M:tG 新エキスパンション討論スレ

1 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 03:26

新エキスパンションが出るたびそれについて話そうや。

2 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 03:28

じゃあ今だとアポカリプスか。
ちなみにスポイラーリストは↓ココにある。
ttp://www.wakwak.com/~mayura/

3 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 03:44

Penumbraシリーズって、パーミッションきつくない？
神の怒り打ってもまだ殴ってくる。

4 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 12:07

ーーー卓ゲー板のＭＴＧやらない人へのお詫びーーー
これからは新しいエキスパンションが出ても
その都度スレッド作らないで、こちらに書きますので
ご理解ください。
この板、スタンダード板、ウオッチング板、ネタ板等が
メインのＭＴＧスレッドになると思われます。

5 ：ＮＰＣさん：2001/04/30(月) 08:08

せっかく誰か作ったんだから書き込むか。

対抗色ダメランがいい感じ。

6 ：ＮＰＣさん：2001/04/30(月) 13:52

>>4
気になったんで突っ込み。
「板」と「スレッド」の区別がついていないように思われ。
「板」は「卓上ゲーム板」や「初心者板」などのＢＢＳ毎の区分。
「スレッド」は「ＭＴＧ討論スレ」や「質問雑談スレ」みたいな板の中での話題毎の区分。

どうも時々「TCGとTRPGの『板』分けスレ」とかで的外れなことを言う人がいるようなので念の為。

7 ：ＮＰＣさん：2001/04/30(月) 14:19

アポ仮でて、いま出回っているスポイラーと内容が違うのに愕然とする
レスがどれだけつくのか楽しみ。

8 ：ＮＰＣさん：2001/04/30(月) 22:35

>>2
こっちのほうが信憑性あるにょ。
http://www.eccentrix.com/gaming/mag2/guide/spoilers.htm

9 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 00:00

どうでもいいが新情報が入るまでしばらく書くことないな
とりあえず影付きクリーチャーが楽しみ

10 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 14:20

>>8
いっしょじゃん。
>>2のページの新アポカリプスカードリストに日本語訳がある。

11 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 15:48

>>10
>>2の宣伝か?
ずっと404の気がするが。

12 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 17:12

>>2
そのサイト見に行くと404。しゅーりょー。
>>8
page.freett.com/eurus/mtgnews02.html
ここにもあるな、そのリスト。

13 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 20:16

>>9
え？　シャドー？（藁

14 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 22:39

>>11-12
俺は２でもなんでもないが、
ttp://www.ba.wakwak.com/~mayura/
の間違いと思われる。

15 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 01:12

にゅ。
http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=3702

16 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 02:35

このスレはスポイラー掲載サイト紹介スレじゃないんだろ？
中身を討論するんじゃないのか？

17 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 02:42

>>15
あー、ボツボツ種類が増えてきましたね…
注目は対抗色ダメランですかね。
これが次回基本セットにも収録されるようなら、デッキの幅が一気に
広がりますね。

などと毒にも薬にもならん書き込みでマッタリ。

18 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 02:52

っていうか基本的に
エキスパンション内容が確定しちまえば
スタンダードスレに移行すりゃいいんだから
ここはそれまでの噂話メインかと、
故にソースとしてのＨＰがいくつも上がってくるのは当然かと

討論まで起きるかどうかはそんとき次第

19 ：１０：2001/05/02(水) 03:52

>>11
いや、俺は >>2の関係者でもないし知り合いでもない。
ただ、前に見て見やすかったから勧めただけ。
宣伝に見えたのならすまん。

20 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 15:48

Pernicious Deed (rare)
1BG
Enchantment
X, Sacrifice Pernicious Deed: Destroy each artifact, creature, and enchantment with converted mana cost X or less.

は強過ぎだと思われ。

Suffocating Blast (rare)
1UUR
Instant
Counter target spell and Suffocating Blast deals 3 damage to target creature

は対象として適正なクリーチャーが場にいないと使えないんだよね？それでも強いと思うけど。

21 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 19:33

>>20
　オレも思たよ。帰ってきたネビ板マンセーだＹＯ！

22 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 10:42

Desolation Giant
2RR
Creature - Giant
3/3
Kicker <WW>
When Desolation Giant comes into play, destroy all other creatures you control. If you paid the kicker cost, destroy all other creatures instead.

以前に話題になってたエンジェルと同様のコンセプト。
こっちは赤いラスゴ（というよりはマギータ効果）ですな。
しかし本体が4マナ3/3というのはちょっと…。

23 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 18:57

今までのMTGのカードからすると黒と赤が逆のような気がするね

24 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 19:36

>>22
かといって2RR・4/4であの能力付きなら強すぎ。
3/3あたりがちょうどいいかと。

25 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 20:25

>>24
同意

26 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 02:01

Gaea's Skyfolk
GU
Creature - Elf Merfolk
2/2
Flying

Goblin Legionnare (common)
RW
Creature - Goblin Soldier
2/2
R, Sacrifice Goblin Legionnaire: Goblin Legionnaire deals 2 damage to target creature or player.
W, Sacrifice Goblin Legionnaire: Prevent the next two damage that would be dealt to target creature or player this turn.

にしても今回の2マナ2/2軍団はえれぇ～強ぇなぁ。
特にゴブリンのほうは「これでコモンか？」てなかんじ。

27 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 15:28

ttp://www.ba.wakwak.com/~mayura/　より。

Fungal Shambler
4GUB
Creature - Beast (6/4)
トランプル
Fungal Shamblerが対戦相手にダメージを与えるたび、あなたは１枚カードを引き、その対戦相手はカードを１枚捨てる。

新世代の巨大クリーチャー？
出れば強いはず。

28 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 15:38

コストが辛い
釣って来るくらいしか無いような

29 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 16:03

>>28
エクステンドのデッキに入るのでは？
ドルイドの誓いとかさ

30 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 17:43

>29
どこが今使われている変異種より優秀なんだ？

31 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 19:52

>>30
あんたドルイドの誓いデッキに変異種入れるの？
弱っわー(藁

32 ：３０じゃないが：2001/05/05(土) 20:41

>>31
お前のほうが弱いわ。
オースに変異種は標準装備だろ。
ホビージャパン掲示板かNAC掲示板がお前の安息の地だ。
なんで変異種入れるか…。
まあ、この後にレス付けてくれるやつが応えてくれるだろうよ。

33 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 21:53

パーミッションベースのデッキでは変異種は最強のクリーチャー。

１．たった１マナで単体除去を防げる（打ち消し呪文を消費せずに守れる）。
２．たった１マナで回避能力がつく（速やかにダメージが通る）。
３．たった１マナでアンタップできる（攻撃しながらもブロックに回せる）。
４．パワー／タフネスを調節できるため戦闘クリーチャーとして非常に優秀。

これが１体でも場に出たときの制圧力はハンパではない。
あとは本当に脅威となるような呪文だけ打ち消していれば良いわけだが、変異種の前では
脅威となりうる呪文はそんなに多くはない（というか、ほとんど無いに等しい）。

スレッドに関係無い話題なのでsage

34 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 21:59

Phyrexian Arena (rare)
1BB
Enchantment
At the beginning of your upkeep, you draw a card and you lose 1 life.

ネクロポーテンス改と…

Overgrown Estate
BGW
Enchantment
Sacrifice a land: You gain 3 life.

ズーランオーブ改。

35 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 22:08

>>27
今のスタンダードでのタフネス４は、火炎舌カブーにこんがり焼かれて終了。
終止で殺されたり袖の下で持っていかれたり。相手にとって脅威にならない。
エクステンドはスタンダード以上に除去が多いので、アンターゲッタブルでも
プロテク持ちでもないファッティは役に立たないと思うじょ。

36 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 22:10

>>34
いくらなんでも、ネクロもどき強すぎるだろ・・・。

37 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 11:26

>>36
同意。
「自分だけハウリングマイン」系のカードとしては破格の低コスト。人気出そう。

Spectral Lynx
1W
Creature - Cat
2/1
Protection from green
B: Regenerate Spectral Lynx.

Vindicate (rare)
1WB
Sorcery
Destroy target permanent.

LynxはFiresに有効、か？
がいしゅつだがやはりVindicateは強いだろうね。
対抗色ペインランドの存在もあるし、これからは白黒に期待かも。

38 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 11:39

知ったかぶり厨房スレはこれにて終了。
良い子のみんなは真似しちゃ駄目だよ♪

39 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 11:55

>>37
厨房発見!!!!!!!!!

40 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 12:17

>>38
なあ、M；ｔｇ系各スレに一行煽り入れてんの半分以上君だろ？
そんなにかまってほしいのかい？

41 ：３８：2001/05/06(日) 12:18

>>40
あほ。人違い。

42 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 12:25

>>40
一人でオナニーしてろ。この妄想野郎。

43 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 16:32

またーり希望

44 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 17:53

>>38-39,>>41-42は、さんざん突っ込まれた >>29の腹いせでしょ、たぶん。

45 ：>>41-42：2001/05/06(日) 17:54

（ﾜﾗ

46 ：45：2001/05/06(日) 17:55

被った･･･鬱駄子嚢

47 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 14:15

そろそろやめようや。

48 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 14:28

>>47
そうだね。無益な煽りあいなんてやめて、本来の話題に戻りましょう。

http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=3702
↑より、

Goblin Ringleader
2R
Creature - Goblin
2/2
Haste
When Goblin Ringleader comes into play, reveal the top four cards of your library. Put all Goblin cards revealed this way into your hand and the rest on the bottom of your library.

今はゴブリンカードが全体に弱めだけど、だからと言ってファンデック用カード
として片付けてしまうのももったいない。それなりに可能性のあるカードだと思
うんだけど、どうよ？

49 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 14:49

びみょーだな、他のゴブリン性能によるかと
って書こうと思ったけど、
残りの焼き呪文も生き物もボトムかよ、ゴブリンデッキ以外使えねぇ

よっぽどゴブリンの全体性能上がらない限りカミかと・・

さ、旗印とゴブリンキングが待ってるよ

50 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 15:28

他のゴブリン次第ではそこそこイケると思うんだけどなぁ。
単純に3マナ2/2速攻で、ゴブリン1枚引けるかも、ってことでしょ？
他のカードがボトムに行くったって、（均質な打撃デッキなら）それによって
ドローが悪化するわけでも無いし。

今後 >>26みたいなゴブリンが増えてくれるなら…、とか。
我ながらアホくさいのでsage

51 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 15:40

召喚後手札に戻して使い回すか？
・・・・ファンデッキだな・・・

52 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 15:50

使い回さなくてもいいじゃん。
極端な話、2マナで2/2速攻＆1マナでゴブリンをサーチ。
コスト対効果・カード対効果としてはかなりいい線イってると思うけど。
結局その場合にしても重要なのはサーチしてこれるゴブリンの強さなわけで、
今のままの状況では使われない、ということには激しく同意。

53 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 16:07

使い回すと言えばコレ↓

Mystic Snake (rare)
1GUU
Creature - Snake
2/2
You may play Mystic Snake any time you could play an instant.
When Mystic Snake comes into play, counter target spell.

用心棒でグルグル回せば5マナのForbidになる。
緑相手に撃ったHibernationでいっしょに手札に戻ったりもする。

冗談のつもりだけど、こういう状況が起きないとも限らなかったりするわけで。
ま、単体でも充分強いのはもちろんのことだけど。

54 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 16:08

で、火力がちょっと欲しいとか思ってる時に出しちゃって
火力火力火力ゴブリンで、火力３枚一番後ろに逝って
生物いらん時にゴブリン手札にゲット
んで次のドローが土地ってのはよくある話だぜ
なんぼゴブリン沢山って言っても火力はいれるっしょ、
むなしく後ろにカードが逝くのは
時間が勝負の赤じゃ、インパルスほど軽くないぜ。
１ターン差で勝ち負け決まる世界だしな

じゃぁ使わないかっていうと１枚分手札損だし、
ブロッカーいないときには賭けで出さざるを得ないし
これ中心で回せるかといえば３マナじゃカウンターで落とされるし

たとえ４枚ゴブリンひけてラッキーとかいう状況があっても
ゴブリン引けてカード引けなくて競り負けるじゃ割りあわねぇよ、

もし上４つ見てゴブリン入れた後でシャッフルとかいうなら別だけどな
後ゴブぐれ復活とか（藁

55 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 16:49

本当に出るなら激ツヨだろ
＞蛇

今台頭しつつある、counter restockとかに4枚装備じゃねえ?

ヤバイと思われ

56 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 17:08

あらら、レスが混線してしまった模様。

>>54
逆に、土地を必要枚数引いた後でコレ使ったら4枚とも土地で、結果的に圧縮効果
になった、とかいう場合もありうるでしょ？
たとえ4枚全部火力でボトムに行っても、それによって次のドローが本当に最善の
カードになる可能性だってあるわけだし。
いずれにしても、このようなランダム要素の強いライブラリー操作によってカード
の順番を変えた結果、次のドローが有利になったとか不利になったとか、そういう
議論は結果論でしかないし、水掛け論にしかならないと思う。
コレを使うことによって生じうるドローの質の有利不利はほぼ五分五分といったと
ころだろうけど、工夫次第で有利性を伸ばすことはできる（撃ち損になる状況が少
なくなるように構築する）。むしろ重要なのは、そうやって構築したデッキが、この
カードを使わずに構築されたものに対してメタゲーム上優位に立てるかどうかだと
思う。そのためのカードが今の環境には少ないけど、将来的には可能性もあるんじ
ゃないのかと言いたかった。

長レス駄レスにつきsage
逝ってくるのでレス不要

57 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 17:49

>>54
石臼といっしょで、削ったからといってドローの質は変わらない。
まあ見えて絶望ってことはあるが。

58 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 19:28

＞Goblin Ringleader
ゴブリン徴募兵とのコンボくらいしか思いつかんなぁ。つかあれヴィジョンズか。
あと蛇とsunken hopeをコンボにして実用レベルにもっていけたら強い予感。
まぁ上のは与太にしても、ドラフトが面白くなりそうだなぁ。
三色にする奴が増えて、周囲との駆け引きが増えそうな予感。

59 ：５４：2001/05/07(月) 20:06

いや言ってることはわかるが、実践でそうなって
使わず普通にドローすりゃ勝てたと思うと
通常より凹みが大概大きいんでな、使わない事を奨めたいんだよ、

当然「使って勝った」ってのもあるからこれも水掛け論になるんだがな

まぁなんちゅうか、確率論の外の
「麻雀でいえばツモの流れ」
「勝ってるときにハイパイは何故よくなるのか」
の話だよ、もちろん確率的、数学的にはまったくのトンデモ論なんだが
意外とピリピリしてる時のメンタル面を支える上で重要なんでね

・・所詮乱数の集まりにすぎないわボケ！っと鼻で藁ってくれぃ

60 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 20:40

>実践でそうなって
>使わず普通にドローすりゃ勝てたと思うと
>通常より凹みが大概大きいんでな、使わない事を奨めたいんだよ
ハァ？
「うわー、最後のラスゴ一番下にあったよー」
こんなレベルの話だぞ。

一応ネタ振り
Phyrexian Arena １BB
エンチャント(場)　Rare
あなたのアップキープの開始時、あなたはカードを１枚引き１点のライフを失う。

教示者がいれば完璧だった。
いなくてもヤバイけど。

61 ：５４：2001/05/07(月) 20:58

自身の意志の介在で底に落としちまった場合
凹みが大きいと言いたいのでちょっと違うんだが

だが、自分でいうのもなんだが「精神レベル」は同じかと（藁

62 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 22:09

>>60
>>34-37のあたりでも言われてるけど、かなりヤバめ。
1ターン目リチュアルから貼りましたー、とか、はがせないと悶えるよなあ。
4枚突っ込んどいて問題無いわけだし。

63 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 01:59

つーか５４寒い。

64 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 17:55

まあまあ、マターリしようや。

Fire/Ice
1R/1U
Instant/Instant
Fire - Fire deals 2 damage divided as you choose among any number of target creatures and/or players.
Ice - Tap target permanent. Draw a card.

対抗色スプリットの中でも、これはめちゃめちゃ強いと思うんだが。
特にFireのほうが高性能過ぎて、青くないデッキにも入るくらいだと思う。

65 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 01:25

新能力
旗手/FLAGBEARER
対戦相手がプレイした呪文や能力が旗手/FLAGBEARERを対象とすることができるとき
そのプレイヤーは少なくとも1つの旗手/FLAGBEARERを対象に選ぶ。
どうよ？

66 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 09:28

＞Fire
確かに。

＞Ice
Enervateが・・・ ;_;
ここまで安くなるか・・・
つか、エンチャントもタップできるの？
ガセかな？

67 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 19:09

> FLAGBEARER
能力自体はなかなか面白いと思うけど、この能力付きクリーチャーたちが（今明か
されているところでは）サイズ小さ目なのが問題だと思う。
かたや2マナ1/1、かたや4マナ2/4だからねぇ。
限定戦では、除去に対する避雷針（特にタッパー能力を全て引き受けたりとか）＆
相手の強化系カード封じになるから文句なしに強いだろうけど、構築戦ではどう
なるか微妙。
Crimson Acolyteなどと組み合わせるとかなりダルいことになりそうではあるが…

68 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 19:25

http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=3702
より、>>26に続く2マナ軍団。

Llanowar Dead
BG
Creature - Zombie Elf
2/2
<T>: Add <B> to your mana pool.

Razorfin Hunter
UR
Creature - Merfolk Goblin
2/2
<T>: Razorfin Hunter deals 1 damage to target creature or player.

Putrid Warrior
WB
Creature - Soldier Zombie
2/2
Whenever Putrid Warrior deals damage, choose one - each player loses 1 life; or each player gains 1 life.

つーかやっぱりゴブリン強えぇ。

69 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 20:14

Chaos
2R
Instant
Creatures can't block this turn.

分割だが。
《精神異常》の立場は・・・？

70 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 22:47

>>69
それはオリジナルがエンチャントだからまだマシなほうだと思う。
青緑と白黒の分割カードとして以下のようなものがある。

Reality
2G
Instant
Destroy target artifact.

Day
2W
Instant
Creatures target player controls gets +1/+1 until end of turn.

それぞれ《青サビ/Verdigris(TE)》と《戦士の誉れ/Warrior's Honor(6E)》。
あとは >>66の指摘するところの《脱力/Enervate(5E)》。
これらについては今回のカードのほうが完全上位。

まあ、どれもオリジナルは使われることの無いカードだったので、これはこれでアリでしょ。

71 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 00:07

青赤ゴブリン、マジで強いな・・・。
タフネス1生物を一掃できる2マナ生物か・・・。
対抗色ダメランで青赤と青緑は集めるのを後回しにしようと思ってたがこんなの見ると。
リミテッドではホントにヤバイな。

72 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 04:01

　　　　 ∧＿∧　　　　　　　
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　ゆめか・・　　　　　　
　　　　/　　　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　　　⌒　　ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

73 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 11:29

ところで、以前うわさになってた。
1RG
対象の土地を破壊する。その土地が生み出せるマナの種類の数だけ1/1の苗木トークンを場に出す

W
0：一つの対象からの発生源からのダメージをすべて軽減して0にする。この能力は一ターンに一回しか使えない

はリストに載ってないけどガセだったのか誰か知らないか？。
教えてくんでスマソ。なんか偽リストが出回ってたみたいなんで気になって。

74 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 11:35

Dega Disciple
W
Creature - Wizard
1/1
B, T: Target creature gets -2/-0 until end of turn.
R, T: Target creature gets +2/+0 until end of turn.

Ceta Disciple
U
Creature - Wizard
1/1
R, T: Target creature gets +2/+0 until end of turn.
G, T: Add one mana of any color to your mana pool.

Necra Disciple
B
Creature - Wizard
1/1
G, T: Add one mana of any color to your mana pool.
W, T: Prevent the next one damage that would be dealt to target creature or player this turn.

Raka Disciple
R
Creature - Wizard
1/1
W, T: Prevent the next 1 damage that would dealt to target creature or player this turn.
U, T: Target creature gains flying until end of turn.

Ana Disciple
G
Creature - Wizard
1/1
U, T: Target creature gains flying until end of turn.
B, T: Target creature gets -2/-0 until end of turn.

対抗色のウィザード。
緑能力がやや弱げだが、リミテッドなら使うかな？
もちろん他の能力もリミテッドでは激強でしょうね。

75 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 11:38

>>73
それらのカードはどこのリストからも消えている模様。
おそらく開発中のカードだったと思われ。

76 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 11:47

>>75
あ、すばやい回答サンクス。感謝。ありがとう。
テストカードかぁ、そうだろうなぁ、残念。
まぁリストは完全ではないみたいなので
最後の最後に収録されるのを期待して待つことにします。

77 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 23:09

Fervent Charge
1WBR
Enchantment
Whenever a creature you control attacks, it gets +2/+2 until end of turn.

Orcish Oriflammeの3色版。
どうなんだろう？

Cromat (rare)
WUBRG
Creature - Legend
5/5
WB: Destroy target creature blocking or blocked by Cromat.
UR: Cromat gains flying until end of turn.
BG: Regenerate Cromat.
RW: Cromat gets +1/+1 until end of turn.
GU: Put Cromat on top of its owner's library.

で、Morphlingの5色版。
本体がデカくなってるぶん能力は控えめ。つーか使いにくそう。

78 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 23:15

＞cromat
ウルザのろ過機、Dragon Arch、合同勝利のコンボをやれというお告げだろう（w

79 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 14:41

Illuminate
XR
Sorcery
Kicker <2R> and/or <3U>
Illuminate deals X damage to target creature.
If you paid the <2R> kicker cost, Illuminate deals X damage to that creature's controller.
If you paid the <3U> kicker cost, you draw X cards.

重過ぎ。2マナ重い天才のひらめきかぁ。

80 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 14:42

>>48のコンセプトの緑バージョン。

Kavu Howler
4GG
Creature - Kavu
4/5
When Kavu Howler comes into play, reveal the top four cards of your library. Put all Kavu cards revealed this way into your hand and the rest on the bottom of your library.

そしてシリーズ完結。

Tundra Kavu
2R
Creature - Kavu
2/2
<T>: Target land becomes a plains or an island until end of turn.

81 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 14:44

>>79
インスタントですら無いのも問題。
つーかダメ過ぎ。

82 ：子熊：2001/05/11(金) 15:27

新しいDwarfっていつ以来だろう…？

83 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 16:35

作らないって話じゃなかったっけか＜フォーリンで使えなさに絶滅（藁

84 ：子熊：2001/05/11(金) 18:52

>>83
ミラージュブロックにはいましたよね＞ドワーフ
オークの復活はあるのかな…

85 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 01:13

>>48のゴブリンは実際には4マナだったみたいだね。弱くなりすぎ。
他の色にも同様のコンセプトのクリーチャーがいるみたいだけど、
いま明かされている限りではどれもこれも弱い。

86 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 02:26

アポカリ全カード分のスポｲラ記念age
ttp://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/magic/cards/Ap.txt

それにしてもPhyrexian ArenaとPernicious Deadの２枚は壊れすぎ。

87 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 02:52

>>79
そいやぁミラージュにIlluminationってカードあったな。
珍しい白のカウンター

88 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 03:13

Ice Caveコスト：３青青タイプ：エンチャント（場）希少度：レアいずれかのプレイヤーが呪文をプレイするたびに、他のプレイヤーはその呪文
のマナ・コストを支払ってもよい。いずれかのプレイヤーがそうした場合、その呪文を打ち消す。

……嫌な予感がする。

89 ：88：2001/05/15(火) 03:14

ゴメン。
ミスった。
鬱だ子嚢。

90 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 05:27

http://www.ba.wakwak.com/~mayura/
ここのリストってどうなん？
信憑性とか。

91 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 05:33

>>90
それはほぼ間違いないらしいよ。

92 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 09:29

>>88
5色デッキだとかなりヤバイな(藁
青の同系によく効くカードだな。

..オマエはどんな嫌な予感がしたんだ？

>>90
26日にWotCで発表されるまでは噂程度の解釈にしとけ。
焦ったってしょうがねーべ。

>>91
ソースは？(藁

93 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 11:21

>>86
Phyrexian Arenaって壊れてるか？
ドローの爆発力は無いし自分で処理しないと死ねるし。
Fire相手ではライフ減るのが辛くなるし、
パーミッション系は通してくれない（又は壊すものを通してくれない）
勝手に減って引くのがちょっと辛い。

94 ：88：2001/05/15(火) 12:13

>>92
いや、エクステン……

95 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 18:03

>>93
相手の２倍カード引ける。
軽いデッキなどではかなりのアドバンテージが築けると思うが。
速い展開のデッキなら自分から壊す必要なんて全然無いし。
今のスタンダードでそういうデッキが組めるかどうかは微妙だが、
そういうデッキに入ったときのカードパワーには尋常ならざるものがある。
少なくともパーミッションにとってはかなり致命的なカードだろう。

96 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 18:11

７版で堕落とか魂の饗宴とか、吸う系カードも戻ってきたしな。
「そういう」ネクロ系デッキも組めるかも知れん。

･･･ムリか？

97 ：NPCさん：2001/05/15(火) 20:36

しかしリスト見る限りレアはクズカード多いな。
マルチとランドとArena以外は駄目だろう。
マルチも半分は駄目だと思うし。
VolverシリーズとSanctuaryシリーズ使われるかね？
厳しいよなぁ。

98 ：七紙酸：2001/05/15(火) 22:06

＞Phyrexian Arena

可能性のあるカードだとは思うけどさ・・・そこまで強いか？
生態融合帽ってカードもあるし・・・

それに、いくら「壊れた」カードでも、それを生かせるデックがない限り
役立たずでしかない。スクイー君がいい例。
カード単体の効果よりも、そのカードによる環境の変化を考えるべきじゃない？
「ストロッサス大きい～強い～最強～」とか言う消防と同じレベルだね。。ププ

99 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 23:53

>>98
では新セットスタンダード入り後の環境の変化について意見を求む。
引いたカードを生かせないデックなんて俺には考えられないが。
黒に時間とライフを与えてはならないという意味で、
PhyrexianArenaはまさに環境変化の一因と見るがどうか。

100 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 01:04

>>99
速攻の赤黒スーサイドっぽいのに入れるのはどう？

101 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 01:24

それにしても・・・カープルーザンの森とかと同じパフォーマンスの対抗色ランドが出るんだ？
せめて「T:無色１マナ加える」を無くすくらいはして欲しいものだが。

102 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 02:00

>>101
それを真鍮の都と人は呼ぶ

103 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 02:07

>>102
リシャーダの港で１点食らわない・・・
ってダメか・・・
やはりタップインなしはどうかなぁ

104 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 03:11

どんなデックが流行るかなど一目瞭然だろう。
むしろあまりにもそれが見えすぎていて、
逆にアポカリプスというエキスパンション自体に萎えてきた。
最初は面白そうだったのになぁ、残念。

105 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 03:50

>>97
Spectral Lynxなんてのも（地味だが）強いと思う。
Desolation AngelやDesolation Giantでデッキ作れたら面白いけど、難しいかな…

>>98
そもそもSkullcapとは全然違うカードじゃん。
Arenaは早いターンに出してアドバンテージ取りに行けるけど、Skullcapでは捨て損が多すぎ。
長期戦では、ツモ切りプレイ限定ならSkullcap、ライフ回復要素多ければArenaが適してる。
効果が似てるからって単純比較すんなよ。

106 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 08:20

<<104
デッキを作らされているということ？

107 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 08:44

>>101
そもそも、Taigaのような友好色DualLandと
Volcanic Islandのような敵対色DualLandに
性能の差はなかったと記憶しているのだが。

108 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 10:58

>>106
それは思うね。
デッキに入れるカードを選ぶんじゃなくて、
カードで作るデッキを選ばされる、みたいな。

109 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 13:36

>>107
今回のセットは敵対色で機能するカードばかりだからね。
そのうえで敵対色ペインランドが導入されてしまうと、敵対色の敵対色たる所以が無くなる。

110 ：104：2001/05/16(水) 13:45

>>106
まあ、そんな感じ。
自然の均衡と資源の浪費と死体の花と繁栄を渡されて、
さぁ、これで何か組んでみなさい、と言われて馬鹿にされて居るみたいな気分になる。
はっきり言って、このエキスパンションは萎える上、かなり腹が立つ（Ｗ

 >>107
君はテンペストを知らない時代の人間だと思われる。
もうちょっと考えて発言なさい（ｗ

111 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 16:56

>>110
自由度はあると思うよ、ウルザの頃に比べればずっとね
ミラージュブロックのあった頃はプロスブルームが最強で
あったわけではないしターボステイシスが最強でもなかった。

君がマジック初期を知らないか107がテンペストを知らないかは
どうでも良いが、人にかみつくのはやめなさい。

112 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 19:24

今回は友好色コンセプトがゼロだったのがちょっと残念。
敵対色カードの導入で新しいデッキタイプの可能性が増えたかわりに、
既存のデッキに入る要素が少な目かなー、みたいな。

113 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 19:27

１つ気になったんだけど、次のブロックにもマルチカラーカードあるんだよね？
フィンケルのカードがマルチだってウワサを聞いたんだけど。

114 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 19:41

>>113
そのカードはオデッセイ･ブロックの第二エキスパンションの「ヴェンデッタ」
（なんかSFみたいないいまわしだな）に入る予定で、能力が
1青黒　1/3　黒かArtifactクリーチャーにしかぶろっくされない。
このクリーチャーが戦闘ダメージを与えた場合、あなたはカードを一枚引く
という奴の筈。どこかで画像を見たけど、URLは失念した。スマソ。
というわけであるはずだ＜マルチカラーカード

115 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 19:51

フィンケルのカードってDark Elkinのことか？
青黒１のマルチカラーカードだと記憶している。

まさかオオガタエキスパンションフィンケルのカードってDark Elikinのことか？
俺は青黒１のマルチカラーカードだと記憶していたが。

まさか大型エキスパンションにたった１枚だけ
ゴールドカードが入っていることはなさそうな気がする。

116 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 22:54

[email protected]

117 ：113：2001/05/17(木) 02:42

>>114-115
そうそう、それそれ。おかげで思い出しました。
確かMTGnewsで一度紹介されて、Sideboard Onlineにも掲載されたと思う。
記憶がおぼろげだったものでついつい教えて君になってしもた。
カード名はDark Elfkin（Finkelのアナグラム）だったかな。

そうなるとやはり次ブロックにもマルチカラーカード有ですか。
個人的にはマルチカラー好きなんで嬉しい限りヽ(´ー｀)ノ

118 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 09:24

アポカリプスの既存３色デッキへの影響はどうか。
例えば青黒赤ネザーゴーにShivanReefとFire/Ice、SuffocatingBlast入るとか。

119 ：107：2001/05/17(木) 10:30

>>110
>>66や >>70の流れをみて物を言えド厨房が！
とでも煽ればいいのですか（藁

120 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 11:56

いやデッキの話。カード単体でなく。

121 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 12:44

Vindicate
Spiritmonger
Prophetic Bolt
Pernicious Deed
Mistic Snake
Death Grasp
マルチのレアで単純にパワーカードはこのへんだろう。
ディスティニ－くらいにトーナメント環境変化させると思う。
けど、問題はインヴェンション限定構築だろう。
難しくなりそうだ。

122 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 18:43

Alliance、Weatherlight、Exodus、Destiny、Apocalypseとブロック最後の
エキスパンションは強い説を提案します。
ぷろ屁しーは例外。

123 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 09:06

>>122
WeatherlightよりVisionsの方がヤバイと思われ。

124 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 13:14

>>123
各サイクル中最強とは言ってないので間違ってはいないと思うが…
ウェザーライトと比較にならないほどビジョンズが強いことには同意。

125 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 01:12

合意あげ

126 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 01:20

>>124
激しく同意。
プロツアーマインツの国内予選レギュレーション、
5Th(ST)、VI、VIのシールド戦は今でも最高のレギュレーションだと思う。

127 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 01:34

Exodus＞＞誓い、適者生存
Destiny＞＞ヨーグモスの取引、補充
Apocalypse＞＞？
新デッキ警報発令ですか

128 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 01:39

>>126
激しく同意

129 ：Fastest：2001/05/19(土) 01:45

単色では
好きなカードが引けるWild Researchと
毎ターン回復のGerrard Capashenや
Phyrexian Arenaはネクロポーテンスの１ライフ払っても１枚という欠点が無いのでイイと思われ。
あと
Haunted Angel
Penumbra Wurmが趣味
Gaea's BalanceもLegacy Weaponを使うだけなら！
と思ったけど並べるのに時間が掛かりすぎるか…

130 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 02:50

>>122-124
ブロック最後のエキスパンションは
１サイクルごとに「へたれ」と「激強」のローテーションをしているという説を提唱。
まあ、リミテッドになると話は別だが。

131 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 05:26

>>129
ジェラードは強いんかねぇ？
個人的には「アタリア」の毛の生えた程度でしか考えてないんだが・・・

132 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 14:06

弱いですジェラード悩んじゃだめよ
鮫されないでね

133 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 22:29

あげ

134 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 00:36

あんまり関係ないんだけどさ、
「Razorfin Hunter」ってどんなイラストなんだろう。
クリチャータイプマーフォークゴブリンってのはちょっと想像できないよ。

135 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 02:48

>>129
ネタだろ？
どう考えても厨房カードばっかりだ。
SHOPじゃ発売初期は高いかもしれないが
そのうち暴落するだろうし、
トレードじゃ鮫用としても微妙だ。

136 ：Fastest：2001/05/20(日) 12:13

つーか単色で良いカードが全然無いぞ…
マルチは飽きた

137 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 14:36

反動が来る。マルチカラー潰し「カード」が。
次サイクルを待て。
（デッキ作らされてる状況には変わりなし）

138 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 02:10

次サイクルもマルチカラー優遇をキボン

139 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 15:56

ネタ振り

Suppress (U)
2B
Sorcery
Target player removes all cards in his or her hand from the game face down.
At the end of that player's next turn, that player returns those cards to his or her hand

ってどうよ。一応マストカウンターだと思うんだが。３マナは重すぎか？

140 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 20:45

>>139
オアリムの詠唱の弱体化verでしかないと思われ。
インスタントだったら少しは注目されたかもしれないが、ソーサリーでは…

141 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 21:23

>>139
オアリムの詠唱デッキに投入するべきか。
石臼を通すのには都合が良さそう。

142 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 23:50

>>141
緑白黒？まあ、これからそんな感じのStanderdらしからぬ色のDeckは
増えるかもな・・・

143 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 15:51

Symbiotic Deployment (R)
2G
Enchantment
Skip your draw step.
1, Tap two untapped creatures you control: Draw a card.

さてこれはどんなもんだろうかねぇ。ドラフトだとかなりイカれてたが。

144 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 16:47

>143
もうドラフトやったんすか！
ｳﾗﾔﾏｼｲ

145 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 21:54

とりあえず構築でもリミテッドでも入らないようなカードが
未だにパックに入っているのが理解できない。
（プレーンシフトの「戦慄の悲鳴」には驚いた「カードを１枚引く」
　くらい付いていないとやってられん）
あのカードを使っている人を未だ見た事がない。

146 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 22:52

まだ騙されているのか・・・。

147 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 23:07

>>146
オマエモナー

148 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 23:16

>>146
何に？

149 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 23:30

Symbiotic Deploymentはコンボパーツ専用でしょう。
クリーチャーデッキでの使用は危険と思われます。（神の怒りで即死）
自然発生やオーラの突然変異との組み合わせが第一印象。

150 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:01

破壊手段を持っていれば大丈夫

151 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 09:35

>>144
スポイラーを元にしたPatchが既に出ているから、
NetDraftだろ。

>>149
>>150の言うように破壊手段があればリスク回避は難しくは無い。
むしろ、瞬間的な手札獲得能力はネクロウィニーを彷彿とさせる。
Sickness状態のクリーチャーをTapすれば良いからな。
軽量クリーチャーと強化呪文で固めたウィニーに入れるとよさげな感じ。

152 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 09:39

上手く回れば、だがね。回ったときの破壊力はえげつないからな。

153 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 10:10

>>152
上手く回ればって(藁
そんなん言ったらどんなデッキだってそうだし。

ウィニーとして組む以上、序盤から押していく様に組むのは当然。
それ故に安定した動きは見せると思うが？

154 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 20:55

ちょっと下がりすぎ。
ageるついでにネタふり。
白黒ってはやりそうか？

155 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 21:30

俺は組みたいぞ！
３マナ砂漠の竜巻、独りゲドン天使、
山猫、２マナ２枚捨て、その他いいカードばかりだ。

156 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 21:38

いまのエキスパンションと、昔のエキスパンション、
遊んでてどっちが面白いかなあ？
カードも前の方が強かったような気がするが

157 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 22:26

今回のカードはエクステンド＆タイプ１
に変化を及ぼすカードが多いね。

158 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 23:38

あいせんも大喜びだ(藁

159 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 10:54

Symbiotic Deployment
エクステでDonateだろ？（藁

160 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 15:28

>>159
それ強そうだな（藁

161 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 00:54

つーかゲドン天使は弱いだろ。（藁

162 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 01:01

ゲドン天使を強いと思うのはリアル厨房。
>>161に激しく同意。

163 ：162：2001/05/28(月) 01:01

もちろんリミテッドでは別だが。

164 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 01:10

ゲドン天使杖EEEEEEE

165 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 10:00

白黒と言うより、Dromerカラーは更に強くなりそうだ。

166 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 02:11

今日ドラフトやったが、緑5(4)色がつええ...

167 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 12:59

Mystec Snake とCavern Harpy っていやなコンボだな。

１ライフ２マナと4マナでカウンターをｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ使いまわしできるぞ
ｳﾄｩだ・・・

168 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 19:15

「釣り合い」って知ってる？

169 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 19:27

↑リミテッドの話だろ？

170 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 19:39

>>168
釣り合いの場合はMystec Snakeを2体ぐるぐる回すんだな。
Harpyとあまり替わらないな。

171 ：NPCさん：2001/05/29(火) 22:35

Sunken Hopeで良いじゃん。

172 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 22:49

使えもしないコンボを例に出しても仕方が無いだろう。

新しいデッキの登場として白黒は弱いと思うぞ。
手札破壊もパーマネント破壊もコンセプトとの折り合いが
ついていない気がする。
やはり既存からの派生ぐらいか。

173 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 23:18

白黒系は単純なカードパワーだけ見るとピカ一だとおもう。
ハンデスとパーマネント破壊ね。
一押しは青緑

174 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 23:58

白黒のパーマネント破壊は実際のところ微妙かと思うがどうよ？
それより猫のほうがヤバイ。
ハンデスは激強いが。

175 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 23:59

時代は白青黒かねぇ

176 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 00:11

３マナで何でも壊せるスペルが微妙とはいかに？
砂漠の竜巻は６マナだぞ？
猫が強いのは同意。

177 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 01:22

俺予想
Phyrexian Arena
1500円→300円
Suffocating Blast
2000円→1200円
Spectral Lynx
600円→1000円
Legacy Weapon
500円→1500円（藁

178 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 02:39

トリコロール杖ぇ

179 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 04:19

>>172
他はともかくPhyrexian Arena 300円はネタ？
今の環境で力を発揮できないとしても、800円を下回ることはないだろ。

180 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 09:18

>Suffocating Blast
>Mystec Snake
始めだけ高いんだろうな(藁

>Vindicate
いっそランデス(笑)

181 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 10:14

>Phyrexian Arena
>Suffocating Blast
>Spectral Lynx
紙です。あとダメランも紙です。
だから安くしてショップさん(笑)
ハンデスは強いがあのゴーレムはやばいで。

182 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 17:17

>>181
Emblazoned Golem
コスト：２
タイプ：アーティファクト・クリーチャー－ゴーレム(Golem) (1/2)
希少度：アンコモン
キッカー－ (Ｘ)
Ｘには、色つきのマナのみ支払うことができる。また、それぞれの色について、
この方法で２マナ以上支払うことはできない。
キッカー・コストを支払った場合、～は +1/+1 カウンターＸ個を持った状態
で場に出る。

２色で４マナ３／４。
やばい程の能力か？

183 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 18:40

近所の黄色潜水艦では6/1入荷予定の模様。
ちなみにサイドボードオンライン（英語版）には
すでにいくつかのカードについて記事が出ている。
ttp://www.wizards.com/sideboard/

＞ゴーレム
さほどでもないとおもわれ。

184 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 19:13

連続カキコ
アポカリプステーマデッキ内容発表。目に付くところでは
Phyrexian Arena
Mystic Snake
Suffocating Blast
が入っている。これで店頭価格は安くなるか？
でも黄色潜水艦、七版のテーマデッキにすげぇ価格差つけたからなぁ・・・
（白2000円、黒900円）

詳細は
ttp://www.wizards.com/magic/expert/apocalypse/welcome.asp
にて

185 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 20:03

>>182-183
>>181はハンデスと絡めて話してることから↓のことだと思われ。

Dodecapod (U)
4
Artifact Creature
3/3
If a spell or ability an opponent controls causes you to discard Dodecapod from your hand, put it into play with two +1/+1 counters on it instead of putting it into your graveyard.

砂のゴーレムからの流れでクリーチャータイプ誤解したのであろう。
実際これでBlazing Specterが使いにくくなるのでは？という気はしないでもない。

186 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 20:10

未だ話に昇ってないように思うけど、

Spiritmonger (R)
3BG
Creature - Beast
6/6
Whenever Spiritmonger deals damage to a creature, put a +1/+1 counter on Spiritmonger.
B: Regenerate Spiritmonger.
G: Spiritmonger becomes the color of your choice until end of turn.

ってどうよ。
回避能力やトランプルが付いてないのが残念だが、除去する手段が少ないファッティ
は評価に値するのではないか。相手のプロテクション生物を無視したりもできるし。

187 ：181：2001/05/30(水) 20:27

ゴーレムじゃなかった。スマソ。

188 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 20:41

>>186
見れば強いのは一目瞭然だと思う。
緑赤黒の3色Firesは今回入るカードが増えたと思う。
Pernicious Deed、Voidでのコントロールデッキとして
ブラストダーム、子嚢が抜けた後も何らかの形で残るのでは？

189 ：NPCさん：2001/05/30(水) 22:34

>>186
ただ奪われたときどうするかがちと問題。
マイナス要素が無いのは奪われたときの耐性が無いってこと。

190 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 22:50

俺だったら奪われた場合、威圧にしろ押収にしろ、コスト面から考えると、
firesとしては考える必要がないと割り切って使う。
袖の下に関しては･･･外殻貫通（w

191 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 22:51

スマソ。何が外殻貫通だよ俺。鬱田子嚢。

192 ：NPCさん：2001/05/30(水) 22:55

Suffocating Blastってクリーチャーいないと打てないのね。
紙だ……。

193 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:28

Death Grasp(R)
XWB
Sorcery
Death Grasp deals X damage to target creature or player. You gain X life.

Ｘに黒マナが要らない生命吸収ってどうよ？
今、青白タッチ黒のコントロールデッキ組んでるんだけど、
止めのＸ火力として一枚入れようかと思っているんだが。

194 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:34

Suffocating Blastは鮫用カードだろう。(藁
Spiritmongerは普通にトップレアかと。安ければ買っといていいのでは。
Dodecapodは見逃してたが結構強そうだな、サイドに４枚入れとくかも知れん。

195 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:39

>>189
奪ってくる相手は必ずしも色がコチラと被ってるとは限らないので、
奪われてもさほど脅威にはならないのでは。
黒くない相手には破壊効果・緑くない相手にはプロテククリーチャーとか。
そう考えると、VindicateとLynxを加えて黒白緑にすると良さげか？

196 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:44

「リチュアルからブレスペ。アタックします」
「ダメージ入りました。
能力がスタックに載っている間にエラダムリーコール撃ちます。
どでかポッド持ってきて捨てま～す。」

197 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:45

>どでかポッド
warata

198 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:50

>どでかポッド
と言うかこのカードの日本語名ってまさかそのまま「ドデカポッド」なのか（藁
プレリリース行った人情報きぼーん。

199 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:58

>>184
つかDeath Graspも入ってるぞｵｨ…
ｲｲﾉｶﾖ…

200 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 02:35

白黒テーマデッキは確実に２千円超えるな（藁

201 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 06:47

近所の店で構築済み買い占め確定

つっても自分の分だけだが（藁
皆の分は残しておいてあげるYO!

202 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 08:59

>>198
たしか「十二足獣」だったような。

203 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 09:01

構築の　Arena何故か　BB2
（一瞬ビビッたYO!）

204 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 11:08

>>203
川柳になってるYO!

205 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 15:40

ネクロもどき
ヒムもどき
ネビもどき
ズラもどき
ドレインもどき
デザツイもどき
ヤマネコ
スピモンガー
　　↓
デッキができた！

206 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 15:42

それはデッキもどきだ！騙されるな（w

207 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 15:46

いやもどきデッキです(w

208 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 16:12

>>204-205
自作自演だYO!

209 ：204,205,207：2001/05/31(木) 17:09

？
確かに同じ人間だけど、全く別の話題だと思うのだが？

210 ：206：2001/05/31(木) 20:02

たぶん
 >>205-206
のことを言いたいと思われ。
俺も書き込んだあとタイムスタンプ見てびっくりしたし。確かに怪しいよな（w
でも別人。

さて、そろそろ日本国内でもAP出始める模様。どうなることやら。

211 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 03:33

ネクロもどきまじで弱いと思う。
理由
好きな時に好きな枚数引けない
やはり瞬発力が無いのは弱い。

212 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 14:10

>>211

213 ：投稿ミススマソ：2001/06/01(金) 14:20

>>211
好きなときに好きなだけ引いても、好きなだけプレイできるマナが無いのは判ってるよね？

214 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 17:22

>>211
もちろんネクロよりは弱いよ。
ネクロよりは。

215 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 17:25

火薬樽がネビニラルの円盤より弱いから弱いとか言ってたやつもいたよな････

216 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 19:31

トライに逝ったら明日入荷だって。
はやいね

217 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 19:44

イエサブ行ったら売ってたよ。
はやいね（藁

218 ：NPCさん：2001/06/01(金) 20:54

どこのイエサブよ？

219 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 01:38

ネクロもどきは重ねて置けるあたりは良い。

220 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 03:56

>>219
同意したいのは山々だが、死ねるな（ｗ

まあ「一長一短」です。

221 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 04:02

>>218
大阪日本橋。＞金曜売り

222 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 09:52

家サブのは、プレガメ分ジャン（藁

223 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 11:23

イエサブは５００円
トライは３９０円
この差はでかいね。

224 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 11:33

イエサブのは早い海外ディーラーからの品。
実は全国すべてのイエサブにすでに卸されてるが、４日まで販売しない店のほうが多い。

225 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 11:40

バー○レーから担いでもって帰ってきましたか？。（藁

226 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 21:40

>>225
1週間ほど早だしする業者があるんだよ。
ただしその分卸値が2割ほど高い。
ＹＳはこれを入れていると思われる。

なお、ここはエキスパンションの内容を話すスレなので。
念のため。

227 ：Fastest：2001/06/02(土) 22:38

単色のレアカードも実質多色限定で萎え

228 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:44

「最後の抵抗」、強いかどうかは別として過剰なほどメチャクチャな効果に思わず笑った。
今度こそマジックは終わるんだろうか……？

229 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 03:08

>>225
最近バークレーも消えたらしいぞ・・・

230 ：ＡＰＣさん：2001/06/03(日) 18:34

>>229
詳細キボンヌ

231 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 16:39

今日からここはオデッセイの討論スレになりました。

今度のエキスパンションにはパワーカードが多いよな－。

2B Phyrexian Monar Rare
２/１

BB3：Phyrexian Monar get +X/+0until end of turn.
X is equal to you paid the life

強くねー？
オレはヘイトデッキが戻ってくると読んだが？

232 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 17:16

三点。ネタとしてはイマイチ。

Night/Day (U)
B/2W
Instant/Instant
Night - Target creature gets -1/-1 until end of turn.
Day - Creatures target player controls gets +1/+1 until end of turn.

ってどうよ。インスタントで１マナ、バッパラとエルフが除去できてライフも減らない。
ドロマーコントロールでメイン張れそうな気がするんだが。

233 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 19:07

不自然な淘汰は有効な同キャラようサイドボードになると思うが、どうか。

234 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 20:32

>232
ドロマーコントロールで鳥とエルフを除去する必要はあるのか？
それらを経由してくる大物をカウンターしたりラスで流すデッキだと思ったが…
あとドロマーコントロールだったら白の能力が使えないよ。

235 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 01:43

>>232
つか、お前の発言自体がネタとしていまいち。
むしろ本気だったらごめん、弱者に悪いことをした。

236 ：232：2001/06/05(火) 02:04

むしろ本気でした。鬱山車脳。これからはクロウマトの使用法を研究することにします

237 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 02:13

ドラゴンの門/Dragon Arch萌え～は厨房ですか？逝って良しですか？

238 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 04:12

結構化けるかもと思ってる私と一緒に逝きマショウ。

239 ：Fastest：2001/06/05(火) 05:30

それでも結局リバイアたんはカスレア鬱だ

240 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 05:45

>>233

相手が同じクリーチャー２体出すか、相手と同じクリーチャーを出せば除去できるのか。
うーん、どうだろう？

241 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 14:09

>>233
タイムスタンプが後のものしか除去できないが。

242 ：ＮＰＣたん：2001/06/05(火) 16:46

早速、一箱開けたけど、マジでマジック観が変わるねエキスパンションだね(ﾜﾗ

243 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:01

カウンターレベルに入れて反逆者の密告人とのコンボはダメですか？ダメですか。そうですか。

244 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 23:02

｢どっちが先に出したか｣で揉める事必死だな(藁)

245 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 00:50

Overgrown Estateはどう考えてもつえぇと思うんだが、
駄目かね？　ゲドン無いしな。

246 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 02:15

>245
どういう状況で強いんだ？

赤青の分割カード。
結局エンチャントもタップ出来る所、直ってなかったね。
分割だからそんなに長い文章入らなかったのかな？

247 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 02:26

｢エンチャントはタップ状態にならない｣なんてルールは無いが。
リシドのときにエンチャントがタップ状態になる事だってあったし。

248 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 02:45

リシドってグローバルエンチャントになったっけ

249 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 02:48

リシドの起動コストにはタップを含むから、タップ状態の個別エンチャントとして
エンチャントされる。

250 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 03:01

エンチャントがタップしたらなにか困ることあるのか？
どうでも良いような気がするが

251 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 03:32

パーマネントをタップするカードの多くが｢対象の、クリーチャーか、土地か、エンチャントを
タップする｣と書いてあるから、エンチャントはタップ状態にならないと誤解してる人が多いんだよ。

252 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 03:33

すまん、間違えた。
｢クリーチャーか、土地か、アーティファクト｣ね。

253 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 05:07

ワイヤーでタップしてるよ

254 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 09:12

>>253
テキストきちんと読め（藁
（ワイヤーも「クリーチャー、土地、アーティファクト」って描いてるぞ）

255 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 09:35

>>243
意味不明

 >>244
は？なんで揉めるの？(藁
どうやって除去るのかわかってる？

>>245
Zuran Orb、Dark Heart of the Woodと同じだな。
コンボまで考えなくても、クリーチャーデッキ同士なら
大きなライフアドバンテージを得られる。
ので強いけど、入れる隙間が(藁
それにクリーチャーデッキでサクれるほど土地は置かないしなぁ。
Domainに入れるってのはどうよ？
Global Ruinあるし(藁

 >>246
エンチャントもタップ出きるんだろ。
余り意味は無いが。
影響あるのってUngluedの一部のカードくらいか。

GRSに
K.12.裁定.5 - エンチャントは特にタップされないわけではありませんが、
通常はタップしません。[D'Angelo 97/10/11]
っつー裁定も有るしな。

>>253
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ワイヤーってTangleWireのことか？
良くテキスト読めや(藁
クリーチャーか、土地か、アーティファクトをタップすると明記されてるだろ(藁
どっか逝けよお前。

256 ：255：2001/06/06(水) 09:36

ぐあ、書いているうちに >>254と一部かぶった。
逝って来る

257 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 09:40

魂の彫刻人や、クリーチャー化するエンチャントで、
エンチャントに戻れるカードにより、
タップ状態の全体エンチャントは過去に存在した。
ワイヤーもスポイラーではパーマネントになってたので、
氷も直るかと思ってたらそのままだった。
まあワイヤーと違ってたいした影響はないのでいいけど。

258 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 09:43

>>255
どうやって除去るんですか？（マジです）

259 ：255：2001/06/06(水) 09:48

逝ってきた。
>>258
Legendのルールを利用しろ。
それでわからないなら使わない方が賢明。

260 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 10:16

だからタイムスタンプが関係するのでは？

261 ：255：2001/06/06(水) 11:01

>>260
Legendになった順番と言う意味ではタイムスタンプは関係するが、
いつからそのカードが出たかなんて関係無いぞ。
その辺のルールを誤解してるだろ？

262 ：255：2001/06/06(水) 11:02

と、カキコの補足。
>>244の
＞｢どっちが先に出したか｣で揉める事必死だな(藁)
ってのがどっちが先に出したかってのは関係無いって事な。

263 ：260：2001/06/06(水) 11:53

破壊されるのは「後から場に出た方」であり「後からレジェンドになった方」ではないと思うのだが。
第三者に振りたい。

264 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 12:58

ルールでは同名のカードではなく、同名の「レジェンド」をチェックするので
不自然な淘汰を使用した時点で初めて、レジェンドクリーチャーが場に現れると思われ。
なので、単純に後からレジェンドになったクリ－チャ－が死ぬと思われ。

265 ：レベルジャッジ：2001/06/06(水) 13:07

>>264さんの解釈であっています。
出した出さないではなく、単純に同名のレジェンドが
2体場に存在存在するようになってレジェンドのチェックが入り、
後からレジェンドになったほうが破壊されます。

266 ：260：2001/06/06(水) 13:12

奸謀で同時にレジェンドになったときは、
タイムスタンプの新しい方が破壊されると思ったが。
レジェンドのルールには後で『場に出た』方が破壊されると書いてある。
クリーチャータイプを変更しても『場に出た』ことにはならない。

267 ：260：2001/06/06(水) 13:46

レジェンドがある期間だけレジェンドではなくなり、その後でレジェンドに戻った場合、それは新しく場に出たものとして扱われます。[D'Angelo 98/02/03]

裁定を探してきた。やっぱり264,265でよさそうですね。
悩んでたのでどうなのか知りたかった。

268 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 13:50

自然の類似と合わせて土地を破壊しまくり

269 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 19:54

ご、ゴブリンキングがゴブリンに！最強だ！（藁

270 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 22:32

２マナだし、結構使えそうじゃん。

271 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 22:42

命令も避けられるし、カウンターレベルへの採用を検討する価値はあるかと。

272 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 23:12

密告人で嫌がらせがとても面白そう。
と言うか強いのでは？

273 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 02:01

Life+Deathを使ってみたところ強かったナリ。
Deathが相応の強さなのは当然として、Lifeも相手のクリーチャー少ないと
一気にダメージ削ったりすることがある。なかなか良さげ。

274 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 09:27

>>269
どうせなら
あ、アトランティスがマーフォークに！最強だ！（藁

275 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 09:45

スラルチャンピオンが・・・（略

276 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 09:49

>>271-272
確かに強いな。
採用有りだな。
命令回避＆クリーチャー除去。

>>274
ついでに
Elvish ChampionがElfに！最強だ！
Eladamri, Lord of LeavesもElfに！最強だ！
ZombieMasterがZombieに！最強だ！
Lord of the UndeadもZombieに！最強だ！
Faerie NobleがFaerieに！最強だ！
...誰か止めてくれ(;´Д`)

277 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 10:04

相手のリンシビーを無視して自分がだせるでわないか！
しかも死ぬのは向こう。

278 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 10:11

>>276
止めません(笑)
さらに
カンジーが鳥に！最強だ！
ネマタが苗木に！最強だ！
愛船が英雄に！最低だ！

279 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 13:25

カウンターレベルへの採用はかなりｱﾘだね。

とすると化けるか、このカード？
ないともいいきれんが居場所はカンレべだけか・・・

280 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 14:10

さすがにメインでは入らんと思うが。

281 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 14:21

>>280
白チューがあれば崇拝とともにメインに１枚差したいけどね・・結局タラレバ

282 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 19:05

つっこみ。
>>275
スラルチャンピオンは元からスラルです(藁

283 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 01:12

>>282
たぶん275は即ツッコミいれて欲しかったんだろうな（藁

284 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 03:05

・同じクリーチャーが２体以上出ていれば除去できる
・反逆者の密告人を無力化
・リン様を後出しできる

出したほうの勝ちやん。

285 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 03:16

>>284
・反逆者の密告人を悪用できる
を追加してくれ
ブラストダームとプロテ黒以外どうにでもなるぞ

286 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 03:59

284はカウンターレベルのミラーマッチの事を言っているとおもわれ。

カウンター合戦が熱くなりそうだ。

287 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 04:11

カウンターレベルってどのくらいカウンター入るのかね？
４～８＋翻弄する魔道師？バウンスは？
人によって異なるだろうけど
俺はカウンター６枚＋魔道師３枚＋急流２枚

288 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 09:17

>>282
>>275はスラチャンで相手クリーチャーのコントロールを奪うことを言ってると思われ
つーか、オレは真っ先にその使い方を考えた

289 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 09:50

>>275
えー、話しの流れ的にLordが自分強化！って事かと思ってたのに(藁

290 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 11:53

>>288
そうか！ということはガリーナって…（略

291 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 12:14

LORD関係の一連の書き込みしてる奴らFEスレの残党だろ（w

292 ：スラル：2001/06/08(金) 14:29

>>291
そうなん？

293 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 14:54

淘汰良いかも。
網で殴るの楽しいし。

あと気になったんだけど…
クリチャータイプを旗手にすると、旗手の能力は機能する？

294 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 15:03

あの能力は旗手の「テキスト」なので関係ないだろ。
考えられる活用法としては旗手を出して、相手のコントロールするクリーチャータイプを
「旗手」に変更、自分の「旗手」をそれ以外にするという方法しかないと思う。
まぁ実践的ではないな。

295 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 15:16

>>294
すまんが、勘違いしていないか？
旗手を対象にしなければいけないのは
対戦相手だけだぞ？

296 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 15:28

>>294
しまった、テキストだから関係ないか。
でも、旗手を誤った指図のように使えるのは良いかも。
除去への抑止力になるか…

297 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 15:33

革命家チョー＝マノ　＋　連合旗

298 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 16:07

>>297
逝ｯﾃﾖｼ　

299 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 19:54

>>297
Terminate(藁

300 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:56

＞不自然な淘汰
純粋な反射と組み合わせて反射クリーチャー作りまくり→破壊しまくり

といういかにもなコンボを考えてみた。

301 ：NPCさん：2001/06/09(土) 03:04

不自然な淘汰＋自然の反乱もよさそうだ。

302 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 06:07

ところで《ジャングルの障壁》って、実際役に立つの？
ドロー付きは魅力なんだけど、対立色込みで４マナかかる上に
ブラストダーム「しか」止められないような気がして……。
シヴのワームや巨大化付きの中堅クリーチャーには粉砕されるし、
ヤヴィマヤの蛮族は素通しするしで、かなり怪しいと思うんだが。

303 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 06:24

俺は信用に値しないと思う。
しかしヤヴィマヤの蛮族は超メタの末のピックアップなので
あまり気にしない方が良いと思うがどうよ？

304 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 07:31

>>303
たしかに。
とりあえず氷河の壁で妥協しときます（笑）

305 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 07:55

やっぱり花の壁は2マナドロー付きが強かったね。
ジャングルの障壁はパワー２が役に立つ時も有るのか？
微妙だな・・・

306 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 08:06

１ＵＧで０／６ドロー付きなら迷わず使うんだけどね。。。

307 ：ヨーグモス：2001/06/09(土) 22:25

こっちに書き込めとのことで移動しました。
オデッセイの情報を知りませんか？
私は
http://www2.to/kentan/
(KENTAN'S EMPIRE)
というサイトをいつも最新情報が早く
３月にもアポカリプスの情報が載っていました。現在はオデッセイの情報が載っています。
どなたか他に載っているサイトは知っていらっしゃいますか？
是非教えて下さい！でもスポイラーってあんま当てになんないんですけどね

308 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 23:26

>>307
ウザイ
宣伝は消えろ

309 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 23:28

>>307
こっちでやれ！
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=991994003

310 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 02:11

アポカリプスで対立色デッキが当たり前になると、
インベイジョンのサクリ対立色２マナ発生ランドも
多少は使い勝手が良くなるんだろうか……。
それとも、やっぱりダメラン必須？

311 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 03:35

高速デッキには使用されるんじゃないかなぁ

312 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 06:25

>>311
やっぱ抹消でしょう

313 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 17:04

307をな（w
一応お約束。オレモナー

314 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 02:27

下がりきってるね。
ま、次のセットの情報が出るまで一時休止ですか。

315 ：ＮＰＣさん：2001/06/12(火) 09:52

>>314
だな。
アポカリプスについては今後、
実戦最新情報や総合スレッドに話題が移るんだろうな

316 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 14:05

結局白黒や黒緑はこけおどしで、残るのは青緑関係と
ファイレクシアの闘技場だけなんだろうな…

まぁ次のセット次第でそれらの復権もありえるけど。

317 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 04:33

黒単スーサイド期待age

318 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 11:43

黒緑はネビの存在一つで、強デッキとして存在できると考えているのだが
・・・どうか？

319 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 19:27

魂売り同梱か・・・相手のターンエンドに流してアタック。
ネビはリストックで回収。理想パターンだがイケルと思う。

320 ：Fastest：2001/06/18(月) 20:11

予言の稲妻
Prophetic Bolt
(3)(U)(R)
インスタント
予言の稲妻は、対象のクリーチャー１体か対象のプレイヤー１人に４点のダメージを与える。あなたのライブラリーのカードを一番上から４枚見る。その中の１枚をあなたの手札に加え、
残りをあなたのライブラリーの一番下に置く。

ってどんなもんすか

321 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 22:25

>>320
悪くないけど、ちと使いづらい

322 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 22:39

このスレが下がりすぎて、しばらくすると春厨が
「アポカリプスってどーよ」
なんてスレを建てるに500オーメンカウンター

323 ：ゴブリンゲーム：2001/06/18(月) 22:49

>>320
赤赤青１とかだったら良かったんだけどなぁ。
５マナだと、入っても２枚程度か。しかもコレ、青相手には効き難いし。

>>322
下がった翌日にでもスレが建つ方にトークン17個

324 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 00:36

>>320
いれるんなら４枚っしょ。
エンド時本体に打って４枚めくってもう一発で８点確定。
除去として考えると魂売りがなんともできなくて間抜け。
やっぱり弱いか。

325 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 00:45

さすがに魂売りはカウンターでは。もしくはかっぱらいということで。

326 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 01:36

>>320
序盤に使えない、っていうのはつらい。
素直にOptとかを使ったほうがいい感じ。

327 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 02:14

>>325
そー考えると黒緑って袖の下で即死に近いじゃん。どーすんだ？

328 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 02:25

黒マナでないと再生できないのに？

329 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 02:31

6/6は普通に使っても強いぞ

330 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 03:41

相手の魂売りパクるわけじゃないんだから黒マナが出なけりゃどっちが有利か明らか。
袖の下使われた返しのターンで脅迫絡めれば簡単にこっちも出せるだろ。

331 ：327：2001/06/20(水) 04:17

いや、わりい、即死は言いすぎだたよ。

332 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 04:50

age

333 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 16:03

ところで正直な話し「荒廃の天使」って
どうなんだ？強いのか？
俺には「ノンクリーチャーデッキに実は１枚入れといて
袖の下を使った対戦相手が固まる」
くらいしか思いつかないね。

334 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 16:47

>>333
何故固まるんだ？
もしや場に出すのが義務だとは思っていないよな？
その程度のルーリングは知っての上での投稿だよな？

335 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 17:56

別に出さないまでも固まるだろう。
未知の恐怖で

336 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 18:22

そんな寒いデッキの内容見りゃ固まるだろうさ。
やる気を削ぐには最適だ。それで勝てるとは限らんがな。

337 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 00:31

白黒ハンデスデッキには入るがね
しっかりと目的を定めて構築されたデッキに入る荒廃の天使は、強い

338 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 02:32

>>337
あぁ、せっかくみなさんダメカードと思てくれてるのに。内緒内緒。

339 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:24

>>338
別に言うほど大したカードでもあるまい。デッキに4枚入るものでもないし。
貴方、俗に言うグッピーさんですか？（藁

340 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:31

荒廃の天使は変に過小評価されてると思うが。

341 ：グッピーさん：2001/06/21(木) 04:40

>>339
実はそうなんですよ。いや（藁で全然ＯＫなので、荒廃の天使僕に下さい。
デッキに４枚入れるんですよ。いやホント。

342 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 16:07

もう
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=989361228&ls=50
に合流しようぜ

343 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 01:54

オデッセイ情報をやたら他のスレに書きこまれちゃかなわん。迷惑防止条例によりage

344 ：ＮＰＣさん：2001/07/08(日) 18:25

345 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 01:37

今からこのスレはオデッセイ討論スレです。
噂などあると思うのでどうぞ。

346 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 12:01

Dark Ritualがぁ。ぐは

Dim Ritualよわすぎ。

347 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 13:36

マルチカラー無しキヴォンヌ

348 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 18:19

マルチはあってもなくてもいいから、普通に使えるカウンターきぼーん
ただし、単色でな。

349 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 19:33

単色流行きぼん

350 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 22:54

呪われた巻物きぼん

351 ：ＮＰＣさん：2001/07/12(木) 23:25

Diabolic Edict is Back

352 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 02:44

Dim Ritualなぞ存在せん

353 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 05:12

６色目の色が登場！！

する訳ねーだろ（ｗ

354 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 10:13

いえ１６色表示が可能になります

355 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 12:29

http://www.flaminio.com/magic/rarities-fantasy-sc.html

いえ、6色目が出ます。
紫です。

356 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 12:57

男爵タンが農夫に・・

357 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 16:51

ｻｷｭﾊﾞｽﾀﾝﾊｧﾊｧ
ｼﾊﾞﾝﾄﾞﾚｲｸﾀﾝﾊｧﾊｧ

http://www.flaminio.com/magic/rarities-fantasy-as.html

358 ：ＮＰＣさん：2001/07/13(金) 22:16

>>351
is > will be ?
isならマンセー

359 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 04:44

ひまだ

360 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 04:54

>>355を真に受けるリアル厨房が何人いるかな（藁

361 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 07:12

あんぐるーど２はどうーなったんだぁ！！！

362 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 08:35

アングルードの続きなんて一生出て欲しくないなぁ
見ててイタいのは嫌です

363 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 10:09

つまり３６２とか

364 ：ＮＰＣさん：2001/07/14(土) 10:39

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｵﾏｴﾉｺﾄﾀﾞﾖ

365 ：ＮＰＣさん：2001/07/23(月) 15:34

www.mtgnews.com/
にて、オデッセイのカードが出てきましたデスよ。

新メカニズムは
　・Threshold - <effect>
　(You have threshold as long as <condition>)
　・Flashback <cost>
　You may play this card from your graveyard for its flashback cost. Then remove it from the game.
とりあえずこの２つ。
実際のカードは、こんなんがありますな。
www.mtgnews.com/story/783/1/1/1/

これを受けて、今が旬の厨房サイトMAGIC BASEが情報を掲載したはいいが、
＞このページの情報の無断での複写・転載を禁止します。
だそうだ（藁
元々がパクリのくせに、情報元を載せないどころか、臆面も無く「転載禁止」。
あいかわらずダニのようなサイトだな。

366 ：子熊：2001/07/26(木) 11:50

>>365
2回使えるカウンターとか火力とか出るんだろうね～
少し楽しみかも

367 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 15:00

>>365
大体マジックのカードの画像載せること自体、著作権に引っかかるんじゃなかったっけ？

368 ：ＮＰＣさん：2001/07/31(火) 21:40

Flashbackて...
for its flashback cost
ってことは、そのカードの点数で見たマナコストは払わなくても良いのか？

だったら（ﾟДﾟ）ｳﾏｰだけど。

369 ：ＮＰＣさん：2001/08/02(木) 00:14

んんなわきゃあねえでござるよ

370 ：ＮＰＣさん：2001/08/09(木) 22:27

…なんかサンプルカード
点数で見たマナコストが元コスト4マナから3マナに下がってるんだけどさ？

371 ：ＮＰＣさん：2001/08/10(金) 00:28

>Flashbackのコストを支払った場合、このカードを墓地からプレイしても良い。
だぞ？
その『コストを支払ったら』、『プレイ』してもよい

372 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 17:38

ageるついでに

 >>371
でも『墓地から』...？

373 ：ＮＰＣさん：2001/08/19(日) 23:03

>>372
そう『墓地から』。
ただし墓地からプレイした場合にはリムーヴされる。

374 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 22:44

いや、『支払う事によって』だから点数で見たマナコストは支払う必要なしなのでは？

375 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 23:18

もしフラッシュバックコストだけで墓地から撃てるとしたら…

土地、マナクリーチャー
↓
土地、マナクリーチャー、緑ファミリアー
↓
土地、シヴのワーム、マナクリーチャー1体戻す
↓
土地、件のソーサリー2回使って、ワームで3回殴る。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんてことができるね。
ちなみに、2ターン目に置く土地がインベイジョンのサクリランドだと、マナクリーチャーは1体で良い。

376 ：ＮＰＣさん：2001/08/20(月) 23:37

>>375
2ターン目のはマナクリーチャーである必要は無いか。
1マナの赤もしくは緑のクリーチャーならOKだから。

377 ：ＮＰＣさん：01/08/29 02:43 ID:Q7w9laGw

>>374
「本来のマナコストを支払わずにプレイしてもよい」とは一言も書かれてないだろ

378 ：ぬぷすさん：01/08/30 03:58 ID:fV/beYEE

>>377
かかれてないけどいいんだYO。
これ確かな筋からの情報。
カードの実物もみたけど、
なんかＦＢのマークはいただけないねぇ。

379 ：ＮＰＣさん：01/08/30 13:34 ID:Xf.LX/e2

>>375
フラッシュバックのコストはファミリアで安くならないね

380 ：379：01/08/30 13:41 ID:Xf.LX/e2

3ターン目に戻したマナクリーチャーを出しなおせばＯＫだな。

381 ：ＮＰＣさん：01/09/01 12:22 ID:ePsNKTJM

>>379
なるだろう。

382 ：久しいな：01/09/01 13:55 ID:/conqF5E

>>377
支払い要求はフラッシュバックコストのみで、
「本来のマナコストを支払うとともに」とも書かれていないから払う必要はないだろう。

>>379
「play」と書かれているから、安くなると思うぞ。

383 ：ＮＰＣさん：01/09/01 14:26 ID:Cq6d1ri2

Flashbackのマークって何か意味有るんだろうか。
ただついてるだけとかだったら嫌だ。

384 ：ＮＰＣさん：01/09/03 20:11 ID:hQTRiQDg

mtgnewsで流れてる情報
http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=23714

385 ：ＮＰＣさん：01/09/03 20:37 ID:Yn.xeHJg

atog復活！？

386 ：ＮＰＣさん：01/09/03 21:25 ID:3fTJ8qMo

Shadowmage Infiltratorはおかしい。
きっとジョン･フィンケルは自分が使いたいからこのカードをデザインしたんだろうな。
あとAtogの中じゃ青黒atogが強いな…手札をリムーブすると+2/+2かよ。
FoF一発撃つと最高+8/+8確定か。ドロースペルや敷居能力とも相性良い。コイツ(・∀・)ｲｲ!!
青黒に期待。

Mirariって起動にタップが要らないのか…鬱

387 ：ＮＰＣさん：01/09/03 21:27 ID:3fTJ8qMo

あと、エイトグエイトグに激しくﾜﾗﾀ

388 ：ＮＰＣさん：01/09/03 21:39 ID:Yn.xeHJg

>>368
なぜに敷居？敷居の条件は（今のところ分かっているのは）『墓地にカードがある』だけだぞ。

389 ：　：01/09/03 22:10 ID:CN3kZpm6

Shadowmage InfiltratorはRageで死ぬから大したことないだろ。
カササギも同様の理由で今のスタンダードでは使われてないし。

390 ：|：01/09/04 00:31 ID:3ERlKErk

Shadowmage Infiltrator 結局また青がらみカードか…

391 ：ＮＰＣさん：01/09/04 10:39 ID:M5p.U4y.

Mirari - 5
伝説のアーティファクト　レア
あなたはインスタントかソーサリーの呪文をプレイしたときに3を払っても良い。
もしそうする場合、更にそのコピーの呪文をスタックに乗せる。
そしてコピーの対象を新たに選ぶことができる。

8マナ予言の稲妻・・・

392 ：ＮＰＣさん：01/09/04 11:43 ID:MkxA6ZH.

7マナ嘘か真か･･･

393 ：ＮＰＣさん：01/09/04 15:01 ID:3GbpgjVM

15マナレイジ…

394 ：ＮＰＣさん：01/09/04 15:36 ID:bB/kVfnY

5マナTime Walk……

395 ：ＮＰＣさん：01/09/04 16:32 ID:3GbpgjVM

4マナダリチュー（笑

396 ：名無っしい：01/09/04 16:33 ID:lSuFfw4w

http://www.wizards.com/magic/expert/odyssey/welcome.asp#Famous%20Cards

上記Mirariを含む4種がイラスト付きで公開。

397 ：ＮＰＣさん：01/09/04 20:48 ID:wSdVi31.

8マナ《最後の抵抗／Last Stand(AP)》（沼＊5で。）

398 ：ＮＰＣさん：01/09/04 21:40 ID:rLdw3T9U

11マナ合同勝利･･･（藁

399 ：ＮＰＣさん：01/09/04 22:03 ID:rErWk2yg

４マナオアリムの詠唱

400 ：ＮＰＣさん：01/09/04 22:31 ID:A1q4.xOs

>>399
一瞬すげーと思ったけど、よく考えたら全然すごくない

401 ：ＮＰＣさん：01/09/05 00:05 ID:dbkfbdzM

４マナ索引

402 ：ＮＰＣさん：01/09/05 01:47 ID:4X1jRnO.

>>395
4マナダリチュー、すごい加速かと思ったが
計算するまで、きづかんかった。
というか、ダリチューどうなるんやろ

403 ：ＮＰＣさん：01/09/05 02:43 ID:c462iWMc

>>402
確かマスクスのときは直前まで知られてなかったような＞儀式
出る間際まで出てこなくてやきもきさせておいて結局復活という
オチかもしれん

まぁDim Ritualは間違ってもネーダロ。存在意義がない

404 ：ＮＰＣさん：01/09/05 07:25 ID:qRV/ESGg

デュエリストジャパンvol.15、39p
（ディベロッパーのマイク・ドネ氏による第７版の解説）から勝手に引用。

「～もう一つ、《強迫》の復帰で非常に喜ばしいことは、このカードが
　《暗黒の儀式》の消えた穴を補うのに役立つという点だ。
　やがて黒は、《暗黒の儀式》を使って第２ターンに《燃え立つ死霊》を
　出すといったことができなくなる。
　だが、《強迫》や《貪欲なるネズミ》《堕落》などがあれば、
　プレイヤーはよりコントロール志向の強いデッキを組むことができる。～」

この文章から判断するに、やっぱり《暗黒の儀式》の再録はなさげ。ﾄﾎﾎ

405 ：ＮＰＣさん：01/09/05 23:33 ID:sbuMMBek

だんだんと色ごとの特徴が薄くなってきてるな。
儀式って確かに強いが許容範囲だと思うのだが。
まあ、強過ぎるから落とすって訳じゃないのかもしれんが。

406 ：ＮＰＣさん：01/09/06 00:00 ID:HU7Ax.wk

白：回復・軽減すれ！
青：飛べ！打ち消せ！
黒：捨て捨て！吸え！
赤：焼け！土地壊せ！
緑：殴れ！！！！！！

まだ辛うじて特色は出てるような。
今月のうちに、めいっぱい自殺黒デッキで遊んでおくか……

407 ：ＮＰＣさん：01/09/06 12:07 ID:Ft09wp5o

マナが出るカードは光の早さという定義もすでに当てはまらない状況なので、
ソーサリースピードのマナ生成源が有ってもいいかなと。
暗黒の儀式が無くなるよりはいいと思うんで、

ソーサリー黒
あなたのマナプールに黒黒黒を加える。
このカードを墓地に置く代わりにゲームから取り除く。

というカードが出てもいいと思うんですが・・・

408 ：名無っしい：01/09/06 15:47 ID:4KriVC1o

>>388
流れている情報が確かなら
手札から1枚捨てで+1/+1 墓地からカードリムーブで+1/+1
手札から捨てるだけならThresholdの恩恵は受けられると思われ。

409 ：ＮＰＣさん：01/09/06 17:34 ID:FR5oUvgw

>407
なるほど。いいかも。
逆に、インスタントスピードだけどメインフェイズには使えないリチュールは
どうでしょ？まあそんなカード出るわけないけど。

410 ：ＮＰＣさん：01/09/06 18:02 ID:TMJR0zu2

>407
結局2ターン目に盾持ち出したり出来ちゃう

411 ：７市：01/09/06 18:03 ID:RvE5yR7k

movies.cutegirlvideos.com/0601/13/060113_2.mpg

412 ：ＮＰＣさん：01/09/06 18:56 ID:OIih8tV6

>410
同意。
相手よりも2ターンぶん早く動けるところが最大の強みであり、
同時に開発チームがもっとも問題視している点でもある。
ソーサリーにしたとしても結局それは変わらないから、
そんなカードは通らないはず。

413 ：ＮＰＣさん：01/09/06 23:33

大型クリーチャー高速召喚だけならバウンスや手札切れ・息切れのリスクがあるから
バランス取れてていいんだけど……コンボデッキに使われると手に負えないからね。。。＞暗黒の儀式

414 ：心の叫び：01/09/06 23:52

>405
Ｒ＆Ｄが青マンセーで、儀式は青の邪魔になるからだと思われ。
インスタントにマナ拘束に回避付きクリーチャー独り占め。
対抗カードも葬り去って、青の卑劣さはますます磨きかかるんでねの。＞新セット

415 ：ＮＰＣさん：01/09/07 08:06

１マナ除去による環境支配が終わりを迎えた４版→５版移行時と同様、
一つの時代の区切りなのかも。
どちらかといえば、暗黒の儀式抜きでも黒らしい特色を発揮できるデッキが
組めれば個人的には問題なし。低コストの手札破壊を絡めたコントロール系が
主流になるんだろうか？

エキスパンションの入れ替わりという観点で言えば、他の色も損失は大きいんだよね。
ピッチカウンター（誤った指図を含む）が抜けてオーブ対立・ブルースカイが瓦解する青、
レベルが抜けて単色では脆弱さが目立つばかりの白、
ダーム・子嚢が抜けて問答無用のパンチ力を失うFires……。
この辺の穴がオデッセイでどう埋まるのか、どんな風にバランスが変わるのか少し楽しみ。
（しかしマスカレードサイクルって、印象が地味な割にトーナメントデッキへの影響力は
妙にデカかったような気がする。リシャーダの港は言うに及ばず）

取り留めのない長文レスで失礼。

416 ：ＮＰＣさん：01/09/07 10:58

Fires＞赤緑黒に変形、魂売りで暴れまくる上にオデッセイの新キャラ投入でさらにタチ悪くなる
白＞地味に登場したカードが後でとんでもない宝と判明、エライことに

こんな未来があってもいい。いや、よくねぇ！！
黒にも優秀なハンデスカードが出ると良いな。
あと小型かつ優秀な１８７生物も。

417 ：ＮＰＣさん：01/09/07 18:34

黒死病復活・・・

418 ：ＮＰＣさん：01/09/07 21:53

コピーして強い呪文てなんだろ？

419 ：ＮＰＣさん：01/09/07 22:11

>>418
選択とか強迫とかショックとか、軽い呪文。

420 ：ＮＰＣさん：01/09/07 23:27

ジェラードの評決をコピー
↓
４枚捨て捨て
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

421 ：ＮＰＣさん：01/09/07 23:29

ジェラードの評決をコピー
↓
４枚捨て捨て
↓
相手の手札、どでかポッド４枚
↓
(ﾟдﾟ) ﾏｽﾞｰ

422 ：ＮＰＣさん：01/09/07 23:39

自分がハンデスで、相手の手札を０にしても、相手がMirari出していて
７マナ嘘か真かを打ったらその時点で振り出しに戻る・・・ガッデム

423 ：ＮＰＣさん：01/09/07 23:57

枚数的には振り出しに戻るけど
相手の手札に一枚でも土地があれば
それなりに意味があるんじゃない？

424 ：ＮＰＣさん：01/09/08 01:42

>416
実際もう「Dark Fires」が暴れはじめてるらしいね
後半部分に禿同。

425 ：ＮＰＣさん：01/09/08 02:04

相手が（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰな呪文
↓
カウンター
↓
相手もカウンター
↓
コピー
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

対青のみ（・∀・）ｲｲ！

426 ：ＮＰＣさん：01/09/08 04:27

>>425
Mirariの追加コストはプレイした時に払わないといけないので
相手がカウンターを撃つ前にコピー＆対象を指定しないといけない
よってそれは無理
でもどうせ結果は大して変わらんだろうガナー

427 ：ＮＰＣさん：01/09/08 04:39

＞425-426

カウンターのオリジナルとコピーを両方とも、
最初の（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰな呪文を対象にしてスタックに乗せれば？
相手がカウンター持ってなければ取り越し苦労に終わるけど、
保険にはなるかと。

428 ：ＮＰＣさん：01/09/08 04:45

mirariの話ばかりでもアレなんで……

フラッシュバック・スレッショルドが入ると、
手札破壊デッキにとっては冬の時代になるんだろうか？
「トーモッドの墓所」再録きぼん。（半分以上マジ

429 ：ＮＰＣさん：01/09/08 06:25

mirariって日本語名何になるんだろうか…。

430 ：ＮＰＣさん：01/09/08 07:41

＞428
【トーモッドの墓所】までとはいかなくても、せめて【ファイレクシアの炉】
くらいのは復活してほしいな、正直。

431 ：佐竹雅明：01/09/08 07:43

未裸離

432 ：ＮＰＣさん：01/09/08 10:00

>>427
だから結果は大して変わらなんガナーと。
(不可能だが)>>425でも >>427でも、どうせ（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰな呪文はカウンターできるわけだし。
何にせよ、打ち消し呪文はMirariの恩恵が少ないな…やっぱドローか火力。

個人的には、黒のThresholdサクリランドに注目。往年のQuicksand然り、除去できる土地は強い。
あとはフラッシュバックカウンターのコストが気になる…

433 ：ＮＰＣさん：01/09/08 11:38

＞427
その場合相手がカウンター持ってても温存してきますな

434 ：|：01/09/10 00:24

あーいいかげん青最弱になれよ
青使い多すぎ

435 ：ＮＰＣさん：01/09/10 00:36

質問：フラッシュバックの効果をカウンターできる？

436 ：ＮＰＣさん：01/09/10 00:45

437 ：ＮＰＣさん：01/09/10 01:05

スポイラーでた？

438 ：ＮＰＣさん：01/09/10 01:45

>>434
青使いは多いが実際に青を使いこなせている奴はあんまりいないな

 >>435
フラッシュバックされたスペルはプレイされたものだからカウンターできて当然だろう

439 ：ＮＰＣさん：01/09/10 02:09

素朴な疑問(２)
Thresholdの土地は、素の状態のときサーボの網の影響受けるの？

網の値段もこれによって上下するのでぜひ知りたいところ

440 ：ＮＰＣさん：01/09/10 02:40

> 439
「まだ能力を持っていない」から、影響うけないよ。

441 ：永谷雄二：01/09/10 03:50

皆さんこんばんわ、そしてお久しぶりです。
卓ゲー板のリーダー、永谷雄二です。

まず１において、学歴社会を終わらせるために
大学生ゲーマーが氏ねとの意見が提出されました。
ですが、学歴社会に関する議論は卓ゲー板の話題として適切ではないと思われます。
ゲームに関する議論であるという見方もできますが
何のゲームについて語りたいのかもう少し説明が必要かと思われます。
リーダーとして、１にはより具体的にゲームについて語ることを希望します。

442 ：永谷雄二：01/09/10 03:51

誤爆です、大変失礼しました。

443 ：ＮＰＣさん：01/09/11 04:39

すぽいらーきぼんぬ

444 ：ＮＰＣさん：01/09/11 07:27

>>443
ほらよ
http://www.google.com/

445 ：ＮＰＣさん：01/09/11 07:31

>444
がいしゅつすぎて芸が無ぇな
どうせならこっちだろ
http://www.wisenut.com/

446 ：ＮＰＣさん：01/09/12 00:48

コモンの特殊地形どれもいいな
マナだしいたいけど
って青黒魔道士、黒土地赤土地ではたおせんじゃねーか
焼くしかないのか…うる激？
かなり厄介な感じがするけど…

447 ：ＮＰＣさん：01/09/12 02:03

青黒魔道士

激怒で焼ける＝激怒か終止くらいでしか殺せない

十分強い　流石に出れば勝ちってほどの戦闘力は無いがな

448 ：ＮＰＣさん：01/09/12 09:55

アメリカのテロ騒動で、新エキスパンションの発売、影響でんのか？

449 ：ＮＰＣさん：01/09/12 10:36

空の便や国境が封鎖された状態が続くなら、当然日本国内に入って来ないと思われ。

450 ：ＮＰＣさん：01/09/12 11:12

>449
でも、日本語版はベルギー製では?

451 ：ＮＰＣさん：01/09/12 21:01

Spoiler
http://www5b.biglobe.ne.jp/~leon_h/cardlist/Odyssey.html

452 ：ＮＰＣさん：01/09/13 04:20

↑にのってた
Fervent Denial / (熱烈な否定)　これ…
やばすぎない？

453 ：ＮＰＣさん：01/09/13 10:25

>Fervent Denial / (熱烈な否定)
序盤は紙だけど、中盤以降、嘘か誠か使用後とかからは
いきなり洒落にならなくなりますな。
青系デッキだったら２枚程度は入れて間違い無しかと

454 ：ＮＰＣさん：01/09/13 11:19

http://www.magez.com/bbs/readres.cgi?bo=deck&vi=996460070
痛い厨房発見、皆も観察しよう（藁

>Fervent Denial
俺は弱いと思うが･･･
しばらくはCounterspell+Absorb、Counterspell+Undermineのみという
形になるとすら思う

455 ：ＮＰＣさん：01/09/13 12:17

フラッシュバックがSink系で一安心。
且つ、３マナ域だしなぁ。。。
使う可能性は窒息の旋風よりあるだろうが。

456 ：ＮＰＣさん：01/09/13 12:22

>Fervent Denial
墓地にカードを送る手段が多いデッキならかなり使えるでしょ。
物あさりとか商人とかがいるFishオーブなら序盤から威力を発揮すると思われ。

457 ：ＮＰＣさん：01/09/13 14:57

>454
ここも自覚してない厨房が多くて十分ウォッチし甲斐がある（藁

458 ：ＮＰＣさん：01/09/14 06:09

しかし、エイトグの能力が起動コストがあるのが許せれん。
どうなんだあれは！？本当にエイトグなのかよ、おい！（藁）
あとは…あれだな、あれ。2色のマナを出す奴。
かなり弱いな…。完璧にマナを処理できないカードデッキにあるはずだから
下手をしたら2マナ1ペインでやっとこさ1コストのランドになりそう。
デッキに2枚が限度だろうなぁ…。

459 ：ＮＰＣさん：01/09/14 06:36

SINK系つったってOpt、Knowledge、FOFを1回ずつでもう５か６だぞ。
あげく2回撃たれる。安心してる場合か？

460 ：ＮＰＣさん：01/09/14 07:14

>>459
厨房の寝言を真に受けちゃいけません（藁

確かに最序盤は役に立たんが、中盤～終盤にかけては圧倒的に強いだろ
少なくとも弱くはないわな　窒息の旋風なんざと比べるのは論外

461 ：ＮＰＣさん：01/09/14 08:24

>457
２ｃｈも自覚してない厨房が大半で十分ウォッチし甲斐がある（藁

462 ：ＮＰＣさん：01/09/14 09:05

>461
禿同。
しかも、何が一番ウォッチしてて楽しいかというとマジックネットウォッチスレ（藁

463 ：ＮＰＣさん：01/09/14 09:18

>462
同意。目糞鼻糞を笑うってやつだな。

464 ：ＮＰＣさん：01/09/14 09:20

>454
８マナで相手のスペル＋カウンターを打ち消せるのは
やばいと思われ。FoF禁止か？

465 ：ＮＰＣさん：01/09/14 09:32

>464
フラッシュバックする時は本来のマナコストまで払う必要は無いから5マナでOKだぞ

466 ：ＮＰＣさん：01/09/14 09:34

>464
１枚では無理だがな

467 ：ＮＰＣさん：01/09/14 09:55

3マナで普通に打つ
↓
カウンターされる
↓
フラッシュバックする
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

468 ：ＮＰＣさん：01/09/14 15:16

(ﾟ皿ﾟ) シヴのゾンビだが何か質問ある？

469 ：ＮＰＣさん：01/09/14 15:57

##(ﾟ皿ﾟ)## 集団監禁されました。

470 ：ＮＰＣさん：01/09/14 16:12

>468
バーバリアンでよかったことってある？

471 ：ＮＰＣさん：01/09/14 16:26

3マナで普通に打つ
↓
記憶の欠落される
↓
フラッシュバック出来ない
↓
（；´д｀）ﾏｽﾞｰ

472 ：ＮＰＣさん：01/09/14 17:04

バーバリアンだった頃はよかったけどな。
今はゾンビになっちゃったからね。
生前がバーバリアンで、没後ゾンビになった訳だ。

まぁぶっちゃけ、いいことは何もないね（ﾜﾗ
サーボに「バーバリアン狩り」をされない位か?（寂

473 ：ＮＰＣさん：01/09/14 18:07

ヴォデイリアのゾンビのこと、どう思う？
ひそかに同じ口だけど。

474 ：ＮＰＣさん：01/09/14 18:45

メタスランのゾンビモナー

475 ：ＮＰＣさん：01/09/14 19:41

3マナで普通に打つ
↓
記憶の欠落される
↓
フラッシュバック出来ない
↓
（；´д｀）ﾏｽﾞｰ
↓
さらに時間の泉で追い討ち
↓
・・・（；´д｀）ﾏｽﾞｰ

476 ：ＮＰＣさん：01/09/15 10:39

Call of the herd強くね～？
ところで、このカードレアなんだな。
……はぁ。
#from Sidebord Online#
Call of the herd
G2
Rare
Put 3/3 Elephant creature token into play
FlashbackG3

477 ：ＮＰＣさん：01/09/16 00:20

＞476
分割払いで頭金が安い「暗影のカヴー」？
使えるとは思うけどレアなのは勘弁してほしい……

478 ：７７４RR：01/09/16 01:32

アンコが妥当な気が・・・
>Call of the herd

479 ：ＮＰＣさん：01/09/16 01:44

>478
ヴィジョンズだったらコモンでも妥当だよ。
これ以上優秀なカードをレアにするのはやめれ。＜ＷＯＣ
遊戯王じゃないんだからさ・・・。(泣

480 ：ＮＰＣさん：01/09/16 18:43

>>376
リミテッド・コモン戦でいかにも強そうだな。

コモンだとしたら。

481 ：480：01/09/16 18:44

>480、訂正。
× >>376
○ >>476

ｿｳﾀﾞｼﾉｳ｡｡｡

482 ：ごりらさん：01/09/16 22:40

あげ

483 ：ＮＰＣさん：01/09/16 23:36

>Call of the herd
コモンだろう。

Ghitu Fire,Shivan Wurmとかはレアでよいと思われ。
Absorb、Undermineはアンコだよなやっぱり。

エイトグ弱いや。
なぜ＋１／＋１なのだ？元エイトグより弱くなってる。
なにか裏がるのか？

484 ：ＮＰＣさん：01/09/16 23:55

Ghitu Fireなんかはドラフトで大量に出るとバランスが崩れるからレアにしているようだな。

485 ：ＮＰＣさん：01/09/17 04:04

んなこと言ったら《とどろく雷鳴/Rolling Thunder(TE)》とか《あおり立て/Fanning the Flames(SH)》の立場はどうなるんだ？

486 ：ＮＰＣさん：01/09/17 04:28

>>485
あの頃はDCIがシールド、ドラフトのことをあまり考えてなかったから。
考えるようになったのはトーナメントデック（75枚入りスターター）が出るようになってから。
リミテッドの大会が増えたのもその頃から。

487 ：ＮＰＣさん：01/09/17 10:12

>>483
いや、マジでCall of the herdはレアらしいぞ。

エイトグは弱いと言うか、妥当な強さと言うか…
ちょっと前のスポイラー通りだったら青黒はかなり強かったんだが、
まあこんなものだろうな。至って普通。

488 ：ＮＰＣさん：01/09/17 13:35

>>483
ttp://www.wizards.com/sideboard/images/cards/odyssey/call_of_the_herd.jpg

見とけ。
コモンじゃねーから。

っていうかコモンって言い切った根拠は？

489 ：ＮＰＣさん：01/09/17 14:35

>488
コモンであるべきって意味だろう。
レアっぽくないレアってこと。
まあ実際にコモンで出ると強すぎる気もするが、
RancorやRoling Thunderよりは弱いから
壊れているカードではないので俺も賛成。

490 ：ＮＰＣさん：01/09/17 14:35

おれは483じゃないけど
483は
478のアンコが妥当では？　という発言に対してコモン（が妥当だろう）と言ったんだよ
まあ、確かに過去の発言を読むのはめんどくさいけどさ。そういうことだからさ。じゃあね。

491 ：ＮＰＣさん：01/09/17 16:18

>489
うん。禿同。でも今のこの状況だったら、
間違いなく【怨恨】はレアにするだろうなぁ。＜ＷＯＣ
ヤな感じだなぁ・・・。

492 ：ＮＰＣさん：01/09/17 23:57

そうするとWOCはドラフトを考えてレアリティを決めてるって事？
だとしたらこれから先もそういったカードはレアになる可能性がでかいな・・・
WOCはもう構築戦はどうでも良くなったのか？

あ、でもドラフトとかなら確実にカード売れるもんな・・・
所詮金儲けか。鬱打。
最近人に勧めにくくなったな・・・

493 ：ＮＰＣさん：01/09/18 00:10

＞最近人に勧めにくくなったな・・・
深く深く同意。

494 ：　：01/09/18 00:27

>492
だってドラフト（などの限定環境）以外で
レアリティなんて意味ないじゃん。

495 ：ＮＰＣさん：01/09/18 00:29

>492
＞最近人に勧めにくくなったな・・・
同じく同意。ＭＩ～ＴＥブロックの頃が一番人に勧めやすかったな。
あの頃が黄金期かなぁ。マジックにとっても、俺にとっても。
はぁ・・・。

気を取り直してオデッセイのことなどでも。
正直、やっぱり暗黒の儀式は収録されないんだろうか。
黒は完全にコントロール色として運命づけられたのか？

496 ：　：01/09/18 00:35

1Ｂ
Instant
Flashback1:B
Add BBB to your mana pool.
とかでそう。

497 ：ＮＰＣさん：01/09/18 00:50

マシーンヘッドはどうなるだろ？

498 ：ＮＰＣさん：01/09/18 01:23

>>496
それはない。

1B
Instant
Add BBBB to your mana pool.
then you lose 4 life.

ってのが。

499 ：492：01/09/18 01:46

>494
それはカードを持ってる人の言い分でしょ。
持ってない人には関係大有りさ。集めやすいかどうかに
かかわるし。
今の状況は初心者（＝カード持ってない人）が
入りにくいとおもうよ、俺。
昔は人に勧めやすかったってのはコモンとかアンコでも
それなりのデッキが組めたと思う。
もちろん、トーナメント優勝とかするんだったら
それなりのカードが必要だろうけど。

なんていうか、俺は「レアリティだけじゃ勝負は決まらない」
「安いデッキでもうまく組む＆プレイングで勝てる」
っていうのが魅力だったと思うんだけど・・・

もはや時代が違うのか？

500 ：ＮＰＣさん：01/09/18 04:13

＞４９９
もはやネタ切れ気味な上、
ヘタに変な能力のカードを作って環境を支配しちゃったら上司に大目玉なのでこうするしか無いのです。

501 ：ＮＰＣさん：01/09/18 04:36

3ターン目3/3、4ターン目3/3もいっちょ一体目殴ります
・・・十分いやだが

レアでいいに1票

502 ：ＮＰＣさん：01/09/18 10:36

>497
もし本当にダリチューが消えるんであれば、赤黒オンリーのままでいくなら
使い魔でコスト軽減とか、デアリガズカラーにしてラノワールの死者とか
いずれにしてもかなり形を変えざるを得ないね。

>498
某所でもその案は出てたけど、黒４マナはやりすぎだね。
結局２ターン目に盾持ちが出せるのは変わらないんだから、４ライフ
くらい謹んでお支払いいたします。（藁）

503 ：ＮＰＣさん：01/09/18 12:28

>502
ﾊﾞｶﾔﾛｳ!お前はRecoilされるために７ライフも払うのか!?
２ターンめに７ライフ・・・ｳﾄｩ過ぎだね！

504 ：ＮＰＣさん：01/09/18 12:53

MTGnewsより、かなりの数のカードが公開。
http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=23714

505 ：ＮＰＣさん：01/09/18 13:21

Battle of Wits…これってｱﾝｸﾞｰﾙﾄﾞ???

506 ：子熊：01/09/18 14:42

>505
笑ったよ

FlameburstってKindleやん…

507 ：ＮＰＣさん：01/09/18 15:14

Battle of Wits？コレ、マジでやめてほしい（;´Д｀）
デマであることを祈るよ…

508 ：ＮＰＣさん：01/09/18 15:34

明らかにデマであり。

509 ：508：01/09/18 15:58

デマでない可能性が出てきた
逝ってくる

510 ：ＮＰＣさん：01/09/18 16:39

>>509
何で？＞デマでない

511 ：494：01/09/18 16:50

>499
レアリティはドラフトのためにあるってのは
でも事実でしょ？そうあるべきだと思うし。

でも強いカードがコモン・アンコモンから減ってるのには、同意
名誉回復や吸収などアンコモンでよかったカードが増えている
のは事実。
いまじゃ、コモンデッキ組むきしねぇや

512 ：：01/09/18 16:55

>Battle of Wits
名古屋デッキ、マンセー！！

ちなみにGP名古屋で名古屋デッキ回してたの、俺。
ヴァカだから放置しろ。

513 ：ＮＰＣさん：01/09/18 20:18

Iridescent Angel(5WU)
Creature　-　Angel（天使）
4/4　飛行
プロテクション（白）
プロテクション（青）
プロテクション（黒）
プロテクション（赤）
プロテクション（緑）

これって青白パーミの新たなフィニッシャー？？
マハモチより数段上だろう・・・

514 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:30

>>513
対抗手段は…《ドラコ／Draco(PS)》か！

515 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:47

>Iridescent Angel
いざ場に出るとMorphling並に除去し難いな…

516 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:48

ここにもリストあるっぽい
ttp://www.afn.org/~afn50094/spoilerody.html

517 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:49

>>514
０．３秒程考えてしまった自分に鬱だ。

518 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:49

おれは＜十字軍ver.2001＞こと
《Divine Sacrament》に注目したい。
敷居条件がいくつなのかわからないけど
ゴブリンの塹壕からつなげばすぐ満たせるだろうから
たやすく数で圧倒できる。

519 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:52

タップアウトできないけど、
帰ってきたSinkがよさげ
あと、今回高いレアは少なそう

520 ：ＮＰＣさん：01/09/18 21:59

いや、ほんとそんな事よりこれマジなのかが知りたい。

521 ：ＮＰＣさん：01/09/18 22:44

一部を除いてデマだと思われ。というかデマ。

522 ：hole：01/09/18 22:56

はじめまして、holeです。ホームページ作りました。
とりあえずmtgnews.comの記事をすべて日本語訳しておきましたんで
覗いてくださればさいわいです。掲示板に足跡残してくれれば
なおうれしいです。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

523 ：ＮＰＣさん：01/09/18 23:00

>>522
なかなかやり方がうまいな。

524 ：ＮＰＣさん：01/09/18 23:00

>>520
mtgnewsの情報は毎回そんな事言われ続けて結局そのまんまで出ちまうんだよな（藁
アポカリプスの時も破滅的な行為や魂売りも「強すぎる。出るわけない」って言われ続けていたし、
対抗色ダメランも直前までデマ扱いだったしな。
インベイジョンの時だって合同勝利はアングルードだって嘲笑されてたし。

525 ：：01/09/18 23:07

>敷居条件がいくつなのかわからないけど
７枚ですよ。
勘違いしてませんか？

526 ：ＮＰＣさん：01/09/18 23:30

Wayward Angel 萌え。
セラ天から奈落の王に変身かよ！

527 ：ＮＰＣさん：01/09/18 23:50

よーし
三百枚デッキ組むぞ～

528 ：ＮＰＣさん：01/09/19 00:18

「Dreamwinder」の内容が本物（カード確認）と全然違うことから、デマでしょう。

529 ：ＮＰＣさん：01/09/19 00:42

Buried Alive (unc)
2B
Sorcery
Search your library for up to three creature cards and put them into your graveyard. Then shuffle your library.
生き埋めﾏﾝｾｰ

Diabolic Tutor (rare)
2BB
Sorcery
Search your library for any one card and place it in your hand. Shuffle your library afterwards
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

それにしても今回のテーマは墓地活用という気がする
マスクス・インベイジョンブロックは全くと言っていいほど無かったからなぁ

530 ：ＮＰＣさん：01/09/19 00:44

ついつい >>522踏んじゃったYO!ブラクラだから気をつけてね。
踏みたい人はALT+F4を押すｓ準備しとけ

531 ：　：01/09/19 01:08

New Frontiers
XG
Sorcery
それぞれのプレイヤーは、自分のライブラリーから基本地形カードを
X枚まで捜して、それをタップ状態で場に出す。そのあと、そのプレイヤーは自分のライブラリーを切り直す。

すごくない？

532 ：ＮＰＣさん：01/09/19 01:14

Skeletal Scrying (rare)
XB
Instant
As an addition cost to play Skeletal Scrying, remove X cards in your graveyard from the game.
Draw X cards and lose X life.

黒いジーニアス

533 ：　：01/09/19 01:16

>Skeletal Scrying
instantってのがよいね

534 ：ＮＰＣさん：01/09/19 01:16

>>532
いや、それを言うなら死より得る物だろ…

535 ：ＮＰＣさん：01/09/19 01:35

Haunting Echoes (rare)
3BB
Sorcery
Remove all cards in target player's graveyard other than basic land cards from the game.
Search that player's library for all cards with the same name as cards removed from the game in this way, and remove them the game.
Then that player shuffles his or her library.

DuressとかGerrard'sVerdict連打された後に、こんなもの撃たれた日にはデッキが氏んでしまうんだが…。

536 ：ＮＰＣさん：01/09/19 01:41

>>535
そのカードやばめ。
基本地形しか残らないので、ランデスという選択肢もあるし。
ハンデスに絡めて使うのが前提だろうが。

537 ：：01/09/19 01:45

Standstill - 1U
Enchantment
When a player plays a spell, sacrifice Standstill.
If you do, then each of that player's opponents draws three cards.
Uncommon

AncestalRecall?

538 ：ＮＰＣさん：01/09/19 02:32

Syncopate (common)
Instant
XU
Counter target spell unless that spell's controller pays X. If that spell is countered in this
way, remove it from the game.

なんじゃそら
Power Sinkの完全上位互換？

Fervent Denialはさすがに重くなったか。代わりにCounterspell型になってるが

539 ：ＮＰＣさん：01/09/19 03:09

>>538
完全上位互換というより寧ろ下位互換だろ
タップアウトできなくなってるし
ま、これから墓地活用が増える事を考えればどっちもどっちか

540 ：ＮＰＣさん：01/09/19 04:04

>>538
タップアウトできなくなること考えれば、後半はかなり
クズカードになりかねないね。

541 ：ＮＰＣさん：01/09/19 04:13

>>537
どっちかというと「躊躇」だろ。奴のダメ具合から察するに
こいつもたいした事なさそうだが、効果が効果なだけに意外と
見限れないかもな。
青ウイニーとかには入るかな・・ってとこだと思う。

542 ：ＮＰＣさん：01/09/19 08:49

>538
上位互換だとは思わないけど使えないとも思えない。
パーミッションの２ターン目に打てるカウンターとしては
記憶の欠落より上。
今後カウンターは、
Counter Undemine(Absorb) Syncopateの３本立てが基本になるかと。
Fervent Denialは２枚入るくらい？
前のうわさのカードの方が６倍つよかったね。

543 ：ＮＰＣさん：01/09/19 10:02

>>505 >>513 >>529
信憑性無さ過ぎ(;´Д`)
Protection from Creaturesなんてのもあるし（ｗ
デマコクならもう少し凝れって（藁

544 ：ＮＰＣさん：01/09/19 10:24

>Protection from Creatures
すでにProtection from Artifactがあるからそれなりに信憑性はあると思うが。

ただ、Battle of Witsだけは頼むからデマであってくれ（藁

545 ：ＮＰＣさん：01/09/19 11:30

>543
Protection from Creaturesが何でデマだどいいきれるんだ？
能力的になんの問題もないだろう。
Protection from Kavuを見たときにもデマだと思ったのか？？

546 ：ＮＰＣさん：01/09/19 11:50

>>545
激しく同意！
プロテクション（アーティファクト）でびっくりしたから
もう驚かないよ。
過去には伝説の土地渡り等意味不明な奴も居たからね。

＞Syncopate
使えん

547 ：ＮＰＣさん：01/09/19 11:55

Innocent Blood
B
Sorcery
Each player sacrifices a creature.

ちょっといいかも。
問題の５色プロテクションの天使も落とせるし。

548 ：ＮＰＣさん：01/09/19 13:44

黒にろくな除去がない・・・

549 ：ＮＰＣさん：01/09/19 14:05

>548
構築は兎も角、リミテッドがﾔｳﾞｧｲ？

550 ：たま：01/09/19 14:51

>>548
547のカードはそこそこイケてると思うけど？
現在の黒除去で唯一魂売りを屠れるカードじゃない？
まぁEdictに比べりゃウンコだけどさ。

551 ：ＮＰＣさん：01/09/19 15:22

＞550
たしかにそう思うんだけど「Destory target nonBlack creature」系が
ないんだよね。
ちょっと不安・・・

552 ：ＮＰＣさん：01/09/19 15:27

そうか？殴り合いじゃ絶対死なないんだけど？しかもアンコ

553 ：ＮＰＣさん：01/09/19 15:42

ごめん、よく考えたら絶対無いと言い切れないね…
でも除去無い緑には酷だろと思ってさ

554 ：ＮＰＣさん：01/09/19 15:55

＞552、553
多分Protection from Creaturesのこといってると思うんだけど、
それを言うなら限定戦ではリジェネクリーチャーなんかほぼ死なないぞ。
ZapやHobbleなどの対策カード、もしくは緑ならTrampleで上を抜けていけば良い。

555 ：ＮＰＣさん：01/09/19 15:58

＞552、553
多分rotection from Creaturesのこといってるんだと思うけど
それを言うなら限定戦でリジェネクリチャーだってほとんど死なないぞ？
素直にインスタントやソーサリー使って除去しりゃいいだろうに。
緑ならTrampleで上ぬければ良いし。

556 ：たま：01/09/19 16:23

>>551
マスクスブロックがソレ系のカード多かったからねぇ...反動かな？
てゆーか、550のカキコはTsabo's Decreeの存在を忘れてました。
つーわけで逝ってくる。

557 ：ＮＰＣさん：01/09/19 17:19

＞556
インベイジョン環境でも意外と多いぞ。
苦悶の死、滅殺、無謀な悪意。
あと色は違うがシヴの死者とかね。

まーまだ完全なスポイラーは出てないからこれからの情報にキタイか。

558 ：ＮＰＣさん：01/09/19 17:22

《行動か死か/Do or Die》（違

559 ：ＮＰＣさん：01/09/19 19:34

>554
マジスマソ。もう放置してくれ(藁

560 ：ＮＰＣさん：01/09/19 21:57

ttp://www.ba.wakwak.com/~mayura/

561 ：ＮＰＣさん：01/09/20 04:01

某日記によると都内某店で本日オデッセイ入荷とのことで。

実際に買った人いればレポートよろしくお願いします。

562 ：ＮＰＣさん：01/09/20 10:21

>561
プレリリースも始まってないのに？

563 ：ＮＰＣさん：01/09/20 10:23

明後日プレリ逝ってくるから、そう焦るな

564 ：ＮＰＣさん：01/09/20 12:45

オデッセイの日本訳のリストってでたかなあー
もし、知ってる人いたら、おしえてくらはい

プレリリースにでる予定なんだけど、
ルールが理解できない人の参加はご遠慮くださいって
書いてあったので・・ちょっと心配になっちゃって

565 ：ＮＰＣさん：01/09/20 13:23

>564
昔は、プレリリースで英語版を使用していたので、
その部分には「英語が全く読めない人の参加はご遠慮ください」
となっていた。
その代わりだと思われ(ﾜﾗ

普段普通にマジックができているなら問題ないです。
大半の人はオデッセイを見たことがないんだから。
はじめたばっかりで初心者講習が必要なレベルの人は遠慮してねってことでしょう。

566 ：ＮＰＣさん：01/09/20 13:54

＞564
少なくともスレッショルドとフラッシュバックくらいの知識は
覚えていきましょう。
それくらいで十分だと思われ。
非公式な奴で良ければ以下に日本後訳リストがある。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/od/odlist.html

567 ：ＮＰＣさん：01/09/20 16:44

スポイラー見てるだけど高額＆トップレアがいまいち思いつかない
Haunting Echoes
Skeletal Scrying
Iridescent Angel
Shadowmage Infiltrator
・・・が千円越えくらい？

Mirariはどうだろね。
シャークのエサで終わりかな？

568 ：たま：01/09/20 17:14

>>561
都内某店(アメ○リ)、売ってなかったよ。
明日入荷らしいよ。

569 ：ＮＰＣさん：01/09/20 18:10

まだ、完全なスポイラーが出たわけじゃないのでなんともいえないけど
今回はコモンやアンコモンも構築で使えそうなのが多くて好感持てる。
ただ、青にはろくなドロー系カードがないな。

570 ：ＮＰＣさん：01/09/20 18:15

>>567
Traumatizeがやばいと思われ

571 ：567：01/09/20 18:54

Traumatize+Haunting Echoesとハンデスカードで
ライブラリー枯渇デッキとかいいけるかな？

572 ：ＮＰＣさん：01/09/20 19:12

白のクリーチャーが地味に強い…

573 ：ＮＰＣさん：01/09/20 19:17

http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=23714
マジックニュースあと5枚
まだフルスポイラーじゃない

574 ：570：01/09/20 19:23

>>571
自分はTraumatize + Millstone + カウンターでデッキを考案中。
まぁでも、よく考えるとTraumatizeは値段が上がるかは微妙だね。
Briberyみたく\1000いかないかも。

575 ：ＮＰＣさん：01/09/20 22:05

Chance Encounter
最高値確定（ｗ

576 ：ＮＰＣさん：01/09/20 22:17

２色ランドがレアなようで鬱。
ドラフトがつまらなくなる。
限定構築用に集めるのだるい。
鬱死

577 ：ＮＰＣさん：01/09/20 22:44

Auramancer (White/Common)
……オーラマンセー？

578 ：ＮＰＣさん：01/09/20 23:36

黒の墓地再利用はいくところまでいった感じがする。かなりいい感じ。
これでストロサスが使えるようになる…と思ってる俺は厨房ですか？

579 ：ＮＰＣさん：01/09/20 23:46

コモンの土地…
Threshold で使えるのだったのか…
でもカードが墓地にいくのがはやそうなので何とかなるかな…

580 ：ＮＰＣさん：01/09/20 23:51

Catalyst Stone (rare)
2
Artifact
Flashback costs you pay cost up to 2 less.
Flashback costs your opponents pay cost 2 more.

（・∀・）ｲｲ！

581 ：ＮＰＣさん：01/09/20 23:56

Overrun (uncommon)
2GGG
Sorcery
Creatures you control get +3/+3 and gain trample until end of turn.

厨房カード（・∀・）ｲｲ！

582 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:13

>581
踏み荒らしも復活するのか・・・。
なんか今回はやたらと復刻カードが多くないか？

583 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:23

地味だけど使える青のドローカード
Predict (uncommon)
1U
Instant
Name a card, then put the top card of target player's library into his or her graveyard. If that card is the named card, you draw two cards. Otherwise, you draw a card.

584 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:27

>583
これも復刻じゃなかったっけか。ビジョンズあたりの。
【記憶の欠落】とコンボになるんだよな。確か。
地味～なコンボだが。(藁
(こういうのをＮＡＣ曰く「シナジー」っていうのか。)

585 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:32

お前らThresholdの読み方間違ってるから
外人のいるでかい大会出る前には辞書読んどけよ

586 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:37

パッチワーク・ノーム復活！

・・・・なんでやねん。

587 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:40

スレショウルド
（“ス”は舌を歯ではさんで発音）
アクセントはレに

588 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:45

>584
Foreshadow/予兆、か。
キャントリップのタイミングが変わって再登場ですな。

これは、休耕地と組み合わせて使うと、よく相手の顔が真っ赤になったもんです。

589 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:47

日本語オフィシャルが｢スレッショルド｣なんだが。

590 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:51

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=Threshold&search=%B8%A1%A1%A1%BA%F7&sw=0

素直に、ここで勉強しましたと言っておけ（ﾜﾗ

591 ：ＮＰＣさん：01/09/21 00:56

とうとうFull出現？
http://www.mtgnews.com/forums/showthread.php?s=&threadid=23714
件の200枚エンチャントはギャグではなかった模様。

592 ：ＮＰＣさん：01/09/21 01:04

2色出しランドレアかよ…｡

593 ：ＮＰＣさん：01/09/21 01:54

mystic enforcer (rare)
2GW
Creature - Nomad Mystic
Protection from black
Threshold - Mystic Enforcer gets +3/+3 and flying.
3/3

強いね。

594 ：ＮＰＣさん：01/09/21 01:59

>>593
弱くはないが、アンコくらいでイイと思われ

595 ：ＮＰＣさん：01/09/21 02:00

・・・そろそろ止めどきか（ﾜﾗ

596 ：ＮＰＣさん：01/09/21 02:00

今回の青の軽量ドロー補助カードはPeekなのか？

Words of Wisdomは微妙。Let it be。。。

597 ：ＮＰＣさん：01/09/21 02:05

FoFとOptがあれば当分は大丈夫さ

598 ：ＮＰＣさん：01/09/21 02:24

Peek強いね。墓地が肥えるのもいい。

599 ：ＮＰＣさん：01/09/21 02:40

Primal FrenzyをRancorと比べてはいけませんか？

600 ：ＮＰＣさん：01/09/21 03:06

土地破壊が多いね。多色を潰せと（鬱

601 ：ＮＰＣさん：01/09/21 11:56

>>588
Predictは自分のライブラリにも使えるぞ
Brainstromとかと組み合わせてもいいのでは

602 ：ＮＰＣさん：01/09/21 13:28

オーバーラン復帰でエルフウィニー台頭きぼーん

603 ：ＮＰＣさん：01/09/21 13:35

基本地形の絵柄が気になるage

604 ：-：01/09/21 13:37

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

605 ：ＮＰＣさん：01/09/21 13:39

オーバーラン、マスカレ（つーかダームと同期）だったら
使えたのに……

606 ：ＮＰＣさん：01/09/21 14:12

Chaotic Strike
Squee's Revenge
Impulsive Maneuvers
Chance Encounter
パーツ足りねえ(鬱）

607 ：やってみ：01/09/21 14:24

こするとチ●ポが気持ち良いよ。

608 ：ＮＰＣさん：01/09/21 14:40

>606
Mana Clashは勝ったことにはならんのか？

609 ：ＮＰＣさん：01/09/21 14:48

昔みたく死体でも操って遊ぼっかな？

610 ：ＮＰＣさん：01/09/21 15:26

>608
ならない。

611 ：たま：01/09/21 19:51

とりあえずオデッセイ買ってみたけど、ドラフトがやばそう。
コモンが強いっす。

612 ：ＮＰＣさん：01/09/21 20:20

>611
いいことだ

613 ：567：01/09/21 21:24

限定は白最強だろう・・

614 ：ギャザラ：01/09/21 22:35

>>613
そんな事は無いだろ

615 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:42

除去の多さでは赤が一番。
ただし赤だけだとクリーチャーの厚みに欠けるから
他の色をメインにして赤を第2色にするのが定石になると思われ。

616 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:54

そう思うが、しかし今回赤単を組もうとしない元赤使いは少なかろう。
性だ性。

617 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:59

白・・・いやさ、taxもズーランもモックスも税収もリセットも無いからさ
青・・・コンマジレアだってさ。
黒・・・ライブラリコントロールこんなにいらねえから返すもん返せ
赤・・・ね。
緑・・・ここも散漫。はっきりしない
茶・・・あれさ、実際使うの？

618 ：ＮＰＣさん：01/09/22 01:05

医者よりコピペ：

白：プロテクション（ソーサリー・インスタント）　が凶悪。
　　十字軍の代わりみたいものもあった。
　　何よりクリーチャーリセットが、またある。（しかもトークン出る）

青：Battle of Wits　が面白い。２００枚以上のデッキができそう。
　　Ｘ点カウンターがあるのも強み。

黒：墓地利用サポートが結構ある。リアニメイト好きの私としては嬉しい限り。
　　Diabolic Tutor　が凶悪。Battle of Wits　と組み合わせると・・・。
　　１マナのクリーチャー除去も優秀。

赤：Epicenter・・・でたよ。赤版ハルマゲドン。
　　後はMinotaur Explorer　がとても優秀。（２マナ３／３は強い）
　　Steaming Vines　は土地をタップさせてやると・・・。

緑：相変わらずクリーチャーは優秀。ただ、敷居がないと貧弱？
　　Sylvan Might　は魂売りがとても喜ぶカード。
　　Nut Collector　は錯乱した隠遁者を彷彿させる。

茶：Mirariにつきる。

619 ：ＮＰＣさん：01/09/22 01:27

Battle of Witsコレクターが全国に２０人は発生するに６００マナ。

620 ：ＮＰＣさん：01/09/22 01:44

>618
そういうのはネットウォッチスレのほうに貼りつけてくれ。
イタすぎてかなわん。

621 ：ＮＰＣさん：01/09/22 16:07

プレコンも売ってたけど、何入ってるのよ？

622 ：ＮＰＣさん：01/09/22 19:10

正直、新鮮みのあるカード少なし。

623 ：ＮＰＣさん：01/09/23 00:30

>622
禿同。
(いいか悪いかは別にして)再録カード多すぎ。

624 ：ＮＰＣさん：01/09/23 01:09

つーか、コストパフォーマンスがいいからレアって発想が萎える
今に始まったことじゃないが。

625 ：ＮＰＣさん：01/09/23 11:33

リスト見て使おうと思ったカードの８割くらいがレアだったから萎えた。
大型エキスパンションだから余計に集めにくい（当たりにくい）しな。
２色ランドがレアなのも萎えるな。
土地が無いと始まらんのだからアンコくらいにして欲しかった。

626 ：ＮＰＣさん：01/09/23 15:01

2色ランドが実戦レベルだとはどうしても思えない・・・

627 ：ＮＰＣさん：01/09/23 20:00

>626
激しく同意！

628 ：ごりらさん：01/09/23 23:05

黒単スーサイドでも作るかね

629 ：　　：01/09/23 23:15

プレリでの感想。
全体的にシールドは緑赤系がしっかり組めた人は強かった。
殴り合いが始まるまで時間がかかるから、
軽いデッキが強い印象がある。
精励する農場労働者が強かったよ。

そして踏み荒らしに殺されたよ。

630 ：ＮＰＣさん：01/09/23 23:24

青黒ライブラリ破壊でも作るかね

631 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/23 23:43

プレリの感想
シールドもドラフトもインベイジョンブロックのときほど面白くない
パックをあけるときの興奮もないし、正直がっかり。
まあインベイジョンブロックがよすぎたのかもしれないが。

632 ：ＮＰＣさん：01/09/23 23:48

>>631
いくら自分が出てこないからって
その言い方はないんじゃないですか、ウルザさん！
つーか、首だけになったはずなのに……

633 ：ＮＰＣさん：01/09/23 23:51

>>631
おお、確かにあんたウルザだ！

634 ：ＮＰＣさん：01/09/24 00:00

純粋に強いレアってのが少ないのですかね？
オデッセイはプロフェシーの拡大板に見えてしまう。
マスクスより不良在庫が貯まりそうなエキスパンションだと思う。
欲しいカードは一マナ偏向かな？

納墓
↓
生/死
とか面白そうね。

635 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/24 00:05

両目にパワーストーンがあったから生きているんじゃよ。
あのままでは終わらんよ。

636 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:24

フィルターランドは、きちんと考えて使えば十分実用に耐える。
３色デッキでも後半ランドからダメージをほとんど受けなくなるのがいい。

637 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:29

Tainted Pactは値段上がるからカット毛。

638 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:49

>>637
でも同じ名前の土地２枚取り除いちゃったら終わりだろ？
"土地以外の～"だったら確かに強そうだが。
よって紙。

639 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:53

>638
それだけ圧縮したってことになるから良いのでは？

640 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:57

Tainted Pactは使えば強さがわかる。

土地が被って終わっても無駄カードを引かずにライブラリーを掘ったことになるし､
基本地形が出たら早めに切り上げる方針にすれば何も問題ない。

特に基本地形が少ない多色デッキで効果絶大。

641 ：ＮＰＣさん：01/09/24 03:06

Tainted Pactはチューターではない。ドローの質を上げるカードだ。
この系統ではImpulse並に強いと思うんだが､どうか。

642 ：ＮＰＣさん：01/09/24 05:25

というかオデッセイで汎用的に使えるのはTainted Pactと２色ランドぐらい。

643 ：ＮＰＣさん：01/09/24 08:12

Impulse>ブラフかませる
Tainted　Pact>ブラフかませらんない。
程度の差か。
レアなのが戦慄を覚えるね。

644 ：ＮＰＣさん：01/09/24 10:08

二色フィルターランドがそこまで強くないと思う理由としては。

・無色マナが出ない。
・二色デッキだったら無くても戦える。
・今後、三色以上のデッキがあんま強くなさそう。

て感じかな～。

645 ：ＮＰＣさん：01/09/24 11:04

>>644
タップで無色マナでないの？

646 ：ＮＰＣさん：01/09/24 13:06

ブツ見てるとこだけど無色マナ出ないすねフィルターランド

647 ：ＮＰＣさん：01/09/24 13:16

限定構築でも使うか微妙なレベルだね＞フィルターランド

648 ：644：01/09/24 13:21

>>645
プレリで現物見たけどね。出ないですよ無色マナ。

649 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:24

テキスト部分がいつも通り二色だったね。

650 ：sage：01/09/24 16:29

ttp://www.svenskamagic.com/poppis/odyssey/Odyssey.htm
にイラスト入りであったり

651 ：ＮＰＣさん：01/09/24 17:18

>>634
同意。シールド緑が強すぎて勝負にならない。
構築も魅力感じないし。

652 ：651：01/09/24 17:18

スマソ、リミテッド全般ね

653 ：ＮＰＣさん：01/09/24 20:50

これだけではマナが出ないのが致命的。
これだけ２枚並んだりすると涙をさそう。＞フィルターランド

654 ：ＮＰＣさん：01/09/24 21:26

緑フラッシュバックのアドバンテージが大きすぎ＞リミテッド
赤フラッシュバックでは緑に対抗できず、黒白も２対１除去が全然ない
青も定番のサーペントがおらず大型生物が止まらない
さらにマナ立ち遅れるとすぐ圧殺
運ゲー度高くなったのう

655 ：ＮＰＣさん：01/09/24 23:28

池袋のプレリーにいってきたよ
最終成績３０～４０位ぐらい
感想では、緑白系が強かったと思う
または、緑白赤かなあー
ほとんど、この色だったよ

656 ：ＮＰＣさん：01/09/24 23:55

コモンは緑＞白＞赤＞黒＞青だね。

657 ：ＮＰＣさん：01/09/25 00:53

勝手にそう思ってろ

658 ：?：01/09/25 02:51

＞青
青は強いんでねいかい？

659 ：ＮＰＣさん：01/09/25 02:59

プレリでの感触だと、赤や黒の中途半端な除去よりは
青のバウンスの方が使いやすいとは思ったな。

660 ：625：01/09/25 04:59

＞626
２色ランドって無色マナ出せなかったんだな・・・
スマソ、知らなかった。

661 ：ＮＰＣさん：01/09/25 05:10

使ってみると､無色マナが出なくてもほとんど困らんよ。

662 ：ＮＰＣさん：01/09/25 07:59

あのメチャメチャ痛いダメなランド
の使い方を教えてくれ。３ダメのやつ。

663 ：567：01/09/25 09:05

>662
真鍮の都と併用した５CG超速攻

664 ：ＮＰＣさん：01/09/25 10:13

色マナ出すたびに３点ダメージは痛すぎるな。
せいぜい、場に出た時に３点とかだろ、まぁそれだと
かなり強いけどな。

665 ：ＮＰＣさん：01/09/25 10:58

　それだと、場に出たときに５ダメくらいになると思われ

666 ：ＮＰＣさん：01/09/25 14:52

ドラフト
緑＞青＞赤＞白＞黒

緑の犬、つよ。あと象とまらん。

667 ：ＮＰＣさん：01/09/25 14:55

Tainted Pactは強いと思われ。
黒いImpulseだよな。

基本地形をマーキングするやつとか出たり

668 ：ＮＰＣさん：01/09/25 15:04

ドラフトの緑はリストークン製造エンチャントがいいな。
必ずブロッカーが出てくる。土地が寝るが。

669 ：ＮＰＣさん：01/09/25 19:43

青はコモンのバウンス３枚、そのうちソーサリー２枚、
黒、赤の除去のヘタレっぷりを考えれば・・・

思考を～～も一体ならどうにかなるでしょ？逆にスレッショルドの御供に出来るか？（嘘
今回はマルチ＆有効色による相乗効果も少ないので対抗２色も組みやすい。
ドラフトも選択肢が増える。

復活した錬金術はどうだろう？
やっぱり強い？

以上リストを見ただけの人間の妄想でした。

670 ：ＮＰＣさん：01/09/25 20:47

限定で黒が弱っぽいていうのは確定かな？
で、緑が行けてるカンジ、と。

671 ：ＮＰＣさん：01/09/25 21:21

赤もなかなか逝けてるぞ。
無政府主義者とか。サポートには
だいぶいい色かと思われ。

672 ：ＮＰＣさん：01/09/25 21:36

新世代バランスはどうやって使うのかな？
草茂る屋敷で往年のコンボ復活・・・

673 ：ＮＰＣさん：01/09/25 22:27

ニューバランス（笑）

・黒白緑でどう作るのか
・オポネントの残ったクリーチャーどうすんのか
・頑張って整えて撃ってその後は…
・ならdeedでよくねえか

さあどうだ。

674 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:19

ゴブリンの塹壕とDivine Sacramentを使う
白赤（ないしは白赤青）ウィニーなんていかが？

675 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:29

＞674
悪くないアイデアだが、あえてアンセムを使わないという理由が見当たらない.

676 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/25 23:35

赤バーン組む人いる？

677 ：674：01/09/25 23:40

オデッセイの公式スポイラーが出るより前に
きっとDivine Sacramentみたいなカードがでるに違いないだろうから
と、ゴブリンの塹壕（１５０円）を買い集めた者ですが。

アンセムより勝っている点は、スレッショルドが成立しやすいことかな？
推す材料としては弱いですね。

678 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:04

ゴブリンの塹壕とDivine Sacrament？

旗印じゃダメなのか？

679 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:34

>>678
重い。ｲｼﾞｮ

680 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:14

＞677
この際両方使いな

681 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:16

ゴブリンの塹壕デッキに＋Epicenter（もちろんスレッショルド込み）も面白いとか思った
もちろんカウンターされなければの話であり、世迷い言以外のなにものでもないけどね。

682 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:35

Overeager Apprentice
コスト：２黒
タイプ：クリーチャー－ミニオン(Minion) (1/2)
希少度：コモン
あなたの手札からカードを１枚捨てる，～を生け贄に捧げる：あなたのマナ・
プールに(黒)(黒)(黒)を加える。

　デカブツ捨てた上にトワイライトコールの重さを補ってしかも自分も戻ってくる。
遊べるねコイツ（・∀・）ｲｲ!でもホント言うとリチュアルに残ってて欲しかったんだ･･･

683 ：ＮＰＣさん：01/09/26 03:09

つうかなるほどと思ったが普通大釜のダンスと言わないか？

684 ：683：01/09/26 03:20

つうか今更気づいたがＭＭにもそれよりよさそうなスペルシェイパーいたじゃないか

685 ：683：01/09/26 03:21

つうか今更気づいたがマジレスしてんじゃねえ俺鬱駄詩嚢

686 ：ＮＰＣさん：01/09/26 09:28

MegrimとCephalid Broker・・・・だめ？
じゃあMegrimとLaquatus's Creativity+バウンス・・・だめ？？？

687 ：ＮＰＣさん：01/09/26 10:17

赤のカウンターor４点ダメージって、好き。
トリコロールカウンター、つくろっかな。

688 ：ＮＰＣさん：01/09/26 10:41

>685
つうかそれはマジレスだったのか？ネタとしか思えんが…

689 ：ＮＰＣさん：01/09/26 10:42

そういえば、オデッセイのプレコンの中身ってまだ出てないの？？

690 ：ＮＰＣさん：01/09/26 12:24

>>689
ttp://www.magez.com/bbs/readres.cgi?bo=meta&vi=1001473378&rs=1&re=10&fi=no

691 ：ＮＰＣさん：01/09/26 19:44

昨日、近所のカード屋行ったんです。カード屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、オデッセイ入荷、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オデッセイ如きで普段来てないカード屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
オデッセイだよ、オデッセイ。
なんか親子連れとかもいるし。親の金でカード集めか。おめでてーな。
よーしパパ箱買いしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、1ディスやるからその席空けろと。
カード屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デュエルスペースの向かいに座った奴といつデュエルが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ガキどもは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、エクステンデッドで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、エクストなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、エクストで、だ。
お前は本当にエクストでやりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、エクストって言いたいだけちゃうんかと。
マジック通の俺から言わせてもらえば今、マジック通の間での最新流行はやっぱり、
旧エキスパンション、これだね。
旧エキスパンションシャークトレード。これが通のマジックの楽しみ方。
旧エキスパンションってのは高いカード多めに入ってる。そん代わりもうすぐスタンダード落ち。これ。
で、それでシャークトレード(詐欺)。これ最強。
しかしこれをやると次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、遊戯王でもやってなさいってこった。

692 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:47

>691
君が逝ってしまえ。

693 ：693：01/09/26 23:16

>692
放置プレイが一番かと

694 ：ＮＰＣさん：01/09/26 23:24

吉牛のテンプレを一生懸命いじったんだろ、笑って済ましてやれよ。

まぁ、もちっとネタを凝って欲しかったけど（w

695 ：ＮＰＣさん：01/09/26 23:25

>>692
>>693
コピペにマジレスすんな（藁
俺はこの吉野家系のコピペ好きだけどなあ…
でも >>691はイマイチだな。

696 ：ＮＰＣさん：01/09/26 23:26

>692
コピペにマジレスカコワルイ(ﾌﾟﾌﾟ

697 ：NPC3：01/09/26 23:30

よーしパパコピペしちゃうぞー

698 ：ＮＰＣさん：01/09/26 23:57

どっか他の掲示板にコピペするなよ（ｗ

699 ：ＮＰＣさん：01/09/27 01:07

コムボ考えた。
８マナ出してUpheaval。
んで残りの２マナでZombie Infestation置く。
無人の野に２／２ゾンビの大群。

700 ：683：01/09/27 01:40

遅れ馳せながらオデッセイのドラフトしてきた
想像を絶するつまらなさだった
次エクスパンションに期待

701 ：678：01/09/27 04:43

679>>

重い？本気で言ってるのか？
ゴブリンの塹壕のキャストにまず3マナだ。
とはいえ、3ターン目に置くのはありえないだろ？
仮に3ターン目に置いても、手札全部ランドとかじゃないと、
ランド3枚の時点で能力は起動しないよな？

で、ランドも余ってくる、いわば「塹壕での土地の処理し時」にだ。
5マナってそんなに重いと思うか？

俺はそうは思わないけど。
皆の意見も聞いてみたいかも。

702 ：ＮＰＣさん：01/09/27 05:01

例えば3マナで回るデッキとして組むことができた場合、
塹壕を出した後は、
土地を引いた→能力起動
呪文を引いた→呪文使用
というプレイングができる。

しかし旗印を入れてしまうと、旗印を出すために、
あるいは将来引いてくる旗印のために、
上記のようなプレイングを控えねばならない。
それだけダメージレース速度も遅くなる。

4～5マナ域に他の呪文があるなら、それだけ低速なデッキだから、
旗印も悪くないとは思う。
しかし3マナ域以下で動ける速いデッキならば、
旗印では自ら速度を落としてしまうことになるので、
今回の十字軍もどきのほうが適していると思う。

703 ：ＮＰＣさん：01/09/27 07:02

>>702ほとんど同意見です。実際にプレイングしてみるとしみじみ感じることですけど。

きょうびゲーム中盤に旗印をだしてｿﾞﾛｿﾞﾛとゴブリン軍団をだしても
deedあたりにぶっとばされるのがオチじゃないかな。
なるべく速く相手にプレッシャーをかけていくことが肝だと思うよ。
旗印ではいかんせん遅すぎる。

ぼくはゴブリントレンチデッキを構想するにあたって、
効率のいいINのﾀｯﾌﾟｲﾝランドを入れようと思っているんだけど。
ﾀｯﾌﾟｲﾝランドと基本地形の２枚で４体のゴブリンが出せるのは非常に効率がいいでしょ？
初手でﾀｯﾌﾟｲﾝランドをセットする分には遅れはないし、
ゴブリントレンチセット後でも生け贄用と割り切ればさほど損はないと思っている。
ただ、やっぱりそこに旗印を入れるとぐっと遅くなってしまう。
そういう感じっス。

704 ：ＮＰＣさん：01/09/27 13:38

５マナは重い

705 ：ＮＰＣさん：01/09/27 14:07

日本語版ももう売ってるな

706 ：ＮＰＣさん：01/09/27 16:00

どこで？
オシエテ君でスマソ。

707 ：ＮＰＣさん：01/09/27 16:18

秋葉原のYS

708 ：ＮＰＣさん：01/09/27 16:27

>>701
重い。判りきった事を何度も言わせんな。ｲｼﾞｮ

709 ：ＮＰＣさん：01/09/27 20:20

やってみりゃいいじゃん。
んで実際に重かったら重かったいいじゃん。

710 ：ＮＰＣさん：01/09/27 20:45

＞７０３
＞ﾀｯﾌﾟｲﾝランドと基本地形の２枚で４体のゴブリンが出せる

いったい何のことを言ってるのかわからなかったんだが、もしかしてサクって２マナ出るランドのことを言ってるのか（藁
まさかマナ出すのとトレンチ起動の両方のコストに土地サクリ１回でOKとか本気で考えてるの？（プ

711 ：ＮＰＣさん：01/09/27 21:01

よっしゃ！吉牛行くか

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf

712 ：ギャザラ：01/09/27 21:06

っていうか十字軍もどきでも旗印でもどっちでもどうせ勝ちなんだから
軽い方がいいだろ。

713 ：ＮＰＣさん：01/09/27 21:26

軍旗は重い。５マナ揃うまでの時間が惜しい。
緑なら軍旗でもいいかもだけど踏み荒しが帰還したからね。

714 ：ＮＰＣさん：01/09/27 23:12

オデッセイのブースターってカードの色偏ってない？
今まではほぼ均等だったと思うんだけど…。

715 ：ＮＰＣさん：01/09/28 01:50

母ちゃん……俺決めたよ！　《ファイレクシアの暴政》デッキ組むよ！！

オデはインに較べて再録カードが多くてなんだかなぁ、、、と思ってたけど
逆にコンボデッキが多く組めそうで俺には面白い。
スポイラーをみたときには「なんじゃこりゃ？　つーか普通青じゃない？　こういうの」
と思ってた《片意地な使い魔》を引き当てたとき、そう感じたよ。
それにしても赤のレアが妙に素っ頓狂で好き。初めて赤が好きになったよ。青はやり過ぎ。

ところで
コモンは色が順番に入ってるね。緑白青赤黒とかの順で一周してる。
これって前からだっけ？

716 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:38

秋葉ＹＳか・・・サンクス。
いまから買ってくるナリヨ。

717 ：ＮＰＣさん：01/09/28 18:08

スポイラーリスト見て思ったがあの赤レア生物やばい。
BigblueならぬBigredが組めそう。

まあ私の妄想で終われば良いのですが・・

718 ：ＮＰＣさん：01/09/28 18:18

みんながカード名を明言しないのはあいせん先生の努力の賜物なんでしょうか。

719 ：ＮＰＣさん：01/09/28 21:14

そもそも塹壕が回ったら旗印や十字軍もどきが無くても勝てるだろ。
逆にこれらのカードは塹壕が回転しない限りただの無駄カードになってします。
よってコントロール塹壕には不要。

IBCのUWRみたいなビートダウンだったら入てれもいいが、
その場合はアンセムで問題無し。

むしろHolistic Wisdomってどうよ？
なんか危険なことがイパーイできそうなんだが・・

720 ：ＮＰＣさん：01/09/28 21:33

Extractでも撃ちまくりますか？

721 ：ＮＰＣさん：01/09/28 21:45

早摘みがいくらでも撃てるのが一番ヤヴァい・・･･･

722 ：ＮＰＣさん：01/09/28 22:19

ホワイトトラッシュにもカンポスにも十字軍なんか要らなかったからなあ。

マジックは変わったなあ・・・

723 ：ギャザラ：01/09/28 23:17

＞カンポスにも十字軍なんか要らなかったからなあ。
そりゃそうだろうよ。

724 ：ＮＰＣさん：01/09/28 23:28

今回ドワーフ達は頑張ってるよね。パーディック山の鉱夫といい地雷の敷設者といい。
特にパーディック山の鉱夫はかなり好き。こういうの赤になかったもん。
ギトゥの火みたいなX火力をカウンターを気にせずに打てるってのはすごく便利だと思うよ。

725 ：ＮＰＣさん：01/09/29 11:12

なんでカウンター気にせずに打てるの？

打ち消せないX火力はつまらない部類だがな（藁

726 ：ＮＰＣさん：01/09/29 13:43

>725
>なんでカウンター気にせずに打てるの？

土地をプレイできない＝マナを出せない
と勘違いしているものと思われ（藁

(*д*)ノ　＜先生ー、どーしょもない初心者が１人紛れ込んでまーす

727 ：ＮＰＣさん：01/09/29 14:50

気にせずＸ叩き込みたいヤツは赤白で組め、
間に緑入れてマナを加速しろ！

728 ：ギャザラ：01/09/29 15:54

>725
>なんでカウンター気にせずに打てるの？

マナ出したら土地壊れるわけだからほとんどカウンターは気にせず打てるって
意味じゃないのか？
それとも効果間違えているのか。

729 ：ＮＰＣさん：01/09/29 16:02

>>724
じゃあSolfatara(VI)って相当強いスペルだな（藁
その解釈だとAbeyance(WL)並の強さだ。いや、それ以上か。
誰も使わない紙カードだったがな、Solfatara(VI)
まあ、君は遊戯王で遊んでなさい。

730 ：ＮＰＣさん：01/09/29 16:33

１２アベイヤンスデッキがこれからエクテン以下の環境で
流行りそうな予感！（わらい

731 ：ＮＰＣさん：01/09/29 16:41

>730
12Solfataraと言うべきだ（藁

732 ：ＮＰＣさん：01/09/29 17:51

>デュエルスペースの向かいに座った奴といつデュエルが始まってもおかしくない
藁

733 ：ＮＰＣさん：01/09/29 18:26

>>710
何で？出るやん

734 ：ＮＰＣさん：01/09/29 19:20

出ないでしょ、基本地形とタップインランドの2枚”だけ”からトークン4体は…
703は「まず普通にタップして2マナ出して、基本地形サクってトークン2体出る。そして、
次ターンにタップインランドをサクって2マナ。2マナ出て土地サクってるから2体出る」
などと考えて「２枚で４体のゴブリン出せる」と言ってるのだろ、というのが710の指摘。

703は本当にこういう意味で言ってるのだろうか、気になる…

735 ：ＮＰＣさん：01/09/30 01:35

>703
>724
>733
ルール理解してないのがなんでこんなに居るかなぁ…（鬱

736 ：ＮＰＣさん：01/09/30 01:57

初心者警報発令！

てか、どっから流入してきてんの？遊戯王？

737 ：ＮＰＣさん：01/09/30 02:34

リアル厨房は死ぬまで遊戯王やっていてほしい。
あるいは２ちゃんまできて恥を晒さないで欲しい。

738 ：79：01/09/30 04:59

好意的解釈をすると、
「タップインランド＋基本地形２枚」
とも見えるがどうか。
ただ、全くもって、効率がいいって言葉は出てこないと思うけど。

739 ：ＮＰＣさん：01/09/30 05:01

オデッセイの正式カードリストみたんだけど、個人的に一番
地味だけど、Rites of Initiationがやたらと強いと思ったののは自分だけ？？

生とのコンボが鬼のように強力なんだけど・・・。

740 ：ＮＰＣさん：01/09/30 09:13

んー、きっと、
基本地形とタップインランドから２マナだす→タップインランドを生け贄にする
→ゴブリン２体と（タップインランドを生け贄にしたことで）２マナが生じる
→さらに先程タップした基本地形を生け贄にし、ゴブリンが２体でる
と思ってるんだと思うけど。

それにしてもなんか初歩的なミスっていうか、間違いが多い気がする。
737みたいな人の意見も意見のひとつだけど、それをいっちゃあおしまいなので
ルールQ&Aスレをたてた方がいいかもしれないなぁ・・・
と思ったんだけど、おれスレ立てられなかった。。。
すまないけれど同意する人、代わりに「教えて君用相談スレ」みたいの立ててくれません？

741 ：ＮＰＣさん：01/09/30 09:48

立てたぞ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1001810888

742 ：733：01/09/30 11:21

っつーか740のような事が言いたかったんだけどね。
710の言ってる事はよく分からん。どこから引っ張ってきたのさそんな事。
別に効率の話はしてないし。

>735
>ルール理解してないのがなんでこんなに居るかなぁ…（鬱
すまん腸煮え繰り返った。

743 ：ＮＰＣさん：01/09/30 13:09

>>742
そこが厨房の厨房たる所以・・・

744 ：７１０：01/09/30 14:02

たぶん７４０のほうが、７０３の誤解を的確に表現してる。
タップコストまで２重に考えちゃってるのか（藁

＞710の言ってる事はよく分からん。
サクリファイス１回を２つの能力（マナとトークン生成）のコストには充てられないだろ？
「１００円玉１枚では１００円のジュース２本は買えません」っていうアレのこと。
７０３は文脈から見てそのへんでの誤解だろ。

＞別に効率の話はしてないし。
それじゃ聞くが
＞効率のいいINのﾀｯﾌﾟｲﾝランドを入れようと思っているんだけど。
＞ﾀｯﾌﾟｲﾝランドと基本地形の２枚で４体のゴブリンが出せるのは非常に効率がいいでしょ？
の２文を、７４２はどう解釈すんのさ？

745 ：740：01/09/30 18:37

７４１さんThanx!!!　です。
ルールに疑問のある人、わからないことがある人はそちらで聞いてくださいね。

ゴブリントレンチの話はひとまず脇へどけて
もうドラフトなどで実際にプレイした人はいるよね？　ぼくはまだなんだけど。
プレイした感じで、オデッセイの新機軸、スレッショルドとフラッシュバックはどうだった？

746 ：ＮＰＣさん：01/09/30 19:34

スレッショルドは青でも使わないと速攻では使えない。
緑犬でワームトークンのカード捨ててフラッシュバックは美味かった。

747 ： ◆URZAdfoQ ：01/09/30 23:47

ドラフトの話はこっちで出てる
まだまだドラフト体験キボン

マジック　ドラフト戦術論
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=991840887

748 ：ＮＰＣさん：01/10/01 04:06

703関連

俺の解釈では

後半にタップインしてきても無駄なく２体でるからいいんじゃ？
と言う風に好意的に解釈してたんだが・・・ﾀｯﾌﾟｲﾝランドと基本地形の２枚で４体のゴブリンが出せるのは非常に効率がいいでしょ？

この文が意味不明なんだが、皆の言うように考えると３マナしか出ないよね？
だから純粋に生贄分にカウントするんだと思いましたが？

749 ：いい加減厨房ウザい：01/10/01 10:15

703の言ってる事を懇切丁寧に書くぞ。

１．タップインランドと基本地形からマナを出して塹壕起動、
　　基本地形を生け贄に捧げてトークン２体。
２．次のターン、残るタップインランドをサクってマナを出して塹壕起動、
　　「タップインランドを生け贄に捧げて」もしくは
　　「タップインランドが生け贄になっているので」もしくは
　　「タップインランドが生け贄になるのにスタックで生け贄に捧げて」
　　トークンが２つ出る、という訳だ。

て優香、こんな厨房ﾎｯﾄｹ。
いつまでｱﾌｫの相手やってんだ、このスレ（もしくは板）の連中は。
しかもＱ＆Ａだ？厨房は逝ってヨシで秒抹殺できるのが２ちゃんじゃねえか。
これ以上厨房の溜まり場にしようとかするな。
厨房の相手がそんなにしたいならmagesでもホビジャでも逝って来い。

750 ：ＮＰＣさん：01/10/01 11:04

＞749
同意だがとりあえずｵﾏｴﾓﾅｰと言っておく。
これにて厨房理論を取り上げるのは終了。

751 ：ＮＰＣさん：01/10/01 14:35

日本語のエイヴンがエイケンに見える・・・

752 ：ＮＰＣさん：01/10/01 15:37

プレパで蒼いジョークルかまされた…（鬱

753 ：ＮＰＣさん：01/10/01 16:57

エイケンの群れ？
フレーバーとコンボで(藁

754 ：ＮＰＣさん：01/10/01 21:02

>751
ｦﾚﾓﾅｰ…

755 ：ＮＰＣさん：01/10/02 14:03

用は
a.インブロックの既存のデッキにオデッセイが入る
b.過去のデッキに似たものが復活する（マイナーチェンジ含む）
c.まったく新しいデッキが生まれる

の３通りが考えられるわけだけど。
cはまだちょっと早いので、aとbについて考えてみない？

756 ：ＮＰＣさん：01/10/02 16:58

生き残るのはアリーナドレインくらいだからなぁ

757 ：Celf ◆lIeybEnc ：01/10/02 20:23

>756
Haunted EchoesとDiabolic Tutorか？
それに趣味によってはTainted Pact。

白では...(･∀･)ｲｲのあるか？

758 ：ＮＰＣさん：01/10/02 21:01

オデッセイのカードリストってどこに載ってる？教えてください。

759 ：ＮＰＣさん：01/10/02 21:12

>758
http://www5b.biglobe.ne.jp/~leon_h/cardlist/Odyssey.html

760 ：ＮＰＣさん：01/10/02 21:17

話を蒸し返すようだけど
トレンチコントロールはどうなんだろ？
コントロールはろくなカードがないけどね。

761 ：ＮＰＣさん：01/10/02 21:36

>760
マスクスが落ちたので、どうでもよくなった。
っつーか、リス使っとけＹＯ！

762 ：ＮＰＣさん：01/10/02 22:12

これくらい大きいバナナが欲しいっ！

763 ：756：01/10/02 22:34

>757
失うカードが少ないということ。Ritualくらいか？

764 ：ＮＰＣさん：01/10/02 23:21

白は《献身的な世話人》がいいね。《ルーンの母》以上だよ
再録カードの中で明らかにパワーアップしてるのはまずこいつなんじゃないでしょうか
カード屋でもそろそろ値が上がりはじめてる
といってもこれ１枚ではデッキはできないですな

《敬愛される司祭》はどうだろ？　白緑にいれると強い気がするけど
白緑で組むとフィニッシャーに《秘境の処罰家》が入るね
こいつはつまらん能力だけど強いと思う

765 ：ＮＰＣさん：01/10/02 23:49

ルーン婆以上　とはおだてすぎ。と言っても、強いのは確か。
ランドやエンチャントも守れるのは強い。

Beloved Chaplainは本当にトーナメントレベルかは微妙。

766 ：ＮＰＣさん：01/10/03 01:15

>>764
Mystic Enforcer使うなら白緑よりも白青タッチ緑のトリーヴァカラーの方が良い。
青のドロー加速を絡めればすぐにThresholdの条件を満たすし、
Mystic Enforcerを守るのも容易。もっとも除去る手段はかなり限られるが…
実際使ってみると戦闘力はマハモティジンやカバ以上、鼻血が出そうな強さだった。

767 ：ＮＰＣさん：01/10/03 02:01

　　　　　　　　スレッショルドワッショイ！！
　　　　　＼＼　　スレッショルドワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　　スレッショルドワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

768 ：ギャザラ：01/10/03 22:07

世話人とルーンの母ではどう考えても母の方がいいと思うが。

769 ：ＮＰＣさん：01/10/03 22:12

今のスタンダードで使えないカードと比べても何の意味もない。

770 ：ＮＰＣさん：01/10/03 23:04

世話人は白黒で使いたいね。
Go-Marじゃ守るパーマネントが土地しかないし。

771 ：ＮＰＣさん：01/10/03 23:30

現環境ではタフネス１の母はちょっと貧弱じゃない？
まー、769が正解ではあるのだけど
それと、白黒でなにを守るの？　なんとしても守らなきゃならないものってある？

白単で組むと守りはやたらと強いけどフィニッシャーがいないよね。
秘教の十字軍は細いし。なんかいる？
それと、青白で組んでみるってのはどうよ？
セファリッドの家来と遊牧の民のおとりでタップしまくり
って完全にいま思いついただけなんだけど。よって却下申請

ところで、レアの２色ランドをみんなはどう思ってるのよ？

772 ：ＮＰＣさん：01/10/03 23:40

フィルターランド人気無いな。計算して使えば十分トーナメントレベルだが。

773 ：ＮＰＣさん：01/10/03 23:42

テンドでも有用なカードだと思う＞世話人
ルーンの母が8枚入るのは異常。

774 ：ＮＰＣさん：01/10/03 23:50

フィルターランドは自力でマナが出せないので論外。
せめて無色マナが出せられればまだ使い様があったんだが…

>>772
逆説的に言えば、いちいち余計な計算をして使わなきゃ実戦レベルにはならないって事。

775 ：ＮＰＣさん：01/10/04 00:08

>>773
ブロック時には使えない＞世話人
却ってテンドの方が役に立ったりして。
ウザイコンボとの関連も出てくるかも。

776 ：　：01/10/04 01:44

レアの二色だす土地ってすげー能力高くねえか？

777 ：ＮＰＣさん：01/10/04 02:31

無色のマナがでないあたりがすごい高性能だよne！

778 ：ＮＰＣさん：01/10/04 02:35

あの土地のどこが強いんだ？
マナを出す能力が無いと言うことは
今までの感覚での土地のスロットには入らないんだぞ？

結構いるねあの土地強いって言う人
ニ色じゃ使う必要ないし
三色だったら事故らない工夫はしなきゃいけないくないか？
その工夫は緑に頼るとか軽量ドローとかの方が効率がイイだろ

反論希望

779 ：　：01/10/04 02:34

>>777
無色でないのか・・
俺の見た
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/magic/cards/Od.txt
は間違ってるみたい・・・

780 ：776=779：01/10/04 02:47

一応補足ね。
俺がみたカードリストでは

Ｔ）無色１
1、Ｔ）白緑

みたいになってたんで勘違いしたっつーこと。
まあまだあんま研究してないんだよね。

781 ：ＮＰＣさん：01/10/04 03:21

フィルターランドは０マナのマナ変換アーティファクトと同じように考えたほうがいいと思われ。

782 ：ＮＰＣさん：01/10/04 03:24

2色デッキで､どちらかの色に1マナのカードを使っていないのなら､その色の
基本地形を入れる部分にフィルターランドを使うべき。
ダブルシンボルのカードも使いやすくなるし､十分使えるカード。

783 ：ＮＰＣさん：01/10/04 05:38

フィルターランドはどんなに頑張っても500円

784 ：ＮＰＣさん：01/10/04 05:56

むしろFoilで500円。
普通にゃ300円程度っしょ。

785 ：ＮＰＣさん：01/10/04 09:03

>>781
全く違うな、それは。
０マナアーティファクトなら異常な強さだが、あれは土地である事
が最大のデメリットなんだよ。

786 ：ＮＰＣさん：01/10/04 09:59

あれだけが2枚並ぶと凄い寒いぞ。

787 ：ＮＰＣさん：01/10/04 10:09

すみかと比べれば、出せるだけましかと（藁

788 ：　：01/10/04 10:28

今回の一番強いカードってなんですか？

789 ：ＮＰＣさん：01/10/04 10:49

>>788
島

790 ：ＮＰＣさん：01/10/04 11:13

《島》なんてのは今日びはやらねぇんだよ！
《沸騰》で壊されちゃうからね。
おれはのチョイスは《沼》。　やっぱいまはこれ。

791 ：ＮＰＣさん：01/10/04 11:23

いや、今は《森》。

792 ：ＮＰＣさん：01/10/04 11:28

なにいってんだよ。
《山》に決まってるだろ（藁

793 ：ＮＰＣさん：01/10/04 11:32

そう来たらやはり《平・・・・

《平等化》

794 ：ＮＰＣさん：01/10/04 11:58

《ミリキン人形》が最強でみんな幸せ。

795 ：alk：01/10/04 13:08

ミリリと二倍タイムワープ＋回収で無限ターンｗ
１３マナかかるけどｗ
ドローも止まるし。激怒をミリリで。
誰か組んでよ～

796 ：ＮＰＣさん：01/10/04 14:46

ミリリ？

797 ：ＮＰＣさん：01/10/04 15:00

まあまあ、ﾐﾗｰﾘしようよ！

798 ：ＮＰＣさん：01/10/04 15:47

>>795
やべぇ、同じようなこと考えてた。鬱だ・・・。
ちなみに無限ターンだけだったら、Time Stretchはミラーリする必要ないので
10マナでＯＫ。

799 ：ＮＰＣさん：01/10/04 15:55

>>796
ミリリて何？

800 ：ＮＰＣさん：01/10/04 18:28

>>799
795は英語もローマ字も読めないらしい。
Mirari/ミラーリ　をミリリって呼んだと思われる。

801 ：ＮＰＣさん：01/10/04 19:34

いやー、何かの効果音じゃねえの？＞ミリリ

802 ：ＮＰＣさん：01/10/04 19:57

キリンミリリ。

803 ：　：01/10/04 20:06

ミラーリ使ったコンボで
トーナメントに耐えうるものはどんなのがありそう？

804 ：ＮＰＣさん：01/10/04 20:21

赤茶なフルバーン。

805 ：ギャザラ(７６８) ：01/10/04 20:26

＞７６９
いや、俺は７６４の発言について言ってるんだが。
蒸し返しスマソ

806 ：ＮＰＣさん：01/10/04 20:30

マジレスで悪いんだが、無限ターンになるか？

807 ：ＮＰＣさん：01/10/04 20:30

>>804
コンボ？

808 ：804：01/10/04 20:36

>807
ゴメソ。脊髄だったし。

809 ：ＮＰＣさん：01/10/04 21:00

>>806
俺も思った。ならないよな？タイムストレッチ一枚と回収二枚あって、
ミラーリあったらやっと無限になるってとこで

810 ：ＮＰＣさん：01/10/04 21:01

>803
ライフゲイン、カウンター、墓地再利用。
ミラーリを貼った状態で打つ、回収、死体焼却は４マナスペルのパワーを越えるよ。

811 ：ＮＰＣさん：01/10/04 21:31

早摘みミラーリはおいしいよ♪

812 ：ＮＰＣさん：01/10/04 22:01

795の心に、農業とはかなり高貴な仕事なのだという思いが突然浮かんできた。

813 ：ＮＰＣさん：01/10/04 23:53

　　　」i |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ_,rーv'´ミヽ
　　⌒〈 j|　　　i´_]｀ヽ　　　　　　　　　　　　　　　｀~ヽ､_,-‐-､｀ヽｰ｀`i
　　⌒ﾄ､i|　　　|　　　}　　　　　　　　　　　rー-ｰ,--.､　　　　｀iﾐーiヽ1
　,r-ｰレﾉ　　　「 ´　ﾉ　　　　　　　_, -　'´　､＿,＿__ﾉ　　　　 {｀ー'´i;|
γ rー ' 　　　〉 ,　 l　　　　　 _, ´　､;,,,,, _,ノ　　　　　　　　　　>ー'´１
{　{　　　　　　/　;:　.{￣￣￣｀ヽ､,,,::::::::_ノ　　　　　　　　　　　/｀三1 i|
＼_｀ニｰ'´￣ｲﾉ;:　,|二フ'´｀ヽv' ,）;:: 〈 ._ ﾆ'´Τ￣｀ﾌヽ　　　ﾉﾐ≡彡ｲ
　　￣ ~~´￣1 ,;:　　し' ;:: ;;:::,,;;）ji |;::::,;;ﾐi,,　,,,,人,,,,,ﾉ､_（)　　 i'´ミﾆ彡ｿ
　　　　 r-ｰメ,==-､_;;;:::: ;;::_,＿}　 |__;;;'ﾐi :;ｰ'￣ヽ´｀てr､　　 {_ﾄｰ＿ノ)｝
　　　　(､_ﾌ　　;:　　｀℃'´_ 三ﾉ　iＬ｀`ヽ､_　 ,,:;l;__（_）ﾉ　／ , '´　（_,
　　　　　i　　　;: ,,:::;;／／ﾚ´ヽ)ﾉノ､ﾉテn .ヽ'￣´　　　　　/γ
　　　　　|　　 ;:::,,:::/ /＞)∩λ(_Ｕﾉ＞rｿ)　,l　　　　,､　　{　 {
　　　　,人､　;;:::;;;;」ij.{､_,ﾄ､_ｲ入_ﾆ=' ihヽﾝ}　ﾄ----( （_ヽ | U|
　　　ノ　'' ￣｀二ｲ：.|､_,ﾄ「ﾌﾚ､　r‐､jhノミ}　l　,,,,''､ヽー_）|　,|
　／　ノ　,;'　,,::;;;;入ゝ､_ﾉヽヽ（(ﾐﾆ､ｰﾆ´￣ﾌ｀ヽ「￣´　　l　 |
／　　　,;',,;;　,'　,,::;　＼＼_ﾉﾉY｀ヽ　ヽｿｿ'＞-､v'}　　　　 |　 |
　　　 ''　　　,:;;:''　∧:;;; ゝ_ ￣￣ﾐ|　）二ノ　　〉''）　　　 J　ﾉ
　　　,,　　,,;''　　　|　しく　　￣~~｀ﾌ /￣　　　{ ;:{　　　ノ　 /
　　　　　　　　　 λ　　｀二≡三__ノ　　　　　ゝヽ｀二＿_ノ

814 ：ＮＰＣさん：01/10/05 00:05

なによ？　このAAは。
それはそうと、オデッセイで一番カッコイイ絵のカードっていったらなにかな？
俺は《サディストの催眠術師》に１票

815 ：ＮＰＣさん：01/10/05 00:15

Nevinyrral's Diskも最早忘却の彼方ですか。

816 ：ＮＰＣさん：01/10/05 00:16

ﾈﾋﾞﾊﾞｰﾝ(･∀･)ｲｲ!
ﾊｳｯ!（∀・(⊂(・∀・）ｿﾝﾅﾉﾄｯｸﾆｵﾁﾀﾀﾞﾛ!!

817 ：ＮＰＣさん：01/10/05 00:22

以前はMTGの代表カードでもあったNevinyrral's Diskを知らん奴が出てくるとは…
時代も変わったもんだ…

818 ：厨房：01/10/05 00:30

ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ!!(;´Д｀)

819 ：ＮＰＣさん：01/10/05 00:31

Mirariはゆがんだ土地破壊に一枚仕込むぐらいが漏れの発想の限界。
赤茶か、赤青だろうなぁ。
ゆがみ度合いとしてなら、Crystal QuarryでLegacy Weapon
まわす土地破壊のほうが好きだなぁ。。。

マジレス禁止。

820 ：ＮＰＣさん：01/10/05 01:15

ひらめいた！　黒単にCrystalQuarryいれてLastStandだ！
これや！！　これこそがワイのやりたかったことや！！！

821 ：ははははは：01/10/05 01:16

>>168
結局くれるんじゃん、ありがとー
正直ねぇと困るからよ
ところでExractって何のカード？

822 ：ＮＰＣさん：01/10/05 10:45

ひらめいた！　白単にCrystalQuarryいれてLastStandだ！
いやまてよ・・・そうだ！　赤単にCrystalQuarryいれてLastStandだ！
いやまてよ・・・（以下略）

823 ：ＮＰＣさん：01/10/05 11:32

合同勝利をミリリすれば、スタックにのって一気に２本取りで勝ち。

824 ：ＮＰＣさん：01/10/05 11:49

藁タ

825 ：ＮＰＣさん：01/10/05 12:04

同じく

826 ：alk：01/10/05 13:21

ミリリで流行ってるよぅ・・・・。
自分で製品版見てないのがイタイナァ・・・。

spiral Genesiseだっけか？
あのガーフィールドが作ったコストが緑緑緑緑のソーサリー。
たしか相手と自分のライブラリーをまぜてシャッフルして三つに分けて新しいゲームをはじめる奴。
あれは確か奥さんと子供を作るってのを表現していたはず。
－それをミリリ・・・。

ｷﾝｼﾝｿｶｰﾝｗ

827 ：ＮＰＣさん：01/10/05 13:32

>>826
ﾜﾗﾀ　でもsprendid genesisだね。

828 ：ＮＰＣさん：01/10/05 13:48

では、これ以後ﾐﾗｰﾘをミリリと呼称する事にしませう。

829 ：ＮＰＣさん：01/10/05 15:34

>828
こうやって２チャン語が増えて行くんだね！（´∀｀）
生命の息吹を感じたよ。

830 ：alk：01/10/05 16:12

ミリリで最後の賭けをコピー、時エイトグの餌に。
ｳﾏｳﾏ

831 ：ＮＰＣさん：01/10/05 16:43

なにが２チャン語だ。

カード名の読み違いなんて、単に頭が悪そうに見えるだけだろ。
今まで通り、ﾐﾗｰﾘでいいじゃん。

832 ：ＮＰＣさん：01/10/05 17:05

どっちにしてもこれから使われそうにないカード専用の略語があっても意味が無いに１票。

833 ：厨房：01/10/05 17:45

(ﾟ∀ﾟ)ﾐﾗｰﾘ!!

834 ：ＮＰＣさん：01/10/05 18:59

>>832
＞どっちにしてもこれから使われそうにないカード専用の略語があっても意味が無いに１票。
ド厨房だな。馬鹿まるだし

835 ：ＮＰＣさん：01/10/05 19:06

全然面白くないのではやらんだろう。

836 ：ＮＰＣさん：01/10/05 19:28

ぜんぜん、話題にのぼらないが、
Holistic Wisdomはどーよ。

837 ：ＮＰＣさん：01/10/05 20:03

>>834
833の方が厨房だと思われ

838 ：ＮＰＣさん：01/10/05 20:55

リストックファイヤーやこれからホリスティックファイヤーと呼ばれるだろうな。
それぐらい強烈。

839 ：ＮＰＣさん：01/10/05 22:45

赤黒で、バーディック山の火猫を逝き埋めて集中砲火でｳﾏｰ･･･ｳﾏ?

840 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:06

オデッセイで青白黒デッキて
どうよ？

841 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:27

黒を入れてなにをするの？　黒の除去もクリーチャーもいまいちじゃん。
単に色をいわれてもわからんので、どういう方向性でその３色にしたいのか
その辺を述べてくれい。

インブロックがあまりに多色で組まされてます感が強かったので
おれは強い弱いは別にして単色で組みたいよ。「黒単ハンデス消えないこだま入り」とか。
つーか、《消えないこだま》って絶対禁止カードだよね？　

842 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:38

>841
石臼こだまとか？

843 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:43

石臼こだま心の傷跡とかさ
絶対禁止だっつーの

844 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:50

>>841
スマソ
青白のセファリッドや神秘家は気にいってるので
青白は入れたいのだが火力が足りんので緑か赤か黒
どれにするかまよっとるところ。
やっぱ単色の方がいいのか・・・

845 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:54

ドメインの時代です。

846 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:55

消えないこだまを使うデッキでは、石臼とか心の傷跡とかよりも
場に出た物を何とかしたいので破滅的な行為と一緒に使いたい…

847 ：ＮＰＣさん：01/10/06 00:58

>>843

バカだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

848 ：ＮＰＣさん：01/10/06 01:01

時代はパーミッションです。

849 ：ＮＰＣさん：01/10/06 01:19

>843
見たよ。
何気なく殴り殺されてたけど。

850 ：ＮＰＣさん：01/10/06 01:35

なぜ踏み荒らしが復活してIntuition(TE)が復活せんのだ。
あとジャンクゴーレムいらんからMindlessAutomaton復活ｷﾎﾞﾝﾇ

851 ：ＮＰＣさん：01/10/06 01:55

>>850
Intuitionは強すぎますゆえ。

＞MindlessAutomaton
渋い。

852 ：ＮＰＣさん：01/10/06 02:14

おぉ、確かにオデッセイにピッタリだ！

853 ：ＮＰＣさん：01/10/06 02:54

パッチワークノームは復活したのになぁ

854 ：ＮＰＣさん：01/10/06 03:07

>850
　気持ちはわかる。
でも独立型エキスパンションって、今のところ
レアカードが採録された事ってないよね、確か。
今回もその法則に従って、ということなのかも。

855 ：ＮＰＣさん：01/10/06 04:01

>>838
ターボチャントならぬホリスティックチャントの方がヤバ目と思われ…

856 ：ＮＰＣさん：01/10/06 04:51

昨日、近所のイエサブ行ったんです。イエサブ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、オデッセイ発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、オデッセイ如きで普段来てないイエサブに来てんじゃねーよ、ボケが。
オデッセイだよ、オデッセイ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でイエサブか。おめでてーな。
よーしパパFoil引いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、レアのFoilやるからその席空けろと。
イエサブってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
デュエルテーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、>>843の奴が、HauntingEcho強すぎるから禁止で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、HauntingEchoなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、禁止で、だ。
お前は本当にHauntingEchoを禁止にしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、禁止だって言いたいだけちゃうんかと。
イエサブ通の俺から言わせてもらえば今、イエサブ通の間での最新流行はやっぱり、
緑単、これだね。
緑単トークンウィニー。これが通の遊び方。
トークンウィニーってのはフラッシュバックが多めに入ってる。そん代わりクリーチャーが少なめ。これ。
で、それにOverrun。これ最強。
しかしこれを使うとDeed1枚でボコされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、アポカリプスでも買ってなさいってこった。

857 ：ＮＰＣさん：01/10/06 05:56

アポカリプス＞プロフェシーで（ワラ

858 ：ＮＰＣさん：01/10/06 07:11

全体にマナコストが重め→展開が遅い
故に、時代はランデス、しかも赤青
というのは俺の妄想ですか？

859 ：ＮＰＣさん：01/10/06 07:23

赤青はどうかと思いつつもランデスは流行りそう。

860 ：ＮＰＣさん：01/10/06 07:28

青のPowerThink系カウンターを生かすには土地を縛るのがてっとりばやいなぁ
っていう、逆引き的発想なんですけどね。４マナ域で押さえることが出来たら
なんとかなるんじゃないかと思って。赤にも《溶岩操作》みたいなのもあるし。
《ドワーフ徴募部隊》→自分に《予報》で《地雷の敷設者》２枚が手札に
とか。ちょっと行き過ぎですか。そうっスよね。

861 ：ＮＰＣさん：01/10/06 09:37

ランデスは
献身的な世話人入りの白ウィニーで完封されそうだが・・・。

862 ：ＮＰＣさん：01/10/06 10:56

>>861
出たら2秒で焼け！

863 ：ＮＰＣさん：01/10/06 12:55

カマールで焼けば大丈夫だZe！（藁
いや、マジレスすると献身的な世話人はかなりどうしようもとは思う。

ランデスってのは土地破壊ソーサリーが多めに入ってる。そん代わり生物が少なめ。これ。
で、それに猛烈に食うもの。これ最強。
（すみません、言ってみたかっただけですんで問い詰めないで下さい）

クリーチャーによる火力が必要ですな。2点以上のダメージが飛ばせる奴。
地震で殺せないのがにんともカントモ
まぁタンカヴーですか？　一番の回答は。
ないし4枚仕込んだファイアボルトとどちらが早いか。
でも十字軍もどきやヴェクパラもどき、さらにサイドに名誉の神楯
があるから赤単は厳しいよね。

864 ：ＮＰＣさん：01/10/06 13:29

てんびんもどきはっけん
balancing act だっけ？
つかえるかな？

865 ：ＮＰＣさん：01/10/06 13:43

>>863
カマール？ていうかファイアボルト４てマジで言ってんの？ランデスに？
名誉の神楯なんかランデス相手にサイドから入れねぇよ　赤単よりお前の頭がキビしい

866 ：ＮＰＣさん：01/10/06 13:44

>>864 オマエニハムリ

867 ：863：01/10/06 14:07

>>865
いや、マジで突っ込まれても困るんだが。
カマールを出した時点でネタと気付いてくれ

868 ：ＮＰＣさん：01/10/06 14:15

というわけで865の頭の方がキビしい

869 ：ＮＰＣさん：01/10/06 14:19

ﾏｧﾏｧ皆さんﾏﾀｰﾘと。
脊椎レスは荒れのもとです。ネタをより昇華させて楽しみつつ、
適度に本筋（新エキスパンション討論）に戻るような感じで楽しんでいきましょう

870 ：ＮＰＣさん：01/10/06 14:35

それよりも激動の使い方について…（藁

871 ：_：01/10/06 17:30

歪んだ愛着と組み合わせる。

872 ：ＮＰＣさん：01/10/06 18:05

激動か・・・決して弱くは無いんだけどね。というか強すぎるんだよね。
薬ってより劇薬、毒薬の方面まで逝ってますな

873 ：ＮＰＣさん：01/10/06 18:24

Gravestormが最強カードなのは間違いない。

874 ：ＮＰＣさん：01/10/06 18:54

・・・・既にネタスレ？

875 ：ＮＰＣさん：01/10/06 19:39

>>874
正解

876 ：ＮＰＣさん：01/10/06 19:57

このスレはそろそろトーメントについて語るスレとなりました

877 ：敢えて云うなら：01/10/06 21:07

Torment？

878 ：ＮＰＣさん：01/10/06 21:15

Torment
次期エキスパンション、旧名Vendetta

879 ：878：01/10/06 21:16

Torment
オーレ・ラーデのカードが入るんだよな。

880 ：ＮＰＣさん：01/10/06 21:34

>>879
どんなカードなんだろう？知ってる？どんな感じかってだけでも

881 ：ＮＰＣさん：01/10/06 21:43

また青カードになりそうでやだな＞オーレ・ラーデ

882 ：ＮＰＣさん：01/10/06 22:02

>879
Time　Spiralじゃネーノ？

883 ：ＮＰＣさん：01/10/06 22:16

オーララーデのカードは緑でしょ。

884 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:27

>883なんでオーラなのに緑なんだ？

885 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:47

今主人公はだれよ？
カーン？

886 ：ＮＰＣさん：01/10/07 05:47

name unknown
G
creature
sacrifice a land: target creature can not
be the target of spell until end of turn
1/1
てなかんじじゃなかった？

887 ：ＮＰＣさん：01/10/07 21:26

>不屈の部族
>戦場の鍛冶場
>回れ右
>
>で2ターンキル。
だれだこんな事する奴は(笑)

888 ：ＮＰＣさん：01/10/10 23:26

俺だァッ！

889 ：ＮＰＣさん：01/10/11 06:27

あまりにもだったので３日も凍結してしまったよ…

890 ：ＮＰＣさん：01/10/11 06:36

】==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：72094人　発行日：2001/09/27

こんにちは、ひろゆきですー。

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。
これを機に、荒し依頼とか荒らした人とかもバシバシ逮捕されるようになると、
2chの運営も楽になるなぁと溜飲を下げる午後のニュースでありました。

おいらもこれからは荒らしの被害者からの苦情には誠実に対応することにしま
したです、、、
５月には、珍走団からの苦情の電話に「バーカ、バーカ」とイキがってしまい、
その後痛い目にあってしまいましたです。
みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。
まさか直接乗り込んでくるとは思いもしなかったんです、、、
恐るべし、珍走団。。。（；；）
と、苦い思い出を噛み締める夕暮れでした。。。

んじゃ！

891 ：>886：01/10/11 22:33

結構地味なカードでないかい

892 ：ＮＰＣさん：01/10/11 23:00

>>891
めっちゃ強いやん。何で分からんかなぁ～　クリーチャー守るのにマナ
要らんねんで？土地サクるだけでターミネートからクリーチャー守れたら
めっちゃ強いと思いませんか？　

893 ：ＮＰＣさん：01/10/11 23:16

その次はこれでしょうか？

Kai Budde

Wisedrafter's Will
U
Enchantment
Opponents play with their hand revealed.
U, Sacrifice Wisedrafter's Will: Draw a card.
UU, Sacrifice Wisedrafter's Will: Counter target spell

894 ：ＮＰＣさん：01/10/11 23:22

>886
自身がひ弱なため、地味に見えるのでしょう。
1マナ1/2or2マナ2/1であるなら、終わっているとしか。。。
デザイン的にあり線でかつ、最近のレア傾向に乗っているので
出るとしたらレアを予想。悲劇。

895 ：心の叫び：01/10/12 01:24

>>893
まただよ。また青だ。いつも青だ。もうおなかいっぱい～。
（893さんは悪くない～）

896 ：ＮＰＣさん：01/10/13 01:03

え、ランデスにfirebolt4入らないの？俺厨房？（汗）

897 ：ＮＰＣさん：01/10/13 01:22

>>896
厨房

898 ：ＮＰＣさん：01/10/13 21:32

>>895
なだれ乗り
ルートウォーターの泥棒
翻弄する魔導師
影魔導師の浸透者（？）
そして>>893

なだれ乗りだけかよ！＜青以外

899 ：ＮＰＣさん：01/10/13 22:06

俺は入ると思った＜ランデスにFirebolt
今回２Ｔ目にやること増えてるからね。
Shock&Firebolt８枚体勢じゃないとルンママに犯されるだろ。
今回ばばあじゃないからちょっと気持ち（・∀・）ｲｲ! かもしれん。

900 ：ＮＰＣさん：01/10/13 22:30

>>899
厨房

901 ：ＮＰＣさん：01/10/13 23:05

>898

886わぁ？緑だよ。

902 ：ＮＰＣさん：01/10/13 23:08

＞Firebolt

赤ゴイフが強くなる！
フラッシュバックしたら弱くなる・・・

ルンママ、タフネス２がむかつくね！
すぐ＋１/＋１なったりするしね！

903 ：ハソデっサ：01/10/14 00:11

900越えたか...
新スレ以降しよう。建てて良いか？

904 ：ＮＰＣさん：01/10/14 01:04

ランデス2マナ圏はパーディック山の鉱夫でいいじゃんよ。

905 ：ＮＰＣさん：01/10/14 01:27

もしかして897=900=904？（ｗ

906 ：ＮＰＣさん：01/10/14 02:42

ランデスの2マナ圏はFire/Ice＋鉱夫＋αにしてる。
世話人は気合で焼いて2匹目はﾀﾝｶﾌﾞ-か？
でも先攻でだされたら1マナ枠も焼きないとにと対応できないしなあ。
だからfireboltいいんじゃない？最悪6マナ4点まで行くし。

1マナ1/2で半端無い能力つきって壊れてると思うんだが。2マナでいいよ。

907 ：ＮＰＣさん：01/10/14 04:54

>906
　１マナ１／２なんて昔だったら冠雪土地渡りで限界だっつうの。ねえ。

908 ：：01/10/14 19:03

だれか機知の戦いデッキ作成してくれ

909 ：ＮＰＣさん：01/10/14 19:32

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　　基地外の戦いデッキだｺﾞﾙｧ！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

910 ：NPCさん：01/10/14 19:35

>908
やめとこーよ

911 ：：01/10/14 20:05

>>908
忠告ありがとう。
しかし俺は今日から300枚デッキ作成の修行にでることにする。
しばしの間さらばだ。

912 ：ＮＰＣさん：01/10/14 20:20

>>911
いや、230枚位で十分じゃネーノ？

913 ：ハソデっサ：01/10/14 20:33

　 ∧d∧
　（=ﾟοﾟ=）
　 |　つつ　　＜　キティーの戦いデッキ(･∀･)ｲｲ!！
　 |　　|
　つ　つ

914 ：ＮＰＣさん：01/10/14 22:33

カーターの怒りって餡顧問？

915 ：ハソデっサ：01/10/14 22:42

　 ∧d∧
　（=ﾟοﾟ=）
　 |　つつ　　＜　もちコモン。ってか捨てろ！
　 |　　|
　つ　つ

916 ：ＮＰＣさん：01/10/15 21:52

Torment発売が近くなったら新スレたてる方向性で(･∀･)ｲｲ？

917 ：ＮＰＣさん：01/10/16 19:07

>916
(･∀･)ｲｲ

918 ：ＮＰＣさん：01/10/27 02:57

定期sage

919 ：ＮＰＣさん：01/10/27 12:39

>918
何がしたい(w

920 ：ＮＰＣさん：01/11/03 04:24

>919
保全sage

921 ：ＮＰＣさん：01/11/10 21:47

保全ｓage

922 ：ＮＰＣさん：01/11/16 01:22

sagesage

923 ：ＮＰＣさん：01/11/20 05:31

とーめんとまだぁ？

924 ：某すれ49：01/11/20 21:49

・・・アレ？まだ書かれてないな。
んじゃ～一応。他スレで書かれてた気もするけど。
次期大型セットは「Onslaught(オンスロート)」になるそーです。

セットのコンセプトを自分なりに予想してみると～。
色（多色）・墓地・ライブラリーに続くんだから、原点(？)に帰って
手札に関係した能力が有力じゃないかな～。具体的に思い浮かばないけど。
んで、スレッショルドみたいな場に影響のある能力は出ないと推測。
最近そういうのは、TE・MM(NE)・ODと、白ウィニーパーツ同様
ブロック交互に出てる気がするからね～。
と言う事で、白ウィニーなパーツはオンスロートには少ないと思われ。
US・INに白ウィニーパーツは少ない気がするし。（MIは戻りすぎと思う）
その割には母とか翻弄とか猫とかピリっとしたのが居るけどね～。

925 ：ＮＰＣさん：01/11/24 03:42

http://www.mtgnews.com/story/865/1/1/1/

926 ：ＮＰＣさん：01/11/24 20:03

んじゃ新すれ移行する？

927 ：ＮＰＣさん：01/11/24 20:41

というわけで移行よろ。不手際ｽﾏｿ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006601317/

928 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:05

荒らしに使われる前に

929 ：ＮＰＣさん：01/12/04 00:06

sage埋めしませう

930 ：ＮＰＣさん：01/12/19 16:05

age

931 ：ＮＰＣさん：01/12/19 21:47

やっぱり荒らされたか。sage。

932 ：GP名古屋：01/12/20 11:41

さげ

933 ：ＮＰＣさん：01/12/24 22:31

埋め

934 ：ＮＰＣさん：01/12/27 00:49

935 ：ＮＰＣさん：01/12/27 01:51

936 ：ＮＰＣさん：01/12/27 01:58

お客さんどこから来なすった

937 ：ＮＰＣさん：01/12/27 02:24

いやぁ、ついに逮捕者がでましたねー。

938 ：ＮＰＣさん：01/12/27 03:12

みんなの前で土下座するのは恥ずかしかったですです。。。

939 ：ＮＰＣさん：01/12/27 13:35

というわけで移行よろ。不手際ｽﾏｿ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006601317/

新スレ移行が早すぎ
1000まであがれ

940 ：GP名古屋：01/12/27 20:36

さげ！

941 ：GP名古屋：01/12/27 20:37

埋めー！

942 ：ＮＰＣさん：01/12/28 00:35

引越し済みの旧スレを倉庫送りする。
sage進行で1000まで書き込みよろしくー
過去ログ見たい場合は
■２ちゃんねるマルチビューアを使おう！
http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi

ガンダムウォーTCG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/969241249/l10
ディプロマシー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/962084268/l10
コンベンション　ミシュラン２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/977151401/l10
電源不要ゲームで語ろう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/963267728/l10
M:tG 新エキスパンション討論スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988482418/l10
遊戯王デュエルモンスターズ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/966599848/l10
アクエリアンエイジ　～第４章～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000369521/l10

943 ：ＮＰＣさん：01/12/28 00:51

sa
ge

944 ：ＮＰＣさん：01/12/28 00:58

agerogorua

945 ：ＮＰＣさん：01/12/28 01:42

koremo60

946 ：ＮＰＣさん：01/12/28 01:50

uzasugi

947 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:06

＞946
そりゃお前のことだ。ageんな。

948 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:16

amaize

949 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:21

950 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:23

sage

951 ：ＮＰＣさん：01/12/28 02:24

952 ：：01/12/28 02:25

953 ：：01/12/28 02:28

954 ：ＮＰＣさん：01/12/28 03:16

ume

955 ：ＮＰＣさん：01/12/28 07:22

956 ：ＮＰＣさん：01/12/28 11:25

残り３つ
電源不要ゲームで語ろう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/963267728/l10
M:tG 新エキスパンション討論スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988482418/l10
ガンダムウォーTCG
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/969241249/l10

957 ：ＮＰＣさん：01/12/28 16:58

age

958 ：ＮＰＣさん：01/12/28 17:02

トーメントはトーナメントの誤植だと思った人間が
全国に1000人はいるだろうな。

959 ：ＮＰＣさん：01/12/28 17:04

オデッセイの時はHJが、発売日制限しなかったからなあ。

960 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:02

埋め

961 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:03

ume

962 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:05

ume

963 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:05

964 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:05

sage

965 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:05

sag
e

966 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:06

gggggggggggggggggggg

967 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:12

ｗ

　

968 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:44

さ　げ　

969 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:45

さげ　　　　

970 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:46

971 ：ＮＰＣさん：01/12/28 22:57

う　ん　こ

972 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:22

sine

973 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:23

baka

974 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:23

kuso

975 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:23

ewt

976 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:26

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009472092/

977 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:26

dera

978 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:29

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1009119160/

979 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:32

というわけで移行よろ。不手際ｽﾏｿ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1006601317/

980 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:34

sage

981 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:35

だｒ－　

982 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:37

人身事故に関する情報

JR京浜東北線は上野駅で発生した人身事故(発生時間不明)のため、
現在ダイヤに乱れがでいています。

根岸・関内方面からのマル対は注意されたし。
(まあ、あのあたりなら始発に乗っても間に合うし)

983 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:42

人身事故情報ｲｲ!

984 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:42

たりほ

985 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:48

皆さん頑張っておられるようで。
えー、こちら天王洲に在住の参加者。駅前の公園にて五人１グループと思われるマル対を視認。
指示を待つ。

986 ：ＮＰＣさん：01/12/28 23:55

どんどん警察へ通報していいと思います、と言うか「迷惑行為」を平気でやらかす
DQNはコミケには不要でしょう。
至急の通報を強くお勧めします。

987 ：ＮＰＣさん：01/12/29 00:01

988 ：ＮＰＣさん：01/12/29 00:34

988

989 ：ＮＰＣさん：01/12/29 00:36

990

990 ：ＮＰＣさん：01/12/29 00:46

991 ：ＮＰＣさん：01/12/29 00:47

992 ：ＮＰＣさん：01/12/29 00:50

993 ：ＮＰＣさん：01/12/29 00:59

994 ：ＮＰＣさん：01/12/29 01:00

r q

995 ：ＮＰＣさん：01/12/29 01:09

　うぇｑ

996 ：GP名古屋：01/12/29 01:17

996!うめ

997 ：ＮＰＣさん：01/12/29 01:26

うめ～

998 ：ＮＰＣさん：01/12/29 01:27

うめうめ～

999 ：ＮＰＣさん：01/12/29 01:28

埋め立て～

1000 ：ＮＰＣさん：01/12/29 01:30

1000ｳﾒｰ

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