おいおい、A級戦犯は故人ですよ!?

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1 ：毛沢山：
おいおい、A級戦犯は故人ですよ!?
靖国に合祀して何が悪い？
中韓は死刑囚に刑を執行して、まだ唾吐きかける気か？
何より死者に対する冒涜だよ…
2 ：名無的発言者：02/04/25 23:41
731の石井四郎は戦犯ですらありません。
クリスチャンとして天国に逝きました。
これについてはどーよ？＞支那畜

3 ：名無的発言者：02/04/25 23:43
まあしょうがねえな。
なにせ「孔子」の墓をあばいて辱めるお国柄だから。
あの執念深さはただ事じゃあないね。
うちの墓が中国になくてホント良かったよ。
4 ：鳴謝晋曰「可以逝天堂!!」 ◆vxC45AmI ：02/04/26 02:36
墓を暴き、死体に鞭打つのは春秋以来の伝統ですかね..........
中国人にとって昔から歴史とは意味付けしなければ居れない重大関心事ということですか。
5 ：東洋鬼：02/04/26 04:14
故人？そうですね、その通り。
日本で死刑になった殺人鬼も靖国に祭られてるんですか？
死刑囚も靖国に祭りましょう、日本人は寛大でしょ。
6 ：天チン反フェ ◆UDY9dFJs ：02/04/26 04:31
>>5
???
靖国には誰も彼もが祀られているわけではない。
日本人は馬鹿と戦時中の兵士を混同したりは決してしない。
7 ：猫& ◆jC0ttmB. ：02/04/26 05:08
你们都是鬼子。
死也不改变了。
8 ：哈哈哈：02/04/26 16:08
↑
中国人に伺いたい。

中国の歴史を見ると、虐殺だらけの歴史なのだが、
このことについてはどう考えているのであろうか？

鬼子は「日本鬼子」に限らんと思うが。
「文革鬼子」とかあってもいいんでは？
9 ：名無的発言者：02/04/26 16:18
中国の歴史は虐殺の歴史
だが中国人の考えでは、虐殺されたのは、すべて「悪人」ということらしい。
その考えを「南京ナントカ」にあてはめると・・・・・
10 ：名無的発言者：02/04/26 22:24
まぁ、どこの国でも役に立つヤツを無駄に殺したりはせんわな。(笑)
11 ：マム：02/04/26 22:34
>>1
なんだよ、死者に対する冒涜って…。
オレは強姦魔とか殺人鬼とかの肩を持ちたくないなあ。
殺人鬼は全員死刑！
強姦魔は全員レイプの刑！
で、そんな奴らには唾こそ吐いても、手合わせて拝みたくないよ。
当たり前だろ？
オレはそんな奴らの同類だと思われたくないね。
どこの国に、自国の殺人鬼や強姦魔を祀るヴァカがいる？？
どうかしてるよ、おまえら。
12 ：名無的発言者：02/04/26 23:09
>>11
んで、自国の殺人鬼や強姦魔って誰のこと？
13 ：名無的発言者：02/04/27 00:04
国家・国民のため、天皇陛下の御為に命を捧げたものを合祀することにしたわ
けだから、考えようによっては、国家を衰退させ多くの国民を死に追いやり、
非道な行為を正当化するために「天皇陛下の御為」と勝手に理由付けして好き
放題しまくり、天皇陛下の権威を汚した軍人は合祀されないとも言える。

日本人といえども逆賊は神格化されることはないから、そのように考えるべき
ではないだろうか？

錦の御旗を得られず逆賊とされた会津藩をはじめとする旧幕府軍兵士の死後の
取り扱いをみても、国賊とみなされた者は公に弔われることはなかった。
14 ：名無的発言者：02/04/27 00:07
処刑された時点で罪は償われている。。。
中韓は故人に唾を吐きかけるから
国際社会で通用しないのさ（ｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
15 ：名無的発言者：02/04/27 00:32
お前ら、世界保険機構へ入ったら、故人を冒涜できませんYO!(^^)
16 ：名無的発言者：02/04/27 00:58
>1
>中韓は死刑囚に刑を執行して、まだ唾吐きかける気か？

そのとおりだ。それを正義と信じさせている中共の洗脳工作に反対！
17 ：名無的発言者：02/04/27 00:59
>>14
そうか。いかなる殺人鬼も強姦魔も処刑されれば罪は償われるわけね。
で、そういうのを祀りたいと。

俺は別に靖国参拝をしてもいいと思うよ。
でも、分祀するのが一番いいのでは？
無理して、ヘンなのまで祀ることないよ。
犯罪者への差別は必要（ｗ
いやだよ、俺は犯罪者を祀るなんて、勘弁してくれ。
祖先だろうとなんだろうと、犯罪者は犯罪者。
18 ：名無的発言者：02/04/27 00:59
日本は東京裁判をサンフランシスコ講和条約で受け入れたのだから、
A級戦犯を認めた訳だし、世界中でもそう取られて当然でしょう。
だから、文句を言われて当然というか、むしろ日本の行為が基地外ではないかと。
19 ：名無的発言者：02/04/27 01:20
>>17
靖国神社には明治維新の志士にして、志半ばで倒れた人も祀られて
います。

マア殺人鬼や強姦魔は知りませんが、徳川幕府によって
犯罪者・テロリストテロリスト扱いされた人もいるのです。
20 ：１７：02/04/27 01:24
だから、分祀すればいいだろ。
合祀する必要も必然性はない。
分祀すればスッキリ解決さ。
そうすれば、もっと普通の人もお参りに来ると思うよ。
21 ：名無的発言者：02/04/27 01:40
>>18
日本政府が極東軍事裁判の処刑判決を受け入れたのと、
靖国神社がこれを戦死に準じるものとして、合祀するのとは
別の問題でしょう。講和条約の条文を守ることと、日本の
風俗・習慣を否定する事とを混同しないでください。
22 ：天チン反フェ ◆UDY9dFJs ：02/04/27 01:46
>>21
否定はしないけど、靖国神社を日本の若者が自分の風俗・習慣
だと思っているとは言えないとおもうけどね。
23 ：19：02/04/27 01:51
>>20
靖国神社に祀ることを合祀といいます。
分祀とは靖国神社には祀らないと言うことです。
例えば、乃木神社や東郷神社ですね。乃木大将も東郷元帥も
戦死ではないので、靖国神社には合祀されていません。
それとも、Ａ級戦犯神社を作れといっているのですか？
24 ：ひ：02/04/27 01:54
>>21
日本の風俗・習慣って…悪習だよ、そんなの。俺からすれば（ｗ
ごちゃごちゃ言わずに分祀すりゃ、しまいなんだよ。

>>23
つくればいいじゃん（ｗ
A級戦犯をどうしても祀りたいんだったら（ｗ
25 ：ひ：02/04/27 01:55
>>21
おあめ、ジジイだろ？
感覚ズレてるよ。
26 ：ひ：02/04/27 01:55
おあめ　→　おめえ
27 ：sage：02/04/27 01:58
　分祀する理由もないが。なんで内政問題に中国の反応を考慮する必要がある。
　第一、Ａ級戦犯は殺人鬼でも強姦魔でもないが(そのレベルだとＢＣ級)。
28 ：ひ：02/04/27 02:03
もう、ホントに靖国にこだわる方だなあ（ｗ
別に中国だとか韓国だとか関係ないんだよ！
俺にはそんなの関係ねえ。
戦犯なんて祀りたくないし、そんなの拝みたくないんだよ。
普通だろ。そういう感覚って。
どうして、そういうのを祀らなくちゃいけないんだ？
AもBもCも戦犯はまとめてあぼーんだよ。
分祀しちまえばスッキリ。
そうすりゃ普通の人も安心してお参りに行く気になるから。
まあ、俺はどっちにしろ参拝する気は毛頭ないけどな（ｗ
29 ：21：02/04/27 02:03
>>22
そうかもしれません。しかし、だからといって、
靖国参拝を自己の信条としている人（小泉総理のような人）を
非難することまではできますまい。少なくともサンフランシスコ条約
違反ではありません。
それに靖国神社にお参りする若い人もいると聞いています。

30 ：玉田：02/04/27 02:14

死ねばみな仏

>>7
這裡不是尼來的地方
反正没人歡迎尼

31 ：ひ：02/04/27 02:14
>>29
そりゃ、いるよ。自由な日本社会にはウヨだってサヨだっているんだから。
別に個人が逝くぶんには、どうぞ好きにしたらって感じ。
逝くなっていうのは筋違いだと思う。

ただ、問題なのはアレ（靖国参拝する人）を「普通の日本人」だとか「日本人の代表」だとは
思われたくないってこと。
首相の場合は、「日本の代表」という面があるのだから、そのことをわきまえるべき。
ドイツの首相がヒットラーの墓参りなんてしないだろ？
32 ：ひ：02/04/27 02:16
>>30
人間ができてるね。
俺にはそんなふうに思えんな。
玉田氏も自分の娘が強姦されたり殺されたりしても、
犯人が処刑されたら、「死ねばみな仏」だなんて思えるの？？
勘弁してくれよー。
33 ：名無的発言者：02/04/27 02:17
>>28
要するにあんたは神社への参拝をしたくないのだ。
靖国へお参りする「普通の人」のことを考えているとは思えない。
というか、この問題を考えたくないのだ。
34 ：ひ：02/04/27 02:20
前に妻をレイプされ殺された夫が、犯人の死刑を訴えて頑張ってたけど、
（日本人とか中国人とか関係なく）
彼に同情し共感するのは自然な感情だと思わないか？

俺も彼の立場なら絶対、犯人を許せないし、極刑にしても飽き足らない。
それで恨みが晴れるとは思わぬが、だからといって許す気にはなれん。
当然だろ？
悟り開いた人みたいにｍきれいごとを言って、正当化しないでほしい。
35 ：天チン反フェ ◆UDY9dFJs ：02/04/27 02:23
>>34
あの人が死刑を主張するのは当然と漏れも思うけど、
それに共感してナンチャラとか言うのはちょっとな～♪
36 ：ひ：02/04/27 02:23
>>33
だから言ってるじゃん。俺はそんなのする気はないよ。
別に考えたくないんじゃないよ。
言ってるじゃん。逝きたい人は逝ったらいいって。

たとえば、身内に祀られている人がいるからっていう理由で逝くのは
いいとい思うよ。
でも、その「普通の人たち」にとって分祀して何か差し障りがあるの？
ないだろ？
そもそも君はなにゆえに靖国参拝をそこまでして正当化したいわけ？
身内が祀られてるから？
37 ：ひ：02/04/27 02:27
>>35
君も不思議な人だなあ。
妻をレイプされ殺された人に共感するのは問題で、
靖国参拝に祀られる戦犯に共感することは自然なのか？
38 ：玉田：02/04/27 02:29


自称被害者の方たちもA級戦犯が憎いのではないでしょう？
ソコしか攻めドコがないのよね。しかたないんだけど。

戦犯は祀るな　国としては保障放棄してても

民間は別だから保障よこせ　とか。　マルチ商法と一緒ジャン

あれも　これも　こうしろ　ああしろ　ダメだ　もっと　こうしろ

要求を　どれかに　絞れたら　いいのにね。そんな単純じゃないのは

わかるけど

うんざりさせてる相手からは　無視や反発されがちだろに

39 ：天チン反フェ ◆UDY9dFJs ：02/04/27 02:36
>>37
いや、なんかね。。。ちょっと違和感があっただけなんだけど。
でも殺人鬼と戦犯は一緒にできないとは思うね。
戦争には個人への犯罪など無い、と思っているので。
事件があってもそれは戦争に行っていた人間個人の問題で、
それを裁く事と
それと国家の任で行った事を英として祀る事とは
混同するべきではないとね、思っています。
40 ：ひ：02/04/27 02:42
>>38
まあね。中国人は別に朝から晩までA級戦犯憎しと思ってるわけないし、
「死ねば仏」っていうのも決して理解できないことではないと思う。

ただ、中国人が我慢できないのは「被害者の感情を踏みにじられてる」ってところに
あるんだと感じる。
日本人からすると、靖国反対だの謝罪しろだの「ウルサイ！いいかげんにしろ！」って感じだが、
向こうの一般市民からしたら「日本は中国人の感情を全然考慮しない」っていうふうに見えるんじゃない？

俺はこの際、もっと強烈な謝罪反省のパフォーマンスをすべきだと思う。
で、それで終わり。
バシッとやったら、中韓はもうゴチャゴチャいえないよ。
「いや、アイツらは何をやっても日本に反対する！」ってウヨは思いたいかもしれないけど、
それは欧米をはじめとする国際社会が許さないよ。
中韓だってそこまでヴァカじゃないから、もう歴史カードを振りかざせなくなる。

ドイツを見習って、日本はさっさと歴史カードを無効にさせる行動をとるべき。
41 ：ひ：02/04/27 02:51
>>39
うーん…。まあ、戦争犯罪と通常の犯罪は必ずしも同一視できないのかもしれんが、
「国家の任で行った事を英として祀る」ねえ…。
祀る必要あるのか？
日本人はそんなことしなくても、十分誇りを持ってやっていけると思うが。
なんかそういうメンタリティって自虐サヨに通じるひ弱なアイデンティティだと思うんだよなあ、俺は。
戦犯を祀らなくても、日本は素晴らしい国だよ。誇りに思っていい。
42 ：玉田：02/04/27 03:18


相手の感情を考慮しないって言ってしまえば
少なくとも絶対ありえる戦争被害の誇張、それ
による日本人の感情を中国側が考えてないのも
事実だよな。

43 ：ひ：02/04/27 03:33
>>42
それは日本が主張していいことだと思う。
俺も、紋切り型で思い込みの激しい中韓のクレームにはウンザリしてるからね。
何でもかんでも「はい、すみません」はダメだ。
そもそも日本はケジメをつけてこなかったんだなとつくづく感じる。
これは悪いことだから謝罪する、これはそうではないから毅然としてはねのける、
っていう当然あるべき言動をとってこなかったんだと情けなく思うよ。
本当に歴代政権は売国的だ。
44 ：ひ：02/04/27 03:40
対米いいなり日米安保と対中うやむや友好は売国的。
つくづく日本ってのは、経済大国にはなれても、政治大国にはなれない国なんだなあと、腹が立つより悲しくなってくる。
真の愛国的政治家はいないものか…。
45 ：玉田：02/04/27 04:16


>>44
日本固有の　ワビ　サビ
が悪い方向に働きまくってると思ﾜﾚ

46 ：ひ：02/04/27 04:25
「侘び寂び」かぁ。
それに日本人って「以心伝心」とか「謙譲の美徳」とか好きだもんな。
ローマ狂の塩見ナントカってオバハンがよく「政治は言葉だ」って言ってるけど、
日本人は言葉にして言うことが苦手だからなあ…。
ロゴス（言語・論理）よりパトス（情念・情緒）って感じ。
政治に不向きな国民性なんだろうか…。

仲間内の「和」や「あいまい」は得意なんだけどな。
異民族との共生は苦手そう。それこそが政治なのに。
47 ：ひ：02/04/27 04:41
靖国参拝を正当化するヤツも政治ができないヤツばかりなんだろうな。
だから、異論者をちっとも説得できない。
最後はパトスに帰るから。
それでは、同じパトスを共有していない者を説得することは到底不可能。
でも、彼らは最後は「うるせえ、人の勝手だ！」って没論理で開き直っちゃう。

ロゴスをうまく操るウヨはいないのかね。
まあ、そもそも愛国心そのものがパトスの最たるものなんだけどさ。
あれじゃあ、欧米も共感できないよ。
48 ：名無的発言者：02/04/27 09:12
戦犯という概念がそもそも間違いだということにどうして気付かない？
49 ：名無的発言者：02/04/27 11:44
ドイツが罪を全て「ヒトラー＆ナチ」になすり付けて、「戦争はすべて彼らのせい。普通のドイツ人
には罪はない」と、思い込もうとしたのと同じく、ある種の人たちは「戦犯」に全ての罪をなすりつけ
て、「自分は悪くない」と思い込みたいのだろう。

結局自分を「無罪」の側に置きたいという意識が、「戦犯を祀るな」という意見を生み出しているの
ではないか？
もし戦争が「罪」なら、それは戦犯だけの罪ではなく、日本人全ての罪だという考えであれば、
戦犯をわざわざ別の場所に祀る必要もないだろう。

もちろん、「戦争が罪」か？」
「戦犯という概念が正しいか？」
は、別問題になるが。
50 ：ひ＠異論申し上げ仕る：02/04/27 23:15
>>48
では、戦犯という概念について説明キボ～ヌ。

>>49
あなたの言うことはよく分からん。
「戦犯を祀るな」≒「自分には戦争の罪はないと思いたい」？？
「戦犯を祀るべし」≒「自分にも戦争の罪がある」？？
逆だろ。戦犯を祀りたいヤツが、自分にも罪があるなんて思ってねえだろうが！

そもそも「一億総ざんげ」的なあいまいな戦争責任決着が、今に到る戦争責任問題の諸悪の根源。
「全体責任は無責任」になりがち。
昭和天皇の責任を問わなかったことも大きい。

戦争責任をナチスに押し付けるドイツにも問題はあるが、
だからといって、日本の「全体責任＝責任回避」はどうだろう？
とても褒められたものではない。諸外国から不審がられて当然では？

もう少し、靖国参拝を理解できない人にも少しは共感できるような論理で語ってくれよな。
51 ：天チン反フェ ◆UDY9dFJs ：02/04/27 23:18
>「戦犯を祀るな」≒「自分には戦争の罪はないと思いたい」？？
>「戦犯を祀るべし」≒「自分にも戦争の罪がある」？？
>逆だろ。

同意
52 ：勝鬨橋のザザーン：02/04/27 23:27
>そもそも「一億総ざんげ」的なあいまいな戦争責任決着が、今に到る戦争責任問題の諸悪の根源。
>「全体責任は無責任」になりがち。
>昭和天皇の責任を問わなかったことも大きい。
まさしく。
大きな組織に所属してると感じるよ。
全体責任は正に無責任であることを。
53 ：名無的発言者：02/04/27 23:44
おれの闘争は続いている。
あの、赤い夕陽が仲間たちの
血の色の見える．．
54 ：天チン反フェ ◆UDY9dFJs ：02/04/27 23:55
>>53
ﾔﾔﾜﾗﾀ｡｡｡｡20ﾃｿ
55 ：毛沢山：02/04/28 00:47
いつまで経っても中韓は戦後保障、戦後保障、
日本は原爆、原爆、
ベトナムは枯葉剤、枯葉剤言ってるじゃん(w
何十年も何百年も紛争続く中東の反米感情って凄いもんがあんだろなあ…
56 ：観察者：02/04/28 00:53
過去の連鎖を断ち切る方法がある。

それは新たな脅威（対立する二者の共通の敵）の出現。
すると「国共合作」が成立し、構造が変わる。

日米はそもそも敵同士だったのに、いまではマブダチ。
それは冷戦構造で「ソ連」という共通の敵が出現したおかげ。
57 ：毛沢山：02/04/28 01:03
じゃあ、日中と中東でアメリカ敵に回すか？（ｗ
58 ：名無的発言者：02/04/28 01:14
敵はロシアどぇす！
59 ：三島逝ヲ：02/04/28 01:42
今のロシアじゃ、自衛隊でも勝てるんじゃねえの？（ｗ
60 ：名無的発言者：02/04/28 01:43
仮想敵は火星人がいいと思われ。
61 ：東洋鬼：02/04/28 05:04
死刑囚も祭りましょうね。池田事件の犠牲者の親御さんにもいくら殺人鬼の犯人でも
死ねば神さんですよと言って下さい。
62 ：名無的発言者：02/04/28 05:30
遅レスすまん。

>>18
キミが言ってることは詐欺師の詭弁と恫喝だ。
講和条約１１条には｢Japan accepts the judgments｣と書かれてんだよ。
これは、｢日本は諸判決を受諾する｣という意味であって、｢裁判を受諾する｣という意味じゃないよ。
法律用語で｢judgments｣を裁判と訳する事はまず無い。
条約のフランス語の正文には｢les judgments｣、スペイン語の正文には｢las sentencias｣と書かれていて、両方とも日本語訳は｢諸判決｣だよ。
国際法の慣習｢アムネスティ条項｣では、講和条約が発効して国家間の戦争状態が終われば敵国の戦犯裁判の判決は効力を失い、服役中の戦犯は釈放されるのが普通なんだけど、連合国は日本への報復を優先させたんだよ。
その証拠に１１条には続きがあって｢日本国は日本で拘禁されている日本国民に、これらの法廷が課した刑を執行するものとする｣と書かれてる。
つまり、講和条約１１条は｢連合国が決めた判決を受諾しなければ講和条約は結ばない！｣｢日本は連合国の判決通りに戦犯をぶち込んでおけ！｣｢講和だ独立だと言っても連合国に無断で戦犯を釈放する事は許さん！｣という前代未聞の条文なんだよ。
１１条に関しては｢日本政府は東京裁判については連合国の代わりに刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も東京裁判の判決理由によって拘束されるなどと言う事は無い｣というのが国際法学会の常識だ。
63 ：名無的発言者：02/04/28 06:53
ところで、戦争をするって罪なのか？

「戦争は罪である」なら、戦勝国も敗戦国も戦争に荷担した人を祀るべきではない。
と思うのだが。

64 ：名無的発言者：02/04/28 07:37
侵略戦争が罪なのです。
65 ：名無的発言者：02/04/28 07:39
「侵略」を定義してから使いましょう>>64
そして、いつの侵略から罪なのかも教えて♪
66 ：名無的発言者：02/04/28 07:42
侵略は全部罪でしょう。
分からなかったら、辞書引けば。
いつって何の話よ？
67 ：名無的発言者：02/04/28 07:48
またくだらねーデムパが現れたもんだな
68 ：名無的発言者：02/04/28 07:49
どっちが？
69 ：名無的発言者：02/04/28 07:55
とにかく靖国神社を取り壊し にしたら良い。
それが一番！！！
70 ：名無的発言者：02/04/28 07:57
バカに優しく再質問(笑)

歴史上に侵略は山ほどあります。
どの侵略が罪ですか？>>66
71 ：名無的発言者：02/04/28 07:58
だから（笑）全部だって。
72 ：名無的発言者：02/04/28 08:00
勝っても？>>71

そして
「どの時点で確定した国境を侵したら侵略なのか」
も教えて。
73 ：名無的発言者：02/04/28 08:03
当たり前じゃん。
勝ち負けが関係あるのか？
勝ったら人殺しも無罪？
74 ：名無的発言者：02/04/28 08:06
なるほど、つまり世界各国にある「戦死者を弔う墓地」も靖国同様ダメという意見ですね。>>73

それと、
「どの時点で確定した国境を侵したら侵略なのか」
も教えて。
75 ：名無的発言者：02/04/28 08:09
はあ？
戦死者と侵略者は同義じゃないだろうが。

それに何だよ。「どの時点で確定した」って。
常識で考えればいいだろうが。法律の専門家じゃないんだから。
76 ：名無的発言者：02/04/28 08:12
キミの常識を問うておるのです(笑)
77 ：名無的発言者：02/04/28 08:13
あんたの常識は？
かなり歪んでそうだけど（藁
78 ：名無的発言者：02/04/28 08:17
>>76
あんたの常識を晒してよ。想像ついてるけど。
79 ：名無的発言者：02/04/28 08:19
で、キミの常識では世界史上のどの戦争からが侵略戦争なのですか？>>77
80 ：名無的発言者：02/04/28 08:21
「侵略」を定義できない時点で終り
81 ：名無的発言者：02/04/28 08:21
出たね。お決まりのパターン。
要するに世界の歴史はどうせ侵略の歴史なんだから、日本の侵略は無罪って理屈なんでしょ。
一生逝ってなさい。
悪いね、先走りしちゃって。違ってたら訂正してよ。
82 ：名無的発言者：02/04/28 08:22
子供のケンカかよ
情けねえな
まさかこれ
議論してるつもりじゃねえだろうな
哀れさ極まる無様な醜態
大笑いだぜ
もっとやれ
83 ：名無的発言者：02/04/28 08:24
>日本の侵略は無罪って理屈なんでしょ。
だから、その侵略ってなんなの？
教えて♪
84 ：名無的発言者：02/04/28 08:27
だから辞書引けよ。あるだろ、君の家にも。
広辞苑でいいからさ。
85 ：名無的発言者：02/04/28 08:31
>84
自分の言葉で説明してみろよ
それとも、訳も分からずにクダまいてんのか？
86 ：名無的発言者：02/04/28 08:33
タブンそれ当り>>85
87 ：名無的発言者：02/04/28 08:37
>>85
仕方ないなあ。
埒があかんから簡単に定義するよ。
侵略＝他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
これでいいだろ。
88 ：名無的発言者：02/04/28 08:52
なんだ？　逃げちゃったのか？
89 ：名無的発言者：02/04/28 09:09
>他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
他にも定義しなきゃいけない言葉をいっぱい使っちゃったね(笑)。
そして肝心な
「どの時点で確定した国境を侵したら侵略なのか」
も教えて。
90 ：名無的発言者：02/04/28 09:15
だから、国語の辞書引けばいいだろうが。分からん言葉があるんなら。
どの時点も糞もないよ。
当事者で線引きできないんなら、第三者の多数決で決めればいいだろ、そういうのは。
無意味ないちゃもん吹っかけるなよ。
91 ：名無的発言者：02/04/28 09:18
>>87
放置扱いになるかと思ったが、レスを頂いたことは意外であったし、
感謝したい。だからこちらも少々真面目に、感想を述べたく思う。

しかし、その内容には些か拍子抜けであった。残念に思う。日常生
活におけるマナーや言葉遣いはさておくとしても、信条や政治の在
り方に対しての「常識」とは、人それぞれが抱いている観念であり、
だからこそ議論に相応しいものかと考える。それさえも踏まえてお
られるかどうか、貴方のレスを拝読すると疑問に思える。何か持論
があり、異論と対峙したいならば相手を説得すべきだろう。ここは
曲がりなりにも議論の場であるかとも考えるが、にも関わらず常識
という言葉を持ち出して相手に下駄を預ける態度には感心できない。
私見を述べるならば>>1の意見は感情論に過ぎる。
戦犯についての解釈問題以前の話として、公人に対し「死者に鞭打
つべきではない」的な観点で意見するのは如何かと思われる。それ
以上、このスレッドへの所感は何もない。それでは私は別スレにて、
くだらぬ話に徒花を咲かせるとしよう。
92 ：名無的発言者：02/04/28 09:22
>第三者の多数決で決めればいいだろ、そういうのは。
東京裁判でも定義できなかった「侵略戦争」を第三者の多数決で？(笑)。
平和な脳味噌してますね。
93 ：名無的発言者：02/04/28 09:30
で、その「第三者」なるものは、誰がどうやって選ぶんだ？(笑)。
これも教えてくれよ>>90
94 ：名無的発言者：02/04/28 09:37
>>91
あら、そんなマジレス返されたら、こっちも襟を正さなくちゃいけないな。
君は別人？　それはそうと、確かに「常識」という言葉を振りかざしたのは悪かった。
もう見てないのかもしれないけど、もう少しレスするよ。
もしかしたら、有意義な話を聞けるのかもしれないしね。

「どの時点で確定した国境を侵したら侵略なのか」だが、こちらがあえて答えなかったのは、
「いつ」ということにあまり意味を感じなかったから。
そもそも、どの国もその成り立ち自体が侵略行為によるもの。
だから、「この時点で成立した国境を侵したから侵略。それ以前は侵略ではない」というのは
俺には定義不可能。
日本がアジアでやった行為もれっきとした侵略だし、同様にそれより以前にアイヌや琉球にやったことも
侵略行為。もっといえば、はるか昔から侵略行為は繰り返されている。
「どの時点で確定した国境を侵したら侵略なのか」というのは、
国家の論理であって、俺はその問いにはまったく意味を感じない。
というのも国際法などの法的な正しさが必ずしも正しいわけではないので。
95 ：名無的発言者：02/04/28 09:40
民主主義的に見たときに、公人であろうと信教の自由はあるのだから、行った先が
何を祀ろうとも、いちいち他人がとやかく言うべきことなんだろうか？
少なくても国際的に国家元首がその立場でいる間、無宗教とするような概念は無いと
思うのだが。
96 ：名無的発言者：02/04/28 09:42
>>95
とやかく言えることも民主主義に不可欠なことです。
97 ：９５：02/04/28 09:46
>>96
そうだね　言論の自由も民主主義だから

ただ「靖国神社はけしからん」て言うのは、自由な発言である一方で
神道を侮辱している意味合いを含んでしまうこともあるよね。
98 ：名無的発言者：02/04/28 09:53
>>97
それはそうかも。そのあたりの判断は難しいと思う。
これは俺の中での定義だが、権力・権威としての力が大きいものに関しては、
厳しい批判がなされて当然だと思う。
だから、政府批判や政党批判、天皇批判、大宗教批判、権力者批判は活発に
なされるべきだと思う。批判されるものが嫌なのは分かるが、民主主義を守る
ためには仕方がないと思う。
99 ：９５：02/04/28 10:05
俺が公人ならば、霊前を騒がしたくないので参拝はせず、神棚を作って
毎日手を合わせるかな。
実際はそこまで神道に傾倒してないけどね。
100 ：名無的発言者：02/04/28 10:10
>>95さんは神道派ですか。。。
ところで、ズバリ、神道の魅力とは何なのですかね？
まあ、あの厳かな感じや日本独特ってところは俺も嫌いではありませんが。
巫女さんスタイルもいい感じだし。
101 ：９５：02/04/28 10:14
神様はたくさん居て当然って発想が自由でいい。
９９の発言の手前巫女さんについてはノーコメント。
102 ：名無的発言者：02/04/28 10:22
なるほど。確かに一神教より八百万の神のほうが素晴らしいな。
俺は最近見た『千と千尋の神隠し』に感銘を受けたんだけど、
アレなんかもすごく日本っぽいし、もっと言えば神道の影響があると思う。
俺はアニメはあまり見ないが、宮崎アニメは日本が誇る文化だ。
そういえば、そもそもアニメって神道に通じるものなのかも。
103 ：名無的発言者：02/04/28 10:30
靖国神社は「神道」というより「国家神道」では。
神道を擁護する一方で、国家が神道を利用したことを批判する立場もあるはず。
104 ：名無的発言者：02/04/28 10:34
それはあるかも。
神道も一つではない？？
105 ：９５：02/04/28 10:34
>>103
そうそう
本来はそこを論点とすべき。
戦争したのも「日の丸」や「君が代」ではないし。
106 ： ：02/04/28 17:44
なんて言ってるのこれ
http://comment.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=553232&style=1
107 ：名無的発言者：02/04/28 18:28
靖国＝国家神道ではないよ。
戦前＆戦中の一時期神道を利用した「国家神道」というイデオロギーがあった。
というのが正解かな・・・
108 ：名無的発言者：02/04/28 18:33
で、戦争をする事は罪なのか？
109 ：名無的発言者：02/04/28 18:35
>>94
＞日本がアジアでやった行為もれっきとした侵略だし

欧米がアジアやアフリカを植民地にした行為も当然侵略ですよね？
110 ：109：02/04/28 18:38
>>94
あと、中国がチベットに対して行った行為ももちろん侵略ですよね？
111 ：名無的発言者：02/04/28 18:41
支那が多数の少数民族を取込んだのも、タブン侵略・・・かな？(笑)
112 ：名無的発言者：02/04/28 18:43
支那歴代王朝の交代も侵略かもね。(笑)
113 ：名無的発言者：02/04/28 19:03
侵略がＮＧとされのはつい最近のことだったと思うが、
東京裁判が事後法で裁かれたとかいう話と関係あるのかな？
114 ：名無的発言者：02/04/28 20:01
で、侵略かどうかを判定する「第三者」の選定の方法を教えてくれ。>>94
115 ：91：02/04/28 20:11
>114
それはもう、宜しいじゃござんせんか・・・
>>94
レス、ありがとうございました。同意です
116 ：名無的発言者：02/04/28 20:15
＞それはもう、宜しいじゃござんせんか・・・
いや、よくない(笑)。
言っておくが、俺は素直に知りたいだけだぞ(笑)。

117 ：名無的発言者：02/04/28 20:24
「戦争は罪」なんてクリスチャンが言いそうな事だが、
そのクリスチャンが歴史上ナニをしてきたか知っているのかね？

118 ：名無的発言者：02/04/29 02:06
東京裁判ってのは、

「俺達が侵略して旨い汁を吸ってた植民地を侵略しやがって、ケシカラ～ン！」

と戦勝国が強引にでっち上げた裁判じゃからね。

泥棒が押し入ってる家に後から入って追い出された泥棒に、
先に入った泥棒が「泥棒はイカン！」と言ってるみたいなものだ。
119 ：９４：02/04/29 02:41
>>109-112
俺の>>94をちゃんと読んでよ。読んだらはっきり分かると思うけど。
全部、侵略だよ（ｗ
程度の差はあるけどね。「侵略か否か」と訊かれたら、侵略。

>>117
これももし俺に対するレスなんだったら答えるけど、「戦争は罪」じゃなくて、
「侵略が罪」なんだよ。

>>118
その通り。あれは泥棒が泥棒を裁いたもの。
でも、泥棒の被害者にとっては、そんな負け泥棒の論理は身勝手なもの。
そういう主張は、アジアにではなく、欧米に対してするべきものです。ＯＫ？
120 ：118：02/04/29 03:03
>>119

アジアで一括りにするなよ。
少なくとも中国は侵略者の側だぞ！

そういう意味では1の意見には賛成。ＯＫ？
121 ：９４：02/04/29 03:13
>>120
>少なくとも中国は侵略者の側だぞ！

いや、だからさあ…（ｗ
どうして、そんな何でも物事を単純に白黒に分けるわけ？

中国には「侵略者」の面はあるけど、「被侵略者」の面もあるんだよ。
味噌も糞も一緒にしないでよ。
もう少し言えば、こういうこと。
日本は中国に侵略した。中国はチベットに侵略した。
中国がチベットその他に侵略したからといって、日本が侵略しなかったことにはならないじゃん（ｗ

干渉しすぎの中韓にクレームつける分には賛成だけど、
>>1には到底同意できないよ。ＯＫ？
122 ：名無的発言者：02/04/29 03:20
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a
123 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/29 04:59
靖国神社が誰を祀ろうと神社の勝手でしょ。
徒の宗教法人なんだから。違いますか？
御参りしたい人はしたらいい。
戦犯嫌いな人はその他の御霊だけにお祈りすればいい。
狛犬に落書きしたい人はすればいい。（んな訳無いか）

ただし、公人の公式参拝はダメ、明らかに違憲だ。
自衛隊が憲法９条違反だってことと同じぐらい明明白白。
こりゃもう幼稚園の子が３秒考えただけでも分るわなぁ。

ところが我国首相は何故に園児でもない被侵略国に揚げ足取られることをするのか？？
「俺は違憲だろうが何だろうが戦犯様に御参りするんじゃ、ｺﾞﾙｧ!!」って煽ってるとしか思えない。
首相官邸ホームページで「不戦の誓い」とか言ってるけど説明になってない。
そんな理由なら>>99さんの言う様に自宅に神棚でもこっさえて世界平和でも何でも声高らかに謳ってなさいってこった。

憲法犯して煽りをやるからにはアンポンタンでなければ何か腹の内があるに違いない。
一国の首相がアンポンタンの筈が無い。
ってことは腹の内は何だ？
私が興味有るのはこのことですね。
皆さんは何だと思われますか？

【日本国憲法】
２０条１項
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２０条３項
国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
８９条
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、……これを支出し、又はその利用に供してはならない。
124 ：名無的発言者：02/04/29 06:08
日本国憲法自体がデタラメだからでしょ（w
125 ：名無的発言者：02/04/29 06:54
>もっといえば、はるか昔から侵略行為は繰り返されている。
で、その人類に古くから見られる普遍的な行為＝侵略を「悪」とする根拠は？

126 ：名無的発言者：02/04/29 06:55
>>123
実は、その先には大いなる野望があります。
愛国政治家の真の狙いは米国からの独立です。
対米従属からの脱却、名実ともの独立が狙いです。

だが、いまはまだ機が熟していない。いまはまだ米国を敵には回せません。
だから、中露朝を脅威と想定して、軍事大国化を着々と進めていくのです。

北朝鮮との国交樹立や中国との友好を深めることは、軍事大国化の口実を奪うことになるので、
彼らにとってあってはならない事態なのです。　
127 ：名無的発言者：02/04/29 06:58
>>125は
侵略≠悪ではないという？
もしかして、犯罪者？
128 ：名無的発言者：02/04/29 07:00
＞「戦争は罪」じゃなくて、「侵略が罪」なんだよ。
侵略されないために始めた戦争は？(笑)

129 ：名無的発言者：02/04/29 07:04
おや？
論点ずらしの人格誹謗ですか？(笑)>>127
130 ：名無的発言者：02/04/29 07:06
そうそう、「それが侵略か否かを決める第三者機関の選定方法」を教えてくれ＞言いだしたヤツ

131 ：名無的発言者：02/04/29 07:09
>>124
>日本国憲法自体がデタラメだからでしょ（w
激しく同意。
132 ：名無的発言者 ：02/04/29 10:10
>>123
>ただし、公人の公式参拝はダメ、明らかに違憲だ。
>自衛隊が憲法９条違反だってことと同じぐらい明明白白。
>こりゃもう幼稚園の子が３秒考えただけでも分るわなぁ。

参拝程度で違反になるかヴァカ！
外国の宰相の葬儀にも参加できなくなるぞ。
児童虐殺事件のあった大阪の池田小学校の被害者児童の霊前で、
太田知事が線香をあげたが、それも違法か？
133 ：99：02/04/29 10:18
>>123
変な表現で引き合いに出せれるのは心外。
134 ：99：02/04/29 10:20
>>133
×出せれるのは心外。
○出されるのは心外。
135 ： ◆k4mPlw/s ：02/04/29 12:28
>>123
私は「明かな違憲」とは思いません。
少なくとも、自衛隊よりはグレーゾーンでしょう。

何のための参拝かといえば、純粋に戦没者を悼むためでしょう。
中国と韓国を煽って日本非難をさせたい、というのは穿ちすぎでしょう。
（ただし結果的にはその効果があって、お陰様で日本はだいぶ右傾化しますた）
今日の朝日新聞では、「アメリカから見た憲法」みたいな特集があって、
3人のアメリカ人学者の意見がのってました。（結構大きな扱いでしたよ）
３人とも、憲法がアメリカ製であることを認め、９条改正に反対ではない、
というスタンスでした。朝日はここまで変わってきました。

何が原因だと思いますか？
136 ：名無的発言者：02/04/29 12:32
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
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　（　´∀｀）　/ シナ畜ﾜｼｮｰｲ
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137 ：名無的発言者：02/04/29 12:36
侵略＝悪と定義しないと成り立たないような脆弱な思考法しか持ち合わせてないなら、
今のうちに捨て去ったほうがいいぞ。
138 ：名無的発言者：02/04/29 12:56
>>137
難しいことを言おうとしている熱意だけはなんとなく伝わる。
あくまで「なんとなく」だが（ｗ
139 ：名無的発言者：02/04/29 13:02
「脆弱な思考法」ってなんだよ。おならぷ～。
140 ：名無的発言者：02/04/29 13:03
「受け売り」以下の「脳内電波」だな＞「脆弱な思考法」
141 ：名無的発言者：02/04/29 13:12
　　　　　　/|ヽ__ノ＿＿　ｺﾞﾘｭｱ
　　　　 　/ ヽ　/|ヽ＿ﾉ
　　　　　(ﾟдﾟ)//|ヽ__ノ＿＿ｺﾞﾘｭｱ
　　　　　 ﾉ| |(ﾟ/ ヽ　 /|ヽ__ノ＿　　　 ※
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　　 　 　 　 　// ヽ　ﾉ| (ﾟдﾟ)　（ ｀Д´）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）
僕たち厨房駄スレーだけにーついーてゆくー♪
今日もー立てるー荒らすー上げるーそしてーさげーられーるー♪
いろんな厨房生きてーいーるーこのー板でー
今日もー騙るー煽るー切れるーそしてーさらーされーるー♪
142 ：名無的発言者：02/04/29 14:21
＞135さん
＞朝日はここまで変わってきました。
＞何が原因だと思いますか？
やはり、世論というか、空気が変わってきたからでしょうかね～。
143 ：名無的発言者：02/04/29 15:24
朝日新聞はもともと内閣機密費で作られた御用新聞。ポリシーなどない。
ビシーから風が吹けばビシーの水を飲む。
144 ：名無的発言者：02/04/29 16:47
で、侵略は悪なのか？
誰でもイイからキチンと説明してくれや。
145 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/29 17:12
先ず>>133さん、
>変な表現で引き合いに出されるのは心外。
すみません。謝ります。決してあたなを茶化した訳でも靖国を否定した訳でもありません。
あなた同様「霊前を騒がせるのは否」と言いたかったのですが、幼稚な表現で不快感を与えてしまい大変申し訳ありませんでした。

>>124
>日本国憲法自体がデタラメ
概ね同意。
しかし悪法だからとてそれを破る理由にはなりません。

>>132
>外国の宰相の葬儀にも参加できなくなるぞ。
>児童虐殺事件のあった大阪の池田小学校の被害者児童の霊前で、太田知事が線香をあげたが、それも違法か？
特定の宗教団体を念頭に置いた宗教的活動には全くあたらないと思います。
従って合憲と考えます。
逆に公人の靖国参拝は特定の宗教団体、宗教的活動に抵触すると思います。
「靖国神社」と具体名を挙げた時点で憲法に言う「いかなる宗教団体も」に触れる訳ですね。
公用車での乗り付け、警護の配備、玉串料、ホームページ（これも公金で運営？）における喧伝(堂々と「靖国神社参拝に関する所感」と書いてます)、ｅｔｃは全て「公の財産は、……これを支出してはならない。」の違反と考えます。
かれが「ポケットマネーで密かに参拝」ってことなら全く文句無いですね。

って私が言いたかったのは違憲か合憲かとかそんな事じゃなくてですね、「行動の裏でその人が何考えてんだろ、興味有るなー」って事だったんだけど．．．
>>126さんの言う「軍事大国への大いなる野望」
>>135さんの言う「お陰様で日本はだいぶ右傾化しますた」
意識的か、無意識かはともかく向かってる方向は同じって事ですよね。

ついでに侵略について、
ポールサイモンの曲に「君の天井は僕の床」ってのが有りましたね。
二者の利害は背反する、これはもう生きること止めない限りはどうしようもない。
ま、しかし私的には「侵略＝悪」ですわ。
これは勿論自分が侵略されたくないからで、「侵略≠悪」って方は自分より強いものの侵略は甘んじて受けるって事でしょうか？
キチンとした説明できなくてｽﾏｿ。
146 ：名無的発言者：02/04/29 17:21
>「侵略≠悪」って方は自分より強いものの侵略は甘んじて受けるって事でしょうか？
甘んじて受けるかどうかは関係ないだろ。
受けずに死んでもイイわけだし。

つか、自分がされたらイヤ＝悪なの？
善悪と好悪の区別ぐらいつけようよ(笑)
147 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/29 17:26
>>146
>自分がされたらイヤ＝悪なの？
その通り。

>善悪と好悪の区別ぐらいつけようよ(笑)
やだ。自分がルールブックだ。
148 ：名無的発言者：02/04/29 17:32
↑オナニーは自室内だけでお願いします。
149 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/29 17:39
>>148
>オナニーは自室内だけでお願いします。
それもやだ。
恥ずかしいけど見せびらかしたい。
また人のオナニーも見たい。
だから２ｃｈに来てる。
150 ： ◆k4mPlw/s ：02/04/29 17:59
「侵略は悪か」と問われれば
現在ではハッキリ「悪」です。
では、戦前の時代状況ではどうなのかと言われれば……
悪とみなす流れがカナーリあったと。

たとえば現在「人道的介入」つまり、
酷い人権弾圧や虐殺をする政府を、
他国が武力介入して倒すことは許されるのか？
といったことが問われています。

一見正義の行いのようですが、武力介入する国は、
必ず自国の利益を求めているわけで、
単純に「許される」とは言えないという主張もあるわけです。
つまり国と国の関係では、何が善で何が悪かなど、簡単にいえないってことです。
と、話がズレてスマソ。
151 ：名無的発言者：02/04/29 19:36
>悪とみなす流れがカナーリあったと。
自分のオナニーは見て欲しいが他人のオナニーは見たくない・・・
と言った国の主張ですね(笑)。

152 ：名無的発言者：02/04/29 19:37
で、「侵略は悪」という根拠を好悪ではなく論理で語れるヤツいないの？
頼むぜ、おい。

153 ：名無的発言者：02/04/29 20:51
kouei35@非戦主義でもイイぞ。
154 ：雇用促進さん：02/04/29 22:42
善悪に定義はないのでは？
この宗教が正しいとかこの宗教が間違ってるとか、よく
どっかの宗教団体がやってるじゃない。
あれってアホじゃねえかと思う。
155 ：哈哈哈：02/04/29 22:58
真善美の概念を混同してるんじゃない？
156 ：名無的発言者：02/04/29 23:53
>>145

>「靖国神社」と具体名を挙げた時点で憲法に言う
>「いかなる宗教団体も」に触れる訳ですね。
>公用車での乗り付け、警護の配備、玉串料、
>ホームページ（これも公金で運営？）における喧伝
>(堂々と「靖国神社参拝に関する所感」と書いてます)、
>ｅｔｃは全て「公の財産は、……これを支出してはならない。」
>の違反と考えます。
>かれが「ポケットマネーで密かに参拝」ってことなら全く文句無いですね。


あなたの主張だと、外国の宰相の葬儀に出席するのも違法になるな。

その宰相の葬儀が行われる「◯◯教会」など、と具体名を挙げてはいけない。
政府専用機を使用してはいけない。
警護を配備してはいけない。
玉串料に類するような金品を送ってはいけない。
ホームページにおける喧伝もいけない。
(堂々と「◯◯教会での××大統領の葬儀に関する所感」と書いてはいけない)、
ｅｔｃは全て「公の財産は、……これを支出してはならない。」
の違反と考えます。

首相が「ポケットマネーで密かに葬儀に参列」ってこと以外なら、
完全な違法だな。


157 ：名無的発言者：02/04/29 23:59
違法人
158 ：名無的発言者：02/04/30 00:23
別の靖国に参拝することが悪いなんて思ってない。
他国の配慮？それはあくまで日本の内政問題。
諸外国がとやかく言う筋合いではない。
159 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/30 00:47
>>156さん、
私は>>145で「特定の宗教団体を念頭に置いた宗教的活動には全くあたらないと思います。」と所感を述べたつもりなのですが、敢えて繰り返します。

>あなたの主張だと、外国の宰相の葬儀に出席するのも違法になるな。
ま、普通の神経の人なら宗教的活動ではなく外交であると言うと思いますね。
>その宰相の葬儀が行われる「◯◯教会」など、と具体名を挙げてはいけない。
挙げる必要はないと思いますが、単なる地名を表す符合であれば全然問題無いでしょう。
>堂々と「◯◯教会での××大統領の葬儀に関する所感」と書いてはいけない。
◯◯教会と書く必要は有りません。
公人が特定の宗教団体の喧伝と受け取られる可能性が有る様な事は書くべきでは無いと考えます。

外交に公金を使用することは全然問題ありません。
じゃあ逆に靖国参拝は「宗教的活動」にあたるのかと突っ込まれそうですが、私には分りません。
何度も言いますが、違憲か合憲か、そんなこと興味無いです。
小泉首相の頭の隅に「宗教的活動」の文字が有ったか無かったか、全く分りません。
しかし「宗教的活動」と受け取られ、突っ込まれる可能性があると分ってて彼は敢えてやった、これは間違い無いですね。
私はその彼の真意に興味が有ったまでです。
真意が純粋に「世界平和」「不戦の誓い」なるもので有るなら、リスクを犯してまで参拝した小泉首相は愛すべきｱﾌｫですか？ってことです。
160 ：９４：02/04/30 05:00
あらー、まだ五月蝿いのがいたんだな。
いいよ。とことん相手するよ。定期的にレスするよ。

>>128
>侵略されないために始めた戦争は？(笑)

何が言いたいの？「侵略されないために始めた戦争」ということなら、
日本の戦争を正当化できるとでも思ってるの？
それだけじゃいいとも悪いとも答えようがないよ。もう少し具体的に言ってもらわないと。
少なくとも言えることは、「侵略されないために」っていうのは、
しばしば軍事力強化の「口実」にすぎないことが多いってこと。
たちの悪いことに、侵略をもくろんでる側がそういう論理を使うことがあるから要注意！
ワシントン・ポストじゃないけど、「反侵略」と「反侵略口実」は区別すべき。
161 ：９４：02/04/30 05:09
>>125
>で、その人類に古くから見られる普遍的な行為＝侵略を「悪」とする根拠は？

俺は>>87で「侵略＝他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること」
って書いたが、これを見て君は「悪」とは思わないの？
「殺人」や「強姦」「略奪」なんて罪も、古くから見られる普遍的な行為だけど、
これらはさすがの君でも「悪」だと思うだろ？
この説明でもまだ納得がいかない？　ＯＫ？
162 ：９４：02/04/30 05:23
>>130
そうそう、「それが侵略か否かを決める第三者機関の選定方法」を教えてくれ＞言いだしたヤツ

>>90の「当事者で線引きできないんなら、第三者の多数決で決めればいいだろ」のことか？
あらかじめ言っておくけど、俺は国際法や憲法などの法律がすべて正しいとは思わない。
法律というものは本来、理想をいえば「弱者を守るためのルール」であるべきものだと思うが、
現実の法律というものはしばしば「強者のためのルール」になってしまっている。
とはいえ、歴史的にみれば格段に進歩していることは間違いあるまい。

現状では法という法は不完全であり、決して信頼できるものではないが、
だからといって無法がよいわけではない。それは最悪だ。
だから、悪法の面があるとはいえ、決定的な悪法ではないかぎり、法を尊重すべきだと思う。

以上のことから、俺がいった「第三者機関」というのは、むろん「国連」のことだ
（このスレに関する話題では）。
もちろん、国連が正しいなどと思っていないことは、俺のレスを見れば分かると思う。
いまの国連はＰ５（米英仏露中）中心であり、もっといえばアメリカの国連といってもよい。
改革すべきは多々ある。
ＯＫ？
まあ、君は全然納得したくないだろうから、反論を待ってるよ。必ずレスするから。
163 ：９４：02/04/30 05:40
>>123　>>145
開國記念幣さんのカキコに概ね同意です。
日本は右傾化しているし、その右傾化が嫌中朝感情とセットで進行中なのは明白では？
いまや日本の二大政党である自民も民主も主張に大きな隔たりはありません。
かつての社会党左派を継承する社民党は衰退著しく、滅亡の一歩手前。
また、あの共産党ですら、自衛隊などに対するスタンスが右に振れました。
左翼でない者からすれば、やっとナショナリズムを正面から考えられる状況に
なってきたともいえるのかもしれないけど、さて、どうだろう？
最近の政界の動きを見ると、どうにも危ういものを感じてしまう。

２ちゃんのウヨというか、ウヨもどきははっきりいって放置すればしまいなんだが、
石破らタカ派の動きには警戒せざるを得ない。
もしかして、彼らは中期的には中国、長期的には米国を視野にいれた戦争をもくろんでいるのか？
と深読みしてしまうのだが、これは俺の考えすぎ？
開國記念幣さんその他の意見きぼーぬ。
164 ：名無的発言者 ：02/04/30 08:09
>123 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/29 04:59

>ただし、公人の公式参拝はダメ、明らかに違憲だ。
>自衛隊が憲法９条違反だってことと同じぐらい明明白白。
>こりゃもう幼稚園の子が３秒考えただけでも分るわなぁ。


>159 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/30 00:47

>じゃあ逆に靖国参拝は「宗教的活動」にあたるのかと突っ込まれそうですが、
>私には分りません。


おいおい、靖国参拝が宗教的活動にあたらないんじゃあ、
違憲とは言えないんじゃ無いか？
幼稚園の子が３秒考えただけでも分かるのに
おまえは分からないの？
165 ： ◆k4mPlw/s ：02/04/30 10:40
＞ もしかして、彼らは中期的には中国、長期的には米国を視野にいれた戦争をもくろんでいるのか？
と深読みしてしまうのだが、これは俺の考えすぎ？

考えすぎです。
私に右翼の自覚はありませんが、本音を発言すれば右翼のレッテルを貼られるでしょう。
そう言う私の本音は「アメリカに侵略されたくない」です。
もう一つ「中国よ、韓国よ、日本の足を引っ張らないでくれ」です。
166 ： ◆k4mPlw/s ：02/04/30 10:46
江沢民氏がイカンザキ氏に
「中国は道義を重んずる国だ」と語ったとのこと。
これが「これからは中国は道義を重んずる国になります」との、
未来志向の発言なら大歓迎ですが、
中国板の皆さんはどう評価しますか？
167 ：一人になっても加藤派：02/04/30 11:21
>>166
江氏は「国家対国家、歴史対歴史の問題だ」とも仰っていますね。
歴史問題に関するかぎり、中国側は未来志向ではないと思います。
何が何でも中国が正しいとする歴史認識を押し付けたい意図が見え隠れしますから。

ですが、今回の件に関していうと、江氏の仰る通り、小泉首相の突発的行動はやはり信義にもとりますね。
靖国参拝の是非の問題とは別に、向こう側からすれば、これでは信用できなくなりますよ。

しかし、もう少しよく考えてみると、日本政府は中国側に暗黙の了解を取りつけていることを匂わせていますし、
江氏の発言にしても「（江氏としては）立場上、そう言わざるを得ない」と理解を示しているようですね。
ということは、日中両政府が示し合わせた上でのそれぞれの国内向け「愛国パフォーマンス」といったところが真相でしょうか？
168 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/04/30 11:50
>>167
同意したくなります。
なにしろ、小泉首相靖国参拝の直前に。自民党有力者たる野中氏、古賀氏が訪中しています。
古賀氏といえば、遺族会会長でしょう。
そして、小泉靖国参拝。
続いて、池田大作以来の親中政党公明党委員長イカンザキ氏の訪中。
これにタイする江主席の発言をあわせてみれば、どうも胡散臭い。
だいたい、宗教政党の代表に対して、靖国参拝の文句をいうところなど、
出来過ぎ以外、考えられない。
中国側の非難と平行して、しっかり、中国側は例の不審船の海底調査の許可を日本側に出したいるんだから、
まったく一筋縄ではいかないね。

ちなみに今回の小泉靖国参拝は、国際的には、なんだかみっともない気がする。
どうせするなら、もっと堂々と自分の信念を内外にアピールして参拝すれば良かったと思う。
なぜ、私は靖国参拝にこれほどまでにこだわるのかというアピールをすべきだった。
>>166
中国が道義を重んじる国かどうかは、見解が分かれるところだと思うが、
すくなくとも、今回、小泉首相がとったような抜き打ち的な靖国参拝は、
なんとなく釈然としないのかもしれません。
その釈然としないことの現れが、今回の江主席の発言なのかもしれない。
信念を通した毅然とした態度とは思いにくいですから。

169 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/30 19:38
>>164
>幼稚園の子が３秒考えただけでも分かるのにおまえは分からないの？
鋭いですねー、突っ込み入るかなって思ってたよ。（ﾄﾎﾎ
幼稚園の子って言ったのは、思わず「王様は裸だー！」って叫んじゃう子供の目で見ればってことですよ。
公人が公務でもない（本来やらなくても良い）のに公金（国民の血税）使って【霊前で手を合わせる行為】、これは何ですか？
思わず「宗教的活動！」「憲法違反！」って叫んじまわないですか？
そもそも日本国憲法の政教分離は、神道が政治に利用された反省の下、ってか日本人の精神的統一を許さないアメリカの思惑で作られたものでしょ？
この成り立ちから言っても逆らってるって思いませんか？首相の靖国参拝は。

それじゃぁ【霊前で手を合わせる行為】が憲法の「いかなる宗教的活動もしてはならない」に何故抵触するのか論理的に説明してみろ！って言われると、生憎おいらは園児程度の知能しか持ち合わせてないので分らない。
感覚的には違憲でも、論理的には説明できない、おいら如きに説明できりゃ国会でワイワイやる必要も無い。
ってかこれで４回目言うけど、違憲とか合憲とか興味ねー。
興味無いこと書いたおいらも悪いけど、話の導入として触れた訳で、そこばっか突っ込まないでおくれよー（ﾄﾎﾎﾎﾎ
170 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/04/30 19:41
>>163
９４さんは多分私がよく知ってる人だと思うけど、私のような確固たる信念も無くふらふらしてる日和見にはとても太刀打ち出来ないので逆らいません。（藁

冗談はさておき、最近のアフガン派兵、有事法制関連三法だけ見ても日本が右に流れていることは、これまた幼稚園の子が３秒考えただけでも分かりますね。
ここからは単なる私の妄想ですが、
対中、対北鮮に関するブッシュ・小泉の密約の様な物が有るのでは？
「あんたとこの近所のいざこざは任せるよ」「へい、承知しやした」みたいな。
ま、アメリカから見たら極東の押さえは忠犬にある程度肩代わりさせておけと。
ところが日本もそれ程お人好しではない、この際忠犬のふりして牙でも研いでおくかと。
ま、これが事実だとしたらへなちょこミサイル飛ばして来たり、反日反日と大声で喚くのはこちら側の思う壺ってことですね。
ちょっと静かになったなーって思ったらすかさずいい具合の煽り（靖国参拝）くれたりして。
どうも私には島国＝老獪、大陸・半島＝おこちゃまに見えてしまう。

で、現状としてはアフガンへの軍隊発動に対し、憲法９条作ったアメリカに無理矢理礼言わせる所まで来てる。
行き着く所が何処かって事ですけど、９４さんの言う
>彼らは中期的には中国、長期的には米国を視野にいれた戦争をもくろんでいるのか？
までは私の想像の及ばないところですが、ナショナリズムの発揚や国際発言権の強化程度に留まればいいと願うのみです。

兎に角、テロとか有事とか理由つけたら戦争起こせる所まで来ちまった訳ですね、今の日本は。
171 ：名無的発言者：02/04/30 21:37
＞俺は>>87で「侵略＝他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること」
＞って書いたが、これを見て君は「悪」とは思わないの？
「思う」じゃなくてキチンと書けよ。
「思う」だけじゃ定義にならねーぞ(笑)。


172 ：名無的発言者：02/04/30 21:41
＞以上のことから、俺がいった「第三者機関」というのは、むろん「国連」のことだ
じゃあ、戦前には第三者機関はなかったんだな。
ok?(笑)
173 ：名無的発言者：02/04/30 22:37
中国が初めて公式に参拝反対を声明したのは昭和６０年、中曽根が終戦記念日に１０回目の参拝をした時だ。
戦後４０年も経ってからごちゃごちゃ言ってくること自体どうかしてる。
174 ：名無的発言者：02/04/30 22:41
>>173
そういう問題では、、、？
175 ：雇用促進さん：02/04/30 23:28
開國記念幣 さん
ハングルスレの「８月１５日の靖国参拝しませんか」すれ
同思われますか？
176 ：タコ野郎 ◆DnGlgu1I ：02/05/01 00:21
横レス、バーン！（←アモイさんのレスからパクってみた）>175さん、ｽﾏｿ！

なんかネタスレっぽいなあと思いながら来てみたら、マジレスだらけじゃないすか。
ﾋﾞｸｰﾘしたなあ。さ～てドカレスつけるよ～。でも謹み深い漏れだから（自嘲笑）
sageまくりで逝くよ。長文嫌いな人は漏れのレスなんか、放置にてぶっとばしてね。
あと漏れね、このスレでマジレスつけてる人達と比べると間違いなく、いちばん知識
も教養も少ない。だけど、なんでも一番ってのはイイことだ。ボクサーの辰吉丈一郎
もそんなこと言ってたな。喧嘩でも泥棒でも何でも、一番になるのは偉い奴じゃ！
とかね。実に心強い言葉だなぁ。

まあ漏れの言ってることなんて、根拠は何もない。全部が勘。何となく思いついたこ
とを綴っているだけ。もしも貴方の気が向いたらば、藁って読んで貰えりゃー幸い至
極。拙文の、勘違い記述への叩き大歓迎。マジ拝読にて勉強させて頂きます。
あーそれと、こんな大長文でも、まだ言い足りないことがある。まあそれについては、
そのうち別の鄙びたスレあたりにて、長々呟いてみようかしらね、と。

あと私が今回、参照・引用いたしましたレスの諸賢へ敬意の念をば、申し上げたく存
じます。全部のレスを熟読してはいないので、そこがチト気がかりなのですが。とに
かくとても、漏れでは敵いそうもない方々ばかりのスレにて、拙文をｺｿｰﾘsageてんの
は、そうした理由でもあります。トホホーん。さてそれじゃーとにかく、始めるよーん。


>>150
＞つまり国と国の関係では、何が善で何が悪かなど、簡単にいえないってことです。

同意ですね。漏れは国家に人格なんかありゃしねぇと思ってます。善悪ともに。だから
中国とかの政府の尊大さには、感情じゃなくて勘定で考えるべきかと。肝心なのは損得。
（でも、個人同士での付き合いについちゃー別よ？漏れは、そう思ってるんだよね）

>>165
＞考えすぎです。
うーん・・・今んとこの感想としては、同感ですね。

＞私の本音は「アメリカに侵略されたくない」です。
心の底から同意です。どれほど共感の言葉を尽くしても、足りないと思えるほどに同感。
さて、その気持ちの具体的な理由とは？実は何もないんだけど、つまり勘！
177 ：タコ野郎 ◆DnGlgu1I ：02/05/01 00:24
（どんどん続けるよーん）
＞もう一つ「中国よ、韓国よ、日本の足を引っ張らないでくれ」です。
同意ですし、漏れとしては残念にも思いますが、なかなかに叶わぬ願いでありましょう。
これも勘による凡庸な所感ですけど中韓朝は政府にせよ、それに煽動された民衆にせよ、

「日本のせいで自国の発展は遅れた。その日本が不当にも、独り占めしている富を奪い
返してこそ本来、在るべきだった自国の繁栄がもたらされる！」

という発想なんじゃないかしら？と思われ、な漏れです。そうしたことを承知し、受け
止めた上でもなお、日本が友好的な態度をとり続けられるならば、漏れ、いや私は我が
祖国である日本に対し、心から誇りに思いますね。仁義礼智信の極みかと考えます。日
本国国民である私達に、そうした余力（精神的な話だけじゃなく財政面も含め）が、あ
とどれだけ残っているのかは、かなり疑問ですが・・・。

>>168
＞だいたい、宗教政党の代表に対して、靖国参拝の文句をいうところなど、出来過ぎ
＞以外、考えられない。中国側の非難と平行して、しっかり、中国側は例の不審船の
＞海底調査の許可を日本側に出したいるんだから、まったく一筋縄ではいかないね。

同意です。ふと思ったのですが、先の大戦が勃発する前、アメリカ人でフツーに暮ら
してる者って、日本をどのように評価していたのだろう。もしかしたら今、我々日本
人が中国の国力に対し、侮ってたりするのと似たようなもんだった、かもしれない。
なーんて思ったりする漏れー。
178 ：タコ野郎 ◆DnGlgu1I ：02/05/01 00:26
さて。

>>168
＞信念を通した毅然とした態度とは思いにくいですから。
この点にも同意です。そして、>>167さんにも同意同感の漏れ。

>>123
＞「俺は違憲だろうが何だろうが戦犯様に御参りするんじゃ、ｺﾞﾙｧ!!」
＞一国の首相がアンポンタンの筈が無い。

我思うに「ｺﾞﾙｧ!!」が真意の殆ど全てかと。まぁ首相の意識としては戦犯ではなく英霊
ではありましょうけれど。先日、唐突に参拝したのは首相個人の思い入れと周囲ブレー
ンとのせめぎ合いの結果、中途半端な妥協になった。それぐらいしか思い浮かびません。
あれが謀慮だったら唸らざるを得ませんが、いくらなんでもソリャないでしょう。
だいたい国政を担うようような方々が、招待状を出した、受け取ってないとかいう子供
のケンカ以下の言い争いをしていたような昨今の有り様ですから、もはや充分にアンポ
ンタン揃いでしょう。とはいえ・・・それは残念に過ぎるな状況です。できれば、尊敬
できる人にこそ、国政を司ってほしいものです。政治家を小馬鹿にしているようなニュ
ース番組を見て、笑い転げて愉しむのも一興な漏れですが、その後ではやはり、虚しい
気持ちに、なったりもします。

とはいえ、小馬鹿になどできません。何故ならばやはり、

>>163
＞石破らタカ派の動きには警戒せざるを得ない。

漏れ、慎太郎氏自身には政策立案能力も調整能力も、殆ど皆無（ついでに言うと、
言葉のセンスも。彼の運輸相時代だったかと思うけど、山手線を「Ｅ電」とか改称
したのには呆れた。この名称、全然普及しなかったけど、当たり前じゃ！）かと思
ってるのですが、扇動者としての影響力は侮れないと感じています。威力は一時か
もしれないけれど出火原因としては「古新聞を積み上げた脇で寝煙草」ぐらいのキ
ケン性があろうかと思います。
でもまだね、キチンと火の用心していれば大丈夫かと思う。誰が用心するのかっつ
ーと、そりゃあ我々ですな。選挙民が票っつー厄除け札を大事に大切に使うこと。
学生さんならば、ニュースなど報道をタマにでもいいからマジで見て、考えること。
そんで、世の中アホな議員がいるなーと思ったら、将来そういう奴には投票しない
ように感性を研ぎ澄ませること。漏れ？風邪でヘロヘロのときだって、這ってでも
投票逝ってるよ。結果、死に票で終わったり、そうならなくてもトンデモないのを
選んじゃったなぁーと気付いて、ｶﾞｸｰﾘしたりが多々だけど。

てなワケですいません。えらそーな事いえる奴じゃなかった漏れです。でもやっぱ
り投票には行き続けるよ。だって投票しないと選挙速報見ててもツマンナイもーん。
179 ：タコ野郎 ◆DnGlgu1I ：02/05/01 00:28
それでは引き続き、>>163さんのレスについて所感をば。

＞日本は右傾化しているし、その右傾化が嫌中朝感情とセットで進行中なのは明白では？
＞いまや日本の二大政党である自民も民主も主張に大きな隔たりはありません。
＞かつての社会党左派を継承する社民党は衰退著しく、滅亡の一歩手前。
＞また、あの共産党ですら、自衛隊などに対するスタンスが右に振れました。
＞左翼でない者からすれば、やっとナショナリズムを正面から考えられる状況に
＞なってきたともいえるのかもしれないけど、さて、どうだろう？
＞最近の政界の動きを見ると、どうにも危ういものを感じてしまう。

ボクぁ思いっきり同意だよ、奥さん！（←みのもんタコ風にキメてみたよ！）
・・・失礼しました。改めてマジに申し上げますが、全文完全同意です。
何故ならば、

>>170
＞ナショナリズムの発揚や国際発言権の強化程度に留まればいいと願うのみです。
＞兎に角、テロとか有事とか理由つけたら戦争起こせる所まで来ちまった訳ですね、今の日本は。

の、発端となる要素を孕んでいるという危惧が、否定できないからです。

ところで私は、日本国憲法の内容そのものは好きです。成立経緯はこの際タナ上げ
にしとくと、私にとっては人としての理想をうたった、美し過ぎるほどに輝く、素
晴らしいものだと感じています。それと、日本人の宗教観は混沌の極みですな。
まあ正教分離というのは頭では分かっているつもりでも、実践はなかなかに難しい。

いずれにせよ私としては昨年、首相には男に二言無く、終戦記念日に参拝してほし
かったです。（去年の顛末に失望した漏れとしては、もはや今年については、どう
でもいい感じですな。正直）

こりゃあ理屈としては我ながら滅茶苦茶いってますな。まあいいか。いや、よかぁねーか。
180 ：タコ野郎 ◆DnGlgu1I ：02/05/01 00:32
その是非はともかく政治家には、毅然とした態度を望む気持ちが自分にはあるし、
現首相は「毅然とした何か」そうした束の間の幻を見せてくれたからこそ、異様な
支持率を得ていたのでしょう。そうはいっても彼の改革案そのものについて明確に
理解していた人は少ないでしょうし、私自身とて実のところ、よう分かりません。

経済財政改革よりも、とにかく今の閉塞感を何とかしてほしい。私も含め、国民多
数による、このような漠然とした希求が暫しの間、幻を浮かび上がらせたのかとも
思う、そんな今日この頃です。だけどいずれにせよ閉塞感の出口など、未だぜんぜ
ん見えませんなぁ・・・


さて、長々と失礼しました。こんな駄文長文を読了された方あれば、いつもながら
に思うことなんだけど、貴方の忍耐力は素晴らしい！そんな高徳の士である貴方に
は、きっと明日は良いことある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かも。

では、最後に一言。
>>147
＞やだ。自分がルールブックだ。

特大莫大絶大ハゲ同！ついでに激藁！！
181 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/05/01 03:28
>>175
私が小泉総理の靖国参拝を穿った目で見ているからでしょうか？
私はサヨではなく、ましてウヨでもない徒の風来坊です。（藁

私は信者ではないので靖国に参拝はしません。
しかし戦争で亡くなられた方々に手を合わせる気持ちは有ります。
純粋に国のことを憂い悔し涙で死んで行った人々、
理由も分らず駆り出され、「何故死ななければならないのか？」と叫びながら逝った人々、
蹂躙され虫けらのように殺された人々（特にアジアの人々）、
原爆で一瞬のうちに水蒸気と化した人々．．．
そんな人々への哀悼の念は尽きません。
「私達は今平和な日本に住んでいる、だからあなた達の死は断じて犬死なんかじゃなかった」と言う気持ちです。

８月１５日と言う意味も大変重たいものがあると思います。
しかしハングル板のスレの如く、それを一種のパフォーマンスとしてしまうのには少なからず抵抗を覚えます。
182 ：開國記念幣 ◆6dwdDny6 ：02/05/01 03:33
>>176
>国家に人格なんかありゃしねぇ
>感情じゃなくて勘定で考えるべき
禿同。
強いて付け足すならなら往々にして「こちらの善（得）はあちらの悪（損）」って事ですね。

>>178
>あれが謀慮だったら唸らざるを得ませんが
ある種の期待を込めて裏読みしてる私は真性ＤＱＮかそれとも性格が捻じ曲がっているのか？（藁

タコ野郎さんが為政者に求める資質ってのは剛球一本、ど真ん中にズバーン（作新の頃の江川だ）ですか？
私も理想はそうなのですが、こと外交に関しては姑息なバント攻撃に撃沈されてはたまんない。
かつての伊藤・陸奥コンビの様に諸外国を手玉に取るような痛快な悪たれを求む！ってとこです。
確かに今の政治家、箸にも棒にも掛からないお笑いみたいなのが多く、私もテレビの前で堪能させて頂いてます。
しかし心の隅で「この人、本当はこーなんではなかろーか？」みたいな期待の眼差しで．．．
森前総理のＤＱＮ発言でも「ふぇー！裏の意図は何だ？」って勘繰ってた私はやはりＤＱＮ？

ってことでおやすみなさいsage。
183 ：名無的発言者：02/05/01 10:29
http://www.yomiuri.co.jp/05/20020430i112.htm
中国、靖国問題で「内政干渉では」との記者質問に反発【北京３０日＝杉山祐之】

中国外務省の孔泉・報道局長は３０日の定例記者会見で、小泉首相の靖国神社参拝
を巡る中国の対応について、「内政干渉ではないか」とする質問に対し、
「そうした言い方には全く同意できない。日本の指導者に、歴史を反省する
という約束を守り、平和と発展の道を歩むよう求めるのは、アジア全体の共通
認識だ」と強く反発した。
孔局長はまた、「中国の批判を『内政干渉』というなら、日本軍国主義が中国、
アジアを侵略し、巨大な損失を与えたことをどう言えばいいのか」と述べた。

靖国参拝が今年秋に見込まれる小泉首相訪中に与える影響については、
「両国はまだこの問題を検討していない」と語った。

一方、東シナ海での不審船引き揚げに関して、孔局長は、現場海域で
中国政府・国家海洋局パトロール船などがすでに巡視活動を行っていると述べた。

(4月30日19:55)

孔局長ってアフォですか？
184 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
185 ： ◆k4mPlw/s ：02/05/01 12:35
さすが、中国板の皆さん、参考になる意見ばかりです。
日本は「反省」してないとの見解。その通りだと思います。
「反省」とは、振り返って、省みること。
本当の姿を確かめること。
米、中にヘコヘコしていたのでは、本当の反省はできません。
これから、日本は本当の「反省」をすべきでしょう。
186 ：名無的発言者：02/05/01 13:35
誰でもイイから「侵略は悪である」ということを論理的に説明してくれ。

「そう思うだろ？」とか、個人の犯罪とゴッチャにするとか無しで。
話はそれからだ。

187 ：名無的発言者：02/05/01 13:40
>孔局長はまた、「中国の批判を『内政干渉』というなら、日本軍国主義が中国、
>アジアを侵略し、巨大な損失を与えたことをどう言えばいいのか」
「ちょっとした内政干渉」です。
188 ：トルファン ◆egRh9IgQ ：02/05/01 14:09
>>186
＞誰でもイイから「侵略は悪である」ということを論理的に説明してくれ。

あなたにあえて質問したいのだが、
侵略する側は、なぜ侵略をしなくてはいけなかったのであろうか。
侵略とは侵略される側の立場などいっさいかまわないでおこなわれることではないのかな。

189 ：　　　：02/05/01 14:27
>>188
侵略される側の立場に構わず行われる侵略などない。ちゃんと相手の立場を考えて、
侵略するに値する国だと思われるから侵略するのだ。自分より強い国を侵略する馬鹿
はいないだろ？

190 ：名無的発言者：02/05/01 14:56
侵略の定義も難しい。
国境の主張が違うと一方は権利を主張しもう一方は侵略と叫ぶ。
191 ：　：02/05/01 15:21
つーか、独立した国が「侵略された国」と呼ばれるだけだ。
192 ：名無的発言者：02/05/01 15:46
>>189
レベルの低い言葉遊び、おもしろくねぇ。
193 ：　　：02/05/01 15:54
>>192
なぜ侵略がいけないのかさっさと教えろや。
194 ：　：02/05/01 15:58
>>192
それよりも、>>189のレベルの低さの方が面白くないだろ？
195 ：名無的発言者：02/05/01 16:00
通りすがりですが
侵略とはそれ自体、相手を批判する政治用語です。
「侵略」がいやな人は「平和維持活動」とか「ＰＫＯ」とか
「暴支傭懲」とかいいましょう。
196 ：　　：02/05/01 16:19
最初に自分がやり放題にやって得をした人間はどうするか？
後に続こうとする連中を阻止する。
アメリカや欧州諸国がこれだ。自分たちが侵略をやりまくって、十分利益を
得たら後に続く国（日本など）にはこれを禁止してしまう。
アメリカの提唱する「グローバルスタンダード」など、所詮そんなものだ。
それも知らずに「侵略戦争をした日本は悪い」などと言われても、最初から
話にならないだろうなというのが本音だ。
197 ：名無的発言者：02/05/01 16:24
>>196
何をいいたいのか？
日本の支那出兵はアメリカの真似ではない。
支那にかかわって得した国などほとんどない。
198 ：　　：02/05/01 16:28
>>197
＞日本の支那出兵はアメリカの真似ではない。

もちろんそうだろう。おれが言いたいのは、強者の作った価値観で自国を裁くのは
おかしいということだ。
199 ：名無的発言者：02/05/01 16:32
>>198
わかった。
自国を貶めるものの論理で自国を裁くなと言い直させてくれ。
200 ：200：02/05/01 18:15
200get
201 ：名無的発言者：02/05/01 21:08
で、侵略は悪なのか？(笑)。＞トルファン氏。

「相手の立場を考慮しないから悪」とか言うなよ。
笑っちゃうから。
202 ：雇用促進くん：02/05/01 21:59
善悪はあくまでも個人的主観でしかないと思われ。
それは個人や国としてのモラルであって物事を
善だ悪だときめることはできないと思う。
203 ：名無的発言者：02/05/01 22:01
で、侵略は悪なのか？(笑)。＞94氏
204 ：名無的発言者：02/05/01 22:03
>>201
＞「相手の立場を考慮しないから悪」とか言うなよ。
＞笑っちゃうから。
なんとなく幼稚な発言に思える。なんでだろ。
205 ：名無的発言者：02/05/01 22:07
相手に合わせているからね(笑)>>204
206 ：反日家 ◆hT76nerU ：02/05/01 22:09
靖国神社を撤去せよ。
207 ：名無的発言者：02/05/01 22:14
>>205
君の方が幼稚に見えるよ。なんでだろ。
208 ：名無的発言者：02/05/01 22:15
戦犯だった人達って、きちんとした墓があるんだけどね・・・。
靖国はむしろ、異国の地で戦死して遺体としても帰国できなかった者達を供養する所。

209 ：名無的発言者：02/05/01 22:18
前にこんな事を言った人が居たよ。

「靖国は異国の地で戦死した将兵の御霊が迷わず祖国に還る為の灯台」なんだって。
210 ：名無的発言者：02/05/01 22:19
靖国神社は
生き恥じ晒した連中が
公然と服喪の姿を晒して
免罪されようとする卑しい場所
211 ：名無的発言者：02/05/01 22:21
ああ、なるほど。
ちゃんと答えられないと人格誹謗をはじめる人か(笑)。
サヨーなら>>207
212 ：名無的発言者：02/05/01 23:04
侵略⊂人倫に反する行為
人倫に反する行為⊂悪
∴侵略⊂悪(推移律)

おまえ人間始めて何年？
213 ：名無的発言者：02/05/01 23:23
靖国神社を卑下する莫迦は、米国のアーリントン墓地いって唾吐いて見ろ、射殺されるから（ｗ
214 ：２１２：02/05/02 00:01
あー「ごくせん」面白かった。
言っとくけど動物虐待は悪だぞ。

ところで威勢のいいのはもう居ないのか？
あんなので納得したのか？
俺はもう寝るぞ。
215 ：名無的発言者：02/05/02 00:19
>>213
論理が破綻してることに気づけよ，厨房（ｗ
216 ：名無的発言者：02/05/02 00:22
>>213
そういやシンガポールで警官の目盗んで痰を吐いてきたドキュソがいたな。
名前はなんだっけ？●●●だったかな？(ﾜﾗ
217 ：名無的発言者：02/05/02 01:37
>>215

何の論理や・・・・（笑

このスレで論理なんてほざく奴が本物の莫迦だと思うが。
218 ：名無的発言者：02/05/02 21:40
>侵略⊂人倫に反する行為
そこを説明しろ！と言っているんだ。
ヘンテコな記号でわかったフリすんじゃねぇぞ、ボケ(笑)。
219 ：哈哈哈：02/05/02 21:42
哈哈哈～。
220 ：名無的発言者：02/05/02 21:57
わかっているようでわかっていない。
というか、記号を使って誤魔化しているダケだな>>212
221 ：煽りじゃないよ：02/05/02 22:07
侵略が悪とされたのは、いつだ？
222 ：名無的発言者：02/05/02 22:11
例え今でも成功さえすれば悪じゃないと思うが？>>221
223 ：哈哈哈：02/05/02 22:15
>>222
例えばナニよ？？
224 ：名無的発言者：02/05/02 22:20
>>222は「成功すれば」の仮定付きでしょ。
頑張ってチベット侵略を成功させてね(笑)。


225 ：輪廻：02/05/02 23:31
侵略とかって言葉を持ち出したのって、例の韓国の教科書問題だと
思うんだが。
植民地は侵略ではないんでしょうか？何をもって侵略とするんでしょうね？
漏れにはわかりません。多分にその国の国民感情によるものではないでしょうか。
226 ：名無的発言者：02/05/02 23:48
今は成功しても悪だと思うけど？わからないようにやれば別だと思うけど。
善悪って長い歴史でできた漠然としたルールじゃないかな。
人殺しが悪とされているが俺は絶対悪じゃないと考えます。
ルールってのは自分がそうされないためにあるものにすぎない。
けどやがてルールは固定化され人々はそれを絶対悪と思う。
しかしながらルールは同じグループにのみ適用されることで
国家間ではルールが成立しにくい。
あまりにも多くの利害が交錯するというせいもあるかもね。
であるから侵略は悪であるとはなかなかされなかった。
侵略に成功すれば国家の数ってのは人間ほど多いものではないから
侵略者でも勝者は常に正当化されたし。
ところが第一次世界大戦が凄まじすぎてこのあたりから
なんとなく意識は変わってきたんじゃない？国際連盟もできたし。
戦争は悪ってな方向になりつつあるのにあまりにも日本は大戦で成功しすぎて
その雰囲気が読めなかった。やがて日本は孤立しどんどん戦争に突入。
どんなときでも雰囲気が読めないやつは馬鹿。
俺の考えだと韓国併合は合法、中国侵略は犯罪。日本は馬鹿。
227 ：輪廻：02/05/03 00:02
善悪はほんとに定義ないと思う。
いや、すべての、正しいとか間違ったとか言う行為も
そうなのではないでしょうか
228 ：漏れ矢：02/05/03 01:20
善もあるし、美しい行いもある。
それを分からないで、どうやって生きていける？
なんせ酔っているのでこれ以上は書けない。失礼。
229 ：名無的発言者：02/05/03 01:23
ふふふ･･･。漏れ矢ってたまーに電波なことやるけど、けっこうマトモね♪
明日、漏れが答えを書こう。ではお休み。
230 ：軍国主義にはＮＯ！：02/05/03 01:26
中国はハイテク技術でもいまや日本を抜き世界のトップレベル
中国は総力としても日本を越えました、日本がいつまでもトップではないのですよ？
これは日本を侵略することや台湾を侵略する必要がないことを示しています
意味もなく中国脅威論を振りかざして有事法制などの軍事立法を作ったり
前大戦にくるしんだ人民への謝罪がたりないと思います
懸命な国民ならば、日本政府が推し進めている軍国主義の足音が聞こえるはずです
真に謝罪をすれば必ず両国は発展と友好が出来ます、謝罪もなしに中国を批判するのは
全く正真正銘の屑のすることだと思います。


（意見をお待ちしています）
http://8311.teacup.com/ishigak_a090/bbs
231 ：名無的発言者：02/05/03 01:29
>>230
おまえはＡＣ（公共広告機構）か（ｗ
いろんなとこに、はりつけるな、うざい
232 ：名無的発言者：02/05/03 01:49
>>230
いかにもツッコンでくれ、っていう文だな（w
ネタじゃないんなら、一度脳の検査しに逝った方がいいよ
リンク先も、小田実の名前が出てる時点でダメ（w
233 ：名無的発言者：02/05/03 02:01
小田は「アジアのヒーロー」５人衆の一人だよ。
アメリカのマスコミの選出だけど。
234 ：名無的発言者：02/05/03 02:05
>>233
他の４人は？
235 ：名無的発言者：02/05/03 02:08
小田って学生時代の辻元と肉体関係があったことで有名。小田のお気に入りで事務所に入り浸っていた。
小田だけじゃなく、田原・筑紫・北川らとも関係があり、友人たちから「オヤジキラー」と陰口を叩かれていた。
236 ：名無的発言者：02/05/03 02:15
>>235
他の３人はともかく、田原ﾓｶｰ
奴は硬派かと思ってたんだが、趣味の悪いエロオヤジだったんだな（w
237 ：名無的発言者：02/05/03 02:53
>>233
では、ご質問にこたえて他の4人の「アジアのスター」をご紹介しまっす。
万一意義があったとしても、アメ公のマスコミによる選定なので、俺に怒らぬように。

イチロー
中田ヒデ
ドラえもん
マ●コ･･･じゃなかった、北野武。
238 ：名無的発言者：02/05/03 03:01
>>253
ねえねえ、じゃあ、ホンカツは？
あとはー･･･姜とか田中康夫とかは？
シンスゴとはズーレ？
久米はどーよ？　
ミヤダイは？
宅はどーよ？
239 ：名無的発言者：02/05/03 03:17
>>237
Thanx
その面子のなかに小田が入るのは不自然すぎるな（w
しかし、「アジアのスター」ってフィクションでもアリなんだ（w
240 ：名無的発言者：02/05/03 03:29
ちなみに、去年一年間でアメリカのネットで最も検索されたキーワードは
「ドラゴンボール」です。
「イチロー」も上位（ベスト10以内）はいっていたはず。あと、「ポケモン」も。

ドラえもん入れるなら、ドラゴンボール（悟空）とポケモン（ピカチュー）も
入れろよ、ｺﾞﾙｧ！
241 ：タコ野郎 ◆DnGlgu1I ：02/05/03 03:51
ちょいと失礼するよ

>>182
開國記念幣さん、拙文にレスいただき汗顔する次第です。ありがとうございました。

＞為政者に求める資質ってのは剛球一本、ど真ん中にズバーン（作新の頃の江川だ）ですか？

そうですね。私、愚考するに結局のところ交渉事とは、力関係のバランス調整であり
何をどう言ったところで、ねじ伏せられたらそこで終わりです。もちろん「力」とい
うのは、腕っぷしに限ったことでもありませんが。

江川については剛腕豪球だけでなく、むしろ現役引退後になってから考えさせられた
事が私にはあります。巨人入団騒動での印象を振り返ると、現在のように世間で受け
入れられている彼の姿など、想像を絶したことです。私にとってはソ連崩壊と同じぐ
らいに、あるいはそれ以上に、予測不能の事態でありました（Ｗ

彼は、時の流れというものを味方にして、上手に生きてきたのだなあと思います。
こういったことも、国政を担い司る方々には不可欠な資質でありましょう。百年とま
ではいかぬにせよ、せめて30年先ぐらいは考えてほしいものだなぁと願う次第です。

＞私も理想はそうなのですが、こと外交に関しては姑息なバント攻撃に撃沈されてはたまんない。
＞かつての伊藤・陸奥コンビの様に諸外国を手玉に取るような痛快な悪たれを求む！ってとこです。

同意です。ところでですね、私は時にエロ写真などを爽やかに眺めて茹であがるといっ
た、高尚な趣味を堪能しておるのですが、明治期のエロ写真を見ていると萎えること
多々ありまして、100年かそこらでも民族の顔立ちというものは大変化するものだな
あと思ったわけですよ。ところが、とある麗夫人の横顔を撮し、た写真を見た際に驚
愕したことがあります。現代にも通用する、たいへんな美人かと私には思われました。
まさに理想的に可憐清楚なる麗夫人。その夫君、実は陸奥宗光その人であります。

まあわりと有名な話ながらも、立派な男には良い女が寄り添うものだという、出来過
ぎた見本の如き夫婦ではあります。（芸者の水揚げ大好キーノ若い女つーか幼いぐら
いが萌えるんじゃワシゃー！という印象であるエロ伊藤の話も有名ですが、これにつ
いてのコメントは控えておきましょう・・・）


さて。

>>228
同意。あんたのレスも酒の如し。極上のな。おかげで、愉しいような嬉しいような、
そんな気分になりした。

>>229
漏れも間もなく寝るつもりなんだけど、今夜（朝）は何故だか、善い夢を見れそう
ですわ。

以上
242 ：名無的発言者：02/05/03 06:29
>>226
オマエも「思う」以外の根拠書いてねーぞ？
それに「個人による殺人は悪ではない」と思うオマエが、
よりルールの成立しにくい国家間の侵略を悪とするのは、
変じゃねーか？
243 ：哈哈哈：02/05/03 06:33
>>242
あれー？
善悪って主観じゃないの？　真偽と混同してない？
244 ：名無的発言者：02/05/03 06:50
その主観を「正しいもの」と主張される方々に、
その根拠を聞きつつ晒しあげてるところです(笑)。
245 ：名無的発言者：02/05/03 08:33
>>242
俺は侵略は悪であるとは思ってないよ？
ただ人殺しが悪とされると同じようにまた侵略も今では悪とされるんじゃない？
事実されてる。所詮善悪なんてものは多数を守るための暗黙の了解にすぎない
からその暗黙の了解がわからないやつは悪だしわかるやつは善になっちゃう。
善悪は確かに主観によるところが大きいけどそんなものは９割の人間が
善といえば善だし、いかに残りの１割が善だといっても悪にされてしまう。
その点WW1を直に体験していない日本は
WW1前の感覚でWW2に突入してしまったがゆえに悪にされてしまう。
まぁアメリカなんかは南米で侵略とは言わないでもえげつないことやってる
らしいけどね。

246 ：名無的発言者：02/05/03 09:11
ややこしいから「侵略は悪ではない」と思っているヤツは書かなくてイイです。


247 ：名無的発言者：02/05/04 19:18
で、侵略は悪であると言っていたボクちゃんはドコ逝ったの？
俺は温泉に行ってきたんだけど(笑)
248 ：名無的発言者：02/05/04 21:27
パール判事日本無罪論
↑これ名著

>230
こってるね～
249 ：名無的発言者：02/05/04 21:32
これを下げたかったの？
250 ：名無的発言者：02/05/05 06:19
ところで、Ａ級戦犯合祀については社会党が大活躍したワケだが、
この件に関して現在の社民党はなんて言ってるの？
251 ：哈哈哈 ◆y4wcs9SI ：02/05/05 06:26
善悪ってのは好悪ほど主観的・生理的じゃないけど、
やっぱり主観だと思う。「倫理」ってのはそうだよね。

だから、そもそも「絶対悪」なんて存在するわけがない。
でも、人間社会を生きていく以上、大多数の人が信じる「善悪」の価値観に従うのが普通でしょ。
そうじゃなくて、犯罪を肯定されたりしたら、普通の小市民にはたまったもんじゃない。

結局、「侵略≠悪」の人は何を主張したいのかなー？？
252 ：名無的発言者：02/05/05 06:32
>大多数の人が信じる「善悪」の価値観に従うのが普通でしょ。
ん？
侵略をバリバリにしていた国に「お前だけははダメ」と言われたら、
唯々諾々と従え！という事ですか？
それとも現在の価値観で過去を裁くような恥ずかしい事をしろとでも？(笑)


253 ：名無的発言者：02/05/05 06:36
それから、国家間の問題と個人の問題をゴッチャにして例え話を作るな>>251
国家間の問題を裁く「公正な第三者機関」がないんだからな。
254 ：哈哈哈 ◆y4wcs9SI ：02/05/05 06:52
あー、レスがついてるぅ。よかった。

>>252-253
いや、漏れは一般市民だから、一般市民の感覚でモノをいってるだけだよ。
君は国家でも背負ってる気でいるの？？

それなら、それで言ってれば。漏れはそういうのに同意しないだけだから。
君こそ個人と国家の問題を混同してない？
255 ：名無的発言者：02/05/05 06:56
「一般市民は国家を背負ってない」
なんつーか、前近代の人ですか？
中国人みたいだ(笑)。

256 ：哈哈哈 ◆y4wcs9SI ：02/05/05 06:58
>>255
よく分からん。
これも君お得意のユーモアってやつなの？？
わざと刺激してみるけど、君ちょっと…。や～めた（ｗ
257 ：名無的発言者：02/05/05 22:36
>>250
社会党が活躍したのは連合国の軍事裁判で罪人とされた軍人の名誉を回復する遺族援護法の改正だよ。
Ａ級戦犯の合祀で社会党が活躍するわけ無いじゃん。
靖国神社が政争の道具にされ始めた昭和５０年から｢首相の参拝は憲法違反｣と言い張ってたんだから。
258 ：タコ野郎＠3-2･DnGlgu1I：02/05/05 22:47
規制厳しくしたってID導入したってやめやしねーよ。（ワラ
まあ、無駄な事をいつまでも話し合ってくれたまえ。
ところでアクセス規制は出来たかな？
例えやっても意味無いぞ。回線は沢山あるし
規制を掻い潜る事くらいほんの朝飯前。

ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ





259 ：名無的発言者：02/05/06 01:15
>>258
なんか悪いもんでも食った？
260 ：名無的発言者：02/05/06 12:04
＞Ａ級戦犯の合祀で社会党が活躍するわけ無いじゃん。
「戦犯たちは靖国に祀られてすらいない！」と大演説をカマした議員がいるのです。
つか、名誉回復されたら合祀は当然でしょ？
261 ：２５７：02/05/06 18:33
>>260
大演説をかました社会党の議員って堤つる代の事でしょ？
戦犯の名誉を回復して靖国神社に合祀する為に活躍したのは知ってる。
当時の社会党は靖国神社に合祀されるのが当然という考えだったし。
昭和５３年になって、やっとＡ級戦犯１４人が合祀されたけど、その時の社会党がＡ級戦犯の合祀で活躍するわけがないって言ったつもりだったんだけどね。
ニュアンスを読み違えたみたいだな。すまんね。

＞つか、名誉回復されたら合祀は当然でしょ？
おれは合祀に賛成だよ。
反対するつもりは全くない。
262 ：名無的発言者：02/06/03 02:53
　　　　　
263 ：jjhyfrs：02/06/03 06:34



http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku1.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/kyouhaku2.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/hagaki.gif
http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/maru-1.gif
リンク先の１行目～３行目の筆跡が同じってトコに注目です。
あと、FAXを送信している時間帯って勤務時間中です。
暗殺部隊を召集って・・・怖いですね。今まで何人の人間を脅迫してきたのでしょうね？
下記リンク先の音声を聴けば大阪府Ｍ原市在住の「自称・神戸大学教育学部卒業生」の
異常さが判ります。「顔の形が変わるくらい殴る」とか「南港の底がよいか生駒の山がよいか・・・」などの
具体的な表現による脅迫行為・・・。先日、神戸で大学院生がリンチにより殺害された事件、記憶に新しいはず。
ヤクザは確実に居ます。決して他人事ではありません。皆様も気を付けましょう。
http://ime.nu/www.ladio.net/upl2/dl.cgi?q=1022137254


尚、この書き込みは誹謗中傷やタチの悪い悪戯の類ではありません。
実際に被害に遭われた方がいらっしゃいます。
くれぐれもお気を付けくださいませ。



;[;@p@o^^90^-
79797
977+
878j87
87++82+779817
264 ：ひ＠一ﾚｽ一言主義：02/06/04 11:18
>>1　「死者に対する冒涜」･･･。ずいぶん宗教的ですね。
265 ：名無的&rlo;　 者言発&lro;：02/06/24 03:19
このｽﾚも故人になりそうだネ♪
266 ：嫌韓嫌日嫌米左翼ですが何か？：02/06/29 21:46
「侵略＝悪」ってのは、歴史まで含めるとかなり大掛かりな議論になると思うが、
少なくとも、国連加盟国の侵略は悪。それもかなりの極悪。
国連に加盟するという事は、
（建前上）「恒久的平和を希求する」事を目的として設置された国連の理念、
特に国連憲章に対して理解・賛同した上で加盟してるわけだろ？
それを明確に否定しないまま他国に侵略するってのは、これは国連及び
他の加盟国に対する裏切りとみなされても文句は言えない。
それがイヤなら、満州侵略を契機として国連に反旗を翻した旧日本のように
国連と袂を分かつしかない。
逆にいえば、「国連」という視点で考えるならば、旧日本の侵略行為を
客観的に「悪」と捕らえる事は出来ないという事になる。
そして、国際政治力学において「国」に対して強制力を発揮しうる組織が
連盟発足から連合への改組、そして現在に至るまで「国連のみである」という事実から導くに、
旧日本の侵略は、客観的に見て「悪」ではないと言わざるを得ない。
まぁ、何とも屈辱的な結論では有るが、論理的結末なのだから仕方ない。

日本国首班の靖国参拝を受け入れられない同志たちへ。
こう考えてみてはどうか？
「彼ら２３２万人は、自ら犠牲となる事で極右主義・軍国主義の危険性を実証した人民英雄だ。
　だから、平和と民主主義を何よりも重んじる日本の首班が彼らの英霊に報いるのは当然だ。」
これなら靖国参拝と堕右思想を分けて考える事が出来るはずだ。
267 ：名無的発言者：02/07/06 02:11
>>266
何でこう、ひねくりまわすのか？
俺のうちは浄土真宗だ。天理教にのめり込んだ人もいた。
オレ的には、靖国なんかご免こうむる。
そういうセリフを許す社会を望んで散っていった英霊もいたはず。
俺にとって、個人的には靖国は許せん。
しかし、中国や韓国に言われると「ふざけんな！」と言いたくなるのも事実。

死は、その人のものであり、遺族のものである。
そして、その人を知る、全ての人のものである。

これを理解できない中国人や韓国人は、「野蛮人」ということになる。
268 ：名無的&rlo;　 者言発&lro;：02/07/06 02:50
>>267
>俺にとって、個人的には靖国は許せん。
>しかし、中国や韓国に言われると「ふざけんな！」と言いたくなるのも事実。

いい感性をしとるね、チミ。
漏れの場合は『新しい教科書をでっちあげる会』についても、同意見だ。

だが、そう思う一方で、もし漏れが逆サイドにいたら･･･
内政干渉と言われようが、やはり抗議したくなるだろうな。
現状ではまだ「日本＞中韓」という通念が根強いからな。
中韓の気持ちに立って考えれば、あれはどう見ても屈辱的セレモニーだぞ。
米国大統領が原爆投下を肯定するようなイベントをやる以上の意味がある。
269 ：名無的発言者：02/07/06 03:21
靖国参拝は中韓のタカリに対する抗議と考える。

日本はやるべきことをやった。今度は中朝韓が水に流す番で、
それが出来てから国立墓地の検討を始めればよい。
270 ：ひ＠なんでそうなる？：02/07/06 03:46
>>269
>靖国参拝は中韓のタカリに対する抗議と考える。

その気持ちは少なくない日本人が共有する感情なのかもしれない。
だから、靖国参拝なんかする気はなくとも、あえて肯定したくなる者が増えているのだろう。

だが、チョット待った！
それってヘンぢゃないか？
どうして、「中韓への抗議」の形が「靖国参拝」になるんだ？
違う形でできないのか？
そのことに漏れは日本の歪（いびつ）さを感じてしまうのだ。
何か姑息さ、狡さを感じてしまうのだ。
これは日本人特有の病なのではないかと最近つくづく感じている。

漏れは、心情的には実は小泉の靖国参拝を支持した者だが、
それでも以上の疑問を払拭できないでいる。
だから、公では断固反対だ。たとえ、サヨ呼ばわりされようともな。
271 ：名無的発言者：02/07/07 15:58
>俺のうちは浄土真宗だ。
浄土真宗って一神教的でカルトっぽい。
創価の母胎にもなったし。
272 ：名無的発言者：02/07/07 16:01
>中韓の気持ちに立って考えれば、あれはどう見ても屈辱的セレモニーだぞ。
>米国大統領が原爆投下を肯定するようなイベントをやる以上の意味がある。
比喩として成立するどんな共通点があるんだ？
273 ：関西人：02/07/07 16:02
ＡＦＣが２０１？年のＷ．Ｃ開催国に中国を推薦しているぞ！
274 ：名無的発言者：02/07/07 16:05
>271
創価の母胎は日蓮宗です。
275 ：名無的発言者：02/07/07 16:24
日蓮→蓮如と続く系譜を浄土真宗というのです。
別名で日蓮宗とも言うけど。
276 ：名無し：02/07/07 20:05
>1
戦犯と言う概念自体が破産している。単なる日本の指導者である。
それを日本が戦闘停止したので逮捕して一方的に殺したのである。戦死である。
日本が1952年に独立するまで，日本は戦場だった。決して平和ではなかった。
277 ：エラワン ◆THAIu2s6 ：02/07/07 20:21
東京裁判はリンチ。
278 ：名無的発言者：02/07/07 20:23
毛沢山よ、死者に鞭打つのは日本では冒涜だが、
中国、朝鮮では普通のことだぞ。
彼等は墓を暴き、死体を引っ張り出して鞭打ち、唾を
吐きかける。
歴史の捏造なんか、おてのものだ。
失脚した者は、ごく普通に写真から消えてなくなる。
279 ：名無的発言者：02/07/07 23:58
生めてから２～３週間位してから掘り出して食べるんでしょ？＞支那人＆朝鮮人

280 ：　：02/08/04 22:51

今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ スガモ プリズン解体 他
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028405730/
281 ：名無的発言者：02/08/04 23:24
>日蓮→蓮如と続く系譜を浄土真宗というのです。
頭が腐ったか？
法然→親鸞→蓮如
これが一向宗の正統。
日蓮宗は日蓮の「何妙法華経」のみ正統。
282 ：名無的発言者：02/08/11 01:36
ageてみよう。
283 ：名無的発言者：02/10/03 20:31
284 ：名無的発言者：02/10/27 10:19
＞１　正しい指摘だ
285 ：ひひひひひひひひひひひひ：02/11/10 01:32
オムウ関係者全員も靖国神社に合祀せよ！
286 ：名無的発言者：02/11/10 11:29
どう考えても戦死じゃないだろ。
國のために立派に死んだ人と死刑囚と一緒に祀るなよ。
287 ：名無的発言者：02/11/10 13:04
戦場でしか戦死が適応されないと思っているノン知識な馬鹿ヤロウはどっかいったほうがよいと思われ。
288 ：名無的発言者：02/11/10 23:04
♪何にも言へず靖國の
　宮の階ひれ伏せば
　熱い涙が込み上げる
289 ：名無的発言者：02/11/11 22:27
所謂「戦犯」は、祖國に殉じられた立派な方々です
永く顕彰して感謝と尊敬を捧げませう
290 ：名無的発言者：02/11/12 20:39
彼等のおかけで広島に原爆を落とされたな。
291 ：長江壱條龍：02/11/12 22:56
〉290
　あれはハーグ陸戦法規違反の戦時犯罪です
　あなたの説では、北朝鮮に誘拐されるのも海の傍にゐたから悪いのですか
292 ：無名的発言者：02/11/12 23:16
>>278
伍子胥ですな。
>>1
中国外交部にとっておなじみの｢内政干渉｣発言をすれば黙ってくれる(ﾌﾟ
293 ：義和拳探求家：02/11/14 21:01
>>292　伍子胥は平王の死屍に鞭打ったが、此処で彼の名を出すのは氣の毒なやうに感ずる
>>286.289　靖國神社崇敬會を代表して共感と謝意を表します
294 ：無名的発言者：02/11/14 22:55
>>293
どーも失礼いたしました
295 ：仇討推奨会：02/11/17 12:36
伍子胥は父と兄の仇を討ったので偉い
296 ：& ◆F66TXUgv42 ：02/11/17 14:07
？？？ ？？？
297 ：Astra：02/11/17 14:17
死んだから、いいってわけ？
靖国神社って、昔は天皇も参拝してたんでしょ。それが行かなくなったのは、A級戦犯を靖国神社が勝手にまつっちゃって以降と聞いてます。天皇の判断は偉い
298 ：中国は靖国もういわないよ、みんなハン板行け：02/11/17 16:09
>>297
天皇は｢判断｣する権利ありませんがなにか？
299 ：名無的発言者：02/11/17 17:52
天皇は奴らを相当恨んでたようだね。
その中の誰かは今となってはわからんが、、、
300 ：慎重居士：02/11/17 22:31
　２９７
　所謂戦犯にもＡＢＣ三種有り、全ていっしょくたにする貴説は乱暴です
　Ａ級に限るなら、國家は開戦する権利を有しますから、罪を問ふこと自体が無理です

　最後の一文は正しいと存じますが、上御一人に判断を依存するのは立憲的でありません

　靖國神社は戦後、一宗教法人になりましたから、どなたをお祀りするかは全く自由です
　勝手云々は當りません

　以上、ご再考を

　憲法の定めから、　天皇陛下の國事行為以下は内閣の進言によります
　故に２９８は正しい

　２９９は根拠を示してゐませんが、恐らく誤りでせう
　仮に正しいとしても、下々が軽々に論ずることではありますまい
　慎重にご考慮下さい
301 ：Astra：02/11/17 23:32
298
憲法上はそうなんだろうけど、天皇はちゃんと人として判断していると思う。
やはり、靖国神社は故意にＡ級戦犯をまつったんだろうし、そのやりかたはせこかった。
戦前は幅広い国民に指示された神社だったのにねぇ。A級戦犯まつったりしなければ、もっと国民に支持されたろうに。
302 ：中国板住人：02/11/17 23:34
君A級戦犯てなんだか知ってるの？

東條は開戦に反対だったんだよ。
歴史知ってる？
303 ：中国板住人：02/11/17 23:38
＞故意にＡ級戦犯をまつったんだろうし

意味不明だよ。
それに日本では戦犯は｢法務死｣したことになってて、｢戦犯｣じゃないんだよ。
昭和３９年国会全会一致でそう決めたんだよ。
304 ：　：02/11/17 23:51
>>301
もっと言えば、日本ではAだろうとBだろうとCだろうとまったく関係ない。
死んだら仏様。
305 ：名無的発言者：02/11/18 00:29
＞死んだら仏様。
仏様を神社で祀る論理的不整合をつっこむ中国人はいないかな
こういうのこそ面白いのに
306 ：　　：02/11/18 00:32
>>305
日本では死者の霊を｢ホトケ｣というのですが・・・君はそんなことも知らんのかね？
307 ：名無的発言者：02/11/18 00:38
＞306
なんでそういうのか、
そしてそれは日本人の宗教観をどのように反映していると考えるのか、
それなしにただ頭ごなしをするのは頭悪いよ
308 ：名無的発言者：02/11/18 00:42
そもそもが靖国なんかハン板にまかせときゃいいんだよ。
中国板でやるな、バカバカしい。

なにもこんなとこで騒がなくとも次の総理はちゃんと参拝してくれるだろうし、
性格から言ってあの中国の新しい奴はなにもいわんだろ。

はい、というわけでこのスレは終了終了。あげんなよみんな。
309 ：名無的発言者：02/11/18 00:52
>>307
私は、>>305は、まったく日本語を知らないと言っただけ。
事実を申し上げただけです。
310 ：名無的発言者：02/11/18 00:57
支那の学校では、靖国のことを「A級戦犯を祭る為の神社」と教えているんだから、
奴らが靖国を嫌うのは当然だろう。
311 ：名無的発言者：02/11/18 00:59
>>310
まったく当然です。
私だってそう教わったら嫌いますよ。
312 ：名無的発言者：02/11/18 01:06
>>305＝>>307
とりあえず事実を報告
313 ：名無的発言者：02/11/18 02:43
議論がA級戦犯を認めているところから始まっているが、戦犯を決めたのは
アメリカを中心とする戦勝国だぞ？　勝った国が負けた国を裁いているという
理不尽さを考えると、外国人がA級戦犯について騒いでも,日本人まで騒ぐのはどうかと思う。
314 ：暴れ天子：02/11/18 06:25

大日本新聞、００年００月００日（仮記事）
今日未明、００県００市で拳銃を持つ三人の中国人と見られる強盗殺人犯は、団地に侵入し犯行した際、住民は気付き、警察に通報
激しく反抗した犯人は現場に来た警察と８分間の銃撃戦した、その結果、警察は３人死亡、流弾により住民は２０人内、７人死亡、１０人負傷
犯人は２死亡、一人逮捕。逮捕された者は一週間以内、中国に強制送還することと公安委員会が発表した

在日中国人凶悪犯のために祖国で反日愛国記念碑を建ちましょう。
おれ、参拝に行くから、お前らは文句をいうなよ。内政干渉になるぜ。

所謂「犯罪者」は、祖國にいる家族をたべさせるために殉じられた
立派な方々です
永く顕彰して感謝と尊敬を捧げませう
315 ：名無的発言者：02/11/18 12:47
>>313
そのとおりだが、｢日本発｣だよ。
そもそも日本人が東京裁判をわかってないのに、外人にどう説明する？

あと中国の社会システムなんか北朝鮮と同じだ、相手にするコヴァどもはアフォだ。
猿相手に論語を説くようなもんだ。
（しいていえば韓国人とならどんどんやってくれ、あそこは一応｢民主主義｣だ。）

日本共産党でさえ、東京裁判否定してるのに、朝日みたいなのが騒ぐから問題になる。
そもそも日本人の歴史観が根本的にまちがっとる（どう間違ってるかはあえて言わん）。
おまえら靖国なんかに興味もってないで勉強しろ。
316 ：臭Ｂ：02/11/19 00:26
>>314
>祖国で反日愛国記念碑を建ちましょう。
それがあんたの正義なら勝手に建てたらいんでないの。

>お前らは文句をいうなよ。内政干渉になるぜ。
殉職警官３人の身内は文句言うべきでない、それが仕事だからね、戦時の兵
隊さんと一緒。
民間人で死亡した７人の身内と負傷した１０人は文句言うべ、それが人の感情
ってもんじゃ。
んで、それ以外で尻馬にのって騒ぐ香具師は馬鹿。
317 ：Astra：02/11/19 00:55
302「東條は開戦に反対だったんだよ。歴史知ってる？」
303「それに日本では戦犯は｢法務死｣したことになってて、｢戦犯｣じゃないんだよ。
昭和３９年国会全会一致でそう決めたんだよ。」

東条が開戦には反対の気持ちを持っていたという小さな歴史の「真実」をもって、東条が時の責任者として戦争を推進し、結局日本を敗戦に導いたことを君は無視している。
戦犯は「法務死」しようがどうしようが、東京裁判（その裁判のあり方を是としようが否としようが）で戦犯とされたことには変わりない。
歴史的に見て、東京裁判は極めて不公平な裁判であったと思うが、日本は敗戦国としてそれを受け入れざるを得なかった。
中国に文句をつけられるのは不愉快ではあるが、文句をつけられる隙を作ったのはA級戦犯を途中から祭った靖国神社だ。こんな事をしなければ、きっと今でも天皇陛下も総理大臣も靖国を参拝していたろう。中国も韓国も文句をつけなかったはずだ。

318 ：名無的発言者：02/11/19 01:02
東条が時の責任者として戦争を推進し、結局日本を敗戦に導いたことを君は無視している。
　　↓
無視してないよ。だから何？『東條は日本国民に対して有罪、しかし連合国に対して無罪』だよ、
この言葉知らんか？って知ってるわけないか･･･。

東京裁判（その裁判のあり方を是としようが否としようが）で戦犯とされたことには変わりない。
　　　↓
だから何？サンフランシスコ条約を締結した時点で失効してますが？
319 ：名無的発言者：02/11/19 01:03
中国も韓国も文句をつけなかったはずだ。
　　↓
内政干渉。
320 ：名無的発言者：02/11/19 01:05
>>317 日本国の主体性を無視。　在日？
321 ：屠岸賈：02/11/19 17:17
日本政府は｢干[イ尓]屁事｣と中国政府を一蹴せよ
322 ：黄河壱條龍：02/11/20 22:56
　開戦責任と敗戦責任は全く異ります
　Ａ級とＢＣ級も異質な存在です
　東京裁判の判決を受入れるとは、刑を執行する、と言ふ意味の法律用語に過ぎません
　斯うした区別も無き雑駁な議論では何も見えて來ません

　敵國に誉められ喜ばれるやうな者は賣國奴です
　此意味からも、敵に嫌はれ恨まれた東條さんたちは良き日本人であったと言へませう
323 ：名無的発言者：02/11/20 23:23
>>322 判決を受け入れるということは、刑を執行するという意味の法律用語
　　　にしか過ぎないというけれど、それを受け入れることで大きく社会が変わっただろ！
　　　普通の裁判と一緒にするな。無条件降伏の所為で、後々の日本国民にまで影響が出てるだろ。　
　　　お前の考えでは、東京裁判は普通の一裁判であったとしか受け取れない。
324 ：名無的発言者：02/11/21 03:21
なんでほんどけっすぇんしなかったのかにゃ～♪
ごほんで瓦礫のベルリンみるたんびにおもーよ
にほんてハンパなまけかたした
325 ：名無的発言者：02/11/23 07:53
日本は無条件降伏してません
したと言い張る人は理由、根拠を示すべき
326 ：ひ＠ ◆Fcx5wm3mr2 ：02/11/23 07:57
>>325
というか、ｷﾐが「日本は無条件降伏してません」って
「理由、根拠を示すべき」だと思われ♪
327 ：黄河壱條龍：02/11/23 08:54
　横レス御許し下さい

　ひさん、それは違いますよ　
　「主張する者は証明する」
　擧証責任は、そちらにあります
　どんなに控へ目に言っても主張する「双方」にあります
　このままでは、その事實を証明出來かった、或は証明を拒んだ、といふ「事
實」が残ります
　あなたが心から信じ込んでゐるらしいことは察しますが、それは北鮮人民が
「霊将金正日様に率ゐられて良かった」
と思ひ込んでるのと同じです
　胸に手を當て考へて下さい
　あなたは、指摘の「事實」が史實であると断定する如何なる根拠も持たない
筈です
328 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/11/23 09:02
>>327
>横レス御許し下さい
いやいや、漏れこそ横ﾚｽなので氣にする勿れ♪

>擧証責任は、そちらにあります
>あなたが･･･
>あなたは･･･
あのぅ、、、「そちら」とか「あなた」って、若しや漏れのこと？？
意味不明れす（藁♪
329 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/11/23 09:12
>>328
久々の有望電波ｸﾝの登場か？
まずは>>328の斷定内容の「理由、根拠そ示」してほすぃなあ～♪
憶測というか、妄想の域だよネ。若しかして漏れに叩かれたことｱﾙ？？
330 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：02/11/23 09:13
おおっと自分にﾚｽ入れてどーすんねん！（苦藁
上の>>328は>>327に訂正。いやはや。。。
331 ：名無的発言者：02/11/23 12:41
はあー、不勉強ですいませんが、
ポツダム宣言で連合国が要求した
無条件降伏を日本国が８月１１日に飲んで、
けど条件にあった国民へそれを知らせることをおこたったため
また見せしめ空襲されて十五日に玉音放送したってのは
うそなんですかね。
日本は降伏に際してどんな要求をして、
そのうちのどれが受け入れられたんですかね。
なーんちゃって、下血。
332 ：名無的発言者：02/11/23 18:50
教えてｸﾝ、恥ずかしいね
333 ：名無的発言者：02/11/23 20:00
無知が余裕かましてぇ
334 ：名無的発言者：02/11/23 20:07
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/2791/97china2.htm
「日本はアイヌ・朝鮮人を差別している。実に陰険だ」
「他民族を認めている中国の方がまだ健全」

このような言葉を吐く人間はちょっと引いてしまいます。
そりゃ色んな人がいて色んな考えがあるだろうけどさ…
こういうあからさまに自虐的で中国朝鮮擁護のために
捏造を行う人は、ちょっとねえ…　

335 ：名無的発言者：02/11/24 23:41
禿同　アカは何処にでもゐますからね　ああ氣持悪い！　
336 ：　　：02/11/24 23:50
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/nihao/m-chan/index01.html

ここにも同じような人間が降ります。しかも基地害出身のかたです。
337 ：黄河壱條龍：02/11/25 22:23
》329
　あなたと応答するのは初めてです
　左様なことより本論をお述べ下さい
　貴稿は悪口や雑談のばかりで何等實体無く、全く無内容です　

》331
　ええ　重ね重ねの間違ひです
　戦略爆撃報告、ポツダム宣言等を良くお讀み下さい
　
338 ：badhiro：02/11/26 01:01
永久戦犯って昭和天皇の事？
339 ：黄河壱條龍じゃない：02/11/26 12:49
日本軍は無条件降伏しましたが、日本という国は無条件降伏していません。
軍イコール国と解釈するのは勝手だが、それは事実ではない、とだけ
申し上げます。
340 ：３３９：02/11/26 12:50
みてわかるとおもうけど。
へんかんめんどくさい。
341 ：名無的発言者：02/11/27 01:28
>337 >339
予想通りの反応
もっと違ったレスをつけたかったろうに
342 ：名無的発言者：02/11/30 22:22
↑　何を言ってるのかわからん　具体的に指摘しよう
343 ：　：02/11/30 22:39
「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等とデマを書きこんだり
する奴はホント歴史を知らない奴だね、２chにはそんな奴ばっかり
みんなもっと勉強したほうがええで。

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/
344 ：名無的発言者：02/11/30 22:42
>>341-342
脊髄が互いに反射しあっています
345 ：名無的発言者：02/12/01 19:10
》344
　駄目だよ
　君の書き込みは無内容な悪口だけで、実が無いよ
　幼児じゃあるまいし、意見があるならちゃんと書いてごらん
346 ：名無的発言者：02/12/01 19:31
何でソフトな語り口なんかなあ
きも
347 ：名無的発言者：02/12/02 20:44

　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　／　　_,-':::::::::::::i.　　ｌ
.　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　／　　／~ヘ,-''^~ヽi.,:　 |
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　／　　／　　　　　　　　i::::　|
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　　　　　　　　 i　　　　　　　　/　 /　　　　　　　　　　　 .|:::　|
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　　　　　　　　i　　　　　　　/　 /-―===-;.　　　;.'==ー-l::::: |
.　　　　　　　 i　　　　　　 ./　 ﾒ=;ﾃ'=ﾆ.'　　　　　;=;ﾃ'=;'.l|:::: |
　　　　　　　 i　　　　　　/l　 /　~.￣　　　　　　i　￣ ~ .l|:::: |
.　　　　　　　i　　　　　　　l ./　　　　　　　　　　l　　　　l|::::: |
　　　　　　　i　　　　　　　 y'i　　　　　　 　　　　|　　　 ,'|::::: i
.　　　　　　 i /　　　　　　 .l;;l　　　　　　　 　　　l　　　,'ヽ'､/
　　　　　　 i/　　　　　　　.ll:l.|　　　　　　　 '^　 '　　 ,.':::::::l.|
. |',　　|＼ ./　　　　　　　　|::l.|.　　　　 -;=ﾆ=ﾆ;'.　　,'::::::::/l.|　気持ち悪い赤ばっかり
. |　＼| .／　　　　　　 i　　|:::|.|ヽ,　　　　~"＝'~　／:::::／ l.|

348 ：国籍日本：02/12/02 22:45
＞＞343　何が言いたいの？あなたは日本人？どこで歴史を習ったの？
何年生きてきたの？　南京で生きていたの？　
私は　軽薄で無知ですが　たぶん貴方よりも長く現実世界に生きてきました。
戦時中の大本営発表と同じように　過去の朝日新聞や中共の発表がいかに間違いで
デタラメなものか　わかるでしょう。もちろん　犯罪的なことが皆無とは言わないが
　事実をよく調べてください。　歴史に学んでください。

349 ：731部隊：02/12/03 05:32
>>348
そうでしょう、あなたは無知で厚顔鉄面皮のような軽薄無知な生きる価値のない
畜生でしょう。事実を翼調べて下さい？歴史に学んで下さい？
軽薄無知なおまえには無理でしょう。
350 ：名無的発言者：02/12/03 06:12
ねぇ、君達、ここは靖国スレでしょう？
南京や731には該当スレがあるんだからそっちでやんなよ。

議論する気あんの？
351 ：名無的発言者：02/12/03 06:25
ていうか、スレ立て直すかな。
一遍頭から議論やり直さないと駄目かもしんない。
そもそも、こいつら、自分が何を議論してるのかすらわかってないだろ。

｢南京｣→｢30万虐殺はあった｣っていう奴も｢まったくなかった｣っていう奴も
　　　　両方頭いかれてると思うぜ。
　　　　君達病気だよ。

｢教科書｣→西尾幹二の｢新しい教科書｣はひどい教科書だと思うけど、
　　　　　国が勝手に作った｢国定｣教科書使ってる中国がなにか言えると思ってるの？
　　　　　君たちは北朝鮮と一緒なんだよ！恥ずかしいと思わないの？
352 ：Hagakure ◆GyfenCGQ4s ：02/12/03 06:57
最後の一文にも注目されたし


山本七平『比較文化論の試み』より引用
ISBN4-06-158048-5

不思議といえば不思議なことですが、ある民族や宗教への
迫害運動によく出てくるのが、「人肉食伝説」です。
初代キリスト教徒に対しては、幼児を殺してその肉を食べ
るという流言が流布しましたが、本多勝一氏の『中国の旅』
の中には、「獣兵」の日本兵が、戦場の屍体を集め、腹を
さいてその臓腑をとり出して、みんなで煮て食った、とい
う記述があります。

これはおそらく、戦場に放置された屍体というものを見た
ことがないから、そして戦後三十年の平和で、それがどん
なものか実感できる人がなくなったから通用しえた話でし
ょうが、私のようにジャングルで餓死しかけ、多くの餓死
屍体にとりかこまれていた者でも、そういう人肉食の現場
を見たことがありません。

したがってこういう伝説が通用しうるには、それなりの社
会的背景があるので、重要なのはその背景の方だと思いま
す。そして、いわゆる「人肉食伝説」を事実と強調して人
びとの反感を醸成するよい例の一つに、前にのべましたア
ピオンの記述があります。
（中略）
ばか者は議論によってではなく、事実によって退けられる
べきである。
353 ：名無的発言者：02/12/03 11:05
>>352
そうだな。
354 ：黄河壱條龍：02/12/03 22:07
　我國が無條件降伏したと思ってゐる人は太平樂ではあるが、馬鹿呼ばはりもチト
氣の毒
　やはり議論で蒙を開きませう
355 ：じゃ：02/12/03 22:37
朕ハ昭和二十年七月二十六日米英支各國政府ノ首班カポツダムニ於テ發シ後ニ
蘇聯邦カ參加シタル宣言ノ掲クル諸條項ヲ受諾シ帝國政府及大本營ニ對シ聯合
國最高司令官カ指示シタル降伏文書ニ朕ニ代リ署名シ且ツ聯合國最高司令官ノ
指示ニ基キ陸海軍ニ對スル一般命令ヲ發スヘキコトヲ命シタリ
朕ハ朕カ臣民ニ對シ敵對行爲ヲ直ニ止メ武噐ヲ措キ且ツ降伏文書ノ一切ノ條項
竝ヒニ帝國政府及ヒ大本營ノ發スル一般命令ヲ誠實ニ履行セムコトヲ命ス

裕仁　（御璽）
356 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：02/12/03 22:55
↓「日本国軍隊の無条件降伏を宣言し」の主語は「日本国政府」なんだが．．．

　吾等ハ日本國政府ガ直ニ全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ
於ケル同政府ニ對ノ誠意ニ付適當且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ
對シ要求ス
357 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：02/12/06 23:23
黄河壱條龍先生はどこ逝った？
早く無条件降伏したと思っている漏れの蒙を啓いて下さい！age
358 ：北斗星：02/12/09 00:07
　今年も開戦記念日が巡って來た。
　以前は報道特集が組まれたものだが、今年はこのことを見ない。あの大戦争も、
時の経過と共に忘れられ、風化して行くのだらうか。
　されど旧時を思ひ致せば萬感交々胸に迫って、到底語り尽くせぬ感有り。よって
唯、旅の感懐を擧げるに止める次第である。

　今を去る二十余年の昔、大東亜戦争の激戦地、コレヒドール島を訪ねた事があ
る。
　左様、蒼空輝きわたる、彌生二十日の事であった。
　モータークルーザーで波を切りマニラ湾を突っ切る事一時間餘、名高き要塞嶋コ
レヒドールに渡り、大戰の戰跡を巡拝した。マニラ湾の入り口を扼する要衝、コレ
ヒドール嶋は早くから要塞化され、要地故に三度戰火を浴びた。つとに米西戰争に
於て、次いで大東亜戰争の緒戰に日本が攻略した時、さうして終盤、反攻に轉じた
米軍が奪還した時と。

　砲爆撃に因る丸裸から緑甦った嶋の各所に、今もなほ多くの戰跡が残り、記念碑
も建ってゐる。

「武蔵乗組員集結之地　武蔵會」
　昭和五拾四年と刻まれた石碑の、訪問者筆頭に栗田健男とある。海軍中將、第二
艦隊司令長官にして同方面の海軍部隊最高指揮官。世界史の行方、祖國の運命を雙
肩に担ひ、大和に坐乗し大艦隊を率ゐて此の邊りを戰闘航海した提督である。戰運
利あらず、不幸敗れて三十有餘年、再び訪ねる戰場に、さぞや萬感胸に迫る思ひで
あられたらう。

「第四師團攻略碑」
　これは敵前上陸を敢行して嶋を攻め取った陸軍部隊である。戰後の建立だから、
生き残った勇士が戰死した戰友を偲んで立てたものだらう。他に特攻「震洋艇」、
守備隊（首席参謀板垣大佐指揮四千五百餘名）等、石碑は幾つか有れども米比軍の
其の丁重大規模なるに遠く及ばない。甚だ残念で　英霊に對し奉り申し譯なく思ふ。

　
359 ：北斗星：02/12/09 00:09
　海を見おろす丘陵には敵側の建立した太平洋戰争記念館がある。米國議會の特別
決議で建立されたといふ廣壮な施設だ。南支那海や太平洋の青海原を見遥かす丘の
頂、陽光燦々たる緑のしとねの上に白亜の記念碑が立ってゐる。

　碑文に曰く
　　SLEEP MY SONS. YOUR DUTY HAS DONE...FOR FREEDOMS LIGHT HAS COME.
　SLEEP IN THE SILENT DEPTHS OF THE SEA. OR IN YOUR BED OF HALLOWED SOD.
　UNTIL YOU HEAR AT DAWN THE LOW. CLEAR REVEILLE OF GOD.

　試みに譯して見やう。

　眠れ吾子（あこ）等よ汝（なれ）は能（よ）く
　　己（おの）が務めを果したり
　　自由の権は來たりけり
　眠れ静かに安らけく
　　水底（みなぞこ）深き汝（な）が臥床（ふしど）
　　聖なるに褥（しとね）に憩はめや
　暁破る南海の　海鳴りを聞き神の召す　起床喇叭の響く迄

　戰士の掟に遵って刃は交へたが、武士は戰場の恨みは残さぬもの。まして共に自
らの祖國に殉じ、倒れて逝った名誉の士である。強者は能く強者を知ると言ふ。あ
れから四十有餘年。今は恩讐を越ゑ、仲良く眠ってゐることであらう。

　英霊よ、安らかに。
　聖戰の大義よ、永遠なれ！

皇紀二千六百年記念と刻まれし　掲揚塔は昔の侭に 詠人不知

　６１回目の開戦記念日に、往時を想起して記す　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不忠不孝　北斗星
360 ：名無的発言者：02/12/10 21:31
勉強になりますた
361 ：名無的発言者：02/12/11 23:12
フィリピン板ってあるの？
362 ：名無的発言者：02/12/12 01:09
それは２ちゃんを知ったときからの疑問だった

国名を冠した板は旧植民地の二国と中国板だけ
と思ったらハングルは国名じゃない（ﾜﾗ

タリ板も全然ｲｽﾗﾑ原理主義の板じゃないし

シナ学があるから学問系中国板　しかし中核は彼女ｽﾚ
ならフィリピン板も充分に潜在需要は（略
おいおい（藁（略　ａ級戦犯は（鶴（略　ｽﾚﾁｶﾞｲですよ？（略
363 ：名無的発言者：02/12/13 01:38
略され過ぎてワケワカ
364 ：名無的発言者：02/12/14 09:47
時代を担ふ子供達は、戦犯の方々のやうな立派な人に育てませう
365 ：名無的発言者：03/01/03 13:39
同感
366 ：名無的発言者：03/01/04 20:00
Ａクラスの方々！
367 ：名無的発言者：03/01/05 11:09
講和、平和の犠牲者！
368 ：名無的発言者：03/01/05 14:49
日本人が、戦没同胞を謗るのは間違ってる
369 ：名無的発言者：03/01/05 18:49
良し、良く言った
今年こそ、靖国神社公式参拝実現だ！
370 ：名無的発言者：03/01/05 21:35
異議無し
371 ：小林よしのり：03/01/05 21:42
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。 　
372 ：小林よしのり：03/01/05 21:53
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
373 ：小林よしのり：03/01/05 22:03
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。　　　　　
374 ：小林よしのり：03/01/05 22:12
皮厚中国、不自量力、侵我西蔵、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
西蔵民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害蔵族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
喇嘛教義、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。

皮厚中国、不自量力、侵我新疆、乱我河山。
不肖子孫、忘友負誼、殺人如麻、罪悪深重。
新疆民族、頂天立地、奮起抗議、鬼泣狼嗷。
中共投降、人民歓喜、中共党員、断頭服法。
時代変化、本該和平、漢狗欲望、殺害維族。
軍国主義、無何変化、忍無可忍、自衛反撃。
伊斯蘭精神、永遠不倒、万衆一心、消滅中国。　　　
375 ：名無的発言者：03/01/05 23:53
>371-374は異議
376 ：名無的発言者：03/01/06 11:31
そりゃそーだ
で、たった一人でごくろーさん
377 ：不動　明：03/01/06 17:11
素朴な疑問ですが　東京裁判がとても公平な裁判とは思えません。
不当な裁判の不当な判決でも　認めなければ成らないのですか。
戦犯たちの　名誉回復することは出来ないのでしょうか？
国際条約と裁判は別なのではないですか？
いまならば　もっとまともな裁判になると思うのですが
378 ：名無的発言者：03/01/06 17:57
＞377

昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結
すると、国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。
特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の
遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は靖國神社の中にさえも入れてもらえない！』と熱弁をふるいま
した。
こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされ
た人は、日本の国内法では罪人と見なさない。
という判断基準が明確に示されました。そして遺族に対し年金と弔慰金が支給され
る事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党、与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別などありませんでした。
又サンフランシスコ条約第１１条により、当時国内外にまだ１８６０名の戦犯が服
役していましたが、彼らを早く釈放することの署名運動では４０００万人にも及ぶ
数の署名が集まりました。
379 ：名無的発言者：03/01/06 22:31
世代交代で、アカ、バカが突然変異を繰返しつつ奇形化して増殖してゐるのです
380 ：名無的発言者：03/01/07 10:09
自国や自軍を謗るのは、祖国と同胞、殊には自らの父祖を傷つける蛮行、人として恥ずべき所業です
381 ：名無的発言者：03/01/07 16:47
そうです　禿同
382 ：名無的発言者：03/01/07 18:16
国会決議尊重は民主主義のルールです
383 ：名無的発言者：03/01/08 17:14
３７７
　結論には賛成します
　専門的には、判決の具体的妥当性よりも、戦勝国が戦敗国を裁くことの根本的可否を争うべきです
384 ：名無的発言者：03/01/09 00:06
日本独立の犠牲になられた戦犯の方々に感謝を捧げませう
385 ：名無的発言者：03/01/09 10:08
ご冥福を御祈り申し上げます
386 ：名無的発言者：03/01/09 22:30
やっぱり靖國神社公式参拝だな
387 ：名無的発言者：03/01/11 00:17
Ａ級もですが、ＢＣ級は皆冤罪だって聞いたよ
388 ：中国帰り：03/01/11 00:40
戦犯について語るなら、まず東京裁判について事実を知らなければならない。東京裁判について知るならば、まず「パル判事判決文」を読むべし。まさに歴史の真実を記した名著だ。
389 ：山崎渉：03/01/11 14:52
（＾＾）
390 ：名無的発言者：03/01/12 12:00
祖國の礎となられた、立派な方々です
391 ：名無的発言者：03/01/13 17:21
＞１　死者の墓を暴いて骸を砕くのが支那文化です
392 ：東亜病夫：03/01/14 11:16
　♪一髪土に残さずも、誉れに何の悔やある

　父祖の尽瘁に感謝！
393 ：名無的発言者：03/01/14 14:25
k小泉総理本日午後二時靖国神社に参拝。


394 ：名無的発言者：03/01/14 14:31
しかし午後の各テレビ（ワイドショー）で
小泉総理は本日靖国神社に参拝
　　↓
何故この時期か？
　　↓
中国・韓国に対する配慮はどうするのか？
　　↓
中国・韓国の対応が懸念される！

という流れは正直ウザイ。
三段論法で批判を埋め込むな！
395 ：名無的発言者：03/01/14 14:47
別に６０・７０歳のじーちゃんが（総理が幾つか知らないが）
日本の為に亡くなられた故人を祭る神社に参拝すること（故人の個々行為は別問題）
自体は素晴らしい事だろうに。

漏れ自体この2年程神社仏閣に逝ってない不届き者だけど（ｗ
396 ：戦ひ抜かう、大東亜戦！：03/01/14 15:55
毎月八日は大詔奉戴日です
近くの護國神社に参拝して聖戦完遂を祈念しませう
397 ：名無的発言者：03/01/14 23:59
今中国外交部のオバァ談を関西テレビで見た。

中国政府与人民対此表示強烈的不満与分開。

「人民」とか勝手に言うな、と思ったよ。全体国家オエーうげ
　　　ラスト三文字は聞き間違えてるな～　氏のう
398 ：我愛中華：03/01/15 00:01
まさに赤魔ですな
399 ：名無的発言者：03/01/15 00:32
いや、中国は黒魔だよ　　　　　　　　　　　　　
400 ：名無的発言者：03/01/15 09:56
七色の大魔人といふことで
401 ：名無的発言者：03/01/16 11:10
支那人は4096色の悪漢
402 ：名無的発言者：03/01/18 23:53
日本再建の礎、法務死の皆様に感謝を捧げませう！
403 ：名無的発言者：03/01/19 13:32
毎月八日の大詔奉戴日に参拝しやう
404 ：名無的発言者：03/01/19 16:17
>1
>おいおい、A級戦犯は故人ですよ!?

もっとも基本的なコトだけど、歴史上の人物はみんな故人だよ。
その故人たちが批判されるのは宿命だろ？
「死者を鞭打つ」のが歴史の評価なんだから。
405 ：　：03/01/19 16:27
てかA級戦犯はもうあの悪名高い東京裁判で有罪になって
死刑になったんだからもう罪は償ったんだよな？
なんでまだ中・韓はさわぐんだ？

どこの国の法律でも刑罰が済んだ犯罪人は普通の民間人にもどるよな？
406 ：名無的発言者：03/01/19 16:44
>>405
中国では滅殺百族です。
407 ：名無的発言者：03/01/20 09:59
もともと「戦犯」は立派な方々です
一種「政治犯」ですね、国際的な
408 ：名無的発言者：03/01/20 22:34
勝てば戦犯、負ければ官軍
409 ：オイ-ヤン：03/01/24 15:03
死人に鞭とか文化の違いとか関係なく、日本を叩けるカードとして使ってるだけでしょう。
朝日がたきつけるまではなーんもいってなかったんでしょ？
410 ：　：03/01/24 15:41
>>404
　対馬では侵略者である、元寇軍も奉ってますか？
批判をするしないと奉っちゃいけないとは別問題じゃないか？平将門なんか
だって奉ってるだろ？
　あと、A、B、C級の説明が出てこないけど、みんなちゃんと違いわかってんの？
411 ：名無的発言者：03/01/24 22:07
自分で戦争始めた癖に、裁かれて当然。恨むなら昭和天皇でしょ。
412 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/01/24 22:09
>>410
>みんなちゃんと違いわかってんの？
ナンセンス過ぎて笑っちゃうから誰も書かないだけなんじゃねぇの？
でも、学習意欲盛んな小・中学生の坊ちゃん、嬢ちゃんの為に敢えて書くね♪

先ず、「級」っても１人殺したらＣ級、１０人だとＢ級、１００人殺したらＡ級って言う
様な、罪の重さを示す等級の事ではないよ、Ａ種、Ｂ種、Ｃ種って言った方がい
いかな？
　　Ａ級：平和に対する罪（戦争の計画・開始・遂行）
　　Ｂ級：通例の戦争犯罪（国際戦争法規違反）
　　Ｃ級：人道に対する罪（大量虐殺・捕虜の虐待）
よいこのみんなは、戦争やってんのに、「平和や人道に対する罪」って面白いと
思わないかい？
おっちゃんは死ぬ迄に是非一度「平和で人道的な戦争」ってもんを見てみたいと
思ってるよー。（藁

この「平和や人道に対する罪」ってのはニュルンベルグ裁判でドイツ人を犯罪者
に仕立てる為に編み出した新しい技なんだね。
こう言う風に、後から作った法律で済んでしまってる事を裁くのを「事後法適用」
って言うんだけど、実はこれ絶対やっちゃいけない禁じ手なんだねぇ。
例えば、ママが「タロちゃん、オネショしたらお尻ペンペンですよ」って言ったとして
（ホントはママが一方的にそんな事言うのも可笑しんだけど）、明日の朝見事な
地図が出来上がってたらお尻ペンペンもまぁ仕方ないよね、でも「タロちゃんは
昨日オネショしましたね」ってお尻ペンペンされたらたまんないよね？
「事前に言っとけよ！ｺﾞﾙｧ」って怒るだろ。
413 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/01/24 22:10
それと、どこにも書いてないとは思うけど、戦犯ってのは「戦争やった」じゃなくて、
「戦争に負けちゃった」って大前提が有るんだね。
でないと、非戦闘員めがけて原爆落としたり大空襲やらかしたアメリカや、日本
が負けそうになると不可侵条約無視して満洲に攻め込み、ついでに捕虜掻っ攫
ってってシベリアでこき使ったソ連はどーなんのかな？
フセインさんとっちめようと、いま正に戦争の計画してるブッシュさんはどーなる
んだろーね？考えてみよう！

最後に、上見たいなこと書くと次に「↑ウヨ」とか訳分かんないこと書かれるんだ
けど、おっちゃんは別に日本を肯定も否定もしてんじゃないんだねぇ。
「人間て馬鹿馬鹿しくて見てて面白いだろ、君達も楽しんでね」って言いたかった
んだ、ガハハハハ～。
414 ：名無的発言者：03/01/25 00:04
↑　多少は勉強したやうだが、魂が馬鹿だ
415 ：名無的発言者：03/01/25 00:13
根に持つなよ
416 ：名無的発言者：03/01/31 09:54
敵に刑戮されること自体、忠良の臣民たる証
全世界の範として仰ぎ見るに足る
417 ：名無的発言者：03/02/01 14:39
東洋に於ける吾等がホワイト・ホープ万歳！
418 ：名無的発言者：03/02/01 21:39
↑　ワケワカ
419 ：名無的発言者：03/02/04 22:34
ここのコテ

アホ？
420 ：名無的発言者：03/02/07 00:25
アホっていうな！













ボクラは基地外だッ!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
421 ：名無的発言者：03/02/07 08:33
ひも開國も氣味悪いアカでバカ
422 ：名無的発言者：03/02/07 10:20
すっきりした？　ばかちゃんｗ
423 ：シナチク野郎：03/02/07 11:01
エイ級戦犯をネタに金を取るちー
424 ：名無的発言者：03/02/09 21:49
すっきりしない
ひや開国の変態パワーに接するとねっとりして気持悪い
425 ：名無的発言者：03/02/09 22:23
　　。、_　　　　　ブヴォウェーーーー
（　,_ﾉﾟ ）　 　　　
　　川　　　 　　　ｶﾞﾁｬ
　　川［￣］'E
　

426 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/02/10 00:43
>>424
>すっきりしない
そりは君にも変態の素質有りって証拠でつ。
吐き戻さずにじっくりと消化すれば君も変態になれるよ♪
427 ：名無的発言者：03/02/17 09:06
開國やひのせいで、すっかりスレの質が落ちた
428 ：名無的発言者：03/02/17 11:11
ひ＠と開國は脳内兄弟。
429 ：名無的発言者：03/02/19 00:13
>427
名無しの漏れは無視なんだな
430 ：名無的発言者：03/02/23 14:49
ちゃんとした裁判で判決下されてるなら判決は受け入れざるを得ないのでは？

事後法の裁判が法曹界でどう扱われてんでしょ？
431 ：名無的発言者：03/02/28 17:28
ほー
そうかい
432 ：名無的発言者：03/03/04 13:50
国際法と国内法は根本的に原理を異にします
また、ちゃんとしたさいばんでもないし、既判力も及びません
433 ：名無的発言者：03/03/04 14:05
ちうごくさまや、かんこくさまは
にっぽんをわるものにして、あやまらせておかねをもらいたいのですね。

でもここ５０ねんほどをふりかえっても、にっぽんのこれといったあくぎょうは
みあたらないのです。
かえって、かくへいきもっているちゅうごくさまや、
べとなむへ、へいたいをおくったかんこくさまのほうがよっぽど
きけんなくになのです。

にっぽんをわるくいうときはもう６０ねんも７０ねんもむかしのことを
ほじくりかえさないと「ねた」がみあたらないのです。
434 ：名無的発言者：03/03/04 17:08

あんな神主クビにして、分祀して、堂々と参拝すりゃいいのよ。
ジジイウヨクはそこを割り切れんから、サヨクと精神構造が同じだっつーの。
435 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/03/05 21:40
変態パワーチャージアップ完了！
ってことでまた邪魔するよ。

そもそも職業軍人なんざ戦争がお仕事じゃろがな。
んでもって戦争は勝ってなんぼ、負けたらウンコ。
戦争は外交の一形態だから、戦争責任を問う気は無いけど、敗戦責任に関して
はちゃんと謝ってもらわんとアカンわなぁ。
誰にって、勿論兵役と納税の義務を（勝手に）課せられた国民様にですよ、「養っ
て頂き、命まで頂戴しながらながら御満足の行く仕事も出来ず、真に申し訳有り
ませんでしたーーー！責任とって腹切ります！！（ﾋﾞｼｯ」っとね。
そしたらこっちも「まあまあ、勝敗は兵家の常、次回は頼みますぞ。（蓑」って言
うわなぁ。

断っとくけど漏れの軍隊の定義は『体制を維持（拡大）するために体制が保有す
る武力集団、その運営は体制による徴兵、徴税による』ね。（間違ってたら訂正し
ちくり。）
例えば会社が経営不振とかなると、自由意志で投資してる株主でも経営陣に文
句言うじゃろがな。
況や強制的に兵役、納税の義務を課しといて、満足なフィードバックを与えられ
んかったら只の搾取でんがな、そら愚民でもなければマジ怒りまっせ。
よーするに、職業軍人の義務は戦争に勝つこと、そんだけ。

ま、兎に角、０点のウンコ仕事しか出来んかった香具師を神と奉る気は漏れに
は無いねぇ。
が、しかし、一介の宗教法人が誰を神と奉ろうがそれもまた自由。（蓑
436 ：名無的発言者：03/03/05 22:25
↑　相変らず馬鹿
437 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/03/06 22:05
>>436
いつもながらの簡潔レス、アリガ十々。
勘違いしてたらなんだから言っとくけど、お国のために散っていった方々を貶め
る様な感情は全く持ち合わせて無いよ、漏れは。
ただ、プロフェッショナルなら成果に対する責任を問われるのは当然てこと。
それを一億総懺悔とかって皆の責任に転嫁するのは無責任。

総理も一国民とか社長も一社員とかってトップからボトムまで横並び、和気藹々
はいいけれど夫々の義務と責任が曖昧っつう世にも奇妙な島国方式もそろそろ
改めないとボチボチヤバイんでねぇの？
これハッキリしとかないから「日本人の戦争責任」なんて戯けの寝言をほざかれ
るんだねぇ。

ま、大陸や半島の友人に「日本人は反省してない」とか言われたら「あっ、漏れ
担当外、責任者は極東裁判で全員あぼーんされまつた。彼らも猛省したかった
ろうに残念でしたねー♪んじゃ」っときましょう。（蓑
438 ：名無的発言者：03/03/06 23:06
>>432
つまり中韓が戦犯の扱いについてどうこう言うのは、法のことをわかってないと宣言していると。

そしてそれを肯定するやつは同類ということですな。
439 ：キモひマン(￣ー￣) ◆KIMOHIzckA ：03/03/06 23:27
愛國にも成果主義を導入しやうか。
成果出せなかった自称「愛國者」は屑ってことで。

其れどころか、結果的に大きく國益損なっちゃったってﾔｿは、動機は兎も角、
「売國奴」ってことで♪
440 ：名無的発言者：03/03/07 22:00
愛は元々主観面の問題ですから、客観化しやうといふ發想自体が根本的に誤ってゐます
441 ：名無的発言者：03/03/08 22:44
近代国家に主観的幻想を抱く近代人というのもお粗末ですな
原始人なのかもしれんが
442 ：名無的発言者：03/03/09 13:32
主観と客観の区別は時代を超越したものです
原始人にも近代人にも人にも畜生にも主観は存在する
屁理屈無用
443 ：ひ＠ ◆t2FAHIHIHI ：03/03/09 15:10
>>440
ンなこたーなひ。
主観を客観ｲﾋしやうとせん思想的行動的努力は大切ﾅﾘ。

「所詮は主観だから･･･」と思考停止に陥るのは阿呆のやること。
ﾊﾞｶｻﾖもﾊﾞｶｳﾖも同じ穴の狢だ罠♪
444 ：名無的発言者：03/03/09 16:13
ひ＠も開国も同じ脳の狢だ罠♪
445 ：↑：03/03/09 16:16
オマエコソナー（藁
446 ：名無的発言者：03/03/09 16:30
ケビン　コスナー＆ユン　ソナ
447 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
448 ：名無的発言者：03/03/11 22:19
段々話の訳が判らなくなってひの水準に近付いて來た
449 ：名無的発言者：03/03/12 00:05
あとどれくらい近づけば、ボクラはひ＠になれるのだろう。。。
450 ：名無的発言者：03/03/12 00:58
>>449
薬中になれば、明日からでもアナタはひ＠になれます。
451 ：ひ＠◇HIHIHI：03/03/12 01:00
悔しひが、ﾜﾛﾀ。
おまい、救いやうの無い阿呆だが、某ｽﾚの>213よりは笑いの感性ｱﾙやうだな。
452 ：名無的発言者：03/03/12 16:54
故人を分け隔てなく弔う日本人特有の宗教観にケチつけられるのはむかつく。
内政干渉以外、何モンでもないだろ

キリスト教、イスラム教、儒教、それぞれ弔い方があるじゃねーか。
神道だけ差別かよ
453 ：名無的発言者：03/03/12 23:57
じゃあ、いっそ戦犯はアーリントン墓地に埋めなおしてもらおうか？
あすこなら、支那も朝鮮も何もいわんだろう
454 ：ひ＠◇HIHIHI：03/03/13 01:28
有無。神道式に日本人も中國人も朝鮮人も分け隔てなく弔おう♪
455 ：名無的発言者：03/03/13 08:57
誰もひになりたくはない罠
456 ：名無的発言者：03/03/13 09:04
靖國神社國家護持！
457 ：名無的発言者：03/03/17 21:24
ﾎｲﾐ　ﾎｲﾐ
458 ：名無的発言者：03/03/19 10:42
↑　意味不明
459 ：名無的発言者：03/03/19 12:03
日本と中国韓国では死者に対する観念が根本的に違うから、
共通の弔い方を見出すのは難しいと思う。
460 ：名無的発言者：03/03/21 07:19
法務死の方々のご冥福をお祈り申し上げます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌
461 ：東條英機：03/03/21 09:03
　　　　--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／
　　|　　　　　　　　　　☆　　　　　　 |　　
　　￣-二二二二二二二二二二二---
　　|　　　￣---______________________--￣　　　　　　　
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　/⌒￣ /　　________　|＝/　________ ヽ　　　　　　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　|　6　　|　　　　●　 |ﾐ　|　 　●　　|　　　　　
　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　 参拝してくれ！
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　
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　　　　|　　　　　 /　　 ⌒　-　　ヽ　 |
　　　　　ヽ　　　/　iiii|||||||||||||||ii_ 丶|
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　　　　ヽ　☆　ヽ ＼　　／／　 ☆　／
　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／
462 ：名無的発言者：03/03/21 09:42
面白いのだが、最近の若い日本人には、寺社仏閣を訪れても、「参拝」をしない類の人種がいる
拝観料を取るようなところには生臭さを感じて頭を下げないのかも知れないが、
この人たちは、神の宿る祠・やしろ、仏像と正面から相対して、昂然と胸をそらす
なんだろ？学会員かな？
463 ：名無的発言者：03/03/23 18:16
国家安泰
464 ：名無的発言者：03/03/23 18:35
>>462
クリスマスにｾｸｰｽして、チャペルで結婚し、
初詣に神社に行って、仏式で葬式をあげるヤシが
節操無さ過ぎるだけです。
465 ：名無的発言者：03/03/23 19:46
↑ひ＠だと思うけど、なんか揚げ足取れてない。。。
466 ：名無的発言者：03/03/23 23:06
本人も自覚してコテを取り下げたと思われ。
酒かヤクが切れたんだろ（ｗ
467 ：名無的発言者：03/03/24 17:35
中国人の宗教観では
Ａ級戦犯を祀っている神社をお参りすると
その死者が生き返って中国をまた攻撃すると本気で信じてるそうです
ほんとです。安らかに眠るように、参拝するという概念は日本の価値観です。
だからあんなに中国は靖国神社にかみつくのです。
468 ：名無的発言者：03/03/30 03:15
キョンシー・・・
469 ：ひ＠ ◆P5HHHIHIHI ：03/03/30 04:47
漏れ、靖國にゃ参觀したことｱﾙYO！
けっこー、おもちろかったでつ♪
470 ：ひ＠ ◆P5HHHIHIHI ：03/03/30 04:51
サヨも在日中國人も遠慮なく靖國参觀しなYO！

参觀しても減るもんぢゃねーし。
喰わず嫌ひはいけないよん。

漏れは何でも喰らってやらうがﾎﾟﾘｼｰ。
だから、東に靖國ありゃ参觀するし、西に南京大虐殺記念舘ありゃ参觀する♪
471 ：ひ＠ ◆P5HHHIHIHI ：03/03/30 04:56
東に本番ｻｳﾅありゃ凸撃し、西に本番ｻｳﾅありゃ凸撃する。

あ、此れは某ｱﾓ×ｲはんのﾎﾟﾘｼｰね♪
472 ：名無的発言者：03/03/30 17:30
ｷﾁｶﾞｲ大爆発
473 ：名無的発言者：03/03/30 19:23
日本の女（素人）とｾｸｰｽするとアンアンっていうから、
外人はどうかなって思ってロシアの女（プロ）としたら
やっぱりアンアンって言った。
でも中国の女としたら、アイゴーアイゴーって唸ってた。
すごい形相だった。
やっぱ人種によって違うんだな。世界は広い。勉強になった。

474 ：ひ＠ ◇AIGOHIHI♪：03/03/30 20:39
>でも中国の女としたら、アイゴーアイゴーって唸ってた。

をゐをゐ、、、おまいがﾔｯたのは、朝鮮女だYO（藁♪
475 ：462：03/04/01 00:45
>ひ＠
＞参観
てのが、どーもね
何故、参拝でなく、参観？
それじゃ、チベット馬鹿にしつつチベット寺院うろつく漢族みたいで、嫌だよ
中国のモスクにはカネさえ払えば入れるところ多いけど、
敬虔な信仰者が集う神聖な場所に異教徒が興味本位で逝っても特になんか得られんのかなあって感じ
476 ：ひ＠ ◇今日でさいなら。泪の引退宣言。理由は訊かないで♪AIGOHIHI：03/04/01 22:28
>>475
だって、“参拝”してねえも～ん♪

これも、すべては２ちゃんねらー有志どもの献花の所爲（藁
とゆーか、靖國の妄想ﾋﾞﾃﾞｦの所爲♪　何が「自存自衛の戦争」だ（藁♪

ってか、漏れは無宗教者だけど、別に宗教を馬鹿にはしてなひよ～ん。
静粛な氣持ﾁﾝで粛々と参觀して参りますた。

んぢゃ！
477 ：通報者01：03/04/01 22:43
■金正日、靖国へ～週刊アカシックレコード030401■
筆者が知人の国会議員から入手した情報によれば、日朝政府間では、国交交渉再開に向け
て極秘の折衝が続いており、北朝鮮側は現在の膠着状態を打破するため、日本側に金正日
(キム・ジョンイル)総書記の訪日と、訪日の際靖国神社に参拝することを提案してきたと
いう。政府はこれを受け入れる方針で、近く公式に発表する。
478 ：通報者02：03/04/01 22:45
日朝国交交渉は、02年9月17日の小泉首相の訪朝、「平壌宣言」への両国首脳の署名で一
時は大きく前進するかに見えた。が、その後、日本人拉致問題での北朝鮮側の不誠実な対
応や、北朝鮮の違法な核兵器開発の暴露によって平壌宣言が事実上無効になり、膠着状態
が続いていた。

一方、米国の「テロ国家イラク」への強制武装解除(イラク戦争)の開始により、北朝鮮指
導部内には「イラクの次は(ほんもののテロ国家の)北朝鮮」が米国に敵視され、制裁され
るとの恐怖感が広がっているのも事実。北朝鮮はすでに、韓国に多数の諜報工作員を送り
込んで反米・親北朝鮮的な世論を煽り、02年の韓国大統領選挙では、北朝鮮の拉致や核軍
拡を不問に付して援助する宥和政策(金大中大統領時代の「太陽政策」)の継承を主張する
盧武鉉(ノ・ムヒョン)候補を大統領に当選させることに成功した。もし、日本の反北朝鮮
的な世論も懐柔できれば、米国が極東における2つの同盟国、日韓の基地を使って北朝鮮
を封じ込めたり武力制裁したりする危険を減らすことができる。

そこで北朝鮮側は02年10月に、曽我ひとみさん、蓮池夫妻ら5人の拉致被害者を日本に帰
国させ、日本の世論の懐柔をはかったものの、5人以外の拉致被害者の消息について十分
な情報を出さず、とくに北朝鮮側が死亡したとする横田めぐみさんや有本恵子さんの遺
骨、遺品などの返還がなく、死亡診断書も偽造であったことから、逆に日本の世論は硬化
した。

北朝鮮はその後、日本の親北朝鮮系雑誌『週刊金曜日』(実は月刊誌)を利用して、曽我さ
んが北朝鮮に残してきた家族のインタビューと称する記事を流したが、記事の内容がデタ
ラメだったため、曽我さん本人や日本の世論の怒りと軽蔑を買っただけだった(たとえ
ば、同誌の記事は、曽我さんの夫の元米兵が「脱走兵としての時効が成立するまでは帰れ
ない」と述べたというが、時効の進行は外国では停止されるので、この記事はまったく信
用できない。おそらく曽我さんの家族は、北朝鮮当局が日本に流したい内容を書いた台本
を、棒読みさせられたのだろう)。
479 ：通報者03：03/04/01 22:46
膠着状態を打開するには、北朝鮮側が、02年9月17日の日朝首脳会談で金正日が「拉致を
国家機関の犯罪と認め、謝罪」した事実を重く受け止め、すべての真相を明らかにし、拉
致被害者とその家族全員を帰国させるほかない。これだけが、日本国民の大半が納得する
拉致問題の「解決」だ。日本側は「拉致問題の解決なくして国交回復なし」とほぼ一貫し
て主張しているので、こうする以外に国交を回復する道はない。

国交が回復されなければ、戦前の植民地統治に関する賠償(に替えて、日本政府が支払う
経済協力費)や日本からの民間投資や観光収入など、莫大な資金を逃してしまう。逃すど
ころか、日本政府が北朝鮮の人権侵害や核開発を重大視する米国政府と組んで新たな経済
制裁に出る可能性があり、その際には(新たな資金が得られないだけでなく)いままでの資
金源(在日朝鮮人から脅し取った「上納金」や日本国内での覚醒剤密売の売上金の、北朝
鮮への不正送金)すら失う可能性がある。

こうした、北朝鮮財政の決定的破綻を防ぐには、拉致問題の全面解決をはかるほかない。
しかし、全面解決で全真相が明らかになれば、金正日と北朝鮮指導部(と日本政界、マス
コミ界の親北朝鮮系人脈)による組織ぐるみの「国家犯罪」(とその隠蔽工作)がすべて暴
露され、金正日のメンツは丸つぶれになる。何より、日本国内に「金正日の処罰(退陣)な
くして援助(経済協力)なし」という、新たな反北朝鮮世論を呼び起こす可能性もある。
480 ：通報者04：03/04/01 22:48
『週刊金曜日』を使った曽我さんの呼び戻し工作(再拉致)に失敗したあと、北朝鮮は、拉
致被害者家族らが作る「家族会」の横田滋会長(横田めぐみさんの父)を訪朝させようと画
策した。拉致事件の象徴的存在であるめぐみさんの父を訪朝させて「歓迎」し、めぐみさ
んの「遺児」らに「共和国(北朝鮮)は素晴らしい国で、ここで幸せに暮らしている」「お
母さん(めぐみさん)のお墓(にせもの?)にお参りをしましょう」などと(『週刊金曜日』の
"取材"に応じた曽我さんの家族と同様に)台本通りの発言をさせ、「毎年お孫さんとの対
面と墓参をさせてあげましょう」と提案することで横田会長を懐柔できれば、拉致問題の
全面解決を求める「家族会」を分断できる。そうなれば北朝鮮は「横田さんが認めたよう
に拉致問題は解決した」と日本政府に主張することもできる。

【北朝鮮の「歓迎」は凄まじい。00年に訪朝したオルブライト米国務長官は、金正日とと
もに盛大なマスゲームを観覧するなど最大級の歓待を受けてすっかり北朝鮮シンパになっ
て帰国した。そのため帰国後は、その、北朝鮮の残虐な人権侵害などを軽視した言動から
米政界で軽蔑され、まったく影響力のない政治家に転落したという。
金正日が小泉首相にも金大中・元韓国大統領にも横田会長にも「とにかく(まずそっちが
先に)一度(北朝鮮に)来てくれ」と言い、絶対に自分から先に「そっちに行く」と言わな
いのは、自分たちの「歓迎して人を堕落させる術」に絶対的な自信があるからだ。】

が、「家族会」も横田会長も賢明で、そのテには乗らなかったため、その後も膠着状態は
続いている。
このまま時間が経てば経つほど、北朝鮮の経済破綻はひどくなり、外貨、食糧、石油のほ
か、弾薬、兵器部品等の軍用物資の不足も深刻化する。すでに、北朝鮮人民軍兵士のなか
には、故郷の家族が次々に餓死している実態に怒り、金正日体制に反感を抱く者も出始め
ている。経済が好転しない限り、金正日は謀叛や暗殺に遭遇する恐れすらある。かといっ
て「全面解決」でメンツ丸つぶれになれば、それも退陣、失脚の原因になりかねない。
481 ：通報者05：03/04/01 22:49
●保守系世論への分断工作●
そこで金正日は、こんどは家族会を支える、保守良識派の政治家やマスメディアを切り崩
す策を思い付いたのだろう。

拉致被害者の人権救済にもっとも熱心なのは、政界では「拉致議連」に名を連ねる自民
党、自由党、民主党などの保守系国会議員、マスコミ界では産経新聞、フジテレビなどで
ある。彼らは「反共」「反テロ」「人権重視」「日米同盟重視」「愛国心教育重視」など
の共通点があるが、同時に「首相の靖国神社参拝支持」「靖国神社に替わる戦没者慰霊施
設の建設反対」(靖国重視)という共通項もある。

が、靖国神社には、第二次大戦で日本のアジア侵略を主導した(と、戦後、米国主導の
「東京裁判」で断罪された)東条英機元首相らのA級戦犯が合祀されていることから、中国
や韓国から「そのような施設に日本の首相が参拝することは好ましくない」と批判されて
いた。

【但し、靖国神社にA級戦犯が合祀されたあと、80年から85年まで、中国は合祀の事実を
知りながら日本の首相が参拝することを容認していた。 <
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/yasukn.html#blade > 彼らがこの点を問題に
したのは、中国の保守「非」常識派の李鵬らが85年に、改革派で親日派の胡耀邦総書記を
追い落とす目的で、同総書記の「靖国容認」を責めたのが最初だ。】
482 ：通報者06：03/04/01 22:49
福田官房長官が01年に作った私的諮問機関「追悼・平和のための記念碑等施設の在り方を
考える懇談会」は、靖国に替わる国立慰霊施設を建設し、そこに日本政府高官はもちろ
ん、外国(中国や韓国)の首脳にも参拝してもらうべき、との提言を02年12月にまとめてい
た。03年3月14日には、小泉首相もこの提言を採用すると表明した(連立与党の公明党はす
でに賛成。産経新聞03年3月15日付朝刊5面)。

が、自民党の相当数の国会議員や、自民党の有力支持母体である日本遺族会(会長は古賀
誠・元自民党幹事長。古賀個人は、自民党最大の「親北朝鮮派」であって保守良識派でな
い、野中広務元幹事長と政治行動をともにすることが多い)からは反発を買っている。と
くに、第二次大戦では出征兵士は「死んだら靖国に祀ってもらう」「靖国で会おう」と言
い遺していったため、その遺族の集まりである「遺族会」は「靖国以外の慰霊施設はあり
えない」と強く反発するものと見られる。

こうした、靖国をめぐる日本の状況を見透かすかのように、金正日は、拉致問題を解決す
るとは言わずに、靖国神社を参拝したいと申し出た。もちろん、拉致問題の解決には話し
合いが必要であり、最高指導者が訪日して話し合いたい、と申し出ている以上、日本政府
はそれを拒否できない。拒否すれば、日朝交渉が進展せず拉致問題も解決できないことの
責任は北朝鮮側にはなく、日本政府だけが負うことになるからだ。
483 ：通報者07：03/04/01 22:50
しかし、もし中国、韓国と並ぶ日本軍国主義の「被害者」である北朝鮮の最高指導者が靖
国神社に参拝すれば、それ以降、中国、韓国の靖国批判は「過去にとらわれすぎた偏狭な
考え」となり、日本政府は堂々と無視できるようになる。金正日の靖国参拝後に、日本の
首相が靖国に参拝しても、もう中国は従来のような「参拝は、被害者であるアジアの人民
の心を傷付ける」といった批判はしにくいし、もし批判して日中の外交関係が停滞した
ら、その責任はすべて中国側の偏狭な歴史認識、「わがまま」にあることになる。日本側
は中国側に「北朝鮮を見習って外国の歴史観を尊重すべき」と言うこともできる。

自身がA級戦犯(戦後首相になった岸信介)の孫である安倍晋三・官房副長官は(福田康夫官
房長官と違って)拉致問題の解決に熱心で「家族会」の信頼も厚いが、靖国神社への首相
の参拝も強く支持しており、かねてから、福田の私的諮問機関の設置を苦々しく思ってい
た。この「対北朝鮮強硬派」の安倍は、おそらく、金正日の靖国参拝を「評価する」とい
う談話を出さざるをえないだろう(他方、私的諮問機関の提言に冷水を浴びせられた形の
福田は、不快だろう)。

安倍だけだはない。「拉致議連」に属する国会議員のうち、中川昭一会長も、平沢勝栄事
務局長も、いやほとんどが靖国支持派(代替施設反対派)であるだけに、金正日の参拝には
「感謝」せざるをえまい。日本のマスコミで唯一、拉致事件発覚直後から20年以上も熱心
に北朝鮮の犯罪を追及してきた産経新聞もまた(靖国支持派なので)「評価する」という社
説を書かざるをえまい。
484 ：通報者08：03/04/01 22:52
これは、拉致問題の解決には相当な打撃になりうる。もし、金正日が来日後、日朝首脳会
談の前に参拝してしまうと、小泉は(自身も靖国支持派で何度も参拝しているので)首脳会
談の冒頭で参拝への「感謝」を述べる恐れがある。そうなると会談は北朝鮮側のペースで
進み、たとえ首脳会談後に発表される宣言(外交上の公式文書)で拉致問題に関して抽象的
な解決策しか盛り込まれなくとも(曽我さんら5人の家族を日本に返すという「口約束」し
かしなくても)日本国民、とくに保守支持層が「日朝交渉が大きく前進した」と錯覚する
恐れがある。

すでに、筆者と相前後してこの「訪日・参拝」情報に接した政界・マスコミ界関係者の反
応がWebなどで出始めている。以下にそれを拾ってみた。

●古賀誠・自民党元幹事長(日本遺族会会長)：
「参拝の決断を高く評価したい。日本はこれを機に日朝国交交渉を再開し、国交回復を急
ぐべきだ。また、国交回復前でも、北朝鮮の飢餓から子供たちを救うため、人道食糧援助
は積極的に行うべきだ」

●野中広務・自民党元幹事長：
「訪日は喜ばしいことだが、靖国神社には中国や韓国から批判があることも忘れてはいけ
ない」
485 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/04/01 23:48
だから、今日は４月１日だってば。（蔓
486 ：通報者09：03/04/01 23:56
●平沢勝栄・衆議院議員(拉致議連事務局長。自民党)：
「参拝はおおいにけっこうだ。これで、中国や韓国が日本の首相の靖国参拝を批判する根
拠はなくなった。しかし、それと拉致問題とは別だ。参拝があったからといって、拉致問
題が解決しなくていい、ということにはならない。小泉首相は首脳会談の席で、拉致問題
では強い態度で望むべきだ(が、あの人の性格を考えると、心もとない)」

●産経新聞03年4月1日付朝刊「主張」：
「総書記の参拝は、本紙が長年主張してきた、靖国神社の慰霊施設としての正統性が国際
的に認知されたことを意味する。しかし、北朝鮮が日本人拉致問題のほか、核開発、覚醒
剤密売、国内での人権弾圧など深刻な問題を抱えた『無法国家』であることには変わりが
ない」

●朝日新聞03年4月1日付朝刊「社説」：
「靖国神社が侵略戦争の象徴である事実に変わりはなく、中国や韓国の靖国批判は正し
い。が、敢えてそういう問題のある慰霊施設に参拝してでも日朝関係を前進させようとす
る、金正日総書記の英断は高く評価したい。日本政府はこのシグナルを重く受け止め、
けっして北東アジア緊張緩和の好機を逃してはならない」

●湯澤貞・靖国神社宮司：
「靖国神社は、米国のアーリントン墓地などと同様に、国を代表する中心的な戦没者慰霊
施設であり、これまでも多くの外国要人や日本の首相、閣僚が参拝されている。いかなる
国のいかなる人の参拝でも謹んでお迎えする」
487 ：通報者10：03/04/01 23:56
●神崎武法・公明党代表(創価学会会員)：
「参拝は政教分離の観点からおおいに問題がある。訪日はけっこうだが、政府は参拝は断
るべきだ。新たな慰霊施設の建設が検討されている時期に、このような形で参拝を求める
のは内政干渉であり、日本の政局の混乱をねらっているのではないか、とさえ疑いたくな
る。そもそも社会主義国家である北朝鮮は宗教は否定しているはずで、宗教施設への参拝
を政治目的に利用しようとするのは、常軌を逸している」

●筑紫哲也・TBS「ニュース23」キャスター(『週刊金曜日』創刊発起人)：
「日頃、北朝鮮を『閉ざされた国』『独裁国家』と批判していた(保守系の)人々が掌を返
したかのように、急に総書記の決断に『感謝』や『評価』を述べる姿は見苦しい限りだ」

●地下鉄サリン事件被害者の遺族S・T氏：
「参拝!? とんでもない。われわれに謝罪するのが先ではないか」

●白眞勲(ベク・ジンフン)朝鮮日報(韓国の新聞)日本支社長：
「同じ民族である韓国を差し置いて、日本への訪問を先に決めたことは、韓国世論の反発
を買うだろう。00年の南北首脳会談で合意した金総書記の韓国訪問は反故にされたまま
だ。また、韓半島侵略・植民地支配のシンボルである靖国神社に参拝することは、民族に
対する裏切り、と韓国内で非難されるだろう」

●李洛淵(イ・ナクヨン)韓国大統領府報道官：
「日朝関係が進展することは隣国として望ましいが、訪韓より先に訪日するのはおかし
い。韓半島の核問題は平和的に解決すべき、という韓国政府の方針には変わりがない。参
拝については、とくにコメントする立場にない」
488 ：通報者11：03/04/01 23:57
●章啓月・中国外務省報道官：
「(女ながら、いつもどおり世界一無愛想な顔で)中国政府は日朝交渉には強い関心を持
ち、見守っている。金総書記の参拝についてはとくにコメントする立場にないが、日本政
府が、中国をはじめ戦争の被害を受けたアジア諸国の、多くの人民の心情に配慮し、適切
かつ正確に歴史を取り扱うよう求める」

●朝鮮中央通信(北朝鮮の政府広報機関)(03年4月1日)：
「アジア人民に悪逆非道の限りを尽くした日帝A級戦犯の祀られた靖国神社を敢えて訪問
しようという、敬愛する金正日将軍さまの恩情を、日本政府は深く受け止め、朝日友好の
新しい地平を切り拓かなければならない」

●田中康夫・長野県知事：
「私とは違う国家観に基づいて日頃愛国主義を唱えていた人々が混乱に陥っているよう
だ。『一糸乱れる団結を』などと言って横田滋さんの訪朝を阻止した人々(家族会、拉致
議連)が、団結を維持できるかどうか、見ものだ」

●松本サリン事件の被害者Y・K氏：
「田中知事はなんにもわかってない。あのような発言は事件の被害者に失礼だ」

●朝鮮総聯中央常任委員会：
「参拝は、日本が過去にわが民族に対して犯した徴用、徴兵など重大な罪を水に流そうと
いう、偉大な指導者金正日総書記の寛大な気持ちの表れだ。日本政府はこれに感謝すべき
であり、拉致問題をことさら問題視して大きな歴史的機会を見失ってはならない。石原都
知事も(今年からの)総連本部への固定資産税の課税を(昨年まで外国公館とみなして非課
税にしていたのだから)撤回すべきだ」

●石原慎太郎・東京都知事：
「参拝は参拝。拉致は拉致。オレはまた行くよ、8月15日に」

【この記事の内容は、日本時間03年4月1日以外の日にお読みになると、無効です。】
(一部敬称略)
489 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
490 ：名無的発言者：03/04/02 00:44
南京大虐殺についてだれかちゃんとここで教えられる人いますか？
http://www.worldguys.jp/
491 ：名無的発言者：03/04/02 21:53
237 ：美麗島の名無桑 ：03/03/21 07:13
ちょっとたいわんへ行って来ます
戦争の速やかなる勝利を祈る

御大いないんじゃん
帰国してぶち切れたりして
492 ：世界史教師：03/04/02 23:08
＞４９０
いちおう私なりの説明をしてまいりました。もちろん、反対意見等も
あるでしょうが、見て感想などを頂けたら幸いです。
ちなみに本当に高校で世界史の教師をやっております。
493 ：名無的発言者：03/04/03 01:01
全部捏造
494 ：名無的発言者：03/04/04 01:10
ｓａｇｅ
495 ：名無的発言者：03/04/04 23:38
下げて逃げるな共産党
496 ：名無的発言者：03/04/04 23:43
しかも下がってないし
自作自演か？
497 ：名無的発言者：03/04/05 01:52
nandakanaa.................................................
498 ：名無的発言者：03/04/09 00:10
我々は「戦犯」の方々のやうな立派な人になりたいものです
「戦犯」に続け！
499 ：名無的発言者：03/04/13 00:06
黄河一條龍先生、どうしてこのスレに戻ってきてくれなひのですか？
愛国乙女の胸は張り裂けさうです！　　　　　　　　　　　　　　　　　栄養失調で気胸
500 ：名無的発言者：03/04/13 00:12
　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　　 　 　 Ｙ
　　　　／ 　　　 　八　　ヽ
　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　 ζ, 　　 八.　 j
　　 　 　　i　　　 丿 ､　j
　　　 　　 |　 　 　八 　 |
　 　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　 　 　 │　 　　　i　 　∥
　　　　　|　　　　　　! 　 ||
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　　　　 | 　　　　 !　　 　| |
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　　　　│　　　　　　　　│
　　　　/ 　 　　　　　　　│
　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　A級戦犯の呼称自体間違い。よって終わり
　　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
501 ：赤色キモひマン：03/04/13 00:15
↑ 漏れのちんこより偉大だ
502 ：名無的発言者：03/04/13 01:40
じゃあさ、政友会鳩山派、民政党町田派、海軍主流、宮中などの開戦反対勢力をなぎ倒して、350万日本人をころしたのは誰のせいになんの？
俺はＡ級戦犯だけじゃ足りないと思うよ。
こんな連中が一緒に入ってるなんて、英霊への侮辱だ。
503 ：名無的発言者：03/04/13 03:05
>>502
まあ、日本側にも責任の一旦はあるが、
少なくとも、３５０万日本人を殺したのは、敵国である。
中国国民党と、その腰ぎんちゃく、中国共産党にも責任はあるよ。
ちなみに、日本は国民党にはまけたが、
中国共産党とは、直接の戦闘関係はにはなかったから、
中国共産党のゲリラや憑依兵を何人殺しても正当防衛の範囲内だよ。
504 ：名無的発言者：03/04/13 03:36
×まあ、日本側にも責任の一旦はあるが
○まあ、Ａ級戦犯にも責任の一旦はあるが

×直接の戦闘関係はにはなかったから
○直接の戦闘関係にはなかったから
505 ：好色キモひマン：03/04/14 01:14
→ 一端

アカとバカばっかし
506 ：　：03/04/14 01:37
＞505
×一旦
○一端

こう書くンﾀﾞﾖ？おヴぁかﾁｬﾝ。引っ掛けで残しといたらまんまと釣られｒｙ
アヒャヒャヒャヒャヒャ
507 ：山崎渉：03/04/17 09:26
（＾＾）
508 ：黄河壱條龍：03/04/18 02:24
良スレだ
オフ会を開いて、みんなで靖國神社に参拝しやう！
509 ：名無的発言者：03/04/18 03:09
総督府にこんなスレがある↓

　おまえら高麗（こま）神社参拝しませんか？
510 ：山崎渉：03/04/20 04:35
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
511 ：名無的発言者：03/04/21 20:15
朝鮮人に小一時間説教して、護国神社に変更しますた
512 ：名無的発言者：03/04/23 00:06
靖国オフって、八月十五日の？
513 ：名無的発言者：03/04/23 01:04
↓王　満幸　てスレ立て人のコテで人が来るのか？しらねえけど
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1051026439/l50
514 ：名無的発言者：03/04/25 00:24
age
515 ：劉聖勇：03/04/25 11:24
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）






















516 ：名無的発言者：03/04/28 22:44
スレ建てんなら仁義くらい通しとけよ
517 ：名無的発言者：03/04/30 20:56
ワケワカ
518 ：名無的発言者：03/05/01 10:41
毎月一回靖國参拝
519 ：名無的発言者：03/05/02 21:25
靖国の社前に額いて先人のご苦労を偲び、感謝を捧げましょう
520 ：名無的発言者：03/05/02 21:33
追悼　山田裕仁
521 ： ：03/05/03 12:12
今日は靖国日和
522 ：名無的発言者：03/05/05 19:12
地方在住者は護國神社でも良いのです
523 ：名無的発言者：03/05/05 19:52
俺、東京行ったらまず靖国いくんだ。
それから吉原いくんだ。
歌舞伎町にもいくんだ。
あ、そのまえに秋葉だな。
ジャンクショップで買い捲るぞーーーー
524 ：名無的発言者：03/05/05 19:55
今度はピュアマロか
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052069537/l50
525 ：名無的発言者：03/05/11 21:12
戦犯は僕等の心に生きている
526 ：名無的発言者：03/05/18 23:30
皆様に敬意を込めて
ご冥福をお祈り申し上げております
527 ：名無的発言者：03/05/19 11:43
敵國呼称「戦犯」
是殉國烈士
萬人銘記
永世不忘
528 ：山崎渉：03/05/21 22:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
529 ：名無的発言者：03/05/24 00:03
殉国の礎です
万人斉しく仰ぐ、靖国神社！
530 ：名無的発言者：03/05/24 09:32
熱海伊豆山と愛知県幡豆山に御祀りされてゐます
御参りしませう
531 ：名無的発言者：03/05/24 14:05
Ａ級戦犯を靖国から追い出し、普通の日本人でも参拝できるようにしよう。
532 ：名無的発言者：03/05/25 07:53
↑　駄目だよ
　それじゃ支那人の言分其侭だよ
　　七烈士は殉国の英霊だ
533 ：名無的発言者：03/05/25 21:44
そうそう、公務殉職だ
最敬礼！
534 ：山崎渉：03/05/28 15:01
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
535 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/05/31 14:21
保全sage
536 ：名無的発言者：03/05/31 22:48
支那風に呼べば、殉国烈士だよね
537 ：名無的発言者：03/06/01 14:39
A級戦犯は日本をあやめた人、そして昭和天皇の身代わりになった人。
538 ：古森義久：03/06/01 15:43
支那風に呼べば、侵略骨泥棒だよね
539 ：名無的発言者：03/06/03 22:51
↑　ワケワカ
540 ：名無的発言者：03/06/04 06:09
Ａ級戦犯のため、靖国が迷惑してる。
541 ：甲種幹部候補生：03/06/04 07:50
それは違ふでせう
靖國神社は喜んで七烈士を合祀申上げてゐますよ
以前、政府が合祀取下げを打診した時も即座に峻拒しました
542 ：名無的発言者：03/06/05 07:57
靖国に祀られてるA級戦犯以外の英霊が迷惑している。
結局、天皇も行かれなくなったし。
543 ：名無的発言者：03/06/05 07:58
昭和天皇の身代わりになっったと思うと少し気の毒だとも言えるが。
544 ：名無的発言者：03/06/05 09:26
というか中国の偽証のせいで死刑にされた人がいたんでしょ？
545 ：名無的発言者：03/06/05 09:40
>>1
>靖国に合祀して何が悪い？
それが問題じゃなくて、
政府としてＡ級戦犯に詣でるのはどうか、ということ。
546 ：通りすがり：03/06/07 11:06
>>545
サンフランシスコ条約に則り、赦免されている。
犯罪者でないのだから、問題ない。

不当な裁判で裁かれた人間が祀られるのがいけないのか？
547 ：名無的発言者：03/06/09 08:17
禿４９同意
548 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
549 ：名無的発言者：03/06/09 21:39
みんな忘れてるけど、合祀は厚生省の通知によるもので、
神社側の決定じゃないんだよ
550 ：名無的発言者：03/06/09 21:41
んだんだ。お上のお墨つきだいっ、えっへん。
551 ：ﾜﾗﾌﾟﾌﾟ：03/06/09 22:02
ひかえおろ～
552 ：名無的発言者：03/06/10 06:53
＞550
権威が不足
553 ：名無的発言者：03/06/10 12:46
　　　　 || 　　　　　　　　　　　｜｜
　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜｜
　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　∧||∧ 　　　　　　　　　｜
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　| 　　　　　　　
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
日本ロジテム（日清系の上場企業、田中真紀子への賄賂で知られる、みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出た
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
554 ：名無的発言者：03/06/10 23:18
おまいらの脳みそが不足なのよ
555 ：名無的発言者：03/06/11 09:10
靖國神社國家護持・公式参拝實現
英霊に額こう！
556 ：名無的発言者：03/06/11 20:35
＞555
Ａ級を排除しないと、残りの英霊の名誉に傷がつく。
それともなければ、靖国はＡ級専用にすべき。
557 ：變態キモひアソ(￣ー￣) ◇KIMOHI～♪：03/06/11 20:36
Ａ級より、超ド級にしやうゼ♪
558 ：名無的発言者：03/06/11 22:31
↑　根拠を示さぬ連呼は単なるプロパガンダよ
559 ：名無的発言者：03/06/12 07:35
Ａ級は生前の地位に於てＢＣ級より偉かったが、それがなにか？
560 ：名無的発言者：03/06/14 18:24
いわゆる法務死の方々は戦死者に劣らぬ立派な殉国の英霊です
国民こぞって額きませう
561 ：名無的発言者：03/06/14 21:34
＞560
ちがうな。天皇の身代わりになった点は同情できるが。
562 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
563 ：どう違うのよ：03/06/15 18:13
え、言ってみな
564 ：名無的発言者：03/06/17 21:40
アカは返事が出来ず逃げてしまった
565 ：名無的発言者：03/06/17 23:23
＞558
このｽﾚは従頭到尾ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞYO！
566 ：名無的発言者：03/06/18 05:47
東条は平和を愛する昭和天皇の意に逆らって戦争を始めた極悪人だ。
567 ：名無的発言者：03/06/18 09:44
それをいふなら徹頭徹尾だろ
おまへは品人か
568 ：名無的発言者：03/06/18 20:36
いや、ポン人だ。
569 ：名無的発言者：03/06/21 13:56
心が支那化した日本人か
情け無や
570 ：名無的発言者：03/06/22 10:04
もうじき終戦記念日ですね
君國に殉ぜられた立派な方々に、心を込めてご冥福をお祈りいたしませう
571 ：名無的発言者：03/06/23 05:27
＞570
Ａ級は除いてね。
572 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
573 ：名無的発言者：03/06/23 08:31
殉國七烈士に額きませう！
574 ：名無的発言者：03/06/23 21:40
終戦記念日、大詔奉戴日には参拝しやう！
575 ：名無的発言者：03/06/24 06:37
＞573,574
現代日本語を使え。そんな日本語、理解できないぞ。
576 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
577 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
578 ：名無的発言者：03/06/24 09:06
＞575　己の無学を恥ぢよ
579 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
580 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
581 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
582 ：名無的発言者：03/06/25 06:49
＞578
時代が変わってるぞ。いつまでも独自語を使ってると会話ができなくなるぞ。
583 ：名無的発言者：03/06/25 09:19
》582　国語を勉強しましょう
584 ：名無的発言者：03/06/25 13:00
若者の国語力の低下が叫ばれて久しいからな
しっかり基礎学力を身に付けようぜ
585 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
586 ：名無的発言者：03/06/25 19:22
日本に戦犯なんていない。いるのは救国の英雄のみ
某国の日本人改造計画にまんまとのせられすぎだよ君ら
大リーグ中継見て大騒ぎしている馬鹿をみて溜息出るよﾎﾝﾄ
587 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
588 ：名無的発言者：03/06/25 20:15
》586　魂の底から禿４９同意
589 ：名無的発言者：03/06/26 06:38
＞583
》582　国語を勉強しましょう
國語の間違いじゃないの？
590 ：名無的発言者：03/06/26 06:40
＞586
あんたがいるかぎり極東に平和はこないよ。
591 ：名無的発言者：03/06/26 06:50
戦争ｦﾀ愛国者きもい
592 ：名無的発言者：03/06/26 07:31
今年は、以前靖国の狛犬に赤ペンキでいたずら書きした集団が
尖閣上陸を図るなど過激なアクションに出ています。そして
尖閣同様、靖国に対しても何らかの侮辱的アクションを行なう
可能性が濃厚になってきました。（小便、唾はき、破壊など）

十分な警戒と、撮影による晒し祭りの準備を依頼します。
593 ：名無的発言者：03/06/26 07:57
自分でやれYO
594 ：名無的発言者：03/06/26 09:07
↑　品人
595 ：倭奴：03/06/26 11:41




　　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　~ºшº~）＜犯罪のない日本は世界の奇跡dies（~ºшº~）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポン人



596 ：名無的発言者：03/06/26 13:26
【誰か馬鹿な俺に教えてＹＯ】

戦争は外交の１手段として国際法上認められる？
もし認められるなら、前出の戦犯定義の

Ａ級：平和に対する罪（戦争の計画・開始・遂行）

が、何故罪に問われるのか皆目分からないのですが？
戦争の計画・開始・遂行は国際法上認められるってこと
だよね？

侵略戦争だから駄目って意見は無しでお願いします。
大体、自衛戦争だの侵略戦争だの区分けして考えるのは変
597 ：名無しさん＠はハチでおなかいっぱい：03/06/26 17:46
＞596戦争は悪ではない。なぜなら外交だから。よって戦争を始めた責任。などというのは
東京裁判で勝手に作り上げた罪なのだ。
わからないのは当然。どうしても死刑にさせたい。でも罪がない。だったら
こちらは戦勝国なんだから勝手に裁いちゃえ。というのが東京裁判
裁判というより、リンチだな。東京裁判は。
598 ：名無的発言者：03/06/26 18:50
【誰か馬鹿な俺に教えてＹＯ　その２】

極東国際軍事裁判って言うのかホントは。帰りに本屋に行って
東京裁判の本と国際法の本を買ってきた。
（もっといい本があれば教えてください。）

東京裁判は法に則った裁判ではないって言うのが今や世界的に常識なん
だね知らなかった。
て、ことはこの裁判で有罪とされた人たちは実際は無罪（冤罪）
だって事だから、戦犯云々というのは立派な人権侵害ってこと？
名誉回復の訴訟でも起こせばいいのに・・
（それとももう起こしているのですか？）

戦犯ってやつが元々無効なわけだから、靖国に誰が祭られていようと
関係ないわけだよね？
初めてだけど今年は8/15に靖国にお参りしてみます。
599 ：名無的発言者：03/06/26 22:08
＞ 名誉回復の訴訟でも起こせばいいのに・・
＞（それとももう起こしているのですか？）

サンフランシスコ講和条約締結で「独立」を回復したあとの
最初の国会で、「日本国としてはいわゆる戦犯の「罪」を道義上の
「罪」としてあつかわない。」
という主旨の国会決議が、社会党も含む賛成多数で可決されておりま
す。

サンフランシスコ講和条約で、日本が国際社会に復帰するための条件と
して課せられた条件は、「東京裁判の判決を受諾すること。」

A級戦犯達に課せられた最高の「罰」は死刑。
死刑判決を受けた者の多くは、死刑を執行され、いらい死んだままであ
る。

バイオテクノロジーﾅﾄﾞを用いて彼等を復活させ、「判決の効力」を覆そ
うとしないかぎり、国際条約によって課せられた義務に対する違反とは
ならない。

どのように祀ろうと、まったく日本の国内問題。
600 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/06/27 01:05
暴力に法云々持ち込むことがそもそもナンセンス。
戦争は何やって勝とうが勝った方が正義、聖戦だろうが自衛戦だろうが負けたら悪。
で、６００！
601 ： ：03/06/27 02:37
周知の通り日中平和友好条約には講和条項や戦争賠償条項は存在していない。
当時の外務省・高島条約局長は周恩来首相ら中国首脳から『法匪』と
罵倒されながらも、政治的妥協を図ろうとする田中角栄や大平正芳を抑えて
この基本線について決して北京政府と妥協しようとはしなかった。
後に周恩来は『中国にも高島のような外交官がいてくれたら』と
嘆息せしめたほどである。いまの中国べったりの外務省の体たらくを見たら
高島氏は何というだろうか。

A級だろうがB級だろうがC級だろうが、対日戦勝国でもなく極東軍事裁判
当事国でもない中国はその決定に一切関与していないのだ。関与していないものを
援用する中国も中国だが、それにビビる日本も日本である。だいいち、
戦犯として処罰されたのは『当時生存していた指導者』だけ。阿南大将のように
自裁した指導者は埒外なのだ。中国の論法でいけば全員が自決していれば
問題にはならなかったというわけだ。なんとご都合主義なことか。
靖国を外交カードに使う連中に対してわが国は論理的に反論するべきと思う。
602 ：名無的発言者：03/06/27 08:32
　死者に鞭打つのが共産党、死者の墓を暴くのがシナ人とはいえあまりにも正義人道に
反する
　断固参拝す可し
603 ：名無的発言者：03/06/27 10:35
【誰か馬鹿な俺に教えてＹＯ　その３】

なんとか、事の全容が見えてまいりました。
皆々様方ありがとうございます。
また、何か分からないことが有りましたら叱咤ご鞭撻のほど。

余談ですが、中華人民共和国において有名な日本人第１位が故東条英機氏で
あるそうです。申し訳ありませんが、当時お世辞にも情報伝達機能が発達して
いるとは言えない中華人民共和国において６０余年も前の事が正確に記録、
記憶に残るのでしょうか？何者かの作意（悪意）を感じざるおえません。
もし、祖父等からの伝聞であるならばその話は誇張された話である可能性を
考慮すべきです＞中国の方
共産党のプロパガンダであるなら押して知るべしです。共産党は
日本軍以上に貴方達を苦しめているのですから。

過去の戦争の傷跡をいまだ外交カードとして利用する中国、米国に
よる精神操作からいまだ脱却できない日本、双方の国民はそろそろ
真に目覚めなければいけないのだと感じました。

最後に、
中国戦没者に日本から参列者が訪れ、靖国に中国参列者が訪
れる日が来ることを期待してやみません。
604 ：甲種幹部候補生：03/06/27 14:09
〉596
　第一次大戦後の不戦条約に始まる一連の条約法制定で、戦争は違法化されました
　但し自衛戦争は除外されています
　よって尊意に関わらず、侵略戦争だけが違法とされるのです
　何が自衛戦争で何が侵略戦争かは勝者が勝手に決めます
605 ：名無的発言者：03/06/27 15:25
お前ら・・・よく考えろ・・・。

侵略とか戦争とか・・・。人を殺したくはないだろう。相手の気持ちもわかるだろう。
やけど、それをせんといかんときもあるやろ。
国家としてね。守るためにね。

そして、日本は反省しただろ。Ａ戦犯と呼ばれる人たちを殺し、毎年
中国に文句言われながら。。。

Ａ級戦犯？彼らが罪なら当時の日本人も罪だよ。
当時彼らが本当にアメリカに勝てると思って戦争したのかね？？
負けると分かっていても、国を守るためにやったんだろう。
それは大きな決断だぞ。

従わないから殺し、自分のものにしておきたいから台湾をＷＨＯに
加盟させない、中国とは違うんだぞ。

靖国神社にはＡ級戦犯が祭られている。だが、一般人は「戦争に可鍛した
人間を神として・・」という。だが靖国は戦犯という概念なんてないぞ。。。
戦争が悲惨なものなら、それで亡くなった人も悲惨だよ。それを崇める
気持ちがないのかね。
606 ：名無的発言者：03/06/27 15:29
ちなみに憲法はアメリカが押し付けたもの。。。

自衛隊？軍隊だろうが。中国が怖くて出来ない首脳陣。
名前のトリックでごまかしてるだけじゃないの？？
軍隊にしても良いんだよ。武器も増やして、事後認定で使えば良いんだよ。

だが、そうすることと、日本が中国･韓国を侵略することとはまったく別。
それを区別できない中国人韓国人日本人の半分。
国を守ることが必要で、その準備をすることは必要だろうが。
もし中国韓国を侵略するつもりなら、今の日本でもできるよ。アメリカつかってね。
それとも、時期を見計らって中国に攻めようとでも！？！？
あほとしかいいようがないね。

さっさと軍隊化して法制作って、規制改革すべき。
そのほうが、地震等の災害・テロリスト、重大犯罪・海外での犯罪
あらゆることに対処できるだろうが！！阪神大震災で自衛隊ださなかったのは
どう思うんだよ！
607 ：名無的発言者：03/06/27 21:09
＞ちなみに憲法はアメリカが押し付けたもの。。。
アメリカさんもえー憲法を作ってくれたな。
アメリカは嫌いだけどこれだけは評価できるね。
608 ：名無的発言者：03/06/27 21:28
>1
おいおい
罪に対して生きてるも個人もないの！
あほ
609 ：名無的発言者：03/06/28 00:34
頭の悪い香具師だな
604-6 が罪とも犯罪者とも認めないことは明白だろが
噛み合わない話すな
尋常小学校から遣り直せ
610 ：名無的発言者：03/06/28 02:40
６０７も酷いな
国家主権とゆうことをどう考えてんのよ
611 ：名無的発言者：03/06/28 06:11
＞610
自前の国作りに失敗して自滅しちゃった国としては、外部の知恵を借りるしかなかった。
今、また、イラクで同じことをやろうとしてるね。
612 ：通りすがり：03/06/28 08:04
>>611
中東問題については、
何故、中東諸国の国境線が直線になっているのか、
その原因を調べてから現状を語った方がいいですよ。

ちなみに、自前の国造りに失敗して自滅したのは、お隣の韓国ですが、何か？

日本は自滅などしていませんよ。
613 ：名無的発言者：03/06/28 10:48
一国の憲法を他国が作ると言うことは、彼等の好きな国際法上も全く認められません
イラクでもやりゃしません
基礎学力の無い人は、このあたりの概念的区別、論理的思考が出来ないのです
614 ：名無的発言者：03/06/28 12:04
ポンの無条件降伏＝自滅だ
615 ：名無的発言者：03/06/28 12:57
ﾄﾞｲﾂも自滅か
616 ：名無的発言者：03/06/28 13:49
日本は無条件降伏していません
あなたのいい分は無知に立脚した妄説です
617 ：名無的発言者：03/06/28 18:19
＞616
ポンのあがきか。かわいそうに。
618 ：名無的発言者：03/06/28 18:43
↑　うそなので論証できない
619 ：名無的発言者：03/06/28 19:11
＞616
どんな条件をつけたの？
620 ：名無的発言者：03/06/28 19:14
連合国連名でポツダム宣言を降伏条件として提示し、これの要部（降伏条件）として照会し、その回答を踏まえ、閣議決定で受諾したのです。
621 ：名無的発言者：03/06/29 13:42
降伏を飲むと言う条件をつけたのね。
622 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/06/29 15:10
ご存知の通り、『国体護持』って条件出して「はぁ？アフォか？」って鼻であしらわれた訳。
そんでも諦め切れなくてグズグズしてたら、ソ連に宣戦布告されるわ、アメに原爆ボカーンされるわ．．．
んで慌てて「ポツダム宣言そのまま受けますー！、いやお願い、受けさせて下さいー！！」ってったんだね。
結局『国体護持』って条件に拘って何十万って無駄な命が飛んでっただけだった。

この事実の前には無条件降伏か否かって用語の議論も不毛だね。

でも>>621さんに付け加えると、（以前>>356にポツダム宣言の十三条をコピペして黄河壱條龍先生に逃げられたんだけど）要するに「日本国軍隊」は直ちに「無条件降伏」するって「条件」を「日本国政府」は呑んだ訳ね♪
623 ：名無的発言者：03/06/29 15:31
　違いますな
　連合国はポツダム宣言を以て条件とする降伏を誘勧誘した
　そこで日本は不明確な部分を米国に照会した上で、先の勧誘を受諾した
　条件付降伏です
　無条件降伏というのは外征軍が取っ組み合ってる敵軍にぐずぐず言わずに降伏しなさいということ
　現今の中東もそうですが、本国政府の外交妥結が現地軍の衝突で吹き飛ぶことが多いので、これを防ぎ為の技術的手段です
　戦争前期、連合軍部隊はしばしば日本軍に無条件降伏しましたが、それは本国の降伏を意味しません
　なお受諾に際し新たな条件を付加した事実はありません
　開国氏はこのあたりの事情が分からないようです
624 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/06/29 15:49
だからポツダム宣言を完全に受け入れるっつうのを「有条件降伏」ってんならそれで良いって。（蔓
用語の定義で争う気は有りません。

>なお受諾に際し新たな条件を付加した事実はありません
結果がそうなったんで、過程においては当然自国（＝為政者）に有利な条件は出してんじゃないの？
記録とか調べて見っけど。
625 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/06/29 16:17
取り敢えず「日本は無条件降伏はしていない」とする江藤淳氏の講演よりコピペ

日本側が天皇の地位に何ら変更がないという了解のもとにという条件を付帯し
て回答したことは明らかな事実す。（ﾏﾏ）
そこで、占領と同時に日本の主権が制限のもとに置かれるという連合国側の回
答をどう解釈すべきかに関して御前会議が開かれ、阿南陸軍大臣、梅津参謀総
長、豊田軍令部総長というような軍部の代表者が交戦継続を主張したために、
遂に御前会議の票が真っ二つに割れ、陛下の御聖断で受諾と決定したという事
情については、ここで繰返すまでもありません。

従って、日本はポツダム宣言に示された条件をうのも（ﾏﾏ）にして降伏した、だか
ら実質的には無条件降伏と同じだという言い方は正確ではないのです。
こちらから注文をつけたという事実は歴然として存在する。

ttp://www.inet-mitakai.com/etoh.html
626 ：名無的発言者：03/06/29 17:04
　丸写しとは開国大先生らしくもないことですな
　江藤氏は優れた文人であられた由ですが、実務のお人ではありません

　照会というのは、宣言の文言に付き、解釈上の疑義を質したに過ぎません
　阿南陸運大臣の強く望まれた再照会すら斥けたほどですから、条件を付すなど論外です
　ポツダム宣言それ自体の中に、このまま受諾する以外は「迅速なる壊滅あるのみ」と明言していますから、初めから修正の余地は無いのです
　修正回答というのは、法律上は先の申し込みを拒絶し、新提案を為すものと解されます
　つまり、迅速なる壊滅です
　第一、連合国首脳がもう一度集まらねば連合国の意思決定も出来ないのですから、戦争は続いてしまいます
　陸海軍が戦争継続を主張したのは、一勝を挙げ戦局を好転せしめた上で新条件を付加したいからであり、戦勝無しに変更など出来ることではありません
　　
　ポツダム宣言を以て条件とする降伏です

　黄河壱條龍先生は、開国氏に呆れ返って筆を持つ力が抜けたものと思われます
627 ：名無的発言者：03/06/29 22:56
左翼は逸早く遁走せり
628 ：名無的発言者：03/06/30 06:02
＞627
ウヨは逸速く特攻せり
629 ：名無的発言者：03/06/30 11:31
誰が何処でョ
630 ：名無的発言者：03/07/02 13:42
開国が降参したのよ
631 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
632 ：名無的発言者：03/07/03 14:50
　ご覧のやうな経緯で、我が国は無条件降伏など致しておりません
　それは左翼の宣伝ですから、厳重にご注意ください
633 ：名無的発言者：03/07/03 21:10
そのようだな
反対論者は大言壮語にも似ず、跡形も無く逃亡してしまった
634 ：名無的発言者：03/07/03 21:22
＞632
楽しそうにウヨしてるね。
635 ：名無的発言者：03/07/03 21:25
＞632
天皇には手をつけないで下さいと懇願したことか？
636 ：名無的発言者：03/07/03 21:26
↑　照会はしなかったのである
　　懇願とやらの事実を挙げよ
637 ：ちよ：03/07/03 21:27
はろ～♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html
638 ：開國紀念幣 ◆qV6dwdDny6 ：03/07/03 22:22
まぁ、焦りなさんなって。
今週から激忙しくて暫くは反射レスぐらいしか出来ないのよね。（泣
そらそうと、色々調べてたら終戦工作はスイスのバーゼルでやってたみたいでつね。
西村京太の「Ｄ機関情報」さながら。
639 ：名無的発言者：03/07/04 06:21
＞636
降伏条件に国体護持を懇願したろう。
認められなかったけど。
640 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
641 ：名無的発言者：03/07/04 09:12
二人とも大ウソツキだな
おまえら語学坊主だろ
妄想を並べちゃいかんぞ
史実を摘示せよ
642 ：名無的発言者：03/07/05 12:26
会話小僧は嘘がばれて逃げますた
643 ：名無的発言者：03/07/05 15:08
＞642
そうだね。ウヨがいなくなった。
644 ：名無的発言者：03/07/06 00:12
ゐないのはアカだろが
おまへアカだな
645 ：名無的発言者：03/07/06 15:14
＞644
キイロだよ。
「ゐ」なんて廃止された文字を使うな。ウヨに認定され恥ずかしい思いをするぞ。
646 ：東京裁判の真実を語る者：03/07/06 15:52
　東京裁判が間違いだったことは、世界常識です。東京裁判の最高責任者の
マッカーサーや、国連国際法委員会委員長ラダ・ビノート・パールも間違いだったと
証言しています。
参考：パール判事の日本無罪論533円。小学館文庫。
　大体、戦後の国際法裁判では、日本だけでなくアジアの独立運動家も
戦犯扱いされてたんですよ？いかにいいかげんなものだったか解るでしょ？
しかも彼らは皆、その後、アジア各国の大統領や大臣になっています。
　日本でＡ級戦犯にされた重光葵も、釈放後は副総理になり、国連では
各国代表から握手責めに遭いました。
　いまどきＡ級戦犯なんて言ってたら、世界から笑われますよ。
647 ：名無的発言者：03/07/06 15:57
黄色って、国際的には裏切り者の意味だよな
648 ：名無的発言者：03/07/06 20:31
＞647
ポン人はみなキイロだね。
649 ：名無的発言者：03/07/06 22:01
そう、祖国を裏切り品や朝鮮の提灯持ちする香具師が多い
品人自身はは出身階級と自らの良心を裏切る香具師が多いな
650 ：名無的発言者：03/07/07 01:29
日本では死んだらだれでも罪が軽減されたりして有耶無耶になりますが
中国では「墓を暴きます」。
そして骨の髄まで政治に利用します。シビアです。
鄧小平はだから海に灰をまいてもらいました。
銅像も禁止していましたが、鄧小平の威光にすがりたい江沢民の馬鹿が、
銅像を建ててしまいました。
銅像がある→政変→くそみそ
が中国です。
651 ：名無的発言者：03/07/07 12:30
引倒されるサダム・フセイン像見たばかりだもんな
何れは毛沢東像も爆砕される日が来るだろう
652 ：名無的発言者：03/07/07 16:42
毛沢東が陰謀により七月七日の事件をマルコポーロ橋（盧溝橋）でおこしたのだ。
忘れるな。コレによりあまたの英霊が靖国神社に祭祀されたんだ。
きょうこそその６６年前の記念日なのだ。
653 ：　：03/07/07 22:28
>652
ﾏｼﾞﾚｽで悪いけどぴんと来ない
靖国ちゅーとノモンハンの印象が強いからかな
昔は、何故負け戦の遺品ばかり並べる？と不思議に思っていたが、
ぢつは五分五分だったんだってね
ソース知らんけど
654 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
655 ：名無的発言者：03/07/07 23:04
戦術的には快勝です
656 ：名無的発言者：03/07/08 22:39
故人の墓を暴くやうな香具師は支那人根性だ
657 ：名無的発言者：03/07/08 22:44
生きている人間相手に正面から闘えばこちらも傷を負う危険がありますが、
死者に鞭打つかぎりにおいてはこっちは無傷で相手を叩きのめせます。
658 ：名無的発言者：03/07/08 22:50
＞655
あの、そろそろ、ソースをお伺いしっても、よろしいでしょうか？
わたし、聞きたいんです。
659 ：名無的発言者：03/07/09 10:19
　宜しいでせう
　只、貴殿御自身、小兵に反論する如何なる根拠もお持ちでない筈です
　そこを良く御自覚願った上で、戦史の真実を追究しませう
660 ：名無的発言者：03/07/09 18:49
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:;.;.;.ヽ:.:.:.:ヽ
.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:. -‐''"￣ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.:ヽ
.:.:.:.:.ｌ.:.:/／　　　　　　 ヽ:.:.: ﾍ:.:.:ヽ
.:.:.:.:.l.:/-―- ､　　 . -‐- 'く.ノ|:.:.:.:.ヽ.___,
ｌ:.:.:.:.:!|　_,.‐;=､　　　,.=;-､_ }:.:.l:.:.:.:.:.:.:／
ヽ:.:.:.:.',.　 ┴' 　 　　 ┴'　ﾉノ.:.:.:.:.＜.
:::::ヽ:.:.ヽ　"゛゛　 ｌ 　 "゛゛ /.:::::::::く￣
-‐ｧ.:`ｰ､-　ｔｰ----ｒ'｢´{〈ｒ‐-`￣` 　赤軍の皆さん、勝ち過ぎちゃってごめんなさい
　/-‐'',ユ,｀　 ､.__/＾! l　ｌ ',
........___} 　 ｀`''ｒ-/ / / / .ﾑ-‐‐…ｧ-､
、　　　　　　 ／ 　 　 ´ /　　　 /.:.:.:.:',
:ヽ.　 　 　　 {　　　　 ／ 　　　/.:.:.:.:.::ﾉ


661 ：名無的発言者：03/07/10 06:28
昭和天皇の罪を全てしょって死刑になったＡ級戦犯。
もちろん、独自の犯罪でも死刑は免れなかったが。
662 ：名無的発言者：03/07/10 08:31
↑アホ。
連合国の罪をすべてしょわされて死刑になったんだろが。
663 ：名無的発言者：03/07/10 11:14
さういふこと
６６１は赤い洗脳を解かなとオウム信者みたいだよ
664 ：名無的発言者：03/07/11 10:44
ノモンハンの勝利！
665 ：名無的発言者：03/07/11 22:28
＞663
おれ、ソーカ
666 ：名無的発言者：03/07/11 23:37
南無妙法蓮華経
邪教退散公明解党
667 ：名無的発言者：03/07/12 01:47
>>665
ソーカの人の見分け方を教えてください。
668 ：名無的発言者：03/07/12 16:04
直ぐに「名誉会長先生」といいます
669 ：名無的発言者：03/07/14 10:06
　そろそろノモンハン事件について語ろう
　本件に付ては戦後長く左翼勢力によって、あたかも日本陸軍が敗北したかの如く
喧伝されて来た。

　　有名な例題　「あたかも」を使って短文を作りなさい
　　有名な解答　　冷蔵庫に牛乳があたかも知れない

　ノモンハン敗北説は、この質疑同様の漫談に過ぎない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（本稿続く）
670 ：名無的発言者：03/07/14 12:54
何度も言うようだが、お前等本当にA級戦犯が靖国神社に祭られてると
本気で思ってるんですか？東条英機らA級戦犯の墓は、靖国神社とは別に
りっぱな墓が別に存在するんだよ！！分かったかドアホ！！
671 ：長江壱條龍：03/07/14 14:51
　どちらかと言うと君こそがドアホとやらではなかろうか
　靖國神社は何十年も前に戦犯刑死者を厚生省通知を受けて正式に合祀し、
Ａ級戦犯も例外で無い
　他に墓所があるかどうかは、靖國神社への合祀と何の関係も無い　殆ど
の英霊は、郷里に立派なお墓がある
672 ：国粋主義者：03/07/14 16:25
永久戦犯は、国を滅亡させかけた国賊。
連合国が死刑にしなくても日本人の手で死刑にするべき。
靖国神社に祭るなどもっての他。
純粋な英霊の間に紛れ込んで罪をごまかそうというのもの。
673 ：　：03/07/14 16:47
A級戦犯って、戦わずして敵に投降した
武士の風上にも置けぬヘタレ野朗なんだろ？
何で堂々と戦って死んでいった英霊と一緒に祭られてんだ？
674 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
675 ：国粋主義者：03/07/14 17:01
>>672
いわゆるＡ級戦犯は、国家と民族を滅亡の瀬戸際に導いた日本の歴史上最大の国賊。
Ａ戦犯を靖国に祀ろうとしているのはその子分たち。
親分が英霊になれば、自分たちも罪もごまかせるというアサマシイ了見。
676 ：名無的発言者：03/07/14 17:22
無学な輩が・・・大騒ぎ
677 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
678 ：名無的発言者：03/07/14 17:39
>>675
解るけど宗教施設だから、神道の問題。
もともと神と人は、永久的に別の物だった筈が、天神様菅原道真以降おかしくなった
弊害なので、どうしようもない。
神道本来の考え方では、軍神自体あり得ないんだよ。（ｗ
ただ、それを突き詰めると天満宮やら東照宮やらが整合性をなくすので、触らぬ神に
祟り無しになってるんだよ。
神道が優柔不断だから、いけないんでけど、神道の問題なんで俺らがどうこう言えた
問題でもないんだよね♪
679 ：長江壱條龍：03/07/14 18:35
違うな
君は問題の本質を見ていない
靖国神社は宗教施設じゃない
英霊顕彰、鎮魂を目的とする施設である
当時は廃仏毀釈の時代だから神道形式になったが、形式は何でも良かった
故人の信仰を問わない
遺族の意向にも拘泥しない
宗教施設の形式を借りた国立英霊記念館
これが本質だ
680 ：名無的発言者：03/07/14 19:22
>>679
いや神道の問題だ。
神社と命名されたものを神道側が拒絶しないと、神社と名乗る「靖国」は神道
の宗教施設なんだよ。
神道が靖国を拒絶する態度を示さない限り問題は解決しないんだよ。
神道が「軍神を認めない」と明示しなければ、靖国は神道公認の「神社」なんだよ。
681 ：名無的発言者：03/07/14 20:01
宗教施設の形式を借りた国立英霊記念館？

国立英霊記念館の形式を借りた宗教施設、の書き間違いか？
682 ：秘密のアソコちゃん：03/07/14 22:17
↑　分らず屋にはテクマクマヤコンの魔法で馬鹿を直してあげたいな
683 ：名無的発言者：03/07/15 06:03
A級戦犯は生前も迷惑をかけたけど、死んでも国民に迷惑をかけっぱなし。
遺族が、申し訳ないと言って強引に引き取ればよいのに。
684 ：名無的発言者：03/07/15 07:40
>>683
靖国に遺骨があると思ってる馬鹿発見！
685 ：名無的発言者：03/07/15 08:05
全くだ
何を引取るというんだ
686 ：名無的発言者：03/07/15 11:30
>>683
当時の国情を踏まえて物を言いたまへ。彼らが本当に国益に反した
者達なのか？いやそうではあるまい。
687 ：山崎 渉：03/07/15 12:25

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
688 ：名無的発言者：03/07/15 13:35
犯罪人は死んでも犯罪人だ。
689 ：名無的発言者：03/07/15 14:16
↑　敵国に魂を売った裏切り者
690 ：名無的発言者：03/07/15 16:52
A級戦犯として処刑された人たちは、特別に「興亜義士」として
別々の神社に祀るのが筋だったと思う。
今さらながら？　いや、今からでも遅くない、と思う。
691 ：名無的発言者：03/07/15 17:19
理由を述べよ
692 ：名無的発言者：03/07/15 17:42
餓死者がぞろぞろ出る戦争を続けた人達。
693 ：名無的発言者：03/07/15 18:12
バターン、コレヒドールでは米比軍に飢餓の死者が続出しているが、ルーズベルト以下はA級戦犯で米国の敵かいな
694 ：名無的発言者：03/07/16 12:07
　敵占領軍に絞め殺された同胞を、その刑殺者と一緒になって憎悪し、死屍にまで
鞭打つとは、異常な言動でしかない
695 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
696 ：名無的発言者：03/07/17 16:52
靖國神社みたま祭が終りました
みなさん、お参りしましたか？
697 ：名無的発言者：03/07/17 23:18
30000人の軍勢に攻められています
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1058450028/l50
どう戦えばよろしいでしょうか？
698 ：名無的発言者：03/07/17 23:32
アカは遁走せり
699 ：名無的発言者：03/07/18 06:24
くだらねえ。
お国のために闘ったってんなら、
ちゃんと戦場で血ぃ流した兵隊さんだけ奉れや。

のうのう糞作戦で同胞殺しといて敗戦軍事裁判で絞首刑になった奴が「英霊」？？？

プププッ・・・どこの売国野郎でつかその馬鹿は（げらげら！
700 ：名無的発言者：03/07/18 08:11
700get
701 ：名無的発言者：03/07/18 09:44
日本軍の高度な能力は世界に轟いている
糞はお前の頭だ
702 ：名無的発言者：03/07/18 10:09
＞日本軍の高度な能力は世界に轟いている

それは下級士官レベルの評価

参謀クラス以上は嘲笑の的でしかないが？

つーかアホ大本営の妨害工作にめげず軍人として職務をまっとうした方々は

みんな立派に自決しておられます。

ブルッて自決に失敗し絞首刑になったどっかのヘタレと一緒にしないでいただきたい。

ヒトラーですらキッチリ自決できたのにねえ（プププ！
703 ：名無的発言者：03/07/18 11:25
笑いながら論ずるようなことじゃないよ
君は人間性自体に問題がある
704 ：名無的発言者：03/07/18 11:49
ファシストが高らかに誇った精鋭部隊が、人民の勇気と血の前に力尽き、壊滅した。
人民は膨大な犠牲にも怯まずついには帝都に赤旗を掲げた。
いかにファシストが精強を誇ろうとも人民の勇気と血の前に敗れ去ったという事実に変わりは無い。
705 ：名無的発言者：03/07/18 22:22
人民の怒りと血の前にコミュニストは力尽き、壊滅した。
もう共産国は無いのよ。
ゴクローサン
706 ：名無的発言者：03/07/19 11:56
共産圏が崩壊消滅して歴史の彼方に去ったという厳然たる事実に変りは無い
707 ：名無的発言者：03/07/19 13:44
＞706
そのためには、Ａ級戦犯への責任追及が必要だった。
708 ：名無的発言者：03/07/19 16:10
法務死の名前通り、殉国の礎です
終戦記念日には社前に額きませう
709 ：名無的発言者：03/07/19 22:58
一死君國に報ず
710 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
711 ：名無的発言者：03/07/20 03:12
戦犯の方々のやうな立派な人になりたいものです
712 ：名無的発言者：03/07/22 16:10
戦犯裁判自体の犯罪性を追求すべきです。
713 ：名無的発言者：03/07/22 16:53
陸軍の某辻参謀のように、うまいこと責任を上官に押しつけて逃げ延びて、戦後
国会議員にまでなった奴が居る罠。
７３１部隊もしかり。
誰が悪かったのかをうやむやにしてしまったのは、戦勝国の責任。

裁判の中身がいい加減なのに、今更戦犯云々なんて笑止。

今となっては、敢えて全部無かったことにした方が、まだマシ（ｗ
714 ：名無的発言者：03/07/23 06:37
またうやむやにしてしまおうというポン人の悪い癖がでてきた。
A級戦犯は永久に悪です。
715 ：名無的発言者：03/07/23 07:33
↑　通敵者
716 ：名無的発言者：03/07/23 12:22
敵国軍が同胞を絞首刑にすると喜ぶってのは狂人か、裏切者か、どっちかだ
717 ：非情キモひマン(￣ー￣) ◇KIMOHI：03/07/23 12:26
氏んだら皆平等だろ。
何故、日本のやり方に文句つけるのがわからない。
718 ：名無的発言者：03/07/24 06:23
＞717
死んで、極楽行きと地獄行きに分かれます。
死んでも平等ではありません。
極悪戦犯は末代まで語りつがれます。
719 ：名無的発言者：03/07/24 06:54
>>718
じゃあ蒋介石や毛沢東、周恩来やルーズベルト
やルメイ、トルーマンあたりは勲章ぶらさげて
地獄に転げ落ちてるわけだ。安心したわ。
720 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
721 ：名無的発言者：03/07/24 07:39
さっきテレビでムッソリーニ夫妻をイタリアのあほパルチザンが
虐殺してるドキュメンタリーやってた。そこで写真が撮れなかったと
ブーたれたアメ公の戦場カメラマンにパルチザンが耳打ち。
「死体置き場にありまっせ、旦那」。で、顔中腫れ上がって油すまし
状態で首がちぎれ落ちそうなムッソリーニの死体と夫人の死体を
わざわざ抱き合わせて写真に収めることに成功したんだそうな。

漏れは、自分の人生と直接交わらない人間をここまで憎めないし、
尻馬に乗ったアメ公のカメラ小僧も鬼畜だと思う。こいつも地獄行き
間違いなしだが、ひょっとしてそんな風に死者に敬意を払えよと
思う俺って世界的に非常識？日本人も国際常識なしってか？
支那人の方が世界の常識かね？
ダメな政治家は皆で虐殺して子孫を末代まで呪うってのが国際社会の
正しい姿かしらん？やだやだ、そんな地球にゃ住みたくないね。
722 ：名無的発言者：03/07/24 11:01
　俺はイタリアに行ったが、ムッソリーニは今でも敬愛されてるな
　友達なんか、定期入れにブロマイド入れてた
「ファシズムは哲学だ！」
と何時も言ってた
723 ：名無的発言者：03/07/25 10:19
蒋介石は許してやれ
色々言いたいこともあろうが、日本陸軍の砲兵中尉だ
724 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
725 ：名無的発言者：03/07/25 21:47
＞719
昭和天皇、東条らもいっしょに勲章をぶら下げて、地獄でいがみあってるよ。
726 ：名無的発言者：03/07/25 21:47
でも、毛沢東、蒋介石は極楽だな。
727 ：名無的発言者：03/07/25 21:53
↑　アカ
728 ：名無的発言者：03/07/26 05:48
↑　ウヨ
729 ：名無的発言者：03/07/28 13:03
さういふ訳で、靖國神社にお参り致しませう
730 ：名無的発言者：03/07/28 17:31
地方在住の方は、護国神社でかまいません
731 ：名無的発言者：03/07/29 22:06
＞729、730
極悪人Ａ級を排除して拝むしかないな。
732 ：名無的発言者：03/07/30 13:11
亡き人を罵るおまいこそ極悪人だ
733 ：名無的発言者：03/07/30 18:27
そもそも、どうして「Ａ級戦犯＝極悪人」という見方になるのか、自分がそういう判断を
しているのか、
ちゃんと自己チェックをしていない。

これが東京裁判の内容を全面的に認めるという意味なら、日本本土が焼け野原にされた
ことも、悪の国家の受けた自業自得だったという事にもなってしまう。
原爆を落とされたのも、悪あがきをしていた日本に責任がある。さっさと無条件降伏
するべきだったという事になる。

連合国＝「善」、日本＝「悪」という単純な二元論を信じるほどには、今の日本人
だって単純じゃないと思っていたが・・・どうだろうか。
逆に、「善」という立場を手に入れれば、かつてアメリカのしたような行いを「敵」
に対してしてもよい、と言うのかな？　

突き詰めていくと、どうしてもそういう疑問が湧くのですが、そのあたりの整合性を
どうやってつけているのか興味があります。

734 ：あじゃ：03/07/30 22:35
>733

本本土が焼け野原にされた
ことも、悪の国家の受けた自業自得だったという事にもなってしまう。
原爆を落とされたのも、悪あがきをしていた日本に責任がある。さっさと無条件降伏
するべきだったという事になる。

現に漏れの歴史のセンセは生徒に教えてたよ。漏れは半分しか聞いてなかったけど・・・でも
やっぱり日本政府より、落としたアメリカが憎いでつ・・・

735 ：名無的発言者：03/07/31 06:14
戦争に善はない。「悪」と「極悪」だけ。
ポンのＡ級は「極悪」だった。Ａ級からのがれた「極悪」もいるけどね。
736 ：世界＠名無史さん：03/07/31 06:23
　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 　ﾊﾟｶｯ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　　
　　 /　.|（*＾ヮ＾*）＿　　 おはようございます
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪
737 ：名無的発言者：03/07/31 10:40
違うな
戦争即悪というのは日本左翼の言い分に過ぎない
世界に通用する理屈じゃない
738 ：名無的発言者：03/08/02 18:33
我子は戦犯の方々のやうな立派な人に育てたい
739 ：７３５の本音：03/08/02 19:46
中国のする戦争以外に善はない。「悪」と「極悪」だけ。
憎きポンは「極悪」認定。報復もろくに出来ずにほぼ傍観者だった無力さ意気地無さ
は情けないけどね。


740 ：名無的発言者：03/08/03 05:55
ポンの極悪は世界の常識じゃ
741 ：名無的発言者：03/08/03 06:21
これだけは言っとく。

人が嫌がることはするな。
742 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
743 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
744 ：名無的発言者：03/08/03 10:53
本島（台湾）人も半島（朝鮮）人靖國神社に詣で、殉國の英霊に額づきませう！
745 ：名無的発言者：03/08/04 16:49
死屍に鞭打つって、日本の文化規範じゃないな
してはならないことだ
746 ：名無的発言者：03/08/05 23:06
＞741
俺もそう思う。
反省しなくては。
＞744
A級は英霊でない。英霊には拝礼。
747 ：名無的発言者：03/08/08 19:41
↑　半分赤いよ
748 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
749 ：名無的発言者：03/08/09 13:50
もうじき終戦記念日
御霊よ
安かれ
750 ：名無的発言者：03/08/12 14:06
映画プライドを見て感動した
751 ：名無的発言者：03/08/15 11:15
　終戦記念日の今日、謹んで殉國の英霊に黙祷を捧げます

♪安らかに安らかに眠れとぞ思ふ國の為命捧げし丈夫の歌
752 ：名無的発言者：03/08/17 15:30
＞751
ただし、A級は削除ね。
753 ：名無的発言者：03/08/17 15:42
馬鹿な作戦で無駄死にになったのにその責任者と一緒にされて
喜んでる遺族会の連中の精神がわからん。
754 ：名無的発言者：03/08/17 15:45
洗脳の賜物ですな。
755 ：名無的発言者：03/08/17 22:54
山本五十六が戦死していなかったらまず確実にＡ級だと思うのだが、
Ａ級だけハズせばそれでＯＫと考えるﾔﾂってｵﾂﾑがずいぶん簡単にできてるのね。
756 ：名無的発言者：03/08/17 22:56
ばんじんこー！
757 ：名無的発言者：03/08/17 23:09
>>755
同
758 ：名無的発言者：03/08/17 23:26
>>755
絶対A級ではないと思うが。A級戦犯は「平和に対する罪」だが、あくまでも
単なる連合艦隊司令長官に過ぎない山本はそんな立場じゃないよ。
759 ：名無的発言者：03/08/17 23:47
「山本五十六が戦死していなかったら」というのは
「終戦まで生きていれば」ということでは？
処刑したい奴を処刑したのが極東裁判です。
　　＾＾＾
760 ：名無的発言者：03/08/18 00:52
Ｂ・Ｃ級でも（以下略
761 ：名無的発言者：03/08/18 07:28
＞755
東条などの固有名詞を使って極悪犯罪人を指定した方が分かりやすい？
762 ：大學教授：03/08/18 11:24
〉A級戦犯は「平和に対する罪」

　違ひますよ
　極東國際軍事裁判所設置條例をお讀み下さい
763 ：名無的発言者：03/08/18 15:36
Ａ級戦犯の名誉回復って、国会で満場一致で議決されたんじゃなかったっけ？
764 ：名無的発言者：03/08/20 06:32
＞763
それはないな。相変わらず、ヒットラーと並んで世界の極悪人ですよ。
765 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
766 ：名無的発言者：03/08/20 07:07
>>764
事実だよ。
昭和２８年の第１６回国会で社会党と共産党も含めて賛成している。
大体、ドイツはA級含めて戦犯の存在そのものを否定してるのに何で
日本のA級戦犯がヒトラーと並ぶんだよ（笑）
767 ：名無的発言者：03/08/20 10:05
第一、戦争する事自体は別に悪い事じゃないしぃ
768 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
769 ：満人：03/08/20 12:07
　若い皆さんに申し上げますが、今日の如き左翼的風潮は比較的近年に限ったもの
です
　憲法の戦争・戦力放棄に社共は反対しましたし、所謂戦犯の擁護も全会一致で名
誉回復決議がなされました
　勿論、南京大虐殺なんて誰も信じないし、そもそも話題に上りませんでした
770 ： ◆v/ZpNnT3zM ：03/08/20 17:58
A級戦犯というもの事態がうさん臭い
東京裁判自体が戦勝国によるインチキ裁判である以上
A級戦犯という表現は使うべきではないよ
771 ：名無的発言者：03/08/20 21:40
＞770
この裁判を認めたから、ポンはサンフランシスコ条約で国際社会に入れてもらえるようになった。
だけどＡ級戦犯を憎んでも憎みきれないな。
昭和天皇もＡ級戦犯のヘタレを恨んでるよ。
772 ：故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪：03/08/20 22:25
めちゃくちゃなことをすればめちゃくちゃなことをされる。
これは殺すか殺されるかの戦場に立った軍人なら誰でも知っている。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/asia02.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
あの時代にも「情けない神風特攻ＰＡＳＩＲＩ男の泣き言」だけが満ちていたのではない。
総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
数十万人の日本人無差別空襲焼き殺しを結果した神風特攻隊の犯罪が免罪される筈もない。
美しい郷土をキチガイ空襲にさらした神風特攻隊の保険（恩給）金自殺詐偽は許されない。

子供に爆弾を抱かせて突っ込ませるような狂信的な国家には無差別空襲しかない、、、、
神風特攻攻撃の狂気が何十万もの国民丸焦げ空襲を結果した。
気が狂ったような特攻作戦が、アメリカの気が狂った報復爆撃空襲を誘発したのである。
列強と呼ばれた盗人帝国同士の殺戮が殺戮を呼ぶ文字通りのＫＩＴＥＧＡＩ戦であった。
甘ったれた形容詞を羅列した自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復として焼き殺される特攻隊員の家族と何十万という市井の人々、、、、。
いま、
「若さ」や「純粋」という言葉で隠蔽された神風特攻隊の「無分別」「単細胞」の犯罪性が問われ始めている。
（参考文献）
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編
『最後の特攻隊員二度目の ｢遺書｣』 信太正道
『第２次世界大戦辞典』ステファン・ポープ／ジェイムズ・テイラー
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『特攻　統帥の外道と人間の条件』森本忠夫
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
773 ：名無的発言者：03/08/22 14:22
「戦犯」法務死の方々に、敬意と感謝を捧げます
774 ：名無的発言者：03/08/22 23:21
＞773
おまえ、バカじゃない？
Ａ戦犯は極悪非道の犯罪人だよ。
775 ：名無的発言者：03/08/23 00:29
その質問に答えると>>773はバカじゃない。
776 ：勝てば官軍、負ければ賊軍：03/08/23 00:49
あ～あ、いまだにアメ公の対日ウォーギルトインフォメーションプログラムに
よる洗脳は解けないのか。だから、７７４みたいのが出てくるんだな。
ルーズベルト逝ってよし！
777 ：名無的発言者：03/08/23 01:21
ごたごた言ってないで、
お参りしたい奴はお参りすればいいじゃない。

あんた達が罵倒する韓国や中国が何を言っても
無視すればいいじゃない。
そもそも市井の少数派のことなんか、
全然気にしていない。
あんた達は総理大臣じゃないんだから。

日本人の大多数は靖国なんて参りにいかないから。
好きな奴だけいけば。



778 ：名無的発言者：03/08/23 01:54
>>777
>日本人の大多数は靖国なんて参りにいかないから。

左翼の1８番言説だね。特に小林よしのりの台頭で皆が一斉に使用しはじめた。
「○○はいまや世界の歴史学者の上でも常識なのに」とか
「■■はとうに議論が終わっている内容です」とか
「△△など、意味がない事は周知の事実なのですが」とか、

イメージだけ先行させて既成事実化をはかろうとする。うぜーのなんの。
８・１５は特攻服右翼のメッカと化すから異常な空間になってしまうが、
それ以外の日は一般の参拝客が絶えないな。

韓国や中国は無視って点は賛成だが、靖国境内でわざと高笑いしたり、
総理大臣の参拝＝軍国主義の復活って寒いプロパガンダはやめろよな。
779 ：名無的発言者：03/08/23 02:15
>>778
>「○○はいまや世界の歴史学者の上でも常識なのに」とか
>「■■はとうに議論が終わっている内容です」とか
>「△△など、意味がない事は周知の事実なのですが」とか、

左翼って、そんな陳腐な物言いしているの。よくないね。

昔の職場が靖国の側だったらか、
参拝客が絶えないのは知っているけど。
日本人の大多数がいくとことは思わないし、
戦争が風化するに従って減っているじゃないの。

結局、日本人の何％程度が参りにいってるですか。
何割でもいいけど。
まあ統計はないだろうから、聞いても詮方ないけど。

あと、俺が「参りにいかないから」と言った程度で、
既成事実化をはかったりできないよ。





780 ：右翼：03/08/23 02:20
日本人の９９バーセントが靖国にお参りします。
行かないのは自虐左翼か在日だけ！
781 ：右翼：03/08/23 02:21
靖国は日本のメッカ。
僻地にいる日本人も日本人でいるかぎり一生に一度はお参りしたいと思うもの！
782 ：名無的発言者：03/08/23 02:22
それはそれは、
見識不測でした
じゃ聖地にしなきゃ。
783 ：名無的発言者：03/08/23 07:43
773はバカだ。
784 ：名無的発言者：03/08/23 07:56
広田コウキ以外は「秦檜」とその妻のように、つばを吐きかけるような像を作るべきだろう。
３００万以上もの日本人を死なせたんだからね。
あのでたらめな戦争の責任はやはり厳密に検証すべきだ。

靖国の英霊にも申し訳が立たない。
785 ：名無的発言者：03/08/23 11:08
>>774
おいおいおまえら馬鹿か？
サンフランシスコ講和条約？日本国憲法？Ａ級戦犯？何言ってんだ？

１９５５年の国会審議で「戦犯判決はすべて無効」に決まったのを知らないのか？
つまり靖国に犯罪者の霊は一人もいないんだよ。
英霊１００％ってことだよ。

もちろんまだ生きている人もね。
786 ：名無的発言者：03/08/23 13:05
左様
敵軍に刑戮された同胞を誹るとは心を病んだ香具師らである
787 ：名無的発言者：03/08/23 13:06
↑
おまえなんか同胞だと思いたくない
ああ、キモ
788 ：名無的発言者：03/08/23 13:52
>785
また、世間様に顔向けできないたわごとを言ってるな。
789 ：名無的発言者：03/08/23 13:54
心を病む人が増えた
道理で新興宗教がはびこるはずだ
790 ：名無的発言者：03/08/23 15:15
靖国はウヨにまかせ
サヨは、ゾルゲの墓へでも逝けやい。
791 ：名無的発言者：03/08/23 17:35
>>788
おいおいおいおい。
頭の中はお花畑かい？

いったい何のために国会決議を実現したと思ってるんだよ？
社会党の女性議員が先頭に立って頑張ったからこそ、戦犯無効決議が実現したんだぜ。

世間に顔向けできないどころか、世間が一丸となっての成果なんだよ。
792 ：名無的発言者：03/08/23 17:51
その通りだが、基地外は相手にしなさんな
793 ：名無的発言者：03/08/23 17:56
>>792
ああ。
そういえばここは中国板だったな。
Ｎ議論板から来たんで、ついいつもの調子でキチガイニマジレスしちまった。
794 ：名無的発言者：03/08/28 12:01
　　　　　 　 　 　 -―-
　　　　　　　 ,.' ,'　　 ﾄ､ヽヽ
　 　 　 　 　 '　i|ﾘ//ﾉ ﾘ〉ヽゞ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　'´ﾉ ﾉl.ｲ{.ｉ　<｡ﾄヽ　　　　　　　　| 「戦犯」法務死の皆さん！
　　　 　 　 ｀くﾉ_ゝ'' (ﾌ／,ゝ'´　　　　　　＜ 　ありがたう！
　　　　　　　　 r'´ヾ. _》｀}ー-- 'ア‐ｧ　　　|
　　　　　_　　／ヽ,. i : }}'　 ―　ー '　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ーヽ'´.／　 〉!_:jゝ
　　　　ﾞ-ー'　　　 /｀!ヽ.＼
　　　　　　　　　 く/_|_i_,ゝ'
　　　　　　 　 　 　 l　 ! !
　　　　　　　　∧_∧　ｌ !
　　　　　　 : （；´(ﾌ｀）,' l
　　　　　 　 :　!　つ /　!
　　　 　 　 :　/ ∧, '.|　l
　　　 　 　 :　!._ヽ. "ヽf　ヽ
　　　　　　　　　　 ￣　￣
795 ：名無的発言者：03/08/28 21:25
A級戦犯って、日中友好にマイナスだね
796 ：名無的発言者：03/08/28 21:40
日中友好には中国がマイナスなのよ。
797 ：名無的発言者：03/08/28 22:55
そして、日中友好には日本がﾌﾟﾗｽなのよ。マジ便利。
798 ：名無的発言者：03/08/28 23:29
違います

＋＋です

いわゆるＷＩＮＷＩＮです
799 ：名無的発言者：03/09/02 12:22
日支友好より殉国の英霊が優先する
800 ：名無的発言者：03/09/02 21:49
おいおい、>>1は厨房ですよ（ｗ　　　　　　　　　　　
801 ：名無的発言者：03/09/03 21:29
＞799
靖国には行ったことないけど、中国には２０回以上行ってる。
802 ：名無的発言者：03/09/03 23:20
そーゆー態度が異常だと言うのだよ
803 ：ひ＠♪ ◇P5HHHIHIHI：03/09/03 23:22
これ！　他人のことを易々と「異常」呼ばわりするでなひ！

「異常」とは何ぞや？
漏れが「異常」についてﾚｸﾁｬｰしたくてウズウズしてきたゾ♪
804 ：ひ＠♪ ◇P5HHHIHIHI：03/09/03 23:24
ちなみに「異常」と「異状」は別ﾓﾉな。
805 ：名無的発言者：03/09/04 00:10
ひは異常者
806 ：名無的発言者：03/09/22 22:56
重ﾐﾂ葵のﾊｲｸでも挙げていきませう
807 ：名無的発言者：03/09/23 16:00
ひの書込自体が異常の証
808 ：蒸し返してます：03/09/23 21:53
276 ：名無的発言者 ：03/09/23 16:29
品人は恥が知らない動物だと思う。
無条件降伏の事実はないよ
あるというなら史実を示したまえ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1050684545/276
809 ：名無的発言者：03/09/23 22:05
こーゆーわけのわからないこぴぺするやしって異常者？
810 ：>>808：03/09/23 22:10
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 │　　　ハァ？ 　 　 .| ./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/
＿＿_　　 　 　 ＿＿_ .＼　　 |　　 　 　 　 　 　 　 |/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
|ﾊｧ？|∧∧　　|ﾊｧ？|∧ ＼.└――──―──/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
￣∩( ﾟДﾟ ) 〃￣∩( ﾟДﾟ ）＼　　ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ　　./　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　 ヾ.　　　　）　 　 ヾ.　　　　）　＼∧∧∧∧∧/　/(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?/　 /
　　｜ ｜　| 　 　 　│ │　|　 .＜　　　　　激 ＞.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　（＿_）＿）　　 　（＿_）＿）　＜　 　 ハ　し ＞.|　　　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 最　中　　　.| ./
────────────＜ な　 ァ　 く ＞────────────────
|o ゝ○ノ|　　　　　::／^'ヽヽ:::::::＜ 予　？　 　 ＞ ／　○ 　　＿　○＼　　 ／
.ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ○_ノ o|:::::＜ 感　　　　　 ＞（　　　　　 ││　　　）＜　　／ ＼ ア　？
^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 ::l＜　!!　　　　　 ＞ ＼　　　　丿　| 　　／ 　 ＼
~~　　 （　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.　 ／　　　　￣￣　　 ＼　　　 ＼＿＿＿＿
　,,,,　　　|||!|||i|||!| |　　　~^'‐..,,_/　 /. _＿＿＿.＼（　　　　　　　　　　　　）
（:::::｝ 　:| |ll ll !! !.| |　　 ,,,,　 イ ~''/　 Ю）＿＿）　＼ 　　　　　　　　　 ／
. ~~　 　:|!! || ll|| !!:| |　｛:::::） ::l　./　　 | ﾟДﾟ.|　ﾊｧ? . ＼ 　　　｜　　　 |(ﾟДﾟ） ﾊｧ？
.　　　 　| ! 　　　　| l　 ~~　　l /　　　 ＾＾＾＾＾　 　 　 　 ＼.　　 ＼　 　 ＼⊂）
　　　　 `ー--― 'ノ　　　　　/　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼.　　 ）　　　 ） |
811 ：名無的発言者：03/09/23 22:11
子供は寝ろ
812 ：２ちゃんねらーは法務死の先人をどう見ているのか？1：03/09/23 23:26
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1017/10178/1017816829.html
813 ：名無的発言者：03/09/27 14:47
法務死の方々に深甚なる敬意を捧げます
814 ：名無的発言者：03/09/27 20:41
A級に敬意を示してどうするんだ。
815 ：名無的発言者：03/09/27 21:39
だってＡだよ。
ＢやＣより偉いじゃん
816 ：名無的発言者：03/09/28 09:17
かわいそうなのはＢＣだぞ。
Ａで同情にあたいするヤシは、いないぞ。
817 ：名無的発言者：03/09/28 09:17
トリプルＡの人は逃げちゃって、天寿をまっとうしたな。
818 ：名無的発言者：03/09/28 10:10
>>816
同情の話じゃなくて敬意の話だろ？
819 ：名無的発言者：03/09/28 10:32
Ａクラスの方々に敬意と感謝を！
820 ：名無的発言者：03/10/02 18:50
可哀想だ他惚れたってことさ
821 ：名無的発言者：03/10/03 07:29
Ａ級戦犯の意味、分かってないやつ多いな。
822 ：名無的発言者：03/10/03 12:33
↑おまいがバカじゃｗ
823 ：名無的発言者：03/10/03 22:44
A級戦犯ってのは、国際的犯罪者だぜ。
トリプルＡ級で逃げ切って天寿をまっとうしたヤシもいるけど。
824 ：名無的発言者：03/10/03 23:40
国際的ってどーゆー意味かわからないけど、
日本国籍を持っていた者が日本国内で「無罪」とされているのに、
それを否定する法廷がどこにあるのかね？

ｷﾐの脳内？ｗ
825 ：821：03/10/04 03:03
まあ、意味が分からずとも、Ａ級戦犯を、万死にあたいすべき極悪人なんて認識は、
間違っていることを覚えておくべきだ。
勝てば正義、負ければ大罪だなんて、あまりにもおかしな話じゃないか。
826 ：名無的発言者：03/10/04 15:16
だよね。
100歩譲って「勝てない戦争を始めた責任」があるとしても、それは結果論。
827 ：名無的発言者：03/10/04 18:51
戦争犯罪を犯してるから勝ち負けにかかわらず有罪。以上
828 ：名無的発言者：03/10/04 19:02
>>827
ルーズベルトもチャーチルも毛沢東も戦争犯罪人だね、その説だとｗ
829 ：戦犯の分類：03/10/04 19:26
Ａ：戦争発動の罪（事後法）
Ｂ：戦場における戦時法違反
Ｃ：人道に対する罪（事後法）
日本ではＣで起訴された「戦犯」はいない。

830 ：名無的発言者：03/10/04 20:28
ところで、>>827とかの眠いﾔﾂの言う戦争犯罪ってなんなんだろね。

831 ：名無的発言者：03/10/05 06:50
捕虜虐待とか・・・
民間人虐殺とか・・・・

戦争に負けた責任を取らないとかもあるな。
戦争回避の努力をしなかった責任もあるな。

日本人だから責任があるというのもあるか。
戦後の謝り方がなっていないという責任もあるか

いろいろな責任がありそうだね。
832 ：名無的発言者：03/10/05 11:21
捕虜虐待とか・・・ 　←シベリア抑留が戦勝国側で問題にならないのであるから、要は結果論
民間人虐殺とか・・・・ 　←東京大空襲が戦勝国側で問題にならないのだから、これも結果論
戦争に負けた責任を取らないとかもあるな。　←日本人に対してだけだな。 しかも結果論
戦争回避の努力をしなかった責任もあるな。 ←勝っていればそんなの関係ないんだから、やはり結果論
日本人だから責任があるというのもあるか。　←人種差別ですね。
戦後の謝り方がなっていないという責任もあるか　←ヤクザの物言いか単なる嫉妬ですね。


833 ：名無的発言者：03/10/05 11:41
そう、すべては結果論

負ければ賊軍
ようは、子分が親分を見限るかどうかってはなしですな
834 ：名無的発言者：03/10/05 12:31
> ようは、子分が親分を見限るかどうかってはなしですな
国会で、全会一致で、国民の総意として、名誉回復されましたがナニか？
835 ：名無的発言者：03/10/05 12:42
>戦後の謝り方がなっていないという責任もあるか

良かった例ってあるの？
836 ：名無的発言者：03/10/05 13:32
＞国民の総意

一億総懺悔かい？余計悪いよ
837 ：名無的発言者：03/10/05 19:31
>>836
禿しくはぁ？ですがｗ
838 ：名無的発言者：03/10/05 19:34
>>837
頭悪いね
もういっぺん小学校から勉強しなおしてごらんよ
839 ：名無的発言者：03/10/05 20:27
おまいみたいなバカになるなら勉強したくないｗ
840 ：名無的発言者：03/10/05 23:08
＞838＞839
五十歩百歩

つか、結果論から話が進んでないわけだが
841 ：名無的発言者：03/10/06 11:17
ん？

Ａ級戦犯に対する中傷は所詮結果論である。
終了～♪

でないの？
842 ：名無的発言者：03/10/07 09:51
そーゆーこと
悪口言うのは、人間の真心の分らない人
843 ：名無的発言者：03/10/07 18:46
Åクラスの方々でした
844 ：名無的発言者：03/10/08 22:18
Ａ級戦犯を自慢するヤシって恥ずかしい。ほんとに日本人なのか。
大和魂を持ってるのか。
845 ：名無的発言者：03/10/08 22:47
誰か自慢したの？
846 ：名無的発言者：03/10/08 23:03
844の脳内だろ。
847 ：名無的発言者：03/10/09 15:52
殉國の英霊を誹る心無き人は、脳も内人であることが判明しました
848 ：正義の見方：03/10/09 17:05
＞＞８２３
＞A級戦犯ってのは、国際的犯罪者だぜ。
Ａ，Ｂ，Ｃというのは罪の重さの順位ではありません。
Ａ級戦犯とは、侵略戦争を計画、謀議、遂行した平和に対する罪
Ｂ級戦犯とは，戦争法規及び慣習の違反に対する罪
Ｃ級戦犯とは，俘虜の虐待をふくむ人道に対する罪
だからＡ級戦犯が靖国神社に祭られているのはけしからんというのは、筋が通らない
のです。じゃあＢ，Ｃ級ならいいのか、ということになります。
それをいうならアメリカ大統領のトルーマンは原爆投下を計画、謀議し、Ｂ２９を操
縦投下した兵士は全員がＡ級戦犯でしょう。
靖国神社に東条はじめ７名のＡ級戦犯が合祀されているのは、死刑の宣告を受け、絞
首刑で刑死したからで、戦後東京裁判の刑死者は殉難者として名誉回復されたから合
祀されたのであり、病死や自殺者は合祀されていません。
百歩譲ってＡ級戦犯の人たちが悪人であったとしても死刑という極刑を受けて罪を償
えば、罪は許されるのであり、死者に鞭打つのは常識人のすることではありません。

849 ：名無的発言者：03/10/10 15:49
A級戦犯で絞首刑となった７氏

東條英機（開戦時の首相、陸相、陸軍大将）
板垣征四郎（満州国軍政部最高顧問、陸相、陸軍大将）
土肥原賢二（奉天特務機関長、教育総監、陸軍大将）
松井石根（中支方面軍司令官、陸軍大将）
木村兵太郎（開戦時の陸軍次官、陸軍大将）
武藤章（開戦時の陸軍省軍務局長、陸軍中将）
広田弘毅（首相、外相）
850 ：名無的発言者：03/10/10 17:53
マッカーサーの米国上院軍事外交共同委員会証言（1951年5月3日）

（問）
では五番目の質問です。共産中国に対し海と空とから封鎖してしまえという
貴官（マッカーサーの事）の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する
勝利を収めた際のそれと同じ戦略なのではありませんか。


（答　一部略）
これほど巨大な労働力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が
必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。
しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。
彼らは綿が無い、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には
存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであろうことを彼ら（日本政府・軍部）は恐れていました。
したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつた動機は、大部分が安全保障の必要に迫られての
ことだつたのです。
851 ：名無的発言者：03/10/11 00:23
>Ａ級戦犯に対する中傷は所詮結果論である。

感情論のまちがいだろう。
852 ：名無的発言者：03/10/11 10:32
死んだら、死ぬことで罪は償った。
というのは日本や他の先進国の思想です。
罪は個人に帰するものという思想もしかり
チャイナではその存在を抹殺しないと
いけない思想があります。
犯罪者は墓すら荒らされるのです。
家族が墓を祭ることも許しません。
●●●●な思想です。
853 ：名無的発言者：03/10/11 10:58
お説ご尤もですが、●●●●には何が入るのでしょうか
キチガイ？
854 ：名無的発言者：03/10/11 11:28
>病死や自殺者は合祀されていません。

ふーん
855 ：名無的発言者：03/10/13 10:23
広義の戦死に含まれる自決、戦病死は当然に祀られてゐます
856 ：名無的発言者：03/10/14 20:16
まあ、Ａ級は昭和天皇の夢をつぶした非国民とも言えるな。
857 ：土肥原賢二（奉天特務機関長、教育総監、陸軍大将） ：03/10/14 22:59
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者 ：03/08/23 13:40 ID:kfWat4ew
310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与えるのである。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。
858 ：名無的発言者：03/10/14 23:51
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847
859 ：名無的発言者：03/10/15 06:13
Ａ級戦犯は天皇の命令を果たせなかった連中だ。万死に値する。
天皇もはらだたしく思っておられたろう。
860 ：名無的発言者：03/10/15 09:28
近頃異常者が増えて困るよ
861 ：名無的発言者：03/10/15 11:15
陛下は些末な事ではお怒り遊ばされません
862 ：名無的発言者：03/10/15 18:54
異常者って８５７に向けた言葉だろ
863 ：名無的発言者：03/10/15 21:11
栗林、牛島・・・は靖国に祭ってもいいよ。
ただ松井岩根とか中国、朝鮮に侵略したやつはあかんね！
864 ：名無的発言者：03/10/16 00:55
天皇は超級だ
865 ：名無的発言者：03/10/16 01:35
人殺しを沢山して、死ねば仏だってよ
866 ：名無的発言者：03/10/16 07:07
そりゃ仏教の教えだろう
おまいは神道と仏教の区別がつかんのか
アカはくるくるぱー
867 ：名無的発言者：03/10/17 06:32
Ａ級戦犯ってのは、平和を愛する昭和天皇に逆らって戦争を始め、
戦況不利なのを偽りの報告で昭和天皇をだまし、
最後に、昭和天皇に屈辱の敗戦宣言をさせた不忠ものだ。
これほどの逆臣はいなかった。

昭和天皇のＡ級戦犯をうらむお気持ちは大変なものだったらう。
紳士である昭和天皇は表面に出さないようにしていたが。
868 ：名無的発言者：03/10/17 07:06
陛下は赤子をうらんだりいたしません。
869 ：名無的発言者：03/10/17 11:07
常にご機嫌麗しくあらせられます
870 ：名無的発言者：03/10/17 23:43
不忠モノを表立ってとがめないお方なのか
871 ：名無的発言者：03/10/17 23:47
犯罪者は犯罪者
872 ：次男：03/10/17 23:54
では、明日は（巣鴨へ）行ってくださいますね
873 ：“シナ”“ゴキブリ”：03/10/18 00:04
中国人の論理では、悪いことをした人が死んでも悪いことをした人です。
悪いことをした人が悪い人です。
悪いことをした人が死ねば、悪いことがいいことに変わることはない。
悪いことをした人が死んでも悪い人がいい人に変わりません。
874 ：シナゴキブリ：03/10/18 00:14
test
875 ：“シナ”“ゴキブリ”：03/10/18 00:16
おい！ジャップちゃん
悪いヤツを祭るわけないっべ！
876 ：名無的発言者：03/10/18 01:03
砂まじるあさ漬けの香に秋高し
877 ：名無的発言者：03/10/18 02:10
>>870
真の帝王であらせられます。
878 ：名無的発言者：03/10/18 10:59
A級戦犯って天皇に逆らったんだね。
879 ：名無的発言者：03/10/18 17:16
なにごともＡクラスを目指せ
880 ：名無的発言者：03/10/18 18:02
問題は誰がＡクラスを決めるのかってことだ
881 ：名無的発言者：03/10/18 18:43
連合国が決めた
882 ：名無的発言者：03/10/18 18:48
アメリカとイギリスとオーストラリアとニュージーランドとカナダとエジプトとインドとオランダとフランスとソ連だな！

許せん！
883 ：名無的発言者：03/10/18 21:19
＞880
昭和天皇の役に立たなかったヤツらがＡ級です。
884 ：名無的発言者：03/10/18 23:43
畏くも深遠なる大御心に副い奉ることが出来ないとは、その罪万死に値する

許せん！
885 ：名無的発言者：03/10/19 01:19
許す、許さないは陛下がお決めになることです。
僭越ですよ。>>884
886 ：名無的発言者：03/10/19 06:50
＞885
陛下はお許しにならなかった。
天皇へのお追従です。
887 ：名無的発言者：03/10/19 09:47
　薄馬鹿下郎赤魔土人の罵りあい多き中、珍しくまっとうな論議と双方に敬服します
　が、ことは臣下の口を挟み難き性質なれば、賢きあたりに言及するは宜しからず
　お避け願いたし
888 ：名無的発言者：03/10/20 00:51
不逞の叛徒を誅することが出来ぬとは何とも無念

斯様な手合いはきつとアカ・売国奴・非国民、、、いやいや

今はただ、廣大無遍な慈悲の大御心に感動する胸が打ち震えるに任せませう
889 ：名無的発言者：03/10/20 07:36
＞不逞の叛徒を誅することが出来ぬとは何とも無念

昭和天皇に替わってＡ級戦犯として死刑にしました。
昭和天皇のご無念をはらしました。
やすらかにお眠りください。
890 ：チョン：03/10/20 13:06
南京虐殺なんてなかった！！
松井石根も東条英機もその他大勢みんな無罪！！
東京裁判全部ウソ！！
ってわけで靖国参拝マンセー
891 ：名無的発言者：03/10/20 21:51
A級戦犯はなぜ平和を愛する昭和天皇に逆らって戦争を始めたのだろうか。
A級戦犯によってもたらされた戦後の屈辱は大変なものだったろうと思われる。
892 ：名無的発言者：03/10/20 23:06
でもアメリカは賠償を免除してくれたからよかったジャンか。
893 ：名無的発言者：03/10/21 18:59
国難に殉ぜられた方々です
894 ：名無的発言者：03/10/21 21:54
Ａ級戦犯のおかげで国難に殉じさせられたヤツは多いがな。
895 ：名無的発言者：03/10/22 02:28
>>894
ヒトラーみたいな独裁者なら兎も角…彼らだけに戦争開始の責任を
おっかぶせるなんてそんな卑怯な考えは持てないな。皮肉を利かせた積もり
なんだろうけれど自分の無知をさらけ出すだけの結果になってるぜ、あんた。
独裁者だらけの歴史しか持ってない中国人の立場からの視点だよ。それは。
896 ：名無的発言者：03/10/22 03:46
日本のA級達は、軍国主義の象徴でもある。
卍を祭るな
897 ：名無的発言者：03/10/22 08:06
↑　一種の狂人だな
898 ：名無的発言者：03/10/22 08:58
狂人であり支那人である
899 ：名無的発言者：03/10/22 21:27
Ａ級戦犯でヒデー目にあった人は上は天皇から一般国民、中国人、朝鮮人など多数に及ぶからな。
Ａ級のおかげでいい思いをしたのもわずかながらいるけどね。
900 ：名無的発言者：03/10/22 23:44
それも結果論ですね。
901 ：名無的発言者：03/10/23 00:22
ｹｯｶ論て、便利なことばだな・・・
反意語は、キキ管理ｶﾅ？
902 ：名無的発言者：03/10/23 17:56
後出しじゃんけんｶｯｺｲｲｗ
903 ：名無的発言者：03/10/24 23:50
化物の裸行列に家寒し
904 ：名無的発言者：03/10/25 19:08
殉国七烈士を貶めるのは、本質的に左翼の主張だ
反省したまへ
905 ：名無的発言者：03/10/25 22:32
>904
おまえ、似非右翼だろう。
906 ：名無的発言者：03/10/25 22:40
判決を下したのはアメリカ

貶めるのはサヨク
907 ：名無的発言者：03/10/26 05:41
とりあえず「Ａ級戦犯」なんてものを作って、「戦争責任」を彼らにおっ被せて
天皇やほとんどの国民は無理矢理戦争に駆り立てられた…
ってことにして、アメリカが占領政策（＆その後の共産圏との戦い）をやりやすい
ようにしただけでしょ。
908 ：名無的発言者：03/10/26 05:44
（補足）
おれたち連合国＝善
おまいら日本＝悪（でも君たち国民はそんなに悪くないのよ、だまされてたのよ）
って構図に持って行こうとしたんでないかと
909 ：名無的発言者：03/10/28 09:02
その通りです
戦犯の方々を誹る者は悲惨なほどの愚者です
910 ：名無的発言者：03/10/28 19:57
愚者を皆殺しにしませう
911 ：名無的発言者：03/10/28 20:08
tinntinn
912 ：名無的発言者：03/10/28 21:21
Ａ級戦犯は天皇の意向にそむいた非国民だ。
913 ：名無的発言者：03/10/28 21:23
バカはスルーで＞all
914 ：名無的発言者：03/10/28 21:31
tinntinnはインサートで＞all
915 ：名無的発言者：03/10/28 21:34
バカって１のこと？　　　　　　　　　　　　　　　　　
916 ：名無的発言者：03/10/29 07:59
おまいのことだ
917 ：名無的発言者：03/10/29 22:47
中国人の感覚では「一度罪人認定されたら１０００年後までも罪人」です。
「岳飛廟の前の秦カイ像」を知ってますか？
（写真で見ただけですが）
918 ：エセ汗：03/10/29 23:38
団体観光客に紛れ込んでタダで潜入してツバ吐いてきた
919 ：名無的発言者：03/10/30 10:16
吐くなってかいてあるだろ
支那人化してるぞ
920 ：名無的発言者：03/10/30 21:10
生きている人間には逆襲が恐ろしくて手を出せないが、
死んだ人間には何遍も鞭を打つのが中国人の精神なのか？
921 ：名無的発言者：03/11/01 00:07
精神っうか処世術だなｗ
922 ：名無的発言者：03/11/03 12:30
　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は謝罪しろﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ
923 ：名無的発言者：03/11/03 13:10
×　おいおい、A級戦犯は故人ですよ!?
〇　おいおい、A級戦犯は故々にいる人ですよ!?
924 ：↑：03/11/03 13:13
不味そうなメンマだこと
925 ：名無的発言者：03/11/03 16:54
支那畜食べるとお腹の中で繁殖するよ
926 ：名無的発言者：03/11/03 22:56
ヒットラーも故人だが。
927 ：左じゃないぜ：03/11/03 22:59
だいたい１億総玉砕とかほざいてみたり、
特攻隊とか作っちゃったり、Ａ級戦犯は
日本国民に対してだって、戦犯なんだよ。
それわかってないのかね？
928 ：右じゃないぞ（ｗ：03/11/03 23:10
戦争に参戦するための有権者への口実作りのため、日本に先に手を出させるよう
仕組んだルーズベルトこそ、真の戦争犯罪人だと思うが？
そして、裏で糸を引いていた共産主義者どもモナ～。
929 ：名無的発言者：03/11/04 00:41
>>927
戦犯の意味判ってるの？ボク。
930 ：名無的発言者：03/11/04 08:24
　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　ｽｲﾏｾﾝ､我々支那豚ハ日本人ﾆ謝罪ｼﾏｽﾃﾞｽ　ﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ
931 ：名無的発言者：03/11/04 22:30
>>927
うわぉ、ﾅｲｽなバカが来たぜ。

バカはスルーでｗ＞all
932 ：名無的発言者：03/11/04 22:32
>>926
そいつは神々に祝福された瑞穂の国の民草じゃないし。
933 ：名無的発言者：03/11/05 08:44
どう見ても左以外の何物でもないな
934 ：↑：03/11/05 23:04
Ａ級戦犯はひだりじゃないのにな・・・
935 ：名無的発言者：03/11/09 20:24
法務死の英霊諸公に敬礼！
936 ：名無的発言者：03/11/12 23:27
本日は板垣元陸相が法務死された日です

きもいアカの「東京裁判判決を祝う会」なぞ無視して故人を偲びませう
937 ：名無的発言者：03/11/12 23:38
国際法を無視して行われた東京裁判に
何の意味があるのか？
ましてやアメリカの都合で決められた「戦犯」
等というものに。
938 ：名無的発言者：03/11/13 18:41
えーっ、左翼って同胞が敵国に縊り殺されたのをめでたいと祝ってるのか！
939 ：名無的発言者：03/11/13 23:19
うらぶれし我「皇道」も寒いかな
940 ：名無的発言者：03/11/15 12:43
文化戦犯も一緒に祀って貰えませんか？
941 ：名無的発言者：03/11/17 10:14
共産党は同胞が敵国に殺されると嬉しくなっちゃってお墓参りまで妨害します
942 ：名無的発言者：03/11/17 11:54
中国人・・・中華思想に未だにしがみ付いてるクセに、貧乏だから日本から金はしっかり
ぶん取っている。
まぁ・・・仕方が無いか・・・バカだからｗ
943 ：名無的発言者：03/11/18 17:37
＞939　季語が無くちゃ俳句と云えないよ
944 ：名無的発言者：03/11/18 21:22
川柳だらう
945 ：名無的発言者：03/11/20 11:38
川柳なら笑いが必要だ
946 ：名無的発言者：03/11/20 14:40
じゃあ、憫「笑」を誘う駄川柳という事でｗ
947 ：名無的発言者：03/11/22 01:22
既出だと思うけどさ、〝元〟戦犯の方達も今は犯罪者ではないでしょ。
東京裁判が公正だったか不公正だったかはともかく、
彼らはちゃんと刑を受けたんだから。
刑は犯罪者を責める物ではなく、刑から解き放つものでしょ？

工房の漏れが偉そうに語るのもなんだけどな。
勝てば官軍か・・・ﾑﾅｽｨ・・・。
948 ：名無的発言者：03/11/22 10:58
特殊の愉快
949 ：名無的発言者：03/11/24 21:47
ＭＰと骸骨の行列に壁凍り
950 ：名無的発言者：03/11/24 23:25
>>947
中国は昔から、罪は死んでも続くという思想がある
951 ：名無的発言者：03/11/24 23:32
フランクリンルーズヴェルトやヘルツルでさえ、
天国に行けてるというくらいだ。
中国側の言い掛かりは自国か他国に乗せられての工作と考えた方が良い。
逆に言えば中国が現状で推移すれば必ず分裂する。
毛沢東の時と違って国としての統一性が無いから。
952 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
953 ：名無的発言者：03/11/25 00:10
うざい！
954 ：甲種幹部候補生：03/11/25 12:34
我等は戦犯の方々のやうな立派な人になりたいものです
955 ：やま：03/11/28 14:52
東京裁判は国際的に認められていません。
またサンフランシスコ平和条約はアムネスティ条項を無視したものでもあります。
分祀など必要ありませんしそもそも分祀という発想自体が間違っています。
さらに中国、韓国、朝鮮などサンフランシスコ条約にはなんら関係なく、
靖国参拝に意見するのは単なる内政干渉にしか過ぎません。　
956 ：名無的発言者：03/11/28 16:16
日本にＡ級戦犯なんかいないぞ。

GHQ撤退後の最初の国会で、旧敵国の軍事裁判で戦犯と
有罪となっても、国内では戦犯として扱わず、戦犯として
処刑された者も通常の戦死者と同じように扱うと、全会一致で
決議されてる。
もちろん、当時の社会党・共産党も賛成した（実は一番熱心だった
のが社会党）。

だから東京裁判でＡ級戦犯として処刑された人を祀るのは無問題。
つーか国内でＡ級戦犯呼ばわりするのは不当な中傷だ。

中韓朝のは内政干渉。野中や社民党はヴァカ。

ttp://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html
957 ：名無的発言者：03/11/28 16:22
中国の麻雀では、「東」の刻子とソーズのみであがると
「混一色」ではなく「東條処刑」という役満になります。
958 ：やま：03/11/30 15:13
日本の信頼に大きな打撃＝偵察衛星打ち上げ失敗で新華社

　【北京２９日時事】日本の偵察衛星が打ち上げに失敗したことについて、中国国営通信・新華社は２９日、
Ｈ２Ａロケットが今回の失敗前、５回連続で発射に成功していることに触れ、「日本国産ロケットは信頼を
回復していただけに、失敗によって信頼が大きな打撃を受けることになる」と報じた。
　中国では１０月、初の有人飛行船「神舟５号」の打ち上げに成功。中国国産の運搬ロケットによる打ち上げ
では１９９６年以降、３２回連続で成功している。　（時事通信）
[11月29日23時1分更新]
959 ：名無的発言者：03/11/30 15:41
関東軍上層部の子孫を中国政府に引き渡して
拷問でもされてこい。
960 ：名無的発言者：03/12/04 08:15
今時江戸時代の連座縁座制を主張する狂人
961 ：名無的発言者：03/12/10 14:53
　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　||＼
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￣||￣￣||　 　 　 　 　 　 　 | 　 　||:::ﾟ:::: |☆＼
　 ||　 　 ||　 ＿＿＿＿＿＿|__　　||::☆: |:*:::o||
□||□　 ||　 |._. ._. ._. ._ﾍ⌒ヽﾌ | 　＼::::ﾟ::|:::ﾟ:::::||　
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＿||＿＿||　 |　|＼＿_∪￣∪￣￣＼ 　＼ :ｏ||
二0二二||￣＼|∫＼ ￣￣￣￣￣￣＼..　＼||　　　　明日も捏造するぞブー
　　　　　　　　　＼ヾ ＼ 　 　 　 　 　 　 ＼　　
　　　　　　　　　　 ＼ 　||~~~~~~~~~~~~~~~||

962 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
963 ：　：03/12/13 17:48
やっぱ壱千取りＸデーは27かｗ
勝手に埋め立てるも自由ｗ
964 ：名無的発言者：03/12/20 19:21
>>963
放置も自由（ﾌﾟｹﾞﾗ
965 ：名無的発言者：03/12/20 21:06
名にかへてこのみいくさの正しさを
来世までも語り伝へん
966 ：名無的発言者：03/12/20 22:55
放たるゝ日の近きをば何となく
心に覚ゆ口にはせざれど
967 ：名無的発言者：03/12/21 02:43
ぼくは一物が元気で困る
968 ：名無的発言者：03/12/21 11:38
冬の日に身ぶるひして聞く「武勇談」
969 ：縄文杉の独り言：03/12/21 11:43

「関東軍上層部の子孫を中国政府に引き渡して
　拷問でもされてこい。」
　　６親等・９親等まで殺して一族根絶やしする中国人的発想。
970 ：名無的発言者：03/12/21 11:54
ガイシュツかもしれないが、相手から取った駒を使える日本将棋と、
相手の駒は殺すだけの中国将棋、チェス。

じつに端的に民族気質をあらわしている。ｗ
971 ：名無的発言者：03/12/22 00:20
罪せんと罵るものあり免れんとあせる人あり愚かなるもの
972 ：名無的発言者：03/12/23 12:07
昨晩は柚子湯につかってかぼちゃを喰らって故人を故人と先帝の御業を偲んでまいりました
熱海で
973 ：名無的発言者：03/12/23 12:57
>>963は赤い妄想
974 ：名無的発言者：03/12/23 23:12
>>939 重光葵作
975 ：名無的発言者：03/12/24 01:31
>>965 岸信介作
976 ：名無的発言者：03/12/24 02:06
>>876 重光葵作
977 ：名無的発言者：03/12/24 02:09
>>966 岸信介作
978 ：名無的発言者：03/12/27 21:12
そして、このスレはイヤー・オブ・ザ・マンキーまで生き延びるのであった
979 ：名無的発言者：04/01/04 21:43
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1073049258/l50
980 ：名無的発言者：04/01/04 21:45
思ったとおり馬鹿やってんな♪
馬鹿
春節にでも参拝すればいいのにｗ
981 ：名無的発言者：04/01/04 21:48
英霊サンゑ

賀正～～～～～～

　　　　　　　　　　　　　　　日本大王　胡泉純一郎
982 ：不沈空母：04/01/04 21:49


あと、中曽根更迭、よかったっしょ？


983 ：　　：04/01/04 21:55
よかねえよｗ
984 ：すべては気の病：04/01/04 22:11

　あなたのも直るヨ


985 ：名無的発言者：
馴れ合いを恐れよ

面子を立ててるつもりなら大間違い