アメリカとＡＳＥＡＮは親中なのか？

お久しぶりです。真反中家君はまだいるかな。反反中家君はもうここに戻ってきたのかな。おっと、ここはコテハン叩きのスレではないので、あいさつはこここまでにして本題に入ろう。

国際情勢板で、「アメリカとＡＳＥＡＮは親中だ、お前、馬鹿か。」というようなことを俺に言って挑発し続けてた奴がいたが、
結局、（俺が何度も理論立てでアメリカとＡＳＥＡＮが反中だと説明したにもかかわらず）奴は納得しないで、結論も出ないでうやむやのうちに終ってしまったから、ここで白黒はっきりさせる為に戻ってきたぞ。
みんなは、アメリカとＡＳＥＡＮは親中だと思いますか、それとも、反中だと思いますか。
俺は、国際情勢板で、アメリカもＡＳＥＡＮも大方は反中だと述べてきた。その事を説明する前に、君達の意見を聞きたい。
説明は後でするが、結論から先に言ってしまうと、アメリカの一般市民は、反中が多いが、政策では、大統領が変わるごとに親日・反中政策（主に共和党）をやったり、そうかと思うと、反日・親中政策（主に民主党）
をやったりの繰り返しだ。
ＡＳＥＡＮ諸国では、華僑は親中・反日ではあるが、華僑以外の現地人は反中・親日がほとんどだ。例外（親日華僑や反日現地人など）もあるんも事実です。
そして、我々はＡＳＥＡＮ諸国のマスコミを牛耳っているのは華僑であるという事実も認識するべきである。
その為、日本人のほとんどは、ＡＳＥＡＮ人は反日だと勘違いするようだが、それは間違いである。しかし、最近はその華僑資本のマスコミによる世論操作で現地人が反日になりつつあるのも事実らしい。
よって、例え、アメリカの政策が親中であっても、一般市民の多くはそうではないし（親日であるわけでもないが）、一方のＡＳＥＡＮでは、少数派である華僑と、その華僑に情報操作された世論は親中・反日であっても、
圧倒的な多数派である現地人は親日・反中であると言える。

べトナム難民って１００万人以上も海外に流出しけど、これは殆どが中国系ベトナム人。
ベトナムじゃ華僑に対する差別が激しい。また、インドネシアじゃ、華僑は暴動のたびに襲われてるよ。
何しろ、人口の３パーセントの華僑が経済の８割を支配してる。
東南アジア全体がそうだけど、米の流通を支配されてるのが重要。
貧乏人が飢え死にしても、華僑商人が離さない。あいつら本当に金にがめついよ。

もう少し貧しい現地人に恵んであげれば良いのにね。中共は、アフリカやミャンマーに援助しているらしいけど、それはただアジアや世界での中国の覇権を握る為にやっているだけの事。
ミャンマーなんかは、援助と引き換えに軍事基地を建設したしいぞ。日本なんかは援助しても見返りに何もくれって言ってないのにな。
いや、逆に悪いものをもらっているか。不法移民や反日政策などだ。中国は日本からの恩を仇で返している国だからな。このままでは、アジアではまだ他の国と比べると比較的親中が多い国である日本までも反中になるだろう。
しかも、ミャンマーへの援助は日本のＯＤＡをただ回しているだけだしな。

ちなみに、俺は数年前に、インドネシアに行った事があるが、現地人（ジャワ族）に中国人と間違えられそうになって危うく殴られそうになった経験がある。
ミャンマーにも行った事があるけど、とあるタクシードライバーは中国人と華僑の悪口をずっと言ってたぞ。

sage

【忌中】
中国をタブー視すること。
【最中】
中にあんこが入ってる菓子。
【安中】
群馬にある町。
【うぉんちゅう】
あなたが欲しい。

【はいちゅう】
　中国人を排斥すること、または排斥する個人、団体。
【中絶】
　中国人を根絶やしにすること、またはそれを目指す個人、団体。
【シャブ中】
　中国人から金を巻き上げ、骨の髄までしゃぶること。
【逝っチャイナ】
　中国人に対し、国へ帰れ！あるいは、死ね！の意味。　

週末上げ

北朝鮮ですら親中ではない

復活されていたとは知らず、スマソです。
別途カキコさせてもらいます。

>9
このスレが削除される（可能性があるから）まで論議をしましょう。
俺は、例え再び「反中家」として復活しても、特別な理由があるか、あるいは誰かに、「こっちのスレに来い。」と呼ばれない限り
中国板の他のスレに行く事は無いですよ。
ところでトルファンさんはかなり長い旅行をしているらしいですね。しばらくカキコが無いですよ。
ミャンマーに行ったのかな、それとも、中国に行ったのかな。

2002.02.23
■ＡＳＥＡＮと自由貿易協定　中国けん制で米団体提言
----------------------------------------------------------

　米国の大手メーカーや金融機関などが加盟する民間団体「米国・ＡＳ
ＥＡＮビジネス評議会」（本部ワシントン）が二十二日、中国のアジアでの
影響力拡大をけん制するため、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）十カ国
との自由貿易協定（ＦＴＡ）を早期に締結するようブッシュ政権に求める
政策提言をまとめた。
　昨年十一月に中国とＡＳＥＡＮ各国がＦＴＡを十年以内に発効させる方
針を確認したことを強く警戒。米企業の東南アジア地域での権益を維持
するため、中国の機先を制して「今後五年以内をめどに」交渉を本格的
に始めるよう米通商代表部（ＵＳＴＲ）など関係政府機関に要請している。

　評議会は東南アジア情勢について「地域主義の台頭が明らかに見ら
れ、各国が将来にわたって開放的な貿易政策を取るかどうかは予見で
きない」と指摘した。

　同時に、世界貿易機関（ＷＴＯ）への加盟を契機に中国がアジアでの
政治的、経済的影響力を急速に強める可能性が大きいとし、こうした事
態が米企業の投資締め出しやＷＴＯルールの骨抜きにつながることに
警戒感を示している。（共同）

お前らＦＴくらい読め。世界経済がもはや日本から中国にその
視線をシフトしていることくらい知っておけ。

>12
So what?

＞12
あのな、米国の金融業界と民主党はつるんでるわけ。
で、ＦＴつーのはそのプロパガンダ機関なわけ。
少なくともアメリカの政治に詳しい奴には、
そうとられても仕方ないわけ。
で、君のレスはそんな特定の意見を鵜呑みにして
賢しげに振舞っているようにしか見えないわけ。
そうとられたくないなら、せめて記事を引っ張ってきて
論点を明示すべきじゃないのかね？

>14
民主党の基本的経済政策はマネー戦略、共和党の基本的経済政策は実体産業（兵器産業が主）って所でよろしいかな。
それと、民主党のクリントン時代に大活躍したグリーンスパンはもう必要無いからそう遠くないうちにやめるだろうね。
嘘だと思うか？まあ、見ててみなって。


＞お前らＦＴくらい読め。世界経済がもはや日本から中国にその
＞視線をシフトしていることくらい知っておけ。

それは、世界の製造業の視線が日本から中国にシフトしているって事か。それなら正しいが、あくまで中国は安い人件費である事を利用する為だけの場所だ。
世界の金融の視線が日本から中国に行く事は今のところ想像すら出来ないね。誰も人民元なんか信用してないし、契約違反や約束破りも日常茶飯事だし、日本の比で無い大きなバブル崩壊が起こるリスクだって高いしね。


と、言ってしまったが、この発言には自信は無い。何故なら、俺は米国や中国の金融関係の情報が乏しいからだ。

＞反中家さん
ところで、おいらは華人に対して、興味（警戒）があって国際情勢板に
「華人（華僑）について」スレを 立てたんだけど何か反応が鈍くてね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1011466558/l50
でね、華人とＡＳＥＡＮマスコミの関わりについて書いてるけど
その根拠になるようなネタある？（本とか記事とか･･･）

あ、あと１への問いに対しては同意だね。
ただ、概して親日というよりも経済の関わりに
基づく消極的な協力関係といえるかな。
経済面での関係は具体例に事欠かないから割愛しとくけどね。

＞１６
＞でね、華人とＡＳＥＡＮマスコミの関わりについて書いてるけど
＞その根拠になるようなネタある？（本とか記事とか･･･）
ネット上でいくつか見かけたことがあるよ。もう忘れたけど。藁）

しかし、反中家である俺も、（４月に）ついにその（華僑）の牙城であるシンガポールと、国民党がまだ居る台湾に行く事になりました。
旅行中、嫌な奴に当たらなければ良いな・・・、と思っている。でもあいつら、意外に良いやつらだったりしてね。

＞１ 反中というのはどのレベルのやつですかな？文化の違いに起因する感情的なもの？
経済的な利害に基づくもの？軍事力のに対する脅威？

＞17
あ、あとオイラの仮説なんだけど
大陸中国と華人って一枚岩なのかな？
って感じるときがあるんだよね。
祖国の民主化を望む華人はいないのかなって。

>>19
華人は祖先が売国奴(W 母国中国を見捨ててマレーシア・インドネシア等、アジアから
世界各地へ散らばっています。経済的な理由と一山当てたいとい理由で。

じゃあ、華人達が今発展してる中国へ戻ってきて、中国国籍になったり、ずーっと
すみ続けるかと言ったら、それはありえません。シンガポール人と話してみると、
「自分はシンガポール人で中国人ではない」と。「中華系ではあるけれども」と
最後に付け加える人が多いです。だから華人にとって祖国はあくまでも生まれた
マレーシアやシンガポールです。インドネシアは暴動で追い出されちゃったけど。
よって中国人と華人とは交わることはあるが、それぞれのバックグラウンドも
違うし、中国に対するて民主化は望むこそすれ、愛国心はそれほど無いでしょう。

>18
全ての面でだ。特に、通州や中国各地での日本人居住民虐殺が俺の反中の最大の原因だ。
戦前、日本人を殺さなければ日中戦争は無かったし、中国の謝罪要求も無かったはずだ。あの戦争は日本は望まなかったにもかかわらず中国が一方的に
仕掛けたんだから、中国がああいう結末（７３１部隊や、嘘だと思うが、南京大虐殺,などなど）になるのは当然の報いなんだ。

＞１９
何処へ行っても、所詮、中国人は中国人だという事だろうな。

＞２０
シンガポールで、もし次に生まれ変わるなら何人が良いというアンケートを取ったら、意外に白人や日本人が多かったらしいな。

>21 ＞＞通州や中国各地での日本人居住民虐殺が俺の反中の最大の原因だ。
う〜ん、まあ、お気持ちはわかります。

＞＞あの戦争は日本は望まなかったにもかかわらず中国が一方的に
仕掛けたんだから、

そんなことはありません。当時国民党内部でも日本と協調するのは主流でした。あの戦争は下手に大陸に権益を持ちすぎた結果、一部軍人の暴走とアメリカ、共産勢力の挑発が原因といったところでしょう。

ところで反中家さんは主に歴史認識において反中国の立場にたっておられるのですか？
自分はそれよりも軍事面での中国の強大化のほうがよっぽど恐ろしいのですが。

ちなみに漏れは反中でも親中でもありません。すきあらば中国を食い物にしたいだけです。

＞２２
＞自分はそれよりも軍事面での中国の強大化
＞のほうがよっぽど恐ろしいのですが。

俺の考えでは、中国がミサイルさえ使ってこなければ、今の日本のみならず、何年たっても（永遠に）中国は脅威にはならないだろう。
それには、次のような理由が挙げられる。尚、俺は軍事には詳しくないので、間違っている可能性がある。間違いを見つけたら訂正してくれるとありがたい。

１.中国はハイテクに弱い為、日本や欧米のような高性能な空軍兵器や海軍兵器を生産できない。（特に海軍兵器。）
中国人は、ロシアから技術を教えてもらって兵器をライセンス生産しても、粗悪な物しか作れないらしい。しかも、技術を教えてもらってから、習得して実際に作るまでに時間が掛かりすぎるらしい。
実際、ミグ２９（だったかどうか忘れたが）をライセンス生産するのに掛かった期間はインド（インドもライセンス生産した）よりもはるかに長かったらしい。インドの方がハイテクの扱いが上手いぞ。
ちなみに、中印戦争で負けたインドではあるが、もし今度再び中国とインドが戦争すれば、前のようにはならないだろう。なぜなら、インドのコンピューター技術は先進国でも一目置いている存在だからだ。
それと、原子力潜水艦だって、ロシアの技術で２隻作ったらしいが、１隻は着工した直後の浮上実験の事故（潜水は出来たが浮上は出来なくて沈んだまま。）で失われていたし、もう１隻も行方不明らしいぞ。
中国は、これからも永遠にハイテクに弱いに違いない。中国人は確かに漢字や火薬や紙を発明した優秀な民族であるように思えるが、
実際はそうではない。俺の私見では、中国人は基礎的な物を発明できても、それを応用する技術が無い民族だと思われる。
反面、日本人は基礎的な技術を習得すると、それを応用させて奇想天外な物を作れると思われる。
それは、日本人の手先の器用さと、新しいものを見た時の好奇心が関係しているんだろう。例を挙げれば、黒船を見てびびった日本人が、その後、イギリスから教わった
海軍技術を習得し、それを応用して戦艦大和や空母を中心とした近代的な海軍機動部隊や酸素魚雷を作ったり、ＴＶだって自動車だって、アメリカの技術を応用して
安価で高性能なＴＶや高性能エンジンを搭載した自動車を作れるようになったしな。これが中国だったら、上記のように、着工しても欠陥だらけの軍艦や粗悪な工業品しか作れないだろう。
そんな中国が、日本の近代的なハイテク装備をした海上・航空自衛隊を撃破して日本を占領する事など考えられない。制海権と制空権を取らなければ、どんなに大量の輸送船で大量の兵士や戦車などを日本に向かわせても、
全部沈められておしまいだからだ。朝鮮戦争とは違い、日本は中国とは海で隔てられているから、時代遅れな人海戦術は通用しない。

台湾侵攻もとうてい不可能だね。それじゃ。

（２４のつづき）
余談ながら、中国の高速鉄道はどうなったんだろうね。ま、結局はドイツのリニアになるだろうけど、どうせハイテクに弱い中国じゃ、欠陥が多いリニアしか作れないで
大きな事故を起こすだろうな。ここはひとつ、お手並み拝見と致しましょう。なんだか、事故が起きるのが楽しみになってきたぞ。（同じ事を韓国のＴＧＶでも言える。藁）

それと、２つめの理由を言っておこう。

２.中国は、ロシアと同じく、大陸国家だからだ。中国やモンゴルやロシアのような大陸国家の特長として、
陸戦は得意中の得意で、陸では敵無し、怖いもの無しだが、海上戦が不得意という事である。逆に、海洋国家は陸戦不得意、海戦得意という特徴がある。
「本当にそうなのか？」と思われるかな。それでは、歴史を見てみましょう。ユーラシア大陸で暴れ回ったモンゴル（元）帝国でも、日本だけは２度も戦ったが、
不運にも兵士を積んだ船が暴風で沈んでしまったために失敗した。モンゴル帝国の船は、欠陥が多く、台風や大波には耐えられなかったそうだ。
次に、日露戦争ではあるが、陸戦得意の大陸国家であるロシアは海洋国家の日本に連戦連敗したのは意外だが、それでもそこそこは戦っていた。が、日本海海戦では完敗した。
（海洋国家の日本は本来は陸戦は不得意だから、この勝利は例外だろう。しかし、俺の私見では、あのまま日本が戦争を続けていれば、必ず大陸国家のロシアに負けていただろう。）
陸戦不得意な海洋国家である日本は、日露戦争では辛勝したが、その後のノンモハンでは敗北したし、日中戦争では局地戦では連戦連勝であっても、決定的な勝利を挙げて中国を降服させる事は出来なかった。
以上は日本について述べてきたが、今度は日本以外について述べよう。
まず、大陸国家（半島国家と言ったほうが良いのか？）であった当時世界最強のスペイン帝国の無敵艦隊は大英帝国の海軍に敗れたために、世界の主導権を大英帝国に取って代わられた。
ナポレオンもそうだった。そのナポレオンを最終的に倒したのはイギリスでは無く（イギリスはナポレオンの海軍を撃破しただけ）、同じ大陸国家のロシア帝国だった。
第二次世界大戦でも、ヒットラーを倒したのはｿ連だった。ノルマンジー上陸が無くても、ヒットラーは負けたに違いない。
そのヒットラーは、なぜ、イギリスを攻略できなかったのか？それは、イギリスから制海権を奪えなかったからだ。自慢のビスマルク号も空母の建造計画も駄目だったしね。
大陸国家のドイツは海洋国家のイギリスを攻略できなかったのは宿命だったに違いない。同様に、海洋国家のイギリスが単独でドイツまで行って戦って勝つ事も不可能だったはずだ。
同じ大陸国家であるｿ連だけにその力と権利があったと言えるだろう。
その、ドイツ軍でも克服できなかったイギリス海軍を震え上がらせたのは、イギリスと同じ海洋国家であった日本だった。不沈艦と言われたプリンスオブウェールズとレパルスを初めとした
イギリスの軍艦を次々に沈め、イギリス名提督ソマービルやチャーチルですらその実力を認めたのは事実だ。そして、その日本海軍を撃破したのも、アメリカだった。
アメリカと言うと一瞬、大陸国家のような気もするが、ｱﾒﾘｶの主要民族であるアングロサクソン人が、元々はイギリスと同じルーツだという事から、大陸国家というより寧ろ海洋国家の方が正しい。
ｱﾒﾘｶも、ｿ連がドイツを疲れさせるまで手が出せなかったイギリス同様、陸戦は不向きだろう。朝鮮戦争やﾍﾞﾄﾅﾑ戦争での失敗がそれを示している。
さらに、最近の例では、冷戦中、ｿ連は背伸びしてでもｱﾒﾘｶに追いつこうと頑張ってきたけど、所詮は大陸国家のｿ連、最後まで海洋国家のｱﾒﾘｶの制海権を脅かす事は出来なかった。
軍事板でも書いてあったが、冷戦当時のｿ連海軍も、今のロシア海軍も所詮はｱﾒﾘｶ海軍の敵では無いとの事。

以上のように、一部の例外はあっても、海洋国家が大陸国家を陸で撃破することは難しい。例え、日米が連合して中国へ行って陸戦をしても負ける可能性が高い
（日米が中国で陸戦をやる事なんか無いけどね。）だろう。逆に、大陸国家が海洋国家を海で撃破するのも難しいという法則が成り立つ。
中国が台湾海峡や沖縄周辺（九州周辺でも）で、ｱﾒﾘｶ第七艦隊と海上自衛隊の連合と戦えば、日米のワンサイドゲームで終るだろう。
一部の例外と述べたが、変なへりくつは言わないでね。例えば、日米の支援が無ければ、海洋アジア諸国（フィリピンなど）や、（将来的には）台湾が中国にやられるだろうとか、
インド海軍がスリランカ海軍を撃破出来ないのかとかだ。ま、実際にそうだが、そう言われてしまえばそれまでだけど。藁）
ま、そういう傾向があるって言っとけば良かったのかな。？？？　　いや、そうでもでもないか。国力の差があり過ぎる場合は、必ずしもそうとは限らないと結論させてもらおう。

ちなみに、大戦略っていうゲームをやった事がある人はわかると思うが、中国製の海軍兵器で戦うと、
かなりきびしいよ。それと、海軍は金が掛かり過ぎるという致命的な欠点がある。
俺も、大戦略で金が無くてなかなか制海権を奪えなくて苦労した事があったよ。空母機動部隊だって、家ねと技術が無ければ生産も運用も不可能だしね。
タイの空母が良い例だよ。（買ったは良いが、通貨危機語、燃料費が無い為、一度使っただけで港に停泊したまま。）

これから中国も、かつてのｿ連のように、日米を抑えてアジアや世界の覇権を握ろうと躍起になって、ろくな技術も無しに金が掛かる海軍を増強して無駄に国力を消耗すれば、どうなるか目に見えてるね。
中国も馬鹿な海軍増強をやり続けて潰れてくれれば一番良いね。難民はどうするかって？　　もちろん、無秩序な難民はまた犯罪を犯して日本の治安を悪化させるだけだから、
受け入れないで、事前警告の上で（飛行機で大量の警告文を中国各地にばら撒いてあげよう。）東シナ海あたりに大量の機雷を散布して、それでも日本に来たら、
あらかじめ海岸線に配置してあった陸上自衛隊員が上陸しようとしている難民を機関銃で片っ端から撃ち殺せば良いんじゃないかな。ま、今の日本はそんな事はしないで馬鹿みたいに受け入れて、
思った取り、治安が悪くなるだろうけどね。全く、馬鹿馬鹿しい話だぜ。

最後に、２４のレスで俺が言った様に、「ミサイルさえ使わなければ、脅威にならない。」という論議について説明しよう。
ミサイルの怖いところは、軍用機や軍艦などと違って、制海権や制空権をほとんど無視して、敵に打ち落とされる心配が軍用機や軍艦程は無く、安全に敵国を直接攻撃出来るところだ。
最近は湾岸戦争や全米ミサイル防衛計画やＴＭＤのように、ミサイルを打ち落とす技術も出来てきたが、それでも、ミサイルから完全に守る手段は今のところ無い。中国のミサイルの命中精度がどの程度なのかは知らないが、
中国のスパイによる日米からの技術窃取によって、命中精度は驚くべき程、上がっているらしい。もし、ＴＭＤ完成後に大量に中国が日本の軍事基地へミサイル攻撃すれば、その頃には中国のミサイルの性能が上がっていて、命中率も良くて、
しかもその時のＴＭＤでは打ち落としにくいくらいにミサイルのステルス化や回避技術が向上しているだろうから、かなり脅威になる。基地が失われれば海上自衛隊も航空自衛隊もつらくなるしな。
さらに、弾頭に核や生物・化学兵器なんか使われたら日本は終りだ。それに対抗するなら、日本も相手の国のミサイル基地を叩く為の弾道ミサイルと核（核だけは最後の切り札＋中国の核攻撃牽制の為だけだけど。）
と攻撃型空母を持ち、日本独自のミサイル防衛網を考えて引くしか無いと思う。
「ちゃん３」さんは中国のミサイルと核が脅威だという意味で言ったのかな。それだったら、正しいよ。
同様に、台湾も、大量のミサイルで中国に攻撃されたらヤバイぞ。台湾がイージス艦を欲しがっていた気持ちがわかるよ。ＴＭＤにだって参加に前向きだしね。
余談ながら、北朝鮮のあの性能の悪いミサイルだって、弾頭に爆弾を付けるくらいならそれほど脅威にならない（確か、搭載可能な爆弾はせいぜい２０キロだとか）よ。
ただ、生物・化学兵器を搭載して日本に打ち込めば、かなりの人的被害が出るだろう。北朝鮮のみならず、インドとパキスタンや、イラクのｻﾀﾞﾑﾌｾｲﾝのように、
何処の国でも仲の悪い相手の国を直接攻撃出来る兵器を持ちたがるらしいね。

１.中国はハイテクに弱い為、日本や欧米のような高性能な空軍兵器や海軍兵器を生産できない。（特に海軍兵器。）
>中国人は、ロシアから技術を教えてもらって兵器をライセンス生産しても、粗悪な物しか作れないらしい。しかも、技術を教えてもらってから、習得して実際に作るまでに時間が掛かりすぎるらしい。
>実際、ミグ２９（だったかどうか忘れたが）をライセンス生産するのに掛かった期間はインド（インドもライセンス生産した）よりもはるかに長かったらしい。インドの方がハイテクの扱いが上手いぞ。
>ちなみに、中印戦争で負けたインドではあるが、もし今度再び中国とインドが戦争すれば、前のようにはならないだろう。なぜなら、インドのコンピューター技術は先進国でも一目置いている存在だからだ。
>それと、原子力潜水艦だって、ロシアの技術で２隻作ったらしいが、１隻は着工した直後の浮上実験の事故（潜水は出来たが浮上は出来なくて沈んだまま。）で失われていたし、もう１隻も行方不明らしいぞ。

＞ちゃん３」さんは中国のミサイルと核が脅威だという意味で言ったのかな。それだったら、正しいよ。

それだけではありません。中国海軍は着々と実力を貯えてきています。（空母はもっていませんが・・）日本やアメリカにはまだ追いついていないとはいえ、フィリピン、ベトナムなどにはかなりの脅威です。東南アジアにおける中国の覇権（真ちゅう度）が強まれば、
日本は中国に首ねっこをつかまれたも同然だとおもいます。（アセアンと日本の貿易量は大きいです。）

＞反中家さん
「地政学」をおやりになりましたか？
ＴＭＤはまだまだ技術革新の最中で、いまのところ
心配するほどではないという突っ込み以外は、同意なので･･･。
国際情勢板に地政学スレがありましたが、あれはいいですね。
修めると、国際関係の論旨に整合性を持たせやすくなりますからね。

中国板の方々の参考までにそのスレを･･･。
「■地政学とは？」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/982605692/l50

↑改行間違えました。炒ってきます。

中国の核戦力の技術水準はかなりのものなのでは。中国のミサイル技術もだんだんと先進国に近づいてきています。反中家さんの
おっしゃるとおり、中国の核戦力はいざとなったら相当の脅威だと思いますね。

ところで東南アジアは反中、真ちゅうと民族的にくっきり分かれるのではないでしょうか？
アモイさんがいってるように、華人たちはそれほど愛国心は持ってないかもしれませんが、
家人に反感をもってる現地人が圧倒的多数をしめているのでしょう？（シンガポールなどは別です。）
家人嫌い→中国きらいって図式にならないですかねえ？現地にいったことないのでくわしいことは
わかりません。ｽﾏﾝ。

>29
そういえば最近、援助と引き換えに中国がミャンマーに軍事基地を建設したらしいぞ。
ミャンマーは。「本当は日本に援助してもらいたいが、そうではないので、中国にしてもらうしかない。」と言っている。
日本もミャンマーに援助していないわけではないが、足りない。もっと援助しようとすると、必ずｱﾒﾘｶが横槍を入れるからだ。
ｱﾒﾘｶの軍事政権バッシングは知ってるだろ。欧米は、かつての大東亜共栄圏のように、日本がアジアで影響力を持つのをあまり歓迎していないように思われる。
だからと言って、中国は歓迎しているてことでもないけど。もしかしたら、ｱﾒﾘｶはアジアで中国と日本がお互いに撃ち合っ双方ともて力を落とすのを望んでいるのかもしれない。
しかし、いざ、中国が台湾やＡＳＥＡＮを軍事攻撃すれば、必ずｱﾒﾘｶは、海軍と空軍に限って、援軍を送ってそれを阻止するだろう。しかし、陸軍の派兵は行わないと思われる。
地下資源が無い日本にとって、もし、中国が台湾やＡＳＥＡＮで軍事的覇権を握れば、大きな脅威になる。なぜなら、沢山の日本の商船がマラッカ海峡や台湾海峡などを通過するからだ。
現在、アジアで最も危険な国は中国です。中国のアジア侵略を阻止し、日本やアジアの平和と安全を確保するには、西はインド洋から、東は日本海までの広いシーレーンを中国に取られないようにすることが必要不可欠である。
それには、そのシーレーン上にある国々との軍事同盟が必要不可欠だ。台湾、ＡＳＥＡＮ、インドがそれだ。
みんな、中国を脅威と感じている国ばかりだ。特に、インドとの同盟は、かなり効果的だぞ。何処かの板に、何故日本はインドと同盟しないんだ、というスレがあったが、日本とインドとって、中国は共通の敵であり、
しかも、日本とインドが同盟すれば、地理的に、中国を挟み撃ちにした状態になる。さらに、フィリピンやﾍﾞﾄﾅﾑのような弱小国とは違い、インドはアジアでは日本に次いで、中国が一目置くだけの国力を持った国だ。
もし、将来、日本がｱﾒﾘｶの属国から政治的・軍事的に独立して、インドと同盟しようと提案すれば、インドは大喜びするだろうな。日本にとって、日印同盟は日英同盟のアジアバージョンと言っても良いだろう。
この、インド＋ASEAN＋台湾の同盟に、さらにｱﾒﾘｶを入れて中国包囲網を形成すれば、必ず、中国を阻止できると信じている。

ところで、ASEANは、現在では経済同盟のようになってきたが、元は、マレーしあとインドネシアが、中国の脅威に対抗する為に思案された物だったという事を知ってるかな。
１９６５年のインドネシアの九・三〇事件以来（中国が煽ったインドネシア共産党軍と反共産党派との戦い。この事件で沢山のインドネシア人が殺され、もし、この戦争でスハルトを中心とした反共産党派が負けていたなら、
今頃、インドネシアも共産化され、カンボジア以上の虐殺が起き、東南アジアに巨大な反日国家が形成されていたはずだ。）、インドネシアでは中国に対する警戒心と恨みが大きい。そして、マレーシアも華僑暴動が良く起こると聞く。
そういった経緯で、インドネシアとマレーシアがASEANを形成した。ASEAN結成時に最初に参加したのはマレーシアとインドネシア他に、インドネシアとマレーシアの提案で、タイも入れようという事で、タイも加わり、
さらに、フィリピンも加わりたいという事で、インドネシア＋マレーシア＋タイ＋フィリピンという事になったらしい。今は、数は知らないがかなり加盟国が増え、対中国同盟というよりは経済的同盟という風になってきたが、
俺の私見では、それでも、まだ軍事的な対中国同盟というのもいくらか残っていると思うけど、みんなはどう思う。

ちなみに、下記のように、自分なみにASEANの反中国のランキングを作ってみた。間違いがあるかもしれないけど。

ランク　　　　　　　　　　　　　該当国

　S（超過激的な反中感情を持つ）　　インドネシア（インドネシアでは、漢文の書物の持ちこみが禁止され、インドネシア国軍
では中国製の武器を一切使用していない程、徹底した反中政策を取っている程である。）

　A（過激的な反中感情を持つ）　　マレーシア、ﾍﾞﾄﾅﾑ

　B（そこそこの反中感情を持つ）　　ミャンマー、フィリピン、タイ（タイはBとCの中間か？）

　C（反中感情がやや少ない）　　　　シンガポール、タイ（タイはBとCの中間か？）

　不明（反中感情があるかどうかわからない。）　カンボジア。ブルネイ・ラオス

＞３０
同感だ。

＞３１
上記、ASEANNの反中国ランキングを御参照下さい。



　　
　

力作レスが多いね。ASEANと中国の関係強化と華人の役割

�@インドネシア・マレーシアは政策にも現れているように、華人・中国人
ひっくるめて嫌いというか脅威を持ってる。マレーシアなんか未だに
マレー人優遇政策(進学・就職・居住)があるし。インドネシアはしょちゅう
暴動おきるし。それでも経済はﾔﾊﾟｰﾘ華人に牛耳られてる。

�Aタイは唯一、華人とうまく共存してる。混血も進んでて、バンコクなんか
市民の半分は中国系の血が入ってる。ベトナム・ラオス・カンボジアもタイ
ほどじゃないけど、なんとかやってるんじゃ？

�B一番親密なのがシンガポールだけど、ここは日本とも二国間で結んでるから
さすが、したたかです。もともとリークワンユー元首相が日本びいきで、
日本から経済・技術を受け入れた。実力がついたところで、今度は投資先として
中国へシフト。でもシンガポール企業や自治体が中国で工業団地のカスを掴まされ
たりして、けっこう苦汁飲んでんだけどね（W

総括
中国を嫌いだったり脅威だと思う反面、中国は経済的に利用できるから
取り合えず関係を結んでいると思います。ASEANの基幹産業である電子部品
を中国へ輸出するし、中国の工業製品を輸入する。これが中国ばっかり
おいしい思いしてると、きっとインドネシアやマレーシアがまず騒ぐよ。
このまま日本がぼやぼやしてると、アジアでのプレゼンス喪失必至。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー！

>半中華
新聞記事の受け売り程度の内容を
いつまでもグダグダ書きこんでんじゃね〜よ，ヴォケ！

シンガポールへ逝くそうですね>>反中家氏
私は1992年、そう、あなたがまだ小学生の時に仕事で1年程でしたけど、
シンガポールに駐在してたんです。最後に出張で逝ったのが1995年だから
だいぶ経ってるな。
私が住んでた所は地下鉄オーチャード駅から歩いて１０分ほどの
ブールバードホテル正面のマンション「KUM　HIM　CORT」の7階です。
まだあるかな。ブールバードホテル周辺は静かだし、ホテルの中の
バーはよく通いました。生演奏とかあって、シンガポールの姫たちと
の憩いの場でした。つづく

>36
俺は、空港だけならヨハネスブルクへ行く時、乗り継ぎでチャンギ空港を利用した事があるけど、
あんな立派な空港を見たのは生まれて初めてだよ。空港を利用したでけで、実際にシンガポールに行くのは今回が初めてだ。

果たして、どんな楽しみが待っているかな。

ASEANの話だから、別にシンガポールの印象を語ってもエエわな（W
チャンギ空港はバンコクのドンムアン空港と同じ24時間営業の
スバラスィ空港です。
タバコ吸いにはかなりきつい国ですよ。私はタバコ吸わんけど。
で、シンガポーリアンはなんか思想が欧米化されてるいうか、
当時そんな印象受けましたわ。華人も中国人とはメンタリティが
違う。若ければ若いほど。スマート。香港人とは違うし、台湾人
とも似ても似つかない。独断と偏見ですけど。

タバコは吸わないが、俺の好きなチューインガムを持ちこめないのが残念だ。
もし、見つかったらどんな刑罰が待っているのかな。

ファインカントリー

しんぐりっしゅ

講華語

ところで家人は広しゅうけい、フッケン系、客家系が多いってききますね。家人同士は地域別にまとまってる
んでしょうけど（方言や生活習慣のちがいによって）、地域別で反日度に違いがあるんですかね？
うちの教授（天しんじん）は西安などの中部、河北が特に反日が強いっていってるけど（大連は例外らしい？）
実際どうなんだろう？

http://ss7.inet-osaka.or.jp/~asami/Taiwan/
日本にもこういう親中家がいます

大陸での客家は多くが広東省と福建省の県境に分布してます。
私が普段接する客家人（部屋の大家、取引先職員、同僚、足マッサージ姫等)は
皆この辺の出身です。反日ではないですね。李登輝も福建省永定市近くの
出身だし。
客家人はその起源が大陸の遥か北、その後河北へ移動し、大半が迫害を逃れ(ユダヤ
人みたい)南へ流れてきました。漢族なのかな？本人たちは、自分らこそ本家の
漢族だ言うてるけど。流浪の民なんですね。やっと南で落ち着いた。一部台湾へ。

客家人に限らず、北部の中国人は表面的には反日が多いと思われます。
でも吉林省・黒龍江省とか遼寧省、いわゆる旧満州一帯は、日本に興味や親しみ
があっても口に出せない雰囲気が。愛国的でないと罵られるのかな。

２ｃｈでも中国のBBSでも日本を罵倒してるのはほとんど北方の中国人ですよ。
私が住んでる福建省や広東省或いは上海といった、長江より南はそうでもない。
人間が柔らかいですよ。

＞４３
中国に侵略されたチベットやウイグルの対日感情なんかはどうなんでしょうね。
それと、旧満州なんかは、やや親日だという噂を聞いたことがあるけど、真相はどうかはわからない。

>>46
旧満州は表面反日、中身知日・親日もけっこういます。

age

>>45
>２ｃｈでも中国のBBSでも日本を罵倒してるのはほとんど北方の中国人ですよ。
>私が住んでる福建省や広東省或いは上海といった、長江より南はそうでもない。
>人間が柔らかいですよ。

うん，この点は俺も同意。
先日北京から石家荘まで行ってきた。帰りの火車が広州発だったので
南方人が多かったんだが，人当たりも優しい感じだし「明らかに北方人
とは違うな」と思った。それに対して，北の連中は南方人をかなりさげすんでる
ところがある。理由は背が低いこと。火車内でも「なんで，おめーらそんなに
チビなんだ，あ〜ん」と絡んで喧嘩売るやつをみた。全くなさけない。

>>46　つづき
　チベット人とは話したこと無いですが、ウィグル人はアモイやその近隣
　の泉州にけっこういるんで。中国に住んでる以上本音は表立って言わない
　けど、中共へのアンチテーゼとして日本に親近感持つことはあると
　思います。

>>49
所得を分析すると、上海をはじめ、広東を中心に南の方が圧倒的に
金持ってる。だから北方の人間はちびな南方人が商売上手なので
悔しくて仕方ない、ってのが私の憶測です（w
で、南方人は南方人でデカイ北方人が巻き舌バリバリの北京語を
話してるのを聞くと虫唾が走るらしいです（ww
この対立を日本人はもっと利用せんと。もちろん私は南方人の
味方です。

http://www.google.com/search?q=%90%F3%8C%A9%90%5E%8BK&num=100&hl=ja&newwindow=1&filter=0

＞４３−５２
そろそろこのへんで結論を出しましょう。

地域によって、反日度が違う。←　これが結論です。よろしいかな。

次は、「アメリカは親中なのか」という設問にしましょう。

ところで、国際情勢板で「アメリカは親中だ」とか言っていた奴はここには来ないのかな。
まさか、反論できなくなって逃げたのかな。

>53 アジア系が多い地域と本部エスタブリッシュメントではかなりの温度差があるような・・・
う〜ん、真ちゅうにはアメリカはならないとおもいますねえ。

タイ人はけっこう中国人（華僑を含む）を嫌っていると思います。
日本人は華僑や中国人旅行者に間違われないようにした方が良いです。
対応が全然違いますから。
ちなみに中国人の次に嫌われているのは日本のお隣の国の人です。

>>53
市場と工場、両方確保したいという意味では親中。

>54,56
俺の私見では、北京あたりが一番反日のような気がする。上海はその次くらいかな。

＞５５
俺の顔は中国人や他のアジア人に比べてタイ人に似ているらしく、タイ人に間違われても、中国人や韓国人に間違われた事は無いです。

ASEAN諸国は華僑の国だからねー。タイ王国でさえかなり華僑が
政治経済で力を持っているからな。ましてや他の国は政治的発言
出来るのは華僑しかいないって国もあるだろ。中国の言いなりには
なりたくない。けども巨大なアメリカでさえビビって手を出し
かねてる大中国のブランドは欲しいって感じじゃ無いのかな？
国民感情と政治的立場は違いますからね。

アメリカ・・・日本からの金の巻き上げ、中国への牽制
ASEAN・・・金目当て

どこの国も自国の国益のために外交を行っているのです。
親日国、反日国なんて区別はあまり当てになりません。

中国を好きな国はないのかな？
昔、韓国も中国人おいだしたよね

中国の中の親日→広東、福建、東北あたりか？

>61
しかし、日本への不法移民や密入国者の大半はその福建から来ているらしいぞ。
違うかな。

>>62

明治になって初めての漢民族は福建人で神戸に在住したと聞いた事があるが、
福建人とは縁がありそうだ。

>63
空砲で終ったか。

＞６４
福建人と台湾人（本省人）は、もともとは同じ血を流れる民族だから、親しみがあるらしいという事を聞いたことがある。

「聞いたこと」がある，ねぇ(笑)
つか
その程度の「半端な知識」で語るなよ，うざいから。

スレ違いだが、
中国は今まで以上に軍拡をした方が日本の国益の為になるのでは。
というのは中国脅威論(今でもそうだが)でてきて周辺諸国や米国からの圧力で
日本の有事に対する法整備がまともに行われ左翼駆逐の為に逆に貢献できると思うが。

>>62
後ろからいきなり首絞められて...　スマソ。会社の女の子でした。
福建省出身の密入国者；
福建省福清市がほとんど。古くから蛇頭が暗躍し、日本だけでなく
ニューヨークにも送り出し、チャイナタウンで縫製工とかサービス業
に従事。実際、街の様子は地味で、なんの産業も無く、農民が家内制手工業
をやって生活してるような小さな街。けど、密入国ネットワークは中国一
と思われ。現在は取り締まりが一層厳しくなってきたので、地価にもぐった
まま。
台湾人は確かに福建省出身が多いが、閩南(ミンナン)と呼ばれる南方出身者
で、福州とか福清とは人種が違います。以上、ざっくりと説明しましたが。

さすがはアモイさん。なかなか詳しいね.で、その密入国者は親日なのかな、それとも、反日なのかな。
俺の予想では、彼らにとっては親日でも反日でも別にどうでも良く、とにかく犯罪を犯してでも、日本や他の国で儲ける事が大切な気がする。

遅レス須磨楚
>>51
＞この対立を日本人はもっと利用せんと。もちろん私は南方人の
＞味方です。
言えてる。最近は北京でも金持ってるのは主に外地人。それも南方人です。
根っからの北京人を含め北方人はとにかく働かないし，そのくせプライドだけ高い。
この板で嫌われてる中国人の特徴は北方人においてより顕著。

私は北方人が「我々中国人は・・云々」言い出すときは，「君ら北方人（北京人）は，というべきだろ」
とやんわり注意することにしてます。中共がもっとも嫌がる表現でしょう。

それにしても，貧富の差が凄まじい。先日知り合いになった
個人事業主だが，彼の豪邸に招かれたおり，さりげなく収入を尋ねてみた。
彼は「ここだけの話だが」と前置きし，「裏表の収入併せてだいたい月20万元」と答えた。
（なんと彼はまだ28歳だ）
反日世論が年々酷くなるのもわかる。かたや月収1000元未満の
サラリーマン，600元のデパート従業員もごろごろしているのだから・・・
（以上北京の話ね）
彼らを十把一絡げに「中国人」と呼ぶのはやめよう。
それは彼らの団結を強めるだけだ。地域・階層を考慮し，接し方も変えて
彼らのアイデンティティを別の方向へ誘導するとよい。

孔健(孔子の５７代直系子孫)は、３人の中国人は仲間割れの為に２人の日本人に勝てない。
２人の中国人が日本人の仲間に入ってしまうと言っていた。
中国の歴史は足の引っ張り合いの歴史であり王朝が変わると９親等ことごとく殺され
例えば周と漢は別民族であるらしい。
彼は儒教が弾圧された事によるのか知らんが日本への帰化も考慮中だそうだ。
『日本人と中国人どっちが残酷で狡猾か』より

>>71
>彼らを十把一絡げに「中国人」と呼ぶのはやめよう。
単純なコヴァ厨には無理な話。
コヴァ厨は「シナ」「反日」「親日」「ウヨ」「サヨ」という
単純な概念しか操作できないi4004のような頭脳しか持っていません。

>>71
チョトど忘れしちゃったんだけど、1元って約何円ぐらいでしたっけ（恥

今、だいたい1元＝16円くらいでしょうか。
いつも日本円10,000＝600元と覚えてます。円安になったらまた変わるけど。

ちょっとまとめてみました。
・顕著に反日なのは北方人(北京や河北省、天津など）
・ただ北方人でも黒龍江省、遼寧省、吉林省など旧満州一帯はなんとも
　複雑で、日本に憧れる若者も多数いるし、満州時代に潤ってた中国人
　資本家の末裔なんかは現実的に日本から学ぼうとしてる。それに
　黒龍江省の朝鮮族は中学校で日本語を義務教育に取り入れてる。
　南部の経済特区で日系企業で活躍してる日本語がトップレベルの中国
　人は朝鮮族が多い。
・南方（長江から南、上海・福建・広東など）は北方人のように面子とか
　中華、中華ってあんまり言わんですよ。現実的です。日本とは組める。
・西方（四川、湖南、貴州など）
　ここもあまり日本のことは悪く言わんですよ。
・台湾　私、外省人と言わずに「在台中国人」言います。外省人めちゃ怒る。
　　　　「在台中国人」はとっとと中国へ帰りなさい。
・香港　若者は日本オタが多い。

>>71かちゅうしゃさんや>>73P4さんが言う様に、単純な概念で十把一絡げに
「中国人」ではなくなってきました。この傾向はますます顕著になると思わ
れます。私が真っ先にチェックするのは
・職業　・収入　・出身地　・現在の居住地　

これで日本に対する印象や態度が全然違うから。だってドイツでも貧しい
階級が極右になったりする現実があるでしょ。外国人排斥とか。　

>これで日本に対する印象や態度が全然違うから。だってドイツでも貧しい
>階級が極右になったりする現実があるでしょ。外国人排斥とか。　

日本でも「反中」とか言ってるのは貧乏人が多い。
安価な単純労働力の流入に対して危機感を抱いてる連中。
近所に住んでるってことは同程度の生活レベルってことなんだよ。

２ちゃんねるで反中って言ってるのも貧乏なのかな。藁
はけ口を求めてるのかも知れないな。

>75
一番反日感情が強いところは北京周辺という事でよろしいかな。

国際情勢板でも言ったが、中国にある２チャンネルみたいなインターネット掲示板に殴り込みをかける話はどうなりましたか。
中国にあるアモイさんの知ってる掲示板が駄目なら、台湾や他の反中アジア諸国（ﾍﾞﾄﾅﾑやマレーシアなど）にある掲示板で、「俺達は中国が嫌いだ、なぜなら・・・。」
というのも良い方法だと思います。 .。
でも一番良いのは、中国にあるインターネット掲示板に、１のレスで「俺達は中国が嫌いだ、何故なら・・・・」というレスを英語か日本語で書いたスレを作成して、殴り込みをかける事なんだけどさ。
誰か、中国にあるインターネット掲示板か、または台湾か反中アジア諸国にあるインターネット掲示板を知ってる人はいないかな。

>>79
マルチポストすんな，ｳﾞｫｹ!!

>>76　馬鹿発見。日本で中国人を特に嫌ってるのは
むしろ中産階級以上で中国人の凶悪強盗犯罪の
被害にあったり、それを身近に見聞してる人達が多いんじゃないか。
皆、自宅の鍵の強化をし、さらに一部はセコム
との契約などで警戒を強めてる。なかには無警戒であるがゆえに
世話をしてやった留学生グループから襲われ刺殺された大分の
例の老夫婦や惨殺された山形の資産家の母娘のような例も多いが。
とにかく中国人が野蛮人って認識は日本人全体に浸透しつつある。

>>75
おお、厨房な質問にまともに答えてくれてありがとうございます。
て、ことは上の方のスレであった月収20万元の青年は、日本円で
年収約4000万円ぐらいですか・・・・。
向こうの物価とか考えたら、それこそ王様みたいな暮らしが出来そう
ですね。正直うらやましい（w

アモイさんは逝ってしまったのか。

あのー
あたしゃ昼間勤務時間中なんです。で、会社の者の目を盗んでカキコして
るDQNなんですよ。そういつもいつもカキコできませんのであしからず。
ってまだ勤務時間中だな...

＞８４
スマン。

まだ、残業中だー　くそー
で、今現在、このスレの話題はなんでしたっけ？？

中共政府としては、米国は反中の共和党政府の方がある意味やりやすいそうだ。
愛想笑いして寄って来るが、完全に信用し切れない民主党と比べ、はっきりと敵意示す
共和党政権の方がドライに割り切って付き合えるから、らしい。

>>87
それは一理ありますね。
1972年、台湾を切って訪中したのは共和党政権のニクソンだった。（ｗ

すごーーーーーい、お久しぶりです。
串規制にｃｔｖがひっかかってまして、書き込めなかったんです。
なんとか、復活しました。
とりあえず、ご報告まで。
ゆっくり、ＲＯＭって書き込ませてもらいます。

>>46
ウイグル人といわれている人たちの対日感情は、
我々が思っている以上に良好です。
新彊ウイグル自治区に観光という目玉を引き込んだのは、
日本人だとわかっているひとが結構多いからです。
日本人のシルクロード好きはかなりのものがありますが、
新彊ウイグル自治区が自由に旅行出来るようになって、
最初に大量の観光客を送り込んだのが日本ですから。
今でも、新彊ウイグル自治区の観光の主たる外国人は日本人だと思いますよ。
しかも、日本人はお金をたくさん落としますし。
こんな所へというところにも、バンバンお金をつぎ込んでやってくると、
トルファンのウイグル人が笑っていました。

>>87
中共にとってやっかいなのは、民主党は人権主義を標榜しているからではないでしょうか。
もちろん、共和党にもその傾向がありますが、
民主党の一部議員の人権についての論文なんか読みますと、
アジアのほとんどの国は、人権侵害の国家ばかりということになってしまいます。
ましてや、中国となると、彼ら人権派の議員が飯を食っていくためには、
格好のターゲットでしょう。
アメリカがどれくらい人権に配慮した国か大変疑わしいですが、
ゴア前副大統領あたりのスピーチを聴くと、
環境の次に人権が出てくるほど、民主党は人権好きなのかもしれません。
となれば、マジで人権を振りかざす民主党とは、
じつは中共はうまくやっていくのは難しいのかもしれません。
カーター政権だったころのアメリカを思い出すとそんな感じがします。

>89,90,91
お久しぶり。中国だかミャンマーへ行くって言ってたから、てっきり行ってたのかと思ったよ。
なるほど、ウイグルはそんなに親日だとは知らなかったよ。チベットあたりの対日感情はどうなんでしょうね。

アメリカの人権尊重というのはアメリカの言うことを聞く国に
対してのみ尊重するんでしょうな。
でなけりゃアフガニスタンにあんなに空爆せんと思いますけど。
人権人権言うてるけど、メンタリティはベトナム北爆時代と
変わってませんよ。いや、あの頃は反戦運動とかあったから、
今のほうが冷酷になってるかもしれない。

それに中国は環境と人権が最も苦手ですから。
福建省でも定期的に福州の国立競技場で公開処刑やってますよ。
サッカーの試合より熱気がある（ｗ
両腕を公安に捕まれて選手入場ですよ。所定位置について罪状
を読み上げたあと、跪かれたところをピストルで後ろから頭を
ズドンっ　
もう、ワールドカップ死刑いう感じで。

>>91 あなたはアメリカのことを知りませんね。
もっとも、アメリカ駐在の新聞記者も大体、言葉も全くダメだし
デタラメの記事を書いてるから日本人が誤解するのも無理はないが。
率直にいって、ゴアはクリントンと同様シナ人筋からカネを貰いからめとられていた
いた印象あり。ゴアの第一の側近のサッサーはシナ人のロビイスト。誰でも知ってるよ。
北京は選挙で民主党政権継続を熱望し、台北と東京はブッシュ政権誕生を熱望していた。
大体、日本の左翼人権派ー社民党・朝日・ＴＢＳ等ーだってが北京や北鮮と
親しくチベットやトルキスタンの人権問題はリップサービス程度で何もしないでしょう。
まー、日本で野中や鈴木宗男みたいな胡散臭いのが利権がらみでシナ人に
からめとられてるのと同様、アメリカでも民主党系を中心にシナ人にからめとられてる。
一つ付言すれば、共和党系でもニクソン、キッシンジャー、へｲグ等はシナ派で
特にキッシンジャー、ヘｲグは北京のロビー活動やってきた。しかし、
今のBush政権はアーミテージを中心に日本・台湾派が中枢を固めている。
アーミテージと異なり単独主義的色彩の強い対外強硬派のWolfowitz国防副長官
等のグループも対シナ強硬派で台湾重視派。Bushが今回のアジア歴訪
でも台湾関係法の遵守を何度も明言して台湾人に大歓迎され、
北京をがっかりさせたことも、あらかじめ予測可能でした。（もっとも、大方の予想
以上に台湾防衛の意思を明確にしたが）
ゴアが大統領になってれば、クリントンと同様、利権まみれで北京寄りになり
日本や台湾は不利な立場に追い込まれていたでしょう。日本を素通りして
北京だけ訪問し台湾はシナの物、って立場を表明してたんじゃないかな。

>>94に付言。日本人にわかりやすいように例えれば、
北京（や台湾の大陸系統一派）にとって民主党のクリントンやゴアは
利権等で弱みを握ってる日本の田中派・経世会系の野中、鈴木、橋本、
故角栄、故金丸、故竹下など以上に献金等でからめとりやすく、
民主党の人権派の多数も日本の左翼人権派と同様、むしろ利用しやすい
連中なのです。
もう一つ付言すれば、シナよりのニクソン・キッシンジャーは確かに
共和党ですが、日本・台湾寄りのレーガンも共和党であり、
共和党員にとっての重みはレーガンの方がニクソンより大きいのです。
そして今のBush政権の外交・防衛エリートの中核はArmitageグループも
Wolfowitzグループもレーガン時代に頭角をあらわした人々なのです。
先日のアジア歴訪におけるBushの態度はついて台湾の本土派はレーガン以上に
台湾重視の姿勢を示してくれた、との評価をして感謝しています。

今回のブッシュ訪問は相当北方中国人を失望させた様子。
清華大学での講演も大学生の8割以上が不快を示した。
清華の諸君はブッシュの演説について「中国の学生や人民を馬鹿
にしているあるいは見下している」という印象を受けたらしい。

トリックスター北朝鮮をうまく転がして，彼らの宗主国であることを武器に
アジアでのプレゼンスを一層高めようとしていたときに，あろうことか
それを“踏み絵”として使うことで中国と北朝鮮あるいは韓国らの関係に
くさびを打ち込むアメリカ外交に中南海は相当かりかりきているはず。

私感だが，中国はすでに革命第一世代の世界戦略（最終的世界覇者）
を放棄していると思う。じつはアメリカと敵対関係になるのを非常におそれている。
現在の彼らの目標はアジアの覇権，そして現在の世界覇者アメリカがそれを
支持してくれることを何よりも求めている。よって彼らの反米はなんとも煮え切らない。

いずれにせよ，アメリカ，ユーロ，中国の三極構造で世界秩序の安定を目指すという
彼ら中国人にすれば大変ごもっともな提案を足蹴にされたことが我慢ならんのだ。

打倒第一世界（米ソ）を望んでいた頃の中国は，たとえﾃﾞﾝﾊﾟにすぎない
とはいえ，そこそこ面白みもあったのだが・・・・・・・

>>96 ほぼ同感。
クリントン、ゴアはシナのアジアでの覇権を
容認してもよい、との素振りをみせたが
Bushは今回の訪問でもシナの思いあがり・アジアでの覇権志向
を明確にはねつけた。

現在の米中衝突は、中国の中華思想と共産主義に対する対立といっても良いのかな。

なつかしの親中家が名前を変えてこんなトコに……
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1015212574/

ここの住民が見ればどう考えても親中家と同一人物……

>>94
あさん、民主党の人権派はそんなに御し易いのでしょうか。
クリントンが大統領就任当初、
対中政策がとても厳しかったのは、まだクリントンが民主党内で、
かっこたる基盤がなかったため、人権派の意見をかなり採り入れていた結果ではないですか。
クリントン政権が大きく対中政策を変えるのは、
１９９６年くらいからだったと思います。
一つには、クリントンが２期目に入ったばかりで、自分の思うような政策がとれるようになったということ、
もう一つは、諸外国の対中投資、とくに日本の対中投資はこの時期は、
かなりのスピードで伸び始めていたので、
アメリカの財界は危機感を抱き始めていたことがあげられると思います。
もともと、クリントンは民主党でありながら共和党に近い考えを持っていたし、
しかも、政治理念が稀薄なタイプの政治家なので、
中国系あるいは財界系のロビーストのアプローチにまんまと乗ったと言うことではないですか。
以前、匿名で中国社会科院の研究員が述べていたことですが、
民主党の一部議員は、なぜあそこまで人権人権と叫ぶのだろうかと語っていましたが、
環境問題以上に人権問題で声高に叫ぶ欧米諸国を苦々しく思っているのではないでしょうか。
それから、ゴアの側近といわれているサッサーの影響力が増してきたのも、
たしか１９９５年頃からだとおもいますが、違いますか。
私は日本の左翼人権派とアメリカの人権派とを同一視するのは間違いではないかと思います。
それと、中国が民主党政権継続を望んだのは、
あくまで、民主党の候補がゴアだったからでしょう。
少なくとも副大統領になる以前のゴアだったら、
ゴアの大統領なんか望まなかったと思いますがいかがでしょうか。

>>99
在日朝鮮人の仕業か？


＞１００
でも、アメリカは本当は、中国よりも台湾や日本に心があるのは事実だよ。
もし、本当にアメリカが親中だったら、アメリカは中国が台湾を武力制圧するのを認めるはずだもん。
あれだけ、親中・日本軽視政策だったクリントン政権でも、李登輝さんの選挙のとき、空母を派遣して中国を牽制したからな。
もし、クリントンが本当に親中だったら、あんな事はやらなかったはずだし、それよりも何より、中国が台湾を軍事制圧する事を許していたと思うけど、
トルファンサンとアモイさんはどう思われますか。

>>101
私はアメリカに対してはとても見方は厳しい方だと思っています。
そういう目で見ると、アメリカという国は親中でも親日でもないように思います。
あくまで自国の利益のみを考える政府ですから、
民主党政権であろうと、共和党政権であろうと反中にもなれば親ちゅうにもなるのでしょう。
クリントン政権にかんしていえば、一期目がクリストファー国務長官が外交を仕切っていたこともあって、
天安門事件からの流れもあって、中国には厳しかったんだと思います。
クリントンは親中でも反中でもなく、ただ単に財界のいうことをきいて、
２期目は中国にあまくなっただけです。いいすぎかな。
台湾に関して言えば、例の台湾関係法があるかぎり、どんな政権であっても、
台湾海峡で不穏な動きがあれば米軍は出撃するでしょうね。
このあたりのことは、私の憶測より、あ氏のほうがずうっとくわしいとおもいますよ。
で、あ氏に質問！
ブッシュ現政権の対中政策はやはりライス補佐官が中心になって立案しているのでしょうか。
どうも、いまのところパウエル氏の影が薄いように思いますが。
あるいはアーミテージ氏あたりが強い影響力を持っているのでしょうか。
私の印象ではライス女史がブッシュ外交の中核だと思うのですが。

忙しいので手短にお答えします。
bush政権のアジア政策で注目すべきは国務省のArmitage, Kelly, Bolton
国防総省のWolfowitz, Rumsfeld
Cheney副大統領と彼の主席補佐官のLibby
まー、それにBushの父親あたりか。
では、失礼します。

>私の印象ではライス女史がブッシュ外交の中核だと思うのですが。

同感だ。

ライスage
アイリス・チャン　超sage

アメリカは今、中国が内向きなのをいいことに攻勢をかけているのかもしれない。
今月中旬、フロリダで民間主催の通称米台国防サミットが開かれる予定なのですが、
とうとう、アメリカは台湾国防部長という肩書きで、
湯曜明国防部長にビザを発給したようです。
このまま、湯国防部長がアメリカ入りすれば、１９７９年の米台断交以来、
初めて政府要人が公式に米国訪問をすることになるわけです。
しかも、このサミットにはウォルフォウィッツ国防副長官も出席する予定で、
やってくれるじやないのアメリカさんというかんじです。

なおかつ、
４日に発表された国務省の２００１年人権報告書がまたすごい。
中国政府が新彊ウイグル自治区の分離独立運動を、
ウサマ・ビンラディンのテロ活動と関連づけて弾圧し正当かしていることに、
どうどうと懸念を表明しています。
もしかして、ライス女史の差し金？
それとも、パウエル国務長官よりえらそうな、アーミテージ副長官のやりそうなことかな。

中国はなめられっぱなしということなのかも。
これで、日本が中国の排他水域に沈んでいる北朝鮮船をさっさと引き上げでもしたら、
面子は丸つぶれと言うことになるんじゃないかな。

うれしさ半分...　アーミテー痔ライスage
新しいハンバーガーみたいですが。

中国をなめられるのはアメリカくらいですね。
何なんでしょうね。アメリカの意図は？　なんか自信満々。

国際情勢板の俺のスレで、「アメリカは親中だ。」とか言ってた奴は来ないのかな。

オレは、本当は中国が大好きなんだ。今までのオレの発言はみんなネタだ。
明日から、中国へ行って１３億の中国人のウンコを食べて土下座して謝罪し、反省しますので、許してください。

そんなにたくさん、たべれませんよ。

>>109
ところで下品なウンコの話題が好きなのはお宅の頭がおかしいせい？

なんだかね、国によって反日感情をランク付けするのはどうかと思うのですよ。
それって中国人がやってる事と同じじゃないですか。彼ら、民族民族煩くて敵いません。
大和民族にだって美人もブスも良い人間も悪い人間も、中華民族と同じ比率で居るんです。
デブスまみれの悪人だらけって事はないんですよ。わかってんのか、クソチャンコロ。

>>109
偽者君、楽しい（ｗ

ブッシュ訪中時の大学での講義は世論調査によると評判が悪かったそうで
すが、機能見た日本のテレビではそうでもなさそうでした。
いったいどっちがほんとうなんですかね？
アメリカへの移民熱が高まっているって感じの報道でしたが。

>>109-111>>113
ワラータヨ。

＞１１２
余談ながら、親日感情のランクをやるとどうなる。
俺なら・・・・、

１.パラオ
２.台湾
３.タイ
４.トルコ
５.ミャンマー

だと思いますが、みんなはどう？

私の独断と偏見に満ちた親日ランキング。

１．トルコ
２．フィンランド
３．南太平洋の島国、もちろんパラオも含めて。
４．ミャンマー
５．モンゴル

台湾は親日も多いけど、根強い反日の皆さんもいる。
番外編
１００．新彊ウイグル自治区のトルファン県のウイグルのみなさん

追伸　韓国の田舎のみなさんも親日的でした。

うーん、ヤパーリ日露戦争の結果、日本びいきになった
国っておおいね。
ツー事はロシアも相当嫌われてるって事？

私の好きな親日小姐ランキング
１．中国
２．タイ
３．ベトナム

>>116
>台湾は親日も多いけど、根強い反日の皆さんもいる。
同感だ。

＞１１７
日本の植民地時代に生きていた韓国人はそれ程反日ではないんだよな。一番、反日なのは中年層と若い世代だね。
北朝鮮でも、年寄りの中には親日家がいるのかもしれない。

＞１１８
トルコやフィンランド、東ヨーロッパでの反露感情は高いぞ。ちなみに俺は反露家でもある。
リメンバーシベリア！

＞１１９
２と３は良いとして、何で中国が？
根拠を望む。

反中家氏、あくまで、親日小姐のランキングだからね。＞１１９

>121
了解。

すみません "ASEAN"は　なんですか　

>>120
でも今のロシアって親日だよ。
親日っていうか憧日
西欧に比べて人種的偏見があまりないから素晴らしい日本製品＝日本への憧れになりやすいらしい。

モスクワとサンクトペテルブルクに行ったけどみんな日本人に対してやさしかったよ。
ソビエトと今のロシアは別ものと考えたほうがいいかも。

>>台湾は親日も多いけど、根強い反日の皆さんもいる。
>同感だ。

俺は、台湾に反日家は「ほぼ」いないと思う。
居ても大陸と比べると、相対的にも絶対的にもカスみたいな数だ。
中華圏のウェブを見ての感想。

だいたい１０％くらいじゃないかな。反日家。
これは台湾にいる在台中国人(外省人)の比率をほぼ一緒。

>>123
ASEANとはマレーシア・インドネシア・シンガポール・タイ・ブルネイ
ベトナム・フィリピンによる盗難アジア経済共同体のこと。
違ったっけ？　漏れてる国ない？
今日は中日論壇の書き込みで頭、くるくるぱー気味。

>盗難アジア経済共同体
これは中韓朝の糞連合だろ？

ターゲットは「悪の枢軸」とその支援国
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0100910
http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-030902bombs.story
Wolfowitz国防副長官を中心にCheney副大統領（実質的な大宰相）の指示ででやって
るように推測され。

>126
結成された当初はマレーシア、インドネシア、ﾀｲ、フィリピンの４ヶ国だけだったが、その後、次々に加盟国が増えてきたんだ。
確か、アモイさんが挙げた国のほかに、カンビジア、ラオス、ミャンマーもつい最近、加盟していたはず。そもそも、ＡＳＥＡＮは、対中国（中国の脅威に対抗する為）東南アジア同盟だったが、
今は経済同盟の方が性格が強くなっている。それでも、少しは中国の脅威を意識した同盟でもあると思う。それと、ＡＳＥＡＮ結成を最初に考えて、提案したのは日本が教育した、「南方特別留学生」たちが中心だったという事も知っておいた方が良いかもしれない。
つまり、元々は、ＡＳＥＡＮというのは、東南アジアの経済共同体ではなく、戦時中の日本への留学生達が中心となって作った、中国の脅威への対抗する為の東南アジア同盟だったという事だ。

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　i'　　　　 又は、見つけ次第射殺しても同じく報酬を与える。　　.,
　|　　　　　（この場合、銃の不法所持は免罪とする。）
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さようなら、中国板の皆さん。俺は死刑です。

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（

氏ね、反中家。

>>130-->>134
何が楽しいんだろ？

>>134
いいかげん、人のコテハンで好き勝手なこと書くといかるぜよ。

国際情勢板にも似たようなのがあったから、恐らくそいつの仕業だろうな。恐らく、犯人は赤軍Ｚだ。
今日は何処のスレに行ってもこんな調子だね。

ところで、トルファンさんも名前に◆を付けてニセモノを撃退したらどうかな。
俺も、国際情勢板でニセモノ君にぼろくそ言われた。

ところで、国際情勢板で俺に「アメリカは親中だ。」と嘯いた奴は何処に居るんだ。
出て来なさい。

>>124 ってより、今のロシアの庶民はメチャクチャ反中。
俺もロシアに行って、どれだけ中国人が嫌われてるかよくわかった。
中国人とあるホテルでしゃべってたんだが、ロシア人にインネンつけられて
｢俺は日本人だが、なにか」と言ったら、英語で「シナ畜としゃべってる日本人は同罪だ」って言われちゃったよ。
海外旅行板でも俺がさんざん警告してるけど、ロシアで中国人と言うと、生命の危険にさらされます。


で、今はＡＳＥＡＮって、ＡＳＥＡＮ１０って言うよね？

東欧でも反中感情は高いらしいぞい。

>>140 チェコのリンチ事件もあったしね。（被害者の日本人はいまだに植物状態）
ハンガリーはそうでもなかったけど、東欧も全体的に中国人に対する風当たりはきつかったね。

>139-141
なんでロシアや東欧で嫌われているのかな。高利貸しでもやってるのか。
それと、旧東ドイツ地域でも中国人は命が危ないという事をどこかの旅行ガイドブックで読んだことがある。

>>142 東欧は民族差別が垣間見れるけど、ロシアに関しては、どうも中国人の傲慢な態度が目に付く。
調子に乗って「ノボシビリスクは元々中国領だから返せ」とか平気で言ってるしね。
シベリア鉄道の中で実際に聞いた中国人の会話。
「今のロシアなんて、俺たち中国人がいなかったらなにもできねーじゃねーか」
「そうだね。ロシア人なんかクソだよ」

それに、ロシアでも中国人の不法滞在が多いらしいし。
これも海外旅行板で言ってることなんだけど、
ロシアの警察は東洋系の顔をみたらとりあえず「キタイ(ロシア語で中国人のこと）」って
思って絡んでくるから、絶対に「ヤポーニツ(日本人）」って言いなさいって言ってる。
「中国人＝犯罪者」って思ってるのは日本だけじゃないみたいだね。

日本人、はっきり言って東欧に逝くの、危ないです。

>>144 大丈夫ですよ。ちゃんと日本人ですって言い張ったら心配ないです。
俺は東欧はアルバニア以外全部、旧ソ連も、中央アジア以外は全部逝ったけど、
たしかによく絡まれます。でも、ちゃんと「Ｉ’ｍ　Ｊａｐａｎｅｓｅ」って言ったら態度は１８０度変わりますよ。
エストニアでは１日２０回くらいは絡まれてたけど、全部「日本人でーす」って言ったら友好的になった。
英語が通じないロシアでは、「こんにちは」「ありがとう」って単語を覚えるのも大切だけど、
その前に「キタイ」「ヤポーニツ」を覚えておくのが先決。

問題は、日本人はなんでも「イエス」って答える性質があることかな。
チェコのリンチ事件も、加害者の供述によると、
「中国人か？って聞いたら『イエス』って答えたのでやった」って答えてる。
「日本人だったら、絶対に危害は加えなかった」とも言ってます。

日本人は中国人に間違えられると損するけど、
反対に日本人に間違えられた中国人は本来の中国人に対する扱いより
得してるんだろうな。

＞１４３
＞「今のロシアなんて、俺たち中国人がいなかったらなにもできねーじゃねーか」
＞「そうだね。ロシア人なんかクソだよ」

こういうところでも、中華思想が感じ取れるね。ねぇ、アモイさん、トルファンさん。こう言うとまたニセモノ君が登場しそうだけど。

＞１４５、１４６
それじゃ、韓国人みたいに、いつかは東欧で「私は日本人です。」って嘘をつく中国人が出現するかもしれませんね。
パスポートを見せないと日本人だと信じてくれない時代が来るかもしれない。

>>136
氏ね、偽物。

＞１４７
氏ね、反中家。

氏ね、反中家。、

＿＿＿＿
　　　　　　　||***.中国板；危険人物リスト.***　||　　　　／１は死刑。
　　　　　　　||　１．反中家　　　　　　　　　||　　　｜　２は無期懲役。
　　　　　　　||　２．反中家.　　　　　　　　　||..　　　|　３は病気の為、
　　　　　　　||　３．グーニャン研究家（単純なエロ親父∧_∧　　　|　　　医療中年院。
　　　　　　　||　４．トルファン.　　　　　　＼ (゜ー゜*)　　＜　４は懲役１５年
　　　　　　　||　５．アモイ（親イスラエル.）　⊂⊂ |　　　｜　５は懲役１０年
..　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣..　＼・・でよろしいですね。
　　∧ ∧ 　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　..|　　　　　　　.|..　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　 (・,,　∧ ∧　 (　　∧ ∧　(　　∧ ∧
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧　　　／反中家　・・さーん、
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿( ゜∀゜,)　＜　無期に増刑だね。
　　　　　　＠（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ　　　|　これ以上カキコしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼方がいいよ。。
..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

くそっ、何処の板の何処のスレへ行っても俺とアモイさんへの攻撃レスで一杯だ。
国際情勢板の俺のスレでもやられてた。唯一、攻撃されていないのは危ない海外のスレだけしか残っていないぜ。
赤軍Ｚって、よっぽど暇なんだな。仕事が無い、引き篭もりだな。

みなさん、俺は今、電気ショックのイスに座っています。これから電流が流れて死刑が始まります。
さようなら。

>>148
哀れだねえ、まともに議論もできない人は。
なにがおもしろくて、人のコテハンをつかって書き込んでいるやら。
人間、恥ずかしいという気持ちを忘れたらおわりだよ。

煽りは無視ですよ。

ちょっと妨害されましたが、>>147へ戻って論議を再会しましょうよ。

再開だった。

氏ね、アモイ、反中家。

氏ね、アモイ、反中家。

反中家氏はシンガポールへ羨ましい限りの旅に出るそうですが、
ひとつ、ここで皆さんにしつもーん!
私は、いまひとつシンガポールのイメージが出来かねています。
昔、ほんのちょっと通りすがったところなので致し方ないかもしれませんが、
端的に言って、香港のような場所とかんがえればいいのでしょうか。
シンガポールはマレーシアから飲料水の供給をうけたりしていますが、
電力なんかはどうなんでしょうか。
中国からの影響という点では、ミャンマーやベトナム、タイとは明らかに違って、
少し、間隔を置いた関係のように思います。
いっぽうでシンガポールは華人国家といってさしつかいないでしょう。
ほとんど自給自足できない都市国家としてのシンガポールは、
ＡＳＥＡＮの中心といってもいいのかもしれません。
先日の小泉首相の東南アジア歴訪でもシンガポールを一番重視していたと思います。
シンガポールはどういう国家戦略をたてて、
対日、対中関係を作っていこうとしているのでしょうか。
そして、もっと解らないのは、シンガポールのアメリカに対するスタンスです。
是非、皆さんの意見が聞きたいです。

いや、基本的に香港もシンガポールも似たようなものだと思う。ただ、シンガポール人の方が善良でマナーが良く、きれい好きで勤勉な気がする。
しかし、香港はもはやイギリス領では無いので、かつてのような繁栄は無いだろうと思う。
電力は知らないなー。どうなんだろうね？詳しい事はアモイさんにお聞きしましょう。

＞シンガポールはどういう国家戦略をたてて、
＞対日、対中関係を作っていこうとしているのでしょうか。
リークワンユーという、前首相は、マハティールさんと同様、日本のやりかたを真似て国を発展させたけど、その一方では彼は時々戦時中の日本軍の悪口を言うけどね。
何でも、戦時中、彼は日本軍にスパイだと疑われてかなりひどいめにあったらしい。

＞基本的に香港もシンガポールも似たようなものだと思う。

おっと、いけね、いけね。香港はほとんどが中国人だけど、シンガポールはマレー人やインド人もいて、独特のコミュニティーがあるという点で、香港と違っているという事を忘れてた。
チャンドラボース率いるインド国民軍が編成されたのもシンガポールにいたインド人とその協力（資金など）が中心だしね。

反中家は死ぬべきだ。

>>160

sage

トルファンさん、逝ってしまったのか。
>>158-160

中国板のみなさんは、シンガポールには関心がないみたい。

どうやらそうみたいだね。
では、今度は話を変えてｱﾒﾘｶは親中かどうかという事について論議してみようかと思います。
まずはみなさんの意見からお聞かせ下さい。

>>166
アメリカは一枚岩ではない。
大きくわけて軍産複合体の勢力と民需を基盤とする勢力に分かれる。
前者が親中になることはほとんどありえない。
後者は状況によっては親中になりえる。

もちろん両者の間でネジレ現象が起こることも多い。（軍産複合体の一部でもある種子会社が親中になったりすることもありえる）

民需分野のアメリカでの勢力はかなり弱まっている。
民需勢力でありながら軍産複合体の助けを借りるようなパターンもある。
基本的には反中傾向が強いんじゃないかな？

ここまでが政府・産業界の立場。
アメリカ市民にとっては天安門の記憶がまだ残っている。
チベットに対する避難もある。
テロによって反自由主義的勢力に関しての批判は強まっているから民衆レベルでの親中はありえないかな。

>167
軍産複合体の勢力と民需を基盤とする勢力というのは主に共和党と民主党というふうに考えてもよろしいかな。

ま、１のレスでも俺は述べたが、政策で親中になることはあっても、一般市民が親中になる可能性は今の時点では無いに等しいと思っている。

>>168
おおむねそういう分類でいいと思います。
ただし民主党に関しては人権派・環境派も強い。
だから民主党とて親中にはなりえないんですよね。
中共がウイグルとチベットを手放しでもすればイッキな親中になるかもしれませんけどね。

>中共がウイグルとチベットを手放しでもすれば
>イッキな親中になるかもしれませんけどね。

いや、そうしても中国が共産主義（政治的な）を続ける限り、無理だろう。
民主化されれば、親中になるかもしれん。

あ〜あ、アメリカの“人権”を無邪気に信じるヤツがいるとは…！

中共の本質が分かるんなら、
メリケンの人権外交の胡散臭さにも気づけよな。

本質的には米中の政府は似たり寄ったりなんだよ。
笨蛋ブッシュを見りゃ分かるだろ？

国益次第で人権なんてぶっ飛ぶんだよ。

>>171
つまりね　人権問題で反中国を煽った過去があるから民主党もおいそれと親中にはなれないってことなのよ。
一般的に民主党は人権を盾にして他国に内政干渉して自ら（おもに民需部門）の利益を確保しようとする。
共和党のほうは軍事力を背景に自らの権益（軍産複合体）を確保しようとしているわけです。

もちろんネジレ現象もあるんだけど基本線は上のような感じ。
民主党が全面的な親中になるのって極めて難しい綱渡りになる。

>171
ところでお前、ＣＩＡの人体実験とか知ってるか。
人権・人権というｱﾒﾘｶでも、裏では非人道的なことが行われれいう事は知ってたけどな。
この前のブッシュとゴアの選挙だって、ユ○ヤ人の陰謀があったのは事実だしね。つまり、ｱﾒﾘｶは完全な民主主義国家では無いという事だ。
ｱﾒﾘｶはユ○人の意思で動いている国だからな。

＞１７２
同感だ。

ＣＩＡの人体実験？
知らんな。

どんな実験なんだ？

色々あるよ。低周波で人間をコントロールしたりとか、ＬＳＤをはじめとする薬物、電気ショック、脳外科（ロボトミー）、インプラント、催眠術、毒物、細菌などを
人間に使って人体実験したりとかね。証拠が無いから本当だとは言いきれないけどね。
でもあまりこういう事は知らないほうが良いぞ。そんな事を調べてたら命がいくらあっても足らんからな。

ところで、モサドなんかはどうなんだろうね。

>>175
何でそんなことを知ってんだ？
ナニを根拠にしてる？

まあ、絶対にありえんことだとは思わんが、
でも、にわかには信じがたいな。

カーター、クリントンは民主党の大統領でで恐ろしく北京寄り。
レーガン、ブッシュは共和党で台湾寄り。

↑
何、今更？

>>178
全ての米国大統領は親米です（笑）
ただしアメリカのどの勢力を優先するかは大統領によるってこと。
自らの支持母体をより優先するのは当然だよな。
このへんは日本の政治家より露骨だよ。

カーターは農業利権、大小ブッシュとレーガンはエネルギー利権と建設利権だ。
クリントンは金融利権。（ゴアが環境利権）

自らの利権に抵触しない限りは親中になる。

age

ところで国際情勢板で、俺に「ｱﾒﾘｶとＡＳＥＡＮは親中だ。」とか言って俺を挑発した奴は何処へ行った。
逃げられんぞ。よし、仕方が無い、ちょっとネタレスでもカキコして呼びこむか。陽動作戦といきますか。















な

>>176
モサドはイスラエルの安全保障に関係ないことに関してはほとんど関与しないだろうなあ。
中国絡みで動くとしたら中東への武器売却関係のことだけだと思う。
イスラエルにとっては中国は潜在的な敵ではあるかもね（アラブの味方ってことで）

レーガン、ブッシュ（子)の外交・防衛ブレーンの中核たる
Cheney, Wolfowitz, Armitage, Libby, Bolton, Kelly, Paterson etc.
は北京嫌い台湾好きで一貫。
クリントン、ゴアのブレーンたるBerger,Liberthal,Sasser etc.は支那畜北京の
ロビイスト

>>184
別に中国が好きとか嫌いじゃないよ。
レーガンのスタッフ調べてみな。
元ベクテルやカーギルの重役がいるから。
つまりねバックボーンになっている勢力にとって都合がいい政策を取っているに過ぎないのよ。
それがたまたま親中だったり反中だったりするのよ。

カネ、カネ、カネで国益・理念どうでもいい連中は大体、
支那畜の不正献金、支那市場に幻想もつ米企業の機嫌取りで
支那畜北京寄り。民主党のClinton、Gore, Berger, Sasser、共和党の
Haig, Kissingerが典型。経済界・大企業はアメリカも日本もほとんどが
台湾に冷淡。支那畜の１０億市場の「潜在力」の誇大宣伝に幻惑され。
幸い現Bush政権はシナのロビイストの影響あまり無し。
このスレ物知りが顔の馬鹿多し。

>>168
反中家氏に捧ぐ

Carlyle's tentacles embrace Asia
http://www.atimes.com/china/DC20Ad02.html

US-Taiwan: The guiding hand of Frank Carlucci
http://www.atimes.com/china/DC19Ad02.html

>>186
アメリカの歴代政権はアメリカ企業のセールスマンだからね。
レーガン・ブッシュの流れは自らの利権と中国が思いっきり矛盾するから反中だということだ。
軍事的影響力を背景にしてパイプラインの建造や国内の大きな工事を手がけることでベクテルや石油資本の利益を拡大するのが今の政権のスタンス。
アフガンに介入したのも背後にあねファイブスタンからパキスタンに抜けるパイプラインの構想があるからだし、フィリピンへの介入もあそこに地下資源があるからだといわれている。

軍産複合体グループにとっては中国というのは邪魔な存在なわけで今の政権が親中になることはありえないことだ。
ズブズブの軍産複合体政権だからね。

188は単細胞の馬鹿の典型。
Bushがアフガンにパイプラインひこうと思って云々などというのは
頭の弱い新聞記者の受け売り。大体、カネだけで動くなら、
小さな台湾をシナ畜に売って、シナ畜と共同でパイプラインを
中央アジアからシナ方面に向けて敷くことを考えると思われ。

カネと軍需産業の思惑だけで動くのならシナ畜に
最新兵器をどんどん売ってやればよかろうが（藁

アメリカが軍事行動を起した場所では紛争終結後にベクテルが工事の受注をするっていうのが当たり前になってるぞ。
イランもそうだったけど革命でオジャンになった。
サウジの巨大施設のほとんどがベクテルが受注。
ちなみにベクテルの売上はウォルマートに抜かれるまでアメリカで１位だったんだよ。

あと軍産複合体って軍需産業だけではないからね。
つまり軍事行動にともなって競争相手のいないビジネスができる企業ってことなんだよ。
民間と違って競争をしなくてすむし、コストも考えなくてよいからものすごい利益率になる。

中国に武器を売れば競争相手が出来てしまう。
だから売らない。
日本のようにコントロール下にはいるなら別だけどね。

最近更迭された某国の低脳外務大臣が
「Bushはアフガンにパイプラインひこうと思って云々。。。」とか
いって失笑をかってましたね。陰謀論には面白いのもたくさんあるけど
馬鹿の思いつく陰謀論はつまらないですね（W

軍事的恫喝によって自らのビジネスを有利に進めるってのがアメリカの伝統的な国策だぜ。
中国に軍事力をつけさしちゃったら同じ事しはじめるからライバルが増えるだけだろ？
ソビエトっていうライバルをやっと潰したのに中国っていうライバルつくってどうするよ。
中国の脅威を煽って台湾や日本に武器を売りつけるってのが正しいアメリカ外交。
どうせ中国にはアメリカ製の武器を買う金はないしな。

ただし中国があまりに弱いと仮想敵国にならんから適度に育てようってことだろうなあ。
紛争を煽ってマッチポンプをするってことだ。

>>193 ほー、そうするとクリントン、カーターは
「正しくない」アメリカ外交だったわけだ（Ｗ　

>>194
カーターって最近の大統領の中ではもっとも不人気だったよ。
クリントンはしっかり戦争してます。

クリントン、カーター両方ともシナ畜には大甘だった。
クリントンはシナ畜を戦略的パートナーとよび、日本・台湾
を非難して北京のご機嫌とりをやった。いくら君でも知ってるだろ？
多忙につきサヨーナラ。

ついでに言うとアメリカは一枚岩ではなくて軍需産業と民需産業にわかれます。
実際にはクロスしていて境目は不鮮明。

ＧＭやＧＥなんかが民需産業の代表
ベクテルやボーイングや石油資本が軍需産業の代表。
カーギルなどの種子会社は両者の間を行き来する。

基本的には前者が自由貿易推進派
後者が国家に依存する産業。
前者が民主党よりで後者が共和党より。

クリントン政権では金融関係が力を持った。
あとソフト分野ね。
今までとは違った第三勢力が現れたわけだ。
この勢力は基本的には民需部門にくっついた。
よって歴代の民主党政権でも極端な貿易自由化の路線を取ることになった。
ブッシュ政権になって軍需産業部門が巻き返しを図ったということだよ。

>>197的低脳。
民主党は労働組合が最大の票田で保護主義的。
クリントンが日本にしつこく管理貿易を要求したことも知らないのか？？？
日本の経済界が保護主義の民主党を嫌い自由貿易の共和党を好むのも常識。
ぼくも忙しいのでサヨナラ。

ところで「軍産複合体」って誰が言いだした言葉なん？
陰謀史観が好きなアカっぽい言葉やね。

スマン、もう少しコメントは待ってくれ。

軍産複合体って言う言葉は、もしかして落合信彦が日本に広めたりして。

そうです。ノビーです。
私もかつてノビーの本を読み漁り(スーパードライのCMバンバン流れてる頃)、
｢俺もヘリコプターに乗って石油基地に着陸できる人間になろう｣と影響を
受けた厨房です。

ウォーナー・リストの戦後 　　　　　
Warner list nhk19700515 60kbps.avi
60kbpsで配信　18.6 MB (19,564,032 バイト)
この人の作成したリストで日本の文化財は空襲から免れた。
http://www43.tok2.com/home/hon/index.html 　　

http://www.kokorode.com/000000/

>>198
もともと民主党が自由貿易派だったんだよ。
ＧＭ・ＧＥの全盛期はそうだったの。
自由貿易＝労働者の雇用だった時期があったの。

日米貿易摩擦の時に民主党が保護貿易に転換する。

つまり民主党も共和党もあまりイデオロギーは関係ないってこと
自らの利益団体のために動く。
民主党は元々鉄鋼とか自動車がメインだったわけだ。
その分野が強かった時は自由貿易路線で行ってて弱くなった時点で保護貿易に転換した。

>>205 君は頭がかなり弱いだけでなく、
でっち上げ・虚言・妄想癖もあるんじゃない。
ひょっとして支那人？
精神科のお医者さんに相手にしてもらいなさい。

>>199
馬鹿ですか？

>>207
落合ちゃんの本、読んでないの？
30代なら、一度はあの世界は淫棒で回ってるのだ！って世界に
ハマってるんじゃないのかなぁ〜
今でも本屋に逝ったらあるかもしれないから逝ってみ。
笑えるよ。

age

俺はバカでもナンでもイイけど、
あんまし「軍産複合体」なんて言葉は使わない方がイイよ。
サヨもノビーも嗤われモンだからね(笑)>>207

くそっ、国際情勢板の俺のスレで「ｱﾒﾘｶとＡＳＥＡＮは親中だ」と、ほらふいた奴はなかなか出てこないな。
もう少しネタレスを使っての陽動作戦を続けるか。

サヨもノビーも嗤われモンだからね(笑)>>207
　　　　　　　^^^^^^
↑なにげに、すごい漢字を使いますね。

■ホモ牧師
　ある専門家によれば、全米のカトリック神父46,000人のうちエイズ関連死の総数は1,000件にものぼるという。
　ローマ教皇庁や米国教会の上層部は、今回の調査結果へのコメントを拒否した。同紙の調べによると、米国教会は
神学校における性的資質についてのカウンセリングを増やしたり、叙階式にエイズ検査を受けることを条件にした。
しかし長年にわたって米国教会は、エイズまたはエイズ関連の疾病が死因であることを公表しないよう医師に圧力をかけてきた。
　ニューヨークのカトリック司教エマーソン・ムーアは、1995年にミネソタのホスピスで亡くなった。彼の
死亡証明書に書かれた職業は「労働者」であり、死因は「未知の自然死」であった。死因が「HIV関連の疾病」に
変わったのは、地元のエイズ活動家から正式に苦情が出された後のことである。

age

＞２６
「反」とか「家」とか
偉そうな名前付けてる割に
中身がスカスカだから叩かれるんだよ（ｗ
内容：受け売り
文章：下手糞で長文（下手糞だから長文になるワケだが）　
作法：無意味な改行多し

氏ね、反中家。

>>215
偽者(・∀・)ﾊｹｰﾝ!! 　無意味に改行してるのは多重投稿の印

なるほど他人の行動を熟知していると言うことは、手口をまねて自作自演も可能になるわけだ。
とても参考になるいい話だ。
この板覗いて良かったナ。

誰かが人の書いた文章やＡＡを大量コピペして荒らすのをやってるようだ。
あとで見つけた分だけ削除依頼出しとく。

>>211
もしかして「ホントの４７３」のことか？

そういう事だ。知ってるかい？

俺だよ。
↓これはアホか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006443246/916-917

本当に俺だと思ったか？
中国の話題が終わって、ロシアの話題になったからカキコしなくなっただけだ。
ついでに言うと、この中国板を含め、他の板でのカキコが楽しかったからでも
あるけどな。

そういう事か。ま、それはそれとして、君のご登場を待ってたぞ。
とりあえず>>1に反論があるなら述べてくれ。ここで結論を出そうではないか。

お〜い、みんな、お待たせしました。論議を始めましょう。
国際情勢板の俺のスレで「ｱﾒﾘｶとＡＳＥＡＮは親中だ」と、ほらふいた奴が来ましたよ。

祭りですか？
ＲＯＭしマース！

俺もＲＯＭるゾ！
…と言いたいとこだが、今からちと野暮用が…。スマソ。

ところで>>221君よ、出来ればコテハン名乗ってくれないか？
そうした方が論議がしやすい。

みなさんはＡＳＥＡＮとｱﾒﾘｶは親中だと思いますか、それとも反中だと思いますか。
意見を聞きたい。

ASEANに関してだが、親中なわきゃない。
あえて言えば反中かな？と思うが、
近年のヤツらの中国への擦り寄りぶりを拝見しとると、
「イヤだけど、大国だからしゃあないわ」ってとこだろう。
多くの国々がアメリカに対して抱いとる心情と似とるのでは？

だからこそ、ASEANは中国に擦り寄る一方、
日本やアメリカのこの地域への関与を望むのだろう。
ASEANは中華支配は望んでないし、かといってアメリカ一極支配や
かつての日本の大東亜共栄圏は望まなんだろう。

ASEAN各国は、日米中のほどよいバランスを望んでいると思われ。

>>226
>>221君かい？それとも違う人かい？

私見では、ＡＳＥＡＮ諸国は日本は憲法９条がどうたこうたらとは言わずに、積極的に中国を牽制してアジアの平和の為に役立って欲しいと思っていると思われ。
フィリピンなんかは、中国との領土問題（フィリピンも中国軍の横暴さに悩んでいる）解決の為には日本の自衛隊の積極的な支援が必要だとはっきりと述べているしね。
カンボジアの首相（フンセンだったっけ？）なんかは、日本の靖国神社参拝を支持すると言ってくれたし、自衛隊がカンボジアに来る事を望んでいるとも言っていた。

俺が一番気になるのは最近の中国のミャンマーでの動向だ。
中国はミャンマーに経済援助する事と引き換えにミャンマー国内に軍事基地を建設していると聞く。
最近はミャンマー北部でも、雲南民族が大量に移入しているぞ。
ミャンマーが中国軍の手に落ちれば日本にとって苦境に立たされる恐れがある。
ま、欧米の軍事政権バッシングが結果的に招いた事態だろう。

>>227
悪いが俺は221じゃない。通りすがりの者だ。時々気ままに書き込んでる。

俺も君のいう私見に同感だよ。ASEAN諸国のほとんどは親日だ。
日本の過去を良いと思っているわけはないが、現実的な脅威が何かを知っている。
ASEANにとって軍事的にも政治的にも経済的にも脅威なのは中国なのは明白。
だから、日米の助けをASEANは望んでいる。

でも、反中というのはどうかな？　確かに反中意識はあるだろうが、
中国と敵対したり無視したりできない以上、取り込みたいというのが本音ではなかろうか。
俺は、日米中が均衡している状態が、ASEAN諸国共通の願いだと思う。

とりあえずインドネシアとベトナムとマレーシアの現地人は激反中だと思われ。
（数年前のインドネシア暴動での華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！）

どうやら国際情勢板で俺に「ｱﾒﾘｶとＡＳＥＡＮは親中だ。」とほら吹いた奴は今日はもう寝てしまったみたいだから、
その彼の国際情勢板での発言をコピペする。（以下、「」の中は彼の発言）

「お前はアメリカに片思いしてるようだが、アメリカにとってアジアで一番重要な国
は中国だ。日本は、あくまでも中国との外交上のツールに過ぎん。
いいかげん、目を覚ませよ。」

「インドはパキスタンが牽制してるし、ＡＳＥＡＮはもう中国と仲良しだ。
そもそも根本において、アメリカが親中だからな。中国−パキスタン−アメリカ
という図式になってる。」


「わかってねーな。アメリカは昔から、中国が大好きなんだよ。
今だって、政界の反中どもは権力無くしただろ。」

「それだけじゃない。中国の文化や歴史だって、大好きなんだよ。
天下のハーバード大学は、今や中国研究ではフランスを抜いて世界の最高峰だ。」

>>230は彼の代表的な意見だが、他にもこんなのがあった。（レスがどこにあるか忘れたから記憶だけで書く。）

「お前の言う通り、今のミャンマーは確かに反中だけどそのうち親中になるだろう。頼りない日本より条件付きで経済援助してくれる中国に味方する（親中になる）のは当然だ。
これが反中家であるお前の置かれた状況だ。敵として同情するよ。」

別冊宝島に載ってた話だが、
ベトナムの政府高官に対中関係についてたずねたところ、
インタビュアー（日本人）に対し、片手で握手を求め、もう片方の手で
拳銃の形をつくってインタビュアーの腹に押し当ててニヤリと笑った、そうだ。
つまり、警戒は決して緩めないがそれはおくびにも出さず、交流による現実的利益を追求していく、
ということらしい。

どうも日本の対中脅威論というのはただ感情的に敵意をむき出しているものが多いような気がする。
好かない相手と上手に踊って見せるのも必要なこと。
単に強硬論を吐き散らすのではなく、もっとしたたかな付き合い方を追求すべきではないか。

>>232
同感。
この点で中国やアメリカはさすが政治大国だと思うよ、つくづく。
日本は政治を知らない。・・・悲しい現実だ。

本当の政治家は軽軽しく「反○○」なんて口にしない。
そんなヤツは踊らされるだけ。

反中家もそこにいいかげん、気づけよな。

>232
その通り。感情的な反中論では、逆手に取られてつけいられるだけ。
論理的な思考を求む。

>>232
ベトナムはベトナム戦争当時の韓国軍の残虐行為を全く口に出さない国だからね。その点では、ベトナムは韓国や中国の反日プロパガンダとは大きく違う。
では何故そんなベトナムは華僑を追い出したのかな？
それとインドネシア政府の対中国政策も過激だ。中国軍の核ミサイルの照準はベトナムやフィリピンやインドネシアへも合わされている事も忘れてはならない。

＞２３３
日本の政治家の馬鹿な所はいつまでの親中という幻想をいだいて中国という蛆虫に食い物にされている事だ。
本当の政治家が軽軽しく「反○○」なんて口にしないという理論が正しいなら何故、スハルトは大統領に就任すると同時に中国と断交したか？
本当の政治家が軽軽しく「反○○」なんて口にしないという理論が正しいなら何故、ベトナムは華僑を国外追放したのかな？

>>234
あえて反論させてもらう。
冷静な落ち着いた中国論ばかりでは、逆に中国になめられたりはしないだろうか。
日本国内には反中家氏のような過激かつ一部はもっともなことをいう人間も多数存在していることを、
はっきりとわかってもらうことも必要なのでは。
決して、反中家氏の論法が正しいとはいわないし、かたくなすぎるのはちょっと見苦しいが、
先日の小沢一郎発言のように、あんまりなめられてばかりではありませんよと言う日本人の気概も必要だと思う。
中国だって国内の無思慮な過激発言を上手に利用しているから、
反中家氏くらいの発言はたいしたことはない。

反中家氏へ。
君の言うことはどうも絵空事な発言が多い。
中国が嫌いなのは大いに結構だが、そこまで発言する以上はもうちょっと中国について関心を持て。
最近の君の発言は、昔発言していたことの焼き回しばかりだ。
そこまで吠える以上は、新しいネタを探してくれ。
個人的には、君の反中発言が、中国板の活性化になりうると思っているから。

今朝は少ししゃべりすぎた、鬱。

中国の一連の日本への発言は２ｃｈでいう煽りや荒らしだと思ってます。
別にいちいち取り上げて反論する必要もない。中国がほざけばほざくほど、
世界中から失笑を買う。日本の冷静さが際立つ。

民間レベルだけでなく、国家どうしでももう経済的にガチガチですからね。
日中双方ともに必要としてるのは間違いないです。最近じゃ軍事レベルでも
交流しようとしてるじゃないですか。

中国にとって求心力を維持する為の攻撃目標は３つ。
法輪功：最近ある書籍を大宣伝し、各書店には邪教糾弾コーナーまで
　　　　設けられました（ｗ
日本　：歴史的にいってもこれほどいじめやすい国もないでしょう。
　　　　戦後日本の世界への経済的貢献、一貫して不戦を貫いている事
　　　　など、中国にとってはどうでも良いのです。
アメリカ：あらゆる面、価値観も含めてスーパーパワー、覇権主義への対抗。
次点で台湾といったところでしょうか。洪水・地震など、災難もよく利用します。

>>232
そのベトナム政府高官の話は秀逸ですね。
さすがに大陸の強国に翻弄されてきた歴史があるだけのことはあるなあ。
中国周辺の少数民族、周辺国はそういうしたたかさを持ち合わせないといけないのですね。
>>235
反中家氏、インドネシアの対中政策のどこが過激なんだ？
先日、例の女性大統領が北京詣でして、
なんと、中国からＯＤＡをいただいてきたばかりではないですか。
最近のＡＳＥＡＮは、かなり中国の方をむいているとは思わないかい？
>>237
なんだかねこの２．３ヶ月の中国の日本へのすり寄り方はなんだか不気味だと思いません？

最近、中国による日本への反日攻撃は思いっきり下火になってます。
昨晩も李鵬の宮崎県訪問を７時中央ニュースの２番目として扱い、
宮崎県をヨイショしながら10分位報道してました。
例の小沢発言(日本は核うんぬん)はまったく無視。以前は議員の発言
だったらすべて報道していたのに。
逆に、台湾のWHO(世界保健機構)加入をアメリカが支持してることに対して、
ヒステリックに非難してます（ｗ

>>240
それはオモシロイですね〜。
逆（日本たたき､アメリカ歓迎）はよく耳にしたけど、逆もあるんスね〜！
中国のスタンスが変わってきたんスか？

インドが動き出しているよ。
昨日、シンガポールに訪問したパジパイ首相は今日はカンボジアだ。
インド首脳のカンボジア訪問は半世紀ぶりだそうだ。
どうも、カンボジアで開かれる予定のＡＳＥＡＮに首を突っ込みたいらしい。

>>236
新しいネタねぇ・・・。

＞２３８
法輪功は俺も気になる。

＞２３９
インドネシアでは漢文の所持や持ちこみが禁止されている。インドネシア海軍のほとんどは対中国に向けて配備されている。
政府に対する国民の不満は全て華僑へ向くように仕向けているふしがある。（だからこそ、数年前の経済危機では華僑が狙われた。）
俺がインドネシアに行った時に中国人と間違われて殺されそうになった程、中国人は憎まれている。

ＡＳＥＡＮでここまで過激な反中政策をやっているのはインドネシアだけだな。ＰＫＩのクーデター騒動以来、インドネシアでは中国及び華僑に対する視線は冷たい。
そりゃそうだな。もしあの時にスハルト大統領がＰＫＩをやっつけてくれなかったらインドネシアでもカンボジアのように大虐殺があったし、あの海域を良く利用する日本にとっても苦しい立場に立たされただろう。

＞２４２
インド頑張れ〜、カレー・サモサ・チャイ大好き。藁）

Bush政権を甘くみていた支那愚民。
まー、日本でも朝日の馬鹿記者とか頭の弱い大学教師で、Bushも政権取れば
すぐ親支那の方向へ軌道修正するに違いない、などと物知り風の解説をして
をったのが圧倒的多数派だったなー。　
対米関係がうまくいかず、一方、日米関係が改善したため、日本叩き緩和に転じたか
にみえる支那畜。天安門で孤立したときも戦術的な日本接近があったなー。
日本の真の友人Armitage, Kelly、北京嫌いのCheney, Wolfowitz, Libby, Bolton等
がアメリカの政策決定の中枢にいるあいだに、日本は憲法を改正し、日米同盟を対等な関係に
upgradeできれば、いいんだけどねー。
小泉・福田コンビじゃ無理なのかね（藁

小泉の悪口言うなぁ！
小泉は愛国志士だぞ！

あのー、細かいことなんですが、書き込み文章最後の空白部分、
行間詰めてもらえたら見やすくてうれしいです。(ｗ　>>243 >>244

>246
スマン、コピペするとこうなる時がある。

>>244
アーミテージは「日本は集団的自衛権を行使して米軍と共に戦わなきゃ駄目だ。」と言う人だからな。
彼が日本に一番望むのは英米同盟のアジア版だからな。英米同盟と同等か、あるいはそれ以上の日米同盟が必要だと言う人だ。
俺もそう思う。日本も肩を並べて共に血を流して戦うべきだ。第１次世界大戦の時にもし日本がイギリスに陸軍の援軍を送っていたらＡＢＣＤ包囲網も日英同盟撤廃も無かっただろう。
やはり、日本が取るべき道はアングロサクソンとの協調関係しか無い。
アングロサクソン万歳！
ま、それはそれとしてアーミテージの言っている事は正しい。

>>244
>>248
アメリカはとことん利己的な国だというのを忘れてない？
中国と手を組んだほうが得策と考えれば、日本なんかほっといて
さっさと頭越しに中国と手打ちするだろう。
大体、アメリカ大統領として初めて訪中したのは
赤狩りにもかかわったウルトラ反共主義者のニクソンだぞ。
ニクソンは対ソ戦略（当時中ソ関係は最悪だった）上の必要および中国の国際的影響力の増大
という現実をかんがみて、最もアメリカにとって有益と思われる選択をした。
で、日本は何も知らされず、手をつかねておろおろしてる始末。
いつ気が変わるか分からんアメリカの尻馬に乗っていたずらに対中強硬論を吹きまくるなんて
馬鹿のやることじゃないか？
それより米中間をうまく立ち回って国益を引き出す方法を考えたほうがいいと思うが。

>>249 朝日の受け売り的愚民君。
まず、第一にニクソンの時代から８０年代まではアメちゃんの最大の敵はソ連
であり、シナはソ連を牽制するうえでもイイ駒になりえた。今はむしろ、
増長するシナの牽制用に弱体化したロシアを使おうとの思惑もあり。この地政学的変化は特に重要。
第二に、共和党系でもニクソンの子分のキッシンジャー、あるいは、へイグのように
シナ寄りでシナのロビイストやってカネを貰ってきた連中もいるが、今のBush政権の中枢にいる
Cheney, Armitage, Wolfowitz, Kelly, Libby, Bolton等はレーガン時代から一貫して
北京に不信感をもち、それを明確に表明してきた連中。その多くは一貫して
日本・台湾を重視し北京の増長に警告を発してきた。今のBush政権の主要人事・極東政策は
父親のBushよりレーガンのそれに近い面もあるといわれる一つの背景。大体、外交・防衛関係
の次官・局長級の人事をみていれば、政策の志向がわかる。したがって、
去年の１，２月頃には北京に厳しい政策がでてくることはだいたい見当がついた。
第３に、基本的に日本軽視・属国視の傾向の強かったニクソン（共和）カーター（民主）、
クリントン（民主）、（ゴア）等の取り巻きと異なり、Bush政権の重鎮のなかにはArmitage, Kellyのように
一貫して日本強化論・日米同盟対等化論を主張してきた、日本の真の友人もあり。
この点で同じ共和党でもニクソン・キッシンジャーのそれと全く異なる。キッシンジャーなどは
いつも日本は潜在的に軍事的脅威になりうるとのデマを流して北京を喜ばしてきたが、
Armitage等はむしろ日本の憲法改正を期待している。レーガンと同様ブッシュ（子）が明治神宮
参拝のパーフォーマンスやったのは偶然の一致にあらず。日本の「普通の国」化を
期待するBush政権とは協力し、北鮮の不審船なども、とっとと挙げればいいし、
李登輝さんも奥の細道に招待すればよいし、靖国も参拝し、集団的自衛権も行使すればよい。

>>249
トンイ〜。

反中家君はもちろん、愛国家なんだろ？
君にはもっと愛国的戦略的思考をしてほしいな。
君の意見をいくつか見たけど、君は厨房じゃないと思ってるだけにチョイ残念。

>>249
民主党は親中、共和党は反中。民主党は一般的に平和主義です。
だからこそ、クリントンは中東和平に躍起になったり、中国やロシアを刺激しない為に全米ミサイル防衛を推し進めなかったんだ。
しかし今度の共和党ブッシュ政権は力の政策でｱﾒﾘｶの世界覇権を統制してるんだ。
なんてったって共和党の基幹産業はｱﾒﾘｶ南部を中心とした兵器産業だからね。世界中で対立や紛争があればある程、ｱﾒﾘｶが儲かる仕組みだ。
共和党が政権を握っている時は世界中で戦争が多いのはこの為。（例：父ブッシュが大統領の時は湾岸戦争）
だからこそ、共和党は中国を敵に仕立ててアジアのｱﾒﾘｶ同盟国を支援して武器を売って儲けているんだ。

＞２５１
いや、愛国家だよ。具体的に何処の部分が残念だったんですか？
できれば指摘していただきたい。

具体的にというより、そもそもの戦略の立て方が残念なんだ。
ズバリ言うと、「反中」ってことを前面に出してるとこ。
誤解しないでくれよ。
別に君に「親中」になれってことを言いたいんじゃない。

そうじゃなくて、そういう感情的なものを前面に出さず、
クールに思考し、クールに主張してほしいんだよ。
君だって、この板に巣くう他のコテハンの面々が
単純な「親中」じゃないってことに気づいているだろ？
本当の戦略家っていうのは、敵すらも自陣に引き込んじゃうヤツのことをいうと思うよ。

非論理的な厨房とは違って、君には論理家の素質があるんだし、
バリバリ親中のヤツを反中に変えさせてやるつもりで戦略を練り直してみてはどう？

まあ、そうは言っても、反中を前面に出すことによる効果もあるんだけどね。
（俺はそれを「石原・小沢的効果」と名づけている）
でも、それじゃ、もっとレベルの高いヤツに利用されるだけだと思うな。

蛇足だけど、統治者の分断政策って考えたことある？
君のやり方は、「統治者」に利用されるのがオチなんだよ。遠回しな言い方だけど。

＞バリバリ親中のヤツを反中に変えさせてやるつもりで
＞戦略を練り直してみてはどう？
それは、難しいね。

統治者の分断政策？
それは何ですか？

簡単にいうと、
統治者にとっては被統治者が敵対・分裂しているほうが得っていう当たり前のこと。
統治者ってのは、そのためにいろいろ工作するもんだ。

そんなことは知ってるわい！と君はいうかもしれんが（そんな言葉遣いはしないか）、
君はその「分裂工作」の対象を誤ってるんじゃないか、と俺は思うんだよな。

だって、君は愛国家なんだろ？　日本万歳なんだろ？　俺だってそうだぞ。
（もし、違ってたら、以下のことは無視してくれ。）
で、君が中国がイヤなのはよく分かったけど、だからって他国の支配なんか望まんだろ？

君はアメリカを持ち上げる。もちろん、俺はその意図を十分理解しているつもりだ。
キライな中国を叩くための手段に過ぎない。中華支配は最悪だからな。

しかし、だからといって君は日本がアメリカの従属国になることも望むまい。
もし、そうなったら反米家になるだろ？

君はアメリカの戦略を理解してる？　
アメリカが一番恐れることを？　また、一番望んでいる状態を？

遺憾だが、日本はしょせん、ミドルパワーだ。
アメリカや中国のような大いなる野望を抱くことはできない。
であれば、どう振舞うことが自国に有利なのかは明らかだと俺は思うが。

まあ、いいや。ぶっちゃけた話、君の主張はそれほどキライじゃないんだ。
大丈夫だとは思うが、君に簡単に反中をやめてもらうのは本望じゃない。
って、俺は何を言っとるんだろうな？　まあ、通りすがりの戯れ言と思って聞き流してくれ。

251＝253＝255ね。

俺が今一番望むのは親米を維持しつつ、ｱﾒﾘｶから政治的・軍事的に完全に独立する事です。現在の（戦後の）日本は独立国ではなく、ｱﾒﾘｶの占領下にあるのだから。それは君も認めるね？
日本はサンフランシスコ平和条約で形式的な独立を取り戻しても実際にはｱﾒﾘｶの属国に過ぎないのだから。

>>257
あのね〜（苦笑

それでいいワケ？　なら、君を愛国家とは呼べないな。
君は売国奴だよ。残念だ。

すまん、すまん。
一行目の文章を読み違えた。

>>258-259
???????????????

>>257
改めて書き直すよ。
それについては全く同感。

なのに、どうしてその後の考えが君と俺とでは違うんだろうね？
まー、このことは俺もゆっくり考えてみるよ。

>>260
悪い、悪い。売国奴って言ったのは大間違い。
てっきり、「アメリカの属国で何が悪い！」と開き直ったのか見間違えてしまったよ。

なら、君は愛国家だ。

Divide & Ruleってーのは、古今東西を問わず誰でも考え実行してきたこと。
子供でも理屈はわかる。
ただ、今、特に重要なのは、Bush政権の中核をいわゆる"strong Japan"派が
固めていること。日本の真の友人Armitage, Kelly等はもちろん、北京嫌いの
Cheney, Wolfowitz, Libby, Bolton等も日本の集団的自衛権行使、さらには憲法改正まで
期待し、より対等に近い形の日米同盟を望ましいとの立場を強めている。今の機会を逃し、また
クリントン・ゴアあるいはニクソン・キッシンジャー的"weak Japan"派がでてきたりすれば、
「普通の国」への転換のチャンスを半永久的に失うことだってありうる。
親日派や戦略的日本テコ入れ派がアメリカの権力中枢にいるあいだに、憲法改正までしてしまうのが
一番いい。日本や台湾にとってブッシュが僅差でゴアに勝った幸運は絶対に活かすべきだろうが。
今はむしろ北京のDivide & Rule(Conquer)をもっと警戒したほうが、いいんだろ（藁

さらにはっきりいえば、今のブッシュ政権なら石原政権だって"strong Japan"派
の観点から歓迎する可能性が高いとの見方あり。だいたい、石原さん自身
ArmitageやWolfowitzとはレーガン時代から親しいんじゃないの。ブッシュ
が明治神宮参拝したときも、石原さんが出迎えてたよな。とにかく、
アメリカで"stron Japan"派が日本強化・テコいれを図っているんだから
仲良くすればいい。クリントンやカーターやニクソンのアメリカとは違うのだよ。

>>263＆反中家へ
まあ、その現状認識の違いはここでは論じまい（どうせ水掛け論になるからね）。

俺にとっては、米と中、どっちがより最悪なのかはどうでもいい。
どちらが虎でどちらが狼かということはそれほど重要ではない。
要は「虎にも狼にも食われない生き方を考えようぜ！」ってことだ。
それが一番大事〜♪

しかしながら今の日本が１００％ｱﾒﾘｶ製の憲法を改正してｱﾒﾘｶから独立する事は不可能です。
みなさんは、「憲法の製造者責任」という言葉を聞いてぴんと来ますか？

>>265 君も物知り風に解説しているが、だいたいArmitage, Wolfowitz,
Libby, Bolton等主要な政策立案・決定者の過去二十年くらいの言説・行動
を徹底的に英文資料で読みこんでから、もの書いたほうがいいよ。

>>266 はっきり言って、君の知ったかぶりは一段と程度が低いというか・・（藁
まー、学生だし、そんなもんか。

おやすみ。

>>268
スマン。

アメリカとしては、自国の繁栄のために、日本を中国にけしかけて、
かませ犬にさせたがってるだろうね。　キッシンジャーも日本は核武装するとか行って煽ってるし。
　北から一発ミサイルが落ちるように仕向ければ、日本人は一気に反中路線に突入するかもね。
アメリカの思う壺だけど。
　あの、日英同盟とまるで一緒だね。　まさに歴史は繰り返す。
日本史の教科書で、　あのマンガみた事あるでしょ。　なべをグツグツ煮てるロシアを指差して、
　英国紳士が日本の少年兵に、ロシア退治に行かせるヤツ。　
憎み合って、両国が壊滅的被害を受けたところで、アメリカにしろ８０年前の英国にしろ、痛くも痒くもないわけよ。

あらら〜、244＝250君は何をそんなに怒ってるんだ？
どこが気に障ったんだい？
君もここのコテハン連中みたくマターリ論じ合おうよ。
君は知識が豊富なんだからさ！　
蔑視しないで、無知な俺にも分かるように易しく説明してよ♪

>>266
いや、それは全くその通り。いまの世界でアメリカと正面衝突だなんて
ＤＱＮな“悪の枢軸国”ですら考えてないでしょ。
いきなり憲法改正、独立なんて不可能なのは百も承知。
でも、できることがあるんじゃないかな？
いきなり、俺の結論をいえば、日本にとっての国益は米と中という
二大国をうまく天秤にかけて利用すること。
日本が生き残る道はそれしかない。
まあ、これは反中家君その他には受け入れられない考えなので、
ここでは強く主張しないけどね。

「憲法の製造者責任」というのは、ＰＬ法をもじったんだね？
つまり、アメリカに責任があると？

両国共倒れでアジア覇権を握るって事か。その前にｱﾒﾘｶは対日貿易赤字と日本からの国債（借金）の問題を解決せねばならん。
ま、日中を戦わせてもさほど大きな戦争にはならないと思われ。

＞「憲法の製造者責任」というのは、ＰＬ法をもじったんだね？
＞つまり、アメリカに責任があると？

そう言う事です。今の日本はｱﾒﾘｶ製の憲法と日米安全保障条約でｱﾒﾘｶに支配されている国です。
最高法規がある限り、日本が憲法九条を改正しても無意味なのです。
ｱﾒﾘｶ（日本国憲法のメーカ）が日本国憲法の欠陥を認め、日本（日本国憲法の使用者）がそれを破棄しない限り日本の真の独立は無いのです。

>>273
いやいや、共倒れまでは考えてないよ。いくら何でもそこまでは…。
それじゃ、アメリカのアジア利権も吹っ飛んじゃうよ。

戦争はあくまで最後の手段。
いまのアメリカは米中戦争はもちろん、日中戦争をけしかけようとは考えないはず。
日中を巻き込む戦争はリスクが大きいからね。

俺が言ってるのはそんな極端な話を言ってるんじゃない。

>>274
まあ、日本の真の独立はそう簡単じゃない。
でも、米中バランスが拮抗すれば、日本が活躍できる余地が増えるよ。

これと似ているのがASEAN諸国の日米中への視線。
日本にとってにの「米中」が、ASEANにとっては「日米中」なワケ。

いや、僕も言い過ぎた。
最後に一言。アメリカを核とするAnglo-American世界との同盟強化（upgrade)
が日本の国益にかなっている、って君の発想・感覚自体はすごくイイと思う。
（極端に北京を敵視する必要もないけど。）
今のBush政権のアジア政策におけるkey personともいえるArmitage等の
一部海軍人脈と日本の防衛・外交関係者との利害を超えた友人関係について
「海の友情」（阿川尚之）って本が１、２年前に中公新書から出てるんだけど、
君なら興味あるかもね。

ということで、うまくASEANをからめて、スレ違いにならずにすんだかな？

>>277は反中家君向けね。

あらら…。勘違いするところやった。
じゃあ、やっぱ、俺は244＝255君の敵？

あ、244＝250君だった。…ってどうでもいいか。

＞２７７
アングロアメリカンだけでは無い。ﾕﾀﾞﾔ資本もだ。日本はアングロサクソンとの協調関係も必要だが、
ｱﾒﾘｶやイギリスの政治・経済を牛耳るﾕﾀﾞﾔ資本を敵に回せば恐ろしい事になるだろう。
実際、日露戦争はﾕﾀﾞﾔ資本の援護射撃のおかげで勝てたとも言えるし、第二次世界大戦でﾄﾞｲﾂと日本が叩き潰されたのはﾕﾀﾞﾔ資本を味方に付けた連合国軍だとも言える。

>>..米と中という二大国をうまく天秤にかけて利用...

まー、子供でも考える理屈だわな
おーっと、加藤紘一先生も似たようなこといってたか（藁
支那人に騙されてるだけじゃないのか（藁

日本が真の独立国としてｱﾒﾘｶから独立し、ｱﾒﾘｶと対等のパートナーになる方法はたった１つだけある。
アモイさんとトルファンさんはもう御存知だね？これ以外には無い。

ところで、国際情勢板で俺に「ｱﾒﾘｶとＡＳＥＡＮは親中だ。」と言った奴　＝　「ホントの４７３」君はあれっきり（>>219>>221）出てこないのかな？
このスレは彼と論議する為に作成したのに、残念だ。
それとも、反論できないから逃げたのかな？

あんまり、俺の主張を言い過ぎると、
このスレ立てた反中家君に悪いんだけど（皮肉じゃないよ！）、
俺も最後に一言。

やはり、いまの日本にとって
「日米同盟」と「日中友好」は堅持すべき二大外交政策だと思う。
ただしッ！（ここがポイント）その中味が問題。

つまり、対米従属の日米安保や対中従属の日中友好であってはならない。
それは亡国への道だ。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

あ、まだいたんだ。
>>284
ソレ、俺にも教えてよ。

＞対米従属の日米安保や対中従属の日中友好であってはならない。
＞それは亡国への道だ。　
同感だ。この意見には多いに賛成するよ。親日アジア諸国もそれを望まない。（マハティール首相はそれをいつも言っている。）
　　　

>>283
なんだ、君もまだ居たのかよー。

>支那人に騙されてるだけじゃないのか（藁

で、君にはアメ公に騙される心配だけはないわけだ。

最後に一言。
レーガン・シュルツ時代以来の親日・"strong Japan"政権ができて、
日米同盟の対等な方向へのUPGRADE、集団的自衛権行使、憲法改正の
チャンスが生じてるのに、なんでまた、わざわざこの時期にアメちゃんと
距離おいて支那人・北鮮を喜ばす必要があるの？
それとも、やっぱり北京の工作員か？（藁
今度こそ、おやすみ！

>>287
君の同意をもらえて嬉しいよ。
では、今夜はそろそろ寝るかな。
244＝250の煽りがきそうで気になるところだが…まあ、いいか。

>>282
敵にまわそうと思ってもまわせない
その辺は、いくら日本の政治家でもわかってるだろう

ｱﾒﾘｶという国自体がﾕﾀﾞﾔの支配下にあると思うが、どうだろう？

＞２８６
いや〜、説明すると長くなるよ。簡単に説明しろって言われても無理があるしね。
ひとつだけ言っておく。日本国憲法のメーカーであるｱﾒﾘｶが日本に謝罪する事だ。
長年、日米安保と日本国憲法で日本を属国化していた事への謝罪である。これがあって初めて日本はｱﾒﾘｶから解放されてるだろう。
ｱﾒﾘｶからの謝罪があれば反日左翼は消滅するほかない。
もっと説明したいけど、出来ないな〜。知りたいなら俺が尊敬するとある評論家が書いた本を読んで下さい。
そこから現在、日本が抱えている様々な国際問題の解決方法がわかる。

あ、やられた…（ｗ。

油断ならねえヤツだな、コイツは。
じゃ、俺もおやすみぃ！

>>292
ｸｿﾚｽの典型。

>>292
あ、ソレ興味あるな。
誰よ、ソレ？

>>295
宗教家

アメちゃんにも、いろいろあってな（藁
俺は、北京＆支那ロビーからカネ貰って日本叩きやってる
クリントン、キッシンジャー、へｲグ、バーガー、サッサー、
ブレジンスキーみたいなのは大嫌いなんだよ。
一方、日本や台湾人の友人シュルツ、Armitage, Kelly, Patterson等
は大好きだし信用してるんだ（藁
今度こそ、おやすみ！

>>291
これは誰？　初参加？　まあ、いいや。
それは俺も感じてるんだけど、
でも、最近アメリカの対イスラエル外交に劇的な変化が見られたよ。
ユダヤも一枚板じゃないということなのか？

>>297
オイオ〜イ…（苦笑
なんだか、244＝250君も憎めなくなってきた。
君もコテハン名乗ってよ。そのほうが楽しいからさ。
ハッ！　…って俺も名乗ってないじゃん。

さて、もうそろそろ、寝れるかな？

＞２９１
正しいと思われ。

ちなみに、中国の誰かが「２０年後には日本は消滅するだろう。」と述べたらしいけど、今までの日米関係（日本とｱﾒﾘｶは宗主国と属国の関係）がずっと続けば精神的に日本が崩壊するというシナリオが十分ありうる。
それをさける為に、何が何でも日本は１００％ｱﾒﾘｶ製の憲法を破棄して真の独立国にならなければならない。
１００％ｱﾒﾘｶの憲法を破棄して初めて日本の戦後体制（＝　日本と旧連合国側は戦勝国と敗戦国という関係）が終り、すばらしい日本に生まれ変わるだろう。
そうすれば北方領土問題も日韓関係問題も日中関係問題も解決へ向かうだろう。わが国の憲法は外国製のものではなく、我々自らが作成しなければならない。

ユダヤ人もなー、いろいろあるのだよ。
日本にとって重要なのは、今Bush政権に入ってるWolfowitz, Libbyは
北京嫌いで日本・台湾テコ入れ派（Libbyは日本オタクで日露戦争前夜
の日本を舞台にしたロマン・サスペンスも書いてるーー日本人は誰も知らんが
ワシントンじゃ有名）
クリントンの参謀のユダヤ人はバーガーをはじめ北京からカネ貰ってロビｲストやってる
ようなのが多くて最悪。キッシンジャーも同じね。
だから、少なくとも極東政策に関するユダヤ人もいろいろ。
今度こそ、おやすみ！

>>294>>296
まさかまた君か？煽りはもうやめろって。みんなに迷惑かかるぞ。自転車小僧君に誓ったはずだろ。
文そのものへの反論は歓迎するけど、煽りはやめましょう。煽りをするくらいなら最初から何もカキコしだいように。

>>295
増田俊男氏だ。知っていますか？
こう言うととある人（中国板のね）にまた煽られる可能性があるけど。

>>300
ほぅ。なかなかの愛国家だな。
それについて俺から言うことはないよ。考えはちょっと違うけどね。

今夜の反中家のレスはよかったよ。じゃ、今度こそマジおやすみぃ！

>>301
まだ居たんだ…。君には負けるよ…。
俺も寝るから、君も安心して寝ろよ。

>>295
いやあ、正直知らんかった。今度チェックしとくよ。
とりあえず、増田俊男氏について簡単にコメントしてくれる？
できたらでいいけど。　

↑
>>295じゃなくて>>302ね。

>>304
それならココ↓を参照。
http://www.ipocket.ne.jp/masuda/

>>306
謝謝〜♪　じゃ、晩安〜♪

>>298
初参加っす
もう寝ようと思ってたけど、つい書きこんだ

＞最近アメリカの対イスラエル外交に劇的な変化が見られたよ。
具体的に教えてけれ
もう寝るけど、明晩読ませてもらうよ

>>300
＞わが国の憲法は外国製のものではなく、我々自らが作成しなければならない。
それを実現するには、現都知事が総理になる時しかないと思うが…

ついでに、ｱﾒﾘｶという国を建国したのもﾕﾀﾞﾔだと思うが、その目的は何だと思う？

>>301
すごく詳しそうだね
君の話をもっと聞きたいよ

244=250 さん、

すんまへんね、ちょぃとしたミスです。
244=250 さん、 相変わらず、ブッシュの側近達を認めているんですね。
ただ、思うんですが、日本としては知日派や親日派の多いブッシュ政権はいいかもしれませんが、
ここまで露骨に孤立主義を通そうとするアメリカがはたして世界で受け入れられるのかなあ。
だいたい、今はいいけど、アメリカ国民って、すぐ、心変わりしてしまうでしょ。
父ブッシュの時がいい例ではないですか。
あんまりいい気になると、また、父ブッシュの時みたいに、
民主党の親中派あたりに足下すくわれるのではないかと危惧します。
あんまり現政権に近づきすぎると、もし、その政権が倒れたとき、反動が大きいと思います。

>>300
いや、これから先、どんな人物が出ようと日本人が憲法を改正する事は事実上不可能です。
なぜなら、日本国憲法の製造者は日本ではなくｱﾒﾘｶなのだから。
憲法の製造者であるｱﾒﾘｶが日本国憲法の欠陥を認め、それに対して日本に謝罪し、憲法の破棄を認めない限り無理なのです。
憲法の製造者責任はｱﾒﾘｶにあり、憲法の使用者である日本がｱﾒﾘｶの許可無しで憲法を作り直す事は無理なのです。
現憲法は１００％ｱﾒﾘｶ製だという事実を知らない日本人が多いのに俺は大変な危機感を持っている。

（311の訂正）
スマン、>>300でなくて>>308だった。

>>229
>華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！

反中家よ、この時点でお前は人を非難する資格ねーぞ。

なんで？

>>314
お前、中国が行ったチベット人虐殺やウイグル人虐殺を非難してたんじゃな
かったのか？
結局お前は、中国人になら虐殺も強姦もしていいってことだな。

＞３１５
いや違う。華僑が殺されたのは自業自得です。インドネシアで悪い事ばっかりしているのに全く反省しないから。しかし、チベット人やウイグル人は何の罪も無いのに殺されているのです。
俺は中国人を殺したくて仕方が無いが、そう思っても出来ないんだ。出来ないからこそ、誰かがそれをやってくれれば嬉しいだけだ。

>>316
ほら見ろ、中国人を殺したいんだろ？
単にお前が中国人を嫌ってるだけじゃねーか。
それで自分の価値観が正しいのだと、他人に認めてもらいてーのか？

ついでに言うと、虐殺・強姦される華僑のなかには、罪の無い女・子供もい
るんだぞ。
それでも華僑が罪深いというだけで、虐殺・強姦されて当然なのか？
あと華僑が罪深いという理由は何だ？

>>316
「同時多発テロ万歳！」と同じ理屈ですね。

＞３１７
おいおい、俺に敵意剥き出しにするなって。今度は俺が君に殺されそうだよ、これじゃ。
虐殺された華僑の中に罪が無い奴がいたのは事実だが、それは仕方が無いね。ま、かわいそうだとは思うけど、恐らくインドネシアの華僑の過半数以上は罪ある華僑だろう。
華僑が罪深いというのは、まず、独立戦争のときに華僑はインドネシア人に銃口を向けて独立を邪魔した事と、インドネシア経済のほとんどを独占して暴利を貪っているいるのに、
その暴利で儲けた分を全部自分たちのために使うからだ。もう少し、儲けた分を現地人の為に還元すれば良いのにね。そうすれば華僑暴動は無かったはずだし、俺もここまで過激な事を言わないだろう。
インドネシアのみならず、東南アジアの華僑はマスコミ・経済をあやつる寄生虫（アモイさん流に言えば大腸菌）です。

>>319
つまりインドネシアという国家の害だから罪深いと？
だから罪の無い女・子供も巻き添え食って虐殺・強姦されても仕方無いと？

>>319
アモイ氏の名前を出して自分の意見を正当化するのは卑怯だ。
君は他人が殺されるのを嬉しいと書き込んだのだ。
誰が見ても君は異常者だ。

ところで俺の発言は、>>315、>>317、>>320。

そういう事。憎しみは新たな憎しみを生むという悪循環をなんとか断ち切りたいが、反省しない以上、仕方が無いよこりゃ。
華僑もインドネシア人も共存できれば一番良いんだけどね。インドネシアや東南アジアに来るのは別に良いけど、来るなら中華街なんかに固まって現地人と交流をしないで、現地での文化や習慣をもっと尊重して
現地人との交流をし、自分たちだけの利益だけでなく現地人の為にもつくして欲しい。

俺はいつも外国（アジア）に行ったらそうするよ。日本人（先進国）としての優越感を捨て、現地人の文化や習慣を尊重し、現地の生活に馴染むように努力する。
それにひきかえ、中華思想を持つ中国人が日本に来た時のえらそうな態度は頭に来る。
郷に入っては郷に従え。

>>323
と言うことは、インドネシア軍が行った東ティモールの虐殺も正当化できる
わけだな。
ついでに言うと、中国で虐殺されたチベット人やウイグル人にも同じことが
言える。
チベットやウイグルの独立は、中国という国家の「害」なんだから、それを
しようとしたチベット人やウイグル人が虐殺されたのも仕方無いことだな？
未だに反省せずに独立を目指している以上、弾圧されるのも仕方無いと？

郷に入っても郷に従わず、マイペースを貫く。それが彼らのスタンスでは？
彼等のやり方を批判するよりは、それに引きずられないようにすることを議論するべきでは･･･

東チモールの大虐殺は裏にオーストラリアと欧米の陰謀があったからインドネシア軍が全て悪だと決め付けないでよ。
東チモールはオーストラリアと欧米の陰謀だと聞いてぴんと来ない奴は逝ってよし。わからなかったら自分で調べてくれ。
ついでに言うと、東チモール独立問題とスハルト大統領の退陣、インドネシア経済危機は全てつながっている問題だ。
こういう事を聞いてぴんと来ない人は東チモールと華僑虐殺を同じ物として扱うべきではない。わからなかったら自分で調べてくれ。
（ヒント）東チモールが独立して一番得をする国は何処かがわかれば答えが出るだろう。

チベット人とウイグル人と華僑の問題を同じと見なす君は恐らく中国人だな。最初に侵略して独立をつぶしたのは中国人なんだから、彼らが独立を求めて戦ったいるのは当然だろう。
中国はただその独立分子を弾圧しているだけだ。弾圧している中国が悪、侵略者である中国と戦っているチベット人が正義だ。
中国がチベットやウイグルを侵略しなければこうならなかったからだ。
（結論）３１３は中国人。

＞３２５
例えば？

私の言う｢華僑＝大腸菌｣を支持してくれるならば、
それは華僑を認めることになるんだよ（ｗ
マレーシアもインドネシアも、そしてシンガポールはもっと言うまでも
ないが、それなりの経済発展を遂げてきたのは華僑の経済力に拠る所が
多い。絶対体になくてはならない大腸菌・ビフィズス菌、だからいい菌
なんだ。確かに排他的でどこの国でも批判されることはあるが、それでも
居なかったら経済崩壊すると思うな。現地民だけでやっていけるかな？

逆に考えると、未だにマレーシアで行われているプミプトラ(マレー人
優遇政策)は露骨な華僑差別。就学・就職面で。これが逆に華僑の反骨心
を育て、マレー人をダメにしてる元凶だと思う。

>>326
俺は別に、中国のチベット人虐殺やウイグル人虐殺を正当化しとらんぞ。
俺だって批判してるよ。
だが、それならインドネシアの華僑の虐殺・強姦だって正当化できないはず
だ。どんな理由があるにせよ、本来虐殺・強姦は許されない行為だからな。
だがお前は、「中国人（華僑）にだけは虐殺・強姦もＯＫ」と言ってるじゃ
ねーか。
そのお前の間違いを正してやってるだけだ。

>最初に侵略して独立をつぶしたのは中国人なんだから、彼らが独立を求めて戦ったいるのは当然だろう。

それなら、最初にインドネシアで経済活動を始めた華僑たちが、自分たちの
利益を守ろうとするのも当然だろ？
なんでそれが虐殺・強姦される「罪」になるんだ？

子）なんかまた始まってるよ

親）こう言うのを「平行線」って言うんだよ

３１３は「中国って中華思想で威張ってたくせに」スレの２３君だな、恐らく。
中国人は口が達者で、何かしら自己正統化の言い訳をするから困るよ。

>>326
それと、もう一つ。
俺の>>320の発言に対して、お前が>>323で
>そういう事。
と肯定していたから、俺の>>324の発言になったんだ。
まず、お前自身が、テメーの間違いを反省しろや。

それと、俺が中国人だったら、何だと言うんだ？
中国人には、華僑虐殺・強姦を非難する資格が無いとでも？

＞３２９
そうだな、平行線だ。もう俺も論議するのや〜めた。口が達者な中国人とやっても意味が無さそうだ。

子）あの子の病気って治らないの？

親）大丈夫。あの子は海外で仕事したいって言ってるから。
　　海外で仕事をする人は中国人を避けては通れないのよ。
　　だからそのうちきっと良くなるか、ﾀｲｰﾎされるかのどちらかになるわ。

反中家さん、貴男はまだ若い。
まだ、やり直しがききますよ。
老婆心ながら。
では、私は急ぐので。

>>330
その通り。
>口が達者な中国人とやっても意味が無さそうだ。
つまりお前は、日本語が達者でない中国人と議論して、当然の勝利を得たい
わけ？
くだらんな。
所詮、お前も中国人を罵倒したいだけで、何一つ建設的な議論をしようとし
ない、「中華思想スレの>>1」と同じ馬鹿野郎に過ぎないんだな。

中国人と朝鮮人の特長：自己正統化がきわめて得意。口が達者で、くだらない事をグダグダ言う。
都合が悪くなると自分の事を棚にあげ、人の事を持ち出し、言い逃れをしてしまう。

君と論議しても無駄だとわかった以上、もうやめるよ。無駄だから。

>>336
反中家の特性：偉そうに中国人を罵倒しておきながら、反論されると、
　　　　　　　「中国人は口が達者で、くだらない事をグダグダ言う。」
　　　　　　　と言う。
　　　　　　　偉そうに中国人を罵倒しておきながら、都合が悪くなると自分
　　　　　　　の発言の間違いを棚に上げ、人のことを持ち出し、言い逃れを
　　　　　　　してしまう。
　　　　　　　以上のことから、自分自身の中国批判が、結局は無意味でくだ
　　　　　　　らない罵倒に過ぎないことを露呈してしまう。

何を言っても通用しない馬鹿は放置しましょ。

>>313
つーか、反中蚊の思考回路は日本人にも理解できませんから。

>>338
>何を言っても通用しない〜
敗北宣言と受け取っておこう（ｗ

＞３３８
そうしましょ。放置が一番。

>>340
勝手にどうぞ。

>>341
いいだろう。
中華思想スレにも出てくんな。
あのスレ立てた馬鹿野郎と同じ運命が待っているだけだからな。

意外にも、なかなか優れたスレに仕上がりましたね。
国際政治のみならず、広義の政治もこのスレの中に凝縮されているようです。
政治の難しさをつくづく感じますね。
いや、このスレは本当に面白い。
加藤氏にも見せてageたい。ということでageておきます。

「ホントの４７３」君はまだ来ないか。まさか反論出来なくなって逃げたんじゃあるまいな？

>>345
恐らく敵前逃亡だろ。

自転車小僧君と同じ言葉が出てきたな。

この板つまんねえ

「ホントの４７３」君はどうやら負けを認めたみたいですね。全然反論に来ないもん。と、言いたいとこだけど彼にも都合があるかもしれん。
あと３日だけ待とう。お〜い、「ホントの４７３」君よ、いたら応答してくれ。

応答したら、とりあえず>>1に何かコメントしてくれ。ｱﾒﾘｶとＡＳＥＡＮが親中だという根拠を書いてくれ。

age

244=250さんと251〜さんはいるかな？

二元論は馬鹿の証拠
つか
読んでてつまらん。馬鹿が長文書く板はつまらん。
引っ込め＞反中家

あぼーん

＞３５２
ハイエナ君、マジレスしないで煽りをするくらいなら初めから何もカキコしないでひたすら俺のレスを無視出来ないのかね？
こんなに何度も言ってもわからないなら本当に荒らすぞ。

>>354
被害妄想爆発(爆)

>>229
>華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！

反中家よ、この時点でお前は人を非難する資格ねーぞ。

この板つまんねえ

>>357
正しくは「反中家が常駐する板は白けるからつまんねえ」だ。

反中家のオナニーカキコ読むのはつまんねえ

妄想家が公開オナニーをしてるスレはここですか？

いや、待てよ、奴のフリをして俺をたたいているのかもしれない。
煽りはもう少し無視するか。

カマッテくん，ｳｻﾞｲ。
頭悪そうな長文カキコなんて
誰も読む気しないしレスなんて
するわけない。

>>361-363
反中家のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

＞３６３
語るに落ちたな（ｗ

あぼーん

244=250さんと251〜さんと３１３さんはいるかな？

>>366
死ぬまで待ってろカマッテ君

>367
君の方がカマッテ君だぞ。
残念だが、君はこれから俺に無視される運命にある。ま、好きなだけオナニーしてくれ。

ハッハッハッハッハー、ハッハッハッハッハー、ハッハッハッハッハー

317 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:44
>>316
ほら見ろ、中国人を殺したいんだろ？
単にお前が中国人を嫌ってるだけじゃねーか。
それで自分の価値観が正しいのだと、他人に認めてもらいてーのか？

ついでに言うと、虐殺・強姦される華僑のなかには、罪の無い女・子供もい
るんだぞ。
それでも華僑が罪深いというだけで、虐殺・強姦されて当然なのか？
あと華僑が罪深いという理由は何だ？



318 ：一人になっても加藤派 ：02/04/10 15:45
>>316
「同時多発テロ万歳！」と同じ理屈ですね。


319 ：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/04/10 15:52
＞３１７
おいおい、俺に敵意剥き出しにするなって。今度は俺が君に殺されそうだよ、これじゃ。
虐殺された華僑の中に罪が無い奴がいたのは事実だが、それは仕方が無いね。ま、かわいそうだとは思うけど、恐らくインドネシアの華僑の過半数以上は罪ある華僑だろう。
華僑が罪深いというのは、まず、独立戦争のときに華僑はインドネシア人に銃口を向けて独立を邪魔した事と、インドネシア経済のほとんどを独占して暴利を貪っているいるのに、
その暴利で儲けた分を全部自分たちのために使うからだ。もう少し、儲けた分を現地人の為に還元すれば良いのにね。そうすれば華僑暴動は無かったはずだし、俺もここまで過激な事を言わないだろう。
インドネシアのみならず、東南アジアの華僑はマスコミ・経済をあやつる寄生虫（アモイさん流に言えば大腸菌）です。



320 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:54
>>319
つまりインドネシアという国家の害だから罪深いと？
だから罪の無い女・子供も巻き添え食って虐殺・強姦されても仕方無いと？



321 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:56
>>319
アモイ氏の名前を出して自分の意見を正当化するのは卑怯だ。
君は他人が殺されるのを嬉しいと書き込んだのだ。
誰が見ても君は異常者だ。

>>229
とりあえずインドネシアとベトナムとマレーシアの現地人は激反中だと思われ。
（数年前のインドネシア暴動での華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！）

320 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:54
>>319
つまりインドネシアという国家の害だから罪深いと？
だから罪の無い女・子供も巻き添え食って虐殺・強姦されても仕方無いと？



321 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:56
>>319
アモイ氏の名前を出して自分の意見を正当化するのは卑怯だ。
君は他人が殺されるのを嬉しいと書き込んだのだ。
誰が見ても君は異常者だ。

つーか、中国人が東南アジアで嫌われてるのはわかるんですけど
他の国ではなぜ嫌われてるんですか？

虐殺された華僑の中に罪が無い奴がいたのは事実だが、それは仕方が無いね。ま、かわいそうだとは思うけど、恐らくインドネシアの華僑の過半数以上は罪ある華僑だろう。
華僑が罪深いというのは、まず、独立戦争のときに華僑はインドネシア人に銃口を向けて独立を邪魔した事と、インドネシア経済のほとんどを独占して暴利を貪っているいるのに、
その暴利で儲けた分を全部自分たちのために使うからだ。もう少し、儲けた分を現地人の為に還元すれば良いのにね。そうすれば華僑暴動は無かったはずだし、俺もここまで過激な事を言わないだろう。
インドネシアのみならず、東南アジアの華僑はマスコミ・経済をあやつる寄生虫（アモイさん流に言えば大腸菌）です。

とりあえずインドネシアとベトナムとマレーシアの現地人は激反中だと思われ。
（数年前のインドネシア暴動での華僑の強姦・虐殺はベリーグットだぜ！）

317 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:44
>>316
ほら見ろ、中国人を殺したいんだろ？
単にお前が中国人を嫌ってるだけじゃねーか。
それで自分の価値観が正しいのだと、他人に認めてもらいてーのか？

ついでに言うと、虐殺・強姦される華僑のなかには、罪の無い女・子供もい
るんだぞ。
それでも華僑が罪深いというだけで、虐殺・強姦されて当然なのか？
あと華僑が罪深いという理由は何だ？



318 ：一人になっても加藤派 ：02/04/10 15:45
>>316
「同時多発テロ万歳！」と同じ理屈ですね。


319 ：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/04/10 15:52
＞３１７
おいおい、俺に敵意剥き出しにするなって。今度は俺が君に殺されそうだよ、これじゃ。
虐殺された華僑の中に罪が無い奴がいたのは事実だが、それは仕方が無いね。ま、かわいそうだとは思うけど、恐らくインドネシアの華僑の過半数以上は罪ある華僑だろう。
華僑が罪深いというのは、まず、独立戦争のときに華僑はインドネシア人に銃口を向けて独立を邪魔した事と、インドネシア経済のほとんどを独占して暴利を貪っているいるのに、
その暴利で儲けた分を全部自分たちのために使うからだ。もう少し、儲けた分を現地人の為に還元すれば良いのにね。そうすれば華僑暴動は無かったはずだし、俺もここまで過激な事を言わないだろう。
インドネシアのみならず、東南アジアの華僑はマスコミ・経済をあやつる寄生虫（アモイさん流に言えば大腸菌）です。



320 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:54
>>319
つまりインドネシアという国家の害だから罪深いと？
だから罪の無い女・子供も巻き添え食って虐殺・強姦されても仕方無いと？



321 ：名無的発言者 ：02/04/10 15:56
>>319
アモイ氏の名前を出して自分の意見を正当化するのは卑怯だ。
君は他人が殺されるのを嬉しいと書き込んだのだ。
誰が見ても君は異常者だ。

>>375
エセ反中家は逝ってよし。

>>376
偽者逝ってよし。

>>349
やはり奴は反論できなくなって逃げたみたいだな。（W

>>378
いや君のような馬鹿を相手にするのが馬鹿らしくなったみたいだｗ

あぼーん

あぼーん

反中家も反省と学習を知らん奴だったが、反中家騙って煽る奴は自らが言って
いるように脊髄反射しかできん奴だな。

誉め言葉になってるよ

>>381
　うるさい、お前は何者だよ、お前は中国板に何を求めているんだ？そして
お前は何なの？過激発言の反中家だって中国板をかなり盛り上げてるだろ、
お前みたいな真面目君だけだったらもっとキショイよ。お前は中国板の
意見統制したいの？ＤＱＮも一般人もみんな参加できるから２ｃｈだろ？
もしＤＱＮと話したくないならＤＱＮが参加出来ないようなスレ立てれば
いいじゃん。今のコテハン全員いなくなったら本当に中国板崩壊すると
思うよ。お前だった十分役立たずだよ、反中家は正しい。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018611148/l50

よろしくお願いします。俺はハングル板にもデビューしました。

アモイさん、トルファンさん、俺はハングル板でもデビューしたのでよろしくお願いします。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1018611148/l50




　　　　

反中華の文章って麦茶に似てるね

よく言われるよ。明日，タイ逝きのキャセイパシフィックでヒヒヒヒヒ…だよ。

sage2

sage

>>381
　うるさい、お前は何者だよ、お前は中国板に何を求めているんだ？そして
お前は何なの？過激発言の反中家だって中国板をかなり盛り上げてるだろ、
お前みたいな真面目君だけだったらもっとキショイよ。お前は中国板の
意見統制したいの？ＤＱＮも一般人もみんな参加できるから２ｃｈだろ？
もしＤＱＮと話したくないならＤＱＮが参加出来ないようなスレ立てれば
いいじゃん。今のコテハン全員いなくなったら本当に中国板崩壊すると
思うよ。お前だった十分役立たずだよ、反中家は正しい。

反中家君はけしからんな

もう少しお勉強をするべきだ

>>392
そうだね。彼のせいで中国板はボロボロになってｼﾏﾀﾖ…

試験

支那畜死ね

>>381
　うるさい、お前は何者だよ、お前は中国板に何を求めているんだ？そして
お前は何なの？過激発言の反中家だって中国板をかなり盛り上げてるだろ、
お前みたいな真面目君だけだったらもっとキショイよ。お前は中国板の
意見統制したいの？ＤＱＮも一般人もみんな参加できるから２ｃｈだろ？
もしＤＱＮと話したくないならＤＱＮが参加出来ないようなスレ立てれば
いいじゃん。今のコテハン全員いなくなったら本当に中国板崩壊すると
思うよ。お前だった十分役立たずだよ、反中家は正しい。

>>all
このキティちゃんはハン板で相手にされなくなって中国板にきているだけな
んで相手にしないで下さい。かまって君なんで、えさをあげると元気になり
ます。えささえあげなければ消滅してしまいます。

1

ﾘﾒﾝﾊﾞｰ通州を忘れてるよ

400げっと！

それにしても最近の中国って日本に対して弱腰だな。
不審船の引き上げ問題しかり、靖国参拝しかり。
中共も賢くなったのかね。日本とは対立するより
利用したほうがいいって感じだね。

>>401
日本に再武装をさせないのが中共の戦略です。そのために必要な
ことは何でもします。日本には事実上軍は存在しますがそれを運
用することが法律上できませんから。

>>401
中国からすれば、日本は真の敵ではないからね。
真の敵は美国。
対米関係があまり良くない今日この頃、日本とも関係悪くなるのはマズイからね。

>>403
変だね〜、日本って中国と対立してたっけ？
ただたんに、正常な態度で中国に接し始めただけでしょ
靖国参拝してもギャアギャア内政干渉するなとか
中国の軍事費の伸びは、日本に取って危険な水準に達したから
核配備を決断するぞとか。
原因は、殆ど中国にあるじゃん
中国って、今まで好きなようにやりすぎていたから
気が付いたら状況が変わっていただけと違う？

日本の政治家抱きこんでおけば大丈夫だった筈が
日本人その物が変質しちゃってたって感じか
変質に中国も加担したの、中国は気が付いて無いのかも。

>>404
>日本って中国と対立してたっけ？

その通り。対立していない。
そもそも中国は、日本を敵視しているわけではない。
ただゴーマンだっただけ（ｗ

>中国の軍事費の伸びは、日本に取って危険な水準に達したから
核配備を決断するぞとか。

誰もそんなこと言ってないって（ｗ
一部右翼だけだよ、ンなこと吠えてるのは。

中国の真の敵は美国。
だが、野望達成のためには、一時的にその美国とすら組む可能性もある。
中国にとって、日本は現状では美国の従属国にすぎない。

タイトルを間違えてました。訂正して、お詫び致します。

「アメリカとＡＳＥＡＮは心中なのか？」に訂正。

これで、みなさま討論願います。

sage

＞それと、また荒らしの標的にされそうだから少し様子を見てみる事にした。　

>>349
スマン、もう２度と来ません。俺は自分が間違っていたというのが恥かしくて引き篭もってただけだ。
君が正しい、ｱﾒﾘｶとASEANはどう考えても反中だったよ。俺は勘違いしてた。

懺悔します！！！

なんだよ、結局、あっさりと君の敗北かよ。もっと反論してほしかったけど、仕方が無いな。
俺は負けを認めた奴を叩く気にはなれん。

>>409
おひおひ　誰だか知らないが勝手に謝罪すんなよ

反中家が勝ったのか？何だこりゃ？

せっかく作成したんだけど奴が負けを認めたんだからどうしようもない。
よって、このスレは存在価値を失ったのであとは倉庫へまっしぐらだな。

ホントの４７３って誰だ？

馬鹿を相手にしない主義だったらよそ逝ったんじゃない？

っつーか、シナ人大好き、大歓迎、
どんどんコンテナで御来航いただきピッキング強盗・虐殺
やってください、なんて国があるわけなかろうが(藁

自作自演で糞スレ上げてんじゃね〜よ＞反中家
お前がいない間下がってたスレがここんとこどんどん上がってきてるよな（ｗ

406 ：心中家 ：02/04/15 15:32
タイトルを間違えてました。訂正して、お詫び致します。

「アメリカとＡＳＥＡＮは心中なのか？」に訂正。

これで、みなさま討論願います。


407 ：反中家 ◆X0jRLHdw ：02/04/24 11:36
sage

＞４１７
オメーこそアゲてんだろがこのウンコバエが。
ブハハハハハハハハハハハハハハハハハハっと。

>>418
その通り！

んだ！

〜　メディアにおける日本イメージ（1999年〜2000年調査）　〜

中国マスメディアの日本報道本数（1995〜2000年）
中国侵略歴史……28本
日本社会…………25本
戦争ざんげ………23本
日本経済…………15本
日本指導者像……8本
日本軍事発展……2本
日本ハイテク……2本
中日文化交流……2本

プラスの報道……13本
マイナスの報道…84本
中立の報道………130本

http://www.comrc.com.cn/pk2001/manual/04.htm

〜　2001年　中国国民意識調査　〜

「あなたは日本人が好きですか？」
好き　……………………　 13％
嫌い　……………………　61.5％
どちらでもない　………　23.4％

「あなたは韓国人が好きですか？」
好き　……………………　43.6％
嫌い　……………………　 9.1％
どちらでもない　………　45.5％

http://www.comrc.com.cn/survey/1.htm


〜　中国人大学生の日本人観（2001年9〜12月調査）　〜

あなたは日本が好きですか？
非常に好き　…………　4％
好き　………………… 19％
どちらでもない　…… 42％
嫌い　………………… 15％
非常に嫌い　………… 18％

日本に対するイメージ
１・過去の戦争を直視しない……95％
２・強国意識がある………………90％
３・人口密度が高い………………88％
４・経済力が強い…………………88％
５・軍事的に威嚇してくる………76％

http://www.comrc.com.cn/pk2001/manual/14.htm

ま、好きか嫌いかは別にして、こーゆーことか？

中国人→韓国：興味ねー(-＿-)
中国人→日本：興味津々(・∀・)!!

日本人→中国：興味ねー(-＿-)
日本人→韓国：興味ねー(-＿-)

韓国人→中国：興味ねー(-＿-)
韓国人→日本：興味津々(・∀・)!!

日本人！中国、韓国のラブコールにもっと答えなあかんのとちゃうんかい！？

いやいや、チョッと違うと思われ。

中国人→韓国：興味津々(・∀・)!! 　いま流行語は「韓流」（韓国ブーム）
中国人→日本：興味津々(・∀・)!!　 でも、いま落ち着きつつある。停滞or定着？

日本人→中国：興味ポツポツ(・∀・)　外国の中では比較的興味ある。
日本人→韓国：興味ポツポツ(・∀・)　外国の中では比較的興味ある。 　

韓国人→中国：興味津々(・∀・)!! 　いま流行語は「漢流」（中国ブーム）　
韓国人→日本：興味津々(・∀・)!! 　でも、いま落ち着きつつある。停滞or定着？

まあ、
>日本人！中国、韓国のラブコールにもっと答えなあかんのとちゃうんかい！？

には同感だけどね。まだまだ一方通行の感あり。不均衡だね。

う〜ん・・・・・・
在日クン以外の意見が欲しいね(笑)

ありがとう（Ｗ
俺、在日っぽいんだ？
どこらへんが？
そんなに韓国マンセーっぽい？

１・過去の戦争を直視しない……95％　

中国にとってはこれがやっぱり日本に対して一番有効な外交
カードなのかね。

中国人、必死だな（Ｗ

イギリス人も必死だぜ。
ベッカムが故障したからな

小泉、日越会談。
「転換期にふさわしい変化にひるんではならない」

ホントの４７３が逃げたからこのスレは価値が無くなったと思ったけど、誰かが上げたようだ。
>>421君かな？

ま、せっかくだから論議するか。
>>421-423
これからも日本を嫌ってほしい。最近、中国人に嫌われているというのが快感になってきたと思うのは俺だけか？

反中家というコテハンはもうやめた。これからはエラワンにする。

何でエラワン？　タイ語ですかい？

エラワンはバンコクのＷＴＣ近くに祭られている神様の名前です。多分、タイで一番願いがかなう確率が高い寺院。
俺はここに何度も参拝して、宝くじが当たったり理想の彼女が一発で見つかったりして驚いている。
ちなみに、エラワンという神様は本来は仏教の神様ではない。

タイ固有の神様ということでせうか？

それはそうとタイの仏教は金きらきんで日本とずいぶん違いますね。
寝ているブッダがいるのも漏れには新鮮。
お釈迦さんがリラックスしてて驚いた。
でも、よくよく考えてみたら、あっちのほうが本来の仏教っぽいのかなあ。
日本のは厳かな感じがするけど…。

いや、元々はヒンズー教の３大神のひとつであるブラフマー神だ。知ってるかい、その顔が４つある神様を？
ま、バンコクには仏教以外のワットがたくさんあるけどね。

ところで、タイ人と付き合うと半強制的に寺に行かされる機会が多くなるのは俺だけか。
ちなみに、タイやミャンマーなどで信仰されている仏教は上座仏教（小乗仏教です。）どちらかというとこっちの方が純粋な仏教に近いのかもね。
（詳しくは知らない。）

あるある。インドの絵葉書とかでよく見るやつでしょ？
へえ、仏教だけじゃなかったんだ、タイって。

>タイ人と付き合うと半強制的に寺に行かされる機会が多くなるのは俺だけか。
漏れはタイに詳しくないので分からないけど、
タイ人にとっては仏教的価値観が重要なので、あなたの仏教受け容れ度を試しているのでは？
仏教を受け容れない輩とは付き合えないでしょうし…。

中国人が親しい日本人を南京大虐殺記念館とかに連れて行って度量を試すのに似てるかも…。

俺は仏教と神道に親しみがあるから大丈夫だ。キリスト教はちょっとって感じだけど。

南京大虐殺記念館と、マダムタッソーの蝋人形館って
どっちがグロいの？

中国人は世界で一番偉い

>>438
漏れはマダムタッソーのほうがグロいと思ふ。
もちろん、南京〜もグロい。でも、南京〜のほうが逝く価値あり。
一度逝ってみることをオススメする。

>>409
バカタレ。逃げんな！

逃げた奴は放っておけ。

糞スレ上げ　　　　　　　　

age

sage

age

戻ってきたようだから一応age

一つだけ言わせてもらう

第一次大戦は、海洋国家が大陸国家に勝っている
どう説明する？

＞４４８
うるさい！
唐突に何だ？

>>448
海戦の時代から空戦の時代になっただけ。
自慰スレを上げるな。

「反中レス！ 」 　
　 　∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（　・∀・）　（ *・∀・）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　　「親中レス！ 」
　　 ∧＿∧　　 ∧∞∧
　　（・∀・　）　（・∀・* ）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「おくれよおくれよ」
　 ∧＿∧　　∧∞∧
　（ ・∀・ ）　（ ・∀・ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　　「常連さん！ヘイ！」
　　　∧＿∧　　　∧∞∧
　　∩　・∀・）∩∩ ・∀・）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

反中家の愚かさに驚いているだけだ

もう、いないかもしれない
しかし、彼の海洋国家と大陸国家の考察は、十分なものではない

最近は有名人が大量に入り込んでくるな（ｗ

そこまで言うなら考察を聞かせてよ。