Victoria風に歴史や政治を語るスレ
●Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国 24世
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151218356
■ Paradox Entertainment 社
http://www.paradoxplaza.com/
http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
◆ Victoria (Vic) 1836-1920
http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp
■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/
■ 姉妹スレ Paradox 18世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1142086001/
■ 過去ログ倉庫
http://stanza-citta.com/victoria/logs/
ゲームと関係ない政治談義や歴史論争はこっちで語れ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151218356
■ Paradox Entertainment 社
http://www.paradoxplaza.com/
http://forum.paradoxplaza.com/forum/ (公式フォーラムTOP)
◆ Victoria (Vic) 1836-1920
http://www.paradoxplaza.com/victoria.asp
■ 日本語版発売元 ■
サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/
■ 姉妹スレ Paradox 18世【CK/EU2/Vic(ヴィクトリア)/HoI/】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1142086001/
■ 過去ログ倉庫
http://stanza-citta.com/victoria/logs/
ゲームと関係ない政治談義や歴史論争はこっちで語れ
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2 ：キラ・ヤマト ◆YAMATOAk.k ：2006/08/17(木) 01:18:55
ココナかわいいよチン毛並みに
4 ：４様 ◆7YJhxJCxNs ：2006/08/17(木) 02:46:06
４様は手を出した事のないｹﾞｰﾑですが面白いんですかね ´ｰ`
本スレと内容被ってない？向こうで一番多い話題が「Victoria風に歴史
や政治を語る」ことのような気がするのだが？
や政治を語る」ことのような気がするのだが？
向こうで政治ネタやる奴を隔離したい、ということなんだろうけど。
いざ、こういう物ができるとやつらは活動停止したなｗ
結局語りたいってより、
自分らのネタをみんなに見てもらいたいって気持ちが強かったんだろ
だから自分らだけ向こう逝けって言われると萎えたんだろうよ・・・
露出狂も個室に入れられれば大人しくなるってとこかな
それにしても、こっちならＩＤ出ないから自演もし放題なのによ
結局語りたいってより、
自分らのネタをみんなに見てもらいたいって気持ちが強かったんだろ
だから自分らだけ向こう逝けって言われると萎えたんだろうよ・・・
露出狂も個室に入れられれば大人しくなるってとこかな
それにしても、こっちならＩＤ出ないから自演もし放題なのによ
まぁ、VicRが出たので、当分ゲーム自体のネタに困らないって理由もあるけどな。
あっちの本スレでは書きにくいことだが、どうせバグの嵐だろ
虫取り網には協力しないが、先達には頑張ってもらいたいね
虫取り網には協力しないが、先達には頑張ってもらいたいね
１９２０年、私の出身地、琉球はオランダの領地です。そのために、オランダ国民として、選挙権もあります。
オランダは、昨年終結した世界大戦において、イギリスやフランスと同盟し、ロシアを叩きのめしました。
アフリカの大部分を植民地化したこともあり、世界最強の国家と目されています。
一方、同じ言語を話している琉球以外の日本は、オランダの衛星国に今から８０年前になりました。
社会改革が進み、医療費は無料、老齢年金は完備し、１日８時間労働制の導入等が行われた琉球からみると、
日本は遥かに社会改革が遅れており、未だに医療費は全額自己負担といったことがまかりとおっています。
琉球に生まれた私は幸せだとつくづく思います。
オランダは、昨年終結した世界大戦において、イギリスやフランスと同盟し、ロシアを叩きのめしました。
アフリカの大部分を植民地化したこともあり、世界最強の国家と目されています。
一方、同じ言語を話している琉球以外の日本は、オランダの衛星国に今から８０年前になりました。
社会改革が進み、医療費は無料、老齢年金は完備し、１日８時間労働制の導入等が行われた琉球からみると、
日本は遥かに社会改革が遅れており、未だに医療費は全額自己負担といったことがまかりとおっています。
琉球に生まれた私は幸せだとつくづく思います。
８時間労働を導入するようなアホな統治者に納められてる沖縄人カワイソ
てか、植民地には福祉は適用されてな（ｒｙ
てか、植民地には福祉は適用されてな（ｒｙ
ステート化されたんだろう
ってことは琉球人が大量虐殺されたor移民したか、よほどオランダ人が移住してきたのか
ってことは琉球人が大量虐殺されたor移民したか、よほどオランダ人が移住してきたのか
沖縄か・・・
個人的には移住したいが、
新大陸領や東南アジアに良ステートがあるダッチが移住するとは考えにくいな
個人的には移住したいが、
新大陸領や東南アジアに良ステートがあるダッチが移住するとは考えにくいな
１８６７年、先程、戦犯としてビスマルク元首相が銃殺刑が執行されたとの新聞記事を、パリのカフェで読みました。
昨年、身の程を知らず、ロシア、イギリスと同盟を締結しているオーストリアにあの国は宣戦布告し、今はオーストリアの保護国に転落するはめになりました。
ビスマルク元首相は、国王に対し、フリードリヒ大王は、オーストリア、フランス、ロシア三国を相手に勝ったことを引き合いに出したそうです。
そして、我が国こそドイツを統一する国家にふさわしい、と常々わめきちらしていたとか。
ドイツ統一どころか、オーストリアの保護国に転落する惨状を招いた人にふさわしい末路かもしれません。
イタリアは、オーストリアとイギリスの後援を受けた教皇により統一されました。
フランツ・ヨーゼフ皇帝は、今こそ神聖ローマ帝国を復興させると息巻いており、イギリス、ロシア、イタリアが後援しています。
我が国のナポレオン３世は、何とかして対抗しようと試みていますが、イタリア統一戦争の際、パリ占領の悲劇があったことを考えると、対抗しきれるか不安です。
２０世紀は、イギリス、オーストリア、ロシア、アメリカの４ヶ国が支配する時代になる、そんな悲しい気がします。
昨年、身の程を知らず、ロシア、イギリスと同盟を締結しているオーストリアにあの国は宣戦布告し、今はオーストリアの保護国に転落するはめになりました。
ビスマルク元首相は、国王に対し、フリードリヒ大王は、オーストリア、フランス、ロシア三国を相手に勝ったことを引き合いに出したそうです。
そして、我が国こそドイツを統一する国家にふさわしい、と常々わめきちらしていたとか。
ドイツ統一どころか、オーストリアの保護国に転落する惨状を招いた人にふさわしい末路かもしれません。
イタリアは、オーストリアとイギリスの後援を受けた教皇により統一されました。
フランツ・ヨーゼフ皇帝は、今こそ神聖ローマ帝国を復興させると息巻いており、イギリス、ロシア、イタリアが後援しています。
我が国のナポレオン３世は、何とかして対抗しようと試みていますが、イタリア統一戦争の際、パリ占領の悲劇があったことを考えると、対抗しきれるか不安です。
２０世紀は、イギリス、オーストリア、ロシア、アメリカの４ヶ国が支配する時代になる、そんな悲しい気がします。
脳内レポも書けるスレになったなｗ
オートセーブ
意外と需要ねーなｗ
そういえば海王星発見イベントあるのに冥王星のはないのだな
海王星発見やら何やらのうえ、識字率が高く研究しまくりのドイツ
何故か文化研究がホイホイ成功するオーストリア
最初ッから大量の研究点プールがあるイギリス
価値観が自由で、妙に識字率が高く何かとやりやすいアメリカ
＝＝＝＝壁 壁 壁＝＝＝＝＝＝＝＝
ロシア並みの識字率で常に後手に回るフランス、カワイソ
何故か文化研究がホイホイ成功するオーストリア
最初ッから大量の研究点プールがあるイギリス
価値観が自由で、妙に識字率が高く何かとやりやすいアメリカ
＝＝＝＝壁 壁 壁＝＝＝＝＝＝＝＝
ロシア並みの識字率で常に後手に回るフランス、カワイソ
金星 「あれさ、グランドクロス?おまえ参加する?」
木星 「うぃ」
火星 「参加」
地球 「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星 「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星 「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星 「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星 「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあら きてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星 「うん?」
冥王星「……惑星・・・辞めるんだ･･･ハハハ」
一同 「…」
木星 「うぃ」
火星 「参加」
地球 「一応いまんとこ」
海王星「あー・・・あれなぁ・・俺公転周期微妙にあわねぇんだよなぁ・・・」
水星 「マジ?」
天王星「周期なげーと大変なんだよなぁ」
土星 「だよな、そっちどーよ?」
冥王星「いや、おれ・・・」
金星 「どしたん?」
冥王星「その、おれ・・・無理なんだ・・・」
海王星「なんで?周期だいじょぶっしょ?」
冥王星「そうじゃなくて・・・」
水星 「なになになに、まさか自転がらみ?あらあらあら きてんじゃねーこれ、うはww」
冥王星「はは・・・そうじゃないよ。そうじゃなくて・・・俺やめるんだ」
木星 「うん?」
冥王星「……惑星・・・辞めるんだ･･･ハハハ」
一同 「…」
これからは安倍派（自民右派）が
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝保守派
経済： 自由放任主義
貿易： 自由貿易
宗教： 世俗主義
少数派：居住地の固定
軍事： 好戦主義
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝保守派
経済： 自由放任主義
貿易： 自由貿易
宗教： 世俗主義
少数派：居住地の固定
軍事： 好戦主義
100年前を再現したゲームで現代を再現しようとすれば、おかしなところは出てくるわなあ。
（今時、レッセフェールな経済政策を採る国なんてあるんかいな？
（今時、レッセフェールな経済政策を採る国なんてあるんかいな？
>>24
きたちょ（ｒｙ
きたちょ（ｒｙ
あれは計画経済じゃね？
>>23
おまえ、いつの時代の人間だ。
もうとっくに１％枠なんて越えてるだろうがｗ
近年は国家予算の一割弱くらいが防衛費じゃないか
全部で８０兆、防衛５兆ってとこだ。
てか、金の問題より雰囲気の問題だな
おまえ、いつの時代の人間だ。
もうとっくに１％枠なんて越えてるだろうがｗ
近年は国家予算の一割弱くらいが防衛費じゃないか
全部で８０兆、防衛５兆ってとこだ。
てか、金の問題より雰囲気の問題だな
>>27
ＧＤＰと国家予算の区別もつかないの？
ＧＤＰと国家予算の区別もつかないの？
国家予算の６％なら、ＧＤＰの１％より多いんじゃないか？
中曽根の時に、1.1%か何かにしようとして猛反発喰らって、1%「くらい」だからおｋ
とかぐだぐだやってなかったっけ。……にしても27はアレだが。
とかぐだぐだやってなかったっけ。……にしても27はアレだが。
ネタを提供するより難癖つけて悦に入る人が多いスレですね
>>27本人乙。
根本的に間違ってるのを指摘するのは、難癖とは言わないだろ。
根本的に間違ってるのを指摘するのは、難癖とは言わないだろ。
ＧＤＰ比１％
国家予算比６から７％
が、今の日本の国防予算だったと思う。
間違ってたらゴメン
国家予算比６から７％
が、今の日本の国防予算だったと思う。
間違ってたらゴメン
粘着ガンガレ
以前本スレにあったヴァラキアプレイをやってみた。
取り合えず序盤はロシアと仲良く、いい具合に相手から関係改善してきてくれるから
ガンガン友好度が上がって、50年くらいには同盟が組めた。兵士は泣く泣く大型ＰＯＰ
を兵士化して三個師団用意。
ここでトルコに宣戦布告。串刺しにしてやるぜ！こちらのロシア様がな！という勢いで
まずは守勢、ロシアが攻めるのに合わせて攻撃。五つくらいプロヴィンスを奪ったとこ
ろで講和を申し込んでみると成功。おまけに賠償金まで奪えた。
では、ここからルーマニア人のルーマニア人によるルーマニア人のための国家を建国
するのだ！ って来た辺りで、あれ？ これって普通のＡＡＲにすれば良くない？
と思ったのでここまで。
取り合えず序盤はロシアと仲良く、いい具合に相手から関係改善してきてくれるから
ガンガン友好度が上がって、50年くらいには同盟が組めた。兵士は泣く泣く大型ＰＯＰ
を兵士化して三個師団用意。
ここでトルコに宣戦布告。串刺しにしてやるぜ！こちらのロシア様がな！という勢いで
まずは守勢、ロシアが攻めるのに合わせて攻撃。五つくらいプロヴィンスを奪ったとこ
ろで講和を申し込んでみると成功。おまけに賠償金まで奪えた。
では、ここからルーマニア人のルーマニア人によるルーマニア人のための国家を建国
するのだ！ って来た辺りで、あれ？ これって普通のＡＡＲにすれば良くない？
と思ったのでここまで。
36 ：名無しになりきれ：2006/08/26(土) 17:37:20
AIロシアがやってるような人狩りってどうやったらできんの？
ロシアなら普通に課税(直接税50% 関税MAX)
するだけで異文化POPが亡命していくぞ。(アジア系除く)
するだけで異文化POPが亡命していくぞ。(アジア系除く)
土地をアメリカやドイツあたりに売る売国政策を採れば大丈夫
一気に民主化かできる
一気に民主化かできる
新スレにリンクは張られてなくてカワイソ
41 ：名無しになりきれ：2006/08/28(月) 09:38:07
手軽にAAR書き込むスレにしちゃえば
それがベストかも。
初心者の質問も受け付けますってのもええカモ
初心者ですが質問です
・立憲君主制にしちゃうと、君主制にも民主制にもできません（＞＜）
民主化したいのですが、革命とか非常手段しかないのでしょうか？
・Ｒを導入も無印であそべますか？
・立憲君主制にしちゃうと、君主制にも民主制にもできません（＞＜）
民主化したいのですが、革命とか非常手段しかないのでしょうか？
・Ｒを導入も無印であそべますか？
北チョン人ですが質問です
・金一族独裁が始まると民主制にも共和制にもできません（＞＜）
民主化したいのですが、朝鮮民主主義で納得するしかないのでしょうか？
・金英男を導入後も金一族はあそべますか？
・金一族独裁が始まると民主制にも共和制にもできません（＞＜）
民主化したいのですが、朝鮮民主主義で納得するしかないのでしょうか？
・金英男を導入後も金一族はあそべますか？
谷土旦ですが質問です
・安倍政権が始まると派閥政治も土下座外交もできません（＞＜）
謝罪と賠償がしたいのですが、政権交代しかないのでしょうか？
・民主党政権を導入後も金権政治はできますか？
・安倍政権が始まると派閥政治も土下座外交もできません（＞＜）
謝罪と賠償がしたいのですが、政権交代しかないのでしょうか？
・民主党政権を導入後も金権政治はできますか？
>>44
1 Yesだと思った。
2 知らない。
>>45
1 革命しる！
2 残念ですがサポート対象外です。強制終了する可能性が高いので注意してください。
>>46
1 頑張るアル（｀ハ´ ）
2 できます。
1 Yesだと思った。
2 知らない。
>>45
1 革命しる！
2 残念ですがサポート対象外です。強制終了する可能性が高いので注意してください。
>>46
1 頑張るアル（｀ハ´ ）
2 できます。
・Ｒを導入後も無印であそべますか？
素朴な疑問だが、結構重要だろ
誰か教えてくれよ
素朴な疑問だが、結構重要だろ
誰か教えてくれよ
できないな。以上。
英語版１．０３ｃパッチってどこにありますか？
wikiからたどれ
52 ：名無しになりきれ：2006/09/02(土) 18:44:41
安倍ジョソイルですが質問です
・反動的政策掲げても全然民衆が蜂起しません。
バグでしょうか？
・ＰＯＰを改宗させることはできますか？
日本臣民を統一教会の信徒にしたいのですが。
・反動的政策掲げても全然民衆が蜂起しません。
バグでしょうか？
・ＰＯＰを改宗させることはできますか？
日本臣民を統一教会の信徒にしたいのですが。
>>52
1 POPをよく見てください。みんな反動主義者になってませんか？
2 EU2やってください。どうしても統一教会だけにしたいのであれば、
それ以外のPOPを全て兵士にして、朝鮮半島なり中国なりに
全滅するまで突撃させてください。
1 POPをよく見てください。みんな反動主義者になってませんか？
2 EU2やってください。どうしても統一教会だけにしたいのであれば、
それ以外のPOPを全て兵士にして、朝鮮半島なり中国なりに
全滅するまで突撃させてください。
これからは維新政党・新風が
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝反動主義者
経済： 国家資本主義
貿易： 保護主義
宗教： 倫理主義
少数派：居住地の固定
軍事： 攻勢主義
ttp://www.shimpu.jpn.org/
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝反動主義者
経済： 国家資本主義
貿易： 保護主義
宗教： 倫理主義
少数派：居住地の固定
軍事： 攻勢主義
ttp://www.shimpu.jpn.org/
知らない間に旧仮名遣いやめたんだｗ ＞維新政党新風
これからはミンス党（小沢派）が
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝保守主義者（日本にリベラル政党なんて無いよねｗ）
経済： 介入主義
貿易： 自由貿易
宗教： 多元主義
少数派：限定的市民権
軍事： 厭戦主義
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝保守主義者（日本にリベラル政党なんて無いよねｗ）
経済： 介入主義
貿易： 自由貿易
宗教： 多元主義
少数派：限定的市民権
軍事： 厭戦主義
これからは社会党が
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝共産主義
経済： 介入主義
貿易： 保護主義
宗教： 無神論
少数派：完全な市民権
軍事： 非戦主義
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝共産主義
経済： 介入主義
貿易： 保護主義
宗教： 無神論
少数派：完全な市民権
軍事： 非戦主義
これからは社民党が
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝無政府自由主義者
経済： 計画経済
貿易： 保護主義
宗教： 無神論
少数派：完全な市民権
軍事： 非戦主義
ゲームだったら南米以外でこの政党になるときついｗ
>>55
支持者や党員はＤＱＮが多いだろうからやむえんということだｗ
偉大なる我が国の政権を担うことになりました！！
イデオロギー＝無政府自由主義者
経済： 計画経済
貿易： 保護主義
宗教： 無神論
少数派：完全な市民権
軍事： 非戦主義
ゲームだったら南米以外でこの政党になるときついｗ
>>55
支持者や党員はＤＱＮが多いだろうからやむえんということだｗ
孫に、自分の経験した歴史を、息子に頼まれて、教えています。
思えば、１８１５年のウィーン体制が、その後の歴史を決めました。
民族・宗教を理由とする独立は許さない、全ての民族・宗教は平等に扱われる、この大原則がウィーン体制の基本でした。
民族・宗教を理由とする単独自立・独善主義は、世界の敵とみなされたのです。
その理念を体現したのが、フランツ・ヨーゼフ皇帝とヴィクトリア女王でした。この二人の下、世界は平和を謳歌しました。
お二人が崩御された後も、２０世紀の世界は平和なままです。
信教の自由・完全な市民権・厭戦主義が、このまま２１世紀になっても、世界の理念であることを望みます。
思えば、１８１５年のウィーン体制が、その後の歴史を決めました。
民族・宗教を理由とする独立は許さない、全ての民族・宗教は平等に扱われる、この大原則がウィーン体制の基本でした。
民族・宗教を理由とする単独自立・独善主義は、世界の敵とみなされたのです。
その理念を体現したのが、フランツ・ヨーゼフ皇帝とヴィクトリア女王でした。この二人の下、世界は平和を謳歌しました。
お二人が崩御された後も、２０世紀の世界は平和なままです。
信教の自由・完全な市民権・厭戦主義が、このまま２１世紀になっても、世界の理念であることを望みます。
民主化ロシア最強
61 ：名無しになりきれ：2006/09/06(水) 20:18:22
>>60
共産アメリカ並に違和感あるなぁww
共産アメリカ並に違和感あるなぁww
憲法改正したら、たった１ヶ月ですべてが変わるロシア
政治改革が月末だったら、１日ですべてが変わるロシア
民主化しても貴族が誰一人反乱しないロシア
バカでかい材木工場か製鉄所を作れば工業力世界一になるロシア
予備役増やしてるだけで軍事力世界二位になるロシア
中国とトルコを喰えば誰にも止められないロシア
ヴィクトリアではそんなロシアを実現します！！
政治改革が月末だったら、１日ですべてが変わるロシア
民主化しても貴族が誰一人反乱しないロシア
バカでかい材木工場か製鉄所を作れば工業力世界一になるロシア
予備役増やしてるだけで軍事力世界二位になるロシア
中国とトルコを喰えば誰にも止められないロシア
ヴィクトリアではそんなロシアを実現します！！
>>61
言うな。このゲームではな、このゲームではな。ＮＰＣの日本は、９割方２０世紀を共産主義国家として迎えるんだぞ。
言うな。このゲームではな、このゲームではな。ＮＰＣの日本は、９割方２０世紀を共産主義国家として迎えるんだぞ。
>バカでかい材木工場か製鉄所を作れば工業力世界一になるロシア
いや、ある意味あってる。実際に計画経済で馬鹿でかい工場作って、
工業力世界一って感じになったからな。
無印Vicだと、帝政時代からバンバン作れちゃうから違和感あったけど、
Rになってそこは改善されたんじゃない？
いや、ある意味あってる。実際に計画経済で馬鹿でかい工場作って、
工業力世界一って感じになったからな。
無印Vicだと、帝政時代からバンバン作れちゃうから違和感あったけど、
Rになってそこは改善されたんじゃない？
立憲君主制になると、もう政体変えられんゲーム仕様はしょうがないかもな
近現代史で、革命とか戦争とかの非常事態以外で立憲君主制が廃止された例は聞かんでな
近いところでは、オーストラリアが英連邦離脱の国民投票やって、否決されたな
ゲームでも戦争でボロ負けしたときは王政廃止イベントが発生したらいいのに
近現代史で、革命とか戦争とかの非常事態以外で立憲君主制が廃止された例は聞かんでな
近いところでは、オーストラリアが英連邦離脱の国民投票やって、否決されたな
ゲームでも戦争でボロ負けしたときは王政廃止イベントが発生したらいいのに
>>65
象徴天皇制が続けられなくなってしまいます(´・ω・)
象徴天皇制が続けられなくなってしまいます(´・ω・)
でも、革命が起こらない限り民主制から君主制に変えれないんだよな
王政復活したのはアフガンくらいだよな、あとカンボジアか
ゲリラやテロで大統領の影が薄くなったけど、国王はもっと影薄い
ゲリラやテロで大統領の影が薄くなったけど、国王はもっと影薄い
軍事ヲタのID:dxa1eqR0さん
ミサイル防衛について解説して下さい
ミサイル防衛について解説して下さい
>>71
スペインは国旗に（伝統型？の）王家の紋章が残ってる珍しい国だわな
スペインは国旗に（伝統型？の）王家の紋章が残ってる珍しい国だわな
人気がない事よ
わいせつスキャンダル
国威 －１０
＄ －１００
我が国の著名な学者がハレンチな行為をして逮捕された。
この凶事は国全体に悪影響を及ぼすだろう。
国威 －１０
＄ －１００
我が国の著名な学者がハレンチな行為をして逮捕された。
この凶事は国全体に悪影響を及ぼすだろう。
何で国威や国家予算が下がるのかわからん。何故＄なのもわからん。
74の威信-50
74の威信-50
76 ：名無しになりきれ：2006/09/16(土) 19:07:55
このゲームの中で最もバランスが取れているバージョンは、最新のＲらしい。
１．０３ｃから１．４へ、更にＲへとゲームバランスは向上しているとのこと。
Ｒは未プレーなので、真偽不明だが、確かに１．４の方が、１．０３ｃよりゲームバランスとしては、上と思う。
だが、工業化を進めるほど、収入が下がることがあるのは、それが史実なのは分かっているが、勘弁してくれ。
確かに初期の頃、工業化を進めるよりも、農林水産業といった第一次産業振興に努めた方が、国が豊かになるのは分かる。
しかし、工業化を進めるほど、最初は貧乏になっていくのは、それが史実だけに、なおさら、私としては耐えられない。
こんな私は間違っているのでしょうか。
１．０３ｃから１．４へ、更にＲへとゲームバランスは向上しているとのこと。
Ｒは未プレーなので、真偽不明だが、確かに１．４の方が、１．０３ｃよりゲームバランスとしては、上と思う。
だが、工業化を進めるほど、収入が下がることがあるのは、それが史実なのは分かっているが、勘弁してくれ。
確かに初期の頃、工業化を進めるよりも、農林水産業といった第一次産業振興に努めた方が、国が豊かになるのは分かる。
しかし、工業化を進めるほど、最初は貧乏になっていくのは、それが史実だけに、なおさら、私としては耐えられない。
こんな私は間違っているのでしょうか。
おまいが文章を書く才能に欠けているのはよく伝わってくるよ。
１・０３は鉄が入ってこなくてイライラしてしまう
でも、１・０４になると、原材料は何でもお手頃価格で手に入る
アルザスロレーヌやシュレジエンを巡って戦うような緊張感がない
鉱産資源の価格を極端に上げる、ってのはどうだろうか、と思う
でも、１・０４になると、原材料は何でもお手頃価格で手に入る
アルザスロレーヌやシュレジエンを巡って戦うような緊張感がない
鉱産資源の価格を極端に上げる、ってのはどうだろうか、と思う
分離主義が発生してますな
＜モルドバ＞ドニエストルの住民投票、９７％が独立支持
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000065-mai-int
ロシアの再大国化は相当にリアルになってきた
チャイナ＝イスラムの理屈通じない連合とロシアが組んだら世界はどうなる事やら
＜モルドバ＞ドニエストルの住民投票、９７％が独立支持
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060918-00000065-mai-int
ロシアの再大国化は相当にリアルになってきた
チャイナ＝イスラムの理屈通じない連合とロシアが組んだら世界はどうなる事やら
あんなにニュースがあるのに伸びないｗ淋しいよ
軍事ヲタはタイの戦車や東南アジアの軍事バランスについて語れよ
軍事ヲタはタイの戦車や東南アジアの軍事バランスについて語れよ
すまん、タイや東南アジアについては全然詳しくないんだ…。
とりあえず判るのはブラック・ラグーンの舞台ということくらいしか
とりあえず判るのはブラック・ラグーンの舞台ということくらいしか
タイは、このゲームでやると悲しいです。最初から英仏蘭、２０世紀になると日本からも狙われます。
よく独立を維持できたな、と感嘆します。私には、ＧＣで当初より領土を拡張して、独立を維持するのは夢です。
よく独立を維持できたな、と感嘆します。私には、ＧＣで当初より領土を拡張して、独立を維持するのは夢です。
タイの軍事クーデターなんていつものことで新鮮味も何もないじゃん。
騒ぐ意味も必要もない。
騒ぐ意味も必要もない。
タイの軍隊は半徴兵制（抽選だったけな？）だったと思うが、
兵隊の面構えを見ると気合いがはいっとるな。ごっつい顔しとる。
首都だから外見偏差値も重視されとるからかもしれんが、見た目は強そうだ
カンボジアやミャンマーの兵隊は、貧相でエラ張った農民顔でいかにも弱そうなのに
兵隊の面構えを見ると気合いがはいっとるな。ごっつい顔しとる。
首都だから外見偏差値も重視されとるからかもしれんが、見た目は強そうだ
カンボジアやミャンマーの兵隊は、貧相でエラ張った農民顔でいかにも弱そうなのに
タイはなあ・・・
19世紀末のチャクリ改革イベントで文明化できるから、
その後は英仏から隣接する州を買い漁るってのが無難だろうな。
19世紀末のチャクリ改革イベントで文明化できるから、
その後は英仏から隣接する州を買い漁るってのが無難だろうな。
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/22yomiuri20060922id01/%A5%BF%A5%A4+%A5%AF%A1%BC%A5%C7%A5%BF%A1%BC/
政党なし
国営報道
選挙権無し
集会の自由 いいえ
ゲームだったらタイは真っ赤になるだろう
政党なし
国営報道
選挙権無し
集会の自由 いいえ
ゲームだったらタイは真っ赤になるだろう
まぁ国民の大半が、君主制万歳の保守派や反動主義者みたいだからなぁ・・・。
あんまり困らんのだろう。
あんまり困らんのだろう。
タイは今でも貴族天国だからねえ・・・
冷戦期のアメリカじゃないけど、国が安定してればどうでも良い
外国（特に日本）に迷惑かけなければ、
どっかの国内で少々の人権弾圧や人権侵害があっても本気で対処する必要はないだろ
アフガンみたいにテロや麻薬で迷惑かけるの良くない
イランみたいに日本の投資が回収できなるのイクナイ
スーダンやコンゴでは色々起こってるけど、まぁしょうが無い
外国（特に日本）に迷惑かけなければ、
どっかの国内で少々の人権弾圧や人権侵害があっても本気で対処する必要はないだろ
アフガンみたいにテロや麻薬で迷惑かけるの良くない
イランみたいに日本の投資が回収できなるのイクナイ
スーダンやコンゴでは色々起こってるけど、まぁしょうが無い
まぁその通りなんだが、それを内心に隠し持ちつつ、
「何て可哀想な！是非とも援助をしなければ！」
という態度を表に出すことが必要だな。
国に対するイメージは財産だよ。工業力と軍事力が高くても威信が低くちゃ不味いだろ
「何て可哀想な！是非とも援助をしなければ！」
という態度を表に出すことが必要だな。
国に対するイメージは財産だよ。工業力と軍事力が高くても威信が低くちゃ不味いだろ
マジレスだが、南アフリカのアパルトヘイトへの制裁に日本だけが冷淡で
随分国威が損なわれたな
南アフリカとの友好は高まったけどｗ
随分国威が損なわれたな
南アフリカとの友好は高まったけどｗ
確かになあ、国威は重要だよな。しかも信用と同じで、一度落ちると中々元通りにならない。
工業力や軍事力は金と人さえあれば、すぐ上げられるのだが。国のイメージを良くするのは、本当に大変。
工業力や軍事力は金と人さえあれば、すぐ上げられるのだが。国のイメージを良くするのは、本当に大変。
ところでタイの今回のクーデター
威信は下がった？そのまま？
威信は下がった？そのまま？
>>95
一応は下がったと思うぞ。民主主義が～的な批判が寄せられてるし。
ただ、あのまま放置して政治混乱・腐敗が続いてたら、それはそれでだんだん
威信が下がってきそうだし、どっちが得かは微妙だな。
まぁ、別のイベントのトリガーになってなきゃ、あんまり問題は無いだろう。
一応は下がったと思うぞ。民主主義が～的な批判が寄せられてるし。
ただ、あのまま放置して政治混乱・腐敗が続いてたら、それはそれでだんだん
威信が下がってきそうだし、どっちが得かは微妙だな。
まぁ、別のイベントのトリガーになってなきゃ、あんまり問題は無いだろう。
意識や急進性はどうだろう。国内の地域によっても、変わるかな。
例えば、タイ東北部の農民の急進性＋１、意識+１、首都事務員の急進性－２、意識＋１とか。
例えば、タイ東北部の農民の急進性＋１、意識+１、首都事務員の急進性－２、意識＋１とか。
あのタクシンとやらはバラマキのおかげで田舎では英雄らしいからな
とはいえ、帰ったらワケワカラン裁判で有罪になるし（これが非先進国クオリティｗ）
イギリスで生殺しカワイソ
経営者としても有能らしいから、頑張ってもらいたいとこだ
とはいえ、帰ったらワケワカラン裁判で有罪になるし（これが非先進国クオリティｗ）
イギリスで生殺しカワイソ
経営者としても有能らしいから、頑張ってもらいたいとこだ
そういや、タクシンが親中派って本当？
いや、だから何だってわけでもないが
いや、だから何だってわけでもないが
>>98
どこぞの国の戦前だったら間違いなく愛国者の馬鹿に問答無用で暗殺だからなorz
それ考えると随分マシなんじゃない？
｢朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当らん！｣と陛下に言わせてしまうようなクーデターでもないし当然か。
どこぞの国の戦前だったら間違いなく愛国者の馬鹿に問答無用で暗殺だからなorz
それ考えると随分マシなんじゃない？
｢朕自ら近衛師団を率い、これが鎮定に当らん！｣と陛下に言わせてしまうようなクーデターでもないし当然か。
むしろ「朕自ら陸軍を率い、これが退陣を要求せん！」だったな
欧米は割と真剣にクーデターを批判してるけど、やはり日本は冷淡だな
まっ、ぶっちゃけ軍事政権でも別にええやろ
まっ、ぶっちゃけ軍事政権でも別にええやろ
日本のマスゴミは中韓に敵対する国以外の軍事には無関心だから。
植民地スキャンダルが発生！
子猫殺し坂東眞砂子さん ポリネシア政府ついに告訴
(J-CAST)http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/illtreat/story/20060925jcast200623098/
それにしてもポリネシアって仏領だったんかぁ
ニューカレドニア（元祖カレドニアってどこなんだろｗ）もフランスだし
手頃な核実験地があって良いねフランスは
子猫殺し坂東眞砂子さん ポリネシア政府ついに告訴
(J-CAST)http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/illtreat/story/20060925jcast200623098/
それにしてもポリネシアって仏領だったんかぁ
ニューカレドニア（元祖カレドニアってどこなんだろｗ）もフランスだし
手頃な核実験地があって良いねフランスは
>>103
結局のところ、国民のどれだけ多くが幸せに暮らせるか、どうかで、政府に対する支持が大きくなる。
ぶっちゃけた話、軍事独裁政権だが、医療を初めとする福祉が充実、フリーターでも結婚して、子どもが３人持てる社会と、民主制だが、福祉はぼろぼろ、フリーターに一度なったら、一生抜け出せず、数年で最期は餓死する社会。
君は、どちらの社会に住みたい？ヘタレの私は、軍事独裁政権下で暮らしたい。
結局のところ、国民のどれだけ多くが幸せに暮らせるか、どうかで、政府に対する支持が大きくなる。
ぶっちゃけた話、軍事独裁政権だが、医療を初めとする福祉が充実、フリーターでも結婚して、子どもが３人持てる社会と、民主制だが、福祉はぼろぼろ、フリーターに一度なったら、一生抜け出せず、数年で最期は餓死する社会。
君は、どちらの社会に住みたい？ヘタレの私は、軍事独裁政権下で暮らしたい。
日本は本当に恵まれてるよな。
医療福祉は充実してるし、インフラもよく整備されてる。
フリーターだろうが何だろうが家柄や門地で差別されることは殆どなく
評価の基準は何より先ず、本人の実力。
まあ、自信のない人を救う宗教がないのが欠点だが。
医療福祉は充実してるし、インフラもよく整備されてる。
フリーターだろうが何だろうが家柄や門地で差別されることは殆どなく
評価の基準は何より先ず、本人の実力。
まあ、自信のない人を救う宗教がないのが欠点だが。
Ｒのロゴって、レーニンなんだなｗ
たしかに「Revolution」だからレーニンかもしれんが・・・・
ちょっと違和感
たしかに「Revolution」だからレーニンかもしれんが・・・・
ちょっと違和感
★ニート、資本主義及び資本家の危険性とその対抗法を説く★
資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 、国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです。
自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は武器となり搾取階級と闘争を行う。
これこそがニートの就労拒否の正当性なのです。
資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが 、労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付くことです 。
それを気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、目覚める事を悪としています。
なので、資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです。
だからもう一度言いましょう、「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
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ﾐ ﾞﾐ
ﾐ ★ ﾞﾐ
ﾐ Ура ﾞﾐ
ﾐ СССР ﾞﾐ
ﾐ ﾞﾐ
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L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i
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l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ
l ,`-=-'＼ `l ι';/
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r'
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
エクアドルの大統領が、今の米国大統領を悪魔というのは、知性のある悪魔に失礼だ、と言ったそうな。
確かに、日本と米国は、日米和親条約締結以来１５０年以上の友好関係にあるとか、今の米国大統領は言ったしな。
広島・長崎へ原爆を投下したのは、米国ではない、とのことらしい。
エクアドルは、ローマ教皇の保護国になりかけたこともあるくらいだから、悪魔についても、正確な理解をしている。
本当に、今の米国大統領を、悪魔にたとえるのは、悪魔に対して、失礼な話だ。
確かに、日本と米国は、日米和親条約締結以来１５０年以上の友好関係にあるとか、今の米国大統領は言ったしな。
広島・長崎へ原爆を投下したのは、米国ではない、とのことらしい。
エクアドルは、ローマ教皇の保護国になりかけたこともあるくらいだから、悪魔についても、正確な理解をしている。
本当に、今の米国大統領を、悪魔にたとえるのは、悪魔に対して、失礼な話だ。
VICで一番マイナーな国家は
大越
大越
聞くところによれば、ベネズエラの石油は半分以上はアメリカへって・・・
韓国と反革命
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=382006092900500
いまや韓国は大統領がいるのに君主制となった！
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=382006092900500
いまや韓国は大統領がいるのに君主制となった！
予想通り、某スレは死屍累々だった
そんなことは言わないよ。
ただね、ナポレオン１世も、ナポレオン３世も似たようなことをやったなあ、とだけは言っておく。
ただね、ナポレオン１世も、ナポレオン３世も似たようなことをやったなあ、とだけは言っておく。
【国際】ロシア、グルジアとの航空便や鉄道など交通や通信を遮断 郵便や銀行送金も停止を発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159835171/l50
グルジアなんですぐ併合されてしまうん？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159835171/l50
グルジアなんですぐ併合されてしまうん？
121 ：名無しになりきれ：2006/10/03(火) 21:39:47
特定アジア亡国の外相が国連事務総長・・・・
152 名前：Ideyoshi [sage] 投稿日：2006/10/04(水) 08:04:58 ID:/KzvMKGs
>150
そうそう、最初の16人を全部攻略すると、攻略可能キャラが大量追加されて、
ジルドレや、フリードリヒ大王も攻略できるようになるから腐女子も大満足なんだよな。
ところで、ロベスピエールの攻略がうまくいかないんだけど、
「私は童貞だ」イベントは必須なの？
153 名前：Ideyoshi [sage] 投稿日：2006/10/04(水) 08:05:35 ID:/KzvMKGs
ああああああああ、クッキーが名前入れてた。
匿名で発言しようと思ったのに。
---
Ideyoshi氏の威信-300
>150
そうそう、最初の16人を全部攻略すると、攻略可能キャラが大量追加されて、
ジルドレや、フリードリヒ大王も攻略できるようになるから腐女子も大満足なんだよな。
ところで、ロベスピエールの攻略がうまくいかないんだけど、
「私は童貞だ」イベントは必須なの？
153 名前：Ideyoshi [sage] 投稿日：2006/10/04(水) 08:05:35 ID:/KzvMKGs
ああああああああ、クッキーが名前入れてた。
匿名で発言しようと思ったのに。
---
Ideyoshi氏の威信-300
ある程度は予想ついてたし、過剰な期待は禁物だって思ってたけど、
それでも安倍のへたれぶりがどんどん出てくるのを見ると悲しい
それでも安倍のへたれぶりがどんどん出てくるのを見ると悲しい
言ってはならんことだ。あれで、岸氏の孫か、と思うと情けなくて涙が出てくる。
中国や韓国に、偏向歴史教育を止めるまで、首脳会談は断固拒否する、米国の靖国神社に対する歴史歪曲に断固抗議する。
これくらい、最低限言えなくて、どこが、日本の首相か。あんなのが、日本の首相になれるようでは、日本は滅ぶ。
中国や韓国に、偏向歴史教育を止めるまで、首脳会談は断固拒否する、米国の靖国神社に対する歴史歪曲に断固抗議する。
これくらい、最低限言えなくて、どこが、日本の首相か。あんなのが、日本の首相になれるようでは、日本は滅ぶ。
スレ違い
>>124-125の威信-200
>>124-125の威信-200
イベント：「安倍政権の誕生」で下がった保守派の政治意識と急進性が上昇中
でも、半年後の選挙でもエロでピー（LDP）は勝つだろうよ
でも、半年後の選挙でもエロでピー（LDP）は勝つだろうよ
あれで急進性上がるのは愚かな反動主義者だけだろうよ。
まっとうな頭持ってりゃ、そう簡単に従来の政府見解を否定することなんてできないことだって
理解できるし、個人的思想を談話で出したりなんて愚かな真似もできないってことも分かるさ。
だからこそ村山やら河野やらの談話がこうまで批判されるわけだし。
一連の安倍総理の発言ってのは、如何に首相の発言が重いかってことがよく分かる話だよ。
まっとうな頭持ってりゃ、そう簡単に従来の政府見解を否定することなんてできないことだって
理解できるし、個人的思想を談話で出したりなんて愚かな真似もできないってことも分かるさ。
だからこそ村山やら河野やらの談話がこうまで批判されるわけだし。
一連の安倍総理の発言ってのは、如何に首相の発言が重いかってことがよく分かる話だよ。
急進性が上がるまで行かなくても萎える気持ちはわかる
本スレ>>274
沖縄と北海道は「琉球王国」並びに「アイヌ首長国連邦」として独立、
日本皇国連邦の所属国として属領になっていただきます。
琉球王とアイヌの首長達は王公族として天皇の下に位置、琉球人とアイヌ人
は同時に日本国籍、日本人と同等の権利を有すと。
琉球王族が残ってないって？アイヌ人ってもうほとんどいないって？
気にしない！
沖縄と北海道は「琉球王国」並びに「アイヌ首長国連邦」として独立、
日本皇国連邦の所属国として属領になっていただきます。
琉球王とアイヌの首長達は王公族として天皇の下に位置、琉球人とアイヌ人
は同時に日本国籍、日本人と同等の権利を有すと。
琉球王族が残ってないって？アイヌ人ってもうほとんどいないって？
気にしない！
金正日アフロ金正日アフロ金正日アフロ
金正日アフロ金正日アフロ金正日アフロ
ロフア日正金ロフア日正金ロフア日正金
ロフア日正金ロフア日正金ロフア日正金
金正日アフロ金正日アフロ金正日アフロ
金正日アフロ金正日アフロ金正日アフロ
金正日アフロ金正日アフロ金正日アフロ
ロフア日正金ロフア日正金ロフア日正金
ロフア日正金ロフア日正金ロフア日正金
金正日アフロ金正日アフロ金正日アフロ
金正日アフロ金正日アフロ金正日アフロ
Vicでは、日本のアイヌの割合が結構高い罠
ブラジルやメキシコには「ブラジル」「メキシコ」って人種が居るのによｗ
日本は２種類かよ
ブラジルやメキシコには「ブラジル」「メキシコ」って人種が居るのによｗ
日本は２種類かよ
つまり琉球人も用意しろ、と？
それなら関東人と関西人も（ｒｙ
それなら関東人と関西人も（ｒｙ
人類館事件って、沖縄人以外は問題視されなかったんだよね。
尚家23代当主の尚衛さんは杉並区在住だそうですが。
沖縄、宮古、八重山、奄美、全ての群島政府知事は日本復帰派が当選してる。
本スレのトルコの話なんだけどさ、トルコが親日かどうかは詳しく知らないから
何も言わないけど、今トルコが本気でやりたがってるのはＥＵへの加盟だろ？
首都をバルカン半島に移せば可能……と思う俺は駄目な人だろうか？
何も言わないけど、今トルコが本気でやりたがってるのはＥＵへの加盟だろ？
首都をバルカン半島に移せば可能……と思う俺は駄目な人だろうか？
さて…
朝鮮で核実験の成功!?が発生！
朝鮮で核実験の成功!?が発生！
中華人民共和国の威信-300
>>138
全ての国家に、１年間の大義名分発生、友好度－５０
日本に、“安倍総理の決断”イベント発生
アメリカに、“ブッシュJr大統領の決断”イベント発生
中華人民共和国に、“悩ましい隣人”イベント発生
ロシアに、“コレーツに制裁を”イベント発生
大韓民国に、“民族の英雄か？破壊者か？”イベント発生
全ての国家に、１年間の大義名分発生、友好度－５０
日本に、“安倍総理の決断”イベント発生
アメリカに、“ブッシュJr大統領の決断”イベント発生
中華人民共和国に、“悩ましい隣人”イベント発生
ロシアに、“コレーツに制裁を”イベント発生
大韓民国に、“民族の英雄か？破壊者か？”イベント発生
朝鮮戦争
将軍金正日は瀬戸際政策による支援獲得に失敗したが、断固たる姿勢を示す
ため、核実験を強行した。
A: 北朝鮮に宣戦を布告しよう
韓国と軍事同盟を締結
北朝鮮に宣戦布告
B: まだその時ではあるまい
威信 -25
将軍金正日は瀬戸際政策による支援獲得に失敗したが、断固たる姿勢を示す
ため、核実験を強行した。
A: 北朝鮮に宣戦を布告しよう
韓国と軍事同盟を締結
北朝鮮に宣戦布告
B: まだその時ではあるまい
威信 -25
C 経済制裁やら何やらでお茶を濁そう
>>142
それってVic的にはBじゃね？
それってVic的にはBじゃね？
A.太陽政策を続けよう
B.茶番はもう終わりだ
C.今こそ統一の時（ゲームオーバー）
B.茶番はもう終わりだ
C.今こそ統一の時（ゲームオーバー）
核実験か～
朝日の社説で久々に「だが、ちょっと待って欲しい」が見れそうで楽しみｗ
朝日の社説で久々に「だが、ちょっと待って欲しい」が見れそうで楽しみｗ
>>145
今回の核実験のせいで、日本の穏健左派まで反北朝鮮に傾いてるこのご時世、
本気でそんな社説書いたら右派だけじゃなくて中道寄りの人までそっぽ向かれるぞ。
朝日はどっちかというとイデオロギーより大衆迎合を是とするから、
そこまでして北鮮を庇うことも無いだろう・・・と思いたい。
（現状の左翼論調も、全共闘時代の古い人間が社内の中枢に居座ってるだけで、
本人たちはいまだに本気で自分たちが大衆の思想を代表してると考えてる）
今回の核実験のせいで、日本の穏健左派まで反北朝鮮に傾いてるこのご時世、
本気でそんな社説書いたら右派だけじゃなくて中道寄りの人までそっぽ向かれるぞ。
朝日はどっちかというとイデオロギーより大衆迎合を是とするから、
そこまでして北鮮を庇うことも無いだろう・・・と思いたい。
（現状の左翼論調も、全共闘時代の古い人間が社内の中枢に居座ってるだけで、
本人たちはいまだに本気で自分たちが大衆の思想を代表してると考えてる）
アカヒは 中共＞半島 だから、中共になびくと思われ。
アカヒは 中共＞半島 だから、中共になびくと思われ。
米中によるモロトフ＝リッベントロップ協定とかまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ
あんな半島、とっとと分割して、みんなで仲良くしようよ～。
あんな半島、とっとと分割して、みんなで仲良くしようよ～。
「だが、ちょっと待って欲しい」の社説 Vic風
ついに北朝鮮が核実験に踏み切った。国内では経済制裁のみならず、武力行使を唱える向きまでもある。
だが、ちょっと待って欲しい。私たちは宣戦布告にはまだ早いと考えるからだ。
第一に自国で宣戦布告すると国威が損なわれる。
宣戦は他国にさせて、その後軍事同盟を結び尻馬参戦すればよい。
だから今は待つときだ。
そもそも日本は某国の衛星国なので北朝鮮に宣戦布告できないのは秘密だ。
ついに北朝鮮が核実験に踏み切った。国内では経済制裁のみならず、武力行使を唱える向きまでもある。
だが、ちょっと待って欲しい。私たちは宣戦布告にはまだ早いと考えるからだ。
第一に自国で宣戦布告すると国威が損なわれる。
宣戦は他国にさせて、その後軍事同盟を結び尻馬参戦すればよい。
だから今は待つときだ。
そもそも日本は某国の衛星国なので北朝鮮に宣戦布告できないのは秘密だ。
独立保障しておいて、参戦することにより、叩きのめす。
軍事同盟によって参戦し、叩きのめす。これらが定番。
自分から宣戦布告する？、国威は下がるは、ＢＢＲは上がるは。いい事なし。
軍事同盟によって参戦し、叩きのめす。これらが定番。
自分から宣戦布告する？、国威は下がるは、ＢＢＲは上がるは。いい事なし。
安全保障かけるならアメリカか韓国か……前者は既に軍事同盟か。
いや、日本が宣戦布告されてアメリカが参戦するのが一番ありえるかな。
問題は、北朝鮮は戦争に勝っても何一つ取るものが無いことだ。
いや、日本が宣戦布告されてアメリカが参戦するのが一番ありえるかな。
問題は、北朝鮮は戦争に勝っても何一つ取るものが無いことだ。
>105
ブリテン島の北部をローマ人達がカレドニアと呼んだらしい。
現在で言えばスコットランドあたり。
ブリテン島の北部をローマ人達がカレドニアと呼んだらしい。
現在で言えばスコットランドあたり。
>>154
まつたけは何のＲＧＯになるんだろうか？
まつたけは何のＲＧＯになるんだろうか？
>>155
貴金属（贅沢品）じゃないか？
貴金属（贅沢品）じゃないか？
ゴールドラッシュならぬマツタケダッシュになるのか
松茸あってもトウモロコシ（米はない罠）が不足してるな
何せ北朝鮮は憧れが「白米と肉のスープ」だろ
何せ北朝鮮は憧れが「白米と肉のスープ」だろ
>>158
てことは、牛や穀物のプロヴィンスと石炭や鉄のプロヴィンス交換してくれたりするかな？
てことは、牛や穀物のプロヴィンスと石炭や鉄のプロヴィンス交換してくれたりするかな？
肉のスープってのがカワイソ
肉くらい丸ごと食えばいいのに・・・・
スープに入れる肉片くらいしかないのか
肉くらい丸ごと食えばいいのに・・・・
スープに入れる肉片くらいしかないのか
北朝鮮金日成主席、新年の辞で
「全ての人が共に白いご飯と肉のス－プを食べ、 絹織物を着て、
瓦屋根の家で暮らすという共和国人民の世紀的な念願を実現すること.
は、社会主義建設で当面我々が達成すべき重要な目標である」
見つけてきたｗ
建国後か朝鮮戦争くらいの時期の発言かと思いきや
１９９２年じゃんよ
をいをい、その「当面我々が達成すべき重要な目標」とやらを日本は江戸時代に封建制の下で達成してたわけか
「全ての人が共に白いご飯と肉のス－プを食べ、 絹織物を着て、
瓦屋根の家で暮らすという共和国人民の世紀的な念願を実現すること.
は、社会主義建設で当面我々が達成すべき重要な目標である」
見つけてきたｗ
建国後か朝鮮戦争くらいの時期の発言かと思いきや
１９９２年じゃんよ
をいをい、その「当面我々が達成すべき重要な目標」とやらを日本は江戸時代に封建制の下で達成してたわけか
>>161
「白いご飯と肉のスープ」「瓦葺の家」と「絹織物の服」の差が凄いなwww
「白いご飯と肉のスープ」「瓦葺の家」と「絹織物の服」の差が凄いなwww
>>161
江戸時代は、農民は、粟や稗しか食べられず、米は夢でしか食べられなかったのでは。第一、肉食なんて、していない。
服は、木綿しか着ることを許されていない。瓦葺なんて、夢のまた夢。江戸時代の農民は、その程度。
江戸時代は、農民は、粟や稗しか食べられず、米は夢でしか食べられなかったのでは。第一、肉食なんて、していない。
服は、木綿しか着ることを許されていない。瓦葺なんて、夢のまた夢。江戸時代の農民は、その程度。
朝鮮プレイで、
・文明化→共産主義政権
・穀物（米生産圏）、絹、牛肉、魚の産出するプロヴィンスの確保
・織物工場、セメント工場、衣類工場、高級服工場の建設
を達成する将軍様プレイの難易度は高いだろうな
・文明化→共産主義政権
・穀物（米生産圏）、絹、牛肉、魚の産出するプロヴィンスの確保
・織物工場、セメント工場、衣類工場、高級服工場の建設
を達成する将軍様プレイの難易度は高いだろうな
>>163
ちょっと考えてみれば分かることだが。
当時の日本は米を輸出していない。つまり、米は最終的には日本国内の誰かの口に入る。
で、人口の五パーセントの武士が、全米生産量の三十から五十パーセントを年貢として手に入れる。
とても武士とその家族だけでは消費しきれないし、実際、当時の武士は米を換金していたので、そこまで消費していない。
では、武士が換金した年貢米は誰が食べたか？
つまり、結局は、高い金を出した農民の口に入ったわけだ。
あと、肉食は禁止されていたが、食われてはいた。ウサギの例もあるし、猿も薬膳として食われていた。
更に、江戸時代には、特に幕末近くに奢侈禁止令が何度か出る。農民の服装が華美だとして規制されたわけだ。
何故奢侈禁止令が出たか？ 実際、華美だったからだ。
…明治政府のせいで、江戸時代暗黒史観がまかりとおっているな。
ちょっと考えてみれば分かることだが。
当時の日本は米を輸出していない。つまり、米は最終的には日本国内の誰かの口に入る。
で、人口の五パーセントの武士が、全米生産量の三十から五十パーセントを年貢として手に入れる。
とても武士とその家族だけでは消費しきれないし、実際、当時の武士は米を換金していたので、そこまで消費していない。
では、武士が換金した年貢米は誰が食べたか？
つまり、結局は、高い金を出した農民の口に入ったわけだ。
あと、肉食は禁止されていたが、食われてはいた。ウサギの例もあるし、猿も薬膳として食われていた。
更に、江戸時代には、特に幕末近くに奢侈禁止令が何度か出る。農民の服装が華美だとして規制されたわけだ。
何故奢侈禁止令が出たか？ 実際、華美だったからだ。
…明治政府のせいで、江戸時代暗黒史観がまかりとおっているな。
日本の識字率は本当に開始時点で40％でいいんだろうか？
と、幾度と無く言われてるけどな。
と、幾度と無く言われてるけどな。
>>163
>>165
幕末の頃には、米や酒は普通に店売りしてたな
少なくとも都市部では（やはり地域差はあるけどね）
明治維新で世界が変わったと言うより、江戸後期には近代化一歩手前まで来ていた、との説が有力だろうよ
VICでは日本に中途半端に工場あるが、それなりに妥当な評価だろう。
肉食は普通にしてた。
牛や豚は他に使い道があるが、猪、ウサギ、カワウソあたりの「害獣」は農民も狩りしてくってたよ
>>166
ゲームの識字率は、単純な「読み書きができる」って意味じゃなく、
「工場で働けるくらいの常識・知識」の意味だろう。中卒程度って考えても良いんでね？
>>165
幕末の頃には、米や酒は普通に店売りしてたな
少なくとも都市部では（やはり地域差はあるけどね）
明治維新で世界が変わったと言うより、江戸後期には近代化一歩手前まで来ていた、との説が有力だろうよ
VICでは日本に中途半端に工場あるが、それなりに妥当な評価だろう。
肉食は普通にしてた。
牛や豚は他に使い道があるが、猪、ウサギ、カワウソあたりの「害獣」は農民も狩りしてくってたよ
>>166
ゲームの識字率は、単純な「読み書きができる」って意味じゃなく、
「工場で働けるくらいの常識・知識」の意味だろう。中卒程度って考えても良いんでね？
>>165、167
現代の米や肉の消費量から、江戸時代の米や肉の消費量を想像していませんか。
江戸時代に、農民が日常、毎晩、肉を食べていたのでしょうか。江戸時代、農民の栄養源はほぼ穀物のみです。
戦前の日本陸軍は、１人の兵士にとって、戦力維持のために最低限必要な１日の糧食は、６合の米＋副食類としていました。
この数字は、農民の農作業の重労働から考えれば、農民１人にもほぼ当てはまると考えられます。
更に、穀物の保存問題があります。腐れ米といって、江戸時代に収穫された米は、夏までには多く腐敗していました。
江戸時代の米の収穫量は、通説に従うなら、３００万町歩（ｈａ）の農地から３０００万石、４５０万ｔ。
一方、江戸時代、１人に必要な米の量は１日６合、１年で約２石、腐れ米の問題を考えるなら、３石は１年に必要です。
１０００万人しか、米だけではとても養えません。
現代の米や肉の消費量から、江戸時代の米や肉の消費量を想像していませんか。
江戸時代に、農民が日常、毎晩、肉を食べていたのでしょうか。江戸時代、農民の栄養源はほぼ穀物のみです。
戦前の日本陸軍は、１人の兵士にとって、戦力維持のために最低限必要な１日の糧食は、６合の米＋副食類としていました。
この数字は、農民の農作業の重労働から考えれば、農民１人にもほぼ当てはまると考えられます。
更に、穀物の保存問題があります。腐れ米といって、江戸時代に収穫された米は、夏までには多く腐敗していました。
江戸時代の米の収穫量は、通説に従うなら、３００万町歩（ｈａ）の農地から３０００万石、４５０万ｔ。
一方、江戸時代、１人に必要な米の量は１日６合、１年で約２石、腐れ米の問題を考えるなら、３石は１年に必要です。
１０００万人しか、米だけではとても養えません。
>>170
江戸時代の日本の人口は三千万人ほど。
それから、漁師は水産物だけを、農民は穀物だけを食べていたというのか？
都市住民を目当てに柿や葡萄はつくるし、鯨も食べる。
大体、江戸時代後半は農村で手工業が発達している。マニュファクチュア論争（古！）の原因になったやつだ。
長州藩で、農業生産高は全体の五十二パーセント。
残りは木綿、塩、酒、紙などの物的生産で銀五万八千貫だ。農民の副業という形でな。ついでに、農業以外の生産物に対する年貢は微々たるもので、
生産高の二パーセントほど。残りの生産物を売った金は皆懐に入る。
大体、米がまともに保存出来なくて、腐敗するなら、それを貯蔵し続ける商人はバカじゃないか。
実際、大坂には年間二百万石、米が集まっていたが、畿内の人口はせいぜい百万人。酒造や他へ移出する分を考えても数十万石が畿内の農村で消費されている事になる。
米の値段は十八世紀にはすっかり低落している。
幕府の改革は、大抵、米価が安いのに他の物価が高いことをどうにかすることだった。
で、だ。米以外の生産物は値段が高くて税が僅少。米は安い。結論は？
・・・明治政府の印象操作は強烈だな。
江戸時代の日本の人口は三千万人ほど。
それから、漁師は水産物だけを、農民は穀物だけを食べていたというのか？
都市住民を目当てに柿や葡萄はつくるし、鯨も食べる。
大体、江戸時代後半は農村で手工業が発達している。マニュファクチュア論争（古！）の原因になったやつだ。
長州藩で、農業生産高は全体の五十二パーセント。
残りは木綿、塩、酒、紙などの物的生産で銀五万八千貫だ。農民の副業という形でな。ついでに、農業以外の生産物に対する年貢は微々たるもので、
生産高の二パーセントほど。残りの生産物を売った金は皆懐に入る。
大体、米がまともに保存出来なくて、腐敗するなら、それを貯蔵し続ける商人はバカじゃないか。
実際、大坂には年間二百万石、米が集まっていたが、畿内の人口はせいぜい百万人。酒造や他へ移出する分を考えても数十万石が畿内の農村で消費されている事になる。
米の値段は十八世紀にはすっかり低落している。
幕府の改革は、大抵、米価が安いのに他の物価が高いことをどうにかすることだった。
で、だ。米以外の生産物は値段が高くて税が僅少。米は安い。結論は？
・・・明治政府の印象操作は強烈だな。
米の値段は初期と幕末に高騰しているが、江戸時代の中期から後半にかけては、凶作の影響（米価が需要増で高騰する。つまり高く売れる）もすぐにおさまっている。凶作でも安価なときも出た。
耕地開発も相当やっていたし、供給過多気味だったろうから、当然といえば当然。
物の本によると、江戸時代の飛騨の一人一日あたりの平均摂取熱量は千八百五十キロカロリーだそうだ。
（赤子から高齢者を含む）
動物性タンパク質の摂取量は確かに少なかっただろうが、贅沢品だったから喰えなかったわけじゃない。単に欧米人ほど食わなかっただけだ。
耕地開発も相当やっていたし、供給過多気味だったろうから、当然といえば当然。
物の本によると、江戸時代の飛騨の一人一日あたりの平均摂取熱量は千八百五十キロカロリーだそうだ。
（赤子から高齢者を含む）
動物性タンパク質の摂取量は確かに少なかっただろうが、贅沢品だったから喰えなかったわけじゃない。単に欧米人ほど食わなかっただけだ。
そういえばあんまり関係ないんだが、江戸時代終わりの日本の人口は三千万人。
でも江戸時代初期の日本の人口は一千万人だって何かの本に書いてあったんだよ。
すると、江戸時代二百年の間に三倍の増加。
これは多いと見るか少ないと見るか、どっちがいいんだろう？
ちなみに明治の初めから現代までだと、人口の伸びは四倍だな。
アジアの人口増加率は恐ろしいな……。
でも江戸時代初期の日本の人口は一千万人だって何かの本に書いてあったんだよ。
すると、江戸時代二百年の間に三倍の増加。
これは多いと見るか少ないと見るか、どっちがいいんだろう？
ちなみに明治の初めから現代までだと、人口の伸びは四倍だな。
アジアの人口増加率は恐ろしいな……。
米と言えば、前に資料見てたら面白い記述があったな。
欧州の麦の場合、播種量（蒔いた量）に対する収穫量の割合が６倍から９倍。
これはルネサンスの農業改革の成果で、それ以前は３倍から６倍だったらしい。
そしてこの数字は近代の農地改革までほとんど変わらなかった。
一方アジアの米は、奈良時代の日本で播種量に対する収穫量が３０倍。
農業の効率的にはアジアの米のほうが欧州の麦よりずっといいのに、Vicでは
そのへんがそこまで再現されて無いんだよな……。フランスのＲＧＯの生産性は
低いけど、アメリカのは馬鹿みたいに高い。
まぁ、欧州の穀物ステートが0.1でアジアのが10とかだったらバランス崩壊になるの
かもしれんが……。
欧州の麦の場合、播種量（蒔いた量）に対する収穫量の割合が６倍から９倍。
これはルネサンスの農業改革の成果で、それ以前は３倍から６倍だったらしい。
そしてこの数字は近代の農地改革までほとんど変わらなかった。
一方アジアの米は、奈良時代の日本で播種量に対する収穫量が３０倍。
農業の効率的にはアジアの米のほうが欧州の麦よりずっといいのに、Vicでは
そのへんがそこまで再現されて無いんだよな……。フランスのＲＧＯの生産性は
低いけど、アメリカのは馬鹿みたいに高い。
まぁ、欧州の穀物ステートが0.1でアジアのが10とかだったらバランス崩壊になるの
かもしれんが……。
>>174
米の方が生産性良いけど、保存性は小麦が良い
てことで、チョンチョンにしてあるんでね？
一昔前のソ連じゃあ普通に大量生産した穀物腐らせてたわけだし、
流通や保存を考慮すれば互角かもよ
それにしてもフランスの小麦畑の貧しさは異常だよな・・・
ロシアよりひどいくらいでね
ロシアの農奴、フランスの小規模農家、どっちも生産効率は悪そうだけど
でも、プロイセン東部のグーツヘルシャフトの小麦は生産性５だったりｗ
米の方が生産性良いけど、保存性は小麦が良い
てことで、チョンチョンにしてあるんでね？
一昔前のソ連じゃあ普通に大量生産した穀物腐らせてたわけだし、
流通や保存を考慮すれば互角かもよ
それにしてもフランスの小麦畑の貧しさは異常だよな・・・
ロシアよりひどいくらいでね
ロシアの農奴、フランスの小規模農家、どっちも生産効率は悪そうだけど
でも、プロイセン東部のグーツヘルシャフトの小麦は生産性５だったりｗ
てかそもそも、Vicは食料が軽く見られすぎだと思う……。
いつでも国際市場にうずたかく積まれている穀物・魚・牛肉
あとお茶
いつでも国際市場にうずたかく積まれている穀物・魚・牛肉
あとお茶
>>176
人口と食料の関係がマルサス理論と真逆だわな
人口と食料の関係がマルサス理論と真逆だわな
それでも増え続ける人民達。
ええい、ＶｉｃのＰＯＰは乾燥ワカメか！
ええい、ＶｉｃのＰＯＰは乾燥ワカメか！
ネタも尽きたし、現在の列強ランキングでもやるか
１アメリカ
２ロシア
３中国
４フランス
５イギリス
６ドイツ
７日本（無理矢理感ありｗ）
８インド
次点
パキスタン、イラン（反米ボーナス、核、人口）、ブラジル（サッカー強い）
G８のうちでもカナダとイタリアは何か違うわな
１アメリカ
２ロシア
３中国
４フランス
５イギリス
６ドイツ
７日本（無理矢理感ありｗ）
８インド
次点
パキスタン、イラン（反米ボーナス、核、人口）、ブラジル（サッカー強い）
G８のうちでもカナダとイタリアは何か違うわな
ドイツが日本より高いのはなんでだぜ？フランスがイギリスより高いのも謎。
日本が低いのはまあ、核の評価とかなのかなあ、とも思うが、ドイツ……？
日本が低いのはまあ、核の評価とかなのかなあ、とも思うが、ドイツ……？
なんとなく作ってみた。
Prs Ind Mil
USA 5000 12439 3653
JAP 1500 4799 444
GER 1500 2907 282
ENG 2500 2295 357
RUS 3000 755 1411
FRA 2000 2216 377
CHC 2000 1843 451
.ITA 800 1836 205
CAN 600 1098 75
Prs 安保理常任理事国にはプラス補正
Ind GDP10億ドル毎に1点
Mil 軍事費1億ドル毎に1点、核兵器10発毎に1点
Prs Ind Mil
USA 5000 12439 3653
JAP 1500 4799 444
GER 1500 2907 282
ENG 2500 2295 357
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Prs 安保理常任理事国にはプラス補正
Ind GDP10億ドル毎に1点
Mil 軍事費1億ドル毎に1点、核兵器10発毎に1点
CHC？
ぶっちゃけ言って現代の列強ランキング＝お金持ちランキングなんだよな。
軍事力も、それを支える経済力が無いと揃えられんのだし。
日本を過小評価する人もいるけど、列強２位ってのは世界から見ても妥当なとこ。
これだけの国力を持っていながら世界の平和維持に協力しないのは不公平だってことで、
米とか英とか豪とかから文句言われてせっつかれてるんだよ。
軍事力も、それを支える経済力が無いと揃えられんのだし。
日本を過小評価する人もいるけど、列強２位ってのは世界から見ても妥当なとこ。
これだけの国力を持っていながら世界の平和維持に協力しないのは不公平だってことで、
米とか英とか豪とかから文句言われてせっつかれてるんだよ。
ロシアのGDPの低さが泣けるね……。カナダより低いのかよ。
とりあえず、定番のこれ貼っときますね。
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0275.jpg
ttp://hayasoft.com/hiko/paradox/old/source/up0275.jpg
これ見るとJAPとGERが常任理事国になりたがるのは当然って気がするな。
まあ国連常任理事国ってのは「強い国」じゃなくて「第二次大戦の戦勝国」だから
でも、そろそろ例の法則に従って国連も潰れそうだから、新しく国際機関が出来た
時が狙い目だな。
でも、そろそろ例の法則に従って国連も潰れそうだから、新しく国際機関が出来た
時が狙い目だな。
ちょっと追加
Prs Ind Mil Total
USA 5000 12439 3653 18592
―――――超大国の壁―――――
JAP 1500 4799 444 5993
GER 1500 2907 282 3939
ENG 2500 2295 357 3902
RUS 3000 755 1411 3666
FRA 2000 2216 377 3593
CHC 2000 1843 451 3294
.ITA 800 1836 205 2441
――――― 列強の壁 ―――――
CAN 600 1098 75 1473
BRA 500 732 175 1157
.IND 500 749 144 1143
KOR 500 720 125 1095
―――――文明国の壁 ―――――
PRK -500 22 7 29
Prs Ind Mil Total
USA 5000 12439 3653 18592
―――――超大国の壁―――――
JAP 1500 4799 444 5993
GER 1500 2907 282 3939
ENG 2500 2295 357 3902
RUS 3000 755 1411 3666
FRA 2000 2216 377 3593
CHC 2000 1843 451 3294
.ITA 800 1836 205 2441
――――― 列強の壁 ―――――
CAN 600 1098 75 1473
BRA 500 732 175 1157
.IND 500 749 144 1143
KOR 500 720 125 1095
―――――文明国の壁 ―――――
PRK -500 22 7 29
がんばった椰子には敬意を表したいけど、
軍事力は予算じゃなくて兵力数で出してみてもらいたいね～
日本と中国だと予算は同じくらいでも人数は中国が１０倍くらい（もっと？）でね？
軍事力は予算じゃなくて兵力数で出してみてもらいたいね～
日本と中国だと予算は同じくらいでも人数は中国が１０倍くらい（もっと？）でね？
金をかけなければ新式装備を揃えられない。
現代戦は数より質だよ。
現代戦は数より質だよ。
ここはランカスターの法則に従うのはいかがだろうか？
南北朝鮮の周りは列強ばっかなのな。
韓国自体はそれなりの中堅国だし、
場所が場所なら地域大国として存在感を誇示できたんだろうけど、
日中露に囲まれたこの立地は不幸としか言いようがないな。
韓国自体はそれなりの中堅国だし、
場所が場所なら地域大国として存在感を誇示できたんだろうけど、
日中露に囲まれたこの立地は不幸としか言いようがないな。
いや日露中に囲まれてるからこそ中堅国に成り上がれたんだろ。
北はともかく南に対しては日米双方から大陸勢力に対する橋頭堡兼防壁とすべく相当な支援が行われてるんだし。
米軍駐留は勿論、韓国人は忘れてしまったようだが、特に軍事政権時代の日本の支援がなければ今の韓国はないぞ。
北はともかく南に対しては日米双方から大陸勢力に対する橋頭堡兼防壁とすべく相当な支援が行われてるんだし。
米軍駐留は勿論、韓国人は忘れてしまったようだが、特に軍事政権時代の日本の支援がなければ今の韓国はないぞ。
しかしさ、清国プレイしながら、
阿片戦争について改めて調べてみたが、
今更だが、英 国 様 ってやる事えげつないな。
まあ歴史的事実を今の価値観で計ることはアレだが
強制連行だのなんだののレベルを振り切ってるな。
阿片戦争について改めて調べてみたが、
今更だが、英 国 様 ってやる事えげつないな。
まあ歴史的事実を今の価値観で計ることはアレだが
強制連行だのなんだののレベルを振り切ってるな。
だが我がく……いや、グレートブリテン及び北部アイルランド連合王国の
議会では阿片戦争開戦賛成派と反対派が一票差ではなかっただろうか？
議会では阿片戦争開戦賛成派と反対派が一票差ではなかっただろうか？
http://www.geocities.jp/napowhis01/opium.html
アヘン戦争のフラッシュ。良くできてますな↑
アヘン戦争のフラッシュ。良くできてますな↑
ユニオンジャックの名誉は失われた云々言ったひとがいたような
そんなもん元から（ｒｙ
「名誉」云々のレベルなら、まだ良いよ・・・・
戦後日本のへたれぶりを見たら、
吉田松陰や西郷隆盛なんかは発狂するだろうなｗ
戦後日本のへたれぶりを見たら、
吉田松陰や西郷隆盛なんかは発狂するだろうなｗ
名誉＞実
実＞名誉
どちらなのかな。
実＞名誉
どちらなのかな。
名誉と国民生活両方が充実（？）してるのがいいんだろうけどな……。
トルコで大事故
トルコで日本人観光客を乗せたバスが横転し、
大勢の死傷者が出た。運転手は「大雨でコント
ロールを失い横転した」と話している。旅行会社
は公式の謝罪を発表した。
トルコの威信-1 トルコと日本の関係-1
断食月が重なってしかも一人で全工程運転とかマジかよと思った。
トルコで日本人観光客を乗せたバスが横転し、
大勢の死傷者が出た。運転手は「大雨でコント
ロールを失い横転した」と話している。旅行会社
は公式の謝罪を発表した。
トルコの威信-1 トルコと日本の関係-1
断食月が重なってしかも一人で全工程運転とかマジかよと思った。
ラマダンの例外は、
兵士、病人（含む一部老人）、妊婦、子供、旅人くらいだっけ？
運転手なら無理矢理旅人に入れられるはず・・・・
兵士、病人（含む一部老人）、妊婦、子供、旅人くらいだっけ？
運転手なら無理矢理旅人に入れられるはず・・・・
しかしイスラームの掟を見てみると、
・金持ちは貧乏人に恵んであげよう
・弱者は労わろう
・食料を大切にしよう（でも体力を必要とする人は例外だよ）
・飲酒運転は駄目、ぜったい
と、かなりいいことばっかりに見えるんだよな……
・金持ちは貧乏人に恵んであげよう
・弱者は労わろう
・食料を大切にしよう（でも体力を必要とする人は例外だよ）
・飲酒運転は駄目、ぜったい
と、かなりいいことばっかりに見えるんだよな……
>・金持ちは貧乏人に恵んであげよう
>・弱者は労わろう
この辺は、人の倫理としては良い事だけど、競争が阻害されて、
産業の発達には（少なくとも資本主義経済下では）マイナスだという罠。
Vic風に言うと、資本家が育たない？その辺のバランスとかは難しいね。
>・弱者は労わろう
この辺は、人の倫理としては良い事だけど、競争が阻害されて、
産業の発達には（少なくとも資本主義経済下では）マイナスだという罠。
Vic風に言うと、資本家が育たない？その辺のバランスとかは難しいね。
詳しくは知らんが、あのハーレムの制度もわいせつなものじゃなく
戦争未亡人の救済が当初の目的だったみたいだね
今となってはエロエロのイメージしかないけどｗ
戦争未亡人の救済が当初の目的だったみたいだね
今となってはエロエロのイメージしかないけどｗ
遅レスだが、Vicの国威システムに則るなら文化技術による国威も考えたほうがいいと思う。
フランス・イタリア辺りの国威が低すぎる。
フランス・イタリア辺りの国威が低すぎる。
日本のＯＴＡＫＵ・ＨＥＮＴＡＩ文化は国威に対してプラスですか？マイナスですか？
いいえ、同化率に対してプラスの効果があります
たしかもう仏独は汚染済みなんだよな
たしかもう仏独は汚染済みなんだよな
>>208
それで思ったんだが、ＶｉｃってＰＯＰの文化や宗教でＰＯＰの性能に違いが無いのが
個人的に残念なんだよな…。
例えば日本人ＰＯＰだと魚を多く消費するとか、イタリア人ＰＯＰだと労働効率が落ちるとか、
イギリス人ＰＯＰだと資本家が金を貯めやすいとか
それで思ったんだが、ＶｉｃってＰＯＰの文化や宗教でＰＯＰの性能に違いが無いのが
個人的に残念なんだよな…。
例えば日本人ＰＯＰだと魚を多く消費するとか、イタリア人ＰＯＰだと労働効率が落ちるとか、
イギリス人ＰＯＰだと資本家が金を貯めやすいとか
チベット・・・
「チベットの惨劇」が発生
中共は「我が国に対するネガティヴキャンペーンだ。抗議しよう！」を選択
中共は「我が国に対するネガティヴキャンペーンだ。抗議しよう！」を選択
>>214
一歩間違うと人種差別で訴えられかねないから厳しくね？
例えば、適当に 北アメリカ 1.0 : アジア人 0.8 : アフリカ少数民族 0.3
とかやったら、そこらじゅうの団体が食いつくと思うし、
文化が駄目なら宗教で、ってことで プロテスタント 1.0 : カトリック 0.9
: イスラム 0.6 とかやったら、それはそれでキリスト教が優秀なのか？
って抗議が殺到しそうだし。
唯一問題なさそうなのって言ったら、EUみたく技術グループを作って、
POPを西洋技術への習熟度で分類するとかか？
一歩間違うと人種差別で訴えられかねないから厳しくね？
例えば、適当に 北アメリカ 1.0 : アジア人 0.8 : アフリカ少数民族 0.3
とかやったら、そこらじゅうの団体が食いつくと思うし、
文化が駄目なら宗教で、ってことで プロテスタント 1.0 : カトリック 0.9
: イスラム 0.6 とかやったら、それはそれでキリスト教が優秀なのか？
って抗議が殺到しそうだし。
唯一問題なさそうなのって言ったら、EUみたく技術グループを作って、
POPを西洋技術への習熟度で分類するとかか？
あ、>217の比率は、労働効率とかのつもり。
EU2は宗教宗派に優劣あるよ
中共は「いつものように南京を持ち出して話題を摩り替えよう」を選択
>>219
ヨーロッパでも、ラテン系の国は普通にバカだろ
イタリアとかスペインとかギリシアとか・・・
やつらには文系の能力しかないよ（そのごく一部は素晴らしいけどね）
一日に５回お祈りするイスラムも、昼寝で店閉めるイタリアやスペインも大差ないって
ヨーロッパでも、ラテン系の国は普通にバカだろ
イタリアとかスペインとかギリシアとか・・・
やつらには文系の能力しかないよ（そのごく一部は素晴らしいけどね）
一日に５回お祈りするイスラムも、昼寝で店閉めるイタリアやスペインも大差ないって
まぁ労働効率の上下は別にして、消費するものの違いくらいは欲しかったかな。
アジア人ならお茶と好むとか。
いや、少なくとも日本ではお茶なんて庶民は飲めなかったけどさ、イメージ的に
アジア人ならお茶と好むとか。
いや、少なくとも日本ではお茶なんて庶民は飲めなかったけどさ、イメージ的に
江戸時代から農民も江戸っ子も飲んでますが何か？
右寄り
http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok011.htm
左寄り
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
とりあえず17歳の女の子が殺されてるのは分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok011.htm
左寄り
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
とりあえず17歳の女の子が殺されてるのは分かった。
北イタリアと南イタリアを一緒にするなんてカンシャク起きますね！！！１１２１！
ってかアラブが地球の癌なのはイスラム教のせいだけではなくて自然環境だとか地下資源だとか
水資源だとかイスラム教以前の土着習慣と以後の習慣との複雑な絡み合いだとか、原因はいっぱいある。
少なくとも米帝のせいでもユダヤ人のせいでもない。
>>224
飲んでるよ。イメージしかないなら余計なこと言わないようにね。
ってかアラブが地球の癌なのはイスラム教のせいだけではなくて自然環境だとか地下資源だとか
水資源だとかイスラム教以前の土着習慣と以後の習慣との複雑な絡み合いだとか、原因はいっぱいある。
少なくとも米帝のせいでもユダヤ人のせいでもない。
>>224
飲んでるよ。イメージしかないなら余計なこと言わないようにね。
飲んでたの＞お茶
なんか江戸時代の農民の規則に、酒や茶を飲むな、みたいなことが
書いてあったから、飲めなかったのかと思った。
しかし、江戸時代って誰もが中々裕福だな…
なんか江戸時代の農民の規則に、酒や茶を飲むな、みたいなことが
書いてあったから、飲めなかったのかと思った。
しかし、江戸時代って誰もが中々裕福だな…
>>228
どうしてそんな法令が出るのか、考えてみたことあるか？
どうしてそんな法令が出るのか、考えてみたことあるか？
まぁしかし、維新前の日本は非文明国有数の裕福国だしな。
鎖国という制度がＶｉｃで再現できてないせいでもあるんだろうけど
鎖国という制度がＶｉｃで再現できてないせいでもあるんだろうけど
Vicだと、日本の政治制度は大戦シナリオでも江戸時代と同じままだな
一応
君主制 → 立憲君主制
の違いはあるけどな。
君主制 → 立憲君主制
の違いはあるけどな。
0.14の大戦シナリオ日本は君主制＋多元性100で急進性が物凄いことになってるぞ。
明治維新後よりも江戸時代の方が庶民は裕福だったのは、そろそろ常識になってもいいよな。
[支那]が差別とか言う馬鹿左翼が居るうちは広まらん。
無理に問題ある歴史的呼び方しなくてもいいだろ。
問題があるわけじゃなくて、
問題にしたい奴が必死で騒ぎ立ててるだけ。
問題にしたい奴が必死で騒ぎ立ててるだけ。
っていうか、中国も差別語だよね。
この中国人！とか罵倒するじゃん。
この中国人！とか罵倒するじゃん。
じゃあ日本も差別用語だな。
「日本人は太平洋戦争中虐殺を～」とか枕詞だからな。
「日本人は太平洋戦争中虐殺を～」とか枕詞だからな。
｢大国人｣以外は差別用語です
朝鮮人は清代に中国人のことを大国人と呼ぶように義務づけられてるんです
だから倭人はウリたちを｢中国｣と呼ぶ義務があるニ･･･のです！！！！！１
朝鮮人は清代に中国人のことを大国人と呼ぶように義務づけられてるんです
だから倭人はウリたちを｢中国｣と呼ぶ義務があるニ･･･のです！！！！！１
朝日新聞は「コキントウ」じゃなくて「フーチンタオ」って読んでるからな
将来は
「中華人民共和国」って略称禁止の中国語の発音で読まされる日が来るあるよ
将来は
「中華人民共和国」って略称禁止の中国語の発音で読まされる日が来るあるよ
しかしまぁ、固有名詞くらいは相手の国の読み方を尊重した方が良いような……。
同じ名前でも、イギリスだったらラスフォード、ドイツだったらラズフォルトみたいに。
だが中共をわざわざ中国語で呼んだり、北朝鮮をチョソン～とか呼ぶのはめんどいな。
同じ名前でも、イギリスだったらラスフォード、ドイツだったらラズフォルトみたいに。
だが中共をわざわざ中国語で呼んだり、北朝鮮をチョソン～とか呼ぶのはめんどいな。
245 ：名無しになりきれ：2006/10/20(金) 20:30:31
そもそも中（以下ｒｙは、日本人の名前を中国語（北京語）発音で報道してるがな。
>>244
ティーゲル、ティーガー、タイガー、パンター、パンテル、パンサー論争をしたいわけですね！！！！１１１１！！
ティーゲル、ティーガー、タイガー、パンター、パンテル、パンサー論争をしたいわけですね！！！！１１１１！！
イギリスはジョンブル
アメリカはヤンキー
ロシアは露助
中国は中共
に自動脳内変換される俺はもう駄目だな。
ちなみに俺はティーガー・パンター派だ
アメリカはヤンキー
ロシアは露助
中国は中共
に自動脳内変換される俺はもう駄目だな。
ちなみに俺はティーガー・パンター派だ
俺はティーゲル・パンテル派
RSBCの影響です
RSBCの影響です
>>244
中国は、漢字圏の国に対しては、自国語の発音で読んでくれて構わない
って言ってるらしい。なので、日本は現地語読みしない。
文字は同じだけど北京語やら広東語やら、地域によって発音は色々、
っていう漢字圏の伝統なのかね？
中国は、漢字圏の国に対しては、自国語の発音で読んでくれて構わない
って言ってるらしい。なので、日本は現地語読みしない。
文字は同じだけど北京語やら広東語やら、地域によって発音は色々、
っていう漢字圏の伝統なのかね？
チャイナを「支那」と訳すのに反対で「中国」にすべきとか言ってるヤツ。
差別用語？現代一般語？当事国の主張？
その理屈なら、コリアを「朝鮮」と訳すのに反対して「韓国」にすべきだと言わないのは何故だ？
差別用語？現代一般語？当事国の主張？
その理屈なら、コリアを「朝鮮」と訳すのに反対して「韓国」にすべきだと言わないのは何故だ？
特定アジアネタは熱くなりすぎるきらいがあるなｗ
まぁ、その中国が北朝鮮を説得して国威が少し上がったみたいだね
逆に北朝鮮は下がったなｗ
まぁ、その中国が北朝鮮を説得して国威が少し上がったみたいだね
逆に北朝鮮は下がったなｗ
朝鮮が韓国よりも優先される連中なんだろ
金豚マンセーの
金豚マンセーの
翻訳ネタは本スレでやってくれよ。
こっちは隔離スレなんだからスレ違いのネタで荒らさないでくれよ。
こっちは隔離スレなんだからスレ違いのネタで荒らさないでくれよ。
>>257
本スレじゃなくて、もう一方の植民地スレだな。
Victoria 固有名詞翻訳議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13560/1160970883/l50
本スレじゃなくて、もう一方の植民地スレだな。
Victoria 固有名詞翻訳議論スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13560/1160970883/l50
ピーター・ジャクソンは、ロシア語読みでピョートル・ヤーコブセン
マイケル・ムーアは、フランス語読みでミシェル・モア、
ドイツ語読みでミヒャエル・マウアー
スティーブン・スピルバーグは、ステファノ・シュピールベルク
ジョージ・ルーカスは、ゲオルグ・ルクス
デビッド・クローネンバーグは、ダビデ・クローネンブルク
浦沢直樹「MONSTER」のヨハンは英語読みでジョン
マイケル・ムーアは、フランス語読みでミシェル・モア、
ドイツ語読みでミヒャエル・マウアー
スティーブン・スピルバーグは、ステファノ・シュピールベルク
ジョージ・ルーカスは、ゲオルグ・ルクス
デビッド・クローネンバーグは、ダビデ・クローネンブルク
浦沢直樹「MONSTER」のヨハンは英語読みでジョン
ウィリアム＝ギヨームみたいに、似たスペルの読み方違いどころの騒ぎじゃないものもあるしな。
漢字、便利なのにな。覚えるのは面倒だけど。
しかし、東洋で活版印刷が発達しなかった原因って漢字に（ｒｙ
しかし、東洋で活版印刷が発達しなかった原因って漢字に（ｒｙ
活版でない印刷が発達したために浮世絵が刷れるようになった。
漢字は母語として使うなら苦労は感じないんだけど、
外国人からしたら文字を覚えるだけで嫌になるくらいの複雑さなんだよな。
その意味でも漢字を捨ててしまった朝鮮人やベトナム人は不幸。
漢字が読めないから過去の文書を捏造を通さずに見ることが出来ないから、
「大清属国」と書いた大極旗の写真を新聞に載せたり
仁丹の広告がある風景を李朝時代に近代化が進んでいた証拠とテレビ放映したりと
大恥を世界中に向けて晒してしまうことになる。
外国人からしたら文字を覚えるだけで嫌になるくらいの複雑さなんだよな。
その意味でも漢字を捨ててしまった朝鮮人やベトナム人は不幸。
漢字が読めないから過去の文書を捏造を通さずに見ることが出来ないから、
「大清属国」と書いた大極旗の写真を新聞に載せたり
仁丹の広告がある風景を李朝時代に近代化が進んでいた証拠とテレビ放映したりと
大恥を世界中に向けて晒してしまうことになる。
>>265
まて、ベトナムはどうしたwww
まて、ベトナムはどうしたwww
朝鮮語やベトナム語は漢語由来の語彙が8割程度だと聞いたことがある。（日本語では5～6割）
同音異義語も多いので、それを区別するためにも漢字があるほうが意味が通りやすいんだが、
朝鮮人やベトナム人はそれを文章の前後関係から判断することしか出来ない。
日本語を全部仮名で書き下した感じになるらしい。
同音異義語も多いので、それを区別するためにも漢字があるほうが意味が通りやすいんだが、
朝鮮人やベトナム人はそれを文章の前後関係から判断することしか出来ない。
日本語を全部仮名で書き下した感じになるらしい。
ベトナムがアルファベットになったのは近代化する前だし。
歴史家や古典文学でもやらない限り大丈夫なんじゃないのか？
歴史家や古典文学でもやらない限り大丈夫なんじゃないのか？
ソウル大の歴史学者ですら一次史料が読めないらしいから…。
韓国って学者の存在価値あるのだろうか？
日本を擁護したら即座に社会的に抹殺だろ
日本を擁護したら即座に社会的に抹殺だろ
日本と韓国以外の歴史なら、十分価値あるんじゃね？
まぁ、日本も言論統制については褒められたもんじゃないが……
まぁ、日本も言論統制については褒められたもんじゃないが……
韓国では大学で世界史を専攻しないと、国史以外の歴史を学ぶことはありません。
それは韓国に限らず世界の大体の国らしいね。
中学校から世界史習う国なんて日本くらいだったのか…。
まぁ、おかげでVicやるとき基礎知識があって楽しかったけど。
中学校から世界史習う国なんて日本くらいだったのか…。
まぁ、おかげでVicやるとき基礎知識があって楽しかったけど。
>>273
韓国は歴史じゃなくて「神話」じゃねｗ？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zyh61021193025.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/z9561021193038.jpg
俺は、世界史も日本史も世界史で８０点取れるくらい勉強したが
まだまだ全然勉強不足だ
俺の知らない歴史が韓国にはあるよｗ
韓国は歴史じゃなくて「神話」じゃねｗ？
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/zyh61021193025.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/z9561021193038.jpg
俺は、世界史も日本史も世界史で８０点取れるくらい勉強したが
まだまだ全然勉強不足だ
俺の知らない歴史が韓国にはあるよｗ
日本も昔は日本書紀や古事記を歴史の授業に教えてたらしいが、
60年前の常識と現代の常識を一緒にしちゃいかんよな。
そういや、プロレタリアート独裁・一党独裁・非文明国の偉大なる将軍様が
治める国では「先代様は縮地法を使って日帝の軍隊を撃破した」という歴史
を教えているのは本当ですか？
60年前の常識と現代の常識を一緒にしちゃいかんよな。
そういや、プロレタリアート独裁・一党独裁・非文明国の偉大なる将軍様が
治める国では「先代様は縮地法を使って日帝の軍隊を撃破した」という歴史
を教えているのは本当ですか？
ぶっちゃけ言って韓国の歴史学会は世界レベルではほとんど相手にされてない。
世界的な朝鮮史の権威と言われる人物は欧米人や日本人ばかり。
世界的な朝鮮史の権威と言われる人物は欧米人や日本人ばかり。
「朝鮮」はやばいって。普通は「韓国」でしょ。
しかし、VicのＣＦ日本語訳でも朝鮮になってるぞ？
大韓帝国にしてやれよｗ
どうせ非文明国だし、名前くらいやつらの好きにしてやるニダ
どうせ非文明国だし、名前くらいやつらの好きにしてやるニダ
清が問題になったのってレボで延長されたからだろ？
朝鮮は関係ないじゃん。日本領だし。
朝鮮は関係ないじゃん。日本領だし。
そういやCF訳は差別用語の朝鮮を使ってるな
基準はなんなんだろね
基準はなんなんだろね
朝鮮戦争以前は朝鮮、以後は韓国だろ
差別用語云々なんてのは全く意味のない話だ。
差別用語云々なんてのは全く意味のない話だ。
北朝鮮があるから朝鮮でいいんじゃないのか
朝鮮にまで問題を拡大するなよ・・
別に支那だろうが朝鮮だろうが差別語でもなんでもないだろ
別に支那だろうが朝鮮だろうが差別語でもなんでもないだろ
288 ：名無しになりきれ：2006/10/22(日) 08:30:55
ところでポーランドファンとしてはダンツィヒはグダンスクと改名することを希望します！
だ・か・ら、名称議論は上のスレでやれ。
ぶっちゃけ、Vicに地名変更機能とか国名変更機能があれば無問題だったのにな。
そうすれば明治になっても江戸という変な状況も打開できるし、
清 → 中華民国 という国名変更でみんなの不満も解決。
と思ったが、与えられた機能の中で最善を尽くすのがＭＯＤだよな……。
そうすれば明治になっても江戸という変な状況も打開できるし、
清 → 中華民国 という国名変更でみんなの不満も解決。
と思ったが、与えられた機能の中で最善を尽くすのがＭＯＤだよな……。
292 ：名無しになりきれ：2006/10/22(日) 10:40:34
たまには、このスレの名前を思い出してあげてください。
つ「Victoria風に歴史や政治を語るスレ」
つ「Victoria風に歴史や政治を語るスレ」
294 ：名無しになりきれ：2006/10/22(日) 16:35:59
サルピエ、教皇領、両シチ、
イタ統一の難易度順に並べると？
イタ統一の難易度順に並べると？
ルッカ
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チラシノーラ･ニディーモ･カイトケッナ[K. Chilashnora Nideamo]
（1863～1910 オーストリア）
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チラシノーラ･ニディーモ･カイトケッナ[K. Chilashnora Nideamo]
（1863～1910 オーストリア）
トスカナならギリギリ逝ける
>>295
>>297
そいつらだと武力統一してもイベント上イタリアにならないんじゃね？
前に本刷れでそこいらでやってもイタリアにならず凹んでた香具師いたww
三つの中だと、とりあえず教皇領が難しい希ガスる。
挟まれてる立地条件が有利となる不利となるかは腕次第か？
>>297
そいつらだと武力統一してもイベント上イタリアにならないんじゃね？
前に本刷れでそこいらでやってもイタリアにならず凹んでた香具師いたww
三つの中だと、とりあえず教皇領が難しい希ガスる。
挟まれてる立地条件が有利となる不利となるかは腕次第か？
>>298
私も、教皇領が立地条件＋バックの大国が無いので、最も難しいと思う。
イベントで仏がなることもあるらしいが、他国プレーを１０回程しているが、見た覚えがない。
一回、教皇領でやったときは、英墺にバックについてもらい、イタリア統一を果たしたが。
ヴェネティア等は回収できないわ、仏西は不倶戴天の仇敵関係になるわ、と酷い目にあいました。
私も、教皇領が立地条件＋バックの大国が無いので、最も難しいと思う。
イベントで仏がなることもあるらしいが、他国プレーを１０回程しているが、見た覚えがない。
一回、教皇領でやったときは、英墺にバックについてもらい、イタリア統一を果たしたが。
ヴェネティア等は回収できないわ、仏西は不倶戴天の仇敵関係になるわ、と酷い目にあいました。
俺も教皇に賛成
逆にシチリアとサルディーニャどっちが楽かと言われると、ちょっと困ったな。
シチリアの人口ボーナスなくなっちゃったしな。
個人的には、歴史に沿ったサルディーニャが好み
逆にシチリアとサルディーニャどっちが楽かと言われると、ちょっと困ったな。
シチリアの人口ボーナスなくなっちゃったしな。
個人的には、歴史に沿ったサルディーニャが好み
イスラム教冒涜のあの悪人顔教皇の顔でＡＡＲが書かれる予感ｗ
まぁ、大作でも良いけどね
前任のパウロ2世が偉大すぎたのと、悪人顔で損してるよな。
ちくしょう、ノムたんは愛らいなあ、もう！
プーチンは実際コワモテじゃん。
thx
共産主義者かよ！
共産主義者かよ！
欧州の政党とか見てると、結構社会党系が強いな。
いや、日本の社会党がダメすぎるだけで、一緒にしちゃ失礼なんだろうけど。
そういや、キリスト教民主同盟とか、モロに政教分離に反しそうな
政党が普通にあるのは何故？
いや、日本の社会党がダメすぎるだけで、一緒にしちゃ失礼なんだろうけど。
そういや、キリスト教民主同盟とか、モロに政教分離に反しそうな
政党が普通にあるのは何故？
ノムヒョンはあの間抜面でかなり得してるよな。
失策続きでもコントとしか思えない。
失策続きでもコントとしか思えない。
>>313
コンコルダート
コンコルダート
ノムは得してるけど韓国国民は果てしなく損してるぞ
大統領制っていっても、いろんなのがあるんだなー、とwiki見ながら思ったよ。
ドイツやイタリアでは、大統領ってのは選挙で選ぶ君主みたいなもんなんだな。
しかし、フランスや韓国での首相と大統領の権限の配分が謎だ……。
ドイツやイタリアでは、大統領ってのは選挙で選ぶ君主みたいなもんなんだな。
しかし、フランスや韓国での首相と大統領の権限の配分が謎だ……。
そういや、公明党とか、モロに政教分離に反しそうな
政党が日本にあるのは何故？
政党が日本にあるのは何故？
>>318
俺が訊きたいよ
俺が訊きたいよ
ﾜﾛｽ
でも韓国結構強いじゃん
でも韓国結構強いじゃん
>>320
でも日本の1/6、中共の1/3でしかない。
でも日本の1/6、中共の1/3でしかない。
そういや、ノムたんとか、モロに国益に反しそうな
大統領が南朝鮮にいるのは何故？
大統領が南朝鮮にいるのは何故？
323 ：名無しになりきれ：2006/10/23(月) 02:22:37
多様性が低いのだろう。そういう国の国民は
ふと思った。
多様性を民度と訳すのはどうだろう。
多様性を民度と訳すのはどうだろう。
ノムたんに酋長ステッキ持たせなよ
あれは破壊力抜群だぜ
あれは破壊力抜群だぜ
ノ・ムヒョンだからノーたんじゃないの？
というか、多様性≒民度のことだと思っていた。
ノムたんの人気に嫉妬
>>304
この画像だと民衆に選ばれない君主ってのは日本と英国の二国（中国入れると三？）だけだね。
両方島国ってのが興味深い。
大陸国は隣接大国の影響を受けやすくて、近代以降においては君主が長く君臨できないのかな。
この画像だと民衆に選ばれない君主ってのは日本と英国の二国（中国入れると三？）だけだね。
両方島国ってのが興味深い。
大陸国は隣接大国の影響を受けやすくて、近代以降においては君主が長く君臨できないのかな。
この旗ってどこで入手できるの？
>>330
というか日本と英国の場合、歴史においてかなり初期に君主が形骸化
したのが大きいと思う（立憲君主、と呼ぶとまた違うけど）
英国ならマグナカルタが出来た時点で王権が形骸化したし、
日本の天皇家も奈良時代には既に政治的権力を失ってたし。
というか日本と英国の場合、歴史においてかなり初期に君主が形骸化
したのが大きいと思う（立憲君主、と呼ぶとまた違うけど）
英国ならマグナカルタが出来た時点で王権が形骸化したし、
日本の天皇家も奈良時代には既に政治的権力を失ってたし。
>>332
マグナカルタ以降もジョン王は結構権力振るってたわけだし、
本格的に英国王が飾り物になったのは名誉革命以降のハノーヴァー王朝時代だろうね。
日本の場合も平安時代の貴族寡頭制、鎌倉以降の将軍制、維新後の元老による元老政治と
形は変われど天皇が政治においては蚊帳の外って状態は一貫してたのだし。
君主が飾り物って状態は、民衆の不満が直接君主に向かわないので安定しやすいのかも。
マグナカルタ以降もジョン王は結構権力振るってたわけだし、
本格的に英国王が飾り物になったのは名誉革命以降のハノーヴァー王朝時代だろうね。
日本の場合も平安時代の貴族寡頭制、鎌倉以降の将軍制、維新後の元老による元老政治と
形は変われど天皇が政治においては蚊帳の外って状態は一貫してたのだし。
君主が飾り物って状態は、民衆の不満が直接君主に向かわないので安定しやすいのかも。
>>333
それでいて、いざと言う場合には君主に一時権力を預けると言う形で、
円滑な権力交代・無権力時代の国家維持ができるわけだ（最近だとタイ）。
Ｖｉｃやってても思うが、立憲君主制はかなり使いやすいな。
問題としては、民族国家でないと成立しにくいことか。
それでいて、いざと言う場合には君主に一時権力を預けると言う形で、
円滑な権力交代・無権力時代の国家維持ができるわけだ（最近だとタイ）。
Ｖｉｃやってても思うが、立憲君主制はかなり使いやすいな。
問題としては、民族国家でないと成立しにくいことか。
>>335
kwsk
kwsk
韓国で王室復活したとかニュース見たよ？
>>336
要は、民主主義国家において、直接公選の大統領と、議会の議員の中から選ばれる首相の
どちらにより強力な権力を持たせるかっていう問題で、
たとえば直接民主主義と間接民主主義のどちらが望ましいかとか、
どちらに権力の正統性があるかとか、国家権力の安定のためにはどちらが有用かとか、
さらには大統領と議会の役割とは何かとか、そういう議論の争点になる。
かつてのワイマール共和国は大統領に首相任命権を持たせて（大統領＞首相にして）この問題を解決しようとした。
これは政治的にまったく不安定な当時の議会に対して、
大統領の権力を強化することで政治的安定を作り出そうとしたものだったんだけど、
結局それがヒンデンブルク大統領のヒトラー首相任命に繋がって、ワイマール体制そのものを崩壊させることにもなったって話。
参考になるWikipedia項目としては、「半大統領制」「ワイマール憲法」「例外状態」あたり。
要は、民主主義国家において、直接公選の大統領と、議会の議員の中から選ばれる首相の
どちらにより強力な権力を持たせるかっていう問題で、
たとえば直接民主主義と間接民主主義のどちらが望ましいかとか、
どちらに権力の正統性があるかとか、国家権力の安定のためにはどちらが有用かとか、
さらには大統領と議会の役割とは何かとか、そういう議論の争点になる。
かつてのワイマール共和国は大統領に首相任命権を持たせて（大統領＞首相にして）この問題を解決しようとした。
これは政治的にまったく不安定な当時の議会に対して、
大統領の権力を強化することで政治的安定を作り出そうとしたものだったんだけど、
結局それがヒンデンブルク大統領のヒトラー首相任命に繋がって、ワイマール体制そのものを崩壊させることにもなったって話。
参考になるWikipedia項目としては、「半大統領制」「ワイマール憲法」「例外状態」あたり。
339 ：名無しになりきれ：2006/10/23(月) 21:00:53
イタリアって三国どれで統一してもリーダー画像あのデブいオッサンになるの？
エマヌエーレ2世もデヴいけどカヴールもデヴいな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AC2%E4%B8%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%83%BC%E3%83%AB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AC2%E4%B8%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%83%BC%E3%83%AB
なんか偏見多いけど、大阪は世界でも屈指の親日国だぞ。
日本語で話したら、ちょっと発音は変だけどちゃんと日本語で返ってくるし
充分聞き取れると思うよ。
２ちゃんでの評判は悪いし日本人からは理解しづらいところも多いけど
俺は大阪と仲良くするのは日本にとって決して悪い事じゃないと思う。
日本語で話したら、ちょっと発音は変だけどちゃんと日本語で返ってくるし
充分聞き取れると思うよ。
２ちゃんでの評判は悪いし日本人からは理解しづらいところも多いけど
俺は大阪と仲良くするのは日本にとって決して悪い事じゃないと思う。
大阪から朝鮮・創価・部落の三つが無くなれば、随分素敵な街になるね
そんなの大阪じゃない
大阪民国MOD作るか？
奈良和歌山三重あたりも入れて。
奈良和歌山三重あたりも入れて。
主要文化に朝鮮入れば結構強くなる余地あるかもねｗ
主要文化
・朝鮮
・華北、北ミン
・ロシア
・朝鮮
・華北、北ミン
・ロシア
大阪も少しは良くなっただろ
亀田一家が東京に引っ越したから少しだけマイナス要素が減ったよ
亀田一家が東京に引っ越したから少しだけマイナス要素が減ったよ
うちとこ大阪ちゃう！
悲しいけど、そこ神戸じゃなくてHyogoなのね。
大阪あたりは主要文化の日本の生産効率は他より悪いね
>>352
経営者層が集中しとるとはいえ平均所得は高いわけだし、そこまで言ったものかとクマー
経営者層が集中しとるとはいえ平均所得は高いわけだし、そこまで言ったものかとクマー
大阪、といわず関西は、在日同和利権がなければ
いまごろは東京名古屋と同じくらい経済成長していると思われ
もっともそれができないのが大阪の大阪たるゆえんなのだが
いまごろは東京名古屋と同じくらい経済成長していると思われ
もっともそれができないのが大阪の大阪たるゆえんなのだが
POPの文化が日本じゃないから生産効率半分
資本家ＰＯＰが脱税しまくってるから財政難だろうね
本国スレ>>838
中国では大統領を総統と訳してるけどね。
だから、台湾の首相は日本でも総統と呼ぶ。
日本の場合、共和国の元首を大統領って呼ぶようだね。
ただし共産国の場合は書記長だけど。
あと中国とか台湾とかは漢字圏だからか例外的だけど。
中国では大統領を総統と訳してるけどね。
だから、台湾の首相は日本でも総統と呼ぶ。
日本の場合、共和国の元首を大統領って呼ぶようだね。
ただし共産国の場合は書記長だけど。
あと中国とか台湾とかは漢字圏だからか例外的だけど。
国防委員長は？
元首の呼び方は国、時代による。以上。
シェイクスピアのヴェニスの商人では、なぜかヴェネツィアに公爵がいるみたいだしな
そういえば、アフガンは国王と大統領が両方居る珍しい国だったかな
アメリカに従う独裁は良い独裁
アメリカに従わない独裁は悪い独裁
アメリカに従わない独裁は悪い独裁
アメリカの大統領制って、どうも絶対君主制に見えて仕方が無い…
なんていうか、選挙で王様選んでるみたいな。
なんていうか、選挙で王様選んでるみたいな。
選挙で選んで任期のある君主が大統領だと考えれば。
選挙で選ばれなかったり終身制だったりする大統領のいる国もありますが。
選挙で選ばれなかったり終身制だったりする大統領のいる国もありますが。
死んでからもずっと国家元首のお方もお隣の国におられます。
大統領制なのに王室復活とか言ってる国のニュースを見た。
>>368
ＯＩＮＫです。気にしないように。
ＯＩＮＫです。気にしないように。
有栖川偽宮様事件と同類
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=382006092900500
メディアは否定的に報道してないっぽいんだが、どういう感じなんだろ。
メディアは否定的に報道してないっぽいんだが、どういう感じなんだろ。
っ「ノートン1世」
>>372
あのお方と一緒にしては失礼きわまる
あのお方と一緒にしては失礼きわまる
本当の韓国王室末裔はサラリーマンやってるらしいよ。
え？
俺は東京のホテルで一人寂しく死んだと聞いたぞ
俺は東京のホテルで一人寂しく死んだと聞いたぞ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/20/20050720000001.html
↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/24/20050724000002.html
↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/24/20050724000002.html
んじゃあの復活婆さんはマジにせものなの？
ちょっと待ってくれ
>>368はドコのことだとは書いてないぞ
>>368はドコのことだとは書いてないぞ
なんか最後のほうおかしくない？
ttp://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20060919zkkfg/tchaikovsky-1812-overture-op49-ussr_state_symphony_orchestra-evgeny_svetlanov-1974.mp3
ttp://folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_20060919zkkfg/tchaikovsky-1812-overture-op49-ussr_state_symphony_orchestra-evgeny_svetlanov-1974.mp3
>>380
シェバーリン版の演奏。おかしくないお。
ってか旧ソ連時代の古い録音だとよくある版。
本来なら帝政時代の国歌なんだけどソビエトはそれを禁じてたから仕方なしに
グリンカのオペラの一節を挿入したやつさ。
シェバーリン版の演奏。おかしくないお。
ってか旧ソ連時代の古い録音だとよくある版。
本来なら帝政時代の国歌なんだけどソビエトはそれを禁じてたから仕方なしに
グリンカのオペラの一節を挿入したやつさ。
2006年11月7日 : 北朝鮮は"二度目の核実験"という選択を"強まる圧力"についてくだしました。
2006年11月11日 : アメリカ合衆国は"軍事力による制裁"という選択を"北朝鮮が二度目の核実験"についてくだしました。
2006年11月11日 : アメリカ合衆国が北朝鮮に対して宣戦を布告。
2006年11月11日 : 日本はアメリカ合衆国の側について北朝鮮に宣戦を布告。
2006年11月11日 : イギリスはアメリカ合衆国と日本の側について北朝鮮に宣戦を布告。
2006年11月11日 : 大韓民国がアメリカ合衆国との軍事同盟を破棄。
2006年11月11日 : 中国が北朝鮮との軍事同盟を破棄。
2006年11月11日 : 北朝鮮が動員令を発動！
2006年11月13日 : 北朝鮮は"ソウルを人質に取る"という選択を"届かない反撃"についてくだしました。
2006年11月13日 : 北朝鮮が大韓民国に対して宣戦を布告。
2006年11月16日 : 大韓民国がアメリカ合衆国と軍事同盟を締結。
2006年11月20日 : 中国が北朝鮮に対して宣戦を布告。
2006年11月21日 : ロシアが北朝鮮に対して宣戦を布告。
2006年11月11日 : アメリカ合衆国は"軍事力による制裁"という選択を"北朝鮮が二度目の核実験"についてくだしました。
2006年11月11日 : アメリカ合衆国が北朝鮮に対して宣戦を布告。
2006年11月11日 : 日本はアメリカ合衆国の側について北朝鮮に宣戦を布告。
2006年11月11日 : イギリスはアメリカ合衆国と日本の側について北朝鮮に宣戦を布告。
2006年11月11日 : 大韓民国がアメリカ合衆国との軍事同盟を破棄。
2006年11月11日 : 中国が北朝鮮との軍事同盟を破棄。
2006年11月11日 : 北朝鮮が動員令を発動！
2006年11月13日 : 北朝鮮は"ソウルを人質に取る"という選択を"届かない反撃"についてくだしました。
2006年11月13日 : 北朝鮮が大韓民国に対して宣戦を布告。
2006年11月16日 : 大韓民国がアメリカ合衆国と軍事同盟を締結。
2006年11月20日 : 中国が北朝鮮に対して宣戦を布告。
2006年11月21日 : ロシアが北朝鮮に対して宣戦を布告。
>>382
おい韓国www
おい韓国www
リアル過ぎて洒落になってない
2006年10月31日 : 北朝鮮は"名誉あると見なされるべき復帰"を"最後の選択―戦争か平和か"についてくだしました。
六者協議の再開
2ちゃんねらーの急進度が＋50
2ちゃんねらーの急進度が＋50
急進性が上がるのは酷使様だけ
2006年12月1日 : 大韓民国が北朝鮮を併合しました。
2006年12月1日 : "朝鮮半島の統一"が発生。
2006年12月1日 : 統一朝鮮を発見。
2006年12月1日 : 統一朝鮮は"北部の貧民は奴隷にして南部はみんな両班ニダホルホルホル<ヽ｀∀´>"という選択を"南北の軋礫"についてくだしました。
2006年12月1日 : "朝鮮半島の統一"が発生。
2006年12月1日 : 統一朝鮮を発見。
2006年12月1日 : 統一朝鮮は"北部の貧民は奴隷にして南部はみんな両班ニダホルホルホル<ヽ｀∀´>"という選択を"南北の軋礫"についてくだしました。
2006年12月2日 : 統一朝鮮で"日本に謝罪と賠償を要求"が発生。
>>385-386
OK! 4行目まで改訂してみた。
2006年11月7日 : 北朝鮮は"経済制裁は宣戦布告とみなす"という選択を"最後の6か国協議"についてくだしました。
2006年11月10日 : 日本は"何度目の宣戦布告だ?"という選択を"北朝鮮の威嚇"についてくだしました。
2006年11月11日 : 北朝鮮が日本に対して宣戦を布告。
2006年11月11日 : アメリカ合衆国は日本の側について北朝鮮に宣戦を布告。
OK! 4行目まで改訂してみた。
2006年11月7日 : 北朝鮮は"経済制裁は宣戦布告とみなす"という選択を"最後の6か国協議"についてくだしました。
2006年11月10日 : 日本は"何度目の宣戦布告だ?"という選択を"北朝鮮の威嚇"についてくだしました。
2006年11月11日 : 北朝鮮が日本に対して宣戦を布告。
2006年11月11日 : アメリカ合衆国は日本の側について北朝鮮に宣戦を布告。
既に核実験やっちまったのに何の為に六者協議再開するんだ？
>>392
北朝鮮に核実験で傷つけられた広島長崎の市民の心について謝罪と賠償を求める為
北朝鮮に核実験で傷つけられた広島長崎の市民の心について謝罪と賠償を求める為
2006年10月31日 : 北朝鮮は"既に我国は核保有国だ"を"そろそろ6カ国協議に復帰するか"についてくだしました。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html
ふー、びっくりした
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、君主制っていうのは国の基本だものね。これからもずっと続けていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近の自由主義革命を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい自由主義・普通選挙のメールばかりだった。なぜな
のかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「自由主義」派からいってみよう。
「君主をトップに据えるのは『外交のため』であって、『政治を行わせるため』ではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、国民あっての国だといいながら、なにか起きると主権は君主にある
という政府となぜつきあわなければならないのか？」（パリ・無政府主義者さん）。
「君主は大切にしたほうがいいに決まっているが、俺達の権利を制限してまで維持する必要はない」（植民地在住・匿名さん）。
「民主化ごっこのような関係ならいらない。君主とは必要があれば協力し、なければ革命するくらいでちょうどいい」（ベルリン・社会主義者さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
国民主権だから、君主の必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
これからは保守派が偉大なる我が国の政権を担うことになりました！
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、君主制っていうのは国の基本だものね。これからもずっと続けていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近の自由主義革命を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい自由主義・普通選挙のメールばかりだった。なぜな
のかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「自由主義」派からいってみよう。
「君主をトップに据えるのは『外交のため』であって、『政治を行わせるため』ではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、国民あっての国だといいながら、なにか起きると主権は君主にある
という政府となぜつきあわなければならないのか？」（パリ・無政府主義者さん）。
「君主は大切にしたほうがいいに決まっているが、俺達の権利を制限してまで維持する必要はない」（植民地在住・匿名さん）。
「民主化ごっこのような関係ならいらない。君主とは必要があれば協力し、なければ革命するくらいでちょうどいい」（ベルリン・社会主義者さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
国民主権だから、君主の必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
これからは保守派が偉大なる我が国の政権を担うことになりました！
ふー、びっくりした
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、共産主義は資本主義より優れた社会だものね。これからも世界中に広げていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近のソビエト連邦を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反政府・反共産主義のメールばかりだった。なぜな
のかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「民主化・自由化」派からいってみよう。
「共産主義の世界をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、プロレタリアートによる政治といいながら、なにか起きると党の言うことを聞け
という連中となぜつきあわなければならないのか？」（レニングラード・事務員さん）。
「労働者とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、資本家の財産を奪ってまで仲良くする必要はない」（シベリア・元資本家さん）。
「革命ごっこのような政府ならいらない。共産主義は必要があれば推進し、なければ社会主義くらいでちょうどいい」（スターリングラード・工員さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
今の政府ではご飯が食べられないから、支持する必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「民主化・自由化」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
共産主義万歳！ソビエト政府は不滅です！
※なお、今回お送りいただいたメッセージは、個人情報ともに、スタッフが責任を持って党、ならびに秘密警察に届けました。ご了承ください。
うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、共産主義は資本主義より優れた社会だものね。これからも世界中に広げていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近のソビエト連邦を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反政府・反共産主義のメールばかりだった。なぜな
のかしらん？ というわけで、今回は多数を占める「民主化・自由化」派からいってみよう。
「共産主義の世界をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、プロレタリアートによる政治といいながら、なにか起きると党の言うことを聞け
という連中となぜつきあわなければならないのか？」（レニングラード・事務員さん）。
「労働者とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、資本家の財産を奪ってまで仲良くする必要はない」（シベリア・元資本家さん）。
「革命ごっこのような政府ならいらない。共産主義は必要があれば推進し、なければ社会主義くらいでちょうどいい」（スターリングラード・工員さん）。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
今の政府ではご飯が食べられないから、支持する必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「民主化・自由化」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
共産主義万歳！ソビエト政府は不滅です！
※なお、今回お送りいただいたメッセージは、個人情報ともに、スタッフが責任を持って党、ならびに秘密警察に届けました。ご了承ください。
色々起きてるけど、
最終的には日本が金だけ取られて終わるんだろうなぁ＠北朝鮮イベント
最終的には日本が金だけ取られて終わるんだろうなぁ＠北朝鮮イベント
なんとしても阻止したいところだが……
Japanの国コードがNIPなのは差別じゃね？
サイバーフロントに抗議した方がいいかしらん
サイバーフロントに抗議した方がいいかしらん
他のゲームだとJAPでも通じるから。
どうもスウェーデンだと、JPNよりJAPの方が使われてるらしい。
まぁ、戦前はJAPで通ってたしね。パラドは前三文字を使う派なんだろう。
どうもスウェーデンだと、JPNよりJAPの方が使われてるらしい。
まぁ、戦前はJAPで通ってたしね。パラドは前三文字を使う派なんだろう。
NIPって差別用語なんだ。
JAPだろうがNIPだろうが、呼ばれても別に何とも感じないけどな。
JAPだろうがNIPだろうが、呼ばれても別に何とも感じないけどな。
NipはJapより強い差別表現。
NipponeseはJapaneseとほぼ同義だが、民族性をより強く出す。
って英語辞書に書いてあった。
JapやらNipやらは、差別意識を表現に出して言うと不味いだけ。
まぁ、そんなことする奴はしょうもない奴に決まってるんだが。
普段使うとすれば、ふざけて互いを呼び合うときとかにね。
俺らがアメリカ人をふざけて「これだからヤンキーはwww」って言うようなもん。
NipponeseはJapaneseとほぼ同義だが、民族性をより強く出す。
って英語辞書に書いてあった。
JapやらNipやらは、差別意識を表現に出して言うと不味いだけ。
まぁ、そんなことする奴はしょうもない奴に決まってるんだが。
普段使うとすれば、ふざけて互いを呼び合うときとかにね。
俺らがアメリカ人をふざけて「これだからヤンキーはwww」って言うようなもん。
国家元首は建物にしちゃうのに、NIPはスルーしたんだ。
>>401みたいな話題は際限なくループして出てくるね。
この程度のことで差別だの何だのと馬鹿みたいに騒ぎ立てると、頭が弱い奴だと思われるぞ。
この程度のことで差別だの何だのと馬鹿みたいに騒ぎ立てると、頭が弱い奴だと思われるぞ。
一番角が立ちにくいのはJPNか
イエローモンキーと言われりゃ侮蔑だと思うが略称のJAPやNIPなら気にならん
「支那」を差別だと騒ぎ立てるようなもんだ。
なんかお隣の国みたくて嫌だな。
JAPとNIPとJPNだと一番打ちやすいのはJAPかな？
開発時の効率もあるだろうし
JAPとNIPとJPNだと一番打ちやすいのはJAPかな？
開発時の効率もあるだろうし
やはりスウェーデンにとっての日本の存在感は薄いんだろうな
だって、ゲームでの日本MAPのテキトーぶりをみろよ
地名くらいはしょうがないにしても、地形も変な風になってる
ヨーロッパでもギリシアあたりは随分丁寧だし、カナダの複雑な海岸線もきっちりしてる
なのに日本だけテキト～
だって、ゲームでの日本MAPのテキトーぶりをみろよ
地名くらいはしょうがないにしても、地形も変な風になってる
ヨーロッパでもギリシアあたりは随分丁寧だし、カナダの複雑な海岸線もきっちりしてる
なのに日本だけテキト～
低脳な奴ほど差別とわめきたてるのはガチ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/russia_2/story/03yomiuri20061103i514/
ロシア・・・・・
帝政時代から進歩してないｗ
これだけはゴルビーもエリツィンもプーチンも誰にも解決できない
ロシア・・・・・
帝政時代から進歩してないｗ
これだけはゴルビーもエリツィンもプーチンも誰にも解決できない
JAPが侮蔑語なのはUSAだけじゃないの？
国家的価値観
アメリカ：自由 「より安全でより強大な合衆国」
ロシア ：秩序 「強いロシアの再興」
中国 ：秩序 「富強大国」
日本 ：平等 「美しい国・日本」「再チャレンジ可能な社会」
こうしてみると、どうも日本は他の列強と違う希ガス
中国やロシアが「美しい～」なんて絶対言わないし、
「再チャレンジ」も他の国の殺伐とした社会とは異質だし
アメリカ：自由 「より安全でより強大な合衆国」
ロシア ：秩序 「強いロシアの再興」
中国 ：秩序 「富強大国」
日本 ：平等 「美しい国・日本」「再チャレンジ可能な社会」
こうしてみると、どうも日本は他の列強と違う希ガス
中国やロシアが「美しい～」なんて絶対言わないし、
「再チャレンジ」も他の国の殺伐とした社会とは異質だし
格差社会とか言われるけど、外国の方が格差大きいしな。
外国の格差って本当どうしようもないものがあるからな。
外に出て初めて分かるアメリカンドリーム
外に出て初めて分かるアメリカンドリーム
Vicなら野党に変えてみてもいいんだけど
リアルライフでは変えたくないな…
まともな野党がほすぃ
リアルライフでは変えたくないな…
まともな野党がほすぃ
それ以前にまともな政党とまともな政治家が欲しいです＞＜
ぶっちゃけ、有能な政治家さえいれば今の日本がアジアを経済的に
統一することも不可能では無いだろうに
ぶっちゃけ、有能な政治家さえいれば今の日本がアジアを経済的に
統一することも不可能では無いだろうに
国民に見合った政治家しか得られないって言うじゃん。
今の日本でハングリーになれるかといえばな
アジアの経済統一なんて百害あって一利無し
そもそも皆アルファベット使ってる欧州に対して、
文字の統一すら出来ていないアジア国家群
中国お前が情けないから（ｒｙ
文字の統一すら出来ていないアジア国家群
中国お前が情けないから（ｒｙ
特アには関わらない方がいい
それなんて大東亜共栄圏？
契約の概念が無い特亜相手にビジネスは無理。
愛国無罪、ウリナラマンセーが優先されるからな。
愛国無罪、ウリナラマンセーが優先されるからな。
ジブラルタルなんていつのまにあんなピザになったんだ
東亜よりもベンガル
このゲーム嫌韓多いなｗ
俺は樺太に住んでるのが満州人なのが気になる
主要な都市以外はてけとーだろ
ぶっちゃけめんどくさいだろ
ツングース系は満州でひとくくりなんじゃね？確認するのめんどいから、どうなってるのか知らんけど。
むしろ樺太はアイヌ系じゃないの？
俺も樺太はアイヌだと思う。
というか、千島列島が固有の領土なのに沖縄・奄美は違う日本って……
というか、千島列島が固有の領土なのに沖縄・奄美は違う日本って……
北海道と沖縄というのは微妙に違うからなぁ
北海道は原住民、沖縄は独自てかんじｼﾞｬﾏｲｶ？
イングランドとスコットランドは文化が違うのと同じように
北海道は原住民、沖縄は独自てかんじｼﾞｬﾏｲｶ？
イングランドとスコットランドは文化が違うのと同じように
つまり沖縄は日本にとってのアイルランドだと。
沖縄知事選に「琉球独立党」が立候補してるなｗ
屋良なんとかってオサーン
苗字見たときはビビッたけど関係者ではないみたい
沖縄では多い苗字なのかな
それにしても供託金国庫入り乙になるだけだろうが
屋良なんとかってオサーン
苗字見たときはビビッたけど関係者ではないみたい
沖縄では多い苗字なのかな
それにしても供託金国庫入り乙になるだけだろうが
琉球王国か。
英国の中のスコットランドやウェールズみたいに、国の中の国、みたいな
形での独立なら俺的には全然オッケーなんだけどな。
英国の中のスコットランドやウェールズみたいに、国の中の国、みたいな
形での独立なら俺的には全然オッケーなんだけどな。
ぶっちゃけ本当に独立なんてしたら、本土との格差が更に……だろうしな。
ごく一般的な沖縄人は自分のことを日本人って思ってるよ。
反日活動して、本土との離間工作を謀ってるのは本土から来た馬鹿とそれに乗せられた馬鹿と中国人。
反日活動して、本土との離間工作を謀ってるのは本土から来た馬鹿とそれに乗せられた馬鹿と中国人。
俺のゼミにも沖縄出身者がいるけど、彼のアイデンティティは「琉球系日本人」らしい。
本土人とは別だという意識はあるけど、日本人という意識もある、そういう存在だそうな。
本土人とは別だという意識はあるけど、日本人という意識もある、そういう存在だそうな。
しかしVicでは日本人でひとくくりにされている沖縄の住民
沖縄人は普通にDQNだろ
なんで非武装にこだわるんだ？
軽武装のせいで薩摩藩にサクサクッと侵略された「歴史」に何も学んでない
なんで非武装にこだわるんだ？
軽武装のせいで薩摩藩にサクサクッと侵略された「歴史」に何も学んでない
未だに大陸と半島に関わる日本も（ry
>>449
非武装にこだわるのは沖縄本島の人間。
他の島嶼部の人間は日常的に中韓の被害にあっているから（主に漁業）、それほどでもない。
確か、どっかの離島の議会が自衛隊基地の誘致を議決したけど、
県議会が反対したせいでお流れになったこともあったはず。
非武装にこだわるのは沖縄本島の人間。
他の島嶼部の人間は日常的に中韓の被害にあっているから（主に漁業）、それほどでもない。
確か、どっかの離島の議会が自衛隊基地の誘致を議決したけど、
県議会が反対したせいでお流れになったこともあったはず。
>>451
まて、沖縄本当の人間だって非武装とか言ってる馬鹿はそう多く無いぞ！
そりゃ、小学生レイプとか起こるのは許せないけどさ、所詮アメリカ人
と割り切れば（被害者家族の無念はやりきれない思いだが）我慢できる。
裁判さえ公正に行われるならね。
市民運動してるやつらの大半は大和の人間
まて、沖縄本当の人間だって非武装とか言ってる馬鹿はそう多く無いぞ！
そりゃ、小学生レイプとか起こるのは許せないけどさ、所詮アメリカ人
と割り切れば（被害者家族の無念はやりきれない思いだが）我慢できる。
裁判さえ公正に行われるならね。
市民運動してるやつらの大半は大和の人間
残念だけど、沖縄にDQNが多いのは本当。
でも沖縄で左翼運動してる連中の多くはヤマトンチュなのも本当。
でも沖縄で左翼運動してる連中の多くはヤマトンチュなのも本当。
全くのデマかもしれんが、
沖縄には半島系が多いというのを聞いたことがあるが？
沖縄には半島系が多いというのを聞いたことがあるが？
どう考えても大阪民国の方が多いじゃろ
おまいら話それすぎ
「Victoria風に歴史や政治を語るスレ」から
「Victoriaプレイヤーが歴史や政治を語るスレ」になりつつあるなｗ
でも、いいんでね？
ここからも追い出しちゃったらかわいそう
「Victoriaプレイヤーが歴史や政治を語るスレ」になりつつあるなｗ
でも、いいんでね？
ここからも追い出しちゃったらかわいそう
誘導厨は頼むからネタを振るか自治スレに行ってほしい
>>458
結局シナは差別語で中国に決定してるじゃん
結局シナは差別語で中国に決定してるじゃん
中国で買ってきた地図、インドシナ半島が印度支那って表記されてる件。
カメラあればうpするから誰か俺にデジカメ買ってくれ。
カメラあればうpするから誰か俺にデジカメ買ってくれ。
戦後、職業左翼が差別語だと騒ぐ→中共便乗→差別語ではない事が判明→中共トーンダウン
→左翼、差別でなくても騒がれるから駄目だと軌道修正（今ココ）
→左翼、差別でなくても騒がれるから駄目だと軌道修正（今ココ）
サヨが騒ぐのは本当だからなあ･･･
よーしパパ朝鮮が中国になるイベント作っちゃうぞー
それただの大韓帝国
VICで追加されたモンゴルや満州も中国になれていいんじゃないか。
さーて大百済帝国MODでも妄想するかー
「シナ」が駄目で「朝鮮」が良い理由がわからん。
左翼は中国様が言うことには反対できないから
北朝鮮の言う事にも反対できないんじゃろ
シナ厨がループさせてるだけだろ。
もう中国で決まったっつーの。
もう中国で決まったっつーの。
いいから在日は黙ってろよ
そんなに中国様の尻を舐めたいなら
いっそのこと支那で暮らせww
いっそのこと支那で暮らせww
シナ厨が泣こうが喚こうが翻訳ファイルは変わりませんｗ
隔離スレで一生ループしてれば？
隔離スレで一生ループしてれば？
俺も年くったせいか、
中国は時々許せるときも出てきたが朝鮮だけはまだダメだな
中国は時々許せるときも出てきたが朝鮮だけはまだダメだな
あ、呼称じゃなくて色々全般的な意味で
国なのか中の人なのか。
まぁ、6000万人とか13億人（自称）とかいるわけだから、
全員を一まとめで語れるわけでも無いんだがな……。
まぁ、6000万人とか13億人（自称）とかいるわけだから、
全員を一まとめで語れるわけでも無いんだがな……。
俺はむしろ「朝鮮人だからしょうがない」と許せるようになってきた。
だって朝鮮人だし。
だって朝鮮人だし。
差別だと言えばなんでも要求が通る、それが狙いだろう。
「日本人なのに日本で差別されてる！」
って言っても誰も聞いてくれないのは何故ですか？
って言っても誰も聞いてくれないのは何故ですか？
日本語でおｋ
日本語でおｋ
おｋ語で日本
日語ｋでお本
日本語でおｋが発生！
A:日本語でおｋ
B:おｋ語で日本
C:日語ｋでお本
A:日本語でおｋ
B:おｋ語で日本
C:日語ｋでお本
この言葉狩りフローチャート笑った。
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/main.html
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/main.html
表音表記の変更が発生！
オーストラリアと混同され続ける日本語表音表記は変更されなくてはならない。
http://www.austriantrade.org/japan/our-office-in-tokyo/ja/
A.オーストリーに変更する。
B.オーストラリアのままでよい。
C.いっそエスターライヒにしよう。
オーストラリアと混同され続ける日本語表音表記は変更されなくてはならない。
http://www.austriantrade.org/japan/our-office-in-tokyo/ja/
A.オーストリーに変更する。
B.オーストラリアのままでよい。
C.いっそエスターライヒにしよう。
>>490
Ｄ．神聖ローマ帝国でいいや
Ｄ．神聖ローマ帝国でいいや
表音表記の変更が発生？
オーストリアが表音表記を変更しようとしている。
オーストラリアも変更すべきだろうか。
A.変える必要はない。
B.オーストラリーに変更しよう。
オーストリアが表音表記を変更しようとしている。
オーストラリアも変更すべきだろうか。
A.変える必要はない。
B.オーストラリーに変更しよう。
>>490
Bがオーストラリアになってる。
Bがオーストラリアになってる。
64 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/11(土) 02:11:12 [ a/vUyli6 ]
chinaについてここで議論されるべきは字義や歴史的経緯ではなく
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「支那」はすでに死語になっている。
ロシアを「おろしや」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が戦後教育を受けた人たちだろうから
単純に「中国」で良いと思う。
それに日本人は明清の時代になっても「唐入り」をしたり「唐人屋敷」を建てたりしていたわけだから、
「支那」という単語があの国の呼称として絶対唯一のものであるわけでもないでしょう。
chinaについてここで議論されるべきは字義や歴史的経緯ではなく
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「支那」はすでに死語になっている。
ロシアを「おろしや」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が戦後教育を受けた人たちだろうから
単純に「中国」で良いと思う。
それに日本人は明清の時代になっても「唐入り」をしたり「唐人屋敷」を建てたりしていたわけだから、
「支那」という単語があの国の呼称として絶対唯一のものであるわけでもないでしょう。
中国ってのもあの国の呼称として絶対唯一じゃないな
>>494
65 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/13(月) 20:04:49 [ ab3Z8Yiw ]
annamについてここで議論されるべきは字義や歴史的経緯ではなく
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「安南」はすでに死語になっている。
コリアを「朝鮮」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が戦後教育を受けた人たちだろうから
単純に「ベトナム」で良いと思う。
65 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/13(月) 20:04:49 [ ab3Z8Yiw ]
annamについてここで議論されるべきは字義や歴史的経緯ではなく
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「安南」はすでに死語になっている。
コリアを「朝鮮」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が戦後教育を受けた人たちだろうから
単純に「ベトナム」で良いと思う。
本スレに発狂した誘導厨が出なければ
アレでもう少し盛り上がれたんだけどなぁ
アレでもう少し盛り上がれたんだけどなぁ
chinaについてここで議論されるべきは現代語や共産党の主張ではなく
歴史ゲームとして訳す場合の妥当性だと思う。
現代での呼称がどうあれ、歴史的事実として「中国」は当時を表していない。
シャムを「タイ」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が歴史ゲームを楽しみたい人たちだろうから
単純に「シナ」で良いと思う。
それに日本は現代になっても「東シナ海」や「支那事変」が公式呼称なわけだから、
「中国」という単語があの地域国家の呼称として絶対唯一のものであるわけでもないでしょう。
歴史ゲームとして訳す場合の妥当性だと思う。
現代での呼称がどうあれ、歴史的事実として「中国」は当時を表していない。
シャムを「タイ」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が歴史ゲームを楽しみたい人たちだろうから
単純に「シナ」で良いと思う。
それに日本は現代になっても「東シナ海」や「支那事変」が公式呼称なわけだから、
「中国」という単語があの地域国家の呼称として絶対唯一のものであるわけでもないでしょう。
翻訳ポリシー決めないと駄目だね。
各自がオレポリシー振りかざしても平行線のままだ。
各自がオレポリシー振りかざしても平行線のままだ。
オーストリア問題はどうするんだ？
公式表記のオーストリーに従うか、あるいは原語のエスターライヒにするか。
「オーストリア」ってのは英語表記じゃなくて、慣用名に格下げされてしまったしな。
公式表記のオーストリーに従うか、あるいは原語のエスターライヒにするか。
「オーストリア」ってのは英語表記じゃなくて、慣用名に格下げされてしまったしな。
オーストリーが広まってきたら、今VICスレではプロシアよりプロイセンが
人気なようにエスターライヒが定着してくるんじゃないかな
（という希望的観測）
人気なようにエスターライヒが定着してくるんじゃないかな
（という希望的観測）
エスターライヒなんてまだまだオタクのあいだでしか通じない
そもそも何でエスターライヒっていうの？
オーストリアではオーストリアのことをそう呼ぶから？
オーストリアではオーストリアのことをそう呼ぶから？
エスターライヒってドイツ語だよな？（オーストリアドイツＰＯＰ多いし）
エスター（東の）ライヒ（帝国）だから東の帝国？
エスター（東の）ライヒ（帝国）だから東の帝国？
それは某伍長の「第三帝国」と同じで
「ライヒ」ってのは必ずしも帝国だけをあらわしているわけじゃないので（「領土」のような語感もある）
「ライヒ」という概念は日本語にはおそらくないと思われるが、
とりあえず帝国が一番近いかと
「ライヒ」ってのは必ずしも帝国だけをあらわしているわけじゃないので（「領土」のような語感もある）
「ライヒ」という概念は日本語にはおそらくないと思われるが、
とりあえず帝国が一番近いかと
日本語にウムラウトな母音ないしな。
ところでカンガルーが居るのはオーストリーとオーストラリーのどっちだっけ。
ところでカンガルーが居るのはオーストリーとオーストラリーのどっちだっけ。
erを「アー」って読むのか「エル」って読むのかは永遠の議論だな。
パンターなのかパンテルなのか、ティーガーなのかティーゲルなのか。
個人的にエステルライヒを主張したい今日この頃
パンターなのかパンテルなのか、ティーガーなのかティーゲルなのか。
個人的にエステルライヒを主張したい今日この頃
austriaについてここで議論されるべきは字義や歴史的経緯ではなく
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「オーストリア」はすでに死語になっている。
ドイツを「ジャーマニー」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が戦後教育を受けた人たちだろうから
単純に「オーストラリー」で良いと思う。
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「オーストリア」はすでに死語になっている。
ドイツを「ジャーマニー」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人のほぼ全員が戦後教育を受けた人たちだろうから
単純に「オーストラリー」で良いと思う。
お前わざとかそれｗ 市ねｗｗｗｗｗ
ラリーはコアラの方だろｗｗ
ｹﾞﾗﾜﾛｽ
戦後教育関係ねえｗｗｗ
ライヒ＝帝国でもないよ。
第三帝国だって皇帝いないしな。
つーか現代でも皇帝がいるのって日本ぐらいじゃないのか？
第三帝国だって皇帝いないしな。
つーか現代でも皇帝がいるのって日本ぐらいじゃないのか？
皇帝はいないけどヒトラーは宰相を名乗ってた……はず。
たしかハンガリー帝国か何かも皇帝がいなくて摂政だけ、って時があったと思う。
まぁ、それとライヒを帝国と訳すか訳さないかは別問題なんだけどね。
たしかハンガリー帝国か何かも皇帝がいなくて摂政だけ、って時があったと思う。
まぁ、それとライヒを帝国と訳すか訳さないかは別問題なんだけどね。
ヴァイマール共和国もライヒだもんな。
"ライヒ"について。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%9B%BD
以下引用
"Reich" というドイツ語は、「一人の支配者が治める大きな国家」という意味。
ドイツ人の神聖ローマ帝国 (Heiliges R?misches Reich der Deutscher Nation)、
上記のドイツ帝国 (Deutsches Kaiserreich)、プロイセン王国 (K?nigreich Preussen)、
バイエルン王国 (K?nigreich Bayern) と言ったようにドイツ語圏において大きな国家の名称に用いられている。
従って Reich は「帝国」と一律に訳すると誤解を招くことになる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E5%9B%BD
以下引用
"Reich" というドイツ語は、「一人の支配者が治める大きな国家」という意味。
ドイツ人の神聖ローマ帝国 (Heiliges R?misches Reich der Deutscher Nation)、
上記のドイツ帝国 (Deutsches Kaiserreich)、プロイセン王国 (K?nigreich Preussen)、
バイエルン王国 (K?nigreich Bayern) と言ったようにドイツ語圏において大きな国家の名称に用いられている。
従って Reich は「帝国」と一律に訳すると誤解を招くことになる。
タイトルもヴィクトリーで。
つまりライヒを国と訳し、前にカイゼル（皇帝）を付けて帝国、ケーニック（王の）を付けて王国
とすればいいのかな？
とすればいいのかな？
夕張市は威信-300くらってるんだよな
IMFのお世話になって破産回避
南朝鮮で"ワロス曲線の終焉"が発生
は、いつになるのかな？
は、いつになるのかな？
え？アレまだ続いてんの？
ちょっとウォン取引してくるﾉｼ
ちょっとウォン取引してくるﾉｼ
日本人が何と呼ぶかは日本の問題であって、
オーストリアにもチャイナにも関係ないんだけどな。
オーストリアにもチャイナにも関係ないんだけどな。
だが俺は個人的にエステルライヒと呼ぶぜ！
何でかって？気分の問題さ！
何でかって？気分の問題さ！
Ideyoshiタンがキレてるな。
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
勝手に互いを意訳、直訳と断定してるだけだからな。
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
剣道の試合はやっぱ面で決めたいな。
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
銀じゃなくて金がいいです。
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
ステートの訳は州なのかな。
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
ノーストリリアでひとつ
どうでもいいですよ♪
Koreanについてここで議論されるべきは字義や歴史的経緯ではなく
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「チョン」はすでに死語になっている。
ロシア人を「露助」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人の大半はNHKを見ている人たちだろうから
単純に「ハングル人」で良いと思う。
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
封印された経緯がどうあれ、現実問題として「チョン」はすでに死語になっている。
ロシア人を「露助」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人の大半はNHKを見ている人たちだろうから
単純に「ハングル人」で良いと思う。
そのコピペは後半に「～絶対唯一のものであるわけでもないでしょう」と自己否定するのがミソなんじゃないかな。
Koreanについてここで議論されるべきは字義や歴史的経緯ではなく
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
問題化された経緯がどうあれ、現実問題として「朝鮮人」はすでに差別語になっている。
ロシア人を「露助」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人の大半はNHKを見ている人たちだろうから
単純に「ハングル人」で良いと思う。
それに日本人は明清の時代になっても「高麗人」と呼んだり「高麗焼」を作ったりしていたわけだから、
「朝鮮人」という単語があの国の人の呼称として絶対唯一のものであるわけでもないでしょう。
今の時代の日本語として訳す場合の妥当性だと思う。
問題化された経緯がどうあれ、現実問題として「朝鮮人」はすでに差別語になっている。
ロシア人を「露助」と呼ばないのと同じ。
vic日本語訳を使用する人の大半はNHKを見ている人たちだろうから
単純に「ハングル人」で良いと思う。
それに日本人は明清の時代になっても「高麗人」と呼んだり「高麗焼」を作ったりしていたわけだから、
「朝鮮人」という単語があの国の人の呼称として絶対唯一のものであるわけでもないでしょう。
その自己否定で自爆するのが難しいから省略されるんジャマイカ
ハングル人てなんだよw
＞絶対唯一のものであるわけでもないでしょう
電波には変わりないけど、「ふー、びっくりした」クラスにはちと劣るな。
電波には変わりないけど、「ふー、びっくりした」クラスにはちと劣るな。
匿名掲示板への書き込みなんだから少々の電波は見逃してやれよ。
ギャラの出てる文章じゃあるまいし。
ギャラの出てる文章じゃあるまいし。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。辛亥革命以前も含めなければならないから、共産党の主張なんか関係ないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
ふー、びっくりした
ここ最近、VICスレはレッテルだけ貼ってネタを振らない連中が多いな
1年前は全てネタで楽しめてたように思うんだけど
ここ最近、VICスレはレッテルだけ貼ってネタを振らない連中が多いな
1年前は全てネタで楽しめてたように思うんだけど
クリリンのことかーッ！
本スレは一年前もあんな感じだったろ
オーストリアの公式日本語表記は変わりません！が発生
オーストリア大使館が日本語表記の公式な変更を要請したものではないことです。
それは専ら日本国の裁量下にあると認識しています。
http://www.austria.or.jp/index-j.html
A.翻訳ファイルをオーストリアに戻そう。
B.オーストリーのままで良い。
C.もともと変えていませんが何か？
D.エスターライヒにしようぜ。
オーストリア大使館が日本語表記の公式な変更を要請したものではないことです。
それは専ら日本国の裁量下にあると認識しています。
http://www.austria.or.jp/index-j.html
A.翻訳ファイルをオーストリアに戻そう。
B.オーストリーのままで良い。
C.もともと変えていませんが何か？
D.エスターライヒにしようぜ。
ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
日本語表記は専ら日本国の裁量下にあるから、オーストリア大使館の主張なんか関係ないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
日本語表記は専ら日本国の裁量下にあるから、オーストリア大使館の主張なんか関係ないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。
まともな人間なら >>526 でFAだもんな。
オーストリア大使館はそれを逆手にとって釣ったわけか。
オーストリア大使館はそれを逆手にとって釣ったわけか。
「中国」に釣られすぎ
リトヴィネンコ氏暗殺をVicイベント風に言うとどんな感じかな？
暗殺でいいんじゃね？
ロシアの威信は下がりまくってるわけだし。
ロシアの威信は下がりまくってるわけだし。
政府ではなく、マフィアだと思うんだが
露西亜の殺し屋恐ろしや。
>>544寒いジョークが発生
イギリスが>>544に宣戦布告
ドイツが>>544に宣戦布告
フランスが>>544に宣戦布告
日本が>>544に宣戦布告
スウェーデンが>>544に宣戦布告
アメリカが>>544に宣戦布告
イギリスが>>544に宣戦布告
ドイツが>>544に宣戦布告
フランスが>>544に宣戦布告
日本が>>544に宣戦布告
スウェーデンが>>544に宣戦布告
アメリカが>>544に宣戦布告
誤爆！
555の威信-10
555の威信-10
ある意味544も寒いし
本領からやってきました。
とりあえず日本のＷＷⅡ参戦の原因は、恐慌のせいで首が回らなくなった、
がそもそもの原因でおｋ？
いや、日露戦争後の軍縮不徹底とか、その辺まで遡らなければ、ね。
とりあえず日本のＷＷⅡ参戦の原因は、恐慌のせいで首が回らなくなった、
がそもそもの原因でおｋ？
いや、日露戦争後の軍縮不徹底とか、その辺まで遡らなければ、ね。
パーッと一発大もうけを夢見た国民を、政治が止められなかったってのが一番大きいかもだ。
民主主義が機能してる国で国民が無能だとどうなるか、っていい例だな。
問題は当の国民がその点に全く気付いていなかった――いや、気付いていない点か。
問題は当の国民がその点に全く気付いていなかった――いや、気付いていない点か。
支那事変はWW2に含まれないという前提で。
大陸進出について、アメリカとの合意が得られなかったのが原因じゃないかな。
大陸進出について、アメリカとの合意が得られなかったのが原因じゃないかな。
この原因ばっかりはVic風に説明・・・出来ないことも無いか。
同時に中国に植民地戦争しかけて、折角占領してた領土を
持ってかれた・・・いや、違うな。
同時に中国に植民地戦争しかけて、折角占領してた領土を
持ってかれた・・・いや、違うな。
リットン調査団の報告書でも、「満州国の設立自体はまあいいよ？」って言ってもらってるし
ハルノートで満州放棄が入るかはこれから話し合っていきましょっかーってレベルだったし、
中国を日・露・米みんなで機会均等に食べていきましょーねーってのは合意済みだったし…
アメリカの同意が得られなかったというより、日本が空気読めてないだけだな。
ハルノートで満州放棄が入るかはこれから話し合っていきましょっかーってレベルだったし、
中国を日・露・米みんなで機会均等に食べていきましょーねーってのは合意済みだったし…
アメリカの同意が得られなかったというより、日本が空気読めてないだけだな。
そもそも支那事変って、石原莞爾が東アジアに欧米から独立した経済圏を
確立しようとしたのに、それを全然わかってない軍部の連中が勝手に「仲間
であるはずの」中華民国に戦争しかけたのが原因、って取っていいのか？
まぁ、独断専行した石原にも大いに問題があると思うんだが。
確立しようとしたのに、それを全然わかってない軍部の連中が勝手に「仲間
であるはずの」中華民国に戦争しかけたのが原因、って取っていいのか？
まぁ、独断専行した石原にも大いに問題があると思うんだが。
折角総理に東條、外交に東郷って穏健派を据えたのに、
肝心の外務省が無能じゃあな……。
肝心の外務省が無能じゃあな……。
>>564
石原莞爾が、日本に独力で満州を開発するような資金も体力もないことを無視して
独断専行しただけのような気が。
中国につぎ込んだ金を、日本の東北地方の開発やインフラ整備に使っておけば、
そもそもWWIIの日本参戦自体なかった予感。もしくは連合国側の一員として、国際
秩序の維持側に回ったかもだ。
石原莞爾が、日本に独力で満州を開発するような資金も体力もないことを無視して
独断専行しただけのような気が。
中国につぎ込んだ金を、日本の東北地方の開発やインフラ整備に使っておけば、
そもそもWWIIの日本参戦自体なかった予感。もしくは連合国側の一員として、国際
秩序の維持側に回ったかもだ。
>>566
それをいうなら朝鮮半島開発とシベリア出兵につぎ込んだ金の無駄さは……。
ロシアの東方進出は確かに恐ろしかったが、折角英国と利害が一致してたんだから
共同歩調取って封じ込めればなんとかなったのでは？ と思ってしまうな。
ちょうど、イギリス様にロシアと接してるプロヴィンスを売るような感覚で。
それをいうなら朝鮮半島開発とシベリア出兵につぎ込んだ金の無駄さは……。
ロシアの東方進出は確かに恐ろしかったが、折角英国と利害が一致してたんだから
共同歩調取って封じ込めればなんとかなったのでは？ と思ってしまうな。
ちょうど、イギリス様にロシアと接してるプロヴィンスを売るような感覚で。
アレだ、アジア主義だ。
白人にアジアを渡すな！とか訳分からん思想が駄目だ。
シナはみんなでおいしく搾取しないと。
白人にアジアを渡すな！とか訳分からん思想が駄目だ。
シナはみんなでおいしく搾取しないと。
日本の全プロヴィンスに最高レベルの鉄道をはりめぐらし、RGOも工場も拡張しまくりで
順当に工業力を上げていけるはずだった金を、金を目先の戦争による威信に目がくらんで
なぜか作業効率も悪ければ取れる天然資源もショボい、もちろん工場なんて１つも建ってない
プロヴィンスの維持に費やしちゃったようなもんだな。
順当に工業力を上げていけるはずだった金を、金を目先の戦争による威信に目がくらんで
なぜか作業効率も悪ければ取れる天然資源もショボい、もちろん工場なんて１つも建ってない
プロヴィンスの維持に費やしちゃったようなもんだな。
VICだったら、マンチュリアとマレーシアあたりを交換してもらえばいいんだよな。
折角英国と同盟組めるくらい関係が良好なんだったら半島とベンガルを（ｒｙ
イギリス様との同盟を更新できなかったのがまずかったと思う。
せっかく国際連盟の常任理事国まで上り詰めたのになあ。
しかし同盟は相手との利害関係が一致して無いと無理だからな…
半島辺りを渡して、日本と関係良くしとかないと問題が出るようにするか？
半島辺りを渡して、日本と関係良くしとかないと問題が出るようにするか？
>>558
半島併合で法則が発動してる限り何しても無駄。
半島併合で法則が発動してる限り何しても無駄。
てか日本も、日露戦争集結時点でＷＷ１が起こるってわかってたら、
もっと別の外交戦略取っただろうな
全く意味が無い仮定だが。
もっと別の外交戦略取っただろうな
全く意味が無い仮定だが。
人種差別撤廃とか言い出したら、イギリスとの同盟更新は無理だろ。
英連邦諸国の立場を考えれっての。
英連邦諸国の立場を考えれっての。
>>579
スカンディナビアを馬鹿にするな！
スカンディナビアを馬鹿にするな！
インドシナ半島なら石油も出るしウマウマじゃん。
シナは差別用語らしいので、インド中国半島と言いなさい。
結果論だけ言えば、植民地ビジネスはどこも持ち出しで儲からないんだが、
WW2の時点ではまだ世界の大半は儲かるという幻想にとらわれていたみたいだしな。
日本の指導部の戦略ミスは、当時の考えからすれば必ずしも間違いとは言えんし。
英仏も似たような植民地政策の失敗をしてたわけだけど、国力の無い日本が先に潰れたってことだろ。
WW2の時点ではまだ世界の大半は儲かるという幻想にとらわれていたみたいだしな。
日本の指導部の戦略ミスは、当時の考えからすれば必ずしも間違いとは言えんし。
英仏も似たような植民地政策の失敗をしてたわけだけど、国力の無い日本が先に潰れたってことだろ。
しかし、江戸時代を経験してるんなら拡張主義が必ずしも儲からないってのは
理解できてただろうに・・・まぁ、あの時代でそれに気付けたら日本の政治家は
どんだけ有能なんだよwwwってことになるが。
それに、現代の交易立国をあの時代で再現できたとも思えないな。
原料輸入先も市場も少なすぎる。
理解できてただろうに・・・まぁ、あの時代でそれに気付けたら日本の政治家は
どんだけ有能なんだよwwwってことになるが。
それに、現代の交易立国をあの時代で再現できたとも思えないな。
原料輸入先も市場も少なすぎる。
スカンジナビア……ユトランドと一緒に独逸に凹され乙
イタリア……二世紀の栄光乙
朝鮮……中国の永遠の属国乙
インドシナ……万年植民地乙
イベリア……内戦ｇｄｇｄ乙
他に入隊希望の半島はいるかね？
イタリア……二世紀の栄光乙
朝鮮……中国の永遠の属国乙
インドシナ……万年植民地乙
イベリア……内戦ｇｄｇｄ乙
他に入隊希望の半島はいるかね？
バルカン「お、俺頑張るよ！」
ゆかタン半島（お前は何を言っているのか半島）
まぁ、Ｖｉｃの時代に海外に領土拡大せずに国を繁栄させろ、って言っても難しいよな。
自国で生産できない物を使う工場って安定しなくてさ……。
自国で生産できない物を使う工場って安定しなくてさ……。
>>587
トルコ人の領土乙
トルコ人の領土乙
カムチャッカ半島「俺も参加する！」
米独ソの工業力とくらべりゃ、どこも後進国。HoIだと。
大体日露戦争の後に無闇に軍拡しすぎだな。
あと、折角拡大した軍隊をＷＷ１でほとんど使ってない。
あれの経験があれば多少は違ってたと思うんだがな…。
あと、折角拡大した軍隊をＷＷ１でほとんど使ってない。
あれの経験があれば多少は違ってたと思うんだがな…。
軍隊の量はともかくテクノロジーがなあ…。
WW2の時点で世界一線で通用する装備は日本にはなかったし、戦術もWW1レベルのまま。
WW2の時点で世界一線で通用する装備は日本にはなかったし、戦術もWW1レベルのまま。
個人的にはレベル高い人もいたのにな…って、それは全ての軍隊に言えることだが。
とりあえずドイツと軍事交流があったのに戦車に理解がある人材がいないってのが
痛すぎるな。
とりあえずドイツと軍事交流があったのに戦車に理解がある人材がいないってのが
痛すぎるな。
あと海軍がDQNすぎ。
国民が一番DQN？ それは言わないお約束。
国民が一番DQN？ それは言わないお約束。
アメリカを仮想敵にするとかもうね
仮想敵国は別に問題ないだろ。
問題は、資金を獲得する為だけに仮想敵国にしたことだ。
問題は、資金を獲得する為だけに仮想敵国にしたことだ。
基本的に自国以外はほとんど仮想敵国としての計画を練っておくものだしな。
英連邦間とかよっぽど親密でない限り戦争計画は作っておくべきだろ。
英連邦間とかよっぽど親密でない限り戦争計画は作っておくべきだろ。
てか、日本を日米戦争の危機から救うのに、どの辺りで歴史を変えればいいんだ……
あ、戦争中にミサイルとかジェット戦闘機とか宇宙船とかを持ち込むのは無しの方向で
あ、戦争中にミサイルとかジェット戦闘機とか宇宙船とかを持ち込むのは無しの方向で
折角海軍条約で予算を正常化しようとしたら統帥権侵犯問題とか
高橋是清が海軍予算削るという後世から見ればどう見ても正しい政策行ったら
5・15事件とか。
何考えてたんだろ？
高橋是清が海軍予算削るという後世から見ればどう見ても正しい政策行ったら
5・15事件とか。
何考えてたんだろ？
ブラックサーズデーかなあ、やっぱり。
ナチもファッショもそれが大きな原因じゃないかと思うし。
ナチもファッショもそれが大きな原因じゃないかと思うし。
つーか明治憲法が問題。君主権も弱けりゃ内閣も弱いという重大な欠陥がある。
個々の閣僚全員、ひいては陸海軍に倒閣権があるのは行政の指導力が発揮できない。
個々の閣僚全員、ひいては陸海軍に倒閣権があるのは行政の指導力が発揮できない。
法なんて解釈次第、運用次第だろ。
その辺、美濃部せんせを排撃しちゃったから…。
まあ、明治維新が急激な革命で政治的に安定化しきれなかったのが原因なのかもな
だからといって緩やかな革命じゃ欧米列強に追いつけ追い越せなんてできなかっただろうが
だからといって緩やかな革命じゃ欧米列強に追いつけ追い越せなんてできなかっただろうが
Vicにも「あの国の法則」を実装すべき。
>>585
日本やフランスはともかく、大英帝国の植民地経営は大成功だった。
と、英語の勉強に苦心している自分は思うぞ。
英国人は母国語が世界中のほとんどの国で通じ、英語は国連の国際標準語。
インターネットで用いられる言語は英語が最も多い。
さらに、今も旧宗主国の大半はイギリス連邦の一員だから、英国には国際社会に対する影響力がある。
米国を植民地にしていた事も大きな成功の一つ。二度の戦争に勝利できたのは英語圏の米国のおかげ。
以上の点を見ても、植民地経営は上手く行えば非常に儲かる（得をするという言い方が正しいかもしれない）。
金・銀・肥沃な土地・労働力の搾取をして原住民の大半を抹殺し、自国民を「植民」させる。
そうすればオーストラリアやニュージーランドのような自国と民族、文化的に同質の友好国が誕生する。
原住民の人口が多い植民地（インド等）ではすべて抹殺できないから、植民地のエリートに自国の教育を強制する。
自国語がその国家の公用語になるだけでも、国際的に優位に立つことができる訳だ。
日本も江戸時代に東・東南アジアを以上のようなやり方で植民地化していれば、
そして列強から防衛に成功していれば、日本の植民地経営は成功したかもしれない。
少なくともＷＷ１以前の植民地では、どんなに残酷な植民地経営をしても批判されることはなかった。
しかし、海を隔てた英・仏・日の植民地が批判されるのに、ロシアや中国の陸繋がりの植民地があまり批判されないのはどういう訳だろう。
ＶＩＣ的にいえば、大陸が同じならステート化できるから植民地ではないと見なされているだろうか？
日本やフランスはともかく、大英帝国の植民地経営は大成功だった。
と、英語の勉強に苦心している自分は思うぞ。
英国人は母国語が世界中のほとんどの国で通じ、英語は国連の国際標準語。
インターネットで用いられる言語は英語が最も多い。
さらに、今も旧宗主国の大半はイギリス連邦の一員だから、英国には国際社会に対する影響力がある。
米国を植民地にしていた事も大きな成功の一つ。二度の戦争に勝利できたのは英語圏の米国のおかげ。
以上の点を見ても、植民地経営は上手く行えば非常に儲かる（得をするという言い方が正しいかもしれない）。
金・銀・肥沃な土地・労働力の搾取をして原住民の大半を抹殺し、自国民を「植民」させる。
そうすればオーストラリアやニュージーランドのような自国と民族、文化的に同質の友好国が誕生する。
原住民の人口が多い植民地（インド等）ではすべて抹殺できないから、植民地のエリートに自国の教育を強制する。
自国語がその国家の公用語になるだけでも、国際的に優位に立つことができる訳だ。
日本も江戸時代に東・東南アジアを以上のようなやり方で植民地化していれば、
そして列強から防衛に成功していれば、日本の植民地経営は成功したかもしれない。
少なくともＷＷ１以前の植民地では、どんなに残酷な植民地経営をしても批判されることはなかった。
しかし、海を隔てた英・仏・日の植民地が批判されるのに、ロシアや中国の陸繋がりの植民地があまり批判されないのはどういう訳だろう。
ＶＩＣ的にいえば、大陸が同じならステート化できるから植民地ではないと見なされているだろうか？
中露は殖民地じゃなくても過酷だから
そもそも「植民地経営」を理解してなかったんじゃないの。
原住民を抹殺するどころか、人口二倍にしてどうする。
エリートに自国の教育を強制するどころか、庶民にハングル普及させてどうする。
原住民を抹殺するどころか、人口二倍にしてどうする。
エリートに自国の教育を強制するどころか、庶民にハングル普及させてどうする。
>>613
んなこたーない。
HoI2国家紹介でも言及されてるけど、WW1後のイギリスは植民地を抱えすぎて、
国力に不相応なほどの守備兵力を世界中にを置かなきゃならんせいで、
スエズ以東はほとんど満足な防備をおくことが出来なかった。
英領インドのインフラ整備や、アフリカ植民地政府の維持も常に赤字。
その結果、WW2であっけなく日本軍にマレーもシンガポールもビルマも明け渡すことになったわけだ。
その反省から戦後にインドを独立させても、もはやイギリスに植民地を維持できるほどの国力は残ってなくて、
結局スエズ動乱で世界中に斜陽の帝国の威信低下を見せ付けることになったんだが。
あと、合衆国はイギリスの元植民地といっても19世紀以降はほとんど政治的にヨーロッパから独立してたわけで、
合衆国の成功とイギリスの植民地経営の成功はイコールではないよ。
逆に言ってしまえば、それだけ儲かる新大陸植民地を独立戦争で手放したことこそが
イギリスの植民地経営の失敗の一つとも言えるのだから。
んなこたーない。
HoI2国家紹介でも言及されてるけど、WW1後のイギリスは植民地を抱えすぎて、
国力に不相応なほどの守備兵力を世界中にを置かなきゃならんせいで、
スエズ以東はほとんど満足な防備をおくことが出来なかった。
英領インドのインフラ整備や、アフリカ植民地政府の維持も常に赤字。
その結果、WW2であっけなく日本軍にマレーもシンガポールもビルマも明け渡すことになったわけだ。
その反省から戦後にインドを独立させても、もはやイギリスに植民地を維持できるほどの国力は残ってなくて、
結局スエズ動乱で世界中に斜陽の帝国の威信低下を見せ付けることになったんだが。
あと、合衆国はイギリスの元植民地といっても19世紀以降はほとんど政治的にヨーロッパから独立してたわけで、
合衆国の成功とイギリスの植民地経営の成功はイコールではないよ。
逆に言ってしまえば、それだけ儲かる新大陸植民地を独立戦争で手放したことこそが
イギリスの植民地経営の失敗の一つとも言えるのだから。
ただ、そういう原住民を抹殺して、そこに新たに植民するって方法が
儲からなくなったのが、いつごろからか知らないけれど、まあWW2の
頃にはだんだんと分かりつつあったこと。
海外植民地でクズ同然に買ってきた香辛料だの茶だの貴金属だのが
本国では高値で売れて、逆に本国でそこそこのものが植民地では高く
売れるからこそ儲かるのであって、海外植民地から届くものが陳腐化
してしまうと途端に植民地は反乱うぜー、現地軍の維持費うぜーな
ものに早代わり。どこでも売ってるものなら、植民地から買わなくても
市場競争に任せりゃ安くいいものが買えるんだしね。
というわけで、世界は植民地という威信稼ぎのアクセサリーを片っ端から
衛星国化、独立国化させて、BBRと軍維持費を下げたのでした。
儲からなくなったのが、いつごろからか知らないけれど、まあWW2の
頃にはだんだんと分かりつつあったこと。
海外植民地でクズ同然に買ってきた香辛料だの茶だの貴金属だのが
本国では高値で売れて、逆に本国でそこそこのものが植民地では高く
売れるからこそ儲かるのであって、海外植民地から届くものが陳腐化
してしまうと途端に植民地は反乱うぜー、現地軍の維持費うぜーな
ものに早代わり。どこでも売ってるものなら、植民地から買わなくても
市場競争に任せりゃ安くいいものが買えるんだしね。
というわけで、世界は植民地という威信稼ぎのアクセサリーを片っ端から
衛星国化、独立国化させて、BBRと軍維持費を下げたのでした。
市場としての殖民地には意味があると思うけどな
Paradoxのゲームだと再現されてないけど
Paradoxのゲームだと再現されてないけど
つーか原住民の抹殺ってｗ
ヨーロッパにペストを持ち込んだモンゴル人も欧州人を絶滅させる目的があったんでつか？
ヨーロッパにペストを持ち込んだモンゴル人も欧州人を絶滅させる目的があったんでつか？
ヒトラーははっきり儲からんと言っていたな。
たとえ海外領土を持って殖民したとしても、遅かれ早かれ殖民ドイツ人は本国から独立してしまう。
だったら本国と陸続きの東欧を獲得して、そこに殖民することで本国自体を拡大してしまえってのが
レーベンスラウムの発想だな。
その非人道性を抜きにすると、賢い戦略だと思うが。
たとえ海外領土を持って殖民したとしても、遅かれ早かれ殖民ドイツ人は本国から独立してしまう。
だったら本国と陸続きの東欧を獲得して、そこに殖民することで本国自体を拡大してしまえってのが
レーベンスラウムの発想だな。
その非人道性を抜きにすると、賢い戦略だと思うが。
本国生産物を売りつける市場として活用しよう→ならば植民地の住人に、本国の
生産物を購入するだけの「購買力」をつけさせてやらねばならない→誰が？→
…そりゃ、宗主国がだろ→植民地に大学建てたり線路引いたり工場建てたり
RGO拡張したり、減税したりしてそのプロヴィンスのPOPの預金を増やしてやる
結構再現されてる気がする。
生産物を購入するだけの「購買力」をつけさせてやらねばならない→誰が？→
…そりゃ、宗主国がだろ→植民地に大学建てたり線路引いたり工場建てたり
RGO拡張したり、減税したりしてそのプロヴィンスのPOPの預金を増やしてやる
結構再現されてる気がする。
まぁ、植民地支配で被支配国の国力が（あくまで西洋的な意味での国力が）上がった
ことは間違い無さそうだけどな。
少なからぬ文化を失い、被支配が染み付いて民族自決も難しくなった現実を
考えるとどうかな……。
ことは間違い無さそうだけどな。
少なからぬ文化を失い、被支配が染み付いて民族自決も難しくなった現実を
考えるとどうかな……。
別に民族が自決する必要ってないしな。
国民概念が薄かった時代の方便だろ。
国民概念が薄かった時代の方便だろ。
民族自決は独墺解体の方便って側面もあるな。
民族自決は言い方が悪かったな……。
とにかく、自主独立が難しくなった状況。
とにかく、自主独立が難しくなった状況。
お隣に21世紀に民族主義で滅びそうな国があるんですが
崩れそうなビルがあるとき、君は近寄ろうとするかい？
>>575
半島に反日国家が二つ出来たら法則反動で経済大国になったｗ
半島に反日国家が二つ出来たら法則反動で経済大国になったｗ
つまり統一すると法則発動で……
民族主義を優先させ、北というビルに近寄ろうとしていますな
あっちは右翼が国家主義で左翼が民族主義だな。
国家主義者≠民族主義者の典型。
国家主義者≠民族主義者の典型。
統一後にまかり間違って親日国家になったら法則発動で日本は亡国の危機だな。
今の南北合わせた以上の反日国家になると思うから楽観してるけど。
今の南北合わせた以上の反日国家になると思うから楽観してるけど。
分断国家は複雑なんだなー。
VIC的なイデオロギーの分け方じゃ全然足りないな
VIC的なイデオロギーの分け方じゃ全然足りないな
日本にいるのは左翼というよりも反日だからなあ。
「日本にいるのは左翼というよりも反日だからなあ。」（日本在住・名無しさん）
「フランスにいるのは左翼というよりも反ヨーロッパだからなあ。」（フランス在住・名無しさん）
「USAにいるのは左翼というよりも反キリスト教だからなあ。」（USA在住・名無しさん）
「大韓民国にいるのは左翼というよりも金正日シンパだからなあ。」（韓国在住・朝鮮日報記者）
「フランスにいるのは左翼というよりも反ヨーロッパだからなあ。」（フランス在住・名無しさん）
「USAにいるのは左翼というよりも反キリスト教だからなあ。」（USA在住・名無しさん）
「大韓民国にいるのは左翼というよりも金正日シンパだからなあ。」（韓国在住・朝鮮日報記者）
日本に本当の意味での左翼や右翼はいないような……
左翼は売国奴だし、右翼は工作員だし……
左翼は売国奴だし、右翼は工作員だし……
左翼さんの呼んでる右翼も、自分の意見に賛成しない人のことだし
>>636
なんか双方がレッテル貼りに使ってる気がするんだよなぁ
政治的主張の違う相手方を指すときに
「右翼！」と呼ぶ人が左翼で、「左翼！」と呼ぶ人が右翼、みたいなｗ
政治的には90年代までずっと「保守」と「革新」って呼び方で来たっていうのも関係してそう。
なんか双方がレッテル貼りに使ってる気がするんだよなぁ
政治的主張の違う相手方を指すときに
「右翼！」と呼ぶ人が左翼で、「左翼！」と呼ぶ人が右翼、みたいなｗ
政治的には90年代までずっと「保守」と「革新」って呼び方で来たっていうのも関係してそう。
ソ連崩壊で革新は存在意義を失った。
革新が存在価値を失ったことで反共も同じく存在価値を失った。
時代遅れの思想家がちょうど世代交代する時期なんだよ、今は。
革新が存在価値を失ったことで反共も同じく存在価値を失った。
時代遅れの思想家がちょうど世代交代する時期なんだよ、今は。
「中共の主張こそが日本語として適切」と言うのは左翼の意見とみてよろし？
世の中中道、ほどほどが一番ですよ。
反動主義より保守主義
無政府主義より自由主義
共産主義より社会主義
反動主義より保守主義
無政府主義より自由主義
共産主義より社会主義
すまん、なんか自分で書いててちょっとつまんない文章だ
ヌルーしてくれ
ヌルーしてくれ
左翼とか右翼とか呼ぶと本当の意味での左翼や右翼に失礼だし
>>640
頭蓋骨の中身が不自由なだけで、右翼でも左翼でもありません
頭蓋骨の中身が不自由なだけで、右翼でも左翼でもありません
左翼も右翼も、当人は中道だと思ってるんじゃないの？
確信して売国やってるのは知らんけど。
確信して売国やってるのは知らんけど。
原住民の抹殺なんて大航海時代じゃあるまいしｗ
それEU2の殖民地だろ。
19世紀の植民地経営が原住民の抹殺を伴ってたなんて平気で言う奴がいるのか。
半島の法則なんてネタとしても低劣なオカルトを平気で言う奴がいるのか。
半島の法則なんてネタとしても低劣なオカルトを平気で言う奴がいるのか。
以前某板でポリティカルコンパスのページへのリンクが張られた時、
大抵の奴が中道左派で一部がリベラル、極少数が右派だったな
右左言いたいだけのアホは要らんよね
大抵の奴が中道左派で一部がリベラル、極少数が右派だったな
右左言いたいだけのアホは要らんよね
>>648 >>646
もちろん原住民の抹殺は近代以前の植民地経営の話だ。（アルメニアの例もあるが）
ただし、あの時代は土地・資源・奴隷の獲得と宗教の布教が目的であり、
すべて意図的に殺戮した訳じゃないようだが。（伝染病による死亡）
まあ、あの頃は、銀山や香辛料に染料に宝石に奴隷と植民地が一番儲かった時代だと思う。
>>616
ＷＷ１後のイギリスの植民地は、確かに防衛費用の面では赤字だった。
だが、その原因はドイツと日本の植民地獲得の参入とＷＷ１後のイギリス本国の疲弊であり、
植民地経営自体が赤字だとはいえない。第一、赤字なら誰も投資なんてしない（我が日本は例外）
インドは独立するまでイギリスの宝石と言われる位（大市場・人的資源・綿花）の黒字だったし、
マレーシアはゴムや天然資源の宝庫で、サラワクからは石油も沸く。
スエズ運河の通行料も馬鹿にはできない。（ナセルが戦争起こしてまで国有化した位だ）
ＨＯＩ２でも、戦争が起こる前のイギリス様の資源収入を見れば、儲かるかどうかなんて明らかじゃないか。
英国は近代以前は搾取によって儲け、近代以降は経済的支配と天然資源によって儲け、
植民地が独立した現代は「文化・言語・宗主国繋がり」で大いに得をしている。
さらに排他的経済水域や核実験場所の確保といった面でも、十分に国家利益になっている。
結果として英国の植民地経営は大成功だと思う。日本人としてはうらやましい限りだ。
要は旨い土地を早い者勝ちで取れるか否かが植民地経営の成功に関わっているようだ。
フランスと日本とイタリアとドイツは旨い土地が得られなかった点で失敗。
イギリスとオランダとスペインとロシアと中国は成功といえる（現代で大国か否かは無関係）
ついでに。朝鮮人は南北共に「日本は搾取した」とか「慰安婦にした」とか「強制連行」したとか
事実と正反対の事を言っているが、ロシアやイギリスに植民地にされた場合については頭に無いようだ。
まさかとは思うが・・・日本から西洋式の植民地支配を受けたかったのかもしれないな。
もちろん原住民の抹殺は近代以前の植民地経営の話だ。（アルメニアの例もあるが）
ただし、あの時代は土地・資源・奴隷の獲得と宗教の布教が目的であり、
すべて意図的に殺戮した訳じゃないようだが。（伝染病による死亡）
まあ、あの頃は、銀山や香辛料に染料に宝石に奴隷と植民地が一番儲かった時代だと思う。
>>616
ＷＷ１後のイギリスの植民地は、確かに防衛費用の面では赤字だった。
だが、その原因はドイツと日本の植民地獲得の参入とＷＷ１後のイギリス本国の疲弊であり、
植民地経営自体が赤字だとはいえない。第一、赤字なら誰も投資なんてしない（我が日本は例外）
インドは独立するまでイギリスの宝石と言われる位（大市場・人的資源・綿花）の黒字だったし、
マレーシアはゴムや天然資源の宝庫で、サラワクからは石油も沸く。
スエズ運河の通行料も馬鹿にはできない。（ナセルが戦争起こしてまで国有化した位だ）
ＨＯＩ２でも、戦争が起こる前のイギリス様の資源収入を見れば、儲かるかどうかなんて明らかじゃないか。
英国は近代以前は搾取によって儲け、近代以降は経済的支配と天然資源によって儲け、
植民地が独立した現代は「文化・言語・宗主国繋がり」で大いに得をしている。
さらに排他的経済水域や核実験場所の確保といった面でも、十分に国家利益になっている。
結果として英国の植民地経営は大成功だと思う。日本人としてはうらやましい限りだ。
要は旨い土地を早い者勝ちで取れるか否かが植民地経営の成功に関わっているようだ。
フランスと日本とイタリアとドイツは旨い土地が得られなかった点で失敗。
イギリスとオランダとスペインとロシアと中国は成功といえる（現代で大国か否かは無関係）
ついでに。朝鮮人は南北共に「日本は搾取した」とか「慰安婦にした」とか「強制連行」したとか
事実と正反対の事を言っているが、ロシアやイギリスに植民地にされた場合については頭に無いようだ。
まさかとは思うが・・・日本から西洋式の植民地支配を受けたかったのかもしれないな。
外交政策はともかく、経済政策が
自由経済マンセー！でも労働者の生活は色々と保障して欲しい。
っていう俺はウヨですかサヨですか？最近自分でもよく判らなくなってきたよ・・・。
自由経済マンセー！でも労働者の生活は色々と保障して欲しい。
っていう俺はウヨですかサヨですか？最近自分でもよく判らなくなってきたよ・・・。
長くなってすまない。
ちなみに、自分もＷＷ２以降の植民地はほとんど儲からないと思う。
「エリート教育→各地域で独立指導者が出現→独立活動」で維持コスト自体が高くつき、
世界が自由貿易体制に入ったために、他国から資源を輸入する方が安くなったから。
ところで、チェコやガリツィアはオーストリアの植民地なのだろうか？
アイルランドはイングランドの植民地だが、スコットランドも植民地なのか？
ってのも気になる。異民族支配と植民地支配は別に考えるべき？
ちなみに、自分もＷＷ２以降の植民地はほとんど儲からないと思う。
「エリート教育→各地域で独立指導者が出現→独立活動」で維持コスト自体が高くつき、
世界が自由貿易体制に入ったために、他国から資源を輸入する方が安くなったから。
ところで、チェコやガリツィアはオーストリアの植民地なのだろうか？
アイルランドはイングランドの植民地だが、スコットランドも植民地なのか？
ってのも気になる。異民族支配と植民地支配は別に考えるべき？
植民地かそうでないかは参政権の有無によるらしい
>>656
thx！ちょっとナチ入ってくる！
thx！ちょっとナチ入ってくる！
658 ：名無しになりきれ：2006/11/30(木) 18:14:50
>>525
あれって素人が手を出して儲かるもんなの？
あれって素人が手を出して儲かるもんなの？
すまんageてしまった・・・・・・
>>650
ウヨ君よ
日本以外の植民地が本当に大もうけしていたと思ってるのか？
インドの財政はいくら綿花を輸出しようが教育福祉インフラ費用で毎年赤字で本国からの国債で
まかなっていたし、いくら大市場だといっても自由貿易体制下では日本のように自国植民地の
市場を独占することなどできない。現にブロック経済と呼ばれた時代にだってインドの市場は
日本の北米に次ぐ第二の外貨獲得だった。翻って日本の場合は韓国市場を一国で独占して、
日中戦争が始まる前あたりにはアメリカと同額の輸出貿易額にまでなっている。韓国のナショナリズムに
過剰反応した日本のウヨどもは、韓国の植民地経営を西洋式の植民地支配とは異なる温情的な
統治でありトータルで見たら大赤字だったなどと平気でのたまうが、実際は最も早期に収益を上げた
植民地支配の例として朝鮮台湾は有名なんだよ。余談だがその早期の収益の黒字化に気を良くした
当時の日本人は、満州でも同様にできると考えて資本投下を行ったが外資抜きでは到底利益を
出すまでには至れなくて大損こいている。
イギリスの植民地支配に関して言えば、軍事関係が一番イギリスに利益をもたらした。インドは
必要以上の常備軍を持っていたが、これはインドの財政から費用がまかなわれている。インド兵の
海外派兵費用をイギリスが負担する協定ができたのは第二次大戦の直前、イギリスのインド支配が
怪しくなり始めたころだ。日本は兵役人口の点で特に得することは無かったが、戦時中に臨時軍事費
特別会計繰入金として朝鮮総督府から総額総額１６億１０９１万１０００円を上納させている。これは
今まで朝鮮に交付された交付金の4倍の額だ。
それとHOI2は所詮ゲーム。
実際に宗主国が勝手に植民地政府に命令して資源を売り払い大もうけなんてできるわけない。
ウヨ君よ
日本以外の植民地が本当に大もうけしていたと思ってるのか？
インドの財政はいくら綿花を輸出しようが教育福祉インフラ費用で毎年赤字で本国からの国債で
まかなっていたし、いくら大市場だといっても自由貿易体制下では日本のように自国植民地の
市場を独占することなどできない。現にブロック経済と呼ばれた時代にだってインドの市場は
日本の北米に次ぐ第二の外貨獲得だった。翻って日本の場合は韓国市場を一国で独占して、
日中戦争が始まる前あたりにはアメリカと同額の輸出貿易額にまでなっている。韓国のナショナリズムに
過剰反応した日本のウヨどもは、韓国の植民地経営を西洋式の植民地支配とは異なる温情的な
統治でありトータルで見たら大赤字だったなどと平気でのたまうが、実際は最も早期に収益を上げた
植民地支配の例として朝鮮台湾は有名なんだよ。余談だがその早期の収益の黒字化に気を良くした
当時の日本人は、満州でも同様にできると考えて資本投下を行ったが外資抜きでは到底利益を
出すまでには至れなくて大損こいている。
イギリスの植民地支配に関して言えば、軍事関係が一番イギリスに利益をもたらした。インドは
必要以上の常備軍を持っていたが、これはインドの財政から費用がまかなわれている。インド兵の
海外派兵費用をイギリスが負担する協定ができたのは第二次大戦の直前、イギリスのインド支配が
怪しくなり始めたころだ。日本は兵役人口の点で特に得することは無かったが、戦時中に臨時軍事費
特別会計繰入金として朝鮮総督府から総額総額１６億１０９１万１０００円を上納させている。これは
今まで朝鮮に交付された交付金の4倍の額だ。
それとHOI2は所詮ゲーム。
実際に宗主国が勝手に植民地政府に命令して資源を売り払い大もうけなんてできるわけない。
そりゃ国家予算の五分の一も投じりゃ税収も上がるだろうよ……。
オーストリーと言えよ
原住民が非中核文明POP（政権に参加できない）だったら植民地なんじゃね？
エステルライヒだろ？
ハングルでおｋ
ハングル人乙
どこの人だ
ハンガリー
ハングリー？
>>680
人を右翼と罵る前に主張を整理して欲しい。何を言いたいのかよく分からない。
教育福祉インフラ費用が赤字なのは資本投下だからだし、
その見返りとして徴税の増大や市場の拡大が見込めるわけだ。
さらに付け加えると、インドでは綿花以外にアヘンや紅茶（セイロンとかダージリン）も栽培出来た。
だから、イギリスのインド支配は総合的に見て黒字だと自分は考える。
臨時軍事費特別会計繰入金は初耳だったので、本当に黒字だったのかと調べ直してみたが、
・・・やはり、朝鮮の植民地経営が総合的に利益があったとは言えない。
太平洋戦争が無かったとしても、民族独立運動が活発化して維持コストの方が高くなるだろう。
以下、ちょいと調べたソースを提供。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~war/kaikei.htm（朝鮮総督府特別会計）
ttp://mirror.jijisama.org/syokuminti3.htm
>>662
副産物をどぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20061117/Austria
人を右翼と罵る前に主張を整理して欲しい。何を言いたいのかよく分からない。
教育福祉インフラ費用が赤字なのは資本投下だからだし、
その見返りとして徴税の増大や市場の拡大が見込めるわけだ。
さらに付け加えると、インドでは綿花以外にアヘンや紅茶（セイロンとかダージリン）も栽培出来た。
だから、イギリスのインド支配は総合的に見て黒字だと自分は考える。
臨時軍事費特別会計繰入金は初耳だったので、本当に黒字だったのかと調べ直してみたが、
・・・やはり、朝鮮の植民地経営が総合的に利益があったとは言えない。
太平洋戦争が無かったとしても、民族独立運動が活発化して維持コストの方が高くなるだろう。
以下、ちょいと調べたソースを提供。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~war/kaikei.htm（朝鮮総督府特別会計）
ttp://mirror.jijisama.org/syokuminti3.htm
>>662
副産物をどぞ
ttp://d.hatena.ne.jp/YUYUKOALA/20061117/Austria
場所や国に関係なく、20世紀以降の植民地はどこも赤字だよ。
赤字なら売り飛ばせばいいじゃない
そりゃ、どっち主観かってだけのことなんじゃねえの？
そのへんあんま持ち上げると、植民地ってすっごく儲かってたのに、欧州諸国がしぶしぶ
アフリカ等を手放したみたいに聞こえるじゃん。
アフリカ等を手放したみたいに聞こえるじゃん。
独立運動を弾圧したり独立戦争で独立されたり何かしてないんだから
677 ：名無しになりきれ：2006/12/01(金) 04:04:40
>>671
ベルギー領コンゴも？
ベルギー領コンゴも？
シベリアも赤字だったんだ。
シベリアは植民地と言うべきか否か
またシベリアのどこまでが植民地なのか
またシベリアのどこまでが植民地なのか
キューバは黒字だったと聞いたんだが……
そういやフランスは未だに世界中に植民地を持ってるよな。
これは儲かってるからなのか頭が古いからなのか……
イギリスはジブラルタルみたいに要所要所に持ってるだけなのにな。
そういやフランスは未だに世界中に植民地を持ってるよな。
これは儲かってるからなのか頭が古いからなのか……
イギリスはジブラルタルみたいに要所要所に持ってるだけなのにな。
フランス人はいじっぱりだからな
>>680
今では植民地側が本国に依存しているんだそうだ。
補助金は出るしフランス国籍が取得できるから、海外領土のままでいたいという話。
本国にしてみれば赤字だろうな。しかもフランス人だから見捨てられないし。
旧フランス領の中南米に位置するハイチは世界で最初の黒人国家として独立したが、
今となっては世界有数の最貧国だ。なんともいえぬ話。
ttp://zyakusui.web.infoseek.co.jp/flash/haiti_content.html（ハイチのflash)
今では植民地側が本国に依存しているんだそうだ。
補助金は出るしフランス国籍が取得できるから、海外領土のままでいたいという話。
本国にしてみれば赤字だろうな。しかもフランス人だから見捨てられないし。
旧フランス領の中南米に位置するハイチは世界で最初の黒人国家として独立したが、
今となっては世界有数の最貧国だ。なんともいえぬ話。
ttp://zyakusui.web.infoseek.co.jp/flash/haiti_content.html（ハイチのflash)
ネットウヨばっかだなこっち
チベットは超赤字
チベットは中国の固有の領土だろ。
>>685
根拠示さないとネット右翼は君の意見に従ってくれないよ。
根拠示さないとネット右翼は君の意見に従ってくれないよ。
ブサヨがソース出すわけないじゃん
チベットは中国の"自称"固有の領土だろ。
固有領土ではなくて実効支配という言葉が適切かもな
戦前、東大で植民政策を担当していた矢内原忠雄は、最もオーソドックスな
植民政策学の教科書とされる『植民及植民政策』(1926)で
「属領」(ここでいうところの「植民地」)を次のように定義している。
(矢内原は「植民地」を若干異なる意味で使っているのだが
それに言及すると話がややこしくなるのでここでは触れない)
①国際法上の一国の領土で、その領土権は完全に自国に属する。
②歴史的に見て固有の領土でなく、新たに編入された地域である。
③通常は社会的構成の面において特殊性を帯びることが多い。
④完全に国家の固有的構成部分として合体されきっておらず、
国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされている。
植民政策学の教科書とされる『植民及植民政策』(1926)で
「属領」(ここでいうところの「植民地」)を次のように定義している。
(矢内原は「植民地」を若干異なる意味で使っているのだが
それに言及すると話がややこしくなるのでここでは触れない)
①国際法上の一国の領土で、その領土権は完全に自国に属する。
②歴史的に見て固有の領土でなく、新たに編入された地域である。
③通常は社会的構成の面において特殊性を帯びることが多い。
④完全に国家の固有的構成部分として合体されきっておらず、
国家内部にあって特殊の法域、特殊の行政区域とされている。
原住民の帰属意識じゃね？「
ふう、ネタスレとは思えないほど熱くなってきたな
樺太を植民地とすると、北海道も植民地となりそうだが。
矢内原さんの言う属領と植民地は微妙に違うから。
ちなみに矢内原説によると、ジブラルタルやセウタも属領扱いだな。
ちなみに矢内原説によると、ジブラルタルやセウタも属領扱いだな。
他の定義もｷﾎﾞﾝ
原住民が将軍や政治家になってたら植民地とは言えないんじゃ
>>558からヘンな流れだな
http://www.stampsite.jp/sptlght/fromnbs.html
仏領チャドの総督フェリックス・エブエは、強要されたにも
かかわずヴィシー政府への忠誠を拒否、自由フランス支持を宣言しました。エブエの
祖父母はアフリカ人の奴隷、エブエ自身は南米の仏領ギアナに生まれ、フランスで
高等教育を受け、アフリカ植民地政府の官吏を経てチャドの総督に就任していました。
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_Philippines
1935年から1946年の米領フィリピンでは民選された大統領が植民地政府の長となった。
英領ビルマでも1937年から議院内閣制が行われ、バー・モウが初代首相になった。
仏領チャドの総督フェリックス・エブエは、強要されたにも
かかわずヴィシー政府への忠誠を拒否、自由フランス支持を宣言しました。エブエの
祖父母はアフリカ人の奴隷、エブエ自身は南米の仏領ギアナに生まれ、フランスで
高等教育を受け、アフリカ植民地政府の官吏を経てチャドの総督に就任していました。
http://en.wikipedia.org/wiki/President_of_the_Philippines
1935年から1946年の米領フィリピンでは民選された大統領が植民地政府の長となった。
英領ビルマでも1937年から議院内閣制が行われ、バー・モウが初代首相になった。
英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、頻繁に下院議会を傍聴しました。
ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者でパルシー(インド国内の
ゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、彼の選挙活動の
スタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、ナオロージーはインド人として
初めて英国議会の下院議員に当選しました。
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero6/hero6_001.htm
フランス国民議会の植民地選出議員。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssmh/information/document/426matsuda.pdf
Rafael Crame准将、フィリピン警察軍司令官 米軍
http://corps.ph/features2003/pnp_noblemen1.php
Vicente Lim将軍 ウェストポイント卒 第41師団長 米軍
http://www.battlingbastardsbataan.com/bbbpics5.htm
ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、インドの政治状況にも
目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者でパルシー(インド国内の
ゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、彼の選挙活動の
スタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、ナオロージーはインド人として
初めて英国議会の下院議員に当選しました。
http://matsumat.hp.infoseek.co.jp/hero6/hero6_001.htm
フランス国民議会の植民地選出議員。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssmh/information/document/426matsuda.pdf
Rafael Crame准将、フィリピン警察軍司令官 米軍
http://corps.ph/features2003/pnp_noblemen1.php
Vicente Lim将軍 ウェストポイント卒 第41師団長 米軍
http://www.battlingbastardsbataan.com/bbbpics5.htm
まぁゲームネタも歴史論争も仲良くやっていこうぜ
そういうスレだからな
そういうスレだからな
仏印なんかWW2後はめちゃくちゃに荒廃したからな。
いかにフランスの植民地統治が失敗したかを物語ってくれる好例。
いかにフランスの植民地統治が失敗したかを物語ってくれる好例。
タスマニアみたく人間狩りしないと
だれかベネズエラで反米プレイでもしろよ
USA！USA！
707 ：名無しになりきれ：2006/12/06(水) 21:13:15
閣下、ニュージーランドは、我々の大変魅力的な併合の誘いを拒否しました
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165363161/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165363161/l50
オーストラリーの威信-5
オーストラロリーが>>708に対する大義名分を得ますた
オーストリアもドイチェになっちゃえばいいのに。
>>707
初耳ですた
初耳ですた
ベラルーシもロシアに併合されるとか？
ニュージーランドは160年前の移民協定がまだ生きてるせいで、
先住民のマオリ族に対してかなり甘い社会だからなあ。
合併したくないのもそれなりに理解できる。
先住民のマオリ族に対してかなり甘い社会だからなあ。
合併したくないのもそれなりに理解できる。
狐がいないのならアボリジニを（ry
VICはベラルーシ無いよ
ちゃんとしたeu2の日本語版が出たようだが、
vicには引き継げるか知ってる？
vicには引き継げるか知ってる？
Vic-Rの日本語版はやっぱ無理か……潔く英語版買うかね。
１．諦める
２．英語版を買う
３．ＣＦに直談判だ！
１．諦める
２．英語版を買う
３．ＣＦに直談判だ！
４.書記長閣下と優雅な１日を過ごす
EU2が売れればRも考えるんじゃね？
よし！俺ＥＵ２買うよ！
現時点で英語版が完全和訳されてるから、気にせず英語版のR買うといいよ。
ダウソ販売はなあ。
パッケージなら英語でも買うけど。
パッケージなら英語でも買うけど。
しかしヴィクトリアの和訳の進行スピードは異常
っVIP
本スレにCD版注文した報告はあっても、届いた報告は無い罠。
たまたまだろうけど。
たまたまだろうけど。
そういやCD版Rのパッチはどうなってるんだろ。
届いたら報告ヨロ。
A.2.01パッチ当たり済み
B.2.01パッチ同梱
C.パッチDL手段を用意（2.01以降を考えるとこれか？
D.現実は非情。CD版は2.00でしか遊べない
届いたら報告ヨロ。
A.2.01パッチ当たり済み
B.2.01パッチ同梱
C.パッチDL手段を用意（2.01以降を考えるとこれか？
D.現実は非情。CD版は2.00でしか遊べない
>>726-727
OK!届いたら報告するが・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
OK!届いたら報告するが・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いまだにCD版なんてファンタジックなもん信じてるの？
なんでサヨは中共の言い分は全て認める必要があると思ってんだろね。
支那呼称を否定しだしたときにも疑問に思ったんだけど。
支那呼称を否定しだしたときにも疑問に思ったんだけど。
そりゃ日本の左翼の総本山が、マルクスでもなんでもなく中国共産党だからじゃね？
相手の心を思いやるのが人間としての尊厳だと思っているんじゃね？
まあ、実際やっていることは思いやりというのではなくたんなる偽善というものなんだけどねえ
もちろん思いやりの精神を否定するわけじゃないが、TPOと事実と道徳に基づいた判断が必要
まあ、実際やっていることは思いやりというのではなくたんなる偽善というものなんだけどねえ
もちろん思いやりの精神を否定するわけじゃないが、TPOと事実と道徳に基づいた判断が必要
相手の心を思いやるという割には、日本人の心は踏みにじるんだよね。
せめてそれが無ければ、もう少しまともな連中になったかもしれないのに・・・。
せめてそれが無ければ、もう少しまともな連中になったかもしれないのに・・・。
日本人じゃないんでしょ。血や国籍でなく、魂が。
左翼にとっては旧日本軍は救いようの無いほどの凶悪な集団であり、
中共はその悪の集団に一方的に被害を受けた絶対善なのだから仕方ありません。
誰だって悪の言うことには反発するし、善の言うことには素直に従うでしょう？
中共はその悪の集団に一方的に被害を受けた絶対善なのだから仕方ありません。
誰だって悪の言うことには反発するし、善の言うことには素直に従うでしょう？
ふむ、よろしい。つまり我々が悪だということは君等が証明してくれるわけだ。
ならば、君等が善だと誰が証明してくれるのかね？
って言ったらどう反論してくると思う？
ならば、君等が善だと誰が証明してくれるのかね？
って言ったらどう反論してくると思う？
連中は「普遍的正義」を信仰してるから会話にならないと思われ。
>>731-739
君らはサヨだとか左翼だとか曖昧な概念を振り回し、
脳内の敵に対して好き勝手にレッテルを貼って見下して叩いているだけに見えます。
ほとんど意味あるレスになっていません。出直してきて下さい。
Militancy of Reactionary and Conservative in this thread +1
君らはサヨだとか左翼だとか曖昧な概念を振り回し、
脳内の敵に対して好き勝手にレッテルを貼って見下して叩いているだけに見えます。
ほとんど意味あるレスになっていません。出直してきて下さい。
Militancy of Reactionary and Conservative in this thread +1
ネタにマジレス
やっぱり会話にならなかったね。
きっと話せる人だっているさ。
若いうちは、左が正しいように見えるものさ
より正確に言うなら、若いうちは端っこが正しいように見える
「若い頃に共産主義に傾倒しなかった者は情熱が足りない。
歳を取っても共産主義に傾倒している者は知能が足りない」
これ言ったのチャーチルじゃないらしいな。
言い得て妙だと思ったが。
歳を取っても共産主義に傾倒している者は知能が足りない」
これ言ったのチャーチルじゃないらしいな。
言い得て妙だと思ったが。
まあ、当時の……って注釈は必要とは思うが
たしかに昔は共産主義っていうのが
一種のちょいワル若者みたいな雰囲気があったからな
安田講堂とかはヤンキーが暴力団にそそのかされたかんじと似ているし
一種のちょいワル若者みたいな雰囲気があったからな
安田講堂とかはヤンキーが暴力団にそそのかされたかんじと似ているし
ここはウヨがウヨウヨいるスレですね
所でウヨって何？魚？
所でウヨって何？魚？
ブサヨの捨て台詞。
アフリカの某国の首都
６ヶ国協議が進めば進むほど日本の国威下がってるな・・
まったく大日本帝国の時代なら拉致問題なんて三日もあれば解決できたのに
まったく大日本帝国の時代なら拉致問題なんて三日もあれば解決できたのに
そもそも帝国主義時代の朝鮮に拉致事件をするより危難tね
与力、ね
六カ国協議における日本なんて最初からオマケで、米・中・朝が日本のいないうちに、
日本の金で問題解決にあたると決めたりりしないか見張るため、とりあえず会議には
出席しとこうってレベルな気が。
日本の金で問題解決にあたると決めたりりしないか見張るため、とりあえず会議には
出席しとこうってレベルな気が。
むしろ、金出させる為に呼んどこう、みたいな。
ベルギーは[北部フラマン地方の独立問題]について[これはフィクションである！]と採択。
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2006121403430.html
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/world/K2006121403430.html
イラクの油田開発に
トルコやカナダやオーストラリアまで絡んでるのには衝撃を受けた
ヌッポンの自衛隊は何しにイラク行ったんだ？
ホントに人道支援と復興支援のためだけか
アホか、利権の１つも獲れんで
トルコやカナダやオーストラリアまで絡んでるのには衝撃を受けた
ヌッポンの自衛隊は何しにイラク行ったんだ？
ホントに人道支援と復興支援のためだけか
アホか、利権の１つも獲れんで
朝鮮語ではニとヌの区別がつかないのか。
なかなか勉強になるな。
なかなか勉強になるな。
ヌッポン？ 何処の国ですかそれは
このゲームやっていると鉄道の大切さが身にしみるな･･･
ローマの石畳の道を髣髴とさせる
ローマの石畳の道を髣髴とさせる
>>726-727
本スレでもう解決してるけど、一応報告。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162446800/873-881
俺んとこにもVicR CD版ちゃんとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ところで、ちゃんと届いたからいいけど、宛先住所に市とx丁目が書いてないよ。
デンジャラスだよパラド・・・。
本スレでもう解決してるけど、一応報告。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162446800/873-881
俺んとこにもVicR CD版ちゃんとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ところで、ちゃんと届いたからいいけど、宛先住所に市とx丁目が書いてないよ。
デンジャラスだよパラド・・・。
随分遅れるんだな。
やっぱりDL購入したほうがよかったかも・・・
やっぱりDL購入したほうがよかったかも・・・
船便じゃなかったか？
赤道を越えるとディスクが劣化してしまうので船便では送れません。
じゃあシベリア鉄道だな
フリードリヒ3世が普墺戦争で戦死した･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
どうみてもビスマルクの陰謀ですほんとうにありがとうございました
どうみてもビスマルクの陰謀ですほんとうにありがとうございました
>>765
どこみりゃいいのか判らん・・・
どこみりゃいいのか判らん・・・
利権はとらんでもいいが、
ホントに人道支援と復興支援のためだけってのは
もっとアピールしてもらいたいな。
ホントに人道支援と復興支援のためだけってのは
もっとアピールしてもらいたいな。
亀なのかと。誤爆なのかと。
ヒント：自己レス
773 ：名無しになりきれ：2006/12/19(火) 00:30:11
>>763
一生2.0.1かね？
一生2.0.1かね？
労働時間制限は無しの方が有利だよな。
あとは人口増加率ペナルティにどう対処したものか。
あとは人口増加率ペナルティにどう対処したものか。
闘争性も+に転じそうだけど
まぁ、蜂起したらしたで戦車付き師団あたりでぬっ殺せばいいか
まぁ、蜂起したらしたで戦車付き師団あたりでぬっ殺せばいいか
天安門事件ﾜﾛﾀ
闘争性が低いんだから、もう少し絞っとかないと勿体無いジャン？
韓国人はVICやってんのかな？
台湾のParadoxゲーユーザーは結構な数もいるみたいだし、
日本人みたいに有志の中文訳プロジェクトもあるようだけど、
ハングルは読めないからその辺はちょっと知りたい。
台湾のParadoxゲーユーザーは結構な数もいるみたいだし、
日本人みたいに有志の中文訳プロジェクトもあるようだけど、
ハングルは読めないからその辺はちょっと知りたい。
前にエンコリで検索したら2つか3つhitしてたから
やってる奴はやってるんじゃないかなあ
（買ってるかどうかは別問題だけど）
1.03ｃ人口修正パッチ前なら日本とシナ征服も普通にやれそうだし
彼らにとっても趣き深いソフトだとは思うけどね
やってる奴はやってるんじゃないかなあ
（買ってるかどうかは別問題だけど）
1.03ｃ人口修正パッチ前なら日本とシナ征服も普通にやれそうだし
彼らにとっても趣き深いソフトだとは思うけどね
朝鮮ちんぽ人の書き込みだった？
青組なら漏れかも。
青組なら漏れかも。
韓国側で書き込むなよ。これか？
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=85346
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tgame&nid=85346
台湾のHoI2コミュニティ見てみたが、向こうでは中華民国プレイが最多数派みたいだな。
支那事変での対日本戦攻略スレが一番人気だった。
支那事変での対日本戦攻略スレが一番人気だった。
まぁ、もともと中華民国なんだから当たり前ではあるな
違和感とかないのかな
じゃあ、中国では中共プレイが・・・と思ったが、よく考えたら
あっちじゃHoIシリーズ発売禁止なんだっけ？
あっちじゃHoIシリーズ発売禁止なんだっけ？
妻との口喧嘩が発生
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/22/20061222000036.html
A:捏造ばかりの新聞など読む必要はない
B:妻が正しい。スパイである参謀を更迭する
C:つーか漏れがスパイだし
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/22/20061222000036.html
A:捏造ばかりの新聞など読む必要はない
B:妻が正しい。スパイである参謀を更迭する
C:つーか漏れがスパイだし
ﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!
妻が宣戦布告
妻が宣戦布告
ノムたんは何であんなに愛らしい間抜け面をしているんだろう……
韓国は「防衛方針の発議」について「軍高官を非難する」という決断を下しました。
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c3bf682835056114cd87c94fb103b54d
ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c3bf682835056114cd87c94fb103b54d
保守主義の闘争性が+2
将校の闘争性が＋２
兵士の闘争性が＋２
国民の５０％の関心を反共主義に設定
兵士の闘争性が＋２
国民の５０％の関心を反共主義に設定
「両シチリア」ってあるけど、ナポリ王国はシチリアじゃないよな？
>>794
アプリア公ロベール・ギスカールの弟ロジェがシチリアを征服してシチリア伯に叙任される
↓
ロジェの息子ロジェ２世が、対立教皇を支援してシチリア王に任命される
↓
対立教皇が敗れ、正教皇がロジェのシチリア王位を認めずに攻め込むも返り討ち、シチリア王位を正式に認められる
↓
オートヴィル家嫡流断絶、ホーエンシュタウフェン家のハインリヒに征服される
↓
ホーエンシュタウフェン家は教皇と対立し、教皇の支持を受けたフランス王弟アンジュー公シャルルに征服される
↓
シャルルのナポリ遷都とフランス人優遇にシチリア国民が反発、アラゴンの扇動を受けて反乱勃発（シチリアの晩鐘）
↓
シャルルはシチリアを失陥、ナポリに逃れる
↓
シチリア貴族はアラゴン王ペドロ３世を国王に選出
↓
シチリアのペドロ、ナポリのシャルルが共に正当なシチリア王位を主張する
よって、ナポリ王国≒シチリア王国です
アプリア公ロベール・ギスカールの弟ロジェがシチリアを征服してシチリア伯に叙任される
↓
ロジェの息子ロジェ２世が、対立教皇を支援してシチリア王に任命される
↓
対立教皇が敗れ、正教皇がロジェのシチリア王位を認めずに攻め込むも返り討ち、シチリア王位を正式に認められる
↓
オートヴィル家嫡流断絶、ホーエンシュタウフェン家のハインリヒに征服される
↓
ホーエンシュタウフェン家は教皇と対立し、教皇の支持を受けたフランス王弟アンジュー公シャルルに征服される
↓
シャルルのナポリ遷都とフランス人優遇にシチリア国民が反発、アラゴンの扇動を受けて反乱勃発（シチリアの晩鐘）
↓
シャルルはシチリアを失陥、ナポリに逃れる
↓
シチリア貴族はアラゴン王ペドロ３世を国王に選出
↓
シチリアのペドロ、ナポリのシャルルが共に正当なシチリア王位を主張する
よって、ナポリ王国≒シチリア王国です
シャルル・ダンジューがイスラム式官僚制を廃止したからじゃないの？
>>795であるように、両シチリアとは「２つのシチリア」の意味。
パレルモとナポリの両王国がシチリア王位を主張していたけど、
後に一人の王が両方の王位を兼ねたことで、非公式に両シチリアと名乗ったのが始まりだったはず。
パレルモとナポリの両王国がシチリア王位を主張していたけど、
後に一人の王が両方の王位を兼ねたことで、非公式に両シチリアと名乗ったのが始まりだったはず。
東大の高山なんとかって学者の説によると
イスラム式官僚制は通説よりずっと単純な組織だったとか言ってた希ガス
イスラム式官僚制は通説よりずっと単純な組織だったとか言ってた希ガス
本ヌレが！
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┃ Now DEMPAMING･････････ ┃
┃ 電波を激しく送信しています ┃
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┃ ∩<丶｀∀´>∩ .. Uritech┃
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＜ケンブリッジ大学Crawford教授＞
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。
言い換えるなら、
文明国と非文明国の関係は、
文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。
それ故、前者（文明国・非文明国間）においては
後者（文明国間）で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。
極論すれば、
文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、
植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、
必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、
特定の文明国と非文明国の関係が、
「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。
単純化して言えば、
植民地化において「法」が存在していたのは、
その部分（他の文明国が受容したか？）のみである。
この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。
仮にどのような
大きな手続き的瑕疵があり、
非文明国の意志に反していたとしても、
当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない。
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。
この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。
言い換えるなら、
文明国と非文明国の関係は、
文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。
それ故、前者（文明国・非文明国間）においては
後者（文明国間）で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。
極論すれば、
文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、
植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、
必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、
特定の文明国と非文明国の関係が、
「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。
単純化して言えば、
植民地化において「法」が存在していたのは、
その部分（他の文明国が受容したか？）のみである。
この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。
仮にどのような
大きな手続き的瑕疵があり、
非文明国の意志に反していたとしても、
当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない。
なるほど、だから文明国は非文明国を一発併合できるのか。
そのへんの国際関係を是非ともVic２では再現して欲しい
ビスマルクの踊るような外交や、シャムの独立を守るための外交を再現できたらし合わせ
ビスマルクの踊るような外交や、シャムの独立を守るための外交を再現できたらし合わせ
まぁ、Vicの一番の問題は世界経済しか無いところだな。鎖国が再現できない。
明治維新以前にあんな対外収支黒字でがばがば儲けまくる日本があったなら、
明治の先達も随分楽だったろうに……。
明治維新以前にあんな対外収支黒字でがばがば儲けまくる日本があったなら、
明治の先達も随分楽だったろうに……。
日本はお魚天国～
絹・魚のコンボで工業化がばからしくなる国だよなwww
1.4やRだと、生産力の高い貴金属、石炭、鉄、魚、果実あたりは下手に工業化するよりも儲かるからなあ。
日本の生産力の高さとウリナラの生産力のカスさは異常ニダ。
日本の生産力の高さとウリナラの生産力のカスさは異常ニダ。
しかし朝鮮は本当に貧しいね……
初期状態で人口は日本の半分程度だけど、RGOの生産効率は20とか25ばっかだから、
結局収入は日本の1/8程度なのが辛いな。
初期状態で人口は日本の半分程度だけど、RGOの生産効率は20とか25ばっかだから、
結局収入は日本の1/8程度なのが辛いな。
そりゃあ非文明国で属国で貧しくなかったらむしろおかしい
鉄と石炭を求めて朝鮮を征服したんだが、大して収入が増えない……
ステート化できないから兵士にも使えないし、下がった威信分を考えると損した気がする。
ステート化できないから兵士にも使えないし、下がった威信分を考えると損した気がする。
だって生産効率低いんですもの。
813 ：omikuji！ otoshidama！：2007/01/01(月) 02:20:06
ハッピーニューイヤーですぞプレシデンテ！
それにしても、教育費が掛かるゲームですね。
ＧＣで、軍隊の維持費や治安維持費を削ってまで頑張ったのですが、教育費１００％の前には焼け石に水でした。
やはり、１８４０年に国民の１割を事務員にしたのが不味かったのでしょうか。
ＧＣで、軍隊の維持費や治安維持費を削ってまで頑張ったのですが、教育費１００％の前には焼け石に水でした。
やはり、１８４０年に国民の１割を事務員にしたのが不味かったのでしょうか。
>>814はVicに向いてないからやめたほうがいいよ。
教育費って文科省の取り分だけじゃなくて
各省庁のいろいろな研究費や振興費をまとめているものと脳内変換している
各省庁のいろいろな研究費や振興費をまとめているものと脳内変換している
神戸の貴金属鉱山に中国人や朝鮮人が大挙して押し寄せて
結果的に近畿地方が３国人だらけになるとか
嫌な感じに史実っぽいよな
結果的に近畿地方が３国人だらけになるとか
嫌な感じに史実っぽいよな
まあ反乱起こしても1.4以降の貴金属鉱山なら儲かるからいいけどね
中の人たちの住み心地はともかく
中の人たちの住み心地はともかく
神戸は油断するとロシア文化になってたりする
後半のロシア人の国外脱出規模はすげえ
後半のロシア人の国外脱出規模はすげえ
その後「強制連行」を主張しないんじゃパラドの理解度はマダマダです。
あ、それは日本に対する理解じゃなくてOINKか。
あ、それは日本に対する理解じゃなくてOINKか。
くだらね
俺も半島人嫌いで特亜ネタはすきだけど、あんまりしつこくやるのは美しくないな
ちょっと揶揄するくらいがちょうど良いよ、少なくともネタスレでは
ちょっと揶揄するくらいがちょうど良いよ、少なくともネタスレでは
「嫌韓厨」と「嫌韓派」は違うもの
嫌韓厨は生きる価値のないクズ。
嫌韓派は政治思想の一種
嫌韓厨は生きる価値のないクズ。
嫌韓派は政治思想の一種
○○が嫌い、なんて政治思想も糞も無いと思うが……。
感情的な政治なんて最悪だぞ
これこれこういうデータがあり、よってこれこれこういう結果が予測できるので、
この国とはあんまり親密な付き合いをしないで置こう、とかならわかるが。
感情的な政治なんて最悪だぞ
これこれこういうデータがあり、よってこれこれこういう結果が予測できるので、
この国とはあんまり親密な付き合いをしないで置こう、とかならわかるが。
827 ：名無しになりきれ：2007/01/07(日) 16:45:38
嫌韓派ってチョン絶滅推進派だよ
俺もそうだし＾＾
俺もそうだし＾＾
マジレスだがもうキムチは御馳走様
チョンを嫌悪するのは人類普遍の感情じゃから、わざわざ命名せんでいい。
蒸し返すなよあふぉ
嫌われる事をしてきた集団を嫌うのは差別ではない。
にかくニミッツ級は、ミッドウェーが五万一千トンに対して八万一千トン、核攻撃機は七十五機に対して九十機以上という大変なものなんです。こういうのを、東京湾の入り口の横須賀母港化、絶対に認めるべきじゃないというふうに思います。
Chinaは"独立派は処刑する"という選択を"東トルキスタン独立運動"についてくだしました。
http://www.chunichi.co.jp/flash/2007010801000357.html
http://www.chunichi.co.jp/flash/2007010801000357.html
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／ ￣＼ |（ｰ）（ｰ） |_|
| ＞⊂⊃ 6）
＼＿／ （ | |
⊂-― ､ ノ
/ ￣￣￣￣ ＼
/ | ／ ）ヽ
, ―,-´｀ , ―ヽ￣ ／ |
〃 _ノ 〃＿| ＿ ／ |
￣￣ > |
「小ブッシュ！」
「あいつねぼけて、イラクを討ったんだ」
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「小ブッシュ！」
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左翼乙
右翼乙
という事で
偉大なる我が国は
反動でもコミュニストでも無い
アナクロリベラルの独裁政権となりました。
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反動でもコミュニストでも無い
アナクロリベラルの独裁政権となりました。
フランスはルクセンブルクと外交協定を締結しました。
産業活性化へ異例の領土交換＝仏とルクセンブルク (時事通信)
【パリ１０日時事】フランスが隣国のルクセンブルクと小規模な領土の交換を行うことになり、仏閣議で１０日、関連法案が決定された。国境地帯の産業活性化が狙いだが、独立国家同士の領土交換は異例。
交換の対象となるのは、両国間の国境地帯に位置するいずれも約９ヘクタールの「工業用未開拓地」や農地の一部。仏政府は、この土地交換により、工業地帯や都市中心部へのアクセスが容易になる点を強調している。ルクセンブルク側も歓迎の意向だ。
［時事通信社］
[ 2007年1月11日5時34分 ]
効果無し！
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交換の対象となるのは、両国間の国境地帯に位置するいずれも約９ヘクタールの「工業用未開拓地」や農地の一部。仏政府は、この土地交換により、工業地帯や都市中心部へのアクセスが容易になる点を強調している。ルクセンブルク側も歓迎の意向だ。
［時事通信社］
[ 2007年1月11日5時34分 ]
効果無し！
Conserve
ほしゅ
844 ：名無しになりきれ：2007/01/16(火) 21:18:12
はんどう
ほしゅ
かくめい
閣下、イギリスは、我々の大変魅力的な併合の誘いを拒否しました
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168931827/l50
没落期とはいえ、実現してたら欧州のパワーバランス激変な予感。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168931827/l50
没落期とはいえ、実現してたら欧州のパワーバランス激変な予感。
フランス人なら謝罪と賠償を要求しないだろう
その代わりエルザスとロートリンゲンを割譲
最後の授業
「フランス万歳！」
「最後の授業」のだいたいの流れは知ってたが、
ぐぐって色々見ると俺は典型的な間違った理解をしていたな
アルザスはドイツ語圏とあるが・・・
ゲームではフランス人が多数派だったから（たぶん）騙されたｗ
ぐぐって色々見ると俺は典型的な間違った理解をしていたな
アルザスはドイツ語圏とあるが・・・
ゲームではフランス人が多数派だったから（たぶん）騙されたｗ
853 ：名無しになりきれ：2007/01/19(金) 15:53:45
ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ
最後の授業ググった。
フランス人でも謝罪と賠償を要求するかも。
フランス人でも謝罪と賠償を要求するかも。
ステート化ってのは本国の一部に格上げするってことかね
確か、ウェストファリア条約でアルザスはフランス領になったんだよな
条約kは1648年だから、200年前の領有権か。
条約kは1648年だから、200年前の領有権か。
ついでにロートリンゲンはポーランド継承戦争の結果フランス領となることが決まったんだっけ。
条約は1738年で、フランス編入が1766年だから100年前の領有権だな。
条約は1738年で、フランス編入が1766年だから100年前の領有権だな。
858 ：名無しになりきれ：2007/01/28(日) 11:12:50
あげ
859 ：名無しになりきれ：2007/01/29(月) 14:28:57
あーじゅ
オルタ
すみか
隔離スレでIdeysohiﾀﾝが愚痴ってるね。
隔離？
ここのことだとは思うんだが違うようなんで避難所かな
ここのことだとは思うんだが違うようなんで避難所かな
ここはネタスレというらしいぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1166406863/6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1166406863/6
中国で問題ないとおもうけどなぁ
それかカタカナでチャイナとするとか
それかカタカナでチャイナとするとか
チャイナはないだろww
問題が起きるととりあえずお茶を濁して終わらせる日本人らしい
問題が起きるととりあえずお茶を濁して終わらせる日本人らしい
チャイナなんてあまりにも不自然で折衷案にならんよ。
鼻でよくね
禅智内供の鼻と云えば、池の尾で知らない者はない。
固有名詞は全部カタカナ音訳でいいと思うけど
ジャパン、チャイナ、コリア、アンナン、チベット、モンゴル、etc
むしろなんでそこまで支那や中国にこだわるのかわからん
ジャパン、チャイナ、コリア、アンナン、チベット、モンゴル、etc
むしろなんでそこまで支那や中国にこだわるのかわからん
何でそこまでカタカナにこだわるのか理解できんな……
他は葡萄牙、西班牙じゃなくてポルトガル、スペインじゃん。
まあ中国は漢字圏なんだから中国にすべきだけど。
まあ中国は漢字圏なんだから中国にすべきだけど。
いっそのことカタカナ禁止、オール漢字にしちゃえよ
どこの明治時代だよ
詭弁のガイドラインより
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「中国で問題ないとおもうけどなぁ それかカタカナでチャイナとするとか」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「固有名詞は全部カタカナ音訳でいいと思うけど」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「むしろなんでそこまで支那や中国にこだわるのかわからん」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「中国で問題ないとおもうけどなぁ それかカタカナでチャイナとするとか」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「固有名詞は全部カタカナ音訳でいいと思うけど」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「むしろなんでそこまで支那や中国にこだわるのかわからん」
決着したんだ
いつまでも粘着している人以外はもうとっくに決着しましたが
シナとかチャイナとか言ってるのはネトウヨだけだし
釣りの横行
ネタの尽きたスレには、釣り師が訪れやすくなる。
また、釣り師の存在が過疎化を進行させるとの説もある。
また釣りか！
スレ住人の意識に－２
ネタの尽きたスレには、釣り師が訪れやすくなる。
また、釣り師の存在が過疎化を進行させるとの説もある。
また釣りか！
スレ住人の意識に－２
あれ決着ちゃう
しょぼい辛亥革命以降、たいしたイベントも起こるわけでもなく
他の国に積極的に関わる訳でもない国なんだから清のままで
かまわないジャマイカ。
列強プレイしている時は義和団の時に他の国に北京渡して併合し
てしまうし。
他の国に積極的に関わる訳でもない国なんだから清のままで
かまわないジャマイカ。
列強プレイしている時は義和団の時に他の国に北京渡して併合し
てしまうし。
シナネタはもういいよ
シモネタに見えたorz
本を読んでいたらこんな記述を見つけた。
「80年から88年まで続くことになる対イラク戦争において、
2000万人規模の軍隊を構想したホメイニは、兵士を増やすために大家族を望んだのである。
その訴えに応えるように出生率は上昇し、1980年代初めには、
同国の人口増加率を生物学的上限に近い4.2％まで押し上げた」
ヴィクトリアをやっていたおかげで、この数字のものすごさが直ちに理解できまつた。
「80年から88年まで続くことになる対イラク戦争において、
2000万人規模の軍隊を構想したホメイニは、兵士を増やすために大家族を望んだのである。
その訴えに応えるように出生率は上昇し、1980年代初めには、
同国の人口増加率を生物学的上限に近い4.2％まで押し上げた」
ヴィクトリアをやっていたおかげで、この数字のものすごさが直ちに理解できまつた。
2000万人www
Vicなら1師団1.2万人として1665師団(!)で1998万か。
Vic的に考えると維持費とか維持費とか維持費とかやばいことになるな
1980年イランの人口は約4000万。
なんだ、女性を兵士にしなくても国民皆兵制で既に実現可能じゃないか。
なんだ、女性を兵士にしなくても国民皆兵制で既に実現可能じゃないか。
お前は1歳児から80歳の老人まで兵士にする気かと
wiki見たらVicRの和訳ファイルの新しいやつが上がってたが、
==================================================
2007年2月9日 名無し
==================================================
1.32
「AUS;オーストリー」を「オーストリア」に修正。
「CHI;支那」を「中国」に修正。
変更点これだけって……
こりゃ「支那」表記を消すためだけに更新したんじゃねーの？
==================================================
2007年2月9日 名無し
==================================================
1.32
「AUS;オーストリー」を「オーストリア」に修正。
「CHI;支那」を「中国」に修正。
変更点これだけって……
こりゃ「支那」表記を消すためだけに更新したんじゃねーの？
生物学的上限人口増加率でも2000万は無理ｗｗｗ
一般人は「支那」にも「中国」にも不快感を感じることは無いけど、
右翼は「中国」に、左翼は「支那」に不快感を感じるらしいからね。
まあ、Vicの時代で清朝と民国をまとめて表すには「支那」が一番適しているんだけど。
右翼は「中国」に、左翼は「支那」に不快感を感じるらしいからね。
まあ、Vicの時代で清朝と民国をまとめて表すには「支那」が一番適しているんだけど。
オーストリー＆支那だったのか
てっきりオーストリー＆中国ｖｓオーストリア＆支那で対立してるんだと
てっきりオーストリー＆中国ｖｓオーストリア＆支那で対立してるんだと
右翼の不快感は理解不能だな
ゲームのフレーバーとしては支那の方が良いというのは分かるが
ゲームのフレーバーとしては支那の方が良いというのは分かるが
オーストリーがオーストリーと言ってるんだからオーストリーと呼ぶべき
中国が中国と言ってるんだから中国と呼ぶべき
日本だって小日本とか倭とか呼ばれたらいやだろ
中国が中国と言ってるんだから中国と呼ぶべき
日本だって小日本とか倭とか呼ばれたらいやだろ
>>896
http://www.austria.or.jp/main.html
>オーストリア大使館は日本国外務省に対し日本語におけるオーストリア国名
>の公式表記の変更を要請していないことを明らかにする。表記の変更は専ら
>日本国の裁量下にあると認識している。
>表記の変更は専ら日本国の裁量下にあると認識している。
>表記の変更は専ら日本国の裁量下にあると認識している。
>表記の変更は専ら日本国の裁量下にあると認識している。
http://www.austria.or.jp/main.html
>オーストリア大使館は日本国外務省に対し日本語におけるオーストリア国名
>の公式表記の変更を要請していないことを明らかにする。表記の変更は専ら
>日本国の裁量下にあると認識している。
>表記の変更は専ら日本国の裁量下にあると認識している。
>表記の変更は専ら日本国の裁量下にあると認識している。
>表記の変更は専ら日本国の裁量下にあると認識している。
日本じゃあ東シナ海、南シナ海言うてますしな。支那ってそもそも美称ですしな。
だが俺は面倒くさいから「清」で当ててる。
民国にならない？ Vic世界だからありあり。
だが俺は面倒くさいから「清」で当ててる。
民国にならない？ Vic世界だからありあり。
1914年シナリオの時だけ中華民国、普段は清で解決。
これ以上gdgd文句言うな。
これ以上gdgd文句言うな。
決着した話 蒸し返さないで
はいはい釣り釣り
＞「AUS;オーストリー」を「オーストリア」に修正。
オーストリーはないだろ常識で考えて。
オーストリーはないだろ常識で考えて。
国コードだけ変えて本文そのままって
「KOR;朝鮮」も差別用語だと思う。
これは「大韓帝国」に変えるべきじゃないか？
これは「大韓帝国」に変えるべきじゃないか？
「大」と「帝国」は不用だろう。
どうしても「朝鮮」を避けるなら「韓」もしくは「韓国」かな。
他に考えられるのは「高麗」「チョスン」「コリア」あたりか？
ちょっと無理あるか。
どうしても「朝鮮」を避けるなら「韓」もしくは「韓国」かな。
他に考えられるのは「高麗」「チョスン」「コリア」あたりか？
ちょっと無理あるか。
そりゃ酷い。1.32は破棄した方がいいんじゃねえの？
そんなどうでもいい場所より、本スレで上がってた「元首制」あたりを先に直すべきだろうけど。
>>906
ネタにマジレス
ネタにマジレス
確認したけどver1.32は翻訳全体「中国」「オーストリア」になってるぞ？
この前テレビ朝日系の旅番組かなんかで「東中国海」とか言ってたな
中国ネタは解決したんだからもういいよ
（戦争って、カッコいいよなぁ！） （ちょっと、またやってみようかな・・・）
｡o○ ｡o○
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_lｲ Vｿｨ' ﾞj･´ 6);;;;;）
ヽ.ノ_ ,/7ヽ、 丶ﾉ_ノ;rﾍ
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支那でいいんだよ
確認した
国コードだけしか変えてないのは支那にした方だった
氏ねよクズ
国コードだけしか変えてないのは支那にした方だった
氏ねよクズ
本スレに持ち込むなよ。
>904
>国コードだけ変えて本文そのままって
それ、固有名詞翻訳議論スレの連中だろ。
あいつらが変えた、オラニエ、トランスファールは、本文変えてないままだよ。
あいつら、world_names.csvしか見てないからな。
だいたい、あのあたりのオランダ語発音で統一するなら、ボーア人はブール人になるんだがな。
そこまでの、文言の統一を期待するのは無理な話だったな。
>国コードだけ変えて本文そのままって
それ、固有名詞翻訳議論スレの連中だろ。
あいつらが変えた、オラニエ、トランスファールは、本文変えてないままだよ。
あいつら、world_names.csvしか見てないからな。
だいたい、あのあたりのオランダ語発音で統一するなら、ボーア人はブール人になるんだがな。
そこまでの、文言の統一を期待するのは無理な話だったな。
そうだね。
全部Paradoxの原文に忠実にして、
オレンジとトランスバールとネザーランドとプロシアとババリアとベニスとオットマン帝国でいいと思うよ。
固有名詞翻訳議論スレの連中は>>919の言うとおりクズばっかだな。
全部Paradoxの原文に忠実にして、
オレンジとトランスバールとネザーランドとプロシアとババリアとベニスとオットマン帝国でいいと思うよ。
固有名詞翻訳議論スレの連中は>>919の言うとおりクズばっかだな。
やっぱ中国は中国だろ。
支那とか言ってるクソウヨはVicやめろ。
支那とか言ってるクソウヨはVicやめろ。
普通は中国だ
差別主義者の意見なんか聞けない
差別主義者の意見なんか聞けない
923 ：名無しになりきれ：2007/02/17(土) 20:20:26 0
オラニエ、トランスファール、支那は差別主義の象徴だ。
良識ある日本人はオレンジ、トランスヴァール、チャイナに戻すべきだ。
良識ある日本人はオレンジ、トランスヴァール、チャイナに戻すべきだ。
ペネツィアを英語にするとどうなる？
結局シナと呼ばせたい差別主義者が暴走してただけ
支那は差別語ではないと何度言ったら（ｒｙ
でも、中国の方がぱっとみて判りやすいから、別にそれでいい。
でも、中国の方がぱっとみて判りやすいから、別にそれでいい。
wikiのAARでも「中国攻めるぞー」って書いてるのが多いし、
中国でいいと思うよ。
中国でいいと思うよ。
中華人民共和国からチベットらを除いた概念が欲しいんだよな
語源はともかく差別用語として使われてきただろ
チャンコロがどうかしたのか？
鬼畜米英いってたから米国も英国もだめだよね＞＜
「中国」「中華人民共和国」は差別用語。
ネトウヨが中国ｗって書いたりして罵ってるから、間違いない。
支那は差別用語である中華人民共和国という国名を辞めて、
もっと適当な国名に改名すべきだ。
ネトウヨが中国ｗって書いたりして罵ってるから、間違いない。
支那は差別用語である中華人民共和国という国名を辞めて、
もっと適当な国名に改名すべきだ。
固有名詞翻訳議論スレの連中はろくなことしないな
Ideysohi氏とかにまかせておけばいいのに
Ideysohi氏とかにまかせておけばいいのに
そうそう、完璧超人のIdeyoshi氏による超訳に文句をつけるなんて糞だよ。
ｲﾃﾞﾖｼ儲ｷﾓｲ
イデオロギー持ち込む前に翻訳の整合ぐらいとれよ糞ウヨ
支那・オラニエ・プロイセン等は右翼イデオロギーの入った差別用語。
正しい日本人は中国・オレンジ・プロシアと言いましょう。
正しい日本人は中国・オレンジ・プロシアと言いましょう。
そもそもイデオロギーのない翻訳とはいったいどのようなものなのか
イデオロギーのない人間が存在しない以上それは不可能ではないか
イデオロギーのない人間が存在しない以上それは不可能ではないか
小学生の時、塾のテストの答案にプロイセンと書いて×を貰ったなあ。採点者は大学生バイトだと思うが、理系だったのだろうか……
むしろ、アルザス・ロレーヌとエルザス・ロートリンゲンとか、
ダンチヒとグダニスクとか、樺太とサハリンとか、
コンスタンティノポリスとイスタンブールとかの方が、
左右イデオロギーで対立・・・って左右じゃないな。右vs右か。
ダンチヒとグダニスクとか、樺太とサハリンとか、
コンスタンティノポリスとイスタンブールとかの方が、
左右イデオロギーで対立・・・って左右じゃないな。右vs右か。
なんだかアンチ支那派は電波が多いな。
【ボリビア】いつか海に出る日を夢見て内陸国の海軍の訓練は続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172294952/l50
今更だけど、全米が泣いた
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172294952/l50
今更だけど、全米が泣いた
945 ：名無しになりきれ：2007/02/24(土) 19:14:20 0
海に出たければペルーと合併すればいいじゃない
946 ：名無しになりきれ：2007/02/24(土) 20:07:04 0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支那表記が気に入らないなら>>947のスレに書き込んで意見を主張すればいいだけだと思うが？
ここでスレ違いの愚痴をこぼされても負け犬の遠吠えとしか見えんぞ？
ここでスレ違いの愚痴をこぼされても負け犬の遠吠えとしか見えんぞ？
基地害を相手にしてもしょうがないもんな
確かに支那表記に反対する連中には無茶な論理を押し通す基地外が多いな。
あんな連中は相手にするだけ無駄な気がする。
あんな連中は相手にするだけ無駄な気がする。
マジ既知外ばっかだなそのスレ。
むしろ既知外ばっかなのはこのスレでは……
49のまとめとか結構まともじゃないか？
ネタと本気を一緒にされてもな
次、必要かね？ここ
EU3とかで、最近本スレが寂れてきた気がするから、外交併合してもらえば
いいと思うよ。
いいと思うよ。
本スレもこっちも内容変わらないしね。
シナ厨がわめいても中国で解決してる
>>958
そうそう、俺たちは中国共産党の言うことには従わなきゃならないもんな。
そうそう、俺たちは中国共産党の言うことには従わなきゃならないもんな。
隣の近くの国の悪口を言っちゃいけないと思いますよ^^
>>960
イギリス人とフランス人、フランス人とドイツ人、あとポーランド人あたりにも言ってやってくれ。
イギリス人とフランス人、フランス人とドイツ人、あとポーランド人あたりにも言ってやってくれ。
ウヨがどんなにくやしがっても
翻訳ファイルは中国ｗ
翻訳ファイルは中国ｗ
イデオロギーを抜きにすると、やっぱりチャイナプロパーを示す日本語としては「支那」が最も適当なんだよな。
「中国」ってのは中華文明を受け入れた文化圏全体を指すわけだから、
満洲もモンゴルも契丹も鮮卑も党項も漢化した時点で中国の一部になるのだし。
ついでに言えば、当事の日本人にとって最も一般的であったのも「支那」だった。
反中感情を強く押し出して一国家を貶めるためだけに「支那」を合弁する右派の連中や、
歴史に対する敬意を持たずにイデオロギー的な理由で「中国」を押し通そうとする左派の連中には
どうにも嫌悪感を感じて仕方ない。
「中国」ってのは中華文明を受け入れた文化圏全体を指すわけだから、
満洲もモンゴルも契丹も鮮卑も党項も漢化した時点で中国の一部になるのだし。
ついでに言えば、当事の日本人にとって最も一般的であったのも「支那」だった。
反中感情を強く押し出して一国家を貶めるためだけに「支那」を合弁する右派の連中や、
歴史に対する敬意を持たずにイデオロギー的な理由で「中国」を押し通そうとする左派の連中には
どうにも嫌悪感を感じて仕方ない。
>>963-964
俺も、いつまでもスレ違いの話題を続ける連中には、嫌悪感を感じて仕方ない。いいから失せろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13560/1160970883/l50
俺も、いつまでもスレ違いの話題を続ける連中には、嫌悪感を感じて仕方ない。いいから失せろ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13560/1160970883/l50
スレの急進性+5
一般的に日本人が中国を表すのに使っていたのは「唐」
明だろうと清だろうと「唐」
でも何故か文字だけは「漢」字
でも何故か文字だけは「漢」字
「呉」服とか
もう決まったんだからその話題はやめろ
別に決まってはいないぞ。現状が「中国」になってるというだけで。
とはいえ、スレ違いだから他所でやれ。
とはいえ、スレ違いだから他所でやれ。
いいじゃん
過疎スレだし…
このまま埋まれ
過疎スレだし…
このまま埋まれ
屁理屈ばっかのウヨも答案用紙にはちゃんと「中国」と書くんだろ？
ジョルダン王国って書いたら×にされた……
ごめん俺すでに大人なんで答案用紙ないわ
やっぱグルジアをジョージアって書いたら×なんだろうか？
愛の国って書いて×になったのはいいほもいで
昇進試験とか資格受験とかいくらでも答案用紙あるけどな
職や部署にもよるだろうけど「大人なんで」てのはどうなんだろ
職や部署にもよるだろうけど「大人なんで」てのはどうなんだろ
プロシアと書いたのをロシアと勘違いされて×になったのはあるな。
あとで訂正もらったが。
あとで訂正もらったが。