☆陳大砲氏と語るスレ☆

Let's start!

ところで彼は現れるのか？？

もうすぐ現れる方に賭ける。

俺、彼はすごいと思うよ。それに面白いし。
ハングル板によくいる最高神なんかより100倍良い。

現われてくれ、陳大砲氏！
スタれ気味な中国板にカツを。
HNを見て｢マグナム北斗｣を思い出したよ。

期待age

現われてくれ、陳大砲氏！

陳大砲氏といえば、あの伝説の？

ワタシが変な陳大砲おじさんダヨ〜ン。

ハングルの最高神と比べるなよ(笑)>>4

円広志やひかる一平みたく、一発屋じゃないだろうね。

現われてくれ、陳大砲氏！

中国で捕まってたりして...........。

昨日、近所の中国行ったんです。中国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱい爆竹鳴らして眠れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、W杯決定的！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、あんなB組の組み合わせで勝って喜んでんじゃねーよ、ボケが。
B組２位がカタールだよ、カタール。
なんかサッカー見たことも無いような親子連れとかもいるし。１２億総出で大喜びか。おめでてーな。
神奇教練ミルティノビッチ万歳！とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、韓国行きのチケットやるから少し黙れよ、と。
アジア最終予選ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大陸の向かいのイスラム勢力といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。政治が全ての奴等はすっこんでろ。
で、やっと静かになったと思ったら、オリンピック誘致も成功したし最高！とか叫んでるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、五輪フィーバーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、オリンピック、だ。
お前は本当にオリンピックを見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、人民の勝利が見たいだけちゃうんかと。
中国通の俺から言わせてもらえば今、中国への誘致の最新流行はやっぱり、
F1、これだね。
F1を中国国内に誘致。これが通の誘致。
中国ってのはモータースポーツの関心が高い。そん代わりインフラが極少。
で、そこにF1を無理やり誘致。これ最強。
しかしこれ行うと次からハッキネンに中国逝って良しと言われる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人人民は、八百長甲Bリーグでも見てなさいってこった。

期待age

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　陳大砲　召還の呪文　ｸｰﾆｬﾝ ｻﾞｰﾒﾝ　ﾊﾞﾚﾘｰﾅ♪
＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨

♪　　 ∧ ∧　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪
　　 　 |つ[|lllll］).
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

期待age

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲　ｸﾘｸﾘ　ｸﾘﾄﾘｽ〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪
　 ∪∪

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲　チンポ〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪
　

陳大砲さん〜　陳大砲さん〜　陳大砲さん〜　陳大砲さん〜陳大砲さん〜　陳大砲さん〜　陳大砲さん〜　陳大砲さん〜

妄想16.18.19君の自作が下手だ

age

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲氏　来てね♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲氏 無事に日本に帰ってきてね♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲氏 無事に日本に帰ってきてね♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

ホントにどこ逝っちゃったんでしょう？

いないとつまんないな。

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲　チンポ〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　北から昇ったテポドンが　南に落ちる
｜　（マンセー！　マンセー!）
｜　これで　いいのだ
｜　（アンニョン　ハセヨー！）
｜　これで　いいのだ
｜　（ツングル　　ムニダー！）
｜　チョン　チョン　バカチョン 　バカ　チョンチョン
｜　キチガイ国家だ
｜　バーーーーーカチョンチョン！｜
,,＼＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　∨
♪　　∧ ∧　♪
　 　 < ｀Д´>　♪
　　 　 |つ[|lllll］)
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

どこから

陳大砲氏アフガンで死亡か

陳大砲みたいな日本人は嫌いけど、結局は貧乏している中国人女性の生活、もしかしたら貧しい彼女の両親や兄弟を助けになっている可能性も大変ある。
台湾人の社長は、だいたい愛人を大陸で作り、気に入らないとすぐに捨ててしまう習慣が大変あるが、彼はそうではない。
しかし若くて美しい中国人の女性を自分の思う通りの性玩具として扱うの人間は許さないと思っている！！

田分け者がっ！！

madanano?

久しぶりに日本に帰ってきたら、なんとビックリ、ワシの名前の付いた掲示板が立っているではないか。しかし「陳大砲と語る」って、一体何を語るつもりなのだ？まずはテーマを決めて欲しい。
さて、ワシはここ1ヶ月で、沈陽〜北京〜上海〜蘇州〜香港〜珠海と南下してきたのだが、上海地域・華東地区の元気の良さが目に付いた。それも台湾資本が急速且つ大量に流れてきている。
上海〜昆山〜蘇州〜無錫の開発地域が本格稼動すれば、台湾の製造業は立ち行かなくなる事は火を見るより明らかだね。
日本の産業ももちろん影響を受けるだろうが、もともとローテク品はいづれ海外へ出ていかなければいけない運命にあったから、さして重大な影響も無いだろうとワシは思う。
つまり、今までタイやマレーシアへ行くべきであったものが、今度は中国にシフトされただけの話。ワシに言わせれば、ようやく中国に大型投資案件を受け入れる環境・土壌が整っただけのように見える。
しかし、これら製造業が中国に求めているのは、少なくとも現時点では�@安価な労働力�A安価で広い土地�B優遇税制であるから、製造業の中心地が中国になる事は間違い無いとしても、労働集約型以外の産業が中国に進出するかというところは、甚だ疑問である。
だが、華東地域に較べ、香港はまだいいとしても、広東省、特にシンセンや広州、東莞や中山にあまり魅力が無くなってしまった。
香港に、彼らを引張っていくだけの余力が無くなってしまった事も原因なのだが、結果的に中国経済を揺さぶりつつある台湾資本の底力というか、パワーを感じた。
このままでは将来、台湾のプレゼンスが低下していく事は必至なのだが、リスクを分散させる知恵は、彼らには無いのだろうかね？
他人事ながら、心配ではある。

＞陳大砲先生に質問
「これら製造業が中国に求めているのは、少なくとも現時点では�@安価な労働力�A安価で広い土地�B優遇税制であるから、製造業の中心地が中国になる事は間違い無いとしても、労働集約型以外の産業が中国に進出するかというところは、甚だ疑問である。 」
とありますが、WTO加盟後にもこの投資スタイルに変化はありませんか？

陳大砲先生、お先に失礼します。

10月19日に上海で開催されたAPECのCEO会議でプーチンの前に講演した
ヒューレット・パッカードの美人社長　 CARLY FIORINA
http://www.hp.com/hpinfo/execteam/bios/fiorina.htm
は、中国産業の情報化を本格的に支援すると宣言しました。
http://www.hp.com/hpinfo/execteam/speeches/fiorina/apec_01.htm

これを聞いて、出席した中国の最高実力者は大喜び。これでいよいよ日本に追いつき、
追い越せることは疑いなし。（というのは私のでたらめな推測。でも当たるよ、きっと。）

面白いのは、こういう東アジアの大勢に、日本人はまったく疎い。70年前の島国時代よりも、
もっと島国になってしまったね。日本は。アジア諸国もご安心でしょう。

いよいよ、日本の最終包囲網は、完成直前ですもの。

ゲゲゲ！陳大砲先生と同じ時期に上海にいたのか？
雨続きで参ったよ。

>>35
皆さんは陳大砲さんのお帰りを待っていたのですよ。やはり中国各地の体温を一番
感じているのはあなただと思いますわ。さて、台湾はローテクのみならず、中国へ
の投資制限を撤廃し、ハイテクも投資できるようになりました。おっしゃる通り、
華南地域は最近元気ありません。というよりも今まで台湾の投資先のメイン
であった広東深セン、東莞一帯から、華東地区(上海･江蘇)へハイテクを中心に
シフトさせているようなのです。ワタシは台湾系メーカーに勤務しておるのですが、
社長の兄弟会社も東莞から南京へ移転してしまいました。曰く、｢東莞より立地が良
いし、将来性があると｣。
中葉さんのＨＰ社方針は気になりますね。中国は正に日本を追い越すことにやっきに
なっていると思います。実際中国は、アセアン諸国と違って、1教えると、2や3は
マスターしてしまいます。やがて日本やアメリカが教えることがなくなり、気付かぬ
うちに手のつけられないモンスターになってしまうのではないかと。日々どこまで技術
移管して良いものやら、うちらの工場でも台湾人と頭を痛めております。
これってかつて欧米が日本に抱いた感情と同じなのかな...
また、文章が長くなってしまいました。すんません。

アホスレにしかならんだろと思っていたが、
とてつもない良スレに変貌したな。ﾋﾞｸｰﾘ！

今、中国に進出している企業が結論として狙っているのは、「巨大な」中国の消費市場である。
そりゃあHPにしてみれば、中国の人口の10％でもいいからIT市場のまっとうな消費者になってくれれば、それだけHPの売上も伸びる可能性が高まるわけだ。
だからHP社だけでなく、我が社を含め、世界のいろんな企業があらゆる面で中国が消費社会化してほしいとは思っているだろうね。
その結果、市場規模として中国が日本を追いぬく日が来るのは、そう遠くないのかもしれない。
ただ、市場規模と性質の熟成と、既に確立されてしまった日本の研究・開発型の（ハイテク）産業の製品レベルが追いぬかされるのには、確実にタイムラグがあるわけで、それは10〜20年くらいのスパンで見るべきなのだ。
だいたい、HP社が中国の情報産業を支援したとして、HP社が何を失い、何を得るのかよく考えたことがあるのだろうか？
若い諸君によく知っておいて欲しいのは、「水は低いほうに流れる」という真理だ。政治・経済も、社会流行も、男女関係も、全てにこれが当てはまる。
ワシは日本のメーカーに勤務し、工場と本社、海外勤務を行き来しながら日本の発展を見つづけてきた。そこで感じたのが、日本の発展は、なるべくしてなったな、ということである。
安価且つ良質な労働力があり、寝食を惜しまぬ研究者が大勢いた（死人も結構出たけど）。現場、研究所の努力の積み重ねが、ノウハウとなって世界を席巻したわけだ。
これまでも、日本はノウハウ以外を投資したことは、無い。その投資から産まれた利益で、我々はメシを食っているということを忘れるな。
中国に投資する以上、中国に頑張ってもらうしかない。ただ、中国がいくら頑張っても、日本を追い抜く事は非常に難しい。
なぜなら、労働者が投資家以上に豊になった例など、ほとんど見ることが出来ないわけだからだ。

良スレの予感.....。

勉強になるなあ。エロ話もいいけど真面目な話もいいね。

ども。
市場規模としては現在、廉価品を中心に日本を抜きつつありますね。
電器屋に行くと、7,000円クラスの松下電子レンジが中産階級を中心に飛ぶ
ように売れてます。炊飯器や掃除機、冷蔵庫しかり。一万円以内の商品、
中国元で650元以内なら財布も緩みます。
松下･東芝連合の家電開発部隊が中国に移転するのもうなづけます。中国市場
にマッチした商品を開発するのでしょう。日立も広東省に進出します。中国
メーカーとの｢価格決戦｣が起きてますね。

ハイテクはどうか。陳大砲さんは中国が日本や欧米を越えるには10年から20年
のタイムスパンがあると。
んんん...　ＨＰ社もアホでなければ技術力の全てを中国に移管するとは思え
ません。ソフトウェア開発の分野ではインドと並んで中国が急速に力をつけて
います。こっちのタイムラグは恐らくもっと短いでしょう。

｢中国はいくら頑張っても日本を抜くことは非常に難しい｣
経済、技術力、社会保障、国際競争力他、総合的な国力を比較してみてもそうだし、
特に、国民一人あたりの所得で中国が日本を抜くことは20年以上先か、または、
ありえないことなのではないかと思います。
なぜなら、中国人の所得ＵＰ＝人件費のＵＰ、製造業は中国を撤退して次なる
｢水は低いほうに流れる｣国へ行くからです。インドとか。(そうなったら私も
インド行きだ...)
だから、中国政府も国民所得を簡単には増やさないでしょう。｢低賃金｣あっての
中国の｢競争力｣なのですから。

>>37
＞もっと島国になってしまったね。日本は。アジア諸国もご安心でしょう。
＞いよいよ、日本の最終包囲網は、完成直前ですもの。

ずいぶん嬉しそうだね。貴方は一体どこの国の人間だい。
日本は中国や朝鮮半島のような反日国家と付き合わないほうが良いと思うよ。
今現在中国に進出している企業は人件費が安く市場が期待できるだけでしょう。
中国は技術と生産ノウハウの吸収のため政策的に外資の進出を演出している。
現在の政治体制では技術を習得した段階で切られる可能性がある。
これから中国と親密な付き合いをすれば日本人の国民性が変わることを一番懸念します。
日本人と中国人を比較した場合、相容れない部分が多分にあります。
日本人の美点は先祖から脈々と受け継いできたもので我々の財産です。
これを中国的な道徳、倫理、価値観に置き換わることは将来の子孫に対し罪になります。
あえて中国的な汚点を言いません。
密入国の中国人の犯罪やネットで中国人の性格を知ると日々不安が増すだろう。
「悪貨は良貨を駆逐する」のたとえ通り圧倒的多数の中国人に出会うと
日本人の良い点がなくなり、中国的な悪い点が日本人の常識になることを恐れる。
台湾や日本の企業が進出し、中国と一蓮托生の状況になることは大変危険だ。
経済的に一体化してしまえば政治的に押し切られる可能性が高い。
共産党の独裁体制から民主化プログラムの移行に合わせて段階的に進出するべきだ。

陳先生、まじめな話しもいいけど、はやくスケベな話しも聞かせて下さい！
(･￥･)/ ｷｷﾀｲ!

漏れも早く中国小姐とのｽｹﾍﾞ話しｷｷﾀｲっす！
どうすればﾀﾀﾞﾏﾝできるのか教えて下さい！

女の悦びを教えること。
いいテクニックを全て使うこと。
そのあとは、免費！！
私は全て免費。終わったあと相手は謝謝の言葉だけ。給我銭とは一度も言われません。

ワシが中国を余り評価していない理由が2つある。
一つは、今の中国の繁栄（？）が、主に外資によるものであるという点。海外（含む台湾）からの工場移転、外資の借款。公共投資も外資が主体。いまだに中国は、経済的にも技術的にも基本的に外国に頼らなければ何も出来ない国であると言う事実を、皆忘れかけている。
さらに、いまだにしぶとく生き残っている非効率的な社会主義体制が、投資効率を引き下げている。簡単に言えば官僚主体の許認可主義、人治主義が、資本の活性化の妨げになっている。
従い、世界中の様々な企業が中国への進出を狙っているが、基本的には何時でも逃げ出せる準備をしているし、投資案件も、いつポシャッてもいいようなものがいまだに大勢を占めている。
これは経営者として極めてリーズナブルな判断である。というのは、まだ中国は、カントリーリスクの高い国だというのが世界的な評価だからだ。
2つ目は、国民の貧富の差があまりにも大きすぎる点である。
報道では、しきりに今の中国人の生活が「豊になった」と喧伝しているが、それは今までの生活が極めて清貧的であったが故であり、絶対的に豊かである中国人はホンの一握りであることは、ワシは中国のオネエちゃんとの交流でよく学んできたつもりである。
人口の大半を占める農民が極めて貧しい生活を強いられ、また人口の約2〜3割が失業あるいはフリーター的な職業にしか就業できない国に、どれだけ輝かしい未来があるのだろうか？
それでもまだ国民の大半が現状に甘んじているのは、「一生懸命に働けば、すぐに豊かになれる」と夢を見ているからであり、実は現実は非常に激烈な競争社会であり、チャンスが極めて少ないということに気付いていないだけのことである。
それは、中国の社会がまだ成熟していないが故なのだが、成熟する以前に崩壊してしまう可能性を多分に含んでいるとワシは実感している。
その「崩壊」は既に倫理的な面から始まっているのは皆周知の事実。そして気をつけなければならないのは、社会・国家の崩壊は、まず倫理的な面から始まるというのは、数多くの歴史が証明しているのではないだろうか？

「ワシ」を「私」に変えればＪＭＭに載ってもおかしくない見事な論考じゃないですか。
陳先生、大陸でヘンな薬でも打って人格変わった？（笑

いつも愛読させていただいております。

ご意見についてですが、ちょっと昔は、「中国の発展は、１００年後」とか「低加工品しか作れない」
とか言われていたんではないでしょうか。
今となっては、全然間違いだったのですが、朝日新聞などを見るとすでに「ハイテクも中国シフト」
なんて言われていますよね。
失礼ながらちんたいほう氏の見方は、少し甘いのではないでしょうか？

「倫理的な社会・国家の崩壊」が始まっているのはむしろ日本の方ではないでしょうか？
若輩者ですが、少し気になったもので意見させていただきました。

＞５１殿
まず、君の意見は新聞等報道の上っ面だけしかなぞっていない。ちゃんと、ニュースの裏に隠された事実を読み取る習慣をつけなければいけない。
そして君、ワシの以前の投稿をキチンと読んだかな？日本は、今までも東南アジアを中心に様々な投資をしてきた。ワシの会社（メーカー）もしかりだ。
そして、これをよくアタマに入れておいて欲しい。これまで日本をリードしてきた企業の全ては、海外に投資をしても、本当にカネのなる木を海外に移転・投資したことなど一度も無い。ただの一度もだ。
これまで我々日系企業が海外へ移転させたのは、全て我々や後輩の世代が培ってきたモノ造りの「ノウハウ」そのものであり、それは丁度その当時に日本国内では立ち行かなくなった、あるいはもう海外で作らせた方が儲かると分かった、「陳腐化した」ノウハウだけである。
「朝日新聞がハイテクも中国へシフト」と書いて、何を恐れている？ローテクだろうがハイテクだろうが、今やコストの高くなった日本で製造されることの許されるモノなど珍しいほどではないか。
よく考えて欲しい。ハイテク製品でも、中国で作ったほうがより儲かるなら、中国で作れば良い。ビジネスの原則として、「水は低いほうに流れる」からだ。その海外投資の結果、製品が売れて会社がもうかるならば、それは結果的に日本の国家の利益になるのではないか？
まず第一、いくら「ハイテク産業だ」とほざいたところで、所詮は日本では既に陳腐化された技術（つまりノウハウ）でしかない。何を一体騒ぐ必要があるのだ？中国で作っている品目をキチンと見よ。全て既に日本で作る必要など無い製品ばかりではないか？
もう一度言うが、中国に投資する以上、中国には、我々「日本」という投資家の為に頑張って働いてもらわなければ困る。その環境条件の一つが、あのＷＴＯ加盟である。
ＷＴＯに加盟するということは、簡単に言うと「日本という投資家の為に、労働者たる中国に頑張ってオカネを稼いでもらう」ために必要な環境を整備したということなのである。
中国がいくら吠えたところで、一応は勝ち組である我々は、何も恐れる事など無い。というのも、労働者が投資家よりも豊かになったためしなど、どんな歴史を紐解いても、見出せないのだから。

>52
お久しぶりです。お忙しいことなによりです。
相変わらずの鋭い舌鋒、読んでいて楽しくなります。
さて、陳大人に質問したいのですが、
ＷＴＯ加盟が決定して、中国は法整備を早急に行わなくてはならなくなります。
実際に当局はこの数ヶ月でかなり法整備を急いでいるようですが。
ご存じのように、中国は、現場の役人の裁量でいかようにもなる国なので、
ＷＴＯに加盟したところで、すぐには現状は変わらないのではと思っている人も少なくありません。
はたして、中国のＷＴＯ加盟がいったい中国にとってどんなメリットがあるのでしょうか。
これは、陳大人以外の在中の方々にも聞きたいところです。
ただ単にもっと外資を導入したいがためでしょうか。

ところで陳大人、陳大砲というネームは、孫文からとったのですか。

大いに納得しました。中国人が夢から覚めたら恐ろしい。
｢日本という投資家｣という表現ですが、つまり日本が開発したものを
中国に作ってもらい、利益を得るということですね。いわば、中国は
日本のＯＥＭ工場。ユニクロが代表例。
しかし、日本の工場で働いていた日本人は次々とクビを切られ、失業中です。
対策として労働市場の構造転換が必要で、これらの失業者を吸収するのは、
製造業の隙間を埋めるサービス業ということになります。
ワタシは中国に来れて、いまだに製造業に携わってますのでラッキーでした。

オネエちゃんの話をしますと、東北地方(黒龍江省、吉林省、遼寧省あたり)
の人達は、積極的に日本人をナンパしますね。こんなキレイな娘達がどうして、
と思うくらいナンパされます。これはきっと日本人をゲットすれば、経済的に
困らないという切実さからくるんでしょうか。

ＷＴＯが打ちでの小槌のような雰囲気なのだが、果たしてそうか。
中国は台湾に関してはＷＴＯの枠外と声明を出している。
「台湾は国内問題だからＷＴＯでは解決しない」との意味だろ。
台湾から提訴されても中国は拒否するものと思われる。
さて日本はどうか。
「中国と日本は特殊な歴史関係が有るのでＷＴＯに馴染まない」
こんな見解がいずれ発表されるのでは。

中国が台湾や日本に提訴されても拒否することはありえる。
日本製の携帯電話や車に掛けられた、セーフガードに対する報復的関税
はもう出来なくなるし。
ＷＴＯの勉強会とか中共の党レベルでやっているが、その前に、偽造品を
一掃する勇気があるか。全て知的所有権、商権保護に違反なんだけど。
ヤミ経済を犠牲にしてまでＷＴＯの要求項目を実行するか。暴動の引き金
になるかもね。

おそらく、今日本人が最も恐れているのは、産業の空洞化だろう。
しかし残念ながら、もう日本の産業界は単純労働力など必要としない。一言で表すのは難しいが、もうワンランク上の、良質の労働力である。
それは各企業によって違うだろうが、概ね経験、専門知識、専門技術ではないだろうか？これを新卒大生を「即戦力」として見る企業の姿勢にもよく現れているだろう。
これは簡単に言うと、日本の社会がより高度化した証左と言っても良い。20年前の新卒大生と現代の新卒大生とでは、仕事に対する心構えも、就職活動に掛ける切実さも、かなり開きがあるのではないだろうか？
もう今の日本では、大学でキチンと勉強した者しか、勝ち組に入れない時代にきているわけで、これは国家・国力の更なる向上に寄与するものであると信じたい。
ただ間違ってはいけないのが、仮に「大学でキチンと勉強」しても、勝ち組に入れる保証など無いということである。
今の日本は、会社が新卒社員を単に労働力と見なし、自分の会社に適するように教育するという甘い時代は終わりを迎えつつある。
それを期待する、或いは社会人になってもそれを必要とする者には明日は無い。そういった者こそ中国の安価な労働力に取って代わられる第一候補と心せよ。
そう入った甘ったれた者が、産業の空洞化の悲劇的な被害者である。もう、日本では必要とされる人間では無い事実を直視すべきであろう。
「産業の空洞化」は、国力を大きく飛躍させる大きなチャンスと見るべきだ。今日本には、これまでに無い大きなチャンスが訪れているというのだが．．．．一体何人の人間が、これに気付いていると言うのだろう？
「風邪をひいて自宅療養中の陳大砲より」

>>57
手厳しい御意見ですな〜
ワタシも自分のポストが中国人や台湾人に奪われないよう、日々サバイバルですわ。
海外で、外資系で働く者の宿命ですね。One of themでなくOnly oneでないと苦しい。

＞「産業の空洞化」は、国力を大きく飛躍させる大きなチャンスと見るべきだ。今日本には、
＞これまでに無い大きなチャンスが訪れているというのだが．．．．一体何人の人間が、
＞これに気付いていると言うのだろう？

恥ずかしながら、ワタシは気付いておりません。ヒントだけでも教えて頂けませぬか。

メーカーと商社が稼いだ国際的な信用を赤字国債という形で浪費し
官や癒着民に無駄飯食わせていられた時代は終わったということで
すね。

がんばれ！陳大砲！

なんか中国板自体も活発になってきたなあ。

ちんちんちちんち陳大砲！マンセー！！

陳大砲氏に質問！
中国と日本の関係を論議しているが、せんじるのNEWSでは、ドイツの今年の全海外投資額の80％が
なんと中国ですって！
ドイツはなぜそこまでのめり込んでいるのか？教えてください。

６３とあまり関係ないけどドイツの二重売りは巧妙ですね。
ドイツ人の手法というものがわからなかったときは気がつきませんでした。
ヨーロッパの人は知っているんだけど米の若いにいちゃんとかもやられてました。

中葉さんは中国人留学生ですか？

陳大砲さん、トルファンさん、アモイさん
その他多くの発言者のミナサン(ｽﾏｿ)いつも勉強させてもらっております。
今更ながらでありますが、
消費文明のプレイヤーたらんとする限りにおいては、
マーケットの中で成すべきことを成すしか無く、
どの国にいようと本質的なことは変わらんという当たり前のことを再認識できました。
私は今後とも日本で暮らしていくと思いますが、
中国その他諸外国の政治経済日常情報を摂取して、あれこれ企んで暮らしていこうかと
思っとります。
今後ともかってにお世話になりますのでよろしくでございます。(駄文失礼

陳大人お大事に

陳大砲さんはどのスレッドでこの板で有名になったのでしょうか？

皆さんこんばんわ。
金曜日から中国出張だと言うのに、いまだ体調不良。今年の風邪は質が悪い。
ワシはドイツについてはあまり詳しくはなく、適切なことは言えない。
ただ、ドイツ近辺には良い投資先が無く（トルコ、東欧、イスラエル、中東いづれもダメ）、今流行りの中国に投資が集まったのではないかな？一時期の日本が冒された、中国熱のようなね。
しかし、シブチンのドイツ人のこと、儲からんと見るや、すぐに引き上げるのではないかな？
唯一、例外なのは、重型汽車と組んだベンツかね。ぜんぜん儲からん赤字のクセに、車両価格は下げない強気の商売。もう意地になってるんだろうね。
やっぱり、まだ中国市場は西門子のようなリテールしか受け入れてくれないんだろうな。

>>69
そういえば上海の地下鉄はドイツ製だったなあ。
日本を知る中国人にいわせれば日本製のほうが
良いということだが。

いずれにせよお大事に。

>>68
ドピュドピュ、ドピュドピュ、ぴゅー。はぁはぁ、ぺろぺろぺろぺろぺろ
「アイヤー、陳大砲先生こんなの初めてアルーーーーー！！！！♪」

のスレ

「チャイナパブ」のスレ、どこ行った？独古勇。
あ、死んでたか。
わっかるかな〜？わっかんね〜だろ〜な〜。

中国が高度経済成長しても人民の生活水準が日本を抜く事は無いだろう。
だって１３億人だぞ。更に２０３０年には１５億に膨れ上がる。
これは世界中の白人全てより多い。白人も欧米先進国は豊かだが、東欧や中南米じゃ極貧だぜ。
ウクライナなどはチェルノブイリ被爆者の子供の治療費が出せないくらいだ。
そういう現実を見ると中国全体が裕福になるなんて有り得ない。日本だって地方格差はすごいからな。
日本の場合、一般家庭にテレビ・パソコン・冷蔵庫・自動車・温水の風呂・洗濯機・空調設備は当たり前だろ。
中国じゃ車はもちろん、空調設備や冷蔵庫も珍しいんじゃないか。一部の工業都市を除いて。

>>73
あなたは確か東トルキスタンマニアの茶々丸氏。
やけにウィグルにこだわるじゃないか。弾圧と言えばイラク領クルド人
やパレスチナ人は助けたくないのかい？　東トルキスタンのスレで｢クル
ド人とパレスチナ人も助けてくれよ〜｣ってレスつけたの俺なんだけど。
ウィグル人だけ救うと、他の虐げられてる民族も｢俺も俺も｣言い出すぜ。
きりがないって。もう椅子取りゲームなんだよな。

中国の人民は確かに今後10年位は低収入のままだ。中共が崩壊すれば、
ウィグル解放も有り得るな。維持するのは大変だろうけど。おっと、
スレ違いスマソ。ま、中国を、特に中共の現状を一番よく取材してるのは
古森義久だな。あの通りだ。ＤＱＮは邱永漢か。

日本に来た中国人は日本人が毎日風呂に入るのに驚くが、温水風呂は日本じゃ当然。
あっちじゃたまにしか風呂に入らないのか。パール・バックの「大地」の農民は数年に一回らしいが。
ただ、華北じゃ砂漠化がすごいからなあ。内蒙古平原の開拓の大失敗で砂漠が南下している。
北京の北数十キロ先にまで接近。ここまでくると水源不足が更に悪化する。
やはり、中国というのは黄土平原の国「黄色い大地」で水不足がすごい。黄砂があるくらいだし。
都市住民の生活用水増大で農村に水が行き渡らない事が多くなったほどだ。黄河ですら、干上がる事が増えた。

ワタシの家、シャワーだけですが何か？　風呂に入りたいよ〜
冬は浴槽に浸かりたい...　中国の不便な点。

乾燥地帯で畑を作るために開墾したら砂漠になっちゃうよ。
自己回復力が低いため元に戻らんだろう。
黄土高原は二千年前は森林地帯だった。植林しないため現在のようになった。
黄土は粒子が微細なため一旦表土がなくなると植物の根さえ入り込めない。
%0夥ｧ.?国の大地がかわいそう。

陳大砲氏に質問！No.2
ドイツは、日本よりじっくり投資を考えているように見えますがいかがでしょうか。

ＶＷもトヨタより先に進出してます。サービス網をいち早く作ったし、赤字の期間も長かったが
逃げ出しませんでしたよ。
1999年ごろから、花が咲き始めた感じです。

日本企業との違いが多いにあるのでは？と思っておりますが・・。
その辺の本質を探りたいのですが・・。
教えていただけますか？

↑それ私も興味ありますねー。ＶＷは凄く普及してますもんね、中国
製は勿論ですけど。

後、アモイさんへ、私もゆぶねにつかりたい・・・。

ドイツの場合「あまり手が汚れてない」ってのもあるのかな？

中国人はドイツ人好きなのかね？
中東の方じゃ、ドイツ大人気らしいが。
彼らの大っ嫌いなアメリカ・ロシアにケンカ売ったから。
イランに住んでいた日本人の話。

アジア人で、ドイツに悪い印象持ってる奴なんかいないよ。
ドイツは山東の権益に絡んだ程度で、中国分割に殆ど関わってないし、
ラーベがドイツ人とかいう意味不明の理由で好意を抱いてる奴もいるんじゃない？
ナチが何人ユダヤ人を殺そうと、その辺は自分達がユダヤ人でないので意に介さず。

で、肝心のドイツ人だけど、大半の意識が中国＝未開・野蛮国、人民服レベルで
止まってるのが痛い。日本と違って、最低限の文明性すら認めてもらえないし。
（もともとドイツ人のアジア軽視が重症なんだけどね）
夜のベルリンでネオナチに捕まって、中国人かベトナム人なら間違いなくリンチ直行です。

ドイツの歴史は東方民族との戦いの歴史だ。
ドイツ人が亜細亜人を蔑視するのは理解できる。
しかし、アジア人を敵視するのはお門違いだ。

ドイツにとっての、東方蛮族とは、
東アジア世界でいえば、北方民族のことである。
日本人や中国人ではない。
東方民族とはロシア人のことだ。

ドイツ人がモンゴル帝国と戦っていた時に、
東方でも日本人や中国人が戦っていたのを思い出してほしい。
ベルリンが陥落した時にも、その東方では関東軍が゛東方ロシア民族と死闘を演じていたのも思い出すべきだ。

つまり蔑視すべきは東方スラブ民族であり、アジア人ではない。
歴史上常にドイツ人とアジア人は東方民族に抗する味方同士であり、戦略的な味方同士なのだ。

しかし、ドイツ人は、狭義で視野が狭いからこれがわからない。
だから二度も戦争に負ける。
ドイツが東方民族に奪われた領土を取り戻すのに賛成するのは彼らの蔑視しているアジア人くらいなのに。

2行目
亜細亜人→東方民族の間違い

>>78
ＶＷって、もうほとんど中国から撤退したんじゃないですか。

中国人は；
エジプト人と同じくらいドイツ好き。
フランスも好き。アメリカに対しては羨望と嫌悪がクロス。
韓国へは軽率か｢眼中にない｣。日本へは憎悪と嫉妬。
台湾へは｢早く漏れの女になれ｣
どうでしょう？？

しかし、ドイツ語･フランス語を習う中国人は皆無に近い。
割合で言うと、英語6割、日本語4割。他の言語は必要性を感じてないのか。
そのまま中国の経済関係が反映されてます。
>>85
だからサンタナしょっちゅう故障するのかな。

街走ってる車の９割がサンタナ？ってぐらいサンタナ。

ＶＷ、ベンツ、ＢＭＷ、アウディ、トヨタ、ホンダ、、、
これ以外の車見たことあります？

最近は四川鈴木のアルト、日産ブルーバードとセフィーロ。
いすずのトラック、ＧＭのビューイック。などなど
厦門での話ですけど。

上海のタクシーは全部サンタナじゃん・・・

上海でシトロエンの1400のヤツを見た>>89

ウチの中国人がどーしてもゴックンしません。
調教のコツを教えて！＞陳大砲先生

ｵｼｴﾃﾎｼｲ ｱｹﾞ

>>91
上海のあっちこっちで見かけるサンタナって、
ＶＷ製ではないのでは。

ノックダウンかな？
・・・・・・まさか独逸ＶＷとかいう会社じゃねーだろーな(笑)。

今ごろは中国にいると思われ。

>>94
ＶＷは、上海と長春に合弁会社があります。
上海は、サンタナ2000、パサートです。長春はジェッタです。
長春の第一汽車は、アウディも造っています。

古くから、中国に進出しているのです。

陳大砲の見解は、日本に甘すぎる。
今の日本人は、昔の日本人とは違う。
ゆとり教育で完全に堕落した日本人だ。
「ノウハウ」などを作り出せるわけがない。

こんばんわ、陳大砲です。
今日、ようやく出張の全日程が終了。明日珠海から船に揺られて香港へ行き、ANAの910便成田行きで日本に帰ります。
しかし、最近の香港地区の寒いこと寒いこと。一体何℃なんだ？体調悪いからコート持参してきてよかったよ。
珠海って街は、ゴミゴミしてないし、道は比較的広いし、中国にしては珍しく綺麗なんだけど、経済はやや低迷気味だな。
ここに進出している日本企業も、主に中小企業ばっかりで、それも儲かってるという話しは聞かない。
只今、南屏工場団地の第2期工事中だが、進捗状況もあまり芳しくなさそうだ。だだっ広い荒地に、建設中の工場がポツリ、ポツリといった感じ。
だからなのか、街には老若男女失業（待業）者が結構居るため、人材は何かと集め易いとのこと（税関関係者談）。
しかし、ワシの会社の珠海出身者に聞けば、あまり珠海にはいい職場がないので、イチ時期のような活気は無くなってしまったとのこと。
ワシの今の恋人も、長春出身だがワシの紹介で今は某ホテルのジムでインストラクターをしている。だけど会議中にもしょっちゅう電話してくるくらいだから、本当にヒマなんだろうね。
今は彼女、職場の皆と火鍋を食べに行っていて、あと10分（夜の2時）になったらワシの部屋に来るのだが、昼間がヒマなぶん、また元気イッパイなんだろうな。
今度、この彼女とどうやって知り合ったか、東北の農村がどんなに貧しいかをここに書こうと思う。
若い娘が故郷を捨てる気持も、わからんでもない（こういう「弱み」につけ込むべき）。

>>98

この意見に同意。

日本の多くの会社の部品図を見ていますが、金型構造やどのようにその部品が作られるか
知らない連中が多すぎる。
ＣＡＤで絵が書ければ一人前のつもりでいるようです。中国人も同じようですが。

製造技術の伴わない製品開発は、直ぐに負け組になるでしょう。
中国が欲しがっているのは、このような製造技術では・・。

成田空港で「おかえり陳大砲」というプラカードを持って
ANAの910便を待ち受ける、というのはどうであろう？

>>98 >>100 ども。

日本の製造技術が低下しているというご指摘ですね。
そうかもしれない。が、しかし、

今日、厦門にある電子城というミニミニ秋葉原のような地区があるんですが、そこへ
うちの工場で使う工具を仕入れに行ってきました。驚いたのは、前は中国製も置いて
いたのですが、今は日本製とドイツ製ばっかです。関税が引き下がったのかな？
六角レンチ、万能ドライバー、瞬間接着剤、ニッパ、ペンチ、ハンダごてとハンダ、
ノギス、マイクロメータ、工具箱...　全部日本製を買わざるを得ませんでした。
日系企業の中国製じゃないですよ。日本から輸入した工具です。
だって中国製置いてないんですもん。なんで置かないのって聞いたら、クレーム多
すぎてダメだって。ドイツ製は高すぎるので皆日本製買うって。

前置き長くなりましたが、日本の地味な製造業もまだまだイケるんじゃないか
と言いたいわけです。パソコン周辺機器でも、例えばプリンターはキャノンと
ＥＰＳＯＮの独断場みたいやし、デジタルカメラも日本製の廉価品が売れてます。

気のせいかもしれませんが、ＷＴＯ加盟後、一段と日本製品が目に付くのですが。
私の住む街だけの現象とは思えません。

>ＷＴＯ加盟後、一段と日本製品が目に付くのですが。
それはナイショの話だって。
中国の方々が先進国の仲間入りして喜んでいるんだから、
そーっとしておいてヤレ(笑)。

>>103　スマソ。

この２ｃｈのスレやレスがけっこう中国のＢＢＳに翻訳されて載っているらしいです。
日本右翼氏が立てた｢中華人民共和国に宣戦布告｣のスレがホントに載ってた！

>>101　このプラカード持って迎えに行ってもらえませんか。

♪　 　∧ ∧　♪
中　　　　　−−−−−−−−−−
　 　 < ｀Д´>　♪　　おかえり陳大砲氏
　　 　 |つ[|lllll］)ーーーーーーーーーー
　　 〜|　　|
　　　　Ｕ Ｕ

おでこの｢中｣がずれてもうた。慣れないことはしないほうがエエ。

＞アモイ様

しかし、中国は、今やテレビなどの簡単な家電は、ほとんど国産しているでしょう。
日本の熟練技術者の壊滅はひどい状況で、定年後のおじいさんにもう一度来てもらっている
とこもあるとか。

この人たちが死んだら、終わりですよ。
ＣＡＤなんて中国人でもできますしね。

しかも、シナーじゃなくてニダーだし(笑)>>105-106

>この人たちが死んだら、終わりですよ。
カメラや機械式時計では復刻版を作って技術の継承をしてる所もありますね。
ホンダもマイスター制度とかあったような・・・。
ところで「ものつくり大学」はどーなったんでしょうか？

>>107
四川に本社のある｢長虹｣はＴＶを年間1,500万台作ってますしね（作り過ぎや)。
ただ、今のところブラウン管式だけで、ＳＨＡＲＰのような液晶ＴＶをやりだし
たら脅威です。当然、製造業でも中国にヤラれる分野とヤラれない分野があると
思うんです。

車、工作機械、プラントはあと20年は大丈夫だと思います(勝手な憶測)。
つまり、中国にヤラれるのはご指摘の家電、軽工業製品、繊維など消費財
であり、工場設備とかプラントそのものの製造(台湾の新幹線なんかいい例
ですね)とか生産設備の製造なんかは日本の独壇場ではないかと。消費財を
生産する資本財の製造(ヤヤこしい)で生き延びれると。
やたら最近、日本を弁護する漏れ...　(ｗ

熟練労働者と言っても何の熟練かに因るのじゃないの。
日本に必要なのは匠の技を数値化したり自動化したりして、
機械化、スピード化することでしょう。
創造的な製品を開発しようと思ったら製造機械まで開発しなければ
競争に勝てませんよ。

こんばんわ、陳大砲です。
お約束通りNH910便で香港より帰ってきたが、誰も「お帰りなさい」なんて迎えに来てなかったぞ？
それとも、ワシが単に見落としていただけかな？
さて、本題。
＞98氏
今の世の中、日本にも使える人材はまだたくさんいるよ。そして今は、10人の平均的な人材よりも、1人の天才・秀才（バカはいらない）が居ればそれで事足りてしまう。
現代では、昔は人間の手でやっていた事は全てロボットが行い、アタマはコンピュータで補えてしまう。ただ、それらを操る人間が頭が良くなくてはいけないのだが、そんな人間は沢山要らない。ただの1人で十分である。
第一、一番コストがかかるのは人間なのだから、人間をそんなに抱えてる余裕など無いはず。人材が良ければ良いほどコストは高まるわけだから、デキる人材がプロフェッショナルに仕事をこなしてくれれば、それでいい。
皆が皆、出来る奴でなくても良いのだよ。
＞アモイ氏
おっしゃる通り。中国で生産できる製品のレベルはまだそんなに高くない。あったとしても、信頼性に欠ける。
第一、いまだに消費者自身が国産品を全くと言って良いほど信用していない。そして、その老百姓の判断は正しいと思うよ。

しつこいようだが、今中国で生産しているものの大勢は、やはり労働集約型のものばかりであり、知識集約型のものは極めて少ない。
ハイテク物を生産していると言っても、今の日本では既に「ハイテク」と呼べるものではないし、あくまでそれは「ローテク」に対する対義語でしかないだろう？
そして注目すべきは、今、中国を活気つけさせているのは、外国からの資金的・技術的な投資であって、中国の企業あるいは研究所のノウハウの積み重ねで得られた資金・技術ではない事だ。
せいぜい中国企業で元気なのは白物家電製品くらいであろう？それも日立や東芝、松下が40年も前に収益の柱としていたものばかりではないかな？
日本を代表する企業が、40年たっても主用製品のラインナップが変わってなければ、それこそ致命的と言うものであろう？
「水は低いほうに流れる」から、40年経って流れが中国のほうに流れていくのは、別になんともオカシイはなしではないんだよ。
日本の企業は、ノウハウを積み重ね、そこから更に新しい技術を生み出し、昨日の技術を今日の製品とし、明日には過去の物とする「ノウハウ」を持っている。
だが、中国企業というのは、その外国企業の技術、つまり「ノウハウ」を金を借りて買ってきて、一生懸命働いて元金と利息を返し、その粗利の中からロイヤリティを支払わなければならない(支払うかどうかは別問題）。
一度でも支払いが滞ったら最後、一気に信用を無くすから、それこそ力尽き倒れるまで走りつづけなければならないのが今の中国企業の現状である。
2001年の今はまだ、走りつづけるだけの体力があるから良いが、この先小さな石ころにつまずかないとも限らない。
それはもしかしたら獅子身中の鬱憤かも知れないし、外圧、政治的、経済的な環境の変化かもしれないよ。
中国は、注目されている分、環境の変化は世界のどこよりも早い。それに対処できなくなったときが、Xデーだと、ワシは思う。

陳大砲氏の言われている日本企業の蓄積されてきたノウハウ。
すなわち研究開発の汗と涙の結晶であるパテント(特許)ですな。
最大市場アメリカでの各国特許取得の内、日本だけで25%、中国は？
せいぜい日本製冷蔵庫やバイク、クーラー、ＴＶなんかを解体して
日本製もどきを製造するのが精一杯のレベルでしょう。確かに安い。
研究開発に取り組む姿勢がまるで日本と違う。
日本はまだまだ匠の国。中国は商人の国。自分らでこつこつやるよりは、
日本から借りた金で日本の特許を買う考えのようです。

>>107さんの言う中国技術者の平均的レベル(アメリカへ留学するような
超エリートは除く)ですが、ＡＵＴＯ　ＣＡＤ(図面描きソフトウェア)が
出来るというだけで威張り腐ってます。トレースをパソコン化しただけな
んですどね。ちょっと製図を勉強してパソコンがいじれればそんなに難し
くはない。

陳先生、でもなんで珠海なんですか？
珠海にイイオネエチャンでもいたんでしょうか？
最近、難しいマジメな話ばっかりですね。
方針転換しちゃったんでしょうか？

珠海も捨てたもんじゃないすよ。良いところです。

>>113
この間の東洋経済だったかダイヤモンドだったか忘れたけど、
本田が中国のＷＴＯ加盟で大陸に本格進出する記事があって、
なんと本田は中国で自社のコピー品を作ってる企業に正式に
ライセンスを与えて、製造させようという仰天な内容があった。

たぶんコピー製品作ってる所って「HONGDA」（HONDAのN,D間に
Gを入れたまがい物品の商標）だと思うけど、そこの技術レベルは
材質以外は殆ど本物と見分けがつかないくらい精密であると、本田
の技術者自身が驚いて、それじゃ、それだけの技術があるのなら、その
コピー企業に委託しようとなったそうだ。たしかに中国では研究開発
に費やすというのは、まだまだ余裕がないかもしれないけど、単に
製品をコピーする技術においては日本の技術陣も舌を巻くくらい精巧
なものをつくれるようになったんじゃないかな。
手先の器用な中国人って意外に多いかもしれないね。

>>112

ちょっと違うのでは？と思いますのでカキコします。


元気なのは白物もそうですが、日本でもやっと立ち上がっているＰＤＰを瀋陽のＬＧは生産を始めています。
特に韓国の会社は中国でも死に物狂いで頑張っています。
ＬＣＤもしかり。

デジカメしかり、ここ華北、東北は韓国の会社がすごいです。

このままで行けば、中国市場の電機・電子関係は韓国の会社と台湾になるでしょう。
当然日本は負け組みです。

日本では10人の仕事を１人でこなす様になるのでしょうか？
匠の技を、データベース化している会社がどれだけありますか？
実例があれば教えてください。

実際そのようになったら、この間のＢＳでやっていた坂口労相の言葉ですが
10％の失業者が出ても仕方がない。この状態ですよ。
今でも18人に1人が求職者です。
この現実を、どのように説明できますか？

弱者切捨ては簡単です。救うのは大変です。

中国関連で本当に利益が出て、日本が潤うのはいつでしょうか？
いろいろな業種が中国に来て苦労していること知っていますか？

ノウハウで生きる日本？冗談ではありません。
真似下電機、真似三様、と言われてきた会社ばかりでしょうに！
今でこそ、少しは胸を張っているが・・・・。

文面が整なわなくてすみません。

>>101

名案！

>>117

真似真似いうけど、日本がアメリカでとっている特許の数は凄いよ。
産業革命の発祥地のヨーロッパでさえ、日本に驚異を覚えているらしい。
この分野は中国はもちろん、韓国でもシンガポールでも、日本には全く
太刀打ちできない。それだけ、技術の蓄積に差があるということだ。
だからノウハウで生きる日本というのは、あながち間違った表現でないと
俺は思うけど。少なくても真似だけじゃ、こんな芸当できないでしょ？
（ま、日本を過小評価するのは勝手だけどねぇ。）

よって、
知的所有権の競争では、日本はかなりの健闘をしていることは間違い
ない。中国もやはりそれら権利を買わざるを得ない。よって中国は、
今しばらくは下請け工場という地位から這い上がるのはかなり難しい
と考える。また研究開発に投資して、自社で特許をとるのは、中国
企業の場合、まだ相当時間がかかるだろうな。コピー製品は相変わら
ず、多いだろうけど。

アッセンブリー産業は真似されてコピー商品が出るのは時間の問題でしょう。
部品点数の少ないものから真似され徐々に点数の多い物に移っていきますね。
日本のメーカーはアッセンブリーから資本財に移行しているようですね。
組立てでは太刀打ちできないため基幹部品のみをアッセンブラーに売ると言う。

ここでの話はアッセンブリーの話が多いが、中国に進出するのは
やはり人件費を考えてアッセンブリーが一番多いのでしょうか。
実は一番コピーしにくいのは材料なんですよね。
分析して成分は分かっているしかし同じ物は作れない。材料はこんなもん。
まぁ日本国内では材料革命でもして川上の利益を得るのが良いと思うが。

なんでも最初はモノマネからスタートですよ。日系企業しかり。
モノマネから更にステップＵＰして日本が製造業王国になったんじゃないでしょうか。
改良に改良を重ねて。

アメリカなんか鉄鋼と車以外はほとんど製造業やめちゃいましたし。
あったとしても賃金の安い他の国で生産してます。メキシコとか中国とか。
でもアメリカは食べていける。貯蓄もほとんどせず消費ばっかりの国なのに
なぜなんでしょ？　ＯＥＭ依頼先から金まきあげてるのと、製造業以外の業種
が余剰人員を吸収してるからでは。
日本国内は弱者切り捨てにならざるを得ないですね。残酷な言い方ですが。
それを認識して対策を考えんと。世の中から要らない言われてることに対して
金を払う人はいません。製造業に何がなんでも残るのか、他の業種へ移るか。
製造業は賃金の安い所へ移動していくのは止めようがない。
政府が保護なんかしたら、日本の農業みたく弱体化するばかり。製造業は常に
競争にさらされる宿命にあります。国際情勢に真っ先に反応し、変革の先陣を
切るのはいつも製造業。漏れも十年以上この業界にいますが、そりゃ日々競争
ですわ。なんで金融とかは政府に保護されるのか理解に苦しむ。

私は中国人だが、陳大砲みたいな人間は中国に来て欲しくない。
これでは中国は一生負け犬みたいではないか？
中国人は、日本人の為に働いているわけではない、中華人民共和コクのために働いているのだ。

>>122
陳大砲氏のような人がいるから中国は潤うんです。
中国経済への貢献はなんていっても台湾、香港の企業が中国へ進出したこと。
そして日本、欧米。人民の生活レベルも確実に上がってきてるじゃないですか。
面子を捨て、身を取る。それが中国の生きる道。
漏れが見たところ、中国人は決して中華人民共和国の為には働いてませんよ。
己の為に働いてる。アメリカのグリーンカードが取れるんだったら絶対そっちへ
移る。愛国意識が一番希薄なのが中国人。
親兄弟、友達、幇...それ以外はどうでも良いと思っているのでは？

>これでは中国は一生負け犬みたいではないか？
あなたの孫の世代にはどうにかなるのではないか？
内戦とか無い限りは・・・・・

日本人が５０年かけてやったこと
中国人は人口が日本の１０倍という単純計算でいくと
５０×１０＝５００年くらいか？とても孫の世代で
どうにかなるとも思えんが。日本と違ってあそこは
ほっとくと人口が膨れ上がるし。
大変ですな。

ハンドル替え忘れてるぞ、こら(笑)

それにな、日本の発展を戦後の50年で語るのはどうかと思うぞ。
国民の非ＤＱＮ度という一種のインフラは長い年月をかけて作られたものだからな・・・

>>125
ご自分が住んでらっしゃる国を「あそこ」って。
リンリンは瞬く間にニホンゴ上手になりましたね。
感心感心。

日本は本当に製造業が危ないですよ。
昨日のＢＳ見ましたか？
勝ち組だから本音を言えるのです。
負け組がもしテレビに出ていたら印象が違いますが、負け組の言い訳は世間にはとうりません。
物つくり知らない技術者ほど、馬鹿はいません。
日本の技術者、ほとんどそうなってきています。
昔の韓国で指導したことと同じことが、いま中国で繰り返されています。
馬鹿にしている日本企業はどの位ありますか？今ではほとんどありませんよ。
いろいろな業種で判断した方がいいのでは？

アモイ氏のおっしゃる通り、昔の日本も、それこそ「モノマネ」から始めていった。しかし、それに自分なりのアイデア、つまり不可価値と言う物をつけることを忘れなかった。
不可価値は、商品自身の価値を進歩させるというものだけではなく、例えば大量生産向きに簡素化させたり、全く性格の違う製品に流用したり。
つまり、それらがノウハウであり、それらは技術や経験の蓄積によってのみ得られるものである。一見、たんなる思いつきのようなアイデアも、経験から産み出されたものであることが意外に多い。
何も、特許や商権だけがノウハウなのではない。
そこで問題の中国企業なのだが、彼らは技術を買う或いはタダで貰うことばかりに目を奪われ、その技術をどう、どこに応用するか、どうやってより価値を高めるか、ということには全くと言っていいほど気を払っていない。
先氏のいう先端商品を製造する会社も、所詮親会社は韓国の企業であろうし、その韓国の企業は、それなりの時期が来たら、何の躊躇も無く中国の工場を畳むであろう。
製造業は、ある段階に行けば、先進国で生産できるものに制限が出てくる。そして、失業者を吸収しようがどうだろうが、経済的により効果のある産業態へと進化しなければならない。
これは私見だが、それにうまく対応するには2つの方法があると思う。一つは贅肉を削ぎ落とし、ソリッドな体質の専門企業になるか、異業種かつ技術レベルの高い企業と結婚し、プラスアルファを目論む場合であろう。
一番手っ取り早く、分かりやすいのは前者であろうが、これからの時代、実は最も魅力的なのは後者ではないか、とワシは考えている。

ウチの中国人がどーしてもゴックンしません。
調教のコツを教えて！＞陳大砲先生
頼むよ！

漏れもはやくエッチな話が聞きてえでごわす〜
奴隷をどっから見つけてくるんでごわすか〜
調教のコツは〜？

>>132
別スレにするというのはどうだろう？

ここでｲｲ

１３１と１３２へ。まずきみらが中国人になることだ。
風呂は一ヶ月入るな。毛沢東に習って歯は磨くな。
トイレは扉を開けてしろ。何でも喰えよ、たとえ○肉でも。
そしたら望みがかなう。

アホは生存禁止！>>135

中国も夢から覚めたときは...........。

年の瀬は陳氏もいそがしいのかな。

おいおい、エロ話無いからってこの沈み方はないだろ！

あけおめ○陳大砲！

出張ですか？

期待age

１４２＝馬鹿

test

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　〜〜〜〜〜〜〜〜　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　■■〜〜■■　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　■■■■〜〜■■■■　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■　　　　　　　　　｜｜　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　〓〓〓〓｜｜〓〓〓〓　　　■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■　　　〓〓　　　　 ｜｜　　　　〓■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■　　　　　　／／（　●●　）＼＼　　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■　　　　／／　■■■■■■　＼＼　　　■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　／　■■■■■■■■　＼　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■　■　／▼▼▼▼▼▼＼　■　■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■　▼▼▼▼▼▼　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■　　　■■　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

現れてくれ陳大砲！

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲〜公安に捕まったの〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲〜でてきてよ〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 ちんちん陳大砲〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

３日かかってズレを直してやんの(笑)

はい、珍大砲ですが呼びましたか？

　 ∧ ∧　 　 　┌─────────
　　( ´ー｀)　　 ＜　シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲いまいずこ〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

age

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳先生どうしたの〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 ちんたいほう〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

age

日本のスケベたちに告げる！

直ちに中国での売春行為を直ちにやめるか！
彼女たちの生活を保証せよ！

我々中国人民は第二、第三の陳大砲も見逃さないし、許さない！

漏れは生活保証するから大家都愿意。

>>158
　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 ちんたいほう捕まったの〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

age

>日本のスケベたちに告げる！
>直ちに中国での売春行為を直ちにやめるか！

日本のスケベが中国で「売春」（ウリ）してるの？
買ってるのは中国人のモーホー？？？

ヽ(`Д´)ﾉ チンチンボッキアゲ！

>>162
まあ、買春、というのが正しかろう。

http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/spcl/020125.html

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 もうすぐ旧正月〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

ヽ(`Д´)ﾉ チンチンボッキアゲ2！

陳大砲氏　人民日報に登場！　記念age
http://bbs.people.com.cn/cgi-bbs/ChangeBrd?to=18

上げるぞ！

俺はエロ話じゃなくてまじめな話が聞きたいぞっと。

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 ちんたいほう〜みんなまってるよー♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

アモイさんも冷たい。
陳氏のいない間はあなたがこのスレの守護者だろうに。

もう陳大砲さんは戻って来ないと思う。

↑
ごめん、コテハン間違えた。「デブ加藤鷹」は漏れのエロ話題専用
コテハンでした。
>>172
冷たいって言われちゃー、やりますよ。その代わりエロ話題もカキコん
じゃっていい？

今日午後、香港のすぐ上、経済特区｢深セン｣へ逝ってきます。
旧正月休暇前の出張(挨拶まわり)や。
10日(日)に戻ります。最新経済特区情報などカキコしますわ。
それにしても陳大砲氏はどこへ？

>>175
抹殺されたの？

>>174
ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ッ！！

エロ話も真面目な話も渾然と書き込んで
くらさい。

4日間留守にしてたらこの下がり方（ｗ
それにしてもここんとこ中国板の住人減ってませんか。コテハンが減っただけか。
ま、いいわどうでも。と、いうより深センへ逝ってきましたん。
〜真面目編〜
空港からぼったくりタクシーで経済特区の上の｢宝安区｣いうところへ。タクシー
にメーターがあってもアモイと違って必ずぼったくるのが深センいうところ。
ホテルへ向かう途中、東芝やマブチモーターといった日本の大工場が見えまん。
それらの工場を囲うようにして労働者住宅があるんですけど、一部屋に二段ベッド
がいくつもあって、いったい何人住んでるんやろ？　まるで日本の「女工哀史」
やんけ。経済特区の光と影を見たような思いですわ。
20分後、無事にホテルに到着。50元(800円)も取られる。アモイだったら正規の
メーター料金で20元(320円)でおつりがくるわ、クソ。さっそく各メーカーへ
挨拶周りにでかけ、深センの状況などを聞きまん。共通してるのは深センもある
種バブルやねんて。しかし上海ほどじゃない。上海のビルの空室率はひどい所だと
７割、深センは悪くても半分位は埋まってるという話。それに深センのメイン産業
は電子パーツといった製造業が多いから、競争力があるし、足腰が強い。各国･各社
がしのぎを削っているけども共栄できてると。上海は必要以上におだてられてて、
いつか危ないんじゃないかという。多少の上海へのやっかみはあるかもね。
なんせ、広東人と上海人ってめちゃ仲悪いから。というより一番中国で嫌われてる順
に言いますと；
上海人と広東人が二大巨頭で、ダントツで上海人やねん。あとバカにされてるのが
四川人、安徽人（出稼ぎが多くて貧乏なんやて）
文が長くなったんで一旦、ここで切りますわ。

上海なんて高速の両側のマンションの林立みてるとまるで
「A列車でいこう」のゲーム画面のようでくらくらする。
13億人の国だから、こんだけマンションあっても足りないのだろう
と思っていたら、意外に埋まらないらしいね。

むこうでは、友人や知人の収入証明で銀行から金かりてマンション
かっとるやつもいるらしい。
銀行のいいかげんさは日本以上だな。

>>179
上海の人に蘇州案内してもらったら、あちこちで罵倒される
の、その人。なんじゃこりゃ？と。

同じ中国人同士の、出身地による差別や反目は日本人の
理解超えてるな。たしかに。やっぱ分裂したほうがうまく
おさまると思うんだが。

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 ちんちん陳大砲〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

また耳が曲がってるよage >>182

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲逮捕〜？
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

たのむから、耳を合わせてくれ！
気になってしかたないYO!

陳大砲氏って素敵ですね。 弟子にしてもらいたいくらいだわ

∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 でてこい陳大砲〜！
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲　バレリーナちゃんとバリレーナ〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪
　 ∪∪

耳が修理されて良かったね。>>188

「陳大人の出現を気長に待つスレ」に名前変えるか?

やはり正月に餅を詰まらせて異次元の世界へ
逝っちゃったのかな

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲とうとう浮気がバレリーナ〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪
　 ∪∪

別ハンドルで復活しているに1,000元！

もう一回あげてみよう。

　∧ ∧ 　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟ∀ﾟ)　　＜　　 陳大砲もどってきて〜♪
　 | つ[|lllll］).　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 |　〜♪
　 ∪∪

なんかずれそう（討

陳大砲氏も逝ってしまわれたのですか。
で、陳大砲氏の昇天された・・（以後省略）
　　　　　　

まじで行方不明かよ。

これ陳大砲氏だろ？
もうずっと更新されてない。

産地直送！ビジネス中国語〜ワシも中国で考えた〜
中国留学を経て、香港・中国に赴任中の著者（某大手電気メーカー勤務）がおくる産地直送の中国語。中国についての著者のエッセイ〜わしも中国で考えた〜付き。
http://www.emaga.com/info/chinahk.html

↑
このメールマガジンは間違いなく陳大砲氏だね。
それにしても3月1日発行で3月20日終了かい？　たった20日間とは情けなや。
〜わしも中国で考えた〜　（ﾌﾟﾌﾟ　
考えたまま行方不明かい！？　って呼び出してみる。

陳大砲氏のホームページ
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kc4/ftada/index.html

陳大砲掲示板
http://bbs1.cgiboy.com/teriyaki/

書きこみが一件しかない！（ププ
一応メールアドレスもホームページに載ってるから、復活を望む人はメール出してみれば？

↑
しかも本人の｢ようこそ｣しか書き込まれていない　（ﾌﾟﾌﾟ　しかも去年の11月
>>199 激しく藁わかせてくれてありがとうございます。

取り合えず書き込んできました（ｗ　＞陳大砲氏の掲示板

http://www02.u-page.so-net.ne.jp/kc4/ftada/essay.htm

陳大砲氏って･･･DQNですか？

私の立てたスレに陳大砲氏が登場しました。

危なく倉庫入りage パート�U

陳大砲さん、メルマガ再開キボンヌ。

陳大砲氏、珠海にいたのね。まだ生きてるジャン。

陳大砲！全中国人民を軽蔑し、差別したは大罪！
ははは、今は楽しむでも、将来が恐ろしいだろう！
我々は必ず変態小日本人を消滅するを！

珍大砲さんってひょっとして安○さん？

陳大砲！お前が中国に来るは誰も歓迎しないが、俺は歓迎する！
今まで日系企業で日本人と働き、様々なことを学んだが、お前のような変態がいるは残念！
日本人は変態多いは知っているが、それは男だから。でも、お前は変態以上の狗畜生！
お前が中国にいるは必ずいいこと。それは俺がお前を捕まえるから！おとなしく待つが、最もいいじゃないか。

>>209
なんだ、まだ捕まえてねーのかよ？
ヘタレだな。（プ

素早く捕まえなよ。
珠海に住んでるって言ってんじゃん。
ホント、中国人て口ばっか達者な奴ばっかりだな。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼　　　　　　　　　 |　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　　　　　/＼ミ:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ_　　　　　　　　 |
|　 ＼　　　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　お　　　 /::::::::彡⌒￣￣　｀｀^^'''ヽヽ　　 　 　 　 .|
|　　　＼　　　　　 ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝか　 　 /:::::::::::彡　　　　　　　　 　ヾ|　.く 　 　 　 .|
|　　　　 .＼　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　し　　 /|:::::::::/　　　　　　　　　　　 │ だ　　　　 .|
|　　　　　　 ＼　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　な 　 / .|:彡/　 ┏━━-　　 -━┓|　ら　　　 　 |
|　　 ○　　 　 .＼　　 ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.| い　人　/　/＼.::|　　　＿___ヽ　　/ ＿_ |　な　　　　　|　
|　　 ||┌-─-┐ .＼,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　る　が /　 | ６|/ヽ　 ~ ┗ ~'　　　'~┗~ | . い 　 　 　 |
|　　 || | 　● │ 　 . ＼　　　　　 ∧∧∧∧∧　 /　　 ヽ__| ／　　　　　_/　 | 　 ノ│ ね 　 　 　 |
|　　 ||└-─-┘　　　　＼　　＜　　　　　　　 ＞　　　　　||　　　　　.／へ__亅ヽ 　 |　 ぇ 　 　 　.|
|　　 ||　　　　　　　　　　　 ＼ ＜　　　　　ウ　＞　　　　　|　　　　ノ ヽ_＿_j___ヽノ / 　 　 　 　 　.|　
|　　 ||　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　 ヨ　＞　　　　/＼ヽ　　　／ ヽ─‐′　/　　　　　 　 　 |
|―――――――――――＜　　 　 　 ス　 ＞―――――――――――――――――― |
|　　　　〃───、 〜〜〜 ＜　　予　　レ　＞　//│　 `||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,|||||||　　|
|　　　／ ＿＿＿__） 〜〜〜 ＜ 　 感　　の　＞//　 |　　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　 ,,,;;|
|　 　/ /´ (_　　_)ヽ　〜〜〜 ＜　　 !! 　 　 　 ＞ 　　 | ||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　||||||||
|　　｜｜-○-○-|〜〜〜〜/　∨∨∨∨∨ .＼　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||" 　 .,,;||||||" |
|　　｜(6　 　ゝ　　| 〜〜〜/ /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|＼ │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||ii|||!!!"　　　 .|
|　　｜ヽ　　 θ　ノ〜〜〜/ | 　 -　ｰ　　　 ξΞ|　 ＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,,;;i|
|　 　ヽ｜＼＿／ 〜〜〜/　|　￣ﾟ　￣ﾟ　　 ξΞ|　神 ＼　|||!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||||　"!!!!!!!!|
|______.ﾉ 　　　(⌒) ｳﾞｨｼｯ/　 （　　　|_　　　　　~ 6)|　の 　 ＼ ,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,, ,, 　 　 |
|:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　. |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　国 　 　 ＼""　||||||||||||||||||||||||| 　`!!!!|||||||ii |
|:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　　　　　　 ＼|||!"`|||"|||!!!|||　　|||l､　　　!!!!|||
|:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼　　　　　　 　 ＼ i||||'　||||　`||| 　`|||||､ 　 　 |
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

↑
へたくそ。

陳大砲先生歓迎！age

ちょっと　みんな
これだけはみとかないとダメだよ

きっと既出だろうけど、見たことない人は見るべきです！！
『バスト占いの歌』

http://www.tcn.zaq.ne.jp/akbfz409/oppai.swf
（けっこう有名なものらしいので、ウイルス、ブラクラの心配なし）

UP

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu#.2ch.net

>>215
はげしくｶﾞｲｼｭﾂ
けど　ﾜﾛﾀ　ﾅﾂｶｽｲ

>>208
こんな所に居たのか(ﾜﾗ

>>209
そんなこと言ってるから、中国女は中国男をあざ笑っているのだ。

わしの大砲を見せて進ぜよう♪
詳しくはＨＰで！！