中国崩壊シミュレーション

中国が崩壊するシナリオをシミュレーションしてみる

いつ、どうやってなぜに崩壊していくのか。。。。

しません。

完

おねがいしてよ！！

>>こういうシミュレーションはBBSでなくチャットでやりましょうよ。
おおっぴらにWebでかたるのは野暮。
２ｃｈは在日中国人・華人もみてますよ。
（私は日本人ですが）

あぼーん

>1
中華人民共和国は貧富の差により、内陸部特に少数民族の不満が増大し
それによるテロ、その後内戦により崩壊するかもしれない。
でも中華文明が純然として存在しつづけると思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ageとく

いまの政権が崩壊する可能性はあるかも。
そういえば学生運動とかはまだないの？

チャンコロ女全員性病感染。

あぼーん

挙

2007年6月

黄河と長江が同時氾濫し、海岸部が瀕死のダメージを受け、
経済が立ち行かなくなり、暴動が起きる。

経路は兎も角、滅亡自体は必至
共産国の崩壊は何れ不可避である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

はやく崩壊しる！！！！

犯罪人種　窃盗人種　殺人人種　不信用人種　虚言癖　性病人種
窃盗犯罪人種　不衛生人種　劣等人種　人畜有害人種　国家的犯罪養成培養物

中華犯罪人民共和国　中華非人道的犯罪黒社会糞面子共和国　大中華有害犯罪者
大量生産共和国　中華犯罪者大量輸出共和国

中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　格差に揺れ動く５つの中国
沿海部（山東、江蘇、福建、広東、浙江）　　　　　中国の過去20年間の成長率にも陰りが見えてきた。
人口　　　　　3億7400万人　　　　　　　　　　　　多くの都市では失業率が２ケタに近づきつつある。
GDP　　　　　　5490億ドル　　　　　　　　　　　　政府は財政難と増え続ける不良債権に頭を抱えている。
海外投資集中度　78%　　　　　　　　　　　　　　　まもなく登場する新しい指導者たちを待ち受けているのは
非識字率　　　　6.8%　　　　　　　　　　　　　　　いくつもの現実が衝突し始めた国家なのだ。中国が一つ
-----------------------------　　　　　　　　　　で居られるか否かは、彼らの舵取りにかかっている。（NEWSWEEK）
内陸部（河北、河南、湖南、四川・・・・）
人口　　　　　5億7700万人
GDP　　　　　　3950億ドル
海外投資集中度　12%
非識字率　　　　6.7%
-----------------------------
辺境地域（ウイグル、チベット、内モンゴル・・・・・）
人口　　　　　2億500万人
GDP　　　　　　1140億ドル
海外投資集中度　3%
非識字率　　　　10.2%
--------------------------------
台湾、香港
人口　5500万人
GDP　1兆ドル
--------------------------------
東北部（黒龍江、吉林・・・）
人口　　　　　1億700万人
GDP　　　　　　1180億ドル
海外投資集中度　7%
非識字率　　　　4.8%

2002年１０月１５日号
２．中国の不良債権の実態
日本の証券会社は、中国株をしきりに薦めていますが、その実態は誰も知りません。
マッキンゼー社によりますと、中国の金融機関が抱えます不良債権は、GDPの何と
５５％にも達するとしています。

中国４大商業銀行の資産の３０％、２兆元（３０兆円）は不良債権と推計されてお
り、年々増殖していっており、もはや巨大な塊となって、中国経済に圧し掛かって
きています。

すべての会計数字が公表されていない中国で、この数字であり、実際の不良債権額
はこの３０兆円をはるかに超えると推計され、今後世界経済激震時には、一気に今
までの膿が表面化することも考えられ、そうなれば、中国の株式市場は崩壊するこ
とになります。

リスクを十分認識され、投資行動をされることをお奨めします。


次の項へ→

あぼーん

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf2zbfml16a6ob9qjx2ua1aa&sid=1835368&mid=1&type=date&first=1

不法に占領されたチベット、内モンゴル、ウイグルで独立運動が高まる
中国はいつものように人権弾圧
アメリカ、EUによる制裁
中国が逆切れ
台湾、韓国、日本に侵攻
日本戦線では撃退され、多国籍軍による中国上陸
中国降伏

（＾＾）

漢民族の領土なんてほとんどない
今の中国はチベット、モンゴル、ウイグルの不法占拠

借りてのない巨大ビルが沢山あるとききますが。
あと、このまま中国が裕福になって行くとして
１３億人が日本人の半分のレベルまで贅沢しだすと
地球の食料や資源が枯渇して人類の文明が滅亡するかも？

ＣＩＡが民主化組織や法輪功を援助し共産主義政権を崩壊させるのか？
アメリカにとってはソ連が崩壊してももう一つの共産主義大国の中国が存在する
限り共産主義は全滅してないと思ってるはず。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

SARSでそろそろ崩壊する。

あげ

昨日まで協力者だと思っていた華僑が裏切る。
全土で一斉に組織的なデモが起こる。
共産党内で「良識派」がアメリカの支持を求める。
金融や為替で中国だけを標的とした攻撃が長期に渡って続く。
貿易に対しても国際間で一致協力して報復が行われる。
青天白日旗が台湾海峡を越える。

今日、中国嫌いが暴れてるね。どうして？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あぼーん

ＣＩＡが転覆させるつもりなの？

水は無い
石油は無い
ごみみたいに人はいる


新規雇用の創出が失業率に全然追いつかない

そもそも、中国の前にアメリカ型市場主義崩壊すれば
中国もろとも香港シンガポールって何も生産してねーのに
いい思いしてるばか国家も破綻してくれていいのにねー

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

黒い猫でも白い猫でも鼠を捕まえるのは、良い猫だ！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

最初は食い詰めた農民や失業者達が盗賊となる。
次に彼らは数人、十数人と小さいグループを作り、いろいろな違法活動で生活していく。
さらに生活苦の人達の暴動も散発的に発生し、その回数も増えていく。

中共が取り締まってこれらを抑えれば大丈夫だが、連中の数が増えていけば
少しずつ組織化され大きくなり、また農村での中共の支配力が弱まるとそろそろ崩壊の始まりかも。

>>42
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000010-nna-int

石油、石炭の不足から、全国で1000万キロワット電力不足とのこと。
綻びの一端になりかねない。

石油欲しさに戦争。崩壊まではいかないかもしれないが、
三つ四つくらいに分裂しちゃうかもな〜

健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、
中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に２極分化した今の中国は、
いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や
携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく３年以内に崩壊するだろう。
それは、社会的大混乱を巻き起こし、
１３億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の２つ３つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては１つしかない。
自らの手でもう１度革命を起こすこと、
第２の『文化大革命』を起こすしかない。
しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。

健全な資本主義の発展のためには民主主義が不可欠だが、
中国には民主主義の萌芽すら見られない。
「特権階級」と「貧困層」に２極分化した今の中国は、
いまだに共産主義を標榜する「赤い帝国主義国家」と呼ぶほかはない。
そして、日本製品のステータス・シンボル化や
携帯電話の在庫激増などは明らかにその経済成長に
限界が見えてきた証左である。いつ何が起こっても不思議ではない。
この国は間違いなく３年以内に崩壊するだろう。
それは、社会的大混乱を巻き起こし、
１３億の人々に降りかかる人類史上未曾有の大事変となる。
日本も無事ではすまされない。工場の２つ３つの喪失覚悟で
「チャイナ・ドリーム」に賭けてきた大企業はいいだろうが、
中小は大きな打撃を被るだろう。幸い島国である日本は、
難民等による社会的混乱は最小限で押さえられるであろうが、
日本経済はかなりの影響を受けるであろう。
韓国や台湾の被害は深刻で、計り知れず、自国のみでの対応は不可能に近い。
その後の中国がどのようなかたちに収まるか、全く想像もできない。
この崩壊を防ぐ手だては１つしかない。
自らの手でもう１度革命を起こすこと、
第２の『文化大革命』を起こすしかない。
しかし、それは今の特権階級化した指導者に期待することは難しく、
単なる延命、歴史の逆行に終わる可能性も高い。

＞50
3年以内で崩壊？という根拠を聞きたい。
おれは中国駐在だが、確かにこの一年、何か中国がおかしい。
焦っているというにかどうか分からないが・・・

自国のみならぬ周辺や世界規模で政策を打てれば、
中国の危機も一過性のものに抑え得る。
実際にＡＳＥＡＮやインドへの積極的な姿勢はその現れかもしれない。
しかしながら台湾問題すらも拗らせている状況では無理だろう。
日本人だから言うのではないが、
日本の常任理事国入りを阻止し、
台湾に協力を求めるのではなく恫喝を為し、
アメリカ一辺倒で打つべき手を打たなかった江沢民の遺した禍根は深い。
彼のパートナーが朱首相だったから国内面では未だ良かった。
しかしながら外交を切り回した彼自身には何の基軸も無く、
徒に将来の中国に潜在的なリスクを抱えるような事ばかりやっていた。
もし、その時、が来れば、中国は今まで得ていたものの貴重さを知り、
自分たちの担いでいた指導者や助言者の多くが、
自己の利益しか考えていない裏切者だった事を知る事になるだろう。

よい子のみんなー!あつまれあつまれー!(^^)/今からチャンコロの公開処刑を行うよー!

きっかけは小さな地方都市での反日デモからだった、、このデモと機動隊との
衝突で死者が出た、この事件はネットで瞬く間に中国全土に知れ渡り、内陸部の
貧困地区でのデモ、暴動へと拡大した、

これに対し、中央は武力制圧を試みるも、ある大物政治家が「愛国心のある学生に
銃を向けるとは何事」と動き出し、これに一部軍部が同調、一気に政権抗争へと
向かった、「反日、愛国」をスローガンにした運動は全土に広がり、各地で暴動、
さらに、ある日本企業の工場が襲撃されると、流れは一気に加速、ついには他の
外国系の工場まで襲撃される事態となった、

これは長い、中国１００年内戦の始まりだった、

５１　様

（１）１９８２年初めて中国に接して以来、今月初めの中国行きまでの
自身の体験・見聞による。（この間１９９１年６ヶ月天津駐在）
（２）この間、様々な中国関係の書物の中で次の一節に衝撃を受けた。
ー中国社会科学院のエリート、楊帆も２００１年2月１２日付の
『サウス・チャイナ・モーニング・ポスト』紙上でつぎのように述べた。
「我々はすでに所得格差、汚職、資本逃避といった大きな危機に直面している。
それは過去１０年にわたる政府の政策が原因なのだ」
そこで中央政府がなにもしないなら、これらの問題が
「５年以内に爆発して，すべてを破壊するだろう」と予言している。
ー（ゴードン・チャン『やがて中国の崩壊がはじまる』２００１年９月）
これは、まさに”生の”データを知っている立場の人間の発言！

憧れ−敵意−哀れみ、と変わってきた小生の中国観に比して、
あいも変わらずアプリオリな中国賛美を続ける日本のマス・メデアに
腹が立った次第。

>mouse様
某占術による中国の行く末↓
これに同意しますか？
http://village.infoweb.ne.jp/~kazutama/page56/page.html

５６様
同意します。占いもそうですか。凄いですね。
だいたい日本もそうですが，世界は中国の実態を知らなすぎます！
チャイナ・イリュージョン:
素晴らしい４０００年の歴史と文化などと言って、
中国を賛美・礼賛する日本人が多いが、とんでもない間違いである。
日本にとって中国が学ぶべき国であったのは、
まさしく８９４年の遣唐使の廃止の頃までであり、
その後の中国は日本にとってほとんど意味のない国となってしまった。
その後の中国が「漢字」や「儒教」以上に大きなものを
日本にもたらしてはいない。奈良・京都の神社仏閣をくらべてみても
中国のそれはどうみてもただただ古いだけだ。
水墨画にせよ雪舟・雪村は本家・本元を凌駕する。
この１5０年間の近代化・欧米化のみが日本の先進性を意味してはいない。
この１5０年間は日中間の差をさらに大きくしたと言える。
中国文明は他の３大文明と等しく、とうの昔にその役割を終えた。
アプリオリな中国賛美・礼賛は、
ただその古さと国土の広大さから生まれた幻想である。
そしてそれは同時に、謂れなき「中華ナショナリズム」の原点である。

『中華４０００年の歴史』というのは
『ヨーロッパ５０００年の歴史』というくらい要領を得ない言葉である。

『ヨーロッパ５０００年の歴史』？はじめて聞いたけど？

>>59
それくらい意味不明という意味かと。

>mouse様
私の会社も中国への依存度が日に日に高まっており、底知れぬ不安を
抱いております（私の力ではどうしようもありません）。
御自身の経験による中国の実態をどんどん書き込んでいただけると
幸いです。
無知・無教養ゆえ稚拙なレスしかできないとは思いますが。

『中華４０００年の歴史』は、日清食品の中華三昧のCMで宣伝されたもので現実の歴史ではない。

当時、中国２，０００年のキャッチフレーズだったが、
日本と同じでは迫力が出ないので倍くらいにしようと、４０００年になった。

その後、�ｹ小平が３，０００年と言い出し、様子を見て４，０００年と言うようになった。

エイズが中国を崩壊へ運んでくれるよ。黙って見ていよう。中国人の検疫を
徹底するように、法務省に働きかけよう。２００年１２月現在、エイズ感染者１３００万人だ。
あと半年ほどで、５０００万人突破。なだれのように広がっていくだろう。
不潔大国、中国の崩壊は近い。

>>62 明星食品の間違いでした。

何かこういうレス乱立してるけど、なんかあるのか？

５６様
本当に危ないと思います。いつおかしくなっても不思議ではありません。
大手は工場の一つ二つなくなってもいいと思って、
「チャイナ・ドリーム」に賭けているのですが、中小は本当に危険です。
日本のマス・メデアは記者協定で中国の悪口が言えないない状況で、
飽きもせず北鮮愚弄キャンペーンを続けていますが、
田舎は本当に北朝鮮と変わりません。
結論から
（１）いつでも国外脱出できるようにしておくこと
（２）日本大使館・各領事館等の場所確認（逃げ込むため等）
（３）金融機関は邦人系か米系にしておくこと
（４）できる限り、現地での債券は回収、中国株は処分する
（５）当分設備投資はしない（どうしてもならベトナムあたりへ）
（６）ありとあらゆる手段で情報収集
　　（特に中国のnetに注視、新聞・TVは全部官制と思ってください）
（７）日本人づらをしないこと（事がおきたら暴徒に襲われる可能性大）
（８）軍の動きに注意
株価暴落ー国家財政破綻（これは表に出ない、後でわかる）で済まず、
官制外のデモー暴動にがはじまる可能性大です。
北京を含め内陸部の都市が危険です。
最低これ位の危機意識・管理は必要かと思います。
これが小生の結論です。

>mouse様
貴重なご意見ありがとうございます。
アメリカの経済状況もお先真っ暗といった感があり
日本経済の行く末を悲観せざるを得ませんね。

＞特に中国のnetに注視

特にここは飾らない生の声が聞けるといったサイトがあれば
ご教示頂けると有難いです。

５６様
私の北京の友人の娘さん（大学生、20才）は、日本人嫌いを口にしながら、
ソニーのウォークマンで私も知らない日本のCDを聞き、
村上春樹の小説を読み、日本のファション誌と日本の携帯を持ち歩いている。
よくよく聞くと本当は中国の若者は、日本のことを嫌いではないのだと言う。
「日本」は中国の富裕層のステータス・シンボルとなっている。
２５才になる美人の姉は、米系の銀行の投資アドバイザーの卵だ。
彼女は、中国は資本主義だと言ってのける。訛のない流暢な英語を話し、
もっぱら興味は米国にしかないようだ。彼女の夢は、
ニューヨークで勤務することだそうだ。
別の知り合いの経営する西安の田舎の工場の月々３０００円足らずで働いている
女の子たちとこの姉妹に同じ中国人の女の子というほかに、
私はなにひとつ共通点を見いだせない。

新疆独立派の最高指導者を射殺＝米・パキスタンの反テロ作戦

　【北京２４日時事】中国公安省が公表したテロリストの国際指名手配リストで
トップに挙げられていた新疆独立派組織の最高指導者が最近、パキスタンと
アフガニスタンの国境地帯で実施された米、パキスタン両国部隊の反テロ
共同作戦で射殺されたことが２４日までに分かった。
　中国各紙が伝えたもので、死亡したのは「東トルキスタン・イスラム運動
（ＥＴＩＭ）」の最高指導者ハッサン・マフスム氏。ＥＴＩＭは中国政府だけなく、
国連と米国も「テロ組織」に認定している。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031224-00000411-jij-int

※中国の統一と安定はアメリカ様公認です

中国のエイズは、みんな日本に回される

５６様
２０年ほど前，中国の若者たちの目は、ギラギラと輝き，何か光を、
希望を見いだしたもののようでした。
ちょうど維新の我が国の志士達はこのようなものだったろうと思ったことを
今でも忘れません。今度は中国の番だと思っていました。
事実中国のその後の発展・進歩は凄まじく、
見るたびに変わって行きました。
そして今、中国の若者の目はギラギラとしたあの輝きを失い、
何かもの憂げです。
田舎の風景は，貧しくとものんびりとした安らぎのようなものを
感じたものでした。今はそれが広大な荒れ果てた貧しい田舎の風景にしか
見えません。そしてそれは、
すっかり変貌したビルの林立する北京や上海の町並みと比べれば、
まさか同じ国の風景とは思えない、時空を超えた別世界なのです。
中国には国が２つあるのです。

目も当てられないほどの貧乏人と、上海などに住む人々の差は、同じ国
とは思えないほどの格差が出来上がってしまった。貧乏人を切り捨てて、
生き残りを始めるだろう。中国人の未来は暗い。

分裂というのは妄想ですね。民族紛争が続くチベットや東トルキスタンを除けば
ありえない話です。上海とそれ以外を見れば所得格差が広がっているように
見えるが、後進地域でも所得は年々増え、生活水準は１０年前と比べて大幅に
上昇している。日本のように低所得層の所得が減って格差が広がっているのとはまったく違う。
それに中国人自身、ソ連・東欧の崩壊を見て、分裂・内乱は生活を破壊することをよく知っている。
「社会主義圏で中国が唯一発展しているのは、天安門事件をうまく鎮圧し、統一と安定を優先したからだ」
ということは、上海の実業家も田舎の農民も共通した認識だ。

「中国は必ず分裂する、いや分裂してもらわないと日本が将来・・・」というのは
８０年前から日本人の間で蔓延する妄想であったが、結局のところ中国は分裂の道を
歩むどころか、ますます安定度を増しているのが実情だ。

これでもか？
↓

http://news.sohu.com/1/1203/02/subject216410217.shtml

リストラ失業者なんて日本でも急増してるじゃん。
あほくさ。

上の記事はリストラではなく給料未払いの問題でしょう。

中国では信用不安の連鎖が広がりつつある。

むしろ、内部崩壊はできないの？
チベット、ウイグルにゲリラテロを覚えさせれば。

>>75
ところが日本の比じゃない。公称３％だかの失業率は国有企業の
レイオフされた奴らを入れてない。上海、広州など外資が多い
近辺は金回りも良く失業率も比較的低いが東北の内陸などは
レイオフを入れると２０％超えてるようなところもあるようだ。
レイオフなどというと聞こえはいいが、一時などではなく、
会社に戻るあてなどない。だから労働者のデモなどがある。
中国政府もさすがにやばいとおもったのか、今年は東北復興などと
言って東北の内陸に資金をまわすつもりらしい。

56様
中国は、１割米国９割北朝鮮、世界最悪の赤い「帝国」です。
もうブレーキがかかってきてますから、
１３億もお客さんがいると思ったら大間違いで、
せいぜい１億と思っていた方がいいのです。
気付いたらこんな国になっていたのです。
インドや南米の大国と同じです。そのくせ社会主義国なのです！
何か起こらない方が不思議です。WTO加盟、
様々な交易上の規制緩和・撤廃は、一段とこの流れを促進し、
加速するだけです。

１２月２２日付け朝日に「電力不足・・・部屋にあふれる家電」
というのがありました。7％８％という成長率の毎年の政府発表が
インチキという根拠として、消費電力が４、５年前から横ばいなのに、
こんな成長を続ている訳がないと言われていました。
これをもとに考えると、工業用電力の不足ならともかく、
都市部の電力不足の増大ということは、富の集中、
ますます貧富の差が激しくなっているという証拠です。

>>78
日本も失業率が実は２ケタ台だし、
特に若年層の就職難が深刻なんだが。
昨年の青森県の高卒就職内定率は１０％切ってたしな。
中国は若年層の失業は深刻じゃないよ。
まずは自分の足元をよく見ることだ。

mouse様
数多くの体験談、感謝致します。
今後も様々なお話、書き込んで頂ければ
謹んで拝見します。

とうの昔に参加しておられるかもしれませんが
下記の掲示板にも中国崩壊に関するスレッド（トピック）
があります。こちらの内容に対するご意見などあれば
お聞かせください。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835368&sid=1835368&type=r

電力不足で中国崩壊か・・
イージーでいいな、頭の中身がｗ

>>79
日本も今年の夏は電力不足がどうのこうのと騒がれていたな。
中国の電力不足は経済成長に伴う生産の拡大のため。
日本の電力不足は原発の安全性が問題になり稼動休止したため。
ヤバイのはどっち？
まずは自分の足元をよく見ることだ。

皆さん中国や中国人の犯罪行為や悪口をこちらの翻訳サイトで中国語に訳して
http://www.g-boc.com/j/cyber/translation/main.html
こちらの中国のサイトにカキコしてやって下さい
http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217302288
http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217262862

>>84
人に頼る前に自分でやれよ、馬鹿。

56様
９０年半ばになって突如ととして現れた中国の異常な「日本憎悪」を、
中国人ジャーナリスト・石平氏は明解に分析してみせた。
「改革開放政策の導入により、共産主義理念と道徳の衰退の中、
混乱と秩序崩壊の危機に瀕した中国が、新たな理念としての
愛国ナショナリズムを打ち出すために、前科（中国侵略）のある
仮想の外敵として、作り上げられた悪としての日本のイメージ、
日本の存在が必要なのだ」と。そしてそれは，
「真っ赤なウソと悪意の誹謗に満ちた，異常な日本批判」だと。
９０年半ばこそ、まさしく私が中国に疑問を持ちはじめた時期なのです。
実は、この「崩壊」は１０年がかりの壮大な出来事なのです！

56様
集団買春事件も西安大留学生事件もこの延長上で考えれば、
真相がどこにあるかわかるハズです。チョトとした日本人の愚行を
待ってましたとばかりに、あげつらった反日キャンペーンであり、
元々は政府に向かうべきに不満・敵意のガス抜きなのです。
しかし、もう「日本憎悪」もおしまいです。
（現に，新執行部は「日本重視」「対米重視」を公言しています）
なぜなら、今や崩壊危機に直面している中国が、
その引き金となる差し迫った経済破綻を防ぐには
日本と米国に頼らずを得ないのです。ジャパン・マネーしかないのです。
この点、新幹線採用問題は皮肉な様相をみせています。
どう考えてみても新幹線しかないのに、自ら作り出した
「日本憎悪」がきき過ぎて、国内に根強い反対運動を生み、
もう建設をはじめなければならないのに、発表できない状況なのです。
崩壊の「本編」がはじまりました。もはや、
この１３億もの人々を救う力を世界のどの国も持ち合わせてはいません。
彼ら自身をのぞいては。

孫文万歳、蒋介石万歳、晴天白日旗万歳、中華民国万歳
中共崩壊、各自治区独立。

中国共産党の最後の歴史的使命は、穏やかな形で中国を法治国家、
自由主義国家に移行させることだ。
間違っても共産党内部の抗争から内戦などを起こしてはならない。

> 日本も失業率が実は２ケタ台だし、
> 特に若年層の就職難が深刻なんだが。
> 昨年の青森県の高卒就職内定率は１０％切ってたしな。
> 中国は若年層の失業は深刻じゃないよ。
> まずは自分の足元をよく見ることだ。

横レスだが、
中国の方が圧倒的に深刻。特に文系ね。
特に農村部出身は戸籍の問題があるので厳しい。

もし仮に潜在的な失業率が少ないならば、
賃金水準はもっと上昇しているはず。
いつまでたっても圧倒的な労働力供給過剰なので、
GDP成長率に比べ賃金上昇率が低い。

（一部の理系分野は別だが。）

GDPは順調に伸びているが、
それに伴い富の分配の歪みも年々大きくなっている。
都市部の富裕者層が経済発展の恩恵を受ける一方、農村部では恩恵が少ない。

恒常的な労働力供給過剰なため、
日本の60〜70年代のような
所得倍増計画⇒中流思想の平等社会
と発展しないまま
資本家有利な構図は年々拡大し、経済発展により
資本家⇔労働者といった階層が出来上がりつつある。

日本の高卒求人倍率、青森と沖縄で０・０９倍。
つまり就職希望者１００人に対して求人件数はたった９件
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/m184001.html
深刻なのは、果たしてどっちかいな。。。

＞もし仮に潜在的な失業率が少ないならば、
＞賃金水準はもっと上昇しているはず。
外資系の工場労働者の賃金が低いのは、政策的に抑えられてるから（労組結成も禁止）
それに出稼ぎの単純労働者が主体だから、数年で小銭を貯めて田舎へ帰っちゃうんだな。
それでも中国の賃金水準は１０年前と比べたらかなり上がってるけど。
http://www.jri.co.jp/research/pacific/monthly/2002/200206/AM200206china.html

56様
新幹線採用問題は中国の実態を知る上で大きなポイントになります。
（１）新幹線採用
　　当然すぎる結果ですが、当然近々大いに頼らざるを得ない
　　日本の機嫌を取らなければならない。
（２）独、仏他国を採用
　　新幹線を採用して、
　　もはや、政府に対する不満・敵意を抑える力さえ失っている！
　　暴動を恐れる。
（３）折中案
　　まさしく得意の「中庸」。苦渋の選択。この可能性大。
（１）青（２）赤（３）黄
いずれにせよ、これからは、裏を返したように、
「中日友好」「対米友好」キャンペーンがはじまるハズです。
ただし、今さらもう世論を１８０度回転させるさせる力はありません。
そもそも今の中国に新幹線など作る必要性などどこにもありません。
そんなものにお金を使うなら、失業対策、農民救済に使うべきなのです。
まあ、だからこそ崩壊の道を歩んいるというわけですが・・・。

現在は小資本乱立状態であるため、一般の労働者も
「自分も資本家になることができる」と妄想を描く事ができ、
それが現在の安定的発展の原動力となっている。
しかし企業活動が更に進み大資本の寡占状態になった時、
その妄想が失望に変わり、国の安定も揺らぐ可能性が大きい。
今後どのような「特徴のある社会主義市場経済」に発展するのか、
近い将来中国の本当の力量が問われて来る。

嫁はんのあての無い男が、３０００万人もいるんだ。爆発は何時起きても
おかしくない。マンコを求める３０００マンの男達。崩壊のきっかけは、
ここから始まります。

これだけ沢山崩壊崩壊と読まされると、かえって大丈夫な気もする。
北朝鮮も金日成が死んだら三ヶ月で崩壊するといってたのに・・・

日本の経済が破綻し中国がアジアの覇者になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう春だというのに、無謀な伐採のために緑の木々が見当たらない。
人々の表情は絶望と恐怖に満ち、額から流れるホームレスの汗が太陽光を反射していた。

「日本が先進国をなのっていた時代は終わったのだな」
昨年までとある中小企業に勤めていた斎藤さんが、げっそりとした顔で私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは中国がアジアの中心の時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「?做人?个字。不是人吃人的ru?？」
通りがかりの髪の長い中国人がそう言って微笑んだ。

右翼団体の幹部は長年使ってきた街宣車を廃車にし、黒光りする生活保護を申請した。
「街宣車はもう不要だ。これからは生きることだけを考えよう。」
重度の鬱病の表情で男は言った。

青空のなかを勝ち組中国人が横切っていった。

一般家庭が普通に家政婦を雇ってるって異常だろ。貧富貧富ですよ。

>>98
香港やシンガポールだって、アメリカだってそうなんだが。
よほどの金持ちでないと家政婦を雇えなくなった現代の日本の方が異常といえば異常。

mouse様
新幹線に関する記述、勉強になりました。
中国が抱える不良債権問題も気になるところです。

>>99
世界で唯一の社会主義成功国ですから。
最近じゃ落ち目だが

>>99
そもそも、戦後、日本で家政婦を雇う習慣って余りないんじゃないの？
それと、食事の支度とか自分の生活とかち合うような時間帯に
働かなければならないような家政婦を安い賃金でやるような日本人もいない。

56様
「元切り上げ」の二ュースがいつの間にか消えてしまいました。
まあ、クリントンもそうですが、ブッシュも
選挙資金の提供でもうけたのでしよう。１年位は執行猶予が付きました。
こういうのは上から下まで中国人は実にうまいのです。
彼ら接待術は実に見事で本当に感心させられます。
日本の政治家などみんなやられて、
「小指」まで頂戴した気取り屋の首相もいます。
泥棒・詐欺も多く、私もカバンをやられたことがあります。
友人のひとりなど、奥さん（中国人）の叔父に１５００万
うまいこと持って行かれました。知人のひとりは、今でもマジで
「中国では金持ちを見たら、詐欺師と思え，貧乏人を見たら、
泥棒と思え」と言っています。
（もつとも、彼が、知り合いの中で、詐欺師に一番近い商売をしていますが）
１３億中、半分以上、満足に読み書きが出来ません。
半分を対象（ほとんど若い人）にしても『論語』などは
我々の『古事記』や『日本書紀』ようなもので、
韓国人や日本人の方が遥かに儒教的です。

56様
中国は人口も多く、広大で、北京語だとか、上海語、広東語、福建語など
と言いますが、本当に言葉も違うし、
国が別れていると考えた方がいいのです。それも都市国家です。
この点を上の方でなんとか繋いでいるのが共産党（権力者）と
金持ち（商人）そして軍隊です。この軍隊は完全な中央統制ですから、
国ごとに独立するなどというのは極めて困難です。ですから、
相も変わらずこの国を支配しているのは、江沢民です。
（ただし、彼が?小平のように完全に軍を掌握出来るかは、
はなはだ疑問です。軍もかなり風紀が乱れはじめていると聞きました。
軍人も生活者ですからね）

北朝鮮やイラク問題が解決すればアメリカは台湾独立支持してそれをネタに
中国つぶすよ

今の段階ではこの問題は寝ててほしいんだろアメリカは

中国が分裂したら日本にも波及するよな。もう再統一の駒に使われないように
極力無視しましょうよ。

>>105
逆に台湾を攻めさせることで中国崩壊を狙うシナリオもあるらしいよ。
アメの得意な手でしょ。真珠湾の例を出さなくても湾岸戦争がある。
湾岸戦争時のサダムはクェート進攻をアメリカが見逃すという判断で行った。
これはサダムが暗にアメリカに確認を取ってアメリカが「中東のことには関わりません」
というようなことをほのめかしていたという指摘もある。

「先制攻撃したのはやつらだ！われわれは世界の警察としてこれを看過できない！」
といって海上、海中で人民解放軍艦船を次々に撃沈（地上戦は中国に勝てないので）
あまりのふがいなさに中国国内は軍閥が反乱。国内分裂へ。
というシナリオ。

現時点で新疆自治区のテロリストをアメリカが手伝ってつぶし、中国の西側の
憂いが減った。そこで台湾への力の集中が可能となる。
そこに渡りに船で、アメは台湾の自立も反対しているというポーズを見せている。
コレが逆に怪しい。

>107
ポーズじゃないだろうよ。期待するのはわかるが。

我的思中華崩壊不是
中華永遠繁栄之常識

そう思いたいのは分からないでは無いが↑

56様
７５年も前の話になりますが、ある日本人識者が次のような
中国人観を述べています。「詐欺を能事となす。賄賂を以て罪悪とせず、
黄金万能、不潔を不潔とせず、総じて劣悪」頭の隅に入れておいてください。
「http://www.163.com.cn」
現地の若い社員ならいろいろ知っていると思います。
若い日本人と中国人が互いに誤解の上に言い争っているのは
何ともやりきれません。
中国側が公表するするはデータはあてになりません。
社会主義経済に混入した市場原理が何をどうもたらしているのか？
誰かに明解に分析して欲しいものです。
WTO加盟により第２次中国ブームがわき起こっておりますが、
何ともいやになります。
いずれにせよ、中国が崩壊しょうが、会社が潰れようが、
命さえあれば、たいしたことではありません。
人類は今日までそうして生きのびてきました。
あなた様のご奮闘ご健康をお祈りします。
つたない話で失礼しました。では、また。

グッバイチャンコロ!

mouse様
＞中国が崩壊しょうが、会社が潰れようが、
＞命さえあれば、たいしたことではありません。

確かに自分の命や大切な人を失う事に比べれば
大した問題ではありませんね（笑）。

貴重なお話を聞かせて頂いたばかりか、
暖かい励ましの言葉まで賜り、
改めて御礼を申し上げます。
有り難う御座いました。

アジアもヨーロッパぐらい国が分かれて方がいいと思うのは自分だけですか？
そのほうが絶対日本の為になると思うんだが。
中国が崩壊すれば(ry

そう思うよ。地球のためでもあるな。

>>114
民族が、圧倒的に強い民族と少数民族に分かれているから無理です。

>>102
階級格差が少なくなりすぎたのが原因だ。
家政婦を安い賃金でやるような日本人がいないからこそ外国人動労者を利用すればいいのに
感情論での反対が多すぎる。
実際問題、介護問題や小子化問題の解決の一番の解決の近道が安い経費でメイドを
一般家庭がお手軽に利用できる環境の整備なんだが。
いたずらに巨額な財政をかけて、必要も無い介護保険をサービスの受益者でもない人間から
大量に徴収するなんてのは下策もいいところ。
看護婦資格を保持したメイドすらお手軽な料金で利用できるのだ、外国人労働者に解放しさえすれば。
で、一般家庭が家政婦を利用できるのが異常というカキコがあったが
一般家庭が家政婦を雇えるほうが普通の国であることを付記しておきたい。

人口７００万人の香港で働く住み込みの外国人家政婦は約２０万人。
その他、パートタイマーで香港人or外国人の家政婦雇ってる家もあるから、
１０世帯に１軒くらいは家政婦使ってるわけだな。
家賃ほとんどタダの公営団地に住んでるくせに住み込みのフィリピン人家政婦雇ってる家もあるし。
フィリピン人なら月５万円くらいで住み込みで雇える。香港の庶民でも雇える金額。
１１７の書いてることは正論。日本政府は無能無策で馬鹿。ついでに９８も無知。

いや外国人労働者は怖いというイメージがあるから
解放しても実際に雇う人は少ないでしょう。
このスレでも中国人の留学生や移民がさんざん叩かれてるし。

>>111
７５年前の識者だって・・・・。
で、そういう風に日本は中国を見くびって中国へ攻め込み
やがて手痛い大失敗をしたわけだが、教訓ってものを知らない馬鹿かねｗ
mouse＝モウセー＝唔好写＝不要写だから、もうアホなこと書くなよ。

>>119
もう２０年くらい前から嫁不足の農村じゃフィリピン人の花嫁を買ってますよん。
あくまで「外国人労働者は怖い」と思い込む人は、高い金払って特別養護ホームでも行けばいい。

>>121
何でそう居丈高なのか、判りませんが、私は「少ない」と書いたんですがね。
フィリピン人の花嫁は「少ない例」だと思いますが。
日本人は潜在意識では単一民族だと思っていますよ。
口に出して言う人は少ないですがね。この言い方は気に障るかもしれませんが。
また農家の花嫁の場合は時間をかけて家族になる事が前提です。
雇用の場合は十分に日本語でコミニケーションを取れない相手に
介護やヘルパーは無理でしょう。
日本人が現状でどんどん離れていっている職種、例えば林業や遠洋漁業なら
私もおおいに同意します。

>>122
「このスレでも・・・」なんて２ｃｈを社会全体の世論であるかのようなこと書いてるからだよｗ
料理作り、掃除、老人の下の世話なんて、別に言葉はほとんど不要。
現に香港の老人が英語できるわけでもないし、フィリピン人が広東語話すわけでもない。
それから「家政婦」のような単純労働者だから、外国人労働者を安心して導入できるの。
契約期間は最長２年、滞在２年になったらビザ更新しない・・・などの規制が可能だからね。
家政婦だったら１年や２年で人が入れ替わっても、何の差支えも無い。

ところがこれが熟練を要する労働者だと、雇用は長期間にならなくては意味が無い。
すると、外国人労働者への永住権の付与や社会保障の問題がからんでくる。
将来的には日本が「移民社会」「多民族国家」へ移行する恐れも出てくる。
そういうわけで、家政婦導入なら日本人の「単一民族社会指向」を揺るがさないが、
林業や漁業などで熟練労働者を導入しちゃうと、それを根底から揺さぶることになるのだよ。

貴方は私の122の書込みで言えば
6行目に該当する方のようですね。
COOL DOWNして書き込み出来ない方の相手は以後遠慮します。

>>124
つーか、もうちょっと頭使ってから書き込んでねｗ

>>単一民族社会指向

これのために過剰なまでに外国人を排斥するからねぇ
ある意味日本人が世界で一番民度が高いと気づき始めているかも

とりあえずもまえらモティツケ

１２３みたいなきっちり理解してるやつがいるのがわかってうれしいよ。恐らく海外滞在経験者だろう。
国内だけにしか住んだことがないやつは井の中の蛙状態だからピンとこないやつが多いだろう。
今みたいに単純労働者を排除することが不法滞在を増加させる因子になっていることをどれだけの人が理解しているだろうか。
ビザの種類自体に存在していないから、ビザを取得しようが無いのが現状なわけだ。
これを、きちんと許可することでコントロール下に置いたほうがよっぽど健全な社会につながる。
大事なのは、外国人労働者をコントロールすることであって、排除することではない。

まあ、しかし、外国人労働者の問題は、他民族との同居による社会的軋轢との
問題以外にも、日本人が仕事を失う、外国人労働者との競争で賃金が
低く抑えられるとの経済的な問題もあるからね。

日本経済の立場から言えば、外国人労働者の排除の選択があっても別に
不思議はないだろう、、、と言うか、入国管理自体が、そうした
自国民の経済的安定も踏まえた法的措置なんじゃないの？

>>128
だから、日本人と競争にならない（不況で失業者が溢れていても日本人がやりたがらない）職種に限定して
ビザを発行して単純労働者を導入すればいい。滞在期限は限定、延長ナシ、他の業種への転職は認めない。
滞在期間中の日本人との結婚（それによる居住権の取得）も認めないという条件付き。
単純労働者を導入してる国は、たいていそういう条件をつけている。
日本人労働者と競争になる、日本人が失業する恐れのある業種には
労働ビザを発行せず、外国人労働者を導入しなければいい。
日本の入国管理は相変わらず旧態依然、排除するか全面開放するかの発想しかない。
だいたい外国人が就学ビザを一度取得してしまえば、どんな仕事にも就職・転職が自由なんて
そんなやり方続けているようだからね。

補足

＞だいたい外国人が就学ビザを一度取得してしまえば、どんな仕事にも就職・転職が自由なんて

これは卒業後の話ね。

>日本人が仕事を失う、外国人労働者との競争で賃金が
>低く抑えられるとの経済的な問題もあるからね。

日本政府が日本人労働者の雇用や賃金のことを考えてるなら
リストラや派遣労働拡大による正社員減らしや、
雇用形態の変更（年功序列廃止や大部分の社員を子会社へ移籍など）に伴う大幅賃金カットをなんとかするのが先。
外国人労働者の導入云々より、こっちの方が貧富格差の拡大や消費低迷、社会不安、家庭崩壊、自殺者急増につながってるからね。

あぼーん

あぼーん

そういえば東南アジアとのＦＴＡ交渉を始めるらしいが
フィリピンなどは家政婦、介護などでの雇用を要求しているらしいねえ。

>>129のようなやり方ならいけそうな感じがしますね。
あちらの国としては「相対的に安い労働力」が輸出商品というわけですか。

あぼーん

13億も人間がいるのだ。飯を食わせるだけでも大変だ。この数の多さに耐えかねて
崩壊するんじゃないかな。

>>135
顔の美醜で人間を判断するなんて自分が朝鮮人であることを自ら暴露してるなｗ

韓国人の女に振られたアホがコピペで荒らしてるよう棚

労働者の賃金未払い問題深刻化！
今度は賃金未払いによる爆弾脅迫事件発生！
南京市のど真ん中で。

http://news.sina.com.cn/c/2003-12-28/01472485453.shtml
http://news.sohu.com/2003/12/28/86/news217528650.shtml

うるせーコウイチ

なんだとー

これ面白いな。
中国政府が失業率を４．３％と発表したんだけど、それに対する反応。
民衆も数字を全然信頼していないのが分かる。
↓

http://dynamic.sohu.com/template/news/discuss.jsp?ENTITYID=217528489

>>139
爆弾脅迫ねぇ・・・。結局爆発しなかったんでしょ？

日本じゃ名古屋市のど真ん中で
賃金未払いに怒った労働者が実際にビル爆破しちゃいましたが・・・。
死者３人重軽傷者４１人だって。
http://www.asahi.com/special/nagoya/TKY200309160050.html
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%DA%B5%DE%CA%D8

深刻なのはどっちかな？

これ面白いな。
日本政府が失業率を５・０％、新卒者では１４％と発表したんだけど、それに対する反応。
民衆も数字を全然信頼していないのが分かる。
↓

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033094180/

どっちもどっちだな

74 ：名無的発言者 ：03/12/24 21:41
これでもか？
↓

http://news.sohu.com/1/1203/02/subject216410217.shtml

76 ：名無的発言者 ：03/12/24 23:05
上の記事はリストラではなく給料未払いの問題でしょう。

中国では信用不安の連鎖が広がりつつある。

78 ：名無的発言者 ：03/12/24 23:18
>>75
ところが日本の比じゃない。公称３％だかの失業率は国有企業の
レイオフされた奴らを入れてない。上海、広州など外資が多い
近辺は金回りも良く失業率も比較的低いが東北の内陸などは
レイオフを入れると２０％超えてるようなところもあるようだ。
レイオフなどというと聞こえはいいが、一時などではなく、
会社に戻るあてなどない。だから労働者のデモなどがある。
中国政府もさすがにやばいとおもったのか、今年は東北復興などと
言って東北の内陸に資金をまわすつもりらしい。

上のソフー？の記事のリンクなんだが、日本ではこういうことって
よくあるのか？

http://news.sohu.com/47/53/news212555347.shtml
http://news.sohu.com/46/93/news213679346.shtml
http://news.sohu.com/75/61/news210996175.shtml
http://news.sohu.com/59/93/news215199359.shtml

>143
>144

は現在過去ログを検索中です

>147

「跳楼」って飛び降り自殺のこと？
しかし、日本の労働争議には見られない必死さが伝わってくる画像だな。

つくづくかの国に生まれなくて良かったと思う今日この頃。

「飛び降りるぞ〜」と脅しても、結局飛び降りてないわけだな。
日本は自殺による死者が４年連続して年間３万人を突破。
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/689/689_04-1.htm
首都圏のJRは毎日「人身事故」でどこか止まってるよなぁ。
「飛び込むぞ〜」という脅しじゃなくて、ホントに飛び込んじゃう。


深刻なのは、さてどっちかな？

中国人は恥を知らないから、本気で自殺なんかしない。
自分が死ぬくらいなら他人を殺す。

自殺に見せかけるのは結局ダマシということ。

たしかに下崗で自殺したって話、支那では聞かねえわなｗ
どうよ＞150

爆破するぞ死ぬぞと脅ず事件が続いてる国と、爆破する自殺する事件が続いている国では
どっちがヤバイかははっきりしてますね。
特に新卒者の失業率が１４％（実際にはもっと上だろうけど）というのは異常事態。
若い連中の間で、日本の将来や社会に対して絶望感が広がることになります。

でも日本が一番やばいのは、自国のこうした現状からひたすら目をそらして
「中国はヤバイ、中国はいつか必ず崩壊するぞ！」と必死になってる馬鹿が蔓延してることですね。
自分の家に火がついてるのに無視して、「隣の家はいつか燃えるぞ！」なんて念じていたら、
丸焼けになって全焼しちゃうのは自分なのに。

＞153

はあ？
ここってそういうスレじゃないの？

ここは沈み行く没落国家の日本人が
つかの間の現実逃避を楽しむためのスレです。

中国に投資するのがどんなに危険かということを警告するスレでもある・・・

ttp://news.searchina.ne.jp/2003/1120/national_1120_003.shtml
中国：自殺数が世界の４分の１、２分に１人自殺
ttp://www.china-news.co.jp/society/2003/10/socl03101201.htm
中国で年間２０万人が自殺、８割は抑鬱症

中国経済の先行き懸念をズバリ予測した「中国経済は急激に鈍化へ」
というタイトルのレポートが最近、モルガン・スタンレーによって
発表された。それによると、特に不動産価格と鋼材価格が急落する
と予測されている。その背景には急速な供給過剰と収益率の低下が
あるという。　
確かに、上海と北京の不動産ブームは異常なほどだ。これがバブル
だとすると、問題山積の銀行の不良債権が一気に爆発する危険性が
ある。すでにマネーサプライは20％ペースで拡大しており、今年上
半期の銀行融資は昨年のトータルをすでに上回っている。不動産な
ど固定資産投資は急拡大、その規模はGDPの40％以上を占めている。
この水準は、中央銀行の中国人民銀行が金利を引き上げ、銀行の新
規ローン規制を打ち出した1993年の水準を上回っている。すでに危
険水域にあるといえる。
　
1993年当時よりも富裕層の所得が急上昇し、それに伴って税収入も
増加、さらに輸出好調に伴う外貨収入増などで、国民経済的な資金
の余裕は以前よりあることは確かだが、過剰な不動産や国内向けの
安価な自動車は輸出には回らない。今年1〜8月の新規不動産投資は
33％も増加している。北京の豪華ホテル、デラックス・アパート、
高層のオフィスビルなどの建設ブームはとどまりそうもない。大手
会計事務所のKPMGの予測では、今年の自動車の生産能力は270万台
で約100万台が売れ残るようだが、2005年には過剰台数が230万台に
なるという。

中国に投資する企業は「飛んで火に入る夏の虫」
この国は知れば知るほど怖くなる。
法律などあってなきが如し。
国家ぐるみのモラルハザード（言いすぎかな？）
昔は合資が中国側に食われてたけど、今や独資も苦戦しているよ。
儲けている企業も一握りあるけれど、いつまで続くことやら。

早めに撤退するに越したことはないと思う

オリンピック開催直前にバブル崩壊と台湾独立。
これを目標にしていきましょう。
中国に投資している人がいたら説得し、
周りの人たちに中国の傲慢な実情を説明し、世論の重きを台湾独立支持へ。
どうやらアメリカも中国バブル崩壊を同時期に動いているようです。
中国が欧州との連携でいままで以上に武力拡大させないためにも
まず一般レベルでの活動をしていきましょう。

>>157
人口１３億の中国で年間２０万人が自殺。
人口１億２０００万人の日本で年間３万人以上が自殺。

深刻なのはどっちかな？

日本って４年間で１０００人中１人以上が自殺してることになるね。

>>160
>オリンピック開催直前にバブル崩壊と台湾独立。 これを目標にしていきましょう。

台湾政府の週刊広報誌『中華週報』日本語版のサイトより
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1879/108.html

「将来の台湾と大陸の関係はどのようなものがよいか」
　現状維持　　　　　四〇・五％
　両岸で新憲法制定し新中国樹立　　　一八・〇％
　台湾独立　　　　　一六・三％
　一国二制度　　　　　五・九％
《台北『中央日報』10月８日》

最低でも過半数を超えないとな＞＞＞＞台湾独立
台湾内部で統一派（１８・０％＋５・９％）より支持が少ない（１６・３％）ってんじゃ、話にならん。
目標達成は著しく厳しいですなｗｗ

>>159
>国家ぐるみのモラルハザード（言いすぎかな？）

ドルにベックさせた当局の極端な元安政策が諸悪の根源、モラルハザードの元凶。
これがなければ、リスクを冒してここまで、各国企業は、中国への投資は進めなかったんじゃないの？

>>161
>日本って４年間で１０００人中１人以上が自殺してることになるね

日本人の平均寿命を80才とすると、日本人の50人に一人が自殺する
計算になるね。いやはやなんという国なのか。。。

陳水扁がんがれ！

中国崩壊のきっかけは、おそらく低所得層及び下崗職工の暴動、
争議、デモ等がきっかけになると思われますが、いかがでしょう？

ここは中国へ進出し損ねた負け組の企業がウサ晴らしをするスレです。
香川県のタオル屋、新潟県の食器屋、ニンニク農家や畳の原料農家などなど
全日本没落業界大団結万歳！

＞167
うせろ！
ここは中国崩壊シミュレーションのスレだぞ。
経済板に相応のスレがあるからそっちへ行け。

図星をついちゃったようで・・・

さわらぬ支那にたたりなし・・・

>>166
その考えに賛成します。その人達が小さなグループを作り、
それらがまとまって幾つかの大きな集団ができる。
これを中共が抑えられなくなるまで強大になると…

下崗リストラ者の暴動・騒乱により深刻な事態に・・・なんて１０年前に言われてた話だな。
なにをいまさら、センス古すぎって感じだよ。
結局、東北にしても内陸にしても下崗のピークは過ぎたが、なんてことなかった。
法輪功が信者を広げたのがせいぜいか。
ま、あれも教祖サマがアメリカへ逃げちゃってから、国内影響力は低下したな。

それにしても、日本のリストラ労働者＆若年失業者は団結して抗議する気力もないのか・・・
凶悪犯罪に走るくらいなら政府に抗議したらいいのにねぇ。

確かに、シナでは都市労働者が何をしようと歴史は一切動かなかったな

二度の革命はいづれも農民を吸収した武装勢力・軍隊によって引き起こされた

まだ暴動や騒乱を起こす連中は、組織されていない状態でバラバラだからすぐに鎮圧できる。
暴動の回数が増え、組織化されて抑えられなくなるとヤバイかも。

中共政府が一枚岩でいるのが崩壊がおさえる絶対条件だと思う。

>>171
そういうことなら、もっと簡単で効果的な方法がある。
反日だよ。反日気分を煽ること。
煽りに煽って暴発させること。西安の事件みたいにね。

反日スローガンを大義名分にすれば、どの階層も乗ってくる。
学生も知識人も労働者も。それから北京に陳情に来ている農民とかも。
それがある程度の規模になると、今度はそのエネルギーを
「反政府」に転化しようとする奴が必ず出てくる。
ていうかそれを狙って反日を煽っている奴がいまもいる。

政府は「反日」をガス抜きに使っているけど、これは諸刃の刃で、結構綱渡り。
だから意図した以上に反日気分が高まることを常に警戒している。

これで中共崩壊とはいかないだろうけど、
天安門事件のような運動の規模にまでなれば十分成功。
影響が経済に出るからね。
その上また軍隊使った大弾圧でもやってくれれば尚良し。
外資は逃げ腰になるし、国際的な対中制裁もあるかも知れない。
これで経済は最低５年は停滞する。バブルもはじける。
いまの中国にとっては致命的打撃。

負け組産業の連中が必死だな。
そんな妄想してるヒマがあったら、技術改良に励めよｗ

ソ連の場合は、ゴルバチョフというロシア革命を知らない新世代のリーダーが
生まれ国内の自由化を進めていく中で、共産党内部で分裂、反ゴルバチョフ
に軍が付いて崩壊ってところでしたっけ。

毛沢東、�ｹ小平の革命世代のカリスマ的存在がいなくなった後、
共産党が一枚岩で果たしていられるかのかが、やはり大きなポイントですかね。

ソ連の場合には、ゴルバチョフが出てわずか５年ほどで崩壊。崩れるとき早い。
最も、ソ連の場合には、東西冷戦でソ連経済が疲弊しきっていたとの条件があるが。

>>175
愚かな妄想だな。
反日なんか煽ったら中国人の団結心が強まるだけ。
生活の不満も政府への不満も「打倒小日本！」で消し飛ぶから。
反日運動のコントロールなど、中国政府にとっては何十年もの経験があるからお手のもの。
頃合を見計らって日本の大使を呼びつけて、毅然としたところを見せつける。

西安でタイーホされた失業者は54名だったっけ？49名？
少ないよねｗ

天安門事件のような運動なんてもう無理だね。
あの時は中国の民主化運動は民衆からかなりの支持を集めたが、
結局、ソ連や東欧が崩壊し、民族紛争や経済崩壊で惨憺たる状況になったのを横目で見て
「天安門事件はうまく鎮圧されて良かった。ロシアのようにメシが食えなくなったら話にならない」
「分裂や抗争を避けることが最優先」というのが、中央・地方・軍の幹部はおろか
末端の都市労働者や知識人、田舎の農民にいたるまでの共通認識になったからな。

現に天安門事件以後、民主化運動は国内ではほぼ完全に衰退。
海外へ亡命した学生リーダーも「あの人は今・・・」的なすっかり過去の人。
海外に亡命せずに雲南の山奥かチベット、せめて台湾に拠点を構えて運動続けてれば良かったのに、
アメリカへ渡って遊びほうける（ウルケシ）か学問に没頭する（紫玲）かで運動を離れた者ばかり。
こういう戦術については、せめて「毛沢東思想」を学ぶべきだったな。

>>179
>西安でタイーホされた失業者は54名だったっけ？49名？
>少ないよねｗ

そうだよ。だって反日運動が政権を脅かすわけじゃないから。
「反日運動を煽れば中国が崩壊してくれる」と信じてる阿呆は
また珠海へでも行って集団買春して来いよｗ

>>177
>毛沢東、�ｹ小平の革命世代のカリスマ的存在がいなくなった後、
>共産党が一枚岩で果たしていられるかのかが、やはり大きなポイントですかね。

ネタが１０年古い。
「�ｹ小平が死ねば中国は分裂必至」等と言われていたが、結果は現在ご覧のとおり。
�ｹ小平っていつ死んじゃったのってほど、その死は共産党の指導層に影響を及ぼさなかったな。

長い目で見ようや

１０年前のSAPIOを後生大事に読ん返して奴がいるみたいでつね。
下崗工人が暴動、民主化高揚、軍が離反、共産党分裂、中国崩壊・・・と。
あと何が書いてあったっけ？

ははっ
ちょっと、あれでしたかね。

しかし、ゴルバチョフについては、確か、ブレジネフが死んで次の次くらい
の代の党書記長だったから、中国共産党で言えば今のコキントウに当たる。
（確か、ブレジネフの次の書記長は、国家秘密警察の長官だかをやっていた
切れ者だったけど、病気で急逝しちゃったんじゃなかったけかな）

そんな訳で、ここは、コキントウがひとつ勝負と見ます。

煽りますねえ

コキントウ・・・・根拠がなくなって、妄想というか幻想の域に入りましたねｗ

コキントウと江澤民のカンケイはみんな面白がって見てるから確かにポイントでしょ

念仏のようにネタが１０年古いという香具師がおるが。

東海地震も「ネタが１０年古い」と言うのだろうか？

いずれもエネルギーが蓄積され続けていることは確実なのだが。

投資家として中国にどの程度リスクがあるか、正確に判断する必要がある。

>>189
自然科学と社会科学の区別ができない馬鹿発見ww

マジレスしとくけど、現在の日中両国の経済状況を見れば
失業者の増大で中国が崩壊する確率＜＜＜＜＜＜＜１８９が失業して家庭崩壊する確率

中共政府が頑張って10年持ちこたえた、と考えるがどうかな。
今後も体制維持のために必死に頑張らねば、崩壊の可能性が高まるのでは。

中共政府が頑張って10年持ちこたて、中国はすっかり安定しちゃいました。
で、その１０年の間に、日本はどうなったかな？
失業率、自殺率、国債依存度はどのくらい上昇したか？
そういえば、外貨保有高も中国（＋香港）に抜かれちゃったしな。

自分の足元を見ることができない奴は、お馬鹿サンダー。

毛と少奇、毛と彪、�ｹと紫陽、、、

>>192
あなた、日本のこの１０年間の不況を他人事のように言ってるけど、
これ、原因のひとつは、中国の為替政策のためなんだよ。

02／7／22（第261号）「中国の不当な為替政策」
http://www.adpweb.com/eco/eco261.html
オレが個人的に中国の対応に不満を覚えるのは、中国が現実にこうした
経済的テロとも呼ぶべき行為を知らん顔をして平気でやっていること。

ちなみに、日本の戦後の経済成長は、ほとんどの期間、円高基調の下で
進められてきた（米国は、敗戦国としての日本に円安基調を許さなかった）

中国が、元の為替レートを公正、正義の立場に立って、適正な値にもどせば、
当初は日本経済にも混乱があるだろうけど、これまで中国国内になされていた
投資の一部が日本国内へなされ、経済回復は今以上に進むんじゃないのかね。

>>194
経済的テロとも言える為替攻撃をやったのは、どこの国だよ？ｗ
アジア通貨危機のとき、ヘッジファンドからの攻撃に対して
中国政府が人民元と香港ドルを守り抜いたことで、東南アジア諸国からは賞賛を得た。
その時、日本政府や銀行は一体なにしてたんだ？
円もがんがんレート下げてたね、あの当時は。

仮に人民元の為替レートが自由化されて
人民元レートが２倍３倍になろうと、それでも中国で生産するほうが断然コスト安。
つーか、中国へ工場進出してる企業はそのくらいのリスクは折込済み。
１９４のような馬鹿はいない。

なんかこのスレに異常に敵意を燃やしている衷極人がいるな。
いつも語尾にwを付けてる奴w

>>195
>アジア通貨危機のとき、ヘッジファンドからの攻撃に対して
>中国政府が人民元と香港ドルを守り抜いたことで、東南アジア諸国からは賞賛を得た。
おいおい、そんな中国側の宣伝をそのまま信じてるの？
例えば、日本の外務省の役人が書いた「日本外交官、韓国奮闘記、韓国奮闘記」
（文春新書：道上尚史　著）１５７頁「韓国財形部の消息筋は、「口に出すだけ
の国や、自国通貨を切り下げないと言うだけが武器の国と違って、日本こそが頼り
になる。自分が苦しい中で血を出してもアジアを支援してくれる唯一の国だ」と述
べた」
まあ、様々な情報があるんだから一方の発言だけを鵜呑みにしないで、いろいろ調
べてくれ。

＞その時、日本政府や銀行は一体なにしてたんだ？
おいおい、あのとき、日本が300億US$を拠出したって知らないの？その後も４00億
US$を拠出して、この問題ではこれまで総計７00億US$を拠出しているよ。（例えば
、上述書の１５８頁）これは、結構有名な話だと思うが。

＞円もがんがんレート下げてたね、あの当時は。
初めて聞く話なんで、日本の通貨当局が具体的に何をしたのかを教えてくれ。

>>196
人民元レートが２倍３倍になろうと、それでも中国で生産するほうが断然コスト安。

ホンダの役員は、２〜３割、元高になれば日本で製造した方がいいって言っ
てたろ？それに現在、米国の評価も２〜３割の元高で米国の製造業の競争力
は回復できると評価しているよ。それに、そもそも、実際に２，３倍、元高
に問題なければ、中国政府は四の五の言わずに元高に修正すればいいのに、
どうしてしないんだ？

>>198-199
通貨危機前の９７年７月から１年間で円の下落率は２０％。シンガポールドルや新台湾元と同水準だ。
日本の外務省の役人が書いた自己弁護の本なんか鵜呑みにしてるのが問題だな。
金を出しても効果的に使われない、感謝されない・・・いつものパターンだ。

＞ホンダの役員は、２〜３割、元高になれば日本で製造した方がいいって言っ
＞てたろ？

人民元のレートが２〜３割上がれば、ホンダは何百億も投資した中国の工場を閉鎖すると
本気で考えてるのか・・・？
その発言は「人民元のレートは今のままにしてくださいよ」という意味でしかない。
日本を代表する企業の役員に、君のような馬鹿はいない。

>>200
＞通貨危機前の９７年７月から１年間で円の下落率は２０％。シンガポールドルや新台湾元と同水準だ。
オレの聞いているのは、日本の通貨当局が実際に何をやったのかだよ。
日本は中国と違って、金融市場が自由化されているから、韓国その他の国と
同様というか、それ以上に円の売りをファンドに浴びせられれば円安になるのは当たり前。
バーツも、ウオンもそれでギブアップしたんだろ？

＞日本の外務省の役人が書いた自己弁護の本なんか鵜呑みにしてるのが問題だな。
オレの文章をちゃんと読んでみろ。
オレがあなたに要求しているのは、こんな情報、意見もあるからひとつの情報を鵜呑みに
するなってことだよ。オレの提示した情報を知って、あなたはなおかつ先の「賞賛」を
そのまま信じるのかが問われているんだよ。

＞金を出しても効果的に使われない、感謝されない・・・いつものパターンだ。
議論のすり替え。あなたは自分の知識が誤っていたことを、まず素直に認める
べき。それと、上記の本の中で、知っている人は感謝していることが示されて
いるだろ。感謝されない、と断言するなんら、まず、具体的の上記の韓国
政府当局者のコメントが虚偽であることを傍証でもいいから証明してくれ。



＞人民元のレートが２〜３割上がれば、ホンダは何百億も投資した中国の工場を閉鎖すると
議論のすり替え。議論は、元高がどこまで中国経済にとって耐えれるかということが論点。
それにホンダが撤退しなくても、今後の投資が激減すれば、中国経済は倒れる。
だから中国政府は、調整を先延ばしにしてんだろ？

人のことは言えないけど、議論をしたいのなら、もう少し誠意を持ってレスしてくれ。

オレは明日早いんでもう寝るわ。

>韓国財形部の消息筋は、「口に出すだけ の国や、自国通貨を切り下げないと言う
>だけが武器の国と違って、日本こそが頼り になる。自分が苦しい中で血を出して
>もアジアを支援してくれる唯一の国だ」と述 べた

金がほしくてオベンチャラ言われてむしられただけ。
韓国人が「日本こそが頼りになる」と本気で言うはずないよ。

>>201
「消息筋は・・・」なんていう名前の伏せられた情報を鵜呑みにしてるのが問題。
「オレの提示した情報を」って、あんたの提示してるのは情報としての価値はない。
結果として、中国政府は固定相場の人民元のみならず、ヘッジファンドから激しい攻撃に
さらされた香港ドルと香港株式も守り抜いた。
その一方で、日本円はアジアの他の通貨と同様、ヘッジファンドに抗することができずに下落した。
これが事実。

「人民元が２〜３割下落すれば投資が激減して中国経済が倒れる」とか言ってるが、
それに対する具体的な根拠は、あんたは「ホンダ役員の発言」しか出してない。
しかも完全に独り善がりな思い違いの解釈。
実際に、人民元が２〜３割下落したところで、広東省あたりの労働者の賃金にすれば
月１０００元＝１万４０００円が１万７０００円程度に変わるだけ。
日本の国内生産のコストに比べれば相変わらず安いから、投資が多少減っても激減なんてありえない。
自分の知識が誤っていたことを、まず素直に認めるべきなのはあんただね。

２０３

＞人民元が２〜３割下落

下落じゃなくて上昇だったね。これは間違い。

>>195
事実誤認。 あの時中国は、為替送金許可を停止して、
経済的な鎖国をやってのけた。 通貨規制でバーター貿易が主流だったので、
ダメージは無い。 通貨危機が終わった後でのこのこ出てきて、自分が市場を
守ったと吹きまくった。 実際、アセアン諸国も日米も、誰も中国の貢献なんか
に言及していないよ。
注目すべきは、この経験から中国が学んだのが、公正な貿易よりも政府が
統制するバーター貿易のほうが良いという経験。 市場と情報を閉ざして
いれば現状が維持されるという、妙な幻想に閉じこもってバブルに奔走し
てしまった。 そういう意味では、アジア通貨危機は終わっていないとも云える。

過去１０年間のスパンで見れば、日本円の米ドルレートは８０〜１４０円で大きく変動してますよ。
それに応じて日本円対人民元レートも大きく変動している。
人民元が２〜３割変動しただけで「対中投資が激減、中国経済は崩壊」って、笑えちゃう。

>>205
中国政府は香港ドルも「経済的鎖国」で守り抜いたの？
初耳ですね。

まあ北京オリンピックまでは意地と虚勢と見栄で
体制は維持されると思われ

昨日一日で随分延びたんだな、このスレ・・・

あのね、今の中国の体制だから中国はまだまだ二流国家なのね。
あれがめちゃくちゃになり、各省が独立して春秋戦国時代の様になったら
確実に中国人が国際感覚に目覚めて、創造的な仕事を始めてしまい
ますよ。そうなったら世界の中心は間違いなく中国になるでしょう。
何しろ、人口１億近くの国が１０以上も集まっている地域となるのですよ。
それにまともな人民が住んでいたらどうですか。
毛沢東、紅青、周恩来、等々とまずい中国を維持し多くの人民の発展を
旧世界の為に押さえてきた人達の尊い犠牲が無駄になりますよ。
そのためにも、大中国は生かさず殺さすでいてもらわなければならない
のですよ。大中国の崩壊を断固阻止すべきです。

>>203
>実際に、人民元が２〜３割下落したところで、広東省あたりの労働者の賃金にすれば
>月１０００元＝１万４０００円が１万７０００円程度に変わるだけ。

念のために、コメントしておけば、為替レートの変動が反映するのは、
賃金だけじゃないよ。
海外から輸入された中間財の経費を除いた全ての経費にレートの変動は
反映する。すなわち、税、水光熱費、物流費用その他もろもろ。
極端な話、全てを中国国内で賄っている商品は、レートに応じた価格
をの上乗せをしなければ、収益率が2割であったなら、2割のレート上昇
で収益ゼロ。

>>206
>過去１０年間のスパンで見れば、日本円の米ドルレートは８０〜１４０円
>で大きく変動してますよ。
だから、これがひとつの原因で、日本が長期不況からなかなか抜け出せない。

>>211
それは日本企業ひいては日本経済が打撃を受けるって話で、
中国経済が崩壊するってことにはなってないが。

それに人民元って日本企業が本格投資し始めた２０年近く前には１元＝１２０円だったんだ。
それが一時期は１０円くらいになったし、現時点では１３円くらいか。
人民元レートが１０倍以上の幅で動いた中で日本企業は投資を続けてきたのに、
２〜３割変動したら投資が激減しちゃうってのは、馬鹿馬鹿しい考えだね。

日本企業としては人民元が大幅に高くなったところで
撤退すれば大儲けだなぁ。
日本に投資してる外資はいつもそうやってる。
安くなったところを買い叩き、高くなったところで日本人に売って
大儲け。以下、繰り返し。

いちおう資料出しとくわ
http://www.jcbus.co.jp/jp/database/trade/kawase.htm

日本円１００円→人民元　　米１ドル→人民元
１９８１　０・７７３５　　１・７０５１
１９８３　０・８３１８　　１・９７５７
１９９３　５・２０２０　　５・７６１９
今日現在　７・７１３０　　８・２７６８

>>214
は？馬鹿丸出し？
株やファンドに投資しているならそういうのもアリだが
工場施設放り出して大儲けですかｗ

やっぱ変なのが張り付いているな。このスレ。

いつもsage入れてるし

>>214
>日本企業としては人民元が大幅に高くなったところで
>撤退すれば大儲けだなぁ。

日本企業の生産設備と技術を譲り受ける中国は大はしゃぎだろうな。

> なんかこのスレに異常に敵意を燃やしている衷極人がいるな。
> いつも語尾にwを付けてる奴w

確かに。
しかもただ罵倒してるだけで、説得力が欠如している。
それだけ敵意をあらわにするならば、
それなりに説得力あるレスにしてほしい。

人民元が２〜３割変動すれば中国経済が倒れるとムキになって力説してる香具師、
説得力あるレス示してほしいナ

他人のレスに割り込むが、

>>216
> >>214
> は？馬鹿丸出し？
> 株やファンドに投資しているならそういうのもアリだが
> 工場施設放り出して大儲けですかｗ

現地法人を他社に売却し、その利益でより投資効率よい地域に投資
というシナリオは十分考えられるのだが、

どこが馬鹿丸出しなのか、十分納得の行く説明してもらおうか。

>>222工場の場合は初期投資額が大きく
減価償却によって資産価値の減った中古工場を売っただけでは
次の投資額を回収に至る事が少ないと言う意味ではないだろうか？

>>223
前提条件が全く違うと思う。
倒産寸前で二束三文で泣く泣く手放すというなら分かる。

しかしあくまで高値で売り抜けようとしてる香具師が
簿価で他社に投売りするだろうか？
非常に疑問。

>>221人民元のニ、三割の変動をする
これはあなたの予想する以上に大きな事だと私は考えています
かつてのプラザ合意のとき政府高官は自国の通貨の価値が上がって
滅びた国はないという安易な考えをもっていましたが
円高による不況に陥りました

元の場合はニ、三割の変動幅と限定されていますが
固定性に比べれば変動リスクを考慮して投資を行なう必要性が生まれ
今までのように迅速な投資活動は行なえなくなるでしょう
その結果資金需給が悪化し重大な結果を招く事になりかねません
倒れる事はなくとも、かつての日本のように傾く事は十分考えられます

214の言いたいことを「常識的」に考えれば、

設備そのものを切り売りするという意味ではなく、
低コストで投資⇒軌道に乗って利益が出る⇒他社に（株を）高値で売却

という事だと思うのだが。

工場って買い手がつきにくいぞ
運用技術、特許とか譲渡する奴なんかいないだろ？
使えない工場を買う奴はいない

>>222
外資が日本の既存メーカーを買収して、
土地資産などが（米ドル換算で）上がったら売却ということなら儲かるだろう。

しかし中国に進出している日本のメーカーはほとんどが合弁。
中国側が土地・建物を提供、日本側が機械・技術・資金を提供というスタイルだ。
日本側が売るっていったって、土地資産は売れない。
機械は中古で買い叩かれるわ、自社の技術も売り渡すことになるわで、
人民元が何割か上がったところで、一体どこが儲かったことになるのかね？

だいたい５年前、１０年前に進出した企業だと、当時の人民元レートは
今より何割も高かったのだが、どうやったら儲かるのか説明してくれや。

中国の人口増えすぎ　地球の環境悪化で食糧不足
中国は食料輸入が出来ないで崩壊

これが一番ありそう

>>226
あんた、中国への工場進出のこと、なんにも知らないね。

＞低コストで投資⇒軌道に乗って利益が出る⇒他社に（株を）高値で売却

こういうことが可能かどうか、合弁契約書見てごらん。

日本電産(2000年）
米国シーゲート社のタイのHDD工場を買収し現地法人・タイ日本電産ハイテクモータ（株）を設立

ホンダ(2002年)
台湾の自動車メーカー「大慶汽車工業」の工場を買収し、現地生産を始める

北川鉄工所(2002年)
日産のタイ鋳造部品子会社を買収

王子製紙（2002年）
米Ｐ＆Ｇから中国のティッシュ工場を買収

新日本紡績（2002年）
広東省の織布工場を買収

↑
これ全部二束三文で買い取ったものなの？

>>231
タイの例など出されても・・・・。
で、買収の例はあっても、高値で売却して儲けた例は？

>>233
> タイの例など出されても・・・・。

222で
> 現地法人を他社に売却し、その利益でより投資効率よい地域に投資
> というシナリオは十分考えられるのだが、

と、中国に限らず一般的な考え方を出したので、その例を示しただけ。

>>234
中国の話をしてるんだがな〜。
なにトチ狂ってるのよ。

２１４
＞日本企業としては人民元が大幅に高くなったところで
＞撤退すれば大儲けだなぁ。

から始まった話で。

> ２１４
> ＞日本企業としては人民元が大幅に高くなったところで
> ＞撤退すれば大儲けだなぁ。
>
> から始まった話で。

そして216が工場売却で儲かる訳ないと反論した事に対する
反論なのだが。

>>236

> ２１４
> ＞日本企業としては人民元が大幅に高くなったところで
> ＞撤退すれば大儲けだなぁ。

に対する反論なら、当然

>（中国の）工場売却で儲かる訳ない

の意味だろうが。
自分だって２３１で中国の例を３つ挙げてるじゃん。

で、買収した例は挙げてもらったが、高値で売却して儲けた例は、まだ？

>>222
> 現地法人を他社に売却し、その利益でより投資効率よい地域に投資
> というシナリオは十分考えられるのだが、
>
> どこが馬鹿丸出しなのか、十分納得の行く説明してもらおうか。

の説明未だにないのだが。
馬鹿丸出しの説明は、まだ？

>>238

２２３、２２７、２２８で十分わかるだろ。
２３０で決定打。

まぁ、それに２２２の冒頭で「他人のレスに割り込むが」なんてわざわざ書いてるけど、
「他人」のおまえがなんで２１４が「馬鹿丸出し」と言われたことにムキになってるのよ？
これこそホントに馬鹿丸出しなんだがなｗ

で、人民元が上がって工場を高値で売却した例ってのは、まだないの？

はぁ？
230のどこが決定打なんだ？
230が決定打なら231はウソという話になるが。

２３１は「日本企業が中国の工場を売却して大儲けした」って例は挙げてナイデスヨ

中国への工場進出の基本知識を知らない馬鹿丸出しがタイの話に逃げたりして怪電波と化してるが、
合弁契約書を見たことないようなんで、ちょっと教えてやるよ。

中国への工場進出にあたっての合弁契約書は、中国政府が作成した「標準様式」を
もとに作成することになってるの。その「標準様式」では
１）合弁一方の株式売却にあたっては合弁相手方（つまり中国側）に購入優先権がある。
２）合弁一方の株式売却は合弁会社の取締役会の３分の２以上の賛成（つまり中国側の賛成）が必要
３）かつ中国政府の所轄部門の認可も必要
４）売却にあたっての資産評価は中国政府の認定した国有資産評価機関が行わなくてはならない
こういう規定が盛り込まれているんだよ。
あとは２２８をよく読め。だから↓なんてことは現実に無理。

＞低コストで投資⇒軌道に乗って利益が出る⇒他社に（株を）高値で売却

230は、要するに高値で売却できるわけない。
と言うことだろ。
しかし231では実際に買収できている例がある。
ただし高値かどうかわからない。
しかし、投売りしたとは考えられない。

よって230の説明で馬鹿丸出とするには、
231が高値で売却できていない事を説明する必要がある。

↑
すまん、悪かった。

＞２４３
完全に錯乱しとるな・・・君は。
地元資本の工場を買収した話が、なんで「外資が売却して儲けた話」になるんだ？

>しかし、投売りしたとは考えられない。

なんて、根拠がないこと書いてるしな〜

231の

> 王子製紙（2002年）
> 米Ｐ＆Ｇから中国のティッシュ工場を買収

これは地元資本ではないよ。

>>246
で、米Ｐ＆Ｇはどのくらい大儲けしたの？

>しかし、投売りしたとは考えられない。

なら、その根拠も挙げてちょ。

>なら、その根拠も挙げてちょ。

根拠なし。
要は大手が二束三文で投売りするか疑問だっただけ。

あと、疑問なのが

> ４）売却にあたっての資産評価は中国政府の認定した国有資産評価機関が行わなくてはならない

これは、
資産評価機関の評価額＜投資額
が必ず成り立つの？
資産と負債の関係のみで算出するの？
順調に行って儲けが出たり、資産価値が上がったら
「評価額」も上がるような気がするのですが。

米Ｐ＆Ｇの中国進出は、模造品の出現で大損害を受けたようだな。

http://www.cnip.org/newsletter/42.html
＞模造品対策に年間300万〜400万ドルを計上している家庭用品大手の
＞米プロクター・アンド・ギャンブル（P＆G）は、これまで4〜5年に
＞わたり協力してきた中国国内の模造品対策企業との契約を打ち切り、
＞米ピンカートン社と模造品対策で協力を行うことを発表した。
＞業界関係者は、海外の模倣品対策企業、調査会社の国内進出に驚きを示している。
＞市場に出回る模倣品によりP&Gは年間12億元の損失が出ており、
＞取締費用を模造品価格の10分の1で計算すると、年間1億元以上かかることになる。
（中国質量報2002年5月10日）

模造品摘発に巨額費用をかけることにしたが、この１年後に工場閉鎖。
「中国の工場売却で大儲けした」とはとうてい考えられんなぁ。。。

＞要は大手が二束三文で投売りするか疑問だっただけ。

２４９の惨状見れば、米Ｐ＆Ｇは投売りに近い形の撤退だろうね。

なるほど。
投売りだったのか。。。

電波流して悪かった。

ハイハイ、一件落着。チャンチャン♪

>>248
ようするに、優先購入権を持つ中国側にとって有利な評価がされやすいってこと。
合弁時に土地や建物を提供する中国側企業はほとんどが国営or公営企業だから。

なるほど。

確かに
外資の流入は歓迎、でも容易に流出させないぞ
という中国らしい話。

P&Gって、香港人がよく使う「Tempo」ってポケットティッシュ作ってる会社だね。
香港人はなぜかあの「臭い付きティッシュ」が好きで「Tempo」のシェアは圧倒的。
中国でも「香港スタイル」として広東省を中心にだいぶ出回ってるけど、そのほとんどがニセモノ。
香港で売られてるものだけで、数十種類のニセモノがあるから、中国だと数百種類はありそう。

ん〜で、家にたまたま広州で買ったティッシュがあったんで、何気なく見てみたら「Tengo」だった（藁

★世界と日本の脅威！中国の分裂を図ろう★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068604130/
ますます強大化の一途を辿る中国！
驕り高ぶってその膨張政策を見ていると日本は飲み込まれる！
それを阻止し、国際社会の安定化のため、中国の分裂と弱体化を図るべきだ！
なにか具体的な政策提言を望む！！！

>>256
具体的な政策提言・・・・まぁ諦めて中国と共存していくんですな。
数千年の日中関係で中国＞＞＞＞＞日本が通常だったんだから。

【論説】中国の闇人間　　アンディ・チャン

　「一将功成リテ萬骨枯ル」というが、中国では一子政策のために
「宰相事誤 リテ萬民哭ク」という厳重な事態が起っている。一子政
策が作り出した数千万 人の「人間に数えられない人間」、非民が世
界に流出して、彼らの害毒は計り知 れないものがある。国内はもち
ろん、国外で犯す犯罪、売春、暗黒社会の跋扈 など、被害は数え切
れない。

中国はトラブルメーカーと言われるが、非民問題が外国に及ぼすト
ラブルを 「戸籍のない非民を認めない」ことで中国が責任を取らな
いので送還すること もできない。パンドラの函を開けたように犯罪
をばら撒いているのだ。
(以下URI参照)
ttp://www.emaga.com/bn/?2003100064557002010202.3407

>>257
それは何の不等号？
そりゃ人口と面積ならいまでも中国＞＞＞＞＞日本だが。

>>257
苫小牧米子から南通に移住して王道楽土を建設しやう
手始めに、蘇州にほっき料理ブームを起こすのだ！

>>258
「戸籍のない非民」この人達は中共政府にとってやばい存在なのでは。なにせ政府の統制外だから。
彼らが組織化されないうちに、経済成長を進めて豊かにしないとまずい事になるかも。

>>259
不等号通りの大国＞＞＞＞＞小国でしょ。

俺はコヴァだ！

分かったぞ！
日本企業がアメの赤字工場を押し付けられて尻拭いをさせられるんだ！
その企業がシナでどんな悲惨な目にあってもアメは助けてくれないんだ！！

日本は古代も戦国時代も近世も今も小国じゃないんだけどなぁ。
超大国＞＞＞＞＞大国と言うべきだな。で、日本は大国だが、ナンバーワンにはなったことがない。
いつもナンバーツー止まりの大国。こんなイメージだね。

ていうか遣唐使廃止後は大陸と関わることなんかほとんどなかっただろうが。
日本は柵封体制の外にいた国だぞ。何がなんでもシナを日本の上に置きたいんだな。

>>259 >>262 >>265
>>257は序列・力関係のことを言ってると思われ。

それと当時の国力の差。

じゃあ、その小国日本に負けた大国中国は立場無いね。

眠れる獅子とか、言われてたっけ。
日中戦がきっかけで、以後は日＋欧州列強の搾取に合ったんだっけ？

日本、恨まれても仕方ないなぁ。

日中戦はきっかけになどなっていない。中国共産党はどうしても日本と開戦しないといけない立場だったのを知らないのか？
だからこそ、中国共産党は謀略を仕掛けて、思惑通り、日中戦争を開始させた。共産党は感謝してるんだが、謀略に乗ってくれた日本に。
それとも日清戦争のことを日中戦と表現してる？？　その場合も違うね。きっかけはアヘン戦争だ。
列強の搾取に拍車がかかったのは、義和団事件だな。これによっていいように弄ばれる感じになっていった。

中国の崩壊について話を戻すが
かつての開発途上国タイー、マレー、インドネシアは
経済発展に伴う賃金上昇　通貨価値の上昇によって
投資魅力が薄れ企業の撤退、通貨の暴落によって壊滅的打撃を受けた

中国が元の切り上げを拒むのは東南アジアでの事例が
自国にも当てはまると考えてのことだろうか？

当然だろ。当然、それを警戒している。というより、通貨切り上げしたら打撃を受けるのは分かりきってることだから
抵抗し続けている。アメリカ、日本を始めとした先進国はがまんの限界に達してるから、相応の負担を求めているわけだな。

東南アジアで企業の撤退が起きたのは、
企業にとってもっと低コストの生産拠点（＝中国）への進出が「改革開放政策」により可能になったから。
人民元が何割か切りあがっても、中国より低コストの生産拠点が出現しない限り
企業の撤退が相次ぐということはまず有り得ない。

>>272
最有力候補はベトナムね。

>>4
これ支那人も見てるの
じゃあ言うよ、支那人ども氏ねや !

しつも〜ん。

中国の俗称＝シナ、って英語のChina に似ているんだけど、これって偶然？
日本人がシナって言ってたからChina になったの？

＞２７５
逆。英語のChina→日本語のシナ

もっとこまかくいえば
秦（Chin）→英語China→中国語「支那（Chi Na）」→日本語「支那（シナ）」

中国がＮｉｐｐｏｎと呼ばず、Ｒｉｂｅｎと呼ぶ限り品で良し。

ちなみに、美国はＡｍｅｒｉｃａの頭のＡがアクセントで抜けてｍｅｉ＝美に
なったんよ。

俺の名前、中国風に呼ぶなＢＯＫＥ！！

○○省の農民、李某は模範的な農民だった。北京より遥かに西の○○では朝の５時と言っても
春先以外は薄暗い中、一生懸命米作りに励んだ。３５歳のときに結婚した張某も良く働いた。
一人娘は学校の成績も良く、将来に期待して李某と張某は娘のためと一生懸命働いた。

娘が高校に進学する時、都会の全寮制の学校に入学させようと、李某はこつこと貯めた貯金をおろしに中国○業銀行に出向いた。

銀行では窓口は２つしかなく、半日も待たされた挙句に、銀行員から「○○県の農民は、これだけの額は一度では引き出しできない。どうしても必要なら、市か省の
許可証が必要だし、限度額を超えているので手数料が必要だ。」と言われた。

頭の中で今まで積み重ねてきた何かがガラガラと崩れだした。翌朝、李某と張某は銀行の前に
「銀行は預けた金を全額預金者に戻せ。」という、プラカードを持って現れた。

これが、中国四大銀行である中国○業銀行の取り付け騒ぎの発端となった。
中国人民政府は直ちに○業銀行に対して国家予算を投じる救済策を表明し事態の
沈静化を図ったが、これをと幸い、不良債権に動きの取れない、残る四大銀行と
諸々の中小銀行が国家に不良債権の肩代わりを申し出した。

この重要な情報が、Ｉｎｔｅｒｎｅｔに漏れ、中国全土で銀行の取り付け騒ぎが
始まった。世界でもっとも政府に忠実であると言われる人民解放軍も、同胞には銃を向けられなかった。
彼らは、天安門前広場の民主化運動の顛末を風評とはいえ聞いており、
今回の取り付け騒ぎで人民を敵にまわすことは得策ではないと判断した。

偉大なる中華帝国は農民の銀行不信に端を発し、脆くも崩れ始めた。

その時、このような事態を想定していた、○○国は直ちに国境を閉鎖したが、
民族統一を夢見る大○民国は、金王国を経由して流れ込む難民で大混乱に陥った。

ってか。

＞２７７
「日本」をNipponと読んだらまるで客家語だからな。
japanは福建語の田舎言葉が訛った言い方だし。
だから北京の標準語でRibenで妥当。

＞２７９
俺が言いたいのは、
国の名前は自国民ではなく、外からの呼び名で決まるということ。

お前らがＲｉｂｅｎが妥当と言うなら「しな」とか「しなじん」と呼ばれても
文句言うなってこと。

>>280
＞お前らがＲｉｂｅｎが妥当と言うなら「しな」とか「しなじん」と呼ばれても
＞文句言うなってこと。

意味が不明だな。ちっとも論理的じゃないし。

日本でも「ちゅうごく」「ちゅうごくじん」って日本語読みで言ってるじゃん。
人名も「もうたくとう」「とうしょうへい」「こきんとう」だし。
だから中国がRibenというのも当たり前。

＞国の名前は自国民ではなく、外からの呼び名で決まるということ。

相当頭が悪そうですね？もしかして、高卒クン？

隠蔽される過去。中国人による日本人虐殺。

「通州大虐殺」
1937年7月29日廬溝橋事件の3週間後、中国国家により中国在住の一般日本人に対して様々な猟奇性の限りを尽くして、
拷問・陵辱・虐殺が行われた。支那保安隊は、避難民の一般日本人を通州城内に全員集め、日本人の住宅に放火。
城門を閉め外へ逃げられない様にした上で、子供の手足を切断、殺害。女性には暴行、陵辱の上、局部に丸太や
槍を突き刺し殺害。男性も拷問し、首に縄をかけ、引き回して殺害。逆に当時の日本国内の中国人は、
日本政府に保護されていた。そして中国人による暗殺事件が発生。日本国民から強硬論が横行した。
政府が取るべき対応を取らず敵国を甘やかすと国民はいずれ暴発する、その良い例だろう。
日本が中国に進駐していたのも元々中国の内政問題、義和団事件による主要8ケ国の駐留と、
清国政府の要請による日本の軍事衙門長官就任が発端であり、治安維持の為に駐留した場所も「租界」であって、
軍事侵略していたわけではない。日本軍と国民党軍が衝突した廬溝橋事件も、劉少奇（後の国家主席）の指示により
内部潜入した中国共産党の工作員による発砲が原因。1949年10月1日、中華人民共和国成立の日に、
周恩来首相も「あの時、我々の軍隊が夜陰に乗じて双方に発砲し、日華両軍の相互不信を煽り、停戦協定を妨害して、
共産党に今日の栄光をもたらしたのだ」と発言している。

「済南大虐殺」
1928年の中国兵による略奪、拷問殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った済南医院による検死結果を１つだけ挙げると「西条キン、女性24歳。
全顔面及び腹部にかけ皮膚及び軟部の全剥離。局部に約2糎平方の木片深さ27糎突刺あり」

「上海大虐殺」
上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。また戦後の日本人行方不明者は数百万人に及ぶ。
また中帰連以外の、洗脳を受け付けなかった捕虜は皆、虐殺された。洗脳は中共のプロパガンダの為、
かつ虐殺の事実を隠蔽する為のものである。

「尼港大虐殺」
1920年に日本人居留民の男性200人、女性184人、軍人351人が中露の共産軍に虐殺される。

中国人による現代の虐殺

「法輪功弾圧」
中国の宗教団体、法輪功に対し、メンバーが何千人も投獄、強制労働、また百人以上が拷問などにより死亡したと
人権委員会は報告している。

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・破壊・強奪・強姦が行われた。
15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ、一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。
中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と
交わらせ民族の血統を絶つ事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に
泣きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国際委員会」が受理した
供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動においてばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。
（略）
彼らは銃殺されたばかりでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。
溺死させられたり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊って殺されたり、
熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわたを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。
こうした殺人行為はいずれも公衆の面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう
強いられた。」とある。ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

「虐殺をした」とかいってる通州保安隊って、
日本軍が馬賊や匪賊を「帰順」させて作った部隊なんだけど。
日本軍は忠実な手先を作ったつもりでいたんだろうが、
飼い犬に手を噛まれたってところだな。
だいたい、馬賊や匪賊を飼いならして傀儡軍を作ろうとしたのが間違い。
まぁ、通州で殺された人が云々っていうなら、そんな部隊を作った日本軍に謝罪求めるんだな。

ちなみに同じ頃、台湾で起きた高砂族による日本人虐殺の霧社事件も
事件を起こした部族は、それまで日本に協力的で「模範蕃」と言われていた連中。
リーダーの花岡一郎、花岡二郎も「日本化した高砂族の見本」といわれ、警官をしていた。
台湾総督府は忠実な手先を作ったつもりでいたんだろうが
飼い犬に手を噛まれたってところだな。
通州事件とまったく同じケース。

つーか、もし日本が某国に侵略されて自分の町が占領されたとする。
占領の時の戦闘で自分の家は無事でも友人や親戚の誰かは死ぬわな。
そのうち自分の町には某国の連中がたくさん移住してきて、
土地や天然資源を横取りしたり、会社を接収してそいつらが社長になったりする。
それである日、占領軍に武器渡されて「治安はおまえらに任せた」と言われる。
素直に「ヘイヘイ」と言うこと聞いて、やってられるか？
ましてや武器を渡して「治安を任せた」相手は町のヤクザや強盗集団。
どういう事態になるか、結果はおのずと知れたもの。。。。

通州事件は残虐だ！とあちこちの板で書き込んでる香具師って
自分は相手を１００回殴ってるのに、相手に１発でも殴られると
「殴るとは卑怯だ！絶対に許せない！！」って大騒ぎするような奴だろうね

>>281
「リーベン」って、「日本」の中国読み？ですよね。
漏れはそう解釈してたけど。

なら問題ないと思う。

人名地名の読み方だけど、基本的に相手国の呼称に合わせるが、
日中間の場合、お互いに共通文字を使って、読み方が違うから、
お互い我流で発音しているってとこ？

対韓国の場合は、お互い現地読みするよう取り決めた？
昔は、金日成（きんにっせい）って読んでたもんね。
イルソンって言うようになったのは最近だね。

中国人と話す機会もあるんで、現地読みが判んないときつい時もある。
こういう点で、赤ﾋﾟｰ新聞が役立つ時もある。
（かの新聞は、人名中国発音を載せてる）

>>285
日本は中国には侵略していない。
清国との条約締結に則った租借地や租界であり全て合法。
それに期限をつけて金まで払って進めたことに対しては侵略といえるか？
するとその条約は無効と支那人は言い出すそうだが、
ならば中共の行ったチベットへの侵攻はどうなのか？
中共がチベットと締結した17ヶ条条約を合法というのならば
当時日本の行った行為をどう避難できるのか？

>>285
は？誰が清朝時代の話してんの？
「通州事件」とやらは昭和になって起きた事件だろ。
日本軍が通州を占領したのは中国政府と条約を締結したのかな？
満州国は中国政府と条約を締結してできたのかな？
北京も南京も上海も中国政府と条約を締結して占領したのかな？

288は>>285じゃなくて>>287ね。

今、中国で発展している地域って、旧植民地及びその周辺だけだね
国の威信にかけて、他の地域を発展させればいいのに。

>>286
日本人は中国の地名や人名を漢字の日本語読みで呼ぶ、
中国人は日本の地名や人名を漢字の中国語読みで呼ぶ、
これはお互いさまだね。

問題は韓国・朝鮮。君が言うようにかつては
日本人は韓国・朝鮮の地名や人名を漢字の日本語読みで呼ぶ、
韓国・朝鮮人は日本の地名や人名を漢字の韓国・朝鮮語読みで呼ぶ、
でお互いさまだった。
だから十数年前までは「金日成きんにっせい」「金大中きんだいちゅう」「平壌へいじょう」のように
日本では韓国・朝鮮の地名や人名を漢字の日本語読みで呼んでいた。

ところが、８０年代の半ばくらいに在日韓国人のある牧師が「韓国人の名前は韓国語で読め」と
放送局に抗議して、確か裁判にもなった思う。
それ以降、日本のマスコミは韓国・朝鮮の地名・人名を漢字の韓国・朝鮮語読み（に近い日本語）で
呼ぶようになった。

２９１の続き。
で、韓国・朝鮮側の言い分としては、
１）韓国・朝鮮では日本の植民地になった時代から、日本の地名・人名は日本語で呼んでいる。
２）北朝鮮では漢字を廃止したし、韓国でもほとんど使わなくなったから、漢字の日本語読みはやめろ。
・・・というような理屈だ。
１）については、確かにその通り。ただ戦後、日本の植民地じゃなくなったんだから韓国・朝鮮語読みに
戻せばいいのに、戻さなかったのは韓国・朝鮮の問題だろと思うけどね。
２）については、漢字を勝手に廃止したのは韓国・朝鮮の問題だろうと思うけど、
一方で日本人は同じように漢字を廃止したベトナムに対しては、
「河内→ハノイ」「東京湾→トンキン湾」「西貢→サイゴン」「胡志明→ホーチミン」
という調子で、漢字の日本語読みで呼ぶのをやめて漢字のベトナム語読み（に近い日本語）で
呼ぶように変えているから、韓国・朝鮮もそうしろというのは、一理はあるな。

>>290
つーか、もともと発展する素質のあった場所だから
外国が植民地にしたんだと思うけど。

>>291
解説ありがとう。

そんないきさつがあったんですか。

＞問題は韓国・朝鮮。（後略）
それって、韓国人は自分勝手な馬鹿民族、って言ってるようだけど。
その牧師、馬鹿すぎだな。

>>292 読みました。294は取り消し。

今、韓国人は、日本の地名人名を呼ぶ時は、日本語の読みで発音している・・・と。
なら、牧師の行動は頷けます。

それなら 外国人は 日本を 皆 Ｊａｐａｎでなく Ｎｉｐｐｏｎと呼べ。
つまり 牧師も ただの対日怨念コンプレックスが ベースの行動。
いちいちとりあうのもいかがなものか。

>>287
二十一ヶ条要求とちがうの？

>>297
おいおい、「二十一ヶ条要求」って時代が違うぞ。。。

日本という国が中国の思考基準で国益を考慮したならば、
中国は崩壊した方が良いということになる。
問題は日本が思考レベルにおいて堕すべきか堕さざるべきかと言う事。
台湾人が危害に曝される可能性が消えないというのなら、
自ずから政策の根本的方向性は定まってしまうだろう。

>>297
中国が条件を押し付けて併合したと言う事を言いたいんだろう。
それならば二十一ヶ条を押し付けられたと主張した当時の軍閥政府も同じだと。

日本の国益を考えたらこのままがいい。
地域の安定により経済発展（日本の場合は経済再建か？）に努める。
ユーゴスラビアの崩壊みたいになったら周辺も迷惑なだけ。
紛争になれば日本企業の中国工場は甚大な被害を受けて、日本経済がまず崩壊。
企業の対中投資に融資してる銀行も全滅と。

>>288
通州は冀東（きとう）防共自治政府（国民政府承認）の首都。
中国人が仕掛けた廬溝橋事件の為に日本人、朝鮮人が多く避難していた。
その日本人を中国人が虐殺したのだ。中国が非難されて当たり前だ。

満州が正式に中国の領土になったのはいつだ？
ここを読んで満州のことを勉強したまえ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu2.html

上海の共同租界は条約を結んでいたが何か？
北京と南京に日本の租界はない。
戦争で進撃したのは侵略とは言わない。

無知を晒すのは楽しいかい？>>288

>>302
その通州から国民党の軍・警察を排除して、地元の匪賊・チンピラを「保安隊」に仕立て上げ
そういう連中に武器を与えたのは日本軍。
「中国人が仕掛けた廬溝橋事件」とか言ってるが、なぜ日本軍が中国の廬溝橋なんかにいたのかな？
上海の共同租界以外の部分も日本軍は占領してしまっているがな。

＞戦争で進撃したのは侵略とは言わない。

ヲイヲイ・・・その戦争自体が侵略なんだがね。
それに日本政府は中華民国政府にきちんと「宣戦布告」をしてから、南京、北京、上海を占領したのかな？
一体いつ宣戦布告をしたんだろうね？

おまえは自分の家に見知らぬ男が乗り込んできて、包丁片手に「ここは俺の家だ。お前らは俺の言うことをきけ。
契約書を用意してきたからサインしろ！」と脅されてサインさせられても、その契約は有効だと認めるのか？
まったく無知を晒してるのはどっちよ・・・（苦笑

>>302
昭和１２年から日本軍が中国本土の各都市を占領していった際、
日本政府は宣戦布告をしなかったですよ。
だから当時の日本政府は戦争であることを否定して「支那事変」「日支事変」
だと言っていました。

「戦争で進撃したのは侵略とは言わない」というあなたの理屈からしても、
日本は戦争でないのに中国の各都市を占領したんですから、侵略ということになりますね。

チベットは？

国土を略奪するテロリストを排除する事は、
治安行為であって戦争とは言わない、と言う事も出来る。

相手が清ならば戦争になるが、
勝手に中国を名乗っている略奪者ならば、
戦争にならない、と考える事も出来る。

現に裏切者が中国から海外に流出させた国富は莫大な額に上る。
それを完全に黙殺して略奪者の正当な後継者と名乗っている国も、
同類とみなす事も出来る。

中国の国土を略奪してたのは日本だが。

中国の国土を略奪していたテロリストは日本軍や日本人だから
中国軍や中国人が日本人を武力で排除する事は治安行為であって正当であると。

こういうこと？

つまり、通州事件とは中国の国土を略奪していたテロリストである日本人を
中国人の保安隊が治安行為として排除した事件であり、正当であると。

清を認めず、清を裏切り、革命を盾に、
中国を略奪することに荷担した全ての中国人はテロリスト、
と見る事も出来る。
ＷＡＲ ＡＧＡＩＮＳＴ ＴＥＲＲＯＲ ＩＮ ＣＨＩＮＡ ＢＹ ＪＡＰＡＮ

じゃあ１９１２年以降、日本政府は中華民国政府を承認したわけだけど、
それは清を認めず清を裏切り中国を略奪することに荷担したことになるから
全ての日本人はテロリストだと、そういうことね。

蒋介石も宣戦布告をしなかった。
戦争になっちゃうと米国などからの武器支援が受けられなくなるから。

>>312
過ちを改むるに憚る事勿れ。

それにしても、嫌中ウヨってお馬鹿だね。
無知晒したうえに屁理屈重ねても突っ込まれちゃってｗｗ

健全な政府を運営する国家を戦火に曝す事を躊躇わない、
それはテロリスト。

>>313
攻められた側が宣戦布告するわけないじゃん。

まぁ、最大のテロリスト集団は関東軍だったわけで。

中国人のやってきた事を見れば、
むしろ将来どうせ分裂するのなら、
分裂側に荷担した方が感謝されるだろう。
自国の莫大な国府を上海を通して吸い上げられたアメリカに、
今現在感謝しているように。

日本は民間人を虐殺したりしませんが。

>>318
当時の中国諸軍閥が普通にやっていた程度の事を、
中国の風に従ってやったのもいたな。

>>317
蒋介石も戦争と定義するのを避けたということ。
1941年12月８日以前に国民党政府が日本との戦闘を
国際法でいう「戦争」と定義した事実があれば教えてほしい。

中国は分裂しないんだけど。

日本の侵略で分裂にこりちゃったからね。
日本は中国に「分裂したら侵略される」と貴重な教訓を与えちゃったの。

あとソ連・東欧もね。
ソ連・東欧は「分裂したら内戦になり、メシが食えなくなる」と貴重な教訓を与えちゃったの。

残念でしたｗｗ

＞自国の莫大な国府を上海を通して吸い上げられたアメリカに、
↓
自国の莫大な国富を上海などの銀行を通して吸い上げられたアメリカに、

当時の日本人が根本的に間違っていた事がある。
それは「勝てば解放、負ければ侵略、倫理正潤無関係」という事実を無視したことだ。

>>322
は？
蒋介石は「抗日戦争」を呼びかけてますが。
「抗日事変」とは言ってないなぁ。

>>320
たくさん殺してますよんｗ

>>327
ソースは？

中国はマトモに応対しても捏造してでも日本をたたくだろう。
現に戦前の日中関係で中国にとって都合の悪い事は全て葬り去っている。
それならば中国に対してよい事をするのは日本の自殺行為という事になる。

＞戦争で進撃したのは侵略とは言わない。

↑これ書いた馬鹿って、墓穴掘ったね。

>>328
「民間人を殺してない」ってソースは？

>>326
「抗日戦争」はスローガンにすぎない。
蒋介石も日本の対米開戦までは国際法的に戦争とは認めなかった。
認めてしまうと米国などからの武器援助を受けられなくなるから。
ま、日本の事情も同じようなものだが。

日本人を被差別民族にするというのならまだ自国だけの問題で済むが、
台湾の自由な権利が蹂躪され火の海にされる可能性があるというのなら、
日本も根本的な方針を変えるべきなんだろう。

21世紀の黄巾、太平天国、義和団まだかな？

　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
３年後の中国

>>321
>>まぁ、最大のテロリスト集団は関東軍だったわけで。
>当時の中国諸軍閥が普通にやっていた程度の事を、
>中国の風に従ってやったのもいたな。

関東軍は「満州では中国ではない」と満州国を正当化してたはずでは？
郷に入れば郷に従えと、中国の風に従ってやったってことは、
やはり満州は中国だってことになるな。

>>336
アホまるだし。満州が中国じゃないのは歴史的に明白なことだろうが。
中国風じゃなくて、大陸風だろ。

判明！　対台湾内政干渉の元凶は、外務官僚だった！！
http://www.emaga.com/bn/?2004010001288400002328.3407

いつまでスレ違いの話してんだよ。
通州だの呼び方などは、他に適切なスレあるだろ。

天安門大虐殺の犠牲者
http://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

香港で市民らが大規模デモ。政府に民主化や生活の改善を要求。
主催者が予想した当初見込みを上回る１０万人が参加。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

強盗を追っ払うのに宣戦布告するという馬鹿が居るスレはここですか？

で、満州国の件は納得したわけだ。

通州事件の中国人の残虐性も認めたようだな。

ありもしない南京「大屠殺」を創り出した中国人の創造力の
逞しさには感服する。

歴史検証にも応じない基地外は日本から出ていけ。
オマエのことだぞ。

>>342,343
相変わらず電波びんびんだな。
なんにも反省できないバカ丸出し。

てかいつか不況なるでしょ。
んで超高齢化社会なるし。
しかも地方ばらばらやし。
世界一にはならん！！！

蒋介石は日本軍という強盗を追っ払うのに宣戦布告してないが。

>>343　通州オタにはコピペで十分
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
519 ：名無的発言者 ：04/01/01 08:09
　この(通州)事件はまさに、日本国内に「暴戻支那膺懲」の
輿論を巻き起こす十分の効果がありました。
詩人　　の　　　西条八十　　　　が
　　「通州の虐殺／忘るな　七月廿九日」
という　　凄惨な長編の詩　　を書いておりますし、
堀内敬三　　も　『放送軍歌・第一輯』　に　　作詞作曲で
　　「♪　鬼畜の諸行さながらに
　　　♪　残虐飽かぬ賊の群　　　」
と中国への怒りを煽り立て、ラジオで放送しました。
________________________________________________________________
520 ：名無的発言者 ：04/01/01 10:04
なるほど。。。。
やはり「通州事件」は日本軍がわざとチンピラやヤクザに武器を与えて引き起こさせた事件だったと。
そして事件を日本国内の「支那討つべし！」の世論操作に利用して、国内でも異論があった対中戦争を進めたと。
よくわかったよ。

>>347
根拠は「詩」？それだけ？
それがあったことを示す一次資料は？
軍は命令書がなければ動かないんだけど。

>>348
じゃあ、通州で日本軍が保安隊を作ったのは、
命令書もないのに現地で勝手に武器を渡して作ったと？

>>346
>蒋介石は日本軍という強盗を追っ払うのに宣戦布告してないが
契約に則ってやって来ている日本人を強盗とは言わないぜ。
おまえ今日本にいる外国の大使館員を強盗というのかよ？

そう、蒋介石は宣戦布告もせずに客人を虐殺したんだよ。
おまえもやっと認めたか。一つえらくなって良かったな。

>>344
反論できる材料があるのかな？捏造の材料はダメよ。

363 ：名無的発言者 ：03/12/26 20:30
　聖戦遂行の第一線に立てる派遣軍将兵が、その行状において
天地に愧づるやうなことがあつては大御心を冒涜し奉り、
支那人に、反つて永久の恨みを残すことになる。
人心を逸して聖戦の意義はない。
　掠奪暴行したり、支那人から理由なき餞別饗宴を受けたり、
洋車(ヤンチヨー)に乗つて金を払はなかつたり、或ひは
討伐に藉口して敵性なき民家を焚き、または良民を殺傷し、
財物を掠めるやうなことがあつては、
如何に宣伝宣撫するとも、支那人の信頼を受けるどころか、
その恨みを買ふのみである。従つてたとひ
抜群の武功を樹てても聖戦たるの戦果を全うすることはできない。

　「派遣軍将兵に告ぐ」　支那派遣軍総司令部　昭和十五年天長節
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
367 ：名無的発言者 ：04/01/01 14:23
「外から帰ったら手を洗い、寝る前に歯を磨きましょう」と先生が朝礼で言うのは、
そういうことを実行しない子供たちが多いという証拠。

軍の総司令部がわざわざ３６３のような通達を出しているのは、
中国にいた日本兵が掠奪暴行したり、中国人から金銭や飲食をたかったり、
人力車をタダのりしたり、討伐だといって敵とは関係ない民家を焼き払ったり、
罪なき民間人を殺したり、財物を奪ったりする事件が相次いでいて、
宣撫工作にも関わらず中国人の恨みを買っていた・・・ということがよくわかる。

368 ：名無的発言者 ：04/01/01 15:03

あの通達を出すまでは、日本軍は中国各地で奪いまくり、焼きまくり、殺しまくりだったわけだ。
あまりの酷さに総司令部も頭を抱えたんだろう。これじゃ中国人の抗日を煽るだけだと。
だから晴れの天長節の日に「武功を立てるよりも、盗むな焼くな殺すなだ」と訓示をせざるを得なかった。

「三光作戦」という作戦はなかったのだろうが、
現場の日本軍将兵たちによる「三光行為」は実在したという決定的な証拠だな。

【抗議先】
堀内中国課課長
電話０３−３５８０−３３１１（大代表。中国課の本人を呼び出す）　
ファックス０３−６４０２−２５０３（中国課）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
田中均外務審議官
電話０３−３５８０−３３１１　（同。本人を呼び出す）　
ファックス０３−６４０２−２１２１（外務省）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html
【二人の罷免要求先】
小泉首相（首相官邸）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
川口外相（外務省）
電話０３−３５８０−３３１１　
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/index.html

>>349
＞日本国内の「支那討つべし！」の世論操作に利用して、

↑この点についてコピペまでして言い出したのだから、
キチンとした根拠はあるのだろう？

件名：「台湾の声」：【抗議呼掛け】判明！対台湾内政干渉の元凶

　【ご転送下さい】
　　　　　　　　元凶は外務官僚だった！！
　　　　　　　　台湾に対する内政干渉に断固たる抗議を！

日本政府は昨年１２月２９日、交流協会台北事務所を通じ、台湾総統府に対して「住民投票実施や新憲法制定に関する陳総統の発言が台中関係を徒に緊張させている」
として圧力をかけ、台湾では日本への反感が高まりを見せているが、日本政府としては異例の、このような露骨な内政干渉が、
実は外務省中国課の堀内（ホリノウチ）課長の暴走によって行われていたことが明らかになった。
堀内課長は、国際常識を無視したこのメッセージを日本政府の意向に仕立て、外務省の指示としてその伝達を
内田勝彦交流協会台北事務局長に命じ、総統府の官房長官へ伝えさせたのである。
　　一課長に過ぎないこの人物が、ここまで大胆に国際法上の無法行為を行い得たのは、
中国と言う後ろ盾があるからとしか考えられない　
この内政干渉について中国政府は、すでに「積極的な態度表明」との称賛の談話を発表している。
　同月２３日には田中均外務審議官が李肇星中国外交部長に対し、「日本は『一つの中国』の立場を堅持し、
『二つの中国』や『一中一台』、『台湾独立』への動きに反対する」との、日本政府と言うより
中国政府の意に完全に適った発言を、日本政府を代表した形で行っている。
　台湾総統選挙を間近に控える中、憲法制定、住民（国民）投票実施と言った、中国の統一工作にとっては
極めて不利な動きに、日本の外務官僚たちがここまで暴走して反対するのはなぜか。
すでに日本の外務省は中国政府に「配慮」すると言うより、むしろその指令を受けて動いているとしか見ることができないのである。
　卑劣にも日本政府の名を語り、中国の台湾併呑工作に加担するこれら外務官僚たちに断固たる抗議を！　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　台湾の声　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００４．１．１

>契約に則ってやって来ている日本人を強盗とは言わないぜ。

日本軍は北京、南京、上海、広州、武漢など中国の主要都市を占領したが、
それらの都市やその周囲を「占領していい」なんて条約は、中国と結んでいないが。

３００あたりから振り出しに戻るだな。
馬鹿という者は半日前のことでもすぐ忘れるようだ。

>>354
軍の命令書というのは具体的な作戦や行動についてのみ書かれ、
その「理由」というのはいちいち書かれないのだが。

香港政府に民主化や生活の改善を求める市民らが1日、
香港中心部のビクトリア公園から政府本部までの約4キロをデモ行進した。
　主催者によると、2万人と予想した当初の見込みを大幅に上回る約10万人が参加。
言論規制につながる国家安全条例（国安条例）の制定に反対の市民50万人が
参加した昨年7月以来の大型デモとなった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040101AT3K0101G01012004.html

>>358
香港で活動している団体のHPは存在しないかな？
中国の情報を得るには、普通のニュースサイトでも
台湾か香港のほうが早いし信憑性あると思うので。

　支那事変は相互的武力行使ですから、占領はこれに伴う行為として当然、
法的にも差支えありません

http://www.kokusairinri.org/database/23.html


第一章「侵略戦争」「戦争犯罪」とはなにか？
政治家やマスコミの間で盛んに我が国の戦争責任が問われている。
いったい侵略とは何か。戦争犯罪とは何か。国際法から見た戦争の定義を考える。

「侵略戦争」とは何か

今日、国家が戦争を行ったことを犯罪とする国際法は存在していない。
1928年に締結されたパリ不戦条約では戦争を「自衛戦争」とそれ以外の
「アグレッシブ・ウォー」(aggressive　war）とに区別し、後者であるアグレッシブ・ウォーを
違法としたのである。このアグレッシブ・ウォーとは一般に自国と平和状態にある國に向かって、
相手方が挑発的行為をしないにもかかわらず先制的に武力的行動をとることであるとされている。

ところが我が国では、この先制的攻撃戦争という意味でしかないアグレッシブ・ウォーを
「侵略戦争」と誤訳したために「他国に侵入して、その土地や財物を奪う」という犯罪的意味が
付加され、混乱が生じて来ているのである。

更に今では「他国に軍隊を進駐すれば侵略だ」等という論理が平気でまかり通るようになり、
この「侵略戦争」という用語は他国における戦闘行為そのものまでを侵略であると断定する傾向がある。

国際法からいえば、その戦争が自衛戦争であるか、いわゆる侵略戦争であるかは各当事国の
自己解釈に基づくものとされてきた。
したがって１９世紀に盛んに行われた欧米列強のアジア・アフリカ諸国への植民地侵略戦争はもとより、
第二次世界大戦後に行われた戦争、すなわち一九六五年のアメリカ・北ベトナム戦争、一九七九年の
中国によるベトナム侵攻、同年のソ連のアフガニスタン進攻、一九八二年フォークランド島紛争における
イギリス・アルゼンチン両国の戦争などの戦争について、当事国が侵略を認め謝罪した国家は一つもないのである。

1933年
1/1★満・中境界付近の山海関で日中両軍衝突→
1/3★日本軍、山海関を占領→
1/15■米、満洲国不承認を列国に通告→
2/17●閣議、連盟の「対日満洲撤退勧告案」に反対し、熱河省攻撃を承認→
2/22★日本政府、熱河省内の中国軍に24時間以内の撤退を要求→
2/23★日本・満洲軍、熱河省への攻撃を開始→
2/24■連盟、対日満洲撤退勧告案を42対1で採択。リットン報告承認。これに抗議し松岡代表退場→
3/4★日本軍、熱河省都承徳を占領→
3/7★長城線に達し、国民政府軍と衝突→
3/27●日本、連盟から脱退→
4/1★満洲国、非承認国に対し門戸を封鎖→
4/10★関東軍、長城線を越えて華北へ侵入開始（4/19中央の反対で長城線へ撤退を命令）→
5/7★関東軍、中央の許可を得、再び長城線を越え国民政府軍と交戦→
5/21★日本軍、通州を占領

日本軍は満州から一方的に長城を越えて華北へと侵攻していったようですな。
「国連の勧告案に抗議して熱河省攻撃を承認」なんて、日本政府もメチャクチャだ。

我が国の戦争は自存自衛の戦争

第二次世界大戦において我が国の関与した戦いは次の４つに区分される。


１）国際条約をもって合法とされていた日本の中国大陸の権益をめぐって、それを認めない勢力が強制的に
その権益を回収しようとしたことに端を発する日中戦争。
２）米国の対日包囲網と我が国への事実上の最後通牒となった米国のハルノートに端を発した日米間の戦争。
３）米英との戦いの延長戦上において東南アジアの欧州植民地で米英蘭軍と戦われた南方作戦による戦争。
４）ソ連側の中立条約違反より対日参戦を宣言したことに端を発した日ソ戦。
これらはそれぞれ勃発の原因が異なり、日本側には戦いの正当性を主張し得る十分な根拠がある。
すなわち、自存自衛のためのやむを得ざる戦争であったことは歴史的に明白である。
ましてや、どんなに悪く評価しても日本の戦争が国際法で違法としている「アグレッシブ・ウォー」
でもなければ、他国の領土や財物を奪うがごとき「侵略戦争」でないことは明らかである。

最近の「侵略戦争」発言は最近の諸外国における客観公正な歴史研究とその評価の傾向にも逆行することであり、
何よりも、国家の危機に尊い生命を捧げた３００万戦没者に対する許し難い冒涜といわねばならない。

>>356
何度も言うが、戦争で進撃したのは侵略とは言わない。
その結果が占領となっても何ら問題はない。元より当たり前。
日本だってアメリカに占領されただろうが。これは侵略だったのか？

小学生の教科書からやり直しだな。

＞我が国の戦争は自存自衛の戦争

ウヨが恒例のオナニーを始めた。（プ

>>364
＞何度も言うが、戦争で進撃したのは侵略とは言わない。

何度も言うが、当時の日本政府は中国政府へ宣戦布告もしていないし
「戦争」であることを否定して「日支事変」だと称した。
戦争でもないのに進撃して、中国の各都市・各地域を次々と占領していったのは侵略だな。

自分で論理破綻してるのに気がつかないようだな。頭悪すぎ。

↑　赤は下卑た話題が好きだな

　　とまれ、アメリカは日本を侵略した

＞とまれ、アメリカは日本を侵略した

じゃあ、おまえさっさと日本の米軍基地に自爆攻撃でもしたら？
民族派だろ？ｗ

民族派は赤崩れ

チョッカイを出してくるシナ人を追い払い、結果として占領に
到ったとしても侵略とは言わない。
名前だけで判断できる単純なオツムは何とかならんか？

小学生の国語からやり直しだな。頭良い悪い以前の問題だ。

>＞我が国の戦争は自存自衛の戦争

>ウヨが恒例のオナニーを始めた。（プ

サヨが論破を認める常套句だな（ｗ

http://www.hk.ntt.net/~mtakeshi/links.htm

中国軍が日本の領土にちょっかいを出してきましたか？

３７０はアホ

占領は軍事用語
侵略は政治用語
初めから次元が異り、同義ではない

しかしサヨってのは都合の良いところしか見ないらしいな。

満州国の件は納得したかい？
通州事件もＯＫですね？

南京事件は中国の妄言。
日本は中国侵略などしていない。

全部それを認めたわけだな。>>365

>中国軍が日本の領土にちょっかいを出してきましたか？

>３７０はアホ

日本人が合法的に慰留している租借地、租界にチョッカイを
出してきただろうが。

>>373はキチガイか？

慰留→居留（きょりゅう）だ。

満洲では３３６でウヨが論理破綻済み。
通州事件は「地元のチンピラに武器を渡した日本軍の責任」でOKだな。

戦争でもないのに進撃して、中国の各都市・各地域を次々と占領していったのは侵略だな。

>>376
>日本人が合法的に慰留している租借地、租界にチョッカイを
>出してきただろうが。

慰留？？？居留だろ。居留は「いりゅう」じゃなくて「きょりゅう」と読むのｗ

このスレに何人いるのかしらないが、
あまりにも思う壷な頭の悪い煽りが多過ぎやしないか。
そろそろ中国板にもID制を導入するべきではないか？

>>378>>379
せいぜいサヨの悪あがきはこの程度だな。

おまえら資料提出は一度もしてないな。
くだらんコピペだけで。

すると自虐馬鹿は居留を「いりゅう」と読んでる訳か‥
馬鹿過ぎる

>>376
中国軍が日本の租借地（関東州）にちょっかいを出したという事件はない。

それと租借地と租界は別で、
租界では中国の法律が適用され、中国軍も入ることができる。
条約でそうなってるの。

＞３８２

お前が「慰留」って書いたんだろ？
恥の上塗りｗ

で、馬鹿ウヨは中国軍が日本の租借地にちょっかい出したから攻撃したと言いたいのか？

ならば当時日本が持っていた唯一の租借地である関東州に、
中国軍がいつちょかいを出したのか、示すことだな。

俺は書いてないよ

租界は行政権凍結されていますから、支那の官憲は立ち入れません

>>383
通州事件
済南事件

おおざっぱに言ってしまえば
中国語【租界】←→日本語【外人居留地】

租界に住む外国人は治外法権などの特権を持つが、
租界は租借地と違ってあくまで中国の領土。
横浜の外人居留地だって治外法権はあったが、外国領になったわけではない。
それと基本的に同じ。

>>387
中国政府の裁判所は設置されてるよ。
租界に住む中国人同士の訴訟は中国の裁判所が担当。

＞支那の官憲は立ち入れません

条約では立ち入れる。
それを一部の租界では条約を無視して追い出したところがあった。

>>388
通州も済南も、日本の租借地ではないし、租界も無い。

裁判は司法に属し、行政に属しません

租界と租借地の違いはここが詳しい
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/sokai.html

>>392
中国側は租界での地税・関税の徴税権を持っている。
徴税は行政に属するし、そのための役人はいる。

結局、中国軍は日本の領土ちょっかいを出したことはないってことで。
租借地にもちょっかい出されたことはないし、租界は日本の領土ではない。

＞チョッカイを出してくるシナ人を追い払い、結果として占領に

と書いてた奴は、今回も論理破綻したな。

↑　ばか

通州も済南も、中国当局承認の上で避難していた、と書いてあっただろ？
何度も何度も同じ事を、これは典型的なサヨの常套手段。
追い詰められたら堂々巡りこれ最強。

おまいら他所池

ここは

中　国　崩　壊　シ　ミ　ュ　レ　ー　シ　ョ　ン 　スレだ

>>394
張勲がそれを言えば通るが軍閥がそれを言っても通らない。

その論理で行くと今現在でも、
中国共産党の権威を認めない人達が勝手に中国を名乗っても、
中国政府として通ることになるな。
例えばアメリカの民主亡命中国政府とか。
中国人に責任を持たない政府など政府じゃない。
自国内の外国人さえ守れない政府など政府じゃない。

アフリカなどが植民地にされたのは、自国内で自国民を含めた秩序と正義を実現できず、
曲がりなりにも差別的なものであれ、諸外国の進駐で初めて秩序を維持できたからでもある。
その国の構成員が各人各自の不利益を度外視してでも、あくまでも自国の秩序を維持しようと努めているのなら、未だ自分たちの秩序を他国に容喙させないだけの正当性がある。
そんな状態を強いて外部から突き崩そうというのが植民地的侵略だ。
しかし曲がりなりにも正当な政府が自国の秩序を維持しようと努力を続けている背後から、他ならぬ自国民が欲望に駆られて政府を崩壊させ、自国を自分たちで略奪している状態は国とは言えない。
そうした地域においては外国人も自分たちで自分たちを守らなければならない。
欧米が言った治外法権とはこれを明確にしたものだ。

毛沢東が革命を正当化したのは方便だ。
革命を為す者は常に革命を為される覚悟を持たねばならぬ。
つまり自国民に故無き犠牲さえ強いる鬼にならなければならぬ。
そして毛沢東が革命した相手は清ではない。
清を革命で屠った国民党に対してだった。
台湾を憲法に記載したのも大陸反攻を建前として、
鹿を追う事を諦めていなかった国民党への牽制が全てだった。
いま中国の内外が急速に変化している現状で、
全生涯ならぬ極く一時期の時点の毛沢東の方便を、
方便のためでさえないことの為に放置し利用し続けるというのは、
本当の愛国者がする事じゃない。

↓今更シナの本性に気づいた香具師ら。

香港で民主化求め大規模デモ…１０万人が参加
ttp://www.sankei.co.jp/news/040101/0101kok052.htm

香港は滅びていいよ。
共産党国家に飲み込まれればいい。

品の挑発に乗らなければよかったね

>>403
全くその通りだ。
台湾よ、良く見ておけよ、と漏れが言うまでもないか（ｗ

一番良く見て欲しいのは日本の政治家なんだがな。

台湾住人は日本への祖国復帰運動を起こし日本人となって安全を確保すべき。
祝！日本国台湾県誕生

>>402
つーか、香港はイギリス植民地の時は１５０年近くずっと選挙なし。
中国への返還が決まってから選挙制度が導入されたんだけどな。

デモにしても香港人が自由にできるようになったのは、中国への返還が決まってから。
それまでは香港でデモすれば警察が徹底弾圧して暴動と化し、
戒厳令が敷かれて死者重軽傷者も出て逮捕者多数・・・・というのが当たり前だったのだよ。
それに比べたら今回のデモなんて逮捕者ゼロだし平和なもんだ。

>>406
ま〜、台湾人が相手してくれたらいいネ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073006444/
【国際】小泉首相の靖国神社参拝で、台湾も抗議声明

台湾外交部（外務省）は１日夜、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に対して、
「歴史を忘れることは許されない」とする抗議声明を発表した。
声明は「日本政府が歴史の教訓と真剣に向き合う」ことを求めているが、対
日関係を考慮し、厳しい調子でのあからさまな非難は避けている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000691-jij-int

今まで読んだ中で日本企業が中国に工場を建てている利点・リスクとして
上げられていたことをまとめて見ます。

【利点】
―安い労働力
―これから増えるであろう中国人の購買力を予想して
　　将来の中国でのシェアを増やすため今中国政府とコネを結ぶこと

【リスク】
―元高になる不安
―為替を固定している経済の不自然さ
―技術、特許の流出
―従業員の定着率の悪さ、モラルの低さ
―偽者の横行
―中国共産党の崩壊と内乱になる将来の不安定さ
―売掛金回収率の悪さ
―銀行の不良債権の多さ（銀行が信用できない）

他に何かありますか？

中国に工場を建てるリスクはかなり高いのですが、
日本の田舎で工場を建てる利益もたくさんあると思うのです。

【利点】
―土地代が安い
―労働力がたくさんある
―優秀な日本人の労働力
―信用が置ける
―進出すれば奨励金を出す自治体は多い
―為替の変動に左右されない

確かに人件費は中国よりは高くなるとは思いますが
なぜ地方に工場を建てないのでしょうね。

>>409
ぶこと

【リスク】
×元高になる不安→元高のリスクより円ドル相場のリスクの方が実際には大きい
×為替を固定している経済の不自然さ→上と矛盾
○技術、特許の流出→これは言える
△従業員の定着率の悪さ、モラルの低さ→定着率が低いのとリストラしやすいのは表裏一体
△偽者の横行→日本や他の国で生産してても偽者は現れる
×中国共産党の崩壊と内乱になる将来の不安定さ→限りなく妄想に近い
×売掛金回収率の悪さ→輸出商品の代金を払うのは日本＆海外の輸出先なんだが
×銀行の不良債権の多さ（銀行が信用できない）→日系企業が中国に工場建てる金は中国の銀行から借りてない

もう少しお勉強しようね

>>410

【利点】
×土地代が安い→中国に比べればまだまだ比べ物にならないほど高い
×労働力がたくさんある→中国に比べれば断然少ない。日本人は求職難でも職を選ぶ
△優秀な日本人の労働力→最近の高卒労働者は優秀とはいえない
？信用が置ける→何に対する信用か意味不明
×進出すれば奨励金を出す自治体は多い→中国の地方政府の優遇策に比べたら話にならない
△為替の変動に左右されない→輸出商品なら為替リスクはつきまとう

かくして現実に工場の海外移転は進んでいるのだよ。

>>411　
>×中国共産党の崩壊と内乱になる将来の不安定さ→限りなく妄想に近い

ソビエト共産党は崩壊しましたが、何か？

その他の国の共産党も軒並み崩壊
残るは中国、北朝鮮、ベトナム、キューバだけでは？

>>412
>？信用が置ける→何に対する信用か意味不明

中国人の二重舌、三重舌に比べれば日本人は同じ文化の背景があるので信用しやすい。

>×進出すれば奨励金を出す自治体は多い→中国の地方政府の優遇策に比べたら話にならない

中国は優遇策を出してもいつそれを撤回するかわからない。信用できない。

>>414　
>？信用が置ける→何に対する信用か意味不明

日本人の信用度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国人の信用度

例１）
【社会】中国、１３邦人拘束　空の旅装う覚せい剤運び役　昨年１年間＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073064607/l50

>外務省によると、覚せい剤の密輸容疑で中国公安当局に拘束された日本人は一九九九年以降
>四年間で二人だけ。中国も含め、外国政府から一年間に十人以上の日本人が逮捕されるのは
>極めて異例という。

例２）
【政治】"犯罪天国「日本」返上？" 中国人受刑者、母国移送する条約締結に向け協議へ＠ニュース速報+
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072059259/l50

>１０月末現在で全国の刑務所や拘置所に収容されている外国人（特別永住者などは除く）の
>受刑者３０７０人のうち、中国人は１３２４人（４３％）を占めている。

４０９＝４１０は高校生か？
中国に限らず、７０年代から日本企業がなぜ工場をアジア各地に移したのかを考えること。

人件費の安さは大きなメリットの１つだが、他にも
・原料（天然資源、農作物）の生産地に近い→日本国内だとほとんど輸入になる
・政治が非民主的→労組や住民の反対運動を政府が弾圧してくれる。公害規制も緩い
・福祉社会ではない→労災・社会保険・年金制度がなく、賃金以外の人件費コストがかからない
・汚職が蔓延→進出する側にとっては「金さえ出せば何でも解決」という利点。

かくして韓国・台湾・フィリピンのように８０年代以降民主化してしまった国からは工場撤退が続いてる。
「労働者をコキ使うなら独裁国に限る」これが企業にとっては常識。

>>413
>ソビエト共産党は崩壊しましたが、何か？
>その他の国の共産党も軒並み崩壊

ソ連や東欧の共産党政権が崩壊したから、中国はそれを教訓にしたんだよ。
中国の民衆も、その後の崩壊後の旧ソ連や東欧の内戦や混乱・経済破綻を目の当たりにしたから
「共産党体制が崩壊したらメシが食えなくなる」とみんな思っている。
８９年の天安門事件があれだけ酷い弾圧くらったのに、その後民衆の支持を得られず自然消滅したのはそのため。

共産党は、資本主義を受け入れた時点で終わり。
現在の役割は治安維持という点だけ。
しかしそれすら怪しい限り、共産党幹部の特権階級化は確実に
進行しており、海外に資産を移転していつでも逃げ出す用意を
しているのが実態だろう。
実際、いつ失脚と成るか判らないし、幹部の家族は今さら工場
労働者になるつもりもないからね。

>>414
>中国は優遇策を出してもいつそれを撤回するかわからない。信用できない。

優遇策というのは、主に進出時（進出当初）に付けられるものなんだがね。
それに工場進出時の「優遇措置」は合弁契約書等に明記されるの。

>中国人の二重舌、三重舌に比べれば日本人は同じ文化の背景があるので信用しやすい。

輸出商品なら、中国に工場があっても取引先は日本＆外国企業なんだが？
資金繰りに苦しんだ会社がやるようなことは世界どこでも同じ。
まぁ、アラブ商人とかはよくわからんけどな。。。。

>>415
日本人の中国での麻薬犯罪が増えたってニュースなんか貼って、どうしたの？

　　　高校生の相手はラクでいいな♪

>>419
> >>415
> 日本人の中国での麻薬犯罪が増えたってニュースなんか貼って、どうしたの？

日本人が一年に１０人以上外国政府に拘束されるのはきわめて異例というコメントと
日本国内の刑務所にいる１３２４人の犯罪者を比較。

>>421
原文はこうだろ↓

>外務省によると、覚せい剤の密輸容疑で中国公安当局に拘束された日本人は一九九九年以降
>四年間で二人だけ。中国も含め、外国政府から一年間に十人以上の日本人が逮捕されるのは
>極めて異例という。

「外国政府から一年間に十人以上の日本人が逮捕される」ていうのは、
「覚せい剤の密輸容疑で」という但し書きつきだ。
日本人は覚せい剤容疑だけ、中国人は全犯罪では、数が比べられんがな。

　　　もうちょっと「国語」を勉強しないと、大学に入れないぞ！

>>422
正確に言えば

「覚せい剤の密輸容疑で」　という但し書きがここにある

「日本人逮捕数１０人以上」　にかかっているかどうかは不明。

>>422
「ここにある」ってどこにあるんだ？？？
その記事は最初から最後まで「覚せい剤犯罪」についての記事。
「日本人逮捕数１０人以上だけ全犯罪かも・・・」などという解釈をしたら
確実に入試には落ちる罠


　　　あ〜あ、これだから日本の高卒労働者の質はもはや・・・（嘆

最近の高校生はすぐ「ソースは？」とか安易に言うから、１つ例を出しとくよ

タイで２００１年度に起きた日本人による犯罪（大使館が把握したもの）
http://embjp-th.org/jp/counsul/2001.htm
（５） 薬物犯罪の検挙
　２１件／２２名〔２５件／２９名〕が大麻所持等で逮捕されました。
薬物の所持・使用はタイでは死刑・終身刑の判決もありうる重罪です。
また、精神障害者の取扱３１件中、９件が薬物使用による精神障害でした。
　タイにおける薬物問題の現状　(2002年8月）

（６） 出入国・査証関係犯罪での検挙
　２７件／３２名がオーバーステイ・不法入国（陸路の国境ポイントで入国手続きを経ない）等で検挙されました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

タイだけで１年間に２２人（その前年は２９人）の日本人が「麻薬事件」で逮捕されてるの。
４１５の記事に有る「外国政府から一年間に十人以上の日本人が逮捕される」
というのは覚せい剤の容疑だけ。

　　　　　　いいかげんに、わかったか？

おっとっと・・・
４２５の（５）は「麻薬犯罪」じゃなくて大麻（マリファナ）所持だな。
大麻だけで２２人なら、他の麻薬を含めれば逮捕者はもっと多いし、
麻薬以外の犯罪を加えれば、「タイで１年間に逮捕された日本人の数」はもっと多い。

いずれにしても、４１５の記事を
「外国政府から一年間に（全ての犯罪で）十人以上の日本人が逮捕されるのは極めて異例」
と解釈してしまうのは、読解力がなさすぎ。
４１５はあくまで「覚せい剤犯罪」に限定した数だ。

日本の学力低下は深刻でつね

マリファナくらいで犯罪扱いするなよ

>>416
> ・汚職が蔓延→進出する側にとっては「金さえ出せば何でも解決」という利点。

汚職が発覚するリスク⇒金玉握られる⇒媚中になる

バレると実名報道されるしな。

2008年北京五輪
2010年上海万博
ここまでは経済発展がまがりなりにも上手くいくように思う。
民主化などの要求も経済的利得（あめ）でなんとかおさえていく
が2010年以降は完全に不透明。歴史的にみれば、
中国が分割・動乱のようなことになると日本・朝鮮半島は確実に巻き込まれる。
難民などの問題に日本が対処できない時期の中国崩壊は好ましくない。
だから今は反日などで頭に来ても表面上仲よくしとけっていうのが
というのが俺の意見だね。

歴史的に言ったら、中国が分割・動乱になっても日本は巻き込まれません。我関せずが日本の基本的な態度だったから。
朝鮮半島は確かに確実に巻き込まれる。
難民問題に対処できないと決め付けているが、どうしてそう思うんだ？？
ベトナム難民の経験から、難民の取り扱いの経験とノウハウはあるし、経済難民は追い返すことに基本スタンスが決まっている。
そもそも、難民問題は日本だけで対応が決められる問題ではなく、国際的に取り扱い方のスタンダードがきちんと決まっているから
対処の仕方も決まってるんだよ。一体、何を言ってるんだろうね。あとは規模の大きさを考えて、海上保安庁の強化をするくらいだな。
表面上仲良くしとくのは当たり前の話だが、今みたいに言うべきことも言えない関係じゃダメだ。

>中国の民衆も、その後の崩壊後の旧ソ連や東欧の内戦や混乱・経済破綻を目の当たりにしたから
>「共産党体制が崩壊したらメシが食えなくなる」とみんな思っている。

はて？何億もの内陸部の貧しい農民たちがそんなこと思っているだろうか？
恐らく旧ソ連や東欧事情なんぞ殆ど知らないと思うが。
億単位の失業者たちも現在メシなんか食えない状態では？
今、経済発展の恩恵を受けている連中が飯の食い上げになるような
状況になれば、急速に崩壊の道を歩み出すかもしれん。
アメリカ経済の凋落がそのきっかけになるかも。

海上保安庁だって
プッ

上海万博まではもたんね
多分

>中国の民衆も、その後の崩壊後の旧ソ連や東欧の内戦や混乱・経済破綻を目の当たりにしたから
>「共産党体制が崩壊したらメシが食えなくなる」とみんな思っている。

確かに都市部のエリート層や金持ちはこう考えるだろうけどな
417の言うように内陸部ではそうはおもわんだろう。
テレビで都市部の発展や流行を眺め、どうして俺たちはああならんのだろうと不満が多い、
てか、へたすりゃいつだって爆発するぜ。
俺は全省のうち１８省しか行ったことがないけど、どこも貧乏だよ。
内陸部の人間は都市部の人間に、国内植民地化されてんだよ。

>>432
中国のテレビ全国普及率は９４％だから、内陸の農民もテレビくらい見てますよ。
一昔前だと個人でテレビ買えない貧しい家が多い村だと、村の共同テレビを見てました。
共産党はそういう宣伝の浸透はぬかりない。テレビはおろかラジオも少なかった時代に
「大躍進」や「文革」を全国津々浦々まで浸透させたことがあるから。

それと、中国の失業者は国有企業のリストラによるものが中心なので
リストラ後も住宅や保険は保証されてます。日本のようにリストラされると社宅から追い出されるのとは別。
億単位も失業者いないけどね。公式発表で６００万人、実際のところは数千万人でしょう。

>>435
農村部でそういう不満はあるね。
１０年前には農作物買い付けの空手形（白条）をめぐる抗議運動などが相次いだ。
しかし現在ではそういう反乱はほとんどなくなった。
テレビで都市部の発展に憧れた人は、どんどん都会へ出稼ぎに出ている。
現在、農村から都市への出稼ぎ労働者は７０００万人。
「内乱になったら出稼ぎもできない」くらいは馬鹿でもわかるでしょう（笑

>それと、中国の失業者は国有企業のリストラによるものが中心なので
>リストラ後も住宅や保険は保証されてます

確かにそうだけど、数千万人だもんな。国有企業なんかどうせ
赤字続きだろうし
今後も失業者は増えるだろう、国有企業自体にも失業者にも
これからも党は金を与え続けなければならん。
赤字でも金はもらえるんだから国有企業はまともに機能しないよな。
いつまでも続けられるだろうか・・・

＞テレビで都市部の発展に憧れた人は、どんどん都会へ出稼ぎに出ている。

若い奴はいいけど、年行った奴は就職難しいんじゃないの。
内陸部の農民なんて高齢化進んでるだろうし。
若い農民と中年の農民なら若い奴採るし、
その若い奴のかわりも腐るほどいる。
そして首になったりするから
失業者増える一方だよね。

>>438
>赤字でも金はもらえるんだから国有企業はまともに機能しないよな。
>いつまでも続けられるだろうか・・・

そういう制度を止めたから、国有企業はリストラしたのだが。
今後も赤字でも金もらえるならリストラなんてしない。

>>439
内陸部の農民は就職先がなければ田舎の畑耕していればとりあえず食える。
だから農村部の「失業」というのはさほど深刻ではない。
日本も昭和の時代はそうだった。出稼ぎで首切られたら田舎に戻って畑耕すというパターン。
この問題は都市で生まれ育った世代の失業者が増えてる日本の方がずっと深刻。

つーか、おまえは日本のことをすっかり棚に上げて、中国の心配ばかりしてるが、
ひょっとして中国人か？ｗ

日本も帰農すりゃいいんだよ。猫も杓子もサラリーマンの時代が続いてきたが
サラリーマンを見てると、どうもサラリーマン適性が無いやつも結構目に付くぞ。
本質的に合わない職業について、辛い思いをしてるやつが多いようだ。
もともと農民のようが性に合ってるやつが潜在的に多いような気がする。
幸いにして、跡継ぎに苦労し、あるいは、跡継ぎが無くて休耕になっている畑や田は日本に恐ろしく多い。
今なら、すんなりと畑や田が見つかるぞ。どんどん田舎に帰って帰農すればいいんだよ。
食料自給率も上がるし、国としてもメリットがある。視点を変えれば、いくらでも道は開けるというものだ。

>>441
日本の法律では農地の売買が厳しく規制されているのが問題。

中国が崩壊するか、しないかなんか
高校生レヴェルの考えでも十分ちゃうん？

一党独裁共産主義体制のもとで資本主義的な経済など
長続きはしない、経済破綻すれば民衆の怒り爆発で体制崩壊と。

変？

>>443
変というより、無知丸出し。

現在の中国は共産党の独裁政権だが、共産主義体制ではない。
「共産主義体制」とは一体何か知ってるのか？

それと、後進国が経済発展するうえで、政治的な一党独裁体制が有用なのはアジアの常識。
アジアで日本に次ぐ経済発展を成し遂げたNIES（韓国、台湾、シンガポール、香港）も
７０年代から８０年代前半にかけて、独裁体制のもとで急成長した。
当時の韓国は軍事独裁政権。台湾とシンガポールは中国並みの一党独裁体制。
香港はイギリスから派遣された総督がすべての議員を任命し、形式的な民主主義すらなかった。

　　　　　　　　　　　わかった？

以前から三国志のような３地域体制に分割されるって言われていたね。
歴史とか文化が南と北と内陸部では異なることが背景と思っていたけど。
でも情報化時代になって中国も文化的に一体化してきたんじゃない？
歴史的にはどうなんだろう？でも一つの中国として歴史は教育されてそう。
歴史・文化の違いからの崩壊はすでにありえなさそうだね。
となると、後は政治に対する不満ってことか…。
今の中国って、革命が起こるほど圧政が強くないんじゃない？
富の格差はありそうだけど、圧政とは違うし…。

漏れの勤務先も中国に工場進出。
漏れは担当者に何冊か中国関係書をあげた。
後で、担当者が「一番参考になったのは、上海での中国共産党の創設事情だ。
今の上海は８０年前と同じ。外資が農村からの若い労働力を使い捨て。
政府はそれを見てみぬふり、８０年前の国民党と同じ。
絶対、一波乱起きます。」と言い切った。
偽ブランドは、消費財ばかりでなく、素材もそうです。
磁石がくっつく「ステンレス」なんていうのをうっかりすると
つかまされる。測定機器は始めはマジに中国製を買ったら
皆でたらめ。結局日本から持ち込んでコスト高。
「長」が付く人ほど何もしない。まじめに仕事をする若者ほど
「長」たちが昇格を許さない。コネとメンツの世界。
資本主義を受け入れて、言論の自由なしでは、行き詰まります。

＞三国志のような３地域体制に分割されるって

それは２０００年くらい前の話だね。
その後、中国は内戦で分割されたことはあっても（南宋と元など）
歴史の中では一時的な分割に過ぎなかった。

三国志の時代は、日本も数十カ国（数百カ国？）に分かれていたわけで・・・。

＞資本主義を受け入れて、言論の自由なしでは、行き詰まります。

シンガポールは？
あそこの言論統制は中国並みに厳しい。
新聞社や放送局はみんな国営化されて強制合併。
外国雑誌も輸入。

インターネットの規制も中国がお手本にしたのはシンガポール。

＞外国雑誌も輸入

外国雑誌も輸入規制だ。ｽﾏﾝ

>>448
大丈夫。シンガポールも、もうすぐ行き詰まります。

>>447
確かに３国体制は大昔にしかないけど。
でも、北部・南部・内陸部の区別って根深いものなんでしょ？
現在では北部・南部・東部（上海周辺）・西部って言うんだっけ？

ttp://www2.tba.t-com.ne.jp/dappan/fujiwara/article/newleader0301.html

これよみませう。

８０年前の上海ねぇ・・・
外国による侵略とじゃ背景が決定的に異なるが。
それに中国共産党が創設されたのは上海の租界。
「外資が農村からの若い労働力を使い捨て、政府はそれを見てみぬふり」
じゃなくて、中国政府の権限が及ばなかった場所だ。

だから中国共産党は創設当時「軍閥一掃と列強（当時は主にイギリス）の侵略反対」を掲げた。
創設早々に「国共合作」で国民党と手を組んだじゃない？
その担当者はアホ。

>>450
一つ指摘していいかい？
藻前のそれは

願　望　だ　ろ　？？

韓国も台湾も、高度経済成長した時代には言論の自由はなかったのだが。

>>451
>でも、北部・南部・内陸部の区別って根深いものなんでしょ？
>現在では北部・南部・東部（上海周辺）・西部って言うんだっけ？

その区分はあいまい。
内陸部（四川や雲南など）は言語的には北京語とほぼ同じだし。

現代の中国でよく使われるのは、沿海部、中央部、内陸部という区分けだね。
大躍進の後の「三線建設」も最近の「西部大開発」も、
沿海部に対して遅れている内陸部をてこ入れしようという政策。

>>447
いや、それは認識が甘い。今の中華人民共和国は歴史上、最大の版図を誇っている。
これは、本来、中国で無い領域をも領土としているからだ。
チベットは特に強調しなくてもいいだろう。中国ではなかった。旧満州もそうだ。新彊も中国ではない。
また、一時的というが、つい１００年前は征服王朝たる満州族の支配下だぞ。数百年を一時的といってしまえば
全てが一時的で済まされちゃうな。
満州族の本貫地が満州だから、清は当然ながら満州を領土としていたが、これは満州族が王朝を担っていたから
であって、本来、中国の勢力圏ではない。
だから、東北地区、チベット地区、新彊地区は少なくとも独立すると考えておかしくないし
気候、風土、言語、食習慣などは、北と南では大きく違っている。
北は、小麦やコーリャンで麺中心の文化だったし、南は日本と同じく米の文化だ。
最低三つ、少なくとも五つくらいに分裂しても理由の無い話じゃない。

>今の中華人民共和国は歴史上、最大の版図を誇っている。

清の版図のほうがよっぽど広いが。
広いというなら元のほうがもっと広い。

>北は、小麦やコーリャンで麺中心の文化だったし、南は日本と同じく米の文化だ。

チベットや新疆はともかく、こんなもんで分裂する可能性などゼロ。
だいいち北部か南部で具体的に独立を主張している奴が存在してるか？
満州だって満州族が独立を主張してますかねぇ？

>最低三つ、少なくとも五つくらいに分裂しても理由の無い話じゃない。

ハイハイ、妄想クンは幸せですね。

>>453
その程度の認識しかなくても、日本人としてはマシなほう。
だったら、453氏は446氏の会社に就職すればよい。

民族自決なら50以上に分割だよ

今の中共政府は内部で派閥同士の権力闘争とかあるだろうけど、
体制維持という点では一枚岩なのでは。だから暴動等があっても簡単には崩壊しないと思う。
もっとも全国規模で反政府暴動が起きて、組織化され且つ強力な武器が出回ればればやばいかも。
今は散発的でばらばらだから現時点では大丈夫だと思う。現　時　点　で　は

＞４５９
確かに４４６の会社の担当者は日本人としてはマシな認識だね。
ここの嫌中妄想厨たちと比べれば。

反日煽れば簡単に崩壊するよ。
現に小泉がやってるが（ｗ
子均等はそうとう困ってるだろうな（ｗｗ

長期的に見て、チベットと新疆は独立する可能性はある。
民族や宗教が違い、歴史的にも中国の植民地的な構造になっているからだ。

チベットについてはダライ・ラマや亡命政府はずっと独立を主張していない。主張しているのは自治。
ただ、将来的にダライ・ラマが独立路線に転換して、チベット人の大多数もそれを支持し、
国際社会が後押しすれば、独立できる可能性はあると思う。
歴史的にみても、明まではチベットは独立していたし、
清では中国の宗主権の下で内政はほぼ完全に独立していた（ダライ・ラマが主張してるのはこれの復活）。
中国にとってもチベットは経済的に負担になっているだけだし、軍事的にも衛星・ミサイル時代には価値が薄くなった。
だから条件次第では、独立する可能性はあるだろうね。

次に新疆だが、こちらは「独立」を掲げた組織があり、武装闘争もしている。
中央アジアやトルコにそれなりの支援拠点もある。

しかし、現実的な独立の可能性はチベットよりも低い。
なぜなら歴史的に見て、漢王朝以来、２０００年近く新疆は中国の支配下に入っている。
１９４０年代に「東トルキスタン共和国」として一時的に独立を宣言したことがあったが
その実態は国民党系の軍閥や白系ロシア人の傭兵集団に支えられての独立だった。
それと、新疆にはウイグル族のほかにもカザフ、キルギス、モンゴルなど様々な民族がいて一枚岩ではない。
また漢民族の入植が多く、天然資源や軍事的価値もあり、中国としては独立を容認しがたい。
イスラムと対決しているアメリカが、東トルキスタン独立に反対しているのも大きな障害。

そういうわけでチベット以上に独立の可能性は低いが、ゼロだとはいえない。

仮に将来、チベットや新疆が独立したとして、それが中国分裂の引き金になるかといえば、それはない。
むしろ逆に、チベットや新疆の独立は漢民族の民族的な危機感を煽り、団結心を強めるだろう。

かつて孫文は中国人を「すぐバラバラになる砂粒」に例えたが、それは過去の話。
列強の侵略、とりわけ日本が「満州国」で分断戦術をやろうとしたため、
「分裂は中国の滅亡につながる」という大きな教訓を与えてしまった。
それに、かつては北と南では言葉がほとんど言葉が通じない状況だったが、
識字率の向上（字で書けば北京でも広東でも同じ）、共通語（普通話）の普及、
そしてマスメディアの発展によって、漢民族としての一体感は実体あるものになっている。
だから、仮にチベット・新疆が独立しても、中国分裂はありえない。

それと「満洲独立」の可能性を信じたい奴がいるようだが、
ま、可能性から言ったら、「北海道のアイヌ人が独立する可能性」と同程度。
当人たちは誰も独立を主張していないし、可能性があるとも思っていない。

>>466
同委。人口の95％までが混血漢族に達している現状でたとえ5％が独立しても
大した痛手にはならないだろう。更に少数民族に対して同化政策が続けられている。

>>458
だから清は征服王朝だから除外する。モンゴルの支配下にあった元も除外。
清王朝の領土を中国の領土の根拠とするのはおかしいよ。被征服民族のうち、最大勢力である漢民族の勢力圏を
中心に捕らえるべきだ。
清は優秀な皇帝を出したから、例外的に広い領土を確保したが、これを中国というのには無理がある。牽強付会もいいところだ。

>>468
自分勝手な定義をしてるナ。

じゃあ中華民国（大陸にあった頃）と中華人民共和国の領土を比べてごらん。
広いのはどっちかな〜〜？

>清は優秀な皇帝を出したから、例外的に広い領土を確保したが
中華人民共和国は優秀な指導者を出したから、広い領土を確保しております

名無的発言者=浪費するか？腔は晟のクリプトンを逃げる

http://www.excite.co.jp/world/text_cn/

＞現在の中国は共産党の独裁政権だが、共産主義体制ではない。
＞「共産主義体制」とは一体何か知ってるのか？

おれ厨だからよくわかんねえや↓の低次の共産主義社会、社会主義体制って
事でいいんかい？

マルクスは、資本主義社会の後にくる社会を共産主義社会としていますが、
この社会を更に二つの段階に区切っています。最初の資本主義から生まれたばかり
の低次の共産主義社会と更にその社会が発展した高次の共産主義社会です。
レーニンなどは、このうち低次の共産主義社会を社会主義社会とも言っています。

マルクスによれば、世の中は資本主義→社会主義→共産主義の順で発展する。それが歴史の必然だと。
共産主義社会とは、「人々は能力に応じて働き、ほしいだけ得ることができる」という理想社会。
だけど、そんな社会は世界どこの国でも実現したことはない。

マルクスはまた、「資本主義が究極に発展してこそ社会主義へ実現し、
社会主義が究極に発展してこそ共産主義が実現できる」とも言った。
だからマルクスは資本主義の先進国（１９世紀当時の）だったイギリスやフランス、アメリカが
最初に社会主義に移るだろうと予言した。
しかし、実際に社会主義国になったのは、ロシアや東欧、中国のような資本主義の後進国ばかりだった。

そこで中国共産党は、１９４９年に政権を獲ってから一時的に資本主義の奨励策をやり、
５０年代半ばには「中国の資本主義は十分発展したので、これからは社会主義」だと言って、
企業や商店、農地などを国有化した。ところが中国の資本主義は全然発展していなかったのは承知のとおり。

で、８０年代に実権を握ったトウ小平は「中国の社会主義体制がうまくいかないのは、
中国の資本主義が十分発展していなかったのが原因。社会主義さらに理想の共産主義を実現するためには
マルクスが言ったとおりに、まず中国の資本主義を発展させなければならない！」と言い出した。

こうして始まったのが中国の「改革開放政策」。
マルクス主義の考えからすれば、資本主義が究極まで発展しないと社会主義は実現しないから
「共産党の独裁でまず資本主義経済を発展させる」というのは、何の矛盾もない。

＞共産主義社会とは、「人々は能力に応じて働き、ほしいだけ得ることができる」
↑は間違いだった。ごめんね。マルクスが言ってたのは↓

資本主義社会＝人々は働いた分だけ得ることはできない（資本家に搾取されるから）
社会主義社会＝人々は能力に応じて働き、働いた分だけ得ることができる
共産主義社会＝人々は能力に応じて働き、必要な分だけ得ることができる

・・・となると、中国共産党のやってる資本主義は「社会主義、共産主義実現のための資本主義」
だから、今は私有財産や民間企業を奨励しても、そのうち没収して「ハイ、今日から社会主義だよ」
と言い出すんじゃないか・・・という懸念がある。

そこのところをトウ小平は「資本主義が究極に発展して社会主義、共産主義が実現するには
数百年の長い歳月がかかる」と言っていた。だから、現在の中国の資本主義体制は保証されてると。

実際、数百年後に私有財産が再び没収されようが、そんなの知ったこっちゃない。
今の人間は誰一人生きてないし、人類が生存してるかも不明なんで。

共産主義は滅亡の最終段階にある

共産主義は実現したことがないから、誕生すらしたことがない。
正しくは、共産主義思想ね。共産主義思想はユダヤ人のマルクスが創造しただけあって
ユダヤの救世主待望論の構造を取り入れて、宗教的求心力を組み込んである。
共産主義者の心境は、何時まで待ってもこない救世主を待ちわびる心境とまったく同じ構図だ。
普通の庶民は、今日、明日のパンのほうがよっぽど切実で大事であり、何百年も先に来るかこないかわからない
ことなどどうでもいい。共産主義的宗教者は社会に害毒を与える存在だから、なんらかの宗教施設に閉じ込めておかない
といけない。今だと、大学ということになるのかな。

>>477
マルクスが創造した思想は「科学的社会主義」「弁証法的唯物論」なんだが。

>共産主義者の心境は、何時まで待ってもこない救世主を待ちわびる心境とまったく同じ構図だ。

これはまったく違うな。
「何時まで待ってもこない救世主を待ちわびる心境」というのは、
マルクスが批判したそれ以前の空想的社会主義だ。
それに対して、マルクスは「プロレタリアートの主体的実践」を重視した。
つまり、「黙って待っていても社会は変わらない。自分で社会を変えないとダメ」と。
だからマルクス主義の連中は革命運動だの武力闘争を積極的にやる。
今日、明日のパンをまず勝ち取り、続いて働いた分だけパンがもらえる社会を・・・という段階論。

もっとも共産主義は実現不可能だがね。
マルクスは「天然資源は有限」ということに気がつかなかったようだ。

中国はオリンピックまでは発展してゆくということで

産経新聞１月３日朝刊より

王子製紙　鈴木正一郎社長に聞く

――中国進出にはリスクもあるのでは
鈴木「世界の工場　といわれる中国では今、段ボールが飛ぶように売れる。
　　　段ボールなら投資も数億円で済むし、目先の収益も確保できる。
　　　しかし同時に競争の原理も生まれる。誰でもできるからリスクが生じてしまう。
　　　これを回避するには誰にもできない大型投資をするしかない。
　　　最先端の技術を投入した巨額投資そのものがリスクヘッジになる」
――制度変更などのリスクはどうか
鈴木「外資に対する優遇制度は、法制度の揺れ動きなどが指摘されている。
　　　排他的なムードが高まったり、需給バランスが大幅に崩れることだってあるだろう。
　　　それなら危険負担に耐えるシステムや競争力を身につければいい」

王子製紙、こんな社長で大丈夫か？

オルゴ定食千二百円

近頃段ボール原紙の値段が上がってきたが、その主な要因は中国が古紙を大量に買っているからそうだ。
まだバージンパルプを使わないだけマシか。スレ違いにつきsage。

王子製紙、やばそうだなぁ。最先端技術と巨額投資を取られるリスクが無いとでも思っているのだろうか？

世代的に、支那幻想を刷り込まれた年頃なのでは？
困ったもんだ

破綻の材料に不自由しない国だ。旧ソ連のような崩壊が起きても不思議ではない。
しかし、中国の倒れ方は、農村部から湧いてくるだろう。建国の要となった勢力が、
取り残されていっている。彼等は、9億人いるそうだ。再革命を起こすのではないか？
そうなれば、内戦となり、上海は瓦礫の山になる。共産党と対抗する超強酸等の
ような組織が、不満を持った農民達を先導し、指揮して中国を崩壊に導くのだ。
皮肉といえば、皮肉な倒れ方である。中国が農民の国であることを忘れている現政権には
お似合いの倒れ方ではないか。2008年までの命。中国は、崩壊し、分裂、そして再生する。
歴史は何度でも繰り返す。それが中国大陸の宿命だ。

朝鮮大学校 187-8560 東京都小平市小川町1-700 0423-41-1331
東京朝鮮中高級学校 114-0033 東京都北区十条台2-6-32　 03-3908-0111
東京朝鮮第一初中級学校 116-0014 東京都荒川区東日暮里3-8-5　 03-3807-3635
東京朝鮮第二初級学校 135-0051 東京都江東区枝川1-11-26　 03-3644-1544
東京朝鮮第三初級学校 173-0033 東京都板橋区大山西町67-25-6 03-3958-0126
東京朝鮮第四初中級学校 123-0844 東京都足立区興野1-18-12　 03-3889-8321
東京朝鮮第五初中級学校 131-0041 東京都墨田区八広5-22-15 03-3617-7911
東京朝鮮第六初級学校 146-0083 東京都大田区千鳥2-3-15 03-3750-4145
東京朝鮮第八初級学校 154-0004 東京都世田谷区太子堂1-3-37 03-3414-0827
東京朝鮮第九初級学校 166-0001 東京都杉並区阿佐谷北1-39-3 03-3338-9525
神奈川朝鮮初中高級学校 221-0844 横浜市神奈川区沢渡21　 045-311-0689
川崎朝鮮初中級学校 210-0833 川崎市川崎区桜本2-43-1 044-266-3091
南武朝鮮初級学校 213-0013 川崎市高津区末長1116-4 044-866-6411
鶴見朝鮮初級学校 230-0046 横浜市鶴見区小野町10 045-501-4269
横須賀朝鮮幼稚園 238-0004 横須賀市小川町17 0468-22-2256
西東京朝鮮第一初中級学校 190-0022 東京都立川市錦町4-7-12 042-524-3204
西東京朝鮮第二初中級学校 194-0014 東京都町田市高ヶ坂1165 0427-22-0051
千葉朝鮮初中級学校 262-0024 千葉市花見川区浪花町965 043-273-8944
埼玉朝鮮初中級学校 330-0804 大宮市堀の内町1-501-1　 048-644-1954
埼玉朝鮮幼稚園 333-0831 川口市木曽呂1392-1　 048-297-4933
茨城朝鮮初中高級学校 310-0851 水戸市千波町2864　 029-241-3535
群馬朝鮮初中級学校 371-0044 前橋市荒牧町2-2 027-232-2160
栃木朝鮮初中級学校 323-0806 小山市大字中久喜1518 0285-23-2361
　 　 　 　
日韓合同授業研究会 　 information 　
東京韓国学校初等部 162 新宿区若松町2-1 03-3357-2234
東京韓国学校高等部 162 新宿区若松町2-1 03-3357-2234

>>485
>共産党と対抗する超強酸等のような組織

何だか強そうでもありすっぱそうでもある。
ナイスなネーミングだw

四神を崇めない中国人が増えて、春は花粉症で泣いて、夏は害虫が増殖して、秋は作物が腐り、冬で雪に埋まって中国は凍結・・・

がんがって逝きましょう　エーザイ

ついに、中国政府が２つの国有銀行である中国銀行と中国建設銀行に資本注入。
これは、不良債権の多い工商銀行と農業銀行の切り捨てる前触れか。

中国の工員、商人、農民は今こそ決起し真の人民共和国を設立しよう。

ってな具合に煽っても、ほとんどの工員、商人、農民は銀行への資本注入の意味も
理解できないで黙々と働いてるんだろうな。
辛苦了！！

香港の民主化と、
中国の株式市場が大暴落が
中国の崩壊と再生の引き金になるだろう。

品経済の失速か、民主化暴動か

＞共産党と対抗する超強酸等のような組織が、
＞不満を持った農民達を先導し、指揮して中国を崩壊に導くのだ。

これはあり得る。
そもそも毛沢東の「共産党」なんて、社会主義でもなんでもなかったから。

暴れん坊将軍様の国も民主主義だぞ。
国民は将軍様１人だ。
立派な民主主義。

>>485以降の各位

おまえら日本経済の現状を見て、空しくないかい？

>>495
シナ人が日本に来てからというもの、
日本経済めちゃくそですね。
はやく中国人みたいな犯罪者は
消えて欲しいですね。
それとも、全員処刑とか

てかこの板にきてるシナ糞ゴキブリはなにをしたいの？さっさと自殺しろよ

>>496以降の各位
オナニーの邪魔して、正直悪かった。

>>495
なんら空しくないねぇ。経済にはサイクルがつきもの。いい時もあれば悪いときもある。上がるだけの経済はこの世に存在しない。
悲観しすぎも楽観しすぎもバカのすることだ。

>>495
中国なんて先進国の経済的植民地ですがね。
これからも美味しくいただかせていただきます。
でも、日本からの投資はこれから少なくなるよ。中国の現状をよくわかってるからね。
日本の資本は逃げ足が速い。何故か？日本人が最も中国について知ってるからだよ。

>>500
日本だけじゃないさ。
外資による対中直接投資はすでに減少傾向。
昨年下半期から前年同期比でマイナス成長だ。
バブルが弾けるのもそう遠くない。

お前らアホだろ
日本でさえ　高度成長時代から計算すれば
バブルは２０年以上続けたわけだから

その島国という小さいなパイですら
それだけの年数続けていられた成長を
中国が９０年代から始まった
たった１０数年の成長でもうバブル弾くなんかわけないだろ
農村をみてみろよ

あそこには何もない　それで我々＝日本が勝ってる　中国はまだ５０年も遅れてる
と　優越感に浸すのか？

違うのよ　その逆です
何もないだからこそ　まだまだそれだけの成長する余地＝土台があるってことなんだよ
単純に土木作業で日本と同じように道路や箱を作るだけでも
中国はあと半世紀は仕事には困らないのよ

>>504
バカはおまえ。日本と同じように作ればだろ？　日本と同じようにはいかないんだよ。
前提が間違えてるから結論も間違えるのだ。

>>504
王子さんって真性ですか？
日本が高度成長を遂げられたのは国民に下地があったからです(別に
神の国とかそういう神懸かり的なことではなくて)。
それに外国からの援助や投資、戦争特需、アメリカの意向など様々な
要因が加わって成し遂げられました。よく「何もないところから」と
いわれますが違うと思います。
国民に技術や知識、モラルなどの戦前からの蓄積があったからこそ
できたのです。加えて人口も少なかった。
中国の人口の多さと国民のモラル、教育レベル平均の低さを
考えれば日本のような継続成長はあり得ません。
政治的なハンデもあります。
恐らく韓国やタイなどのようにある一定まで行って急速に鈍化するでしょう。
清朝や欧米列強の愚民政策のツケは脈々と続いています。これを簡単に
解消することはできないでしょうね。

愚民政策→愚民化政策

>>504
人口と土地と資源があれば発展するならアフリカ諸国とアラブ諸国は先進国に
なってなきゃおかしいでしょ。
投資をしているのが誰かを考えればわかること。
欧米と日本、韓国などアメリカの息がかかった国からの投資で
成り立っている成長です。中国の息の根を止めたければアメリカが
「投資をストップ！！」と言えばいいのです。
それがわかっているからこそ中国政府は卑屈なまでにアメリカに平身低頭
してるわけです。
核まで持ってる国を日本のように成長させる気はアメリカにはないでしょう。
自分の首を絞めるだけです。適当なところまで育てて、米国内の防衛産業を
潰さない程度に世界に「脅威」を煽りつづるための１つの材料にするつもりなん
でしょう（他にはテロリズム、民族主義、イスラム教などなど）。

みんなマジレスし過ぎw
いつもあちこちのスレで放置プレイされてる王子様は
いまごろ嬉し泣きしてるぞ。

他人のオナニーは邪魔するべきでないな。
他国の崩壊を必死に夢想するオナニーってのも情けないが。

往事は結構真面目な事言ってると思うけどな〜
無理にでも認めたくないみたいだ

↑　大痔

支那の分裂後は今一度満洲国の建設じゃな。

>>506

教育レベル？
っぷ　お前アホだね
なにも中国様が大卒率日本と同じようになることはないよ
日本の十分の一もあれば　日本と同じ数なだけ大学生が中国で活躍するってわけだ
んで低学歴はどうするかって？
低学歴は肉体労働道路でも箱でもラインでもそういう場所で重要な労働力になる
日本が崩壊する＝国際競争力を失う理由はな
人件費が高すぎるのよ
元々物価が高いってのもあるけれど
大卒が多いので　企業の人件費を圧迫してるって面もあるのよ
大体嫌だろ？　大学出たのに肉体労働なんて＞お前ら＜中卒と同じ給与とか

しかし中国ではバランスよくピラミッド型にそれぞれの学歴の人口が居ることにより
高学歴は高学歴　低学歴は低学歴と　それぞれにあった仕事を見つけることができるわけ
低学歴なわけだから　連中も「俺は大卒と同じ給与でなきゃ、絶対に働かないぞ」
なんて変なプライドもないしさぁ

国民の平均教育レベルが高いことは必ずしも国にとってのいいことではなく
逆に負担になったりするのよ
今の日本の学歴構図はまさに高齢化社会の図と同じだな
このままいくと２�]年後には国民の二人に一人が大卒になる
社会の癌だな（ｗ

大体企業ってものは　頭を使って考える人は１割も居れば十分なんだよ
残りの９割はひたすらルーチンワークでロボットのごとく延々と繰り返し作業
そんな中卒でもできるような仕事をわざわざ高い給与を出して大卒を雇いたがる馬鹿な企業は居ない

そして中卒と同じ給与に納得しない　就職できなかった大卒はやがて
就職浪人となり　フリーターになるのよね

結局学歴なんて邪魔だけ（ｗ
大学へ行く人なんて１割で十分
あとは全員高卒で働け　っぷ

日本が国際競争力を失うのは大卒比率の増加に比例する

結論：低学歴は貴重な低賃金労働者であり、企業にとっての救世主である
　　　企業の中で大卒なんてそんなにいらない、人件費もプライドも高いので企業にとっての厄介者、癌
　　　リストラするときのパフォーマンスを考えればまずは高学歴から（笑

あ、一応言っておくね
俺早稲田政経です
春から商社勤め

低学歴の嫉妬とか　煽られそうだから（ｗ

俺はただ　中国が成長してこれた、これからも成長する理由として
・低い教育水準によって生産される低賃金労働者
・中世並の生活をしている未開発＝開発余地な内陸部があってからだ
と言いたかっただけ

ほとんど開発し尽くしてる日本
そして高学歴とまで言わないが
学部卒の量産（今で５０％くらいか？進学率）によって低賃金では働かない（雇えない）人口の増加
による企業への圧迫　が　日本の発展の障害になっている

低学歴の使い捨て支那畜を酷使してますます発展する日本。

心配すんな。今、日本は貧富の格差を拡大する方向に動き出している。平均化が進みすぎることの弊害に
気づいたからだ。一方向に行き過ぎた動きには必ず反作用が起こる。日本の場合はあまりにも平均化が
進みすぎたことによる反作用がこれから起こって是正される。いつまでもそのままだと思っていたら大間違いだ。
確かに、一度根付いてしまった現状が常識化しているやつが多くて、抵抗が大きいが否応無くやらざるを得ないから
必然的に動いていくよ。歴史の流れとはそういうもんだ。

>>509
すまんね。どうも無知なバカを見るとほうっておけない性格でね。
以降無視します。

経済格差が国に混乱を及ぼすこともある。しかし、中国の農民の置かれた状況は、
喰えるかどうかの瀬戸際に追いこめられていることに、大きな不安材料となって
いる。赤化革命の中心勢力になった農民達の多くは、「大躍進」で共産党に裏切られ
餓死者を垂れ流すような状況に追いやられた。約5000万人の死者を出したそうだが、
共産党は、国民に正確な数字を公表できないままだ。上海等に見られる一部の特権階級
のような経済富裕層の存在は、農民の怨嗟の的になっているだろう。
中国を支えているのは、9億の農民である。彼等が動くと国は潰れる。
過去の歴史をよく知る中国の政権指導者は、対応を間違えれば国家の崩壊がありえる
ことを知っているだろう。共産主義はついに絵に描いた餅になりつつある。
農民達の蜂起は近いのではないかな？

19 ：名無的発言者 ：04/01/09 20:24
米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定、日本は三位
GDPランキング
1 米国 10兆4500億ドル
2 中国 5兆9890億ドル
3 日本 3兆6510億ドル
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

「パパー。シナのバブルはじけるのはやくみたいよ〜♪」

ほらね

４位はインド（成長中）でいずれ３位に日本を抜くわけなので
今世紀はCIA（China:2位/India:4位/America:1位）の時代なんだよ　っぷ

アメリカ１位
インド２位
日本３位
ドイツ４位
イギリス５位
になるんじゃない？
シナなんてもう滅びるって
分かってるからランク外

1氏が崩壊するほうがだんぜんはやいでしょう。
いいやスレの題名からいって１氏の脳がすでに崩壊しているでしょう
いずれは国別ではなく、有能・無能で
裕福・貧困の差が生まれるでしょう。
１よ。くだらんスレはやめてくれ。

>>521
>農民達の蜂起は近いのではないかな？

（プ
餓死寸前の農民が大量にいるならともかく、
農民も都市ほどのスピードではないけど着実に豊かになってるんだがね。
中国全土のテレビ普及率は９４％、１０年足らずで倍になってるな。
テレビ買うような金がある農民たちは、命賭けてまで蜂起しませんって。

やっぱ「台湾侵略で世界中から袋叩き」かな？

>>521
>テレビ買うような金がある農民たちは、命賭けてまで蜂起しませんって。

先月、
NHKBSのドキュメントで貧乏で中学校に進学できない女の子の
話をやっていた。そんな家でもちゃんと衛星放送のアンテナ
が立っていた。
自分たちの境遇と、毎日テレビから流れる国内の豊かな地域
の映像を見比べていたら、次第に農民の不満は膨らんでいく
だろう。
現在多発している農民の暴動（中国のマスコミでは全然報道
しないが）は、局所的なものにすぎない。
しかしインターネットの広がりで、全国の農民たちが連帯す
るようになれば、しまいには農民が主体となった
革命がおきるだろう。

>>527
甘いな。一度、豊かというものに触れたらどういうことが起きるか知らんようだな。
一度でも豊かになれる可能性を覗いてしまったら、開けてはならないパンドラの箱を開けたことと同じになる。
止め処ない欲望の拡大再生産が始まってしまうのだ。可能性を見てしまった後に、沿岸部の連中との間の
途方もない貧富の格差の現実を見たらどうなる？　俺たちにも同じように豊かになる権利がある、俺たちの取り分を渡せと
嫉妬を爆発させるに決まっている。
だから、古典的な軍事蜂起の形態を取るかどうかはともかく、政治闘争が激化するのは避けられない。
人間の嫉妬ほど恐ろしいものはないよ。農民にも可能性を触れさせてしまったということは、もう後戻りできないということだ。
つまり、闘争は不可避ということ。（どんな形態になるかはまだ何ともいえない）

>>529
>現在多発している農民の暴動（中国のマスコミでは全然報道 しないが）は、

中国のマスコミでも日本のマスコミでも報じない暴動の多発をなんで知ってるの？
脳内電波で受信したのかな？

>>531
尋常小学校中退のヤシでつか？

低学歴のみ受信できる周波数で出てる電波だろｗ

>>530
電波はそこらへんにしとけ

マジレスをするとしても

あんな北ですら　農民が蜂起しないし　イラクだって蜂起しないかったし
それが北やイラクより何倍も豊かな中国農民が蜂起なんかするわけないでしょ

それにロシア農民よりも中国農民の方が豊かと思うがね

どちらにしろ、チャンコロの都市部の貧乏人と農村部の百姓が日本で、悪さする。

：名無しさん＠毎日が日曜日 ：04/01/10 00:23 ID:k4xqX+ZM
今の若者は昼は59円ハンバーガーや280円牛丼を餌としてくらい、
電話代を支払うために漫画もゲームもＣＤも買わずにフリーターとして
アルバイトに明け暮れ、夜になって家に帰ったら帰ったで
ｲﾝﾀｰﾈｯﾄの2chに「お前死ね」といった普段は口にできないような
書き込みをして、鬱憤を晴らす。
みんな動物園の檻に閉じ込められた動物みたいになっている。
若いモンがこれじゃ、この国は確実に死ぬしかないだろう。


　　　　　　　　　　　金子　勝（慶応大学経済学部教授）

SARS　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>535
>北やイラクより何倍も豊かな中国農民が蜂起なんかするわけないでしょ
>それにロシア農民よりも中国農民の方が豊かと思うがね

北朝鮮より数倍中国農民が豊かであることは間違いないが、
ロシアの1人あたりGDPは約2400ドル。イラクは3000ドル。中国はようやく
1000ドル。
農民の所得はそれより割り引かなければならないが、それでも中国の
都市部の市民と農民との所得格差は顕著だから、間違いなく豊かさで
は、
　　　イラク＞ロシア＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞＞北朝鮮

さらにロシアでは完備している老齢年金も中国の農民には無い。
中国の農民は国際的に言っても貧しいほう。

>あんな北ですら　農民が蜂起しないし　イラクだって蜂起しないかったし

北朝鮮やイラクと違うところは、中国では農民の移動が実質制限されて
いないことにある。北やイラクでは土地に張り付いて生きていくしかなく、
常に公安の監視下におかれている。
しかし中国では資本主義経済の導入により、農民の都市への出稼ぎが一般化
し、一部は民工とし都市に住みついている。このような状態では北やイラク
型の人民管理は不可能である。

よって中国では将来、現在は局所的な蜂起が全国的なものに発展する可能性
が十分にある。

「中国の農民は貧しいから蜂起する」と言ってたかと思えば
今度は「テレビ買って豊かさに触れたから蜂起する」だと。
嫌中妄想厨にとって、農民は貧しくても豊かになっても蜂起してくれなきゃ困る存在らしい。

豊かさが問題じゃないんだって〜

社会に希望が持てるかが問題なのよ。
共産党政府だろうが独裁政権だろうが、将来豊かになるっていう希望があれば
蜂起には至らないんだって。
（コレは中国だけじゃないよ、日本だって、他の国だっていっしょ）

中国共産党の崩壊はあっても国としての中国はもはや崩壊しようがないだろう。
愛国教育の成果によって、中国国民も今さら大国意識を捨てる気はさらさらないだろうし。
まぁチベットやウイグルは手放すかもな。…でも台湾はどうだろう？

中共の崩壊はオリンピックの後２〜３年で民主化が活性化し、そのままENDな予感。

540
農民が蜂起するかどうかは、農民自身の問題だ。共産党政権から無視されていると
すれば、彼等は自分の思いを実現させる行動に出るだろう。それが国の崩壊に至る
行動であっても、躊躇しないように思います。9億の農民は、中国の現在と未来を
握っているようだ。昨年のSARS騒動の際、北京周辺の地域で、農民の暴動があった
という報道を見たが、病院の設備をめぐる問題があったようですね。経済格差は、
恵まれた地域と、取り残されていく地域、都市生活者と農民。民主化が進まない
背景に困ることがないので、情報統制を行いやすいようだ。国民の多数派の不満は、
火山のような爆発をしてしまいそうでつね。楽しみですぅ。

そもそも>>530がいうような組織だった暴動は起きんでしょうな。
目先の利く奴は都会に出て稼ぎ、リッチになって里帰り。
それを見た隣人が、俺も俺もとチャイナドリーム目指してまっしぐら
なんて時に、「公平を求めてみんなで国家と戦おう！」なんて叫ぶ
バカがいるわけない。いても放置されるだけ。

田舎モノの蜂起があるとしたら、天変地異で大飢饉でも発生した
時でしょうな。まじないでもかけてみたら>530（ｗ

貧乏中国人10億人以上が、道でウンコをする
それだけでかなり崩壊してるような

嫌厨中が表立って中国の崩壊を予想したのは�ｹ小平が死んだ直後。
それから崩壊するすると言ってズルズルここまで来てやがて中国の崩壊がはじまる
が発売された途端20世紀中に崩壊が始まるといっておいて既に2003年（プ
で、嫌厨中が今度言い出し始めたのが2008年北京オリンピックまでは大丈夫だ
しかしそれ以降はヤヴァいだと。藻前らの脳内と日本の方がよっぽどヤヴァい
という事に気づかないのかね〜（ﾌﾟｹﾞﾋｮﾗ

>>546
別に俺は中国が好きとか嫌いとかで言ってるワケじゃないが…。
542でも言ったが、中国という国自体が大崩壊する可能性は極めて低いと思われる。
崩壊の可能性があったのは毛沢東死後と天安門事件の前だったろう。
しかし�ｹ小平という稀代のプラグマティストによって中国共産党は生き延びた。
天安門の民主化運動を彼に粉砕されて以後、中国の人々は完全に金の亡者に成り果てて
しまった。当時の中国人にとって民主化より金と物のほうがよっぽど魅力的だったわけだ。

だが、時は流れている。今や中国の奥地でもTVは見られるしインターネットもできる。
あらゆる情報が瞬時にあの広大な大陸を駆けめぐっている。そして人々が徐々にだが
豊かになりつつある今、志ある中国人達が民主化運動を始めないと言えるだろうか？
それが中国のオリンピック景気が後退した後に始まると考えて何が悪い？

とはいえ正直未来の事は予測しづらいね、自分の国でもないしｗ

【嫌中バカの大予言シリーズ】
文化大革命の頃→　毛沢東が死ねば中国は南北に分裂し崩壊する！
改革開放が始まった頃　→保守派が巻き返しを図り中国は分裂して崩壊する！
天安門事件の頃→　中国は内戦に突入して各地に軍閥が形成され崩壊する！
トウ小平が元気な頃→　トウ小平の「南巡講話」で勢いづいた広東省が独立して中国は崩壊する！
トウ小平が病気の頃→　トウ小平が死ねば中国は分裂して崩壊する！
香港が返還された頃→　香港の自由や民主が中国へ広まり民衆の不満が高まって中国は崩壊する！
国有企業改革の頃→　国有企業破綻で金融機関は多額の不良債権を抱え経済が崩壊し中国も崩壊する！
アジア金融危機の頃→　人民元だけ下落しないので輸出が行き詰まって経済が崩壊し中国も崩壊する！
人民元切り上げ噂で→　人民元が切り上げられれば輸出が行き詰まって経済が崩壊し中国も崩壊する！

新ネタを次々繰り出してもどれも当たらなかったですね。ノストラダムスの大予言みたいｗ
そして次のネタは→　２００８年の北京五輪が終わればバブルが崩壊して経済も崩壊し中国は崩壊する・・かな？

＞藻前らの脳内と日本の方がよっぽどヤヴァい という事に気づかないのかね〜（ﾌﾟｹﾞﾋｮﾗ

ホントにそうだねｗｗ

民主化運動を指揮している筈の「運動家」達は米に逃げ込んで小さく
反対を唱えているに過ぎない。彼等は本国の人間達に全く相手にされていない。
第一海外移住者ですら棄民と罵られる国で苦しい祖国を逃げ出して美国で安逸に暮らしている
と認識されている人間達に大衆が支持を与える筈がない。

景気が後退するとの予測も予測でしかなく少なくとも+成長を維持し続ける限りは
国民も共産党を支持し続けるだろう。

あ〜あ、上海実業の株、おととい１８・２HKドルで５０００株売っちゃったよ。
そしたら昨日は２０・０HKドルまで高騰してやんの・・・。
まぁ、まだ１００００株売らずに残してるし、半年前は１０HKドルそこそこだったからな。
儲かったには違いないんだが、やっぱ悔しいなー。
まだまだ稼がしてもらいますんで、中国崩壊しないでね（はーと

>>549
そりゃぁアメリカに逃げて行った人間が今さら民主化運動に寄与できるとは
思えんよ。確か天安門事件のリーダーに祭り上げられたお嬢ちゃんは、とっくに
民主化運動なんて忘れて、アメリカでフワフワした生活してたし。
民主化運動を展開するのは今現在中国に住んでいて、祖国の政治のあり方に疑問を
抱いている人間に決まっているだろう。まさかそういう人間が全くいないとでも？

>景気が後退するとの予測も予測でしかなく
そりゃ予測だよ、俺は専門家でもないしさ。でもオリンピック後に景気が
落ちるのはまず間違いないと思うが？それともバブルがそのまま続くとでも？

>少なくとも+成長を維持し続ける限りは国民も共産党を支持し続けるだろう。
句読点がなくて読みづらいんだが…これはまぁ半分はそうだと思う、半分はね。
でも人間はある程度満たされてくると、自由や平等も求めるようになると思う。
中国人が豊かになったとき、豊かさのみに満足するか？それとも豊かさの他の
何かも求めるか？…まぁその辺は興味深く見ていきたい所だがね。

中国人が貧しさにあえいでいたら、不満が高まって中国は崩壊するし、
中国人がテレビを買って豊かさを知ったら、不平等感が高まって中国は崩壊するし
中国人が豊かになった時には、豊かさのみに満足できずに中国は崩壊するしで、

まず結論（願望）ありきだな。

正直、今は食うのに困ってない人も多いから崩壊しないだろうけど、
アメリカと仲間達が投資をやめるように動いて経済の状態が
悪化することがあれば共産党に対する不満は一気に高まる
んでないかな。政府に不満はいっぱいあるけど、飯が食えてるから
まあ、もうちょっと我慢するかってのが今の状況かと。
良い時って悪いところは見えないけど、悪くなり出すと
あっという間だからなぁ・・・国内に支える余力もないし。

豊かさは政治から逆に思考を引き離す。
正直日本ですらそうなのに金儲け大好きのシナコロならなおさらだよ。
貧乏だからこそ生活を改善しようと政治に嘴を挟みたくなる。

>>552の願望は中華帝国の再興

なんで、中国崩壊しない派が難癖つけてくるんだ？

別に崩壊するかどうかなんか議論するスレなのか？日本と北朝鮮が戦争したらどうなるか
とか、２１世紀中にはどんなものが発明されて生活はどう変わるかみたいな架空の出来事
シミュレーションするスレなんじゃないの？
　SFチックに楽しく語れば良いのに…

工作員が必死になる程本当は中国ってヤバイのか？

>>556　NASAの月面着陸捏造疑惑とか。相手が本気にするほど怪しいって奴？

夢想なら好き勝手に夢を語ればよいが
シュミレーションならそれに対する反論・批判があるのは当然のこと。
そうじゃないとより精巧なシュミレーションはできないからね。

>>556
中国分裂ということを何発も繰り返す人がいるもので、本気で
言っているのかと思ってました。教えてくれてありがとうござ
います。僕釣られてましたね。そういえば、論破された厨があ
とになってその事実を釣りと事実操作するのって、２ｃｈの常
用手段だったっけ？

>>556
エスエフチックに妄想したいんならシコシコ一人で小説でも書いてろや

中国崩壊シュミレーション。
てかさぁもうすでに内部崩壊してるわけだし、
とっくに崩壊してるから
シュミレーションしろっていわれても
無理だし

あぼーん

大刀向鬼子？的？上？去！

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

中国の農民達が貧しいのは事実だが、歴代王朝の中で農民達がまがりなりにも
豊かに飯が食えているのは、共産党王朝。農民達は現共産党がそこそこベターな
エンペラーだと認めている。
そして農民達は狭いながらも自分たちの土地を持っていて、この土地だけは
手放さない（これが大農場を作れない原因だが）、やせた土地だが
一家が暮らす分くらいは収穫できる。これに加えて、出稼ぎ収入や
ぼろ車を使ったタクシー業など副収入を得る・・。

つまり貧しくてもそこそこ食えるんだよ。
そこそこ食えてしまうところがみそで、この手の連中は蜂起しないんだ。
ある意味日本も同じでしょう、ホームレスだってそこそこ食えちゃう、
餓死しないから蜂起も起きない、問題にもならない。
リストラされたってそこそこ食えちゃう・・ここらへんが世の中変わらないゆえん。

中国農民は蜂起することより、まず、人をだますことを考える。

それは違うな

中国農民と言うか　中国で食えなくて焦ってる連中は
騙すとか時間のかかる詐欺を考えるより
人を殺すことを考える

強盗や窃盗など

日本で犯罪を犯す留学生と一緒

なら、崩壊一直線だな

>>567
そころがそうでもない。人間、慣れてくるもんなんだ。
毎日毎日、強盗や窃盗の話、事故で３０人死んだの、１００人死んだのと
聞いてるとそういう事実に鈍くなって感覚が麻痺してくる。

でも、たぶん崩壊するとしたら経済危機がきっかけだろうね。
崩れ始めたらあっという間なのは確か。崩さないように如何に
舵取りするのか、興味津々。

第二次文化大革命　→　その揺り返しで共産党消滅・中国分裂
・・というシナリオはいかがですか。

兆候としては、最近の共産党は妙に戦略的整合性の乏しい無駄な
大事業をする。求心力低下で何らかの打開策を模索していると思われ。

過去の事例としては、ソ連の分裂。
共産党によるクーデター　→　失敗、あぼーん・ソ連分裂

>>569
ソ連は崩壊直前は国内のシステムが回ってなかった。
国民も食うのに必死な状態。
中国で貴族階級に属して様々な優遇を受け、軍も掌握してる共産党内部の
人員がクーデターを起こすことはあまり考えられない。
軍人も天安門以降は経済的に優遇されていて反旗を翻すメリットがない。
蜂起が起こるとしたら民衆からだが、民衆も今はそこそこ食えてる。

いずれにしても農民の蜂起より、
クーデターのほうが現実味がある。中途半端に
豊かになってきた農民達の蜂起は無いと思われ。
青年将校が立ち上がる。

国のサイズも適正になる

>>571
豊かなのに軍が蜂起する理由がわからん。
もし、蜂起があり得るとしたら革命世代の中央軍事委員会の
元老が全部いなくなった後だろな。

蜂起があるとすれば

多分香港からでしょ

でも最悪事態が収集できそうにないなら
中央は思い切って香港の独立を認めるじゃない？
弾圧すればそれを口実に　米帝が国連軍を率いて大陸にあがるから

しかし認めてしまったら　チベットやモンゴルなど　他の場所にも影響を与えそうだな

んで米帝との戦争になってしまったら
いずれ中央政府が追放され　今のイラクのように無政府地帯になる
そして暫定政権として　台湾政府が引っ張り出されるじゃない？

米帝から見れば傀儡で操り人形でイラクと違って
何十年にもわたり　台湾を統治してきた経験があるし
即席政府としてはもってこいだ

そして台湾政権に反発する民衆が立ち上がり
国共内戦の再現

>>573
香港はすでに中国領だからあり得ないでしょ。
アメリカも世界も内政干渉して全面戦争になるリスクを取る理由がない。
武力弾圧しても、世界がやるとしたら資本の引き上げなど経済制裁だろうね。
中国も香港１つでそこまでリスクを冒すとは考えられない。

>ソ連は崩壊直前は国内のシステムが回ってなかった

このシステムに関して言えば
始皇帝の時代から共産党政権まで、まったく変わらないんだよな。
システムはそのままで掌握する人間がチェンジする。
これが歴代皇帝。
したがって中国ではシステムはこのまま残ると思われるが・・
搾取〜暴動〜政権交代の繰り返し。

昨年、ちょっとしたレストランの娘と知り合ったんだが
彼女北京の有名大学の法学部の学生。聞くと、卒業後は
父のレストランを継ぐという、法律の道に進まないのか？
と、たずねると「法律の守られない国で法律の勉強をしても
無駄だった」と言っていた。
もうホーカイしてるよ。誰がこの国面倒見るのよ。

そりゃ　ただその女　が　アフォなだけだからだろ
崩壊してるのは中国ではなく　この馬鹿な女だよ

王子様は相変わらず必死だなｗ

>>578
１週間にいくつも法律出来たり、消えたり、変わったり、法律とは
言えないが法律と同じ役割がある「通達」がでたりするのを考えると、
そのレストラン娘の気持ちがよくわかる。

やってられんだろ・・・

中国政府は農地を抵当に銀行融資が受けられるように
制度改正するそうだ。
これが通れば実質的小作人がいよいよ増える。

>>582
>中国政府は農地を抵当に銀行融資が受けられるように
>制度改正するそうだ。

この話、本当あるか？
中国ではすべての土地が国有で、農民や市民がもっている
のは使用権だけかと思てたよ。
でも金借りて返せないのとき、農民どうすればいいあるか？


　

>>583
もちろん踏み倒します。基本ですよ。もっと勉強してください。

>>584
国府時代に、徴税のための軍隊を駆使してとい言う記述を思い出しました。
なーんにも代わっていなんだな。
王朝が君臨しても、民は関係なし。

地方軍区単位での蜂起を中国共産党中央は抑制しているけど。
ホントに核って有効なの？
って思いが地方軍区＝軍閥の長にはあると思います。
もう、共産主義による・・・・は夢。
いま、現実にあるのは金。
地方軍区単位に分裂して烏合参集を繰り返して収まるようになるほうが
農民にとっては都合の良い事だと思うのですが。

>582
日本はどうだっけ？
法人が農地を賃借できるとか、所有できるとかに法律改正したように聞くが
まあ百姓は国籍問わずどん底生�`ってこったｗ

>>583
温家宝首相が国務院の尻叩いて準備しているらしいよ。
新華社かどっかのＨＰでみた。
でもこれがOKになったら農村は荒れるだろうな。

>中国ではすべての土地が国有で、農民や市民がもっている
>のは使用権だけかと思てたよ。
その使用権だと思う。

中国の素覚ましい発展ぶりを目の当たりにして気が食わないのが
今の日本人の同情するべき現実です、自国の経済が低迷してるのに
隣のライバル国が驚異的に発展してるのをみてどう感じるでしょうね
中国は日本を相手もしないのに、なんで日本は中国をこんなに意識する
だろう、、、

>>588
タテヨミ？

実際中国の発展はめざましいものだとは思うよ。だからといって日本が脅威を感じる
というのも、やや偏ってるなぁ。

もともと中国はアジアで最大の帝国であったし、中世までは軍事でも経済でも文化でも
西欧を圧倒していた。そんな中国と日本は、あくまで対等につきあってきた歴史がある。
中国はかつて維持していたパワーを取り戻そうとしているのであって、日本は昔の
日本人が中国とつきあってきた方法（一定の距離を置いた友好関係）で、共に歩んで
いけばいい。

むしろ中国の台頭を心から恐れているのは西欧と…アメリカだろう。
日本と中国、それにインドや中東などで独自の経済圏が組まれるのは、アメリカに
とって悪夢に近いだろうから。

ただアジア（どの範囲でまとめるかは別にしても）の経済圏成立には課題も多い。
いや多すぎて、今現在は絶望的ともいえる。まず当の中国自体が経済は開放しても
政治は昔ながらの体質…民主主義とはほど遠い。朝鮮半島にはいまだ中世の王国が
残ったまま。中国・朝鮮の反日宣伝工作も日本人にとってはうんざりする障害だ。
他にもアジア人全体の社会制度・教育制度の未発達からきているモラルの低さなど。
現状ではアメリカとのつきあいを大事にしたがる政治家の気持ちはよくわかる…。

>>590
>現状ではアメリカとのつきあいを大事にしたがる政治家の気持ちはよくわかる…。

そうなんだけど、このまま日本がアメリカとだけ仲良くしていては
いつまでたってもアジア(もちろん日本も)は欧米の植民地。
でも日本人の目はアジアには向いてない。
中国、韓国の目も欧米にだけ向いている。いつまでたっても欧米は
憧れのまま。欧米から見ればアジアは下等な有色人種の集まりのまま。

>>591
うむ、まったくその通りだと思う。
だがその前にやらなければいけないのは「中国の改革」だろう。
日本が信頼しても良い国になってもらわないと。

もともと中国の人間は偉大な文化があるため、日本にひがんだり、
貶めようといった気持ちはない（犯罪自体は確かに多い、昔から）。
その点は半島と大きく違うメンタリティーとはいえるだろう。
中国は日本に対する（世界に対する）余裕があるが、半島にはそれがない。
中国は民主化されれば反日工作は劇的に減ると思う。というか、現在でさえ
党の反日宣伝にうんざりしている中国人は多い（電波に乗ってる奴もいるが）。
半島も統一されればある程度は弱まるかもしれないが……さて……。

>>592
長期的には中国の改革や朝鮮統一は日本にメリットが多いけど、
短期的(２〜３０年単位)には半島が統一しても中国が民主化しても
日本にはメリットなさそう。ドイツを見てもわかるように韓国は
北朝鮮と統一すると一気に経済が傾く（ドイツと比較して全く余力が
ないし）から、やっぱり内政問題への不満のベクトルを外に向ける
ために日本を非難するだろう。経済難民もたくさん日本に来る。
中国の民主化も初期の混乱と出入国の自由化で大量の経済難民が
観光名目または船でこっそり来て不法滞在し、日本の治安の大幅な
悪化を招くことになるでしょう・・・。どっちも嫌だな。

>>593
経済難民はやはり多少は日本も受け入れる必要はあるかと。
ヨーロッパ諸国もそういった苦しみは味わっているし。
犯罪者の取り締まりについては、まずは日本人自身がしっかりやらないと。
いまのような及び腰ではまずいだろう。外国人でも在日朝鮮人でも
犯罪者には断固たる態度で臨む事、極刑も含めてね。

>中国政府は農地を抵当に銀行融資が受けられるように
>制度改正するそうだ。

これって農民が借金踏み倒すってえ話じゃなくて
農民から完全に土地を取り上げるための手段じゃないの？
いまの農民レベルじゃ中国の農業は駄目なのよ。
貸しはがしで土地取り上げて、外国資本が農業にてこ入れするんじゃない？

>>595
それが目標かもね。農村見てるとそう思うよ。都市の近くですら、
未だにほとんど機械化されてなくて人が手で田植えしたり。
収穫も鎌でやったり。まあ、機械化されると食いっぱぐれた農民が
さらに大量に都市に溢れて都市の治安は一気に悪化だなぁ。

>>596

社会ではそれはない
逆に年々治安がよくなってる

外来人口は昼間　街に歩けないほど
上海での郷下人狩りがすごいだって
ついでに海賊版VCDの販売も
数年前までは堂々とやってたのが
今では警察が下班する５時までは　ほとんどの店は閉まってる
警察＝公務員　が　仕事終わる５時のあとに　店を開いてるみたい
それに北京オリンピックのこともあるし
当局はそれまでに　主要都市での外来人口を一掃したいじゃない？
観光に来る外人が強盗に遭い　死にました
なんて多発したら　国家の名誉（観光事業）にかかるからな

>>597
海賊版について嘘ついてますね、あなた。

海賊版VCDって・・・売ってる99.9%の製品が海賊版ですよ。
デパートで売ってるのも全部。見た目が良いか悪いかだけ。
権利料などを払ってるものなどありません。ほぼすべて
著作権元に無断で使用してます。ソフトウェアも99.9%が
違法コピーです。正規の商品が10元や20元で買えるわけが
ないでしょ。40元以上で売ってるのも極々一部を覗いて違法
コピーです(包装が綺麗で質が良いコピーなだけ)。
我が社に権利があります、などとキャプションを入れてたり、
copyright入れてるけど、全部勝手に入れてるだけです。
タバコから薬、酒まで何でもコピーだらけ。
ソフトウェアもね、OSなんて正規のものは1000〜2500元以上
ですよ(WindowsMeやXP)。そんな値段で売ってるのなんか
見たことない。つまり全部コピーってこと。

王子様　　　って
よそのスレでも大嘘ぶっこいてなかった？？

昨晩、北京の路上で二人の老人が焼身自殺。

http://cn.news.yahoo.com/040114/55/1yv6x.html

どうせ　また
法輪功だろ（ｗ

ばっかじゃねぇーの？

大痔に知識は無いwww

>>594
経済難民は受け入れないのが常識ではないでしょうか？
政治的迫害を受けた難民とは違います。経済難民を受け入れていたら
あっという間に財政破綻です。経済が苦しい国からの難民は
受け入れず、該当国への援助で対応するべきですよ。

>>597は>>598氏指摘の通り、
>上海での郷下人狩りがすごいだって
>海賊版VCDの販売〜ほとんどの店は閉まってる
>主要都市での外来人口を一掃したいじゃない

そんなことはない。いい加減なデマはやめてね。
大嘘ぶっこきヤラウ

上海の襄陽路近辺では昼間から偽者売りのポン引きがすごい。
通行の邪魔、うざすぎ。

中国の農村は、いまワケのわからない税金を何度もしぼりとられ
非常に疲弊している。中国内に蔓延するワイロ・コネ体質が
依然として改善されていないためだ。農作物の価格はそれほど上昇していないのに
不均衡な工業化が進むため物価がかなりのペースであがっている。
そのため、まず立ち上がるのは農民と、下部役人だろう。
豊かになる→流通が活発化する→より豊かになる、の相乗効果を期待する都市部と、
利益の還元を要求する農村部の対立は深まる。使えない労働力である文革世代の
失業で、社会不安は更に増大する。
一方都市部は都市部で、信用をなくした中国への投資が漸減していくため、オリンピックに
むけた建設ラッシュが終われば、ゆりもどしもあり景気は著しく停滞する。
･･･崩壊こそしないが、「台所は火の車」状態は今よりもいっそうひどいことになるのはまちがいない。

>>603
いや、それじゃ日本はダメなんだよ。先進国はどこも難民（経済的だろうが政治的だろうが）を
受け入れる度量がある。そこにはいろいろ思惑もあるだろうが、裕福な国のメンツに
関わる問題。実際日本の難民受け入れ数は非常に少ないし、政治家もこれは良くないと
思っているから、徐々にだが受け入れ数は増えていくと思うよ。

>>605 ﾄﾓﾀﾞﾁ ﾄﾓﾀﾞﾁ ﾔｽｲ ﾔｽｲ ｶﾊﾞﾝ ﾄｹｲ てか。

外資が減ってきているそうじゃないか。めでたいことだ。

マジレス
王子様の中の人も大変だな

まあ国家が崩壊してもなんとでもなる例はいくらでもあるわけで…

タリバンが掌握する前からオランダではアフガン産の草売られていたしねｗ

>>607
ついこないだまで、それをやってたのが、欧州各国。

でも結局治安悪化・失業率増大等々で、デメリットが大きかったから
もうやめる方向。

移民受け入れ自体は悪くない。ただ、日本が経済難民受け入れOKになったら、
地理的に最も近い中国・朝鮮・韓国からの難民が多数を占めるだろう。
そんなのが日本にきたら、恐ろしい光景になることは間違いない。
（今でも十分ひどいことになってるけど）

>>606

税金に関しては日本の方が酷いだろ（ｗ
中国なんて９０年代前半まで　所得税と言うものすらなかったし
遺産税（？）も所得税も固定資産税も　近年になりやっと作ったみたいだし

それに年金ってのも一部の都市で近年になりやっと導入された
つまりそれまでは　まったく税金という概念のない社会だったんだよ

税金と言えば企業（団体）が払うもの　個人には関係ない
だったのよね
農民から税とるなんて　何の税ですか？（ｗ

中華人民共和国万税

>>613
問題なのは税金の使い方。日本もうまいとはいえないが、関所をもうけて
通行税を取って個人の懐に入れているような国といっしょにすんな・・・。
税金をまもとに徴収できないから、今の今まで社会インフラも
整ってないあんな悲惨な国なんだろ。
戦後のスタートラインは韓国と大してかわらん・・・というか
資源もあるぶん韓国よりずっと有利だったのに。

＞関所をもうけて通行税を取って個人の懐に入れている

伝統だよ　永遠に直らない
徴収係をぶち頃す香具師が出て、公が武装して、アウトローが集団化して、
なあなあで持ちつ持たれつやって、けどどちらかが仁義に反するとまた頃しまくりで。。。
人間くさくていいなあｗ

616は、党書記をぶち頃した密猟団首領の公開裁判を見たときから漏れの中で定着したシナ観

狼生きろシナブリは氏ね

>>613みたいなのは中国へ行ってどんなヒドイ目にあおうが、何を食おうが
何を見ようが、さすがは中国４千年の．．．って感じで何にでも良い風に
捉えたがるタイプのヤシなんだろうなあ。こういう手合いには何を言ってもムダ。
中国が何をしようがマンセーなんだから。

>>613
税金に関しては日本の方がひどい、っていっておきながら
何の税金ですか？（ｗ
って
こいつは白痴か？
1990年台初頭に、中国南部の下級役人が「ナントカ総書記に物申す」
だったか、そういうタイトルの本をだしてるんだけどな、
農民からワケのわからん名目でさまざまな税金を搾取しているんだそうな。
教員養育費とか、そんなやつが５，６種類あるんだと。
わかったかね、キチガイ共和国の王子様よ！

それとな、古くは大和朝廷もそれを真似たという隋代の
租・ヨウ・チョウ（字忘れた）を初めとする「税金体制」を誇っていた
大中国様が、最近になって税金やら年金やらの体制を整えた、というのは
なんかの悪い冗談かね？
「文化大革命」ですべてぶち壊して、頭の中はタブラ・ラーサらしいな？
それでは朝鮮にすら劣るなあ。
まずは綺麗なトイレでも造りたまえ、紅衛兵くずれの王子様！

>>619
それ以前に中国に逝った事も無ければ、これから
逝く事も多分無いだろ。

あのな・・・・
最初から搾り取ってるから税金なんていらないんだよ
北朝鮮見てみろ、税金収入あるかよ？中共も一緒じゃないか。

>社会ではそれはない
>逆に年々治安がよくなってる

おいおい、かんべんしてくれよ・・。
北京だって治安が良いのは全人代があるときだけだぜ（極端な話）
なにせあちこちで武装警察や公安が検問やってるからな・・
街に警官が溢れるとホッとするよ（笑）

王子って、どっちに住んでるんだ？

治安は長期にわたり悪化の一途を辿っています

通行税と言えば・・

河南省のある村で、農民が道の真ん中に土砂を積み上げて
数人腰掛けてたむろしてるんだ。
おもむろに我々の車に近寄ってきて、回り道教えてやるから
金よこせってガイド料せびるんだよな。
もうね、楚や呉越の時代じゃないっつうの

おそらく村の公安も見て見ぬふり
あがりをピンハネしてるんだろうな

かわいいハクビシンを全滅させた後、生態系が狂いまくって
最後に中国は崩壊する。

実際中国の善良な一般人も、国内にたむろする犯罪者どもには眉をひそめている
らしいな。日本で凶悪犯罪をおこしている中国人犯罪者は、何も江沢民の反日
政策に煽られて身の毛もよだつ残酷な手口をしてるワケじゃない。「あいつらは
こっちが日本人だからあんなひどい事するんだろ？」と思ってるかもしれないが、
そうじゃないんだよ。相手が誰であれあいつらは平気で残忍な手口で犯罪をおこなう。
中国国内でも強盗殺人や誘拐などは日常茶飯事。昨今、なぜ日本に大挙してやってきて
いるかといえば…１に金持ち、２にセキュリティの甘さ、３に軽い刑罰とお気楽な
獄中生活…まぁそれに地理的な近さや外見上似ている点などなど。確かに一部の
留学生などは面白いぐらい反日プロパガンダに染まって日本に憎悪を燃やしている
キティもいるが、大半はそんな知識もない、単に恐ろしくモラルの低い連中で、中国は
そんな奴らを大量にかかえている。これは常に中国歴代の為政者達の悩みの種だ。

中国は確かに長い歴史と偉大な文化を持っているが、犯罪者の歴史と多さも
世界一だろう。…あぁでも歴史上最も野蛮な連中はアングロサクソンだけどなｗ

違うな
あの国では、犯罪者は普通の庶民なんだよ

＞実際中国の善良な一般人も、国内にたむろする犯罪者どもには眉をひそめている
＞らしいな。

の、とおり。
北京や上海の知人は、ごくごく親しい人しか自宅へは呼ばない。
家の中になにがあるか、口づてに伝わってしまうと泥棒が入るから。
都会の金を持つ賢人は派手な格好をしない、狙われるから。

派手なスーツで女と一緒に高級レストランで飯を食っているのは
たいがいぽん引きと売春婦。ベンツを運転してる女は幹部の愛人。
知り合いが、女刑務所を訪れる機会があったらしいが、行ってみると
むちゃくちゃ美人が多いらしい。みんな汚職で逮捕された幹部の愛人。

笑えるよな。

>>623
＞北朝鮮見てみろ、税金収入あるかよ？中共も一緒じゃないか。

国民への医療費も薬代もタダらしいですね。
医療器具も何もないから患者を「診る」んじゃなくて「見る」だけ
らしいし薬も全くないからｗ

崩壊は時間の問題

税金で思い出したが
銃殺刑を行ったら、
使用した弾丸の代金を処刑された人物の家族に請求するって本当の話?

弾丸の料金は家族でも良いし、自分で払っても良い。
昔は姦通罪で銃殺だったからな・・いまでもそうなのかな？

難民受け入れなんざ消極的どころか朝鮮戦争の罹災難民120万人あまりを既に抱え込んでいる訳だが。
結果あまりの治安悪化を招き現在の政府が難民の受け入れに消極的になっている。
欧米が先ではない。日本が先。結果今の欧米諸国のように移民難民受け入れを制限している。

>>631
医療費はタダではありません、有料になったので
SARS騒ぎのときに隔離された出稼ぎ農民が高額な医療費を恐れて
逃げ出して騒ぎになりました。あと、病院にも行かないやつもいた。

中国はＳＡＲＳ＆ＡＩＤＳが蔓延し
更にエボラ出血熱を越す最強ウイルスが発生し
そのウイルスの発生源が支那人だと国連が発見したため、
支那人は全員原爆で吹き飛ぶことになりました。
終わり

>>637
地球の構造と気象、日中の位置関係によりそれだけはやめて欲しい
黄砂のようにジェット気流に乗って放射性物質が大量に日本に
降ってきますよ・・・

>>638
はっ！！そうだ。。。
もしも超強力ウイルスが発生したとしても
偏西風によってこっちに運ばれてきちゃったりするかも。。
それはいやだぁ・・ｗ
勝手に自滅してほしいですよねｗ

＞636
ＳＡＲＳの場合は医療費ただでした、ただそれすら知らない無知な労働者が
医療費を恐れて逃げました、これほんと。

昨日午後、北京市内で出稼ぎ労働者がバスに飛び込み自殺。

http://cn.news.yahoo.com/040115/55/1yxgo.html

>>637
支那共産党が村ごと焼き払うケースのほうが有りそう。

既に外国に知られることなく実行済みの可能性もあるが。

>>636>>640
おれもそれ、文芸春秋で読んだ。

>>635
日本の場合はサラダボウル論の前だったから、
日本人として受入れよう、
表に極力出さないようにしようという形だったが、
結局それをアメリカにまで悪用される結果になった。

>>640
無料はタテマエのような気がしてならんのだが。。。
根拠はないが、
後で払い戻すからと先に患者に立て替えさせる＞わざと手続きを煩瑣にして書類不備で門前払い　
くらいのことは平気でやってそうだしｗ

＞＞１６０なるほど！！
反日教育(行き過ぎた)を真っ向から信じてる支那は
馬鹿なんだ！
日中友好なんか糞だ。
てか支那の悪態を日本国民にさらせることはできないのでしょうか？
民主主義の台湾がかわいそう・・・・・・・・・・・・・・・
チベットもウイグルなどもかわいそう・・・・
支那は本当にアジアの火薬庫です。
このまま経済発展すれば水も枯渇しやすくなるだろうし、
都市と地方の差が出すぎ、そしてちょう高齢化社会を向かえ、
北に荷担するシナはいつぐらいにほろびるでしょうか？
そして本当にGDPが世界一に(チャイナアズナンバーワン)
なる日がくるのでしょうか？？
あと外務省などにシナの悪臭を教えましょうｗ
あとあんな独裁国家は滅べ！
常任理事国になるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！

サラダボウル論の前というとメルティングポットでつな
ははあ、確かに内鮮一体とはメルティングポットでつな

雑種史ね

>>647
日本はイスラエルのように峻別する国じゃない。
自分たちが傷付いてでも受入れる国だ。

チョソに生活保護与えているのも難民としてだしな〜
しかし外人を優遇して自国民を虐げる縮図は今も昔も変わってないな

　一部の汚職官吏の逃亡方法　極秘逃亡ルート

　「青年時訊」最新号で、中国の汚職官吏の逃亡方法、逃亡ルートなどの極秘情報が掲載された。
　また、一部の省・市でここ数年に逃亡した汚職官吏の人数も公表された。

　広東省でここ数年に失踪した官吏は790人に達しており、逃亡した官吏は1240人、
　そのうち県幹部以上の役職の者が466人であった。
　北京市では442人の官吏が逃亡しており、そのうち97人が県幹部以上の役職についていた。

　2001年1月、最高人民検察院と公安部は共同でテレビ電話会議を開き、
　逃走中の収賄などの職務犯罪容疑者の追跡することを決めている。
　その当日の新華社ニュースでは、概算で4000名以上の収賄容疑者が50数億元の公金の着服して逃走中であり、
　そのうち一部は既に海外に逃亡している。
　これにより、国有資産の大量流失を引き起こし、一部の国有会社・企業の経営を困難にし、
　社会に非常に深刻な危害を及ぼしていると伝えた。

　記事によると、海外逃亡した汚職官吏は、金融システム官吏、国有会社の官吏と財務官吏が比較的多い。
　ここ数年では、一部の国家機関官吏、さらに高級指導幹部までもが海外に逃亡し始めている。　
　さらに、多くの汚職官吏は資金移動に子供を利用している。一般的には、まず子供を留学させ、
　その後秘密に資金を移動させる。この方法で、1年でアメリカに100億ドルという高額の資金移動をすることができる。
　2000年に中国から480億ドルが流出しており、その一部が留学を使った資金流出であると見られている。

　汚職官吏国外逃亡の4種のルート

　雑誌によると、事件の被害総額が比較的少なく、身分の比較的低い腐敗分子は、
　大部分がタイ、ミャンマー、マレーシア、モンゴル、ロシアなどの中国の近隣国家に逃亡している。

　事件の被害総額が多く、身分の高い汚職官吏の大部分は、米国、カナダ、オーストラリア、
　オランダなどの欧米の先進国に逃げている。

　直接欧米出国の証明書が手に入らなかった場合は、まずアフリカ、ラテンアメリカ、東ヨーロッパなどの小国に逃亡し、
　その後機会を待って移動する。

　そのほか、かなり多くの逃亡者が、香港世界航空センターで元英国所属国家である香港人民のために発行される
　「出生証明」を利用して、さらにそのほかの国家まで逃げている。

　2003年8月初め、「党と政府機関、司法及び公安部門の人員の出国、出国通行許可証、旅券管理措置」が緊急に通知、
　施行された。一部の県幹部以上の出国通行許可証、出国旅券は上級の組織部門によって統一管理されている。
　北京メディアは、この措置には即効性があったと報じている。

　8月3日夜から8月5日までに、北京、天津、上海、広州、深セン、珠海、昆明などの港と空港で、
　旅券あるいは通行許可証を持って海外逃亡しようとしていた幹部60数名が逮捕された。そのうち7人は副庁級の官吏で、
　金融機関、税関の発行した資金携帯出国証明許可書を持っており、
　携帯金額が最少であった経済貿易幹部でも60万ユーロ携帯していた。

　4種類の資金持ち出し方法

　中国政法大学国際法研究センターの周忠海主任は、汚職による金銭の持ち出しについて4種類の方法をメディアに語っている。

　1) 企業の責任者と外国企業が話し合い、外国に共同で会社をつくり、その外国会社名義で株式を買い付け、
　　　企業の責任者は企業の株価を安くして、外国企業に安価で株を購入させる。企業の責任者は外国企業から分け前を取る。

　2) 国有企業の責任者が外国企業の支店・支部をつくり、正常な投資ルートで資金を外国へ移転し、
　　　その後外国で会社のお金を私物化して持ち出す。

　3) 企業の責任者が企業の正常な国際貿易の中で高値の輸入、安価な輸出をし、差額を外国の個人口座に入れる。

　4) 汚職による金銭を携帯しても、税関で持ち出し金額に対して制限がある。しかし、税関でも問題が起こることがある。
　　　深センから香港への直行便はなおさらで、直行便の検査が行われないこともしばしばである。

　　　
　　　1月2日　鳳凰ネットより

崩壊したらまた保安隊結成だ

自警団も馬賊も匪賊も
何より怖い共産匪も

★高級車の事故契機に…中国、特権階級への不満爆発

・中国黒竜江省ハルビン市の女性（４４）が、ドイツの高級車ＢＭＷを運転して
　農民ら１３人を死傷させた人身事故が、貧富の格差と政治腐敗でくすぶる国民の
　不満に火を付け、新年早々、中国メディアを巻き込んだ騒動に発展している。
　単純な交通事故として執行猶予付きの軽い判決を受けたことで騒ぎは拡大。
　「女性は省政府幹部の親族」「殺人事件だ」などと、特権階級への激しい攻撃が
　インターネット上を飛び交い、中国政府も事故の再調査に乗り出さざるを得なくなった。

　事故は昨年１０月、ハルビン市内で発生。農業用トラクターが急ハンドルを
　切って、停車中のＢＭＷに接触したのが発端だった。
　怒った女性は、車から飛び出して農民を罵倒し、カバンで殴り付けた。興奮
　収まらぬまま車に戻り急発進、農民の妻をひいて死亡させ、群衆１２人も巻き
　添えとなり負傷した。

　女性が車に乗る直前「ひき殺してやる」と言ったという目撃証言があり、被害者の
　農民も刑事事件としての捜査を要請。しかし地元の警察当局は詳しく調べもせずに
　人身事故として処理し、女性には昨年１２月２０日に懲役２年、執行猶予３年の判決が
　言い渡された。

　これ以降、インターネットの複数の掲示板に「女性は省政府幹部の息子の嫁」
　などと事件処理を批判する書き込みが続いた。さらに「新京報」「南方周末」など
　比較的自由な言論で知られる中国紙が追撃、不透明さを連日のように指摘した。
　夫もベンツで事故直後に現場に駆け付けたが、２人とも即死状態の被害者には目も
　くれなかったという。女性が乗り回していたＢＭＷは８０万元（約１０３０万円）もすると
　いうが、夫婦の身分は今も隠されたまま。被害者には９万９０００元（約１３０万円）の
　和解金を渡したという。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/040116/0116kok069.htm

何時か起きて、三国に分裂必至でしょう！
インターネットが引き金になって、黄巾、紅巾、赤眉の乱かな。

>>631
すげ〜

見るだけって　　発表会みたいだな。　　何しに行くんだ　w

支那の内乱を見るのは楽しそうだ

いつ崩壊するかなワクワク。

支那崩壊万歳

中国人民の命は羽毛のように軽く、共産党高官と外国人の命は金塊のように重い。

人民軍同士の殺し合いが見たい

>>655
支那女の本領発揮！ってなｶﾝﾁﾞだな（ｗ

　　　　　　　 　　　　 |　〈　
　　　　　　∧＿∧　/ .フ
　　　　　 （　´_ゝ`）/　 |　　カカトおーと・・・
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
　＼￣￣￣￣￣ヽ(`Д´)ﾉ＼
　　||＼　　　　　≡（チャンコロ）≡＼
　　||＼＼　　　　　　∪ ∪　　　＼
　　||　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 　　　||￣￣￣￣￣￣￣||￣

.　　　　　　　 　　　　　　　|
　　　　　　∧＿∧ 　　　 ||
　　　　　 （　´_ゝ`）.　　　|||　　し！！
　　　　／　　　　 ＼. 　　||||
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　ｸﾞｼｬｯ　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　≡（ チャンコロ ）≡＼
　　||＼＼　　　　　　∪ ∪　　　＼
　　||　 ＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

ついに中国も人の値段を表にでるようになったか。
でも、相手によって値段がかわるけんね。
仕事で中国行ったら現地運転手にしろ。
遊びで行ったら知らぬ存ぜぬ決め込め。
日本人ってばれたらあっという間に保障がＩｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ級。

わはは！
毎日のように報道される北京の自殺者。
給料未払いの労働者、焼身自殺はかる。

http://cn.news.yahoo.com/040117/55/1z0as.html

>>650-652
シナ人じしんが崩壊に備えてちゃくちゃくと手をうっているんだね

まあ日本にさえ来なきゃ何処行ってなにしたっていいよ

中国の女刑務所の遊び方を教えてくれ。
聞いたことはあるんだ。
ひどいあれようだな。

小姐迷に人間の資格なし

五胡十六国みたく･･･

>>666

お前釣り師か？
日本の年間自殺者数は３万人超
交通事故で死ぬ人の３倍です
１日約１００人が自殺してることになる
約１５分に一人の人が自ら命を絶ってる

そして日本男性の自殺率は世界で２番目高い国

と言うわけでもう二度とこのくだらない自殺ネタを持ち出してくるな
なぜなら　日本の方が遥かに自殺先進国だから（笑

自殺は日本の文化とも言えるからなぁ、切腹にしろ死んでも責任を取るという
のがある。中国は自分が責任取るくらいなら相手を殺して相手になすりつける
からねぇ。
中国人みたいに目の前で人を殺してまで「やってない」とバレバレの状態で
言い続け、どんなにミスをしても謝らず責任も取らない豚走(遁走)民族とは違う。

トラジと宝馬の激突って、すげえな

�ｹ小平ゆかりのツールも、三個代表には勝てんか

>>671
中国も自殺者が年間２８万人。比率的には日本とほぼ同率。
１日約１０００人自殺していることになる。
中国の自殺者数は世界の4分の1を占めており、農村部が都市部の3倍。
女性の自殺率が男性を超過しているのは世界でも数少ない特徴。

http://news.xinhua.jp/news/free/10006365.html

ともかく王子様は、新しい年になってもどこまでも馬鹿な日本工学院生である。
さっさと氏ね！

台湾・チベット・ウイグル・内モンゴルの独立を盛り上げていくのが
一番の崩壊への近道だな

追う痔の常套手段。
日本の数字ばかりを論い殊更批判するくせ自分の祖国の
数字にはフィルターをかけるか黙殺する罠（ｗ

おい、汚蛆。チョン系支那ゴキという二重苦を背負ってても
愚民電波を飛ばしながら、しぶとく生き続けてるお前は凄い。
でも、あまりに不幸な自分の境遇に、時々樹海に行きたくな
ることもあるだろ？（ｗ

ブルームバーグ

経済コラム：中国は日本型の不良債権の悪夢を回避できるか？
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000003&sid=aSWwUdpMTLDU&refer=top_kaigai

汚蛆か。こんな素敵な当て字があったとは気が付かなかった。w あまりにもピッタリなんで思わずビックリ。w

中国すげーな。自殺者が２８万人だとよ。女性の自殺未遂だけで１５０万人。
農村の自殺が都市の３倍というのは、これから起こる何かを暗示してそうだな。
自殺が死亡原因の第一位だそうじゃないか。（１５〜３４歳の場合）。
こりゃ、どうみても日本より深刻な事態だな。

>>678
>中国がそのことを理解していると期待しよう。その理解がなければ、13億人の
>中国国民だけでなく、世界中の投資家が敗者になってしまうのだから。

世界中の投資家、、欧米のハイエナのことかな？
　　　　　　　　　中国の不良債権を安く買い叩こうとの腹積もりかね？

>>680
だが、もっと恐ろしいことを考えると、黒孩子のように戸籍にすら登録されて
いない人間は、もともと中国に存在として認められていないのだから、彼らが
現状に失望して自殺しているケースを考えると、とても２８万人という落ち着い
た数字には収まらないはずだ。実数はこの1.5倍以上いると見た方が妥当では
なかろうか？

公表されない数字も合わせて考えると、俺の推測だと中国人の自殺者は年間50万人
は下らないように思われる。それでも、13億人のほんの0.04％に満たないのである
のだから、人間の命の軽さはそら恐ろしいものがある。

殺しても死なないシナブリから、支の行進を続ける慰安婦レミングへと、華麗なる転身おめ

>>681
そう思うよ。日本はすでに餌食にされてる。
リップルウッドみたいな糞野郎どもが大量に流れ込んでる。

日本もせめて、まねごとができりゃいいけど・・・無理だろな。

負の連鎖拡大か？
廊坊（北京郊外）の東方大学城の負債１０数億人民元で、
給料未払い出稼ぎ労働者の頭目服毒自殺はかる。

http://news.sohu.com/2004/01/19/63/news218686361.shtml
http://news.sohu.com/2004/01/19/00/news218690060.shtml

大動乱の時代がすぐに来そうだ

北京オリンピックまでは当局が「面子」をかけて崩壊は防ぐだろう。
問題はその後。

建設・不動産ブームの終わり→バブル崩壊→銀行の不良債権問題爆発
＋都市部の大量失業→社会不安UP、経済成長率DOWN→外資の流入現象
→経済危機をごまかすために台湾海峡で騒ぎを起こす・・

>>76あほか？？？
氏ね。土に還れ。
あんな貧富の差がある国の民が
不満を訴えることなかろう。
いづれ再び天安門事件のようなのがおこるやろう。
第一シナはこの国を破壊し、この国の尊厳を汚し、この国の人々を危険に晒す。
それがこの穢れた蛆虫どもの冒した罪である。
戦後、日本で汗水流して働いた人々、
日本国を世界第２位の経済大国に押し上げ、
一時期は世界最高の経済大国とした人々。
この人たちは讃えられるべき人々である。しかし、
この人々の苦労や命を無駄にし、
シナに大量進出しようとしている
とめよ

だからそれ以前に台湾と中国の御互いのために台湾は独立した方が良い。

かってアジア全域が欧米式の植民地にされそうになった時、
日本が正常に機能してレイシズムの固定化を阻止する事が出来た。
かりに中国が大混乱に陥っても台湾が正常に機能していれば助かる。
台湾は既に大陸反攻は取り下げている。
中国は台湾側と密接に協議すべきなのに敵に回すような事ばかりしてる。

それを望んでいる人が少なからず中国内にも居るのかもしれないが。
台湾が明確に中国を敵視し外国軍まで自国に引き入れるようになれば、
あとは諸外国の意向一つで将来の中国は崩壊させる事が出来るだろう。
中国は勘違いしてるが風の吹き方一つで中国への支持は攻撃に変わる。
それを調節するのは相手方の遵法意識や良心でなくて現実の力関係だ。

韓国もそうだけど、人件費が安くても、所詮モノマネしか出来ない
国は限界がある。日本から技術をパクって、安物で売るしか能が
無い国なんて、日本の脅威にはならん。

中国はモノマネすらできない。

ただし独裁政権は労働者を抑圧するには便利。
低賃金労働力を売りに外資に投資させて物を作り、
輸出して「世界２位の外貨準備」を自慢し、
外資の製品を「国産品」と自慢するのみ。

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline891500.html
中国当局名乗る人物に「解放資金」払う
北朝鮮の「脱北者」を支援する日本のＮＧＯの男性メンバーが中国公安当局に拘束されている問題で、「『男性らの解放資金』の名目で公安当局関係者を名乗る人物から現金を要求され、一部を支払った」ことをＮＧＯ側が明らかにしました。
この問題は、去年１２月、中国に潜伏する元・在日朝鮮人の脱北者を支援していたＮＧＯのメンバー野口孝行さん（３２）が中国公安当局に拘束されたもので、拘束は１カ月余り続いています。
ＮＧＯは１９日の会見で「先月下旬、公安当局の代理人を称する人物から、一緒に拘束された中国人通訳の身柄を解放するための資金として、４０００元（約５万２０００円）を要求された」ことを明らかにしました。
ＮＧＯ側は支払いに応じ、およそ３週間後の今月１６日、 通訳は解放されましたが、代理人を称する人物は通訳が解放される以前の今月初め、今度は「野口さん解放の資金」として同じ額を再び要求し、ＮＧＯ側はこれを拒否したと説明しました。
一方、１８日に野口さんと拘置施設で３０分間面会をした親族の話では、野口さんは少しやせていましたが体調は良さそうで、落ち着いた様子だったということです。
野口さんは拘束時の状況について「ホテルでチェックインの手続きをしていた際、 両側から公安当局者に挟まれ、自由を奪われた」と話したということです。（19日 18:51）

>>694
やっぱり金か・・・。
また金か・・・。
やっぱり中国・・・。

いま崩壊されても困る・・
速やかに北朝鮮を中国領にしてほしい
あとはどうでもいい

分裂するときはソビエトみたいにいっきに行くか？

エネルギー危機で鼻血も出ないんじゃないの？実態は？
いくら人件費が安くても、数日に１日が有給休暇じゃね？

それにしても、昨日のＮＨＫの朝のニュースは面妖不可解だった。
�@中国のエネルギー危機で日本の経済産業省がアドバイス要員を派遣
�A中国経済躍進マンセー
という順のニュースだったけど・・・・。

藻前ら、報道していて、自分達で矛盾を感じないのか？
何も自分達の脳では考えられない猿なの？ＮＨＫって？

まず、地方にいる屯田兵状態の人民解放軍部隊が待遇不満から反乱を起
こす。
で、中央にいる精鋭部隊に鎮圧出動が掛かるが、「どうせ命賭けるなら
新たなる支配者を目指したい」とクーデターに発展。
しばらくは春秋戦国状態。
頃合いを見計らってロシア、インド等国境を接する国々がが軍事介入し
てアメリカも喜んでそれに加わり自衛隊も引っぱり出され一応解決。
国土は５０を越える国に分割し、相互に牽制し合うようにしてしまう。

とりあえず、人口が減って良かったね。
めでたしめでたし。

となる予定でつ。

７００

経済云々はよくわからんが、結局、天候不順による農作物の成長不良、飢饉の発生が一番可能性高いんでないか？
＋南北の経済格差で南への人口の大移動が始まれば、えらいこった。

エヌエイチーはバカ

中国：過熱する不動産バブル　上海では年２０％上昇

７年ぶりの高成長を記録した中国では、大都市を中心に不動産市場の過熱現象が起きている。
特に成長をリードする上海では０３年、不動産販売価格の指数が前年比２０．５％増と急騰。
投資目的での購入も増え、実際の入居者のいない部屋も目立ち、不動産バブル崩壊を懸念する声も出ている。

旺盛な不動産需要に応じて、上海市の０３年の不動産開発投資額は
前年比２０．３％増の９０１億２４００万元（約１兆２０００億円）に達し、
同市の固定資産投資額の３６．８％を占めるほどだ。

上海の不動産購入者の多くは、豊かになり住環境の改善を求める市民。
しかし、市の調査では投資目的での購入、転売も全体の約１６％を占める。

海外の投資家が購入する例もある。年収５万元程度の平均的な一般家庭にとり、
購入できる限界の５０万元（約６５０万円）前後のマンションは市中心部には既になくなってしまった。

「もう家を買った？」「自宅の価格はどれぐらい上がった？」。上海市民の間では最近、
こんなあいさつが交わされていると地元紙が報じるほど、不動産購入熱は高まっており、
建築中のマンションの購入権がヤミで売買されるほどだ。（共同）

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20040121k0000m020118000c.html

上海バブルはもうはじけてるんじゃないの？
賃貸収入をもくろんでマンション購入した人も多いが
現在、借り手がないほうが多いみたいだ。

他国から見れば、中国はもう少し小さくなってくれたほうが良い。
しかし、崩壊ってことも、そうはないだろう。
あるとしても体制の変換くらいか。

日本としては、
１）法律（条約）を守る信頼に足る国家になってほしい。
２）反日をナショナリズム高揚に使わないでほしい。

あとは人権が蹂躙されてようが、関係ない。

ODAも大半は有償だから、ある意味低利の借金。
いずれは返さなければならない金なんだから、本来はムダに使ってはいけない貴重な金なんだよね。
それを湯水のように高価なオモチャにつぎ込んで悦に逝っているようでは、中国人の知能というのも
たかが知れていると思うけどね。
今、必要な事と、後でやればいい事との区別がつかない奴というのは、やっぱり愚か者なんだよ。
中国にとって、今は宇宙開発など必要ないのだよ。もっと豊かになった時点でやればいい事。
今は基礎体力の向上の時なんだけどね・・・・金の無駄遣い。

祖先と違って、今の中国人は口だけ。国家100年の計というものが本当に立てられないね。

台湾を完全に独立させたら
チベットやウイグルも独立運動が盛り上がるだろうから
みんなとりあえず台湾独立を支援しろ。
そうすりゃ中国は一気に分裂するぞ

世界の気分はもう中東。

分裂するとしたら７・８ヶ国ぐらいか

>>709
縮小中国 台湾 チベット ウイグル 内モンゴル 香港 マカオ
詳しく知らんがこんなもんか？

>>710
チベット・ウイグル・内モンゴルはいずれ中国から離れる可能性はあるだろう。
だが香港・マカオが再び分かれるという事はないだろうな。

問題は台湾だが…。これは、もちろん台湾に住んでる人が選ぶべき問題だと思う。
しかしその台湾内で意見がまとまらないままでは、中国が今後ますます経済が発展した
場合、台湾が自ら中国の一員に帰属することを望む…とまでいかなくても、なし崩し的に
併合される可能性はあるだろう。逆に中国の経済がどこかでつまずけば、台湾自身が
中国を敬遠するムードが高まるだろう。

もっと粉々になってもらいたい

台湾問題解決も見方を変えれば容易かもしれない。

台湾が独立せずに台湾人に満足してもらう解決の方法はある。

かりに台湾人が満足して中国の主権を認めたとしても、
その中国が現状のままなら間違いなく台湾諸共崩壊するだろうから、
やはり台湾は独立した方が無難だろう。

いっそロシアとインドと合併して
「大ユーラシア帝国」を形成してはどうか。
そしたらおれ買春しまくり（藁

東北・旧満州も、本音では離れたがっているでしょう。
資源を搾取されるだけで、何の良いことも無いもんな。
上海方面に安く買い叩かれて、自分達の工業は制限されて寂れて
いくんだから堪らないはずだ。

ただ、共産党の実質的な根拠地だったから、そう簡単には独立させて
もらえないでしょうが。
だったら、面倒を見ればいいのにね。搾取だけでなく。

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遼来来〜！　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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速くバラバラになって欲しいが、犯罪難民が大挙して押し寄せるのはイヤ。

>>717
東北地方の重工業地帯の、生産量とか品質とかは
いかしておいて良いレベルなのだろうか？
チンタラ仕事して出来たものだったら、そういうのは
淘汰されるべきだとおもう。中国のためをおもえば。

中国のためなど日本人が思う必要など無い。いかに力を削ぐかを常時考えておくべき。
中国が強大化したら、その強烈な害毒をまっさきに浴びるのは日本だ。
資源食い尽くしの猛獣、それが中国。地球のためにも不安定な状態にしておくのが吉。

経済破綻や、解放軍地方部隊などによる内乱といった原因による“中国崩壊”が起こった場合、日本も含めた周辺諸国に大量の『中国人難民』が押し寄せて来て、しかもそのまま定住してしまう可能性が高い。
長い歴史の中で中国人たちは、その繰り返しで居住地域を広げてきた。
だから日本にとって本当に怖いのは、中国が崩壊した時だ、とも言える。

実際、現状で中国に混乱が起こった場合、『かわいそうな中国の人たちを(日本に呼んで）助けてあげましょう!　』と主張する売国奴的な運動家が沢山出てくることは想像に難くない。

それを考えると、ベストなのは昨年のような“伝染病の蔓延”で中国が崩壊することだ。
中国で疫病が大々的に流行すれば、日本の空港や港湾の窓口は直行便の廃止を含めた、さまざまな手段で中国人の出入りを禁止するだろう。
後はもう、伝染病の坩堝のようになった13億の人民が、死に絶えていくのを高みの見物と決め込めば良い。


ただしその結果、たいがいの伝染病では死滅しない“スーパー中国人”みたいな新種が現れると、やっかいな事になるなぁ。

北朝鮮にしても中国にしても、崩壊したら大量の難民が押し寄せるとカキコするやつが後を絶たないが
そんなに心配する必要は無い。若い連中が多いのだろうか？　ベトナム難民で世界中が騒動になったのを経験してないのかな？
日本でも毎日ベトナム難民の報道が無い日が無いくらいの騒ぎで日本はもっと難民を受け入れろという国際的な圧力も
非常に高まった時期だったが、それでも最小限の難民しか日本は受けいれなかった。
日本の難民認定の基準は非常に厳しく、そんなに簡単なものではない。
滞在を認めた場合でも、第三国に出国することが前提の一時的な滞在を認めるのが大半で
多くの難民は、カナダ、フランス、アメリカに日本に滞在した後、出国していった。
日本はこのベトナム難民の経験からスタンダードを確立しているし、難民収容所のノウハウも持っている。
例え、北朝鮮や中国が崩壊しても大混乱ということにはならんよ。マスコミは連日、大騒動を繰り広げるだろうが
騒動の割には、実際の影響はたかが知れたものになるのは確実。そんなに心配することはない。

>>723
国際貢献が大好きな自民党が受け入れるんじゃないの？
ベトナムん時は非難されたしね。北朝鮮崩壊の場合は、現韓国領を
南下してくれば日本は目と鼻の先。親戚がいる在日朝鮮人も
がんばるよ〜、今度は。

巨大国営企業とか銀行とか立ち直ったのかな？

まあ、中国経済の数字は中国政府だって把握出来てないらしいが

せいぜい人口数千万人のオーダーしか居ない、北朝鮮や南ベトナムが崩壊する場合と、人口13億の中国が混乱する場合を同列に論じられては迷惑だ。
現に日本の入管は、難民どころか密入国や不法滞在の中国人すらコントロールできていないではないか。
それに、難破しかかったような漁船程度しか渡航手段の無い北朝鮮人やベトナム人と違い、中国人は堂々と観光客を装い、研修団を装い、友好団体を装って正面玄関口から入ってくる。
その上で、祖国の混乱を口実に定住(不法滞在）決め込むのだ。
そうなってからでは、遅い。日本の世論だって、祖国が飢餓や戦乱に覆われているのに、｢帰れ！　」とは言いにくい。
そうやって彼ら中国人は、日本国内に橋頭堡を築き上げ、混乱が収まった後は新たに同胞を手引きするのだ

>>726
バカじゃねーのか？　観光ビザで来日したら、期限で帰ってもらうのに決まってるだろ。この手の人間が難民認定されることはあり得ない。
研修団、友好団体も同様。金も仕事も基盤もあるやつが、単に逃げ出したいからといって認めるほど、国際環境は甘くないよ。
言っとくけど、難民問題は、国連をはじめとして、国際的な取り扱いのスタンダードが決まってるから、中国人の思惑で
どうのこうのできる問題じゃないよ。そもそも堂々と飛行機で外国に行ける様なやつは、最初から難民の対象外。
難民の対象外だから、亡命という手段になるだろうが、日本は亡命を認めていない。とすると、不法滞在するしかないわな。
不法滞在は、当然ながら摘発の対象。帰れと言いにくいもクソも無い。法律に従って淡々とお帰りいただくのみ。

実際にそうなったら受入れざるをえないだろうけどね。

第二次世界大戦後にも連合国による家族まで対象にした卑劣な攻撃から、
着の身着のままで逃れて来た少なからざる数の亡命者を日本は受入れてきた。
戦後に約束どおり武装解除した日本人を、
連合国の命令で襲ったようなのが全てではない。
それ以前にも中国の革命や政変で数多くの清国人などが日本に渡って来た。

その時が来たとしても日本に渡って来れるほどの人は限られる。
過去の歴史からみても１０００万人が上限だろう。
日本も非常時まで考えて各種の政策を整備し、
移民から一部の集団の利益にならないように考慮して行くべきだし、
済し崩し的なものでない万一の場合も考慮した移民政策を、
平時から行っていくべきなんだろうけど。
このままでは万一の時にも日本に渡って来るのは日本で犯罪して、
うまく逃亡して金儲けしていたようなのばかりになってしまいかねない。

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王子様!夢いっぱいだよ。
東北三省が独立して、日本が後ろ盾になって開発すれば北の香港になるよ!
ゴージャス・ハルピンに行ってみたいな。

中国共産党から、中国自由民主党と名前を変えれば、
当分安泰。

アメリカのアジア政策の捨て駒だから、
移民の取捨選択も出来なくなるだろうけどね。
日本は。

などと妄想しました。

移民を総務省の管轄にして、
各都道府県ごとに受入地域を策定すべきなんだろう。
かりに中国がカンボジア状態になりはじめた時にも、
沿海部に限らない各省から中国文化や学術を担う人間国宝的な人達が、
安全に優先的に家族単位で日本に受入れられるように。

日本の難民受入実績が低いのは確かにそのとおりだから。
難民が発生しそうになった時じゃなく、それ以前に、
国防や国内災害対策と同様に計画は策定しておくべきだと思う。
とくにカンボジアなどでも実証されているけれど人的な損失が、
一国の被害に止まらない人類の文化の損失になる場合もあるから。

戦後の朝鮮半島難民受入のような失敗は繰返すべきじゃない。
中国から来た難民も日本のルールを守り家族ぐるみで溶け込めるよう、
日本社会の中で第三国や宗教民族諸団体の介入も無く、
双方が幸せに暮らせるよう、
予め綿密に計画を準備するのは有益だとおもう。

中国が崩壊するより、日本が破滅するほうが早かったりして・・・（苦笑）

とにかく、2〜3年うちに日本の財政は破綻するだろう。
金利は暴騰して、借金の多い企業は倒産し、失業率は80％位になる。
円は暴落し、インフレで物価は高騰。年寄りは年金では暮らせなくなる。

街中では、昼間から強盗事件が多発する。

と逝ってみる

財政破綻といっても、国債は全て円建てだから、いざとなれば札をすればいいだけ。

通貨暴落にしても困るのは海外に借金をしているような時だけ。
日本は海外に借金をしていないどころか、世界一の海外債権国。
仮に円が暴落してもアジア通貨危機のときの東南アジア諸国のような債務不履行はありえない。
まあ、あと日本がニッチもサッチも行かなくなれば日本は米国債を売らざるを
得なくなるから、米国もそこまで放置はできんだろう。

また、円暴落になれば日本の輸出企業は一気に息を吹き返すし、
インフレになれば国の借金も、企業の借金も、個人の住宅
ローンも実質減額。

円暴落、インフレは、デフレ下の日本にとってはいいことづくめ
、、とまでは言わないけど、高い技術力と製品力をもつ輸出立国である日本
にとっては、経済再生のいいきっかけにはなる

。。。困るのは逆に、競合する中国、韓国の企業だろう。

■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■
「低迷する日本経済の前に示された、武器輸出大国への道」

石破防衛庁長官が武器輸出三原則の大幅な見直しを言及した。ミサイル防衛の
共同研究を進めているアメリカとだけでなく、欧州やロシアとも兵器の開発や
生産をしたいとの理由からだ。兵器の生産、輸出は日本の産業界にとって大き
な利益を生むだろうが、はたして日本にとってよい選択となるのだろうか。

良い選択に決まってるじゃん　馬鹿かいな

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　遼来来！遼来来！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　遼来来！遼来来！
遼来来〜！　　　　　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

＞バカじゃねーのか？　観光ビザで来日したら、期限で帰ってもらうのに決まってるだろ。

お前こそ馬鹿か？　つーか、馬鹿だろ。

現実に今、就学や留学ビザで来日してそのまま居残っている不法滞在の中国人が、何万人も居るんだぞ！
あいつらに『期限が来たから、帰ってくれ。』って言えば、帰ってくれると思ってんのか？

ホント、日本ほど成功した社会主義国家は無いとつくづく思えるな。
共産主義って怠けなかったら成功するんだよ、やっぱ。

鳥インフルエンザだが、中国も本当は蔓延していると思われ。
感染地図を見ただけで、ピンとくる。
パキスタン−東南アジア−韓国ときて、中国だけ空白なのは不可解すぎる。
空白なのは感染の有無ではなくて、報道自由の有無。

て、ゆーか、本当は中国が発生源なんだろ。
ソースも無いし、情報も少ないが確定です(w。
感染源の同心円状の中心にいる国、こいつが犯人。

>>746
香港の親中紙の報道によると、広西でアヒルが200羽集団死したそうだ。
地元当局は厳戒体勢。
といっても唯一講じた処置というのが、
現場から3km四方内にいた家畜を全部撲殺！撲殺だぜw
ヤパーリ中国はすげーよ。
http://hk.news.yahoo.com/040126/12/wqp4.html

ま、お楽しみはこれからってことだな。

>>744
バカはお前。不法滞在はあくまで不法。いくら政治家が中国に弱腰だからといっても
法治国家である以上、事後法で合法化することはできない。つまり、どこまでいっても摘発対象。
難民が大量発生して日本が混乱するという話と何のつながりがあるんだ？？
不法滞在なら今でも何十万人もいる。でも、日本が大混乱に陥っているわけでは無い。迷惑な存在であるが。
順次、粛々と摘発を進めているし、摘発を受けた順から帰ってもらっている。ずっと日本にいられるわけではないし
保護される存在でもない。混乱時に不法滞在が増加してもインパクトは薄い。
街中に中国人が溢れかえるわけじゃない。

溢れ返っている所もある

まあまあ、お互い感情的になるなよ。
どちらの意見も説得力あるように見えるしさ。

ところで、北鮮と中国が一緒に倒壊したら、見ものだな（ｗ
いや、日本は大変だろうけどさ。
アジアに一大売春地帯ができるな。
やりまくりてーよ。

日本大使館、中国側に遺憾表明＝鳥インフルエンザ「発生ない」と回答

【北京３０日時事】中国政府が２７日、鳥インフルエンザの発生を確認する直前、
日本側に対し「発生の事実はない」と回答していた問題で、北京の日本大使館が
２９日、中国政府に「遺憾の意」を表明していたことが分かった。
大使館関係者が３０日明らかにした。　（時事通信）

弱腰の害無省にしては珍しい。
世が世であれば。国交断絶ものだけどな。
こんな、嘘八百な連中の信用を云々する経済誌って・・・・。

燎原の炎でつ。在中国の方々、ご注意あれ。

＜鳥インフルエンザ＞湖北省と湖南省で発生を確認　中国

【北京・浦松丈二】新華社電によると、中国政府研究機関は３０日、中国中部の
湖北省と湖南省の２カ所で鳥インフルエンザ（Ｈ５Ｎ１型）の発生を確認した。
さらに安徽省の２カ所と上海市、広東省でも感染が疑われている。
中国では今月２７日にベトナム国境に近い広西チワン族自治区で今冬初めて感染が
確認されていた。これで国内３カ所で発生し、さらに４カ所で感染が疑われる
事態となった。

今回確認されたのは湖北省武穴市の養鶏場と湖南省武岡市のアヒル飼育場。
今月２７日に感染が確認されたアヒルだけでなくニワトリにも感染した。湖北省や
湖南省は香港向けの家禽（かきん）供給基地として知られており、感染拡大が懸念
される。

また、感染の疑いが公表されたのは安徽省広徳県▽同省馬鞍山市雨山区▽上海市
南匯区▽広東省掲東県の４カ所。上海市には日本人も多く在住している。
いずれも人への感染は確認されていないという。

中国農業省と衛生省は各地に対策チームを派遣し、地元当局が感染拡大を防ぐため、
周囲３キロ以内の家禽を処分し、５キロ以内に強制免疫措置を取った。また、世界
保健機関（ＷＨＯ）や国連食糧農業機関（ＦＡＯ）、周辺の香港、マカオに発生
状況を通報した。（毎日新聞）

日本に一度密入国者・不法滞在者が入り込んだら、それを効果的に排除する方法は今のところ、ない。
中国人らしい人間を見つけたら、片っ端から職質して、ビザの有無を確認する、なんて事をやったらそれこそ人権問題になる。
（だから今のところ、どこの県警もそんなことはやっていない）
仮にそうしたところで、『何言うアルカ、私は日本人アルヨ』と主張して任意同行も拒否された場合、それでおしまい。
(日本人には、身分証明書の携行は義務付けられていないから）

現在のところ、その中国人が犯罪の被害者とか容疑者になって取調べを受けた場合に、不法滞在であることが“たまたま”発覚する、というケース以外では、摘発されることは、まず無い。

今の状態で中国が崩壊(混乱）したら、今まで以上に中国人が大挙してやってくるのは間違いない。
彼らは、一度定住したら必ず、近親者を日本に呼ぶ手引きをする。
一人の入国を許したら、あっという間に中国人は増える。
しかし、例え不法滞在であっても、それを効率よく摘発する方法は今のところ、何も無いのだ。

中国人が悪いんじゃない。
戦後から今までの日本の制度が悪いんだ。

共産党帝国はあんがいしぶといんじゃね？

ローラー作戦＆ゲットー

これ最強

人民元なんて切り上げどころか紙屑になる可能性大なんだが･･･

|　　>>757の人民元を回収に来ました
＼　　　　　　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ　　　　　
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
.　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
.　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ

抗日パルチザンとかいってさんざん日本を悪者にしておいてさあ、
ちゃっかり日本の製鉄をはじめとして新幹線・工業技術を
いただいていておいて
（ＯＤＡもふくめて）
んで「日本はシナにカネを払って当然」みたいな態度でさあ、
そのうえ難民としてこられちゃ、たまんねーよなあ！

こりゃ滑稽！
深せん市南山区で給料未払いを苦にした若い女性が、11万ボルトの高圧線鉄塔によじのぼる。
消防隊員が説得の際に梯子で未払いの２０００元を渡して救出。（写真つき）
最後に南山区の電力供給局員のコメント。
「もしこの女性が引き続きよじ登るならば、電力供給のスイッチを切ることになり、それは
南山の電力供給に多大な影響を与え、巨大な経済の損失をもたらすことになったであろう」

http://news.sohu.com/2004/02/02/79/news218867962.shtml

中国人留学生は悪いので受け入れないで下さい。

どうしても受け入れるなら、女子留学生だけ受け入れて下さい。

殺人国家に天誅を！

>>760
それは｢人権弾圧をしていない中国、人権を何よりも大事にする中国｣と
思わせる為の諸外国に向けたデモンストレーションであろう。

どうしてこう・・・北と支那って、やり口そっくりなんだろうｗ

【年間１０００億円】対中ＯＤＡの廃止を求めましょう！

対中食糧援助、０５年に停止＝「自給達成」と判断−ＷＦＰ　2003年12月20日
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=650741

中国を訪れている世界食糧計画（ＷＦＰ）のモリス事務局長は２０日、北京で記者会見し、
１９７９年から続けてきた対中食糧援助を２００５年末に停止する方針を明らかにした。

中国が既に、食糧自給を基本的に達成し、貧困対策でも「素晴らしい成果」（モリス事務局長）を
上げたためとされる。国連機関が中国の経済発展を評価して食糧支援停止を決めたことは、日本を
含む外国での対中援助不要論に拍車を掛ける可能性もある。

首相官邸
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

尖閣諸島の日本領有に反対、華人組織結成へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031230ia21.htm

>760
と思ったら、今度は広州市内で５０万ボルトの高圧線鉄塔によじ登る男。
墜落死。

http://gd.sohu.com/2004/02/03/39/article218883922.shtml

>>765
おれ漢語よめないんで詳細わかんないんだけど、
こういうのって、精神病わずらっているひとが
治療されてなくてこんな突飛なことやるんじゃないんですかね。

しかし、大変なことになりそうだな……。
中国全土で、鳥インフルエンザの流行が拡大しつつあるようだ。

心配していたんだが、例の中国肺炎（ＳＡＲＳ）の初期症状は、インフルエンザのそれに非常に良く似ているらしい。
だから、もしインフルエンザが流行した場合、片っ端から患者を隔離して、中国肺炎に離間しているかどうか判るまで診察しなければならない。
北京や上海のような比較的医療の充実した都市ならばそれも可能かもしれないが、地方の村や町で患者が発生したら、とても全員を収容できるような施設は無いはずだ。
結果的に、地方の患者は事実上の放ったらかしになる筈だ。

中国は、伝染病の流行を、止められない。

>>765
女は救い、男は放置で墜落死。
わかりやすい構図だ（ω

　中国全土の鳥インフルエンザ流行に関して未だ発生していない北京の鶏肉
関係者は各国の禁輸措置に関して不満を持っているらしい。確かに「中国」
という国は広大だ。湖北省と距離が離れているため国別に区切られている現
状に不満があるのだろう。だとするのであれば、中国は経済的に考えても
それぞれの「省」が独立し、分裂したほうがいいと考える中国人が今後増え
てくるかもしれない。

省の独立は結果的に中国の勢力を増すことになる。

>>770
それは違うな。

中国が生き残るための手を打つ所か、全ての可能性を消して行ってる。

中国の中でも中国の崩壊を見越して、アメリカなどとの間を行き来している人も多いだろ。
現在の横領よりも過去のプロパガンダの方が大事という政府。
横領してもアメリカに逃げれば、アメリカに利益を得せしめれば黙認という政府。
日本も無理に中国の国体の保全を図る必要はない。
かって満州国や南京政府について言われたのと同じ批難を浴びる事にもなり兼ねない。

中国の崩壊というのは中国共産党の崩壊ということだろう？
中国がなくなるわけじゃない。

例えば上海＋周辺省・台湾＋福建省・香港＋広東省というかたちでそれぞれで独立国家的な政策を取ったら間違いなく日本を越える。

長びく中東テロ戦争はイスラエルの参戦により未曾有の世界大戦へ。結局アメリカ側が勝利するが、アメリカが負った傷は深く弱体化。
アメリカ没落により世界のパワーバランスは崩れさった。中国共産党は東南・南アジアに軍事侵攻。中華連邦を形成する。
ドイツではナチス以来の国粋主義派政党が政権を取る。そしてEUを掌握。
そのころ東京大地震発生。そして日本政府破綻、アメリカに波及、世界恐慌へ。
中東では混乱に乗じて新たな宗教的指導者が現れ、中東のアメリカ勢力を一掃。中東は新宗教によって統一。そしてドイツと手を結び世界制覇を目論む。
ロシアはマフィアと政府の癒着が明るみにでてしまい国際社会から総スカンをくらうはめに。やむなく鎖国。
首都壊滅に恐慌そして中華連邦により亡国の危機にある日本だったが、エネルギー革命が起こり、それに伴い産業革命勃発、奇跡的な復活を遂げる。
そして世界はアメリカ連合・EU＋中東統一政府連合・中華連邦の三極時代に突入する。
日本は政治的自立は守ったが、地方分権が進み経済規模はかなり縮小。中華経済圏に組み込まれることになる。しかし新しい文化が芽生え国際社会に独自の地位を築く。
※補足：北朝鮮はアメリカ・ロシア・中国の密約により中国に編入される予定であったが、それに反発した北朝鮮は暴走。
韓国に宣戦布告。（米露中には勝てる見込みがないので韓国を併合して地位を得ようとした）
戦争は長引いたが、アメリカ・日本の支援を受けて韓国が勝利を収めた。

777!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

中国には自国に責任も持たないのに、
身の丈以上の事を求めようとする人達が存在する。
そんな人達は大体が祖国を裏切る層と重なるんじゃないか。
中国の活路は、周辺との融和と信頼にある。
民意によって動いている国には寛容、
民意に依らない国には徹底したマキャベリズムで臨むべきなのに、
実際には全く逆になってしまって国際世論からも嫌われつつある。

登小平は、日本の協力を取付けて、自国を冷戦の負け組にしなかった事には成功したが、
中国を取巻く世界の変化に合わせて、軍事や外交の基本的方針を改定する事まで手が回らなかった。
江沢民は、小平が取付けた日本の協力を仇で返し、関係を冷却させた上で、
本来なら自分の役割であるはずの軍事や外交の政策を変えるという仕事を、
ただ自分の評価が下がる事だけを怖れて、手を付けなかった。
それどころか、周辺を警戒させて敵を作るだけのミサイル戦略を大規模に喧伝し、
台湾への恫喝など、改めるべき政策を逆に推し進めてしまった。

そして朝鮮半島を巡る新たな展開が見られた時には、
新たな状況に応じるべき準備も何もできず、
無残にも自国の影響力を排除されてしまった。
江沢民時代の中国が軍事や外交で出せた成果は、
有人宇宙飛行準備と上海ファイヴくらいじゃないか。
それを上回る手抜きと失敗が蓄積されている。

たしかに�ｹ小平とくらべると江沢民は業績少なくみえるね。
次の中国トップも凡人キボンヌ

いやいや、江沢民は「反日」を盛りたてた張本人でっせ。
�ｹ小平よりもたち悪かった。

>>776
＞中国共産党は東南・南アジアに軍事侵攻
モンゴル帝国や大清帝国でも制圧できなかったのに、中国共産党が制圧できるとは思えない。
かって日本が制圧できたのは、世界屈指の海軍力があったから。海軍力は現在でも日本＞＞＞中国。

>>783
制圧はできないけど、派兵はするとおもう。
それが中国共産党。

中国の政治家は、自国は強硬な軍事行動をおこなうくせに、日本の
自衛隊に関しては「軍国主義復活だ」などと批判しまくる。
日本の政治家は、この点をついて、対中ＯＤＡ、もうやめますよ
とボディブローをうつべきだ。

台湾朝中国

唯一、中国の現実的解決
この場合、決して組みしやすい相手ではないがマトモな相手になります

１０ヶ国ぐらいになりそうだ

２０ぐらいがいい

統一を維持するような何らかのキャンペーンが必要というのは、
中国側の各人士が漠然と思い浮かべている事なんだろう。
それが北京オリンピックだったり、台湾統一だったりするわけだ。
しかし台湾は中国との接点が全く無い。
少なくとも1984（？）年から、現在に至るまで、別の歴史を歩んでる。
しかも先立つ清の時代も、最も後期に清国領になった地域でもある。
清の時代、乾隆帝の最大版図は、今現在は多く独立国になったり、
ロシアの領土になったりしている。
それら周辺の諸地域と同様の位置付けに有るのが台湾じゃないか。

つまり香港やマカオとは同列に論じられない。
香港やマカオは、カザフスタンのように、
最後の段階で清朝に組込まれた辺境の領土ではない。
マカオについては明の時代からポルトガル領だと言う面もあったけれど、
それが中国領になったのは、香港本土復帰の副産物と言ってよい。
対して台湾は、明朝の遺臣が最後まで根拠地とした所で、
言わば地勢的にも歴史的にも、今さら統一を強制するのは無理がある。
加えて康煕帝は台湾を武力で接収したわけではない。
江沢民が恫喝の声を発した時点で台湾併合は不可能になったとみてよい。

台湾に拘らなければ、中国が起こすべきキャンペーンは幾らでもある。
それらの可能性を潰してまで、敢えて不利な台湾に、
他の利益を度外視してまで拘る理由は、教条主義以外には無いだろう。
ヴェトナムを侵攻して島嶼部を奪った毛沢東ほどではないにしても、
超現実的に中国の利益を最大化する方法は幾らでもありそうなもの。

>>788
>しかし台湾は中国との接点が全く無い。
>少なくとも1984（？）年から、現在に至るまで、別の歴史を歩んでる。
>しかも先立つ清の時代も、最も後期に清国領になった地域でもある。

1984年から現在までなら、別の歴史を歩んだのはたった２０年じゃん。
あと日本の植民地になった５０年間か。
台湾が清朝の領土になったのは、鄭成功が討伐された時からだから初期の段階だよ。
鄭成功も「明朝の亡命政権」を掲げていたから、鄭成功が台湾に渡った時点で中国領に組み入れられたとも言える。

>マカオについては明の時代からポルトガル領だと言う面もあったけれど

明の時代から１９世紀末までのマカオはあくまで「ポルトガル人の居留地」。
長崎の出島をオランダの植民地と言わないように、当時はポルトガルの植民地ではない。
ポルトガルがマカオから中国の官吏を追放して植民地としたのは１９世紀になってから。

>それが中国領になったのは、香港本土復帰の副産物と言ってよい。

ポルトガルは１９６６年と７４年にマカオの返還を中国に申し出ている。