***南京事件は支那の茶番其の弐***
953 ：名無的発言者：03/06/19 13:48
君は学問的な考え方が全くわからないんだ．
そんな有様だから虐殺否定派になったんだろ． 基礎学力は大学に行かない限りは
身に付かない．
縄文人も弥生人もモンゴロイドで 分かれた後に どこに住んでいたかで
進化の方向が違ってきたということだ．
そんな有様だから虐殺否定派になったんだろ． 基礎学力は大学に行かない限りは
身に付かない．
縄文人も弥生人もモンゴロイドで 分かれた後に どこに住んでいたかで
進化の方向が違ってきたということだ．
毛沢東の大虐殺もしていないし、沢山の小姐も強姦していない。
稲作の方ですが、
朝鮮半島北部などの寒い地域は、
日本の稲（ジャポニカタイプ）の栽培に適していないので、
稲作が朝鮮半島経由の説は近年否定されつつあります。
で、稲作文化を持つ弥生人は、長江流域からやってきたという説が
有力ですが、何か？
朝鮮半島北部などの寒い地域は、
日本の稲（ジャポニカタイプ）の栽培に適していないので、
稲作が朝鮮半島経由の説は近年否定されつつあります。
で、稲作文化を持つ弥生人は、長江流域からやってきたという説が
有力ですが、何か？
956 ：名無的発言者：03/06/19 14:14
君は 頭が悪い上にひねくれている． もう少し自覚したらどうだ．
北方から長江流域に移動して来た民族 が 弥生人の祖先だということだ．
北方から長江流域に移動して来た民族 が 弥生人の祖先だということだ．
失礼しました。
弥生人もモンゴロイドですから、南方系と表記したのは間違いです。
謹んで、お詫び申し上げます。
弥生人もモンゴロイドですから、南方系と表記したのは間違いです。
謹んで、お詫び申し上げます。
959 ：h：03/06/19 14:27
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>>956
そうすると、弥生人は扶余族ですかね？
ですが、扶余族は騎馬民族ではなかったかな？
弥生人は、農耕民族でしょう？
ちょっと、教えていただけませんか？
あと
>>896
＞君は 近畿地方の人間の遺伝子 が朝鮮人と100％一致するのを知らないのか?
この発言、真偽のほど教えてください。
そうすると、弥生人は扶余族ですかね？
ですが、扶余族は騎馬民族ではなかったかな？
弥生人は、農耕民族でしょう？
ちょっと、教えていただけませんか？
あと
>>896
＞君は 近畿地方の人間の遺伝子 が朝鮮人と100％一致するのを知らないのか?
この発言、真偽のほど教えてください。
961 ：名無的発言者：03/06/19 14:41
弥生人はアルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民でもともとシベリアにいた．
日本人の中では近畿地方の人間だけが特殊で 朝鮮からの帰化人が近世まで
流入し続けたので朝鮮人と同じ遺伝子になった．
日本人の中では近畿地方の人間だけが特殊で 朝鮮からの帰化人が近世まで
流入し続けたので朝鮮人と同じ遺伝子になった．
962 ：名無的発言者：03/06/19 14:56
>>960
近畿地方には、沖縄出身の人が多いから１００％はあり得ないよ
近畿地方には、沖縄出身の人が多いから１００％はあり得ないよ
963 ：名無的発言者：03/06/19 19:10
>近畿地方には、沖縄出身の人が多いから１００％はあり得ないよ
沖縄人はポリネシアとかと中国の混血だろ。
それに１００％って人口の流動とか考えろよ。
沖縄人はポリネシアとかと中国の混血だろ。
それに１００％って人口の流動とか考えろよ。
964 ：名無的発言者：03/06/19 19:32
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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弥生人に関しては、こういう仮説もある
■「弥生人」は越人である
率直に見ていこう。日本の弥生時代の始まりは中国の戦国時代にあたる。
この簡単な事実からでも、「弥生人」は戦乱との関連で中国から九州に渡ってきたと推測できる。
そして、海上移動ができるのは、東方の海洋民だと推測していい。
すると、中国を逃げ出したのは、楚に滅ぼされた越の民が有力になる。
少し歴史を詳細にみると傍証的な史実がある。越の勾践は、BC473に呉の夫差を破ってから、
貿易の利権を狙って、山東半島の西南にあたる邪琅に遷都している。
ここで半世紀の興隆の後、BC333年頃、楚に滅ぼされた。
越人はどこへ逃げるか。山東半島の邪琅から朝鮮半島南部へは海路を経て抜けやすい。
先にも触れたが、後代、秦の始皇帝がBC219年、邪琅を訪れ、この地から徐福を東方に派遣した。
このように史実の流れを見ていくと、弥生文化を創始した弥生人の正体は越人だと考えられる。
だが、越人だとする前に、もう一点、考慮すべきことがある。弥生人自身の証言だ。晋書を見れば、
倭人（弥生人）たちは「自ら呉太伯の後（すえ）」と言っている。
つまり、弥生人自身は、自分たちは越人ではなく呉人だと言うのだ。
弥生人が越人なのか呉人なのかという問題は、単純に解決できる。
もともと呉越は呉越同舟という故事とは逆に、王朝としては敵対しつつも、他の地域に比べると、
同域の近い系統の民族だった。呉が越に滅ぼされてからは、呉人は越に吸収されたはずだ。
これに対して、越を滅ぼした楚の民俗は揚子江中流に発することもあり、
下流の呉越には馴染まなかったのだろう。
まとめれば、晋書に言う倭人は、呉人から越の支配に入り、
越人として邪琅に移民した人々だったということになる。
あるいは、越人はそのままにして倭人なのかもしれない。
日本の中世、水軍によって、海上に勢力を張った伊予の豪族、越智氏が「をち」と訓じられるように、
「越」は「を」であり、倭人の「倭」も「を」である。越は倭の同義かもしれない。
http://www.asahi-net.or.jp/~CY1N-STU/kodaishi/yayoi.htm
■「弥生人」は越人である
率直に見ていこう。日本の弥生時代の始まりは中国の戦国時代にあたる。
この簡単な事実からでも、「弥生人」は戦乱との関連で中国から九州に渡ってきたと推測できる。
そして、海上移動ができるのは、東方の海洋民だと推測していい。
すると、中国を逃げ出したのは、楚に滅ぼされた越の民が有力になる。
少し歴史を詳細にみると傍証的な史実がある。越の勾践は、BC473に呉の夫差を破ってから、
貿易の利権を狙って、山東半島の西南にあたる邪琅に遷都している。
ここで半世紀の興隆の後、BC333年頃、楚に滅ぼされた。
越人はどこへ逃げるか。山東半島の邪琅から朝鮮半島南部へは海路を経て抜けやすい。
先にも触れたが、後代、秦の始皇帝がBC219年、邪琅を訪れ、この地から徐福を東方に派遣した。
このように史実の流れを見ていくと、弥生文化を創始した弥生人の正体は越人だと考えられる。
だが、越人だとする前に、もう一点、考慮すべきことがある。弥生人自身の証言だ。晋書を見れば、
倭人（弥生人）たちは「自ら呉太伯の後（すえ）」と言っている。
つまり、弥生人自身は、自分たちは越人ではなく呉人だと言うのだ。
弥生人が越人なのか呉人なのかという問題は、単純に解決できる。
もともと呉越は呉越同舟という故事とは逆に、王朝としては敵対しつつも、他の地域に比べると、
同域の近い系統の民族だった。呉が越に滅ぼされてからは、呉人は越に吸収されたはずだ。
これに対して、越を滅ぼした楚の民俗は揚子江中流に発することもあり、
下流の呉越には馴染まなかったのだろう。
まとめれば、晋書に言う倭人は、呉人から越の支配に入り、
越人として邪琅に移民した人々だったということになる。
あるいは、越人はそのままにして倭人なのかもしれない。
日本の中世、水軍によって、海上に勢力を張った伊予の豪族、越智氏が「をち」と訓じられるように、
「越」は「を」であり、倭人の「倭」も「を」である。越は倭の同義かもしれない。
http://www.asahi-net.or.jp/~CY1N-STU/kodaishi/yayoi.htm
>>961
＞弥生人はアルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民でもともとシベリアにいた．
正直なところ、渡来民にこういう方々がいても不思議ではない。
ただ、彼らが稲作文化を持っていたとは考えにくい。
彼らが、長江まで南下したというのは考えられないでしょう。
中国史にそれに関する記録がない以上、可能性は皆無に近いのではないでしょうか。
＞日本人の中では近畿地方の人間だけが特殊で 朝鮮からの帰化人が近世まで
＞流入し続けたので朝鮮人と同じ遺伝子になった．
日本史の常識が覆る主張ですね。
近世というと江戸時代ですが、徳川幕府は鎖国政策を執っております。
ちなみに古代が大和朝廷の時代から平安時代まで、中世が鎌倉時代から江戸幕府成立までです。
（区分は広辞苑に準じています。）
徳川幕府と朝鮮との関わりというと、
朝鮮出兵時の捕虜の返還（希望者のみ）と朝鮮通信使ぐらいでしょうか？
対馬を始め日本海側の漁民に交流があったことは確かですが、
近畿地方になると、ほぼ皆無ですね。
近世に近畿地方へどのように朝鮮人がやってきたのでしょうか？
実際に、この調査結果が出るとしたら、
調査時に不備があり、近畿地方での遺伝子提供者が、
皆、在日朝鮮人だったという可能性が一番高いのではないでしょうか。
＞弥生人はアルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民でもともとシベリアにいた．
正直なところ、渡来民にこういう方々がいても不思議ではない。
ただ、彼らが稲作文化を持っていたとは考えにくい。
彼らが、長江まで南下したというのは考えられないでしょう。
中国史にそれに関する記録がない以上、可能性は皆無に近いのではないでしょうか。
＞日本人の中では近畿地方の人間だけが特殊で 朝鮮からの帰化人が近世まで
＞流入し続けたので朝鮮人と同じ遺伝子になった．
日本史の常識が覆る主張ですね。
近世というと江戸時代ですが、徳川幕府は鎖国政策を執っております。
ちなみに古代が大和朝廷の時代から平安時代まで、中世が鎌倉時代から江戸幕府成立までです。
（区分は広辞苑に準じています。）
徳川幕府と朝鮮との関わりというと、
朝鮮出兵時の捕虜の返還（希望者のみ）と朝鮮通信使ぐらいでしょうか？
対馬を始め日本海側の漁民に交流があったことは確かですが、
近畿地方になると、ほぼ皆無ですね。
近世に近畿地方へどのように朝鮮人がやってきたのでしょうか？
実際に、この調査結果が出るとしたら、
調査時に不備があり、近畿地方での遺伝子提供者が、
皆、在日朝鮮人だったという可能性が一番高いのではないでしょうか。
967 ：名無的発言者：03/06/20 07:59
稲作について
中国渡来と考えられていますが、
従来の定説である渡来時期より早くに日本でも稲作が行われていたのではないか
という考古学的発見がなされました。
その田んぼの規模は畳二畳から三畳ぶんの大きさ。
現在の稲作方法（田畑の大きさを含む）は中国伝来と考えられています。
中国渡来と考えられていますが、
従来の定説である渡来時期より早くに日本でも稲作が行われていたのではないか
という考古学的発見がなされました。
その田んぼの規模は畳二畳から三畳ぶんの大きさ。
現在の稲作方法（田畑の大きさを含む）は中国伝来と考えられています。
968 ：名無的発言者：03/06/20 08:38
君は素人の癖に なんでも知ったかぶりをして 専門家の意見を否定したがるね．
学問は先人の研究を学ぶことから始めるものだ：
竜の文明・太陽の文明 / 安田喜憲/著
PHP研究所
2001年9月発行
188P 18cm
ISBN: 4-569-61735-2
価格: 660円（税別） 在庫あり
目次
第1章 龍の文明
第2章 鳳凰と太陽―稲作・漁撈民のシンボル
第3章 北の龍・南の鳳凰
第4章 稲作・漁撈文明の系譜―日本文明の源流を問う
第5章 東洋文明の復権
詳細
北方を起源とし、覇権主義的な性格を持っていた龍の文明。一方、長江流域で
発祥し、再生と循環の世界観を基本とした太陽の文明。約七千年前、
この全く性質の異なる二つの文明が中国大陸の北と南に存在した。その後、
二つの文明は衝突し、結果、漢民族支配の龍型・中華文明が覇権を握ることになった。
そして太陽の文明は滅び、一部は少数民族と日本民族へと受け継がれ生き残ることになる。南北文明の壮大な興亡の歴史を読み解きながら、日中古代史に貴重な一ページを加える一冊。
学問は先人の研究を学ぶことから始めるものだ：
竜の文明・太陽の文明 / 安田喜憲/著
PHP研究所
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188P 18cm
ISBN: 4-569-61735-2
価格: 660円（税別） 在庫あり
目次
第1章 龍の文明
第2章 鳳凰と太陽―稲作・漁撈民のシンボル
第3章 北の龍・南の鳳凰
第4章 稲作・漁撈文明の系譜―日本文明の源流を問う
第5章 東洋文明の復権
詳細
北方を起源とし、覇権主義的な性格を持っていた龍の文明。一方、長江流域で
発祥し、再生と循環の世界観を基本とした太陽の文明。約七千年前、
この全く性質の異なる二つの文明が中国大陸の北と南に存在した。その後、
二つの文明は衝突し、結果、漢民族支配の龍型・中華文明が覇権を握ることになった。
そして太陽の文明は滅び、一部は少数民族と日本民族へと受け継がれ生き残ることになる。南北文明の壮大な興亡の歴史を読み解きながら、日中古代史に貴重な一ページを加える一冊。
969 ：名無的発言者：03/06/20 08:42
<中国史にそれに関する記録がない以上、可能性は皆無に近いのではないでしょうか。>
君が中国史といっているのは 漢民族の歴史のことだ．
長江流域の歴史は記録に残っていない．
君が中国史といっているのは 漢民族の歴史のことだ．
長江流域の歴史は記録に残っていない．
これでこいつのダメーな知識が増えるんだ。
それで2chで勉強してるつもりになるんだ。
さらにそれをどこか別のところでさも当然な顔をして
自分が調べましたばりの横柄な態度で書きなぐる！
それで2chで勉強してるつもりになるんだ。
さらにそれをどこか別のところでさも当然な顔をして
自分が調べましたばりの横柄な態度で書きなぐる！
>>969
一応、念のため確認しておきますが、
弥生時代は、約２３００年前から１７００年前です。
中華文明は、約４０００年前。
確か、最近、夏王朝のものと思われる遺跡が発見されたんでしたっけ・・・
それ以前のものは、遺跡等の物証がないため、
史実としては扱われていなかったと思いますが伝説のような形で記録があることはあります。
で>>961の主張では、
弥生人はアルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民ということでしたね。
農耕民族の移動はその性質上、速くありません。
すると、広大な中国大陸を縦断するにあたって、
彼らは、なんの痕跡も残さずにシベリアから長江流域まで渡ってきたことになります。
当然、長江まで来るには黄河を渡河しなければならないんですが、
黄河流域を支配していたのは何民族でしょうか？
一応、念のため確認しておきますが、
弥生時代は、約２３００年前から１７００年前です。
中華文明は、約４０００年前。
確か、最近、夏王朝のものと思われる遺跡が発見されたんでしたっけ・・・
それ以前のものは、遺跡等の物証がないため、
史実としては扱われていなかったと思いますが伝説のような形で記録があることはあります。
で>>961の主張では、
弥生人はアルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民ということでしたね。
農耕民族の移動はその性質上、速くありません。
すると、広大な中国大陸を縦断するにあたって、
彼らは、なんの痕跡も残さずにシベリアから長江流域まで渡ってきたことになります。
当然、長江まで来るには黄河を渡河しなければならないんですが、
黄河流域を支配していたのは何民族でしょうか？
972 ：名無的発言者：03/06/20 09:56
夏王朝は<北方を起源とし、覇権主義的な性格を持っていた龍の文明。>
ツングース系の漁労農耕民は元々アムール川流域でサケを取り 雑穀栽培をしていた
民族で，気候の冷涼化と共に長江まで南下してきてそこで稲作を学んだのだろうね．
ツングース系の漁労農耕民は元々アムール川流域でサケを取り 雑穀栽培をしていた
民族で，気候の冷涼化と共に長江まで南下してきてそこで稲作を学んだのだろうね．
973 ：名無的発言者：03/06/20 10:01
<黄河流域を支配していたのは何民族でしょうか？>
前に岡田英弘の本を紹介しただろ．
他人に聞くのではなく自分で本を読め：
世界史の誕生 / 岡田英弘/著
筑摩書房
1992年5月発行
263P 19cm
ISBN: 4-480-05173-2
価格: 1,400円（税別） 取寄せ
前に岡田英弘の本を紹介しただろ．
他人に聞くのではなく自分で本を読め：
世界史の誕生 / 岡田英弘/著
筑摩書房
1992年5月発行
263P 19cm
ISBN: 4-480-05173-2
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よく考えたら、考えるまでもなかった。
漢民族の支配地域の中で、漢民族と交わらずに暮らしていけるわけないしな。
長江まで南下する段階でほぼ漢民族と同化していると考えるのが
自然だろう。
それにしても、この民族、史記にも載っていないんじゃないのか？
漢民族の支配地域の中で、漢民族と交わらずに暮らしていけるわけないしな。
長江まで南下する段階でほぼ漢民族と同化していると考えるのが
自然だろう。
それにしても、この民族、史記にも載っていないんじゃないのか？
まあ お前自分で文献調べろや
>それにしても、この民族、史記にも載っていないんじゃないのか？
史記に載ってない民族なんてたくさんあるよ。
それにまず当時の人々がさまざまな民族を認めていたかなんてのも考えなさい。
宮崎程度はよんだのか？
史記に載ってない民族なんてたくさんあるよ。
それにまず当時の人々がさまざまな民族を認めていたかなんてのも考えなさい。
宮崎程度はよんだのか？
>>977
中国縦断をなんの争いもなくやってのけれるとは思えないんでね。
争いがあれば、それなりに痕跡を残すと思ったんだけど・・・
ところで、アルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民の
長江流域までの南下って、あり得ると思っています？
どっちにしても、長江まで南下した時には
アルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民ではなく
漢民族と扱う方が正しいと思いますけど・・・
中国縦断をなんの争いもなくやってのけれるとは思えないんでね。
争いがあれば、それなりに痕跡を残すと思ったんだけど・・・
ところで、アルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民の
長江流域までの南下って、あり得ると思っています？
どっちにしても、長江まで南下した時には
アルタイ語を話すツングース系の漁労農耕民ではなく
漢民族と扱う方が正しいと思いますけど・・・
思うんだが
そういった生物学的ルーツについての考察は必要なのか？
アンダーソン的な「国民」の生成過程のほうが重要だと思うがね。
つまり日本人はいつから日本人になったかとかさ。
そういった生物学的ルーツについての考察は必要なのか？
アンダーソン的な「国民」の生成過程のほうが重要だと思うがね。
つまり日本人はいつから日本人になったかとかさ。
>>978
残ってるよ。
残ってるよ。
争った後の人骨の出土、武器の違いさまざま。
>>979
896 名前：名無的発言者 投稿日：03/06/18 16:42
君は 近畿地方の人間の遺伝子 が朝鮮人と100％一致するのを知らないのか?
スレ違いはわかっているんだが、
この話題、元々は、上記の書き込みが元だったんでね。
暇だったら、上記のレスのあたりから読み返してください。
896 名前：名無的発言者 投稿日：03/06/18 16:42
君は 近畿地方の人間の遺伝子 が朝鮮人と100％一致するのを知らないのか?
スレ違いはわかっているんだが、
この話題、元々は、上記の書き込みが元だったんでね。
暇だったら、上記のレスのあたりから読み返してください。
８９６がアホと言うことで次スレに移行。（ｗ
おーい それで民間人への虐殺はみとめるのかーい？
９８５
９８６
987 ：名無的発言者：03/06/20 15:45
おーい それで民間人への虐殺はみとめるのかーい？
ここは 乂1000取り合戦場乂 となっています。
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。