中国に侵略された東北三省を満洲族の手に！

現在、中国では非常に由々しき事態にある。それは日本がかつて
皇帝溥儀をまつりあげて建国した「満州国」をどさくさに紛れて中国
が５０年以上占領していることだ。

この地はもともと漢民族の地ではない。満洲（女真）族や朝鮮族の地だ。
万里の長城より北の地は、本来中国固有の領土ではないのだ。
それをなに食わぬ顔で、この満州地域を大勢の漢民族が占領している。
国連はこのことについて、全くの無頓着とはどういうことだ？

満洲民族よ、立ち上がれ！誇り高き満洲族の血を蘇らせよ！
漢民族は長城より北へ入ってくるな！くそったれ！

にゃ、そぅ

満州国が中国と陸続きだったことの悲劇だろうね。
満州国時代の繁栄からしたら、今の台湾みたいに
豊かな国になっていた可能性もあったのに。

>>１
満洲族に女真（金）を代表して欲しくない。
ヌルハチは下郎の出。
それに、（漢人の肩は持ちたくないが）
秦に圧迫された燕は遼東地方に逃れている。
公孫淵も遼東に割拠した。
漢代・唐代の最盛期には、中国の版図だった。
高句麗・渤海・遼・金・元・明の時代も多数の
漢族がいた。

ヌルハチ下郎？一応部族長の出じゃなかった？
どのへんだと下郎じゃないの？皇太極の母親の実家あたり？
完顔氏だって完顔部の族長に過ぎんじゃん。>>4

この地は満族自身が中国にしたし、漢族は清の時代から入植していた。
新疆ウイグル自治区などとは同列に扱えない。

清朝の復興を目指していた
愛新覚羅家の人たちの真摯さを
悪用した日本人には同胞ながら
腹が立つね。

当時の溥儀という男は、真摯な印象を与えない

>清朝の復興を目指していた
そんな寝言みたいな事考えてたから滅んじゃったんじゃないの？(笑)。

歴史上、○朝復興を目指して成功したのって後漢くらいなもんじゃなかったっけ？
他のはたいてい二代か三代くらいでつぶれてる・・・

>>7
でも、日本と深く関わる事によって、満州人も豊かな生活ができていたのだから、悪い事はしていないと思うが。

>>4は、中華思想に毒されている。

清朝の復興運動と満洲族の独立運動（組織的にはあった試しがないが）とを
混同して区別できない日本人の評論家をみると
現代中国についての認識は鬼門だなとつくづく感じる。

民族って何だろう？

タイトルと新スレ立ての趣旨からして
ウヨかコヴァかは知らないが
愛新覚羅氏とは無縁であり
中国問題については真性厨房なのが
１さんだと思われる。
中国の少数民族イコール分離独立派の図式しか
念頭に無いのだろう。
清朝は滅亡に至るまで彼(もしかしたら彼女）のような
満洲人は中華の民にあらずして天子にはなれないと言う向きの
中国の「多民族」性を否定する人を
あの世に送ることに精力を注いできたものだが…

いっそのこと満州をロシア領土にして旅順をロシア艦隊の基地にして、
対馬もロシア海軍の基地にすればいい。中国の領土は可能な限り縮小して
ロシアの膨張を促進すべきだ。

１の言うことは正論だ。
中国は他にも、チベットとウイグルをどさくさに紛れて占領している。
自分たちばかりが日本に虐待された被害者だと世界中にわめき散らし、
その一方中国領内では、チベット人を大量虐殺して、解放と称して彼の
地にふんぞり返り、ウイグル人に対しては、現在でも秘密裏に反政府
グループを血祭りに上げている。

どうしようもない嘘つきで自分勝手な民族性を持つ中華民族は、球籍を
抹消されるべきだ。

まず満州語を復活させないことにはねえ。

よくいう満州族は今は中国語しゃべって独自の文化もすたれたって言う話..
他の地域の実例を考えると中国支配の根拠にはならんと思うな。
欧州なんか、人種的に宗教的に同系な国もある。

とはいえ、共匪がいう妄想..を持った満州族の年寄りはもういないだろうなあ..

日本の混血族もアイヌ民族を北海道に追いやって、抹消しようとしているぞ。

>>20
この馬鹿野郎！
だったら、日本が戦争したら、中国も戦争していいんかい？
日本人が朝鮮占領したら、中国人も朝鮮占領していいんかい？
日本人が人殺したら、中国人も人殺していいんかい？
日本人が強姦したら、中国人も強姦していいんかい？

てめーふざけるな！
どうして偉大な中国人が、小日本鬼子の真似して喜ばなきゃならないんだ？
２０よ、いい加減にしろよ！俺は中国人として悲しいぞ！

>>21
あ゛？
おめぇーは日本人だろが？
ウソつくんじゃねぇーよ！！

>>22
そのとおりだ。
嘘つきは中国人のはじまりだぞ！

彼らに何の相談もないまま日本軍国主義者が
清朝の再興とは似ても似つかぬ傀儡国家を立てる際
民族名を地名どころか国名、国民名にまでに流用詐称された事で
清朝憎しで凝り固まった国民党から
漢族の鬱憤晴らし用に対敵通謀の濡れ衣を着させられた。
共産党からは中華民族の一員として同胞呼ばわりされて気を許したら
文化大革命で文字史料を始め僅かに残っていた
伝統的な文化が散逸してしまった。
弱肉強食が大陸の歴史の習いとは申せ
揃いも揃ったＤＱＮたちに囲まれた中国の少数民族の悲哀を
痛感せざるをえない。

>>24
そりゃそうだ！　ごもっとも。蒙古人にしろ中国の呪縛から
逃れようとするにも力が無いので、誰かに頼む..そいつは
また何かの思惑をもっているわけだ。慈善家なんていない。
かって大陸には多くの民族がいたそうだが今じゃねえ..
島国って有難いね。

しかし、満州国時代に各地から文化や風習をあつめまくった
文書やレコードが敗戦であぼーんされたのは勿体無い話だ。

文化ダイ革命の時に「孔子」の墓まで掘り返したバカどもの国だから
しかたないと思われ

＞２５
今でも中国には公認されてるだけも
確か５６の民族がいたはずだよ。
ただ中国語でしかまともに
物事を考えられなくなってきつつあるんだよな。

>>21 あなたの論法が理解できません。
　　　　日本にも、アイヌ民族を無視しているところが多いでしょう。

>>24 日本は単一民族ではないでしょう！

他の国のことより自分の国の足元をよく見たらどうでしょうか？

東北三省の資源とか住み心地とかって　どうなの？

そもそも
東北なんかよりはじめからいっそのこと
南の島にだけ固執すればよかったのにと
ふと思う
あったかくていいやろ？

馬鹿スレ晒しあげ

少数民族がたった56しかいないのか..
唐のころは700だったけ？

>>28
馬鹿野郎！俺は中国人だ！
どうせ俺は漢奸だよ、ほっとけ！

満州族は
中国人？満州人？それが問題だ。
漢族と満族の違いだけなら（以下略）

パパ大満族！ママも大満族！
そして私も大満族！

愛新覚羅 進也

↑レスありがとう。
満族しました。
　　　　　　　　　♪♪ふぎより♪♪

侵略反対！

満洲人の歴史や現況を知らずに
勝手に独立運動とやらをでっち上げるのはやめるべきだね。
あまつさえ彼らに恩着せがましい言辞を吐くとは…
嫌悪されるのは目に見えているよ。
だって日本の軍事的行動を正当化する政策の為に
売国の濡れ衣を着せられたのは少数民族の彼らだからね。
彼らこそ現存する中国の伝統文化の最大の担い手だったと言って
過言ではないのに。

>>38
同意。独立運動なんてもう無いでしょ
とりあえず

ないって知ってて遊んでるスレなんでしょ？ここって。

我々満洲人こそ真の中国人だ。
人口比を勘定に入れたら
漢人以上に中華の伝統創出に
貢献してきたのだ。
日本軍国主義者も国民党や共産党の革命屋共も
消えてなくなれ！

>>40
今も昔もあると思ってる厨房への
適切な指導が要請される訳だよ。
清朝の復興運動を独立運動とやらと
ダブらしてる人が結構いるもんでね。
ウヨかコヴァだけど。

ソ連との国境が、黒龍江でよかったよ。
鴨緑江だったら大変だった。

満州国の遺産/黄文雄
読んだ人いるかな
この中に１９４０年の人口がでているんだけど
漢人が３１５０万人、満人が１８０万人、朝鮮人９０万人、日本人８０万人
日本は、もし満州を支配していてもちゃんと統治できたのかなこの人口比で
元々満州にはほとんど人は住んでなかったが、日本が統治するようになって
なんと毎年漢人が１００万人流入してきたらしい
おそるべし人口圧力

age

無為自然に生きる＜領地編＞

無為自然にチベットを領地とし、無為自然に満州、ウイグルも中国領と
なり、アメリカ軍がフィリピンから撤退したら、無為自然に南沙諸島を
占領する。そして日本には調査船を送り込んで、無為自然に尖閣諸島を
領地と化す。

全ては天が為した所作である。我々中華の民にはどうすることもできない
のだ。

何をおっしゃっているのでしょうか？
満州人は、約３０００万人を数え、現在中国内で第３位の「少数民族」（共産党政権が言うところろの）
ですが。

まさか、「満州人は、同化して消滅した」などという共産党政権のヨタ話を信じているのではないでしょうね？

>>46
×老荘思想
○妄想思想＝46

>現在中国内で第３位の「少数民族」（共産党政権が言うところろの）
ここと、
>「満州人は、同化して消滅した」などという共産党政権のヨタ話を
は矛盾してねーか？

共産党は「満州人はいる」と言っているのか？
「消滅した」と言っているのか？

>>47
満洲人の民族アイデンティティが既に消滅したなんて
私はこれっぽっちも信じてませんよ。
彼らが満洲人でありながら中国人である事にけちをつけて
かつ彼らに恩着せがましい言動をとる日本人を批判したんです。
あなたがそういう人でないならば取り越し苦労なさらないで下さい。

>>44
立ち読みくらいはしようと思ったけど
売ってなかった...売れてるのな？　それとも刷った数が
少ないだけ？

http://www.fotw.ca/flags/cn-manch.html

張学良先生は何を想って・・・・

モンゴル人は暴れまわっとるのに、満州人はトホホじゃのう。
国を亡くして百年近いのう。

自治区すら認められていないとはのう・・・
意味不明な延辺朝鮮自治区すらあるのに
よほど中国人に嫌われているのじゃの

「満州人でありながら、中国人」であることに満足している満州人なんて
あんまりいないんじゃない。
すげえ弾圧されて、８０年代くらいまで漢族のふりしてたわけでね。
急に増えたのは、みんなが名乗り出したからだよ。

清朝の皇族で日本にお住まいの方がいるらしい。
昔、清川虹子とお見合いしたとか。

溥傑氏の長女（母は嵯峨侯爵家出身の浩さん）
で、天城山で心中なさった愛親覚羅慧生さん
の妹さん（樗生さん）がおられる。有名であろう。

まあ、念のため
http://www.ne.jp/asahi/kanda/mk/aishinkakura.htm
＞このページが日本と中国の友好に少しでも
＞役に立てばと思っています
上記のことを、留意するように。

溥儀遜帝は、あんま元旗人には評判がよくないらしい。
満州語もしゃべれず晩年毛沢東マンセーだったからだそうな。
北京の元旗人は、みんな満州語なんかしゃべれんかったそうだが、
リーダーには、満州人らしくあってほしかったのだろうか。

>>55
満州族自治区は東北三省以外にも、そこら中にありますよ。
中国で発行されている地図を見たことないのですか？
朝鮮族の自治区しか知らないのですか？その他の少数民族の自治区は数知れずです。
もっと勉強してください。恥ずかしいですよ。
この程度の知識でレスするのは・・・

何と言っても
イリの錫伯族であろう。
現在でも、満洲語を話し満洲文字を保持
している貴重な存在である。

数は多いが、満州に集中しているのではなく各地に分散してしまっているらしいので独立は、難しかろう。
中共は、「５独は、絶対粉砕する」と言っているが、この五独には、満州人は入っていないので
あんまり騒ぎは起こしていないのだろう。

有名な女スパイの川島芳子も満州族。
確か粛親王家であったような
最後は「売国奴」と言って処刑されたらしいが、
何に対する「売国」？と満州人は思ったのであろうか。
しかし、彼女の希望は、あくまで清朝復壁であったとのこと。

有家不得帰
有涙不得語
有法不得正
有縁誰不語

満州国の遺産/黄文雄
ひどい本だな...中国政府から見たらネ

各説明には
資料の引用先がでてるから、説得力もある。

中国ってイタイ国だということがよく解ったような
ほんとに信じていいのか...？

戦車で学生を踏みつぶすような国がイタくないわけがありません。

＞６５
読んでみて日本は満州を支配して良かったと思いますか
やっぱり金の無駄使いですよね

中国の繁栄の影には、未だに差別され、搾取され、土地を追われている満州族の涙があるのですよ。

＞６８
満洲族は今や差別されるのではなく
どちらかと言えば漢族と共に差別する立場にあるのでは？
少数民族として一人っ子政策の適用を
受けずに長らくやってきた上
標準語を使いこなす上でのネックもないし
就職差別の時代も既に過ぎ去っています。
彼らが差別されてきたのは清朝の支配民族として
１９世紀から２０世紀にかけての
ほぼ歯止めなき経済的・政治的長期衰退の責任者扱いされ
さらに満洲帝国の発足で「傀儡国家」の国民とそれ以前からの民族とが
混同されてきた事にも由来し
実際は一般大衆の鬱憤晴らしの対象とされてきたことにあります。
今や江沢民政権下で西側諸国同様、世界経済に相互リンクされ
景気循環の波に襲われても満洲族の責任でないことは一目瞭然ですね。
ただ彼らの内の「民族主義者」の無念、懸念は
満洲族が客家のような「中国人」の中の個性派ではなく
大多数が「中国人」そのものになりきってしまった点につき
アイデンティティが脅かされている事態に求められるのです。

京大の講師かなんかと結婚した旗人の女性が、「満州族にチェチェン人のようなことが起こったら戻って戦う」
と言っていたな。まだ、彼らのアイデンティティは、失われてはおらんよ。

中国の外にも広く名の知れた
満洲人って清朝が滅んで久しい現今でも
人口の割りに多いよね。
シンガーの那英とか人民解放軍総政治部主任の于永波とか…
清朝の余禄が今に続くか、教育水準も漢人一般より
全体的に高いのかな。

>67
満州どころか、台湾　朝鮮もみんな壮大な無駄使いかと..
あの金で国内を整備した方がよっぽど有益だったかも

＞＞７２・・・・・？
当時の状況考えたら、そんな発言できへんよな・・・・・。

満州人の建国した国は、みんな大国だね。

高句麗→渤海→金→清
ここまで落ちぶれてしまったのは、何故だろうか。

＞４７
満州人って、約３０００万人も本当にいるんですか

リンクボタンつけないと不親切だよ。
>>47

高句麗・渤海・金は満州人の国なの？

金朝は、当時「女真」と名乗っていた満州人の国です。
清朝も当初は、「後金」と名乗っていました。
高句麗、渤海については、諸説ありますが、たぶん満州人の国でしょう。
北朝鮮等は、違うと言っておるそうですがね。

東北部は中国の神聖なる領土。

　　　　　∧∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　満＼　　　　　＜　満洲から出て行けゴルァ！
　⊂＼（# ｀ハ´）／つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿ ∧∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼　　　　　 ／　ｱﾁｮｵｵｵｰｯ　　　　　　　　／　中＼
　　三｜　　　________三つ　　............三三三三三（;;;;´ハ｀）ｱｲﾔｰ......
　　　　＼＿＿つ　（　 )))　）　　　
　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　 (_＿）＿）


　　　　_o_
　　γ~三ヽ
　　l二二二l　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 8（　´ハ｀）　＜　愛新覚羅家を再興するアル
　§（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/∧_〃_|
　　（_＿）＿）

「愛新覚羅家」かっこいい！！

愛新覚羅モナー皇帝マンセー！

そもそも愛新覚羅ってどんな意味？
誰かおしえてくれ！

愛新は満語で「金gold」。覚羅は高貴な一族。
金朝・金国の王族って意味。

満洲族（女真・靺鞨）と渤海人と高句麗人と朝鮮人（半島人）はそれぞれちがうものだよ。
渤海人ってのは高句麗人と満洲族（女真・靺鞨）の混血だけど、
混血してできたのは大昔だから高句麗人とも満洲族（女真・靺鞨）ともちがっちゃってる。

中国は満州での民族同化政策の「実験」に、ある程度の成功を収めたと言える。
この実験の成果を、今度はウイグル、チベットに繰り広げようとしている。
下手すると、北朝鮮もこの同化政策の影響下にはいるかも知れない。
基地害国家の行く末は、所詮破滅しかないのだが･･･。

満族の発祥の地が「覚羅」という説もある。

>>85
>中国は満州での民族同化政策の「実験」に、ある程度の成功を収めたと言える。
それはちょっと違うだろ。
満州族は、どう見ても自分たちから漢族化したとしか思えない。
清朝時代は、たしかに八旗制や辮髪、胡服で民族としての特色を保って
たけど、逆に言うとそれだけで、他は全て支配者である自分たちから漢
族化したんだろ？
名前だって漢族風にしたし、漢族の文化や教養を受け入れていったから。
それも皇帝みずから。
清朝が倒れたことで、満州族は僅かに残ってたものまで自分たちから放
棄したとしか思えない。
一応中華民国時代には、辮髪禁止なんてされてなかったしね。

>87
禿同！
清朝初期からすでに満洲語を話せない満洲人官僚が出てきている。
『庫倫事宜』と言う現在のウランバートル駐在役人の規則を読んで
いると、文章は満洲語なのに満州語を書くのにモンゴル人の書記官
を雇っている。
溥儀の弟、溥傑も生前「兄は儀式に必要なので満洲語の先生に満洲語
を教わっていたが、自分自身はeme(母)、ama(父)、buda(ご飯)の3つ
しか知らなかった」と述べていた。
先生がいないと自分達の民族の言葉も儀式も行えなかった実情が分かる
言葉だ。

たとえ現地へ旅行して
白タクの運ちゃんでなくて
雇われガイドでも
八旗の末裔の前で
満族は中国人ではないなんて
言う勇気は漏れにないよ。
清朝の御世ではそれこそ
謀反人の台詞だもんな。

満洲共和国もついでに万歳!!!!

先住民の地位回復を目指せ Let's go !
平和団体「平和・祈り・願い」は中国で不当に抑圧されている満州女性の人権を尊重することを断固、中国政府に要求します！

満州女性の人権侵害？
詳しく知りたいので教えてください。

モンゴル自治区もモンゴルに返そう

>>93
アホ、内モンゴル自治区は住民投票の結果中国に残ったんだ。
外モンゴルが住民投票で独立を選んだだけ。

>>94
そりゃ漢族が圧倒的多数だからでしょう。内モンゴルは。

>>95
たとえそうだとしても、もう内モンゴルの住民には違いないだろ。
同じ住民でも、民族で差別すんのか？
だとしたら、民主主義そのものが成り立たないぞ。

９４の方、
住民投票をしたなどという事実は、いままで全く知りませんでした。
いつのことなのか詳しいことを教えて下さい。

内モンゴルの中国帰属が決定したのは漢族の意思によるものである、
という事は多数の漢族の意思が尊重されたという意味であって、
言ってみれば大量の移民を送り込んで乗っ取ったような形です。

>>97
外モンゴルが独立した時だ。

>>98
アホ、だったら外モンゴルにまで移民を送り込んでたよ。

外モンゴルは革命後,漢族を追放しその後もソ連軍がいたから漢族の流入は不可能だった。

>>100
じゃあ何故、ソ連軍は内モンゴルまでこなかった？
それに、ある民族だけを強制退去させて行う住民投票が、民主主義にか
なってると思うか？
ソ連軍が出てきた時点で、民主主義の否定じゃねえか。

モンゴル的視点から見れば漢族は不法居住者であり追放は合法的措置である。

〉〉102 そりゃモンゴルの視点では、だろ。中国の視点では、モンゴルは中国領で、独立運動自体が違法だ。　だけど今言ってるのは、どっちの視点が正しいかなんてことじゃないろ。　世界の潮流である民主主義ではどうかと言ってんだ。

１０３の方、
もうちょっと詳しく教えてくれませんか。
誰が内モンゴルでの住民投票を組織したのでしょうか。
モンゴル人？それとも漢族？

ここのレス読んでると、かなり昔に内モンゴル自治区で住民投票が行われたよし。
住民投票の結果で自治区の帰属が決められたなんて、中国の歴史の輝かしい一側面です。
偉大な中国は進んでいた。中国バンザイ。

たしか、世界で一番モンゴル人と呼ばれる民族が多く住んでる国って、中国だ
ったと思うんだけど、違ったっけ？
モンゴル国よりも、ブリヤート共和国よりも多いって、どっかに書いてあった
気がする。
つーわけで、中国を取り巻く状況にありがちな問題なんだけど、独立って言っ
ても、かなり複雑な問題があると思われ。
ブリヤート共和国や、スレ題になってる満州との関わりとかとか。

いずれにしても、モンゴルの独立に関する問題って、余所のスレでチョコっと
語って済むほど軽いテーマじゃないと思うんだけどなぁ…
オレはあんまり詳しくないので、この辺で止めときます。
スレ違いスマソ。

住民投票?民主主義?
こうやって、侵略は正当化されてくんだね。

ある日突然、外国人が来て
「ここは自分達の領土だと言う・・・
そして、もとの住人は自分達の言葉も話すことを許されず、
よそ者に先祖代々の土地を奪われていく・・・
そんな、日々がもう半世紀も続いている・・」

〉107 そう、正当化されたんだから、文句を言われる筋合いは無い。日本だって沖縄がそうだろ。

いや、中凶の中以外まだまだ正当化されてないよ。
そして、結局中凶は半世紀後、手放すことになっているだろう。
チベット、内モンゴル、ウィグルわね。

因縁つけられる前に同化させられなかった中凶の失敗。

>109
じゃあ聞くが、内モンゴルでは中国からの分離・独立運動が起きてるか？
チベットやウイグルでは確かに起きてるし、お前らの嫌ってる朝日でも
取り上げてるよ。
だが内モンゴルや、このスレの本来の主題である旧満州ではどうだ？
聞いたことが無いぞ。朝日でなく、他のメディアでも、外国のメディア
でもな。
他にも壮族や苗族など、今でも独自の文化を持ってる民族は、別に独立
したがってねえだろうが。

>因縁つけられる前に同化させられなかった中凶の失敗。
中国は、日本みたいに「同化」なんてヒドイことしなくても、ちゃんと
共存してんだよ。
チベットやウイグルが問題なのは認めるがな。

今の漢民族の興隆の裏には
漢民族の奴隷状態のチベット人、ウィグル人、・・・
そしてすでに自分たちの風俗さえ、強制的に忘れさせられた
蒙古人、満州人の血の涙があるのを私たち日本人は覚えておく必要があるでしょう・・・

>111
別に強制的に風俗を忘れさせてなんかいないよ。どの民族も、まだ独自色を保ってる。
満州人は漢人に同化してしまってるが、これについては
>>87
>>88
を読め。
むしろ少数民族の風俗を強制的に忘れさせてるのは、日本だぞ。
>>108
>>109
を読め。

１１０の方、
内モンゴルでは分離独立運動はありました。
私の知っている限りでは１９９０年代に２回ありました。
ただ、それが組織的なものがどうかまではわかりません。
実際に。分離独立の疑いがある地域としてね公安当局は、
チベット、新彊に続いて内モンゴルをあげています。
それから、１１０の方は、中国の少数民族地帯へいかれたことがなさそうなので申し上げますが、
壮族も苗族も独立を望んでいるかどうかわかりませんが、
少なくとも、漢族のことは決してよく思っていません。
石林という観光地へいったとき、露骨に漢族の悪口を言う少数民族に出会いました。
回族は、まるで顔を見ただけでは漢族そのものなのに、
回族の食堂の親父は、綿々と漢族批判をしていました。
内モンゴルでは、もっと露骨に漢族に対して嫌な顔をします。
うまく共存しているかどうかはなはだ疑問です。

ちなみに内モンゴルにおける現在のモンゴル族の人口比率は、全体の２５％であると
中国の統計に出ていたのを見つけました。
これでは、内モンゴルは、ほとんど漢族の地域といっていいでしょう。

〉113 その通り、内モンゴルはもう漢族の地だが、それがどうかしたか？　あと少数民族と漢族との反目だが、同じ国の中に幾つもの民族が同居してんだから、そりゃ反目もあるだろう。アメリカを見ろよ。

人権の為に今現在の国家の枠組を否定するのはかなり危険。
一方で秩序を重んじるあまり暴力･圧政を黙認することも問題。
現在の国家の枠内においてできるだけそれぞれの民族の権利を尊重していくのが現実的。
しかし今現在中国ではマルクス主義の破綻により大漢族主義ナショナリズムを
国内統一のイデオロギーに利用する傾向があり、それが少数民族の反発を招いているような気がする。

＞１１４
「同じ国」なんてのは、お前と漢族が勝手に思っているだけ。
モンゴル人からしたら、「隣の国」。

中共の賛美したけりゃ、共産板に消えな。

内モンゴルは、かつて日本軍の支援を受けて独立したことがあります。
当然、中国は「傀儡」扱いしていますが、その指導者徳王は現地人には人気が高いとか。

中国共産党は、戦時中は、「独立を選ぶかは自由」と言っていたのですが、
その約束を踏み躙り、「解放」の美名の下、内モンゴルを植民地化しました。

このような経緯があること及び外モンゴルから内モンゴル独立運動に中国政府は、
敏感です。

つーことで、１１５の馬鹿の言っていることは、出鱈目ですので相手にしないよう
にしましょう。

〉117 だから内モンゴルは、そのあと住民投票で中国領にとどまったんだって。　それに今はどうだ？チベットのような独立運動があるか？チベットについては俺も認めるがな。

〉116 は〉100-103を読め。

>>117
｢人権｣という名で諸民族の自決権尊重による国家再編はボスニアやコソボのように民族間の憎悪を煽るリスクが高い。
しかも国際的にどの民族が独立国家を持つ権利があり､どの民族が無いのかという基準が明確になっていない。
チベット人やクルド人は独立国家を持つことは許されるがチェチェン人やハワイ人は許されない、
などといった不公平な結果になり新たな火種になりかねない。

＞９４＞９９の方、
外モンゴル独立時に、内モンゴルで住民投票を行ったという事実が発見できません。
ましてや、外モンゴルではその時期、まったく住民投票などしていません。
＞１１７　だから内モンゴルは、そのあと住民投票で中国領にとどまったんだって。
それいつのことですか。

内モンゴルにおける独立運動は、１９９０年代に２度はおこっていますよ。

シナの太鼓持ちは平気でウソたすくからなー。

>>110
ウヨは中国が分裂して中国人同士で争い、憎しみあうのを望んでるだけ。
モンゴル人や満州人の事なんかこれっぽっちも思ってないよ。

>>123 へー、そうだったのー。まるでシナ人みたいな発想だね。

>>124
日本語読める？

中国人が沖縄や蝦夷地の独立を煽るように、
日本人が満州の独立を煽ってるように思ってるんだろな。

〉120 そういやコソボって結局どうなったんだっけ？独立できなかったんだっけ？

>>125 はぁー？
ともかく、満州、トルキスタン、モンゴル、チベット、朝鮮族、等々
一日も早くシナ人のくびきから解放され、民族の尊厳を回復されることを
私も皆さんとともに祈念しています。

>>128
君も含めてこのスレにカキコしていて
満洲人の組織的な独立運動の存在証明を
ソース付きで提示できる人いるか？
現在、過去を問わずにね。
彼らこそ真の中国人である事を否定する事で
清朝打倒の為の便宜を図った
漢人の革命家たちの民族差別を
今に引きずっている人がいるのは真に恥ずかしい事だ。
大規模なレンタルショップには置いているかもしれない
中央電視台の大河ドラマ｢末代皇帝」を
見て損はしないから最初の巻でも借りてみたら？
中国共産党のプロパガンダは混じっているが
ここに出てくるキャラクターで
誰が満洲人か漢人か予測したり調べたりしてみるのも
一興だよ？
君はアイヌ人が日本人を名乗る資格を否定するのでない限り
ダブスタに陥るのを回避することができなくなるよ？

ほほー。今時の日本にも軍国主義者っていたのかー。
シナ豚軍国主義者ってーのは世界的に有名だけどねー。

だからみんな〉87-88 を読めっての。満州族は、別に独立したがってないっての。　沖縄だって、日本から独立したがってないだろ？満州も同じだよ。

この板を読んでると>>123氏の言う事が的を得てるような気がする。
人種差別主義者は煽るしか能がないらしい。
低脳だな（ｗ。

我々も孫から「ニーハォ」って挨拶されるかもな。

＞１３２
> この板を読んでると>>123氏の言う事が的を得てるような気がする。
×「的を得る」
○「的を射る」
今時「的を射る」と「当を得る」を混同するなんて珍しい奴だね。（藁

> 人種差別主義者は煽るしか能がないらしい。
> 低脳だな（ｗ。
低脳はお前だよ。（激藁

>>123
>モンゴル人や満州人の事なんかこれっぽっちも思ってないよ。

妄想癖があるようで。
今週末に精神系病院に行かれることをお勧めします。

図星だったようだ

>>135
あなたはどれだけモンゴル人や満州人のことをお考えで？
まさか夜も寝れず、飯ものどを通らないくらいだとか（藁。
それだったらあんた尊敬するよ。
モンゴル・満州独立のためにせいぜい命投げ出してくれ。
これだけ言っとくけど日本に迷惑かけんなよ。

歴史を鏡としましょう

http://andesfolklore.hoops.ne.jp/intisol/la%20paz2.htm

シナ人はまず日本の過去をどうこう言う前に、今現在の中国で行われている
民族弾圧に自らを照らし合わせ、日本の過去を問題とできる資格があるのか
自らに問うことから始めないとな。

支那人はなぜ自分たちの領土だけで満足できない？
なぜ、他人の土地を力ずくで奪う？
なぜ、あえて嫌われるようなことをする？
このままジャイアンのままで良いの？
他の国の友達と仲良くしたくないの？
ずっと、独りぼっちのままで良いの？

僕にはわからない。。支那人の脳みそ。
生物学的解析が待たれる。

長い目で見れば、中国文明は本質的に平和文明だから大丈夫なハズ。
最近自信ないが。

>>141 それって儒教関係を中心とした書物の知識だけで形成されてきた日本人の伝統的な中国観に過ぎないんじゃない？
それに環境が変われば対応もかわる。１９世紀以前には中華思想の幻想を邪魔するなにものもなかったし、また中国文明は古代の農業革命以後農業社会に対応して成立したものだけど、現代はその点、中国文明のよって立つ基盤そのものを変えつつある。

文藝春秋１０月号　法輪功弾圧　江沢民の異様　上村幸治（毎日新聞前北京支局長）より

しかし、役人や党幹部もまた警官に輪をかけて腐敗している。絶望的なまでに腐敗
しているから、庶民は言うことを聞かない。
　どれほどひどいのか、こちらも実態を知る方法がある。数百万円持って中国に行
き、小さな日本料理屋を開いてみるのである。税務署や保健所、警察、政府商業部
門の職員が家族や部下とやってきて、盛大に飲み食いし、金を払わずに帰っていく
だろう。警官は、公然とショバ代を求めてくる。断ると、次の日から電気や水道を
止めたり「捜索だ」などといって、床板をはぎとっていくはずだ。「中国の末端の
役人、警官は日本の暴力団と同じだ」と嘆く経営者は多い。「水滸伝」に出てくる
通りである。
　外国人に対してこうだから、同じ中国人に対してはもっとすさまじい。ありとあ
らゆる嫌がらせをする。だから中国人は、こうした警官、役人や党幹部に取り入っ
て、コネを作ろうとする。田舎でも、村の「顔役」「有力者」である党幹部の機嫌
をうかがう。
　もちろん末端の役人にだけ問題があるのではない。党中央指導部は、その子弟が
中心になって汚職を働いているといわれる。北京の高級ホテルのロビーに行けば、
太子党などと呼ばれるこうした幹部子弟が、お付きの人間を従えてソファーでふん
ぞりかえっている。みんなで、国家を私物化しているのである。珍しく汚職に厳し
いといわれる朱鎔基首相は、そのために指導部内で孤立してしまっている。
　中央政府は、建前上は汚職・腐敗と闘おうと呼びかけている。国民の不満が強い
ことも知っている。しかし法輪功が問題になった九九年以降を見ても、状況がよく
なった形跡はない。共産党一党独裁で、警察も検察も裁判所もすべて党の指導下に
組み込まれているから、党や政府の本当の「悪」を摘発できないのだ。誰も抗議で
きないのである。
　野党の結成を認め、報道の自由を認めれば、チェック機能が働くかもしれない。
しかし、そうした政治改革（民主化）を進めると、また天安門事件（八九年）のよ
うに、学生や労働者が街頭に出て、大混乱に陥ると思っているらしい。あるいは、
共産党の影響力が薄れ、指導幹部が既得権益を失うのが怖いのだろう。

いろんなところにコピペ貼るのやめてくれませんか？

>>141
＞中国文明は本質的に平和文明だから
どこからこんな結論に至ったのか興味があります。

>>143
文藝春秋も良いこと書くね。
中国関係のレポートは雑誌か週刊誌しかないのか。新聞など問題外。

前に黒龍江省から来た中国人留学生にあった。
もの凄く色が白いので満州人かとたずねたら、そうだった。
写真で見た西太后に雰囲気が似ていた女性だった。
民族的風貌は遺伝するものだなあと感じたが、満州語はさっぱり判らなかったみたい。
あれは、アイヌ語みたいなもので消滅しつつある。ウイグルに国境警備のために移住した満州人を除いて。

Southern Mongolia
http://www.afn.org/~afn20372/pol/fm.html

Eastern Turkestan
http://www.afn.org/~afn20372/pol/fet.html
http://unpo.org/member/eturk/eturk.html

あげ

あげておく

満洲國建國歌
(大同二年二月二十四日制定)
《 鄭孝胥作詞 》

天下内有了新滿洲　新滿洲便是新天地
(天地の中に新満洲あり　　　新満洲は即ち新天地なり)

頂天立地　無苦無憂　造成我國家
(天を戴き地に立ちて、苦なく憂なし　ここに我が國家を立つ)

只親愛　並無怨仇　人民三千萬　人民三千萬
(唯、親愛あり、怨仇なし　　人民三千萬ありて)

從加十倍　也得自由
(よし十倍を加ふるも、自由を得ん)

重仁義　尚禮讓　使我身修
(仁義を重んじ礼譲を尚びて　我が身を修む)

家已齋　國已治　此外何求
(家すでに斉ひ、國すでに治まる　他に何をか求めん)

近之則與世界同化
(近くにしては即ち世界と同化し)

遠之則與天地同流
(遠くにしては即ち天地と同流す)

age

倉庫落ち直前に放置で構わないのだが
あえて晒しあげ。
ほんと日本人てよく分からん奴らだ。
俺たちが中国人でないなんて
革命派のでっち上げたプロパガンダなのに
それを真に受けながら
俺たちの味方のような言動で
革命を潰そうとして
溥儀や溥傑やその他大勢の人たちの政治運動を無にして
その上で我らに未だに恩を着せたりもする
日本の一部ウヨたち…
中国革命を阻止する所か、
２１世紀も革命派にたかられ続けるのも
当然の報いと言えるんじゃないか？
ちとかわいそうな気もするが。

>>151　少し違うな。満州族というのは清朝を
作るまで国としての機構を持ってなかった。
その程度のくだらん国が明という国をのっとっただけ。
中国を占領したのはいいけれど国としての機能
をもたなっかた満州族は中国を占領したが
文化、言語、習慣において漢民族に同化された。
したがって19世紀の満州族は漢民族との違いが髪型以外
なくなっていたのでいくら日本が独立させたところで
くっつくのは当然。いずれ台湾もアメリカが弱体すれば
同化されるだろう。

ちなみに満州国ができた原因は白人国家に対抗するため
中国と日本が手を結ぶのを恐れたアングロサクソンが、
第一次世界大戦後中国における日本の進出を認めたため。

第二次世界大戦前、国民党と日本が講和しようとしたとき
年間2000万ドルの融資で買収したのは有名。普通に見れば
日本陸軍出身の蒋介石が日本と手を結ばないほうがおかしい。

ちなみに中国共産党が日本と手を結ばなかったのは、今言われてる
愛国心というより共産党の最大の敵が皇帝制だったせいもある。

>>152
でたあ、２チャン名物電波君。
ＨＮからしてそれっぽいし(藁

漢民族って自分達以外は野蛮だって言うわりには、
あっけなく、その野蛮人に国を乗っ取られるね。

ホント、不思議ですよ、少数の満州族に国全体を奪われ支配されるなんて？

ドルゴン率いる女真人たちが中原を征服したのは、北方民族の軍事的才能というより漢民族の不和のせい。
当時、万里の長城を守っていたのは呉三桂と言う優れた将軍だった。
彼には北京に残してきた陳円円という恋人がいた。彼女は傾国の美女と歌われるほどの美人だった。
その美貌に目をつけた皇帝が猛将の呉三桂の留守中に、手をつけてしまう。
そのこと知った呉三桂は怒り心頭となり、嫉妬に狂う。そして、北方から押し寄せた女真軍と手を結んでしまう。
女真軍は万里の長城を突破し、呉三桂自身も北京に侵攻。明王朝きっての猛将も嫉妬で国を売ったのだ。
そして、呉三桂は陳円円に手をつけた皇族を切り殺した。まるで、歌舞伎や小説みたいな史実である。

>>155
おい、デタラメ言うなよ。

明末清初の将軍。字は長白。
遼東地方の出身であり、明末にこの地の総兵に任じられて、天下第一関と呼ばれた山海関に駐屯、
清軍に備えていた。しかし、明が李自成の乱で滅び、最後の皇帝崇禎帝が自殺すると、呉三桂も
情勢を考えて、一旦は李自成の帰順勧告を受けようとする。だが、彼の家産が没収され、愛妾の
陳円円も奪われたことを知ると、逆に李自成軍に対する復讐を決意。敵対していた清軍を関内に
導いて、共に李自成軍を打ち破った。
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/anmt/home/gosankei.html

>>152
>少し違うな。満州族というのは清朝を作るまで国としての機構を持ってなかった。
おい！完顔阿骨打の金はどうなるんだよ！北宋を滅ぼしたのに国じゃないと言うのか？
ちょっとは学校で勉強してから書けよな！金は女真（満州族）の国だぞ！！女真族を
バカにしてるのか？

それから今中国では康熙帝の大河ドラマやってて人気あるぞ！康熙帝かっこいいとか
普通に話してるぞ！その前の大河ドラマ「雍正帝」めっちゃ人気あったぞ！！中国人は
満州族は渋いとか言ってるぞ！満族の人も普通にかっこいいだろ〜！とか言って話てる
お前らが思うより一般の中国人は大らかだぞ！

満族の人って今でも満族の名を名のっているんですか？

>>158 戦後は漢族風の名前に改めていたが最近、満州族風の名前に戻す人も出てきたと数年前何かで読んだよ。

仲良くやろうよ。本当に。おれも中国人だけど、
日本のこと尊敬してますよ。もし日本が無ければ、
民主政治と資本主義は白人の元でしか成功し得ない
ということから、ますます人種差別が広まっていたことでしょう。
過去はとにかく、今は圧倒的に日本から学ぶことが多いわけだし。
犯罪が多発して日本人に迷惑かけてることで、
一般の在日中国人はみな痛ましい気持ちを感じています。
昔侵略されたから今悪いことをやり返していいという理屈は
絶対に成立しない。
そういうことを言ってる人は、この板で中国人全員射殺すべし
とかいってる人と同レベルです。聞く耳を持たないで下さい。
一日も早く、この板に和やかなメッセージが多くなることを
待ち望んでいます。そのためには僕たち在日の中国人が積極的
にポジティブで健康的なアピールをしていかなければ。

在日中国人がみんなあなたみたいだったらいいんだけどねえ……。
「日本がわが国にしたことに比べれば、窃盗くらい何でもないですよ」とか
得々と語る犯罪者が反中感情を煽る……。
いや、テレビで見たんだわ、こういう奴。

支那がチベット、東トルキスタン、満州にしていることを比べれば
世界中のいかなる暴虐も何でもないな

満族って、中国語を話しているらしいね。
満州語はほとんど死語に近いらしく、本当に少数の人だけが話しているらしい。

じゃ、漢族と満族の違いって何なの？

普段飲んでいるお茶の違いか？
北京はジャスミン茶で長春は飲茶。

満州族が人気ある？（W
アホかこいつ
あるわけないだろ。田舎もんなんだから。
上海に来るな汚い。
文字ももたない異民族が

満州族なんて朝鮮人と一緒

>165
どあほ！満洲族はちゃんと文字をもっとるわい。
故宮の額にちゃんと満洲文字が書いてあろうが！上海の博物館にも展示品があるわい。
今、満洲族、満洲語に人気が出てきているのは本当。
10年くらいまえから遼寧出版社から『満族研究』と言う季刊誌が出ていて安定した部数
を保っている。河北や東北の満洲族の中には満洲語を復活させようと言う運動まで始ま
ってある程度の成果を上げている。
満族と漢族の違いは今となっては分かりにくいが、本来満洲族は狩猟民族でシャーマニズム
信仰が盛んだった。北京の天壇、地壇もその名残。
チャイナドレスも本来は満洲族の衣装、横のスリットは馬に乗るための工夫。
満洲族の姓では愛新覚羅が有名だが、金、肇と言った姓も多い。
満洲族自体東北三省より華北、特に天津付近に多い。
色々と満洲族関係の研究者と話したりするが、満洲族の独立運動は聞いた事も無い。

それでは　Sirame Acaki!

>167
自分の妄想と現実の区別のつかない167にマジレスご苦労さま！

>上海に来るな汚い
と言いながら、上海博物館も行ったこともないらしい（ｗ
ちなみに俺の満族の友達の姓は、文（←これも多いとか…本人談）

>167
すまん、
現実と妄想の区別のつかない＜165＞
でした…鬱

日本民族に占領支配されている悲劇の民
アイヌ人と琉球民族に救いの手を

莫迦な、大和民族だろう？。日本民族なんていない。
日本国民の中に、大和民族やアイヌ民族がいるんだよ。

yes,yes,yes
アイヌ人、琉球人、民族的には日本人と違う。
しかしヤマト民族の呼称むかつく。
なぜあんな近畿地方の最たる僻地が日本代表か。

漢民族に征服された台湾の山岳民族にも救いを

でも国家を形成してなかった民族には、「自国を侵略された」との主張は有りえないんじゃ？

満洲族が漢文化に同化されたなんて中国のプロパガンダにすぎない。
そういう意味なら日本人もアメリカの文化に同化されたといえるだろう。
その程度。

今、那英嬢以外で有名な満州人っていますか？台湾には関鋒っていう
外省人の保守政治家（反日家として有名）がいるけど

>>174
じゃあ、満州語を話せる満州族って、今いる？
なんで彼らは、清朝時代（自分たちが支配者の時代）に漢族風の名前を名乗ってたの？

>>176
19世紀にヘブライ語が復活するまでヘブライ語で生活してたユダヤ人はいなかったが
ユダヤ人が各民族に同化されてしまったわけじゃない。
在日韓国人にも韓国語話せないのはたくさんいるし、
南米の日系人だって日本語話せないのはいくらでもいるよ。
そんな例は世界中にいくらでもあるが、だから「同化された」とは普通いわれない。

漢族風の名前を名乗るのは漢字文化の中で生活してればそうなる。
安氏、史氏、大氏、簫氏など一字姓の異民族など中国史上いくらでもある。
江戸時代の荻生徂徠も明代の宣教師も一字姓を名乗ったが
これをもって「同化された」とは普通いわれない。

旗人は清代では明らかに和坤や栄ろくなど漢人とは別の名を名乗ってた
と思います。今でも那英なんてそうですよね。また、今でも金とか関と
いった特殊な姓も多いです。もちろん、王という姓の人も知ってますし
本当は満州族なのに漢族として登録されてるという人にもあったことが
あります

うーん・・・・
台湾を中国の領土と考えるのはお話にならないのですが。
満州あたりはしょうがないと思うのですが。

>>179
なんでだよ？　なんでしょうがないんだ？

ウイグル、チベット、内モンゴルだってゴキブリみたいに漢人がふえてて、
人口比率ではすでに上回ってる。
満洲みたいになっちゃう日は近いだろうと中共政府も少数民族の独立派も思ってるぞ。

日本に不法入国するシナ人がどんどんふえて繁殖して人口比率が多くなったら
あなたは、日本が中国に併合されて日本省になってもかまわないとでも？

>>175
過去ログ振り返ってみたら、>>71に
人民解放軍の将軍がでてますね。
党が軍をコントロールする指揮系統のトップですから
大変な有力者ですよ。
後は清朝元皇族の現存する歴史的人物及び芸術家かな…

>>177
清朝の歴史を概説書で良いから、追体験されたら如何ですか？
「中国人」としてのナショナル・アイデンティティを
持ちうる有資格者は漢人だけだとする、
思い上がった清朝末期の漢人革命家たちの
論理をなぞってはいませんか？
その「中国人」に対する評価が肯定的であれ否定的であれ、
「少数民族」自身の自己規定を無視するのは、
あたかもアイヌ人や琉球人が「少数民族」だから
「日本人」を名乗る資格は無いという手の
差別主義と瓜二つですよ。
それこそ沖縄独立論者に正当性根拠を提供するようなロジックです。
京劇は誰が作ったか？
現在の中国標準語の元となった北京語は誰が作ったか？
そして何より「中国人」の属性として
そもそも基準があいまいな
文化的要素の薀蓄を語るよりも、
当の旗人やその末裔たちは(「満洲人」よりも正確な表現です）
どういう人間集団に帰属意識を抱いていたのか、
そして今、抱いているのかを
探るべきかと思われます。

>>177
それはユダヤ人たちが差別されてて、受け入れられなかったからだろ？
ついでに言うと、ヘブライ語を話せなくても、ユダヤ教でアイデンティティーを保って
たし。
でも満州族は、別に漢族に差別されてるわけでも、独自のアイデンティティーを保って
るわけでもないだろ。
元は満州族の方が支配者だったんだし。その時に自分たちから漢族に同化したんだろ？

181が良いことを言った。
＞「中国人」としてのナショナル・アイデンティティを持ちうる有資格者は
＞漢人だけだとする、 思い上がった清朝末期の漢人革命家たちの論理をな
＞ぞってはいませんか？

その通り！満洲族も中国人であり、約270年間中国全土を一応支配していたのです。

＞その「中国人」に対する評価が肯定的であれ否定的であれ、「少数民族」自身の
＞自己規定を無視するのは、あたもアイヌ人や琉球人が「少数民族」だから
＞「日本人」を名乗る資格は無いという手の差別主義と瓜二つですよ。

パチパチパチパチ！　満洲族もれっきとした中国の歴史の一端を担う中国人！

＞それこそ沖縄独立論者に正当性根拠を提供するようなロジックです。

これには同意できませんが…。

＞京劇は誰が作ったか？
当時、陜西あたりではやった“西皮調”と湖北の“ニ黄調”が融合していった
もの、直接満洲族が作ったわけではないが、演目の一部や『十三轍』などに大
きな影響を与えている。

＞現在の中国標準語の元となった北京語は誰が作ったか？
後金の支配化にあった東北地域の漢族の方言が基礎となっている。
文学の中では納蘭性徳（詩人）、曹雪芹（『石頭記』の作者）と言った“旗人”
の活躍があり、民国時代に白話運動に大きな影響を与えた老舎も“旗人”である。

今の北京官話は東北の漢語方言を基礎にした満洲族の規範的漢語とも言える。

＞そして何より「中国人」の属性としてそもそも基準があいまいな文化的要素
＞の薀蓄を語るよりも、当の旗人やその末裔たちは(「満洲人」よりも正確な
＞表現です）どういう人間集団に帰属意識を抱いていたのか、そして今、抱いて
＞いるのかを探るべきかと思われます。

そのたうり！
一般的に中国人というイメージで語られる文化的なものの多くが、“旗人”の文化と
共通している。
但し、2chの中国板で騙られる“中国人”像には文化の香りも何も無いが…。

まあ、あれだね。シナの漢族を支配した満州人は、インドを支配したイギリス人と同じだと。
ちなみに大英帝国の女王がエンペラーになったのは、インド王の称号をも兼ねたからだそうだ。

清国の王も、シナの皇帝とモンゴルのハーン及び、チベット宗教の庇護者を兼ねていた。
清と満州人にとって、シナは支配地域の一部だった。
もっとも、その後シナ人（後に中国人と称す）は、立場を逆転させた自己中心的な歴史を「作る」が。

>>182
ユダヤ人がヘブライ語を話してなかったのは「差別されたから」ではありませんが、何か？
アイデンティティーというのは「自分は○○である」という系統的所属意識であって
ユダヤ人であろうと満人であろうと、必ずしも宗教如何によるものではありませんが、何か？

沿海州も満州族の手に！
そして、千島・樺太を日本人の手に！

>>186
ヴァカ。
千島樺太はアイヌのものに決まっているだろーが。

>>187
ニブヒやウィルタもよろしく。

千島アイヌは千島の先住民じゃないし、樺太アイヌは樺太の先住民じゃないよ。
どっちも北海道から渡っていった子孫。
その頃には千島にも樺太にもツングース系のいろんな民族がいて、アイヌと抗争したりもあった。
ちなみに北海道ではアイヌは先住民といってよいと思うけど、
ながいこと外来のツングース系の連中と同居してて次第に追い出したんだよね。

なんだ？　終わりかよ？

>>189
>千島アイヌは千島の先住民じゃないし、樺太アイヌは樺太の先住民じゃないよ。
どっちも北海道から渡っていった子孫。

樺太アイヌは先住民じゃなかったはずだが、
千島アイヌはもともといたはず。
色丹島に移住させられたんです。

中国は沿海州、日本は千島樺太。
この場合はロシアをスケープゴートにして、連合するべきだ。

反中妄想厨房がろくに
下調べもせずに
ソースはせいぜい、よしりんかその伝聞くらいで
突っかかっていってマジ反論受けて
そのまま逃亡してしまったスレだな。

,

そう、中国で漢民族の時代は、漢時代だけ。
清は漢民族の国ではない。
中華人民共和国は、漢民族の国家でない。
多民族国家。
だから、漢族の国はもはやない。
俺の親父は、漢民族、カー-チャンは、湖南省、俺の彼女は、梧州。

黄巾の乱で中国の人口は十分の一になっちゃったんだろ。
このとき漢民族は滅びたといえるんでないか？
その後の隋も唐も鮮卑の帝国。元はモンゴルの帝国。明は蒙古の継承国。
清は満洲・モンゴル・チベット・ウイグルの同君帝国。
歴史的には、満洲、チベット、モンゴル、ウイグルは
中国の正統な支配地域ではない。また、民族自決の原則にも反する。

最近、遼寧省、黒龍江省で起きた国有企業労働者による大規模なデモは
歴史的、政治的、経済的、イデオロギー的に非常に微妙な問題に
発展する可能性がある。これに、満洲の朝鮮族と北朝鮮からの逃亡者、
法輪功、ウイグル人がからんで外国からの非難などの介入が加わり、
さらに人民解放軍が動員されれば中国は解体されるかもしれん。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1016793622/
排日に狂った軍閥をこらしめた支那事変
大東亜戦の東亜解放と、満州の武装移民とは整合性があるんですか？

そういえば、八旗のメンバーの中には満・蒙・漢だけではなく、
チベット、ウイグル、ロシア人も入っていたそうな。
旗人という集団が多様な民族を含んでいたことも
見直してもいいかもね。
あんまりスレとは関係ないけどさ。

八旗って入関前に作られた組織だろ？そんなときにもうチベットやウイグル
と関係があったのかよ？

>１９９さんへ
チベット、ウイグルは知りませんが、ロシア人というのはネルチンスク条約の前の戦争で
清軍に降伏した捕虜が返されず、八旗に組織されたものです。
入関以後も八旗への編入が行われていたのですね。

親中妄想厨房がろくに
下調べもせずに突っかかっていって
ソースがせいぜいよしりんかその伝聞くらいの連中からマジ反論受けて
そのまま逃亡してしまったスレだな。

>>all

中、チョン、露を滅ぼせ、そうすることで雨と最終決着だ。

ロシヤ人の旗人はその後代々北京に住み、清末まで存在しました。
彼等はロシヤ正教を信じることを許され、在北京のロシヤ代表部の人たちと
接触するのも自由でした。代表部の人達のために北京にはロシヤ教会が建て
られましたから旗人たちもそこへ行って拝んだのです。

漏れのメール友に大連出身の満人の小姐がいるが、クリスチャンらしい。ひょっとして
２０３と関係あるのかな？早く、彼女と会いたいけど中々会ってくれないなあ。
＞２０３
北京のロシヤ代表部というのはアロー戦争前からあったんですか？確か、それ以前
はロシアは形式上「朝貢国」扱いで礼部の担当だったんですよね？

もっとも、大連にもキリスト教会は２つあったけど

＞２０４
たぶんイリ条約の頃にできたのだと思います。
実質は自由貿易でしたがおっしゃるように形式上は朝貢貿易でした。

そうですね、アロー戦争の前（北京条約で列強に無理矢理押し付けられる）まで
ミカドのおわす北京に外国の常設施設はなかったはずですから。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006712052/
お前ら。祭りやるぞ。集合な。

＞２０７
「はずですから」ではだめです。
西欧諸国のうちロシヤだけはあったのです。
石橋崇雄「大清帝国」（講談社）を読んでください。

＞２０７
その本を読んでみましたが、「アイグン条約締結の際ロシアの使節が大清帝国
の領域内に入った」という記述はあっても、北京に常設の施設がおかれたという
記述は見つかりませんでしたが。

＞２１０
別の本だったかも知れません。調べておきます。
ところでアイグン条約は１９世紀の話ですが、ロシアの使節がはじめて清国に入ったのは
１７世紀末のネルチンスク条約より前のことですよ。アルバジンでの衝突にいたるまでに
何回かの外交交渉はあったのです。そのことも書いてあったはずですが。

満州族はほとんど漢族に同化されてしまって純粋な満州族は
ほとんどいない。内モンゴル、新疆、チベットも漢族の流入
が激しく、同化が進んでいる。

でも満洲族の顔はなんとなくわかる。日本人臭い顔をしている。
歌手のアイジンさんも満洲族だがあの手の顔が多い。

中国エステで私についた瀋陽から来たという子がなんとなく思えたので
「あなたは満族？」と聞いたらあたった。
おじいさんが八旗だったと言っていた。

満族って９００万人ぐらいいるらしいね。
中国の人口から考えれば全然少ないけど、少数民族とういうには
多すぎるね。でも、満族はほとんど漢族化してしまったから、満族で
満州語を話せる人はほとんどいないらしい。

満族の人で日本語の読み書きの堪能な人が
このスレのログを一通り読んだら
どない思うんだろうか？
日本のアフォなウヨクの立てた妄想スレだが、
有意義なレスもあって
一人の日本人としては読み応えあった。
しかし、満族の人からすれば
ほんと満州国にやたらこだわるウヨクは
サヨク以上にうざったらしいだろうな…
謝罪すべき所を恩まで着せる連中の事は…

＞２１０
たしかに「大清帝国」にはロシヤ人八旗や常設施設のことは書いて
ありませんね。私の思い違いでした。おわびします。

「西洋人の見た中国皇帝」矢沢利彦
から引用しましょう。

「ネルチンスク条約調印後二週間してロシヤではピョートル一世が親政を
始めた。彼は中国に対してはこの条約を厳守して友好関係を維持することを
その政策の基調とした。このツァーからは１６９２年、オランダ商人である
イスブランツ・イデスがロシヤの使節として派遣された。ロシヤでは半官的
な商人に公の使節を兼ねさせることは正規なことと考えられていたから、彼
は官営隊商の長であるとともに、外交団の長でもあった。しかし全権大使で
はなく単なる「使節」に過ぎず、重要な政治問題を扱う使命は帯びていな
かったという。彼の一行は１６９３年１１月３日に北京に到着し、ロシヤ人
の宿舎俄羅斯館に入った。１１月１４日に拝謁が許され、翌日ツァーよりの
親書とともにその贈物を奉呈した（以下略）」

この俄羅斯館が常設施設、あるいはロシヤ代表部にあたります（俄羅斯＝
オールオスー＝ロシヤ）。官営隊商は１年１回のきまりでしたから、代表部
を置く価値はあったのですが、この文章からは「単なる臨時宿泊所だろう」
と言われるかも知れないので、それに対する反証はいまのところ持っていま
せん。

（官営隊商が許可されることが、ロシヤに対する条約締結の餌だったという
ことですから、貿易は１６８９年の条約締結後すぐに始まり、代表部も後の
条約の時でなくこの時に置かれたのでした。）

この本を読んだ頃、ネルチンスク関係のことを調べていて、上記の他に
吉田金一「ロシアの東方進出とネルチンスク条約」近代中国研究センター、
同じ著者のもう一つの著書、その他にもう一つ読んだので、そのなかの
どれかでロシヤ人八旗のことを読んだのだと思います。

清末に撮られた、ロシヤ人の顔をしてチーパオを着たなんとも言えない
老旗人の写真が載っていて、それに関連してロシヤ教会や代表部のことも
あったのです。
また調べて置きます。

＞２１５
＞謝罪すべき所を恩まで着せる連中の事は…

で、日本はどうすればよかったの？
日露戦争がなかったら、あるいは日露戦争で日本が負けていたら、東北は間違いなく
ロシヤ領になり、東北の「満族」はいまごろロシヤ語をしゃべっていたわけだけど、
そのほうが満洲族にとって幸せだった、と言いたいわけ？

うーん、アイグンをネルチンスクを書き違えるとは赤面ものでしたね。(-_-)
それにしても、「ロシヤ人の顔をしてチーパオを着た老旗人」には想像力
を掻き立てられます。
ところで、今は満族でも普通の漢族とそう変わらないみたいですね。実際に
中国で当局にとっての模範的な発言をする若者を見ましたし。更に「アメリカ
は中国の内政問題である台湾に介入するとはけしからん」なんて言うモンゴル
族の学生にも会いました

そりゃ痩せても枯れても共産圏、腐っても独裁国家なんだから
政府の公式見解そのまんまの奴はいくらでもいるだろ。

218は何が言いたいんだ？
中共が諸民族の支持で成り立っててよかったね、とでも言ってほしいのか？

あげてみる

一応共和国だからな

>>198
そう言えば、鄭成功の子孫も何旗か忘れたけど、降伏後、
北京で旗人になっている筈ですね。今はどうしているんだろう。

↑
鄭成功って日台ハーフ？

＞２２３
日台ではなく日中ハーフです。母親が日本人。

とういうより、「満州」はチベットなどと違って「独立」云々の可能性など
ないということなのね。まあ、「アイヌシモリ独立」なみの可能性ぐらいなら
ともかくとして。あと、どこかのスレッドでフェイウォン満州人説あった
けど、ほんまに？

満族は漢化してるからねえ。
でも鮮族はどうだろ？
まあ、アイヌシモリ以上琉球未満ってとこか。

モンゴルを除いて、征服王朝・浸透王朝の支配民族は全て漢族化されてます。

いまどき「征服王朝・浸透王朝」なんていわねー

>228
発言の真意を理解してください。
揚げ足取りはやめましょう。

２，３年前に東北で出版された「老満洲」という写真集がある。

内容は「偽満洲国」が大部分だが、むかしの満洲の風俗をあつかった部分もある。
そのなかでタブーのはずの「満洲族」を使っている（公認の「満族」ではなくて）。
２ページ使って「中共満洲省」の事務所の写真を載せている。
だいたい題名がくせものだ。「なつかしい満洲国」という皮肉でないとしたら
これもタブーの地域名「満洲」をなつかしんでいることになる。

偽満洲国をかくれみのにしてローカルアイデンティティの確立をねらっているのではないか？
と思った。

建国前の中共軍幹部に関応向という人物がいた。１２０師団の政治委員をして
いたが、他の二師団の同じポストについていたのが「とう小平」と「じょうえいし
ん」だったことからしてどうくらいの地位か想像出来るだろう。もっとも、新
中国建国前に死亡したけどね

＞２３１
で、その関さんは満洲とどんな関係があるの？

関さんは満州族の出身。ただ、建国前に死んじゃったからねえ。
非漢族の大物には中共政治局員のウランフ（蒙古族）と「い国清」（チワン族）
がいる

>>230
それってちょっと面白い話だね。

満州はもう支那によるエスニック・クレンジングがかなりの程度
完了しちゃってるからなー。

マン臭族ってどれくらいいるの？
あ、怒らんとって、ただの冗談やから〜♪
スマン、抗議される前に謝っときます。

ならわざわざ書くなよ

現在の中国では
八旗の末裔 ならば
「満族」として扱われているそうです。

確か、日本で満族の専門紙を見たことがあるな。
Ｈ系の女のコが表紙になってて、買いづらかったので中味は知らぬが･･･。
「東京満族ニュース」だっけ、名前？

その「満族の専門紙」って中国で発行されたものでしょ？
まさか東京でコミュニティ情報紙を作れるほど
満族が居るわけないですよね？

その「満族の専門紙」をトイレットペーパーになってやろう。

＞２４１
正しくは；
その「満族の専門紙」をトイレットペーパーにしてやろう。

日本語おかしいところを見ると中国のお方ですね？

母方が満族の女性が言ってたが、満族の足の小指の爪は2枚だそうです。
そんな話聞いたことありますか？

モンゴル人やトルコ人みたいな騎馬民族は短期間で広大な地域を征服が負けるとあっさり
支配地を放棄するし
なんていうかサラリーマンでいえば
清の満州族が転勤で引っ越してきたのに対して
元の蒙古族は長期出張のホテル住まいみたいな意識の差があったんじゃない?
大阪に赴任地に適応しようと頑張ったら関西弁がうつって地元戻ってもなおらなくなったとかみたいな
そんで「あんたもたこ焼き好きやから関西人やろ?」
そんで大阪から来た強引なおばちゃんに無理やり関西人と決め付けられて大阪人扱いみたいな
そんで蒙古族はあんまし赴任地になじめなくてあんまし地元の人ととも交流しなかったと
あんまし的を得た例えではないですが…

清朝復興助ける気が無いのに
朕を騙さんといてください。
他の人に声かけといてください。
裕仁さんもお人が悪いよ…

このスレを立てた人は
どこか根底的なところで
満洲人を馬鹿にしているな。

>19
　＞よくいう満州族は今は中国語しゃべって独自の文化もすたれたって言う話..
　＞他の地域の実例を考えると中国支配の根拠にはならんと思うな。
　＞欧州なんか、人種的に宗教的に同系な国もある。
アイルランドはゲール語が使える人、わかる人あわせて四分の一
しかいなくなるほど「同化」したけど、自分たちの国を恢復した。

>>20 ：外様 ：
　＞日本の混血族もアイヌ民族を北海道に追いやって、抹消しようとしているぞ。
デタラメいうな！
これ見れ！

※財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構
　http://www.frpac.or.jp/index.html
アイヌ新法の成立にともない組織された財団。
アイヌ人をメンバーとして組織された公式団体として「北海道ウタリ協会」があり、国や北海道が執行するアイヌ関係予算の受け入れ窓口になっている。

「抹消しようとしている」など、捏造の誹謗中傷もいいところ。

>>55 ：名無的発言者 ：01/10/20 02:15
　＞ 自治区すら認められていないとはのう・・・
　＞意味不明な延辺朝鮮自治区すらあるのに
「自治区（=省級行政単位）」は「広西」「内蒙古」「西蔵」の三つだけ。
朝鮮族には、「自治州」が１，「自治県」１があるだけ。

>>60 ：対外経済合作部
>>55
　＞満州族自治区は東北三省以外にも、そこら中にありますよ。
　＞中国で発行されている地図を見たことないのですか？
ほぉ？満州族の「自治区」など実在するのか？
どこにあるのか、教えろ。

ウソをつくな！
中国で発行されている地図には、「自治区（=省級行政単位）」は「広西」「内蒙古」「西蔵」の三つだけしかない。

　＞朝鮮族の自治区しか知らないのですか？その他の少数民族の自治区は数知れずです。
朝鮮族の「自治区」など、存在しない。おまえにとって「三つ」は「数知れず」なのか（ﾜﾗ

満州族には「自治県」「自治郷」しかない。

　＞もっと勉強してください。恥ずかしいですよ。
　＞この程度の知識でレスするのは・・・
恥ずかしいのはお前。

>>105
　＞ここのレス読んでると、かなり昔に内モンゴル自治区で住民投票が行われたよし。
　＞住民投票の結果で自治区の帰属が決められたなんて、中国の歴史の輝かしい一側面です。
　＞偉大な中国は進んでいた。中国バンザイ。

ウソ付け。
　＞「内モンゴル自治区で住民投票が行われたよし。
　＞住民投票の結果で自治区の帰属が決められたなんて？」

いつどこで誰が（国民政府か？人民政府か？）
内蒙古自治区が何年に成立したのか、お前しってるのか？

うろ覚えの知識しかないくせにデタラメぬかすな。


>>121 ：トルファン
　＞＞９４＞９９の方、
　＞ 外モンゴル独立時に、内モンゴルで住民投票を行ったという事実が発見できません。
　＞ ましてや、外モンゴルではその時期、まったく住民投票などしていません。
蒋介石は、日本が降伏した直後、モンゴルに対して「外蒙古」部分、チ
ベットに対して「西蔵」部分だけで満足するなら独立をみとめるという
主旨の演説をしています。モンゴル側はこれに答えて1947年に国民投票
を実施、99パーセントの賛成で独立を選択。南京国民政府もこれを承認
しました（あとで取り消したけど）。

>>200 ：名無的発言者
　＞チベット、ウイグルは知りませんが、ロシア人というのはネルチンスク条約の前の戦争で
　＞清軍に降伏した捕虜が返されず、八旗に組織されたものです。
　＞入関以後も八旗への編入が行われていたのですね。
　＞ロシヤ人の旗人はその後代々北京に住み、清末まで存在しました。
　＞彼等はロシヤ正教を信じることを許され、在北京のロシヤ代表部の人たちと
　＞接触するのも自由でした。代表部の人達のために北京にはロシヤ教会が建て
　＞られましたから旗人たちもそこへ行って拝んだのです。

そのロシア人の旗人とやらは、何旗に属したのですか。
「八旗通史」で調査させていただきますので、彼らの所属さきを教えてください。

＞２５０
何旗かは書いてありませんでした。

>>200
　ご回答、ありがとう。
　興味ある話題なので、信頼おける史料で確認したかったんですが・・・。

>>108
　>そう、正当化されたんだから、文句を言われる筋合いは無い。日本だって
　> 沖縄がそうだろ。
中国人の中には、自国の民族問題について日本人から非難されると、アイヌや
沖縄を持ち出して相殺化したつもりになるｱﾌｫなヤツがいる。

　が、中国による「少数」民族支配と、日本による北海道・沖縄領有との間に
は、一点、点と地ほど開いた雲泥の差がある。

その一点とは、日本の場合は、当該民族・住人たちが民主的手続によって日本
への帰属を表明しているのに対し、中国の場合は、まず軍事的に制圧し、反対
すると命の危険が及ぶ恐怖支配を構築し、抑圧しつづけている点である。

まずアイヌについては、アイヌ人が民主的選挙によって組織している「北海道
ウタリ協会」は、いまのところ、「日本国民の一員」として「民族的権利の獲得」を目指す、という方針を採択している。アイヌの個々の民族運動化の中に
は「独立」を公然と唱えている人々もいるから、将来この方針が転換される可能性はあるが。中国との違いはアイヌの「独立」を主張する人々も、「国家転覆罪」などの容疑でﾀｲﾎされることなく、自身の主張を広める活動ができる点である。

沖縄については、サンフランシスコ講和条約によって日本中央政府の支配から
離脱し、米国の軍政下に置かれた。この時沖縄人には、米国の軍政下から脱す
るのに琉球王国を恢復する道と、日本に「復帰」するという選択肢があった
が、沖縄の人々は「日本への帰属」を民主的手法によって選択したのである。

かつて琉球王国に帰属していた奄美諸島は、沖縄本島とともに米国軍政下に
置かれたが、沖縄本島との一体性をたもつか、沖縄から分離して日本に復帰す
るかどうか、という選択が提示されたとき、住民達の意思に基づいて「日本へ
の復帰」が選択された。

沖縄本島は、奄美よりも長く米軍政が続いたが、その状況下「独立」運動が意
味をもつ政治勢力としては殆ど存在しなかったのに対し、日本への帰属を主張
する「祖国復帰運動」は、きわめて大規模に展開された。

そして米国軍政下ではじめて民主的に行われた「琉球政府主席」選挙では、日
本への即時復帰を主張する屋良朝苗氏が当選し、沖縄が日本に復帰したのちは、
そのまま沖縄県知事になったのである。

以上、中国の「少数」民族と、日本のアイヌ・沖縄とはまったく同列に扱えな
いゆえんである。

>243
それホントかよ！
俺は日本人男だが、両足小指の爪は２枚だぞ！
てっきり足をぶつけて爪が割れたくらいにしか思っていなかったが
いつまでたっても１枚にならないので、これも生理的な特徴なのか？

>>252
激しく同意。
ただ民族独立運動について
蔵族のケースと満族のケースとを一緒くたに
扱うことの不当性も明記して頂ければ、
もっと有難いです。

満州は日本の領土だ

吉林省は西朝鮮国として独立。

２５２タンはスレ違いの長文レスつけて
肝心の本題には一向に触れず仕舞。
嵐認定されても文句はあるまい。
馬鹿スレ皿仕上げ。

国名は古式ゆかしく渤海か高句麗。

おいしい中国料理をおなかいっぱい食べるなら「渤海飯店」がオススメ。
数少ない中国の調理師免許/札幌市東区北16条
「特二級｣の料理人が腕を振るう店
六〜七人様で 15,000円
冷菜３種盛り込み、シシャモと海老の唐揚げ、
ふかひれの姿煮、鯉の唐揚げ甘酢かけ、青椒細絲、
あさり炒め、豚肉と茄子の炒め、五目炒麺、
小籠包とあんまん、大学芋 または 林檎の飴煮
http://www.bokkai.com/menu/map.html
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto12.htm

>>257
デタラメな書き込みの間違い箇所を指摘されたｱﾌｫが、
グウの音も出せずに悔しがっております。

結局、満洲族は漢族と同じく
中国人というのが
このスレの結論なのか？

満州族は中国人として同化しちゃってます。
最終的にそれを促進したのは、
満州在住の漢民族も「満人」としていっしょくたにした日本だったね。

>>262
ブー！
満州族が漢民族に同化したのは辛亥革命が起こって
満族であることを知られると、財産没収、民衆につるし上げに
なることを恐れたから。
当時の中国は「排満主義」で満ち溢れ、満族であることは
生命の危険を伴うものであった。
この時。多くの満族が中国風に姓を変えている。
こんな常識もしらんのか、ヴォケ！

>>263
「最終的に」って書いてあるジャン

>>264
日本人が一緒にする前に満族自ら同化してましたが何か？　藁
中国語の資料持って来てやろうか？　
自分で訳せよ。

>>265
君は「最終的に」って意味がわからないようだね。
学歴低いだろ？（ｗｗ

いちお「少数民族」にカウントされてるのに何で最終的？
・・・・・・・・・・・・・・・・
一番「最終的」がわかってないのは>>262では？

中国で一番教育水準の高い少数民族って
満族？それても朝鮮族？

１ってマジアフォ。

満州人って消滅してないよ。
漢人と一定の距離を置いているね。
やっぱり独立してみたいだよ。日本人がくると、そう言うみたい。
中国では一番インフラがそろっている所だからね。日本がつくったから。

満州人って日本人と気質が似ているんだとか。
正直な人で約束を守る人が多いらしい。
普通の中国人と大きな違いでしょ。
清って、だから約束を結構守ったらしいよ。

＞清って、だから約束を結構守ったらしいよ。

確かにそれは言えてる！ｵﾏｴよく勉強してるなぁ。
感心、感心！

満州族って、優遇されているんですか？
満州帝国の産業に従事した満人、漢人が
以後、中共政府の産業の指導的役割を果たしたとか。
だから、優遇されているはず。
一番自信を持って言えるのは、映画。
満映の人間達が、中国映画の育成を担った。
日本の監督を捕虜にして、教えを請うた。

三連星ってマジ厨房。

>>268　教育水準は分からんが、鮮族ってバイリンガルは当たり前。トライリンガルも多いな。

>>273
満州に行ったこともない日本人だから、
リアル厨房といわれても仕方がない。
何の根拠もなく厨房呼ばわりされるということは、
きっとあんたのお国に対して痛いこと言ったかな？

漢族っていったって、いっぱいあるだろうに。
バカ厨房だなあ。日本人の知ったかさんだよ。
>>261

>>270
清朝の支配民族としての
「満州族」と
日本の傀儡国家住民としての
「満族」とを
混同しているようですね。

一般的に言って満人ってかなり気が強いのかな？今の中国での満人（あるいは
蒙古人や回族）などの情況に興味があるんでメール友（大連出身の２１歳の
女性，姓は関）に親の職業とか車の有無なんてことをつい聞いてしまったら
（普段はそんなことしないのになあ）「なんで、そんなこと知りたいの！」
「私は人に家族のこととか聞かれるの嫌なの！」ときれまくられた。

>277,278
「満人」「満族」を正しく使ってくれ。
満人：日本の傀儡国家住民としての漢族および満洲族。
満族：現在の中華人民共和国における満洲族の呼称。

漏れはマンゾクのほうが好き。
東京マンゾクニュースマンセー！

>「私は人に家族のこととか聞かれるの嫌なの！」ときれまくられた。
支那人に家の事を聞いちゃなんねーだよ。
連中はすぐに「泥棒に入られる！」と思っちゃうだよ。

悪名高き中共が打倒されたら、支那は東欧の運命をたどるだろう。
長城以北は満国に、内蒙古はモンゴルに、新彊はイムラムに、チベットはチベットに、
雲南の山岳族も以前の姿に、平和裡に移行することは不可能だろう。
恐らく支那のことだから100年規模の闘争になるであろう。
もともとそれらの領土は漢族(毛沢東)の緩衝地帯なのだから。
十全老人の最大範図を中国固有の領土とするなら、日本も1944年の範図を基にせねばなるまい。
石原大佐の言った通りの八島に戻った大和と、同じものを中国に求めるのなら、
奇しくも大佐の言った最終戦争を経なければ中共は反省などしないであろう。
北京と上海に水爆が落ちた後の世界は想像したくない。
蒋経国政府の農相として李氏がいたように、今後、西世界から還流する留学生が
中国を創って行くだろう。
ならば、その未来の中国人に、誠実と毅然を持って接することが、東亜の21世紀を
失わない方法ではあるまいか。

>282
予測じゃなくて期待だね（藁

満族も中華民族です。陛下。御乱心なさらずに。
多毛（倭）人の口車に乗ってはなりませぬ。


＞愛新覚羅の氏名を容易に使ってはいけません！
実際に今でも一族が中国に生存しており、氏名も代々受け継がれてます。
極めて不謹慎ですぞ！

「中華思想」スレで電波大爆発の二十三が戻ってきたのでこの板は荒れます。

147 名前：名無的発言者 ：02/08/18 15:51
>>143
パート１をちゃんと読んだのか？
>>146
>そういう野蛮なところが中華思想丸だしだ。
言ってることが矛盾してるな（笑
148 名前：名無的発言者 ：02/08/18 15:55
>>143
欧米からアジアを守ろうとして戦い、残念ながら負けたんだ。
何もしてなかったわけじゃない。
日本こそ、アジアを守るどころか、欧米の猿真似してアジアを侵略しただろうが。
朝鮮の領有は、侵略ではなく解放だったとでも？
150 名前：名無的発言者 ：02/08/18 16:00
＞そのくせ今でも中華思想丸出しだね。
根拠は？
152 名前：名無的発言者 ：02/08/18 16:03
でも朝鮮人・韓国人たちはそれを喜んでるか？ 　　　　　　　　　

その関小姐はれっきとした満族みたい。関という姓はポピュラーらしいね。
香港の関芝（三林）という女優も遼寧省の出身なのでそうなのかな？

女真は清を建国して中国を制圧して…
そして漢人に飲み込まれてしまったね

鮮卑，突けつ，契丹など歴史上あまたの民族が中国を征服した後そうなって
いったが。

今日初めてその関さんに会った。なんとなく韓国，朝鮮人みたいなの想像してた
けど、まあ普通の「中国人」顔だった。「美人」ならともかくとして「可愛い」と
ならなんとか言えるかな

たしか孫文は清朝との間で満州に関しては愛新覚羅家の私有財産であると認めたはず。
このことはかなり後にアメリカの国際法学者(名前忘れた)がアメリカの新聞にも書いているはず。

もうほっとけよ大陸の事なんて
少数民族弾圧を煽れば煽るほど難民として日本が受け入れなきゃなら無くなる。

受け入れるつもりなんてさらさら無いじゃないかここのレス見てたら
チベットの事も同様。
たった１万人受け入れただけでも難民排斥運動が起こるぞ。

>>292
中南海も渡りに船だろうな。
堂々と日本に中国人を難民として送り出せる。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

戦後日本が受け入れた政治亡命者って誰？
全然思いつかない
フジモリくらいか
偽装が混じることにばかり
目くじら立てて
国土以上に度量の狭い国だ

自分が満族であることに気付いてない人もいるらしい
もう漢族と言ってもいいな