★Ａ級戦犯はダメ？ハア？★

韓国大統領「戦犯合祀なければ参拝も」　国立墓苑に言及

自民党の古賀誠前幹事長と保守党の二階俊博幹事長は２日、
韓国を訪れ、金大中大統領と大統領府で会談した。靖国神社
問題に関連して、大統領は「（Ａ級）戦犯が合祀（ごうし）されて
いない状況の国立墓苑のようなものができれば自分も参拝した
い」と述べた。大統領が「国立墓苑」に言及したことは、日本政
府が検討している戦没者追悼のための新施設づくりをめぐる
議論にも影響を与えそうだ
http://www.asahi.com/politics/update/0402/016.html

　　　　　　　ヤタ！俺様が２げっとだ！！お前等俺様にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／■＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
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＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､　　　　　　　　　　　
　　　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ　　････スレ汚し失礼いたしました
　　　　　　j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘　　　　　　　　
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　　　
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　　 　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

別にチョンの内政干渉を受け入れて分祀する必要は無いが、仮に国立墓苑を作ったとしても
「ウリナラを侵略したイルボン兵を祀っているのは許せんニダ」
といつものように電波を飛ばしてくるんだろうな。

>>Ａ級戦犯
彼らのために日本国民すべてがいまだにいわれの無い
いちゃもんを度々つけられ続けてるんじゃない？？

一般人は責任者に責任押し付けて無罪放免。。
当たり前じゃん？？？歴史的に見ても。
卑怯でもなんでもないよ。
Ａ級戦犯抜きの国立墓苑設立賛成。。。

�ｹ小平は、「Ａ級戦犯」が合祀されていなければ靖国に参拝しても良いと言った。
旧植民地の大統領は、靖国ではなく国立墓地なら良いとかほざいている。
しかも「Ａ級戦犯」ではなく、「戦犯」である。
朝日が文脈から勝手に（Ａ級）と付け加えているが、もちろん信用してはならない。
ＢＣ級戦犯の朝鮮人将兵を外したら、差別だと騒ぎ出すのがオチだ。
韓国という国は著作権保護についてすら政府の方針が二転三転する国。
任期の終わりが近い大統領の言うことを信じるなど愚の骨頂。

そういう朝鮮人に対して誠意を貫く道は、朝鮮人ＢＣ級戦犯の名誉をせめて日本人だけは守り続ける。百年でも二百年でも。それしかない。
大日本帝国のために命を落とした朝鮮人将兵の冥福を祈りつつ、たわけた提案には反対しよう。

そもそも、韓国とは戦争をしていないんだから、
「A級戦犯」が云々と、言われる筋合いは無い。

>7
かの国は大戦を通して日本軍と熾烈なゲリラ戦を繰り広げたんだから、
仕方ないよ　・　・　・

>>5
東京裁判の正当性自体が問われる問題になってくるな

>>8
ソースきぼんぬ

>>8
してないって･･。どこにそんな奴がいたんだよ。

>10
なんだそんなことも知らないのか？
韓国の教科書にはちゃーんと書いてあるぞ（藁

>>6

＞そういう朝鮮人に対して誠意を貫く道は、朝鮮人ＢＣ級戦犯の
＞名誉をせめて日本人だけは守り続ける。百年でも二百年でも。そ
＞れしかない。大日本帝国のために命を落とした朝鮮人将兵の冥福
＞を祈りつつ、たわけた提案には反対しよう。

偉い！ご立派！それから、朝鮮人傷痍軍人や遺族への恩給もお願い
します。子供のときよく見たアコーディオンを弾きながらお金を請
うていた白装束の旧軍人さんたちは、朝鮮人だったのですね。爺様
の話で始めて知りました。戦後在日史における闇の部分ですね。

>>11
大戦を通してっていうか、戦後に三国人が日本の国土を不法占拠したり、
在日や大量の工作員が電波を飛ばしまくっているのは、
ある意味ゲリラ活動だと言えなくも無い・・・かな？
戦後だから日本軍とは戦って無いが・・・

>>12
和訳してアップしてるところ無いの？
一度見てみたいな。怖いもの見たさで・・・

さすが、相手が日本人なら墓掘り起こしてまで死体を痛めつける民族だな（ｗ

http://village.infoweb.ne.jp/~jl6ehr/history.html

別に参拝なんてして貰わなくとも良いが、
こっちが勝手に参拝することに口出しをするな。
そんだけ。

そもそもA級戦犯と日韓併合とはどういう関係があるんだ?
普通に関係ないだろう。

>>13
＞朝鮮人傷痍軍人や遺族への恩給もお願い

多分、ネタで言っているのだとは思うが、

条約によって支払済み。

以上。

被害者意識しかない哀れな奴らだからさ

アイスの棒に国民墓地と書いてどこかに突き立てておけ。
程なく金大中が参拝に来るだろう。

Ａ級戦犯などとは、東京裁判史観での見方。
仮に、前の大戦で日本が勝っていたとしたら、
同じことをやったはずなのに、戦後に処罰はされないはず。
彼らは大雑把に言っても、大戦の責任者であって、決して犯罪者ではない。
今の歴史観は、責任過失と一般的な犯罪を恣意的に混同している。

古賀ぁ、あんたは、そこのところ判っているはずだろ！

A級戦犯なんてのは、
アメリカが自分勝手に決めた
敗戦国イビリ。
戦犯があるとすれば、
広島でウラニウム型、
長崎でプルトニウム型の
実験をしたアメリカだっての。

うむ。
A級戦犯なんて言葉は、民間人を大量虐殺した、トルーマンこそ、ふさわしい。

別に金大中に参拝してほしいわけでもないから、
今のままで(・∀・）イイ！！　

韓国も、日本の元首相を暗殺したテロリストを「英雄」として祭るのを止めればいいと思う。

国立墓苑作ったって、
戦犯の墓標立てればまたいちゃもんつけてくるのは見え見え。
チョン・チャン対策としては、あまり意味は無いな。
戦犯除外は言語道断。

でも、見るからに特定宗教の祭祀場だし
各国首脳には表敬訪問しにくいかもしれない。
表敬訪問しやすい場としての国立墓苑ならいいかもね。

チョン公には、気が済むまで指つめてもらいましょう。
で、そのガイキチぶりを広く世界へ知らしめる活動が必要。

関連スレ

>【靖国】自民古賀誠・金大統領と会談八月十五日にこだわることが良いのかどうか
>ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017784961/

日本にとって、８月１５日が何の日か、忘却の彼方らしい。＞古賀氏
もうアホかと、馬鹿かと。

別にチョン統領なんか来なくて良いよ。
頼むときの口のききかたも知らないでの物乞いしかしないんだから。

>>13
その後、帰化して恩給を受け取りました。

金大中、どうみてもアルツハイマーっぽい・・・。

ええと、靖国は西南戦争以降の戦没者とまつってあるから、総理は
たしか昭和５０年ごろまでは、春か秋に参拝していたと思う。
そのころは誰もなにもいわれなかったようだが。

http://www.asahi.com/national/update/0223/028.html

　　 ∩＿∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（-＠∀＠）＜　朝鮮戦争時の韓国軍にも慰安婦制度！
　　（　朝　　） 　＼　
　　｜ ｜　|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）

だけど日本軍の慰安婦制度をまねたものだからな！　やっぱり自虐的！！

別にチョンのトップに参拝してもらわなくて結構。
てか日本に寄るな、来るな、たかるなボケ老人グァ

>>34
確かに。あんないつ無くなるかわからん半島の糞トップにきてもらってもなーんにも利益なしだな。
在日のたかりが増殖して損失はでかそうだけど(藁

今金大中は政治的に立場弱いから、なんか実績作りたいだけ。
ほっとけ。それより戦時中うちのひいじいさんの足を折った
憲兵が合祀されているのをやめて欲しい。遺言ではもう
恨みをもつなと言っていたらしいが。

>>36　ノーベル平和賞貰ったんだから、もう隠居しろって言いたい。
それに、Ａ級戦犯やＢ級戦犯って韓国に何か関係あるのかな？
Ｂ級戦犯には半島出身の高級将校も含まれていたはず。
その事実をどう捏造するんだろうね。楽しみだ。

>>37
ダマされた。
って言うに決まってるよ。

その前に、こちらは資料を漁るしか。

Ｂ級戦犯が含まれているかは知らない。でも朝鮮将校が自分の国の
同胞の立場を守るのに、命を賭けたと言う話は聞いたことは無いよ。
あって欲しいと思うけど、朝鮮人も色々あってね。
念のため、俺は親父の代で帰化した人間です。韓国は行った事ありません。

参拝してくれなくていいどころか
絶対参拝しないでほしい。
なんか、靖国が汚れる気がする。

>>40　ﾜﾗﾀというか激しく同意。

>>39　洪少将とか言う人がいたはずよ。旧日本陸軍に！

>>39
戦犯じゃないけど、朝鮮人には多くの軍入隊希望者が多かったそうな。
もちろん、国家総動員令前の話。

>>40
全くですね｡参拝してやっても良い､等と言う
傲岸不遜な気持ちで､靖国の土を踏んで欲しくはないものです｡

合祀は反対。戦犯は日本の恥。
分祀に反対の奴らは戦犯の犯罪行為を
もう一度考え直した方がいい。

>>44
ﾊｧ?
日本軍人の戦犯って、連合軍に対する戦犯だぞ？

ネタか？ﾏｼﾞか？

日本に対する戦犯だろ？
奴らのせいで当時の日本人どころか
俺たちまで大迷惑してるだろうが。

>>44
具体性に欠ける物言いだな。「戦犯」てだれ？
またその犯罪行為とは？
ここが明らかでないと考え直しようがない。

>>46
うはー、ﾏｼﾞだったのか。

とりあえず、具体的に罪状あげてくれ。

つーか韓国うるさすぎ。
内政干渉、干渉、ウゼ−んだよ。
おまえら黙ってろや。

>>46
死ねば皆仏ですよ､生前の業績への批判ならともかく､
冥福を奪わなくても良いでしょう｡

>>50
分祀してそれぞれにご冥福を祈れば良いのではないでしょうか。

>>50
それが韓国人には理解できんのですよ

うちはひいじい様の教育方法からして、
「高松塚古墳は昔日本と朝鮮が仲の良かった証拠だ。」
「明治の初め、日本の火縄銃は世界的に見ても精度が良く、
砲術も優れていたから、当時の朝鮮政府が日本政府に
教師込みで輸入を申しこんで、日本政府は快く応じてくれたんだ。」
とか、そんな話ばかりしていたから。戦時中に逢ったことは、
日本人の誰にでも逢ったことだから、そんな事で友人を無くすのは
賢明ではないとひいじいさんは言っていたらしい。
俺もそう思う。合祀云々は個人対個人の問題でね。戦争で辛い思いを
した人の冥福を祈って文句言われる筋合いはないよ。

>>40
同意だ。
反日国家の大統領になんか参拝して欲しくないね。
つーか国交断絶、大使召還して欲しいよ。






と言ってみるテスト。

>>51
最早彼等は死をもって責任を償っていますよ｡
更に言えば、当事者ではない私達に､
｢お前は無能だったから此処に奉られる資格は無い！｣
と断罪する事は出来ないのでは？

純粋に国に殉じた人たちと、非合理な戦争政策を
遂行し、少なくとも道義的責任のある戦犯を
合祀することに違和感がありませんか？

>>56
戦争は外交の延長線上にある。

>>55
分祀してそれぞれに冥福を祈るのが
一番ふさわしいあり方だと思います。

>>48
単細胞、わかったか？

>>58
個々人の犯罪と、戦犯という言葉が混ざってない？

>>56
最早それは個々人の価値観の問題に入るかもしれません｡
私の基準で申しますと､確かに彼等には上層部として
当時の敗戦の責任を負う義務があった｡
しかしそれらは飽くまで生前における物であり､
同時に彼等にだけに生じる責任ではない｡
彼等も戦争と言う国難に殉じた､と言う点では
他の将兵と変わる所は無く､少なくとも死後は
等しく奉られるべきではないかと｡
無論､彼等の戦争指導により家族を
喪った遺族の方々には別の意見が在るかも知れませんが､
当事者で無い私が抱く所感はこんな所です｡
私としては彼等の戦前の失敗を批判しつつも､
その死には等しく手を合わせたいと考えています｡

>>58
なぜ分祠する必要がある？
A級戦犯とされた人々は犯罪を犯したわけではない。

戦争という政策を選択しただけだ。

これは、現在小泉首相が「構造改革」という政策を選択しているということと同じ次元の話だ。

例えば今後小泉首相が構造改革に失敗したとして、死刑になるのだろうか？
ならない。

A級戦犯とされた人々を分祠するという意見はこれよりもタチが悪い。
謂れもなく死刑にした上に、さらに一般の人々と同じ場所で祠るなというのだから。

少しでも恥を知る日本人ならば、そのようなことを言ってはならないのだ。

>>56【ID:y/b5ameZ】　お馬鹿さん、もっと勉強しましょうね（ｗ

「戦争とは政治とは異なる手段によって継続される政治に他ならない」
「政治は知性であり、戦争はその道具にすぎない。決してその逆ではないのである。
　すると両者の関係としては、けっきょく軍事的観点を政治的観点に従属させるほかはない。」
―――カ−ル・フォン・クラウゼヴィッツ（『戦争論』より）

>>y/b5ameZ

＞日本に対する戦犯だろ？

違います。
敵国に百歩譲って裁判認めたとしても、日本に対してじゃありませんよ（苦笑

>>58

本当に戦争責任がある当時、肩から参謀肩章吊った連中は裁判免れて今でも生きてる連中はいますが、なにか（ｗ
もちろん、そいつらはＴＯＰの責任にしてますけど。今の各省庁の官僚みたいにね（ｗ

古賀も何やっているんだか。
親が戦死したと言うのに、朝鮮人相手に何反省してるんだ。
靖国神社の親が泣いているぞ。

外国人に媚態を示すのはもうはやらないの。
日本人はそういう政治家やマスコミが反吐が出るほど嫌いだ。
そのうち嫌いだけじゃなくなる。外国人に子供を襲われるんだから、
自衛する。売国奴は許さない。

>>58【ID:y/b5ameZ】
ガダルカナル島とインパールで餓死者まで出すような無茶苦茶な作戦立てたり、
フィリピンで現地人や捕虜を虐待して大多数の死者を出すような命令を出した
参謀本部の辻政信は戦後、僧侶の化けて裁判を免れ、ＧＨＱと裏取引した上に、
軍上層部に罪をなすりつけ、占領軍撤退後は国会議員になりましたけど、なにか？

だいたい、日本には戦犯なんて居ませんよ。
少なくとも、日本人にとってはね。

合祀にしても、国会できちんと決議済みの事。
一度鎮めた魂を後世の都合で分けたりしてはいけません。

>>58
えっと、当方が風呂入ってる間に、ID:y/b5ameZ殿にいくつかレスついてますが、こちらもレスを。

「戦犯」というものが決定されたのが、東京裁判だという認識は、ありますね？

裁判というからには、それが準拠する法律がなくてはなりません。
そうしなければ、罪状がないのに裁判が行われてしまうからです。
当然ですが、東京裁判も例外ではありません。

では質問。

東京裁判が行われた(または戦争中)当時、東京裁判が準拠するべき法律は、存在したのでしょうか？

■東京裁判酒田出張法廷にて（昭和２２年５月２日から２日間）
　弁護側証人＝石原莞爾
　担当検事＝ダニガン検事
　担当判事＝ノースクロフト判事

【満州問題について】
「柳条溝事件は関東軍による謀略であるのは明白なのだが貴殿の関与は？」
「あれですか、あれは中国軍が先に発砲してきたのでやむを得ず自衛のためにやったわけで
　謀略なんぞとてもじゃありませんな」（大嘘、石原しらをきる）
「柳条溝事件の時に中央と関東軍の方針は一致していたのか？」
「もちろんです、そうでなければあんな事がどうしてできましょう」（ニヤリと笑う）
「司令官の意図と中央の方針が一致しているにもかかわらず、たまたまその結果において方針が
　一致しなかった事を知っているか？」
「残念ながら一致しなかった事が非常に多かったのであります。」
（ふーん素直じゃないか、とにんまりしたのがダニガン検事。ここで板垣征四郎と土肥原賢二の二人が
　満州事変の謀略に深く関わっている証言を引きだせそうだと勢い込んで質問を始めた）
「満州事変の時に奉天城の中国軍を攻撃するために重砲が二門ほど運ばれてきていたが、
　これは東京の陸軍中央当局に報告されましたか？」
「当然したと思いますが、確実に記憶はありませぬ」（石原、オッという顔）
「もしそれを報告するなら誰が責任者ですか？」
「私でしょうね」
「じゃあなたはその報告をしたんですね？」
「あんまりよくわからないですねー、どうなんでしょう？」
「じゃあ、あなたの最善の記憶というのはもし一生懸命に熟慮したならば
　その答えはどうなんですか？報告しましたか？しませんか？」
「思い出せないものを思い出すのは最善の努力をしてもむりでしょうな」
石原、のらりくらりとまともに答えてるようでも言語明瞭さっぱりである。
（ダニガン検事、このままではらちがあかないと思ったか質問を変更する）
「では柳条溝で爆破された鉄道線路の被害具合はどの程度であったかイエスかノーで答えてもらおう。」
「程度をイエスかノーで答えるのは無理でしょうな、ましてや日本語では」（ここで法廷内、大爆笑）
（もうカンカンなダニガン検事、ここで核心に触れる質問をする）
「板垣と政治や外交の話をしたことがあるのか？」（共同謀議のこと）
「十何年も前の事ですからなー、しかりと答えておきましょう」（で、ふり出しにもどる）

「日本は大陸軍国家ではなかったのか？」
「いえいえ、とてもとても中陸軍国家でしょう」
「敵に対して断固たる鉄槌を下すべきだと満州事変のときに言っていたがそれを実行したというわけか？」
「いえいえ、私はそのつもりだったのですが、大鉄槌どころか中鉄槌さえも加えておりません。
　鉄は鉄でも槌が小さかったので」

「じゃ錦州爆撃はどうなんですか？あれによる被害は甚大なものだと思われるが」
「そうですな、米軍Ｂ２９などの日本都市爆撃とか広島、長崎における原子爆弾の
　惨状と比べたらほとんど問題にならない程度でしょうね」・・・・・
ここまでアメリカを皮肉られてはとても証言には役に立たない。
もうすっかり頭に来たダニガン検事は尋問内容がもう滅茶苦茶。
調子に乗って石原も彼の言葉を訂正し理解不足を指摘したので
ますます検事はムキになって石原と論争（傍目にはなってなかったようだが）
しまいにはノースクラフト判事が「あんたのは尋問じゃない、検事は議論を吹っかけているだけだ」
と身内に指摘される始末。結局彼の証言は採用される事が無かった。

http://www.city.sakata.yamagata.jp/library/ishihara/siryoten4.html

バカな作戦を立てた将校がいたのは認めんといかんな。
しかし、戦犯うんぬんは東京裁判の妥当性無し加減からいって
無意味だろう。
ともかく、日本の墓の中身まで口をださんでくれ。

それ以前に別に親日でもなく経済的な期待が出来る相手でもなく
歴史的にも現在でも日本の足を引っ張り続けるチョンに
どんな配慮が必要なんだ？？
さっさと断交して在日チョンにお帰り頂いたらどんなに国益に繋がるか
馬鹿でも理解できると思うのだが・・・。
感謝を感じない敵にどれ程塩を送っても有害なのを知らないのか？害務省は。

つーか、奴らの言い分はこうだろ。
「そんなもん拝んでたらまたいつか日帝主義が復活するニダ！止めるニダ！」
こう言われてどうするかだよなあ。

漏れから言えば「日帝＝悪」じゃないだろ、と言いたい。
例えば当時、日本がアメリカ並に豊かなら強制労働もなかったわけだしさ。
当時は日本人だって「死にもの狂い」だったんだよ。
「ああ野麦峠」位見て欲しいものだ。

靖国参拝は、日本の閣僚は好きな日時に自由に参拝すればよいと思うし、
戦犯の分祀はナンセンスだと俺も思う。
東京裁判は、現在進行中のボスニア裁判以上の茶番劇であったとも思う。

しかし、y/b5ameZ氏の言うことには、理が含まれていると思う。
前、靖国に参拝したときに、東条英樹も合祀されている事を思うと
私自身、心の隅にひっかかる物があったからである。

いや、東条の日本国に対する忠誠を疑う訳ではない。
しかし、彼はあの亡国の戦争開戦時の宰相であったし、
その地位に登り詰めるまでに、陸軍参謀本部内の政争で
石原莞爾はじめ対米戦争近日開戦反対派を蹴落とした人物であった。
東条は、国策を立案していく立場の一人であったが、
深刻な判断ミスを犯し日米開戦をあの時点で行ってしまった。
その結果は、日本国軍民のおびただしい死傷と国富の喪失であった。

この誤った政策を行った人物に対し、日本国民自身が処断を
行っていないことが、俺の感じたひっかかりの根底にあるのだと思う。

願わくば、終戦100年後の2045年あたりにでも、日本人自身の手で
新・東京裁判を行って1945年の東京裁判の茶番性を明らかに出来ないだろうか。

>>73　別に２０４５年まで待つ必要なしと思う。
　　　　東条じゃなければ他の誰から同じことしていたと思われ。
　　　　彼に対して引くものがあるとすれば、それは戦勝国の歴史教育を受けた
　　　　一般の敗戦国国民としては当然とは思うが、もう少し広い目でみてみようぜ。
　　　　もし勝っていたら彼は英雄。それだけのことだ。

>>74
>「もし勝っていたら」

歴史のifとしても、ちょっとありえない仮定ではないかと思われ。。。

負ける戦争は初めて欲しくなかったなあ。
知り合いが京大の史学の講義を取ったとき、開戦時の日本の国策決定
についての話題が出て、講師曰く、
「開戦前に、日本政府内は、かなり客観的で詳細な日米国力比較の
　データをもっており、比較検討も行っていた。にもかかわらず、
　開戦に踏み切った。近代国家で勝算の薄いことを承知しつつ
　わざわざ開戦に踏み切った国家というのは、空前絶後の存在である」
だそうだ。

>>75
追記。
「勝算が薄い」はもちろん外交環境も考慮に入れてのことです。

>>76
　東京裁判の話をしているのだから、当然ハルノートは読んでいるのだろうね。

>>75
その史学の講師って誰だね?
平和な戦後の､生命の危険もない学園の中で、
気楽な評論だね。後からなら､どうとでも言えるよ｡
ABCD包囲網の中で、石油の備蓄が2年で切れ、鉄鋼、
ゴムなど工業原料が入って来ないとなれば、
どうするのだ？
ペリーの黒船以来、白人の植民地になるまいと､
国を挙げて富国強兵に努めて来たのではないか。
今さら揉み手でヘコヘコするのを、国民が納得
すると思うか?

>>77
原文に当たったわけではありませぬ。
77さんのでは、ハルノートは、どう読まれてます？

>>78

>ABCD包囲網の中で、石油の備蓄が2年で切れ、鉄鋼、
>ゴムなど工業原料が入って来ない

これをまさに勝算が薄いというのでは。

>ペリーの黒船以来、白人の植民地になるまいと､
>を挙げて富国強兵に努めて来たのではないか。
>さら揉み手でヘコヘコするのを、国民が納得
>ると思うか?

簡単には納得しなかったでしょう。しかし、この勝算の薄さで
開戦に踏み切るより、国民の説得に当たるのが指導者の役目ではないでしょうか。
明治期の指導者達は、三国干渉の時に
国民の不満を「臥薪嘗胆」の語で説得するのに成功し
日露戦争開戦まで、日英同盟締結を初め、
日本にとっての外交環境の改善に力を注ぎました。

よりによってナチスドイツと手を組んだ三国軍事同盟と
日英同盟を比較すれば、第二次世界大戦前の日本指導者層による
国策の誤りは明らかかと。

引退したら日本に亡命した言ってことか。

>>79
本当に勝てる、と思っていたのは
一部のDQN軍人や文化人ぐらいだったのを忘れてはならない。
＞明治期の指導者達は、三国干渉の時に
＞国民の不満を「臥薪嘗胆」の語で説得するのに成功し
と書いてあるが、その日露戦も“賞賛の薄い戦い”だったのでは？。
国家間戦争の定義を“相手に勝利すること”ではなく、
“自国の権益を守る事”とすれば、おのずと評価も変わるのではないか？。
その件の史学講師がどんな経歴かは知らないが、文面を見るに
少なくとも“戦史・軍事史”には無知のような気がする。
（或いはあえて無視してるのか ）

＞よりによってナチスドイツと手を組んだ三国軍事同盟と
＞日英同盟を比較すれば、第二次世界大戦前の日本指導者層による
＞国策の誤りは明らかかと。
三国同盟自体はあまり間違ってるとはいえない。
元々は日・独両国の共産主義に対抗するための協定だし・・・・。
それに日英同盟破棄の大きな原因は三国同盟より、むしろ
大陸における通貨戦争の方が大きかったんじゃあ？。

>>79
臥薪嘗胆の時は、日清戦争直後ですな。
日清戦争で日本は白人社会での高卒です。日露戦争で大卒、
第一次世界大戦でﾏｽﾀｰですかね?大東亜戦争はﾄﾞｸﾀｰ論文
でしたがコケましたね。
日清戦争時は､まだまだ日本人はそんなに自信を持って
いませんよ。しかし、一次大戦後は世界の一等国民ですよ。
それは､日本人の勤勉さと独立心で勝ち取って来たものでしょう。
日本国民の自尊心には､もう臥薪嘗胆は効かないでしょう。

三国同盟までさかのぼるなら、アレが失敗です。
松岡洋右はソ連を引き入れて四国同盟で米英に対抗
するつもりだったようです。昭和天皇はこれに反対
だったようですな。
日英同盟破棄には、米が動いたと思いますよ。
とにかく、第二次大戦後まで､人種差別は白人社会の
常識です。黄色い猿(日本)が白人国家並みの態度で
海洋覇権(大東亜共栄圏)を求め始めたのです。
欧米では｢黄禍論｣が盛んになった。太平洋に
二つの海洋国家は存在出来ない。
米国の戦争目的の本質はこれであって､
｢日本という国家を抹殺｣することだった。
日本が考えていた仮想敵国は英･中だった。
あっという間に米が正面に立ちはだかった。
しかし、米は着々と日本を挑発し､太平洋の
覇権と中国市場を狙っていたのです。

｢日本指導者層による国策の誤りは明らか｣なんて
結果から見ているのですよ。今からなら､ﾁｮｲﾄ
勉強すれば(勉強しなくても)誰にでも言えます｡

鮮大統領が参拝しなくても日本は全然困らないから､分祀は必要なし｡
どっちにしろ、こいつ等とは断絶するんだし｡
東京裁判は「茶番劇」というのは周知の事実｡　あんなｴｾ裁判を基準にして
大事な戦死者への追悼の念を忘れてはいけない｡

韓国と韓国人は､ナンノカンノと日本に
口出ししたいのですな。
｢経験的に言って、韓国人は日本人に実に
なれなれしい。日本人を外国人と思っていない
ようなところがある。逆に日本人は韓国人に
そう言うところはないだろう｣と黒田勝弘が
言っている。
そろそろテキトウにイナシ、
アシラウやり方をとってはどうか?

つーか分祀したら
韓に参拝されてしまう。
だから分祀は絶対するな。以上

参拝したくないやつは、しなくてヨシ。
しかし参拝しようとする人に対して、文句をいったり邪魔をしないでほしい。

　以上

79ですが。

>>81
>本当に勝てる、と思っていたのは
>一部のDQN軍人や文化人ぐらいだったのを忘れてはならない。

一部というなら、それこそ何故そのような少数意見を採用したのでしょうか。
少数意見をあえて採るなら、それだけの理由と勝算がなければ
行ってはならないでしょうに。

>国家間戦争の定義を“相手に勝利すること”ではなく、
>“自国の権益を守る事

角（権益）を矯めて牛（国家）を殺す、になっては何もならないのでは。
第二次世界大戦の日本は、まさに牛を殺してしまったのではないかと思われ。

>>88
追記。
俺自身も、
>本当に勝てる、と思っていたのは 一部のDQN軍人や文化人ぐらいだった
と思ってます。

少数意見に引きずられてしまった、
当時の事情と指導者達の誤った原因、課程を歴史家達には
より詳細に、解きほぐしてもらいたいものです。

>>88
おいおい、ちゃんと読めてるか？。（藁
“アメリカに勝つ”事と“アメリカに（日本の）言い分を通す事”
とはぜんぜん違うぞ。
もしかしたら“少数意見”の出先が旧指導者とでも思ってるのか？。
（つーか元々日本は戦争望んでなかったし）
もう少し開戦前の状況を調べてからレスしろよ（藁　。

本気で勝てると思っていた奴の声が大きく。
景気良く聞こえるから、マスコミが煽った。

調べて書くという当たり前のことができない報道関係者に問題がある。

>>90

>“アメリカに勝つ”事と“アメリカに（日本の）言い分を通す事”
>とはぜんぜん違うぞ。

そのつもりでレスしましたが、何か？
しかしながら、勝者・強者の論理が通ることも歴史の事実でしょう。
日本の言い分をアメリカに通すつもりなら、
アメリカが日本の言い分を受け入れざるを得ないように
日本の国力の充実、外交環境の整備を計った上で行うべきでしょう。
当時の国際的な力関係からは、現実には通らない言い分を、
日本は通そうとしたから無理があったのではないでしょうか。


>もしかしたら“少数意見”の出先が旧指導者とでも思ってるのか？。
>>89
で、そう思っていないと書いております。


ついでに、
>>82
にもレス。

>三国同盟自体はあまり間違ってるとはいえない。
>元々は日・独両国の共産主義に対抗するための協定だし・・・・。
>それに日英同盟破棄の大きな原因は三国同盟より

ここまでは同意。第二次大戦直前まで英国にドイツに融和的な
意見は有力でしたし、日独同盟→日英同盟破棄ではないでしょう。

朝鮮半島内乱きぼんぬ！

ここにお参りしよう！
七士の遺骨が祀られています。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/

79ですが。引用多いので長レス。
>>83氏

>日英同盟破棄には、米が動いたと思いますよ。
>とにかく、第二次大戦後まで､人種差別は白人社会の
>常識です。黄色い猿(日本)が白人国家並みの態度で
>海洋覇権(大東亜共栄圏)を求め始めたのです。
>欧米では｢黄禍論｣が盛んになった。太平洋に
>二つの海洋国家は存在出来ない。
>米国の戦争目的の本質はこれであって､
>｢日本という国家を抹殺｣することだった。

このへんは同意。

>日本が考えていた仮想敵国は英･中だった。
>あっという間に米が正面に立ちはだかった。

仮想敵国として、アメリカも考えてはいたのではないでしょうか。
もちろん、戦前の時期によるでしょうが。。。。
としか俺はこのへんの事よくわからないので、言えず。
あれだけ、アメリカとの海軍力の差を気にした末の
海軍軍縮条約失効後は、アメリカを仮想敵国と考えてた様に思うのですが。

>しかし、米は着々と日本を挑発し､太平洋の
>覇権と中国市場を狙っていたのです。

これも同意。
（つづく）

つづき。

おそらく、79氏とは歴史認識は近いのだが、
指導者層と国民の関係かくあるべしとの考えが違うのだと思われ。

>｢日本指導者層による国策の誤りは明らか｣なんて
>結果から見ているのですよ。今からなら､ﾁｮｲﾄ
>勉強すれば(勉強しなくても)誰にでも言えます｡

ここですな。俺は指導者が正しかったかどうかは、結果を
含めて判断すべきだと思っています。
最近、紙上をにぎわすBSE問題を例に取りましょう。
日本でBSEが発生する以前に、農水省は
BSEの病因論から、ヨーロッパ製肉骨粉の輸入現況まで
知りうる立場にあったし、調査もしていたようです。
しかしながら、「国内（産業）の混乱を恐れて」？
肉骨粉の禁輸措置を法で禁止しなかった。
これが重大な失政と責められたのは先日の報道の通りです。

BSEがプリオン病であり、伝播の恐れが低いといった様な事は
不勉強なら、もちろん知らぬ事です。
逆に当時の農水省は、そんな事は知っていたでしょう。
で、つい肉骨粉輸入を法的規制する事を怠った。

結果は、今日の通りです。
BSEがどんな病気か知らない、不勉強な新聞記者でも農水省の失態を責めております。
しかし、日本にBSEを発生させてしまった
農水省の責任を追求すること事自体は正しいのではないでしょうか。

このように、高位の行政担当者は、結果論をもって
判断されなければいけない場合が多々あると、俺は考えています。

大東亜戦争においては、次のように考えてます。
東条英機は、陸軍省の軍事官僚、しかももっとも情報の集まる
参謀本部出身であり、開戦時の首相でありました。
日米戦争を開戦した場合の日本の勝機の薄さを
知悉する立場にあったと同時に、行政府の最高責任者でありました。

当時、いかなる事情があったとはいえ、
たとえ
アメリカが日本をいかに挑発してようと、
日本がいかに追い込まれていようと、
勝機の薄さを押して開戦してしまったのは事実です。

BSEの所で述べた様に、高位の行政担当者は結果論をもって
うんぬんされるべきという俺の考えからすると、
敗戦（何百万人の日本人の死傷と膨大な国富の喪失）
という結果を招いた、大東亜戦争について、
やはり東条英機は責任を、問われるべきかと思います。

スレ違いなので、これ以上書きませんが、
官僚無責任体制は、悪弊の一つだと考えております。

とりあえずＡ級戦犯は死刑で罪を償ったんだから問題はないんじゃないの？

それ以前にＡ級戦犯は米国主導で米国の開戦時の関係者を中心に
米国の都合の悪い人達を処刑したのだからどんなにこじ付けしても
韓国には全く無関係です、中国ならば屁理屈こねてこじつける事は可能だが、、。

どのみち韓国のご機嫌なんて取るだけ　まぁぁぁぁぁぁたく無駄無駄無駄ぁぁ
早く断行するのが一番間違い無い、そうすれば在日問題も一応けりがつく
日本に忠誠を誓って帰化するか本国に帰国するか２者択一を強要できる。
第2次朝鮮戦争も中立出来るかも知れない、
いよいよヤバイ状態になって（ＴдＴ）ｱｲｺﾞｰｳﾘが悪かったと公式に謝罪して来たら
改めて助けてやるかじっくり時間を掛けて検討してやる。

今まで「韓国は戦勝国ニダ！」って洗脳教育してきたのが、ネットの普及で
戦勝国じゃないことが広まってきたから誤魔化す為に韓国政府が騒いでるだけだろ。

A級戦犯等は、戦勝国の一方的なリンチ。ましてや、韓国に言われる筋合いは無い。
分祀を金大中が提言するのは、日本から譲歩を引き出し、政治的な成果としたいだけ。
相手にする必要もなければ、反日政策などする者に参拝して貰わなくて結構、靖国が穢れる。

東条英機等、当時の敗戦責任を日本人は、失政した者として追求する資格はあった。
しかし、すでに連合軍に処刑されおり、失政はしたものの、日本の為に命を懸けた
事は間違い無いので、もう英霊として靖国に合祀しても問題なしと議決済みである。

理解は、こんな感じで良いかな?

>>92
>しかしながら、勝者・強者の論理が通ることも歴史の事実でしょう。
>日本の言い分をアメリカに通すつもりなら、
>アメリカが日本の言い分を受け入れざるを得ないように
>日本の国力の充実、外交環境の整備を計った上で行うべきでしょう。
>当時の国際的な力関係からは、現実には通らない言い分を、
>日本は通そうとしたから無理があったのではないでしょうか。
一言、『それが出来たら戦争なんて起きなかっただろうね』（藁
自分で“勝算が薄い戦いを・・・”なんて書いてあるのに
>そのつもりでレスしましたが、何か？
自己矛盾ですな。

>角（権益）を矯めて牛（国家）を殺す、になっては何もならないのでは。
>第二次世界大戦の日本は、まさに牛を殺してしまったのではないかと思われ。
こんな事書けるのも当時の状況知らない証拠。
当時の日本は角を矯めなくても瀕死の状態だったのだが。（藁
尤も日本が独立国家として死んでも、世界が平和ならいいってんなら
それはそれで素晴らしいかもしれんがね。
（ただし、当時の指導者に限る）

>>95
日本陸軍の仮想敵国はソ連｡海軍は知らないが、
｢日本近海に引きつけてﾊﾞﾙﾁｯｸ艦隊のように撃滅する｣
と言うのが基本路線です。日米開戦を打診された山本五十六
が､｢一･二年は暴れて見せるが、その後は保証出来ない｣と言った。
山本が考えたのは、｢緒戦で米に大損害を与えて戦意をくじき、
講和を持ち出す｣と言う戦略。

天皇自ら「米国との外交的和解に全力をつくせ」と政府に注文。
天皇に絶対的忠誠心を持つ東条首相はこれまでの交渉を全面的に見直し
日本が米国に譲歩出来るギリギリの条件の詰めを行なった。
１０月３０日に外務省に届いた野村大使からの電報内容は以下の文面だった。
「三国問題と通商問題は米国の了解が取れたので、後は仏印と支那からの撤退のみ」
そして東郷外相によって下記の内容に纏められた。
「国民政府との和平協定を結び、２年以内に支那から撤兵する。仏印からは共同防衛の必要が
消滅した時点で撤兵する」
このままだと昭和１７年６、７月頃には民需用も含めた石油の備蓄がゼロになり、
戦争しようにも海軍は石油無しには戦えないので交渉決裂の時は戦争しか選択が無かった。
１２月４日、東郷外相は野村大使宛てに「本交渉は最後の試みにて、わが対案は名実ともに最終案なり」と
電報を打ったが、この電報は米国に傍受されていた。
しかも日本の意図を悪く解釈した誤訳となった。後にハル国務長官は回想録に
「これの意味する事は明白だった。日本はすでに戦争の車輪を回しており、１２月５日までに
我々が日本の要求に応じない場合はアメリカとの戦争も辞さない事に決めているのだ」と書いている。
米国側は通信傍受から日本が２５、２９日に期限を決め、それを越えたら
戦争に踏み切る事は解っていた。だが軍幹部はハルに「抵抗の準備をするために
もっと時間が必要である」と訴え、交渉を引き伸ばす必要があった。
ハルは２１日に政府関係者と各国大使と会談したが中国の胡適大使が強く反対。
ルーズヴェルト大統領も和解する気はなく、日本に先に攻撃させ、アメリカが
参戦する口実を得る事にしか関心がなかった。
２６日、ハルは日本との和解を諦め、スチムソン陸軍長官に、
「私の仕事は終わった。後は君達の仕事だ」と語った。
その数時間後、ハルは野村に最後通牒の別名「ハル・ノート」を手渡した。
これを受け取った日本は米国の強い戦争の意思を読み取り、一気に戦争を決断した。

――「歴史群像」太平洋戦史シリーズ�@　奇襲ハワイ作戦より抜粋

【幻の日米首脳会談】
１９４１年７月２８日、日本軍は南部仏印に進駐。米国は在米の日本資産を凍結し、日本への
輸出制限措置に踏み切った。米国との和解はいっそう遠退き、戦争は時間の問題だった。
８月初め、内閣書記官長の富田健治は近衛文麿首相に「もう電報のやりとりでは埒があきません。
公爵、ひとつ米国に乗り込んで、ルーズヴェルトとさしで話し合いましょう」と提案。
この時、近衛首相は迷ったが８月１日、木戸幸一内大臣から「陛下は日米関係にたいへん
御心痛あそばされており、何とか打開の方策はないのか、とお尋ねになされた」と伝えられた。
これは前日の７月３１日に、永野修身軍令部総長が天皇に謁見したさいに、天皇から、
「日米戦争になった場合、海軍は米国に勝てる見込みはあるのか？」と聞かれ、
「日本海海戦の如き大勝はもちろん、勝ち得るかどうかもおぼつきません」と答えた。
天皇は大変驚き、木戸に、「海軍は米国に勝てぬと言っておる。かくなればいかなる譲歩をしても
和解の道を探らねばだめだ」と仰せになった。そこで木戸は近衛と会い、中断している
交渉を進め、米国と和解するように促した。
そして近衛首相は会談を決意し、４日の朝、富田に、「僕はルーズヴェルトと会談する事に決めたぞ。
会談場所はホノルルがいいだろう」と伝えた。
近衛は東条英機陸相と及川古志郎海相を招き、ルーズヴェルトとの会談を伝えた。
及川は賛成したが、東条は条件をつけた。
１．ルーズヴェルトではなく、ハル国務長官が会談の相手をするのでは困る。
２．会談が失敗しても内閣を投げ出さない。対米戦争を先頭にたってやるぐらいの
　　気構えを持つ事。
いっぽう近衛は会談の事が世間に知れればテロや暴動が起こるかも知れないから、
伏せておくようにと述べた。
近衛はこれまでに何か思いついては、難しいと解ると引っ込めてしまう、悪い性癖があった。
そのことに東条は釘をさしたのだが、こんどは体を張ってやると断言した。
彼は内大臣の木戸幸一と連絡を取り、「どんな譲歩をしても必ず交渉を纏める。
米国から電報を打ちますから、陛下に上奏し、陛下がこれで良いとおっしゃれば
陛下の御命令で支那から軍隊を撤兵致します」と伝えた。

８月６日早朝、近衛は政府・大本営会議を開き、ルーズヴェルトとの会談の
決意を披露した。この後、彼は参内して天皇に拝謁し、やはり自分の決意を披露した。
７日、米国国務省から在日大使館への外交暗号電報を傍受した海軍は、米国政府が
対日石油輸出禁止を準備している事を知った。永野軍令部総長から、これを報告された
天皇は、近衛を宮中に呼び、「ルーズヴェルト大統領との会談は速やかに行なった方が
よろしいと思うが」と伝えた。そこで近衛は閣議を開き、米国政府に会談を申し込む事に決めた。
これに基づいて豊田外相は野村大使にあてて次のような訓令を送った。
「近衛首相自らホノルルへ出張、ルーズヴェルト大統領と親しく会談いたしたきに、
ついては貴大使は右の我が方の太平洋平和保持のためにする真摯なる希望に基づくものなることを
強調し、先方の意嚮を直ちにサウンドせられたし」。
野村は８日にハル国務長官に面談し、訓令に従って首脳会談を提案した。これに対しハルは、
「私がホワイトサルファで静養している時、日本がインドシナに武力侵攻することを決定した
という報告を受けたが、それがそのとうりに実行されている。これは貴殿がこれまで述べてきた
ことと矛盾するではないか。日本の政策が変更されるのでなければ、話し合いをする必要はない」と
答えた。会見に同席したバレンタイン参事官も「武力を行使することと、太平洋の平和を維持する事
とは両立しない。日本は米国の包囲政策を云々しているが、それは見当違いも甚だしい」と言った。
野村は「米国政府の主張は日本において武力行使を止めるならば、初めて話し合いをするというにある。
その点、米国政府において決して後退するとは思われないから、我が政策に変更なき限りはもはや
話を進める余地なしという印象を得た」と言った。

ルーズヴェルトはイギリスのチャーチル首相と大西洋上で会談する為にワシントンを離れていた。
有名な「大西洋憲章」が発表された会談だが、ルーズヴェルトはチャーチルに日本側の提案を見せて、
「日本の提案はどれも受け入れがたい」と述べ、「これ以上、日本に好き勝手なことを
させないために、日本に厳重な警告を与える必要がある」と言った。
またルーズヴェルトは米国政府が日本に送った逆提案を見せ、「これで日本が次の戦争を起こすのを
３０日間は引き伸ばす事が出来るだろう」と漏らした。
「３０日ですって？そんなに早く戦争が始まっては困る」とチャーチルが言った。
「いいや。３ヶ月間は日本をあやしておけると思うね」と、ルーズヴェルトは言い直した。
彼は日本との戦争は避けられないと考えていた。日本政府をまったく信用せず、野蛮な全体主義国家で
嘘で塗り固めていると思い込んでいた。
特に彼は少女時代を支那で過ごした母親から、支那や支那人の素晴らしさを聞いて育ち、
その支那に侵略した日本人は絶対に許さないと考えていた。
なおこの会談では、米英軍部の最高指導者達が日独伊に対する共同防衛の作戦を検討した。
彼が日本と外交交渉を続けているのは、ドイツと戦っているイギリスに対するてこ入れが
完全になるまでの時間稼ぎであった。

――「歴史群像」太平洋戦史シリーズ�@　奇襲ハワイ作戦より抜粋

>>96
指導者は政治の結果責任を問われるべきだ､と言う
アナタの考えは分かった。
この大義名分に乗ってマスゴミ･評論家･歴史家
が､既に答え(結果)を知った上で偉そうに当時の責任者を糾弾
する訳だ。そう言っても生命の危険はないし、
みんな賛成しますからね。
これが歴史教科書にも載る。その結果、
｢戦前の指導者はバカだった。俺たちはバカじゃない。
だから、戦前の事なんか学ぶ必要はない｣となる。
これが戦後の歴史教育の弊害です。
｢これが間違いだ｣と言うのが私の主張です。
一週間から一月程、昭和14〜16年の新聞を読んで暮らしたら
どうです?当時の状況に身を置いて考え､判断しないと、
世界情勢を見通す｢正しい｣判断力は身につきませんよ。
｢ｱﾝﾁｮｺで答えを見ているくせに、偉そうにものを
教えたがる奴ら｣に同調していても、知恵はつきませんよ。
アナタには正しい判断力を付けて欲しいものですな。

昭和16年９月上旬の御前会議で｢やむなくばｱﾒﾘｶと戦端を開く｣
と決した後も、昭和天皇は戦争したくなかった。天皇の命を受けて
東條は何とか戦争を回避しようと手を尽くした。ところが、
１１月26日になって、ｱﾒﾘｶは｢ハルﾉｰﾄ｣を持ち出して来た。
｢ｼﾞｬｯﾌﾟなんてこれで脅しつければ手を引くだろう｣と言う
なめきったものだ。東條内閣は､これを最後通牒と見なさざるを
得なかった。
アナタは｢ｱﾒﾘｶが日本をいかに挑発しようと、
日本がいかに追い込まれていようと｣トカ、ムチャクチャな
事を言っていますよ。ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは､｢中国から米軍機で昭和16年9月に
日本の北九州から大阪･京都を爆撃する計画｣に既に昭和16年7月に
ｻｲﾝしています。ﾄﾞｲﾂに負けていた英に｢爆撃機をかしてくれ｣
と頼まれ、そちらに回したので、一時､日本爆撃はお流れになった
のです。ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄは日本をタタク気でいたのです。ドイツを挑発
しても乗って来ないので、日本と戦端を開く事で｢裏口から｣欧州の戦争
に参加する気でいたのです。秋以後の日米交渉はﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄにとっては
戦争準備のための時間稼ぎです。東條の苦労はイイ面の皮ですね。
こうしたことは｢ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ秘録｣(産経新聞だったかな?)に載っています。

真珠湾攻撃をしなくても、日米は開戦したのだ!

後知恵で結果を知っているから気楽に
｢日本がいかに追い込まれようと｣なんて言えるのだ。
東條らに失敗はあったろうが、私やアナタより
良質の人間ではないのかな。
私も十分に調べた訳ではないが、当時の困難な状況を
調べて､｢バカと言われる東條ら｣の苦労を知った上で
論ずべきでしょうな。そうすれば、別の視点を得られる
でしょう。

■ 日英同盟締結１００周年で記念植樹
------------------------------------------------------------

　日英同盟締結１００周年を記念した植樹活動「日英グリーン同盟」の
植樹式が３０日、英国大使館であった。ゴマソール駐日英大使や
川口順子環境相らが庭にオーク（ナラ）の苗木を植えた。
「環境」や「自然保護」をテーマに両国の友好を深めようと今年１年間、
全都道府県の学校など１７１カ所で植える。

毎日新聞ニュース
http://www.pc.mycom.co.jp/news/2002/01/30/soc/1926046.html

>「（Ａ級）戦犯が合祀（ごうし）されて いない状況の国立墓苑のようなものが
>できれば自分も参拝したい」

聞くに値せず。
死んだ人間の弔い方を外国に教えてもらう必要はない。

>>96
もう一つ言っておこう。
ｹﾈﾃﾞｨｰ･ﾌﾙｼﾁｮﾌの時代に｢ｷｭｰﾊﾞ危機｣と言うのがあった。
ｷｭｰﾊﾞにソ連経由の大陸間弾道弾の基地が建設中であることが
分かり､ｱﾒﾘｶがｷｭｰﾊﾞ攻撃を決断しようとした｡ｱﾒﾘｶにとって
これは土手っ腹にアイクチ突きつけられたようなものだ。
この時、ﾐｻｲﾙを積んだソ連船が大西洋でソ連に引き返したので
事なきを得た。ﾃﾚﾋﾞの記録映画で見たが､ｷｭｰﾊﾞ攻撃の決断を
迫られるｹﾈﾃﾞｨｰは､
｢(対日石油輸出禁止等で追い込まれ､真珠湾攻撃の決断を
迫られる)東條の気持ちがわかる…｣
とつぶやいた。
東條の気持ちがわかるｹﾈﾃﾞｨｰはアホですか?
為政者は｢ギリギリの決断｣や｢(ｱﾎ首相の)苦渋の選択｣
を迫られるのですよ。東條は､日本国民よりﾏｯｶｰｻｰや
ｹﾈﾃﾞｨｰの理解を得たとは皮肉ですな。

一方、ｷｭｰﾊﾞでは､ｱﾒﾘｶの侵攻に備えて全国民が息を
ひそめて防衛戦闘の配置についた。ｷｭｰﾊﾞにとっては
｢アメリカ危機｣だった。
｢｢キューバ危機｣とは、米ﾏｽｺﾐ記事をそのまま日本の
マスコミが流した名称だったのか｣と知ったものだ。

>>109

そのとおし

>>111
精力絶倫男にしてはへたれだな。

>>109
>「死んだ人間の弔い方を外国に教えてもらう必要はない。」

至言ですな。

95=96です。

>>107氏
事実関係については、そんな所だろうと思っています。
アメリカ政府が日本政府を、何が何でも屈服させたがっていたのは事実でしょう。
このアメリカの傾向は、日本が太平洋を挟んでアメリカと相対しているという
地政学的な事情から発しているところが大きく、時代は問わぬと思います。
現在でも、アメリカは日本を不沈空母とし続けたいのであろうと思いますし。

以下は、つっこみ所満載。でも次のように考えてるから、
俺は東条に対して好感を持てぬという事を示したいので書きます。
むしろ、どんどんつっこんで欲しいくらいの気持ちもある。

>>69で引用されている石原莞爾などは、比較的早くからこの傾向を見抜いていたと思われ。
俺の解釈では、石原莞爾が満州事変を計画した大きな理由の一つとして
将来の日米戦に備え、後背地を確保したかった事があると思う。
南北に長い日本が、東からのアメリカの圧力に対抗するためには、
日本の北西に位置する満州を日本の勢力下におく必要があると考えたのでしょう。

蛇足だが、このへんの事情は、南北に長いパキスタンが
東からのインドの圧力に対抗するためにアフガニスタンを
必要とした事情と酷似すると思われ。

だから、
>真珠湾攻撃をしなくても、日米は開戦したのだ!
と、いうのも、ありうる話だと思いますよ。

しかしながら、昭和１６年の時点で開戦に至ってしまったのはそれまでの
日本指導者層の国家運営の誤り、国策のミスであったでしょう。
特に東条も属していた参謀本部の罪は重いと思います。
（続く）

（続き）
逆にアメリカにとってみれば、昭和１６年時点での開戦はラッキーだったでしょう。
中国戦線に力を奪われていた日本軍の背後を堂々と襲えるのですから。
当時の日本の軍事費は、年々増大し、国家予算中に占める割合は大きく、
これは日本経済に負担となっていた事も容易に想像できます。

このチャンスを逃すわけもなく、ルーズベルト以下アメリカ政府は、
躍起になって日本を戦争に引きずり込もうとしたでしょう。
蒋介石を支援して中国戦線を泥沼化させたのもアメリカでした。
日本を追い込む布石熟したりと言った所でしょう。

しかし中国戦線を拡大し続け、アメリカにつけいる隙を与えたのは
まさに日本の参謀本部です。石原莞爾が中国戦線の拡大に反対していたのは
この危険性を察していたのでしょう。
しかし石原は、その不拡大意見の為に、左遷気味に満州に送られます。
石原がいなくなった後、参謀本部は東条も属する派閥の天下となり、
中国戦線は拡大し続け、アメリカのつけいる隙は大きくなってしまったのだと考えます。

開戦前夜時の話だけではなく、この石原との政争時までさかのぼって
東条には罪があると思われ。たとえ派閥の一員にすぎなかったとしても
尻馬に乗ってた責任はあるでしょう。

ついでに。
86=107氏へ。

氏は、多分、
>マスゴミ･評論家･歴史家
の
>｢ｱﾝﾁｮｺで答えを見ているくせに、偉そうにものを教えたがる
醜悪さに、うんざりしてるのだろうと思う。
少なくとも、私は連中は醜悪だと思っています。

ただ、
>これが歴史教科書にも載る。その結果、
>｢戦前の指導者はバカだった。俺たちはバカじゃない。
>だから、戦前の事なんか学ぶ必要はない｣となる。
>これが戦後の歴史教育の弊害です。

と、書かれてますが、偏向教師の巣窟な学校でも
「俺たちはバカじゃない。だから、戦前の事なんか学ぶ必要はない」
という電波な教え方はしていないと思われ。

むしろ、そういう学校に限って、捏造した写真をくっつけた
怪しげな資料で、「戦前・戦中」を熱心に生徒に刷り込んでいるのでは。。。？
　
こういう誤った前段の後で、
>知恵はつきませんよ。アナタには正しい判断力を付けて欲しいものですな。
と、言われてモナー。

それに、俺は東条が日米開戦にいたるまでに果たした役割と責任を
より詳細に明らかにしろと言ってるだけで、別にマスコミの論調に
同調してないぞ？
同調してたら、新・東京裁判を開けなどとは言わず、
無批判に「東京裁判」の結果を受け入れてるでしょう。

いろいろコピペしてくれた人が貼った資料にある通り、
東条内閣には東条内閣なりの、追い込まれた事情があり、
首班たる東条の責任は減殺されるとしても、
なお彼が負うべき「指導者の政治の結果責任」と
参謀本部付き時代以来の陸軍官僚としての責任は
相殺しきれはせず、責任が残るのではないかというのが俺の立場です。

95=96です。

>>101にもレスしようとおもったが、もう疲れた。
真似させてもらえば、
一言、「あんた日本語読めるんか？」

後、戦前日本が瀕死だった客観的な証拠を出して下さい。
>日本は角を矯めなくても瀕死の状態だったのだが
との事ですが。

瀕死な国家が、四年近い大戦を戦えたのは、これいかに。
わけわからん。ハンドルといい、アフォですな。

「気にしなくて良い。私は、昔からああいう手合いの扱いには慣れている。あのような人間になったのは
　本人の責任ではない。精神の自立以前に、知識だけが詰め込まれたことが原因だ」
―――海上自衛隊退役海将補・藤堂進　（徳間ノベルズ刊、佐藤大輔「征途１　衰亡の国」より抜粋）

＞＞114-116
>真珠湾攻撃しなくても､日米は開戦したのだ!
と､いうのも、ありうる話だと思いますよ。

何を暢気なこと言ってるのだ。｢昭和16年12月8日の真珠湾攻撃より
三ヶ月前の日本爆撃計画に､ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄはO.K.のｻｲﾝを出している｣と
書いたのだ。｢ﾙｰｽﾞﾍﾞﾙﾄ秘録｣を読め。それから、
山本夏彦.平成11.誰か｢戦前｣を知らないか.文春新書.
牛村圭.｢文明の裁き｣をこえて.中公叢書.
ｸﾘｽﾄﾌｧｰ･ｿｰﾝ(市川洋一訳).1989.太平洋戦争とは何だったのか.草思社
ﾍﾚﾝ･ﾐｱｰｽﾞ(伊藤延司訳).ｱﾒﾘｶの鏡･日本.(株)ｱｲﾈｯｸｽ.
産経新聞｢毛沢東秘録｣取材班.1999.毛沢東秘録.扶桑社.
江藤淳.1994.閉ざされた言語空間(占領軍の検閲と戦後日本)文春文庫.
を読め。
憶測･想像でモノを言うな。
｢東條に対して好感は持てない｣と言う視点(色眼鏡)で
何か歴史上の発見ができるとの見通しはあるのかね?
私も多忙だ｡
ダラダラと論点を広げていく君には､これ以上つきあえない。..

＞１０９
激しく同意。
冤罪で処刑された英霊を戦犯に貶めるだけでは飽き足らず、
さらに参拝まで指図する中・韓には閉口していた。
ここにきて、また「戦犯を合祀しないなら参拝してもいい」
などと、上から見下すような発言には我慢できない。
日本の国民感情を何だと思っているどろうか？
あれで日本に歩み寄ったつもりか？お粗末だ。
そのような態度なら参拝して欲しくない。
これ以上、英霊を汚すな。

中学生はこれでも読みなさい。
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/MAGO.shtml

ところで1よ聞いてくれよスレとちょっとしか関係ないけどさ、いや少しは関係ある

こないだっても一昨日の話だけど靖国神社行ったんですよ靖国神社
おっ今年も同期の桜の会でじい様達頑張っているな、戦友に会えて良かったなじいちゃん
と思ってマターリしていたんです、そしたら居たんですよ右翼が!
なんかテープで軍歌流しているし、自分の喉で歌えよ情けねえな　
お前ら今年有料になった１００円歌集やるからここから出て行けと
んで不快な気分を努力で振り払って今年も元気なお姿の小野田元少尉を見ていたら
突然　場の空気を読まないでかい声でアジ演説しながらビラ撒き始めたんです
そこでまたブチ切れですよ、てかじい様が真剣にぶち切れていた
それも抑えて不快な気分のまま涙流してじい様と歌っていたら、またまた場の空気を読まずに
"天皇陛下万歳"だって此処までやったら在日サヨクが右翼を騙ってやっているのかと思ったら
単なる感情コントロールが出来ない本物の馬鹿右翼らしい、もうアホかと馬鹿かと・・なんだか哀しくなりましたよ
お前ら本当に軍歌や君が代や英霊を敬う気持ちが有るのかと問いたい問い詰めたい小一時間問い詰めたい!!!!!!!
ただ自分の独善的な考えを押し付けたいだけちゃうかと
静かな気持ちで祖国に忠節を果たした英霊を思う気持ちで普段の荒んだ自分を振り返る
そんな所が良いんじゃないか、神聖な靖国神社を思想利用する馬鹿はすっこんでろ
そんな靖国神社で今一番の流行はじい様の昔話を聞いてあげる事
じい様も楽しそうで元気一杯来年もまたおいでと言ってもらえる嬉しいオマケつき、これ最高!
まっ場の空気も読めないような素人右翼は"欲しがりません勝つまでは"背広でも着て渋谷で演説して下さいってこった!!
二度と来るなよ　マジでうぜぇしサヨクにも利用される。

＞神聖な靖国神社を思想利用する馬鹿はすっこんでろ
＞二度と来るなよ　マジでうぜぇしサヨクにも利用される。
激しく同意｡連中こそ新の意味で､それこそ社民党と並ぶ
売国奴であり､先人と歴史に対する冒涜だよ｡
何故､あの静かな慰霊の場を政治論争の場にしたのか｡
この事こそ､戦後日本最大の恥の一つかもね｡

>>120
賛成だな。
そもそも半島の半熊に参拝などされたくない。
場が穢らわしくなる。

靖国神社には2万1千人の半島出身の皇軍兵士が奉られていますが何か？

別に何も

>>125
役立たずな鮮人どものせいで戦争に負けたのに奉ってやってるんだ。
鮮人は日本に感謝すべきだね。

日本列島および朝鮮半島を死守された方々、
来てぇ

>>125
　俺は日本のためにいっしょに戦ってくれたその
ひとたちにも感謝している。
そういうひとたちのことを馬鹿にするような、いまの
韓国、北朝鮮には腹が立つが。

ざけんな金大中！
戦勝国気分で図に乗ってんじゃねーＹＯ！

>>130
激しく同意だYO！！

>>122
右翼だからといって、愛国者とは限らないという好例ですな。
数を集めて、自分たちの思想を広めたいという点では、
右も左も変わらない。むしろ、右翼は騒いでいるだけって感じだしな。
もちろん、マガイモノが混ざっている事もあるんだろうけどさ。
つーか、本物って、どこに居るんだろ?

本物は日本古来の美しさであるワビとサビを知っていますし
おくゆかしさや自制心も知っていますから目立った行動はしません
お年寄りが多数を占めるので２ｃｈでは少数派ですが
時々血気に逸った心情右翼を正論で叱り飛ばしますから
確かな存在を見ることが出来ます。

>>133　レスありがとう。
本物の右翼じーさんが居るならさ。
一度、俺の思い上がった考えを叱り飛ばしてもらいたいね。
頭なんか、コブが出来るくらい殴られたりしてさ。
年輪を重ねた正論ってヤツをじっくり叩き込んでもらいたい。
男って、そーゆうの無い?　俺ヘンかな?

>>133
いゃ　分かる。
男は殴られて叩かれて鍛えられるものだ、単なる暴力では無くてな。
あまっちょろい男が増えた結果、任せてられんと女性が進出する
世の中になったのさ、女が強くなったのではなく男が弱くなったのさ。

今年の夏、靖国はどうなるか、予想してみましょん。

現在だけでなく、昔からマスコミが世論を作りあげ、政局に少なからず影響を与えてたんだなぁ。

人は誰しもが仏様であります。ｂｙ創価学会

西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を
伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず
有罪とされた人々だからです」

金大中は常日頃「日本はドイツを見習え」と助言してくれているのだから、こんな時
こそ「ドイツを見習い」その上で「大統領閣下の助言に従いました」と言ってやろう！

　　　　

Ａ級戦犯の釈放は、国共内戦・朝鮮戦争による米中対立が引き金となった。

そして、その状況をもたらしたのも日本軍の大陸打通作戦だった。「抗日戦争」という
建前とそれに対するアメリカの期待とは裏腹に中国軍は最後まで日本軍に連戦連敗。
その結果中国の国家的・国際的威信は失墜し、ヤルタでも中国代表は呼ばれなかった。

名前：歴史家の卵 日付：3月23日(土) 4時50分
>　自らの主張と異なる意見や思想を持つ人たちを排除するなどという考えには、本当に恐怖を覚えます。それこそ「きな臭い思想」の極みですね。

「異なる意見や思想を持つ人たちを排除する」ということではありません。ファシズム、人種差別、歴史修正主義などは、市民社会が受け入れる
ことができないというのが、ホロコースト以来の常識なのです。

だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。

にもかかわらず、日本はこのような国際的趨勢を無視して、南京大虐殺否定論者を逮捕もしないのです。中国が、南京大虐殺否定集会が開かれたことに抗議したのは当然ですが、日本の右翼マスコミは「日本には言論の自由がある」から
南京大虐殺否定集会を禁止することはできない、などとほざいていました。
しかし、歴史修正主義は「言論の自由」の範囲に含まれないというのが、ホロコースト以来確立した国際社会の原則であって、日本政府は南京大虐殺否定論者などの歴史修正主義者を処罰する義務があるのです。

日本政府は、一日も早くドイツと同じような法律を制定して、歴史修正主義者を投獄すべきです。

こんな馬鹿スレにスレするなんて馬鹿な世の中になったもんだ

＞大統領が「国立墓苑」に言及したことは、日本政府が検討している戦没者追悼のための
＞新施設づくりをめぐる議論にも影響を与えそうだ

ここが朝日の意見かな？

そもそも日本人にとっては戦犯である以前に、爺ちゃん婆ちゃん
＝大切なご先祖でありまして、そこにはA級もB級もないと思う
のであります。

Ａ級戦犯＝日本人、ＢＣ級戦犯＝朝鮮人、台湾人って
いう構図が線引きじゃない？

人の国の防人の祀り方を、外国からとやかく言われ筋合いはない。
金大中は自分の頭のはえを追うのに、日本を利用するな。
日本に恩のある大中が、保身のために、恩を仇で返すのか。

>>143
そもそも南京大虐殺否定論が存在するのは南京大虐殺にかかわる
歴史検証の史料に有効なものが一切提出されないことにも原因は
あるので一方的に処罰するのは言論統制にあたると思うのだが。
だいたい、なぜ20万人の都市で30万人が虐殺されて、後年になって
人口が60万人に水増しされるわけ？

>>144
今日の首相の靖国参拝に、また中韓が筋違いな抗議を
ワンパターンで行ったもんだから、このスレッドも上がったんでしょう。
確かにコピペの嵐でウンザリする。
漏れは次のように考える。（これも他のスレで書いた事だけど、スマソ）


開戦決定に至る日本の国策に誤りが無かったというのはどうかと思う。
結局敗戦したんだし。

しかも日本人の手で、この誤りが徹底的に解析されてない。
今更、開戦・敗戦の責任を実際に誰かに取ってもらう必要はさらさら無いが、
それにしても、国際的に見てレベルが高いと言える様な研究で、
説得力のある解析の数は少ない様に思う。

その結果、今に至るまで、連合国のリンチ裁判・東京裁判以来の、日本を
悪魔的に描く史観が国内でさえ宣伝されている。アメリカの策謀には触れずじまいの。

例えば、東京裁判で出てきた「南京虐殺」を根拠に
中国や反日マスコミは犠牲者三十万人などと捏造報道している。


しかし、戦前の日本政府の開戦に至る過程に、誤りはない、無謬だ、
アメリカの極東進出の一方的な被害者だ、という立場の論者もいるようだ。

その様な立場では、日本人自身の手による歴史の解析は進歩しないだろうし、
従って、東京裁判で行われた事実誤認に基づいた捏造報道は減る事さえないだろう。

日本国内で東京裁判に基づいた論調が生きている限り、
中・韓・北鮮の内政干渉的な抗議は一定の効果を日本国内で発揮してしまうだろう。

>>150
さよう、大東亜戦争の学問的･歴史的解明を
行わないから、中韓に政治的に好いように
利用されているのだ。
国民的･国家的事業として、解明すべき時期に
来ている。

>>149
それは良い傾向にある。
何故ならば増えただけ気づく。
あれ？おかしいだろ？ってね。
それで1000万人超えた当たりで調査を入れる。
中国はうそつき!!となる。かも。

Ａ級戦犯がなぜいるか。それは日本が敗戦国だから。
もともと敗戦国の指導者は、戦争に敗れたら責任を負わされるし、当然、戦犯ということになる。
では、なぜ日本の指導者だけが世界中から非難されているか。
アメリカを含め、連合国は、太平洋戦争を含めた第２次世界大戦を起こした日・独（伊は除外）の宣戦理由を
「人類の尊厳と正義に対する冒涜」とすり替える論法を用いた。
すなわち、「日独の指導者は人類に対する犯罪を行った」と主張したのだ。
なぜか。
第２次世界大戦が、帝国主義による植民地争奪戦の最終戦であることは、歴史をすこしかじった者なら解ることである。
しかしアメリカやイギリスらは、この事実から世界の目を逸らしたがった。自分たちの植民地支配も否定せねばならなくなるからである。

Ａ級戦犯とは、このように戦勝国によって政治的につくられたものであり、
敗戦国がかぶるペナルティーにすぎない。
戦勝国がそれを言うのはともかく、なぜ日本までが戦勝国のつくりあげたものに合わせなければならないのか？
少なくとも日本人にとって、Ａ級戦犯は日本を勝ち目のない戦争に導いたという政治的無策を非難されることはあっても、
道義的な責任を追及される人たちではない。
もし道義的な責任を問うのなら、戦勝国の政治家も等しく問われるべきである。

>>153
目から鱗が落ちました。

＞だから、ドイツを始め各国では、ホロコースト否定やナチス賛美の
＞言動を刑事罰の対象とする法律が存在しているのです。

ドイツがそうなったのは戦争末期の彼らが軍事的に無力で国家分断を余儀なく
されたから。これに対し日本は太平洋でこそ負けたが、大陸打通作戦は連戦
連勝で最後まで百万の精鋭健在だったからだ。日本は中国に対しては最後まで
圧倒的優位を誇り、ならずものの集団には何の力も無かったのだ。

Ｇakushuin西5号館【６階】学長室でLet's talk！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1019232120/

こんにちは。学習院に通っているゲイの学生です。
2chで学習院に通っているゲイの方是非来て下さい。。

チョン大統領はあせっているんだろう、自分が歪曲しているのを
今さら「あれはうそだった」と言えないもんだから
日本に「靖国の戦犯をはずしてくれ、そしたら参っていいから」
と、まさに自分達のお家事情で靖国を分断するべきだと言っているんだから
靖国に祭ってある死んでいった御霊に対して筆霊にもほどがある！
自分達が訂正しろ！

ＴＢＳで投票やってるぞ〜〜
投票おながいします！

小泉総理、きのう靖国神社を参拝して、
８月１５日の参拝は見送りへ。
あなたは、今回の小泉総理の判断を評価していますか？



A 大いに評価する

B 多少評価する

C 評価しない

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

くだらねえ！
金大中が国内向けに点数稼ぎしたいだけだろ。
なにが共同墓地だ。ふざけるな！

Bはいらねえ
Aを評価するにしろよ
Cをダントツにさせたいんだろ

>>155
敗戦時の日本も自衛隊を解除され、竹島襲撃などをされていたんだから
ドイツとたいして変わらんじゃん？

Cに投票しました。
「今年こそ堂々と8月15日に公式参拝すべきだった」
と書き添えました

>>161
「自衛隊解除」ﾎﾎｰ

>>163
こういうのは、「ホホー」でなく、「トホホー」と言って欲しい＾＾

Ａ級戦犯を分祀したところで今度はＢも、そして果てはＣもダメだ！
ってなると予想する。
これはほぼこうなると思う。
しかしこんなこと日本としては受け入れられない。靖国神社だって受け入れない。

でも、韓国中国にしても受け入れられないんだろう。
かくして日本の総理は終戦記念日にずっと参拝できずにきた。
小泉ですら出来なかった。
こんなことでは英霊が慰められない。やはり終戦記念日に参拝すべきだ。
ではどうすべきか。
国立の墓苑を作って、終戦記念日には総理は靖国と両方に頭を下げるぐらいしかないのでは？
かたや国立墓苑、かたや一神社。
対外的には国立墓苑が公式とアピールできる。

東京裁判は、それが茶番だったとしても、裁判だ。
戦犯はそこで裁かれ、不本意とはいえ罰を受けた。
つまりは罪を償ったわけだ。
中・韓が靖國の「Ａ級戦犯」に文句をつけるのは、
罪を償った人間にさらに罪を償わせようとしていることに他ならない。
これは不当である。
中・韓が筋を通したければ、東京裁判が間違いだったというべきだ。
裁く側だった中国はそんな恥さらしなことをするのか？
韓国は自らを戦勝国だと言いうのならば、東京裁判を否定するのか？

つまり私はこういいたい。
「靖國を否定するなら、東京裁判を否定せよ！
　東京裁判を肯定するなら、靖國を肯定せよ！」

age

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1019363145/454

>>162
このアンケートが汚いところは８／１５に参拝すべしという意見が参拝反対とカウントされてしまうとこだな。
すげえ姑息な手段だよ。
きっとテレビでは参拝反対の意見が多かったと伝えるはず。

169がいいこといった

戦犯は、すでに国会で名誉回復してるんじゃなっかたっけ？
しかも当時の社会党が先頭に立ってさ。

http://www.nippon-saisei.com/4_yasukuni/2.html

そんな見え見えの手に引っかかるヤツにもはらがたったりして。

>昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
>国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。
>特に熱心だったのが当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。

一番の戦犯はルーズベルトの腐れ外道

敗戦後占領下にあった日本は、サンフランシスコ条約によって独立を
回復しました。
東京裁判とサンフランシスコ条約との関係について、以下の書き込みが
参考になります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/197-198
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/207

ハイハイ。もう自作自演はいいんだよ（藁）

>>175-176
この人、「自作自演！」と声がかかると、ますます張り切っちゃうみたいよ。
隠すつもりもさらさらなく、自分の書き込みを自分で宣伝しているのね。
しまいには176のほうが自作自演に見えてくる私は変？
ファンが贔屓の役者に、「中村屋！」「成駒屋！」「音羽屋！」と
タイミングよく威勢よく掛け声をかけるようなもの。
傍から見てると、175がクローズアップされてくる。

オイ>>175よ､お前
スレ【東京裁判】極東国際裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】の
205の質問に答えてみれ｡
法律屋ッテ｢オレは法律の専門家だ!!｣ と
権威主義的なハッタリを素人にカマシ慣れているから､
その実､本当はきちんと説明出来ないヘタレが多いよな｡

お前も法律カジッタヘタレなんだろ？

日本陸軍兵士たちのモラルと戦意と規律は、最後までずっと保持されていた。
これは大陸打通作戦の３０００キロ行軍と支那派遣軍百万の精鋭健在で確認
できる。ドイツと違って、分断されなかった原因はまさにこの点だ。組織が
崩壊寸前だったのは日本軍では断じて無く、中国軍であった。

>>166
＞つまり私はこういいたい。
＞「靖國を否定するなら、東京裁判を否定せよ！
＞　東京裁判を肯定するなら、靖國を肯定せよ！」

それはふざけた詭弁です。ｏｋ

大陸打通で対米降伏敗戦の前に、実質的に中国を戦勝国から外すことには成功した。
なぜならポツダム宣言上の「中華民国」は事実上国として存在しなくなったからだ。
中国に「だけ」でも勝っておくことで、米中軍事同盟が成り立たないようにせしめた。

中華人民共和国の国連加盟は１９７１年だから、かの国が国際的に一国家
として認められたのは建国宣言から２０年以上も後のことだったと言える。
傀儡国家「満州国」でさえも日ソ中立条約ではソ連の承認があった。

大陸打通作戦が無かったら、中国はもっと強欲で動物的で無法な対日
要求をしていたであろう。沖縄も台湾のように弾圧されたであろう。
これは靖国問題やＯＤＡや台湾問題で確認できる。

ならずものの集団をギュウといわせて国際的発言権を無くさせて
やったからこそ、日本は言論の自由を満喫できるようになった。

負けたほうが悪い

日本の支援で近代化を進めた某国々へ。

ガタガタ文句いう前に滞納してる金返せや。
話はそれからだ。（っていっても話なんか出来る頭があるかどうかが問題という罠）

>>183
正論

>>178
てめえの無学を居直って、「教えろ！」と威張ってりゃ、向かうところ敵なしだ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1017665772/205
の書き込みから見える様子は、尋常ではない。
君の弟は生物専攻だって？
賢弟愚兄の見本みたいな兄弟だね。
ま、仲良くしてね。

>>183
国民党は日本にも共産党にも負けたから一番悪い。

靖国といえば、沢口靖子は今、防虫剤のコマーシャル以外はどういう
お仕事してるんだ。靖子さまﾊｧﾊｧ

沢口靖子といえば、女悦さまは今どこに(w

「痛快OL通り」好きでした

>>186
ヤア、レスありがとう。
弟をお褒めいただいて､愚兄としては恐縮だ｡
俺を無学と言う以上、貴兄には学がある訳だな。
ところで､｢教えろ！｣と言った覚えはない。
よく読んでくれ。学のある貴兄らしくもない。
｢説明できるのか？説明できねえんだろ｣と言っている。
学のある貴兄としては、ここで逃げる訳にもいかんぞ｡

上記:誤→正
名前:186→名前:178

>>183
その理論だと、事あるごとに負けてる半島が最悪と言うことになりますが、何か？

負けたほうが悪い

「昭和天皇」（ヒロヒト）の誕生日にちなんで「みどりの日」とされた４月
２９日が、またやってきます。

　私たちは、この「国民の祝日」を、ヒロヒトをたたえる「昭和の日」にし
ようという動きにも反対しつつ、天皇ヒロヒト、および天皇制の戦争・戦後
責任を問い続けるための行動の日としてきました。
　ソルトレーク・オリンピックで私たちは国旗・国歌づけのセレモニーを見せ
つけられてきたわけですが、今年は日韓共催のワールドカップも準備されて
います。

　オリンピックもワールドカップも、それぞれの国が国威を発揚させるため
のイベントであり、戦争とセットでつくられてきました。そしてこの「日の
丸・君が代」、皇室も登場するスポーツ・イベントは、天皇制国家日本の戦
争・戦後責任を限りなく暖昧にしてしまう政治的儀礼としての側面もあるこ
とを、私たちは忘れるわけにはいきません。

　ワールドカップはまた大きな「外交舞台」ともなるものですが、閉会後の
７月には天皇の中・東欧訪問という形で「皇室外交」が展開されます。また、
昨年同様、８月１５日をめぐる首相・閣僚の靖国参拝をはじめとして、死者の
「慰霊・追悼」をめぐる論議（別施設論も含めて）がはじまっていくでしょう。

　私たちは、この、夏にかけての連続的な天皇制そして日本国家による、戦争
・戦後責任の清算に向けての攻撃を、一連のものとしてとらえ返し反撃してい
く手だてを見出していくために、４・２９の行動からワールドカップ、そして
天皇訪欧、８・１５へと連続して取り組む比較的長期の実行委員会をつくって
いきたいと思っています。
　この間、「日の丸・君が代」の強制反対、「天皇制の戦争責任」をテーマとする
集会やデモへの、右翼が暴力的な介入が連続しています。戦争の時代＝天皇タブ
ーの時代を「再生」させないためにも、それを歴史的に重ねて批判する運動を、
今こそ持続・拡大していきたいと私たちは考えています。

ぜひ積極的に参加・賛同してください。

　　　　　　　

　　　　　　

金大中さぁ・・・・小渕さんと共同声明出したよなぁ？
もう、過去のことは、口にしないし政治的に利用しないってさぁ
だから、３０億ドルも持っていったんじゃん
３０億円じゃないよドルだよ？
ど〜なってんの？

>>165
の言うことは一理ある。

Ａ級戦犯の方々って、そもそも戦死者なのかなぁ
なんでヤスクニに祀ってあるんだろ

とかいってみるテスト

「公務」によって死亡したからです。
戦死者のみをまつるのならば、傷病死者が除外されてしまいます。

金大中もただのチョンと言うことか。
日本に留学して何学んだんだか。

>>203
KCIAの横暴

>202
>「公務」によって死亡したからです。

どもです。 はじめて知りました。
じゃ、変な質問ですが国家公務員が出張で自動車事故で脂肪したみたいな場合でも
ヤスクニにまつられるんですか？ 教えてクンでスマソ

>>205　有事（戦時）のみじゃないの？自動車事故は除外されそう。

自衛隊員の訓練中の死亡でも入ってるよ。合祀訴訟が起きたのもそのせい。
八甲田山の越冬行軍中の事故で死亡した人は、入って無いそうだけど
（と聞いてる）。

>206 有事（戦時）のみじゃないの？自動車事故は除外されそう。

どもです。
じゃ、ＰＫＯで亡くなられた自衛官や訓練中事故で亡くなられた自衛官は除外されるんですね。
なんか変な感じです。

負けたほうが悪い

北朝鮮が暴発してテポドンがソウルを直撃して火の海にしてやれば、
韓国も「日本の戦争責任」なんてノンキ事を言ってる場合じゃなくなる。

>>210
テポドンは命中精度が悪いので、ソウルを狙うと北朝鮮領内に落ちる
危険性がある。
ソウルは国境に近すぎ、北朝鮮の長距離砲の射程内に入っている。
ソウルから30〜40kmしか離れていないところに、数千門の長距離砲
・ロケット砲を配備しているらしい。照準はソウルに合っている。

ノドン・テポドンなど中長距離ミサイルの標的は、東京やワシントン
であろう。
なにーっ？
ICBM作る金があったら、米を買え。

>>207
>自衛隊員の訓練中の死亡でも入ってるよ。合祀訴訟が起きたのもそのせい。

いや、靖国神社には入ってない。
合祀訴訟が起きたのは山口だか広島だかの「護国」神社。靖国ではない。

日教組の教師の中には、訓練中に殉職した自衛官も靖国に合祀されている、と
思い込んでる奴もいるけどね。

負けたほうが悪い

ドイツは２回も負けたからとっても悪い。

中国瀋陽の総領事館事件をめぐる綱引きでも、日本が負けそう。
どうなってんじゃｺﾞﾙｧ

>>212
俺も高校時代社会の先生にそう教えられた。

http://www.ne.jp/asahi/data/japan/