夢の対決！！中日論壇ＶＳ２ちゃんねる

立てちゃいました。
歓迎光臨２ＣＨ

ああ遅かったかあ。心配だなあ
　　　　　　　　　　　　　　BY在中２ｃｈ愛好会代表

とりあえずサゲます。

大きくします。

まだか・・

荒らしではありません。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・




































・・・・・・・・・・・・・・・・・














・・・・・・

中国さえ無ければ、今頃日本や他のアジア諸国は幸せに暮らせているに違いない。
中国さえ無ければ、朝鮮は儒教文化と小中華思想に侵されていないから、今頃はもっと良い国になっていたに違いない。
中国さえ無ければ、これから発生するであろう、アジア一帯への酸性雨や大気汚染の被害も無いに違いない。
中国さえ無ければ、歌舞伎町の治安はもっと良いはずだし、ピッキングの数ももっと少ないから、日本人は安心して夜も寝られるに違いない。
中国さえ無ければ、東南アジアの華僑による経済やマスコミの独占が無かったに違いない。
中国さえ無ければ、ＡＳＥＡＮ諸国はそれ程軍事費に金を掛けないはずだから、その分を国内のインフラ整備や産業育成に使う事が出来、もっと経済発展出来るに違いない。
中国さえ無ければ、日中戦争が無かったはずだから、アメリカとの戦争に負けたとしても、もっと楽に戦えたに違いない。
中国さえ無ければ、戦後の国民党軍による台湾人一般市民虐殺は無かったに違いない.
中国さえ無ければ、カンボジアで独裁政権が誕生しなかったはずだから、全人口の１/３の尊い命（大半は知識人）がその独裁政権による虐殺で失われなかったはずだし、そうなれば今頃、
　　　　　　　　　カンボジアの教育と国の発展度は少しは良いに違いない。
中国さえ無ければ、通州事件などで罪無き日本人が殺されなかったはずだから、日中戦争は無かったに違いないし、日本人も中国人を殺さなかったに違いない。
中国さえ無ければ、インドネシアでも、共産党軍（ＰＫＩ）による虐殺と暴動が無かったに違いない。
中国さえ無ければ、戦時中、シンガポールやマレーシアでの華僑の悲劇は無かったに違いない。

他にもたくさんあるけど、これくらいにしておく。

とにかく、貴様ら中国人は全世界（特にアジア）にとっては迷惑な存在なんだよ。迷惑掛けるくらいなら死んでくれ。
もし、中国で再び暴動や虐殺が起きたら、俺は大喜びで、シャンパンをキャビアと一緒に飲んで祝いをするだろう。暴動によって、国が崩壊して難民が日本へ来ようものなら、
東シナ海への機雷散布と日本の海岸線での自衛隊員による機関銃掃射で片っ端から撃ち殺してやる。

どうだ、中国人よ、反論はあるか。あるなら言ってみろ。

　　　　　　↑写名字　　　　　　　　　↑写「sage」(一定要！！）
　

すいません間違いました・・・

Chinese,you had better die!

>>反中家
いや、あまり最初から飛ばすのはどうかと・・・

da jia hao ni men bu yao cai ta

ピッキングは許せんな。人がこつこつ蓄えた財産をすべて盗み取っていくんだから。
被害にあった人達の無念さは計り知れないものだろうな。そしてピッキングをする者の大半が中国人なのだからたとえそうでなくとも警戒されるし嫌がられても仕方がないだろう。
被害者ならなおさら、無念を通り越して殺意を覚えるだろうな。

>>7

はい、嘘
酸性雨と中国に何の関連性もありません
それよりも年間二酸化炭素の排出量では日本はアメリカに次ぐ世界で第２位です
温暖化現象は日本とアメリカが作った、さぁ〜どうする？

>>13ソースは？
　　証明給我看！！

さっそく釣れたのか？

＞１２
日本以外では、ＡＳＥＡＮ各国で、華僑が昔から現地で不当な暴利を貪って嫌われてるよ。
華僑の高利貸しの陰謀や詐欺まがいな手で土地や財産を奪われた人もいるしね。
ＡＳＥＡＮでの大都市における高級住宅や高層ビル、ホテルのほとんどは華僑のものだし、経済だっていまだに独占しているしね。
しかも、自分さえもうかればそれで良いという考えを持っているから、この前の経済危機でも貧しい人に全然恵んでやらなかったし、現地に資本を投資して
ガタガタの国内経済を救ってやろうともしないで、財産を全て持ってシンガポールへさっさと逃げて更に国内経済をガタガタにしちまったしな。
タイやインドが戦後の貧しい日本を助けたり、日本が（自分も大変なのに）困っている周辺の反日諸国を援助するのとは大違いだ。
もし、徳川吉宗が華僑だったら、享保の大飢饉で幕府の米を絶対に放出しないで、自分だけ私腹をこやして、民を見殺しにしただろうな。
（俺は知らないけど）辛亥革命以前の中国で起きた飢饉でも、恐らく皇帝は絶対に徳川吉宗のように民を救わなかっただろう。
皇帝は言っただろう。「民なんか放っておけ、俺達だけが食えればそれで満足だ。」今の中共も、自分達の利益だけを考えて、人民の生活も悪いままだしな。
やっぱり、他人への思いやりのある仏教や神道やヒンズー教は良い宗教だね。イスラム教もお布施が盛んだしね。

＞＞反中家
そもそも中国がなかったら、日本だってここまで発展できなかったのでは？
国風文化って中国から（だけじゃなく、もっと西からもだけど）から
頂いた技術や文化を土台にして、花開いたんでしょ？

釣れたとか、釣れないとかの前に、もっと冷静に、客観的になろうよ。

>>17 それは事実だが、それをエサに使用料払えとか言ってくる国はどこでしょうな？

もうちょっと待ってくださいＹＯ！
このペースで行くとまたいつもと同じ・・・・
確実に中国人が釣れるのを待ちましょう。

１０００年以上も前の技術使用料を要求してるんですか？
どこの国がですか？

私はただ、アモイさんが切り開いてくれた直接対決に興味があるだけです。
それを必要以上にあおってしまっては、
生の中国人の意見が聞けなくなってしまうことを恐れたまでのことです。

とりあえず、朝が来るのを待ちましょう。俺ももう限界なんで寝ます。。。

>>20 ＞＞１０００年以上も前の技術使用料を要求してるんですか？ どこの国がですか？
このスレの流れから見て、どこかは一目瞭然でしょ。
あの中日論壇を見たら、そういうレスいくらでもついてるよ。
あなたが中国語わかるなら見てみそ。

分かりました。
とりあえず国境を超えてきます。

あくまで客観的に逝きたいと思いますので。

戦争で負けて
今度は経済でも負けそうになっている日本
国民（２ちゃんねら）があせってますな（ﾜﾗ

┌──────────────────────―─―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　領 収 証　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　倭人 　様　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　品名.　　　　 ｜　数量 ｜　　　単価　　　　　　　 ｜
│　　　　────────┼───┼───────　　　.｜
│　　　　　　　　パンダ　　　 ｜　　２　 ｜1,400,000,000,000　 　 ｜
│　　　　────────┼───┼───────　　　.｜
│　　　　　　　　　トキ.　　　　｜　　２　 ｜1,150,000,000,000　 　 ｜
│　　　　────────┼───┼───────　　　.｜
│　政治家へのキックバック｜　３０　 ｜　 30,000,000,000　　　｜
│　　　　━━━━━━━━┷━━━┿━━━━━━━　　　.｜
│　　　　　　　　　　計　　　　　　　　　　｜6,000,000,000,000 　 　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　 以上、 6,000,000,000,000 円 確かに領収いたしました　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　中国共産党　国家主席　江沢民　圍 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
└─────────────────────────┘

日本人は脳の芯まで腐り果てたようですな。
↑　のようなことをして楽しいか？
たとえ江沢民だろうと人の子ですよ。
個人的な私服を肥やしたとしても特に問題があるわけではないのです。

>個人的な私服を肥やしたとしても特に問題があるわけではないのです。

この考えのほうが腐り果ててないか？

だからもうちょっと待ってくださいって。
２ちゃんねらー対２ちゃんねらーは他でもできるでしょう。

＞２５．これはなーに？ODAか？まー、日中の話になると、必ずこの話がでてきますね
俺の気持ちは、いらない、だってひも付きのエサだろ。中国の人の気持ちは
俺と同じ、引き取るのを反対。これを軍事に注ぎ込んでいるとか、何かの間違い
じゃないの？全人代で１７％アップしただろ？さすが、これはODAだという人が
いなくなったね。
お前もちゃんと新聞を読め！ODAで結局日本の企業が受注したじゃないか、
地元に利益をもたらした？

>>29
すっげー日本語上手いね。
日本来た事ある？

>>29
一応突っ込んどくと
中国人がＯＤＡ引き取りに反対とか言う前にみんな知らないって。

>>17

賛同。反中家さんはいつも、最初から最後まで中国の悪口だけしか言わないが、本当に中国に良い所や肯定出来る所はは全く無いのですか。
中国及び中国人の全て（１００％）が悪だというのですか。

せっかくきたのに、ずっと待ってただろ？返事しろーよ。

ヒモったって、インフレ差分と物価格差を考えてよ。
30年前の1兆円と、今の1兆円じゃ価値が違うでしょ。
中国人の生涯給与いくらだっけ？
日本に直せば、実質100兆円分の効果はあっと思うよ。
ぜんぜん、何とも思わない？お金いらなかった？
その割に、賠償をチャラにしてやったんだとか威張ってるの見るけど。

ここまで蛇蝎の如く嫌われてるんじゃ最高に気分悪いね。

とうじんさかな？

なにそれ？

＞３１、ODAで中国人に土下座しろと、これは根本的にありえないことと
認識した方がいい。

>>33
ni zhen de shi zhong guo ren ma?

wo ye xian gen ni tan hua ......

ke shi wo xian shui jiao

>>36
そんなこと一言もいってません。

>唐人魚
質問溜まってるよ、答えてよ。

dangrang a-
wo jiu shi znongguoren a-
shijian hai buwan
ni zenma keyi shui ne?
women kaishi taolung ba!!

ヲイ！！とうじんさかな！！

このちょんが。

おまえのピンインへんなんだＹＯ！！
ちょーせんじんだろ！！

＞３４．どんぶり勘定うまいと自負？お国のODA以外、香港とか資金の注入が
たくさんあった。これは、当時両側の政治家が了解したこと、一般の人は
関心はなかった。道路あっても、港あってもじっさい直接的に庶民の生活
と何の関係も無い。だから、功績をたたえる石碑をたてることは、東南アジア
での話は無理！

>>40
カンベンしてください。もう限界・・・

>>31についてだけど

＞中国の人の気持ちは俺と同じ、引き取るのを反対

でもほとんどの中国人はＯＤＡの存在すら知らないってこと。
ni zenma zhidao dajia tong yi ni !!

港も道路も、庶民の生活に関係あるよ。
お金を庶民に還元する形で使用しなかったのは
そちらの政治家の責任だよね。
功績を称えろなんて野暮な事は言わないよ。
でもさ、戦後日本の役割を完全に無視されて、
倭豚だ南京だ毎年叩かれて、フラストレーション
溜まるのを理解してくれてもいいと思わない？

>>王氏
ピンインのやり取り訳してもらえますか？

>>45
ぜんぜんたいした話ではないです。
>>37　あなた本当に中国人？
　　　僕も君と話をしたいんだけど・・・・眠い。

>>40　あったりまえじゃん。俺は中国人だよ。
　　　まだまだ宵の口、寝かせないよ。
　　　さあ討論を開始しようじゃないか。

で、>>44
　　　おまえどうして中国の人がお前に同意ってわかるんだ？（反語、皮肉）　

もうすでに恩キセルのレベルじゃない。石原の狂言を止めてもらわないと
本当にいままでのODAに対する認識も消えてしまう。

石原の発言は、日本国内の「とある状況」に対する
過激な反応のひとつだと思う。
日本人全員が石原と同じ考えなわけじゃない。
ところで、この「とある状況」って、なんだか知ってる？

それと、石原のことは煽りまくって大々的に報道するくせに、
ODAについて一言も述べないのは不公平だと思いません。

＞４８．ところで、この「とある状況」って、なんだか知ってる？
教えてください。

いまや日本国内の刑法犯の４分の１が中国人だと言われているんだ。
どちらかと言うと、日本人の反中傾向は、中国政府の愛国教育と言うより
より身近な中国人犯罪にあると思う。
もし中国国内での犯罪者の４分の１が日本人だったら、
北京市長は黙っていられるかな。

これはいつか政治的に利用するために温存していると思う。そうでなければ
取締りして、優秀な日本警官の得意な腕前で送り返せばすむじゃない。

>>51
うーん。実に面白い意見だ。君、中国在住？

ni shuo de you dao li er qie you yisi. ni zhu zai shenma di fan?

まぁ最近はね、うちらの警察もガタ来てるから（笑）。
政治的駆け引きができるほど、外交も優秀じゃないし。
ただ、こういう状況下にあるという事だけ知っといて。

中国板は酷い差別発言も多いけど、日本人は基本的に中国文化が
好きだから、対応次第で状況はいくらでも好転すると思うよ。

ところで日本語随分上手いけど、留学でもしたことあるの？

貧困の国から人が流れてくることはごく自然。戦後日本もそうだった。南米に
人口がながれていった。問題はマスコミ報道の姿勢だ。日本人３人、福建省
の人４人の犯罪グループ、どっちが主犯だと思う？
中国の姿勢は明確だ。沿岸の警備を強化している。

364：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/03/11 04:21 ID:/YCKJQlx
３年前に研究でひとつきほどチベットにいました。
文献とかでしってたけど未だ世界でもっとも人権のされてる国だけあって、
すごいものがありました。そこいらここいらに人民軍の秘密警察がいて、
ちょっとでもやばい発言したチベット人は即あぼーん。外国人でも、
Free　tibetってかいてたシャツきてたオランダ人だったか、国外追放。
ダライラマなどの写真は所持すらゆるされず、みつかったらあぼーん。
というわけで、闇では他の僧侶の写真より１０倍の値段がついてる。
ダライラマの宮殿であったポタラ宮の壁には「毛沢東万歳」の落書きが
未だ消されもせず、仏画という仏画の顔ははがされてる。
つづく

＞３７２さま
おや、ありがとうございます。煽られ覚悟だったのでうれしい。
＞３７３さま
私はいちおう仏教の研究で行ったので、同じ仏教徒だということで
かなり心を日本人には許してくれますよ、そもそも穏やかな民族ですし。
国内の中国人を基本的にはきらってます。というのも中国人にばかり
チベットでの商売の特権をあたえたりしているので。
ただこれも、やはり友好的な中国人には友好的だし、そうでないのは
そうでないし、それぞれです。彼らは本当に熱心な信仰者ですので、
憎しみや怒りの感情を中国にもろにむけたりはあまりしません。
ただダライラマの無事の帰国と統治を願っています。普段おとなしい
のですが、ダライラマのこととなると、命を投げ出しでも戦う意気込み
ですので、中国政府も、彼にめったなことはできないのでしょう。
でも実際、彼らの本当の所は聞けなかったと思います。チベット語、
私できませんし。
＞３７４さま
ええっとですね、旧世代のチベット人はもちろん表面上だけ従って
いえの中にはでーんと毛沢東の写真のうらにダライラマの写真を
確実に入れてるっていうたくましさなんですが、問題は若い世代で、
一部の子供は親から隔離されて共産党の教育施設にほりこまれていたし、
ただでさえ少ない学校の歴史の教科書は前述のとおりなので、
若い「教育のある＝将来のチベットを支える」人たちがやばいです。
共産党、よーく考えてるなと納得します。
旧世代は政教一致であったため、高いレベルの僧であることが統治者で
ある一つの要素でもあったのですが、現在のチベットは、大勢の
高僧は難をのがれ、インドなどに亡命してしまっていたり、もちろん
命をうばわれていたり投獄中であるので、チベット人の魂ともいえる
精神的な指導者が抜けてしまっている状態なんです、そこに共産党の
教育が入り込んでしまっているので、国内でのジェネレーションギャップ
もかなり目を覆いたくなるものがあります。
こんなもんでおわかりいただけますか？


-------------------------------------------------------
現在の中国人の周辺諸民族に対する政策のせいで、
君らの子孫は大変だね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

日本人の南米移民に関しては、このケースと違って目立った犯罪を
犯していない。その勤勉さが、短期間で日系移民を現地のトップ地位に登らせて行った。
ペルーのフジモリ前大統領なんかはその一例だね。

それに比べると、今回の中国人犯罪はあまりに情けなくないか。
たとえ日本人側が主犯であったとしても、中国人全体に対するイメージ低落は
避けられないと思う。

福建の人は犯罪に着てるわけじゃない。誰かに誘導されてその道に走った。
その誘導した人は問題だ。
密輸グループの人を見ても素朴な人がほとんど、子供もいれば女性もいる。
これを使って、中国との交渉に利用する方が問題だ！

だから、日本は密入国問題を中国との交渉に利用していない。
たとえ素朴で良い人間でも、社会的犯罪を犯すようでは
市井の日本人にとって迷惑極まりないよ。

もしかして、その素朴な彼等に「小日本になら強盗をしてもいいのでは」
と思わせる教育をしているんじゃないか。
俺は強国論壇を見ていると、そういう気持ちにさせられる。

返事をまっているよー

鮮人ヤクザとシナ蛇頭の最強タッグ

実害以上に日本が反応している。中国人みたら、通報せよ！これはなんなん
ですか？
フジモリ元大統領の手口はもっとすごいだろｰ。あの国がこの人のおかげで
ひっくりかえされているじゃないか？というのは日本人の犯罪はもっと大掛かり
のものだと、世間は認識した。

警視庁のあれは、ビラが僅かにまかれた時点で間違いに気付き撤回された。
軽率にしても誤報の範疇に入る。中国人の君がいまだにそれを知っていると
言う事は、むしろその誤報を好んで選考した中国人にも「実害以上に反応した」
問題があるんじゃない。その裏には、それほど中国人犯罪が広範に広がって
いるという事も推測して欲しいな。

フジモリについては確かに弱みはあるが、当地ではフジモリ氏個人の犯罪と
目されていると言っておくよ。ペルー人は現在も変わらず日本人に好意的だ。

すまん、これから学校があるので失礼する。>唐

勝手に雑談してすみません、あとは自由にお願いします。>All

日本の官憲、マスコミはいわゆる中国人の犯罪問題を利用していることは
中国にも気づいている。いずれは解決するだろｰ。
話は変わるが藤森元大統領を庇う理由はなにかがあるの？国としての姿勢は
これでいいのか？これをかばう力があると思うのか？

>日本の官憲、マスコミはいわゆる中国人の犯罪問題を利用している

ﾜﾗﾀ、支那人ならではの発想だな。

さすが、自己反省しないことで世界的に有名な支那ゴキ。
こいつらとの友好などあり得ないな。

>>57
我々日本軍兵士は誘導されたから中国で戦ったのです。
我々日本政府は誘導されたから中国に侵攻したのです。
ああ、素朴な日本人が戦争のせいで狂ってしまった。
たとえ何万人も虐殺しても、何万人もレイプしても政府が誘導したのだから
政府に責任がある。
ああ、優秀な日本政府が追い込まれて狂ってしまった。
ブロック経済をやった欧米列強に責任がある。

こういうのを責任転換っていうんだよボケ。

>>64　唐人魚
勝手に勝利宣言すんなよな。
始まったばかりやで。
さーて仕事だ仕事。

１．歴史認識
２．商業・経済
３．日本、中国を取り巻く国際情勢
４．軍事
５．犯罪
ざっとこんだけあるな。言わねばならんのは。中日論壇に書き込むわ。
でも連中はまともに議論出来るか？
それにしても中日論壇はDQNだらけだな。オレモナー

お、本当にやってきたのか？今起きたばかりだからもう一回見直すけど。

>>69 俺は中国・台湾両方見てきた人間として、台湾に対する認識を聞いてみたい。
あと、ウイグル・チベットも。
でも、昨日のあれじゃ、まともな討論できないと思われ。俺たち五十歩笑百歩だとは思うけどね。
でも、このスレではちゃんとマジレスするよ。
さて、今日も中日論壇に行って煽ってくるか。

＞＞王麗琴氏
スマソ、寝てしまった。まさか俺が寝た直後にやってくるとは思わなかった。
今日も来るかな？

>>17>>32

全てではない。確かに、中国人が文化や漢字などを教えてくれた事は感謝に値するだろう。
しかし、誰かも言っていたが、その中国はそれらに対する使用料を払えだとか言って威張って来たり、
日本やアジアに迷惑を掛ける事のほうが目立つ。中国は否定できる点が９９％、
肯定出来る点が１％ってとこだ。
それと、俺は別に中国が無ければ、今の日本程ではなくても日本は発展していると思う。
結果的に、中国が日本の発展をはやめただけだ。
これは、欧米に苦しめられたアジア諸国の独立と日本の関係と同じだ。
日本があの時、大東亜戦争をやらなくても、アジア諸国は何百年後か何千年ごには必ず独立していたと思う。
（しかし、インドを除き、現在のアジアは独立していないでまだ植民地のままだろう。大東亜戦争無しで独立するのは何百年、何千年という単位）

ただ、日本は外国から文化や技術を受け入れると、それを日本流に加工し、本家本元以上の文化や技術を作ってしまう、世界でも比類無い才能があるから
発展できたという事実もあると思う。種子島銃だって、あんな短期間に日本製の鉄砲を普及したのを知って欧米はびびったし、ペリーの黒船を見て腰を抜かした日本は、その後、
欧米から（特にイギリス）技術を受け入れて戦艦大和や空母を中心とした本格的海軍機動部隊を作ったしな。
中国が無くても他から文化や文明を受け入れて、それで日本は発展していたはずだから何も中国が日本の発展を促したという事ではないんだ。

イギリス人はイタリア人（ローマ人）に感謝してるのか？

お暇な中国人の書き込みをお待ちしています。
英文、中文、日文なんでもいいです。

支那語のピンインはローマ字に見えるけど、実は支那人の発明なの？

いまならピンインだとわかるけど、持ってきたときにはこの島はなーにも
なかった。まー、文字のおかげで考えることができるようになった。でも
中国に対して失礼な行動にでるとなー、大失敗だよなー。

支那ゴキは太古の昔、最初の一匹が湧いたときには既に文字を持っていたと
でも言うのかね？

あなたの品位もあるようにしゃべれない？

>支那ゴキは太古の昔、最初の一匹が湧いたときに
も自己中なヤツだったんだろうなぁ(笑)。

>>79 自己中だったからこそ他を駆逐して
１０数億匹にまで繁殖し、さらにコンテナで
世界中に移動して増殖を続ける生命力を
維持してるんでねーの。かなわねーよな。

なんだ、ここにいたのか。>>唐人魚
何から論議するん？

結局、あんたらとの議論はいつも不毛なんだよ。
中日論壇も結局、粘着に日本を謝罪させたくてしょうがないんだろ。
価値観がぜんぜん違うしな。
だいだい、俺は戦争は外交の一手段やと思うとる。

戦争と一兵士の犯罪を一緒くたにしたり、やってもいないことを
でっちあげるのはあんたらの常套手段だ。中国は常に敵がいないと
まとまらない国やしな。

俺、独り言かい？

もう何度も謝罪してるっちゅうねん。

日本に文化を伝えてくれた偉大な国（漢、唐、宋など）って、今の中華人民共和国とは何の関りもない、歴史の彼方に消え去ってしまった国だと思うんですけど。
ガンダーラが今のパキスタンやアフガニスタンと関係がないように。
これは百済と今の韓国にも当てはまると思うんだけど。

魚さんは中国人じゃないんですよね？

唐は厳密に言うと漢族の王朝じゃないしね。
易姓革命の繰り返しで、その都度国が滅びてる（ｗ

日本人から見て、そとがいつもばらばらの方がつごうがいいだよね、
いつでも手を出せるから。これは自己中だ。

>>86　ありがとうございます。
ところで奈良の東大寺が毎年３月に行ってる「お水取り」って祭り（行事？）は、今年で１３５２回目らしいんですが、中国には１０００年以上続いてるお祭りとか行事ってあるのかなあ。

>>88

公開処刑（藁

＞８７
手を出すって？軍国関係のネタでしょうか。。。
でも自己中で何が悪いのでしょう、
中国のスタンスがおかしいとはおもいません、
国家利益を優先して強い態度に出ることは当然なことだと思います
しかし日本が同じように、対等な姿勢を保とうとすることも当然では？

ということは、宗教、文化の真髄は日本にあると。司馬流の考えは日本だけ
通用されてる。

また、そうやっていじける。
そんなこと誰も言ってないよ。被害妄想。
東大寺って中国の影響を受けてるのは皆認めてるんだから。

自己中って言ったら、どの国も自己中だよ。
日本だけってことはありえない。
フランスしかり、英国しかり、一番ひどいのはアメリカだ。
中国だってそうでしょ。
あとは自己中の度合いじゃないか？

相手を無視して､強硬に国家利益にはしる。これは今の時代のもつべき態度か
３０年代にまだ一応看板として大東亜共栄圏を標榜した。いま、裸でいいの。
どういう教育をされてるの？

＞９３
一つの地球、みんな共存していく、民主主義でも、リベラルはでもそう歌って
きた。さすが不景気でその余裕がなくなったか。

日本には哲学者がいない、悲しい。あるのは国際政治「学者」石ごろのよう
転がっている。

それは仕方ないんじゃないか。
自国の国家利益が最優先だろ。国家利益は死活と関わってくるんだ。
これほど、国家間のパワーゲームは激烈なんだよ。

唐人魚は現代を問題にしてるんだと思うけど、
日本の国内問題（不景気、政治不信）は別として、
その他、特に外交上、何が問題だというのだ？
教育に関して言うなら、中国の幼稚園から始まる画一化された
反日教育（＝洗脳）の方が問題あるぞ。あれは愛国なんかじゃない。
仮想敵国を無理やり作り上げて中国を統制している。
有史以来よくある手口だ。

＞９５
みんな初めから胡散臭いと思ってたと思うんですが。。。
しかも
＞相手を無視して､強硬に国家利益にはしる。これは今の時代のもつべき態度か
って中国はどうなんですか？
アメリカ並に強硬偏差値テンパってるきがするんですが

国家利益を優先するのは当り前だよ。
これは中国然り、欧米然り。

しかし、個人的に思うのは過去の不幸な歴史を振り返るのも
必要だがお互いの文化・考え方を尊重して理解する方が
もっと重要なのではないのだろうか・・・

反日・反中を語り合っても不毛だと思うんだが・・・

あんた偉い「平和主義」唱えるじゃないか。
実際の世の中は暗黒だって知ってるくせに。>>唐人魚

中国の自己中ぶりを指摘しようか。
やはり、チベット・台湾・ウィグル　に集約されるんだよ。
中日論壇では中国の内政問題という意見が常識になってるけど、世界
の常識はそうなってないんだ。

それにしてもあそこ、中日論壇はどうしてこうﾃﾞﾑﾊﾟばかり
なんやろか。中国人どうしの意見対立がほとんどないな。

特に日本に関すること、>>100で述べたことに対しては
皆、ハンで押したような回答。
AUTOリバースが壊れたウォークマンみたいやで。

＞AUTOリバースが壊れたウォークマンみたいやで。

何気にワラタ（ｗ

>>96
哲学者ですが、何か？

おお、盛り上がってんな。

＞９６

それは笑えんジョークだな（ｗ

>>all
さて、せっかく日本の掲示板に来ていただいたのだから議論のポイントを
中国電波の正否にあわせたほうがよろしいのでは？
唐人魚さんはそれなりに正しい情報の持ち主のようだから実はあまり
ここに来ていただいた意味がないような・・・

じゃー利益を守るために、米国いま報道されてるように核戦争も辞さない？
相手をどうやってテーブルの前にひきつけるかが政治と外交でしょ。相手無視して
死に追い詰めることは非理性的。

最近の日本の若者の代表的な思想。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006712052/l50

>>107
それは正しい。同意。
相手無視して死に追い詰めるってアフガンのこと言ってるの？

>>108
ゲーム感覚って言ったら甘すぎるかな？
小林よしのりの本なんかを読み誤ってる連中かな。
俺は日本がリーダーシップを取るなんて必要ないと
思ってるんだけどね。中国にやらせれば良い。
日本が不利益にならないのであれば。

日本は「史記」でいう張良とまではいかないまでも、
蕭何みたいな役割で十分だと思ってます。
国家間どうしの駆け引きとかそういうのはえらい下手。
サッカーのワールドカップの共催とかオリンピックで
韓国にしてやられてるのを見るとね...

中国電波とか詳しくないんですが。。。
歴史的に複雑な自国内他民族居住地域に独立を主張する者とそれを支持する民衆が少なからずいるという状況であれば、
その勢力と政府の対立は既に国家間の対立と同等ではないでしょうか？
国内問題だから何をしてもいいというのは詭弁としか思えません。
つまり相手を無視しているという意味では同じ！ということです。

アモイ（amoiPunks）さん

　今日も中日論壇での『討論』お疲れさまです。あまり目立ちませんが
洗澡浴池です。

>>101
　今でこそ中日論壇は日本人と中国人の祭りになっていますが、ちょっと
前は中国人同士が互いに『親日派』のレッテル貼りをやっていて、今以上の
『祭り』でした（ｗ

>>110
実はあれ僕のネタスレだったりもする・・・・・

なるほど、日本はNO.２でよいということですか。
だがしかし、仮にアジアを漢とした場合、このままだと日本は韓信でしょう。

あ、あと国家と人間を同一視するのは危険かと・・・・
人のためが役にたちませんし、名声も何の意味ももたない。

＞１１０
氏ね、アモイ。

>>113
私も日本がいつまでもアジアＮＯ１なんて粋がっている時代ではないと思いますよ。
無理をして、日本を主張してアジアの顔だと言い続けるより、
日本は世界の中で今後、どう位置づけて行くべきかを考える方がいいと思います。
しょせん、日本の軍事力はアメリカあっての軍事力でしょう。
相変わらず、アメリカの庇護の下でしかものを言えていない現在を見れば、
何が経済大国なんだと思わざるを得ませんよ。
日本は経済大国なんだとかアジアの代表なんだとかいう枠は取っ払ってしまって、
日本人がどう世界と関わるべきか政治家を含めて考えるべきかと思っています。
>>114
＞あと国家と人間を同一視するのは危険かと・・・・
まったく同感。

tただいま仕事から帰ってきました。熱く語ってますね。
今夜勤シフトなんで、この議論に参加できなくて誠に残念。
今から参加しろっても、頭が働かん。
あと３日で夜勤が終わるんで、それまで頑張っててくださいね。

>>96 ：唐人魚
>日本には哲学者がいない、悲しい。
こいつには本居宣長は理解できないだろな。
ちょっと可哀想。

>>118
いやはや、そんなこともありませんよ。

アモイさん

http://202.99.23.237/cgi-bbs/ReadFile?whichfile=22551&typeid=18

何かトラブルでもあったのでしょうか？

＞１１８
本居宣長?中国の文献から教養を受けて半人前になったが、次は自分の色を出したい
という願望が生まれた。でもそう簡単には出せない、そうすると残りの人生をかけて
その烙印を一所懸命消そうとする。日本の文化人は大体こういうパタン。
結果的に日中間の怨念になってしまう。
これは中国人、中国文化にとって非常に不幸なことだ。
中国自体はそうしたいからそういう結果になったならまだいいが、日本人自分で
ただで貰って帰ったものだから、なんで逆に憎まれる方になるのだろー。

ひとつ例をあげる。お国のトップレベルの書道家村上三島という方がいる。８０才台
の人だ。書道の神様と祭り上げている。本来書道というのは「臨摩」からスタート、
そして徐々に上達して、先人書道家の真髄を理解するにいたって、また別の書道家
の字を勉強し始める。２−３者を取り入れて自分の顔を出せるまで一人前の書道家
にはならないんだ。ながーい時間かけて。
だけれども、いまいうった書道の神様はまだ「米南宮」から抜けられていないのだ。
意味わかるかなー。ようするに自分の顔じゃないんだ。
まー、一側面だけどね。

＞１１８
俺がここで中国文化を自慢してるわけではない。だけどこの文化の蓄積が
近い将来経済力を底上げして、どれぐらいパワーを出力するかは想像できる
だろー。
日本のマスコミはスポーツ解説者でも「４千年の歴史の中国は」どうのこうの
いっているが、だんだんいう余裕もなくなっていくだろー。
日本人は目の前に事実があらわれたら、閉口するね、そして頭をさげる。
中国人は寛大だから、その時すでに忘れていただろー。

魚さんは博識ですね、チョット尊敬。
でも日本では書道はほとんど現代美術として認められてないからそんな例は無意味ですよ
よしあしは別にして今の日本では現代美術が芸術の中心になっているわけで、
書道の頂点のレベルの例を挙げても日本と中国の比較にはならないですよ。
芸術話で攻めるなら現代美術でいきましょう、火薬をポンとやる人とか(Ｗ

分脈読み間違えてダレスしてしまいました。スマソ

>>122
＞だけどこの文化の蓄積が 近い将来経済力を底上げして
もう少し現状を良く見ようね、
文化の蓄積適度で発展できるほど世界経済は甘くないから。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/1008955593/l50
とりあえず、このスレでも見て少しは事実を知ったほうがいいよ。
あ、でもこのスレはお願いだから荒らさないでね、良スレだし。
建設的な意見以外は書き込まないでね、約束だよ。

＞１２３
現代美術？日中友好会長の誰かさん、ちょっと名前が出ないが、構図からも
テクニックからも、俺から見て幼稚なもの。そして、彼も中国と敦煌に何回も
足を運んで、中国の古典美術から相当恩恵をうけた。日本に帰って、トップだと。
もっと、中国の現代美術に目を注いでほしいなー。陳逸仙知ってる、知った方が
プラスになるよ。油絵だけどね。
日本の何もかも、幼児を誉めてるように、がんばった、がんばった、結局これが
結果になっている。今回のオリンピックもそうだったね。
熱意があれば、プロでなくてもいい、でもこれが参加国に迷惑だ。
中国なら争えるレベルでないとださないね！

＞中国なら争えるレベルでないとださないね！
だからといって、選手を薬漬けにするのはどうかと思うぞ。

陳逸飛でいい？

＞１２５
なんだー。なんかまともなデーだｰとおもったら、これか！
本屋もならべている。中国問題がめし食えるね。
でも、預言者もそう簡単になれないのだ。相当の知力がないと無理！
キッシンジャーは俺が尊敬している。お国の長谷川慶一郎、中島峰雄、
・・・ダメだね。はずれて、いまさすがあまり口をださなくなった。
もう一つは、中国当局の人材が豊富だ。心配すること無い。

＞１２８．　ごめん陳逸飛だ。

日本外國人犯罪問題日益嚴重尤以中國人居多
http://chinese.news.yahoo.com/011228/1/g0g2.html

中国人の強制連行は、４２年１１月の東条内閣の閣議で決定され、４３年４月から実施された。
塚崎さんは「当時の船員は国際法上の捕虜や抑留者に当たらず、労働を強制できない。事実上の拉致で国際法違反」と指摘。
「閣議決定以前の事実上の強制連行を示す初めての資料ではないか。他にもそうした事例があった可能性があり、
閣議決定は合法性を与えることだったのではないか」と分析している。
　参加料は５００円。問い合わせは同センター（０７８・８５１・２７６０）。　【大森顕浩】（毎日新聞）

ってあったんですけど強制連行あったんですか？歴史に詳しいみなさん。
僕は中国人からこのことで責められそうです。

たまには休ませてくらさい（ｗ
昨晩はレスの嵐でしたね。＞中日論壇＜台湾論壇
もうROMするだけで目がチカチカする。1.2の視力が...

まずは、唐人魚氏　>>122 >>129
あんた程の博識ある中国人はなかなかいないが、
残念ながら、中国経済は文化の蓄積でなく、欧米・日本・香港・台湾・
シンガポールの外資に支えられているんだ。

外資は中国を発展させるために投資してる訳じゃないからね。
自分らの儲けの為だよ。それをお忘れなく。人件費が安いら来る。
投資価値が無くなったらさっさとベトナムやインドへ移るよ。
特に大半を占める輸出加工型の企業はね。市場としては、中国人の
所得があと３倍増えないと、魅力無いな。

だから、九届５次会議でも指摘されたとおり、外資ばかりに頼らず
に内需を拡大しなきゃならない。ところが、沿岸部以外、インフラは
まだまだ基盤が弱いし、何より財源が足りない。1500億元の建設国債
発行しても足りないよ。

俺は厦門での仕事がある程度成熟したら、内陸のどっかの都市に行こう
と思ってるんやけどね。まあ、５年後か１０年後かわからんけども。

そもそも唐人魚って何者なんですか？
赤旗編集者？中国ﾏﾝｾ-の林義郎の親戚？
結婚した相手が中国人？初恋の相手が中国人？
まともな日本人でないことは確か。
「唐」なんてＨＮにつけんなよ
今だに遣唐使にでもなって中国から学びたいのかよ？
オメデテーナ<激ﾜﾗ

>>134
まあ、落ち着けや、ハゲ。

>>129
長谷川慶太郎は日本でも有名なDQNですが何か？
予想はすべて外れますが何か？
８０年代中頃、さらばアジアとか抜かしてたんだよね。光文社の本、
まだあるかな。
バブル経済煽ったのもこの知崩症やし。
未だにマンスリー慶太郎カセット買ってるサラリーマンはイタイよ。

>１３４．
誇り高い中国人だよ。

珍しく博識なお客さんが来られているようで・・・歓迎します。

唐人魚さんは中国の今後の飛躍的な発展を信じて疑っておられない
ようですが、私には異論があります。
私は中国の工場で技術指導をした経験があるのですが、あまり満足の
いく結果をだすことが出来ずに帰国しました。指導した工員の皆さんは
一様に技術習得に熱心で、日本人の若者を教えるよりも短期間でそこそこ
の技術レベルまで達することができるのですが、他社から少しでも好条件
で誘いがかかるとすぐにそちらに移ってしまうのです。技術の習得は
それほど簡単なものではありません。長い期間かかって経験と知識を
積み上げて磨き上げてこそ本当に習得できるものです。
簡単に目先の金につられて職業を転々とするのが常識である中国の
システムでは、本当の意味での技術力の向上は無いでしょう。
日本の戦後の成長は、国民の多くが「滅私奉公」の精神を持って
日本国と自らの会社の発展を支えたからこそ得られた物です。
その結果として、日本国は世界でも有数の技術力を手にして、
現在の成長を手に入れました。中国が今のまま進んでいけば、
単に安い労働力としての評価しか得られず、さらに安い労働力を
もつ国に現在の成長を譲り渡すことになるでしょう。
「一人一人は龍だが、3人寄れば豚になる。」ではなく、
「一人一人でも龍だが、3人寄れば巨龍となる。」を目指さなければ
真の成長は得られないのではないでしょうか？

一人一人の中国人は竜だ、なんてトンデモないうそだよ。
一人でも十分に豚。三人集まればロバ。

２０世紀の１００年間を見てみろよ。
中国が日本に勝ったことあるか？　
今の経済発展だって、外資たのみが結構ある。

>>139
過ぎた世紀の事引き合いに出してもしょうがないでしょう。
もうあきらめましょうよ。日本は終わったんですから。

>138
転職することは別に悪いことではない。香港、米国もそう。技術取得させたから
といって、ずっといてもらえるとは限らない。どうやって安心して働いてもらう
かは、経営と課題だと思う。
中国はいま、IT人材獲得ために海外から留学組の帰国を期待している、そのために
海外で貰っている給料と同等の報酬を用意すると。帰国組は「海亀」とよば
れている。今後、中国と日本の間の中国IT技術者の争奪が熾烈になる。
こういう時代だから、転職は驚くことでもなければ、道徳的な問題でもない。
将来にたいして、楽観的だ。企業はどんどん内陸部に押し寄せていく。コスト
の維持は可能だ。

>>140
内部抗争の方が問題が多いと思うが。

胡耀邦総書記は現状の共産党腐敗を理由に�ｹ小平に辞任を勧めた翌日にクビになったし、
後任の趙紫陽は天安門事件を利用されて失脚したし、
李鵬なんぞは江沢民との権力争いで部下の高級官僚が死刑になり自身は軟禁状態となっている。
さらに上海出身者で固めようとしている江沢民は影響力が無くなりつつあり、
又共産党幹部の子弟の太子党にも腐敗の為に庶民から非難があったり上記の様に権力闘争で死刑になる
場合もある。

宗教に限れば、一時期隆盛は極めた法輪功は影響力が無くなったが第２の法輪功が出てきており、
中国共産党に懐疑的になった民衆は何処かに支え求めつつあるようだ。
このような背景は例えば、法輪功は貧しい北方地域やリストラの多い国営企業の地域や退役軍人、
退役エリートに多く、日本支部では中国人留学生や残留孤児或いは帰化人が多い。

地域格差においては、農村部と都市部で賃金格差は１０倍もある。
農村部出身者らを都市部で月５千円で働かしベースアップ時期に移動自由をたてに３年で送り返して、
新たな低賃金労働者を農村部から補充しているので、低賃金体制が確立している。
労働者デモも９８年度の６万件から９９年度は１０万件に増えており予断が許されない状態となっている。

思うに有能な政治家がいても権力争いに巻き込まれ潰れてしまい、
権謀術数に長けた人間だけが生き残るようだ。

＞１３９
もっと長い目で見てみろ、御宅の国に負けたのが百年だろ、中国は頂点立つ
のは千年単位だろー、しゃべるときに少しは余裕残したほうが得策だと思う
なー。
しかも、敗戦でもめちゃめちゃ潰すことなく、朝鮮戦争も特需でぼろもうけ
して、いままできてるのだから、どうということはないよ。

このスレは冷静に現実を見つめようや。
一つの例として、日本が得意とするアニメでも画像処理なんか中国
へ発注するようになってきた。中国無しじゃやっていけない分野が
確実に増えてきた。うちもそう。
競争は、国対国じゃなくて企業対企業に変わりつつあるね。
中国企業と組んで日本企業と競争したり（ｗ

転職に関しては、はっきり言って、私は欧米や中国型だ。
自分を高く買ってくれるところへと移動している。
もちろん、役に立たなかったらクビを切ってくれて結構。
これは生き方の問題だから、どっちがいいというもんでもないでしょう。

＞１４２
日本の評論家のつまらなさそうな本に洗脳されているね。中国の情況は矢吹
さんが割と真実をつたえている。

法輪工については、中国はなんとか眼を覚めてもらうようにしてるのですが、
おたくがもしこれが弾圧で、そのメンバーが優秀だいうのだったら、採用して
あげてよ、大陸にいる法輪工をも入国させてよ。

それと、滅私奉公してきた我々の先輩達が、その奉公先の企業から
裏切られ続けている。今、従業員を大量に減らしてないのは、
TOYOTA、HONDA、SUZUKIと車関係位じゃないか。あとは武田薬品とか
いわゆる業界のトップグループを走ってる企業。

我々日本人も今、解き離されたわけで、これはある意味チャンスで
あると思う。私も決して悲観していない。中国に限らず、インドでも
どこへでも行きたいね。イランでもいいよ（ｗ　
イランは将来、以外と「買い」かもしれないよ。スレ違いスマソ。

>>146 インドはけっこう有望株。俺もかなりマークしてます。
旅行すると底辺のぼったくりインド人しか接しないから、「だめだこりゃ」になるけど、
仕事とかで接すると、インド人はかなり正直でビジネスパートナーとしてはどっかの国の人間とはえらい違いです。
かなり理屈っぽいけどね。まあ、屁理屈よりかはマシか。

俺もスレ違いなんでさげときます。

> もっと長い目で見てみろ、御宅の国に負けたのが百年だろ、

まぁそれはよしとしても、

> 中国は頂点立つ のは千年単位だろー、
> しゃべるときに少しは余裕残したほうが得策だと思うなー。

千年か。
そこで謙虚になれないのが中国人の突っ込まれやすいところなんだよなぁ。

>>唐人魚さん・アモイさん
裏切りですか・・・。事実だけに返す言葉も無いですね。
しかし、私のように技術馬鹿でも呼んでくれる企業もいるのですから
がむしゃらに働いたことが私にとって無駄であったとは思いたく
ありません。あなたや中国の人のように自由に転職を重ねて
キャリアアップをするのは、素晴らしい生き方だと思います。
ですが、一握りの勝者と多くの敗者を生み出します。これは
はたして共産主義なのでしょうか？私には戦後の日本の方が
よほど共産主義的であったと思います。また、この日本式の
共産主義こそが日本を奇跡とも言える復興に導いたのでは
ないでしょうか。中国の現状を見る限り開放政策の結果は
貧富の差を拡大しただけで、国民の多くが繁栄の結果を享受
していないのではないでしょうか？

>>149 技術屋さん
ちょっと待って下さーーーーい
私が責めてるのは企業側です。一生懸命会社の為に働いてきた方々を
簡単に肩たたきするのは非情過ぎます。ですが、企業には企業の論理が
あり、働くほうも常に心の準備をする必要があります。でも、日本の
状況はそれほど酷くないと私は思うのですが。選り好みしなければ、
いくらでも仕事はあります。プライドが邪魔してるんでしょうね。

終身雇用をおっしゃりたいのかもしれませんが、中小企業で働いてきた
私からすれば、もともと中小企業には終身雇用など無く、それは大企業
でのお話ではないでしょうか。圧倒的多数を占める中小・零細企業間の
転職は日常的でしたよ。昔から。

すべての人間が勝者になるのは当然無理な話で、どうしてもあぶれて
しまう方々がいるのは事実です。日本もオランダみたくワークシェア
リングを導入したほうが良いのかな、と考えたりします。
ただし、バリバリやってる人間と、ぼーっとしてる人間と評価が一緒で
給与も同じじゃ、人民公社時代の中国と一緒で嫌ですね。

今、中国は最も激烈な資本主義経済国家ですよ。政治も競争してね。
華国鋒が「こんなの社会主義じゃねー」言うて引退した気持ちも分かり
ます。まずは中産階級を増産する必要がありますな。

>>150
アモイさん、それは間違っているよ。
私は中小企業の沢山ある町に育ち、今も生活しているけど、
零細企業だって何とか終身雇用してあげようと考えているところがほとんどでしたよ。
アモイさん、技術屋さんがおっしゃるとおり、
日本の技術はすべてそういう零細企業の努力で成り立ってきたんだと思いますよ。
転職が日常だったというのは、ちょっと違うと思います。

競争社会の最前線にいるアモイさんとは、ちょっと考え方が違うかもしれませんが、
中国・欧米型がはたしてベストなのか少々考えてしまいます。

比較論で言ったのと、メーカーだけでなくあらゆる業種を比較した場合、
大企業を辞める人より中小・零細を辞める人の方が圧倒的に多い。
それが悪いとも思いませんけどね。

人の流動はやはり大企業は少ないでしょ。
転職雑誌なんか見るとほとんど中小企業じゃないですか。
決して中小企業が終身雇用をする為の努力をしてない、という意味では
ないですから。もっともこんな不景気ですから、企業規模にかかわらず、
自分で辞める人は今少ないでしょうね。

今年の中日はだめだ
星野がいなくなったから

転職の件はなにか噛み合ってませんね・・・。

>>138
私にも同じような経験が有ります。
その時に分かった事。
「お礼奉公」は中国には無い。
・・・・・ていうか、日本にしかないです、きっと。
能力を売り込むのも、ヘッドハントも、日本人はもう少し慣れる必要有り。

中小企業の人間が転社(造語です)が多いのは、
経営者側も労働者側も他様の様子が見渡せるからですよ。
大企業の多くの人間は内向きで、
会社そのものにしがみ付いちゃうでしょ。(大企業の方、失礼)
転社しようにも大企業を辞めると周りの蔑みと非難を浴びますしね。
中小の方が潰れ易いし、辞め易いし、中途入社もし易い。
それだけじゃないですか？

皆様、日中の事に関する議論の邪魔をしてしまったようで
申し訳ありません。
私が>>149で書き込んでいるのは今改めて読み返すと
意味不明でお恥ずかしい限りです。
きっと私のような人間が海外に技術指導を行ったせいで
日本の製造業に携わっている方々を不幸に陥れたのではないか？
という迷いが私自身にもあったので、動揺したのでしょう。
私は今も現役で東南アジアの某国の工場を指導しているのですが、
こちらでは中国に比べて、個人的な出世欲に関しては劣るものの
中国よりも日本式のチームワークが作りやすいです。
中国で私が指導し、途中でライバル社に移った方たちが作っている
私の会社の商品のコピーに品質的に追いつき追い越すまでには
さほどの時間はかからないでしょう。
中国や欧米型の人材が流動するシステムでは、製造業に関しては
マイナスだと思います。短期間で成績をあげなければならないため
コピーは作れても、自分たちでなければ作れないという高品質の
商品作りは難しいからです。
中国は今現在は世界の工場と呼ばれていますが、日本・台湾・中国
そして現在と渡り歩いてきた私には、中国の製造業への海外からの投資
はすでにピークを越えたのではないかと思うのです。
今後は中国の方が自分たちで製品を造っていかなければならないでしょう
そのとき、中国でしか作ることの出来ない物はあるでしょうか？
中国の方は、目先の成功よりも10年先を見据えた人材育成を行わなければ
今後の繁栄を手に入れることは難しいのではないかというのが私の意見です。

>>155
技術屋さんのおっしゃることはとてもよくわかります。
中国という国が今後順調に発展していくためには、
外資ばかりではない、純粋な中国のオリジナリティーを持った企業が成長していかないと、
本当の意味での経済発展は難しいのではと思ってしまいます。
今、ハイアールあたりの企業はとても元気で頑張っているとは思いますが、
自動車産業でも、あるいはほかの産業でも、
もっともっとチャイナオリジナルを育成していくことをしないと、
へたをすれば外国の食い物にされかねないと思ってしまいます。
そろそろ、コピー製品をバンバン作って利益のみを追求する社会から脱皮していかないといけないのでは。
唐人魚さん、どう思います？

というか中国の哲学者って誰がいますかね？
文化の蓄積といっても時代を経るにつれて
新しいものを生み出す力が弱まってるのでは
ないですかね。

連続カキコですみませんが
最近300年で中国が生み出した文化や
芸術というのはどの様なものであるか
ご教示願えませんか。辞書の編纂などは
文化的には意味がありますが、過去に
生み出されたものをまとめているだけ
のように思われるのですがね。

中華民国以後は無し>>158
それ以前は中国ではなく清という別の国。

>158.159
文化論専攻ではないんだが、３００年で区切るという理由は、その３００年以前に
諸子百家と匹敵できる宋明道学にあるのではないか。３００年以内でも、すばらしい
実績が残ってるよ。
あなたのいっている辞書の編集は康ｘｕ辞典でしょ。それ以外にも、「全唐詩」
「古今図書集成」がある。しかしもう一つ「四庫全書」の作成はあなたが言っている
意味の編集ではない。これは当時大きなプロジェクトーだった。継承と整理の大仕事。
いまならまとめるだけだったと言えるけど、当時コンピーターの時代じゃなかった。
意味わかる？
清の時代の文化人は異民族にたいする姿勢は、文献に生涯をかける傾向があった。
支配者もそう唱導した。これは、朴学という、たとえば孟子字義の解釈。同じ時代
にでた「説文解字」といういまでも広く使用されている書籍がある。字の出典、読み
そのご文人の引用等々こまかく書いてある。
３００年の壁があるから、その中でさがすしかないよね。
簡単に：清の名劇目、「長生殿」「桃花扇」小説は「三言両拍」「儒林外史」「紅
楼夢」「聊斎志異」・・・
国学：康有為、王国維、胡適・・・
文学：銭鐘書・・・
書画：鄭板橋、呉昌石、張大千・・・
あと、３００年の間かつてどれほど繁栄だったか、大陸の故宮と台湾の故宮を見て
きた方がいいと思う。

>156
マネは最初の段階に限ると思う。企業存続が確実になったら、研究に資金を
注ぎ込み、オリジナルを生み出す。バイクはすでに中国のブランドにかえて
販売している企業は出てきている。いってみれば日本最初のときとよく似て
いる。

日本も欧米の物まねからスタートしたからね。
工業製品に関しては。まあ、すべての分野がそうかもしれない。

それを更に改良してオリジナルのもよりもっとよくなった。
中国がその段階まで出来たら、俺は素直に評価する。

>>唐人魚さん
こちらのスレは貴殿が来られてから本当の意味で良スレになりました。
いつも愉しみに拝見させていただいています。
さて、下のコピーはアモイさんがぜひ中国の方と討論してみたいと
おっしゃっているテーマなのですが、唐人魚さんの得意分野、または
これに関しては是非一言いっておきたいというジャンルはあるでしょうか？
ぜひとも貴殿の一番得意なジャンルに関してご意見を伺いたいと思っております。


>69 ：アモイ ◆lvPrcw3Y ：02/03/11 09:21
>１．歴史認識
>２．商業・経済
>３．日本、中国を取り巻く国際情勢
>４．軍事
>５．犯罪

>最近300年で中国が生み出した文化や
>芸術というのはどの様なものであるか
>ご教示願えませんか。

文化大革命

>164
今から３００年以内の文化的できごとを書いてあります。どうして３００年
理由は何？
あんた聞きたいのは文化大革命だろう。この事件があっても、毛沢東は
相変わらず愛されてます、尊敬されてます。外国に指差されることはない。

こっちからの質問、３００年以来、御宅の国がなにか歴史に残した文化的
遺産がある？

葛飾北斎や歌麿、安藤広重は世界的にも誇れると思うよ。
それと姫路城はどうでしょう。
>>160
唐人魚さんがあげられた数々の文化遺産はすごいと思いますが、
世界的に評価されているというのは、そのうちいくつあるでしょうか。
もちろん、あげられている作品のほとんどは、日本人は評価していると思います。
儒林外史」「紅 楼夢」「聊斎志異」あるいは水滸伝なんかはみんな江戸時代の戯作者達が、
喜んで読んだものだと思うし、多大な影響を受けていると思います。
しかし、日本人だからこそわかる良さだとも思います。
朝鮮はこれらの影響をあまり受けていないですから。
文学、国学、書画に関してはほとんど影響がないのでは。
そういう点では、中華民国成立以前、一番文化的な部分での理解者は日本だとおもいませんか。
いや、近代文学においても、魯迅を一つの例としてあげれば、
ある面においては日本人は良き理解者だったと思います。
もちろん、中国を屁とも思わない人々がたくさんいたことも事実ですが。

あげられた芸術家の名前はたまに新聞の日曜版で見たぐらい、中国には伝えられて
いないみたい、中国に持ってきても結局中国の画家の影響を受けたものだから、中国
には伝えてこないのだ。日本独創的なのは浮世絵ぐらいだろー。
脱亜の原点は中国に対してのコンプレックスだと思う。脱亜だったら、裸でいけ！
欧州で日本文化のショーをやって、細かくみたら、墨絵・・全部中国の文化じゃないの？

「日本には哲学がない」と言った支那人があげた例が訓古学かよ(笑)

>日本独創的なのは浮世絵ぐらいだろー。
葛飾北斎や歌麿、安藤広重は浮世絵ですがな(笑)。
もっと勉強しる！

>この事件があっても、毛沢東は相変わらず愛されてます、
>尊敬されてます。外国に指差されることはない。
だからもう一回やってくれ、文化大革命を。
心の底からそう思います。

>１６９　お前誤解力あるか？落ち着いて、ゆっくりでいいから。

唐人魚殿
清朝の文化について少々補足と訂正。清朝の『古今図書集成』、『四庫全書』
等の編纂事業に付いては満洲族による漢族支配の一環として行われたものです。
国内の書籍を全て集めることにより清朝の満洲族支配に都合の悪い書籍を排除
することを行っていました。『四庫全書・総目提要』には禁書目録もありますし、
書名のみしか記していない書籍もかなりあります。
清朝末期に下関条約締結のため来日した李鴻章の随行員楊守敬が日本に残る漢籍
拓本などを集めて帰ったことはご存知のことと思います。
経学にしても『四庫全書』に収められている以外の説を唱えることは実質的に不可
能に近かったため、考証学、小学が精緻を極めるまで行ったのです。
日本でも松崎慊堂、渋江抽斎と言った学者が出ています。
段玉裁『説文解字段注』にしても一貫して「述而不作」の精神を貫き、独自の見解
は按語として控えめにしか出ていません。
清朝の文化学術に関しては梁啓超『清代学術概論』と言う名著がありますので、詳
しくはそちらをお読みください。

それがどうしたというの？えらいくわしいじゃないか？誰かさんから、
３００年以内の文化的業績をあげろといってるんだから。

続いてトルファン殿
姫路城は約400年前安土桃山時代の建築になります。
日本が世界に誇れるこの300年以内の文化遺産としてはご指摘の浮世絵のほか
磁器が挙げられます。もともと、中国からの輸入に頼っていた磁器が需要が
高まったのと清朝になって景徳鎮など官窯の良質な製品が入手しづらくなった
ため日本の伊万里、九谷などの磁器が脚光を浴びるようになりました。
特に赤絵技法などは日本独自のものです。
その磁器輸出の際に緩衝材として使われたのが浮世絵で、後には浮世絵を輸入
するために磁器を輸入したというのも皮肉な話し。
文学で言えば、明治以降の作家は結構世界的に評価されている作家が多いです。
夏目漱石、川端康成、三島由紀夫、安部公房などなど。
日本の小説はもともと“小説”を軽視していた中国の文学に多大な影響を与え
ています。
それぞれの文化の優劣を争うのは非常に低次元な争いだと思いますが、如何な
ものでしょう。

>脱亜の原点は中国に対してのコンプレックスだと思う。脱亜だったら、裸でいけ！
>欧州で日本文化のショーをやって、細かくみたら、墨絵・・全部中国の文化じゃ
>ないの？


国定韓国高等学校歴史教科書「国史（上・下）」（1990年）
http://members.tripod.co.jp/ST22/k/2.htm#2-4-5

　三国文化の日本伝播
　「新しい文物を携えて日本に渡ったわが国の人びとは土着の日本人を教化した。」
　（この項目の冒頭の文）
　
　「百済の阿直記と王仁は日本に学問を伝えたが、この時に漢学を通して日本人は
文学の必要性を認識し、儒教の忠孝精神も広く受け入れた。」また仏教、医、暦の
博士および画家、工芸技術者を送った。その結果、五重の塔や百済伽藍という建築
様式も生まれた。

　「高句麗も日本文化に多くの影響を与えた。高句麗の僧侶恵慈は聖徳太子の師
となり、」曇徴は儒教、絵画、紙と墨の製造方法を伝えた。
「日本が誇る法隆寺の金堂壁画も曇徴の作であると伝えられている。
とくに現在日本の各地に残る古代の仏像のなかには、」
三国の影響を受けたものが多い。
　
　「新羅は築堤術と造船術を日本に伝えたが、とくに築堤術の伝播で、
「韓人の蓮池」と呼ばれるようになった。」

　三国の音楽は「高句麗楽、百済楽、新羅楽などの名称まで生まれ、
日本音楽の潮流をなした。」
　「このように三国時代のわが国の流移民は日本列島に渡り、
先進技術や文化を伝え、大和政権の誕生と古代飛鳥文化の基礎を築いた。」
　
　統一新羅文化の日本伝播
　「三国文化に続き統一新羅文化も日本に伝わった。
日本に伝えられた新羅の政治制度は大化の改新以後の強力な専制王権の確立に寄与
した。」また「強烈な国家意識は、日本の指導者に大きな影響を与えた。」
　「統一新羅文化の日本伝播は、日本が遣新羅使を新羅に派遣したことで実現した。
この時期に日本に伝えられた」仏教、儒教文化は「白鳳文化に貢献した。」


言ってることが鮮人と同レベルだね　┐('〜` )┌

>>173
>それがどうしたというの？えらいくわしいじゃないか？誰かさんから、
>３００年以内の文化的業績をあげろといってるんだから。
あらら、そんな口のききかたをしたら中国人と思われちゃいますよ(笑)。
キミの将来にとってそんな風評はマイナスでしょう？

>174
低次元の争いじゃない！現代の作家の名前をだして、中国に影響与えたとは、
わらちゃう。いまあげた作家は三島氏は別のイメージでしられて、あとは、文庫版
で、日本語を勉強してる学生がしてるぐらいだろー。

正直に言って、中国は日本文化に対して、関心はなかった、だから伊万里、有田
いくらいっても、中国は把握はしてない、争う気も無い。

>175
そうとも言えない。
>>脱亜の原点は中国に対してのコンプレックスだと思う。

これは紛れも無い事実。江戸時代の学者と言えば漢学者がほとんどだったわけで
江戸の有名な文学作品もほとんどが中国の伝奇小説や伝承の模倣であることから
考えても江戸との決別＝中国文化との決別と言うことが言えるだろう。
他にも江戸末期には中国を追い抜いていた考証学が明治以降急速に衰退したこと
も挙げられよう。
文明開化という政策的な運動により本来の日本的なものまで否定したのが明治初期
の動きで、岡倉天心らによって日本文化の再評価が行われるまでは脱亜入欧そのもの
と言えましょう。


>>脱亜だったら、裸でいけ！

これは極論。黒田清輝の裸婦像事件をご存知ならよいが、脱亜＝裸ではない。

>>欧州で日本文化のショーをやって、細かくみたら、墨絵・・全部中国の文化じゃ
>>ないの？

それは絵画・芸術に理解が無さすぎ。近代絵画展だったら中国近代絵画とか言っても
結局はソヴィエト、フランスの模倣じゃないの？というのと一緒。
同じように見えても中国、朝鮮、日本、ベトナムの墨絵はそれぞれの特徴、様式を持
っている。特に日本画は幽玄と言うものを尊ぶ傾向がありますし、国の違いだけで
なく時代の違いも相当なもの。
中国でも唐宋代の絵画が尊ばれるのはなぜかを考えていただければ良いのでは？

＞１７２
「四庫全書」の編集に日本人の松崎氏、渋江氏がでたということは再度
調べてください。時期は１７７３年、中国全土学者３８００人集めたこの
国家プロジェクトに日本人は出たか、こっちは何もこういった情報はない。
さすが、日本からはやくから影響を受けたのか？

>177
それは君が浅はかなためだと思うよ。
私は文学については疎いのであえて欧米でも他のアジア諸国でも知られている
作家を挙げただけで、あなたはその文脈を読めていない。
明治・大正時期に日本へ大量の中国人が日本に留学しているのはよく知られて
いることで、その中に魯迅も孫中山もいたのは周知の事実。
特に魯迅の作品には日本をモチーフにしたものがよく見られる。
他にも民国時代の文学者は日本を中心に活動し、中国で出版を行っていたもの
も多い。
それから、清末から民国期にかけて盛んに欧米の思想、文学が中国で翻訳されたが
その翻訳語彙のほとんどが日本で作られたものだということも付け加えておこう。
経済、民主、自由、哲学などなど。

>正直に言って、中国は日本文化に対して、関心はなかった、だから伊万里、有田
>いくらいっても、中国は把握はしてない、争う気も無い。

争う気は無いと言いながら、結構熱をいれているのはどなたでしょうか？
なぜ日本の文化が中国で紹介されないかと言う根源的な理由を考えたことはありませんか？
その辺になぜ相互理解が出来ないのかと言う理由が見えてくると思いますよ。

結局文化の優劣の話になってしまうのね。
ところで日本と中国は別の文明だと言う説に対してはどう思われますか？

＞１７８
洋画は中国文化範疇のものとはいってない。幽玄とかはここで主張する
ものじゃない。画家ごとに画風が違ってくる。

油絵等は、美術展開いても中国の伝統文化と標榜しいない。ただこの分野での
中国の画家のレベルを示しているだけだ。
ここは間違いないように。

オリジナル(と称するモノ)だけをありがたがって、精神の停滞した愚民が一人います・・・・・

>179
不要誤解。渋江抽斎、松崎慊堂都是日本江戸時代的考証学者而已。
恐怕他ｲ門都没看過『四庫全書』。
他ｲ門、日本的漢学者就是中日文化橋梁的証拠之一。
江戸時代、日本漢学頗多発達。有些部分超過中国考証学者之水平。
就是因為日本没有”筆禍”之虞。

＞１８１
文化の優劣の話になっても、はっきりしたらどうー？

別の文明であれば非常にありがたい。残念ながら、別の文明の実績は無い。
最低のモラルであるが、日本文化を言うときに、中国伝統文化絡むものを
控えてほしい。

>185
ところで私の質問
>争う気は無いと言いながら、結構熱をいれているのはどなたでしょうか？
>なぜ日本の文化が中国で紹介されないかと言う根源的な理由を考えたことはありませんか？
>その辺になぜ相互理解が出来ないのかと言う理由が見えてくると思いますよ。

についてはどうお考えですか？
ご回答気長にお待ちます。

中国と西洋じゃ「文明」は違うが、例えば映画という「文化」は、
別な文明の国にも理解もできるし創る事もできる。
わかるかな？＞唐人魚

「四庫全書」の編集に日本人の松崎氏、渋江氏がでたということは＞１７２
の捏造だよね。

２３０年前、毎日ご飯味噌汁があるかどうかの保証もない時代だよね、中国
より進んでると、笑。

＞１８６
１．日本国内の風潮が（これも一日できたわけでないが）、中国を憎悪の対象
にしている。原因は文化にある。「漢字と日本人」（高島）のような出版物
が山ほどある。どうすればいいか、こっちが聞きたいのだ。

２．紹介しない理由？すぐれたところがないからだ。

３．相互理解は中国敵視の反省は先決。

>>189
百歩譲って２はいいとしても、
>１．中国を憎悪の対象にしている
>３．相互理解は中国敵視の反省は先決。
これは、むしろ中国側が改める問題だろ。

>毎日ご飯味噌汁があるかどうかの保証もない時代だよね
そうだね、飢饉さえなければ人肉を食べなくても済むくらいじゃない？
おっと、飢饉じゃ無くても両脚羊を食べる国に失礼だったかな？(笑)。

>２．紹介しない理由？すぐれたところがないからだ。
そうそう、キミのような人ばかりだから中国は安心だよね(笑)。

へんな話だけど、俺の知ってる中国の人はばっかにウルサイんですけど、日本人の中にもウルサイ人はイッパイいるけど

>189
それでは答えになっていません。
本当に日本の本をきちんと調べたのでしょうか？
高島氏に限らず、中国の文化や社会を適切に分析紹介した本は他にもたくさんあります。
多くの欧米の中国研究者が中国ではなく日本で中国研究をしているのはなぜでしょう？
日本では中国の本も台湾の本もシンガポールの本も韓国の本も自由に手に入れる
ことが出来ますし、それについて批評することも宣伝することも出来ます。
（金銭的な問題は別にします。それを言い出すときりがないですから。）
ところが中国では中国で出版されて日本で手に入る本でも手に入らないと言う事が
日常茶飯事ですし、外国の本に就いてはお金があってもほとんど手に入れられない
のが実情ではないですか？

中国の出版物にも優れた日本紹介をしている本がありますが、出版部数が絶対的に
少ない。雑誌ですら数1000部と言うのが普通ですからね。
それに日本を敵視した出版物が多いのも。下手をすると日本敵視の本の方が部数が
多いのではないでしょうかね。

もっと根源的なところを見なおされては如何でしょう。

>188
別撒（言荒）！　ｲ尓中文（小董）ﾛ麻？　184之回覆看見過了没有？

都合の悪いトコは読まないんです>>195
だって中国人ですから(笑)

文化論？やめとけ。
そーいやだいぶ前に周樹人って洟垂れ書生が来てたな。
コッチ来て急に目覚めたのか辮髪切ったりしてたよな。

そんなことより
１．歴史認識
２．商業・経済
３．日本、中国を取り巻く国際情勢
４．軍事
５．犯罪
はどーなった？

　＞＞１９７
文化度の劣る小日本人は此れ以上文化論を議論する事はできないのか（藁
こんな民度の低い愚民日本人と偉大な中華文明を比較する事自体間違って
いるがな。
　待っていろよ日本鬼子、目覚しい経済発展の次は、中華帝国による
完全日本支配だ、貴様らが６０年前に犯した残虐行為の千倍で返してやる、
全ての日本男の男根を切り落とし、全ての日本女は我々の妾とし、一生涯
辱めを以って時間をかけて殺す。

　

>>189
唐人魚さん正しい。
但し、括弧内省略しないで．．．
１．（中共が喧伝する）出版物が山ほどある。
２．（中共にとって）すぐれたところがないからだ。
３．（中共の捏造した）中国敵視の反省は先決。

質問：わざと省略しましたか？

どっちの文化が優れてるって議論はは不毛だと思って、尊敬する魯迅をわざとネタに使ったんだが．．．
すぐこれ持ち出す馬鹿がいるもんなー→偉大な中華文明
っておまえが築いたのか？（藁
こいつ言葉のハンディー差っ引いてもしょーもねー奴だから自動あぼーんだ。

200ゲット〜!
>198
文化論で論争するならしましょうか、小一時間と言わず4000年位付き合いますよ。
結局あなたも文化論を語れと言いながら、後半は

>　待っていろよ日本鬼子、目覚しい経済発展の次は、中華帝国による
>完全日本支配だ、貴様らが６０年前に犯した残虐行為の千倍で返してやる、
>全ての日本男の男根を切り落とし、全ての日本女は我々の妾とし、一生涯
>辱めを以って時間をかけて殺す。

と文化論には程遠い内容を書いていますからね。
それにコテハンを中国人としても君がDQNな日本人であることは容易に見ぬけ
ますよ。

1分違いで200逃した。鬱だ〜！

＞自転車小僧さん
その気なかったけどごめーん。
がむばって３００取って下さい。

＞＞1分違いで200逃した。鬱だ〜！
こんな夜中に２ｃｈやって、餓鬼みたいな言葉使っている親父がいるんだから
我々中国人に日本人は民度が低いと言われても仕方がない。　
　どうして日本人はこんなに馬鹿なのか？日本の様な人口の９割以上が愚民
国家に来るだけでも吐き気がする、逆に日本愚民一人でも中国に来て、我々
のレストランに入ってくるだけでも、日本愚民の態度の悪さに食欲も無くなる。
中国の多くのレストランでは、入り口に「日本愚民お断り」の張り紙を貼る
のを検討中だ。

>203
気にせんでください。

>204
ｲ尓在ﾛ那里学日語？可能ｲ尓的日語水平比中文的高。用中文写一下！
日本人的9成是愚民？誰説的？　請譲我イ門知道這消息的来源。
「日本愚民お断り」用中文怎麼写？

＞＞２０５
日本人の様な低脳人種に漢字を教えた中華人は偉大だったと思う、それに
気ずけない愚民日本人を許す事ができない。
　＞何処で日本語勉強したか？
　吐き気がする様なゴミくず日本でだ。
　＞俺の中文の方が日本文より上だと思うか？そうだろうが愚民日本人どもに
どうやって俺の意思を伝えるんだ？それとも俺を真性DQNだと思ったか？
　＞最後の質問だが、お前の大好きなBBS（中華版）に行けば分かるだろう、
どれだけ中華の同士が貴様等日本人に憤りを感じ、絶望しているかを。

おい、愚民。おまえまだ居るのかよ。早く帰れよ。日本から、早く出ていけよ。
吐き気がするんだろ？
おまえ、なんだかんだ言ってちっとも出ていこうとしないじゃないか。
おまえは、支那人なんだろ？　龍の伝人なんだろ？　誇り高き民族なんだろ？
野蛮人に出ていけと言われてなんで居座ってるのだ。　プライドがないのか？
偉大な祖国に帰れよ。そして、二度と来るな。

>>206
＞どれだけ中華の同士が貴様等日本人に憤りを感じ、絶望しているかを。
いつまでたっても、お前が「日本人が俺を受け入れるのは当然」と思ってる
からさ。自己を省みず、他人に敬意を払わない馬鹿は、どこへいっても
受け入れられることはない。
絶望するお前をよそに、日本の文化や日本人に敬意を払う中国人も、
中国の文化や中国人に敬意を払う日本人もちゃんといるんだ。

なぜ日本がお前にとってゴミクズなのか
よ〜く自分の胸に手をあてて考えてみるんだな。

＞＞２０７黙れ、俺はこの愚かな日本人を残虐な日本人が用いたような
虐殺ではなく、平和的に、時間をかけて中国化するために日本に留まっている。
貴様等醜い日本遺伝子を残さない様に、大陸から大量の同士を迎え入れ、
今後１００年かけて大和民族を浄化する。不潔で醜く、品の無い人間が多い
こんなちっぽけな島国に居るのは辛いが、世界中に憎まれ、嫌われる１億
２千万人の愚民どもを消し去る事は、我々中華人以外にはできない。
　すでに、民度の低い日本女どもは美しい中華美男の虜となっている、
彼らは偉大な中華の子孫を残してくれるだろう。

>206
ニセ中国人ハケーン！
こんな簡単な中文も読めない中国人がどこにいる？よく読みやがれ。このスカタン！
どうせこんなことだろうと思ったよ。
無理せず中国語で書いても良いんだよ。私だけでなく、唐人魚さんはもちろん
アモイさんやら超級王八蛋さんやら中国語を理解できるのは幾等でもいるからね。

該死！臭臭的假中国人！　
ただの厨やろうは回線切って首吊って逝ってよし！

悔しかったら、偉大な中華文明についてキチンと説明してみなさい。
好きな時代と分野どこでも選んで良いんだよ。
出来る訳ないわな。中国語もまともに読めない厨房クン！

>>２１０
何嬉しそうに騒いでんだ？日本愚民はこんな揚げ足取り的な事で喜ぶのか？
俺は簡潔に答えただけだ、何処に間違いがある？オヤジこそ首吊って死ねよ。

>211
開き直りですか？

>可能ｲ尓的日語水平比中文的高。

これもう一度訳してくれます？中国人の思考形式ならずぇったい間違うこと
の無い簡単な文なのですがね。

>>211
まぁ落ち着け。
君が打ちひしがれてるのには心から同情するよ。
もういいからマスかいて寝ろや。
いい夢見ろよ！再見。

＞こんなちっぽけな島国に居るのは辛いが
さっさと帰れよ。迷惑なんだよ。我々日本人だけではなく、その他
の外国人も、そしておまえと違ってまともな支那人もおまえのよう
な愚民屑の存在は迷惑以外のなにものでもないんだよ。
早く帰れよ。支那民族の面汚し・漢奸め。

あ、おまえもしかして、まだ蛇頭に借金を返し終わってないのか？
だから、帰るに帰れないのか。そりゃ、生きたままでは帰れないわな。（笑）

＞＞２１２
　例え心の広い中国人でも、ここまで舐められたら頭に来る。中国人を
馬鹿にしているのか？俺は何故お前が俺の日本語での答えを間違いだと言うのか
理解できない。俺はお前が書き込むのを眠いのを我慢して待っていたんだ、
それなのに、下らない事にケチをつけて、大中華人にこんな下らない質問
をするのか！てめえこそ早く死ね、おまえ東京大震災で日本語の発音がおかしい
日本人を韓国人とみなし虐殺した事実を知っているのか？お前はそれと同じ事
を今俺にしている。俺は本当に何故お前がしつこく間違っていると言って
くるのか本当に分からん！
　いいか、答えてやる、でも２度とこんな屈辱的な質問をしてくるなよ。
　「お前の日本語のレベルは中国語（文）のレベルよりたかいだろう」
　（直訳）

だからー、君が来るまでのここの空気読めや。＞中国人
こっち行って陳婆と一緒にやっててくれる？
　　↓↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/987361224/l50

おらおら赤軍Z、煽って叩かれるのは気持ちいいだろ。
最後まで付き合ってやるから、中華文明の講釈垂れてくれや。
言っとくけど、こちとらそんじょそこらのおっさんとは違うぜ。

新中国成立以後到現在、中共屠殺幾千万個支那人民ﾛ尼？
ｲ尓們希望中共的永久支配ﾛ馬？　不要言論的自由ﾛ馬？

現在的中国是"黒道（中共）"支配的国家。
ｲ尓們不是中国的主人、是中共的奴隷。
好像屠殺場内的猪、没有自由、不知道什麼時候被殺。
ｲ尓們為什麼不生気ﾛ尼？　為什麼不打倒中共ﾛ尼？
ｲ尓們怕什麼？　ｲ尓們是不是"中国人？
中国人是"龍的伝人"不是ﾛ馬？　"黄帝的子孫"不是ﾛ馬？

>215
ははぁ、人のレスにはまともなレスが返せない。そのくせ大風呂敷広げて
色々と難癖つける。これはもしかして茶々丸か？最近見ないと思ったら
よそでよほど叩かれたんだな。可哀想に。

＞＞２１８はあ？又漢字テストか？よくもまあ自分で文字を発明できなっかた
愚民が日本語版のパソコンで漢字書けるね？俺だって面倒臭くて書けないよ。

　あのなあ、洗脳愚民の日本人は事あるごとに↑の文章持ち出すけどな、
中国人がそんな常識知らずにいるとでも思っているのか？中華帝国の多く
の人民でそんな事知らない人間はいない、我々はそんな事を飛び越えて
日本愚民を浄化しなくてはいけないという使命にもえているんだ。
　我々が日本を恨む理由は日本人の性質そのものに有る、日本のイカレタ
ファッションや、低俗文化が中国の若者に与えた影響は計り知れない、
日本人が持ち込んだ漫画、アニメ、ゲーム文化は愚民化の象徴だ、我々
は一刻もはやく日本人を殲滅させ、日本人を地球上から消し去らなくてはならない。

>220
と言うことは偉大な中華文明の威を借る愚民である君が最初にアボーンされなきゃ
ならないね。

「中国人」はリア中かと思ってたよ・・・。鬱・・・。

我々はそんな事を飛び越えて …だ？
それで自分を無理矢理納得させてるってわけか？
要するに自分たちではなにも出来ないんだろ？
恐くて中共に逆らえないんだろ？　だから、外国人を罵倒して
そんな哀れな自分を慰めてるんだろ？
自分たちは中共に支配されて自由に発言することも出来ないで
いるのに、台湾人は隣で自由で平和に暮らしてる。
まるで、屠殺場に住むブタのような自分たちの哀れな境遇が変
えられないのなら、せめて台湾人を道連れにしてやろうってこ
となんだろ？　愚民先生？

中国板＝自覚したチュンの憂さの捨て所
哀れよの〜
檻の中ってことに気付かない方が良かったかもね。
どーせおめーらに中共ひっくり返す力ねーんだから。
で、論壇の人はどこ行った？

とりあえず中国象棋よりも、日本将棋のほうが面白いな。

荒らしている「中国人」は唐人魚氏ですか？(笑)

test

＞２２０
民族浄化の行く末はミロシェビッチと同じだし
過去どのような権力者が夢見ても成し遂げられなかった
蛮行だぞ（藁

>管理人へ
俺がさき「国際情勢」で書きこみをした。管理人から警告があった。責任
をおってもらうと、それでも貼り付けるか？これは脅かしか？

ナニを一人でバタバタしてるんだ？＞唐人魚
見苦しいぞ、早く氏ね(笑)

>>230
まあ、落ち着けや、厨房。

きみの同胞はよく我々を"核ミサイルぶち込むぞ"とか"東京大虐殺"等とたわけたことを
抜かして脅してますが？＞愚民魚さん？

　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　中国人さぁ　１９８のようなレスしてるから　 　　　|
（　´∀｀）＜　支那ゴキって言われちゃうんだよ　　　　　　 　　　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ゜Д゜) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ハヤクシンデネ…
(∩∩)

なに下げてるんだ？>>231
恥ずかしいの？(笑)

age

週末はすごいバトルが繰り広げられましたね。
忙しくて、参加できずに残念でした。

王麗琴さんは逝ってしまったのか。

私的なことですが、今週、来週とアメちゃんの訪問が続きます。
ﾔﾊﾟｰﾘアメちゃんは話が通じるし、契約守るし。
ビジネスし易いですわ。
お客さんにするならアメちゃんやユーロちゃんが一番。
さすが契約社会。

人治の国が一番いやだねったらいやだねー。
ホント、前払いじゃないと売りたくない。

独り言でした。

前払いで受け取った現金も本物かどうか怪しかったりしてね…（笑）

＞２３８
親米家として言わせてもらうが、ｱﾒﾘｶさんを大切にしましょうね。
こう言うと反米厨房たちに罵倒されるだろうけど。

CNN.co.jp - 「当局が死刑囚の臓器を摘出、売却」　中国人医師が米議会で証言 - 2001.06.28
http://cnn.co.jp/2001/WORLD/06/28/china.organ.doctor/index.html

CNN.com - Kill and cull: China rejects doctor's testimony - June 28, 2001
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/06/28/china.organ/index.html

>>241
売れ残ったとこは食っちゃいましたが、なにか？

あの・・・・いろいろ調べたんですが・・・・・・・・
どうもこの日本語フォントで中国語の漢字を打ち込んでも
それを受け取る側（中国のパソコン）に日本語のフォントがないと
正しく表示されないみたいなんですよ・・・・・・
おそらく中国側でこちらのスレッドに飛んできた場合最初にその表示フォントの
ダウンロードをするかどうかっていう画面になってほとんどの中国人はそこで
キャンセル、つまり見ないとおもうんです・・・・

Please install Global IME-Japanese into your computer at first.
Then let's discuss!
But you may write by useing Chinese code, we can read it.

http://www.microsoft.com/msdownload/iebuild/ime5_win32/en/ime5_win32.htm

あとこれと、これをGBで書いたやつ向こうに貼ってきて下さい＞誰か
すんません、あっし中国語不好なもんで、日本の恥になるとまじぃから．．．

>>241
　日本語は読めましたが、英語は読めませんでした。
　それにしても恐怖分子と名乗りながら、まだ一度も中国人と対決していません。
情けないです。２４１さんの方が中国人にとって恐怖分子だと思います。
　もし良ければ私の変わりに「恐怖分子」を名乗ってみませんか？
　それからあの例の煽り「中国人」ですが何故か昨晩「中国留学統一スレッド」に登場して
留学相談の質問に答えておりました・・・なかなかいい奴かも。

＞２４５さん、目立つとまずいかなと思うんで名無しのままで…。（笑）
＞日本語は読めましたが、英語は読めませんでした。
やっぱり、そうですか。では、どうぞ。
CNN.com - Kill and cull: China rejects doctor's testimony - June 28, 2001
http://www.cnn.com/2001/WORLD/asiapcf/east/06/28/china.organ/index.html

Kill and cull: China rejects doctor's testimony

WASHINGTON (CNN) -- China has denied allegations of harvesting and selling the body
parts of executed prisoners, sometimes before the donors were clinically dead.

The allegations were made by a Chinese doctor, Wang Guoqi, during testimony to U.S.
lawmakers Wednesday, where he described coordinated procedures between surgeons and
Chinese government officials to extract convicts' organs immediately after
executions.

Wang, who is seeking political asylum in the U.S., said he worked at execution
grounds, helping surgeons operate in ambulances to harvest the organs of executed
prisoners, without prior consent.

Denying the claims, Beijing accused Wang of lying.

"Any clear-sighted person can see that this is a vicious slander against China,"
Chinese Foreign Ministry spokeswoman Zhang Qiyue said.

"I believe for personal purposes, they have gone so far as to create those
sensational lies."

"With regard to the trade in human organs, China strictly prohibits that. The major
source of human organs comes from voluntary donations from Chinese citizens," she
said.

Chinese officials say organs are only transplanted from executed convicts with
consent.

China executes more prisoners each year than any other nation. According to reports
from the human rights group Amnesty International, China executed more than 1,000
people last year alone.

Wang's testimony is not the first time such an allegation has been made, but his
testimony is considered rare because it offers an eyewitness account from someone
who claims to have been directly involved in the practice.

A state department official in Washington told CNN the White House has expressed its
concerns to China over reports of the practice.

Tortured conscience
Wang told the U.S. House of representatives Subcommittee on Human Rights he had also
worked at a crematorium, carving skin off convicts bodies for use on burns victims.

Corneas and other body tissue were also removed for transplant, Wang said.

His hospital, the Tianjin Paramilitary Police General Brigade Hospital, then sold
the body parts for profit.

Speaking before the subcommittee, Wang described the procedures, saying that often
group executions were organized to facilitate the demand for organ transplants.

"It is with deep regret and remorse that I stand here today testifying against the
practices of organ and tissue sales from death row prisoners," he said.

"My work required me to remove the skin and corneas from the corpses of over one
hundred prisoners, and on a couple of occasions, victims of intentionally botched
executions."

Wang said that prisoners were given blood tests to determine their compatibility
with donor seekers.

He said his conscience was tortured after an incident in October 1995 when he was
ordered to remove skin from a prisoner still alive.

The prisoner -- sentenced to death for robbery and murder -- was administered an
anti-blood clotting agent and then shot.

Wang said the prisoner did not die immediately and was taken into the back of an
ambulance where urologists removed his kidneys.

Wang and other surgeons then harvested the prisoner's skin before putting the body -
- still not dead -- in a plastic bag then into a truck.

Shortly after that incident Wang said he had requested a transfer within the
hospital before entering the U.S. with a fake passport, aiming to alert the
international community to the practice.

While living in the U.S., Wang made contact with Chinese-American human rights
activist Harry Wu -- himself once imprisoned in China.

Wu heads the Laogai foundation, a non-profit organization campaigning against the
collection of organs from Chinese Prisoners.

'Only in China'
According to Wu, Chinese government documents show Beijing is actively helping
military hospitals make money selling the skin, corneas, kidneys and livers of
executed prisoners.

"This human rights violation is very unique. It does not happen in any other country,
only in China," Reuters quoted Wu saying.

Wu said patients outside of China who are willing to pay for the organs are helping
to drive a growing trade.

Sometimes the money comes from Americans, he said, with a kidney for a foreign
patient probably costing around $30,000.

According to an unwritten policy, he said, priority recipients of organs were high-
ranking officials, wealthy overseas Chinese and other foreigners.

Human rights activists say China isn't the only guilty party and the business of
organs for sale happens elsewhere.

But they say the practice of removing organs without consent from the prisoner or
relatives was an abhorrent human rights violation.

Evidence 'overwhelming'
"Congress cannot allow this horrific situation to go unchallenged," said U.S.
Republican Congresswoman Ileana Ros-Lehtinen, who heads the panel that held
Wednesday's hearing.

While some Congress members were skeptical whether Wang's allegations were true,
Michael Parmly of the U.S. State Department's human rights bureau said the evidence
was "overwhelming and growing".

"[The] sources who have reported this are credible and numerous," he said.

Ros-Lehtinen and other members of congress have introduced a resolution to prohibit
visas for any Chinese physician seeking transplant related training in the United
States.

She said the bill would send a strong human rights message to Chinese doctors.

"It tells the Chinese doctors that they better be careful, their visas will not be
automatically stamped for approval," she said.

文字化けしてるぞ！ｺﾞﾗｧ(笑)

一瞬意味が分からんかった。園児か？

２４１さん、恐怖分子です。
私が思うに、２chから反中共活動をするのには限界があるのでは・・と。
中国留学統一スッレドに自称中国人が来ていますが、それに反応しているのは
殆どがいつものコテハンの皆様ばかり、中国人はなかなか面白い事言っていると
私は思うのですが・・中国人と対決する前にもっとコテハンを増やさないと・・
なんだか中国版自体が衰退してきている様な・・・どう思います。

恐怖分子さん、どうも。
確かにここで何を言っても仕方がないかも知れませんが、まったく無駄だとは思いません。
"電子戦"に対する"対電子戦"のように相手の攻撃を少しでも無力化（ここを見ている日本
の子供たちを中共や反日日本人のプロパガンダから防御＝疑問を持ってもらう）出来れば、
意味があると思うんですが、反中共活動という意味では弱いでしょうね〜。
他の掲示板などでは、よく相手と同じことをやってたら相手と同じレベルになってしまう
から…と言っている人も多いようですが、やられたらやり返す位の気概がないと相手のい
いようにしてやられてしまいます。今まで我が国は相手に言い返すことを怠っていたが為
に相手のプロパガンダが既成事実化してしまっているのだと思います。
ドイツが先の大戦で"カチンの森"での約４０００名ものポーランド軍将校虐殺の汚名を着
せられようとしたときに他のことはあっさり認めたドイツ軍もこのことに関してはがんと
して認めなかったそうです。そのことが、１９９０年のゴルバチョフ大統領のポーランド
に対する謝罪につながったわけですよね。翻って我が国を見ると……。
なんか、まとまりのない文章になってしまいました、すみません。

恐怖分子さん、ところでここは見られます？
精選書目
http://www.wufi.org.tw/books.htm

２４１さんの言う事はもっともです。全く異論はございません。
　２４１さんの文章を読む限りでは大変礼儀正しく、謙虚な文章なので、２４１
さんがどれほどの反中共なのか推測できなかったのですが、２５３を読んで貴殿は
正義感の強い方だと言うことが分かりました。
　私がつい弱音を吐いてしまったのは、２ｃｈの感情論が強くなり、どのスレも
似たり寄ったりで私ですら読む気が失せて来た事です。果たしてどれほどの数の
中国人がこれを読んでいるのでしょう。ところで日本人は１日どれくらいの人が
中国版に訪れているか知っていますか？
　２５４も残念ながら読むことができませんでした。

中国人に一言。
俺は中国人と言う存在を否定したり、馬鹿にしたりはしない。
どこの国でも国が違えば、風俗、習慣は必ず違うのは当たり前の事である。
中国人が自分達の国、中華人民共和国で、中華思想を振りかざすのは
大いに結構なことである。が、しかし、俺が中国人に一番腹が立つのは
異国の地に来てまでも中華思想を振りかざし、異国の風俗、習慣を
全く受け入れず蔑ろにすることである。日本で生活している中国人の
多くが中華思想的考えを押し通し、日本の風俗、習慣を受け入れない、
俺が思うに中国人は国際的な礼儀を知らなすぎるのである。
どこの国の人間でも、異国の地で生活するのであれば、まず、そこの国の
風俗、習慣を確り受け入れることが、そこの国に対しての礼儀なのである。
それが出来ない中国人は、明日にでも自分達の国へ帰るべきである。
欧州では中国人がどうして嫌われているかご存知か？
今更言うまでもなく、そのことを中国人同士でよくよく考えなさい。

恐怖分子さん、私はそんな礼儀正しい紳士ではありませんよ。
朱鎔基来日時に在日台湾人主体で行われた反中デモに参加したときも
デモの後、在日台湾人の方たちとお話ししてたら
"こんなにも中国のことを嫌っている日本人がいたなんて…"
と（良い意味で）驚かれたくらいですから。（笑）

＞私がつい弱音を吐いてしまったのは
そうですね〜、絶望的になりますよね。でも、少なくとも私は自分の
家族や兄弟、甥っ子たちには影響を与えられたと思っています。
時間は掛かるし影響力も微々たるものですけど、確実に数人の日本人
は変わったと思うんです。私は特別に知識があるわけでも、社会的地
位があるわけでもないので、自分に出来ることを地道にやっていくし
かないと思っています。

＞果たしてどれほどの数の中国人がこれを読んでいるのでしょう。
＞ところで日本人は１日どれくらいの人が中国版に訪れているか知っていますか？
分かりませんけど、結構スレッドが上がったり下がったりしているの
で、それなりの人数はいるんじゃないでしょうか。

＞２５４も残念ながら読むことができませんでした。
本の紹介まで規制するなんて、中共は臆病なんですね。（笑）
中の一冊、"｢南京虐殺｣の徹底検証"中文版の内容紹介を貼ってみます
ね。（文字化けするかも知れませんが…カッコで囲った"多句"は一つ
の漢字です。）

書名 徹底檢證南京大屠殺
作者 東中野修道著／邱振瑞譯
ISBN 957-801-318-3
簡介 　　在國民黨政府與中共官方欽定的歴史觀與教科書中，「南京大屠殺」的真實性是
不容懷疑的。長期以來，它是一個禁區，也是凝聚内部民族意識的萬靈丹與神主牌，任何人
都不准褻瀆它作為「至高悲劇」的神聖，哪怕絲毫的疑惑，都會被冠上叛徒之名，至少目前
為止，華人地區尚未有歴史學者敢公開對它大聲説「No」！
　　針對這段使日本背上汚名的歴史爭議，日本學者東中野修道以嚴謹的實證方法，透過數
百種文獻的査核，−−還原和檢證歴史的真相，具體指出形成南京事件的時空背景，以及其
中的謬誤與捏造，堪稱是現階段南京事件研究事界最高水準的學術研究成果。
　　歴史需要多元的辯證，這本書絶對能〔多句〕顛覆你既有的歴史觀，讓你藉此認識中國
是如何虚構史實的，同時也是東亞近代史「辨偽學」的最佳入門書。

＞朱鎔基来日時に在日台湾人主体で行われた反中デモに参加した
　２４１さんはなかなかの活動家ですね、私は口で支那支那言うだけで実際はデモ
などに参加した経験はありません・・・
　＞在日台湾人の方たちとお話ししてたら
　親友である台湾人を大切にする事は、反中共活動を進める中で大変重要ですよね。
何故なら、彼らこそ本当に中国人に真実を伝え様としているのですから。
私は台湾人の友達はいませんが、５年ほど前仕事上、第一勧銀台湾支店に勤める
台湾人の方と話しをする機会がありました。５年も前の事ですが、彼は中国分裂
論を私に熱く語ってくれました。当時私は中国経済が大発展すると信じて疑わなかった
ので（NHKスペシャルの影響か？）彼の話しを真に受けませんでしたが。
　北京大学等に台湾人学生が留学しているのをご存知ですか？それから台湾の
ネットによる反中共活動等。彼らこそ我々以上に電子戦を展開していると思うのですが、
台湾人にとっては死活問題ですからね。中国に留学している台湾人も中国人学生に
真実を教えているはずです、真の反中活動は台湾人を親日化する事かも知れません。

示威行動なんかに参加するのは馬鹿だな。何の効果もない自慰行為。

笑えねぇ駄洒落＝自慰行為

デモや座り込みで世の中は変わりません。
一人でオナニーしたところで女はイキません。

２４１さん、２５９、２６０，２６１と２４１さんへ批判的なレスが付いていますが、
全ての責任は私にあると思います。ついつい留学統一スレッドでガハハハハ言う奴を
煽ってしまったため、ガハハハと思われる輩、もしくは同等に性格のひねくれた
奴がここまで追ってきて、我々を叩いているのかもしれません。さらには私が中国人
だとまで疑われています・・アモイさんが立てたスレから私が発言ていた事を読めば、
中国人と議論することにより２ｃｈの存在が知られ、中国から２ｃｈをアモイさんを
始めとする中国在住の２ｃｈネラーがこれなくなる事を一番最初に懸念したのは
私なのに、何故私が好き好んでそんな自虐的な事をしますか？
　２ｃｈという環境上色々な性格の人間を相手に議論を交わすので、発言
すると同時に叩かれる事も覚悟しなくてはならない、今回初めて煽りという
行為をしたので、アモイさん等の叩かれる気持ちが分かりました。それにしても
このガハハハハは余程本当のことを言われて悔しかったのでしょう、殆ど私と２４１
さんとの対話スレッドにまできて叩きに来る位だから。

>>262
うるさい，豚。

>>262
>２５９、２６０，２６１と２４１さんへ批判的なレスが付いていますが
２６０は２５９へのおちょくり。
あと、「しょーもなー」に煽りをくれるのは「しょーもなー」と同レベル。

>>263的中国人、
ニホンゴの読点は「、」のみ。
文の区切りも列挙も全て「、」。

＞恐怖分子さん
気になさらないでください。２５９や２６１くらいのは、ここでは通常？の
反応ですから。（笑）
＞２６１さん
でも、頭の中で思っているだけだと、これまた女をイカセルことは出来ませ
んよね？　実際に行動を起こして愛撫してやらないとね。（笑）

裏切るわけではないんですけど、私は直接面と向かった示威行動には反対なんです。
これは台湾の友人達にもよく言うんですけど。
心では思っていても絶対おくびには出さない。ポーカーフェイス。
私、２ｃｈの時と実際中共の党員とか税関職員の前の時では、
言うこと360度違いますもん（ｗ

・中国の面子を潰さないこと
これ一番大事。面子を潰されたら中国は何をしでかすかわかりません。

２ｃｈの煽りや叩きは別に痛くも痒くもないですね。
しょせん匿名の世界の戯言。
私は参加者が全部実名・写真入り・経歴・思想まで公開して議論するのが一番
好きですけど（ｗ

>>アモイさん
３６０度なら一回転して同じじゃにゃーすか。

＞＞２４１さんありがとうございます。
＞＞それからアモイさん２ｃｈの煽りや叩きは別に痛くも痒くもないですね。
しょせん匿名の世界の戯言。
私は参加者が全部実名・写真入り・経歴・思想まで公開して議論するのが一番
好きですけど
　間接的ですが、アモイさんのお言葉を参考にさせていただきます。
　２４１さんに合わせて敬語を使っていますが、小さい頃はいじめっ子で
体がでかく、気に入らない奴にはよく蹴りを入れていた基地外でしたので・・
ついつい煽りは無視できず、本気にしてしまうんですよね。
まあ２ｃｈ初心者なので許してください。
　それからこれも初心者のためかもしれませんが、中国の行動を観察するスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1005269851/l50
　を見つけました。正直これを中国人に見せれば２４１さんの言う電子戦
に有効なのでは。

>>268
鋭いですね、って感心してる場合じゃないね。要はコウモリですわ。
相手によって言うこと変える。いやらしー

>>269
じゃいあんですかー？　私はタイプ的にはしずかちゃんやなー
観察スレ、私も最近書き込み始めました。まじめな良スレです。
分析スレいうか。中国板も最近、感情的な攻撃スレが多いので、
そろそろ別のところに移動しようかなと考えているところです。

>270
アモイさん、トルファンさん、国際情勢板の赤軍Ｚはひろゆきさんに警告をされたのでもう荒らしはやめたようです。
そろそろ戻ってきませんか？例の２つのスレに。

たとえば
無職のヒッキーと
現職の政治家じゃ実名公開したとき失うものが違うだろ。
下らん実名主義は掲示板に不適応。
実名出して語りたければ勝手にサイトを立ち上げな。
どうせ誰も訪れんだろうけどな（ｗ

２ちゃんの時はえらい弱腰やったのに、ムネオあんなにたちたのに、ちょっと状況かわればこれ。
あほかと！！バカかと！！
結局みんな横えならえ！！わらかすなよ！！
だいたい、フジの書いたとんでもない、３月危機はいつくるのさ？
さんざん煽って、失望して自殺した人いるんじゃない？
醜いマスコミ、ヤジの声はおおきく、謝るときはききとれない声！！
醜いよ！！本当に！！
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=fuji_society1_4500&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

どういうつもりか電話で聞こう！！ いつあやまる夕刊フジ！！
消費不況は夕刊フジがあおったからじゃないの？

>>241さん
はじめまして、素晴らしい情報収集力ですね。
ところで、英語の通州事件のソースはお持ちでしょうか？
英語で通州のことをどういうのか分からないので、
自分の力では探しようがないんですが･･
出来たら、お願いいたします。

小日本八嘎呀路!

↑
バカヤローってそう書くんか？　一つ利口になったよ。
ba ge ya lu

んで、君は中日論壇の筆記ーくんかな？

>>267
中国にメンツなんてあったんだ（ｗ
あからさまにヴァカなこと繰り返してるくせに（ﾜﾗ

病院、医者板の中国人留学生、ひどくない？というスレッドおもしろいよ。

終了

sage

＞２７４さん
すみません。私も持っていませんが、
自由主義史観研究会の教科書が教えない歴史ＨＰ
http://www.jiyuu-shikan.org/
のリンクを見ると
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
教科書が教えない歴史（英語）
　http://www.jiyuu-shikan.org/e/index.html
　タイトルは "ABC of Modern Japanese History" です。

南京問題（英語）
　http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/index.html
　南京問題のページ Iris Chang's Error in The Rape of Nanking: Looking for truths in the sea of war-time propaganda です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
通州事件は"Tongzhou Massacre"だそうです。
vocabulary list
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/vocab.html

"Tongzhou Massacre, 1937"をキーワードにして検索してみてください。

病院、医者板の中国人留学生スレッド、只今、盛り上がってます。

↑　
それどこやねん！リンクはりーや！

平成14(2002)年 3月 28日[木]

中国ＤＶＤ特許料未払い　日米６社通告

「290億円」31日期限
法的措置も辞さず

　【北京27日＝山本秀也】日立製作所、東芝などＤＶＤ(デジタル多用途ディスク)
プレーヤー関連の特許をもつ日米企業六社はこのほど、特許使用の許諾なしで
プレーヤーを製造・販売してきた中国の音響家電メーカーに対し、今月末までに
特許使用料支払い交渉に応じるよう通告した。日本側が受け取るべき特許使用
料は昨年分だけで二億二千万ドル(約二百九十億円)とされ、交渉に応じない場
合は、法的措置も辞さない構えだ。

　日中関係筋などが明らかにしたもので、通告は今月八日付で行われた。日
立、東芝、三菱電機、松下電器産業、日本ビクター、米タイムワーナーが参加
し、要請に応じなければ、中国製ＤＶＤプレーヤー最大の市場である米国での特
許権侵害訴訟などを検討しているという。

　ＤＶＤプレーヤーは、日本企業を中心に主なもので約二百件の特許が関係して
いる。各社は中国で特許申請したが、認可を得たのは六、七件。この間、中国企
業は知的所有権の処理をしないままＤＶＤプレーヤー製造に参入した。

　昨年の中国製ＤＶＤプレーヤーの出荷台数は一千百万台。中国国内で約三百
万台、北米向け約八百万台、欧州向けに数万台がそれぞれ販売された。中国
製プレーヤーの中国国内価格は、日本メーカー製のほぼ半額。北米市場でも九
十ドル(約一万二千円)程度の低価格でシェアを伸ばしている。関係者の話だと、
中国製品の参入で日本企業が失った売上高は「五千億円から八千億円」とい
う。

　六社は、中国のＤＶＤプレーヤーメーカー団体「中国電子音響工業協会」を通じ
て、製品単価の約20％の特許使用料を払うよう求めたが、中国側は「特許使用
料が高過ぎる」などとして進展しなかった。

　ＤＶＤ関連では、フィリップス(オランダ)、ソニー、パイオニアの日欧三社も特許
権の使用料で中国企業と交渉。フィリップスの申し立てにより、今年初めから英
国、ドイツで中国製ＤＶＤプレーヤーは輸入差し止めになっている。

　　　　　　　　　◇

≪多くは無回答≫

　中国との交渉窓口「６ＣＤＶＤライセンシングエージェンシー」アジア担当・尾崎
譲二氏(日立製作所)の話　「中国とは十一年十一月から今年一月まで、業界団
体相手に九回話し合いを持ったが、中国に対する優遇策などを理由に支払いを
拒む先方と意見がかみ合わず、交渉は決裂した。そこで現地メーカー三十四社
に、今月末までにライセンス料の支払いに応じるようレターを出し、無視するなら
法的手段に訴えることも申し添えた。支払いに応じると回答した企業もあるが、
多くは無回答か業界団体に委任しているとの回答だ」

www.sankei.co.jp/news

３万なら買う気はしないが１万なら買う気になるってこった。

>>284-285
ブルーレーザーの仕様を渡すのは止めましょう。

日本の工賃じゃ価格競争力が生まれないから
遅かれ早かれ中国で生産することになると思われ。

Kyodo Net　中日警方將攜手打撃在日華人犯罪活動
http://china.kyodo.co.jp/big5.cnv/2002/sekai/20020115-16.html

中文導報　打撃華人犯罪 中國政府責無旁貸
http://www.chubun.com/2002/1c/big5/page34-01.htm

中文導報　中國政府動真格了！　公安部等派六人工作組抵日
http://www.chubun.com/2002/1c/big5/page03-02.htm

Muzi.com | 夜光新聞 : 在日華人ｲ火同ﾈ也人入室搶劫
http://latelinenews.com/ll/fanti/1201815.shtml

Muzi.com | 夜光新聞 : 中國人犯罪激�� 日本出現「排華潮」 1109008 fanti
http://latelinenews.com/ll/fanti/1109008.shtml

>>281
わざわざどうも有り難うございました。
とりあえずgoogleで検索してみましたが、ないですね〜･･･
なんか面白そうなのはリンクが切れてるし。
気長に探したいと思います。

あと、なんか検索の途中で南京を取り扱ってるサイトを見つけたので、
よろしかったらどうぞ。(日本人のサイトですが)

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/discovery/index.html

>>283 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/992091815/l50

なかよくしようよ

和を以って貴しとなす、だよ、ゴルァ！

アモイさん、これは見られますか？
支那人が電波飛ばしてます。（笑）

大漢新軍奇兵團
http://www.geocities.com/leedenghuisdad/r.html

>>294 ども。
中国時間07：22　残念ながらアクセスできません。
タイトルからしてﾃﾞﾑﾊﾟバリバリなんですけどねー
見てみたい...

台獨乖乖給我閉嘴!
升國旗, 奏國歌, 敬禮!
行注目禮, 少先隊員行隊禮.
台毒狗行磕頭禮.
ALWAYS: One China, Two Systems!
對岸的台灣同胞們！你還在忍受李登輝的�K金政治和專政嗎?
大中華統一富強才是你們要追求的！
如果你要追求統一和富強, 中華人民共和國歡迎你！！！

我們的原則
1. 世界上只有一個中國.
2. 台灣省為中國不可分割的一省.
3. 中華人民共和國人民政府是中國唯一的合法政權.

･･････っていうふうに書かれてましたぁ。

↑
ありがとうございます。ホントにﾃﾞﾑﾊﾟだー（ｗ
たまーに台独派の台湾人が中国の評判を落とすために
わざとこういう書き込みをする場合もありますね。
でも上のは大陸人のような。李登輝を追及してるし。

現状は米、台、日対中国の情勢だが、中国の力が徐々に増大してくる。これは目に見える
こと、否定できない。前ソ連のような実力まで強大になれば、米国も躊躇せざるをえず
勢力分布もまた組みなおしをするしかない。ハンチントンの究極の推論は、日本は中国
側にくっつける。日本で反論されたが、歴史と利益志向からみて、間違ってない。
台湾は否応なし台湾省。

２０１５年：中国，台湾を併合
２０３０年：中国，連邦制を導入
２０３９年：日本を除く東南アジア各国中華連邦に併合
２０４１年：中華連邦対日米戦勃発
２０４２年：米，対中単独講和
２０４３年：沖縄陥落，琉球族自治区誕生
２０４４年：北海道陥落，アイヌ族自治区誕生
２０４５年：大阪陥落，関西人自治区誕生
２０５０年：日本無条件降伏
２０５１年：日本，中華連邦に併合

おお、唐人魚氏、お久。
アメリカと中国の間で揺れる日本。

連邦制といえば北京の書店で
連邦制を特集した『国債社会科学雑誌』ってのを見つけて
「おっ，中国でもおおっぴらに連邦制が議論されるようになったか」
と思って速攻で買って帰ったら
全部西欧人の論文だったのでちょっと（・∀・）ｶﾞｶｰﾘ

×国債
○国際

中国が本当にWTO条項を守れば、
中国以外の単一国家としては日本が一番経済的利益を得る、
という世界銀行の調査結果がある。具体的な数字は忘れたが。

>>301
中国でも「連邦制」を特集した雑誌が出ているのですか！
面白いな。

ユネスコが出してるみたい＞『国際社会科学雑誌』
英，仏，阿，露，中の５ヶ国語で発行されてるﾓﾖﾝ。
中国に関する論考はないのが残念。あったら発行できないか（ｗ
でも北京大から来日した先生なんかと話してると
「将来的に安定したら連邦制に移行するんじゃないか」って言うね。

みんなヒドイ人たち反中家氏孤立無援

＞３０６
心配無用だ。

誰か志願軍として反中家を助けてやれ（ｗ

まさか３０８君が国際板まで追ってきて俺を煽っている真犯人か？

恐怖分子さん、好久不見了。
このページは見られますか
Allied Wartime Atrocities: Index to collection of Allied War Crime stories
http://www.codoh.com/atro/atrocity.html

３０９は多くの住人に不快に思われてるのに、相手が一人しかいないと思ってるのか？

気の毒な御仁だ。

不快に思われるのは煽り屋と荒らし屋のせいでしょう。荒らし屋と煽り屋で人のスレや発言を故意に妨害する方が悪い。
初めからそれをやらなければ俺もおとなしくしているしね。
ま、俺の過激発言だけは不快だと認めて反省するけどさ。

>３０９は多くの住人に不快に思われてるのに、
そうか？

＞３１３
不快に思われるのは荒らし屋と煽り屋のせいだ。
奴らが何も言わなければ俺だっておとなしくしているよ。ただ、中国人を核で焼き殺せだとか、大量に死ねだとかいう過激発言は俺も最近反省し始めたけど。
（そういえば昔、トルファンさん＝中国好きさんにも注意を受けた事が合った。）ただ、この俺の過激発言を面白がっている人が一部いるのも確かだけどね。
過激発言は荒らしを呼び込むから最近はやってないよ。最悪板にスレでも作成してまたやりますか？

>>311は最近、俺を煽っている厨房だろ。故意に俺のスレやレスにいちゃもんをつけて妨害して楽しんでいる奴だ。

（注意）３１３はまた俺の自作自演というレッテルを貼られる恐れあり。

>中国人を核で焼き殺せだとか、大量に死ねだとかいう過激発言は俺も最近反省し始めたけど。
らしくない反省なんてすんなよ。
他人に遠慮して自己規制なんて最高につまらん。
男は永遠に少年の心(笑)を持っていないとね♪