1 :
名無しになりきれ:
自治なんていらないよ
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
|| 2chの鉄則
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手。
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたら負け!
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶこと。
|| → 荒らしにはエサを与えない! それがみんなのため!
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,゚Д゚)/ ジュウヨウ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ つ ̄
/  ̄ ̄ ̄ ./|
| ̄ ̄ ̄ ̄| |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____|/
ハーイ ハーイ
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ハーイ
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ハーイ!
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
>>1 避難所の中でも、わいわいKakikoのやつは、気違いガロードや気違いベジータが建てた板と見て、
掲示板として全く機能していない板があるぞ。というか、ベジータは糞詰まりになって氏ねよ。と叩いてみる。
また、無用なアダルト宣伝広告もあり、管理人の削除ガイドラインの態度もいい加減で矛盾あり。
報告スレが埋め立てられた
阿龍だよね。センスの無いスレ立ても相変わらずな所見ると
相変わらずくだらない発作が抑えられないようで
>>5-6のまとめテンプレ、トゲピー板別〜ツツジスレの部分と
雛苺粘着〜赤毛と破壊神の部分は時系列逆じゃねーか?
レスアンカー容量潰しのやつ規制議論板まで出張してるのかよ
どんだけ焼かれたがりなんだ
14 :
名無しになりきれ:2010/07/05(月) 14:14:23 0
チャカ、よしひこ、工学部を通報してくれ
どこにでも涌いてうざくてかなわん
俺よしひこスレ潰してるけど三国志スレは潰してないぞ
>>19 100%焼かれるのにスレ潰しとか、あほなの?
分かった。前スレで、荒らしさんを煽っちゃったから荒れたんだな。
煽った私も悪い。
放置スレがあがってるな
レスアンカー梅野郎迷惑行為で全鯖あるな
最近いろんなところに工作員がきてるから困る
700レス超えも近いね
容量潰しとageが同じなら規制されればそれで済む
今までの経緯からしてこういう後に乱立起こりやすいから
自スレを自力で守れる人は各スレ住人で保守質問や保守レスをすること
平日なので保守したくてもできないキャラハンがいるだろうから
稼働しているスレは保守できる者が保守質問してあげること
30 :
名無しになりきれ:2010/07/05(月) 23:10:22 0
そっちしか掘らなかった場合この板だけの規制になってしまう
前回同様全鯖規制にしてもらわないと次の場所を荒らすだけだ
というより狐がいないから掘りも暫くないんじゃないのか
それまでに埋め立てられるスレが四方に増えそう
静かに静観してない人がいるようですね
あちらの住人でしょうか?
仮に規制されるとしても潰されている最中のスレはその時にはもうなくなってるだろ
外部に移住する住人が増えるのも納得できるわ
平和すなぁ
これが本当にならなかったら
平和すなぁ
203 名無しの報告 2010/07/06(火) 13:42:10 ID:Rdu4vfQM0
1 newsとかvipの設定とか名前とかを弄る
2 charanetaとかcharaneta2のID周りを弄る
3 芋掘り
4 newsとかnewsplusを芋掘って規制
5 特化スレで鯖を弄る
6 新板作る
7 明日は七夕だし酒を飲みに行く
野次馬の妄言だから相手にされないでやんすよ
149 焼プリン ★ sage 2010/07/06(火) 21:54:51 ID:???0
74.78.224.121 (cpe-74-78-224-121.twcny.res.rr.com)
焼きました。
twcny.res.rr.com アメリカ合衆国
串?
40 :
名無しになりきれ:2010/07/06(火) 23:35:47 0
41 :
名無しになりきれ:2010/07/06(火) 23:59:30 0
削除依頼☆
44 :
名無しになりきれ:2010/07/07(水) 03:56:50 0
何で他人を頼るの、自分でやりゃいい。
面倒くさい
こういう時こそ自治厨の出番だろw
面倒臭いのなら首を突っ込まなくていいんじゃなーい
48 :
名無しになりきれ:2010/07/07(水) 15:03:09 O
はいお疲れ様
アンカー目立ては●停止されただけかな
あのソフバンがそうなのかな
よくわかんねーや
報告しても報告しても新たなお試し●を取得して再発するだろう
ipad使うようなセレブリティが何してんだか
てかだおだお追い出してぇ
セレブは意味違うだろう
リッチかもしらんが
>>54 荒し依頼すんな。カス
ここはそういう場所じゃない
追い出してーって誰かに頼んでる訳じゃないだろw
59 :
名無しになりきれ:2010/07/07(水) 22:41:57 0
>>59 それならいいけど
どうせまたニダーランでもやってタダで●使って荒らすんだろうな
61 :
名無しになりきれ:2010/07/08(木) 01:36:59 O
創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。
永らくの自公連立政権で法律を改悪し、宗教無課税を悪用、
同和在日特権で陰で国から金を吸い上げまくり、金持ち日本を極貧日本に陥れた巨大な寄生虫。
たった一年足らずの民主政権の揚げ足取りは凄まじい。
テレビ雑誌ネット噂話あらゆる情報網に創価自民会員を配置して権力をダシして敵対者のケアレスミスを徹底的にあげつらって騒ぎ
自分達の犯している数え切れない凶悪犯罪は闇へと葬るか敵対者に罪を着せる。
外国人参政権は隠れ創価自民の小沢の民主破壊案。
口蹄疫は創価自民のバイオテロ。多額の保証金を国から奪い国債を激減し消費税upを工作。
民主政権支持率を激減させる計画。騙されないで下さい。
>>61 これは報告スレ立つだろうなぁw
[ 創価自民日本壊滅テロ組織の悪行を知って下さい。 ]を検索しました 275スレ中 1〜50スレ目 2.08秒
63 :
名無しになりきれ:2010/07/08(木) 01:42:31 0
候補者は誰だ?
この政治コピペキャラネタでも貼られてあったから携帯焼きもっていけるぞ
68 :
名無しになりきれ:2010/07/09(金) 02:18:54 0
>>19 荒らし糞コテ集団死にジャンルのカノンとかいうガチキチは
よしひこ尊敬してるんだとさ。
真性の荒らしだと吐いたようなもんだぜ。
星矢と板荒らし続けてるから皆警戒してくれな。
>>67 >akatuka.ibaraki
トゲピー?
71 :
名無しになりきれ:2010/07/13(火) 20:37:56 0
削除系の板で削除人擁護ばっかしてる散歩中とかいう奴<akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
73 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 02:37:24 0
キャラネタはスレ立て値を128に変更したそうな
なな板もキャラネタにならって128にしよう
規律あるなな板にしよう
>>73 はんたい
はんたい
はんたい
はんたい!!!
むしろキャラネタに対抗して512にすべき
なな板はすべての面においてキャラネタの上をいくべき
>>73 僕はニートでなな板に年中張り付いてるから自スレはいつでも保守できるよんてかww
32でいい
多分変なスレ立てるやつはだいたい3人か4人しかいないから
そいつらが
・一般的なプロバイダを使っているなら●を使用している
・ケーブルテレビとかローカルなノを使っている場合は
ほぼそいつしか立てて無いということなので影響が無い
・お隣の板は変なスレ立てが加速しましたがなにか?
以上の理由により
はんたいはんたい
はんたいはんたい
はんたいはんたい
はんたい!!!!!
なな板廃止しろ
変な立て逃げスレは星矢一派のしわざだ。
星矢一派を締め出すためになな板もキャラネタ以上にきつい値にしよう
キャラネタが128ならなな板は129以上がのぞましい
>多分変なスレ立てるやつはだいたい3人か4人しかいないから
根拠は?
83 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 03:25:57 0
なな板はすべての面においてキャラネタの上をいくべきだ
設定値も当然
さんせいさんせい
さんせいさんせい
さんせいさんせい
さんせい!!!!!
>>82 ないです
ただのエスパ
強いて言うならセンスが大体いっしょなのが3から4種類くらい
・叩き系
・愉快犯系
・意味不明系
はんたいはんたいはんたい
はんたいはんたいはんたい
はんたいはんたいはんたい
はんたい!!!!
簡単に締め付けきつくすればいいって問題でも無いと思うがな。
その手の乱立馬鹿が●とかで制限回避してるなら何の意味も無いだろう。
その理由ならTATESUGI値を上げた方がいい。
>>76 圧縮の機会を減らすことになるのでスレ立てを抑制した方が
結果的に保守に掛かる労力を減らせますよ。
>>78 お隣の板はTATESUGI値を下げた時に変なスレ立てが加速しました。
それが明確になりその説明に運営鯔が納得したため元の数値に戻りました。
キャラネタは糞スレばかりが立てられるという理由で64→128の申請が通ったけどな
糞スレの割合は別として糞スレの数だけならキャラネタよりなな板のほうが多いだろう
むしろこっちは明らかな板違いより立て逃げで保守荒らしの巣の方が多いと思う。
そもそもキャラネタ板に倣う必要性がない。
今までなな板自治スレでTATESUGI値について議論されていないのに
キャラネタ板の設定が変わったからなな板でも変えるというのがおかしい。
>それが明確になりその説明に運営鯔が納得したため元の数値に戻りました。
128から動かすつもりがないという★の意思表示つきでなw
運営的にはなりきり系の板は128が適切な値とみなしたいう風にも解釈できる
キャラネタより住民が多くてすぐローテーションが回ってくるこの板なら糞スレが向こうよりも立てやすい環境
実際糞スレがポンポン立っている
自治目的でなな板も128でいいと思う
キャラネタの自治荒らしがこっちに流れ込んでいるな
あっちはもう終わったから次はこっちをかき回す気だ
全員無視するように
256でもいいじょ
なな板は人多いからキャラネタの128より上でもいい
値はなるべく高い方がいい
問題なのは住民が見向きもしない糞スレを
面白がってか自分が立てたスレだからか
保守してまわっているage保守荒らし
こいつのせいで糞スレが目立つだけ
本来は利用されていないから問題なし
むしろ亜流がはじめた題名テンプレ改変糞代行のせいで
スレ立て代行に頼みにくい状況なのに
スレ立てしにくくするとか無いと思うね
おにぎりワッショイ!!
\\ おにぎりワッショイ!! //
+ + \\ おにぎりワッショイ!!/+
+
. + /■\ /■\ /■\ +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
+ (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_)
TATESUGIを128にして糞スレが立つ頻度が下がったら、●持ちの仕業ではなく複数の人間が糞スレを立てていたと証明できるがね
頻度が変わらなかったとしたら、これまでも●持ちが荒らしていたと判明する
やってみなければ分からない
>>91 相手が糞コテや明確な荒らしでもない限り
自治スレで無視することは無言の肯定に繋がるので
どんな滑稽な意見だとしても意思表示はしておいた方がいいと思いますよ。
意見を通すために発言させない目的があるのならこれ以上何も言うことはありませんが。
128にしてみて駄目だったら戻してもらえばいいんじゃね
キャラネタでも1回だけは戻してもらえたわけだし
>>94 糞スレがあるから保守される
糞スレが立たないようにしておけば良い
だからTATESUGIをきつくするのは一案
改変代行は通報や削除依頼で潰せる
>>95 いざやってから「やっぱりツールや特典持ちが犯人でした」なんて事になったら目も当てられん。
一度設定変わってしまうとそうそう戻してはもらえないだろうし、やってみてどうのって気にはならんわ。
>>97 本当に1回だけしかやってもらえないから慎重にいかないといけないねぇ・・・・
キャラネタは★からもう128から動かさないようなことを言われてた
>>94 保守荒らしを今より抑制するには強制ID導入ぐらいしかないですよ。
それよりはまだTATESUGI値を上げる方が糞スレ対策として有効だと思います。
>>99 >一度設定変わってしまうとそうそう戻してはもらえないだろうし、
キャラネタの例を見るに1回ならリセットは可能だった
ただし1回リセットしたら、値はそこに固定するという★の発言つきだったが
>>84 それだけ特定できてるなら纏めて通報したらいいんちゃう?
・なりきりと無関係のスレ、立て逃げ等の糞スレの大半は●持ち
・悪質な改変代行人も大半は●持ち
・単発または一斉に過疎スレを保守して回る荒らしがいる
スレ立てがしにくくなれば、●持ちが有利になる
ますますなな板のなりきりスレ稼働率が下がるだけだ
結局設定を弄っても、ツール特典でそれ掻い潜って荒らす奴が居る限りなあ。
大体、今問題になってる荒らし方を始めた奴って、そう言うの持ってると公言してる奴か、
タイミングとか考えると明らかにそれ持ちでしか不可能なパターンの奴だったし。
>>105 ほぼ9割方それ公言してる奴は荒らしか板違いだけ。他の板でも大体そんなもん。
ついでに言うなら、最近規制の元凶にあってる荒らしは大半が●とp2。
●持ちの乱立と、●持ってない奴が64スレごとに乱立してるのと両方あるのが現状かと
今はTATESUGI=64だけど●持ち荒らしが乱立すれば、持ってない人間でも早く順番が回ってくるから立てやすい
前者は値変更で封じることはできないが、後者はある程度封じ込められる
>>107 正規の利用者の●持ちもいるんじゃないの?
荒らしではないから公言もしないし目立たないだけで。
>>105 規制回避でキャラハンを続けるために●を持つ人もいるだろうけど
キャラハンの多くは、運営に金払う事(ニダーランも実際には運営に利益をもたらすゲームである)を良く思わない
●を使ってまでなりきりをやる人は少ない
規制が厳しいという事は、キャラハンだけでなく名無しにも影響があるからだ
荒らしは、荒らし行為を行う為に●を使うのだから、規制による過疎は関係ない(むしろ望ましい)と考えているはず
パートスレを立てまくってる奴は●持ち
こんな時間におまえら馬鹿じゃねーの
工学部の相方や★shineなんとかは●を持ってないはずだが乱立してるし、今は明らかに荒らしにやさしい設定だろ
なな板新聞復活しないかな
スレ立ての動向がわかるのでこういう時に助かるんだが
t値を確認したらなな板は48だった
ちなみに昨日は4スレ立った、毎日大体その位の数のスレが立つから
48÷4=12で2週間もあれば再度スレを立てられる設定なんだな
荒らしも定期的にスレを立てやすい環境と言える
48からいきなり128は厳しいと思うので64で様子見するのはどうだろうか
そこから誰かがデータを集めて検証してくれるだろう
ツールあるなしに関わらず糞スレしか立たないんだから、制限きつくしても問題ないだろ
なな板は1日5,6スレ立ってるんだからTATESUGI=128でも1ヶ月も待てば立てられる
普通のスレ主ならばそれで十分
>>118 48→64は誤差範囲かと
せめて96くらいじゃないと有意なデータは取れないよ
>>117 これが128になったら
同じく4スレが立つものと考えて
128÷4=32
スレ立てを抑えられるのが2週間から1か月になってもあまり効果がない気もするが・・・・
荒らし対策として抑制するなら256くらいまできつくして抑えないと効果が表れないのでは
>>109 そりゃ、基本その必要も無いだろうな。
けれど、正規のつーかまっとうな使い方してる奴よりは、
確実に荒らしの手段として悪用してる奴の方が多いとは思う。
最近の規制議論の荒らしの掘り結果とか見てると余計にそう思う。
埋め立てとか常習犯で●持ってない奴なんてまず居ない。
期間限定のお試しなんてものがばら撒かれ始めてからは、
余計にそう言う制限回避荒らしが激化してるしな。
48だったのかよ
そりゃ糞スレ立ちまくっても文句いえんわ
>>121 さすがに128にすれば1日4スレも立たなくなるんじゃない?
3スレ/dayとして1ヶ月ちょいで順番回ってくる
それくらいなら十分効果が期待できる
この時間に議論しても仕方なかろうに
>>125 別にいつ議論してもいいじゃないか
この時間しか参加できない人もいるんだし、
チャットじゃないんだから後でレスをつけても問題ないし
>>121 今は48÷4=12日でスレ建て権回ってくるわけだね
そりゃ乱立するわ・・・
●持ちの糞スレ乱立を防ぐには、結局は削除依頼がスムーズに通る以外にないんだよな
>>126 キャラネタのTATESUGI値が128から64に引き下げられた経緯がある
今は元に戻った
もうTRPGのスレ立てなんぞ、完全に板違い乱立の荒らしにしか見えんわ。
立て逃げにヲチ叩きばっかしかねーだろコレ。
>>129 まとめ乙
何か安易な立て逃げや板の趣旨違いの勘違いスレが目立つな
立てやすい環境だから安易に立った結果と言えるが
>>131 それがうまくいったら削除人案件で通報に持って行けるんだがね
しかし実情は見捨てられてるので期待できない
住民としてできることはせいぜいt値の変更申請くらいだ
まあこれも●荒らしには通用しないが非●な乱立には効果あるし試すのは悪くないと思う
キャラネタの以前の申請結果のレス
様子見で値をいったん変更して、それで不都合なら戻すことも可能だから
様子見がてら値を上げてどうなるか推移を見守る価値はあると思う
132 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 01:34:54 ID:???0
>>76、
>>84-85、
>>94の方々:キャラネタ&なりきり
お疲れ様です。
お話し合いされているスレを拝読させて頂きますと、異論も多いと思うのですが、
やはり基本的にはこういった規制値は必要最低限であるべきだとも思いますので、
とりあえずは一度64にて対応させて頂きました。
しかしながら、反対される方々のご意見も酌むべき点はございまして、
今回の対応によるデメリットがメリットを実際に凌ぐようであれば、
その際はご申請くだされば元に戻したいと思いますので、
反対されている方々も、一度これで様子を見て頂くようお願い申し上げます。
キャラネタの場合と同じと考えてると痛い目にあうぞ
あっちは、スレ立て制限を緩和したら荒らしが増えちゃったから、戻してもらえた
こっちは、スレ立て制限をきつくしても荒らしの数が変わりませんでした、という結果の場合、
じゃあ元に戻しましょう、とは絶対ならない
むしろもっときつくしないとね、ってなる
そこ勘違いしてると危ないよ
そもそも事情も性質も違うもんな。これはどの板にも言えるけど。
139 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 04:50:52 0
64に変更する前のお隣は128で上手くやってたの?
キャラネタのケースと同様、スレ立ての現状はきっちりデータを集計しないとね
全スレとは言わないが直近3ヶ月分くらいは見たほうがいい
もし●荒らしがメインだったらスレ立てが異様に多い日が見つかるはず
そうでなくて平均的ならば●荒らしの関与より単にtatesugiが低すぎることが原因だから
値を変更する価値はあると思われ
>>141 制限をきつくするのは諸刃の剣だからな・・・
なな板がこれ以上過疎ったら目もあてられん
値の変更は十分議論したほうがいい
過疎は嫌だorz
あっちは立つべきスレすら立たない状況だが、糞スレが立つよりはマシだという総意らしい
なな板がそれに倣うこともないと思うがな
糞スレも立つがなりきりスレもそれなりに立つというバランスで今までやってきたし、
それで人口をキープできてる側面もあるし・・・
向こうと同じ板にしても仕方ないんじゃないの?
128にしたところで向こうと同じ結果になるとは限らないけどな
そもそも板の総人口が違うから向こうと同じ結果にはならない
同じ128でも人口が多い分キャラネタよりまともなスレも立って回転していきやすいのでは?
キャラネタだって昔は人口は多かったがt=128にして過疎化した
なな板が同じ道をたどる可能性はあると思うぞ
ツールで荒らす馬鹿が巣食ってる以上、単純に制限で効果が上がるとは思えん。
>>146 キャラネタは最初から128だったんじゃね?
レスの流れみてると64に変更して再び128に戻してるんだから128→64→128かと
同じ128のまま推移して人口が減ったんだから向こうの過疎は別の事が原因では
ツール荒らしはこれまで通り通報でいいじゃん
主だった荒らしは通報されて規制されたから、今はあからさまなツール荒らしって見かけないし
>>148 キャラネタが128になったのは何年も前の話
なのでなな板を同じ設定にしても、すぐに過疎るわけではない
じわじわと過疎っていき気づいたら手遅れになっている
キャラネタの過疎化は板分割と削除人による主導が主な原因だと思っているが
様々な要素が絡んでのことだろうしどれかひとつだけが正解ということはないだろうな。
そろそろスレ数700行くしまた保守荒らしが涌くだろう
保守荒らしが出るのは仕方ないとして、圧縮頻度を下げて被害を最小限に食い止めるべき
そのためにはスレ立て規制強化は有効
ツール荒らしは通報すれば止まるんだから
なりきりスレって落ちたら建て直すって性質じゃないからねぇ
1000レス完走するか落ちたら終わりってのが暗黙のルールになってる
だから圧縮で稼働スレが落ちるという状況が頻発するのは、スレが立てにくいことより問題だわな
で、実際にこの板で圧縮は毎日のように起こってるのか?
毎日のように?
どこから出たミスリードなんだw
TATESUGI値変えて、スレ立て出来なかったら1ヵ月待てばいいというが
本当になりきりする気のある人がスレ立てようとする→値に引っ掛かる→じゃあ1ヵ月後だな
という事になる人が繰り返しで徐々に過疎ってくと思うんだけど
ミスリード(笑
前回のツール荒らしのせいでスレ総数が減っているから、今は圧縮頻度は低いけど、
700スレまで回復した今、一日4スレ立つってことはこれから2週間に1回の頻度で圧縮が来るようになるよ
立ってるのは概ね1日3スレぐらいに見えるが
ソースは
>>129
普通の板なら即死で糞スレは落ちるから、一日4スレ程度ならそんなに圧縮は来ないんだが、ここは保守荒らしが跋扈してるからなぁ・・・
一日三スレなら圧縮は20日間隔程度?
保守荒らしを通報するのが正しい対処じゃねーのかな
tatesugi関係ないっしょ
圧縮が怖くてキャラハンできるかぁぁ!!
t値が緩いせいで糞スレがたくさん立つから保守荒らしが保守して回るわけで、関係ないとは言えない
>>129のうち、何スレが立て逃げで何スレがなりきりスレで何スレが糞スレなんだろうな
それにしてもt=64は低すぎ
携帯があれば実質1週間間隔でスレ立てられる
t=48だった
ごめん
>>169 より多くのサンプルを必要と感じそれを用意する人が現れるまでは
憶測で話すか既存の材料を元に検討することになる
なな板のスレを穿り返してやれどこが糞スレだの評価が始まるんですね、わかります
>>129 どうせそれ全部立てたの同じやつなんだろ?
こんな馬鹿焼けばいいのに…
>>172 キャラネタは、なりきりの定義が明確だからいいけどさ
なな板はオリキャラとかあるし簡単には行かないぞ
どうせPって全部同じやつなんだろ?
こんな馬鹿焼けばいいのに…
>>174 その辺のさじ加減はやりたい奴に任せればおk
別に評価ってワケじゃないが・・・。
・
>>1が名無しか捨てハンで、本文は一文書き捨て
・立ってからついたレスに何の返事も返さないまま一週〜一月放置
・かつ、立てた人間や宣言して後釜に納まったキャラハンなどが不在のまま何ヶ月も短文で保守されてるだけ
・明らかに人やスレのヲチ叩きしかやっていない
・他所の板の固定ハンドルとその取り巻きが占拠して雑談してるだけ
こう言うのは完全にそれ以前の問題では?
なりきりスレかどうかは名無しにもレスをしているか否かが一つの線引きになるのでは?
単に内輪コテでレスまわしてチャットしているだけなのはなりきりスレとは言わん
TRPGは創作発表が出来た今となっては完全にここでは板違いじゃね?
鏝付けてるだけのリレー小説なんかなりきりじゃないだろう。
>>178 一番多い
・この板の固定ハンドルとその取り巻きが占拠して雑談してるだけ
が抜けてる
でもコテハンとオリキャラハンの区別ってどこでするの?
という話になり別の議論が巻き起こるオチ
>>179 名無しにレスしてたらなりきり?
んなわけあるかw
>182
それが一番の問題だよな
コテ雑なら板違いだ
>>182 メアドやメッセがどうのとか、中身の裏繋がりの話を頻繁にする奴は間違いなくただの糞コテかと。
>>183 名無しにレスしないのはなりきりネタスレではないが
名無しにレスしたからと言ってなりきりネタスレとは限らないよな
>>183 名無しにレスを返せばなりきりなら、よしひこやルミナスもなりきりということに(笑)
>>186 どう見てもキャラハンではありません、本当に(ry。
つかあの野郎最近は体裁取り繕う事さえしてないしな。
なな板は素出しおkだから
中の人の素性がにじみ出てても、裏繋がりがあっても、ルール上問題なしだからなぁ
ところで素出しおkって認定したの誰だっけ?
ローカルルールにそんな記述はないし、素出しってなりきり放棄したレスって意味だよな?
ほら、何がなりきりかなんてなな板では決められないんだって
そこを曖昧にしたのがなな板なんだから
よって、スレがなりきりスレかどうかという分類はナンセンス
キャラネタとは違う
>>192 そこから整備した方がいいのかもしれないな
工学部もチャカも、これはこういうオリキャラなんです、と言い張ればなりきりという事になる
なな板は自由だ!
>>193 何年もやってきた不毛な議論をまた繰り返すの?
>>194 越境し我を振りまく時点でなりきりではなく荒らし
「こういうキャラ」という世界観を否定する行為をしているため
なりきりではない
だから
>>178に該当するスレとそうじゃないスレに分ければいい
(
>>178の最後の条件は外した方がいいかも)
コテハンスレが云々言い出すときりがないから、わかりやすいところで振り分けてみればいい
コテハンの雑談スレをなくす事は、なな板では無理だよ
とても残念だけどね
>>198 まだ他にもある。
・露骨なエロ下品
・ただのコピペ置き場
・単なるキャラないしは作品談義
あと、どう分類していいかちょっとわからんが、
なりきり叩きやニダーラン宣伝のコピペ糞スレも板違いなのは確か。
宇宙えびさんの行動を見てみろ。
ずいぶんひどい事になっている。
>>194,197
私は自分の気持ちを強く押しつけてしまいました。
まるでタバコの根性焼きのようにな。
これでは、他の利用者もこのように、怒り出してしまい、
仕舞いには、大魔神のように怒り出すのも当然ですね。
元といえば、私は自分が好きなネタを投下していたいが、
「荒らし」と呼ばわりされるのはもうこりごりなのだ。
しかし、貴方たちの気持ちと、言葉がまるで一致していない事は
お分かりになります。私の頭脳はロビタと同様に緻密ですからね。
人間様を怒らすと怖いぞ。憎いという気持ちはある。
TATESUGIは上げないと、クソスレが立ちすぎるな…
とりあえず64で良いのか、一気に128まで行くか。
48の倍で96とかはあるのか。
204 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 07:26:35 O
また荒らされる危険があるのか
96はおkだと思う
とりあえず128で申請して、運営に適切な値を判断してもらうのもいいけど
あいうえお乱立またこねーかな
糞スレが掃除されてすっきりするわw
TRPG系は…アレは確かにリレー小説だから創作文芸だな。
板違い誘導&削除依頼をするかどうか。
しつこい誘導は荒らしなので誘導するにせよバランスを考える必要があるが。
削除人が機能してないから無駄
209 :
●:2010/07/17(土) 07:46:37 0
210 :
●:2010/07/17(土) 07:46:46 0
ほうw
確かに最終的には削除人判断だけど、このままほうちしとくのもねぇ…増殖して板を食い尽くされた場合にそれを良しとするか?
手を出そうと既存スレを読んでみたことはあるが、一人称視点とか三人称視点とかそこら辺が見えてきた段階でなりきりじゃなくてリレー小説だろ、って感じはする。
少し微妙なラインではあるのだけれど。
糞コテ雑談スレよりマシだろ
捨て置け
GL5はGL3よりマシと言われてもなあ
TRPGの粘着共が避難所とか称してヲチ目的の糞スレ乱立してやがるしな。
これもこれで糞鏝占有とは別の意味で十分問題だろ。
利用者が少ない板は、運営もあまりいい対応してくれない
ああ・・・まともな削除人がいれば・・・
>>178 ハゲド
自分はキャラネタメインだったけどこっちでやることにしたよ
あの板は規制やスレ立てがきつくてもうスレを立てられないし
規制の巻き添えで書き込めないことが多くなったから見捨てたw
外部でもいいしさ
運営の方針で●を買わせたいだけなら
立て値なんか考えても結局どうにもならないんだけど・・
数値の変更は必要なし
向こうで勝手にやってくれ
キャラネタ板の前例でTATESUGIを下げると糞スレが増えることが証明されたから、
なな板の依頼は余裕で通るだろうなー
反対意見の人はしっかりプレゼンしたほうがいいよ
昨日一日スレ覗いてなかったんだが
この手の話題はいつも降って沸いてくるように突発的に出されるな
しかも隣との比較の上なな板にも導入という言い回しをしてくる
正直今回の話題振りもいつもの同じやつなんだろ?
板に関する変更の話題を振っておいて体よく盛り上がらせて申請するときには
名無しであることを良い事に自分で進んではやらず口だけ挟んで誰かに始終やらせる
前にも言われてたが板の設定変更を率先してしたがってるやつは
トリップつきで発言してここで出た案を率先して切り盛りして
設定変更するスレッドでも交渉する役をやる事を明言してからにしろ
でないと誰もまともに話には加わろうとしないし単なる雑談で終了する
向こうは名無しの議論だけで変更まで行きましたがね
ここまで変更に対して具体的な反論なし
向こうがどうだろうがこっちには関係ない話
>>222 そういう例もあるってこった
なな板だって例外じゃないだろ
名無しだろうが議論が成立していれば運営はちゃんと依頼を受け入れるよ
だから変更されたくないならちゃんと議論に加わらないと駄目
あとで騒いでも無駄だから
あ、俺は別に賛成してるわけじゃないがね
どっちでもいいから勝手にしてくれ派w
●持ちだからどうでもいい派
つかスレなんて滅多に立てないし本当にどうでもいい
●持ちじゃないから
順番待ち中だとなかなかスレ立てられないよ今でも
キャラハンと名無し用の呼びかけスレを立てる時なかなか立てられなかったし
やっと立てられたと思ったらキャラハン側だけしか立てられなくて
また順番が周って立てられるようになるまで結構間が空いちゃった
株主優待のスレ立て緩和はもう廃止されちゃったしBeもだめだから
●持ちくらいだよね好きなタイミングで立てられるのは
数値を変更するべき理由は無し
議論以前の話
まあ反対派の人が議論に加わらないのは勝手だと思うが
このままだと「勝手に」設定変わっちゃうよ
糞スレが乱立してるのは事実なんだし・・・
> 糞スレが乱立してるのは事実なんだし・・・
48はまぁ低すぎ
2週間もしないで順番回ってくるし
なな板は保守荒らしが多いからもう少し締めた方がいい
糞スレが立ってると思うなら削除なり規制なりへどうぞ
糞スレが立つのは仕方ないんだが、一々保守してるバカがいるからな此処
おかげで圧縮は起こりやすいしまともになりきりしてる者にとっては迷惑
スレを立てにくくして糞スレが立つスピードを抑えることは意義があるんでないかい?
>>232 削除は削除人が仕事しないから機能してない
規制は同一人物による乱立なら可能だが、おそらく複数人が毎日少しずつ立てている
現状では不可能
保守荒らしは通報できないのん?
>>226 名無し用の呼びかけスレって何?
なんか板違いスレを立ててる人に思える
削除人が削除しない事は自治とは関係なし
数値変更の理由にもならない
>>235 定型文や空白や「ほしゅ」だけの書き込みなら可能だが、ここの保守荒らしって一応意味のある文章で糞スレを保守してくるから無理
>>237 自治がしっかりしてないから削除人が来ないケースもある
数値変更が削除人の状況と関係ないのは同意だが、他に理由(糞スレが乱立している)がある(と言ってる人が多い)
つかさー、糞スレが乱立してるから変更すべきというなら、糞スレがどれくらい立っているかデータを出すべきだし、
糞スレは乱立してないから変更しなくていいというなら、糞スレがそれほど立ってないことを示すべきだし
なんかどっちも適当だよな
>>240 乱立とは言ってない
糞スレがいっぱい立ってると言ってる
誰かが削除人になればいいんだよ☆
>>241 > 自治がしっかりしてないから削除人が来ないケースもある
> 数値変更が削除人の状況と関係ないのは同意だが
同意しているなら1行目は考慮する必要ないよね
>>239 非なりきりスレや立て逃げスレでもか?
そんな感じで何度も無駄に延命してるスレ一杯あるからちょっと見てくるといいよ
>>243 ネイティブ住民の削除人は恣意的になるからダメ
まあ変更して様子見が妥当かと
なな板は糞スレがメインでなりきりスレはごくごく一部だろw
それがいいんじゃねーか
糞スレが嫌いな潔癖症はとなりの料亭にでも逝けばいいw
>>245 削除依頼なり荒らし報告なりどうぞ
そこで扱われないなら諦める事
250 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 14:57:39 O
キャラネタも5月に数字を下げる議論をした時に賛成派と反対派が揉めて収拾つかなくなって、
結局変更人がとりあえず様子見で変えてそれでメリットが得られなければ戻すという双方妥協点に寄り添った判定をしていたが
なな板でもとりあえず期間限定で変更してどうなるか様子見することは出来ないのだろうか
>>249 どうにもならないからt値を調整して保守荒らしの居場所を減らそうとしてるわけなんだが
削除されないから数値を弄ろうって筋違いだろ
圧縮で需要のあるスレまで落ちるようになったら別だが
>>252 ん、最近来た人かな?
1年前から半年前までくらいに保守荒らしが圧縮のたびに暗躍して需要のあるスレが落ちまくったんだが
今はそのせいで全体のスレ数まで減って圧縮も起きなくなっていたが、
そろそろスレ数が回復してきたので、現状のスレ立てペースなら今月中くらいにはたぶん圧縮が起きる
以後2,3週間に一回のペースで起きる計算になる
なりきり出来ないような状況なら
数値変更も分るけど
そんなに困るような状況になってるの?
>>255 今はそれほどでもない
潔癖症の一部の連中が騒いでるだけ
つかキャラネタ自治厨が煽りに来てるだけだろどう見てもw
>>254 圧縮は頻度ではなく足きりの時間が問題
勘違いしていないか
普通にやってりゃ稼働スレは落ちんだろ
落ちたならその程度のスレだったってこった
>>257 足きりの時間ってなに?
最終書き込み時間から圧縮発生までの猶予時間のこと?
それは保守荒らしが活動すれば短くなるよね
で、圧縮頻度が高いとそれだけ稼働スレが落ちるリスクが高まる
結論としてはどっちもクリティカルな値で、被害規模は純粋に掛け算で表される
だからt値で制御可能な圧縮頻度をやわらげて、少しでも被害を減らそうとしてるわけ
まあ圧縮が頻発して稼働スレが落ちまくる事態になってから考えるのでもいいと思うよ
>>258 ついこないだまで乱立で稼働スレ落ちまくってたんだがねー
もう風化してるのか・・・
●持ってないのに乱立できる人も居るの?
>>259 具体的な時間をどうぞ
リスクが〜、被害を〜なんて妄想で数値変更をもってくるな
>>248 その糞スレは非なりきりスレということ?
ひどいときは猶予24時間とかもあったな
これで落ちたと言って、そのスレはそれまでだと言われても納得できんわ
>>263 具体的な数値は散々出てるでしょ
スレ立てが3,4スレ/dayでほぼすべてのスレが保守されて、
圧縮は60スレごとに起きるから長くても20日に一回程度で圧縮が来る
キャラネタに帰れよ…
こっちに来るよな
>>268 圧縮の頻度は関係ないと言われてるのが分らない?
20日だろうが10日だろうがそれは問題じゃないの
>>262 二週間待てば誰でもスレを立てられる
乱立というレベルかどうかは知らんが、3か月で6,7スレ立てられる
>>271 なんで関係ないの?
圧縮が頻発すればそれだけたくさん稼働スレが落ちる機会が増えるじゃん
頭悪いの?
まあ一度保守荒らしに稼働スレ落とされてみろよ
>>273 足きり時間が十分あれば稼働スレは落ちない
キャラネタと同じ流れでワロタw
>>275 それが十分ないから問題だって言ってるのに
圧縮の仕組みが判らない人が居たんだな
>>277 だろうね
単に最近の圧縮猶予の厳しさを知らない新参の人かと思ってたけど
これは分かってて話をそらしてる臭い
1日に1回レスがあれば普通は落ちないよ
それでも落ちるようになったら数値変更してくれ
>>282 猶予時間が24時間以内なら余裕で落ちるよ
でも半年ほどは圧縮きてないからみんな忘れてるんだろうね
>>284 落ちたら議論しよう
あと数日で起きるんだろう?
3,4日に一回圧縮とかあったな
それも猶予が毎回24時間切ってた
でも今は落ち着いてるから別にいいんじゃね
>>252 > 削除されないから数値を弄ろうって筋違いだろ
筋違いではないですよ。
キャラネタの事例を見る限り、運営が申請を受理する理由になります。
>>285 圧縮が起きた時に、圧縮の猶予時間が書いてあるよ
代行スレさえまともに機能すればt値が上がってもだいじょうぶなのにね
t値変更派も変更しなくていいよ派も荒らしに見えてきた
>>288 キャラネタにお帰りください
ここはなな板です
他板の事情は関係ない
保守荒らしがアップを始めました
>>292 ここではキャラネタは数ある2chの板の一板というだけの話っしょ
なな板だって2chの一板なんだから、キャラネタの例を参考にしたってなんら問題はない
>>291 それ自分と違うやつは荒らしって思う病気じゃないのか?
ところでなな板の進行スレってどのくらいあるの?
296 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 15:31:58 0
起きてもいない事を議論してどうするの
とりあえず様子見で問題が起こったら議論しよう
>>292 例として挙げた板がどうというより
2ちゃんねるの運営鯔が設定変更の申請を受理する理由になるということです。
>>296 糞スレが立ちまくっている現状は見て見ぬふりですかそうですか
・上げたい派は、圧縮で稼動スレが落ちるのを危惧している
・そのまま派は、やりたいときにスレ立てが出来なくなるのを危惧している
のか?
>>299 板が違うから無理
事情は板毎に違うから
>>298 なな板は2chの板なんだから2ch運営のルールが適用されるというだけの話なんだが・・・
なんで噛みついてくるの
>>304 削除依頼は機能してないつってるだろうが
ループさせんなカス
論点がぶれまくりだよ、一体何の議論してんの?
>>297 あれが通報できたらいいよな
今ンとこは2以降で正しいテンプレに訂正するしかないかも
>>305 > 削除依頼は機能してないつってるだろうが
自治には関係なしって何度ループさせるの?
>>301 そのまま派ってキャラネタが嫌いな一人のキチガイだけだろ
>>303 一通り説明した後は、その人に固執する必要はないと思いますよ。
312 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 15:39:08 0
最終的にどんな結果を目的にしているのか
それを誰か言ってくれ
ここまでで具体的な反証なし
そろそろ申請に行く?
値は96でいいのかな
連休明けのほうがよい?
>>313 96でいいと思う。あと申請は明日くらいにしたほうがいいんじゃない?
まだ議論初めて1日くらいしか経ってないし
>>313 96ってやっぱキツくね?
64か80ぐらいがいいと思うけど…
いきなり2倍はちょっとね。
>>313 値は96でいいと思うけど、起点の
>>73から申請は一週間は様子を見た方がいいと思う。
既出やループは適度に流しながら話し合ってその結果次第でいいんじゃない?
現時点で変更するべき理由無し
今の板設定で何も困っていない
具体的な問題も発生していない時点で変更する必要なし
了解です
もう少し様子をみますね
321 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 15:45:36 0
議論は圧縮が起きてからにしてね
人も集まらないからね
>>312 糞スレが立ちにくくして保守荒らしが保守する糞スレそのものを減らす
>>321 起きてから騒ぐのは遅いだろ
すでに人は十分集まってるし
変更するなって言ってる奴って一人だけっぽいな
自分が困ってないからしなくていい、なんて自分勝手な主張では押し切られるだけだと思うけどなぁ
糞スレがいっぱい立ってることが「問題なし」なんて言えるのは荒らしだけだよな
>>324 弊害がこれだけ語られている中で、それらを個別に否定するわけでもなく
ただ問題ないから変更するなと言っているのは流しても議論に支障ないと思います。
割れ窓理論つーのもあるし、糞スレが立たないようにするのは自治として正常な活動だと思うよ
議論にも加わらず必要ないと一蹴するのはどうかと思うな
t値変更で●荒らし無双なんやな
キャラネタはヲチスレですら削除対象外なんだよなあ。
向こう見た奴の基準は知らん。でも、こっちを見た削除人はそう言うのは消してるがな。
キャラネタもなな板も削除人来ないんじゃなかったのか
TATESUGIとかどうでもいいんでチャカと工学部を何とかしてよ
千影さんの頃は見たような気がする
>>335 それん年前のはなしでんがな
今はんヶ月にいっぺんはきてますで
なな板専属の削除人がいて欲しいなら
案内人募集の時に応募して案内人→削除人
に自分でなるしかないよ
ああ、あの恣意的削除人ですかw
>>339 そういえば昔キャラネタに
削除人に俺はなる!とか言ってた人がいたけど
どうなったんだろうか…なれたのか?
わからないけどキャラネタ出身の削除人はいる
だけど今までなな板出身の人はいない
>>343 たぶんその人だろうw
きちんと有限実行したんだなぁ…
なな板からも生まれればうれしいね
今回の案も猛烈に反対ってわけじゃないんだけど
>>1になな板のレス容量ギリギリまで使う派だから他板での代行はいつも断念してる
なな板のスレ立て代行がイタズラされないなら
自分で立てられなくても安心なんだけどなぁ
>>344 たしかセルフィーシルバーって人がなりたいらしいけど
募集から落とされたらしい
そういえば今年は案内人の募集なかった
>>345 テンプレは>2以降とかにすれば他板の代行でもいけるんじゃない?
そうなると依頼するのに3レスくらいの消費になるから迷惑かなと
>>348 >2以降のテンプレは自分で書き込むとか
でも代行してくれる人がいつ代行してくれるか分からないし難しいかな・・・
名前にセルフィがついてるコテは荒らし一族だよ
>>351 そう言えばそんな話聞いた事あるわ。
シルバーとやらについては良く知らんが、ガバナーって割れ鶏ばら撒き便乗量産荒らしと、
ディヌークって1000取り粘着ならリアルタイムで遭遇した事ある。
他はどんなの居たっけ?
>>350 違うよ
>>2以降に回したくないから他の板の代行は使えない
>>2に回してもいいと思えるのは過去スレ一覧くらい
レスの代行も依頼でなな板と同じ1レスにできないっていう悩みが日常的にあって
それで避難所にレス代行立てたから
>>352 なな板を今の名前に改名したセルフィプッシュを忘れてはいけない
あいつのせいでなな板は削除人が来ない無法地帯になった
公爵もセルフィ一族だったりするw
>>344 だとしたらそいつ荒らし上がりだぞw
キャラネタのなな板化を目論んでた荒らしの一族
スレ立て値が上がっても
イタズラで立てられたら必ず立て直して貰える
今より代行する人が増える
なら良いんじゃね
イタズラで立てられた分は依頼した人にフライングスレとして削除依頼出してもらうとか
削除依頼が機能してないのになんでそんなことを言うんかねぇ
知って欲しい事なら
>>2にまわすなって言うやついるからシャレにならんわ
最近そこにあえて書いてなくても利用者ならわかるだろ?っていう
些細なことでキャラハン叩きするのが出てきてるから不安になんのはわかる
そんなにスレ立てたきゃ●買えよ
安いぞ
>>354 そんな極悪人がいたのか。名前自体今が初耳なんだが、いつ頃居た奴なんだ?
>>363 5年前が全盛期かねぇ
ここ2年ほどは見かけない
ごくたまに、ネット彼女のコテと顔を見せに来るが
プッシュが自治を牛耳ってた時代か
何もかもが懐かしい
けいおんとレールガンスレ乱立しすぎ
けいおんはなりきり一つも無いな。全部スカパーの荒らしの巣じゃねーか。
>>365 プッシュ、ココナを中心とした裏繋がりがすごかった
そういう同一文のマルポなら報告すればわんわんされるだろ。
t値は96でほぼ確定か
キャラネタと同じ128でもいい気がする
>>372 誰もスレ立てできなくなるぞ?
それで
乱立荒らし→過疎→t値のせいで廃れる
というキャラネタの二の舞になるぞ?
なぜかキャラネタを比較対象に持って来るのがいるけど無意味だよ
向こうは128でキャラハンがスレ立てできないんじゃないか?
から始まって二日と経たない内に荒らしが早々に申請して通った
次にたった二ヶ月で統計を取り元に戻す申請をした
なりきりスレの完走には数ヶ月から数年単位かかり
それは外部も同じで完走してからキャラネタに移住を考えていたキャラハンも
少なからずいたと思う
そんな事情を無視してまでも上げ下げの受理を自治のたった数人とたった一日で
議論した結果を持って行っただけで変えられた
それをまほらは荒らしと知ってか知らずか受理した
結果的にキャラハンが自分のタイミングでスレ立てできなくなる元の鞘におさまったわけだ
こう書くと自分の気に入らないものは全て荒らしなんですね
と返ってくるが、キャラハンがスレ立てしにくいt値に戻そうと意見するはずがない
キャラネタ外の余所者によって操作されただけだったなという印象しかない
こっちの場合は48だと緩すぎる気がするがそれがキャラハン名無し共に繁盛している
理由でもあるので、それを128やそれ以上にするとなるとキャラネタのように
荒らしに付け入られるだけだと最初から認識しておいた方がいい
まともなキャラハンはスレ立てができなくなり●持ちはt値関係なく
いつでも糞スレ乱立できるんだからね
最初に立て逃げ偽装の手法で乱立やった荒らしは、ツールで荒らしてると公言してたしな。
実際にそいつが通報されて掘られた時も、●持ちだったと判明してる。
そう言う背景があるから、下手に設定変更して制限かけると、ツールで荒らす奴が好き放題やれて、
真っ当にやってる連中には余計な制約がかかって活動しづらくなるんじゃないか?って危惧する意見あったな。
キャラネタの申請内容と関連レスぐらいは読んだが
128の環境でもまともなキャラハンがスレ立てしていたのではないか?
流石にチャットのような使い方をしてるスレは厳しいかもしれないが
キャラネタを参考にするのが間違ってる
48申請して64にされたから自分で糞スレ立てまくって
それみたことか糞スレが多いわwwwww
で128申請をしたんだろ
378 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 19:58:29 0
>>377 今回キャラネタで申請したのは値を下げるのに反対派(128維持派)じゃね?
なぜ128の維持を望むのか理解不能
こっちでキャラハンやってるけど128にされて順番回ってくるまで
いつまで待てばいいんだ?ってことになる
過疎は別にいい
自分のタイミングでスレ立てできないなら外部でやった方がマシ
て結論に至らせようという外部のカスがやってるようにしか思えない
代行も改悪され、改悪されたのがかわいそうなのできちんとしたスレで立て直してあげ・・・
これで一度で2スレ立つことになる
最近だとKOFの社スレがそう
今後もああいう形で改悪と正常のと二重にスレが立ち続けるむだろうな
そこに●の乱立が加わるともうどうにもならん
●持ちが規制されてもスレの立て直しの順番くるまでいつまでかかるかわからないし
でも外部でやるくらいなら自分のブログでやるわww
1日4スレくらい立ってんだから1回スレ立ててから
現状の48で順番が回ってくるまで 48÷4=12 12日で約2週間
96なら 96÷4=24 24日で約3週間半
128なら 128÷4=32 32日で約1か月
128でも1か月で順番回ってくるんだから普通にキャラハンする人なら1か月に1スレ立てられれば十分、完走まで1か月はかかるんだし
飽きたら放置の立て逃げ同然のことをしてまた次のスレをボカスカ立てたりしたい人じゃないならね
>>382 256ならさすがに過疎になるかもしれないが
128程度なら全然スレが立たなくなる計算ではないんだな。
数字上は128でも1か月に1スレ立てられ、糞スレを乱立したい荒らし以外は困らないよな
その荒らしがツールや特典でやってるのでなければな。
もしそう言うのを使ってる手合いばかりだと何の意味も無いぞ。
どうしても立てれない時は
パートスレならそこの名無しに頼むっていう手もあるよ
新規スレの場合は……どうしようかw
>>386 勧める場所間違ってる。クラウンと運用臨時の問答無用は、
向こうの基地外の乱立で、代行としてはまともに機能してない荒らしの溜まり場。
乱立常習として運営にも目をつけられてるブラックリストもの。
問答無用がタイトルに入ってないスレが本来の代行スレ。
>>361 そいつに限らず、化物語のジャンル自体にまともなスレが無いだろ。
>>389 126は128の間違いじゃないのか?
見切り発車だとずさんになるな
ニー速VIPでもt=32だからかなり緩いんだな、この板。
変更するかしないかの二択で良かったのに
1日4スレ計算しつこくやってる奴ってばかなの?
同じプロバが複数いる場合はそれでよくても少なければ周ってこないんですけど?
1日4スレ立っているのは●が一度も立ててないことを仮定すると
現状48だから4スレ立っているわけで
96でも128でも1日4スレ立つことを前提に計算してる方が馬鹿
そんなにスレ立てできるはずがない
そういう人気プロバはよく規制されるから、ユーザーは大抵●持ちなんだよ
人気プロバ(笑)荒らしに人気のプロバといえばdion(笑)
丸の内OCNとかなー
なな板の代行スレでテンプレ改変してる奴がいるそうだけど、
テンプレ改変なんてさせないくらい早く先に正規の代行スレを立てればいいじゃん
改変は手間なんだから正規の方がよっぽど有利っしょ
●持ちも荒らしよりそうではない人の方が多いはずだし
>>394 ●持ちが一定数いるはずだろ
前提がおかしい
たてすぎの数値を変更した後●の乱立で焼け野原になって
でもスレが立てられなくて涙目になるところが見てみたい♪
402 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 22:23:03 0
あいうえお乱立激しく希望
>>399 依頼する方も、代行人が居そうな時間帯を見計らって依頼するとか
工夫する点はいくらでもあるだろうにね
テンプレ改変のせいで依頼できないというのは甘え
代行人はトリップ付ければいいと思う
実際そういう代行人居たし
トリップ付きにしておくことで、その代行人が信頼できるのかどうか依頼人は前もって調べることもできるようになる
スレを立てる前に依頼者は「スレを立てたいんだけど代行してくれる人いますか?」って聞いて見ればいい
そこでトリップ付き代行人の返事があれば、即座にテンプレを貼って依頼すればおk
>>405 SO☆RE☆DA
いやマジでそれイイ考えだよ
最初は信頼0からスタートするから実績を積むのにそれなりに時間はかかるけどな
うまく回りだしたらそれなりに効果はあるんじゃね
>>400 一度言ってわからない馬鹿に二度目も理解できんだろうが
●持ちにt値は関係ない
●を持ってない住人がスレ立てして1日4スレ立っている、それが現状の48
それを2倍3倍にすると●持ち以外のスレたては減る一方で
128になっても1日4スレ立つと計算している奴は馬鹿を越えて池沼だな
先にテンプレ出さなかったら改悪のしようがなくね?
>>409 改変には時間がかかるでしょ
この方式だとそれより先に立てられるから問題ない
ほんと頭悪過ぎ
池沼だとか馬鹿とか頭悪いとか
そういう汚い言葉はやめましょうね
感情的にならず論理的に
まあ今の状態で改悪されてるんだから、
様子見でトリップ案をやってみればいいんじゃないの?
うまくいったら儲けもん、失敗しても今と変わらないんだし。
415 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 23:04:24 0
そんな面倒なことの実験台にされるくらいなら初質の代行使うわ
>>408 そもそも一日4スレも立つのが異常なんだって
住民の数から言っても、なりきりスレが増える率なんて一日1スレか2スレが妥当
それでも多いくらいかも?
そんなにたくさんなりきりスレを稼働させる人的リソースはないでしょうよ
で、スレ立ての頻度を絞っておいて、それで不自由になるならスレ立て代行で無問題
>>415 それでいいと思いますよ
さっき、他板の代行だとテンプレが>1に収まらないと言っていた人がいたけど、
そうでないなら利用させてもらうといいかと
つーか、なな板って、まじめな(まともな?)代行人いらっしゃるの?
まあ何をしても無駄なんだけどねw
荒らす方法はいくらでもあるwww
2chで荒らしがどうだとか、糞スレが嫌だとか、テンプレ改悪やだーとか、馬鹿じゃないの?
綺麗な掲示板がいいなら2ch以外の管理がきっちりした外部板行けよ
なな板の醍醐味スレもお勧めw
>>422 それ言っちゃったら、もう「現状維持でおk」という一番堕落した答えになるがなwww
426 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 23:24:42 0
いやいや、堕落も何も、現状維持でおkだろ
なな板から気楽さ敷居の低さいい加減さを取ったら何も残らねーよ
なな板もキャラネタの良いところは吸収して取り入れていくべきだ
キャラネタの悪いところを切り出したのがなな板なんだがなー
出自が隔離分割だし
工学部とチャカを規制してくれれば何も文句は言わない
432 :
名無しになりきれ:2010/07/17(土) 23:36:31 O
そしたらキャラネタはいいとこばっかりが残ってるんだよな
ひゃほーいみんなキャラネタいこーぜー
AA埋め立て連発してるから報告すれば規制できるわ
>>431 チャカはNGだけでさっぱりするが工学部は名無しだからNGにも
できないしNGにしようと思うと名無し強制あぼーんにしなきゃ
いけないから大変迷惑
何か盛り上がってるなこのスレ
チャカを規制に追い込んだのがウツクシス一派だと知った時の驚愕
あいつらが乱立してるとは思わんが潰し合いしてくれると助かると思ってる
>>437 あのコテ怒らせたり機嫌損ねたりするとキチコテなんぞより
タチ悪いからやめとけ
所詮ただの糞コテだろ(笑)
何もできやしないよw
>>429 それを再統合したがってる削除人がおるんだこれが
工学部が来るスレってなりきりスレじゃないから別に何の問題もないよ
そういうスレは別に読まなくても問題ないし
チャカはNGできるし
つまり何にも問題はない
チャカが宇宙えびにすら見捨てられてたのにはワロタ
>>442 情報スレに来たときはうざかったけどな。
情報スレもここも必須スレじゃないしねぇ
キチガイが暴れてるときは見ないようにしてる
で、結局値の変更はどーすんの
447 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 00:25:59 0
変更したいと思う奴が申請すればよし
一週間待つぐらいの余裕は欲しいところ
今のところ値変更に有効な反論ないけどね
なな板トリビア
チャカとココナは同い年
無駄知識すぎるわw
>>441 White Savanna Deleteという削除人らしい
ソースはお隣りの自治スレ
そいつが例の荒らし上がりの削除人なわけ?
たしかぢおんが粘着して追い出してるんだったな
ルパンもたまに見に来てくれていたのに
荒らしぢおんに粘着されてきてくれなくなった
>>450 ココナとチャカはお似合いカップルだと思う
栃木と横浜だと遠距離か?
その削除人のすごいところは独自の削除基準にあるそうだ
なんでもトリップをコピペした名前は削除ガイドライン違反らしい
無宣言無報告で透明削除しまくってジェンヌに説教されてた<White
しかも自分が怒られてんのに「これは全削除人に向けてのメッセージと解釈します」とか言ってた。
自分の非を絶対認めようとしない性格の人かと。
糞コテの派閥争いがニューエイジが代替わり
と思ったらチャカはココナと同じ年だと・・・
>>458 自分の非を認めないところってココナに似てる
すごい粘着力だなwここもキャラネタも一年以上どの削除人も来たがらないわけだ
そして削除人が来ないと喚き散らすいつものこの統合失調症は凄まじいものがある
t値変更の話はなくキャラネタ民の突撃だったということで
ココナと工学部が意気投合しててワロタ
ストーカー同士で惹かれあうものがあるのかねえ
>>461 すごい粘着力って…。
粘着力がゼロだったら、いくらエンジンを吹かしても、
車輪がレールの上で空回りして全く走れません。
鉄の車輪とレールとの摩擦は粘着力が命なのです。
それでも、朝露とか、枯れ葉を踏んだとか、凍結した線路では
急坂の登坂の際に、駆動輪がすべって空転を起こすことはあります。
車輪とレールとの摩擦だけでは、どんなにがんばっても100‰の勾配を
登るのが限界です。だが、アプト式は、歯車とラックレールを使っているので、
最大で300〜450‰の勾配だって登れます。
>>463 本人にその自覚が皆無な点まで同じとかな。やっぱ類友?
>>462 まともな反対意見が出なかったら24日に申請だよー
申請するなら64を推しとく
96とかそれ以上だと死にそう
468 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 18:08:34 O
48と64なら誤差の範囲で変える意味がない
運営に掛け合ってわざわざ変えるなら96か128だろう
おい工学部がまともななりきりスレ荒らさないっていったの誰だよ
荒らしてんじゃねえか
てか誰だか分からん人にはい申請ってされるのは
案の内容が同であれ信用ならない
それと98以上に上げてそれでも乱立が止らなかった場合
さらに数値を上げるの?戻すの?
そこもはっきりさせておいて欲しい
>>466がなな板の代表者として申請に行くの?
>>466だけの主観でまともではないとされるの?
>>466は今までの賛成派と反対派の意見をまとめたり
今ここで議論してるって他のスレに知らせに行った?
474 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 18:39:08 0
下手に他スレに知らせに行くと、今度はマルポ扱いされたりするからねぇ
上げ必須で良いんじゃないの?
つーか投票所のアレは何なんだ?
ここでの議論で申請どうのって言ってるなら
別にいらんだろあんなの。
>>474 じゃあ
>>466に名無し変更してきてもらおうよ
とっても熱心な人みたいだしきっと喜んで請負ってくれるよね?
うやむやにしておくと後で禍根が残ると嫌だし
やっておかないといけない事はやらないといけないと思うよ
それで出た結果なら私は中身がどうであれその案を後押しするつもり
>>475 まだ五人しか投票してないぞ
ほんとなんなんだろうな
>>466 2日3日ぐらいで変化を見るのってアホじゃないの?
1週間ぐらい待てないの?
>>470 ココナとだおだおのスレのことか?
あれはなりきりじゃねーよ
480 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 18:59:09 0
>>475 俺はスレ立ての時しか見てないよ
元々話し合って立てたわけではないし
>>389の独断だろ
俺は同じ話するスレを2スレも追えないけど
>>389に賛同する人は使ってもいいんじゃね?
>>466に粘着してる奴がいておもろいね
女なんだろうな・・・
>>466の人気に嫉妬
どうでもいいが
>>478の2日3日ぐらいで変化を見るのってアホじゃないの?に噴いた
483 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 19:14:41 O
とりあえず投票所の48維持派の意見のコピペ
・スレ立て代行でテンプレ改悪、題名改悪の荒らしがある以上
一般のスレ立てをきつくするのは無意味
・●でも買わせようってか?
・いくら抑制してもその手の立て逃げ乱立荒らしが●とか使ってたら何の効果も無い。
むしろ逆に普通にやってる住人がやり辛くなるだけ。
>>474 告知は定期的に上げる程度でいいと思う。今でもそれなりにレス付いてるしね
それ以上を求める人は必要を感じる人が自己責任でやってくださいということで
投票するって話はどうなった
今から別に焦る話でもない。それになな板に書き込めない住民もいるだろう
ラウンジクラシックかシベリアになな板の今後を考えるっていう様なスレでも立てて
総合避難所・情報スレ・本音スレで一週間の告知後
前もって話し合って決めた投票日にそのスレで投票する
このくらいはやっておいた方が良くないか
やりたい人が自己責任でやればおk
-―‐-
´ `⌒丶
/ \ \
/ / , ハイ ヽ
__ ∠/ / :/ /.: ト-|: | │ :i: :
| ,':/ :i ::|..::i|.::| i| |: | i | │ :| i |
|. |:i{ ::| ::|‐八 トi:| |:i -|ハ:|::-:|:: i| i | 数値上げて変わらなかったら
|. |八八.::斥テxハ| |ハ斗ぅ示ァ!:: :リ i |
| \ヽ:弋:::ソ ヒ::::ソ |/.:;': i | 結局どうするの、っと・・・
| ト小ゝ ' " 厶:/:: :i:|
| |/{ :ゝ - ..ィ::/八:: :i:|
| |ハヽ:|:::i>:.,_ ´ |:jイ::|::::::: !|
| |ハ:::|:::i:::::rト、 __ノV|: | :::::i i|
| / .::| :| イ゙7 爪 ノ:|: |、:::i::. i:
__| ,厶イ| :| / | 人人/ :|: | \i:::. :.
ニ「 ̄ ,/ ' | :| \乂/|∠ __八 | 丶、::.. カタカタ
 ̄ ̄| / ∨ | :| _,,..i从_》 :i | ハ::::.
| γ⌒r、/ く」r/( 、 ゝ)ヽ、_ :l | ,′| :::::、
|二ニ==─-、ム!_ノヽノー'イ』 ノ i l | : h::::::::、
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|┐∨ |:::::::::ヽ
なな板に書き込めない人は住民扱いしなくていいよ
どうせ元々スレも立てられないんだし無関係
自治スレを見てないような人のことまで考慮する必要ってあるの
そういう人は板の自治には興味ありません、自治で何が決まろうが私は文句言いませんって宣言してるようなもんだろ
リアルの選挙と同じ
>>488 それは極論過ぎるけど書き込む必要があれば代替手段を見つけるだろうな
親じゃないんだし規制された張本人の可能性もあるしそこまで面倒見切れないのが本音
>>487 一度だけ反応するけど、ここはなりきりスレではないしAAを使う必然性がないので
AAを使う限りどんな素晴らしい意見でもガイドラインに抵触するレスとしてここではスルーされると思うよ
> アスキーアート
> 顔文字板・モナー板・ニダー板・AA長編・AAサロン・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
>>487 それは「女の子」だろ
ヒステリックにぎゃーぎゃーわめいてるのは「女」
似て非なるもの
>>483 投票所の意見はここでは拾う必要ないし
概ね既出の意見だからループしてしまうね
494 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 19:31:37 0
>>489 それも一理あるが上げて目立たせるぐらいのコトしないと自治の信用失って、最悪ゲハ化するぜ?
ゲハ住人としての自虐でもあるけど。
>>479 なりきりじゃなくてもきちんと進行してるスレみたいだし
工学部もチャカと変わらない荒らしだろ
しかもNGできないから悪質w
>>494 上げるぐらいはした方がいいね
30位より落ちたら俺も積極的に上げるよう気をつけるよ
もし乱立犯が●を複数持ってたら68くらいではダメージがないと思う
ずっと上がりっぱなしもうざくね?
まあ現状でもたまに上がってるから十分だと思う
それに1日や2日で決めようとしてるわけじゃないし
1週間も議論してて気づきませんでした、という人にはさすがに救済措置ってなくていいと思う
>>498 たまに上がっているのは時々上げてくれる人がいるからだよ
今ぐらいのペースでいいと思うけどね
>>495 きちんと進行してようがしてまいが、なりきりでないコテハン占有スレは板違い
板全体に関わる事なんだから、自治の一部の人間だけでってのはな。
前スレでも言われてたと思うが、設定に関する変更は然るべき手順を踏んで、
このスレで板全体に関わる事について議論してますって告知せんと。
名無し変更申請して、人が集まる状態にしてから議論が先。
板の設定変更までするなら、それが常識らしいしな。
>>502 然るべき手順に名無し変更は必要ないよ
それに知ってる人間に名無し変更までして告知する方が気が引ける
>>497 そんな奴には何したって痛手はないだろ。数値以前の問題。
そういえばキャラネタ板でTATESUGI値変更した時に名無し変更したの?
名無し変更していなかったという理由で設定変更を運営に拒絶された例はある?
>>505 あっちは1日2日で決めたからそんなことする暇無かったと思う。
>>506 名無し変更が常識らしいので確認したが必ずしもそうでもないのか
普通は名前欄変更からやるのに厨ニが先手先手で動いて
運営がそれを鵜呑みにするから荒らしの思うつぼになってる
まず名前欄を帰る申請をして全スレ利用者に自治で議論していることを周知させる
自治スレでt値設定議論中
こんなのでもいい
それからみんなで話し合わないとキャラネタみたいに荒らしが申請して
申請が通ったあと糞スレ立てられて
ほ〜れみろ糞スレの方が多かったと統計出されてまた元に戻す申請されて
運営がそれを鵜呑みにして元に戻されるだけ
こっちの場合は64や98どころかキャラネタと同じ128にされるかもしれない
下手したらもっと上とか
一部だけで話さないで順序辿ってやりなよ
設定変更レベルの大事なら、今まで見たのはどこの板でも当たり前にやってたぞ。
それやってないってのは、今出てるキャラネタの話が初めてだ。
510 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 19:57:19 0
>>508 どこの普通かわからないがやりたい奴が話進めればいいんじゃないか?
俺は協力もしないが反対もしないつもり
TATESUGI値程度で名無し名を変えないよふつう
一部の住人どころか普段なな板を利用してない外部の連中が
ここぞとばかりに押しかけてきてる
スレ立てしづらくして外部で立てざるを得ない状況を作りにね
運営だって選挙にいこうとか強制的に変えたり
トナメのときみたいに変更申請はできるんだから名前蘭で板中に周知させるべき
そうしないとまた荒らしと外部の連中にやられるよ
そろそろ誰かガイドラインをコピペしてくる頃だな
やたらtatesugi値変更に熱心なのに、周知徹底に関しては消極的
この落差はなんなんだ?
デフォルトネーム変更して一定期間話し合いすべきだな
名無し変更するとしたらこんな感じか
「名無し@自治新党スレにてTATESUGI値審議中」
>>511 運営の名無し依頼変更スレ見てきたけど、
TATESUGI値審議で「名無し変更」依頼してたとこあったぞ
現在699スレ
>>514 熱心なくせに何故か行きたがらないんだよね。酉つけて話をまとめる様子もないし
本当にこれ言い出した人ってなな板良くしたいんだろうか
>>518 コテハンが嫌われる板だから仕方ない面もあるよ
そういえば削除人はこれ以上増やさなくてもいい
削除整理の分は放っておけばいいって書き込み削除議論でみてショック受けたわ
ゲシュタルト崩壊しながら長期の削除依頼でてる分のまとめ直ししたのに
実際削除整理放置されてる板たくさんあるし
足切りまであと20スレくらいかな
そろそろ稼動スレを守る準備しないと
>>521 乙カレー
やっぱりTATESUGI値変更くらいで名無し変更は普通しないよね
>>523 tatesugi値変更くらい、て…
板設定の議論をするのに周知徹底して何の不都合もあるまい
まぁ、変更依頼が受理されるのは数日かかるかもしれないが
>>525 だからしたければすればいいって、みんな言ってるじゃんかよ
デフォルト名を変更するのが当然、っていうのは違うでしょ、って言われてるだけだよ
変更して周知することに異議は出てない
必要と思った人が申請に行けばいいだけの話
529 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 20:44:41 O
申請したならURLくらい貼ってよ
審議中というか議論中だが乙
申請した人乙
できれば騙られないようにトリップつけて行動してほしかった
キャラネタのように荒らしの思うツボにされないように応援してるぞ
それ言ったらいつまで立っても決まらん。
何の相談も無しに勝手に立てられただけだから放っておけばいい。
こっちでの議論なら規制の奴は代行使って参加するしかないな。
それに
IDは日が変わると変わるので投票は1日限定でするべきだと思うのですが
報告人になる方法もあるにはあるが。
また立て逃げ偽装乱立が暴れ出してるな。今日立ったのは全部あの屑の仕業だろ。
>>536 キャラネタの数値変更の時にもそういう言い分があったが
そうそう簡単に変えたり戻したりできるものでもないし申請を焦ってるわけでもない
2chに来られない人の意見を聞く手間を取ってもいいだろうよ
>>540 報告人から削除人へジョブチェンジってあるのか
報告人から実績積んで云々とか言ってたな。
ああ、間違えた。報告人じゃなくて案内人だった。
報告人から削除人 ない
案内人から削除人 ある
※ただしジェンヌのお気に入りに限る
工学部の名言
キスしたら脱童貞
547 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 21:31:14 0
早く議論すれば?こういうのは住人に知って
もらわなければならないので常時ageがいい
>>547 ループを除けば概ね議論は煮詰まってるんだよな
549 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 21:39:19 0
なんで?現状維持か128にするかの二択で煮詰まるわけないだろ
賛成か反対かの幼稚園児でもできる簡単な議論なのに
上げるのに賛成
どうせなら隣と同じ128にしてどれだけスレ立てが減るか実験してみるといいよ
煮詰まるとか言ったら誤用厨が
128はやり過ぎ。96で倍だからそれでも十分立て辛くはなるだろ。
>>551 やるなら64(×1.5)、80(×1.75)、96(×2)のどれか。
数値変更の宣伝をあちこち貼ってんのはここか?
ウゼーんだよ
勝手に身内だけで盛り上がって決めんな
>>553 違うだろ。既に告知の手段として名無し変更の申請が決まって済んでるから、
ここの連中が今更そんな事をする意味はない。
>>553 そんな荒らしが発生してるのか?
量が多いようなら規制議論板に報告しないとな
身内だけで盛り上がって決めないように宣伝してるんじゃないの?
今の2倍ということで96が妥当かな
>>556 自治スレに知人が一人も居ない俺には身内の意味がわからんが
告知なら定期的に上げるだけで十分だし申請も受理される
559 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 22:18:35 0
これだけスレが立ってて正常な稼働スレが何スレだとかキャラネタではやってたぞ
なな板もそれをやって今が変更のタイミングなのかどうかちゃんと調べてからやれよ
勝手に統計出して勝手に申請凸して勝手にt値戻されたけどな
名無し変更依頼したなら、変わるまで待ってなおかつそこから2週間くらいは議論期間いるんじゃないの?
既にここにいる人間にはわかりにくいことかもしれないが、自治スレなんて見ない人間は本当に見ないぞ。
561 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 22:23:57 O
じゃ変更しなくていいに一票
キャラネタなんて最初の変更申請は議論始まって何時間だったかな
564 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 22:46:59 0
キャラネタなんて
5月t値128→64申請時
t値64派と128維持派が揉めて、64派が勝手に申請出してその後も揉め収集つかず
→★が仲介案として様子見で64に一時的に変更、これでデメリットが発生したら128に戻す
7月64→128申請時
やっぱり64維持派と128維持派が揉める、128派が勝手に申請出す
→★が128に戻す、以後キャラネタのt値変更申請は門前払い宣言
こんな特例的な判断だったからあまり参考にならない
自分の意に染まらない限り『勝手に』話が進んでしまうように思えるが
先生みたいな立場の人が手取り足取り親切に説明してくれるわけではないんだよな
ここでダベってる人間以外はそれほど変更の必要性感じてなさそうな件
567 :
名無しになりきれ:2010/07/18(日) 23:14:00 O
誰もたいして困ってないしさほど混乱してなくてもとにかく問題にして解決したがる
どの板の自治厨にも共通するな
だが放置しておけばキャラネタの二の舞だろう、関わらざるを得ない
たとえ「変更に否定的」であってもだ
何せ、板設定の変更は住人全体に関わる話だからな
569 :
名無しになりきれ:2010/07/19(月) 01:12:07 0
運営カテでまで暴れてるdionが死ねば削除依頼代行荒らしもなくなり糞スレ乱立もなくなり平和になるのになんでt値変えねばならんの?
むしろ好き放題やってるdionが板を支配下に置くために変えようとしてるんじゃね?
ぢおん=千影か
お前はいったい何と戦っているんだ
574 :
名無しになりきれ:2010/07/19(月) 04:14:02 0
gdgd雑談になっているうちにt値の変更議論はいつの間にかなくなっているに一票
議論がなくなっても期日で申請する人がして通ってると思う
なな板は糞スレが立ちやすいからな
なりきりの板であることを忘れているか無視している
t値を上げるのは賛成
48<t<128の間で
おまけに保守されるせいでなかなか落ちない
578 :
名無しになりきれ:2010/07/19(月) 13:26:19 0
t値上げようって言ってるやつ
せいぜい3人くらいだろ
投票所では
変更しないが5票
変更するが2票だぞ
トリップの提案はけってるし
単なる荒らしじゃねえの
糞スレ立ててる本人のイタズラとかな
変更するしないを問わず投票所に書き込むのはスレをろくに読んでない奴だろ
一通り読んだら書き込む気が起こらないはず
第一日付をまたいだらID変わるから人数に意味がないしな
580 :
名無しになりきれ:2010/07/19(月) 16:01:15 O
投票所で旗色悪くなると「そんなものは意味無い」ですか
わかりやすい人って好きだよ
え?
t値変更するぐらいならID制にしてもらった方がマシ
糞スレ乱立は巡廻スレなどの保守で防げるが荒らしはIDがないせいで自演でアンカー付けて
自演荒らしでやりたい放題
ID制にしてもらって荒らしを特定させる方が規制報告もしやすくなる
なな板もキャラネタもID導入してもらっていいよ
584 :
名無しになりきれ:2010/07/19(月) 17:27:53 0
住民の要望でIDが入ることはありません
586 :
名無しになりきれ:2010/07/19(月) 20:34:26 O
ニャン
IDというか、IDがつかない板では、BEで十分です。
※BEはP2のIDと同様に変わらないため、Jane Styleで
見てみると、連続投稿しているように見えます。
どのツラ下げて自治スレに顔出してるんだ
なな板から出ていけと言っただろうが
まあまあ
そんなキャラネタじみたこと言わんでもいいだろ
>>575 > 議論がなくなっても期日で申請する人がして通ってると思う
期日っていつ決められたんだ?
何にせよ、出来るだけ多くの板住人で話し合った末の
「t値変更申請」or「変更取りやめ」なら従う
592 :
名無しになりきれ:2010/07/20(火) 00:16:35 0
>>589 ◆i85SSHINRAは荒しだぞ
>>590 過去ログ遡れば誰も頼んでないのに
勝手に行くって言い出した人のレスが見つかるぞ
そもそも何で変更が必要なのかさっぱり分からない
別に誰も困ってなくね?
クソスレが目に付いて不快ってのが変更理由なわけ?
立て逃げに見せかけた乱立を少しでも抑制する為だとか言ってたな。
その手で圧縮を誘発した荒らしが居る事も理由らしいが。
乱立荒らしは●を大概持っているんで変更したらキャラネタ化するぜよ。
俺は困っているけどな
不快もそうだが、糞スレが増えるとそれが当たり前になってきて
ここをなりきりをする板とわからない馬鹿が増えるのが一番の問題だな
キャラネタの128はやりすぎだと思うが64くらいまではあげていいと思う
まあ、どんな変更するにしてもその板の民度が低ければ何の意味もない
例えばキャラネタはt値を下げたら、糞スレが乱立した
なな板もキャラネタに負けず劣らず民度低いからな
連投スマソ
削除人がよく来るならt値はそのままでもいいと思うよ
でも実際は来ないんだから実情に合わせて、t値あげるべきでしょ
素朴な疑問だが、ここで議論して意味あるのかね?
キャラネタは議論して板の設定を変えてもらったが、なな板はそういう事例あるの?
600 :
名無しになりきれ:2010/07/20(火) 13:18:36 0
>>599 逆に聞くがここ以外のどこで議論したい?
別に叩くわけじゃなく、おそらくここ以外そういう議論は出来ないと思うよ
こっからはアンカーと関係なく俺の意見ね
削除に関しては実際この間スレストおよび板違いスレがほんの少し削除されている
来ないわけじゃないと思う
現状糞スレが乱立されているというが報告に持っていけるほど乱立されているか
どうかというと、そこまでは行っていないと思う
板の設定は俺は変えないで欲しい
●持ちが糞スレ乱立して●持ちで無いまともなキャラハンが
自分のタイミングでスレ立て出来ないということになる
順番がどうのというが、それは各プロバイダに均一に人がいるということが前提じゃないの?
OCNとか大手プロバイダ使用が大多数の人間じゃないの?
だから大手が規制されたら大規制とかになるんじゃないの?
大手のプロバイダ使用している人間がスレ立てられない状態で
他の大手が規制とかでずーっとスレ立てられない状態とかで
スレ立て一ヶ月待ちとかありえるんじゃないの?
やめたほうがいいって
602 :
名無しになりきれ:2010/07/20(火) 16:38:44 0
そんなことより茶出せよ
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦 お茶置いておきますね
旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´・ω・) 旦旦旦旦旦旦旦旦
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
>>597 「なりきりネタなんでもあり板」だからネタ込みでなんでもありなんじゃねーの?
なりきりしか認めないからT値上げなきゃならんという発想は
このスレなりきってないから気に入らない、埋め立ててやろう的荒しと同じ発想のように思えるが
「なりきる対象が」何でもあり
意味を勘違いしないようにね
そうなのかこの板名じゃ勘違いする人間がいてもしかたないww
まず板名「なんでもなりきり板」に変えた方がいいなwww
>>607 それだったら、ただの「なりきりネタ」でいいだろ。
あとはルールにその旨書いてあんだし。
>>604 本当の意味で何でもありなのは厨房だけだろ。
ここより何でもありに思える蟻板や電波でもGLに抵触する事は許されんしな。
要は板トップのローカルルール読まない人が勝手に勘違いしてるんだもん
初心者だろうが場の空気読めない人の
板違い行為は2ちゃんねるのどこでも批難の的
荒らしと新参が喚いてるのか
この板は板名が変わってまだ一年も経ってないのに
じっくりなりきる人は短期間に何度もスレ立てる必要ないだろうし
なんでもありを受けて誤解してる人が現状維持を主張しているなら
多少は上げた方がいいんじゃないの?
615 :
601:2010/07/20(火) 23:45:52 0
616 :
601:2010/07/21(水) 00:01:45 0
>>616 日付変われば同じ人が何票でも入れられるし
繋ぎ変えたらID変わるしPCと携帯の区別も付かない投票所ね
>>617 何十人も書き込んでるなら
それもありそうだけどね
619 :
名無しになりきれ:2010/07/21(水) 01:26:39 0
この板にしてもキャラネタにしても、誰のためにt値を変えようとしているのか?が全く見えてこない
糞スレが立つのが嫌だからt値を64や128にするという理由なら、もう2ちゃん出入りするのをやめて
自分で掲示板を作って糞スレもなにもない綺麗な自分の居場所を作ればいい
t値を上げるということはキャラハンにスレ立てしづらくさせるだけで●荒らしと名無しには何の意味もない
名無しが質問しなければスレが成り立たないとはいうけれどそれはキャラハンがいて初めて言えることで
キャラハンがスレ立てして初めて名無しが質問できる状態になるのだから
立場的にはキャラハン>名無しなんだよな
それなのにキャラハンにスレ立てしづらい状況を作らせて過疎らせ、
その一方では糞スレ立てようと思えばいつでも立てれる荒らしもいるわけで…
キャラハンと質問をする名無しにとってはデメリット、荒らしにとってはメリットでしかない
誰のためにt値を変えたいのか?自己満足したいがためのオナニーなら自分で掲示板作れ
そうではないならt値変更派は板住人にとってメリットである根拠を示して住人の納得と賛成を得たらいい
どう考えても真っ当な板住人にとってはデメリットでしかないけどな
t値がなぜ存在するか分かってない人がいる
糞スレがあまり立たないようにするための設定値ですがな
今は糞スレが立ちすぎてるからt値を調整しようって言ってるだけ
キャラハン>名無しなんだからキャラハンにアンケートでも取ってみたら?
現役キャラハンに、「コテ・酉着用」で意思表明してもらうわけか
投票スレなりココなり?
キャラネタの例から見て、糞スレが立つというのは十分デメリット(t値を上げる理由)として★にみなされるんだよな
>>619の言うとおりだね
焦った荒らしが糞スレがどうとかほざいてるけどw
糞スレ>>>>>>>>荒らしだから
キャラハンがここや投票スレに来たら越境
名無しがスレに聞きに行ったらマルチ
どっちにしても無理ですなぁ
荒らしだってt値が高いと困るでしょう
糞スレ立てるのだって荒らしなんだから
>>627 ●持ちが糞スレを立てているなんてただの憶測ですよ
それ乱立だから
>>619 「板が荒らされてたら嫌じゃん」というのがなんで理由として駄目なのか分からん
そして「2chに来るな」と短絡的に結論されるのもね…
自治を否定しないで欲しい
2chに居ながら少しでも快適にすごそうという試みなんだし、そのための議論の場でしょ?
キャラネタは糞スレが立つ理由でt値を128にしろという申請で通ってたしな
>>619 荒らしにとってのメリットってそもそもなに?
俺荒らしじゃないから分かんない
過疎ることが荒らしにとってのメリットなの?
過疎ったら荒らしだって楽しくないと思うのだけど違うものなのか?
そりゃ●を持ってる荒らしはt値関係なく荒らしスレを立てられるんだろうけど、
逆に言えばt値変更によってメリットもデメリットもないのでは
むしろ●を持っていない荒らしにとっては荒らしスレを立てにくくなるというデメリットははっきりあると思う
「板が荒らされてたら嫌じゃん」というのがなんで理由として駄目なのか
↓
その理由で提唱される対策がデメリットしか生まないと反論されているから
>>632 それはキャラネタの申請は最近1か月くらいに立ったスレを実際に集計して説得力のあるものだったから
なな板は誰も集計してないから糞スレが立つと漠然に言っても運営に理由を言う時の説得力に欠けるよ
数人の●持ちだけが糞スレを立ててるって断言できるなら
通報して規制すれば問題ないでそ
荒らしだらけだって
いいじゃない
2ちゃんねるだもの
みつお
>>634 糞スレが立ちにくくなるというメリットを意図的に隠すのはどうして?
賛成派だってデメリットがまったくないなんて言ってませんよ
普通のキャラハンがスレを立てにくくなる問題には、代行スレの改善など対処を出してるじゃないですか…
639 :
601:2010/07/21(水) 03:07:06 0
>>633 この場合の議論の焦点となる荒らし行為は
「糞スレの乱立」
t値をいじることにより●を持たない荒らしはたしかにスレを立てにくくなるが
それは全体的にスレを立てにくくなることによってその割合が減少するから
そう見えるだけに過ぎない
対して反論では
●持ちの荒らしに対しては効果が無いので
相対的にスレを立てにくくなることによる事の方がデメリットが大きいと反論されている
論拠として代表的なのが
>>629
>>638 反対派は●無しで糞スレを立てたい荒らしだからだよ
言わせんな恥ずかしい
>>635 それは数値が変わらないと比較出来ないと思うが
なんで●持ちは荒らししかいない前提なの
>>639 ●持ちの荒らしがいるんならさっさと通報すればいいだろ
なぜしないのさ
>>639 >>629のような乱立は通報すれば規制される
それはt値と関係ないでしょ
これまでもこれからも通報して規制してもらうだけ
>>640 いや、マジでそうとしか思えなくなってきた
煽りじゃなく
●持ちが乱立させて爆発的にスレ数を増やすケースがある
それとは関係なく明確な板違いや立て逃げ(一ヶ月以上放置)のスレが
定期的に立てられている事が削除依頼スレを見ればわかる
削除人の手がなかなか届かないようだが
だから何だというわけでもないが、既出だしな
647 :
601:2010/07/21(水) 03:18:49 0
>>645 で、
>>639、
>>601に対する反証は?
>>601をわかりやすく言うと
t値をいじりました
●持ちの荒らしの頻度は変わりません
たとえばぼくはODNですがt値が高いのでスレ立て出来ません
OCNや携帯は規制です
Dionさんはやくスレたててください…糞スレ立てんなっつってんだろ!
こうなるのが目に見えるから反対です
ということなんだが…
俺は逆に賛成派が荒らしに見えてきたよ
>>646 t値の変更は後者を防ぐためなんだよね
なぜ●と絡めてくるのかが分からん
dionと違って都道府県毎にホストが割り振られているocnは
本当にdionほど立てにくいのか?
この辺の論拠からよろしく
もし適当に述べていたなら個人的にNGに入れる予定
>>647 意味が分からないんだけど
dionさんだろうがodnさんだろうが糞スレ立てるのはNGってだけのシンプルな話でしょ
書き込み規制はtの値と関係ないし
fusianasanでもしてリモートホスト晒しながらスレ立てるのだろうか
規制対象の投稿が原因で晒されるなんて論外だし叩かれて仕方ないと思うが
議論中横やりだけどなな板やキャラネタで工学部のレスをコピペして荒らしていた連中が規制入ったよー
荒らし常連の愛知ocnは再発、
この規制の中に工学部がいるかどうかは不明
★100718 複数板 「工学部」関連レス転載埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1279464237/ 135 名前:せしりあ ★[] 投稿日:2010/07/21(水) 03:23:18 ID:???0
ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_BBS_charaneta_mobiea\d+.ap.so-net.ne.jp
規制
130 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:2010/07/21(水) 03:20:32 ID:EHHA8dro0
《まとめ》
【 ● 】
●[JVjcZUm/8O8VqXoo] 72res
( うち接続先 \.uqwimax.jp 62res )
( うち接続先 78.200.30.125.bf.2iij.net<125.30.200.78> 8res )
( うち接続先 \.hidatakayama.ne.jp 2res )
●[Ajm3TmGffdOg7tDh] 24res
( うち接続先 \.hygo.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 24res )
【 通常 】
# ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp 36res ( charaneta 24res charaneta2 9res news4vip 3res )
_BBS_charaneta_ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_BBS_charaneta2_ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
_BBS_news4vip_ipbf\d+(sasajima|tokaisakaetozai).aichi.ocn.ne.jp
# mobiea\d+.ap.so-net.ne.jp 10res ( charaneta 10res )
_BBS_charaneta_mobiea\d+.ap.so-net.ne.jp
# softbank219214 1res ( charaneta 1res )
_BBS_charaneta_softbank219214
【 BBQ 】
78.200.30.125.bf.2iij.net<125.30.200.78> 8res [ ●使用 8res ]
>>649 別にOCNとdionを入れ替えても文意は同じ
どうぞ個人的にNGでもいいよ
判断するのは君じゃなく板の総意
これは反対意見のひとつに過ぎない
そこを争いたいなら応じるのはめんどいしね
頭冷やしなよ
ようは
スレ立てしたいタイミングで
まともなキャラハンが
スレを立てられないのに
●持ちの荒らしはどんどん糞スレを立てるし
それが止められないのだから
t値をいじって
デメリットでしかないって言ってるだけだから
むずかしいか?
それに対して感情論や重箱の隅をつつくことでしか返せないのか?
あらら途中送信
t値をいじるのは、ね
別に改めて書かなくてもわかると思うけど
>t値をいじって
>デメリットでしかない
●を使ってない糞スレ立てには効果あるからメリットがあるって言ってるんだけど…
つかt値の変更で●持ち荒らしをどうにかできるなんて誰も最初から言ってないでしょ
感情論に走ってるのはどっちだろうね
>>653 目的のために手段を選ばないような
自論のために出鱈目な根拠を挙げる人と真面目なお話しは出来ないと思っています
601さんさようなら
●持ちに荒らしじゃない人もいて
その人がキャラハンをやってるとは誰も思わないのかな?
見えない敵と戦ってる誰かさんが滑稽で
・t値変更によって板が過疎るから荒らしにとってメリットがある
って本当にどういう意味なんだ?
>>656 うーん
まあそう言うなら仕方ない
私の論拠は他の人の判断に任せましょー
べつに変なこと言ってるつもりも無いし
感情論でもないと思うけどね
t値で●持ち荒らしはどうもならないという見解では一致しているね
こちらは反論の重要な因子としてそれを問題にしているけど
あちらは無視したいのね…
悪の●持ち軍団が乱立するから、t値を極限まで下げてみんなで乱立して立て逃げしよう
というのが今のなな板?
>>660 荒らしにとってのメリットは荒らしにしかわからないと思います
今より荒らしにくい環境を作ることで荒らしにとってのデメリットになるのは理解できますが
煽る必要nothing
キャラハンの意思表明は「越境タブーだから却下」という声もありましたが、
自治に関する投票方法として特例扱いしては?
>>657 まともなキャラハンの●持ちは
なんら影響ありませんが何か?
まずひとつのスレを完走させるには1ヶ月以上かかるということがあります
まともなキャラハンは乱立しません
まともなキャラハンは糞スレを立てません
以上の理由のため、特に問題にはしませんでしたが
逆にあなたの感じたその問題とは?
>>664 特例と捉えるか否かは自治スレ参加者でもキャラハン本人でもなくそのスレの名無しじゃね?
>>661 無視してないってば
どうしてそういう風にミスリードするのかな?
●の乱立はt値とは無関係なので、今回の議論とは関係ないと言ってるんだって
今回何とかしようとしているのは●によるスレ立てではなく、●なしで散発的にされる糞スレ立て
これはt値の調整によって防げるものだし、そもそもTATESUGI値というのはそのために変更可能にしてある
●による乱立は今回の議論とはまったく別問題として扱うべきでしょ
とはいえ、過去に規制事例もあるし●による乱立は発生のたびに滞りなく処置されているという認識だが
それをこれからも普通に続行させればいいだけ
>>666 これから運営に「名無し変更」が受理され、広くこの議論が知れ渡る事になれば、
キャラハンの意思表明が飽くまで同じ板住人としての行動だと
名無しも納得せざるを得ないと思うのですが
まぁ意思表明といっても、長々意見を述べてもらうわけでもありませんし…
スレが立てやすいという唯一のメリットをみすみす捨ててどうするんだなな板はwwww
670 :
601:2010/07/21(水) 04:03:19 0
どこまでいっても平行線だと思うよー
今の糞スレ乱立報告できないでしょ
そゆこと
もう時間的に限界なのでさよなら…
「今の糞スレ乱立報告できない」
から糞スレが立つ頻度を減らそうって言ってるのになー
>>668 「名無しさんが名前欄に書いてるから行ってみた」というのが不自然じゃなくなるからな
早く変更されないかな
>>663 だよね
t値を大きくするのは荒らしにくくなる環境へ振ってるのに
どうしてこれが荒らしにとってのデメリットと認識しないのか、反対派の人は・・・
>>652 馬鹿がまた規制されたか
同様に、荒らしはその都度こんな感じで通報していけばいいのでt値を上げる必要はない
反対派の主張が分からん
現状は●持ち荒らしが荒らしているという前提なわけだよね?
じゃないと「t値の変更で●が糞スレを立てることは防げない」という意見は出ないはずだから
しかし本当に●持ちが糞スレを恒常的に立てているの?
そう思った根拠は?
もし「明らかに同一の●が糞スレを立てている」という証跡があるなら、
通報スレを立てればいいでしょ
今のところそういう雰囲気は無さそうだが
となると、不特定多数によって糞スレが立てられていると考えるのが自然でしょ
それはt値を上げれば防げるよね?
>>674 不特定多数がそれぞれ関係ない糞スレを立てている現状では、それを通報しても規制されないよ
分かってるくせに
荒らしが全員●を持っているとは限らないよねぇ
この652だって規制喰らった4人のうち●持ちが2人、●なしが2人の半々
>>675 ●持ちならじわじわ立てる必要ないしな
これまで掘られた例も全部短期間の乱立だった
反対派の人は「板が糞スレまみれになっても別にいいもん、僕がスレを立てられれば」
と言ってるわけだけど自覚ある?
だいたいtを上げたら過疎るなんて妄想乙だわ
書き込み数が減るかもしれんがそれは糞スレに書き込まれてた分だけだろ
なんで普通のスレの書き込みまで減るんだよ
まともななりきりスレが立ちにくくなるというのも単なる妄想だよ
進行の早いスレなら参加キャラハンも名無しも多いんだから誰かは立てられる
進行の遅いスレならそもそもt値が多少大きくてもスレ主が次スレを立てるのに悪影響はない
それでも俺はいっぱいスレを立てたいんだ、というならそれこそ●買えばいいんでないの
そんなのマイノリティでしょ
テンプレは熟考してくれよ・・・
変な依頼を出して却下されると今後の依頼にひびいてくるからな
大丈夫だとは思うが、スレ立てるだけじゃなくてまともな報告スレにしてくれよ
686 :
名無しになりきれ:2010/07/21(水) 07:29:17 0
反対派の意見な゛なぜ反対する意見としてなりたってないと言えるわけ?
なりきり系に限らず他のいろんな板でも言えることだけど
普通は自分が見ているか書き込んでいるスレしか気にしない
糞スレや興味のないスレが立ったところで利用しなければ済むだけの話だからな
板全体のことを考えてt値を上げるなんて言い分は偽善もいいところで
本当にそいつが板全体のことを考えているとは到底思えない
もっというとこの板でキャラハンをしているとも思えない
●を持ってないキャラハンやこれからキャラハンやろうと思っている人なら
キャラハンがスレ立てできにくくなる状態を作ろうなんて案に賛成するわけがない
●持ち荒らしがいつでも乱立できるように●持ちキャラハンで賛成派の人は
「板が糞スレまみれで圧縮されても別にいいもん、僕は●持ちだからいつでもスレ立てできるから」
と言ってるわけだけど自覚ある?
鸚鵡返しすると●持ちではない住人からすればこうなるわけ
他のカテゴリの板となりきり系板との違いは
キャラハンがいなければ板が正常に稼働しない
ここにある
それなのにわざわざキャラハンがスレ立てしにくい板にして●しかスレ立てできず
代行しても●に改悪されて立てられるようでは隣の板と同じ状態になるのは目に見えてる
荒らしはそれを望んでいるんだろうけどね
まともになりきりやりたい●持ちではないキャラハンはそんなものに賛成するはずがない
荒らしは2ちゃんの華というなら糞スレも華
そして自スレと巡回スレさえよければいいと思う人が大半なのが現実
糞スレが立ったところで保守しておけば落ちないんだから潔癖削除依頼荒らしが依頼しまくればいいだけでは?
お隣りの自治スレでt値上げる議論の時に全く同じこと言ってた人が居たけど結果お分かりの通り
糞スレが立っても放置すればいいという言い分は通用せずに普通に128になってた
板全体としてスレ回りの環境をどうするかという話なのに見なければいいでは対策としてお話にならない
保守荒らしの跳梁と圧縮誘発の材料って問題があるからな。
自分の関係あるスレさえ良いなんて前提の人がなんで自治スレに来てるの
既に稼動しているスレの次スレや、気合入りまくって始めようとしているキャラハンなら
多少立てにくくてもなんとかするだろうけど
なんとなく始めたい層は、自分が立てようと思った時に立てられなかったら諦めると思うんだよね
板の9割以上糞スレとかならともかく、非稼動スレ何本あろうと良スレの運営には影響ないっていうか
むしろ稼動スレ少なければ少ないほど、そこが荒らしや糞コテに目を付けられる割合高くなるんじゃねーの?
キャラネタなんか完全にそれでまともなスレ運営ほぼ不可能になったじゃん。
初めて立てる場合はt関係なくね?
板の9割以上糞スレだし
>板全体のことを考えてt値を上げるなんて言い分は偽善もいいところで
>本当にそいつが板全体のことを考えているとは到底思えない
この2行だけで
>>686の人が「話し合い」をするつもりがないことがわかる
クソスレや廃墟の再利用をしていればT値の変更などどうということはない
板資源を有効に生かすためにもT値を上げようぜ
>>696 なんかそれ自演っぽい…
突然すぎるし…
証拠の無いエスパだけど…
潔癖症でもあそこは流石に駄目だろう。もうそれ以前の問題だしな。
701 :
名無しになりきれ:2010/07/22(木) 04:09:58 0
意見は出し尽くされた感じかな
>>701 なな板やキャラネタ板を荒らしてたバカが規制されたからそいつが書き込めないのかもね
掘られた馬鹿4人のうち規制は2人だけだぞ、残り2人は●を剥奪されただけだから規制にはなってない
どんな意見の人も、互いに決め付けや煽りは無用だと思います
決めつけとゆーかレッテル張りもだな
707 :
名無しになりきれ:2010/07/22(木) 22:46:09 0
今の2倍の96で問題ないな
708 :
名無しになりきれ:2010/07/23(金) 02:03:16 0
そろそろ議論が始まって1週間
糞スレを許容するゆるい空気は嫌いじゃないんだがな
うちのスレ荒らし来ないし
なな板に来て困ったことといえば立てたい時に次スレが立てられなかったことくらい
スレ立て待ちの間に同僚に逃げられちゃったよ
ていうか糞スレってそんなに立ってるか?
自分のスレ以外=糞スレ
713 :
名無しになりきれ:2010/07/23(金) 09:45:58 0
なな板でいう糞スレは
なりきりをしないで素だしをしているスレ(自己紹介向け)
なりきりどころかコテハンさえいないスレ(漫画サロンやアニメサロン向け)
この2つだろうね
結構見つかるから探してごらん
714 :
名無しになりきれ:2010/07/23(金) 09:54:00 0
個人的な見解だが、糞スレはアングラマネーみたいなもんだと思っている
多少はあってもいいが、それが主流となると正常な経済(板の趣旨)を脅かす
最初から板違いとか
>>1が全くやる気のないスレの場合はともかく
下手なだけとか、途中でキャラハンいなくなったとかでダメになるスレは、ある程度しょうがないと思うんだよね。
なにも全部のスレがきっちりなりきって1000までいく必要ないんだし。
>>713 t値をいじると何でそれらのスレが減るって理屈になるのん?
>>713 それ以前の問題なGL違反も結構ある。
・あからさまなエロ下品(サキュバス、ミルフィーユ、エロダンジョン)
・単なるキャラ萌え、キャラアンチ(池沼唯、弱音ハク、パンツの見える(以下略))
・コテ叩きヲチ(ダーク避難所、岸谷新羅)
・意味不明(平仮名一文字)
そもそもなりきりでさえないのも、ここでは立派な糞スレだろ。
某板の荒らしが立てたけいおん関連スレとかも
コテがしている行為がなりきりではなくゲームの通信プレイの連絡所になってるようなのも板違いだな
版権キャラの名前を使った某メンヘラコテスレとか
720 :
名無しになりきれ:2010/07/23(金) 16:20:47 0
>>720 「」とか説明文だらけで変ななりきりだな
まるで出来の悪い創作小説みたい
こういうの今流行ってんの?
つかなりきりっていうの?
>>721 創作小説でしょ
キャラになりきって受け答えしているわけではないからなりきりではないよ
724 :
名無しになりきれ:2010/07/23(金) 19:53:06 0
◆shine1esWgが越境して荒らしまくっててうざい
通報とかできないの?
被害状況をURL付けて報告しないことには偶然見た人しか共有できないよ
みんなが同じスレを見てるわけじゃないんだし
俺はNGにしてるけど
726 :
名無しになりきれ:2010/07/23(金) 20:11:06 0
線ブラ使ってないから嫌でも目に入る
あいつage荒らしだし
創作小説なら創作板に立てるべきで板違いだろ
なりきりではない
小説形式のなりきりはアリだと思う
小説形式っていわゆるTRPG系?
ありかなしか、正直悩むけど
>>717 パンツ云々スレはゲサロの本スレをネ実民が乗っ取った時に、あちこちの板に同時多発的に次スレが立てられてた
けいおん厨の二の舞は勘弁なんでゲサロに次スレ立てて収拾つけてきたのに、保守荒らしのせいでなな板のスレは残ってしまったがな
「」多用とか小説形式とか、耳が痛いな。
それに自分の場合、版権だとタルパが話しているのを纏めてる部分があるから、なりきりといえるか・・・。
>>731 自分とこ来てくれてる名無しの判断を信じろよ
どんな表現使っててもいいじゃんか、キャラネタとは違うんだから
ここだからできることでもあるんだし
それでレスが面白く出来るんだったらガンガンやればいいんだよ
いや、リレー小説となると創作文芸板向きなのではともねぇ。
それにしてもしたらばの避難所の方が賑わってる様に見えるのは気のせいか?
解除がたまにされているとはいえ現時点でも規制されているプロバイダが多いんだろうな
2年前はここまで酷くなかったのにな
>>733 昔は創作板がなかったからここでやればいいという判断をされていたが
そう思うなら遠慮せずに板違いで削除依頼出せばいいんじゃないか?
確かに今この板でやるようななりきりではないと判断できるかもしれないし
そうすれば削除人判断で削除ではなくとも創作板への移動はされるだろう
稼動スレが減るのは痛いが
736 :
731:2010/07/23(金) 23:04:20 0
>>732 そうだね、いつも来てくれる名無しさんに失礼でした。
ごめんなさい、ありがとう。
>>736 もう少しでだらだらと括弧書きで説明するレスから卒業できそうだったのに惜しいな
俺用しおり
>>73 2010/07/17(土) 02:37:24 0
正直自治をかたる連中がここのキャラネタ化を推進しようとしてるようにしか見えん
あまりキツキツに縛ると却って書き込み減るぞ
立て過ぎ値も書き込み内容にルール作りたがってる話題も
普段の自治に参加してる面々が言い出してるとは思えないもんね
つーか質雑形式のスレはキャラネタいけばよくね?なんで二つの板に跨がってまるで同じようなことしてんの?
質雑はキャラネタ
TRPはここ
雑談を騙るヲチスレは最悪
それでスッキリする
TRPはなりきりじゃなく創作
質問に答えるのがキャラハンでセリフ以外にSSを含むならそりはなりきりとは言わない
キャラハンがSSという名の描写をぶつぶつと入れるわけがないから
板の使い分けぐらいはしてほしいもんだ
3 名前:宗方丈乃助 ◆d2gmSQdEY6 [sage] 投稿日:2010/07/24(土) 14:01:12 0
前スレ
>>266 突撃したタチバナブリーフは4人を粉々に砕いた。
マネキン人形みたいにあちらこちらに四股をぶん投げてやがる。
俺は余りの出来事に言葉を失った。
そして、生臭い匂いに顔をしかめながら周りを見る。
やべぇ。マジでやべぇ。死んでるよ。
これは最低でも10年は出れないな。
下手したら無期懲役、いや……
「死刑だな」
俺の周りを飛ぶクソ蝙蝠が平然と呟く。
このヤロウ、言っちゃいけないことを平気で言いやがる。
「…や、やっちまった。こいつはマジでやばいぜ。
ブリーフで殺人だなんて……」
「いい弁護士を紹介してやるぞ。
オマエに自首する気があればだが。
まぁ、上手く逃れても無期懲役が関の山であろう。」
俺は考える。こいつら悪い奴らだっけ?
でも、やっぱ殺しちゃうのはまずいよな。
俺がこの世界の人間じゃないとしても、やっぱやばい。
でもここでつかまるってのはマジで勘弁だ。
ここはどうするべきだ?
「絶望が俺のゴールだ。」
【丈乃助、殺人を犯し混乱中】
こんな風に名無しを必要としないオナニー小説もどきがやりたいなら創作板でやればいい
なぜそれがなりきりではないのか
なりきりの定義とはなんなのか説明ドゾ
これをなりきりであると言えるお前の脳みそが腐ってるんじゃないの
どうせ携帯だろ
そんなの見ていちいちムキになるなよ
747 :
名無しになりきれ:2010/07/24(土) 19:09:41 O
それがなりきりか否かは置いとくとして
改めてなりきりの定義の説明ドゾ
キャラ名を名乗っただけのただのSS
キャラハンとは言わない
なりきりとも言わない
749 :
名無しになりきれ:2010/07/24(土) 19:22:40 O
それでは答えになってないよ
俺は引用されたようなレスがなりきりか否かを論じるにはまずなりきりが何なのかを明確に示す必要があるんじゃないかと言ってるだけだ
「あれはなりきりではない。○○だ」とか言う以前にね
なりきりとは何なのか説明ドゾ
スレ上で(自分が、他の誰かが作った)何らかのキャラを演じるのがなりきりだろ。
>>744 スレでキャラを演じ、キャラとして振る舞うのと、複数人でスレで扱うキャラ毎の行動を描く小説は全然別物だろ。
TRPGはキャラを演じて誰かとやりとりしてるんじゃなくて、個々の持ちキャラの行動をスレの状況に応じて動かしてるだけ。
キャラ毎の行動を描くことが、文章がほぼ唯一の表現手段の掲示板でキャラを演じることと何故同義ではないんだ?
差し出された林檎をキャラの名義で「いただきます」と書くことと
その林檎を差し出した誰かに対する感情、所作、表情諸々を書くことはどちらも「演じている」ことにはならないのか?
スレの状況は完全な自作自演でもない限り「誰かとのやりとり」の結果じゃないのか?
五人の名無しとのやりとりならなりきりで、五人のキャラハンとのやりとりはなりきりじゃないのか?
>>750 かなり苦しくなってきたな
TPRGには基本的に他人の演じるキャラを断定的に動かしてはいけないルールがある
同僚や名無しの振りに対してキャラを演じ振る舞いながらストーリーを進めていく
質雑とて台詞だけでなく行動(ト書き)もOKというなら「行動を描く」こともなりきりと言えなくない筈
753 :
名無しになりきれ:2010/07/24(土) 19:46:33 O
だから質雑はキャラネタで
TRPGは創作で
雑談は最悪に
これで解決する……あれ??
そして何も残らなかったってかw
質雑系のスレの住人がたまたまTRP覗いて創作のリレー小説と区別つかないまま突っ走ったんだろうなーってイメージ
自分は創作板の住人でもあるけどリレー小説なんかとは大きく違うよ
たぶん純粋に向こうの人間だと理解しえないルールがたくさんある
まあ、コピペしてオナニーだとか言いだした辺りで自治でする議論じゃなくなってると思う
自分のモノサシと感情優先のただの追い出しに見えて仕方ない
なな板のためになんか提案してるようには思えない
駒を進めながらボード作るボードゲームみたいなもんか
>>741 質雑はキャラネタってお前な、同人とオリキャラは向こうじゃ出来ねえだろが。
それだけの理由で排除されたら、そのジャンルの質雑はどこへ行けって言うんだよ?
難民板
758 :
名無しになりきれ:2010/07/24(土) 21:02:31 0
なんでそうまで小説形式のスレ板違いにしたいのかわからないけど
・スレッドの形式等に制限はありません。
って現行のローカルルール改めようって話なの?
なんで?
その前にまずスレ立て値の上昇
あーうぜえ
自治厨なんて大多数の板住人にとって荒らしと変わらんわ
765 :
名無しになりきれ:2010/07/24(土) 22:14:08 0
申請していたのか
なら後は結果待ちでいいな
呆れたわ
>>767 キャラネタでどうだったかを見ても賛否両論だろうと申請したもん勝ちの状況だっただろ、値を下げる場合も上げる場合もw
なな板でどうなるかは大体予想できたはず
128と言わずにもう一声いけよ
キャラネタに対抗して256でどうだ!
マジで荒らしと変わらんな
>>769 128以外の値がいいならそう思った奴が別の値も申請だせばいいと思うぞ
現在申請されているのは128のみ
TRPGが創作で認められないならブログでやれよ
わざわざなりきりをやる板でオナニーされても迷惑だ
>>772 だからなな板のTPRG形式がなりきりでない理由は何よ?
なりきりだと思う理由を挙げたら?
正論ならみんな納得するだろうよ
必死こいてSSっぽいスレが板違いになるようルール改変誘導したとして
この板にある現行スレは全く変わらないと思うけどね、事後法だし。
誰の目にもわかるあからさまに板違いのスレですら削除作業滞ってるんだから
そんなボーダーレスなところを削除や移転作業やりたがる運営いるとは思えない。
>>774 横レスだが
>>751である程度説明されているぞ
文章表現の方法で一人称視点、三人称視点、などがある
一人称視点のものしかなりきりと認めない、というのは変だ、と書いてある
いろんな方法があっていいだろうに
なんでわざわざ意固地になるかな
>>774 先にテンプレを投下しテンプレに乗っ取ったキャラクターを演じている
基本的に他人のキャラクターを勝手に動かしてはいけない(そのキャラ目線の行動しか書けない)
名無しや同僚のレスに対応し自分のキャラクターを演じながらストーリーを進める
質雑に行動のト書きがありならば「行動を小説形式で描く」TPRGとてなりきりといえない理由は無い
>>766 幾ら何でも流石にコレはねーわ。
名無し変更手続きもして、本格的に議論してからかと思ってたらこのザマか。
779 :
名無しになりきれ:2010/07/24(土) 22:51:04 0
やったもん勝ちなのはキャラネタで値がいじられた時に分かっていたこと
想定内
これでt値変えたあと●で大乱立して廃墟にでもするんだろ?
もういいや。
だから却下してきたね
勝手に申請してもらっちゃ困るから
名無し変更手続きが終わってから改めて話し合いましょ
荒らしに上手く操られてなな板終了の巻
このスレのURLも張ってあるようだし
運営もそこまでバカじゃないだろ
>>783 キャラネタはその状況でも5月に普通に値が下がったし7月に値が上がったからいいんでないの
48から下げたい奴は下げたい申請を勝手に出しゃいいだけの話
>>784 バカだからキャラネタはでも同じようなもめた状況であっても値がいじられたんじゃないか?
申請された128でも96でも良し
無法地帯のままでいる必要はなし
下げることは必要ないと思う
現状の48がいい
…まあ、「反対派の言動はスルーでいい」とか
合意も確認も待たずに申請とか…もうね
ていうか自治スレで〜の名前変更依頼って通ってるの?
これだけ待っても変化無しって申請場所か方法間違ってたとしか思えないんだが。
確認なしの異論があっても最終的にこんな判断がされた前例
やったみん勝ちな状況を運営が推奨してるんだから仕方ない
132 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2010/05/16(日) 01:34:54 ID:???0
>>76、
>>84-85、
>>94の方々:キャラネタ&なりきり
お疲れ様です。
お話し合いされているスレを拝読させて頂きますと、異論も多いと思うのですが、
やはり基本的にはこういった規制値は必要最低限であるべきだとも思いますので、
とりあえずは一度64にて対応させて頂きました。
しかしながら、反対される方々のご意見も酌むべき点はございまして、
今回の対応によるデメリットがメリットを実際に凌ぐようであれば、
その際はご申請くだされば元に戻したいと思いますので、
反対されている方々も、一度これで様子を見て頂くようお願い申し上げます。
219 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2010/07/17(土) 01:01:44 ID:???0
>>136さん、
>>203さん:キャラネタ&なりきり
お疲れ様です。128に戻しました。
以後一年間、当該板BBS_THREAD_TATESUGIの私による対応はございません。
>>790 話しあっても無駄
まほらがどうしたいかの気分次第で値は上下するw
>349 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2010/07/24(土) 22:56:52 ID:lpmxyKyg0
>合意もなにも最後はまほらの糞の独断で終了(笑)
試しに一回上げてみれば?よけりゃそのままダメなら戻す
現状に不満ならまずなにかアクションを起さないとなんも変わらん
無知な俺が質問。
規制値って増えるとスレ立てにくくなるで合ってる?
むしろ申請人の
>>763GJ
このままgdgd近所のおばちゃんの雑談のまま終わりかねない状況から一歩踏み出したんだからなw
>>792 要は5月のキャラネタ方式の判断ってことね
まほら★はキャラネタがそうしたように様子見の変更もしてくれるだろうし別にそれでもいいけど
そうするとキャラネタと同様に2か月様子見で一時的に128にすんの?
まあ、あとは結果待ちかな
まあそうならキャラネタと同じ展開をキボン。
>>795 そのキャラネタは五月以前と比べてどんな感じになったの?
上がったら上がったで再利用するから個人的には平気ではある。
再利用できない人は多少辛くなるかな。
802 :
名無しになりきれ:2010/07/25(日) 00:27:24 0
キャラネタと同じ展開になると考えてる人が多いようだけど、なな板のケースは実は真逆なんだよな・・・
向こうはtを下げたら糞スレが増えたので元に戻した、という流れだったけど、
こっちはtを上げて糞スレを減らそうという話だからな
もし糞スレが減った場合は効果ありということでtの値は96や128で固定されるだろう
問題は糞スレが減らなかった場合
そのとき糞スレが減らなかったからtを元の48に下げてください、という申請が通るかどうかという話だ
糞スレがいっぱい立っているという現状があって、tを緩くするという選択を運営がすると思うか?
下手すりゃもっとtをきつくしようという話にすらなりかねないぞ
キャラネタは糞スレ減ったんだからなな板も同じ結果でしょ
なな板は糞スレがデフォじゃん
そんな体たらくだからキャラネタにいつまでもゴミ箱と馬鹿にされる
バカにされたからなんだと言うのか
プライドはかなぐり捨てるもの
糞スレが減っても人が減るなら本末転倒では
良スレの率が上がれば人は増える
人は気持ちのいいほう、楽しいほうに遊びに来る
隣の板がよければ隣の板に行けばいい
ここが楽しければまた戻ってくればいい
両方楽しい、でもいい
他者の否定や拒絶は遊園地には無粋だ
問題となるのは糞スレと良スレの率じゃなくて、稼動スレの数じゃないのか?
別に板の全スレ見る必要ないし、そんな人間もいないんだろうから。
立て過ぎ値上げれば単純に糞スレも良スレも立つ数が減るだけ。
結局は自治を装った荒らしでしたってとこか
じゃなきゃ自分に都合のいい未来予想を前提にしてるお花畑ちゃんだな
迷惑な話しだ
キャラネタは稼働スレは平行線、値の上下で糞スレの立つ数が変わっただけだったな
>立て過ぎ値上げれば単純に糞スレも良スレも立つ数が減るだけ。
キャラネタは良スレが全然変わらないわけだが
815 :
610:2010/07/25(日) 01:02:43 0
俺の睡眠時間を返せ
>別に板の全スレ見る必要ないし、そんな人間もいないんだろうから。
キャラネタでも似たようなことを言う人がいて、帰ってきた反論はこれだったんだよねぇ〜
その中では削除に頼らない設定ってのには同意かな
494 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:39:32
自分の場所さえよければ板全体がどうなろうと知るかよ
という主張は独りよがりかつ独善的な主張に他ならず、ぶっちゃけ論外だろ
499 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:56:12
>>497 ゴミが散乱するのを見て誰かが掃除するから自分はどうでもいいというタイプだなお前
例えるなら板全体にゴミの増える割合が増えてるんだから板全体としてどうゴミ掃除するかという話だろ
値の変更によってゴミが散乱するようなら値を戻すというのが★の発言だったしな
500 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日:2010/07/11(日) 20:58:25
誰かが言っていた、なかなかスレ削除依頼がされないという環境なんだから要は削除に頼らない設定が求められる
値を緩めて増えたのが糞スレだけだったんだから値を戻して抑制すべきだな
>>812 クソスレ立てにくくなるのは困るまで読んだ
責められるのは合意を得ない申請という「荒らし行為」
今回の事は結局議論する気は最初からなく多数決に持ち込まれると不利だから
今のうちに申請しちゃえやったもん勝ちだでやったとしか思えない
削除に頼らない=削除依頼を出す必要がなくなる=糞スレが立ちにくくなる板設定、か
なるほど
>>775 ローカルルール変更の影響は現行スレにも適用されます。管理人裁定。
>>817 まほら★によればそれは普通の依頼行為であって荒らしではないよ
キャラネタで128→64の時は提案からわずか12時間で申請、64→128のときは提案から2日で意見が割れている状態で申請しても
普通に依頼として受理して設定変更していたからね
フライングか否かは重要ではない
>>820 今度はローカルルール変更ね
はいはい荒らし乙
今やってる問題がけりついたら出直してきてね
逆に板全体のことを考えてキャラハンはじめる人間がいて
そいつが自分の力で板を浄化できると本気で思ってるなら、無茶苦茶痛いと思うんだが……
>>821 隣の板ではそうだね
でもだからといって合意を得ないで申請する行為を
正当化するのはおかしいよね
>>824 全板の依頼受付スレで普通の依頼とみなして受理していたんだから
キャラネタが〜に限らず正当化するまでもなくあのスレでは認められている行為だよ
1回だけじゃなくキャラネタだけでも2回も依頼とみなされてるんだからね
そういうやり方で依頼受け付けるスレなのに依頼受付の方法に文句言うなら、キャラネタの依頼を受理した★に直接文句言えよ
>>825 では今回の結果いかんでは
その論理が覆ることもあるわけだ
結果を待とうか
>>826 今回の依頼が通るかどうかはまだわからない
通らなければその論理は通用しない
通れば認めますよ?
>>822 誤った認識を書いていたので説明したのですが
まさか荒らし認定されるなんて思いませんでした。
強制的にT値上げようとしてる人間
荒らしじゃないとしたら完全強迫観念に支配されたメンヘラだろ
お前がいなくてもなな板は大丈夫だよと言ってあげたい
維持派は個人叩きしかできないのか
何とみっともない
糞スレ立てたいもんだからそれを妨げる勢力をとにかく粘着していかないとやってられないんだろw
>>789 依頼スレ見ればわかるけど依頼が通るにせよ通らないにせよ時間がかかることも結構あるよ。
個人叩きなんかごく少数で大多数のレスは
「なぜT値を上げることが糞スレのみを減らす効果があるのか分からない」
「板の住民の総意どころかこのスレ内での了解すら取らずに勝手に申請する行為はどうか」
上記意見が殆ど
見返してみれば分かる
個人叩きに話しを摩り替えてるのは変更派の方じゃないか?
「なぜT値を上げることが糞スレのみを減らす効果があるのか分からない」
t値の定義を見直してこいよ
反対派の主張が分からん
現状は●持ち荒らしが荒らしているという前提なわけだよね?
じゃないと「t値の変更で●が糞スレを立てることは防げない」という意見は出ないはずだから
しかし本当に●持ちが糞スレを恒常的に立てているの?
そう思った根拠は?
もし「明らかに同一の●が糞スレを立てている」という証跡があるなら、
通報スレを立てればいいでしょ
今のところそういう雰囲気は無さそうだが
となると、不特定多数によって糞スレが立てられていると考えるのが自然でしょ
それはt値を上げれば防げるよね?
●持ちが定期的に糞スレ立てている証拠も何もないよな
板を壊滅的に荒らした携帯あいうえおは●持ちだったよーな
T値上げた後あれの再来が来たら・・・
352:まほら ★ :sage:2010/07/25(日) 02:34:19 ID:???0 AA
>>342さん、
>>348さん:なりきりネタなんでもあり
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂きましたが、
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
保留にしたまほら ★は高級料亭の手先ニダ!
見たところまほら★は高級料亭の設定を変えた張本人ニダ、高級料亭をひいきして格差をつける料亭厨ニダ!
あいうえお荒らしは●持ちの携帯荒らしで
あれが板の稼働スレの半数を落としたのは事実
復興に数ヵ月以上を要した大事件を例外の一言で片付けるなよ
>>844 確かにキャラネタに対しては甘かったよな
間違えた、843だった
>>844 なな板のあいうえお荒らしはそれ一人だけだろ今のところ
キャラネタで昨年11月に同じような乱立した奴はバーボン引っかかった履歴からPCからだったがそいつは11月になな板では乱立していない
何人もなな板に居るなら例外とは言わんが一人だけなら十分例外
一件といえど現実に起きた荒らしだからな
ただの杞憂とは違う
T値が上がった後あれを真似た愉快犯が同様の荒らしを起こしてみろ?
スレを再建したくても出来ない奴が多発して文字通りペンペン草も生えない廃墟だらけの板の出来上がり
500スレとか1000スレを大量乱立したらt値が128だろうが256だろうが実質リセットされるんじゃね?
t値が128なら自分以外のホストが128スレ立てるまでスレを立てられない、だから
大量乱立されたら逆にt値の順番待ちがなくなって乱立直後にスレを自由に立て直しできる
850 :
名無しになりきれ:2010/07/25(日) 06:25:41 0
なんか竜ちゃんメソッドにしか思えないw
「乱立するなよ?絶対乱立するなよ?」
851 :
名無しになりきれ:2010/07/25(日) 07:58:32 0
事が起こってから議論しようと言ったのに
何で勝手に申請してるの?
現状まったく困っていないから
変更の必要なし
ここも隣も荒らしのいいように動かされてるだけだな
それを鵜呑みにするまほら★(笑)
なりきりスレを完走するのに半年〜1年、長い場所では数年かかるというのに
たった2ヶ月で様子見終了で変更を元に戻していたら
外部でなりきりしていてスレ立てしやすくなったからキャラネタに戻ろうと
思っていたキャラハン達の行き場をわざとなくさせた
今度はスレ立てしやすいなな板でスレ立てしにくくさせてキャラハン=住人を
少なくさせようという運営の目論見(笑)
今回はなぜいったん保留にしたのかは隣とは逆の目論見を狙っているからだな
もっと様子見している間に乱立起こさせてまた廃墟にさせてから
あらあらこれでは大変ですねt値を下げましょか
と言い出すに決まってるw
まほら★ほらほらほーらほら(笑)
854 :
名無しになりきれ:2010/07/25(日) 08:31:08 O
>>852 じゃあなりきりと創作行為の区別をはっきりさせてくれ
>>851 糞スレ対策でどうにかしたい人が集まって対策の一環で議論してるんだろ
困ってなかったら無理にここ来る必要ないよ
>>856 現状維持でいいって書いてあるんだ
気に入らない、自分と違う意見でもちゃんと読もうな
結果は出ましたね
もう勝手に申請はやめてくださいね
名無しの名称変更が終わり
再度お話して
決をとって
変更に決まった、ならば
そのとき改めて申請してください
糞スレなんてほっときゃいいじゃん
良スレだけ見てればいいよ
良スレないじゃん
>>860 人によって違うだろ、興味を持たなければ全部糞スレ
>>859 何と自治にあるまじき発言!
板全体の環境が悪化することにたいする対策なのにそれを見過ごせとな!?
自治として不適切な発言ですなぁ〜
864 :
名無しになりきれ:2010/07/25(日) 13:26:30 O
臭いものに蓋をで解決すれば苦労しない
糞スレは削除しましょう
削除人は消しゴムではありません。
キャラネタ住民の言葉を借りればそれこそ「削除に頼らなくてもいい板設定が求められる」
ある程度削除に頼らなくてもいいくらい抑えた値が望ましい
>>864 新参は大体最初の100スレを見る。それが全部稼働スレなら印象が良くなる。
糞スレをageるバカがいなきゃな、それがいるから苦労する。
>>865 できないから困るのだ。
糞スレが上がるのってたまにじゃね?
二週間に一回くらい
即死してほしいスレほど保守され残ってほしいスレほど保守されない…
そりゃそうだわな
糞スレ保守は荒らしの一環だし
稼動スレを保守するのは荒らしの役目じゃない
荒らしではない人間が稼動スレを保守する必要がある
874 :
名無しになりきれ:2010/07/26(月) 01:54:10 0
板違いとかいって人さまのスレを荒らす行為って
板違いなんですね
バカな人間には理解できないんですけどね
>>868 100とまで言わんでも、板トップの10だけ見て判断する奴も居るだろうな。
そこで見えるのがGL違反や意味不明の塊ばかりだったら最悪だ。
877 :
名無しになりきれ:2010/07/26(月) 13:38:59 0
>>873 自治は最大の荒らし、と誰かさんも言ってるしな
スレ保持数が有り余ってるのに、追い出そうとするのはおかしな話ではある
>>876 のっけからPINKまんまのスレを見た時は流石に唖然としたな。
ここはいつから18禁許されてるんだよ、ってな感じで。
>>878 ただ、板違い気味のスレが増えてきた場合、余裕があるからといって許可していると勘違いした新参など増えて,下手すると乗っ取られかねない。
どこまでが板で扱うのかを話し合って、その結果,場合によっては削除整理に出すことも必要だと思うのだけれど。
>>878 自治が最大の荒らしと言ってるのは誰?
それを言い出した人が荒らしというオチではないよね?
自治されてスレから追い出されたキャラハン達
ソースは?
裏繋がりか何かなのかな
2ch的には荒しに構う人も荒しだから自治を荒しと見なせる場合もある
所構わない自治荒しはなりきりスレッドでは最大のスレ汚しと言えるし
スレッドの形式等に制限はありません。
ただし個々のスレに独自のルールがある場合は、それを尊重してください。
個々のスレのルールはガイドラインに反しない限り、どのように定めてもかまいません。
問題があるというならローカルルールを再度変更する事だね
TRGPには対応しませんとか
とってもナンセンスな案だと思うけど。変更したい人は頑張って議論してください
>>883 あんまり荒しが酷かった時のキャラネタとなな板の質問とか雑談の過去ログ探してみ
名無しでの書き込みにはなってるけど
そういう自体が多かったとき自然とそういう意見が当たり前の様に人の口にのぼってたんえ
荒れスレ見ればキャラハンそっちのけで荒しと自治荒しが言い合ってる図が見れる
あげくなりきりが出来なくなって廃スレになった例は特に珍しいわけでもない
稼動スレが少ない今はその例を探すのは手間が掛かるかもしれんがな
荒らし対自治の全面戦争は時々あるし、それって火に油注ぐだけだからよく無いのけどね…
時々正義感な人が爆走してるのは見かける。
TRP系スレは…なりきりとして扱わないなら、どの点が外れるかを考えてみる?
2chのなりきりって基本はキャラハンと名無しの対話な訳で、キャラハンとしての参加が必須である点がダメとか。
TRP系スレを全部見たわけではないので、これまでのなりきりとの差異はあまり分からないけれど。
確認できない事象を並べて探せと言われましても
>>881 いろんなスレで言われてるよ
外部の雑談や新聞スレ見てみろ
2ch以外の掲示板使う奴ってキモイ
結局名無しの戯言か
893 :
名無しになりきれ:2010/07/27(火) 00:37:07 0
ここが高級料亭だ
名無しのための掲示板だろう
少なくとも自治のものではない
キャラハンを自称してキャラハンの振りをして語る名無しとなると事情がまた変わってくる
2ch以外の掲示板使う奴ってキモイって言ってる奴がキモイ
>>874 そんな物は晒し叩き目的の荒らししか立てんし、集まるのもそんな奴だけ。
評価とか紹介を自称してるのは全部荒らし誘発狙いだよ。
あと10
899 :
名無しになりきれ:2010/07/31(土) 18:46:58 0
明日か今夜中にchangi 47板の鯖移動あるで
現在717スレ。あと少しで圧縮
901 :
名無しになりきれ:2010/08/01(日) 04:17:34 0
移転したね
903 :
名無しになりきれ:2010/08/01(日) 18:33:01 0
圧縮あったな
120スレほど落ちた
ざっと見た感じ、稼動2:非稼動3ぐらいの割合かねえ?
2ヶ月〜半年以上しつこく保守だけされてたのがだいぶ消滅してる。
稼働非稼働かかわらず、古いスレから落ちたみたいね
ところでもうすぐ、yuzuru鯖の再起動がかかるから、またスレ順がぐちゃぐちゃになるよー
俺が昨日書き込みしたスレが落ちてる…
まだ状況落ち着かんのか。移転済んでひと段落ついたと思ったのに。
そのうち何事もなかったかのように復活するんじゃね?
だといいが、保持数があのデフォルトならもう駄目じゃねーか?
もう/kako/に行ってるから復活しないと思うなぁ
yuzuru鯖の他の板でも同様の現象に見舞われてるし、
これを元に戻すなんてあの運営にはとても期待できない
なんかまたエラー出まくってワケわからん事になってる。
本当にこの騒ぎいつ収束するんだ?
もうこれでyuzuru鯖の作業は全部終わったはずだから収束するはずだけど・・・
あの運営には(ry
914 :
名無しになりきれ:2010/08/01(日) 19:58:09 0
このスレ圧縮に文句があるなら出ていけというのが運営の意向
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1278209099/ 779 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2010/08/01(日) 19:52:26 ID:i/YueaVp0
ここでぶつくさ言われてる板はいいけど
ニッチなジャンル扱う板とかは土日にしか書き込めない人いそうでカワイソス(´;ω;`)
そういう人は文句も言わないだろうし……
780 名前:せしりあ ★[] 投稿日:2010/08/01(日) 19:54:02 ID:???0
こなくていいっすよ
狐は昔からそうだから今更何とも思わん。あとマルチは自重しとけ。
すみませんが、一度落ちたスレの復活は絶望的なのですか?
後でこっそり復活ってのが無いのでしたら、新スレ立てようと思ってるのですが。
サバイバルTRPGスレ、おまもりひまりスレがDAT落ちしてくれれば嬉しいのですが…。
へたくそなスレは即刻削除だ。
>>916 たぶん復活はないと思うけど不安なら1日くらい様子見れば?
>>918 …そうですね。一日様子を見てみます。淡い期待を抱きながら。
貴重なご意見ありがとうございました。
>>917 いの一番に死ぬべきはてめえの板違い乱立だろうがリアル基地外!!!
チャカいじめるなよ
チャカさん名無しでマジウザイっすねwwwww
359 名無しになりきれ sage New! 2010/08/02(月) 04:13:37 O
何これ…すごく見辛い
代行だろうが使うにしてもまともに代行されない場所よりまともに代行される所にしたほうがいいよ
ラウンジクラシックの代行スレとか運用情報臨時の代行スレとか
まとめ直して長期未処理報告スレッドに催促したって
多くの板がスルーされてるのにいけいけしゃあしゃあとよく言うわ
893 名無しの妙心 sage New! 2010/08/02(月) 17:16:59 ID:dhcp143-4.tamatele.ne.jp
削除処理は、三ヶ月〜半年に一回くらいがデフォと考えた方がよろしいかと。
板によってはそれよりも長いスパンを要することもありますが・・・。
レス削除にしろスレ削除にしろ、はぶっちゃけた話、積もり積もったものに関しては
誰も触りたくなくなるという人間心理はご理解いただけるかと。
ましてや、その積もり積もった物が、整理されるまでもなくただ乱雑に
積み上げられているだけで、どこから片付ければいいか、というのを
まず考えなくてはいけないレベルでは、片付けをすることを許されている人も、
手を出したがらないのは当然の事かと。
だって、その片付けをすることを許されている人は、「片付けをすることを許されている」のでは
あっても「片付けをすることを義務付けられている」のではないのですから。
その片付けの前段階の整理整頓は、住人さんでもできることなので。
まあ、要するに、まとめしようぜ!ってことなんですが。
それから、催促については、長期未処理報告スレッドでフォーマットに則って
行う分には行っても構いません。それ以外は厳禁ですが。
その為にも、前述の整理整頓(=まとめ)は必要なことですので、
長期未処理スレッドのテンプレを読むなどしてどうすればいいかを理解し、
住人さんで自助努力を行ってみてください。
926 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/03(火) 18:18:35 P
今頃名無しが変わった。
さて審議を続けようか。
…続けるのか?
今上がっている上位スレを見れば分かる通りアホどもが定期的に板違いスレ乱立してるんだから
48は緩すぎ
128はきつすぎると思うからとりあえず96あたりにしたらいいと思う
●持ってるんだからtatesugiなんて関係ないですです。。。
少なくともガキ共には効果あるだろう
むしろスレが立てにくくなったら●を買う人間が増えて以下略
一度変えたら、なかなか変わらない可能性もあるんじゃないか
>>802を見るとキャラネタのケースとは逆のようだし
以後変わらない可能性も考慮すれば、変えるとすれば平均値の64が良いんじゃないか
96ぐらいまでは締め付けて問題ないだろう
立て逃げ馬鹿の対策はしないとダメでしょ、
今回みたいな鯖移転の場合って、TATESUGI値って一旦リセットされてるの?
>>927-928 おそらくこのクズ荒らし一派のことを指してるように思えるが
◆11IS9ucBn4Ho ・・・ ●持ち(規制履歴あり)
◆shine1esWg ・・・ PCサイトブラウザ
◆B/jOlC7UbA ・・・ p2(スレ立て規制回避は無し)
同じ系統の荒らしでさえ●持ち、p2、Q(PCサイトブラウザ)とまちまち
一概に荒らし=●持ちというわけでもない
935 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/03(火) 19:01:29 0
現状でこまってないので変えなくていいです
変えたい人はキャラネタに帰って好きなだけやってください
>>934 そのクズどもが全員同じ奴で足が付かないよう浅知恵を利かせたってとこだろ
必ずなにかしら使って書いてるのがよけい怪しい
キャラネタみたく誰か集計してみろよとりあえず
主観で困っている・困ってないを言い合っても収集つかないだろ
じゃあ変えなくていいよに一票
前も集計してなかったか?
t値は変えなくていいよ
糞スレがちまちま立てられる程度なら圧縮にはあまり影響ないし(圧縮目的なら●を使い短時間で大量にスレを立てる)、
一方でt値を上げて正規スレも立てにくくなったところで、代行スレに改変厨が跋扈する現在安易に代行使えとも言いにくい
ちまちま立てられても現状の1日4〜5スレのペースで立てばだいたい1週間に1度圧縮されるわけだが
その半分以上が板違い糞スレなら影響大アリ
50スレで圧縮なんだから10日以上だろ
>>940 >現状の1日4〜5スレのペースで立てば
昨日は10スレ立ったんだが…
ちなみにうち6スレが板違い・立て逃げ・フライングスレだった
>>941 鯖移転で設定が変わってyuzuru鯖は圧縮ラインが730→700
>>943 そこの数字ってあてにならないんだよ
現実、この前の圧縮で600まで落ちたじゃん
>>942 鯖移転直後だから仕方ないだろ
TATESUGIカウンタもリセットされるし
一ヶ月に3,4回も圧縮されたら最終的にはニートのスレしか残らんがな
yuzuru鯖の他の板を見てると750→700に戻ってるっぽいよ
>>947 (他板の同件で)運営に顔出した人が何名かいたから、直ったのかもね
どの辺がラインかはしばらく観察かな
圧縮でスレなくなった身としては今更T値なんてどうでもいいわ
板違いの糞スレが立たないようにするよりも、立ってしまった後の事を考えて
現存する糞スレがどんどん削除されるような環境にしてほしい
うーん、現状あんまり困ってないんだけどな
困ってる人と困ってない人、どっちが多いのかね?
>>949 それは削除人の来る頻度の問題だからな・・・
圧縮が絡む時は、糞スレうぜーなーと思うけど
どっちかと言えば今回のは鯖移転のシステムが問題だったな。
スレ削除人はほとんど来ないよ
キャラネタでは糞スレが立つ頻度と比較して削除人が来ない〜の論調で理由書いててそれでt値upの申請が通ってた
削除人がこないなら向こうと同様t値で環境を整えるのもアリ
ぽんぽん圧縮が起こるのは困りもの
その都度保守荒らしにつきあって保守合戦しないと稼働スレが落ちるんだもん
64か96なら、どの程度効果が表れるのか一度様子見がてらやってみればいいという意味で賛成
一度にキャラネタと同じ128まで上げるなら反対
にしたって酷い
稼動してるスレだったのに…
キャラネタなんて通常進行なら削除なくても次の圧縮数年後だろ?
これから先頻繁に起きるだろうこっちとは微妙に板事情が違うと思うんだが
もしキャラネタを前提に値を考えるならキャラネタより厳しい値にしなければいけなくなるが
圧縮頻度・保守荒らしの横行ともにこっちのほうが上
キャラネタはもう、スレ自体が殆ど立って無さそうに思う。
こっちは大体一日3〜5のペースで、しかも9割方板違いってザマだしな。
立て逃げっぽいのを1週ほど様子見ても、まず稼動なんかしてない。
自分も規制されて書き込めないうちに、圧縮でスレ死んだわ
今更言っても遅いけど、しばらくは圧縮かけないような環境にして欲しかったよ
600とかもうね
おかげで実際にちゃんと稼動してたスレがたくさん死んだよ
何で規制とか夏厨が跋扈するこの時期にTATESUGIの相談審議してんの?
自治で議論してる奴って、実際にはスレなんか持たないただの名無しか野次馬ばっかじゃないの?
>>960 圧縮はなるべくしてなったものだから今回の審議とは関係がないよ
それに今回dat落ちしたのは鯖移転の影響が関係していて
保守してもしなくても関係はなかった場合もあるし通常の圧縮とは種類が違う
キャラハンやってるがスレ立てにくくなるのはどちらかというと反対
スレ終了時に次スレが立てられないとせっかく付いた名無しが離れていっちゃうよ
言われてるほどクソスレ多いか?
大抵の板でもそうだが3スレたって1スレ稼動すればマシな方だろ
最近圧縮少なかったから忘れてる人間多いけど、本来結構起こるもんなんだよね。
糞スレだけじゃなく、立った時は稼動スレだったものでも、キャラハンいなくなってる廃墟とかもあるし
それも保守荒らしに利用されるんだよね。まあそれでも現状維持でいいと思うけど。
糞スレばかりが立つくらいなら立ちにくくなるほうがマシ
それだけ圧縮頻度が減るし
それにやる気ある人は他板の代行使ってでも立てるだろうし
削除依頼が機能しているならばこの値でも削除依頼出せばいいが、放置されているこれではねぇ・・・・
依頼が貯まっていく一方で削除人がますます寄りつかなくなる
それは困るな。私の努力が水の泡ではないか
967 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/03(火) 22:09:36 0
削除人って他の板の依頼スレは受理してるの?最近
キャラネタよりも板違い基準ゆるいから、削除依頼は更にされないだろうね。
オリキャラとコテハンのなりきってない境目なんて、人によって違うからわかんないもん。
削除依頼は一杯されてるがな
とりあえず版権キャラを名乗るが最初から全くなりきってない岸谷は完全にアウトだろ
他の糞コテよりわかりやすい
まず片付けやすいゴミから片付けて綺麗にしていくのも大切だ
アウトつっても削除依頼したところで削除人いないんだから意味ねーって話だろ
個人的にはチャカはスレどころか2chから一生消えればいいと思ってるが
それでも、似てる似てないは削除基準になりえないんじゃないの?
削除人が版権作品の全キャラ知ってて、これは下手だからダメとかセルフジャッジで判断する必要あるとか無理だし。
個人的にはチャカはスレどころか2chから一生消えればいいと思ってるが
なんでNGしないの?
とりあえずチャカいじめるなよ
自分は頻繁に圧縮あるぐらいのTATESUGI値でいいと思う
圧縮間際で尻に火が付くぐらいにならないとやる気出さないような
普段サボってるキャラハンにはいい薬になる
ところで、ここの次スレそろそろ立てないといけない気がするんだけど
>>976 忙しいキャラハンだっているんだから圧縮がある都度板に張り付いて保守しろと要求するのは酷
1年前か半年くらい前はボーダーラインまでの間隔が1日に満たなかったなんてこともあったぞ
次スレ立てます。
規制されてたらどうやって保守しろと?
だなあ
即死判定を厳しくすれば糞スレもだいぶ沈むだろうになぁ
板ごとにいじれる設定でもなさそうだし、まぁ無理だけど
984 :
610:2010/08/04(水) 02:01:23 0
とりあえずなー
いちおう書きこんどく
Tatesugi値は特定プロバイダからスレを立てる数を制限するものであり
スレ立て自体が「くそスレ」であるか「まっとうなスレ」であるか判断はできないわけだ
違ってないと思うが、間違ってたら指摘よろしくだー
「くそスレ」と呼ばれるスレを立てるのは
「まっとうな」スレを立てるより
普通スレ立てに際して考えることを考えなくていい、もしくは意識して維持を除外しているわけだから、
当然簡単な行為であり、そのためそいつが好きなだけスレを立てられることになる。
で、t値を増加させることにより、
他に誰かがスレを立てる、という行為をしない限り
スレを立てること自体の制限をして
この板に立つ「くそスレ」の数を減らそう、というのが改革派の意見だ。
他にもいろいろあるだろうが
その辺のまとめはそっちでやってくれ
対して
俺の意見は
「スレを立てる」行為自体を厳しくしたら
まっとうにやりたいと思っているキャラハンが
スレを立てるとき不便することになり
かといって●持ちくそスレ乱立厨は野放しのままで
一日1スレとか規制できない範囲で乱立をするし
t値厳しくしたって
くそすれ立てるやつは割合が減るだけで立てるだろうし
「良キャラハンに育つ可能性のあるキャラハンが
なな板に参加することを制限することになるのなら
そのデメリットは凄く大きく感じるから現状維持で!」
という意見なわけだ
当然異論はあるだろう
でも話し合っても納得しないだろうし
前回のフライング報告でかなり呆れたので
意見を述べて今回はおしまい!
荒らしだけが●を持っている前提で何か言ってるがとりあえず荒らしでも●持ちじゃないのは沢山居るわけで
逆に普通の住民でも●を持っている者はいる
とりあえず圧縮が頻発して現状の稼働スレが落ちやすくなるほうがデメリットだな
で、保守荒らしによって糞スレが保守され落ちずにしかも削除依頼もされず糞スレばかりが増える
居るかいないか分からない新規よりも、今居るキャラハンがなりきりしやすい環境を整えるほうが重要だな
現状維持すらままならない状態だよね正直
終了スレとか見たら圧縮でスレが落とされてやる気がなくなったキャラハンが結構いたし
ままならないか?
今回の大量足切りは鯖移転という例外的な状況だよ。
その関係で、最終書き込みだけでなくスレが立った日などがdat落ちの基準になったようだし。
実際、板移転の前日?に書き込みがあったスレですら落ちているみたいだし。
それを、さも良くある事のように語らないで欲しい。
1日2日前は600だったのに現在のスレ数は既に617
うかうか油断しているとまたすぐに圧縮が起きるぞ
700とか730とか750なんてすぐだろうからな
キャラネタ板みたく、稼動スレも糞スレも比較的少ない状態なら
tatesugi値を変える事で、今の状況を打破できそうだけど
なな板は、稼動スレの割合に対して糞スレが多く、スレ数そのものも多くて
圧縮が来るまであまり余裕がない状況が継続してるから、板内のスレを整理して、2月だか3月のあいうえお乱立の処理後のような状態にしてからでないと
今のままじゃtatesugi値を変えてもまたすぐに圧縮が来てしまうから、保守荒らしによって糞スレは保持されて、あまり効果がないように思える
t値上昇で圧縮が来る頻度が下がるんだから一定の効果はあるんじゃね?
頻繁に稼働スレが落ちる状況も現状よりは少なくなる
まあ、ツールに頼ってない立て逃げ偽装乱立には効果はあるだろうが・・・。
運営は基本的に普通の住人棲みにくくして●買わせる方向で進ませたいだろうから
TATESUGI値上げることは通りやすいと思うけど、その後下がることはまずないだろうね。
結果、どんどん住人減っていくだけだと思う。
それでもなりきり関係は外部板充実してる方だと思うし
糞スレや荒らしのせいでの圧縮だの、頻繁な規制だのがどうしても嫌な人間はそっち行ったほうがいいんじゃない?
と、ここまで書いてて自分はなんで2chのみでキャラハン続けているのかよくわからなくなってきた。
993 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/04(水) 09:44:41 0
いや、キャラネタは下がったぞ
ようは住人の要望があれば変更できる
>>992は外部でキャラハンしたほうがいいかもね・・・
994 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/04(水) 09:47:28 0
てゆうか、ここで議論する意味ありますか?
キャラネタみたいに議論して変更できたものある?
もう何度も聞いたような意見ばかりだな
だいたい出尽くしたってことだろうか
決を取る方法が無いなら規制に賛成派も反対派も同程度いるようだし今回は結論先送りじゃないか
どちらか一方が完全に沈黙するまでやり続けるわけにいかんだろ
結論先送り・・・つまり議論するだけ無駄ってことですね・・・
>どちらか一方が完全に沈黙するまでやり続けるわけにいかんだろ
現実にこんな方法ないだろう
あったら糞コテ退治に使っているよ
998 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/04(水) 10:21:45 0
うめますか
1000取りたい人はご自由にどうぞ
999 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/04(水) 10:25:31 0
誰もいない
↓
1000どうぞ
1000 :
名無しさん@自治新党スレでTATESUGI値審議中:2010/08/04(水) 10:27:29 0
ここに 乂1000取り合戦場乂 としての価値はありません。
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