■最近、ヤフーの中国カテが凄い！パート2■

前スレ　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/china/974828945/l50

スレ立てるんならネタ拾ってきてよ>>1

このスレッドは２を超えました。
もう書けないけど、新しいスレッドを立てないでくださいです。。。

＞原爆で民族皆殺しは中国人的発想???
投稿者: cbc_2000cn (男性/中国人) 2001年10月10日 午後 5時37分
メッセージ: 3220 / 3220
日本が原爆２発を食ったことについて、同情しているのはイスラム原理主義のテロ集団だけですよ。
世界どうの国の合法政府もそのことを同情なんかしていないよ！他国を侵略して、他国民を殺した為
に報復されたことに同情を呼びかけいる異常な発想ができる民族は日本だけ、ナチスもそのような発想していない。

この戦争のドサクサに紛れて中国政府はウイグルから外国人を締め出
し、国境封鎖をしました。今ごろウイグル大虐殺が行われているに違い
ないでしょう。

そういや中国人（基地害）のギャグで
「日本人の身長が低い理由は放射能の影響だ」
ってのがある。これ聞いたときは失望した。

小泉さんへの評価
投稿者: banana_republic_oshkosh (00歳/男性/Logan Airport) 2001年10月10日 午前 3時11分
メッセージ: 42 / 87
大体中国人（多分米国人でも）の中で小泉、石原などは日本の民族主義者、右派です。
なのに小泉は「おわび」の言葉を中国へ言えたのはとても大したことです。
中国人にとって「言行一致」という言葉はご存知でしょうね。
行動上で本当に「おわび」の気持ちを表したら絶対評価すると思います。

念のため、今後どこの大臣さんがまだ出て「侵略ではなく、進出」、
「慰安婦はただの売春婦」、「南京大虐殺はうそ」、「日本軍はアジアの人々を植民地から救ってあげた」
と暴言したら、法律で裁くできるような環境を作ったら、日本はもっと評価されると思います。

どうして中国人たちが冷静に反応したかお解るのでしょうか？

それに、もしかすると新潟の佐藤監禁犯のお母さんは被害者に「もうしわけございません」を１ごと言うと、
被害者家族は大きく反応しなければいけませんか？
反応しなければ、「情報操作」なのでしょうか？
人の感情から見るとここまで許せるか、許せないか被害者の権力、でも謝るのは加害者の義務。
いまでも、昔でも。

日本人はよく「いつまで謝ったらいいの？」という文句があるが、それは被害者の立場から考えていないことだと思います。
もし佐藤監禁犯のお母さんはこういうふうに被害者に「一回遺憾って言ったんでしょう、どうしてしつこく謝れと言うの」と言ったら、
日本人はどう反応しますか？あなたはどう思いますか？

今ちょっと逝ってきた。
なんか変態っぽい書き込みがあった。何とかPer3とかゆー人のがすごいね。
あとそれににたようなレスつけてるホンケヤフーとかいうの。
こいつらって中国人か？
常連が多いみたいだね。

すごすぎる、、ネタとしかおもえん書き込みがわんさか。
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=ffckdcbfma4noda4sa4c0a1vcf9q4qa1w&sid=1835368&mid=12

＞天下りは悪だって認識は日本人共通だけど？
だれが良い事だっていったの？
無くせるもんなら無くしたいんだって。犯罪と一緒。

異論がない。それは「共産社会」へ到達しないと無理。人類の理想。

日本は大恩国中国にまことに謝罪せよ
投稿者: ribenzhongli 2001年10月13日 午後 1時18分
メッセージ: 1 / 10
　
　　　日本は昔、中国から漢字といろんな文化を習った。
　
　　　しかし、日本は中国を侵略し、中国の３０００万人という莫大な犠牲者だし、莫大な財産を奪い、莫大なものを壊した。
　
　　中国は6000億ドールという莫大な戦争賠償を放棄した。中国人は大量の日本人の戦争孤儿を育ててくれた。
　
　　しかし、日本は中国にまともに謝罪しないだけでなく、教科書も捏造するし、靖国神社を参拝するし、
　　中国の発展を脅威だと思い込み、中国のイメージを悪くする。
　
　　日本よ、中国に、中国人民にまことにに謝罪せよ！

別に中国に評価なんかされなくたっていいじゃん。
中国の顔色うかがうなんて馬鹿そのものよ。
中国だって今まで周囲の国にあくどいことしてきたんだし。

あすこは

やふー、最近つまんない
誰か論客として盛り上げろ

age

ｙａｈｏｏの中国板は、おれが、数年前のぞいたときは、在日中国人と日本人の
あいだで、すでに戦闘状態だった。５分間隔ごとに書きこみがあり、それはものすごいものが
あった。

>>15
今、あそこは厨房ばっかりだな
レベルが下がったと思わざるを得ない

>>15
Ｙａｈｏｏに書き込む中国人は皆よく勉強しとるね。感心するわ。
実際書き込みは一人でもキーボードの後ろには知恵を付ける大勢の
中国人がいると思うが。
ーー−−−中国の謀略員の方失礼しました。ーー−−−

中国の国家主席は何の為に存在するのか？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月07日 午後 9時31分
メッセージ: 144 / 203
＞そもそも日本の皇室は何のために存在するのかいまだに不明だけど、

　日本の天皇制っていうのも、いいかげん愚劣な制度だとはかねがね思っていたが、
しかしあれも憲法に明記されている以上、改定にはそれなりの手続きと国民の合意が必要だろう。

　それよりもむしろ不思議なのは、中国の国家主席という存在だ。

　なにせ現職の国家主席でありながら、一切の正式な裁判や、法律にのっとった手続きを経ずして逮捕され、
党籍を剥奪された上、さまざまな迫害の末に獄中で死んだ“劉少奇国家主席”なんていう気の毒な人がいたくらいだし、
最近の楊尚昆国家主席でも在任中は、一介の平党員に過ぎない�ｹ小平の圧倒的権力の前に、
単にお飾りの存在でしか過ぎなかった（これは現在の江沢民も、�ｹ小平存命中に関する限り似たようなもの）。

　日本の天皇の機能と制度は、憲法の条文を参照してもらえば誰にでも説明できるけど、
『中国の国家主席が何故、裁判無しで逮捕されたり党籍を剥奪されるのか？　』、『平党員の筈の老人よりも、
何故実権が無いのか？　』興味シンシンな外国人にその理由を教えられる中国人が、
いったい何人いるのだろうか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=144

連綿と続く、阿Ｑの伝統
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月09日 午前12時59分
メッセージ: 151 / 203
＞みんなで協力してともに成長することを好む人がいれば、
＞まわりがずっと伸びないで自分だけが高く見えることを望むひともいる。

　確かに中国には、『まわりがずっと伸びないで自分だけが高く見えることを望むひと』が沢山います。
孫文が、散砂の民と嘆いた所以ですね。

　ではなぜ中国人たちは、あのように他人の足を引っ張る事を、喜びと感じるようになってしまったの
でしょうか？
　これにはまた、別の説明が必要です。

　ある学者（中国人）は、次のように嘆いています。
　『中国では何千年もの間、産業といえば極めて生産性の低い農業しか無かった。そして今でも
、基本的にはその構造は変わっていない。そのような社会で、しかもしばしば繰返される大洪水
や旱魃などの被害を経験してきた中国人達は、徹底したゼロサム思考を身につけてしまった。
つまり、誰かが得をすれば、その分だけ誰かが損をする、という思考法である。』

　解説します。

　例えば、隣り合った二つの村があるとします。片方の村で水利が上手く行って豊作になれば、
もう一方の村ではその分、水が足りなくなって不作になる、という社会。両方の村が共同して
水利をしようにも、水源が限られているのでそれもできない。という状況だった、
ということですね。こういう社会で幸せになろう（つまり豊作になろう）とすれば、それは相手の村
の農業を妨害するのが一番です。水路を切断し、あるいは田んぼに油を投げ込む……。
例えそこまでしなくとも、隣りの村が不作だったと聞けば、こんなに嬉しいことはありません。
それだけ、自分の村の作物が高く売れる訳ですから。こうして中国人は伝統的に、“他人の不幸
こそが自分にとっての幸せである”と、考える民族になっていきました。

　この掲示板でも、中国人たちは議論に詰まると、相手（日本人とは限りません。中国人同士の
場合もあります）を口汚く、ののしります。『痔痔い』だの、『糞を食う』だの……。そんな事を言っ
ても、議論の足しにもならないし、何が面白いのか、と日本の方は不思議に思うかもしれません
が、これが中国人には面白いのです、快感なのです。

　中国人は、議論に勝てないと知った時、自分の面子が保てないと感じた時に、その代償として
“相手を傷つける”という行為に出ます。実際には相手を傷つけるどころか、自分のみっともなさ
を周囲に晒す事にしかならないのですが、中国人は客観的に自己を見つめる習慣が無いので、
それが恥ずかしい事だとは思いません。そうしておいて、『危うく論破されそうになったけど、
最後にはあいつをへこませてやったぜ』と満足するのです。

　おっと、話が逸れてしまいました。

　以上のような説明で、中国人がなぜことさら、他人を不快にさせようと振る舞うのか、理解して
いただけた事と思います。

　中国人の売り子は、お釣り銭を投げつける事で、喜びを感じます。投げつけられたタクシーの
運転手は、遠回りして乗客を運ぶ事で復讐します。タクシーを降りた衛生局員は、食堂を摘発
する事で意趣返しをします。何も権力の無い人間は、駅で切符を買う行列に横から割り込む事
で、他人を不快にさせ、つまり“喜び”を、覚えるのです。

　こうして数千年の間、お互い同士で延々と意地悪をしあってきたのが中国人です。
社会が発展するわけがありません。 こういう中国人の性癖を、見事に活写して見せたのが魯迅
の小説『阿Ｑ正伝』ですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=151

では中国は、“どう思われている”のか？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月09日 午前 1時31分
メッセージ: 154 / 203
＞しかし、トウ小平の経済改革以来今日まで
＞政策が正しいと思う。この道しかない。
＞このまま行けば、時間はかかるだろうが、
＞いい国になると思う。

　『一気に全ての不合理を無くせ』などと、誰も言っていない。
せめて、犯罪者を隣国に送り出すのはやめたらどうか？

　世界には、中国よりも遅れた国や貧しい国は、沢山ある。しかしどんなに貧しい国でも、
中国のように犯罪目的の密入国者を大挙して他国に送り出したり、ミサイルで民主主義
国家の選挙を妨害したりはしていない。

　中国が人口政策で失敗し、溢れかえる数の国民に充分な仕事や教育を与えられない
のは、100％、明かに、全て中国自身の責任だ。その事には、日本はもちろん、どの国
にも何の責任も無い。

　ことあるごとにその永い歴史を誇り、大国である事を誇示する中国が、都合の悪い問
題になると、人口が多すぎる事や、教育が低い事を言い訳にする。

＞焦ることは物事の進行によくない。
＞自分の体にも悪い。

　自分の体を心配するのは、せめて他人（他国）に迷惑をかけないようになってからにしろ！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=154

まさに“中国人がどうのこうの”の問題だ
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月09日 午前 2時05分
メッセージ: 155 / 203
＞中国の問題の根底は、
＞儒教の思想が長らく社会を支配し、
＞近代的な自由平等民主等を代表する人権尊重の思想が
＞生れず定着できなかったところにある。

＞数千年間世界文明をリードしてきた（笑）にも関わらず、
＞近代になって遅れたことの原因がここにある。
【Ａ】
＞この近代的思想と資本主義市場経済体制を導入すれば、
＞国が発展し、民衆も変わる。


　上に引用した分析の前半部は、全く正しい。しかし後半部はわざとそうしているのか、
それとも本当に気がついていないのか、このままでは不完全だ。

　正解を求めるとすれば、【Ａ】の個所に『中国がその伝統的な価値観を捨てて、』という
一文を入れる必要があるだろう。つまり、中国人が皆、中国人でなくなるような努力が必
要なのだ。

（ウ〜ン、これって何だか抽象的すぎる言い方かな）

　“懲罰”という名目で平気で軍隊を他国に送り込み（伝統的な華夷秩序意識の反映）、
自分や家族の為、という目的で、平気で他国の法律を破り、社会の秩序を乱している（人
治思想の反映）今の中国人が、例え近代的思想と資本主義を身につけた所で、それは猿
がステージの上でクラシックバレエを踊っているようなものだ（というか、そんなもの身につ
くはずが無い）。

　『中国の伝統的価値観』と『近代思想』は、相反する概念だ。その事は、中国の歴史その
ものが雄弁に物語っている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=155

歴史を停滞させる『中国の伝統的価値観』
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月09日 午前 2時16分
メッセージ: 157 / 203
　別カテで誰かも書いていたことですが『自分の国が一番正しい』、『自分の国が 一番偉
大だ』という感情・思い込みは、中国人に限らずどこの国の国民でも多かれ少 なかれ、
持つものです。

　ですから、中華思想と言っても、そういった意味では世界で普通に見られる現象かもし
れません。

　しかし、中国の中華思想の恐ろしい事は、いつまで経っても、どんな事実を突き付けら
れても、中国人の発想がここから一歩も抜け出せない事です。

　こんな事は、世界でもただ一国・中国だけ。中国人の運命“だけ”に憑いて回る、不治の
病、中華民族の頚木（多少、韓国＆朝鮮人にもその傾向が見られるところを見ると、儒教
文化圏に共通した症状かもしれない）。

　世界中の国々が、これだけ通信や交通で結ばれている現在、中国以外の国の人々は
皆、自らの国家観を相対化させて、修正していきます。
　つまり、『別に、我が国が世界で一番立派だって訳じゃあないんだ。』、『俺達が世界一
優秀な民族だ、という訳では無さそうだな。』と気づいて行く訳です。

　ところが、中国人だけはこれがない。出来ない。いつまで経っても、『私達は竜の生まれ
変わりなんだ。』とか、『中華人民共和国真偉大！』とか言っている。

　何せ中国は、数千年に渡る巨大帝国の歴史を持った国です。今のように民主国家、産
業国家がたくさん成立する以前の地球では、中華帝国こそが世界で一番効率的な国家
運営のシステムでした。それが数千年も続いたのですから、中国人が『我が国は、偉大
だ。』、『中国人は、世界一優秀だ』と思い込むのも、まんざら故ないことではありません。

　しかし、中国が新国家を建設してから、既に半世紀が経過していると言うのに、未だ国
家の体質を近代化できないでいる理由も、やはりここにあります。

　アメリカは、建国後100年もしないうちに、それまでの社会の重要なシステムであった『奴
隷制度』を廃止しました。もしアメリカ人が『奴隷制度は、我国の素晴らしい伝統だ。』と考
えていたら、アメリカは近代的な産業国家には発展できなかったでしょう。
　アメリカ人にとっては奴隷制度など、その時点でたかだか100年程度の歴史の産物にし
か過ぎません。社会のシステムを変える事にも、それほどのストレスはありませんでした。

　日本は明治維新によって、それまでの封建制度を捨てて、近代国家への道を歩みます。
　ペリーの黒船や、阿片戦争での清の惨めな敗退を目撃して、それまでの封建体制が誰
の目にも不合理なものである事を悟ったからです。

　しかし、同じアジアの歴史を共有していながら、ついに中国だけは新しいシステムを導入
しようとはしませんでした。
　中国人にとっては、議会制民主主義や、近代的な産業社会などが、中国人の考えたも
のよりも優れている、とは思えないからです。

　中国人にとって『中華帝国の歴史』とは、それほどまでに“偉大”なのです。

　中国が、もしあれだけの強大な帝国を築いていなかったら、もっと早くに近代化の道を歩
いていたでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=157

停滞が、さらなる“中国の伝統”を産出す
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月09日 午前 2時19分
メッセージ: 158 / 203
　以前に、作家の司馬遼太郎氏が何かの本で書いていて知ったのですが、江戸時代の末
期、西洋の先進的な文献を翻訳する仕事は、日本では主に医師の仕事だったそうです。
　日本の医師達は、それまでの中医（日本で言うところの漢方医学）をあっさりと捨てさり、
オランダ語の研究に熱中しました。そして医師達は、病気の治療などで各地の有力藩主
や幕府の指導者達とも密接な関係にあります。
　こうして当時の西洋の知識は、医師を介在して指導者達の元へ直接に届けられました。

　一方、中国で西洋の文献の翻訳を担当していたのは、主に宮廷の天文学者達でした。
なぜなら中国には『中医』という極めて体系的な“医学”が存在していたので、医師達は西
洋医学の知識など、かけらも必要としていなかったからです。
　そうなると、天文学者というのは、例え西洋の進んだ知識を身につけたとしても、それを
日常的に皇帝に伝えるチャンスがありません。
　こうして中国では、新しい西洋文化は、政治を動かすまでの力とはなりえませんでした。

　このように中国では、新しい知識やシステムを受け入れようとする度に、必ず中国の伝
統的な“何か”が、それを邪魔します。

　知識人でも、政治家でも、本来は知識欲が旺盛である筈の学生でも、あるいは教養の
無い農民でも、中国人は皆、中華思想の虜です。

　偉大な中華帝国の“蜃気楼”に、彼等の心は囚われているのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=158

また出たか、中国人！
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月09日 午前 3時07分
メッセージ: 160 / 203
＞日本の豊かさと刑罰の軽さ（比較的）に突きこんで、犯罪ねらいでいく人がいることは
事実であろう。

＞まず日本が法的に対処を講じることが重要だと思う。
＞既に厳しい中国の刑罰に、更に重くすることは限界がある。


　この文法だと、中国人が海を越えて日本にわざわざ犯罪を犯しにやってくるのは、『日本
が豊かである事』と『日本の刑罰が軽い事』が原因らしい。
　挙句の果ては日本に、法的に対処を講じろ、と説教までしてくれる。

　この掲示板をロムしている日本人の皆さん、よく目を開けてsanxia20の投稿を読んで欲
しい。これが中国人の価値観、これが中国人の論理だ。

　私がメッセージ154でも述べたように、世界には中国よりも貧しい国は沢山ある。
　もしsanxia20の主張するように、『中国人は悪くない、日本の落ち度のせいで、中国人が
犯罪をするのだ』というのが事実ならば、日本は世界中から来た貧しい国の犯罪者で埋ま
ってしまう筈ではないか？

　ところが実際には、外国人犯罪者の圧倒的多数は中国人だ。これは人口比では遥か
に上回る筈の在日韓国人にも大差をつけて、常にランキング１位、堂々たる�ｂPだ。


　この掲示板で私が何度も言っているように、中国人犯罪は決して彼等個々人の問題で
はない。彼等の背景にある“中国社会の矛盾”の反映として、日本でも発生している。

　教育の軽視、権力の腐敗、富の不平等、社会的弱者に対する迫害etc……、中国社会
の様々な矛盾が爆発して、日本や諸外国にまでその被害を及ぼしているのが、中国人犯
罪の本質だ。

　だから日本での中国人犯罪は、中国国内の矛盾が解決しない限り、本質的には解決す
る事は無い。今できる事は、その被害を最小限に食い止める努力くらいだろう。
（※中国の警察機関である公安局が、法輪功を取り締まる情熱の半分でも、蛇頭の摘発
に注いでくれれば、少なくとも密入国者による犯罪は激減する筈なのだが……）

　話を元に戻すが、中国人の犯す犯罪が、個々人としての問題ではなく、中国人全体に
共通する文化の問題だということは、sanxia20 の一連の投稿を見ても明らかだ。
　一個人sanxia20 は、恐らく犯罪者ではないのだろう。しかし、中国文化を共有する人間
として『中国人が犯罪を犯すのは、日本の法律が不備で、日本が豊かなせいだ。』という
価値観を、当然のように持っている。

　sanxia20のような“善良な中国人”が大挙して日本に定住し、その価値観による社会を
築いていったら、その結果はどうなるか？

　日本で多発する中国人犯罪の背景には、『中国人は悪くない。刑罰の軽い日本の国が
悪い』と考える中国人の社会がある。そしてその中国人の社会とは、
つまるところsanxia20のような“善良な中国人”のことなのだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=160

これは面白い
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月09日 午前 3時53分
メッセージ: 161 / 203
　少し前の投稿でsanxia20 は、

＞ここ数年間は環境が大きく変わっていた。

　と、書いていますが、

　実を言うと中国は、

　阿片戦争で負けて以来、

　150年以上にも渡って、

　ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと、“過渡期”が続いてい
るのです。

　その間、社会が安定した事は一度も無い。

　それほどまで変化に変化を重ねながら、sanxia20が言うような近代思想や資本主義の
経済は、結局のところ中国には根付かなかった。

　その理由は、ただ一つ。中国人が、その伝統的な価値観を捨てられなかったからです。

　中国人は、事あるごとに四千年とか五千年とかの文明を誇りますが、言い換えると中国
の文明は、それだけの年月をかけても、ついに民主主義や人権思想を生み出すことはで
きなかった、ということでもあります。
　アメリカが建国後、たった200年で極めて民主的な国家（色々と問題はあるにしても）を作
り上げたことと、極めて対称的ですね。

　例えて言えば中国の伝統的文化は、太古の時代に繁栄した恐竜のようなものです。

　暴龍ティラノサウルスは、肉食爬虫類として究極の形態にまで発達しました。しかしそれ
ゆえに、次ぎの時代に適応できずに、生物としては滅びてしまったのです。
　もしティラノサウルスが、ああまで巨大な姿に発達せずにいたら、あるいは小型爬虫類か
ら哺乳類として進化を遂げて、新しい時代にも適応していたかもしれません。
　しかし、一度究極の進化を遂げた生物は、もう他の種へ進化することはないのです（例
えばチンパンジーは、これから先何万年たっても、人間に進化する事はありません）。

　これと同じように、中国人の作り上げた帝国も、民主国家に進化することはありません。
もしそれが可能なら、これまでの数千年の歴史の間に、人権思想のかけらでも彼等自身
の手で生み出してきたはずです。

　sanxia20は『日本人がみな日本人でなくなったのか』と聞きますが、明治維新の前と後
では、日本人はまるで別の生き物のように変わりました（なんせそれまでは、刀を持って
切り合いをしていたんですから）。

　しかし中国人は、“古い中国”を捨てて進化する勇気がありません。sanxia20のように、
『中国人は悪くない、日本の落ち度のせいで、中国人が犯罪をするのだ』というティラノサ
ウルスの論理（笑）を振りまわすだけです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=161

中国人犯罪の構造
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月10日 午前12時08分
メッセージ: 174 / 203


　前にアルカードさんが別のトピで解説していた内容ですが、少し補足して説明します。

　中国人が密入国して日本に渡ろうとする時、蛇頭と呼ばれる斡旋組織に支払う金額は、
日本円に換算して300万円前後と言われています。都市部の工場労働者の賃金が、日本
円にして月額8,000円程度である中国で、300万円という金額はいったい何を意味するでし
ょうか？

　単純に計算しても、賃金の31年分にあたります。当然、個人でそんな大金を用意できる
筈はありません。いきおい、親類縁者、友人や同級生などから金を借りまくるわけですが、
つまりは“密航”という事業に対して、自分の年収分の金額を融資するような人間が、誰の
周囲にでも30人は居る、という事です。

　ちょっと、考えてみてください。もし貴方の親友が『今度アメリカに密入国しようと思ってい
るんだが、資金が足りないんだ。500万円ほど、貸してくれないか？　』と頼んできたとして、
ポンとお金を用意してやりますか。
　『馬鹿な考えはやめろ、もっと真面目に働いたらどうだ。』と諭すものでしょう、普通は。

　ところが、中国人は違います。彼等は、密入国・不法就労・ピッキングやカード偽造を
“有利な事業”と考えて、そこに大金を投資するのです。

　こういう社会的な背景があるからこそ、『中国人が大挙して日本に密航してくる』という現
象が生じます。中国人の犯罪は、決して個人の出来心といった問題ではありません。極
めて社会的に、構造的に発生しています。

　そしてその構造は、一間善良そうに見える留学生や就学生も、間違い無くその一部を担
っているのです。

　彼等彼女等も、アルバイトで貯めた金を使って、故郷から親類や友人を日本に呼び寄
せます。そうやって来日した中国人が、“善良”であるという補償はありません。しかし確
実なのは、密入国に大金を投資したり、ピッキングやカード偽造を行なったりする中国人
と、共通の価値観を持っている人間達だ、ということです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=174

やはり問題は中国人社会にある
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月11日 午後 7時36分
メッセージ: 183 / 203
『絶対的な貧困』、『日本国内での立場の弱さ』、『法意識の低さ』など、zhongguo_riben が
指摘しているような条件は、こと中国だけに存在するものではない、発展途上国ならばど
こでも（日本と比較してしまえば）同じような問題を抱えているし、中国よりもさらに不利な条件の国だって多いだろう。

　しかしそれらの国々は、密航船まで組織して陸続と犯罪者を送りこんだりはしていない。
そんな事をするのは、なぜか、必ず、いつだって、中国人だ。
　だから中国人の犯罪は、zhongguo_riben が提示したような理由だけでは説明がつかない。
　もしそれだけで説明しようとしたら、今度は『中国人というのは、よほど先天的に悪辣な因
子を持って生まれてきているのではないか？』という疑いだって生じてしまうだろう。ひょっ
としたらzhongguo_riben は、日本人に人種的な偏見を植え付けようとしているのだろうか？

　実際、zhongguo_riben は次のように例を挙げている。

＞もしあなたが同じ話を今の上海人に誘ってみたとして、喜んで300万借金もして、あんな
ボロ船に乗り込んで日本にやってくれますか。
＞「馬鹿じゃないか、日本はそんな儲けられる国か」と罵倒されるだけでしょう。
＞上海人には、日本から帰ってきた元留学生が多く、日本の事情が皆知っているからです。
情報さえ手に入れれば、日本に密入国し、不法就労できても、大金どころか元金すら戻せるかどうか疑問だということを、誰しも分かるのです。

　上の想定は、私も非常にリアルだと思う。

　恐らく現代の上海青年ならば、日本への密航など考えてもみないだろう。ただし、現代
の上海人達が日本への密入国をたくらまないのは、zhongguo_riben 自身が書いているよ
うに、それが『採算に合わない』からだ。決して「違法だから」とか「人様に迷惑をかけるか
ら」ではない（現に日本への出国に旨みがあった90年代の中期までは、日本へのビザを
求める上海人の為に、日本領事館の前は市をなす賑わいだった――――――渡航時期
から察すると、zhongguo_ribenはどうやらその頃の来日のようだが？）。

　つまり彼等にとって判断の基準になるのは、いつだって“良心の問題”ではなくて、“経済
性の問題”なのだ。ひとたびモウカる、と判断すれば、他国の法律だろうが国境だろうが、
彼等は気にもかけない。それだけ、中国人のモラルは崩壊しているのだ。

＞有利な事業に大金を投資することは、どの国でも当たり前のことですね。
＞何を持って有利な事業と判断するかは、入手した情報から決めるものですから、その
思考パターンもどの国でも同じのはずですね。違うのはどれだけ平等かつ自由に情報を手に入れるかどうかの問題になるでしょう。

　日本に関する情報が限られているのは、何も中国だけではない。アジア諸国には、日本
の正確な場所さえも知らない人が沢山いる。しかし、断じて『その思考パターンもどの国で
も同じのはず』などではない。そんな事を言ったら、他の国の人々が怒り出すだろう、「冗
談じゃない！　俺達を、中国人なんかと一緒にするな。」と。

　さらにzhongguo_riben は、こう言う。『一人の密入国者の後ろには３０人の支えがあるとい
うことは、確かに事実ですが、その後ろにある30人の文化は中国人全体の文化まで一般化できるかというと、そうとは限りません。』

　そりゃあ確かに、少数の例外はあるだろう。私だって、13億人の中国人が一人残らず極
悪人だとは思っていない。少数の例外だけを拾っても、すぐに５万や10万にはなる。100万
人も居れば、結構な小国の人口に匹敵する数だ。
　だが、まれに例外が存在したからといって、『中国文化が健全なモラルを発展させている』という論拠にはならない。

　私の友人のＲ氏は、日本人だが生理的な理由で一切の生物が食べられない。刺身は
愚かチラシ寿司もだめだ。しかしＲ氏の存在をもって、『サシミは日本の文化ではない。』
という奴がいたら、そいつはきっと頭がおかしいに違いない（もしかしたら中国人かもしれないが）。

　zhongguo_riben の言い分は、『中国には三億人の文盲がいる。だから漢字は中国の文化とは言えない』と主張しているようなものだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qa4nbfma4k2bfa4ab8c0a4a4a4bfa4a4bbva4oa4a2a4ja4dea49a4aba1a9&sid=1835368&mid=183

現代中国の“国民感情”
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月13日 午後11時29分
メッセージ: 14 / 14
　中国人が、旭日旗に極端な拒否の反応をするのは、理解できる。

　日本でも10年ほど前、長崎だか広島だかの原爆慰霊式典に、花束を持って献花しようと
やって来た“制服のアメリカ軍人”が参加を断られ、持参した花束を、激昂した参加者に踏
みにじられた、という報道があったと記憶しているが、それも当然だろう。

　ただ上に挙げた『原爆慰霊碑に献花しようとしたアメリカ軍人』のケースや、lack_sleepが
例に挙げているような“（日本人が）パリのその有名なシャンゼリゼ通りで『ナチス・ヒトラー
式の敬礼』をやって”みる、という場合と、今回の旭日旗ドレスの事件はちょっと意味が違うようだ。

　私はこの事件にはあまり関心が無かったので詳しい事情は判らないのだが、問題の旭
日旗のドレスを製作したデザイナーも、それを着て舞台に立った女優の趙薇も、その写真
を掲載した雑誌『時装』の編集長も、全ての関係者は中国人だったらしい。

　いったい彼等は、本当の中国人なのか？　それとも中国人の皮を被った別のナニモノカ
なのか？　中国人だとしたら、なぜ彼等は、“国民感情”に反するような行動を、敢えてとったのか？

　少なくともデザイナーは、あの旭日旗のデザインを“美しい”と感じたのだろうし、趙薇も
『断固として着用を拒否』は、しなかった。カメラマンも、その姿を撮る事に違和感は感じなかったろうし、最終的に写真を掲載する指示を出した編集長は、それなりの文化人であった筈であるにもかかわらず、こうい事態を招く事を予想できなかった。

　この事件に関わったのは、決して一握りの人間ではない。取材した記者も、ページを構
成したレイアウターも、記事を校正した校閲者も、旭日旗をデザインしたドレスをそのまま誌面に載せてしまった。

　旭日旗に嫌悪感を持つ“中国人の国民感情”というのは実のところ、極めて脆い意識なのではないか？

　事件の後に趙薇は『今回の過失を通して、どんなに仕事が忙しくてもそれ以外の勉強や
修養で自分を高めなければならないと知りました。』というコメントを発表しているという。
つまり、勉強や修養で不断に意識を高めていないと、維持できないようなものが、現代中国の“国民感情”なのだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhbfffc46bep&sid=1835368&mid=14

すっかり自信を無くしている北京政府
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月07日 午後10時07分
メッセージ: 45 / 72
＞>共産圏では　まともな旅行者が、真実を見聞きすることは　まず　ありません。


＞自分に自信がないわけね？



　中国政府が自国内の少数民族居住地域や、チベット、東トルキスタンなどの地方で、
外国人の旅行者の行動を厳しく制限している事は、周知の事実です（もっとも中国は、
自国民にすらも、基本的な移動の自由がありませんが）。

　当然それは、チベットや東トルキスタンなどでの独立運動や、反北京政府的な民情を、
国外に知られる事を恐れてのことですが、もし一方でlack_sleepの言うような主張が通るの
だとすれば、チベットの現状に一番自信が無いのは、当の北京政府そのものだと言う事になってしまいますね。



　と、ここまで書いてきてフト思いましたが、ひょっとしたらこのlack_sleepという投稿者は、
誰かが中国人の評価を落とすために、わざとこう言ったド間抜けな投稿を繰返しているのではないか、という気がしてきました。
　試しに、今までのこいつの投稿を検索してみても、ロムしている人（その圧倒的多数は、
もちろん日本人でしょう）の神経を、わざと逆撫でしているような文章ばかり書いています。
　日本に住んでいながら、日本人のものの考え方を理解していないし、理解しようともして
いない。本気でやっているのなら、全く倣岸な態度です。

　やはりこいつは、本心では中日間の離反を狙っているのかもしれません。
　それでこんなに、“中国人の劣った面”、“夜郎自大な世界観”、“国際社会からかけ離れ
た文化”を強調するような投稿を繰返している、と考えた方が良いのでしょう。

　だとすると方法論こそ違え、私とlack_sleepはその目的を同じくする同志、と言っても良い
のですが、同志lack_sleepよ！　忠告しておく。
　そんな卑劣なマネなどしなくても、日本人は徐々に、犯罪中国人や二枚舌の北京政府
の姿を見て、中国人の実態を掴みつつあるぞ。

　中国人の悪辣さを暴くのに、小細工は要らない。ただ、事実を多くの人に知ってもらえばいいのだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=ffckdcbfma4oa5aa5ya5ca5ha1a6a5aba1bca5ia4rmxmqa47a4fbcab9q&sid=1835368&mid=45

いったい、“どこのアジア”の話だ？
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月11日 午後 9時17分
メッセージ: 1931 / 1936
＞アジアの国々で暮らしてきた経験から言わせてもらえば、日本人は、アジアの国々の人
から、少なくとも好かれてはいません。

＞中国人と日本人とでは、どちらが嫌われているかというと、それは、日本人の方が、圧倒
的に嫌われていますが、例えば、韓国人が嫌われるほどには嫌われてはいない。


　先ごろのインドネシアの暴動でも、中国系住民の経営する店や住宅が狙われた事は記
憶に新しいが、マレーシアやタイでも、混乱が生じると、必ず中国系の住民が焼き討ちにあう。

　中国系の商人は、どんな財閥とよばれるような企業でも、地道な基礎研究から始めて新
たに産業を興すという感覚がなく、単なる金利計算者に終わる例が多い。
　地域で得た利益を地元に還元せずに、一族だけで貯めこんでしまうので、現地の人達か
らは嫌われる。ベトナムでも、アメリカとの戦争後、国内の経済をベトナム人の手に取り返
す為に、華僑に圧力をかけて、結局は追い出してしまった。
　いくら海外の日本人の素行が悪くても、暴徒に焼き討ちにあった日本人の話というのは、きいたことがない。



　日本人が中国人に比べて圧倒的に嫌われているというのは、いったいどこのアジアの話だろうか？

　もし本当にアジアで暮らしているのならば、『日本人か？』と聞かれた時に『いや、中国人
だ。』と、試しに答えてみるがよい。
　どれだけ中国人が嫌われているか、身をもって理解できる筈だ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=a4ja4bca1a2cf9qbfma4oc0a43a6cfa4g7ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=1931

すごっ！

>>30
まあ、彼らが海外で何人かと聞かれても
I am a Japanese.と言うんでしょうね。

中国人が働かない、一つの理由
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月19日 午前 3時04分
メッセージ: 123 / 151
　�ｹ小平が1978年に改革開放経済を打ち出して以来、中国には世界各国から観光客が
訪れるようになりました（というか、当時の中国には観光以外に、外貨を引き出せるような産業が何も無かったのです）。

　一番数が多かったのは、当時シルクロードブームにわいていた日本人と、中国への投
資を考え、その下見も兼ねて渡航した台湾人の観光客です。特に台湾人に対しては、北
京政府自身も投資を欲していた事と、三通政策に同意しない台湾政府に対する揺さぶり、
更には“祖国の暖かい懐に抱かれる”中国人意識の高揚を狙って、熱心な誘致が行なわ
れていました。全国各地に『熱烈歓迎　台湾同胞』の横断幕が貼られていた事を、今更のように思い出します。
　ところが、この観光客達が、現地では無視できない混乱を引き起こしました。それは、現地の中国人との“接触”です。

　それまで中国では、台湾は美帝の植民地とされており『台湾の子供たちはアメリカ兵の
吐き出したチューインガムに群がって飢えをしのいでいる』と教えられてきたのに、その台
湾人達が大挙して、冷房の完備したホテルに泊まり（当時、外国人向けのホテルは中国
人は立ち入り禁止だった）、手にはビデオカメラを持って、贅沢な料理を食べ、豪華な貸し
切りバスで中国各地を旅行している。これはいったい、どういう事なのか……。
　台湾人の多くは中国人と言葉が通じますから、話を聞いてみればそんな台湾人が決して買弁資本家の富豪などではなく、ごく普通の庶民である事が判ります。
　当然『俺達は、騙されていたんじゃないのか？』と、皆が考えました。

　革命に勝利して、労働者と農民の国家を作り上げた筈の中国人が、“植民地人”である
筈の台湾人の足元にも及ばない生活をしている……。この事実は、共産党政権の正統
性・存在理由にまで関わる大問題です。

　こういった疑問を心に芽生えさせた中国人に対して、当時の北京政府が組織的に行なっ
たのが、“台湾人ドロボウ説”の教育です。
　曰く、『台湾人が豊かなのは、当たり前だ。なぜなら奴等は、蒋介石が台湾に逃げた時、
中国の財宝を残らず持ち逃げしてしまったからだ。』、『そして台湾人は、アメリカから莫大
な援助を貰っている。豊かなのは、当たり前だろう。』というものでした。
　日本に対しても同じ、『日本人が豊かなのは、２戦の際に中国の財産を根こそぎ奪って
いったからだ』という類です。

　当時、各級の共産党幹部は、こういった教育をかなり執拗に繰返されています。もちろ
ん、一般庶民に対しても、この教育は抜かり無く徹底されました（さすがに文書で配布す
ると、台湾人にもばれてしまうので、口頭で流布されることが多かったですが）。

　この結果、中国人達は、台湾の繁栄に対しても日本の経済に対しても、一切の尊敬や
畏怖の念というものを持っていません。『どうせ本来は、俺達中国人の金じゃねぇか。』、
『アメリカの援助で、金持ちになったくせに。』という感覚です。
　地道な努力で、社会を復興させた台湾人や日本人の営みなどというのは、毛ほどにも尊重していないのです。

　ですから、『もともとは俺達中国人の金だったんだから、盗んだって構わない。』、『繁栄
するためには、援助がなくっちゃやってられない。もっとＯＤＡを出せ。』という発想も、当然のように生まれてきます。
　中国で合弁をしておられる日本企業の方が必ず遭遇する、中国人の“援助タカリ体質”、“ドロボウ体質”は、このころの共産党の教育に原因の一端があります。

　日本で工場やレストランを経営している方達の場合も、中国人のアルバイトに対して“地
道な努力”や、“職場の決まりを守る事”をいくら説いても無駄です。彼等は心の中で『お前
等の金は、本当は中国人の物なんだ！　』と考えているのですから。

遅レスですが、アドバイスを……
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月28日 午前 2時55分
メッセージ: 150 / 151
　何か回答をしようと思っていたのですが、実を言うと124の書き込みの質問そのものが、
よく理解できないでいます。the_red_shimmerさんが本当に聞きたい事は、いったい何なの
でしょうか？

　それというのも、件の書き込みの最後に、このような一文が添えられているからです。

＞知り合いのご子息を、法に触れないようにすることは、今ならばまだ可能です。どうか、
この件に関してもう少し詳しくお聞かせ願えないでしょうか？

　この文章のせいで、投稿の全体の主旨が不明瞭になっています。the_red_shimmerさん
が本当に聞きたい事は、以下の三つの中では、どれにあたるのでしょう？

�@（彼のような学力と認識では、たとえ日本に渡航できたとしても、思うように生活できるわ
けがなく、必ずや悪の道に手を染めるようになるだろう。 だから、）日本留学そのものを諦
めさせる方法は、ないだろうか？

�Aなんとか、彼を合法的に日本に留学させたい。果たして、そんな方法があるだろうか？

�B日本に留学するのは既定の事だとして、日本で合法的にアルバイトをし、生活を続けさ
せるためには、どうすればいいのか？


　これは私の推測なのですが、the_red_shimmer さんにとって一番切実なのは、�@なので
はないか、と思います。

　以下、そのつもりでアドバイスを書きます。

●ある意味、“合法的”に留学させる方法
　大学が一つ二つあるような中国の都市ならば、繁華街を歩いていれば必ず『日本留学』
という看板を掲げたオフィスがある筈です。全てそこに任せてしまうのが、一番効率的でしょう。こういった日本留学の斡旋事務所は、言うなれば合法的な蛇頭で、留学に必要な書類を全て“合法的”に揃えてくれます。

　中国人の日本留学は、90年代の後期にそれまでの身元保証人制度が廃止されて、『あ
る程度の日本語能力（日語能力試験４級以上）があるか、300時間以上の日本語学習経
験があること』、『日本渡航後、半年〜一年程度の期間の生活費＆学費分の銀行預金が
ある経済保障人がいること』、『妥当と考えられる留学の理由があること』、などを証明する
書類を提出して、それが審査されるようになりました。

　これらの書類を全て、留学の斡旋業者達は揃えてしまうのです、どんな顧客であろうとも。

　まず、日本語能力に間しては、各地の日本語学校から、判のついた白紙の在籍証明書
を買い取り、顧客の中国人が一定期間在籍していた、という書類を作ります。

　次ぎに経済保証人については、顧客の家族の口座に一時的に300万円程度の現金を振
り込み、預金残高証明書を取るか、あるいはそれに相応する預金を持っている留学事務
所の関係者と、顧客が“姻戚関係にある”ことの証明書を作って（もちろん実際にはそんな
姻戚関係は存在しません）しまうのです。

　これらの書類に記載されている内容は、もちろん全てデタラメですが、しかしそういった
書類でも、用紙は全て中国政府の公式の用紙を使って、書かれています。彼等はそれ
を、公証所にもちこんで、『これらの書類に書かれている事は、全て事実である。』という公
証書を作ってしまうのです（もちろん、公証所の役人もグルになっているからできることなのですが）。
　こうして、“正式”で“合法的”な留学の申請書が1通できあがります。

　お値段の相場は、都市によっても違いますが、日本円で200万円くらいが多いようです（
非合法？の蛇頭よりも、安い）。

　私は、こうした留学斡旋業者をいくつか取材した事がありましたが、書類の偽造に手を染
めていない所は一つとしてありませんでした。どの業者も口を揃えて『どんな書類でも、
作れない書類はない』、『たとえ死人だって、日本に留学させてみせる』と、豪語しています。

　一つには、外務省が要求している条件の水準が厳しすぎるせいでもあります。1年間、
日本の大都市で生活できるほどの金額を、余裕を持って出せる程の中国人の家庭は、
よほどアコギな商売でもやっていないかぎり、皆無といっていいでしょう。
　取材した当初は、日本の外務省ももっと、中国の実情に照らし合わせて現実的な条件
を設定すれば良いのに、と思いましたが、もしそうやってハードルを低くしたところで、結
局は嘘をつく中国人が増えるだけのことでしょう。

　こういった留学斡旋事務所は、国費や大学の推薦を受けて日本にやってくる公費留学
生以外の、全ての私費留学生の手続きを行なっています。これが、“合法的”に日本にや
ってくる中国人留学生の、実態なのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5a2a5ka5pa5a4a5ha4ka1a2a44mqbf4a1aa&sid=1835368&mid=150

>>33、新ミシミシ語録１４のURLを貼り忘れました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma5a2a5ka5pa5a4a5ha4ka1a2a44mqbf4a1aa&sid=1835368&mid=123

お恥ずかしいのは、アメリカの軍人の方
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月21日 午後11時36分
メッセージ: 39 / 113
　アメリカ軍並びにアメリカ政府当局は、広島長崎の原爆投下について、反省どころか、
多数の民間人を殺すという“戦時国際法違反”だったことさえ認めていません。
　ニ発の原爆投下は、（日本上陸戦闘を行なった場合のアメリカ兵の損害を少なくする為
に）正当な行為だった、と主張しているのです。

　そう主張しているアメリカの、しかも当の軍人が、『殺されて当然だ』と考えている対象
の“犠牲者”の慰霊に来るというのは、なんとも矛盾した行為です。まるで、喧嘩でも売りに来ているみたいじゃないですか。

　もし本当に慰霊したい、と考えているのならば、まず彼は自分が所属しているアメリカ軍
という組織に対して、原爆投下を反省し、二度とそのような使い方をしないように求めるべ
きでしょう。その上で式典に参加したならば、彼は市民達から歓呼の声をもって迎えられ
たと思います。

　あるいは、参列者の前で軍服を脱ぎ捨て、それに火をつけて当時のアメリカ軍の行為に
対して抗議する、というようなパフォーマンスをやっても良かったかも。

　いずれにしても、『原爆投下は当然の行為であった。』と主張するアメリカ軍の一員であ
る事を示す軍服を着たまま、原爆の慰霊式典に参加するのは、組織の一員として行動に
矛盾がありますね。たとえ日本の市民が（何かの間違いで）それを受け入れたとしても、
逆に軍の内部でその行動が問題になるかも知れません（というか、本来ならば問題にな
って当然の行為です）。

　だいたい、そんな中途半端な慰霊なんて、犠牲者だって遺族だって、喜びはしません。

また貼り忘れた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhbfffc46bep&sid=1835368&mid=39

恥知らずなのは、lish7878
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月24日 午前 6時24分
メッセージ: 59 / 113
＞日本は、その米国と同盟を結び
＞米国の核の傘と関わりを持ってきた訳で
＞そんな日本人が戦没者を慰霊する資格があるのだろうかって
＞事にもなるのでは？

　日本が、原爆投下の下手人であるアメリカと軍事同盟を結んでいるのは、政府自民党
の判断によるものですが、日本人全てがその判断を支持しているわけでもないし、支持
しなければならないわけでもありません。

　原爆の慰霊式典というのは決して、原爆の被害をただ嘆き悲しむだけの式典ではない
のです。その根底には、『原爆投下への抗議』と、『核兵器の不使用』という市民の主張があります。

　このlish7878という人物は頭が悪いのか、まだ事の本質が理解できていないようですの
で、もう一度説明しましょう。

　アメリカは、広島長崎へ対する原爆の投下を、現在でも『正当な事であった』と主張して
います。これはつまり、同じような条件が揃えばアメリカ軍は『また核兵器を使用する事を
ためらわない』ということです。
　このようなアメリカの主張を、被爆者の方々が受け入れられないのは、至極当然のこと
です。
　問題になったアメリカ人は、アメリカのそういったミリタリズムの象徴である軍服を着用し
て、式典に参加しようとしました。拒否されるのは、当然でしょう。

＞そういう事よりもなにより
＞日本は米国と同様、自由の国であれば誰であれ慰霊したい献花したいとの
＞意思は尊重されるべきで誰もその意思を妨げる事は出来ないし
＞侮辱などするべきでもされるべきでもないでしょう。


　そんな事は、ありませんね。

　酒飲み運転で、子供をひき殺してしまった運転手が、その子供の命日にお墓に行っ
て『献花（あるいは焼香）を、したい。』と言った場合、それを拒否する子供の親は多いは
ずです。
　しかもその運転者が、性懲りもなしに今でも飲酒運転を繰り返し、その場にも酒を飲ん
だまま車を運転して現われたら、死んだ子供の親はどうするでしょうか？　激昂してその
運転手を殴り殺してしまったとしても、運転手の側に同情する人は少ないでしょう。

　慰霊式典に参加しようとした軍服姿のアメリカ軍人の行為は、まるでその運転手のよう
なものです。

　その軍人はひょっとしたら、個人としては原爆投下という行為に批判的なのかもしれま
せん。しかし何らかの事情で、軍を辞めるわけには行かない、という事情があったのだ、と
します。それならばせめて、軍服ではなしに平服で参列するべきでしょう。

　似たような話としては、このトピのメッセージ８で、lack_sleepが『フランスのパリのその
有名なシャンゼリゼ通りで『ナチス・ヒトラー式の敬礼』をやって御覧？』という例えを挙げ
ています。

　そう、例えば元ナチ党の大幹部だったドイツ人が、かつての罪を悔いてアウシュビッツの
収容所を訪れ、犠牲者の碑に献花しようとした、とします。それ自体は、立派な行為かもし
れません。誰も咎めるべきではないでしょう。
　しかし、その際に、何をトチ狂ったのか彼が、かつてのアルゲマイネの黒の制服に身を
包んで、ハーケンクロイツの腕章までつけて現われたら（かなりグロテスクな、想像です
ね）、どうでしょう？　果たしてその場合、『慰霊したい献花したいとの意思は尊重されるべ
きで誰もその意思を妨げる事は出来ない』でしょうか？

　そんなことは、絶対に、100％、間違いなく、ありませんよね。

　そんな格好をして来た以上、彼の反省と悔恨そのものが疑われてしまっても、当然だか
らです。ナチ党の制服を着たまま『私は、反省しているんだ。』と言っても、誰も信じません。

　原爆投下という大虐殺の犠牲者を弔う式典に、当のアメリカの軍人が軍服を着て参列す
ることは、アウシュビッツの式典にドイツ人がナチ党の制服を着て参列しようとする事と、
なんら変わりがありません。違うのは、ドイツは敗戦国であり、アメリカは戦勝国である、
という事ぐらいです。

　恐らくそのアメリカ軍人の心の中には、『我々は戦勝国の軍隊だから、これくらいの非礼
は許されて当然だ。』という驕りがあったのでしょう。いや、あるいはそれが犠牲者に対す
る冒涜であった事にすら、気付いていなかったのだと思います。
　ただこの事は、彼らばかりを責める訳にも行きません。日本人の中にも、lish7878のよう
な人間が居るのですから。

『戦勝国の軍人だから』という理由で、アメリカの横暴を許すのは、知らず知らずのうちに
内なる奴隷根性を養っている証拠です。

　『恥知らず』という言葉は本来、こういう奴らの為に使われるべきですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhbfffc46bep&sid=1835368&mid=59

jo_jo_jo_qun は、アホのてんこ盛り
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月25日 午後10時26分
メッセージ: 73 / 113
　ぎゃははははははははははっ！

＞日本の自衛官はパールハーバーに行けない。日米共同訓練もできない。アホか。

　にわかには信じられない思いなのだが、親愛なるjo_jo_jo_qunクンは、なんと『パールハ
ーバーを奇襲したのは、自衛隊だ。』と、思い込んでいるようだ。

　最近の日本人の学力低下は、本当に呆れるばかりだな。こんなことも、知らないのか。

　中学校の歴史の時間に居眠りばかりしていたらしいjo_jo_jo_qunクンの為に、ちょっと歴
史を教えてあげよう。なに、授業料は要らない。こういうところは、私は親切なんだよ。

　1941年の12月8日に真珠湾を奇襲したのは、自衛隊ではない。あれは『日本海軍航空
隊』と、いうんだ。
　それから、これも覚えておくと良い。大日本帝国と日本の陸海軍は、1945年の敗戦で地
上から消滅した。日本はポツダム宣言を受け入れ、台湾や朝鮮半島を放棄し、連合軍に
よる国際軍事法廷の裁きを受けている。
　つまり日本は、『太平洋戦争の反省と謝罪を済ませている』わけだな。

　jo_jo_jo_qunクンはどうも、歴史が苦手のようだから、これは良く覚えておくと言い。

　戦後の日本とアメリカの関係は、まさにこの『太平洋戦争の反省』から始まっている。そ
れがあるからこそ、自衛隊員はハワイにも行けるし、合同演習もできるのだ。

　これがもし、日本が敗戦を受け入れず、パールハーバー奇襲も正当化したままだった
ら、合同演習どころか、自衛隊員のハワイ旅行だってできないぞ。アメリカは日本が屈服
するまで、攻撃を続けているだろう。

　結局アメリカは、戦勝によって得た立場を利用して、一般市民を大量に巻き込んだ『原
爆投下』まで正当化してしまったが、これを日本の被爆者団体が受け入れられないのは
当然だ。

　つまり、『日本の自衛官がハワイに行く事』と『アメリカの軍人が原爆慰霊式典に参加す
る事』は、問題の意味が全然違う。日本の自衛官で真珠湾攻撃を正義だったと公言する
者はいないが、アメリカの軍人にとって原爆投下は、今でも“正当な軍事作戦”とされてい
るのだ。

　日本の自衛官は、その一事を持ってハワイにも行けるし、米軍との合同演習も行なえる。アメリカの軍人は、その一事のせいで、原爆慰霊式典には受け入れてもらえない。

　jo_jo_jo_qunクンには、まだちょっと難しいかもしれないが、君は決して頭が悪いわけじゃ
ない、ただ学力が足りないだけだ。もう少し頑張れば、きっと大人の議論についていける時
がくる。それまで、掲示板に書き込むのは、遠慮した方が良いだろう。見ている人が、きっ
と堪らないに違いないから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhbfffc46bep&sid=1835368&mid=73

論点をすり替えて逃げるlish7878 ♪
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月26日 午前 1時39分
メッセージ: 80 / 113
　このトピのメッセージ40で、lish7878 は以下↓のように主張している。

＞そういう事よりもなにより
＞日本は米国と同様、自由の国であれば誰であれ慰霊したい献花したいとの
＞意思は尊重されるべきで誰もその意思を妨げる事は出来ないし
＞侮辱などするべきでもされるべきでもないでしょう。
　
　この主張によれば、慰霊に訪れたものは、例えどんな相手でもその意志を尊重し、妨げたりしてはいけないそうだ。

　だったらlish7878 は、子供をひき殺した酔っぱらい運転常習犯の御墓参りも、ナチスの
制服を着てアウシュビッツを訪れるドイツ人も、“その意志を尊重”して受け入れよう！　と主張するべきだろう。

　ところが60番の書き込みでlish7878は、自分の主張を都合良く忘れてしまう事にしたようだ。

＞子供をひき殺してしまった運転手が、その子供の命日にお墓に行って『献花（ある
＞いは焼香）を、したい。』と言った場合云々の話も当てはまらない。

　つまり『アメリカ兵の献花』は、『酔っぱらい運転手の献花』とは違う、と言いたいらしい。

　なんだオイ、話が違うんじゃないのか（笑）。

　いったい、40番でlish7878が主張している事は、嘘なのか？　それとも読者をミスリード
しようとして、慌てて小細工をしているつもりなのか？

　まぁ仮に、lish7878がその主張を『酔っぱらい運転』や『ナチスの残党』の献花はだめだ
が、『アメリカ兵』は良いのだ、というところまで後退させたのだとしても、それならばいった
いどこが違うのか、それを明確にしなければならないだろう。しかしlish7878は、誰もがナッ
トクできるように、それを説明できない。

＞あそこは個人の施設でも個人主催の式典でもない。
＞個人が、その出過ぎた安易な感情で第三者への花束を拒む事など出来ないし
＞ましてや踏みにじる事を正当化する理由などにならない

　もちろん、個人の式典ではない、あたりまえだ。
　いいかげん私も、同じ事をなんども言うのに厭きてきているのだが、慰霊式典は『原爆
投下の不当性を訴え』、『二度とこのような兵器が使用されないように主張する』人達の式
典だ。その参加者が、またいつ核兵器を使用するかわからない軍隊の人間＝アメリカ兵
を拒否するのは当然だろう。lish7878 は、その事実を知った上で、平気な顔で嘘をついている。

＞個人が、その出過ぎた安易な感情で第三者への花束を拒む事など出来ないし

　この話のどこに、第三者がいるのか？　被爆者もアメリカ軍人も、間違いなく当事者そのものではないか。


＞全然違う。
＞あのアメリカ人はトルーマンではない。

　馬鹿か、お前は。誰がトルーマンの話をしている。

＞「軍服ではなしに平服で参列するべきでしょう。」も違う。
＞服装の問題じゃないでしょ。

　お前は、軍服フェチか？　軍服が問題ではないのは当然だろう。問題なのは、何度も言
っているように、“アメリカ軍が、現在でも原爆投下を正当化している”という事実だ。

　原爆投下を正当化し、またいつでも同じ事を繰返すと公言しているような奴らは、例えど
んな立派な礼服を着てこようとも、慰霊式典に参加する資格はない。

　あ、それから、lish7878 はもうひとつ嘘をついている。

＞感情で拒否することと、他人の善意を踏みにじる違法行為との区別はつけましょうね。

　参加者としてふさわしくない人間を排除するのは、主催者側として当然の権利だし、別に
違法なものではない。会場には当日、警備の為の警官も多数配置されていた筈だが、誰
もその行為を止めなかったし、逮捕された人間もいなかった。あの場に居た人達にとって、それが当然の行為だったからだ。

　『せっかく来てくれたのに、可哀想……』という“感情論（しかも、それだけ）”を振りまわしているのは、lish7878ではないか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=cf9qbfma4nhbfffc46bep&sid=1835368&mid=80

支那、チャンコロと呼ぶ事の“正当性”
投稿者: Mishi_Mishi_01 (58歳/自由台湾共和国) 2001年12月24日 午前12時57分
メッセージ: 337 / 344
　私自身は、まったく趣味の問題として『支那』、『チャンコロ』という言葉を使いませんが、
日本人の方が中国並びに中国人を、支那、チャンコロと呼称することは、全然問題があり
ません。歴史的に見ても、道義的に見ても、充分に正当な事だと言えます。

　相手の存在を、どういうふうに認識して、どんな名称をつけて呼ぶかという事は当然、お
互い同士の関係に左右されますし、相対的な事でもあります。
　ですから、中国人と日本人がどう呼び合うかは、相互平等であるべきでしょう。

　実際問題として、中国人が日本や日本人を呼ぶ時には、ごく日常的に『小日本』と呼び
ます。これは、“チビの日本人”とか、“ちっぽけな（国の）日本”という意味で、もちろん侮蔑的な呼び方です。
　さらに、小学生や中学生に至っては、その教育のせいもあって『日本鬼子』と呼びすてる
のが当たり前です（皆さんも、中国を旅行される時には、ぜひ街なかの小学校を探して
覗いて見てください。訪問者が日本人である事に気がつくと、中国の小朋友達は口々に
『リーベングイズ、リーベングイズ！』と叫び出すのが聞こえるでしょう）。

　この『日本鬼子』に至っては、人間に対する呼称ですらありません（中国での『鬼』の字
の意味は、仕事の鬼とか、護国の鬼とか、時に好意的な意味で使用される日本での使い
方とはまったく異なります。遭えて言うならば“人外の存在”……、ただ汚らわしいだけの意味です）。
　帝国主義時代の日本人ならばいざ知らず、多大な経済援助を与え中国の経済建設を
最大級に支援している日本が、子供達から人外の生き物として呼ばれているのですから、
これほど侮辱的な話は無いでしょう。

　中国人が「支那、チャンコロという呼び方を使わないで欲しい。」と願うのならば、まず自
分達が『小日本』、『日本鬼子』という言い方を止めるべきです。

　日本の皆さんは、信用できる調査機関でも派遣して、『小日本』、『日本鬼子』などの侮
蔑的な呼び方が中国全土で使われなくなった事を確認した後、『支那』、『チャンコロ』に
変わる別の呼称法を考え出せば良いのです（その頃にはきっと、『中国人』という呼び方
が、一番“侮蔑的”な呼称になっている可能性がありますから）。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835368&tid=bbyfaa4ra1va57a5ja1wa4h8fa4sa4ga4ia43a4ac0ada4a4a1a9a1a9&sid=1835368&mid=337

age

賠償を放棄したって偉そうな意見散見するが
日本は既に戦争に二回負けたぐらいの資金援助を
中国にしているわけで、そこんとこどうかんがえているのかね。
あと、中国なんか漁夫の利を得ただけで全然勝ってません。
あと誰がなんと言おうと中国のやってきた
残虐行為は許されるモノではなく、中国人指導者は
靖国神社で謝罪すべき。

>>46
誤爆？

保全下げ♪

↑
おっ、同志？　では、漏れも保全age。
天チンって、この前たしか、ミシミシはいずこへ？って訊いてたよね？
ミシミシは雅虎ＢＢＳにて健在だよ！
でも、4月28日を最後にしばらくの間はカキコできないみたい。
ミシミシ最後のレスを貼っとくねー。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=cf9qa5aba5fa1a27fa4a4a4nbel&sid=1835368&mid=315
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na4aba1a9&sid=1835368&mid=546
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835368&tid=5aejfda4oa1a2a4a4a4dcf9qa4ac7ya4a4a4ka4ja4ja4dea47a4bfa4aba1a9&sid=1835368&mid=190

sageてた…。

>>49の真ん中のを見ると、鋭い毒舌は相変わらず健在！
ミシミシも２ちゃんに顔出してほしひ･･･。

>>51
どうもどうも、、、
いやぁ、ﾐｼﾐｼサソは今だ顕在なのですね♪
ちょっと前にこのスレ→前スレと探検して以来
あのパワ〜のファンになりましたですよ、
しかしyahuのBBsは見にくいですね、、、
２ｃｈに慣れた漏れにはちょっと難ありです♪

ﾐｼﾐｼサソ中国いた出現祈願sage

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　　　./　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/=== 、ヽ
　　 /__./__/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/　/＿＿＿__ヽ
　　|=ら ギ | ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|ﾉ￣￣￣|　||　　.|
　 |= ∫　 =:|＿＿＿_ﾉ＿＿____ﾉ＿＿＿ﾉ|　||　　.|
　 |= め コ..:|||　(　. :: .: :　. :　,〜'~.: . .: ::　|　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|=ん　=:| ||　 )　. .: :: :,〜( 　. : ∧∧ 　|　＜　それ喰ったらまっすぐ家へ帰れよ。
　　 ~~~~~:|　||ﾁｭﾙﾁｭﾙ~.:ｽﾞｽﾞｰ.::(ﾟДﾟ,,)　|　|| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 |　|∧∧: 　 :)　　∧∧（|.ギ.∪｜ ||　　.|
　 　 　┌┴‐(,,　　)~'／‐ ﾐ(,,　　)ﾐ~／┴┴┸┬┴┐
　　 ┌┴― / 　 づ┴―‐/ 　 づ:┴‐――┬┘　　|
　　 └─〜(_____ﾉ――＠(__＿ﾉ:―――┬┴―┬┘
　　　　 　 | |￣￣|　　　　|￣￣| 　 　 　 │　　　 |　ﾂｶｲﾌﾙｼﾉﾖﾒｻﾝﾄﾔｯﾃﾛ!
　 　 　　　| |￣￣|　　　　|￣￣| 　 　 　 │　　　 |　　　　 (・∀・ )

sage

>>52
＞２ｃｈに慣れた漏れにはちょっと難ありです♪
同感の漏れです♪

さて。
前スレも眺めてみたんだが・・・微妙なところだね。ファンの方々にはｽﾏｿなんだけど。
凄みってのは柔和な奴の裏側にこそ、感じるもんだったりするよ。漏れはさー。

短気だよな、ミッちゃんてさ。

このミッちゃんに対して扇動者としてのヤバさは未だ、漏れには窺えないなぁ。
そーゆーことでケッコーなんだけどさー。日和見ちゃんの漏れとしては。
それはさておき。
>>41
＞きっと大人の議論についていける時がくる。それまで、掲示板に書き込むのは、
＞遠慮した方が良いだろう。

なんつーか、もう少し鷹揚さが欲しいところだな。大人なんだろうからさ。

それなりに面白くはあったけどね。しかし･･･>>1さんの意図が分からないな。
ミッちゃんに心酔してるっつーことなのかな。まあ、それもよかろう。sage

実は、漏れはミシミシ氏はすっごく中国を愛する方だと思うんだ。
バリバリの反中って思ってる人が多いみたいだけど･･･。

彼の中国に関する関心・経験・知識・分析はかな〜り深いよ。
それ＋彼の最大の魅力は毒舌。
日中問わずｱﾌｫをこき下ろす毒舌が超愉しいのダ♪

フォゼンsage

保全age