同窓会ボードゲーマーは排除するべきか？

「ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合」で盛り上がってしまったので、
別スレッドを用意いたしました。

２ちゃんねるではしっかりIPを記録しています。

これを読めば大人の議論になるはずです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=994043809
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=994204199

ガンプラブームの頃、最も沢山のガンプラを買ったガキがなぜか
権力を握っていた（ガキ大将というやつだな）。

ボードゲーマーも同じだな。

同窓会ボードゲーマーって何ですか？

ほほ〜・・・
これが噂の悲惨な１がいるスレですか？

　「孤高の闘志ハナザー大将に捧げるスレッド」751 に対するコメントです。

> なんかハナザーの意見とはかなり見方が違うようだが。

　そりゃまあ私は Genich! さんと意見の近い部分もあるけど、別の人間だしねえ(笑)。

> ウォーシミュレーションゲームにも同じじゃないんかねぇ。

　私は「この点違う」と思っている。ウォーシミュレーションゲームに限らない（さらに言えば趣味の分野に限らない）が「基礎難度の高いもの」というのはあるものだし、それは「一定以上の情熱や知識を持つコアな層しか、参入すら（そして維持継続も）困難である」と考えている。

　たとえばプレイをする段階においてもTRPGなら人数の増加や途中参入と言った事が可能であるのに対し、シミュレーションウォーゲームにおいてはルールをあらかじめ把握してきたり対戦予定を立てておく必要性が高い。

　私は新人が参加された時に備えて「自分をフリーにしておく」事が良くあり、実際東京や横浜、名古屋のサークルで「そのサークルの人」よりも「外部参加の私」の方が、（参加率を考えると）《はるかに新人対戦率が高い》と思われる。かといって各サークルが「来るか来ないかわからない新人」のために貴重な人材を割くのも困難であろうし、また現場で「新人の興味のあるテーマのゲームを取り出して、ルールを教える」事も困難であろう（ちなみに私は新人に対応できるように、自分の興味の無い分野も含めて常に20種類以上のゲームを持ち歩いている）。

　そうであれば、新人であっても「あらかじめ対戦予約を入れ、ルールを一通り読み、興味のあるテーマのゲームを持ってくる（あるいは用意してもらうよう手はずを整える）」くらいの積極性（熱意）がなければ、参加する事すら困難であろう。

　またヒストリカルテーマのゲームにおいては基礎知識となる戦史についても「ゲームブーム」だった80年代前半には関連書籍があまり出なかったが、この点なども「ゲーム業界単独では」いかんともしがたい部分であろう（TRPGについてもファンタジー分野がはやったのはファンタジー分野のTRPGがその他の分野のTRPGよりもシステムなどで優れていたと言うよりも、書籍やCRPGとの相乗効果で伸びたと言える部分が大きいのではないでしょうか？）。

　以上の諸点などから「ある程度熱意を持たない人は、最初からついて来れないであろう事を告げたほうが親切」なくらいであろうと、私は思います。

　私がナポレオンさんに「世界史分野で功なされる事を祈った」のも嫌味とか単純な好意とかいうのではなく、「世界史研究がより発展し、特に日本では現在軽視されている軍事史分野がより広まる（「公平に」扱われるなら、そうなるであろう）事により、ヒストリカルウォーシミュレーションゲーミングをする上での「環境醸成要因」となる事を、期待してのことでしたし。

「同窓会ゲーマー」の定義がシフトしてない？
いつの間に『同窓会ゲーマー＝熱意が不足している」ということになったんだ。

ハナザ論理では「熱意が不足している」から「同窓会ゲーマー」なのでしょう。
熱意があるやつは現役のはずだ、と。

にしてもハナザスレ亡くなったのは痛い。
削除されても文句は言えないが積極的に削除を求めるのはなんか違う気がした。
過剰な自主的検閲って雰囲気がね。

とりあえず、ハナザーの学歴が知りたい

以前ハナザースレで「2chでの個人叩きは止めろ」と主張してたものですが、
今回その主張の正当性を立証できたので大変満足しております。

今後ハナザー氏と議論を行いたい方は、無料掲示板をお借りになってそちらで
お願いします。

>>11
.　　　　　　天　才　チ　ン　パ　ン　ジ　ー　よ
.
.
.　　　　　　　　　　　指　令　1
.
.
.　　　　　「　　空　　気　　を　　読　　め　　」

>>11
キミが自己満足するためのスレッドではないよ。

＞今後ハナザー氏と議論を行いたい方は、無料掲示板をお借りになってそちらで
＞お願いします。

そんな事はまず、
荒れ原因になっているオナニー日記や基地外演説を
所かまわず書き込むハナザーに言うべきだろ。

厨房が常識あるフリしても虚しいねぇ・・・

以下に該当するものを排除する。
同窓会ゲーマー
カネと暇がないもの
罪も熱意もないもの

ハナザースレが削除されたとのことですが、
今の日時なら、スレ見た全てのローカルマシンの
ブラウザのキャッシュに残っている可能性が高いよ。
各キャッシュファイルをブラウザで開いて（ドラック＆ドロップでもよい）
確認してみたら。

>>11
っていうかスレに個人名はいってる時点で削除基準ＯＫだから…。
主張とか関係なく、依頼がでれば削除されるよ。

>>11
＞個人叩き
と
＞議論
は別物でしょ。キミの中では混乱してるようだが。
それと、隔離スレ作った意味をよーく考えてくれ。
ウォーゲーム系スレ全てにハナザーが登場するほうがウザイ。

同窓生同士ゲームする分には構わないんだろう？
わざわざ相手してもらったり排除してもらったりしなくていいんだよ。

ハナザーは完全無視でいいのでは？
わざわざハナザーに相手してもらったり排除してもらったりしなくていいんだよ。

同窓会ゲーマーだろうが、
テーブルで厨房なコマ切りされているレストランの店員だろうが
ハナザーとかかわっただけでモラルダウンする。

ゲームうんぬんではなく、人間として問題有りだからな。

はじめはそれほど熱意がなくてもだんだんはまる人だっているだろうし。
家庭や仕事の関係でそれほど熱意を注げない場合もあるだろう。

基本的に、入門者はライトゲーマーだよねぇ。
俺は中学生の頃に始めたが、当時は完全なライトゲーマーだったよ。
他の遊びと一緒のうちのひとつでしかなかったなぁ。
あの頃、マニアな人がうだうだ言ってきたら止めてただろうな。
ちなみに本格的にやるようになったのは大学からだった。

どうした、ハナザー！
もうお終いか？

>>23
お前が終わってくれ！

>>24
お前は終わらないのか？

ドウシタ、ハナザー？
もう排除しなくていいのか？

>>25
23と25が終わってくれたら検討するよ。

>>27
おまえはハナザーの味方なのか？
排除論者か？

>>28
まあ汗拭けよ。
そんなにハナザーが憎いのなら、告発サイトでも立ちあげたらどうだ？
夏休みの自由研究にはもってこいだぞ。

告発サイトってこういうのか？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50

告発サイトはあり？ハナザー掲示板は削除されたようだが。

私、TRPGNET]を倒します。必ず倒します。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995870969

個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。

>>33
このスレはどっちでもねえなあ。

ハナザーのホモ達の　Moltke_SS　が
正体バレていないと思ってがんばってるな〜　＜藁

ん？ちゃんとハナザーと肉食いに行ってるのか？

ハナザーかわいそう…なわけねえだろ

ほら見ろ専用スレなくしやがった結果がコレだ。

37、お前もウゼェ。ヒキコモリが調子こいてんじゃねーぞ。死ねよバカ。

ゴミはゴミ箱に

私、ハナザーを倒します。必ず倒します。

ハナザー、他を荒らしまわる暇があるのならこっちに来たらどうか？
手始めに排除の定義をしたらどうか？
辞書を引くのが定義か？

自分と意見の合わないものを荒らしと言いきるのは、人として終わってないか？
横槍スマン。

>>42
ハナザーの発言をちゃんと読んでる？
横槍歓迎。

>>43
ハナザーも同じような事（業界に貢献しない人を排除する）をいってるが、
ハナザーもこのスレの住人も程度の差こそあれ、属性は一緒。
自分が抱いている危機感を払拭するために、他人の危機感を煽ってるのもウザいし。
目的が間違ってなければ、手段は正当化されるとでも思っているのか？
思っているからアジッてるわけだろうな。
ま、sageでやってくれれば「アジっている」という発言は撤回させてもらうよ。

ハナザーなどいても何の役にも立たないどころか迷惑なだけだ。
人の趣味に土足で踏み込んでくるやつなど排除されて当然。

>>44
ハナザーは、
屁理屈さえ言えば、行動や発言は正当化されると思っているんだよ。

その程度は理解してくれよな、ハナザー弁護の粘着君。

自分と意見が合わなければ荒らし。
自分に意見する人はハナザーの味方。
ここまで偏屈な人はこの世に２人もいらないんだが、類は友を呼ぶというかなんと言うか。
ﾔﾚﾔﾚ

>>47
同窓会ゲーマーというだけで排除するということについてはどう思う？

↑タコな一般論で話をそらそうとしているのは、なぜかナー？

>>49
じゃあ、ここに来るなよ。

同窓会ゲーマーと言うだけで無差別攻撃はやめれ。
↑この結論しか出ない様な気がする。

>自分と意見の合わないものを荒らしと言いきるのは、人として終わってないか？

どちらかというと、意見が合わないから荒らしという表現を使っている
わけじゃないね。まっとうに議論しようとすると屁理屈こねだしたり、TPO
感覚に欠けた発言を言ったり、議論活性化のためと称してわざと
人の感情を逆撫でる下品な発言をする(こりゃ本人が意識してやってると
宣言してるから間違いない)からさ。

荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。

同窓会というだけで排除するのは、人として終わっていないか？

>57
あなた正解！　しかしそれに気づいてないのがハナザー本人。
裸の王様というか、裸の大将？（笑）
ｵﾆｷﾞﾘｶﾞｽｷﾅﾝﾀﾞﾅｰ