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿⊃

支那畜ごときには水はもったいない

40 ：ちびQ ：04/06/19 18:44 ID:qED2bakx
　 　　 　 ＿＿_
　　　　　,:'∧＿∧ヽ
　　 　 「 !（　´∀｀）!＜お前らマジアドバイスとして>>21>>22をよく頭にいれろ
　　　　L,-ﾄ====='ゝ　　 　問題やマイナス材料を無視するなっ！　もちろん中国株
　　　　　じ| ﾛ ∵ |J　　　も下げばかりではなく上げる事もある。ただ>>21>>22の
　　　　　 （＿_）＿）　　　理由から、去年みたいな高騰劇は今後3年〜5年は考えられんし
　　　　　　　　　　GDPが右肩に上がっても、上場企業の業績が右肩あがりとは限らん！！
　　　　　　　　　　長期にわたって成長と言うのもどこに根拠があると言いたい、WTOに加盟する
　　　　　　　　　　とどういった条件を飲まないといけないかを考えろっ！！　約束を破れば
　　　　　　　　他国と揉めるだろうし、通貨が高くなれば競争で勝てない。通貨安のままGDPが
　　　　　　　　増加していくと素材高騰にぶつかるっ！　この状態でどうやったら長期成長できるんだ？
　　　　　　　　不良債権額の推移も見逃すな、外資の参加状況もだっ！　
　　　　　　　　暴落したあと競争過多による値下げ・・・等　入ってくる情報が遅い、日本株なら客のふりして
　　　　　　　　ホンダの販売店に電話して時々、値段チェックや売れ行きチェックもできるっ！
　　　　　　　　圧倒的に中国の刈り上げ投資家や機関が有利な市場であることを忘れるなっ！！

先日、日経新聞で「中国でも高値で美術品が取引されるようになった」
と中国マネーの力を絶賛するような特集記事が載ってましたね。

もうアホか馬鹿かと

ちょっと前まで「中国株で大もうけ」とか「中国株であなたも億万長者」とか、
盛んにマスコミがあおっていたが、あれは機関投資家が無知な個人投資家に高値
で売り抜けて損をおっかぶせるための罠だったんだな

なぜ機関投資家が逃げたのか。それは大リスクのわりに中国企業の計上利益が意外
にショボい、わりに合わない、と判断された結果だろうね。ハイリスク・ローリターン
というわけだ

中国の大リスクについてはこのスレに既に出ている

個人投資家も、今はネットで情報を集めたりするから、そうそう騙されるわけでも
なくて、その後、中国株は暴落したわけだ

美術品もどこかに売り逃げたい香具師がいるんだろうね

>>94
良いことだと思うがなにか？

>>99
罠と言えば罠だけど、少し違う。
マスコミは、表面的な羽振りの良さだけしか記事にしないから、その裏に隠れている
莫大な借財の存在を気にする人が少ない。

税金を納めたくない為に、故意に借財を増やす輩が成金には多く、欲深くもっと儲け
ようと新たな借入金を種銭にして投資を行う馬鹿が多い。
賄賂で融資基準・規制を有名無実化する傾向は、日本より顕著なお国柄だから、い
ずれ投資向け融資の焦げ付きで、金融機関を巻き込んで破産する馬鹿が多数出て
くるだろう。

金があるのに借財をする馬鹿と、その馬鹿に融資する阿呆が加熱感を高めたり、崩
壊を起こしたりする。

羽振り良いように見えて、実は借金で火の車の自転車操業状態を報道から読みとれ
ない香具師が罠にはまるって事。（中国向けは投資ではなく投機）

中国の場合、何の根拠もないのに親類縁者から莫大な借財を得て日本にやってくる
輩が多いことを考えると、儲けても自己資本比率を上げずに借財を増やしていく馬鹿
が日本より多いと予想できるので、日本のバブル崩壊を見て作った様々な方策も、賄
賂体質で無効化され、近い将来バブル部分に限った崩壊はあるだろう。

ただし、国の体制が強権発動を迅速に行える分、崩壊後の回復は早く産業への影響
も日本のバブル崩壊ほど大きくはないだろう。
経済構造が違うから、成金とそれと連んだアフォがバッサリ切り捨てられるだけで崩壊
は完了する。

バブル崩壊後のほうが、日本にとっては手強いと思われ。

中国の場合は、無理な国内体制を、経済成長の魅力で存続させている。
だから経済混乱が、即、政治体制の危機につながりかねない。

僕反省しました
僕は弱虫のごみため・・・・
な訳ねえだろ(笑)

人民元切上げまだ〜？

中国のバブル崩壊まだ〜？

当分バブル崩壊はないでしょうね。
最低、あと６年は待たないと。

中国の経済が停滞したらウチの会社が・・・

バブル崩壊が即分裂に繋がるし、内戦の危機も楽しみだ

>>109
大量の難民が押し寄せて来るかも。
日本にしてみると、あんまり楽しみな未来だとは思え無いなあ。
まあ、身近に三国志みたいな中国が見れるかもしれないけど。

>>107
６年どころか今年に入って
かなりやばい状況になってると思うが。

どのあたりがやばい状況なのでしょう？
さしあたって問題なのは、電力事情でしょうが、
それとて問題なのは、長江デルタと珠江デルタあたりだけです。
しかも、各企業に自家発電の権利を与えてしまえば、
解消可能なことでもあります。
ただ、長期的にはかなり不足していくと思いますが。

中国バブルはもはや末期的症状に達してます。’91年の日本のような感じがします。

９１年の日本がそんなに悪い状況だったでしょうか。

あるいはこうもいえないでしょうか。
中国でバブルで踊っているのは、ほんのわずかな人々ではないでしょうか。
９１年前後の日本は、みんなで浮かれていました。
ですから、まだ、今の中国の方がましなのではと考えることもできます。
ただ、いまから、ソフトランディングを考えていないと、
とんでもないことになりそうな気もします、というかとんでもないことになるでしょう。

>>114

そうですな。
中国の場合は浮かれている沿岸部と極貧の内陸部とで随分違いますからな。
バブル弾けたらそれこそ、国が分裂しそうですね。

シナは今現在バブルで、北京オリンピック（パラリン）終了までは潰れないし、
他の国も潰させない。
パラリン終了したらはじける。
シナは、絶対に発展しない。

>>116
超論理的思考

そのオリンピックや博覧会が首をしめてるのよ。
本気で今年の夏はヤバイ。

先日南京で３時間停電してたようだね。
もしこれが北京や上海・香港だったらどうなってただろうか。

日本のマスコミは中国のニュースを流す時、一言断るべきです。中国の１０分の１の現状であることを。殆ど報道の自由ないのを知っていながら平気で提灯持ちをやっている。１０分の９は「北朝鮮」と変わらない。

>>115
沿岸部と極貧の内陸部で、分裂するわけが無い。チリを東西で分けるようなもの。

>>101

なるほどね。ほぼ禿同なのだが、以下のみが違う

>ただし、国の体制が強権発動を迅速に行える分、崩壊後の回復は早く産業への影響
>も日本のバブル崩壊ほど大きくはないだろう。
>経済構造が違うから、成金とそれと連んだアフォがバッサリ切り捨てられるだけで崩壊
>は完了する。

現在でも中国は、日本以上に深刻と言われる不良債権問題があるのに、バブル崩壊したら、
銀行の破綻が相次ぐでしょうな

中国共産党の強権発動でソフトランディングできればいいが、ハードクラッシュのついでに
アルゼンチンみたいに国家ごと債務不履行でデフォルトとか、債務で身動きとれない企業の
国有化と称して、比較的健全経営の外国資本まで事実上の国有化をやったり、といった中国
ならでは何でもありが怖い

対外的には軍事的にも経済的にも脆弱なわりに大国意識丸出しの中国が、韓国みたいにIMFの
管理を受け入れるとはとても思えんし

外国資本の国有化というのは開発途上国にありがちなリスクだけど、第二次世界大戦前
なら列強の軍事介入を招いたし、大戦後でもエジプトのスエズ運河国有化に対し、英仏は
イスラエルを誘ってエジプトに戦争を吹っかけました

現在の中国がこれをやったらさすがに戦争にはならんだろうけど、人民元は紙くずとなり、
手持ちの外貨準備を使い果たしたら、資源も食糧も輸入困難、環境破壊で汚染され水もない
大陸で、あるのは公称13億人の人民だけ、となるわけか

中国人のリアル共食いが始まるのはすぐそこ、という気がしないでもない

>>122
外資がずいぶんつぎ込んでいるから、外資が融資を希望して、立て直すと思われ。
外資がバブル崩壊後の中国に、その未来無しと判断すれば別だけど。

>>123

そのずいぶんつぎ込んだ外資が既にバブル崩壊を見越して、中国から資本を
回収してトンズラしつつあるのが問題だな(w

>>122
国有企業がアップアップの中国の成長を助けているのは外資であることは、
わかりすぎるくらいわかっています。
外資国有化というオプションは、自らが自らの首を絞めるのに等しいですから、
それは１００％ないでしょう。
外資国有化は、再び、社会主義化への道を歩むと同義語ですから、
少なくとも、資本主義社会からは総すかんを食うはずです。
しかも、国際関係は破綻です。
なんでもありと断定されていますが、
現在の中国は、何でもありだった以前よりもはるかに制約を受け、
資本主義経済の中で立ち回っているというのが現状だと思いますし、
基本的には、この路線でしか中国は生き残れないのだと思います。

>>121
禿同。
中国が崩壊するという可能性を考えたとき、沿岸部と極貧の内陸部との対立という構図は、
二の次というかんじがしますね。
むしろ、沿海部内での対立という構図が一番の危険をはらんでいます。
貧困地域では総じて皆貧困ですが、
沿海部の発展地域内での格差の拡大は、この地域の人々が多くの情報に接することの出来る分だけ、
危険な因子になるであろうことは十分予想されます。
かつて、共産革命は都市部から火がつきました。
中共が都市の労働者を甘く見たとき、手痛いしっぺ返しを受けることは、
十分に想像できます。
ただ、これは今日明日とか来年再来年という話ではないでしょうが。

中共支配が限界に来て現体制がぶっ潰れるのは近いな

やけに覇権主義的発言が目立つのもそのあらわれだろなw

>>127
日本の幕末みたいなものだろうか？
情報統制、外国勢力との接触、ゾンビの様な政府・・・

なぜこれほど経済的には外国に従属しているのに、
政治的にはえらそうな顔をできるのか

>>130
かの国の宗主国ですから当然かとｗ

>>130
今なら、世界最大の成長市場だから。インドは貧富の差が激しすぎてイマイチ。

>>１３２
五十歩百歩だと思うが

http://money3.2ch.net/seiji/

バブル崩壊しても、中国は自力で立ち直る派
バブル崩壊しても、中国は外国の援助で立ち直る派

バブル崩壊して、飢餓の時代が始まる派
バブル崩壊して、飢餓の時代が始まり、内乱勃発する派

バブル崩壊して、民主主義の新生中国が生まれる派
バブル崩壊して、中国分裂が起こる派

こんなとこか？

>>125

そう願いたいものですが...

いずれにせよバブル経済はいつかは崩壊します。その時こそ、中国が真に一皮剥けた
国家になったのか、それとも以前同様、何でもありの国であり、政権なのか試される事
になるでしょう

やはり怖いのは、「株式市場は、外国資本は、共産主義の中国人民から搾取するため
のカラクリだ、本来人民のものを、人民のものにしてどこが悪い！！」と文化大革命
の造反有理みたいな言い分をヒステリックに叫ぶ勢力が、冷静に国際関係に配慮すべき
という勢力を粛清してしまわないかという点ですな

反日感情や反米感情に火が付けば、たちまちそうなる気がします

個人であれ、法人であれ、国家であれ、こういったシンドイ状況で実績を積み重ね
なければ信用されません。現時点で中国はその信用がないと市場から判断されているの
でしょう

国際社会でいくら中国が大国ぶっても、中国人が歯噛みして悔しがっても、これは
どうしようもないことです

http://money3.2ch.net/seiji/

中国の発展を恐れる日本人が大勢いるスレはここですか？

>>136
文化大革命当時の中共内部と現在を比較すると、
「造反有理」のようなヒステリックな動きが起きやすい状況では決して無いと思います。
文化大革命は毛沢東の仕掛けた権力闘争でした。
毛沢東が自らの権力の維持のために仕組んだ文化大革命のようなものが、
今の中共内で起こる可能性は限りなく低いと思っています。
現在の中共は、ネット上その他でヒステリックな言動には、ことのほか対応が早いです。
反日も反米も政府の手の上でコントロールされているものと考えるのが妥当だと思いますので、
エスカレートしていけば、最後には中共批判へと向かうこの手の言動には、
細心の注意を払っているわけです。

中国は今、ＷＴＯという場で、世界中から監視されている状態だと思います。
今のところはとりあえず合格点スレスレですが、まだまだ認められているということからはほど遠いというのも間違いないところでしょう。

中国が大国ぶっているという指摘ですが、
はたして、中国がどれほど大国ぶっているのか。
中国政府は、自分たちを政治大国だとも、経済大国だとも、軍事大国だとも語っていません。
まわりが、必要以上にそう思っているだけなのではと思ったりします。

>>138
是非とも発展し続けてほしいですよ私は。
儲けさせてもらってますからｗ

中国が分裂しようがしまいが、関係ない。日本は、とにかく中華圏から鎖国しないとだめだ。あんな連中を相手にしていると、どんどん醜くなる

バブルde崩壊派（>>1）
　　　│
　　　└┬―→中国は、長く混乱するよ派
　　　　 │　　　　│
　　　　 │　　　　├―→ 中国は飢餓の時代が始まるよ派
　　　　 │　　　　│　　　　　　　│
　　　　 │　　　　│　　　　　　　└―→中国は飢餓で分裂するよ派
　　　　 │　　　　│ 　　　　　　　　　　　　 │
　　　　 │　　　　│ 　　　　　　　　　　　　 ├―→中国は飢餓で沿岸同士で分裂するよ派
　　　　 │　　　　│ 　　　　　　　　　　　　 │
　　　　 │　　　　│ 　　　　　　　　　　　　 └―→中国は飢餓で内陸と沿岸で分裂するよ派
　　　　 │　　　　│ 　　　　　
　　　　 │ 　　　 └―→ 中国は？？の時代が始まるよ派
　　　　 │ 　　　　　　
　　　　 │
　　　　 └―→ 中国はすぐ立ち直る派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 共産党が自主努力で復活するよ派（例：マレーシア）
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 ├―→ 共産党が国際援助で復活するよ派
　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　 └―→ 新生中国で復活するよ派

支那畜絶滅派

>>139

中国政府が注意を払っていることと対応が早い点については同意です。ですが、今後
ともコントロールできるかどうかは、私は悲観的に見ています

先日の中国人の尖閣諸島、魚釣島への不法上陸の際に感じられた兆候ですが

・逮捕された連中の解放を要求する、中国政府スポークスマンのヒステリックな物言い
・問題解決のために外務省（でしたっけ？）を訪問した駐日中国大使のTVカメラの前で
　の必死な振る舞い（日本側代表の腕を掴んでグイグイ部屋に押し入れた）

主権を侵害された方の、日本政府首脳が「冷静に」と発言して、中国側がヒステリックで
余裕がない、何だか話が逆ですね。どこ国でも、外交官は宣戦布告文書を手渡す場合でも
握手してからニッコリ笑え、と訓練されているものだと思っていましたが

これで日本政府が、日本国内の中国に対する怒りをガス抜きすると同時に対外的な見せしめ
の必要に迫られて、逮捕された連中を後ろ手に縛って数珠繋ぎにして、那覇港から警察署
まで歩かせて、その姿を全世界に配信させたら、どうなっていたでしょうか？

そうなった時、中国共産党は爆発する反日感情をたちまちコントロールできなくなる、だから
必死だったのだ、と私は考えています

魚釣島への不法上陸は、何とか危機は回避できたようですが、中国政府がコントロール
できない程の危機的状況が偶発的に発生するリスクは、今後とも無視できないと思いますよ

>>144
魚釣島の一件ですか…こいつらの後ろに誰がいるやらｗ

>>138は？中国は経済の常識的にあと十年くらいってことは
当たり前だっつーの

>>146
常識的にあと十年くらいですか？本当に？
なんか微妙な年数ですねｗ

>144
椰子等、完全に日本のトップと世論を押さえているという自信に付いては
かなりの物があるんでないか？だから自然に態度が高圧的になる。
大陸じゃ自分より下のものにはとことん強く出るのがたしなみなんでしょ？
だからみせしめられているのはむしろ日本側な気もするんだよな。
どっかの馬鹿が口滑らせた後20年で日本が無くなる云々もそういう自信あって
の発言ではないかと思う。

どっちにしろ誤魔化しきれなくなったんだろうな。
今年の夏は油断しないでおこう。

今年の夏？

来年の夏にも再使用しないでくださいね、同じセリフ。
十年来同じ「予言」をしているどこかのペテン師系学者みたいに（ｗ

>150
今年の夏は中国の分岐点。方向性が大体わかると思う。
変なあおりしか出来ないのか？

カリスマ投資家ジム・ロジャーズが経済を読む

夏から秋にかけて米国株は売るが…日本市場を楽観視
　「伝説の投資家」として知られるジム・ロジャーズ氏が先ごろ、来日し、今後の投資戦略を明らかにした。
中国株に超強気だったほか、日本株にも「楽観的に見ている」と断言する。一方、米国経済の先行きを不安
視し、米国株とドルの下落を予測。日本政府が為替介入で巨額なドル買いを続けたことに「国民の金をムダ
にする結果になり、クレージーだ」と痛烈に批判した。

　　【中国株】

　以前から強気で知られるロジャーズ氏は、都内で開かれた講演会『カリスマ投資家伝説２００４』で、
「１９世紀は英国、２０世紀は米国、そして２１世紀は中国の世紀」と指摘。自身も電力会社など大型株
を１０数銘柄保有する。

　中国政府は、過熱する景気を金利引き締めなどでソフトランディングさせようと試みているが、同氏は
「中国は過去１５年で２度景気をクールダウンさせようとしたが、８９年に天安門事件、９０年代に通貨危
機がおき、失敗。政府では優秀な人が働いていないから、政府が動くときはうまくいかない。（中国経済は）
今年から来年にかけ、ハードランディングに見舞われる」とみる。

　だが、そのときが「絶好の買い場」とアドバイス、「もし大変なニュースが流れたら、買えるだけ買いを入
れよう」。

中国株を買うのはラスベガスで賭けるのと同じ

日本はもう終わり。

日本は中国に飲み込まれる。

早朝から必死だなチャンコロwww

>>144
反日とか反米とかいう中国内の世論は、
中共が意図的に作り出した世論であるという側面は否定できないでしょう。
反日という世論を作り出した要因は、
やはり、天安門事件が大きく影響していることは間違いないところです。
百家争鳴が決して中国ではプラスに働かないと言う教訓を持っている中共としては、
ナショナリズムという枠を中国の知識層にはめることがガス抜きになると考えています。
ナショナリズムを煽る手段としては、格好なターゲットが日本であり、米国であるわけです。
ですから、ある程度までは、中共がコントロールする事は可能なはずです。
とくに経済が好調なうちは、せいぜい、日米批判が散発的には見えたりしますが、
それは大勢にはまずならないでしょう。
問題は、中共が民衆を食わせることが出来ないという兆候が出てきたときです。
一昔前は情報遮断をすることで、乗り切れたでしょうが、
もうそんなことが出来る時代ではなくなっています。
中共が現在の経済活況のなかで、何ら手を打つことしなければ、
少なくとも北京五輪までは持っても、上海万博までは？と思わざるを得ません。
中共が作り出したナショナリズムは、ある地点から、中共を食らい尽くすナショナリズムに変貌してしまう可能性は否定できませんね。

>>144
それともう一つ言っておきたいことは、
反日感情は中共ばかりが作り出しているわけではないと言うこと。
日本のマスコミのあいかわらずの偏った報道を見ているとこれじゃあなあと思います。
どうも、日本のマスコミは、そのときそのときの流行でしか記事が書けずにいるようにおもいます。
１９８０年代の日本のマスコミは、こぞって中国は素晴らしい的論調が主流でした。
そして、今はその正反対。
なぜ、相手が中国だとこうも論調が両極端に流れるのか、全くわからないです、藁。
これが相手が米国だったらこうも極端にはならないでしょう。
米国人が麻薬犯罪で検挙されても、
沖縄で米兵が事件を起こしても、一過性の騒ぎ方で終わってしまいがちです。
あるいは、日本人が海外で起こした不始末は極力報道しない。
インドネシアでの女子大生殺害事件をどれだけマスコミが取り上げたことか。
とくに映像マスコミは．．．．．．。

日本のマスコミはアメリカ占領期以来、
その手の人達が意図的に誘導している。
もし中国のマスコミに華僑系やコリア系が多いのなら、
状況の変化によって日本と同様の被害を受ける虞も強いと思われる。
これは日本や中国に限らない世界中のマスコミについて言える。

オーストラリアやカナダで、
自国民が略奪に曝されたことを一行もかかない新聞が受入れられるだろうか？
戦後日本の新聞は、そういう所から出発している。
戦前の日本の新聞が、その手の人達を同胞として受入れてしまったのか、
あるいは戦後になって、その手の人達が連合軍の検閲の手先として、
連合軍の後光を背にして、新聞社に入りこんだのかは判らない。
どちらにしても、今現在の中国が華僑華人やコリア系を受入れているように、
戦前の日本も彼等を受入れ、その手の事ができるまでに勉学する機会を与えた。
これは今現在の、世界中で彼等を受入れている諸国についても言える。

連合軍と書いたが、連合軍というより、
日本の占領行政を専断したアメリカ民主党と明言した方が良いだろう。
罷り間違ってもアメリカ以外の国が、
彼等を同胞として受入れるべきじゃない、とまでは言わないが、
当然のように裏切られることを覚悟して受入れた方が良いだろう。

アメリカ人は中国人を知らない。

地球のためにも支那畜は断種すべきだね

>>162
国民党よりも台湾本土派を選択したのは正しかっただろう。
二股かけている人達と組めば国を誤る。

これは共産主義国の特徴ともいえるが、
逆に言えば歴史やその他の問題まで利用すると言う事は、
それ以後が無い。つまり余裕がないと言う事でもある。
中国人の中でも自覚してる人達は海外への逃亡を準備してるだろう。
上層部は可成のていど自覚していると思われる。
本気で国を愛していれば、自国の富をネコババして高飛びした人間を、
堂々と匿っている国に御機嫌伺いになど行かない。
初めから中国そのものの崩壊を織り込んで政策を実行している、
そんな可能性すらある。

自国から国富を横領して高飛びした人物を受入れた国の方が、
中国から一銭も横領せず、民主化運動家すら受入れていない国よりも、
尊敬に値するということを、最近の中国は堂々と示している。
今現在の政権が転覆しても、また新たな伝説を造って、
今現在の中国を支持した日本すら攻撃するようになるだろう。

>>157

中国政府が反日反米世論を意図的に作り出している点は同意です。国内の不満を国外に
そらす、と言うのは為政者の常套手段ですが、中国の場合は、反日であり反米と言う
わけですな

先日の魚釣島の不法上陸では、日本側が現地で追い払う、という従来通りの対応でなく、
逮捕というカードを切って、中国の火遊びに本気で対応する構えを見せたため、中国側
が火消しに必死になった、という所でしょう

逮捕された連中を通常の犯罪者としての取り扱いの枠内で、中国人のメンツを潰すの簡単
ですからね。後ろ手に縛って歩かせるのもそうだし、上半身裸、というオプションで
追い討ちも掛けられます

そういえば、ユーゴの中国大使館の「誤爆」に対して、中国は、単なる言葉でしかない
「抗議」以上の事は何もできませんでした

そういう自家中毒しかねない、危険な綱渡りの連続をやっている政権が長持ちしないだろう
という点についても同意です。食糧という問題もそうですが、台湾という問題もそうです

そして、そういう政権下にある経済が大きなリスクを伴っているのも自明のことです

日本でも冷戦構造の終焉に伴い55年体制が崩壊し、自民党が野党になりましたが、社会
の仕組みそのものは機能し続けました

一方、中国共産党が政権を失った場合の中国社会の混乱がどれほどになるかは、にわか
には見当もつきません

地球のためにもB型畜は断種すべきだね

ＡとＯとＡＢで仲良くやろう
Ｂは不要

【中国】相次ぐ工場着工延期、土地使用厳格化で

　上海市を中心とする華東地区の開発区で工場の着工を延期するケースが
相次いでいる。昨年から中央政府が進めている開発区の整理・統合過程で、
農地転用手続きが事実上停止されているためで、同様の事態が全国規模で
発生している可能性も出てきた。「農地・農民保護」「景気の過熱抑制」などを
目的とする開発区の整理・統合は、日系企業など外資企業にとって新たな
進出リスクになりかねないだけに注意が必要だ。

以下省略

http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_cny_daily.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040628-00000001-nna-int

201 ：ちびＱ ：04/06/28 00:09 ID:wwFuvFGQ
　 　∧＿∧　　　　
　　（ ・∀・ ）彡　＜ ちなみに、日本企業の中国関連であるマキタや
　 (m9　　　つ　　　　　日本郵船、日立建機、コマツ！！　これらの
　　.人　 Ｙ　彡 　　 　会社の社長たちは、とっくの昔に、中国は難しいと
　　し'（＿_）　　　　　といっている！　中国の経済発展に楽観できないので
　　　　　　　　　　　　中国に依存する気はないと言っている！！！
　　　　　　　　　　　　中国で潤った企業たちが、みんな口をそろえて、難しいと
　　　　　　　　　　　　言ってるのだ・・・・　長期成長についてはわからない・・・
　　　　　　　　　　　　期待してるわけではないので、中国が駄目になってもいいように
　　　　　　　　　　　　企業戦略をねっているとの事だっ！！！！！
　　　　　　　　　　　　ここの脳みそが足りないくせに、欲豚なやつらの二の舞いには
　　　　　　　　　　　　なるなっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　初心者はよく心得よっ！！　100倍になる株を本に書いて教えてくれる
　　　　　　　　　　　　親切な奴なんていないっ！！　本を売れば儲かるから、知らないことでも
　　　　　　　　　　　　スラスラかいて、読者に損をさせているのだっ！！　こいつらは半分の
　　　　　　　　　　　　投資金を失っている！！　自分の財産が半分になることをリアルに想像セよっ！
　　　　　　　　　　　　怖いと思ったら！！近寄るなっ！！株は簡単じゃないっ！！！！！

ＥＵ、中国を市場経済国と認めず

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040628AT3K2803228062004.html
【ブリュッセル28日共同】

欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は28日、価格や費用の設定に対する国家の介入が依然強く、
現時点では中国を「市場経済国」とは認定できないと発表した。

中国は米国、ＥＵなどの主要貿易相手から市場経済国と認められず、中国製品へのダンピング
（不当廉売）調査で不利な扱いを受けているとして、昨年6月にＥＵに認定を申請していた。

欧州委は、結論は中国経済の発展状況を全体的に判断したものではないとした上で「市場経済国
の認定の有無はダンピング調査などに直接影響しない」と述べた。ただ、認定されれば中国製品
に対する関税障壁が緩和されるなどの利点があるといわれる。

欧州委は、今後中国が「市場経済国」に認定される条件として

(1)企業への国家介入の緩和
(2)企業統治（コーポレートガバナンス）の向上
(3)倒産や知的所有権に関する法整備
(4)市場規則に基づく金融部門の導入

―などを挙げた。

これまでにニュージーランド、シンガポール、マレーシアなどが中国を市場経済国と認定
している。 (00:01)

>>169
＞事前説明もなく、突如として工場着工の延期を通告している

予告無しかー！！！

>>172

まだまだ中国は「何でもあり」の国ですな(w

電力を安定して供給しますと契約しときながら
平気で週２日電気止めますとか言うくらいだから
取りかかる前ならまだ被害が少ないかも。
日本も認めてないって事？

新工場立ち上げ責任者…
悲惨すぎる…建設業者も予定あるだろうし…
発注、受注スケジュールもがたがた…
つか業者に払った手付金は？…

同じ立場を想像しただけでも寒気がするよ。

新しい役人来るたびに賄賂渡して顔役に賄賂。
そして工場造ったら電力や水の供給で賄賂。
工場の継続にも賄賂。
問題持ちあがったら担当替わって私は知りませんで
通す中国で工場を維持する事を思えば最初で止ったほうが
まだ良いかも。

あぼーん

賄賂なしに行政手続は進みません

2008年のオリンピック後のバブル崩壊まで、グッと耐える。
もしくはオリンピック直前に清算しておく。オリンピックの儲けは諦めるべき。
バブル崩壊後、十分に！十分に！底値になった所を、イロイロ買いとって行く。

底値を拾ったつもりが紙屑つかむおそれだってあるわけで(w

難しいね

底値ってなんか全財産すって泣くタイプだな。
無くなってしまったら単なる紙屑。

EUは　シナを市場経済国と認定せず。　価格などに政府の介入が多すぎる上
知的所有権が整備されていないのも問題のようだ。　要はマネッコ国家と認定された訳だ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

今日の読売朝刊にも、今夏起きるシナの電力不足の件が載っていた。かなり深刻なようで
深夜操業したり日曜にシフトしたりしているようだ。それでも全然足りないようです。
発電は、古臭い石炭火力発電が中心で、発電用の石炭は安めの価格設定であると言う。　所が発電以外は
価格が自由の為、石炭産業側は売りたがらないのだ。　まったくお国の一大事と言う時にこれだから
シナ蓄と言う奴等は呆れるね〜（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

読売の元ネタは、2ｃｈだろうね

>>183
石炭産地の内陸部は冷遇されているみたいですからね…
まあ当然かと。

あと上海は面子にかけて電力供給は滞らせない、とか言ってたみたいですけど…
どうやら無理みたいですよｗ

>>183
中国の場合、火力発電の７割ほどが石炭でまかなわれています。
一方、一般家庭の炊事、暖房なども加工石炭でまかなわれていること８割近くだそうです。
そういう基幹燃料を価格自由化する政府の側に問題があるのではと思います。
日本も含めて、基幹エネルギーを完全自由化しているところなどないですから。

>>186

加工石炭とは豆炭、練炭のことかな？

中国がＥＵを批判　「市場経済国」非認定で .[06/29]

　【北京２９日共同】中国外務省の章啓月副報道局長は２９日の定例会見で、
欧州連合（ＥＵ）欧州委員会が２８日、中国を「市場経済国」と認定できないと
発表したことに対し「ＥＵは中国が社会主義市場経済の地位を基本的に確立した
事実を十分に考慮し、正確な政策決定をすべきだ」と批判した。

　副局長は中国製品の９０％以上が市場価格で決まり、世界貿易機関（ＷＴＯ）
加盟とともに３０００件の法律などを改正したことを強調。「中国にＷＴＯルールの
厳格な履行を求めながら市場経済国の地位を与えないのは矛盾」と指摘した。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004062901002259

>>188
おいおい中国外務省、>>169みたいな事やっといてどの口が言いますかｗ

スレ違い気味。ごめん。

昨年かな。現職の衆議院議員さんが、会社で演説ぶったのですよ。
中国に視察に行って、中国の目覚ましい発展を体感してきたそう
です。

特に感心したのは「携帯電話」だそうで。日本は古い慣習に縛ら
れて未だに有線電話を使っているが、中国は携帯電話という自由
なインフラで、自由に動いている！　線がない、つまりは再現の
ない発展をしている証拠だ！

などとほざいておりました。
質疑の時間がありましたので質問しましたよ。
「電力供給はどうなってますか？　電力ラインの確保があれば、
　当然ながら通信インフラとして使えると思いますが」
　答えとして分かったことは。
・議員さんは電力のことを考えていなかった
・電力ラインを情報経路として使えることを知らなかった

　こんな人が中国を礼賛しているわけですから、押して知るべき
やもしれません。

>>189

またまたは中国外務省の章啓月副報道局長という人は、尊大な物言いしたん
だろうなぁ

中国ではあれが当たり前かも知れんが、中国政府スポークスマンの物言い
だけで、そうとう外国に悪印象与えている気がするのは俺だけか？

章啓月は中国的基準では「美人」なんだよ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088451175/l50

>>181
確かに。ただ成功するためには、リスクもあって当然。
例えば、東北の外食チェーンは、バブル時の狂騒に巻き込まれなかったので、
バブル後は、地方で蓄えた実力と金で、関東に一時代を築いている。

中国バブルは倭畜の妄想

↑間抜け支那畜

こうらくえんこうらくえん

ＥＵは中国人の民度が世界最低水準にあることから「市場経済国」とは
とても認定できないと一蹴した

ＥＵは中国人の民度が世界最低水準にあるため「市場経済国」とはとても
認定できないと中国の請願を一蹴した

中国人が、質の低い石炭を燃やした煙が、黒雲のように東アジア全域を
覆っている

良質な中東の石油、せめて豪州の石炭でやってくれればなあ

>>188
中国じゃ法律を作ったって誰も守らないんだから意味無い主張だ罠ｗ

中国が貢献しているところといえば
農民の貧しい人たちがロボットになって
世界中の製造物と食料の生産をしてるってところだけ。

　グレートゲームは永久に続くのか！新エネルギーの開発が平和への道なんだなあ〜

>>200
奴等じゃ高性能な脱硫装置など興味なさそうだしね。 やはり
日本の食玩塗りが御似合いかと。

マスコミにまんまと乗せられて、中国株で大損ぶっこいた人々

中国株バブル説は政治や国内企業の陰謀？
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/stock/1088103152/

396 ：ちびQ ：04/06/30 14:25 ID:j6g1J7+l
　　　　　＼__／
　　|￣￣　＝ ￣＼
　　|　 ||￣￣￣￣||　　
　　|　 ||　 ´∀｀ 　||　＜今日は、仕事の用で立川にいってきますたー
　　|　 ||＿＿＿＿||　　　　駅の近くの本屋（１Fがゲーセン）にいったらワロタ
　　＼　　 ｓony　｜　　　　３週間ぐらい前には所狭しと、並べてあった、宝島の
　　 　￣|￣|￣|￣　　　 　　中国株特集がまったくなくなってたっ！！　売れないから
　　　　 （＿_）＿）　　　　返品されたのだろうっ！！　ププププププ。
　　　　　　　　　　　　　　一般書籍の経済本も、戸松の赤本をはじめ、数々の中国株本が
　　　　　　　　　　　　　　全部消え去ってたっ！！！　アハッハハッハｈ−！！
　　　　　　　　　　　　　　残ったのは、比較的あたらしい、　阿部？？　とかってやつの
　　　　　　　　　　　　　　本一冊だけでしたっ！！　ぷぷぷぷぷぷぷぷ、完全にブームはおしまい
　　　　　　　　　　　　　　あとは、ヤフーの高値つかみと同じように、永遠と買値にもどらないっ！
　　　　　　　　　　　　　　ぷぷぷぷぷｐ　あはっはははっはっははっははｈ　
　
　　　　　　　　　　　　　　なかでも、笑わせてくれたのが、柏木　オメコであるっ！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　あいつは、スッチーになるための本、の後中国株の本を書いて、
　　　　　　　　　　　　　　なんと今では、不動産の運用のしかたの本を書いてるぞっ！
　　　　　　　　　　　　　　ぷぷぷぷぷぷぷぷぷｐ！！！！！　もう中国株の本が売れないから
　　　　　　　　　　　　　　って、違うジャンルに鞍替えだってさーーーーー！！あはっははっはっは
　　　　　　　　　　　　　　マジでワロタ！！！！　初心者に大損させといて、ブームが去れば
　　　　　　　　　　　　　　さっさと、さいなら　だってさーーー　あははっはっははっはｈ−！！
　　　　　　　　　　　　　　まあハードランディングするのが決まってるから、早めに逃げたって事だなｔぅ！

　ふむ〜、中国Ｂ株は危険だな！

397 ：ちびQ ：04/06/30 14:35 ID:j6g1J7+l
　　　　　＼__／
　　|￣￣　＝ ￣＼
　　|　 ||￣￣￣￣||　　
　　|　 ||　 ´∀｀ 　||　＜柏木　理佳の　最新本は、　「柏木　理佳のプチ大家道」
　　|　 ||＿＿＿＿||　　　　である、　なんと２４歳から不動産投資をしていた見たいな事
　　＼　　 ｓony　｜　　　　　書いてるぞっ！！　ぷぷぷぷぷぷｐ　こいつクソおめこだなっ！！！
　　 　￣|￣|￣|￣　　　 　　２４歳からって？？？　まあ嘘だろうなっ！！！　ぷぷぷぷぷぷっ
　　　　 （＿_）＿）　　　　柏木オメコはなんのこだわりもなく、どの分野もド素人で印税大好き
　　　　　　　　　　　　　　なんだろうなっ！！　ははっはっははｈ！　お前らよくこんなクソオメコ
　　　　　　　　　　　　に騙されて、株なんかかったなーーー！！　あはっははっははっはっはｈ
　　　　　　　こだわりのない暇ならーめん屋みたいだなっ！みそ、しお、とんこつ、しょうゆと
　　　　　　　全種類スープがあり、全種類うまくもなく、アゲクノ果てにカレーはじめましたとか
　　　　　　　書いてる店みたいな、クソオメコだなっ！！！　　さあさあ本屋から中国株の本が
　　　　　　　消え去り、ますますトレンドから外れた中国株が死に向かって、走り出しましたっ！！
　　　　　　　ぷぷぷぷぷ！　柏木　オメコはお前らから鴨った金で買った贅沢なベットの上で
　　　　　　　オメコをいじって遊ぶんだろうなっ！！　ぷははっはははっははｈｈ

中国(上海）の株価
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^ssec&d=c
香港の株価
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=^hsi&d=c

>>209
ちょっと株価が下がっただけだろ。
騒ぐほどのものでもない。

age

これからはインドに目をむけましょう、中国よりインド！インドの潜在力もすごいですし
なにより親日的です。ただ気候や食事は違いすぎるので日本人商社マンはたいへんかも。

うんこｐｐ

*************ここまで読んだ*****************

書店に行くと「安い今こそ中国株」だそうですよ

大笑い

>>215
確かに書店に行けば中国株を奨める本がやたら多い。

アンケートお願いします。
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/vote/ent.htm

>>216
>>215

もはや中国株は終わったと宣言してるようなものですな
本当に儲かるなら赤の他人には絶対言わないもんね。

ある意味、先物取引と同じかな？

6 ：ちびQ ：04/07/09 21:04 ID:EDwzLn3b
　　　　 ∧＿∧　　
　　　　(∩・∀・)＜粉飾決算等で紙屑になる株が後をたちません！！　
□……(つ　中* )　 　A株なんかもすごい勢いで、崩壊してまっす！！
￣￣￣￣￣￣￣￣| 　中国のGDPが増えると素材価格が高騰して世界不況を
　　　　　　　　　　招いてしまいます、素材価格を高騰させずに、中国は
　　　　　　　　　　成長することは不可能です。よって中国の長期成長は
ありえない事になります！！　ド素人が大損してるみたいでっす！中国は中央政権と
国営企業の国でっす！！　日本で例えると日本道路公団みたいな企業だらけで
働いてる人は公務員だらけ・・一言で言うとこんな感じでっす！国の税金を食い物に
してる八百長経営の道路公団が世界の激戦区で戦って勝てるでしょうか？　公務員が修羅場を
くぐり、蹴落とし合いに勝ってきたエリート達に勝てるでしょうか？
中国が右肩あがりの成長すれば素材高騰にて死亡します！
日本は右肩あがりが期待できなくても、衰退する企業を売り、新たなヒーローを買います
中国では優良な商品を開発しても買う金を持ってない人がほとんどなので売り上げになりま
せん。　日本では優良な商品を開発した会社の売り上げはあっと言うまに倍以上になり
株価も一気に高騰します・・・　そんな簡単な事がわからないアホが鴨られてるみたいです
崩壊した中国株を買うな！！！　もうこれ以上、鴨られる知恵遅れ日本人を増やすな！！！！

7 ：ちびQ ：04/07/09 21:07 ID:EDwzLn3b
　　　　　,:'∧＿∧ヽ
　　 　 「 !（　´∀｀）!＜市場ではいつも目新しい物でアホを釣り上げ
　　　　L,-ﾄ====='ゝ　　 　ボロボロに財産を奪っていくものです
　　　　　じ| ﾛ ∵ |J　　　二度と買値に戻らないヤフーやライブドア
　　　　　 （＿_）＿）　　　の高値つかみ、ＩＴバブル、中国株、新興市場
　　　　　　　　　　　　　頭の悪い馬鹿は本に書いてる100倍とか信じてます
実際中国株では1000倍との見出しに多くの馬鹿が食らい付き、1ヶ月ほどで４０％
も大損させてます…しかも金に汚いの中国人社長は詐欺に粉飾なんでもありで、
アメリカに告訴される会社、2003年決算がいまだ出ない会社、売買停止を
半年以上つづけてる銘柄と問題企業だらけです。日本での空き巣や高級車泥棒等
、中国人だらけなのを知ってる方は中国の人間性を理解できるでしょうが、
アホ達は知りません。「中国脅威論」が死語なのもしりません、頭の良い方は
中国のＧＤＰが今の2倍になるためにどれ位の原油が必要かすぐわかるでしょう、
すぐにエネルギー問題や原油高問題になります、中国が利上げするから危険と
いっても聞きません！元の切り上げ位に思ってます。どなたかエロい人、
中国株に騙されて損してる馬鹿に目が覚める言葉をかけてやって下さいませ。
あと、損した馬鹿は粘着がしつこいのでそのへんは無視してください！
「100倍どころか10倍にもなるかっ雑魚っ！中国株あぼーん」等のなるべく
激しいのをキボンヌッ。

誰か実際買って大損した人いるかな？
体験談聞きたいな〜

11 ：ちびQ ：04/07/09 21:16 ID:EDwzLn3b
中国株って結局全員損してるみたいだねっ　テロがあったら怖ーーー
初心者は近寄らないでね中国株、崩壊するみたいだから・・・・ジムロジャース
って偉い人も崩壊するっていってるし、ソロスもHKDに売り浴びせ攻撃したり
と投機筋がぼろ儲けして日本人個人が鴨にされる所だからね。
デンウェイの株価をみたらゲロハキソウニなるでしょ
こいつらはこの株かって資金を半分に減らしてるよ・・・あほでしょ・・・

565 ：ちびＱ ：04/06/10 15:41 ID:GgEGebcd
中国株で鴨にされ、身ぐるみをはがされそうな人の実況でっす、お楽しみください！！
　　　　　　　　　　　　　＿＿r―Vヽノ|＿／|＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 「ｌ
　　　　　　　　　　　＿＞　　　　　　　　　　　　　∠　　　　７　∧　｜　ヽ　｜　ヽ　　 。。。。　ｌ!
　　　　　　　　　　 ＞　　　　　　　　　　　　　　　 く＿　　 （__,ﾉ 　 　V　　　 V　　 つ　　　 　　o
　　　　　　　　　／　　　　 ＿...... --――- ..._　　　 く
　　　　　　　　/　 　∠二 ----―――-- ...__`ヽ、　ヽ　　　だ…誰か助けて……
　　　　　　 ∠ 　 　 　 　 　 　 　　　　,ﾊ　　、 `ヽ!　　 ＞
　　　　　　 ノ　　　　　　 　_ｨ_ノﾉノ^|/　|　ﾉ )ﾊ　　　ﾄ､|　　　助けてっ……！
　　　　　 ｀7　　　　__,...-ナ‐- ､ ＼　　 ﾚ'_..-‐|　 ,ﾊ|
　　　　　／　 　/⌒ヽ. /　, 〜-､ `i==F‐-=ﾆ..ﾚV
.　　　__フ　 　 〈 r~)/　|　)　　。 >/　 /'"⌒")　/　　　　　暴落するっ………！
　 　 ＞　　　　/こ'/ / ＼`U''^ ／　　ヽ-ﾟu-'　/|
　 ／　　　　 〈 し'/ / 　 u ￣　　u　　　ト-‐ﾔ′ゝ　　　　　　　暴落…　　大事な金が……
　∠..＿＿＿__,＞|/u　＿_O　( __　　u　| O　|_　＼
　_____ヽヽ____| |　/　／┴-L工じ┬`､_ノ-､　/ |￣`‐- ..._
　　　　｜|　 | | 〈　ﾉ＿＿　　　 ￣~"'''┴/ /　|￣`―- ､ハ　　　助けてっ……！
　　　　 |｜　| |　ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ ｜ ,!　　　 　 / 　ヽ
　 　 　 |｜　.| `、 ＼＿U　 　 v￣￣￣ ／ ./ 　 　 　 /　　　　　　　助けて……　誰か……
.　　　　|｜　 ヽ ヽ、　　　￣￣￣￣￣　 O

1 ：華亨φ ★ ：04/07/16 10:18 ID:???

北京統計局：バブルを否定、不動産価格安定へ

　北京市統計局の于秀琴・報道官は14日、2004年に入り北京市の不動産価格は
一時急騰するなど大きな変動が見られるが、長期的に見れば安定の道を辿っている
として、バブルを否定した。15日付で北京青年報が伝えた。

　今年5月に市内の不動産平均価格は1平方メートル当たり5000元を突破した。
これに対して、于・報道官は「不動産業者とメディアの煽りが原因」と一蹴し、不動産
需給バランスの崩壊ではないと強調した。

　同市の不動産価格急騰に対する政府のマクロコントロールは効果を発揮している
ものの、今年上半期（1−6月）の不動産投資は前年同期比24.2％増となった。
しかし于・報道官は、過去数年の平均増加率である20％前後からすれば許容
範囲での増加であるとし、バブルではないとの見方を示した。

　北京市では、04年に入ってから中古住宅市場が拡大しており、新規販売住宅の
価格高騰を抑制する効果が生まれている。于・報道官は、販売住宅価格は将来的に
1平方メートル当たり4500元前後に落ち着くものとみている。

ソース：Yahooニュース（サーチナ・中国情報局）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000000-scn-bus_all

昨今の日米などの巨大資本による中国投資は
そもそも中国崩壊など見越して、というか意図的に
中共の失墜を誘発する為にやってるからね。
バブル崩壊、分裂後の地方にどれだけ影響力を持てるか
これが本命。

どんどん金があふれて、「何が共産党じゃい！」ってなりゃいいんだよ。

上海環球金融センター　工事さっぱり進まず
世界最高１０１階建ての完成予想看板も色あせ…
http://www.sankei.co.jp/news/evening/18bus001.htm

森ビルなど日系企業が中心となって出資し、２００７年の完成を目指す世界最高１０１階建て
（４９７メートル）の上海環球金融センタービル（上海市浦東）の建設が進まず、起工式から
随分たったのに建設予定地に影も形もみえていない。森ビル側は「工事が停滞しているわけで
はない」としているが、中国メディアは「資金繰りが困難になった」などと報じ始めた。

同ビルの建設予定地には現在、クレーンなどの重機が入りトラックが出入りしているものの、
囲いの外からは工事の進行状況はよくわからない。完成予想図が描かれた看板は風雨にさらされ、
すっかり色あせている。

一九九五年に計画が発表された同ビルは、九七年に起工式が行われたものの、いったんアジア
金融危機で凍結。昨年二月に工事再開が発表された。しかし、一年半たっても工事が一向に進ま
ない様子に、中国専門紙の経済観察報（十日付）は商工省の登記簿を根拠として「資金調達が
困難なのではないか」と報じた。

商工省の登記簿によると、九五年十一月に同ビルの投資会社として設立された上海環球金融
センタービル有限公司が自己資金として申告したのは、当時の建設予算総額六億ドルの３５％に
あたる二億千三百万ドル（二百五十億円）。しかし実際に集まった資金は筆頭株主の森ビルの
出資分百二十八億円だけ。建設予算総額は建設再開時の設計の見直しで一千億円以上にはね上
がっているという。

つづく

つづき

また、上海市浦東では高層ビルの建てすぎや地下水のくみ上げすぎによって、地盤沈下が毎年
十センチ前後にも達している問題もあり、ビルの将来に不安を投げかける。浦西で安価な
オフィスビルの建設が相次いだこともあり、この半年、浦東から黄浦江の西側にオフィスを
移転する企業が相次いでいる。竣工後に、テナントがどの程度埋まるかが疑問視される。

中国国有商業銀行で一千億円相当の人民元を借り受けてビルを建設した場合、５％の年利
として年八億元以上の営業収入がないと赤字になると推計されている。現在、浦東で最も高い
八十八階建ての金茂ビルはテナント入居率が８５％で営業収入が六・五億元。少なくとも同
レベルの入居率が必要だという。

森ビル本社の広報はこういった疑問に対し「資金に関しては今まさに関係金融機関と交渉中。
ただ、超高層ビルは地下の基礎工事に時間がかかり、工事が停滞しているわけではない。
テナント競争にも勝つ自信がある」と話している。

上海では同ビル以外にも崇明島の競馬場、同島と上海を結ぶトンネル工事などいくつもの大型
プロジェクトの停滞、延期がささやかれている。世界一の高層ビルの足元は大丈夫？
（北京　福島香織）

http://www.girondo.com/

中国、上半期発電量１８％増　電力供給制限は延べ７５万７０００回
http://www.sankei.co.jp/news/040719/kei060.htm

１９日付中国各紙によると、中国の今年１−６月期の発電電力量は、経済の高成長に伴う
需要急増により、前年同期比１８・４６％増の１兆１７億キロワット時に達した。消費
電力量も１６％前後の高い伸びで、上半期に実施した電力供給制限は、延べ７５万７０００回
に上った。

中国では７−９月期に電力不足がピークを迎え、不足量は３０００万キロワット程度に
達する見通し。電力供給制限はさらに拡大しそうだ。

発電電力量のうち最大の火力は１６・７５％増の８３３３億キロワット時で、水力は２８・
１３％増の１４６７億キロワット時、原子力は２４・８８％増の２１７億キロワット時だった。

火力発電の中には、原料の石炭価格が大幅上昇した一方、電力料金が抑えられており、赤字
回避のため操業を停止しているケースもあるという。（共同）

中国南部で爆弾事件、4人死傷

　［北京　１９日　ロイター］　新華社によると、１７日に中国南部で手製爆弾が爆発し、
２人が死亡、２人が負傷した。

　現場は香港との境界線に近い深セン市宝安地区で、爆弾は劇場付近のごみ箱に
仕掛けられていた。警察は捜査を進めているが、今のところ逮捕者は出ていない。

　中国ではこれまでにも、失業した国営企業の元従業員、経済発展から取り残された
農民、現在の社会に不満をもつ人々などによる爆弾事件が発生している。

ソース：Yahooニュース（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040719-00000913-reu-int

>>167
話は中国バブルから脱線するが、尖閣上陸は中国共産党にとってかえって不利になる、
という話が裏付けられますた

民間団体の尖閣行き制止 中国当局、福建省で (共同通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=19kyodo2004071901001657&cat=38

【北京１９日共同】
尖閣諸島（中国名・釣魚島）の中国領有権を主張する中国の民間団体「中国民間保釣
（尖閣防衛）連合会」幹部は１９日、福建省寧徳市内の港から同諸島に向けて１８日に漁船
で出航しようとしたが、乗船前に地元当局に阻止され漁船も押収されたことを明らかにした。

同団体は３月にメンバー７人が尖閣諸島に上陸、日本側に逮捕され、日中間の外交問題と
なった。同諸島の領有権問題をめぐる日中間の対立は続いているが、今回は中国政府も
不必要な摩擦が生じないよう配慮、出航を阻止したとみられる。

団体幹部によると、今回は１０人で出航を計画。尖閣諸島への上陸を予定していた。

225>>
今頃なんで大騒ぎするの
今年はじめにすでに別冊宝島で特集組んでるよ

それとも、宝島は憶測だけのがせねたの可能性もあるがサンケイの
情報はそれなりに裏があるから真実性が高いという意図？

地元にいればそれなりに風は解るよ
やっぱり景気動向は、タクシーの運ちゃんと飲食風俗業が一番敏感でしょう

ただし、中国成金と外国人相手の飲食風俗じゃ正確な情報は無理
リスクを負ってでも地元密着が大事だけど

ちょっと前まで給料を中国元に代えて預金していたけど、元切り上げとその後の
暴落のタイミングがつかみにくいのでこれからは米ドルで預金しておく

浙江：発電石炭在庫量が残り36日、危機的状況
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040711-00000001-scn-bus_all

夏期の電力使用ピークを前に、浙江（せっこう）省における発電用石炭在庫量が残り37日分に
満たない状態となっている。9日付で中国新聞社が伝えた。

同省では緊迫する電力不足の緩和に向けて、電力の3分の1を周辺地域の供給で賄い、残りの
3分の2は石炭による火力発電を行っている。さらに、今後5年間で同省は11の発電建設プロジェクト
を進める計画で、石炭への依存度は高まっている。

同省・杭州（こうしゅう）市税関が発表した統計データによると、2003年における同省の石炭
輸入量は28.9万トンで、基本的に国内調達の不足分を補うのに十分であった。しかし、
04年1−5月の輸入量は7.5万トンで、前年通年の4分の1しかない。同省にとって、夏季を前に
増加する電力需要と発電用石炭の極端な欠乏という、アンバランスな電力の需給関係が深刻な
問題となっている。

同省は、電力需給が緊迫する華東地域において、最も事態が深刻な地域となっている。業界
関係者は、「一刻でも早く石炭補給を行わなければ、電力企業だけではなく、浙江省の経済発展
にも大きな影響が出かねない」と懸念を示している。（編集担当：田村まどか）

（サーチナ・中国情報局）
[7月11日9時48分更新]

21世紀の今頃、石炭への依存度が高まる国って．．．亜硫酸ガス対策ちゃんとしろよなっ！日本にも越境汚染で
流れて来るから迷惑なんだよクソ供！以前仕事で行った大連あたりは、町全体に霞がかかり、クーニャンの顔は産毛が髭化し
鼻毛もボーボーだったよん。

ここ見てるとマヂでオリムピック大丈夫かよ！って思う
アテネもヤヴァそうだけど４年後はもっと凄いのが見れるだろうか

中国の景気抑制策で、企業の資金調達が困難に [ 07月20日 14時34分 ]
http://www.excite.co.jp/News/economy/20040720143450/JAPAN-151991-1_story.html

［北京　２０日　ロイター］　
経済日報によると、中国国家統計局の邱暁華・副局長は、中国がとっている景気抑制策に
ついて、多くの企業の資金調達を困難にしている、との見方を明らかにした。また、悪化
しているエネルギー不足の解消に失敗している、とも指摘した。

同副局長は、「短期融資の過剰管理が企業の生産や事業活動に新たな困難をもたらした」
とし、鉄鋼など過熱気味の部門への融資の抑制などをはじめとする政策について、企業財務
を悪化させた、と述べた。

また、電力不足が依然として大きな問題であり、中国の省・地域の３分の２に広がっている
ことなどを指摘したうえで、「マクロ経済の健全なトレンドにもかかわらず、解決すべき
問題がある」と述べた。

「乗用車バブル」崩壊に警告＝３カ月連続で販売鈍化−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000811-jij-bus_all

【北京２０日時事】
中国自動車工業協会によると、６月の同国乗用車販売台数は１６万７３００台となり、
４〜６月の３カ月連続で前月を下回るなど鈍化傾向が顕著となってきた。６月の生産台数
は２１万５６００台で在庫拡大が続いており、中国国家統計局は２０日、「今後数カ月間
で乗用車市場に根本的な好転がなければ、さらに多くの生産低下現象が表れるだろう」と
指摘、“バブル崩壊”に警告を鳴らした。　（時事通信）
[7月20日15時1分更新]

上海の地盤沈下　水1500万立方メートルで制御
http://www.people.ne.jp/2004/07/20/jp20040720_41486.html

上海市は8月から地下に大量の水道水を注ぎ込む。水量は年間で1500万立方メートル。
これが上海の地盤沈下を抑えるのに効果があるという。市水務部の担当者によると、
市は今年から毎年、地面の観測データを基に地下に水を注ぎ込むことで地盤沈下を
抑えるという。

工事会社の関係者によると、毎年6月から9月までが地下水を注ぐ最も良い時期。この
期間は土壌の透水性が最も強いという。

上海市は1965年に地下水を注ぎ込んで以来、地下に注いだ水の量は累計で6億立方メートル
ほどに達するという。（編集ZX）

「人民網日本語版」2004年7月20日

232から237まで、楽しいニュースを、沢山貼り付けてくれている御方に感謝します
それにしても、大量の水道水を注ぎ込んで地盤沈下を抑制するとは．．．シナ人供の
飲み水の確保は大丈夫なのかね？

で、昨日の荒らしは大丈夫かね。

>>238
シナ人の飲み水なんかどうだっていいだろ。

>>238　感謝してるなら　飛んでみろ！？
　　　　

>> 240　
おぬしは馬鹿にして、あえて書いたのが分からんのか？某の何時もの発言を
見ていれば判る筈だが。シナ人の飲み水など、露ほども心配してはおらん。
>>241　
意味が判らんタワケ物。オマエは窪塚ファンか？

>>273-242
久しぶりに中国板で笑わせて頂きました。たまには來るものですね★

あげ男は感謝してるなら　飛んでみろや！？
あげ男は感謝してるなら　飛んでみろや！？
あげ男は感謝してるなら　飛んでみろや！？
あげ男は感謝してるなら　飛んでみろや！？
あげ男は感謝してるなら　飛んでみろや！？
あげ男は感謝してるなら　飛んでみろや！？
あげ男は感謝してるなら　飛んでみろや！？

中国：石炭の鉄道運搬拡大も事態改善見込めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040720-00000028-scn-bus_all

中国鉄道部は、夏季の電力消費ピークに備えて、7月19日から8月7日にかけて鉄道での
石炭運搬計画を引き上げると発表した。20日付で中国新聞社が伝えた。

鉄道部の関係者によると、石炭積載車の1日平均車両台数は5万台で、当初計画と比べて
6800台増となる。中国の六大電力会社と地方の主要電力会社の石炭在庫量を大幅に増やす
狙いで、発電用石炭の平均在庫量は15日分に拡大させる計画。

2004年上半期（1−6月）、中国全土における鉄道での石炭運搬量は前年同期比12.2％増
の81億トンに達した。鉄道部門は、石炭輸送が市民の生活電力確保に向けた重要な任務
であると認識し、輸送効率を高めるなど積極的な措置を講じている。

しかし、それでも電力不足の事態は深刻化しており、改善の糸口が見つからない状態。
関連部門の統計によると、第3四半期（7−9月）における中国の電力不足量は3000万
キロワット時を超え、電力消費量はさらに拡大すると予測されている。
（編集担当：田村まどか）

（サーチナ・中国情報局）

>>242
やっぱそうですよね。シナ人なんか干からびて死ねばいい。

24 ：初心者に重大警告！！！！ ：04/07/11 01:05 ID:occrSexr
　　　　　,:'∧＿∧ヽ
　　 　 「 !（　´∀｀）!＜暴落崩壊してしまった中国株ですが、暴落するにはワケがあります
　　　　L,-ﾄ====='ゝ　　 　本当に将来有望な株が売られまくる事はありません！！株価は先の経済を
　　　　　じ| ﾛ ∵ |J　　　 織り込むからです、中国株が今後伸びないのにはちゃんとした理由があります。
　　　　　 （＿_）＿）　　　
　　　　　　　　　　　　　　１.　素材を馬鹿食いしてる中国がこれ以上、成長すると素材価格の高騰を招いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　しまい世界不況に陥る！！　素材を消費せずにGDPを伸ばすのは不可能である

　　　　　　　　　　　　　　2.　中央政権で国営企業だらけ＝日本で言うところの道路公団（道路族）や公務員みたいな
　　　　　　　　　　　　　　　　のが中国経済の中心であり、すべてインサイダーでなりたってるが、世界相手に戦えるわけがない

　　　　　　　　　　　　　　3.　粉飾等で9割暴落してから売買停止になるような株だらけだから、危険極まりない

25 ：初心者に重大警告！！！！ ：04/07/11 01:05 ID:occrSexr

　　　　　　　　　　　　　　4.　去年、世界中から集まった金は莫大だったが、その金を得た企業が利益をあまりあげてない
　　　　　　　　　　　　　　　　つまり不良債権を減らす絶好のチャンスに負傷債権を増やしてるようなダメポな国

　　　　　　　　　　　　　　5.　お金も一極集中がひどくて、経済の発展の妨げになる！！！

　　　　　　　　　　　　　　6.　ブランド企業もビジネス特許もなにも生み出してない・・・無能人間の塊でしかない


　　　　　　　　　本当はもっとあるのだが・・・　書くのメンドイ・・・初心者は注意しれーー！！！
　　　　　　　　　中国株なんか買ったらココに知恵遅れ達みたいに、財産を半分以下に減らしちゃうよ！！

中国もバブル弾けたら国が分裂しそうですな。
ワクワク(￣▽￣*）

中国バブル崩壊は、間違いなく、日本の株、円の暴落を呼ぶ。
これは、今までの株、為替の値動きから間違い無い。

そこで、財産保護を考えるなら、
１、●中国の銀行に貯金する。
２、●日本の銀行に貯金する。
３、○日本の銀行で、外貨預金する。（銀行破綻の時は保護無し）
４、○欧米の銀行に、預金する。（シティバンクとか？）

財産倍増を狙うなら、
１、●中国の株を買う。
２、●日本の株を買う。
３、○日本の証券会社で、欧米系の投機商品を買う。（手軽なのは投資信託？）
４、○欧米のの証券会社で、欧米系の投機商品を買う。（投資信託？）

ってところだろうか？

外貨のトラベラーズチェックなんかもいいかも。
欧米人がアジアから、お金を引き上げるので、相対的にドルやユーロ、欧米株がハネ上がる。

>>250-251

資産の運用、リスクヘッジならここで相談すると良いよ
シティバンクは何かにつけ手数料高い、でも評価額2千万円以上運用すると、
いろいろ特典があるみたいだよ

【ﾄﾞﾙｺｽﾄ】投資信託 4銘柄【ﾏﾀｰﾘ】
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1086585633/

中国バブルって、けっこうバブってるようでバブっないというか。
そもそもビルや工場がガンガン立ってすごく見えるだけ。
別に中国企業の株価が急騰してるわけでもなし、元が急騰（固定だが）してる
わけでもなし。経済成長も固定資産投資によるもの。
中国の銀行は国営だもんで、膨大な不良債権だって、100年でも200年でも棚上げ可能。

東南アジアレベルになろうとしているだけで、それ以上でも以下でもないのでは？
しかも、「生かさず殺さず」が他国にとっても理想なわけで。

>>253
バブルって土地とか、家とか、、

中国じゃ土地は国有だから日本みたいなバブル崩壊はおきないね。

>>255
今、住宅バブル起きてるんだけど。

外資頼りなだけに、バブル崩壊は中国に壊滅的な影響を与えそうだね。

欧、米、日の企業が中国から撤退すれば中国バブルなんか一発で吹っ飛ぶ！

人民元切り上げがそのときだ。

中国＠2ch掲示板を読んでる日本の方と中国の方へ
　　私は中国人として、中国に今もある色んな不足な点について素直に認めます。
中国はまだ途上国なので、欠点があるのは可笑しくありません。我々の中国人が今こういう欠点を
直しつつあります、中国のためにこういう欠点に指摘する日本の皆さん、ありがとうございます。
　　しかし、ある日本の方は中国人の人格まで叱るのは、教養がある日本人にふさわしくないではないでしょうか？
中日両国の国民は今からこそ、両国のためにお互いに思いやって、手伝え合いながら、両国
の明るい未来へ走り出すべきのを存じます。
　　今両国の国民間の深い傷はやはり交流不足と思います、私が日本に来ると、これを痛感しました。
中国に不信感をもつ日本の方、ぜひ、一度中国に行って見てください。中国の人々に直接触れ合うと
なぜ50年前の戦争は中国人の治せない心の傷になるのをわかるでしょう。

全く、中国人はワンパターンですね。
こういう日中系の掲示板で起きる言い合いって、いつも同じパターン。

１、日本人のみ参加でまたーりやってる。
２、中国人登場、一方的な歴史観を主張する。
３、それに日本人が冷静に反駁。
４、すると、「倭畜」だの「日本鬼子」だの罵る中国人が発生する。
５、無視されても続ける。
６、その中国人を面白がって煽る日本人が出てくる。
７、そうすると急に冷静な中国人が現れ、「罵るしかできないですか」となる。
　　しかし、最初に暴れた中国人には注意しない。

国際問題も、掲示板の荒れるのも、
おたくらが一方的に価値観を押し付けたり罵倒したりすることから
始まっていることに気付きませんか??

>>259
そのように冷静に考えることができるあなたに、
日中間に横たえる最大の問題を教えてあげましょう。

まず断っておきますが、問題は「日中交流の不足」ではありません。
経済的にも、文化的にも、人的にも交流は充分深まっております。

では、何が問題なのでしょうか。それは。

「中国共産党に、日中友好を深める意思が全くない」ことです。
文革、天安門、経済格差、官憲による不当な搾取、社会保障の不備など、
人民が持つ不満をそらすために用意したストレス解消が、「反日イデオロギー」なのですよ。

故に、共産党が方針を変えるまで、真の日中友好は実現しません。

名無的発言者へ、
ご返事ありがとうございます。
　どの国でも気短な人がいます。中国の方は、歴史観をもつので、
急に日本人から全く逆反論を聞くと、キレがちます。日本の方も同じではないでしょうか。
　こういう問題を解決するために、両方の見方を知ることが必要です。
日本鬼子、シナ人とかの言葉をやめて、証拠をだして、理論しましょう。

ま、中国人は世界で嫌われてるよ。特にヨーロッパでは
ネオナチによる中国人狩りが横行してる。これはマジで。

>>259
日本側の中国への要求は　

中国共産党による反日教育、プロパガンダの停止
中国人にたいしては、共産党による教育への盲信をやめること
です。

その両方が収まるどころか、加速する中で
日本側の忍耐の限度を超えつつあるのが実情です。
繰り返しますが、中国人は欠点を直す方向には動いていません。
共産党政府はその欠点を改善するどころか、煽っています。
個人的には中国政府の教育に騙されている中国人が哀れです。

しかし１０億以上の人間の国内の人間、さらに世界中の華僑の人々が
日本人のことを悪し様に言い続ける以上、日本側も対抗して
中国人の問題点を広報せざるを得ません。
アメリカに住み続けてよくわかりましたが、移民しても中国人は
日本人を悪く言う事を努力し続けています。
共産党のプロパガンダを語り継いでいます。

中国系の人にアメリカで直接ふれあい続けた経験から言いますと
中国人の治せない心の傷になっているのは
共産党政府が繰り返し子供に日本鬼子と教え続けるからです。
相互交流では解決しません。

ここももうすぐ共産党政府の教育に心酔する哀れな中国人がやってきて
会話出来なくなるまでに荒れることでしょう。
そんな中国人を、あなたが説得出来るようなら、一考の余地があるでしょうが。
馬鹿の壁は厚いですよ。　　　がんばってください。

>>262
先に確認ですが
名無的発言者　は匿名の多数の人だということはわかっていますか？

さて「中国の歴史観」というのは「中国共産党の歴史観」です。
急にもなにも、常に歴史を持ち出して喧嘩を売ってくるのは中国政府です。
日本側が中国側にこちらから文句を言ったことがありますか？
そして中国側の出す見解は、物証無しに年々変わっていきます。
さらに中国政府内の政争のたびに、中国の歴史観は変わります。
先の戦争での死者の数も、被害報告も年々増え続けていきます。
南京は既に３０万人まで増やしたので
次は重慶大爆撃の大被害が発掘されてくる、と中国を知る日本人は思っています。
そのうち重慶大爆撃記念館も建てて人形を置くことでしょう。

とりあえず、イタリア人と日本人が1950年にアメリカの手先となって
迫撃砲一門で中国要人の暗殺計画を企てていた、と
先週、中国政府が発表しましたが、これに納得されているのですか。
個人的には迫撃砲で暗殺するほどアメリカ政府も馬鹿ではないと思いますが。

262のレスを頂いたのは私でしょうか。
今後固定名にします。◆横浜中華街◆です。

え〜、私の言いたいことは265さんが既に代弁してくださっているので
一つだけ追加します。

私見ではありますが、多くの日本人が何より我慢できないのは
「物証無き歴史観」です。

では、なぜ「物証無き歴史観」が中国では成立してしまうのでしょうか。
それは、共産党によって自由な議論が阻害されているからです。
誰も、共産党の見解に異を唱えることができない状況の中で
成立するのが、「南京30万虐殺」であり、「3500万人死亡」という歴史観なのです。

これについて、中国の方はどう思われるのでしょうか。

名無的発言者へ
ご返事ありがとうございます。
たしかに、あなたの言ったように、私も中国共産党は問題の一つである
と存じますが、すべて中国共産党のせいであるとはいえないと思います。
　（正直に言えば、私は中国共産党好きではありません。今の中国はおしゃったように
官憲による不当な搾取、社会保障の不備などは多すぎます。中国の民主化、自由化になる
ために、アメリカや日本の人々のご協力が必要と思います。私のように中国の未来のために
努力している中国人がたくさんいますので、中国の明るい未来が絶対来るのを信じています。）

　　でも、両国の根本的な分岐は歴史観の違いです。今の中国人はそんなに政府に簡単に
だまされるのは思いません。50年前の戦争にやはり日本は中国に侵略しました。たくさんの中国の人々
は殺されたり、旧日本軍による暴行を受けられたりしましたのは間違いがありません。日本政府が少なくとも、お詫びすべきではないでしょうか？
　　しかし残念ながら、日本政府が逆です。毎年靖国神社に参拝する首相も出ています。もちろん、たくさんの日本の人々も戦争でなくなりました。広島で沢山の尊い命がなくなりました。戦没者に参拝するのは我々中国人も
文句がありませんが、戦争を引き起こす人も参拝するなんてとんでもない。これはやはりある日本の方の頭にあの戦争は日本負けただけで、間違いがないという考えがあるのは原因です。
　　
　　この考えは中日の友好関係を壊す最大の原因と思います。
　　　
　　　

欧、米、日の企業が中国から撤退すれば中国バブルなんか一発で吹っ飛ぶ！

人民元切り上げがそのときだ

世界中の企業が中国に進出するのは、中国のためではないと存じます。一斉撤退するのは難しいと思います

◇横浜中華街◇ へ
私見ではありますが、多くの日本人が何より我慢できないのは
「物証無き歴史観」です。
あなたが正直に自分の考えをいいまして、ありがとうございます。
実は、物証無きではなくて、日本側が国民に報道しない例が多いみたい。

>>269
残念ですが、「日中戦争死亡者3500万人」には物証は全くありません。
概算でしかありません。
そして、国家の代表が訪日してその概算を発表してしまう、
これが、今の中国政府の対日歴史観です。

では、「日本側が国民に報道しない例」を示していただけますか。
また、その「報道しないから日本人は知らない」というあなたの意見は、
そのまま「報道しないから中国人は知らない」ということができますよ。
日本国においては、日本政府が政府の意思で「報道しない」ことはできません。
しかし、中国では中国政府が政府の意思で「報道しない」ことはできます。

これについてはどうお考えでしょうか？

わかりました、問題は「靖国神社」なのですね。
これは、政府も何も関係なく「中国人民の感情で許せない」のですね。

しかし、何十年も前に日本政府の首相は靖国神社に何度か参拝しています。

>過去、靖国神社参拝を1975年　三木赳夫首相が現職首相として始めて参拝。
>1983年　中曽根首相が参拝。1985年　同首相が戦後初「公式参拝」
http://taweb.aichi-u.ac.jp/leesemi/Koukai/2003/2003.5.13.2.htm

ここでお聞きしますが、中国人が本当に靖国参拝を「感情的に絶対許せない」のなら、
どうして当時において現在のような反日運動が起きなかったのでしょうか？
ちなみに、戦犯が祀られていることには変化はありません。

◇横浜中華街◇
ご返事ありがとうございます。
もし興味があれば、次のリンクをクッリクしてみてください
http://www.cqzg.cn/bbs/viewthread.php?tid=74964&fpage=2
もちろん、あなたがこれは旧日本軍やったじゃなくて、中国人の仕業だと思うかもしれないが、可能性として覚えてください。

中国人が本当に靖国参拝を「感情的に絶対許せない」のなら、
どうして当時において現在のような反日運動が起きなかったのでしょうか？

お答えします、1975年から1983年で八年です、しかも公式参拝ではありません。
1985年の公式参拝に中国が強い反論しました。　今が毎年小泉君が靖国行かないとなかなか気がすまない。おかしくないのか？

　小泉首相について、敬語を使えないのですみませんでした。

>>272
すみません、何も見ることができませんでした。

>>272
>>274

ああこれは731部隊の写真として掲示板に上げられた物ですね。
証拠写真で重要なのは

誰が、いつ、どこで撮影したのか
それに嘘はないのか、を検証出来ることです。
この写真で言えることは

腫れ上がった手足の拡大写真ですね。

それだけです。

沢山の中国の方がみってるので、もう一回試してください

なるほど。では、首相が公式に参拝するから納得できないのですか。
では、「公式」と「私的」にはどれほど差異があるかご存知ですか？

あと、先ほどのデータは誤りでありました。
首相の靖国参拝は、何十倍も頻繁に行われていました。
http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/data/sanpai.html
自民党の公式データのようです。

そうすると、「毎年行くから納得いかない」というのはおかしいですね。

証拠にならない物件で
可能性で他人を非難するのは日本では誹謗中傷といいます。

つぎに靖国参拝についてですが、法律的には中国側の内政干渉です。

感情的に許せないと言うことでしたら、こちらにも言いたいことがあります。

中国で不当な軍事裁判により日本人が数千人殺されています。
戦争後の日本人に対して、強姦、強奪、共に多数報告されています。
人民解放軍（八路軍）が常に日本との戦争で違法行為をしない
すばらしい軍隊だったと中国政府が発表し続けることは実に不愉快です。

戦後の軍事裁判は弁護士も付けず物証もなしの
一方的な魔女刈りだったと表明し、反省と謝罪を要求したいところです。

275さん、
実はあなたの頭にこれがうそだという先入観がありますね、
ほかの証拠もちろんありますげと（旧日本軍兵の証言もありますが）だしても、
意味がないのと存じます、これらの証拠も捏造なのだといわれるとこまりますから。

>>272
申し訳ありませんが、見れませんでした。
しかし、どのような写真であるかは知っています。

中国に行った時博物館で多く目にしたのと、
これは重要なのですが「日本国内の出版物で多く目にした」からです。
なぜ日本国内で目にすることができるか。
それは、日本政府が言論を制限していないからです。

で、再度お聞きしますが、
日本国においては、日本政府が政府の意思で「報道しない」ことはできません。
しかし、中国では中国政府が政府の意思で「報道しない」ことはできます。

これについてはどうお考えでしょうか。

>>279
275は私ではありません。この様な日本人が多くなったのも、
共産党が物証の無い歴史観を押し付けてきたからだと分かってください。

多くの日本人はこう思います。
「また、中国人は根拠の無いことで脅迫している。いい加減にしてくれ。」

>>268　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082948637/l50
　　　　「一斉」で無くても「じわじわ」していき最終的には「無技術国中国＝失業大国」に
なります。

：◇横浜中華街◇
申し訳ありませんが、あの証拠が中国大陸からじゃなくて、台湾のネット上のともだち
からもらいました、台湾にいってみってください。
そして、台湾のある侵華戦争記念番組　一寸山河一寸血が日本に売ってますかちょっと聞きたい？
日本の友達見たいのです。

>>267
中国の未来を信じるのはご自由ですので、
自力で未来を切り開いてください。
日本は独力で今の地位まで這い上がりました。
日本は民主化に対して他国を援助すると
反政府活動の援助といわれるのがオチなのでもう関わりたくありません。　
自分で民主化出来ないのならしかたがないでしょう。

戦争において軍人が殺されたことは確かです。
先の戦争は、民間人の巻き込まれた率が高いことでも有名です。
日本の民間人もアメリカ人に大量に殺されました。
それは戦争においては普通のことで、違法行為ではありません。
重慶についても南京についても
中国側の軍隊が立てこもれば民間に被害が及ぶのは当然です。

謝罪は日中共同宣言において既になされています。
謝罪はあくまでも、日本の中国への軍事進出についての謝罪です。
日本の現在の宗教活動については謝罪内容に含まれていません。
それとも、靖国参拝で日本の海外侵略が可能になるとお考えですか？
憲法第９条を愚直に日本が守り続けていることは確かです。

ところで中国政府はインドやベトナム政府に対して謝罪しましたか？
中国人はベトナムとインドに謝罪する意志はあるのでしょうか。
中国は共産党政府の元で武力進出を繰り返していますよね。
毛沢東は当然、海外侵略の主犯として中国内で非難され続けているのでしょうね。


彼らについては証言能力を認めませんよ。
ちなみにこの前のSARSで警告を発した医師は教育目的で
この春、しばらく幽閉されていましたね。
洗脳が現在進行形である国において、証言にどれだけの意味がありますか？

>>283
あの、私の言いたいことが伝わってないようですね。

私はあなたの示したものが「共産党が流した嘘」とは言っていないですよ。

大事なのは、「同じようなものが日本の出版物でも多く見られる」ということです。

で、再度お聞きしますが、
日本国においては、日本政府が政府の意思で「報道しない」ことはできません。
しかし、中国では中国政府が政府の意思で「報道しない」ことはできます。

これについてはどうお考えでしょうか。

>>279
逆にあなたの側に731の被害者であるという先入観は無いですか？
嘘だと言うより、そもそも何の写真なのか不明なのです。
先入観抜きに、あれがどういう写真なのか立証してくだされば
認めるにやぶさかではありません。

これが731でない証明をしろ、というのでしたら、悪魔の論理といわれて
全く議論においては無意味な反論とされています。
立証の責任は有罪を宣言する側にのみ存在します。

ちなみに証言ですが、中国で２０年以上収容所に入れられて
洗脳されて帰ってきた日本人が山ほどいます。
彼らについては証言能力を認めませんよ。
ちなみにこの前のSARSで警告を発した医師は教育目的で
この春、しばらく幽閉されていましたね。
洗脳が現在進行形である国において、証言にどれだけの意味がありますか？

>>283
写真が中国にあろうが、台湾にあろうが、海外華僑が持っていようが
何の関係もありません。

この写真が、いつ、どこで、誰によって誰を撮影したのか
が証明出来なければ、これは証拠になりえません。
これが物証による歴史観です。　

ごめんなさい。
>>284 の最後の四行は消し損ねました
無視してください。

大量に書いてあって返事が出来ないのでしたら
私も質問を絞ります。

中国はインドとベトナムに対して中国の外において戦争を行いましたね。
その両方とも、中国の外であり、軍事侵攻に合法性はありません。
中国人はその主犯である毛沢東の罪を反省しているのですか？
インドとベトナムに謝罪する気はあるのですか？

私も質問を絞ります。

日本国においては、日本政府が政府の意思で「報道しない」ことはできません。
しかし、中国では中国政府が政府の意思で「報道しない」ことはできます。

これについてはどうお考えでしょうか。
中国の方々には認識されているのでしょうか。

ちょっとまって、ご飯食ってる

>>291
では私もご飯にします。

【中国経済】GDP伸び率、地方の数値操作で全国が最低！-地方発展は“虚像”?【07/26】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090809194/


今年上半期（１〜６月）の全国と地方のＧＤＰの発表がほぼ出そろったが、地方のＧＤＰと比較すると、
全国の伸び率である9.7％が最も低いことが明らかとなった。中央と地方の伸び率の差は年々拡大していることも判明しており、
急速に発展しているとされる地方経済が“虚像”である可能性も出てきた。
地方政府の統計部門が意図的に数値を操作していることを示すもので、
今後、中国の経済指標に対する信憑性が問われることは間違いなさそうだ。
26日付の中国紙「21世紀経済報道」によると、チベット自治区を除く全国30省・自治区・直轄市で上半期のＧＤＰの伸びが最も高かったのは
内モンゴル自治区の18.7％。最も低かったのは海南省の10.3％となり、地方の最低の伸び率が全国（9.7％）を上回った。
地方の数値を単純に平均すると、地方の伸びは12.7％となり、全国平均との差は３ポイントのひらきがあることになる。
中国社会科学科学院数量経済・技術研究所の研究員は地方の統計を「（重複計算などがあり）集計が雑で、
科学的なものではない」と切り捨て、 各地方が実態よりも数値を高く発表していると指摘している。

自国の専門家さえも捏造を認める馬鹿国家

289さんへ、
余計な話かもしれないが、ベトナムに対する戦争は毛沢東ではなく、
�ｹ小平指導しました。
１．侵略とかいえません。
　争論していた地域はインドと中国それぞれ、主権をもつことを主張しました。
対ベトナム戦争の背景はベトナムすでに中国の盟国カンボジアに侵入しました。
しかも、戦争後中国政府が自主的に撤退しました。
　日本の侵華戦争は確かに中国に侵略し、そして、自分が米国からの攻撃に
耐えられなくなるまで中国にずっと占領するのは事実だ。
　

>>295
つまり�ｹ小平が責任者ですね。
それならそれで結構。彼の罪について問いましょう。

カンボジアが中国の盟国と言うのでしたら
カンボジアと中国の間に派兵に関する安全保障条約があるはずです。
それを提示してください。

そして自主的な撤退の有無は
戦争における軍事侵攻の責任になんの関係もありません。

インドに対する中国の主権を認めた他国はありません。
中国一国が中国側の領有権を主張していました。
中国の領有に対して国連が許可を出しましたか？

私のような中国人たちもこういうようなことをあんまり信じない。これが共産主義の通病
なのだ。しかし、確かに中国は急発展していることも間違いないとおもいます。
実は、温家宝総理と胡錦濤主席は本当の改革派で、彼らは指導力がある政治家なのだ、
中国の人々は彼らにすごく期待を寄せます。しかし、政治の難病が確かにありますから、そんなに
簡単に改革することができません。
　　中央政府が今の経済成長を慎重にみますげれど、地方がある程度大げさにしました。
　　これ点を捕まえて、中国の経済発展をまるで否定するひとは、確かに馬鹿のようだね

どうもトリップが毎回かわるので
同一人物かよくわからないのですが、同一人物だとして。

カンボジアとインドについての私の
問いに答えていただけますか？

特にインドは軍事的な行動を取らず
1963年時点では世界中がインドの領土線を確認していました。
インドがチベットのダライラマの亡命を受け入れたことが
軍事侵攻のきっかけだと他国では考えられています。
中国の軍事侵攻の正当性の根拠を示してください。

返事はないのですか？

できれば朝鮮戦争において中国・北朝鮮の境界を越えて
中国軍が出兵した理由も述べてください。
一貫して国連は韓国のみを合法的国家として認定しています。
今でも国連に加盟出来ているのは韓国のみです。
中国軍は中国国境を越えて唯一の合法的国家である
韓国、および国連軍に対して戦争行為を行いました。

この行為の合法性についても述べてください。

296さんへ
君の質問に笑っちゃうよ。
日本は中国の東三省を占領したとき、国連が許可出しましたか？その後
偽満州国を作らせた時、日本しか偽満州を認めた他国はありませんか？

実は私が日本語あんまり得意ではありません。英語が自慢なので、
アメリカ人の友達がいっぱいつくりました。ある日、あるアメリカ人が私にこういう
話をしました。アメリカは国連を無視！
　そうだ！
アメリカの湾岸戦争も同じだ。

その通りです。
中国の軍事侵攻は日本の満州進出と
全く変わりません。
そして日本は日中共同宣言で
軍事侵攻であると認定した上で、中国に謝罪しました。
中国はどうなのですか？

>>298
中印戦争の大きな原因のひとつは、１９１４年に引かれたマクマホンラインにあると思います。
１９１４年の時点で、チベットがどういう状況にあったかということを考えてみるべきだと思います。

>>302
あなたは別にこの議論の当事者ではないでしょう。
チベットについてあなたがどうお考えなのか知りませんが
黙っていただけますか。
あなたが入ると、議論が不明瞭になりますから。

この議論では戦争のきっかけ主な問題ではありません。
チベットの領有も問題ではありません。
もともとインド領だった地域に中国が軍事侵攻したことの
合法性が対象です。

299さん
君は知識不足ですね
一貫して国連は韓国のみを合法的国家として認定していますって
どこから教えてもらいましたのかい？
北朝鮮とも韓国とも国連の合法的国家です。国連のhomepageをみってください、
英語ですけれど
朝鮮戦争についても話したくないけど、ちょっとだけ教えてあげるわ
朝鮮半島はもともと一つの国なので、北と南の戦争は国内戦争なので、北は南に侵略しました
とはいえません。しかし、アメリカ軍は民主主義のために、戦争に参加した。さらに
北に入った、これは確かに侵略といえます。中国軍は韓国に侵略としても、やはり米国は
先のだ、中国に指摘する前にアメリカに言うべき。
　また、朝鮮半島はもともと平和の国なので、日本に合併されないと、1945年に主義分岐のため、
二つの国に成らないでしょう、ということは、朝鮮戦争は日本も一つの原因じゃないでしょうか？

303君
１９１４年に引かれたマクマホンラインは中国政府（国民政府も含む）すべて
認めていない。たどえば、日本側主張している竹島への主権は（韓国の独島）韓国政府
が認めていないため、もしこの島を巡って戦争しちゃうと、韓国が日本に侵略したとはいえないでしょう。

>>304
北朝鮮を合法的な国として国連が認定しているという
英語ページへのリンクを示してください。

アメリカ軍は国連軍の一部として朝鮮戦争に参入しています。
アメリカの軍事作戦を侵略とする国際決議はありません。
国連決議は一貫して韓国を支持しています。

ところで日本の朝鮮併合が
南北朝鮮分裂の原因だというのが
中国人の歴史観なのですか？なるほど。興味深い。
日本の撤退は1945ですが、韓国の成立は1948ですよ。
その間は国連統治です。国連でいかなる主義主張の分裂があろうと
日本に責任が無いというのが日本の考え方です。

ところでインドのAksai Chin地方に対する中国の侵攻と領有は
いかなる合法性があるのですか？

>>300
ちなみに英語がお上手で
国連についてもよくお知りのようですが
湾岸戦争ではアメリカは国連決議通り
イラクのクウェートの奪還にとどまっています。
イラクには侵攻していません。

ベトナムがカンボジアを攻めたからといって
ベトナムに侵攻した中国のケースとは異なりますよ。

もし英語の方が書くのによろしいのでしたら
英語で返答してください。
ある程度なら英語を読んで日本語でお返事します。

304さん
参ったなあ！
　塾代を出してください
http://www.un.org/Overview/unmember.html
Democratic People's Republic of Korea -- (17 Sep. 1991)
Republic of Korea -- (17 Sep. 1991)
上は、北朝鮮

>>303
>もともとインド領だった地域に中国が軍事侵攻したこと
マクマホンラインの存在こそが、インド領だった地域という国境問題を複雑にしていると思うのですが。
中国が、中印戦争勃発までの間に、インドに対してマクマホンラインの無効を訴えたのに、
インドが一歩もひかなかったわけですから、中国側にしてみれば、
インドの不法占拠ということになりかねません。

インド人の一番嫌いなのは10年連続で虫獄人。
杉山徹宗のほんにかいてある。
逆に一番好きなのは日本人。

支那ゴキなんて世界中の嫌われ虫。

なるほど、そういえばそうですね。
国連加盟そのものは南北同時でしたね。
これは私の勘違いです。

で、朝鮮戦争時における
中国の朝鮮領域への軍事侵攻の
合法性を提示してください。

中国人の歴史観なのですか？なるほど。興味深い。
日本の撤退は1945ですが、韓国の成立は1948ですよ。
その間は国連統治です。国連でいかなる主義主張の分裂があろうと
日本に責任が無いというのが日本の考え方です。

中国の歴史観ではありません、韓国のだ
1945年アメリカ軍は朝鮮半島の南部、ソ連軍は北部に進出、駐朝鮮半島の
旧日本軍が投降しました。もし朝鮮半島に日本軍がいなったら、当然
アメリカ軍とソ連軍が朝鮮半島に入る理由がないでしょう

>>313
統一選挙を主張した金九を殺害したのは？

>>312
朝鮮領域に軍事侵攻したのは中国の義勇兵では。

統一した朝鮮、つまり大韓帝国に戻す事を拒否し、
自分たちの王族を追出して政争に血道を上げていた人達は？

日本統治下の韓国独立運動家、呂運亨を殺害したのは？

>>313
中国と韓国の歴史観では
三年間の国連統治後を経ても
日本の責任が継続するのですね。

全く法律的には意味の無い考え方ですが
興味深い歴史観であることは確かですね。

で、中国が朝鮮半島に軍事力を行使した
法的根拠は何ですか？

>>315
中国の義勇兵は、中国政府の許可を得ずに
Mig戦闘機を使用出来たのですか？

312、さん、
　自分が間違ったらすぐ素直に認める日本のかたにわたしが尊敬します。
あなたのような日本人は311のような人より十倍強いのだ。先大変失礼しました。
　じつは、私も金正日が好きではありません、でも、北朝鮮の人々は悪くないのだ（中国の人も悪くない）。
当時もし中国が国民政府だったら、韓国に支持するかもしれません。
　ということは、この戦争は主義の戦争なので、犯人は金正日の親父のだ。
　先、日本責任があっても、旧日本政府のだ、今の日本の人々は平和好きと思います。

>>312
戦争をするのに合法性なんかいるか。
だいたい、中国は朝鮮への侵略意図はないだろう。
米国傀儡の国連軍に対して北朝鮮を支援しただけだろ。
米国だって中国だって、ソ連だって、朝鮮に権益が欲しかっただけのことじゃないか。

>>319
中国義勇軍を支援をしただけでしょ。

>.320
どういたしまして。
日本人は間違いを証拠付きで提示されれば認めますよ。
証拠能力のない証拠の提示の繰り返しに呆れているだけです。

さて、中国は日本の現行政府に対して
戦前の行為についての謝罪と賠償請求
を繰り返しています。

その上でお伺いします。
朝鮮戦争において中国は軍事介入しましたね。
それについて、国連決議を無視して介入した
法的根拠はあるのですか。

>>321
日本は満州への侵攻が合法性を欠いた事で
中国の軍事裁判で軍人が裁かれました。　
同様の合法性を中国にも求めることは
当然だと考えます。ｌ

>.322
支援行動で国連軍の航空機を撃墜したのは
立派な戦争行為ですよ。
というか軍事支援は戦争行為に当たらないのですか？

ここはなんのスレですかｗ

歴史は面白い、余計の話ですけど、もし当時、ソ連国連大使会議を出席して、
議案を否決すると、アメリカは国連の名義の下に韓国に入れない。
　注意すべきこと、
１、当時韓国、北朝鮮国連に入ってないため、国連は朝鮮半島の国内戦争に干渉する
のは、法的根拠がないみたい。
２．当時中国共産党政府も国連をみとめない。
３。1949。１０月、中華人民共和国が成立したすぐ、北と国交を結びました。じつの同盟関係
がありました。

中国人とまったり議論するスレです。ww
議論が成立するのは珍しいことですから。

>>326
つまり国連にある大多数の国が韓国を認め
北朝鮮を認めていないとしても
中国一国が認めなければ
中国には軍事力の行使に違法性はない

国連に加入していない国が
軍事力を行使する分には戦争の合法性は関係ない。

北朝鮮はほとんどの国に認められていなくても
中国と国交があったから、北朝鮮に軍事力を
投入することは合法である。

これでよろしいですか。

【国際】中国のＧＤＰ、地方の成長率水増し深刻に−中国紙
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090845907/

ほらよ。

>>326
そこで質問です。
長々と引っ張って観客は忘れていますが
さて、おおもとの問題は
靖国にA級戦犯を参拝して何が悪い

という話です。ww　>>327　みんな忘れてるけれど。

当時、日本を含むわずかな国が満州を国として認めていました。

当時、日本は国際連合を脱退していました。

当時、満州は日本と国交がありました。

よって日本は満州に兵力を投入しました。
A級戦犯は戦争行為を開始した罪です。
中国が朝鮮に戦力を投入する決断を行うことと
日本が満州に軍事力を投入する決断の間に違いはありません。
何が違法行為だったのですか？
中国が合法で日本が違法だという理由を提示してください。

326、
つまり国連にある大多数の国が韓国を認め
北朝鮮を認めていないとしても

ちゃんと歴史を勉強して出直せ。
韓国はそのとき、国連にみとめられてないよ！
北朝鮮はすでに沢山の共産主義国家に認められている、
ソ連も、


すみません

ごめん。　国際連盟にtypo修正。

【国際】中国のＧＤＰ、地方の成長率水増し深刻に−中国紙
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090845907/

ほらよ。

私前の発言を見てごらん

>>324
それを言ったらパールハーバーも成立たなくなるが？
蒋介石と組んで戦闘機を乗り回してたアメリカ義勇兵もいた。

326、
簡単すぎる、
１。日本満州に入るまえ、満州は中国の領土です。中国軍の駐軍がありました、
しかも、偽満州国は存在しなっかた、
　　中国軍、北朝鮮が入る前、北朝鮮政府もすでに成立した。
２．中国軍が北朝鮮に入る前、北の要請がありました。
　　日本軍は満州に入るとき、偽満州国もない、溥儀まだ天チンにいってた。
３．目的ぜんぜん違う
　　戦争終わると中国軍がさっさと、北から撤退、占領しなかった
　　日本軍が満州に長期滞在、実質的な占領です。

私の話は
日本の方は自分で考えてください
　

上の話は330さんにおこだえしましたものです

>>335なぜ中国人は２メートル近い人でも睨むと目を反らすのですか？

>>334
それをルーズヴェルトも積極的に容認していたな。
毛沢東が朝鮮に義勇軍を送出したのとどう違うんだ？

ということは、
旧日本軍は正真正銘の侵略者だった。
じつ、私は日本の方々に真実だけをつだえたいのだ、
ドイツも罪を認めたが、なぜ日本ができない？

>>340
公式に何度も認めてますよ。

>>340中国人は畜生だから罪を認めてもつけこんでくる。
　　日本人は西游でいえば日本人＝御釈迦様
　　　　　　　　　　　　中国人＝石猴孫悟空なんだよ

338、
Hi, buddy,
that's because you are not lovely enough.

342,
Hi, your guy, you are not very kind, be cool down.

罪を認めても心から謝罪していない
　理由が>>342

日本の入る前、清は満州を実行支配していまどいたか？
漢民族は入れないように封禁策がなされていました。
清朝による封禁策を破って移住した不法侵入者とその子孫、
内戦を避けて流入した難民（流民）がいただけです。

まあそんなことは本論ではなく
あくまでも日本が脱退した国際連盟での決議への対応
がA級戦犯の違法性の基準です。

そして中国は国連決議に反して武力行使を行ったことは確かです。

法的根拠の不明なグループからの要請があれば
国外で国連軍に対して武力を行使してもいいのですか？

最近は武力侵攻しても撤退すれば
罪を問われないのですか？

>>340
ドイツが国家として侵略の非を認めたという
証拠を提示してください。

345,
That's why we say insularity in English, the only difference between Japanese and germen

>>335
>>345
中華民国は清を全否定してるのに、
なんで清の領土を当然のように引継げるのか？

346,
It's none of your Japanese business

>>335
>>345
もし清の領土を引継ぐ事が正しいのなら、
なんでモンゴルは中国領にならないのか？
清の領土を引継いでいるのなら、さらに台湾を要求するのは何故か？

348,
My buddy, please learn the history of our country,
actually the yellow color in five colors flag means manshounese

心からの謝意がなければ、中国の莫大な援助何てしませんよ。
それを棚に上げて文句があるなら国交断絶しましょう。

中国人は援助と過去の歴史を別問題にして日本から永久に搾取しつづける非道特的民族
としか思えない。

>>349
This problem is important for Japanese.

>>349お前がmail invader だろ

>>351
Your saying means nothing.
Please explain more in detail.

モンゴルは帰還できなかった辛い経験があったため、如何しても、台湾、魚釣島など絶対奪還します。

え〜〜、やっと帰って参りましたが大分荒れていますね。
>>342、>>345は自作自演をして「日本人は反省していない」なんて言ってます。

靖国問題について全くご返答いただいてないみたいなんですが、
答えていただけますか。中国の方。（いらっしゃるみたいなんで）

戦後一貫して首相が靖国神社を頻繁に参拝しているのに一切日中間の問題にはなりませんでした。
それがなぜ今になって問題になっているのでしょうか？
それも天安門事件後になってからです。

日中国交が1972年、参拝問題が大きくなったのはそれより何十年も後のことで、
それまでに日本国首相は代々参拝をしてきました。
なのに近年になってから参拝問題が大きくなったのはなぜでしょうか？

>>355良い加減にしないとPCできないようになるよ
　　　君の悪事の為に

中国への援助、大変ありがとう、将来絶対お金をかえします。
でも、これは歴史の問題を抹殺する理由にならない。

>>355　お前の使ってるプロバイダー会社まで知っている

で、
>>340 の人。
ドイツが国家として謝罪した、という証拠をはやく提示してください。

>>358　>>360
議論を悪と受け止める価値観も実に興味深い。
中国独特ですね。

ところで大元の>>351の
五色の旗で満州が黄色ってどこの旗？

しかしこれだけの中国人がROMで2chを見ているとは。
この板も過疎板といわれつつ、捨てたモンじゃないね。

>>357
ごめんなさい。
そろそろこっちは時間切れなので
丸投げして申し訳ないですが
あとは横浜中華街さんにおまかせします。
とりあえず、こちらもぐるっと回って
靖国問題に帰ってきてますので。ww

>>361
あう。思い出したよ。
満州国の旗だ。

いまメール欄を見たら、ななし以外
これ全部同じ人間が書いてるのか、、、

早く強制ID導入してよ。議論が成立しないじゃん。>>自治の人

英語は上手になってもdebateは学ばなかったんですか。

１　Debateでいかなる立論もその内容で他人の人格を攻撃、脅迫してはならない。
>>358 >>360はこれに反しています。
２　議論に置いて相手に勉強しろといって投げ出すのは論外。
>>351 はこれに反しています。

議論は冷静に、といったのはあなたの方です。
異なる歴史観に対してキレないようにと。
いかなる内容でも、冷静な議論をお願いします。

とりあえず横浜中華街さんが待ってますよ。

もう出てこないのかな。
>>340 の人。
北朝鮮の国連加入についての勘違いを教えてもらったから
ひとつお返しにお伝えします。

日本はサンフランシスコ条約だけでなく
個別に各国に二重に謝罪しています。
日本は認めに認め続けていますよ。
認めていないという証拠があれば提示してください。

一方、ドイツですが
ドイツは国家として他国侵略を謝罪したことはありません。
ナチスドイツに所属する個人の非人道的行為
つまりホロコーストの人道上の罪について謝罪したのみです。
すべての罪は、当時のナチスドイツ構成員個人に
負わせ、ドイツ政府はその罪を負っていません
当然、国家に対しての国家賠償は行っていません。
賠償もすべて個人に対してであり、ドイツが他国に
置いてきた資産については返還請求を行っています。
日本は満州の資産はすべて中国に渡して放棄しました。

日本が出来ていないという内容をお知らせください。

かしこ。

>>365
そこなんですよ。「日本が出来ていないという内容」が有ると言うよりは
「日本は反省していない」というのが主張のようです。
そして、彼らが「日本は反省していない」とみなす理由として必ず挙げるのが
「首相の靖国神社参拝」なんです。

サンフランシスコ講和条約も、賠償放棄も中国人は知っているようで、
賠償や国家としての謝罪も特に求めていないみたいです。

で、そんな彼らが一様に語るのが「靖国神社参拝問題」なので
それについて何度も質問しているのですが、一向に答えがないのです。
なぜでしょうか。

日本国首相の靖国参拝のデータです。
http://tetsusenkai.net/official/yasukuni/data/sanpai.html
自民党の公式データのようです。

ここでお聞きしますが、中国人が本当に靖国参拝を「感情的に絶対許せない」のなら、
どうして当時において現在のような反日運動が中国で起きなかったのでしょうか。
ちなみに、戦犯が祀られていることには変化はありません。

過去に何も感じなかったにも関わらず、近年突然「許せない」となった理由は何ですか？

>>366
今日の立論は
A級戦犯と海外派兵を決断した中国歴代指導者
のあいだに、法的にどんな差があるのか

というお題だったんですけれどねえ。

しかし一度向かい合って学ぶことも多かったです。
ハン板に比較して中国板が何故ここまで過疎なのか。
在日がいないからですね。
日本語が達者で、中国の理屈を展開できる人材がそんなにいない。
日頃から中国の教育内容のイタさに被害を受ける人も多くない。

それ以外はハン板やnaverでの討論と同じような感覚を受けましたね。
勝利することがなかなか難しいと判断すると、一人で勝利宣言をして去っていく。
不利と考える質問は恣意的に質問を無視して、答えやすい物だけ答える。
こういう議論の基本的ルールを理解していない、という意味で中と韓はよく似ています。

どうでもいいから放置しましたが
>>312 >>315 >>319 >>322　>>324 >>334
中国軍の戦闘機を乗りこなす軍人が参戦しても
義勇軍の支援だから中国政府は関係ない、という主張は笑いました。


軍所属の戦闘機で中国軍パイロットが国連軍の戦闘機を打ち落としても
「義勇軍の支援」だから中国政府に無関係って、ねえ。
それがアリなら
日本のF-2がチベット義勇軍の「支援戦闘」を行っても、日本政府は無関係ですよね。

フライングタイガーですが、これが純粋な義勇兵というの信じる人もまだいるんですね。。
1945年12月には米国上下両院合同調査委員会は
米国軍人が日米開戦前にフライングタイガー社員に偽装して
中国で戦闘行動に従事していた事実を認定していますし
1991年に国防総省は、義勇兵259名が正規兵であった事を認めています。
単にアメリカが直接責任を問われないようにするための偽装工作ですよね。
ルーズベルトがフライングタイガーによる日本爆撃作戦にサインした文章すらありますし。

ここは中国板だから、アメリカの非中立性は討論対象外ですけれど。
パールハーバーの前から、アメリカ軍が中国の日本軍と戦争していたことは確か。

フライングタイガーでも民間会社所有の戦闘機に民間人パイロットという名目にしたのに
まして中国のMig-15は中国軍所属の最新鋭戦闘機で中国軍パイロットですよ。

中国板が電波君を徹底的にソース主義で叩かないのは、改善すべき課題だと思いました。

【国際】サッカーアジア杯で中国市民の反日感情噴出　日本代表の安全面にも不安
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090870924/

>>368-369
その辺りの合法性等に関して、彼らは共産党の主張「のみ」を
教育されてきたため、我々がどう説明しても納得はしないと思います。

そこでまずは彼らの主張が共産党の都合で形成されたものだということを
分からせる必要があると考えたので靖国問題を取り上げました。

義勇兵の合法性なども、すべて党の都合で主張しているにすぎませんから、
まずは上記の前提を作ってから議論した方がやり易いだろうと考えたまでです。

ところが、これについては全く答えてくれません。
よほど都合が悪いのであろうことは想像に難くありません。

文化の違い、常識の違いってどうなんでしょ
お互い当然と思ってるから説明しないけどさ
例え言葉は完璧に翻訳できて同じ言葉を受け取ったとしても
それをどう理解しているのか違うんじゃないの

昔日本の工場見学に来た中国の人は
「油断大敵」の張り紙を見て
「油（石油）を絶対に切らせてはいけない」と解したとか？

日本では「死ねば仏」で　悪いことした人でも
死んだらある程度の敬意をもって　そっとしてあげる？けど
中国では墓まで壊すらしい
それは その人が残ってると思うからなのかな
その人は死んでも他の人に志が継がれるからなのかな

「日本の総理が公式に参拝したこと」は
日本という国家が志を継ぐ、と解釈されてしまうのかな

最近になってうるさく言い出したのは何でだろうね？
そこまでやってられなかったのかな？

文化の違い、常識の違いってどうなんでしょ
お互い当然と思ってるから説明しないけどさ
例え言葉は完璧に翻訳できて同じ言葉を受け取ったとしても
それをどう理解しているのか違うんじゃないの

昔日本の工場見学に来た中国の人は
「油断大敵」の張り紙を見て
「油（石油）を絶対に切らせてはいけない」と解したとか？

日本では「死ねば仏」で　悪いことした人でも
死んだらある程度の敬意をもって　そっとしてあげる？けど
中国では墓まで壊すらしい
それは その人が残ってると思うからなのかな
その人は死んでも他の人に志が継がれるからなのかな

「日本の総理が公式に参拝したこと」は
日本という国家が志を継ぐ、と解釈されてしまうのかな

最近になってうるさく言い出したのは何でだろうね？
そこまでやってられなかったのかな？

ｲﾔｰﾝ　長文２回もｺﾞﾒﾝﾅｻｨ

>>373
油断て、比叡山（だったかな？）の山を開いた坊さんが点した灯明の逸話から
だから知らなくても不思議じゃないですね。
墓を壊すのはなんでだろう？　勝てば総取りってんで、俺の土地にこんなモノいらん…ってなところなんだろうか？
中国はオバケが居ない国だったかな？　死者の恨み（罪悪感）よりも
生者の嘲笑を怖がる…と、思う。

中国側が問題にしているのは、靖国神社A級戦犯合祀です。
ということは、合祀は、１９７８年の秋の例大祭ですから、
これ以降の日本の首相の対応に注目しているということになります。
１９７８年秋以降、大平、鈴木、中曽根といずれも靖国参拝をしていますが、
この中で、中国側が最初に抗議をしたのが、鈴木首相の１９８０年の８月１５日の参拝でした。
このときは、抗議の仕方が非常に柔らかいものだったのが当時の新聞からうかがえます。

７８年から８０年までの中国は、政治的な混乱期でして、
四人組の問題から、華国峰首相失脚という非常に難しい時期であり、
外交案件についても、非常にもたついている時期でした。
その中で、胡耀邦が登場するわけですが、
登場早々の政治局会議の中で、靖国問題が取り上げられています。
胡耀邦は対日関係重視路線を決めていましたから、
無用な対立を避けるため、保守派がクローズアップさせようとした靖国問題について、
とりあえず押さえ込んだというのが当時の様子です。

胡耀邦は、対日関係重視のため、中国首脳として初めて日本を訪問し、
中曽根首相との個人的な信頼関係を築くわけですが、
それをよしとしない勢力が中国国内に存在したわけで、
中曽根首相の１９８５年の公式参拝で、胡耀邦が一気に保守派の巻き返しにあい、
87年の失脚へとつながっていきます。
そういう点では、中国国内で親日勢力が減退していくきっかけになったのは、
１９８５年の中曽根公式参拝であるということは認識しておく必要があると思います。
以後、中国は、社会党や日本国内の左派と結託しつつ、
首相の靖国参拝を批判しつづけるわけで、
その度合いが厳しくなるのが、１９８９年の天安門事件以降ということになります。

キモイ長文おつかれさま

中国には勝てないよ日本は。
歴史が違うよ。創造力も逞しさもまるで違う｡
日本は所詮島国。井の中の蛙ってわけだｗ
まぁこれでも見て震えとけお猿さんたちｗｗｗｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1

まぁ中国の偉大な領袖毛主席は「南京大虐殺」を外交問題にしたことはありませんでしたよね。
それは台湾の蒋総統も同じ。

>>378
くそっ！負けた…

<中国には勝てないよ日本は。歴史が違うよ。>

縄文人は1万年前から農耕をやっていた。 縄文土器に匹敵する芸術品は中国には存在しない。
弥生人は元々、長江流域で1万年前から稲作をやっていた先進民族だ。
その頃、漢民族は農耕すら知らなかった。しかも、今の中国人は漢や唐の時代の中国人とは
遺伝子が全く違う別人種だ。

中国人よりに日本人の方がはるかに歴史も文化も優れている。
中国に源氏物語に匹敵する文学が存在するか？

↑
何いってんだか。ちょっと勉強し直した方がいいよ。

http://www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/jomon/zenki.html

早く経済崩壊して支那人全員死んで全土は日本領だ。

>>383
しかしね〜
あんな砒素まみれの砂漠化した土地ではね〜

>>381
ついでだからこれもつけときます。

http://homepage3.nifty.com/alacarte/nanchuka14-inasaku.htm

>>378
参りました。恐るべし中国。
>>381
捏造してまで勝とうとすんなよ。半島じゃないからな。

中国って、半島をでっかくしたような国だよ。今までの日本では、中国のイメージが
良すぎたわけだが、それは半島と同じく、あまりにも実態が知られてなかったから。

しかも、最近は強烈な反日だ。国際情勢に疎い彼らは、日本が超先進国だから反発・
嫉妬してるわけではない。政府の反日宣伝に踊らされているというのが正しい。

<捏造してまで勝とうとすんなよ>

縄文1万年というから ついうっかりと1万年と書いただけだ。
土器の存在は農耕と切り離せないから、
農耕が縄文土器と同じ1万年以上前まで遡るとしても決しておかしくない。

tesuto

>>381

そだね　中国の歴史ってつまるところ負け戦と民族絶滅の繰り返し。

日本でも人気のある三国志時代前後の漢民族は既に途絶えてますもんね。

つまるところ中華人民共和国の歴史というのは共産党発足してからの歴史しかない
ですな。

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　Ｋ泉、Ｔ松、Ｒ佳被告は大衆を煽って中国株を買わせた
　 　 |　詐欺の疑いで求刑通り、氏刑とする！！！
　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　＼　│　／
　　 ∧　∧　 | 　 　 ／￣＼　　　　　このバカチンが!!
　　（　ﾟ∀ﾟ）　|　 ─（　ﾟ ∀ ﾟ）─ 　∧　∧
　 ,丿~, 　~ヽ│ 　 　＼＿／　　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　ひ、人の話を聞けYO！
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|　助けてくれYO！
　 　 |.　　　　　　　　 ∧　∧　ｻｲﾀﾏ!!　 　 　|　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 | 　 　　　　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　 .|　　　　 ∨
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)､ 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀T ； ,）　ｻｲﾀﾏ!!　∧∧ ＜　被告人は静かに！
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶､　(ﾟ∀ﾟ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （ﾟ∀ﾟ　　）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　←Ｋ泉　　　 　 　 |
　 ┏┻┓_ 　 　 　 　 │,　　　│　 　│　 │￣￣￣|￣￣￣|（＿_）￣￣￣|￣|､ 　│
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧Ｋ泉、氏ね!!
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（ﾟ∀ﾟ　　）

>>371

問題は、中国共産党に問題が多いことを
わかっている人間ですら、あそこまで議論できる
内容に限界があることです。
日本人は良くも悪くも自己批判的な議論も受け入れますが
彼らは現在の共産党政府には問題がある、で終わるんですね。
これでは様々な議論はできないですね。

>>376

靖国が無ければ、他のネタで失脚させらることは容易なわけです。
親日派が共産党内部闘争に負けた、それだけです。
靖国重視は政争の具や反日教育のネタですが
親日精力が減退していく原因だとする根拠はありません。

377のような書き込みを見ると、やはりこの板はダメだとつくづく思う。

>>393
つーか中国バブルに関連つけが出来ないまま、スレ違いな話をしている奴らも駄目だ。

>>392
確かに靖国がなくても、胡耀邦が失脚させられていたかもしれません。
しかし、靖国が当時、いかに失脚するためのネタになり得たかは、
以下の中曽根書簡でうかがい知ることができると思います。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nakasoneyokann.htm

毎日や読売の記者が語っていたことですが、
なんとか胡耀邦の失脚を防ぐため、中曽根首相がこのような書簡を送り、
なおかつ、８６年の靖国参拝を中止したといっています。

胡耀邦が失脚したのは、なにも靖国問題だけが原因ではありませんが、
すくなくとも、胡耀邦失脚のとっかかりになったことは間違いないとかんがえるべきではありませんか。
胡耀邦のあとを継いだ趙紫陽が親日派ではなく、ましてや次に登場する江沢民に至っては、
バリバリの反日といっても言い過ぎではないはずです。
残念ながら、親日勢力が後退していった潮目は、８５年の中曽根公式参拝だと考えます。

>>395
先に日本の総理が参拝したから悪いんだってこと〜？
要するに
「中国が反日やってるのは日本のせいだからな！
日本が悪いんだからな！中国は悪くないんだからな！」
って言いたいのかな〜？

そもそもどうして靖国参拝に外国が口出してくるの〜？
靖国参拝＝中国侵略（計画）なのかな〜？

>>394
申し訳ないです。　

>>395　　
くどい。
派閥間闘争の原因は推定というのは不可能です。
橋本派と森派の闘争の原因は何ですか？
ネタはあくまでも道具、争点であって、原因ではありません。

親日派の要請に合わせて、中曽根首相が行動を変えたことは
内部闘争の大元の原因である事を意味しません。
政争の具になった以上、親日派の意向に日本側が
側面支援を試みる事は自然なことです。

内部闘争でこの時期に親日派が敗れた
その政争の道具として靖国問題は有効であった。

親日派が敗れたという結果は残念ですが、それで？　というところです。
この件で日本側に反省すべき点はありません。

あの．．．．このスレは日中がどうのこうのではなくて
中国の現在バブル状態がどうなるかのスレでは
日中のことは他のスレでもやれる

398君
まあそうなんだが、せっかく吐魯番君が来てくれてるんだし、
めずらしく議論が成り立ってるんだ。
こんなことはめったに無いんだからもう少し我慢しようじゃないかい？

スレ違い承知で一言。
>>397
１９８０年代の中国の改革派と保守派との闘争を橋本派と森派の対立と比較するなど、
中国の政治闘争を全く理解していない。
自民党内の派閥争いなど、いくらしたところで国家の方針にさして影響はないが、
１９８０年代の中国の改革派と保守派の闘争は、
中国という国家がどう進むべきかという根本に関わるものだった以上、
日本が最大限の関心を払ってしかるべき事柄である。

中曽根が一大決意で、靖国公式参拝を行ったことは理解で出来るが、
その一大決意が、胡耀邦の失脚という危機に直面して、
翌年、行わなかったという事実は、そこに国益と言う問題があったことをわかるべきだ。
中曽根にとって自分の信念を曲げてまで胡耀邦を支援するということは、
いかに翌年の靖国参拝中止が国益に合致していたかと言う証拠であろう。
まさに日本側が反省したと言う何よりの証拠である。
手遅れであったが。

ハッキリ言えば中曽根の靖国公式参拝は、完全なミステイクであると断言する。
公式などという字句にこだわった失敗であるとみるべきだ。
親日派が敗れたという結果は残念ですが、それで？　というところです、といっているが、
当時の日中関係を考えれば、それで？ですまされる問題ではない。

「中国はこれからも発展する、バンザーイ、これからは中国！パワーチャイナ！」
　　　　　↓ハードランディングとかバブル崩壊とか有事とかで
「中国の成長に問題や矛盾があることはわかっていた」
　　　　　↓
「なのになりふり構わず投資をしバブル化させた”日本”政府や企業が悪いんだ！
　　　　また中国に対して迷惑をかけてしまったんだ」
こんなことを言うエコノミスト、中国通を名乗る奴
は中国経済がうまくいかなくなったら確実に現れる！

中国人の目で、”靖国神社参拝＝日中友好断絶”
もともと抑えてきた抗日戦争中による反日感情が
靖国神社参拝のおかげで爆発した。
しかし、日本国民の多くは靖国神社参拝を支持している。
日中関係を損なった責任として、小泉さんの責任だけ
ではなくは日本国民の責任だ。その戦争と同じだと思う。

似たようなスレッド↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1082948637/l50

>>395
そういう手紙を出したから、問題にされたとおもうが。

中曽根首相が、その種の手紙を出さなくても、
恐らくはアメリカが日中離間を仕掛けてきたろうが。
とりあえず、日本側が末永く友好と言っても、
中国側にその気が無いか、
そう言ってる人達に実見が無いなら意味は無い。

実見→実権

日本は戦前も現実から乖離した情に引摺られて形勢を悪化させた。
中国の政治的状態が如何であり、中国の指導層が何を望み、
国際社会の中で、如何扱われているか、それを見極めるべきだったな。
８０年代の段階で国民党が復活し、９０年代で中国が分裂していれば、
それはそのまま江沢民的価値観では日本の利益最大化となったろう。

中国のバブル状況のスレで他の話題に持っていって荒らさなければならない
ほど逆に中国のバブル状況はやばいのかいな

>>しかし、日本国民の多くは靖国神社参拝を支持している。
>>日中関係を損なった責任として、小泉さんの責任だけ
>>ではなくは日本国民の責任だ。その戦争と同じだと思う。

中国なんかアメリカが妥協案を日本に提出さえしてれば
とっくの昔にあーぼんしてた国だし仲良くなんかしなくてもええねん

もう取り返しがつかないところまで来てるのかね。
中曽根大殊勲は何故その時期にそんな事をしようとしていたのか、
その理由は何だったのだろう。

こんど中国に何かが起これば、それこそ迅速かつ江沢民的に返せばよい。
結局はリップサービスを操って、指導部の闘争に見せかけているだけで、
本質は現政権を成立たせているのが中国そのものなんだから。
江沢民という一人物の青史上の評価を高める為に行動しているのでないなら、
そういう価値観を指導層や後継者の多くが持っていないのなら、
こういうことにもならなかったはずだ。
国民党が負うべき日本に対する各種加害責任まで負ってくれたんだ。
有り難い話じゃないか。

漢奸裁判やリンチ的裁判で、日本の恩人や関係者を処刑したのは、
中華人民共和国じゃなくて蒋介石の国民党だとは、
もう誰も信じないんじゃないか？

戦後の日本で猛威を振るった卑怯なプロパガンダ攻撃も、
占領期の略奪も含めて将来的には問題にされるだろうが、
その策源地も国民党じゃなく中華人民共和国になるんだろうな。
江沢民は悉く引受けさせたからな、
そのプロパガンダによって利益を得た人達じゃなく、
その種の工作とは無関係だった中華人民共和国そのものに。

結局この話題振った人が言いたいのは、反日勢力に極上のズリネタを提供
したのは日本だってこと？
こう言う話に正道なんて無いし、むちゃくちゃ腹が立つが中曽根の観測が
甘すぎたのかね、親日な内に公式化を認めさせようとでも思ったのだろうか?
だが全面的に日本が悪ってのも納得できん。こっちばかりにフェアな考えを
した所でもう何いっても、こっちが向こうのケツ舐めても向こうは路線
変更なんてしないでしょ。日本を消して中華のプライドを取り戻さない限り。

日本人の中国侵略のせいで、
共産党が国民党を破って、
今のような最悪な国を作った。
日本人は共産党を反対するのはなぜ？
つまり、中国を潰そうという野望だけを読めるが

お、>>415は中国側のひとかな？
今バｂ･･･じゃなくて高度成長中の中国が
「今のような最悪な国」っていうのが
正直な感想なのかな？
具体的にどこをそう思う？
良かったら聞かせてほしいですヨ

と、少し強引にスレの本題に結び付けてみる

>>415
中国がはやくまともな国になるといいな

＞416
グッチォブ乙。

>>399 　かえすがえすも申し訳ない。　さっさと終わらせたいのだけどね。

>>400　　この板はこういう人が多いね。　
日本のせいで中国がxxになったって。　
どう考えてもそれは日本の存在感について、思い上がりすぎ。　
関心を払うことと全てに同意することは異なるでしょ。
逆に聞くが、靖国に行かなければ胡耀邦が生き残れたとお考えで？
皇帝を補佐するのは、虎の側にいるのと同じ、というお国柄。
そもそも莫大な金が日本から流れ込んでいることは
中国のトップなら百も承知。
それに対して一時の感情だけでキレる程、中国の政治家は馬鹿だったのか？
�ｹ小平は市場原理による経済だけを求め、民主化は求めなかった。
今にして考え直しても、�ｹ小平の政治引きしめ要求に逆らった時点で
デスノートに名前を書き込んだようなもの。
それを承知で逆らった胡耀邦は、尊敬するに値する政治家だと思うけれど。
個人的には中曽根の判断ミスは、一貫した姿勢を貫かず
中国の態度に合わせてやめてしまった上で文面で詫びたことだと思う。

>>403　　そのスレ、中国板の常道として議論なしの落書き場w。

>>408　　深読みしすぎw。
経済スレとダブっているから、あっちにまとめた方がいいとは思うけれど。

>>411-413
まとめると　　「台湾がすべて悪いのに中国が悪者扱いされている。」
たしかに誰も信じない罠。

＞411
そういやそうだ。

>>419
>個人的には中曽根の判断ミスは、一貫した姿勢を貫かず
中国の態度に合わせてやめてしまった上で文面で詫びたことだと思う。

おいおい、なんで一貫した姿勢を貫かなかったからといって、
胡耀邦にわびなきゃならんのだ。
もし、わびるとしたら、公式参拝を取りやめたことに対して、
公式参拝を支持した人々にすべきだろ。

>>419
>逆に聞くが、靖国に行かなければ胡耀邦が生き残れたとお考えで？
政治ネタでIFの話なんかしてもしょうがないだろ。
生き残ったかもしれないし、生き残らなかったかもしれない。
江沢民が総書記になったとき、誰が２００２年満了まで政権を掌握できるとおもったんだよ。
ただ、いえることは、中曽根の公式参拝が親日派の胡耀邦を追い落とす口実のひとつになったということだろ。

>この板はこういう人が多いね。　
日本のせいで中国がxxになったって。　
自分の意見と合わないからって決めつけるなよ。

攻撃的な言葉が多くなってきたね
ｶﾞｷの口論みたい　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
冷静に話ができないならスレ違いなんだし消えてほしいなぁ

そろそろスレ違いなので、軌道修正しましょう。
中国の不良債権が今年に入って順調に処理されています。
もちろん、中国の統計を信じればの話ですが。
とりあえず、中国経済最大の懸案だったわけですから、
中国にとっては、北京五輪に向けての好材料でしょう。

中国：主要15行不良債権1.6兆元、比率13％

　中国銀行業監督管理委員会（CBRC、銀監会）は、今年上半期（1−6月）において、
中国の国有四大銀行と株式制銀行11行の主要商業銀行の貸し付けが質的に改善されてきており、
不良債権額と比率という二つの指標がいずれも低下傾向にあるとの認識を示した。
香港・経済通が伝えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000048-scn-bus_all

さて、ここで考えてみましょう。
不良債権処理に充てられた資金はどこから来たのでしょうか？

少なくとも日本では、限りなくゼロに近い預金者金利とか、
中小企業への貸し渋りとか、
なにかと物議を醸した公的資金注入とか、
いろいろあったわけですが・・・・・。

バブル崩壊した後の中国が駄目になる根拠は？
中国が巨大な市場である事には変わりは無いだろ。
日本はバブル崩壊後も中国に依存するんだろ？

現状以上に社会が不安定化し
購買力が低下するのは間違いない

金の無いチャンコロなんか誰が相手にするかよ、馬鹿か。

中国
　 021102 日 : 中国論
　 http://www.geocities.com/navership/China01/
　 030517 日 : 中国が分裂独立すると…
　 http://www.geocities.com/navermen/China01/
　 030524 日 : ”韓国人、中国人にまた枕sあって”
　 http://www.geocities.com/naverway/China02/
　 030526 日 : 中国世界一になるだろう
　 http://www.geocities.com/naverway/China01/
　 030605 日 : 中韓翻訳掲示板＜嫌韓中国人の怒り＞
　 http://www.geocities.com/naversays/China01/

>>424
吐魯番 ◆v7egRh9IgQ さんこんにちは。

ところで、軌道修正され靖国問題は流されてしまったようですが、
少々戻させていただきます。

あなたの一連の書込みは大変勉強になりました。
私はそこまで知らなかったので、教えていただきありがとうございます。

纏めると、「靖国問題は80年代の共産党内部の政局の混乱で特に取り上げられることはなかった。
しかし親日的であった改革派の胡耀邦と保守的長老派との政争の具の”一つ”となり、胡耀邦の失脚の
原因の一つとなった。そして天安門事件以降、反日色の強い江沢民によって靖国問題が大きくなり、
それが日中間の重要懸案事項となってしまった。」

ということでよろしいのでしょうか。

>>430
話が戻ってしまって恐縮ですが、せっかくですから。笑

細かい政治局内のやりとりについてはわかりませんが、
同時、読売や毎日の記者が書いていたことを総合すると、
当初、日本の首相の靖国参拝については、胡耀邦が押さえていたようです。
１９８５年、中曽根首相の靖国公式参拝という年は、日中関係においてはとても重要な年で、
じつは、南京大虐殺記念館が完成したのもこの年です。
資金は現在よく言われているのは、当時の社会党並びに左派の人々がかき集めたといわれています。
一説では総連が資金提供したともいわれていますが、
その辺のところははっきりとしていません。

８月１５日に公式参拝は、かなり日本国内でも反響が大きく、
野党はこぞって公式参拝の非難の談話を発表しています。
そんな中、社会党田辺書記長を団長とする訪中団が北京へ向かいます。
中国共産党との間でどんな話し合いがあったかは定かではありませんが、
非常に微妙な時期の訪中だったと思います。

>>430
ですから、１９８５年の靖国公式参拝は、
中国にとっても政争の具であったわけですが、日本国内でも政争の具であったわけです。
中曽根氏にどんな意図があっての公式参拝だったのかわかりませんが、
むしろ、彼のことですから、純粋に首相として参拝したかったのかもしれません。
かつて、三木武夫氏が首相の時、私的参拝を公言して靖国へいったのとは、
対極にあることなのかもしれません。
靖国神社についての流れをみるとおもしろいなあと思うことは、
昭和天皇は、戦後２回靖国へいっていますが、
A級戦犯合祀の後は、一度も靖国へいっていません。

横道にそれましたが、１９８５年以降の日本のマスコミをみると、
中国保守派の台頭に関する記事がかなりでてきています。
胡氏失脚後は、李鵬や�ｹ力群といった保守派の面々が出張ってきますから、
やはり、日本の国益としては、胡氏失脚は大きかったともいえます。
�ｹ小平が胡耀邦をなぜ切ったかということになると、
ひとつには、胡氏が保守派との対決姿勢を鮮明化し、なおかつ、自らの勢力拡大のため、
民主化を強引に推し進めようとしたからだと思われます。
本来、保守派とは相容れない�ｹ氏ではありますが、
民主化は中国を再び分裂へと追い込む危険性があると判断したからといわれています。

天安門事件以降、中国は内向きになっていきますが、
国内の不満のガス抜きのために、南京や靖国をネタにしたのはご承知の通りだと思います。
もちろん、江沢民の日本嫌いが大きく作用していると私などは思いますが。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20040729/20040729-00000014-ann-int.html
中国鬼子がいかに低脳で劣悪な人種かを報じるニュース

中国の貧困層は８５００万人　貧富の格差が一段と拡大

中国国務院（政府）の専門家グループなどの２９日までの調べで、年収６３７元（約８５００円）
以下の「極貧層」が昨年、８０万人増加し２９００万人となり、極貧層に転落する危険が高い「
貧困層」も５６００万人いることが分かった。
計８５００万人が１年を１万円前後で生活していることになり、急速な経済発展を続ける中国で
貧富の格差が一段と拡大している実態が明らかになった。
同グループによると、政府が「温飽」（何とか食べていける暮らし）とする極貧層が増加に転じ
たのは１９７８年に始まった「改革開放」後、初めてという。８０−９０年代は年間６００万人
が極貧から脱していたが、２００１、０２年は２００万人未満に低下。昨年は逆に河南、安徽、
陝西、黒竜江の４省で計約２００万人が貧困に転落した。
一方、米証券会社の調べでは、中国で１００万ドル（約１億１０００万円）以上の資産を有する
富裕層は２３万６０００人。１０００億円の資産家もいるとされる。
貧困層に対する国、民間、国際機構からの援助金は毎年計３００億元に上っており「平等分配す
れば年収１０００元を超す」（中国紙）として官僚の資金流用などを批判する声が上がる一方、
農村問題の専門家は「貧困地区の発展には時間と金がかかる」としている。（共同）

【中国バブル】建設機械の対中輸出、36％減少【崩壊】

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040729AT3K2901F29072004.html
【中国経済】GDP伸び率、地方の数値操作で全国が最低！-地方発展は“虚像”?【07/26】

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090809194/l100
中国の水不足と砂漠化について

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1065092391/l100

江沢民の旺盛な日本嫌いは、江青の旺盛な批判精神と構造的には一緒だと思われる。
日本の利益うんぬんは関係なく、
中国の為に江沢民時代に問題の萌芽があったといわれる致命的事柄が出てくるのではないかと危惧している。
毛沢東は自国に足を置いて考え、それでいて皆は納得できた。
コミンテルンの指示で自国を無視して動くような人が中国を引っ張っていれば、
中国は確実に分裂していたであろうし、そもそもが国民党に勝利できたかどうかも分からない。
毛沢東個人崇拝は間違いだと思うが、そうせざるをえない構造的事情があったと考えている。
それはマルクス・レーニン主義が無くても新中国は建設し得たが、
毛沢東という存在無しには新中国は建設できなかったであろうという事実だ。

いわば毛沢東にとって、主義は政治の手段であり、
中国そのものを当て嵌めさせるべき対象ではなかった。
仮に根本的にマルクス・レーニン主義に利益を見出せなくなれば、
容赦無くそれを棄てたと思われる。
かりに今の時代に毛沢東が居れば、自分の頭で考えて、
根本的な改変を行ったろう。
罷り間違っても自国の持ち札を減らす真似はしなかったと思われる。

抗日を御題目のように唱え続けたから新中国が出来上がった訳ではない。
むしろ今現在の状況はバブルの崩壊などの環境の変化で、
容易に壊れるような新中国にしているようにさえみえる。
アメリカ民主党が本格的に中国潰しを目論見はじめたら、
いまの中国には未然に弾返す事は困難だと思われる。

すでに次の手を考えて、大々的かつ不可逆的に準備しているだろう。

中国：鋼材輸入量、98年来初のマイナス成長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000046-scn-int

>>436
毛沢東も周恩来も、�ｹ小平ももっと現実主義だったと思うんですよ。
日本と対立する感情を育てることが、はたして中国に有益であるだろうか、
そういうことを考えられた指導者だったと思います。
ところが、天安門事件以後の中国の指導者層、江沢民しかり李鵬しかり、
民主化弾圧の反動を押さえるため、日本や米国、とくに日本をたびたびスケープゴートに使いました。
歴史問題ばかり強調するという姿勢は、国内では、広範な情報をとることのできない反日国民を生み出し、
一方では、日本国内に必要以上の嫌中感情を生み出す羽目になりました。
江沢民来日時のブーイングを翌年、朱首相が来日して火消しにまわるなんていうことは、
なんともばかげた対日政策かと思います。
しかも、朱首相の評判ばかりがよくなり、逆に江沢民がなお不人気になったのは、
苦笑ものでしたが。

北京オリンピックは中共の人権問題を世界に知らしめる絶好の機会です。
オリンピックを前に、中国国内のチベット人・ウイグル人の中共への反発はこれから
加速していくと思われます、中共がこれを弾圧すれば国際社会の批判が高まり、各国
がボイコット、中共が黙認すれば反発運動は拡がると思います。
今が絶好のチャンスです、中国外に住むチベット人・ウイグル人を支援しましょう。
特にウイグル人の反中共活動は盛んです。

日本バッシングそのものは、
ヒロシマナガサキに逆切れした排他的一神教徒の陰謀だと考えている。
彼らが関わり、特に戦後に為された作為不作為は凄まじいものが有った。
問題は、その繋がりで、つまり戦前蒋介石政権と彼らとの繋がりで、
今現在の中国も売られつつあるのではないかと言う事だ。
蒋介石政権がマトモな政権だったなら、中国共産党も発生してはいない。
戦前の闇と関係の複雑さは今に繋がって解きほぐすのは困難だが、
阿片戦争に溯るとも考えられる闇を当然のように引継ぐのは、
中国に対する裏切行為だろう。
そのような形で食い込む為に、其れを正当化する為に、
日本バッシングは為され、且つ見事に成功したとみるべきだろう。

話を戻すが今の中国は明らかな景気過熱に思える。

誰もが不動産を買うことに熱中し、皆が先を競って不動産を買おうとする。
初めは中国人も日本人と同じでここまで不動産が上がったためにこれ以上は
上がらないのではという輩まで最近は買い始めた。中国人は日本人以上に
勢いのある民族だから日本のバブル以上に不動産熱が過熱している。
このバブルが崩壊したら大変なことになるだろう。

>>444
証券会社では、社内で上昇に懐疑的だった人、つまり最後の二割が動くと、
上昇が終わる法則がある。オリンピックまで持つのだろうか？

>>444
たしかに過熱気味だったといえるでしょうね。
ただ、ここに来て調整段階に入り始めている気配があります。
今年の５月、政府が金融機関に対して引き締めを行った結果、貸し出しが減少しているということ、
株価がずうっと低水準で推移していること、
不良債権処理が進んでいること、
鋼材の輸入量が下落していること、
日本からの工作機械輸出も前年比減少していること、などが上げられます。
不動産過熱も北京、上海といったごく一部に限られていますから、
地域限定的なバブル崩壊の可能性はありますが、
政府のマクロコントロールは現状ではいい方向に行っていると思います。
本当に怖いバブルは、もっと中間所得者層が所得を増やした上で消費が急上昇したときではと思います。
中国で怖いのは、バブル崩壊より、>>434に書かれている状況が拡大することではないでしょうか。

>>トルファン
すれ違いだから云いたかないが、どさくさにまぎれて好い加減な情報を
流すなよ。
昭和天皇が靖国に行く事がなくなったのは昭和53年に合祀された
所謂Ａ級戦犯の合祀云々とは関係なく、結果的に最後となった昭和50年の
時点で既に靖国が政争のネタにされていた所為だよ。まるで先帝陛下が
Ａ級戦犯を差別していたかのような言い方はよしてもらおうか。

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。


【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

>>446

>不良債権処理が進んでいること、

これ本当ですかね？　中国政府がそう発表しているだけなら疑わしいのですが...
なんせ彼らの統計や数字ほどデタラメなものはないですから

常に大本営発表だもんねぇ

でも、ここ最近日本の土地やビルが、どんどん華僑に買われはじめているらしいぞ。

日本もニューヨークをバブルの頃は買いあさったからね。

>>447
少し、言葉が足らなかったかもしれません。
昭和天皇は、A級戦犯を差別などしていないでしょう。
むしろ、Ａ級戦犯にすまないという感情が多量にあったと思います。
見方を変えれば、昭和天皇の身代わりだったともいえるわけですから。
私がおもしろいというか、注目すべきだと思うのは、
昭和天皇が、Ａ級戦犯合祀というものが国内的にどんな反響があるものなのか、
そして、合祀した靖国神社に自らが赴くことが、
どんな影響力を持つかを十二分に承知していたことなのです。
東京裁判が存在する限り、Ａ級戦犯を合祀した靖国へいくには妥当ではないという、
考え方があったと考えるべきかなと思っています。

靖国神社側から考えると、合祀したせいで、
天皇御親拝の可能性がどんどん遠のいてしまったわけですから、
はたして、靖国神社にとってよかったのか、悪かったのか.....

靖国問題というのは、本来であれば、純粋に国内問題であるべき事柄だったはずです。
しかし、ことの根幹が日本が引き起こした戦争にある以上、
そして、戦争責任というよくわからない概念がまかり通っている以上、
なおかつ東京裁判という勝者が敗者を裁く裁判が成立してしまっている以上、
靖国問題を国内問題だと言い切るのには大変無理があると思います。
そのことを昭和天皇はわかっていたのではないかと思います。
そして、もう一点、この問題を無用に拡大してしまったのは、
社会党などの左派の人たちではないかと思っています。
推測の域を出ませんが、中国共産党保守派に、靖国問題の入れ知恵をしたのは、
彼らではないかとすら疑っています。

>>449
中国政府発表の数字がどの程度、信頼できる物なのか、
水増しがあるのではないかという疑いは消せませんが、
現在、中国政府が行っている金融政策は、その多くが不良債権処理に関わることですから、
処理が進んでいるということは間違いないと思います。
２００６年末の金融自由化まで、処理を進めなければ、
中国の四大銀行総崩れの可能性まででてきてしまいますから、
今、この段階で悠長に構えていることなどできないのです。
日本のアナリストなども、処理は進んでいると明言していますし。
ただ、処理の速度はまだまだ遅いと中国政府もいっています。

>>451
自国で稼いだ金を外国で資産に変えるのが中国人だからなあ。
ある程度稼ぐと企業家も役人も海外に行ってしまう。
それだけ中国人が自分たちの国の未来を信頼して無いのだが
逆に中国に投資する投資家なんかが多いのには危機感を覚えるよ。

で、俺も投信買って大損こいたわけで。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


orz

>>トルファン
だから所謂A級の合祀は関係ない。靖国参拝そのものが問題にされたから
ご参詣されなくなったんだよ。時系列を考えてものを云ってくれ。
それに、欧米相手は兎も角、シナ事変は日本が引き起こした戦争じゃないし。
16行目以降については同意するところだが、左派マスコミも絡んでいると
俺は思うわ。

本当に人民政府の連中が不良債権の処理に本腰を入れているのならば、
近いうちにはっきりとした形で見えてくるだろうよ。2006年を待つまでも
ないさね。

>>452
バブルが弾けると安く買い戻されたって話だねｗ
今度はこっちの番だなｗ

5 ：ちびＱ ：04/07/27 21:55 ID:4Ntc/Szb
　　　∧＿∧　　ｶﾀ　　　　　
　 （　´∀｀）＿＿ｶﾀ___ _＜心臓を止めにかかった中国はやはり表に　
　 （ つ＿ ||￣￣￣￣￣| 　　だせない内情はズタボロでどうしようもない
　 　 　|＼.||　　VAIO　　|　と思われ、戸松や柏木や小泉に煽られた人は
　 　 　'＼,,|==========|　　夢でもみてるかのごとく大金を溶かす・・・
　　　　　　　　　　　　　　現実の見えない馬鹿投資家が溶かした金は5000億円を
　　　　　　　　　　　　　超えるのではないでしょうか・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　安くなったから買うというアホをこれ以上生み出すなっ





6 ：ちびＱ ：04/07/27 21:56 ID:4Ntc/Szb
一度崩壊した金融基盤を再生するのにはかなりの時間がかかりまっせ
歴史的な大暴落だなっ。ちなみにこう言うの後から名前付けられるんだよっ
アジア通貨危機とかみたいにね、さしずめ今回はチャイナ危機とかチャイナショック
かなっ・・・こんな歴史的な大暴落に買い玉大量に抱えて落っこちるって・・・
戸松、柏木理佳、小泉　こいつらはどうするんだろっ・・・・・・・
日本のバブル崩壊より落ちるスピードは凄いわけねっ。バブル崩壊でひどい目に
って話聞いた事ある人は、心配しないでもっとひどい目にあってる事に気づいてね

test

まあ、本当に崩壊するとすれば、
農村経済崩壊→大量の農民が命がけで都市に大移動。
これでしょう。バブル云々より、天災の可能性も大きい。

それと、中国首脳部の懸念はバブル崩壊よりも中国経済が
外国に乗っ取られること。
金融自由化が資本移動の自由化につながるでしょうか？
どなかた詳しい方おられます？

高成長率と高度成長は意味が違うと思う。

>>460
その分析はおかしい。
農村の極貧層−「温飽」（何とか食べていける暮らし）とする極貧層
都市の極貧層−何とも食べていけ無い、家も無い暮らし

すると
バブル崩壊→大量里帰り発生→農村人口増加→都市への食料輸送低下
→都市治安悪化→？？？

こちらの方を分析するべき。

>>463
レスどうも。
バブル崩壊→消費の落ち込み→農村経済崩壊
　→それでも都市のほうがまだマシで農民は規制も突破して命がけで都市へ移動
　　→都市の失業者が膨れ上がり悪循環。
　　　　→20年前の様相に逆戻り。
農民の大都市への大移動が、中間地点である鎮で吸収されるかどうかがキーポイント。
都市から農村への大量里帰りが発生するとしても、中間地点である鎮で吸収されるかどうかがキーポイント。
バブル崩壊は都市よりも先に農村のほうが影響を受ける思うがいかが？

受ける思う ×　受けると思う〇
ちょっと中国人のように見えるミスだったので念のため。

バブル崩壊の信号はやっぱり日本同様不動産。
ローン買いがほとんどで、銀行も個人融資しまくり。
しかも明らかに無理してる連中がほとんど。
これが個人不良債権となり社会問題と化し消費熱にダイレクトに影響。
銀行が差し押さえる価値の大幅に下がった大量の不動産が現金化のため
激安で販売される。
その頃、輸入量の増大と不動産バブル崩壊によるデフレスパイラル解決
のために元高に。・・・あまりにも当然なシナリオではないでしょうか？

>>464
中国は現在、小作人がいないので、戦前の日本の東北地方のような貧困や、大飢饉時とは違い、
家(大家族)と食料が確保されている。また物々交換さえできれば、農村経済は崩壊しない。
その場合、バブル崩壊は農村の死活問題とならない。

これはまだ、サラリーマン一代目が多かった戦後の日本でもよく見られた構図。
昔は、農村に近い地方都市ほど、ホームレスが少なかった。

従って、バブル崩壊時に都市人口が増える理由として、農村経済崩壊はおかしい。

>>467

なるほど。農村経済崩壊があるとすれば天災ってことですな。
ただ、大量里帰りは考えにくい。

>>466
>銀行が差し押さえる価値の大幅に下がった大量の不動産が現金化のため
>激安で販売される。
なにを言いたいのか解らないです。

>その頃、輸入量の増大と不動産バブル崩壊によるデフレスパイラル解決
>のために元高に。
これもありえないように思われます。
もうちょっと解説ヨロ。

>>468
SARSの時には、都市部から八百万人の「民工」が帰省しました。
帰省自体は、珍しくも困難でも無いと予測してます。

>>469
スマソ。銀行の不良債権処理でマンション価格が暴落し、バブル崩壊（消費冷え込み）
のきっかけになるという意味。

消費が冷めても石油等不可欠資材の輸入量は大きく減らない。
鉄鋼なんかも今一時的に収まっただけ。
もう数年すると（実は今もか？）元高のほうが中国に得という状況になる。
どうも説明ヘタで。まあ私の勝手な観測なのでご容赦を。

>>469
なるほど。理解しました。

現在の中国バブルは
住宅バブル、地方の過剰投資、鉄鋼などの過剰生産だけ？

今、中国に進出している日本企業が
外貨持ち出しにくい中、最低限の傷で
資産を回収する方法って何があるの？

最近はグループ内での
ダンピング輸出によるパスは通らないらしいし。

>>472
上海なんかを見ている限りでは、住宅バブルがあるのかどうなのか。
だいたい、ふつうの上海市民は、そんなもの、あずかり知らんないところで生活していますから。
日本のバブルの頃は、日本国中、その辺のおばちゃんおじちゃんまでが、
株の知識もないままに、株を買っていたでしょう。
もちろん、不動産投資やゴルフ場会員権なども、資産価値が上がると丸め込まれての、
狂奔状態だったはずです。
それから比べれば、一般市民は、上海市内の１５００万もするマンションなど、
資産価値が上がるという理由ではとてもじゃないが買えないし、
今、大卒が就職難になりつつある中国で、はたして、一般市民を巻き込んだ
不動産バブルが起きるのかどうか、はなはだ疑わしいです。
大卒初任給が２０００元もおぼつかないというのは、
今後もしばらくは一般市民の不動産投資は茅の外と考えます。
上海あたりでは、香港や台湾の不動産業者が買いあさっているという話も聞きます。
そういえば、３年前は上海では大変な株ブームでしたが、
今では低空飛行の株価ですし。

日中友好の中国報道に騙されますた2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1091304983/l50

日本豚を殴るのが一番効く、すぐ謝ってくれる。彼たちが口だけ、
後ろでいろいろ悪口をいってるけど、喧嘩したら、俺たちが勝つ。
今日も喧嘩を打って殴る、電車で一番いい、宣伝にもなる、
他の日本豚に見られて、heroみたい

>>474
しかし件の「限られた富裕層」による消費を当て込んで
外資は流入してきているので、その層の消費が冷え込んだら
自動車も、高額な電化製品も消費が止まるような。

喧嘩強い！俺たち強い！…な原始時代のHEROが沸いてるぞ。
誰か相手してやれよ、自国に誇るとこが無いもんだから
腕力自慢で精一杯虚勢張っているんだからさ。

中国にしろ朝鮮にしろ、戦争に弱い国程よく吠えますな

>>476
僕と立ち合いませんか？
時間、場所、武器については、そちらに合わせます。

>>478-480
これはあちこちに貼り付けられているので相手をしなくていいと思います。

それにしても、野蛮なコピペで困ります。

>>474
住宅バブルではあるけれど、日本のような国を揺るがす崩壊でなく、
普通のバブルですね。その規模なら、致命傷は避けられそう。

331 ：ちびＱ ：04/08/01 20:53 ID:bxZXk3UT
　 ┌┐.┌i　　 ┌┐　　__　┌┐　　| | [][]
　 ｜└[][]L.ﾛﾛ |　[][]　|　| ﾛﾛ |.[][] l└─┐
　 ｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
　 └┘..凵　　 └┘　　!　l￣__l￣￣.┘ +
　 　　　　 　　 　 　 　 └┘

　　　　　 　　 　 ∧∧　　♪　 　∧＿∧　　+
ﾁﾋﾞQﾀﾞｯｺｰ　　 (*ﾟヮﾟ)　　 　 + （　´∀｀）　ｱﾊﾊｰ　ﾂｶﾏﾙﾓﾝｶｰ♪
(　　;;　　 　 (( ⊂,　 lつ ))　 ( 　⊂　　　）⊃　　　+
(　(　　;(　;;　;　０爻爻０　 　(　;０爻爻爻０

中国株で儲けたもの　　：宝島出版社、小泉、柏木理佳　ＵＷ証券、香港証券取引所
　　　　　　　　　　　　Ｑエイカン、　アイザワ、東洋、ＤＬＪ証券

中国株で大損したアホ　　：　>>324〜326　>>328　>>329　を含める、
　　　　　　　　　　　　　知能障害者の日本人、　特に3大馬鹿の本の読者
　　　　　　　　　　　　　宝島読者の知恵遅れ　あと茶番の　らむ

　　　こんなところでやんすね！！＾＾

私は大企業に勤める人間ではないので、わからないことが多く、質問します。
日本から中国に進出した企業が、中国で仮に「１億元」の利益を上げたとします。
その場合その「１億元」を日本（の本社）に持ってくることは可能なのでしょうか？

可能だとしたら、具体的にどのような方法をとるのでしょうか？

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040802053150.jpg

問題はそのバブルの引き金だ

7時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）
　【明慧ネット2004年7月7日】36歳の法輪功学習者である高蓉蓉さんは遼寧省瀋陽龍山労働強制所の看守に7時間にわたって電撃され、顔をひどく傷つけられ、目下瀋陽市にある中国医科大学第一付属病院の0533号室に閉じ込められている。
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

>>484

部品の一部をブラックボックス化して日本から中国に輸出する。
その部品に利益分をあらかじめ上乗せしておくというのはいかが？

まあ業界によってやり方はいろいろあるかと思いますが

例えば韓国では、最近の原油高の影響をモロに受けて
経済が急激に悪くなっていますけど、韓国以上に為替が
輸出向けの、中国における原油高の影響はどうなんでしょう？

いくら石炭が多いといっても、無視できないレベルの
問題だと思うのですが、あまり話題になりませんね。

で中国は例の油田で日本側の油も吸い取って
バブルはまだまだ続くわけですな？

みなさーん、バブってますかー？

明らかに、チャンコロは皇国に喧嘩を売っている
だが、今の日本政府の連中は去勢された奴らばっかりなので
買う事ができず、むざむざと取られるのを指を加えてみているのみ
もうダメだ
第二の明治維新を起こせ！

56 名前：修練者 ：04/08/02 21:30
【明慧ネット2004年7月7日】
36歳の法輪功学習者である高蓉蓉さんは遼寧省瀋陽龍山労働強制所の看守に7時間にわたって電撃され、
顔をひどく傷つけられ、目下瀋陽市にある中国医科大学第一付属病院の0533号室に閉じ込められている。

これまでに、すでに2名の法輪功学習者の王秀媛と王紅さんは当該労働強制所で命が危篤状態に陥るま
で苦しめられ、釈放された数日後に死亡するという事件があった。

http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm

>>491
すみません愚か者なもので、乗ろうとした船がすでに
傾いていることに気がつきませんでした....orz

被害額が少ないのだけが救いです。

>>489

原油高の影響モロにでてますね。
それに加えて電力不足、水不足が加わって先行き不透明。

北京界隈は水道料金が３割値上げらしいですね。
他の地域はどうかな？　

>>489
中国で今年、石油の消費量の見込みは2.7億トンです。
そのうち、半分の１．３６トンを輸入に頼るということですから、
韓国ほどダイレクトに影響は受けないでしょう。
ただ、中国の石油備蓄量は、２週間足らずですから、
原油高の状況が長引けば、ボディーブローのように効くことになるでしょうね。
でも、これは、原油を１００パーセント近く輸入に頼っている日本でも同じことで、
１バーレル４５ドルを目前としている現状では、
むしろ、先進国にダメージは広がる可能性があります。
韓国なんて、もろ、影響受けそうですね。
ロシアの原油が世界を左右したりしたらやっかいだなあ。

1 ：あさがお ◆Asagao.7R2 ＠朝顔φ ★ ：04/08/04 18:28 ID:???
　【上海４日共同】猛暑が続く中国上海市で、電力不足が深刻化している。市当局は企業へ
の電力供給制限に加え、外灘（バンド）地区などの景観用ライトアップを中止したり、気温
を下げるために人工降雨を計画、あの手この手で対策を進めている。
　上海は７月以降、最高気温３５度以上の日が８月３日現在で１９日と、例年の倍以上の日
数に達した。このため市当局はピーク時の電力消費を減らそうと、約４０００社の工場の操
業時間などを夜間や休日に変更、多くの工場に１週間の操業停止を要請した。日系企業はお
盆休みに合わせて操業を見合わせる社が目立つ。
　各旅行会社は休暇が増えた工場従業員を目当てに「電力節約の旅」を企画、販売が例年よ
り２−３割増えたという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004080401004869

1 ：ﾉ ﾘ.ﾟ ヮﾟﾉﾘ ﾉｼ~＠真川るいφ ★ ：04/08/06 01:32 ID:???
　北京市は5日、電力の需要ピークを迎えた7月23日の市内の最大電力が943万キロ
ワットを記録したと発表した。昨年を100万キロワット上回り、市の最大供給能力の9
50万キロワットにあと7万キロワットにまで迫った。

　同時に2008年の北京五輪までに電力供給能力を1300万キロワットに引き上げる
方針も発表した。

　北京市はこの夏、企業や公共施設に対し、空調の使用制限、平日出勤の土日への
振り替え、夏季に集中した1週間休業などの省エネ対策を呼び掛けている。

　中国では急速な経済発展に伴い電力不足が深刻化。今夏のピーク時には全国で
昨年の倍以上の2000万―3000万キロワットが不足すると予測されている。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040805AT2M0502805082004.html

関連スレ
【中国】ビル照明やめ、人工降雨も　電力不足深刻化の上海市[08/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091611681/

こんなんでも中国で暴動だの大規模なデモだのが起きないのは
やはり歴史的な伝統で、国民が政府に何も期待してないからなのでせうな…。

>>499
起きても報道されないからわからん。

ていうかマジレスすると天安門事件なんかで理想者は現実に打ち砕かれたわけだし。

【中国】「世論」が揺さぶる政治・ネット普及等統制の緩和が背景に【08/08】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091948954/

長征の失敗で村は吹き飛んだ


354 ：せつな ：04/08/09 10:40 ID:yoeemRgB
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
死者を伴って、炎上、爆発

【チュウゴクジン】
　Chankoro shina
　シナゴキブリ科
分布： 地球上
体長：130〜170cm
特徴：光沢のある明るい黄褐色で鼻が豚のように潰れている。現代人と異なり、
　　　貨物船などで自由に飛来してくる。メスはかなり不衛生で肌がかなり汚い
　　　が売春をして収入を得ている。
　　　比較的低温、高温に非常に強い種で50℃を超えるコンテナの中でも、生息
　　　できることが確認されている。近年日本では、首都圏だけではなく防犯意
　　　識の低い地方都市部でも見かけられるようになった。
　　　完全な凶悪性常在害虫で、９０年末期より急増し、世界中に生息し、増殖
　　　しているため、要注意、駆除することが必要。

1 名前：華亨φ ★ 04/08/10 13:01 ID:???

　【北京＝吉田忠則】中国政府が今夏をめどに計画していた円建て
外債（サムライ債）の発行を見送ったことが9日明らかになった。
発行額は300億円前後を想定していたもよう。小泉純一郎首相の
靖国神社参拝や尖閣諸島（中国名・釣魚島）問題などを巡り日中
関係にこじれが生じていることを踏まえ、日本での資金調達を避けたと
みられる。

　サムライ債は実現していれば中国財政省が東京市場で起債し、
日本や香港の機関投資家などに販売する予定だった。1994年に
同省が出した期間10年のサムライ債が今年7月13日に償還を迎えた
ことを受け、これを借り換える形で新たな発行を検討していた。

　中国政府によるサムライ債の発行は2000年6月に期間5年で出した
300億円が最後。2001年4月に小泉政権が誕生してからは発行が
途絶えていた。まだ償還を迎えていない残高は400億円程度とみられる。

ソース：日経
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20040809e002y38909.html

これからは、避韓房、避中房の時代になります
犯罪に巻き込まれたり、自己中になやまされたくなかったら
とりあえず関わることを避けましょう・・・

良スレage

>>498
思うに電力不足って、経済成長の余地がある証では？

>>504、
円建て外債を買う奴がわからん。買うなら人民元建ての債券に決まっている。
人民元切り上げでウマイからな。
円建て外債なんて、人民元切り上げしてもなんも得しないし、
人民元切り下げの時は、どうせアルゼンチンみたく元金戻ってこないし。

>>506
コピペ厨が荒れ狂って、せっかくの古参良スレが荒れる。あげなくていい。

>>507
たしかに電力不足に陥るということは、経済成長がまだ見込めるという証なのですが、
一方で、中国の電力不足は昨日今日に始まったことではなく、１９９９年頃から
頻繁にいわれていたことです。
昨年からより深刻になったということなので、
その間、何の手だても打てなかったというのは、ちょっと不思議な話です。
まあ、電力増強というのは、一年や二年で変わるものではないので、
やはり、政府の見込み違い、あるいは、計画なく投資し続けたつけが今きているのだと思います。
中国進出企業にとっては、電力不足は深刻で、
日本も自家発電などの対応を迫られていますが、
自家発電を中国側が認めることを渋っています。
長江デルタ、あるいは浙江省などの電力不足はかなり進行していますので、
日本の進出先としては、よくないですね。

************************ここまで***********************************

*********************ここまで読んだ***************************

電力不足より、石油（ガソリン・プラスチックその他）不足が今後のスポットではないでしょうか。

age

○が結婚できる率の高さを、×が結婚できない率の高さを示す。

　高所得　　女性　×　　男性　◎　
　
　中所得　　　　　○　　　　　○

　低所得　　　　　○　　　　　××

この、事実はあまりに歴然としているのだが、『パラサイトシングル』の著者
山田昌弘は、厚労省の役人から再三再四決して触れてはならないと厳命された
と著書でのべている。これを厚労省の報告で触れると役職者の首が飛ぶそうだ。
これが未婚化現象の公然の秘密なのだ。この事実に目を閉ざした政策が実効
をあげないのも当然だ。

削除依頼魔の裕香(通称:白豚)の被害が年々広まっている

大量に削除依頼を出す人のガイドライン ４
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071150569/

【中国】沿海部で出稼ぎ労働力不足が深刻化 コスト上昇必至【08/29】

中国の主要工業地帯である東部と南部の沿海部で、労働力不足が深刻化している。
「シャンハイ・デイリー」が中国沿海諸省の統計資料をもとに報じたところによると、浙江省では今年６月末現在で、
昨年に比べて１０−２０％の労働者が不足している。福建省でも労働力の充足率は８０−８５％だ。
広東省も同じ状態で、製造工場が集中している広州、深セン、東莞の３市で不足している労働者数は２００万人に及ぶ。
上海周辺の長江デルタ経済圏と、南部の広東省を中心とする珠江デルタ経済圏を結ぶ沿海部は、中国を代表する工業地帯。
沿海地区の上海市と江蘇、浙江、福建、広東省の４省１市の工業生産総額は、中国全体の工業生産額の４０％以上を占める。
これら４省１市の沿海部の労働力は、主に「民工」と呼ばれる地方からの出稼ぎ労働者によってまかなわれてきた。
中国農業省によると、昨年末現在で民工の数は約９８００万人。前年同期比で５％増と、中国全土では増えている。
にもかかわらず、４省１市での労働力が不足しているのは、これら沿海地区での労働条件が悪化しているからだ。
経済発展が中国各地に拡大するにつれて、民工は待遇のよい職場を求めて移動するようになった。
このため、経営者側も賃金を上げざるをえず、平均月収がこれまでの１０００元から、１２００−１４００元へと上昇しているほか、
春節（旧正月）に１００元程度の手当てを支給するところも珍しくない。シャンハイ・デイリーは
「来年には労働コストが今年の２０−３０％増加することになり、その分が製品価格に跳ね返ってくる」と指摘している。
労働コストが高くなっていることで、「世界の工場」の地位も、ベトナムなど他の低労働コストの国々に脅かされつつあるようだ。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040827204321-SHVXWMTXRI.nwc

中国株、一時5年3カ月ぶり安値・景気過熱抑制策が影
www.nikkei.co.jp/news/main/20040902AT2M0202C02092004.html
　【上海＝川瀬憲司】中国の代表的な株価指標、上海総合株価指数
は2日、午前の取引で一時、前日終値比18.27ポイント安い1303.19を
」付けた。終値では同6.47ポイント高の1327.93で引けたものの、一
時は1999年6月以来、約5年3カ月ぶりの安値を記録した。

電気も不足、
人手も不足、
脳みそも不足か？

失礼な。
水も不足、
食料も不足、
モラルも不足、
諸問題の解決策も不足、

…を忘れてもらっては困るｱﾙ

中国政府、来年から石油備蓄開始も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000297-reu-bus_all

って　オイ！石油備蓄してないんかい！　
ホントにＤＱＮ国家だなｗ

来年から石油備蓄開始
来年から石油備蓄
来年から
来年から
来年から

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　
（；ﾟ Дﾟ） …！？

証券屋に騙されて買った中国投信、結局元は取れないまま
損失容認で売り払った。ぐっばい、中国ドリーム。

ドリームといっても悪夢とか夢想とかそっちのほうだけどな。

【ガス田】シェルとユノカルが東シナ海のガス田開発から撤退 [09/30]

1 ：NPTφ ★ ：04/09/30 00:38:47 ID:???
日中摩擦のガス田から撤退＝東シナ海開発でシェル、ユノカル

　【北京２９日時事】英・オランダ系メジャー（国際石油資本）ロイヤル・ダッチ・シェルと
米石油大手ユノカルが２９日までに、中国石油化工（シノペック）などと進める東シナ海の
天然ガス・油田開発から「商業的理由」で撤退する方針を明らかにした。

(下記ソースより一部引用)
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040929220228X956&genre=int
http://www.jiji.co.jp/

>>522の結果、日本にすり寄ってくる無様な中国ですた

】【日中】日中エネルギー協力を提案へ＝摩擦解消へ首脳協議も−中国政府[09/30]
1 名前：華亨φ ★ 04/09/30 07:48:57 ID:???

　【北京２９日時事】中国政府が、日本とのエネルギー協力を日本側に提案する検討を
進めていることが２９日までに分かった。

　東シナ海の天然ガス開発や東シベリアからの石油パイプライン敷設計画などで
両国間の摩擦が深まる中、中国側は協力に関する基本方針を打ち出したい意向で、
中国外交筋は「１０〜１１月にかけて国際会議を利用して行われる日中首脳会談の
テーマになる可能性が高い」としている。　

ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040930054041X832&genre=int

関連スレ：
【ガス田】シェルとユノカルが東シナ海のガス田開発から撤退 [09/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096472327/
【ロシア】石油パイプライン1月末着工　中国へ支線も[09/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096367262/
【中ロ】中ロのエネルギー協力の進展について　外交部報道官[09/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096447523/
【ガス田】中国、資料提供の拒否表明　東シナ海ガス田開発 -共同通信[09/07]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094562300/

中国人の一大特徴　
　
　現金

小生、至るところで言ってんですけど、最近の原油高は確実に中国経済に悪影響を及ぼすのでは？
まるでボディーブローのように、ジワリとね。
これが長く続くようだと、中国のほうから元の切り上げを要求してこないとも限らないのでは？
もうそうなったら、輸出に頼る中国経済はオシマイですな。

今では原油に便乗して、いろんな原材料が軒並み値を上げており、コスト安を目論んで
安易に中国に進出してきた企業なんてのは、もうさほどウマミが無くなってきてしまったのでは？
とも個人的には思います。

また、所謂「使える」人材が、中国には圧倒的に不足していることも不安材料ですね。
外資系企業の管理者クラスが、何時までたってもローカルに切り替わっていないことが
そのいい証拠でもあるのではないでしょうか？
単純労働力に関しては、確かに単価は安いかもしれません。但し、人間が作業する以上
ミスが出てくるのは当然で、どうやっても品質管理上は機械にはかなわないわけです。
そしてその労務費だって増加の一途を辿っているわけです。

中国の輸出って、何を売ってるの？人？

何も売ってない。
俺たちが勝っているのは中国企業の製品ではなく、日本企業が作った日本の製品です。

age

人件費が最大の武器。つまり労働を売っている。

はじまったよ。

ＮＨＫ 9月30日(木) 19:30 クローズアップ現代

原油高騰　
何が起きているか
http://www.nhk.or.jp/gendai/

広めよう♪こせこい中国に一発！
日本が１９８５年プラザ合意で円を切り上げたように中国も人民元を切り上げろ！
日本が１９８５年プラザ合意で円を切り上げたように中国も人民元を切り上げろ！
日本が１９８５年プラザ合意で円を切り上げたように中国も人民元を切り上げろ！

>>524
そう。そこを忘れてはいけない。
中国人一人一人は、むちゃくちゃ現金であり、むちゃくちゃな
現実主義者だ。現状、中国人が群れているときに、反日とか
訴えるのは、そのほうが、無難だからだ。そこでも、現金な
判断がなされている。今は中国人と群れて「反日」といった
ほうがよいと、思えば、そういう。
で、いざ、日本人との商売で、日本人と交渉するときに、不利
となれば、さっと「反日」なんてことを全く感じさせないように
「親日」で振る舞う。
簡単にいえば、現金なのであって、本人たちも、どの思想が
自分のものなのか、わからない状態になってしまっている。
これが、また、中国の文化だ。

きっと
いつか
まちがいに
気付くんだろうな中国。
よい国になってください。
お願い。

いい国？無理だ
中国バブルが続こうとはじけようと
全てを計算して対処すべきだ

66 ：柏木理佳先生大好きっ子 ：04/09/18 18:37:28 ID:+plqKYbV
柏木先生のことをよく知らない方もいるので、ここに紹介しておきますね
美と富の奉仕者として、鋭意活躍中なんですね
何が気に入らないのかしらないけど、素晴らしい著作ばっかりですよ
よく読んでみて下さい

中国株ならはじめてでもドカンと儲かる!!―「10万円で1000万円」も夢じゃない! 別冊宝島 (1025)
誰でもキレイに見えちゃうスッチー式美人術
柏木理佳のプチ大家道
30分間で天職が見つかる本 理想と現実のコラボレーションで夢をかなえよう！
スチュワーデス私が絶対してあげる!
国際線スチュワーデスのリッチな節約生活 祥伝社黄金文庫
誰でもステキに見えちゃうスッチー式八方美人術
中国のことを知ってから中国株はじめましょ!―現地のホンネを理佳センセイが教えてアゲル!
これが定番!!中国株実践マニュアル
中国株でお金持ちになる！
スチュワーデス私が絶対してあげる! 改訂版―Stewardess Super Reference Book
３万円から始める ― わかる 儲かる 中国株

今の原油高騰は中国から今反乱しているナイジェリア←エジプトと同じく大きい河在る　や中東アラブ諸国に
ヨーロッパや米国が工場を中国から中国人を大量解雇して移転させるために
現地の住民に金をつかませて反乱を起こさせる。１まあシナチクのような
『核恫喝国』に工場は不要！＆２アフリカやアラブに工場を移転すればヨーロッパ
諸国や米国が輸送コスト少なくて済む！！！
３中国人大量解雇＆アラブ工場移転で白人とアラブの仲が良くなる
４上の３によりアラブ人が働き出せばイスラムのテロが一挙に減る！
　　これが現代版一石４鳥だなｗｗ

｢正論｣を見たら、大前研一氏が｢中国バブルは崩壊寸前｣と書いていた。その最大の理由は、
大連・上海・青島・広州などの大都市が、バラバラに大規模開発を進め、ニーズも
何も考えずに超巨大な施設をじゃんじゃん建ててるのを見て、｢これは日本のバブル
よりヒドイ｣と感じたからだとか。

昔なつかしい、大前氏の｢チャイナインパクト｣を久々に立ち読みしてみた。
「中国の発展は、もう誰にも止められない」と書いてあった。

その最大の理由は、｢中国では、各地域がバラバラに経済建設を進めている。日本の
ように画一化された国では、不良債権問題など、ひとつの問題で全体が引っくり
返ってしまう恐れがあるのだが、中国は多様な国なのでその心配はない｣とある。

・・・よく見ると、｢中国の発展が止まらない理由｣と、｢中国が崩壊する理由｣が、
ほとんど変わらない。

無明に縁りて行生ず。行に縁りて識生ず。識に縁りて名色生ず。名色に縁りて六処生ず。
六処に縁りて触生ず。触に縁りて受生ず。受に縁りて渇愛生ず。渇愛に縁りて取生ず。
取に縁りて有生ず。有に縁りて生生ず。生に縁りて老死の苦しみ生ず。
無明あますところなく滅すれば行滅す。行滅すれば識滅す。かくのごとくにして全ての苦は滅する。」

森羅万象、全てのモノの法則が日本にこれまでもこれからも何よりも善たることを求め、導き続けるだろう。

そして、大前氏が｢中国経済のハードランディング（平たく言えば、突然ぶっ壊れる
こと）を避ける方法はただひとつ｣として提言する内容は、こうだ。

｢中央政府が、各都市の暴走を抑えるべきだ。政府が、各都市の責任者の経済成長
目標をしっかり管理すること｣とある。

数年前には「中国は多様な社会なので中央政府がコントロールしているわけではない
から、中国の発展はもう誰にも止められない｣と書いていた人が、これだ。

大前氏が悪いというより、中国経済礼賛論者の認識ってのは、この程度だということ
が露呈されたと思う。

まぁ、祇園精舎の戒めの通り、盛者必衰の原則は中国にも例外なく適用されるだろう。
国が大きいだけに、全世界に及ぼす影響は日本の比ではあるまい・・・・

変動相場へ切り替え『確定』まで『中国＝世界の迷惑者』 ←原油高騰は支那チクが変動相場制へ移行「確定」しないため！

中国経済の成長神話信奉者どもよ。いい加減に現実を直視しろ。

中国はいまだに９割が農民。たった工業社会の従事者はやっとこさ１割に達した程度。
その段階で、すでに世界の資源がこの状況なのだぞ。
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
【原油価格、再び最高値更新　打つ手なし】
　来月以降／「６１ドル」予測も　中国／資源ガブのみ
　http://www.sankei.co.jp/news/morning/06kei002.htm

中国経済など、成長どころか現状維持だとしても地球が支えきれるもんか！

人民元変動相場制確定へむけてAGE

電力株しか買ったことないので
支那の株は分かりません。

大前って中国株で損してそう。

８月の中国消費者物価5.3％上昇・３カ月連続５％超す http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040913AT2M1301M13092004.html

　中国国家統計局は13日、8月の消費者物価の上昇率が前年同月比で5.3％になったと発表した。インフレ懸念の目安とされる5％を3カ月連続で上回った。中国人民銀行（中央銀行）は近くまとまる8月の固定資産投資の動向なども見ながら、利上げの是非を慎重に見極める見通しだ。
　品目別では食品価格の上昇率が同13.9％と、引き続き消費者物価全体の上昇を引っ張った。食品以外の価格の上昇率は1％だった。
　中国は鉄鋼などの過剰投資を抑え込むため、工場の建設中止や操業停止を進めた。ただ、最近はいったん落ち込んでいた建材価格が上がるなど、利上げを避けて行政指導だけに頼る抑制策の限界を指摘する声が出ている。

先に富める者から富む。それはいいとしよう。
だが後が追いついてこないうちに崩壊しちゃーどうしようもねえな。
なあ�ｹ小平さん。

じゃあ逆平等で全員貧乏餓死万歳ってことで。
毛沢東さん。

「富める者から富め」と言った時点ですでに共産主義崩壊してるんだけどな。
支那人は何でいまだに共産党なんぞに政権の独占許してるんだ？

>>549
それが反日愛国主義教育の「成果」というものだ。

もうすぐ安徽派、直隷派、奉天派に分裂するから心配すんな

>>549
それぞ、「中国の共産主義」なんだろうよ。
英語で、communism と訳す必要もなかろうて。

じゃもーすぐ三国志か

$G-----

★＜国際競争力＞日本は９位　１０年ぶりにトップ１０復活

中国は、マクロ経済環境の安定性が評価されたものの、銀行制度の不透明さや
　官僚機構の非能率などが影響し、昨年の４４位から４６位に順位を下げた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682140/l50


　日本は高度成長時代は毎年トップだったがな。
中国はこれだけ安い労働力をもってしても低い競争力。
賃金が上がってきたら話にならないな。

今日の東京テレビ＝大阪テレビ　中国経済急失速！！キターーーーーー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
バブル崩壊！！！銀行不良債権率２０％！！！←日本は以前マックス７％
今まで市場を饗わしてくれてアリガトウ！
後は人民元切り上げ＝変動相場制へだね♪

!!　中国は日本経済を救うことができるのか　!!

原油高騰、北京市民ガソリンチケット大量買いだめhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000012-scn-int　

北京市で、ガソリンチケットを大量購入する消費者が増えている。この動きに、中国石油化工集団公司（中石化）は、チケット購入に枚数制限を設けることを示唆した。ガソリンチケット大量購入の原因は、国際的な原油価格の高騰だ。
すでに中国国内でも、石油製品の値上げが進んでいるが、「今後さらに値上がりするのではないか」という心理が、「買い込み現象」につながった。・・・・

中国のインフレは加速も、食品価格などの上昇でhttp://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92%86%8D%91&q=15bloombergap7wvuS1arNI&cat=10　
中国証券報は、食料品や住居費、交通費の上昇により、同国のインフレが加速する可能性があると報じた。
中国人民銀行の報告書によると、穀物価格が安定しても肉類や卵などに価格上昇余地があり、消費者物価指数を押し上げる大きな要素となる可能性がある。・・

しょせん支那経済の体力はこの程度　インフレ圧力にどこまで耐えられるか

中国の不良債権率は、公表でも２０数パーセント。
実際は、５０％を超えているという見方もある。
言論の自由がない国のこと、少なくとも公表数字
を大幅に上回っていると思われる。
日本では、１０数パーセントの銀行が破綻している。
砂上の楼閣。

専門家の多くが「中国の銀行界の不良債権比率は、おそらく４０％以上」と
見ている。一方、「バブル崩壊で金融システムが破綻した、未来の暗い国」
とされる日本では、最悪期でも７％。これを３％台に半減させる計画が進行し、
達成のメドがついている。

不良債権の絶対額が日米よりも多いのだから、今後の成長で経済規模が大きくなる
ことによって、不良債権問題を相対的に矮小化できるわけでもない。中国こそ、
「未来の暗い国」だ。

情報統制国家は油断できない。
中国人はいつ自国の真実を知らされるんだ？

まぁ、独裁に近い国家に未来などない。

これだけ好況の中国に、
失業者があふれかえって上海駅で野宿している状況は、
一度爆発すれば、混乱するだろうな

「中国市場はバラ色」幻想で無謀な進出、当然の失敗
ベテラン総経理、３度目の中国進出がなぜ失敗したか
http://forum.searchina.ne.jp/2004/1007/kakei_1007_001.shtml

で、いまだにTBS系列などでは「躍進する中国市場」とかいって
どこかの証券会社が中国株の購入をあおっているわけだが…。

国有銀行の不良債権は結局国家が債務として背負うわけだから
現時点ではそれほどでもない
日本のほうがよほど危ない

対中進出で雇用１０万人流出　米議会委の報告http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041016/20041016a3290.html　

米議会の諮問機関「米中経済安保調査委員会」は１５日、米企業の海外移転により今年１年間で４０万６０００人の雇用が国内で失われ、そのうち４分の１の１０万人近くは中国への移転が原因と推計した。
この問題はケリー候補によるブッシュ政権攻撃の材料となる可能性がある。・・・

　経済面ではケリーだと中国苦しいか？

>>521
じゃ、中国ナイト・メア（悪夢）ってとこですかね。

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
【中国】原油高騰、中国各地で「オイルショック」発生 [10/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098290350/

にゃはは〜（藁ｗ

【中国】成都オイルショック：ガソリンカード販売停止
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041021-00000004-scn-int
【中国】原油高騰、中国各地で「オイルショック」発生
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000021-scn-int

>>569 乙！

>>519
尖閣目当ての石油備蓄計画丸見えです。

【中国】9月の工業製品価格7.9％上昇、原油高騰が影響http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000014-scn-int　

北京：原油価格高騰で「バス定期値上げ」はデマhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041025-00000012-scn-int　

インフレ圧力に必死に抵抗する支那。最近北支那は平年より寒いらしいが、灯油や石炭がますます逼迫しそうだ。

バブル崩壊は日本だけで十分ですよ。

日本はバブル崩壊しても基盤がしっかりしてるので飯が食えないとかはなかったがな

中国が羨ましいからこんなスレ立つんですね

羨ましい？ではなぜ日本人は支那に出稼ぎに行ったり密航してまで入国しないのかな？

>>576
日本人は45年まで中国で何をしたんだ

ほうほう45年まで日本人は「中華人民共和国」に密航したり出稼ぎに行ったりしたのかぁ

日本人は出稼ぎどころか国ぐるみで人民を大量虐殺、強制労働、金品を沢山盗んでいった。
それに比べればかわいいもの。

>>579
久々に笑わせてくれてありがとう
当時は中華人民共和国などなかったし
支那大陸唯一の正統政権である中華民国は親日国家であった
ちなみに日本人は確かに移民したが中華民国ではなく日本の領土であった地域に移っただけ

>>579
ファンタジーな話には付き合いきれません。

日本刀で １００人斬り殺せるほどの 戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで ４０万人殺すなど 原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど
武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令 出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの 従軍慰安婦を一日に 一人あたり何十人
も暴行するほど体力と食料があって、韓国で文化施設はもちろん
一般家庭にある辞書から料理本に至るまで 処分してまわるほど暇で、
中国で家々に火を放ちまくり 無駄に虐殺した民間人の 死体を一カ所に集めて
たっぷりとガソリンをまいて 燃やすほど石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て
接収することなく 破壊し尽くした上 新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど
資源と資金が有り余っていて、11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの 軍備と余裕が
あり、圧倒的科学力を誇る 朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を 2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって 朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が 敗戦したことは歴史上最大のミステリー

昔から中国大陸、chinaと呼ばれてましたが？
ところで中国大陸にあった日本の領土はなぜ今ないんですか？

あーーーーーーもう　あんた馬鹿だわ

chinaがどうしたの？
chinaが中国というのは妄想だよｗ
chinaは秦から転じたもの。つまり漢民族ではないんだよ

>>582
共産党が日本人を国家ぐるみで虐殺・強制労働・金品を分捕り追放したから。

まず英語できないと常任理事国は無理だよ

>>582
だからファンタジーはやめなさいって。スレ違いだから。
「china」は、「秦」の事、「支那」も同じ。
｢支那｣なんてむしろ尊称ですらあるのに、中国人は何を考えたのか勝手に
差別用語にしてまで、自分達を貶めたわけだ。

現在でも、歴史用語として使われるだけで、侮蔑的な意味などもちろん無い。

荒らしで暇つぶしてる不法就労者も、ロクな仕事見つからないから安心しろ。

>>586
自国の英名の由来も知らず
自分にイングリッシュネーム付けて喜んでる支那人に言われたくない

売春婦としてでもいい、香港へ行きたい　国境を挟んだセックストレード
開放と背中あわせの汚職と売春　http://www.cafeglobe.com/news/dailynews/dn20030212-01.html

日本や台湾がうらやましいとか言う以前に、支那に生まれること自体が拷問なんだよな

自国に文盲の人間がいることを忘れるな。

「偽善者」

チベット人に対し国家ぐるみで
大量虐殺、強制労働、略奪など極悪非道な事をしているくせに
まるで被害者のような口をきく
破廉恥な国家の事
またはその国の国民

ホントについ数年前まで
隣の国めがけでミサイルぶっ放しておいて
日本を侵略国家呼ばわりする
厚顔無恥な国家の事
またはその国の国民

な〜にが「正しい歴史観」だよ
人馬鹿にしてやがんのかカスども
お互いの肛門でも舐め合っときな
このウジムシ野郎

支那が差別用語というのは、日本発だと聞いたよ。例によって、朝日、日教組の御注進が発端だと。
日本の馬鹿サヨにいいように乗せられちゃって、支那人ってみんな、そこまで馬鹿だと人生楽しいだろ。

>>589
どっちにしろ秦は中国史なんだが

いや、差別用語かどうかというのが焦点だったはず。

>>594
出た。自国起源ｗ

高句麗も中国史だったよなｗ

もう全部つ〜ごく史アル！！！

「中国史」そのものが存在しないのだが。

確か高句麗も中国史とか行ったら韓国がﾏｼﾞｷﾞﾚして慌てて取り消したんだったなｗ

113 名前：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/10/26 21:48:50
しつこいけど、忙しいし、他にやることもあるので、手が回らない。

複数のコテハンを操るほど頭も良くないし、、、理由はいろいろ

「中国史」とは毛沢東が天安門で建国宣言をしてから現在までのことです。
「秦」と「中華人民共和国（含妄想）」とはまったく別々の国なのです。
それに対し日本は1600年前からずっと途切れることなく続いてきた世界一歴史の長い国です。

>>602
日本国は45年からですよね

ある意味大和朝廷は始め地方豪族の連合政権だったから紀元前からでもいいのでは？

あれはね、北チョンの崩壊が近いことを察知したから
ドサクサ紛れに領土拡大する準備にかかったということだろう。
高句麗は、今の北チョンの地にあった国だからね。
他国の混乱に乗じて領土をぶん取るのは、支那ッコロの常套手段。
南沙諸島でもやったし、カシミール地方でもやった。

>>603
知ってるかどうかは知らんがアメリカのCIAのサイトには日本はBC.660に建国となっているよ

>>603
それは国名が代わっただけで根本的なものは何も変わってない。
シナの歴史は権力者による略奪と虐殺の歴史でしかない。
やっぱり南京虫には内乱がお似合いだｗｗｗｗ

113 名前：中葉 ◆Uq4tWGbn2I ：04/10/26 21:48:50
しつこいけど、忙しいし、他にやることもあるので、手が回らない。

複数のコテハンを操るほど頭も良くないし、、、理由はいろいろ

日本は占領はされたが植民地にされたわけではないので
52年の講和では独立ではなく主権回復でありCIAなどでは紀元前660年建国のまま

神武天皇、最高ー！！

余談だがそのCIAのサイトには台湾は独立国家として扱われているよ

>>607
アメリカの属国になったってことは大きいことなのでは？

>>609
子分に対する配慮ですか？

サンフランシスコ講和条約を知らない人とは話しても無駄ですな。
ていうか、このスレ中国バブル崩壊スレでしょ？

Japan

Independence:   
660 BC (traditional founding by Emperor Jimmu)  

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/ja.html

Taiwan

chief of state: President CHEN Shui-bian (since 20 March 2004) and
Vice President Annette LU (LU Hsiu-lien) (since 20 March 2004)

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tw.html

CIAのワールドファクトブックより抜粋

属国だったらＣＩＡが独立国として扱わないだろ。お前、脳味噌ある？

>>616
属国でも独立国はありますよ。

たとえば台湾とかか？

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

Youの国には頼れるものがないですねぇ〜

はぁ？言葉の定義、大丈夫か？「世界の国益」とか言うのと同じだぞ。

>>616
煽っているつもりなのかい？

>>617
ひょっとして英連邦のこと言いたいのかな？
そういえばカナダがG7に入るとき英国は猛反対したそうだよ
なぜならカナダ国家元首が英女王の自治国家。つまり独立国として見てなかったってこと

>>623
ちなみに憲法も英国領北アメリカ法使ってますよね

>>623
中国も冷戦時代は事実上ソ連の属国みたいなもんだったしな。

一番弟子って感じだったな

ソ連人はゴキブリ扱いしてたけどなｗ

>>625
はぁ？あなた中ソ対立が何年か知らないんですか？

もしソ連が宗主国だったら国境武力衝突なんてあったわけないでしょ。
どいつも馬鹿ですね。

＞中国人留学生 ◆psFfcse.P

大変ね

>>628
やっぱり反発するね
これで日本の気持ちが少しでも分かったかい？

>>631
武力使えない気持ちですか？

>>632
もういい。

ベトナムも支配国のフランスと戦争したじゃないか

>>634
それは支配国を脱しようとした行動ですからね。現に達成したでしょ。

なんだかデムパ君がいじめられてますね。
かわいそうだから集団いじめはやめなよ。

中国人は日本だけ豊かになったことが受け入れられないんだよ

日本にけちをつけずにはいられないらしい

もうアジアで属国やってるのは日本ぐらいですよ。

出る杭は打たれるんだよな

金持ちはたかられる

正月にはアメリカ大使も皇居に天皇に挨拶にいくな

日本の皇室は世界で一番歴史がある

>>639
そうか？
日本が本気出さないでやってるんだが。
本気でシナと敵対したらどうなるかわかってるんだろうな？
日本と戦争なんてことになれば怖くせにｗ
まあいくらの中国の政治屋共が馬鹿とはいえ日本と戦争して勝てるなどとは思っちゃいないだろうが。

アメリカの属国だったら小泉は靖国参拝なんかしないだろｗ

アジア諸国の中では、アメリカが頼りにできる国は日本しか無いというのが現実。
北チョン、支那など、悪の枢軸およびその支援国家がのさばってるだけにな。

今や世界最高の文明国となった日本を侮辱するおろかな南京虫ｗ
哀れでならねえ。

ていうか属国ではないんだがな
政府が親米だから属国というのなら英国も立派な米国の属国だなｗ

属国だったらなんで日本に住むアメリカ人に選挙権がないんだ？

なんでアメリカ人の国会議員がひとりもいないんだ？

天皇が訪米した際上院下院全議員及び大統領が燕尾服で最上のもてなしをしたよ

>>646
アメリカ人からみれば中国なんてけわかんない国なだけだろ

>>652
いや甘〜い幻想抱いてるよｗ

デムパ君はみんなからたたかれてついにあぼんしました。

有名な話だがアメリカ大統領が空港まで燕尾服で出迎えるのは
英国王、ローマ教皇、天皇の三人だけらしい

属国だったら日本の総理大臣がアメリカの大統領をロン（レーガン）なんて呼ぶわけないだろ

アメリカ人は中国人みたいにおこがましくないから
日本を属国にしようなんて考えてないよ。

一言でもデムパ流す度に、周囲から30倍くらいになって返ってくる。ｗｗ
この展開、何だか笑える。

＞中国人留学生 ◆psFfcse.P

なんでみんなきみのことを簡単に中国人認定したのかね？
甘いよね。

なんでもいいから一応叩いとけばいいんだよ

はいはい

別に何も教わってませんが、何か？

中華人民共和国初代国家主席・中国共産党主席（毛沢東）の言葉
昭和39年に社会党の佐々木更三委員長の謝罪に対し、
「何も申し訳なく思うことはありませんよ、日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしました。
中国国民に権利を奪取させてくれたではないですか。皆さん、皇軍の力なしには我々が権利を
奪うことは不可能だったでしょう。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89

いなくなったと思ったらここで電波飛ばしてたのか
さあ、これについてコメントしてくれ留学生クン

民工の賃金未払い、争議が頻発　http://fukachina.web.infoseek.co.jp/shenzhenstrike.html　

１０月６日午前、広東省深セン市福田区の香港系電子部品メーカー工場「美芝海燕電子」の前にある幹線道路は、同社で働く民工約三千人が不当な待遇改善のために立ちつくし、約四時間にわたって不通状態となった。
渋滞は十�`近くに及び、クラクションが鳴り続ける周囲は騒然とした。・・・・深センでは今年上半期、三十人以上の大規模な労使紛争が前年同期比一二％増の五百十二件に上った。・・・・

これで経済が失速すればどうなるんだろう

いま中国の経済事情いいっていわれてるけど。それは表向きに
しか過ぎんよ。株価もあまり上がってないとか。あと中国でバブル
起きるって言われてるけどこのままだと中国にバブルは来ないよ。多分。
もし起きたとしても３〜５年で終わるね。んで、もって今以上に世界は
不況の波に飲まれると思う。企業の倒産、株価値下がり、大規模なリストラ
ブロック経済、ニューディール。まあ、これはあくまで自分の考えなんで

まぁ今週のＳＡＰＩＯを読め

深センで治安悪化に抗議デモ（香港紙「りんご日報」１０月２８日付）http://fukachina.web.infoseek.co.jp/sokuhou041029.html

　 .〆'.⌒^ヽ
　 ||ヾ|_!ﾉLl」!
　 |ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ　沿岸部の発展とは裏腹に治安はどんどん悪化してゆくのう
　ﾉﾉ(ヽVﾉiつ
　　 く/_i|_i〉
　　　 し'ﾉ

殿下の仰るとおり。

中国株の買いの最終判断は自己責任でお願いします。
東証で上場されている中国関連銘柄と呼ばれている銘柄は目先天井を打った可能性があります。
そのことから判断すると利食いしても悪くないと思います。

あと、書店に中国株を勧めている雑誌が多くありますが、これはかなり無責任と言わざるを得ません。
中国企業は、殆どの企業が決算で利益の水増しをしていると言われています。
これは、日本と違い経理がいい加減？？なので不正が横行しているそうです。
そんな現実を知っているので、私自身は日本株のみを投資対象としています。

ちなみに私ならば、現在中国株を買いません。
なぜか？
現在は安いと思えないからです。
株式投資で儲けるためには安く買って、高く売らなければなりません。

今後中国経済の景気減速の可能性があり、もっと我慢すれば安く買うことが出来るのではないかと。
持っていれば上がる確率は高いですが、株屋の相場観が当たるならば、その辺の個人投資家はみんな大金持ちになっています。
そんな簡単ではないと言うことです。

>>669
>中国企業は、殆どの企業が決算で利益の水増しをしていると言われています。

魚に水を注射したり野菜箱に石ころを入れるのと同じ手口

もう中国株には手は出さネ。身に染みて中国経済のいい加減さが
わかったよ・・・orz

手を出してたのか？無謀な。

じゃ、ひたすら空売りしとけば儲かるんじゃね?

>674
ヘッジファンドみたいに食い潰す気で掛からなければ売り抜けも不透明ですよ。

空売りした株は一定期間の後買い戻さなければなりません、
必ず安くなるとは限りませんから高く買い戻す事になる危険も。

買い手が付かずに空売りした株が焦げ付くと更に悲惨です、
他の国と違って株式市場を守るとも思えませんし、
何の価値も無いとわかってる株を買い戻す羽目になる。

中共が決めた値段でね。

広州：オイルショック不安に、当局は「問題ない」http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000007-scn-int　

原油高という条件、世界各国共通のはずなんだが、やはり支那は超ド級三流国

バブル崩壊すれば元安となり、今でさえ安い小姐の価格も暴落。
そこにつけこみ世界中のエロ親父が中国に進出。

いい小姐を囲っておくなら今のうち。

でも、先に元の切り上げがあると、小姉囲うのも小遣い程度じゃできなくなるので
どっちに転ぶかは It's Ganble.

今、朝生でアンケートをとっています。
項目は日中関係どうすればよくなる？
　　　首相の靖国参拝是か否か？です。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

ご意見をどうぞ・・・

ロシアや東南アジア全土まで全部まっ赤な件について

テレ朝の情報操作。左上の今回画像の絵を見てくれ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/image.jpg

>>679
　朝日の認識だとそうなんでしょ？

朝まで。さすが朝日、中国擁護にいっぱい、いっぱい！
あの呂って人、まとも日本語しゃべれないじゃない。
討論番組なので、こんな人キャスティングしないでください！朝日さん！
議論になりません！　残念！

テレ朝は自虐のホームラン王ですね。

>679
スカンジナビア・インドまで赤い・・・
正気の沙汰とも思えない、流石テレ朝。

｢朝まで｣で中国の経済がだめになると日本も大変な事態になると
言っていた中国経済学者？、馬鹿じゃない、中国の前は韓国が生産の拠点で
人件費が高くなった為に、中国に移した、中国がだめになれば今度はベトナムとかの
東南アジアに拠点が移るだけ、日本に友好的なので好都合、ヘンな摩擦は起きないから。
一時的には、大変なことになるかもね。

呂さん日本語できないんなら田畑が通訳してやればいいのに。

>>684
人的能力を考えるとインドも魅力的。

中国で広がる農民騒乱　半年で８７件、数百人負傷04年11月07日http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20041107/K0006200708048.html　

四川省で農民と警官が再び衝突http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041106AT2M0601406112004.html

>>684
　ベトナムは米・仏への恨みの方が強いから反日が目立たないが、
戦時中の日本が米を徴発したせいで餓死が発生したことなどを問題視している。
　その点、ほとんど交戦しなかったインドが良いのでは？

越はこれまでに国内に工場などを建設した外資で
事業失敗や方針転換による撤退がないのは日本だけとか言って
国内のニュースで持ち上げてたぞ。あとやはり就職も
日本企業がダントツ人気らしい。国是で反日とかやってる
国よりはよほど魅力的だやね・・・。

共産主義崩壊は運命

世界の大学ランキングで東大が１２位で、北京大学が１５位だった！！
アメリカのThe TimesHigher Education Supplementという教育雑誌で
載せてあった、

>>677
＞いい小姐を囲っておくなら今のうち

判明しているだけで、既にエイズ患者が１０００万人超えているよ。
命がけのロシアンルーレットになりますね

>689
次世代アジアのエースとして育って欲しいですね、
私もベトナムを推します。

外務省
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
>● 日本があなたの国に進出し、投資したり工場などを設立することを「歓迎する」
>
>インドネシア：55%（67, 34） マレーシア：57%（56, 65） フィリピン：45%（42, 40）
>シンガポール：64%（67, 54） タイ：44%（50, 46）【ベトナム：76%】←（強調のため墨付き括弧）

中国のエネルギー　多消費、超低効率http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20041108215208-NRTDQWMPRG.nwc

　 .〆'.⌒^ヽ
　 ||ヾ|_!ﾉLl」!
　 |ヽd ﾟ ‐ﾟﾉ　バブル崩壊か。私はその真っ只中に生まれたんだのう
　ﾉﾉ(ヽVﾉiつ
　　 く/_i|_i〉
　　　 し'ﾉ

　　　♪　
♪＿＿＿　♪
. [＿●＿]　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・） ＜　お久しぶりですよ。
　/_＼ |＼ ｜ 殿下…。
. |( =w==mo|　（ギターのAAが下手でｽﾏｿ）
／/　　｜ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣

シーレーンの関係からも東南アジアは重要だね

もう中国要人も承知済み
せっせと資産を海外に

ODAもなく、バブルも崩壊・・・哀れだね

白兎が華麗に700ゲット！
　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／　　ずざぁぁぁ！！
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ　

親中のバ株主は巻き添え

浙江：党幹部の賭博が横行、汚職や犯罪に直結http://news.searchina.ne.jp/2004/1110/national_1110_005.shtml

　かつて、朱鎔基前首相は100個の棺おけを用意し、汚職の問題を改善すると誓った。自分用に用意した最後の棺おけに、彼は今こそ入るべきだろう。

日本の三流企業なんて気にしないで元切り上げちめー

為替の変動が頭になかった企業なんて潰れもしかたないべ

エネルギーが足りなすぎ
この国がいくつかの小さい国に
分裂すればさいこー

リアル戦国ドラマを世界に提供してくれれば、おけ

もうすぐ一大スペクタキュラーが始るさ

隣人を襲うしか道は無い

中国は日本からＯＤＡしてもらうことで、国家間の賠償権利を
放棄したっていうじゃない。
今中国は軍事強化するわ宇宙にいくわ経済成長著しくて、
もう円借款なんて必要ないでしょ。というかもうやるべきじゃないね！
中国の人は日本から資金援助してもらって国が動いてること知ってるのか？
知ってても、過去にしたことに比べればもらって当然、か。

いつまでもそんなじゃ、仲良くなれるものも、なれませんよ。

違うよ。無条件で国家賠償請求を放棄したんだよ。
当時の中国政府は共産党じゃないけどな。
ＯＤＡは日本からのお恵みだ。
そもそも日本が中国に進出したことが中国建国につながったん
だから、中国共産党にとって日本は足を向けて寝られないほどの存在だ。
毛沢東も認めている。「日本には感謝している」ってね。

まあ、賠償金請求したら満州に残した日本の資産を清算しなきゃいけないので、逆鞘になるという計算なんだけどな。

あと二、三年は持ってもらいたいが、無理かな〜

撤収〜
中国だのみの企業なんか倒れていいよ

工場はベトナムに移動だな

中国とベトナムでは、一見、中国の方がはるかに大きく見えるのだが、それは
錯覚だ。

中国は北京・上海の二枚看板だが、ベトナムもハノイ・サイゴンの２都を
擁している。

中国が大きく見えるのは、膨大な内陸部があるからだが、あんなのは単なる
お荷物だ。潜在力でもなんでもない。

＞毛沢東も認めている。「日本には感謝している」ってね。

訪中した社会党（当時）の委員長がしきりに自虐史観を語るのに対して、
偉大なる毛同志は反論した。

「政権は銃口から生まれる」の名言を吐いた人物と、日本の自称
「平和主義者」とでは、住む世界が違っていたということだ罠。

内モンゴルで民族対立http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000264-jij-int

　中国ではね、人民は許可無しに印刷機を所有してはならない、っていう法律が今でもあるんですよ。
　つまり、その印刷機で反政府ビラや機関誌を作られることを、怖がって居るんです。

　しかし、これだけＰＣが流行ってくると、そこら中にプリンタはあるし、コピー機はあるしで、そんな法律なんか事実上、死文化しているんですが、しかしこの法律が廃止されることはない。
　もし何かあった場合、いつでもコピー機やパソコンの所有者を逮捕できる根拠として、残してあるんですね。

　ところが……、ここ十年くらいの間に、中国では驚くべき勢いで携帯電話が普及してきた。
（一般回線が普及していない分だけ、携帯の便利さが先進国よりも高い）

　恐らく今回の重慶の暴動も、携帯電話であっという間にデマが伝播したのでしょう。
　もはや、携帯電話の普及をくい止めることは不可能ですから、この手の騒動は頻繁に起こると思いますよ。

　中国人は、政府の宣伝機関誌よりも、身内の人間の口コミ“小信息”の方を信じますからね。
　政府がデマを懸命に否定すればするほど、人民はそれを疑う。
　『どうせまた中国肺炎の時のように、事実を隠蔽しているんだろう』ってね。

毛さんは日本に大感謝だろ、そら〜

タイやベトナム重視ね

ソ連崩壊、パレスチナも安定、イラクも安定、バルカンも一段落、
次は、中国分裂で盛り上がる時じゃな。

中国の携帯電話メールなんかは検閲されない唯一のメディアって
ことだったけど・・最近は検閲されてるのかな。
どの程度の検閲なのか詳細が知りたい。

>722
どっかでショートメールは検閲されるって読んだような。

江蘇省でも深刻化する干ばつ被害http://www.nicchu.com/news/article.php3?n=59

広東省における干ばつ被害状況http://www.nicchu.com/news/article.php3?n=60

≫今回の干ばつは1951年以来、3度目の大規模な干ばつで、地球温暖化と関係があるのではないか、という見方が強い

地球温暖化による異常気象自体は、世界中で起きる。被害をいかに軽減するかが重要なのだが、巨大人口を抱え、国内の環境破壊が深刻な支那には難しそうだな

土不足が拡張工事直撃、苦難の滬寧高速http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000028-nna-int　　　

水不足、電力不足に続く土不足。資源の浪費はここまできた。　それにしても、支那の建造物、将来がなかなか楽しみだな。

何億人も使いだしたら検閲不能

検閲する人間も腐るほどおます。

検閲する者自体が腐ってる

当然検問する者も監視されてます。
更にそれを監視して。これで失業問題解決できるかも。

一日中他人のメールや書き込みを検閲する職員が何人いればいいんだ？
一日十億件の検閲をするとして、
一分に十件なら、２４時間で１４４００件だから、
ほぼ一万個の検閲機が必要
三交代で三万人が従事する
…やんねーよ

三万でいいのか
余裕
人口あたりの役人数も自慢だものw

是非やってほしいなあ。

アメリカあたりでは内外の諜報にそれぐらい金と手間かけてんのに、
中国だと国内の治安維持のためにそんなことしなきゃいけないと。
そういう例になってほしいな。

気が狂いそうな職場だw

試してほしいな、後学のために

今考え直してみると、国内資源、特に人的資源や環境資源のタタキ売りをしていたダケなんじゃねぇの。
バブル崩壊後の統制が取れなくなった状態が楽しみなわけだが．．

オリンピックまで持つかな？
日本の世論はＯＤＡを廃止に動いてるし、
アメリカも固定を止めて変動にしろって言ってるし、
世界で始めてオリンピックがドタキャンされる事態に陥ってほしい。

えぇっ！
オリンピックなくなったの？
とか、アスリートの皆さんがかわいそう

やっても日本選手や観光客があちこちで襲われたり
空気が悪いからマラソン選手が途中でバタバタ倒れそう

オリンピック直前にウイグル、台湾、満州、チベットが相次いで独立宣言しそう

日本選手団が入場！オリンピック始まって以来のブーイング！
日本選手、競技中に観客の妨害に合う！
日本選手、メダル獲得！授賞式で中国人が暴動！
日本選手、選手村より出ることが出来ず、政府困惑？
日本選手団、競技続行困難、早々に帰国！
以上が北京オリンピックで新聞に踊るであろう見出しです。

今度は広東で死者が出る暴動だそうな。他のところと違って、広東っつうのは
ちょっとやばくないか？

「ぶひ」スレによると、今まで沿岸でもけっこうデモだの騒動はあったそうな。

中国自体が崩壊だな

中国崩壊
賛成の反対な〜のだ〜

>>742
いかに病んでる国かということだ

あと数年もすれば公害訴訟の嵐ですかね？
まあ都合の悪いものは政府に抹殺されるのでしょうけど・・ｗ

ほーかい、ほーかい

今から中国進出企業の株を、最小単位で購入しておこう。
訴訟でも、株主総会でも、この先色々使える。

１０月企業製品価格：８．２％強上昇、石炭で顕著http://news.searchina.ne.jp/2004/1117/business_1117_008.shtml

罰ゲームの風船だな中国経済w

フォルクスワーゲンが投資削減ってまじ？
中国にたしか20か30年いるんだよね
老舗が手を引いてるぞ〜

技術覚えて辞めるスパイが多いからだな

じゃぱミス、じゃぱム、じゃぱフル
じゃぱ富士、ほのぼのじゃぱ
さあ借金回収だ。

泡が弾けても残っているものがあるといいね
ないだろうけど

ただ、思うんだけど、別に中国バブル崩壊しても
外資はなんとかなるんじゃない？
だって、日本のバブル崩壊した時に外資はむしろ攻めて来た

不動産とか金融、証券とかに手を出してなくて工場とかなら
バブル弾けても直接の影響は無いよね。
そりゃ中国の内需が落ち込む影響はあるだろうが輸出入が多いわけで

まー、内乱起こるとあれなんだがｗ

地元のあるテレビ番組が中国特集の枠をとって、事あるごとに
中国に進出した地元企業の特集をしたり"成長著しい中国"
"躍進する中国"などと地元企業などの進出を煽っているのが気になる。
おまいらそんなに地場企業に危ない橋を渡らせたいのかと・・・。

>>755
最大の不安定要因は台湾です。
戦争となれば外資は戻ってこない。

政府は、無償資金供与をまず廃止し、円借款もオリンピック頃に
終了する方針らしいが、中国は本当にカネを返すつもりかどうか
わからない。先日ＯＤＡは戦時賠償だと言い切ったではないか。
カネを出させるためにこれまで返還してきたが、
これ以上引出せないならば返還することはないと中国人ならば、
当然考えるはずだ。もっとも崩壊してしまえばみんなパーだが。
いずれにせよ、貸した金はほとんどが返ってこないと考えるべきだろう。

>>757
でも、陳政権が選挙で負けたため、相変わらずの少数与党のまま。
陳政権後の有力後継者がいない民進党は、場合によっては次期総統選に敗北の可能性がおおいにある。
むしろ、戦争の可能性は遠のいたといえるのでは。

>>758
返済については優等生らしい
無償援助は打ち切るべきだけどな

>>755
じゃおまいは財産を中国に投資しておけ

>>760
いくら返済に滞りなくてもそれでおおいに助かってるくせに
反日してるんだから、やっぱ日本の金は日本人のために投資すべき。

利子低いから実質目減りのＯＤＡ返済ｗｗｗｗ

まあODAは中国が投資してるASEAN諸国に転用でしょ。

>>759
いや、むしろ逆で、次期総統選は勝つだろう。
今回は中台互いの現況維持の雰囲気に流されただけだ。
台湾は急激な変化はのぞまないが、必ず独立はする。
選挙のやり方も、今度はぬかりなくやるだろうよ。

何だかんだいって、議席数は伸びましたから。＞民進党

>>765
今時、台湾で中国と統一するなどと言う考えの政治家はいないのでは。
問題は、中国との距離の取り方なのでしょう。
国民党だって、統一などという時代遅れのことを言えば、
一気に支持を減らすことぐらい承知しているはずです。
ようは台湾の国民がそのとき、急進的な本土化を要求しているのか、
あるいは、摩擦を避けながらの本土化を緩やかに待っているのか、
そのどちらの風が吹いているか、察知出来るか否かにかかっているのではないでしょうか。

そろそろ、中国ぬるぽに備えとかないとな。

>じゃおまいは財産を中国に投資しておけ

オレの子種を小姐の腹に「投資」したら
１０ヵ月後くらいに大きくなって還ってくるかな。。

親子丼にしてくっちまえよ

ここにも書きましょう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835368&sid=1835368&type=r

さすがに新生児を犯す
趣味はないなあ。

中国のバブル崩壊を刺激しないで待つつもりだな、台湾人

中国崩壊は台湾の悲願達成の瞬間でもある

>>774
なんか、すりかわってねえか

北京政府が崩壊して
ダライ・ラマが次期総統になってほすぃ
そして台湾国と連邦制をしいて、親日大東亜圏を形成、
半島はきりとって「ひょっこりひょうたん島」みたいに
ハワイ方面に流してしまえ

来年が峠です、奥さん

中国嫌いが増殖中。
中国バブルは来年早々にもはじけるだろうから備えようがない。
バブルがはじけたら政府も共倒れするだろう。
中国という国が分裂してさようなら。

長期的に安定するに日本は、中国とよりむしろ、旧植民地の台湾、韓国と組めということか?

まずインドと同盟だ

バブルが崩壊し、中国共産党が亡くなるする可能性

　　７０％

なんとか乗りきったが、資本主義の波に飲み込まれ、社会主義が崩壊し、
中国共産党が亡くなる可能性
　
　　８０％

中国共産党が亡くなって、日本に与える影響

　プライスレス

マスターカードもショックでかいだろうな

中国と一緒に韓国にも逝ってほしいな

北朝鮮も宜しくお願いします。

通常兵器の実験場になったらいいじゃないの

朝鮮なんてほっといても下の方うろちょろしてるだけだろ

日本に利益が来るように戦略を練る時期だな

北朝鮮制裁やらなんやらでどう出るかな中国は・・・・

そりゃますますあがくだろ

中国嫌いの増加、、、と言うか
今まで隠されていた中国嫌いが増えそうな情報（中国の反日っぷり）のリークは
バブル崩壊を見越して、中国からの撤退を呼びかけるためではないか？
と、思う今日この頃

中国に家族連れて赴任してる阿保にいねか〜

準備はいいかな〜ｗ

【中国】5年ぶりの安値つけた上海株式市場、さらに下落 [01/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1105188283/

件名：「台湾の声」【ＮＨＫ】新証言：中国大使館からの抗議を恐れて台湾を扱えない
http://www.emaga.com/bn/?2005010012349952009472.3407

これが今たくさんのマスコミがおかされている現実です。
中国に不利な発言をしようものなら執拗に中国大使館から抗議が来ます。

実際中国を繁栄させてる（ように見える）のは台湾系、日系、韓国系等の企業だろ
何か事変でも起きて外資が逃げたらバブルしかのこらないよ
国内NO1の聯想も潰れかけのIBMなんか買っていずれ破綻だよ。

最近、中語バブルはじけるといわれておりますが、いつからでしょうか？
どなたか教えてくらはい。

つかはじけてるのでは？何時からなんて何年かしてから
経済学者が決めるでしょ。

中国がバブルなのはマネーサプライ見ればわかるだろ
これだけ増えていてバブルじゃない方がおかしい
中国の統計はインチキだらけだけど、外貨準備はごまかせない。

>>794
バブルがいつはじけるというのは誰も明確に言えないでしょうが、
バブルというものはいつかは必ずはじけます。

オリンピックまでだろうな。バブルがはじけないのは。
それ以降は知らない。

>>797
バブルじゃない　ということはないの？
あと
バブルがはじけて困るのは外資であって中国人民は困らない。
特に、農村戸籍の貧困層はもともとが自給自足に毛の生えた程度の
中で生活しているのだから、大して困らないという意見については
どう反論すればいい？

農村の美人小姐をジャパンマネーで買い漁りたい

>799
そりゃそうだが、それなら最初から改革開放なんてしないのと同じじゃん（ｗ

>>800
風呂入らない、化粧もしない、品もない、栄養状態も悪い農村小姐がそんなにいいのか・・・

>>799
日本と同じで上海の不動産が暴落する。後株も暴落だな。
結果、小金を稼いでいる一部の中国人が破産する。（一部と言っても１億人ぐらいいる。）

つかバブルがはじけたら今みたいに自給自足できない中国は
ヤバイ。原油や食料をこれから輸入しないと逝けないのに。
それに農民が一番困る。これまで以上に税が取り上げられ
しかも農作物も自分たちの口には入らない。
80年代以前の配給制に逆戻り。

まとめるとこんな感じ？
　　裕福層　　　→　昔の日本のバブルで不動産に手を出して破産した者達のように、資産激減(+д+)ﾏｽﾞｰ
　　中間層　　　→　その余波の景気悪化で収入激減(+д+)ﾏｽﾞｰ
　　貧困層　　　→　搾取が更に苛酷に⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
禿鷹ファンド　　→　資産を安く買い叩き（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>799
外資だのみの中国経済に外資が逃げられちゃおしまいだろ
ただでさえ失業率が高いのに外国企業の工場に逃げられたらきついだろうな
また人民服に自転車の生活に戻るのか？
砂漠と水不足の荒れた国土で13億の人間が食っていけるわけないし、きつい時代になるなー

>>805
だがそれが(・∀・)ｲｲ!!

>>804
にじゅうまる

バブル崩壊の予知がでてきているけどその根拠って何なの？？
無知でスマソ

ちっと前にマネーサプライって書いてあるが。
実需を伴わない過剰な資金が投機に向かい何かの拍子で一挙に崩壊というのが
代表的なバブル崩壊。日本の若い衆なら、お父さんの世代に聞けば心当たりあるで
しょう。プラザ合意からあぶる崩壊への流れ。アメリカなら1929年前を知って
る世代（あ、死んでるな）

行き場のないマネーが大量に不動産市場に投入されてバブルになっている。

>>810
上海あたりの都会では入居者のいないマンションがあふれてるそうな（笑
日本でも来客見込みのないリゾート開発、あったねえ、、、

ところでチャンコロの個人金融資産って、どれくらいあるの？
知ってる方いたら教えてね。（どうせクソみたいなもんだろうけど）

バブル崩壊してこれ以上借金背負ったら、日本の比ではないくらい
落ち込むよな。

日本・韓国に比べても、インフラ面で大きく劣る
資産があっても、今後どうなるかわかんないよ
電気も水道もｴﾈﾙｷﾞｰ食うし、砂漠化、公害の規模がハンパじゃないでしょ
かえって割高になりそう

中国の株価ってもう安定したかな？

中国経済は歪みまくり
長期な投機は不毛

中国バブル崩壊は日本にも影響あるだろうね

韓国以下のインフラか

我们中华热血青年正告你们，中华民族热爱和平，但如同他的国旗颜色一样，从来是对流血无所畏惧的，为了民族尊严我们不惜流尽最后一滴鲜血。

中华古语道，“天欲大祸害之，必先小利诱之”，一个对自己的罪恶从不反省的势利小人，得到的必将是粉身碎骨！

今よりさらに貧乏が悪化したら、
またデッチ上げ話を作って日本にお金をくれって言ってくるんだろうな。
素直な物乞いなら恵んでやろうって気にもなるんだけど。

只要鬼子兵的军靴踏上中国领土钓鱼岛之日，就是你们在烈火中毁灭之时！

中国の田舎までインフラ整備できる実力無いしw

旧ソ連退役空母展示　テーマパーク破たん

０５年３月１日付の中国紙「新京報」は、旧ソ連軍の退役空母「ミンスク」を
展示していた中国広東省深圳市にあるテーマパークの運営会社が経営破たんし
２月２８日に、深圳市中級人民法院（地裁）が破産宣告したと伝えた。
負債総額は約８億６７００万元（約１１２億７千万円）という。退役後売却さ
れた「ミンスク」を購入し、２０００年に中国初の本格的な観光用の軍事テーマ
パークとしてオープンした。今後は、同法院が指定した清算人が管理するという。

中国国家外為管理局の郭局長は１５日、
高まる石油需要に備えるため、本格的に石油の備蓄を開始すべきだと政府に提案したと述べた。
現在の中国の備蓄は国内消費量の３日分しかなく、
米国並みの７億バレルの在庫を積み上げるためには、
達成期間にもよるが日量１０万バレルから１００万バレル程度の買い付けが必要。

相変わらず馬鹿な国だな。
一昨年辺りの安い時期に買ってりゃ良かったのに、
歴史的な高値を更新してる今の時期に買い付けか。

>>823
で、以後は空母にする？
アメリカが怖いからって、姑息すぎw

JAPESら、死ね。

↑
プッ

しかしロシアはソビエト時代から空母しょぼいから
さらに年代ものの中古じゃ、失笑するんだがw

シーレーン確保に中国の空母が出てきたら大変だ
沈む場所によってはタンカーが通れなくなる

空母保有のためにわざと破綻させたのか、やはり中国人は日本人より
優れているな。

>>1
日本にとっては、中国のバブルが崩壊した方が良いのではないでしょうか。
勿論、最近中国に進出しているヨーカドーとかのサービス業はだめ
でしょうが、中国で製品を作っている日本の会社は人件費も下がり
物価も下がり、殆どの進出企業には色々良いはずですよ。
勿論、バブル崩壊とともに、中国政府が共産化を進めなければね。
中国人の作った中小大企業は殆どものすごい放漫経営ですから、バブル
崩壊でひとたまりもないです。

崩壊の良し悪し論なんて不毛
ただの自然現象

ざる勘定で成功した会社は無い。
緻密な計算あってこそ会社経営は成り立つ。
中国人に出来るわけがない。今は外資で
浮き足だってるだけ。そのうちはじける。

ってゆーかー崩壊確定？

素朴な疑問だが、シンセン、香港、上海、広州、北京の経済ってリンクしてるのか？
なにげにしてないよーなきがするのだが・・。

一個一個崩壊していっても、まだ他に都市があるジャンて感じがするのよ。

反国家分裂法はアメリカに対する宣戦布告に等しい。
これでEUが武器輸出を解禁すれば、外資が中国を見放して
中国株暴落。中国バブルは終る。

今年の6月に注目

あのーすいません、中国の高校の学費ってどのくらいですか？
学費が収入に対してどのくらいのパーセント占めてるのかなぁと思いまして。

>>835
リンクするさ
日本のバブル崩壊んとき名古屋や大阪が無事だったか？

中国バブル崩壊だけど
会社はともかく、個人は特に備える必要ないよーな
あるのかな？

日本でって事？生活への影響はやはりあるでしょうね。
原油価格とかは下がる事を期待するが。

中国野菜が来なくなるとか結構あるが、困るかってゆーと

大丈夫、日本の混乱はすぐに治まる

野菜なんかは南米あたりで冷凍加工して輸入すれば困らない

あいつら自給できてねーのに食糧輸出してんだ
よく馬鹿国家がやることだけど

↑日本鬼子が妄想してるw

崩壊が始まる前に戦争始めて、ごまかす

最近の企業は,中国より人件費の安い
ベトナムに生産拠点うつしてるよ

中国の時代は短かったなw

中国共産党が崩壊したら
漢人らは中国共産党を生み出したのは
日本のせいだ！謝罪と保障を・・・と言い出しそう

台湾有事で台湾が圧勝したらどうなるんだ？ｗ

それは十分にありうる。ベトナム有事でベトナムが圧勝したのも、
当時としては意外な結果だったからな。

台湾による中国併合きぼんぬ

>>852
台湾の人々に、中国のアホ共の世話をさせるの?
いくらなんでも、台湾人がかわいそうでしょ。


せっかくだから、縁起物だし、中国各地で自国の核が暴発しまくって、
国家としての体裁をなさなくなるのをきぼんぬ。

朝鮮を除いた全てのアジアにとってもっとも良い未来が拓ける。
みんな幸せ。ね。

インテルが中国からインドに移転しました
だんだん中国の魅力がなくなってきましたね

支那の夢は、ニワトリの早撃ちの如く一瞬で終わってしまった

ビル・ゲイツも、インドを評していわく「中国より、はるかに重要な国」

合掌

晒しage

インドは親日国

日本を批判する国は、インドの敵になります

今のところ、中国が敵になってます、その内韓国も敵になるでしょう

インドは日本と共に今回の国連常任理事国追加の話が持ち上がってますしね。

なますて

>>860

韓国・中国は反対だとよ〜

中国が世界の癌

中国は拒否権頼みの貧国になるな

「中国でバブルの可能性、人民元相場維持に脅威」

中国人民銀行（中央銀行）の調査部門は、このほど公表した報告書で、不動産や製造業会で
バブルが発生している可能性があり、このことが人民元の安定を脅かしているという見解を示した。
中国の国営各メディアが報じた。

　２４日付の上海証券報によると、人民銀行は報告書で、製造業と原材料処理加工業では
設備過剰状況が生じる恐れがあると指摘した。
　バブルがはじければ、銀行は巨額の不良債権を抱え込み、現在１ドル＝８．２８元前後に
固定されている人民元の為替相場の維持が危ぶまれると、報告書は続けている。
　報告書は、金融機関でのリスク管理向上を勧告する一方で、人民元相場の変更は提言していない。

http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=ZY2CBFMS53PQKCRBAELCFFA?type=businessNews&storyID=7990855

【台湾】企業の中国投資にブレーキ 「反国家分裂法」で様子見【03/24】

台湾企業による中国への投資に“ブレーキ”がかかり始めた。
台湾の経済部（経済省）投資審議委員会が２３日までにまとめた投資統計によると、
今年１月と２月をあわせた対中投資認可は、件数が前年同期比で６０．８％減の１５９件、
金額が同１１．５％減の６億９２１３万米ドル（約７２７億円）と、いずれもマイナスに転じた。
主にエレクトロニクス分野の対中投資が落ち込んだ。対中投資の通年の認可額は１９９４年には１０億ドルに満たなかったが、
２０００年から増大傾向を強め、０３年には４５億９５００万ドル（約４８２５億円）、
０４年は６９億４０００万ドル（約７２８７億円）まで膨れ上がり、昨年秋の段階では、
０５年は１００億ドル（約１兆５００億円）を軽く突破するとの予想もあった。
台湾企業が生産工場ごと中国に移転するケースが相次ぎ、
台湾は“産業空洞化”や失業率の増大を招くなどの問題も起きていた。今年に入って対中投資が減速したのは、
「反国家分裂法による中台間の政治リスクの高まりを見極めようとする動きが台湾企業に広がった」と経済部ではみている。
今月１４日に同法案が採択されてから、台湾ビジネスマンへの訪中ビザに相当する
「台湾同胞証」の発給を中国が拒否するケースも報告されており、同法を根拠に、
台湾企業の中国でのビジネス活動が制限される恐れも指摘されている。

ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20050323201259-AHQBMIPRTZ.nwc

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111666831/

安部幹事長インドから帰国
安部幹事長代理がインドに訪問し、帰国した

内容は、インドとのさらなる友好関係を築くために行った
そして町村外務大臣と森元総理も訪問する予定
４月には小泉総理もインドに訪問する予定だ。

インドと日本による中国潰しが始まった

何ヶ月もつかな。

バブルは育ってから潰さないと意味がないよ。
でも、大丈夫。きっと中国のバブルは育つよ。

だって、既にバブルのいわゆるプラス方向のスパイラルが
発生してしまったのだから。
民間は

自身を担保にした多額投資
↓
投資回収のため自身を過剰評価
↓
自身を担保にした多額投資
↓
…

というスパイラルがあるし、役所も役所で

民間のバブル増大
↓
役人の袖の下が増える
↓
民間のバブル増大
↓
…

のスパイラルがある以上、役人も自分の袖の下を
あきらめるような真似はしない。

まぁ、散々中国に酷い目に合わされている我々日本人としては、
影響がない程度に近くから、生暖かく見守っていきましょうよ。