アクエリアンエイジ　～第２章～

1 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/04/26(木) 22:52

妹巫女になってしまった美鈴！
オパーイが小さくなったステラ！

悠久の処女宮がアクエリにもたらすものは夢か希望か、はたまたロリか！
新製品発売を控えてアクエリスレは絶好調！
超大手にも負けないゾ！

関連URLは２をご覧ください。

2 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/04/26(木) 22:52

前スレ
アクエリアンエイジ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=971161862

関連ＵＲＬ

アクエリアンエイジ・オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/

オリオンの少年
http://www.aquarian-age.org/orion/top.html

ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

3 ：真・美鈴ファン：2001/04/26(木) 23:16

ないしょさんご苦労様。でもURLは1の方が便利かな？

4 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 23:32

＞マーメイド･プリンセス“アフロディーテ”
緑ファクター３　コスト２
タレント、マーメイドアイコン
チャージＸ
Ｘは相手の手札の枚数に等しい（こんな感じ。手元に無いので書式が違うかも）

これ、強いな。
絵も同じ後藤でも段違いにいいしな。

＞美鈴
ちゃんと成長してるようで一安心。
ロリのままだったら萎えるよ。
コゲ絵のブレイクは成長が基本なのか？

5 ：ライトゲマ：2001/04/26(木) 23:42

ないしょさん、ごくろおさま。（触手ってなんだ……？
ここの板で２が立つのは凄いなあと思う今日この頃。
わしは明日にでもこげ美鈴を愛でるとしましょう。

ところで、ちょお大手とか、製作者ＨＰへのリンクは貼らないで良いのかにょ？

6 ：真・美鈴ファン：2001/04/26(木) 23:50

>>4
やっぱり東海林光見たいな感じ？明日が怖いな････

7 ：ＮＰＣさん：2001/04/26(木) 23:53

構築済、もう発売されているのか……

しかし4のマーメイドは確かに強いな……
もともとマーメイド系はカード補給能力に長けてるのが
さらに強化されるわけだな

果たして河童とラナウン・シーが注目されるのか（爆）

8 ：ライトゲマ：2001/04/27(金) 00:10

青に超マイクロブラックホールがぁっ！！

9 ：ぽりんちゃん：2001/04/27(金) 00:13

アクエリアンエイジはかわいいキャラが多いから人気あるけど
かわいいキャラが好きな人はトーキョーＮ◎ＶＡをやってほしいな～

10 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/04/27(金) 00:28

よっしゃぁぁ。

対キネショキャラが！アンコで！

11 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/04/27(金) 00:58

>>3
URL、1に貼ると携帯の人がつらくなるから・・・って、いないか。

>>5
触手は、別の板でつけてるもので。
超大手はなんとなくはばかられたので・・・。
www.ne.jp/asahi/tomoshow/art/index.htm
www.ne.jp/asahi/tomoshow/art/a-0.htm

ヒゲサングラスは貼るべきだった。貼り損ねた。
http://www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/index.html

とりあえず構築済みはﾊｧﾊｧしておこう。
ヴォルヴァﾊｧﾊｧ！
羅刹ﾊｧﾊｧ！
水着ﾊｧﾊｧ！
ウェイトレスﾊｧﾊｧ！
小悪魔ﾊｧﾊｧ！
ヴァンパイア少女ﾊｧﾊｧ！

特にヴァンパイア少女は萌える人が増えるんじゃないかと・・・。

12 ：ライトゲマ：2001/04/27(金) 01:11

ラナウンシーは前から強いと思うのは漏れだけだろうか。
河童もそれなりに強いと思うのだがなぁ（ｴﾊﾄﾓｶｸ

水着は良いのかね。白にこれ出していいのかねぇ？
アリスに付けたいですー。
みーずーぎーアリス、ヒャッホウ。

13 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 01:42

＞超大手にも負けないゾ！
最も活発なアクエリ系掲示板（スレッド）が、２ちゃんねるだとすれば、
それはそれで問題があるような？

ところで、アクエリ系ホムペって、超大手以外に大手と呼べるところは
ないの？

14 ：名無しの巫女萌え：2001/04/27(金) 01:44

>>12
転校生は別格にしても、ラナウンシーは蠍のキャラカードの中でも、
屈指の使いやすさと強さかと。。。

15 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 04:29

アクエリアンカイジ

ザワザワ・・・

16 ：カウンター：2001/04/27(金) 08:57

今初めてコゲ美鈴を見た…。

…………………………………………ﾋﾄﾞｲ。

17 ：珪素生物：2001/04/27(金) 13:21

>>16
そう言いたもうな。みんな我慢してるんだから。

18 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 19:39

>>17
いや、マジでやばいっすよ。３段目が無い時点で。
しかし、あの美鈴に「おイタは～」なんざ言われたかぁないです。（汗

今回やっとミスティック／スカラーのキャラが出てきた・・・感動。

19 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 21:37

>>18
ミスティック／スカラーのキャラ？
ルーンマスターだっけか、ジェミニのレアの価値っていったい……。

20 ：ライトゲマ：2001/04/27(金) 22:22

＞みすず
一段目は微妙に気に入ってるんだがなあ。
二段目は確かに疑問。

ステラは良い感じだ。

21 ：7：2001/04/27(金) 22:23

>>12
>>14

いや，俺もラナウンシーと河童は強いと思うし，デッキ用に４枚
づつ確保しているのだが，いかんせん回りの評価がのう・・
一度大会で，河童だしたらひどく驚かれた（藁）
超大手でも，アイコン２つ持つだけでキャラをレアにするなとか
叩かれてたし・・

>>19

ルーンマスターはブレイクだったような．

キャラのミスティック／スカラー持ちははじめてのはず．
まさに，攻撃のミスティックと補給線のスカラーをつなぐ
青待望のキャラ登場って感じだな．
てか，レアだと集めにくいので泣けるがやっぱレアかのう・・

22 ：ライトゲマ：2001/04/27(金) 22:25

このミスティック／スカラーはどうも使う気になれんなあ……

23 ：ＮＰＣさん：2001/04/27(金) 23:06

>>19
ウィザードってコモンと、名前忘れたけど赤のプロジェクト＆ファストのコスト１増加を持ったキャラがミスティック／スカラーだった筈で。

24 ：19：2001/04/28(土) 02:57

>>21
いあ、ブレイクはわかってるよ。
今まで両方のアイコン持ってるキャラがいないから中継ぎとしてルーンマスターの価値があったわけで。
アイコン両方持ってるキャラが出たら誰も使わないだろ。
特にミスティックは０コストブレイクあるしさ。
今後も両方のアイコン持ってるキャラ出さないからレアだと思ってたんだが。

でも、アイコン２つ持ってたら強いと思うけどなぁ。
ブレイクするゲームだし。レアは仕方あるまい。
まあ、使えるアイコンの持ち方とそうでない持ち方があるのは事実だが。(藁)

>>23
情報サンクス。
なんか、多いなぁ。
レアリティ、アンコとか？

25 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 03:03

マンコとか？

26 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 06:45

望水着。

27 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 10:28

他人の評価にいちいち反応するなよ、
自分が強いと思ったら使えば良いじゃないか。

28 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 10:45

マンコとか？

29 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 18:45

メガミマガジンて結構情報早いのな。
望ピアスはいやな感じだ。

30 ：真・美鈴ファン：2001/04/28(土) 19:03

アシュ2段って頭でかくない？最低だ･･････
ステラ2段ってスレンダーすぎない？鬱だ･････
美鈴2段ってロリ過ぎない？我慢できないなこれは･････

皆さんはどうでしょうか？

31 ：ＮＰＣさん：2001/04/28(土) 23:40

>>30
俺的にはアシュレイは許容範囲だとおもう。
絵の善し悪しは置いておくとして、元キャラに似せようと気を遣った
様に感じられるし。

美鈴とステラに関しては、そういった物がまったく感じられない。
もし、これが新しいキャラクターだったら全然ＯＫなんだけどねぇ。

まぁ、どのみち３段目は元に戻る訳だから、
水上版美鈴ファンの優位性は保たれた訳だしね。(何の優位性だか)

32 ：NPCさん：2001/04/28(土) 23:59

いっそのことサムスピみたく
まったく反対な感じのキャラにしたほうがはっきり
したかもしれないのかな、今更だけどね。
まぁ、使いたいほうを使うんでしょう。

構築済みのドローキャラ３人はそれそれどうですか？
比較、感想求む。＞諸氏

33 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 00:12

>>32
修羅ステラ、羅刹ステラ・・・。（藁
ステラはどっちも許容範囲ですなぁ。（３段ステラデック使いなんで、どの道ステラは混在を余儀なくされてる訳ですが）
でも私ゃドロアーは旧版使いますわ。

34 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/04/29(日) 00:13

大会予選にいくぞ～。
何が楽しいって、パラレルキャラ入れまくりなのが楽しい～♪
小悪魔とかね。

＞ドローキャラ３人
ブロパはうれしいんだけど、首が・・・ちょっと気になる。
タロットディーラーは思い当たるだったことを抜いてもちょっとつらい。
風水師はわりと順当でいーんじゃない？

35 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 00:14

>>24
あ、忘れてた。
コスト増加は全部アンコで。
ただ青のはコスト増加を持ったキャラがスカラー／ミスティックなのがちょっと優位。

36 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/04/29(日) 00:26

しまったぁ！>>1で「２をごらんください」って >>2でリンク張ってない！

37 ：真・美鈴ファン：2001/04/29(日) 00:40

>>36
だから文句いったんですよ、ないしょさん。

38 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 01:13

ドローキャラは風水師のみ新絵支持。
他はちょっとなぁ。特にタロットディーラー。
せっかく愁一樹なのにあの絵はなぁ・・・
ウェイトレスはただ単に変な絵。

ｼｮﾎﾞﾝﾇ

39 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 02:12

ところで、真由美の絵描きが篤見さんだと聞きましたが、それは事実で？
・・・ほんとにアクロリアンエイジになりそうだ・・・。（鬱

40 ：真・美鈴ファン：2001/04/29(日) 03:00

>>39
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!!篤見さん嫌いじゃないけど、真由美はなあ・・・・・
なんか最悪だな。参ったＢ社さん、あんた最高だよ・・・・・

41 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 03:42

俺は別にイイと思うんだけど＜タロットディーラー
愁☆一樹も思い当たるも好きなので半々づつ入れるか。

篤見真由実はなんか凄いね・・・
みたいような見たくないような。
中学生真由実って感じか？

42 ：ＮＰＣさん：2001/04/29(日) 05:06

風水師って誰？＜イラスト

今回、後藤さんのカードが付くというので
ドラ息子楽しみにしていたら・・・
確かにアクエリのカードなんだが・・・・・（苦笑）

43 ：真・美鈴ファン：2001/04/29(日) 08:53

>>42
なんでそこで苦笑になるんですか？教えてください。

44 ：珪素生物：2001/04/29(日) 11:23

新アシュレイの２段目を見て、サイコジェニーを思い出したよ……。
新ステラの２段目は、なんかよいなと思った。オパーイも成長して髪も伸びてるし。

既存カードのイラスト変更も、前のキャラの雰囲気を残して欲しかったなあ。
ネーム持ちですら「まるで別人」になってるのが嫌だ。
なにがやばいって、うっかり同じカードを８枚とか入れそうで……。

>>43
入っていたのは、宣伝用のプロモーションカード。絵柄が処女宮のイメージイラストで
裏は普通のゲーム用カードと同じものです。
「アクエリのカード」ではあるんだけど、ゲームには使えないってやつですね。

45 ：真・美鈴ファン：2001/04/29(日) 16:18

>>44
ありがと。じゃあ買う意味無いかな＞ＤＪ

よく見てみればステラ2段よこ乳でかいけど、お尻が納得いかないな。

46 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/04/29(日) 18:13

>>37
ごめんなさいぃぃ・・・こんなスレ建てだと、エロゲ板に帰ったら殺されてしまう・・・。

今日は予選に行って来ました。
２勝３敗でした。べこっ。

47 ：ＮＰＣさん：2001/05/01(火) 22:16

あげるぞ。

48 ：ＮＰＣさん：2001/05/02(水) 18:53

アキバのアニメイト（どうやら最近リニューアルしたらしい）に処女宮構築済みデックが唸るほど置いてあった。
池袋のアニメイトのは凄い早さで消えたのに・・・やっぱアキバはＴＣＧプレイヤー少ないか。

49 ：新・美鈴ファン：2001/05/02(水) 19:26

>>48
他に買えるとこがあるからでしょ。わざわざ定価で買いたくないか
らね。

50 ：珪素生物：2001/05/03(木) 14:10

>>49
「真」が「新」になってるけど、本家と元祖みたいなもん？（笑）

息子のカードは、ひょっとして買いかも。
あれをお守りにして以来負けなしです。

51 ：ライトゲマ：2001/05/03(木) 20:51

　結局予選出れず終いか……
　6日の町田も一杯だろうしなあ……。
　うう……。

52 ：真・美鈴ファン：2001/05/03(木) 22:39

>>50
間違えた･･･鬱だ逝ってくる。誰か使いたければ新・美鈴ファンの
コテは使ってくれ･････

53 ：ＮＰＣさん：2001/05/03(木) 22:48

>>52
真は覚醒美鈴ファン、新は処女美鈴ファンという事で・・・。

54 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 00:15

>>53
処女美鈴って嫌な呼び方だな（藁）

>>51
最近予選はどこに行っても人がいっぱいキャンセル待ちいっぱい。
とはいえキャンセルもそれなりの数出てるから朝から並べばいいのか？
数が多いグランプリ予選はともかく、非常に限定されてるブロックトーナメント
予選はそもそも参加できるかどうかの争いになりそう……

今日予選出てきたけど、明らかに白が減ってる印象かな？
かわりに赤が台頭してきてる気がするけど、このあたりは権利持ちが
わざと白をはずして他の色を試してるっていうのもあるのかなぁ

55 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 00:36

>>54
じゃあ処女宮美鈴で。（汗

56 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 06:18

巫女さんは処女でなければいけません！！！

57 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 06:27

新真由美＝篤見

噂ではなく、確定。

58 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 19:39

>>57
ぐはぁ（爆死
いいよいいよもう・・・（涙

59 ：珪素生物：2001/05/04(金) 23:18

ｍｅｇａｍｉマガジンが結構ためになるね

60 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 23:33

ところで、関西のアクエリプレイヤーは痛いっていうのはホントなの？

61 ：ＮＰＣさん：2001/05/04(金) 23:47

>>59
なんですかそれ？
宜しければどういった雑誌か教えて下さい。

62 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/05(土) 00:12

みなさんに聞きたい。特に美鈴ファン。

・・・構築済みの美鈴デッキ、二段階美鈴が一番上に入ってませんでした？
買ったときから凄い傷が・・・はしっこ剥げてる・・・。
追加で買った二個が二個とも・・・・うう

63 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 00:36

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレは好評のうちに　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　>>１の自作自演に　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　お付き合い頂き　　　　　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

64 ：珪素生物：2001/05/05(土) 01:01

>>61
分類上はアニメ雑誌、かなあ。
アニメやゲームの女の子を主に取り上げる月刊誌で、アクエリのコーナーがあります。
今月号では処女宮を先行入手したとかで、４ページに渡って目立つカードをピック
アップしてました。
ジリアンの２段目もあるってさ。

65 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:04

>>63
アクエリって嫌われてるのか・・・？
ここの板じゃかなり荒らされ易いスレッドのようなんだけど。

>>64
ども。明日辺り書泉で見てきます。

66 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:08

モンコレ厨房にあらされてる
ゲームぎゃざじゃMTGの次に大きな扱いされているから

67 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:37

また始まった（苦笑）。そのモンコレも誰かにＡＡコピペされてるよ。>>66はデマ。

68 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:47

まあ、事実アクエリはＭＴＧ、モンコレ、遊戯王に次ぐくらいの勢力だし。
しかも巷ではモンコレ、遊戯王ともに衰退してるとの話だし。

69 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 01:53

ま、遊戯王みたいにスレ乱立されまくりより遙かにましかと

70 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 02:02

>>69
そんな事もあったんですか。
今じゃ遊戯王系のスレッド全然見掛けませんけど・・・。

71 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 03:15

アクエリが目立つのは、ブロッコリーがバカみたいにＴＶＣＭや、ぎゃざに広告載せてるからだけ。
ぎゃざ内の記事ページ数も、広告のページ数に比例するのだ。それは商業紙なら常識。金が全てね。
実際の売れ行きだと、アクエリはモンコレやガンウォーに負けてるみたい。
それでも利益が出るのは、「自社商品を自社店舗で直売できるから」らしい。利益率は他社の商品とは比較にならんようだ。
しかし、それを差し引いてもあの広告費を考えると、かなり苦しいという話もあるが・・・

72 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 03:54

>>60
そうなん？
痛いやつは痛いだけで地域関係無いんじゃないのか。

というか、どこにでも痛いやつくらいいるだろ。
関西は全員がそうなのかもしれんが(藁

自分の地域に痛いやついないってやつの方がすくねーんじゃねぇの？

73 ：ＮＰＣさん：2001/05/05(土) 10:21

>>71
まあ、そのとおりだろうな　＞ガンウォー、モンコレより下
ただ、アクエリはあの通り、限定された購買層のみをターゲット
にしてるし、その意味ではよくやってる方じゃないの？

>>72
痛いやつはどこにでもいるよ。
大会とかうざいやつ絶対いるしな。

74 ：珪素生物：2001/05/05(土) 12:57

「まじかるパラダイス」とか「ハイスクールオブブリッツ」とか
敗れ去ったものは多いですね。
やはりパブリシティは大切だねえ、という話。

75 ：マジカル１号：2001/05/06(日) 00:40

>>74
「敗れ去った」というのは百歩譲りましょう。
せめてタイトルは正しく「マジカルパラダイス」と書いてくれい。

76 ：珪素生物：2001/05/06(日) 11:15

すまん。ＩＭＥに言い聞かせとくわ。

77 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 21:48

アクエリのプロモが付いてたので、久々にぎゃざを買った。

・・・・・何故にロックスターですか？

78 ：真・美鈴ファン：2001/05/06(日) 22:02

>>77
私も騙されました（W　いままでだと、結構マトモなカードが
付いていたので余計期待はずれでした。６８０円のロック
スターを買ったと思うとちょっと寂しいですねえ。
シングルで買った方が良かったかな？

79 ：ＮＰＣさん：2001/05/06(日) 23:32

なんで同級生と看板娘の絵違い版ってあんなに高いんだろう？
然して強いor使えるって能力でもないでしょうに・・・。

80 ：真・美鈴ファン：2001/05/07(月) 00:07

>>79
おいくらですか？やっぱり６０００円分買わないと駄目だからじゃない
ですかね。でもヴァルゴがでれば皆ゲーマーズで買って市場に
大量に出回ったりして(w

81 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 00:35

>>79
細かい値段は忘れたけど、両方とも２５００強でした。
やはり入手に金のかかったであろうファティマが５００ってのを考えると・・・。

82 ：真・美鈴ファン：2001/05/07(月) 00:46

>>81
それは高いですね。個人的には１０００円前後でもいいかと。
イエローサブマリンですか？その店は？

83 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 01:11

>>82
さいです。（汗
やっぱイエサブってアカンのかな？オリオンのシングルも売ってないし・・・。

84 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/07(月) 01:16

>>83
そこのイエサブがあかんのでは・・・。
例えば秋葉原の魔実家ー図はアクエリのシングルを売る気がないようです。
もしくは横浜。オリオンも扱っているところではちゃんと扱っているのですが・・・。

85 ：真・美鈴ファン：2001/05/07(月) 01:19

>>83
どこのイエサブですか？店によってかなり値段が違いますよね。
しかしファティマがその値段だとトレードに使えないですね。

86 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 11:21

>>85
池袋ですよ～。
すぐ近くにあるアメニティではオリオン扱ってるんで、不自由はしてないのですが・・・

87 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 17:05

同級生と看板娘の絵違い版ってめちゃくちゃあまってるみたいですよ。
ゲーマーズの７周年(だったケ？)記念キャンペーン終わっても
名古屋店ではまだまだ配ってたし。

88 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 17:11

>>68
アクエリの売れ行きが悪いのは、ゲーマーズやカードショップ専門店
出しか取り扱われてないからじゃないのか？
ＭＴＧ、モンコレ、遊戯王みたいに普通のお店でも取り扱えば
もっと売れ行きがよくなるんじゃないのか？

89 ：珪素生物：2001/05/07(月) 17:32

>>79
一枚で戦局を左右するカードじゃないんだし、コレクションする程度なら
２、３ヶ月待てばいいんですよね。
あせって買わなきゃ向こうは値を下げざるを得ないんだし。
ブレンド米のときみたいに（古いな）。

90 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 20:07

グランプリ本戦まで一週間切ったけど
実際どんなデッキが主流になるのか・・
もういまさら自分のデッキを大幅にいじっている
時間はないけど．

>>89
ファティマは事実上コレクションアイテムかと・・
ただグランプリとかあると，地方からの上京組がシングルカード
を買っていくので，ちょい相場変動とかあるのかなぁ
どうなんでしょうか？

91 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/07(月) 22:40

>>90
シングルって一度売り切れてから値段が変わるみたいなので、
上京組が買ってって、去った後に変わるのかも？

92 ：ＮＰＣさん：2001/05/07(月) 23:39

>>82
そだね。
俺も1000円位が妥当だと思う。＞PR54 & PR56

つーか、実際にその値段でヤフオクで落としてるし。

まぁ、しばらく待てばもっと安く手に入ったかもしれないけど、
近場にゲーマーズが無いから交通費を考えると十分安上がりだしね。

93 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 01:03

アクエリ初心者なんですが、これからデッキを組もうと思ってるのですが
デッキを組むときの注意ってありますか？

94 ：宣伝：2001/05/08(火) 01:13

おなじカードゲーム同士仲良くしましょう。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=989048730

95 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 01:20

>>93
説明書のデジコに惑わされたら駄目です。（藁）

96 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 06:55

>>93
うざいから有用な情報を持ってない初心者が掲示板に書き込むなよ。
初心者は初心者らしく試行錯誤しなさい。

97 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 12:02

>>93
（本当に初心者だと仮定して）
ここで漠然と問いかけしても得るものはあんまり無いと思うよ．
デッキの組み方を解説したＨＰなんてそれこそどこにでもあるんだから
自分で探すべき．
デザイアのリンク集やウェブリンクをかたっぱしから調べるとかね．

デザイアのデッキ掲示板も，かなり問題のある回答とかもある気がするけど
基本的には役にたつんじゃないかな

 >>96
そういう意見はデザイアで吐いてくれや（藁）

98 ：カウンター：2001/05/08(火) 12:10

えーと、初心者にまず「ドロー入れろ！」っていうのは駄目なんだっけ…。

>>93
何をいまさらな意見だけどマジレス。
序、中、終盤全てを戦えるデッキを目指した方がいいかも。
最初は重いけど強力なカードばかりを入れがち（俺がそうだった）。
まぁ聞き流してくれてもいいよ。

99 ：名無しの巫女萌え：2001/05/08(火) 15:49

>>93
>>96 が言っているとおり、わざわざ匿名掲示板で尋ねるような話
題じゃないのでは？

ネット上には、そういう質問に親切に答えてくれるような人は沢山
いると思うので、そういう質問が許容されている掲示板を探してみ
るのはいかがでしょうか？

100 ：中川達也：2001/05/08(火) 19:52

やりこんだ結果、強いデッキがいくつかに搾られてしまい
それら以外のデッキに対しては全否定するしかない場合、
デッキ診断ＢＢＳなどではどのようにアドバイスを書き込みしたらいいのでしょう。

１，譲歩して
君のデッキはこのようにしたらもう少し強くなりそうだね。

２，まっすぐに
そのデッキでは限界が見えているから１から組み直した方がいいよ。
そのタイプのデッキではこういうのが最強です。

３，無視する
書き込まない。

無視するのは男らしくないし、譲歩してもアクエリ界のレベルはあがらないし
嘘なくまっすぐに行くのがソリマチ流でトレンディーかと思います。
みなさんはどう思いますか？

101 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 20:31

>>100
そりゃ，デッキ診断BBSの目的によるだろう．
超大手の場合，あそこがある程度初心者用だっていうのをわかっていない
回答者が多すぎ．
はじめたばかりとか，カードが足りませんが・・とかちゃんと書いてあるのに，
「ドローが足りません」とか答えてどうする（藁）
もちろんドローは必要だが，無いなりにウルド入れるとか白ならチアリーダーで
疑似ドローとかの策があるんだから，そういう指摘とかあるだろうに・・・．

逆に，萌えなどの要素を排し，本当にトーナメントレベルでの勝利のみを追求したBBSなら
２でいいんじゃないの？
アクエリでそういうBBSがあるという話は私は知らないけど．

102 ：ＮＰＣさん：2001/05/08(火) 20:32

>>100
わざわざ他人の利益になるようなことはしない
よって３が正解

しかしどうしようもないバカデッキの場合
もっとバカな方面にむかうようアドバイスします
（ここでいうバカとは誇るべき馬鹿って意味ね）

103 ：153：2001/05/09(水) 00:30

そろそろ本戦ですな。
さて、今回はどんなデッキが栄冠を掴むのやら。

本命は白、対抗は白対策を行った黒と緑か。
赤は他の三色に比べれば少し厳しいか。
なよ竹アリシアはまだやれるかも。
美鈴三段は上まで来ないと思われる。
青は論外。
緑は黒のパニッシュをどうするかが課題だな。

白、黒、緑、赤、青って順番で有利と見るが、どうか。
緑だと白に有利な点も面白い。

104 ：103：2001/05/09(水) 00:41

153？
んなわけねーだろ。

逝ってくるわ……

105 ：中川達也：2001/05/09(水) 01:10

153は本戦でるの？
緑が白に強いって、おかしいんじゃない？
そんなこと言ってたら１回戦で負けちゃうよ（藁）

106 ：101：2001/05/09(水) 01:49

>>103
白ツインスターはデッキパワーとしては最強だと思うが、ど本命すぎて逆に
上まで上がってこれない気がするな。
現状まともにデッキを組むなら、３ターン目にツインスターがでてくると
仮定して、それに対応したデッキを組むからなぁ……

美鈴三段は人間力の勝負。常に４ターン目あたりに美鈴三段完成させるような
”俺の日”状態の奴が現れるとそのまま制してしまうかもしれん。
青は色としては一段落ちる……が、この色使ってる人って、大抵プレイングが
抜きんでてる人が多いからなぁ。油断は禁物か。
黒は白対策にどれだけデッキスペースをさくかが問題。あまり白対策に
引っ張られると他の色や同色対決に勝てなくなる。あと、白に先に回られて
星で壊滅する可能性が怖いところか。

>>105
お前こそ本戦やばくないか（藁）
緑は白に強いよ……ただし先手とれればな（爆）
まさか緑のことを、秋緒村正とか勘違いしてないか？

107 ：中川達也：2001/05/09(水) 02:35

スキュラとかライカンのことを言ってるのか？
エゴも黒魔術士くらいは入れてくるだろ？当然。
２／３／３が１体残ったくらいじゃ勝てないぞ。
ドローキャラを潰されて先に動けなくなるのは緑だろうな。

108 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 02:58

処女宮で３ファクター１コスト　３/５/３　の黒が居るらしいが…
強すぎないか？　　　　

109 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 03:03

1コストの　３/(３)/３　の青はもっとヤバイ…人形つけて特攻できるし…

110 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 03:15

>>106
もしスキル消しの話をしてるのなら的違いだな。
白のプラズマ持ちと緑のブレイクで相打ち取るのは可能だが、
白は緑よりも早く大型を連続して出せる分、
確実に不利な気がするが？
最近流行の禊祓祝詞でパンプアップも止まるしな。

人間力、とか言ってる時点で勝てないだろな。
３段デッキは明らかに遅いので勝てると思えないな。
運の絡む要素が多すぎる。９回も幸運は訪れないだろ。
そう考えるとベスト８にすら残らないだろ。

という訳で
本命ツインスター
対抗イレイザーアイコン速効
後残る可能性があるのはアンドロイドとか、
ひびきなどによるブレイクによる場の制圧系か。
赤をメタの対象として取る必要はあるだろうが、
速度が遅い為に最後まで残ると思えない。

>>108
強力だな。
Ｂｒ社は今までの強力カードを更に強力なカードを出す事によって
封じるつもりなのかもしれないな。
それが今までのレアの価値の降下と共に
今までのプレイヤーの不信の種になる事を考えてないのだろうけどな。

111 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 03:24

ジリアンの二段目が出るのらしいのでちと嬉しい…打倒結城！！
と言う事は４/(４)/４のイニシアチブとかいう化け物になるのだろうか？(藁

112 ：中川達也：2001/05/09(水) 03:51

遅レス
 >>101
デッキ投稿掲示板は投稿する方もコメントする方も互いに他人の考え方を
知ることができるから価値があるんだろ？
ネットの昔からの常識なんだが、全く参考にならない書き込みは無意味なだけじゃなく
有益なログが流れる分有害なんだよ。
だから、カードが足りない状況で作ったとか言う無駄なデッキの投稿は
なくすように努力していくのが好ましいと思うんだが、どうかね？

113 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 04:05

まさか、全国出るクラスの連中が緑の白に対するやばさを理解してないとは驚きだね。
お前らの周りの緑がよっぽどヌルイんだろうよ。
エレノールとウルドとチャージで回す緑のどこからドローをぱくるわけ？
２ファク２コスのデビルでライカンも必要なし。
ツインスターなんか余裕で止まるよ。

まあ、絶対有利とは言えないのが今の白の強さなわけだが。
それでも白は厳しいよ。緑に対しては。
４：６か３：７で緑に分があるね。
まあ、先手取ったほうがかなり有利だが。
でも、緑は後手でもキネショ打たれなければ闘えるよ。

>>107
黒魔術師が入ってるＥＧＯねぇ。
スキュラとかの対抗なら改造少女の方がいいと思うけど。
コンセプト壊してないか、それ。
きっと、本戦出れないかたまたま権利取っただけで吼えてるだけなんだと思うけどさ。
一回戦ぐらい突破できるよう祈っておいてあげるよ。頑張ってね。

>>110
赤が勝ち上がれないというのは同意。
あの遅さじゃ毎回は無理だろ。
何回かは勝てるだろうが。
本命は同意だけど対抗はアンドロイドの方だと俺は思うな。

114 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 04:08

なんか痛くなってきたなこのスレ･･･マターリといこうよ。

115 ：エクスプローダー：2001/05/09(水) 04:11

＃人間力

まあ、確かにそういう人間力任せのデッキがトーナメントを制することはできないだろうけど
えてして「地雷」になるからな。そういうデッキは。
本戦がシングルイリミネーションである以上、こういう「地雷」に引っかかって、泣きを
見るやつというのはどこの業界でもいる。萌え固執型の割合が高いアクエリならなおさら。
これを切り抜けるのも結局は「人間力」になってしまうのだけどネ。

シングルイリミネーションに要求される「負けない戦い」を１番満たすことができるのは
赤だというのは疑うべくもない事実ではあるが、やはり速度か・・・

>>102
お見事。
2chの模範ですな(苦笑)

>>101
やはりマジックをはじめとする他のTCGから流れた人は
アクエリを「競技」の面で突き詰めるからねぇ。
ttp://www1.interq.or.jp/~koori/aq/
一応記載しておくが、どうか？

あ、ちなみに私は本戦出場権持ってないので、バトロイ行きます。
こっちはこっちで大変なんだよ・・・処女宮構築済みのカードが出てくるしナ。

116 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 05:03

>>112
他にまともなデッキ投稿掲示板が無いのが原因だが、
初心者が情報を求める為に書き込むのは仕方ないと思うぞ。
更に言えば超大手で上級者がまもとなデッキを書き込むと思えん。
まともなレスがつくとも思えないしな。（藁）
超大手自体を初心者の溜まり場にしておけばいいんじゃないのか？
マナーやモラルぐらいは守って欲しいが。

>>113
白が悪魔を普通にださせてる時点でその白が弱い気がするぞ。（藁）
緑が先攻取ったら話は少し変わるけどな。
出させたら出させたでその後にアドバンテージ取れない白は
ヌルイぞ。お前の白がヌルいんじゃないのか？（藁）
＞緑の白に対するやばさを理解してないとは驚きだね。
なんで白相手の時だけ緑は早いんだよ。

対抗に黒を持ってきたんだけど、
どっちに入れ替えてもさほど変わらないはず。
イレイザーアイコンはドミニオンあるしな。

>>115
トーナメント、というのは競技色が出たら駄目なのか？
勝負・対戦ってやつは勝ち負けを楽しむんじゃないのか？
本選出場権持ってないという事はただの負けた言い訳にしか
聞こえないぞ。慰めて欲しいのか？（藁）

117 ：中川達也：2001/05/09(水) 05:06

>>113
＞エレノールとウルドとチャージ
そう来たか（笑）
確かにそれなら回るだろうな、前言撤回しとくよ。
でも、あまりいい選択じゃないぞ。
こっちよりドローが圧倒的に多いエゴが全軍傾けて攻撃してきたら
互角より分が悪くなるだろうな。
緑はエゴに対して一方的に勝つ手段がないからな。

＞黒魔術士
スキュラで殴ろうなんてまともに考えてるやつは最低護摩団くらい入れてるだろうから
改造少女じゃ役不足なことが多いぞ。
名波杏子という選択肢もあるにはある（笑）

>>115
本戦出場権が無いのに会場に来るのか？
というか本戦出場権がとれなかったのか？
それはかなりイタイぞ。

118 ：エクスプローダー：2001/05/09(水) 05:15

>>116-117
イタいかネ？まあいいや。

別に競技色を良い、悪いと言う話はまだしていない。
個人的にそれなりにマターリ、それなりに真剣、とやってるスタンスだし、

本戦出場権に関しては、取りようがないわな、
予選出てないんだから（藁
いーじゃん、マターリさせてくれよう。処女宮の先行発売も買うんだよぅ。

それとも、本戦出(時間切れ)

119 ：中川達也：2001/05/09(水) 05:20

>>116
初心者は掲示板のログを見て学べばいいだろう？
満足なデッキが組めるようになって、コメントがつけられるようになってから、
今までに無いコンセプトのデッキが組めたら初めて投稿すればいいんじゃないか？

120 ：116：2001/05/09(水) 05:24

>>113
＞全国出るクラスの連中が・・・
全国に出る連中の半分は弱いから安心しろ。（藁）
本選に出れる＝レベルが高い　　というのは確実に間違いだから。
関東は少し取り難いみたいだけどな。

>>118
参加してないなら仕方なし。
地方から先行販売の為だけに行くなら別だけどな。（藁）

121 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 05:25

>>119
質問！中川達也って本名ですか？

122 ：中川達也：2001/05/09(水) 05:30

>>115
負けない戦い＝とっとと勝つ　じゃないのか？
シングルエルミネーションで重要なのは、負けないことじゃなくて
いかにして相手の意表をつくかだよ。
相手のデッキが全くわからない状態だったら、117の俺みたいに意表をつかれて
何で緑っぽいデッキにエレノールが入ってるんだ？って深読みして
判断や行動が遅れるだけで十分致命的になり得るんだよ。

123 ：中川達也：2001/05/09(水) 05:42

>>121
本名は訳あって名乗れないんだ、期待させてごめんな。

＞赤
赤の動きが遅いのは、スローなデッキなんじゃなくて、
美鈴３段を引けるはずが無いだけ。
上位に来たら最悪４ターン目までに５／４／５出せなかったら押し切られるだろうし
どうあがいても負けるな。

124 ：名無しさん：2001/05/09(水) 06:42

>>123
赤は、他の色に比べて対戦相手のスピードを減速させる能力に
乏しいので、相手に比べて遅く見えるのは仕方ないのでは。
鬼門だけでは苦しい。
やっぱ、赤では各務くらいしか間に合わないかなぁ。

125 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 09:34

>>111
大鴉は３／（３）／３らしい。
３ファクター１コストらしい。
要するに望と一緒らしい。
レッツピアス！

126 ：カウンター：2001/05/09(水) 10:15

まぁまぁもう少しマターリと話そうよ。
口調も険悪になってるよ。

あーでも俺は白に緑が強いとか全然読めないヘタレだから、
非常に参考になって助かる。議論だけは続けて欲しいです。

127 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 10:20

>>116-117
おまえら輪キスを知らんのか？
白のメインキャラの大半はパワーカードささってなかったらただの５/４/４キャラじゃないか。
そんな奴らなんざ秋緒で、いや、デビルで十分だよ。
おまけに相手がドロー多い方が緑にとっては楽なんだよ。
そんなことも知らんといろいろほざいていたのか？お笑い種だな(藁)
＞禊祓祝詞
はっ、白に赤をいれた程度で４/４キャラの軍団が止められるかよ(藁)
＞緑はエゴに対して一方的に勝つ手段がないからな。
この意見こそ愚の骨頂だな。
イニシアチブなんざラプラスで全て止まっちまうだろうが。
＞黒魔術師
白に絶対入るわけがない。まさか、入れてる奴はいないよな？
改造少女の方が何倍もリターンあるぜ？

128 ：達也：2001/05/09(水) 11:25

>>127 新キャラ登場？今更輪キスを語ってるのか？
去年のサバトで終わったと思ってたんだがな
まあ輪キスで秋緒がどうとか言ってる時点できみのレベルは想像がつくヨ。
精々一回戦勝てるよう頑張ってくれ(ﾜﾗ)

129 ：達也：2001/05/09(水) 11:25

130 ：Ｍ：2001/05/09(水) 12:41

＞128

輪キス今でも十分に使えるぜ。

131 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 13:54

>>128
輪キスを相手にした事が無いのかな？

132 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 17:53

>>128
ないんじゃないか？だからそんな悠長なことを言ってられるんだ。
確かにサバトほどの強さはないけど、それでも十分だと思うが。
まぁ、｢パニッシュ、ダークロア｣って言われたら終わりなのは相変わらずだがね。

＞128
まぁ、同じことを言ってやるよ。
精々一回戦勝てるよう頑張ってくれ(藁)

133 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/09(水) 18:16

今朝はこんなに熱い議論が闘わされていたのか(笑)。
くそー。

デッキ投稿掲示板に対しては、ノーコメント。
難しいので。

13日は、行きたいけどビッグサイトってのがネックだ・・・めんどくさい。
本戦出場権？
持ってません。へたれだもん。
何よりも、行ったら先行販売買ってしまう・・・金がない・・・。

134 ：101：2001/05/09(水) 18:20

無茶苦茶盛り上がってるな～

>>119
言いたいことはあるんだろうが，少なくとも超大手のデッキ掲示板に
ついては，管理人が初心者用と謳っている以上そういうもんだと思うが．
地主が，自転車乗れない人が練習して下さいと言って解放してる公園に
”俺は競輪選手目指してるんだ．お前ら邪魔だからどけ！”とか
”そんなママチャリ乗ってないで，こういう高級車を買わなきゃだめだ”
と言ってのりこんでいくのは，利口な人間のすることでは無いと思うが？

それはともかく，
現状のデッキについては，白ツインスターが最強だと思う．
その前提のもとで，五分近く戦えるデッキとすると緑軽・キャラ速攻か黒単
になるんじゃないかなという印象．
そういう意味で，緑は白に強いという意見ね．先攻取れれば十分勝機はあるっしょ？
後攻になったらきついが，今の白ツインスターに先攻渡して五分以上勝てるデッキは
（それのみをメタったデッキを除いて）あるとは，自分としては思えない．

自分は，一応イレイザー単使ってるけど，
黒単の場合，イレイザーにしてもアンドロイドにしても，パンツァーがね・・
最近の傾向を見てるとどうも上位の白にはパンツァー３～４積みは当たり前っぽいし．

135 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/09(水) 18:21

>>115
げ、ここのURL貼るかーっ・・・
ここは確実に超大手よりも実戦派なので、秘密にしときたっかった～(爆)

136 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 20:52

今週のスタッフコラム、なかい某によれば（抜粋）

●処女宮発売により覚醒のタイプ落ちが噂されたが？
　→某外国産大手T.C.G.のような真似はなかなかできない。
　　オレ自身、そういうやり方は好きでないし。

●イラスト替えにより、イメージが違ってしまうとの意見があるが？
　→某外国産T.C.G.では既に何度となく行われている手法である。
　　アクエリでもこれまでに絵違いカードはいくつか出ている。

どーも、得心が行かんなあ。
イメージが違うというのは、絵が変わることではなく、イラストレーターが
変わることから発生していると思うのだが。

137 ：ＮＰＣさん：2001/05/09(水) 23:32

>>136
前にも書いたかもしれんけど、覚醒のタイプ落ちやエラッタ無しに、ただのイラスト替えのみが行われるのが一番解せない。
・・・とはいえ、上記の事されると某外国産じゃなくてむしろ某国産ファンタジーＴＣＧと被るんだよなぁ・・・。

138 ：中川達也：2001/05/10(木) 00:57

>>127　追記
イニシアチブがラプラスで止まるとはずいぶんおめでたいやつだな。
それは止まってるんじゃなくて相撃ちできただけだろ？
補給を搾られたら等価交換じゃかてんのよ、わかる？

>>134
自転車乗れないやつがわざわざ競輪で競うことはあるまい。
乗れないやつは隠れて練習してればいいの、
乗れないことを自ら晒しても意味無いだろう。

先攻とって勝機の無いデッキは元から論外だろ？（苦笑）
先攻とってどれだけ確実に勝てるか、後攻になってもどれだけ勝率を高められるかが
デッキ選択の重要なポイントだよ。
ツインスターは先攻とればまず勝てるだろうが、
後攻になったときに落とす可能性が大きいのがネックだな。
対ツインスターなら、先攻とればどんなデッキだって勝てるはずなんだから
後攻の時にいかに勝てるかを重視してデッキを選択してみるのもいいんじゃないか？
ジャンケン全部勝てるってやつはツインスターだな、さぞかし強いだろうよ（笑）

＞輪キス
俺が問題にしてるのは127が輪キスなのに秋緒がどうとか言ってることだよ。
輪キス自体はまだ使えるだろうが、エラッタのおかげで優勝レベルからは脱落して
ベスト１６がせいぜいってところだろうな。
むしろ輪を使ったファクターコントロールの方が目があるだろう。

139 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 01:16

結局どの色も大して変わらんって事だな。
どの色が勝ってもおかしくないね、その日一番強い奴が勝つよ。
頑張って一戦目を不戦勝してバトロワ出れ。

140 ：中川達也：2001/05/10(木) 01:37

違うんだよなぁ。
優勝するにはなにかしら理由があるんだよ。

141 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:07

>>140
積み込みとか、ジャンケンで必ず勝つとかのこと？
現状のレギュレーションで「確実に勝てる」なんて、そうとしか思えない。（藁

それはともかくとして、たまにネット上の予選大会のレポートで、
「自分は参加券を持っているけど、対戦相手（友人）が参加券を持ってない
から勝ちを譲ってやった。」
というような記述を見るけど、これってまずくないの？

アクエリを始めて間もない人（まだ、友人が少ないから、勝ちを譲ってもら
えない人）には厳しいシステムですな。。。

142 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 02:34

それって一位～三位まで参加権（券じゃなくてな）をもらえるところ、
「自分」が一位で「友人」が四位だったって話じゃないのか？
四位が友人じゃなかったら譲らずにそのまま……って考えていたかどうかは知らんが。

143 ：エクスプローダー：2001/05/10(木) 02:39

>>141
ある種の癒着だよな。

まあ、決勝進出権を持っている人が予選に出場することに関して
何の制限のない以上、優勝したところで権利は繰り下がってくるし、
どうせ他の奴にやるくらいなら・・・と言うのもあるのかもしれない。
でもやる以上はどの相手でも公平に相手すべきだとは思うんだが

 >>137
結局、Ｂ社にしてみればタイプ落ちなんて言うわざわざ"購買層を減らす"
行為などは愚の骨頂だって言うのが本音ではないかと。
ゲームデザイナーの言い分と必ずしも一致してないのだろうね。

>>135
張っちゃったよ(藁
まあ、ちょうど実戦志向な話も出てることだし、
見比べるなり、向こうに押し寄せるなりするのも一興かと。
迷惑はかけないようにした方がいいと思うけどな。

前にこのスレの過去ログとか、他TCGのスレとかでもたまーにみるんだけど、
「実戦主義」と「萌え至上主義」のプレイヤーの温度差は著しいね。
アクエリだと特に顕著に感じるよ。

144 ：カウンター：2001/05/10(木) 09:24

参加券かぁ…良く皆簡単に手に入れられるね…。
俺は1回しか予選出たこと無いんだけど、勝率五分がやっとだったよ。
2勝2敗1分け。やっぱり強い人と当たると何もできずに終わった記憶が…。
やっぱりメタ読みとか重要なのかな。

その時は「このデッキ最強！死角無し！」とか思い上がってるんだけど、
後で見るとヒデーバランス…こういう事って無い？

145 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 11:58

>>144
あるある。（藁
よっしゃ！パーペキ！と思ったら赤に手も足も出なかったり、延々とドロアーとチャージャーしか来なかったり。
・・・いや、ここまで来ると単に自分がヘタレなだけやな・・・。

146 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 12:29

どうでもいいことだが
白デッキには黒魔術師じゃなくてディアボリストじゃねぇの？
かなり死角が減らせるはずなんだが。

147 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 12:31

>>141
公認ジャッジでそういうことをやっている人もいるそうだから、
問題なさそうですぞ！（笑）

148 ：ドキュソ侍：2001/05/10(木) 12:34

パーペキって死語だろ！
問題あるよ！

149 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/10(木) 12:57

>>145
ドロワーとチャージャーしか引かないのは事故と思われ。

さいきん陥りやすいのが、青緑黒ステルスが全通しのデッキとか作っちゃう。
あとみょーに1枚積みのカードが多いデッキを作ってしまう・・・。
調子がいいときはピンポイントで引くんだけどね。式神弐式とか。

150 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 13:30

デッキに一枚じゃ普通引かないような…
まぁ･･・私も大会の時一枚だけマンドラゴラ入れて３回ぐらい
撃ってたけど…その時緑メインだったはずなのに（藁

151 ：カウンター：2001/05/10(木) 13:39

1枚積みよくやる…なんか引ければ楽しいカードをそっと入れとく。（ｗ

昔はレジストパーマネントを各色1枚ずつ入れてたなぁ。

152 ：珪素生物：2001/05/10(木) 14:13

許婚とタワーとドリーン先生は１枚ずつ。

153 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 15:34

スマンずっと気になってたことを質問させてくれ。
なんでドリーン「先生」なの？

154 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 16:53

ツインスター、エラッタでたね。
転校生や実験体重ねてブレイクとかできなくなった。

155 ：カウンター：2001/05/10(木) 16:57

>>154
詳細プリーズ！
いつも友人のツインスターにボコられてるんで…。

156 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 16:59

見に行った方が早いと思うけど、貼るね
『ブースト2 ブレイクカードの目標にならない。
場に出たとき、あなたのテリトリーのスチューデントひとりを捨て札し、
そのキャラクターにセットされているパワーカードを
このキャラクターにセットする。
スチューデントを捨て札できない場合、
このカードは捨て札される。』

157 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 17:03

ちょっと気づいたんだけど、
ィアーリスのエフェクトでスチューデントを捨て札すれば、
ブレイク失敗ということになるんだろか？

158 ：カウンター：2001/05/10(木) 17:08

>>156
早速ありがとう！
キャラカードそのものはパワーにできなくなったのか…。
うーん、それでもパワー即補充能力でこのファクター＆コストは強いと
思うけどね。僅かにスピードダウンしたのかな？

159 ：珪素生物：2001/05/10(木) 17:18

>>153
「敬して遠ざける存在」程度の意味です。
いや、恐そうなおばちゃんなんで、センセエと呼んでおだてとこう、と。

>>157
相手のスチューデントをレスポンスで全部叩き落せれば失敗でしょうね。

160 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/10(木) 17:20

うーん・・・ファイルの肥やしになっているツインスターは
週末に使わないとこれからが無いかもな・・・

161 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 17:26

>>159
ん～全部落とす必要はないんじゃないかな？
ツインスターにブレイクします。
この生徒を吸収します。
→じゃそれ落とす。
ということで吸収する目標の変更は可能でしか？

162 ：101：2001/05/10(木) 17:34

>>161
それは無理
ツインスターが吸収する対象はツインスターが場に出る
瞬間に選択する．しかも，勢力にいるスチューデントでもＯＫ
だから相手に青２ファクあったりすると
キャラ１枚セットして邪眼されたらそれを捨て札したりするよね

163 ：ＮＰＣさん：2001/05/10(木) 17:43

>>148
敢えて使ってるだけだから気にせんといて。

>>149
事故・・・とも言い切れないような。
その時１６ドロアー２０チャージャーだったから・・・。

164 ：珪素生物：2001/05/10(木) 17:47

>>161
>>162さんのいうとおり、
「処理が始まってしまったらレスポンスできないの法則｣によって、
ツインスターブレイクのレスポンスで除去しとかないとダメですね。

165 ：161：2001/05/10(木) 18:01

ソーナンスね。
納得しました。

166 ：カウンター：2001/05/10(木) 18:02

俺も為になったよー！＞１６２＆１６４
ありがとう。

167 ：101：2001/05/10(木) 18:59

ツインスターのエラッタ確認したよ。
ようやくキャラを削るのがデメリットになって、普通に強いブレイクになったいう感かな。
エラッタ後でも純粋な戦闘力としては、ブースト２を持つ分、
氷上やひびきよりも上だし、処女宮でのブレイクの追加次第だけど
白のトップアタッカーとしてまだ十分使えると思う……
とはいえ麻薬みたいなもんで、今までの強さを知ってる人間に取っては
がまんできないだろうな（笑）

ヤフオクやグランプリ後のフリースペースでのツインスター持ちの暗闘が
目に浮かぶようだよ……

168 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 00:07

>>127
輪キスは確かにそれなりに強いな。
問題はパワーカードがフルについていないブレイクが
出てこない事を前提にした話だ。
白はツインスターやタイムリーパーなどによって、
大型なり中型のブレイクがフルパワーで出てくる点で優れている。
輪キスで大型ブレイクを出すにはコントロール能力を少し損なわないと
いけないわけで、それでは他のデッキに対する弱さを作る事になる。
得策じゃないな。当然。
緑の大型を出すには速度で白に勝てないので禊祓祝詞で問題なし。
３／４／４ブレイクだされたら相打ち取ればいいだけ。
上手い事やると同じターンにツインスター出て来て殺されるしな。
一つ断わっておくが、ぬるい白なら君の言う通りの展開に出来るかもしれんが、
強い白には勝てないと思われ。
あくまで優勝するデッキを予想する話なので。

>>141
＞「自分は参加券を持っているけど、対戦相手（友人）が参加券を持ってない
＞から勝ちを譲ってやった。」
俺も見たな。何処のＨＰかは忘れたが。
千葉の鉄則らしいぞ。（藁）

169 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 00:09

>>144
３勝以降はメタが絡むかもしれんが、
３勝まではメタは関係ない事が多い。
強いデッキは速いターンに動き出して相手の邪魔をするか、
先に大きいブレイク出して殴るかの２つぐらいだろ。
先行キネショなり美鈴３段＋ダキニなり黒のパニッシュなり。
あまり遅いターンに動き出そうとするとその前にやられるので
もう少し練り込もう。
今の白の強さはキネショ　ワーカーブレイク　速度
と３つが揃ってるので強いのです。

＞ツインスターのエラッタ。
これにより上位の人間はツインスターを使うのをかなり辞めると予想。
ツインスターが使われていた理由を考えればおのずと分かる話だ。
キャラクターやパーマネントがパワーになる為に、
コストが１時的に増える事にメリットがあったはずだからだ。
後は早い段階でブレイクしたとしても、
ブレイクした瞬間にフルパワーに出来る所もな。

二つに分かれてしまった
鬱だ死脳

170 ：101：2001/05/11(金) 00:56

>>169
基本的には同意なのだが、EGOのフィニッシャーとして今後何を
選択するかというときに、（処女宮のブレイクを除けば）
やはり第一候補にならざるをえないだろうという感じか？　＞ツインスター

もっとも、処女宮環境では白が激減しそうな気もしなくはないが……
このあたりはカードリストが出揃わないと何とも言えないか。

個人的にはこのエラッタ施行下でのグランプリ予選と本戦が見たかったよ。
エラッタ食らっても白の他の利点（ワーカーブレイクとキネショ）を
考えれば、白はトーナメントメタの一角でありつづけるだろうし、
そこでブースト優先でツインスターを選ぶか、パワー補給優先でちかみんを選ぶか
ブレイク優先で氷上やひびきを選ぶかっていう個人個人の選択が面白かったかなと。

171 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 01:25

エラッタ以降なら私的にはひびきが一番いいと思うな。
場のネームまで除去できるのは美味しい。
エンパシーというパワーコントロールもある事だしな。
ワーカーブレイク系の最期のさらうブレイクとしても便利だし、
除去も出来る分かなり有利に進められるはず。
白はそんな事しなくても４／３／３にプラズマでも十二分だけどな。

ちなみに他のブレイクでも、ツインスターでも
今のフィニッシャーは使えると思う。
それぞれに一長一短があるけどな。
さらいブレイク系にツインスターを補助でいれておけば
ブレイクのウェイトレスと共謀すれば面白い事になるかもしれん。
そう考えると分類アイコンにそれほど困らない白なら
２種類大型ブレイクを選ぶのも面白いかもな。

172 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 07:57

　すげー熱い討論、最高だね。
討論は好きだよ。ただ、俺ぁマターリ人間だからそういう「勝ち」目的のデッキは
組まないが。
　ていうかフリーで勝ちにいくヤツってＫＯＦで必ず庵をチームに入れてるような
ヤツなんだろうな。寒。
大会＞
　大会なら勝に行くのはあたりまえの話なんだが。
ラプラス＞
　プラズマと相討ちにしたって結局トイトイ。
白＞
　むしろ緑の２～３ターン目チャームの方が怖いわ。
キネショ＞
　プレイングで回避出来る分まだマシ。俺はファラオの方が嫌いだ。

173 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 10:23

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜＜　お前のデッキが泣いている！
　　　　　　＼　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ　　　　(⌒)
　　　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
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　　ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

174 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 16:59

で、オフィシャルのシークレットページには何があるの？
ＳＡを買うかどうかの瀬戸際なので、詳しい人希望。

175 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 17:29

ひょっとしてハッカーや姫巫女など「キャラクターカードはファストの目標に
ならない」カードが出ていると、
ツインスターブレイクレスポンス邪眼は無効になるのかな？

176 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 19:32

なるね。
勢力エリアにいるところを、邪眼→レスポンスでアシュレイが
引っ張ってきたりしても面白いかも。

177 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 20:35

で、もれは１３日行くけど、シロ対策したほうがいいのかな？

178 ：ＮＰＣさん：2001/05/11(金) 20:44

>>177
そりゃ、した方がいいだろ。
まあ、全員が白なわけは無いから運がよければ当たらないかもしれないけどな。

＞チャーム
ああ、ありゃいいカードだ。
緑には４枚投入だろ。
黒や白の展開止めるのにあれほど適したカードはあるまい。
上手いやつはプレイングで回避できるけどな。

179 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/12(土) 04:44

ぐえ。11日のニュースで
「バトルロイヤルでは当日購入した処女宮のカードを混ぜてもかまいません」
ときやがった。構築済みだけじゃないってことか。入れていいのは。

180 ：ＮＰＣさん：2001/05/12(土) 06:28

＞チャーム
四枚か？

181 ：ＮＰＣさん：2001/05/12(土) 09:13

＞チャーム
４使うことは無いけど序盤に引く必要があるからな。
その点はキネショも一緒だろ。

まあ、必ず手札に来るってんなら別だが。
遊戯なら２枚くらいでいいんじゃないか？(藁)

182 ：珪素生物：2001/05/12(土) 11:57

人のデッキ構築を助言していると、ついつい口調が小須田部長のコント
みたいになってしまう。
「こ、このファストは必要だろ？　ん？」
「それはいりませ～ん」

183 ：175：2001/05/13(日) 05:06

>>176
あ、やっぱり？
幽体も無効になるし、そのへんのカードはツインスターを強化する気がしてきたよ。
総合すると、エラッタ出ても今までとトントンくらいじゃないか？

184 ：ＮＰＣさん：2001/05/13(日) 21:01

とりあえずグランプリから帰還。

んで処女宮だけど、覚醒、双子の使えるカードは大抵再版されてる感じだね。
ざっとしかわからないけど、今から始める人は獅子or蠍＋処女宮をしこたま
買い込めばほとんどＯＫという感じ。そういう意味では新規参入者にとっては
かなり楽になったかもね。

問題はレアリティの変更がかなり多いこと。
特に、青の象徴とも言うべき幽体離脱がレアになったのはちょっとね。
青使うなら問題なく４枚欲しいカードだしなぁ……
逆に大祓祝詞などがアンコモン落ちしてるのは無情としか……今までトレード
ではかなりのハイレートだけに(^^;

185 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/13(日) 21:32

テレパシー、式神弐式、そして黒魔術士がレアに。

いくあらんでもレアリティ変更があんまり・・・。
まぁ、新規参入者は処女宮を買えと言うことで。
でも壊れたカードがちらほら・・・。

186 ：珪素生物：2001/05/14(月) 00:01

ユータイ離脱がレア、ねえ。
旧来のプレイヤーと新規参入者との間で、
トレードが促進されていいんじゃないでしょうか。

187 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 00:38

うーん、しかし旧来のプレイヤーに取ってみれば
昔のアンコのレア再録ってカスレアそのものなんだよね

確かに新規参入者はほしがるかもしれないけど、
レアの幽体やテレパシー出して、処女宮のレアを新規参入者から
もらうのは個人的にはちょっとなー……(^^;

188 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 06:17

ヴァルゴたくさんと覚醒を少し買えば丁度いい具合にそろうように
してるんじゃないか？
ヴァルゴだけしか買わないってやつは少ないだろ。

189 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 11:22

>>187
＞旧来のプレイヤーに取ってみれば昔のアンコのレア再録ってカスレアそのものなんだよね

絵柄次第では欲する人も増えるかと・・・。

190 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 14:04

アンコがレアになっちゃうのか…
となったら４箱も買って送るのが辛いな…
こうなりゃシングル買いしかなさそうだ…

191 ：NPCさん：2001/05/14(月) 20:10

すまん、誰かわかりやすく説明してくれないか？

■CAF 16.蟲毒
　精神攻撃力１のキャラクターのアタック宣言に対し、
インターセプトのスキルを持つ精神力０のキャラクターで
ガード宣言しました。さらにレスポンスしてアタック宣言したキャラクターに
「蠱毒」を使用宣言しました。これ以上レスポンスしなかった場合、
アタックしたキャラクターの精神攻撃力は０になりますが、
この場合、ガードしたキャラクターは精神力以上の精神ダメージを
受けたとして捨て札されるのでしょうか？(2001/05/14)

　その通りです。

192 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 21:01

>>191
なんだこりゃ？

確か、支配キャラが精神攻撃を受けたときの処理って、
「必要な枚数のパワーカードを捨てられない場合はキャラを捨て札する」
だった筈だよな？（最新のルールブックにもそう書いてあったし）

この場合は「０枚のパワーカードを捨て札」すればいいんだから
ガード宣言したキャラは問題無しだと思うぞ、俺は。

まぁ、公式や公認の大会に出た事の無いヘタレの意見だから
適当に流して、有識者のコメントを待ちませう。>>191

193 ：珪素生物：2001/05/14(月) 21:10

精神力以上の精神ダメージって、アクティブキャラクターだけに
適用されるルールだよね。
精神力０のインターセプトが、たんなる相手の（０）キャラと
バトルしてもこうはならないような気がするんだが……
ええい、こういうときに限ってルールブックを持ち歩いてねえ。
うち帰って調べてみよっと。

194 ：げま：2001/05/14(月) 22:57

これもどうよ？

■JCAF 13.六字河臨法
　アタック宣言に対しガード宣言したキャラクターに、
　レスポンスで「六字河臨法」を使用した場合、
　そのキャラクターにインターセプトのスキルは与えられるのでしょうか？(2001/05/14)
　与えられます。

エラッタより
◆エラッタFST005．「六字河臨法」(No.290)※
(誤)『ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりはインターセプトを得る。
　　　目標のキャラクターはガード宣言できる。』

(正)『ターン終了時まで、目標のキャラクターひとりはインターセプトを得る。
　　　目標のキャラクターはガード宣言できる。
　　　すでにガード宣言を行っている場合、このカードは効果を発揮しない。』

195 ：げま：2001/05/14(月) 22:59

先行発売でカートン特典にプロモが付いていたらしい
貧乏人には酷な事よ・・・

196 ：ライトゲマ：2001/05/14(月) 23:03

レア総枚数90枚
再録レア　33枚……。（キラ含む
なかなか微妙だな。
レアにブレイク多いね、と言うより全体的に多い気がする。
殴り合って欲しいらしいねえ。
ま、丁度良いレアリティだと思う（黒魔術師は絵で）。

後藤なおは軒並み強いねえ。やっぱり。
注連縄コモンは笑ったけどな。

197 ：ＮＰＣさん：2001/05/14(月) 23:16

>>196
パーマネントやプロジェクト、ファストは
覚醒、ジェミニの強力なやつが軒並み入ってる分
ブレイク等に新カードが集中してるのかも。
あと、大祓祝詞やコノハナサクヤのアンコ落ちを見ると、
むしろコンボ系やドローアウト系への配慮かという
うがった見方もあるのだが……

>>191,194
やばい回答だな……
どう考えてもＱ＆Ａが間違えてる気がするが。
わしもジャッジじゃないので、超大手のBBS等で
質問してみるのがおすすめかも……

198 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 00:48

>>191
これは明らかにおかしいな。
稀におかしなＱ＆Ａがあるのでがんばれ。

>>194
これは全然問題が無いな。逆に。
何が問題なのかそれが知りたいのだが？
答えられる範囲で答えるぞ。

199 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 01:07

>>197
エラッタで既にガード宣言したキャラクターに使用した場合効果を
発揮しないとなってるのに、Ｑ＆Ａでセプトのスキルが与えられる
となってるのはまずくないのか？

すでにガード宣言しているキャラクターに対して「六字河臨法」
によってインターセプトのスキルが与えられるとすると
ローラーブレイドつけてアタック→ガード宣言→六字河臨法
でノーガードアタックが可能になるんだが……

200 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/15(火) 01:19

>>196
各色にプロジェクト・ファスト・パーマネントをカウンターできるブレイクが
登場したことと、3ファクター1コストのお得なブレイクがやたらと
増えたことから、やはりブレイクで殴り合ってほしいと考えているのだろう。

んが、プロジェクト・ファストのコストを上昇させるキャラが出ると、
０コストパンプアップが軒並み紙に・・・。テレパシーとかも。

しかしカウンターするブレイクよりも、後藤なおの白が相当やばくないか？
偏向娘だぞ。

201 ：ライトゲマ：2001/05/15(火) 01:28

風使いか。
……強いけど、ヤバくはないような……。
所詮４３３だしと思ってみたり。
いや、デッキには入れるけど（藁

202 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 01:45

>>199
重複されないのはあくまでガード宣言なんで、
それはまた別な話だよ。
それも一応少し説明するが重複するガード宣言、というやつは、
1人のキャラのアタック宣言に対して二人目以上のキャラが
ガード宣言出来なくなる、という話だな。

ノーガードにさせれる話も使われたコンボなので全く問題無しだ。
それなりに面白いがそれまでなコンボなので
試すだけなら面白いかもな。

ヴァルゴ関係の話だが、
Ｂｒ社の思惑通りかブレイクを使わないとかなり辛い様に
変わったのは確からしい。
問題は色指定でコストを増やさせるキャラか。
あれの所為で場合によるとそれだけに完封される可能性があるのが
鬱だな。
あれは確定で失敗だと思うのだが。

環境を著しく変える凶悪カードは存在しないエキスパンションだな。
キャラクターがファストの目標にならない事による
デメリットがかなりキツイ・・・
キネショの対策のつもりなんだろがな。

203 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/15(火) 01:49

>>201
それ違う。天然ブースト娘でしょ？
ディメンジョン・ディストーターの方。
白白白２の4/3/3でスチューデントなのはいいとして、

(2)：目標の、まだ効果を発揮していない、キャラクターひとりを目標に
するプロジェクトカードまたはファストカード一枚の目標を、任意のあなたの
支配キャラクター一人に変更する。

という能力がやばすぎる。死の印も奇問遁甲陣も(他の支配キャラに)そらす。
バトル中のライカンも「こっちに」そらす。
ある意味、美鈴二段階よりもたちが悪い。
すでにＦＡＱが出ているけど、もっと出そうな気がする。ボトルインプとか。

204 ：NPCさん：2001/05/15(火) 02:08

レアリティダウン

＜レア→コモン＞
・ブルマー中学生
・注連縄
・アンク

＜レア→アンコモン＞
・デトネイター”五十嵐いぶき”
・コノハナサクヤの依代”美作壱与”
・くぐつ師”河原瑠璃子”
・大祓祝詞
・錬金術師”クラリス・パラケルスス”
・ルーンマスター
・魔女”ジリアン・マキャフリー”
・聖騎士”ジュリア・クローデル”
・エルブンメイジ”シルマリル”
・使者
・イレイザー・指揮官”ラユュー”
・セラフィム”ルシフェル”

205 ：NPCさん：2001/05/15(火) 02:08

つづき
＜アンコモン→コモン＞
・女教授
・バスケ部員
・メイド
・ラピスラズリのペンダント
・粒子加速器
・白拍子
・浴衣少女
・薙刀使い
・巫女
・扇子
・備前長船
・白魔法使い
・カバリスト
・留学生
・ソーサレス・コマンダー
・フレイザーズ・ビスクドール
・ミスリルダガー
・ホーリーグレイル
・チェンジリング
・ワーウルフ
・小悪魔
・天狗
・パーンの角笛
・凶暴化
・ナイトメア
・なのボーグ
・イレイザー・管理官
・プリンシパリティ
・エリミネーター
・ドミニオン
・レーザーブレード
・エンジェルハイロゥ

206 ：NPCさん：2001/05/15(火) 02:12

レアリティアップ
＜コモン→レア＞
・黒魔術士

＜コモン→アンコモン＞
・サキュバス

＜アンコモン→レア＞
・テレパシー
・各務流退魔拳法家”各務柊子”
・式神弐式
・幽体離脱

207 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 02:17

>>202
いやすでにそういう裁定でやられてるのならば問題ない。
ただ、あのエラッタの文章を普通に受け取ると、まったく効果を
発揮しないように思えるということ。それならエラッタの
文章をわかりやすく変えたほうがいいような気がするが。

>>203
デジメンジョン・ディストーターは確かに除去されないのと
ギアスを自分でかわせるとはいえ、所詮４－３－３だからなぁ……
結局戦闘ではプラズマ頼りなのは辛いところかもしれん。
そういう意味では環境を破壊するほど強くはないということなのかと。
結局、ラプラスで緑軽ブレイクと相討ちは変わらないしね。
ライカンや幽体、禊祓祝詞などを自由にそらせるのは楽しそうなんだけど（笑）

208 ：NPCさん：2001/05/15(火) 02:20

こうしてみると、スコルピオを買ってくれというブロッコリーからのメッセージであることがわかるな。
逆にジェミニ逝ってよしとも聞こえる。

209 ：ライトゲマ：2001/05/15(火) 02:42

ああ失敬、そっちでしたか。
しかし、それはそれで面白いなぁ……。
抑止力と見るけど、どうだろうねえ。
コスト以上の働きはしなさそうだけど……うーん。

210 ：名無しさん：2001/05/15(火) 05:02

>>203
＜ディストーター＞
コントロール系のカードとしては優秀だと思います。
別に攻撃に回る必要は無いかと。4/3/3だし。
エフェクトのコスト２が微妙ですが
主力打撃要員を別に用意して、その補助に回るという使い方になりそう。
まぁ、プロテクションシールドで十分、というのもアリですが。

P.S. でも、E.G.Oはこれくらいしか強そうなブレイクいませんが。

211 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 07:01

　ていうか、ナオレンジャー（白）は禊祓そらせるのが一番やっかいかと。
血封印とかな。サポーターとしてはかなり優秀だが、ナオレンジャー（赤）
の壊れっぷりには及ぶまい。ありゃ、間違い無く環境左右するね。アイコンと
能力値がおかしすぎ。

>>210
あとは風使いも十分強いと思うが？個人的にはアンドロイド横取れて、ドミニオン
につかまらないメイドロイドも。

212 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 07:04

ふ～ん、でも俺ってアクアリアンエイジって
買ったことないから、よくわかんないな。
でもオナニーは毎日してるよ。
でもお前らは氏んだ方がいいね。
これ、本当。

213 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 07:13

ジリアン２段目のイラストは誰が書いてる？

214 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 07:34

>>213
2段目って「大鴉の魔女“ジリアン・マキャフリー”」かな？
これだとすると「壱河きづく」って人。
フロムゲーマーズ6月号に書いてある。

215 ：213：2001/05/15(火) 08:21

>>214
情報ありがと。何を描いてる人だろう、壱河きづくって人は？

216 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 12:22

>>215
ttp://ww2.wt.tiki.ne.jp/~hifi/
角川、電撃系列のイラストさんみたい

217 ：213：2001/05/15(火) 13:05

>>216
ありがと。悪いイラストじゃないけど、集める気はなくなったなあ。

218 ：NPCさん：2001/05/15(火) 13:21

>>216
そこね・・・

219 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 18:05

>>217
大丈夫、芹香先輩と思えば。（藁

最近、アクエリのカードにトゥハートやらシスプリやらカノンやら（以下延々と続くので略）のキャラと被らせる人が多くなったような。
しかも一部の人はそれらを（普通のキャラであるにも関わらず）ネーム扱いにしてゲームしたりするしなぁ。流石に退くぞ、俺は。

220 ：NPCさん：2001/05/15(火) 18:35

>>219
それは具体例が聞きたいなぁ。

221 ：ＮＰＣさん：2001/05/15(火) 19:27

>>220
処女ジリアンをトゥハートの芹香先輩に見立てたり、霊能女子高生や幼稚園児をシスプリのキャラ（名前までは知らん）に見立てたり、ぼんやり天使をカノンのあゆに見立てたり・・・
あと神狼飯塚秋緒をハイパーモードと言ったりアフロディーテをアフロと略したり・・・
人間の妄想力って偉大。（鬱

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/05/16(水) 02:01

>>177だけど
1回戦でまけちまったよ。
まあ、プロモカード90枚以上ゲットして、そのあとメル友にあって
品川のホテルにしけこんだから元は取れたと思ふ

223 ：NPCさん：2001/05/16(水) 02:25

19日でさよならのツインスターでバトロイ出てきた。
途中、よくわからないデッキ(一人)にあったりもしたけど、6勝1分。
（ツクヨミと時間切れ引き分け）

転校生無し、実験体無し、奇問遁甲陣無しという世間一般の常識に
はずれたツインスターデッキ？ついでにプラズマも無いぞ。星願は入れたけど。
あ、カウンターも一枚もない。

224 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 07:33

>>220
イラストレーターに樋上いたる（Kanon、AIR、ONEの絵描き）
の名前があるし・・・

225 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 08:07

ナースエンジェルは描かないで欲しかった・・・
クラリスは趣味で使おうかと思うが、抵抗を感じるなぁ(-_-;)

226 ：213：2001/05/16(水) 09:17

>>225
ちょっとまて、ナースエンジェルがはいってんのかよ・・・・・
ちなみにレアリティは？

227 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 14:39

>>226
ナースエンジェルはEGOのレアキャラ
他にキャラのレアは
赤：尼僧，青：黒魔術師，緑：ダンピール，黒：クラウディア
緑はスキュラかと思ったけどな・・

228 ：213：2001/05/16(水) 14:59

これだけ再録されると、しらけるな。レアリティアップはともかく
レアリティダウンが痛い。オタク商売だと思ってなめてるな。
B社。

229 ：カウンター：2001/05/16(水) 15:08

>>228
同意。
レアリティアップは昔からやってきた人にはカードの価値が上がって
ちょっと嬉しい（優越感？）けど、ダウンは…。

最近B社調子乗り過ぎかもね。

230 ：ゲームセンター名無し：2001/05/16(水) 16:02

樋上いたるって何描いてるの？

231 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 16:20

>>228, 229
レアリティダウンといっても，大きな影響があるのは
大祓祝詞とせいぜいデトネイターぐらいで，
あとは構築済みとかに入って価値下がってたものが多いし，
別にいいじゃんと思うが？

新規参入者の絶えた時点でそのＴＣＧは死ぬと言ってもいいんだし，
新規参入者の負担を減らそうという最近のＢｒ社の動きは評価できる
と思うけどなぁ・・

覚醒の再録レアにしてもトーナメントレベルのレアが多いからそれなりに
トレードとかで使えるから無駄にならないし・・
そういう意味でレアリティアップの方がちょっとうんざりするな

232 ：珪素生物：2001/05/16(水) 16:58

>>230
855ナースエンジェル（レア）と、896ナースエンジェル（ＳＰ）の２枚。
実質１枚ですね。

233 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 17:57

>>232
たった１枚しか描かない（or描けないor描かせてもらえない）のかいっ！まあ、知らん人だから別にいいけど。
ナースエンジェルは一度使ってみたかったカードなんで、当たってくれる事を望む。

234 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 18:44

>>231
ハイハイ最近始めた人はカード資産が無くて結構な事ですね。それ
ともB社の回し者かよお前。その構築やPPに狙い撃ちで強いカードを
（高いカード）をいれて価値を下げる。その辺が調子付いてるよ、B社は。
ちなみに再録のレアは価値が以前より低いのが多いからあまりトレード
には使えないだろうな。新規のカードの方がマシ。

235 ：231：2001/05/16(水) 20:31

>>234
別に俺は新規参入じゃねえよ．
構築やPPに強いカードを入れて価値を下げるって，
それがBr社の方針なんだろ？
手に入りにくい強いカードを手に入れた一部の人間だけが勝てる
レアカードゲームにしたくないっていうBr社のメッセージは，
ずいぶん前から感じられると思うが？
そもそもなんでそれが調子づいてることになるんだ？
儲けたいのなら強いカードはいちいち安いPPなぞに再録せずに，
本の付録のまま売り続けるなり，フレッシュパックを開けさせた方が
よけい儲かると思うがな？
そんなに高いカードを使ってゲームやりたいなら遊戯王でもやれば？

再録に関しては，蠍の時のレアの質の差の激しさに比べれば
まだましかもということ．まあこれに関しては確かに，再録レア引いたら
がっくりくるし難しいとこだと思うけどな

236 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 20:40

この板の連中はよく釣れるな。態度の変わり方が極端で
おもしろい。まあこのように態度の変わる奴はバカかチョン
だからな（藁　面白いなお前。これだから煽りはやめられないぜ。

237 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 20:46

>>235
カードの資産価値が落ちるのはコレクターにはありがたくないんだけど
・・・・。あからさまな新規参入者を狙った戦略は逆にプレイヤー離れ
を誘発させる。MTGがメルマスブロックで初心者路線に転向した時
結構なプレイヤー離れがあったのも事実。
はっきりいって既存のユーザーを無視してよりカードを買ってくれる
新規参入者ねらいのB社方針は手放しで喜べないと思うが？
ちょっと君は熱くなり過ぎ。口の利き方ぐらい気をつけたほうはいい。
はっきりいってウザイよ。まじで。

238 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 20:49

・・・２ｃｈで荒らし、煽り、厨房、丁寧語を使わない人を除去したら、一体何人残るだろうか・・・？

それはさて置き、ミルフィーとミント以外のＧＡパイロットはいつカードになるんだ？

239 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/16(水) 20:54

新規参入者への方針は一時横に積んでおくとして、
処女宮を剥いていて思ったのは、
「シールド向きのレアリティづけでは？」
ということ。そうすると、テレパシーや黒魔術士はともかく、
ダキニテンケイや各務がレアになったことは十分にうなずける。

そうするとステルスキャラが収録されなかったことへの説明にもなるなぁ、と。
でも凪巫女とか出ると場が終わるわけで・・・だめじゃん。

240 ：珪素生物：2001/05/16(水) 20:55

ＧＡのＤＶＤ初回限定付録が、
その５人それぞれのアクエリ用キラカードだと聞きました。

241 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 20:55

>>238
荒らしや煽りの肯定派かい、凄いなお前。

G.AのDVDの初回限定版を買ってみ。きっといいことがあるぜ。

242 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 21:16

>>240
情報有難うございます。出る事は出るんですね。
でもＤＶＤですか・・・わざわざカードの為にＤＶＤは買いたくないな・・・
とは言え出所がそれじゃあシングルの価格も高騰しそうだし・・・うむぅ。

>>241
否。荒らしや煽りの多さに辟易してる者です。

243 ：231=235：2001/05/16(水) 21:37

>237
うーん，確かに234の書き込みに反応して熱くなりすぎてた．
自分でも後で読んでウザイと思ったのですまん．
後，コレクターに対する配慮が欠けていたのも事実なので
これも謝っておきます．態度がころころ変わると言われるかもしれないが，
しょうがないけど．

Br社に関しては手放しでいいと思っている訳ではない．
プロモに関してちょっと乱発しすぎだろという気はするし，
ゲーム的にも，バランス取りの悪さとか不満はいっぱいあるよ．
まだよくわからんが，赤と青の後藤キャラは大丈夫なのか・・

244 ：ライトゲマ：2001/05/16(水) 23:01

むー。
処女のﾔﾊﾞｲカードはやっぱりアレしかないよな。
うん。
明日あたり、出てないかな……。

245 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 23:03

思わせぶりな書き方を（藁
煽りの一種か？

246 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 23:09

煽りも過剰反応もやめとけよ。
もっと、また～りといこうや。

247 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 23:12

>>246
まあ、１８日以降は論議も煽りもヒートアップしちゃいそうですし、今のうちにみんなでマターリしときましょう。

248 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/16(水) 23:20

>>245
いや、リスト見れば検討つきますって(笑)
ttp://www.din.or.jp/~raw/

なんとなく、ジャッジ試験の一次を受験。
獅子と蠍の問題が多いね。ていうかシンクロばっか。
自分の知識を見直すためにも、一度チェックしてはいかが？

249 ：ＮＰＣさん：2001/05/16(水) 23:35

もうリストを作るなんて、ありがたい限りです。

それにしても、某水瓶宮の時代よりも速いですね。
カードリストと言えばあそこだと思っていたのだが。

250 ：アシュレイ萌え：2001/05/16(水) 23:51

つい今日、このスレと後輩の薦めでアクエリに手を出した。
初心者用スターターとアシュレイデッキを購入。
これから何を買った方がいい？　“バルゴ”まで待て？

アシュレイは昔の絵は知らないんだけど激萌え。あとサタニスト。

251 ：NPCさん：2001/05/17(木) 00:16

>>250
初心者用スターターって風水師とタロットディーラーが2枚ずつ入った奴か？
それなら選択として正解だ。

まずは後輩からたかれ。
じゃなくて、悠久の処女宮（ヴァルゴね）にはドロー＋１も収録されている
ので、1日待ってそれを買え。あとは適当に獅子の戦旗とか蠍の宿命とか。

252 ：名無しの巫女萌え：2001/05/17(木) 00:19

>>250
このスレッドのどこらへんを見て「アクエリをやろう」
と思ったのかは興味があるのですが。

これから買うなら、
バルゴ：レオ：スコルピオ＝２：１：１
ぐらいがお奨め。

253 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 07:24

ヴァルゴはいいレア少ないな。
覚醒の焼き直しだがパワーカードが明らかに減っている。
全体の枚数から見たらかなり密度が薄いぞ。
これから買うならヴァルゴより覚醒だな。
覚醒→レオ→ヴァルゴ→蠍→ジェミニという順番を推奨しておく。

254 ：カウンター：2001/05/17(木) 09:27

>>253
ジェミニが最後に来てるのが泣ける…。（ｗ

255 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 11:53

>>253
ジェミニは買う必要が無いんじゃないか？
必要なカードはトレード＆シングルで手に入るし。

256 ：253：2001/05/17(木) 12:01

カバリストはともかく、ファラオにスターフリゲートまで再録されていたのか・・・。
ジェミニ逝ってよしだな。
もはや存在価値はガブリエルだけかヽ(´ー｀）ノ

257 ：カウンター：2001/05/17(木) 12:13

ガブリエル(･∀･)ｲｲ!!

あれがこれからイラスト変更されて再録なんてことになったら…泣くよ。

258 ：ライトゲマ：2001/05/17(木) 17:28

巷には既に出てきてるねぇ、ヴァルゴ。
やっぱり後藤なおレンジャーは高かったよ……。

259 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 17:42

　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
　　　　　　 |　　　八　 |
　　　　　　 | !　　　 i　､　|
　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　　 i|
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　∥
　　　　 │　　　　i　　∥
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　　　　　|　　　　| 　　| |
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　　　　 | 　　　　　 !　　　| |
　　　　|　　　　　　　　　|　∥
　　　／　　　　　　　　ヾ

260 ：珪素生物：2001/05/17(木) 18:41

>>257
「ガブ」って略すと某女性マラソンランナーの旦那みたいでちょい萎え。

261 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 18:52

>>259
このＡＡ見ると、メガテンのマーラ思い出すのよね～。

予約した所為で今日手に入らないって何か本末転倒・・・
非予約者は手に入れてるのに・・・。（鬱

262 ：336：2001/05/17(木) 22:27

336はコモンなのね。

263 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/17(木) 23:34

うおー、3箱あけてメイドが2枚とはどういうことか！？
せちゅめいを要求する！

264 ：ＮＰＣさん：2001/05/17(木) 23:46

>>263
運が悪い。

265 ：ライトゲマ：2001/05/18(金) 00:59

カートン（16箱）空けて引かないレアとどっちがマズイかね。

266 ：NPCさん：2001/05/18(金) 01:06

そういえば今回、メイドを意識したカードが多いと思うのは
俺だけだろうか？

267 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/18(金) 02:27

友人と協議の結果、「リミッター解除」は
”キ○イダー”ではなく、”ド○えもん”ということに決定したが、どうよ？

268 ：カウンター：2001/05/18(金) 11:33

処女宮は給料日までおあずけだなぁ。

>>260
俺はリエルって略してるよー。
リエルたん萌え～…ﾊｧﾊｧ。

269 ：アシュレイ萌え：2001/05/18(金) 17:06

…確かにアシュレイたんは昔の絵の方がいいかもしれん…ってシングルで買ってしまった。

ヴァルゴもポスターくれるので１ＢＯＸ購入。

270 ：珪素生物：2001/05/18(金) 17:59

>>268
新説だ。ちょっとびっくりの呼び方だ（藁

271 ：ＮＰＣさん：2001/05/18(金) 19:01

>>269
私ポスター貰えなかった・・・。（鬱
因みに買ったのは池袋のアメニティで。

１ＢＯＸ買っても１枚も当たらないコモンってのもあるのね・・・。

272 ：珪素生物：2001/05/18(金) 19:48

処女宮内の比率　コモン１２７：アンコ８９：レア７２：ＳＰ１８
１ＢＯＸ内比率　コモン１５０：アンコ６０：レア１２：ＳＰ　３

　算数の得意なひと､計算してみて＞１枚も当たらないコモン

273 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 00:44

後藤なおのシングルの値段ってどうよ？
たけぇよ。仕方ないのかもしれんが。

274 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 02:14

>>273
必要以上に高い、と思う。
今回は今まで以上に絵柄が値段を決めてるような。
まあ、しばらくして各カードの真の強さが明らかになったら変動するんだろうけどさ。

275 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 02:58

今回は狙ったレアを引きにくいってのもあるんだろうけど。
種類が多いとそれが問題だよなぁ。

１ＢＯＸで後藤なおをひかないと欝だ……。
再録も欝だ……。
やはり、シングルしかないのか。

276 ：エクスプローダー：2001/05/19(土) 03:13

>>274
確かにカードの強さがまだ今ひとつわからない、というより
どのカードも天蠍宮の頃ほどのインパクトが感じられないという
意見が多くて、カードの能力で値段を吊り上げにくのでは？

個人的に、今回のエキスパンションはデッキに急激な力を
与えるのではなくて、手に入らなかった再録カードやその他の
戦術的な穴を補ってデッキ戦力の底上げを図る為のものだと思うのだが。

後藤なおの各色は、今までの戦力水準からでも１歩抜きん出ている点で
値段的にも厳しいと思われる。一番大人しく見えるのは黒か緑だが
それでもファクター／コストと能力値／特殊能力のバランスを
他の同クラスと見比べてみれば明白だろう。
赤と青に至っては、それこそ環境を揺るがすに相応しいと思うが、どうよ？

277 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 03:23

＞赤と青に至っては、それこそ環境を揺るがすに相応しいと思うが、どうよ？
環境を揺るがすほどではないな。
「こっちの方が便利だからこっちを選択しよう」という
程度のレベルでしかないと思うぞ。
更に言うと強いからそのブレイクで大会が染まるレベルになるとは
とてもじゃないが思えない。
既存のカードで充分対処可能だ。
”揺るがす”というほどにはインパクトを感じないな。
既存のデッキで十二分に勝てると思うのだがどーよ？

278 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/19(土) 03:53

なんとなく。

特定勢力をいじめるカード(ガードされない・カウンターする・コスト贈)が
存在することから、単色はそれらへの覚悟をしない限り、地雷にあたることを
まぬがれない。できうるならば、勝ちパターンは最低2種類、別勢力で持ちたい。

また、コストを増やすカードはキャラクターであるため、殴っているうちに
わらわら増えて、何も使えない状態になる可能性は非常に高いと
思われる。すべて、便利なアイコンを2種類持っているし。こーなると、
ブレイクでただ殴り合う泥仕合と化すだろう。そのときに使えるのは
ブレイクしたキャラクターが持っている能力のみ。だから凪巫女の
たちが悪い。

個人的に、コストを増やすキャラにはエラッタが出るのでは、と考える。
・累積しない
・精神力０
がエラッタとしての私的な候補である。

で、それらをすべて無視してフルカウンターの式神弐式を組もうかと・・・(汗)

279 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/19(土) 03:55

そうそう、コストを増加させるカードで一番割を食うのは、
０コストの特定アイコン+1/+1じゃないかと。

280 ：エクスプローダー：2001/05/19(土) 04:06

>>277
うーん、
「揺るがす」というよりは「揺さぶる」程度か？(苦笑)
それでも既存のブレイクレベルとは確実に１回り大きいのは確か。

処女宮の登場で、速攻デッキは天蠍宮時代よりはなりを潜めると
言われるが、このクラスを主力にされると、１部のデッキは
超速攻と言う形で残ると思う。各種色メタキャラは展開する前に潰す方向で。

グランプリで上位に残った（２位だったかな？）ツインスターは
ツインスターの速さこそ１歩劣った（フルパワーで出てこなかった）が
キネティックショットとファラオの呪いで主導権を握る形だったらしい。

となると、ファラオを序盤の常套手段としてミナ・アグリッパを
速攻で仕掛けるタイプは面倒になるかもしれん。
相打ち上等で襲ってくる４／(４)／４は厳しいとおもわれる。

まあ、私のデッキが基本的に遅いから、速攻が嫌いなだけとも言うが。
処女宮対応にしたら、ますます重くなったような気がするし（藁

281 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 04:38

ヴァルゴのコストを増やすキャラにエラッタは出ないだろな。
某ひげのコラムにあったがじゃんけんみたいな状況を考えてるみたいだしな。
こういう方法で牽制しあう事考えてるデザイナー陣の頭を疑うけどな。
この部分に関しては、手詰まりになってかなり無理な作り方をしたとしか
思えないな。
それでも現状でエラッタは出ないだろうけどな。
そんな度胸があると思えないし。

ヴァルゴのブレイクが怖くない理由として、
相打ちで止める、もしくは除去するという方法で
結構簡単に止める事が出来るからだ。
赤は攻撃力が低いが奇問なる最高の除去があるしな。

ちなみにヴァルゴのブレイクを作る速効にはかなり無理がある。
性能的に大きくて便利に見えるが、
それぞれに場を支配出来るほどの能力を有してると思えない。
ステラ・美鈴３段のエフェクトしかり。
ツインスターの場に出たらゲームエンドの即効性しかり。
超速効と呼べるデッキが出来るとは思えないな。

現状で速効デッキになり得るのは地雷として、だが
キャラクターで殴りきるデッキぐらいか。
補助できなくなる可能性があるだけに地雷にとどまるが。

というわけで安定した速効デッキは作れないだろ。
ただ単にちょっと早いだけのデッキなら量産されるかもしれんがな。

282 ：エクスプローダー：2001/05/19(土) 05:10

>>281
＞ヴァルゴのブレイクが怖くない理由として、
＞相打ちで止める、もしくは除去するという方法で
＞結構簡単に止める事が出来るからだ。
＞赤は攻撃力が低いが奇問なる最高の除去があるしな。

この点に関してだけは諸手を上げて賛同はしかねるかと。
前述した「ミナ・アグリッパ」が面倒なのは
除去されたときに発揮される特殊能力も考慮に入れてのこと。
ネームとはいえ、１段階ブレイクで２コストなら、２体、３体と来るしね。

確かに前述までの速攻としての話とは別になるけど、
風神や雷神も面倒な存在。▼限定とはいえ、キャラクター全体にダメージを
与えたり、デッキに戻したりする能力が緑に付いたと言うのは大きいかもしれん。

白の偏向娘は、１段ブレイクでヘタすると美鈴２段と同様かそれ以上の
活躍が望める点に注目したい。まあ当然融通の利かない点も多いんだけど。
美鈴３段のおかげで翳んだ感があるが、２段目で充分キツかったからな。美鈴は。

283 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 06:16

論点違う話でゴメンナサイ。

神狼村正はどうかねぇ？俺はいけると思うけど。
っつか、単色がキツイのはわかってても単色使うっぽくない？
二色目散らしてトロトロしてる隙に負けるほうが恐いよ。

って、それはお前のデッキ構築能力が低いからだろ？＞俺
ｼｮﾎﾞﾝ

284 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 13:11

>>271
私は１８日の午後、池袋のとらのあなで買いましたら、
もらえましたよ。今あるかは分かりませんが・・・

285 ：ＮＰＣさん：2001/05/19(土) 16:39

>>284
むぅ、貴方私と同じ学校の方かな？（汗
今月はもうオケラなのでアウトですわい・・・はぁぁ。（嘆息

286 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 00:17

>>281
＞こういう方法で牽制しあう事考えてるデザイナー陣の頭を疑うけどな。
激しく同意！
あのデザイナーって、純粋な知性のゲーム（囲碁等）の楽しさを理解して
ないんじゃないのか？
パーティゲームなどの運と盛り上がりのゲームしか理解できないから、
ジャンケンみたいなバランスのゲームしか作れない。わざわざ高い金を
払ってジャンケンなんかしたくない。（藁

287 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 03:59

>>286
読み合いとかプレイングという物の介在する部分が減る事と同意だからな。
ゲームとして退化した可能性があると思えるな。
まぁ、あんなキャラのみで牽制でききると思えないけどな。
１色の牽制は出来ても他のデッキに勝てなくなる。
本当にじゃんけんにしたいと思うプレイヤーのみなら別だけどな。
ちなみにデザイナー陣は阿呆の集団だから確定で分かってないだろな。

キャラクターがファストの目標になら無くなるキャラクターはどうよ？
奴等の所為で完全にキャラクターデッキが崩壊する可能性があるぞ。
Ｂｒ社は本当にキャラクターで戦うのが嫌いらしい。
んじゃクラウディアとか再録するな、と思うんだがなぁ。

288 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 04:12

ミナ・アグリッパの能力は美味しいか？
単にプレイヤーにダメージが行くだけだろ。
お互いダメージ。それで充分と思うのなら構わないがな。

風神・雷神の能力もイマイチ。
片方は緑の元キャラにもっと精神力高いキャラがいたら便利だろけどな。
もう片方も相手に除去されるタイミング作らせる事考えると
それを相手側が調整出きるあたり効果がイマイチだ。
相手に上手い事やられたら損害を受けるのは自分のみだぞ。

偏向娘はそれよりも大きいブレイク出したら即死なので
気にする必要があると思えないな。
プラズマで安心、と思ったら奴はあくまでキャラを目標とした
カードのみだからな。
パーマネント対策してれば問題無いわけだ。

単純な話だが、神狼も精神攻撃増えるであろう現状ではつらいかも、
としか言えないな。
しかし精神攻撃が無い相手ならかなり有利に戦えるはず。
最低村正で３回攻撃出きるのは美味しいと思うが。
俺は単色でも全然構わないと思う。
遅くなるデッキは遅くしても構わないデッキだろ。
早いなら早いにこした事は無いだろ。
しかし上の方でも書いたが、速効デッキに成りうるデッキは存在しないだろな。

289 ：エクスプローダー：2001/05/20(日) 04:51

>>288
まったくもって同意の話で。
結局「面倒なヤツ」の域を脱しないんだよなぁ、どいつもこいつも。

まあ、そこはそういうヤツだと割り切って、相手の嫌がらせが
できればいいか程度に入れるくらいか。まあありていに言えば補助だね。

一応、偏向娘も除去とか防げれば充分＆相手のうっとおしいファストを
どうにかできるかも。という甘い期待(笑)でメインアタッカーとは別に置けるし。

アグリッパの能力で与えるダメージが(Ｘ)なのはやっぱり聖女とのコンボを
懸念したんだろうな。まあ、そういう小手先が無理となればアグリッパを
使う側としては「相打ち上等、通ればラッキー」ぐらいの勢いで殴ることでしょう。
ダメージ率下げるとか、デッキ回復するとかの手段なら取れるだろうし。

290 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/20(日) 07:00

ところで先の話題に出ていたコスト増キャラクターを詳しく
比較・検討した上でたどり着いた結論なんだが、

アプサラスってむっちゃエロイよね！

反論はありますか？こっちの方が色っぽいとか。
超大手では呪紋の話をよく聞くような気がするけど。

291 ：ライトゲマ：2001/05/20(日) 10:26

>290
その点に関しては激しく同意。（藁

292 ：名無し信者さん：2001/05/20(日) 12:19

>>287
「阿呆の集団だから確定で解ってない」と判断しただけの理由を教えて下さい。
そうしていただけないと、事実無根の誹謗中傷としか思えない。

293 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 21:04

ふう…アグリッパたんﾊｧﾊｧでデッキ組んじまったよ…（ｗ

294 ：ＮＰＣさん：2001/05/20(日) 22:17

>>293
俺は舞たんﾊｧﾊｧデッキ組みましたｗ

295 ：NPCさん：2001/05/20(日) 23:19

＞２９２
囲碁の楽しさを理解できない厨房の意見を間にうけんなよ。
ドロー並べて、ブレイクして、プラズマ付けて殴る。
これしかできないくせに、それをプレイングだと信じてる連中だぜ(藁
こんな話題になった段階で、「躍らされてる」ってわかってんのかな？

＞アプサラス
激エロ。しかも激強。色んな意味で、いいカードだよね。

296 ：アシュレイ萌え：2001/05/20(日) 23:37

前言撤回します。アシュレイは古い方が断然萌えます！

297 ：NPCさん：2001/05/20(日) 23:51

＞２９６
だよねー。
所で、ＰＲのアシュレイは見た？オレはあれが一番萌えるんだが。

298 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 00:18

>>292
以前某デザイナーのＢＢＳでデザイナーが
「カウンター回すのに荒しはいいね」という様な事言ってて
かなーり幻滅。集団の頭があんな事やって訂正も無し。
下も伺わずとも知れるだろ。
正確な文章は忘れたのであくまで似た文章です。あしからず。

アシュレイは俺も覚醒時代がいいな。
しかしアシュレイの２段目は種類が多いな。４枚投入しても
全部違うカードに出きるんじゃないか？　気に入られてるのかな。
ＰＲのアシュレイは種類が多いのでカードの番号を
書き込んだ方がいいと思われる。

ちなみに２９７さん。
＞２９６　じゃなくてこれは半角で >>296と打ち込みましょう。

299 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 00:35

>>298
＞と>>かちゅ～しゃだと変わらない(藁

300 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 00:43

>>299
かちゅーしゃ使わないから分からなかった
スマソ

301 ：エクスプローダー：2001/05/21(月) 05:06

>>298
ではやんわりと角が立ったり誤解を招かないように、本文抜粋。

（ヒゲサングラスの発言）
＞なんか掲示板荒れてるみたいだけど。
＞まあ、新しいサイトか手っ取り早くhit数稼ぐにはいい手段だけどな。

（それに対するレス）
＞＞なんか掲示板荒れてるみたいだけど。
＞どうやらそのようですね。
＞冷静に会話できる人ならいいんですが、感情論はちょっと・・・(~^;

＞＞まあ、新しいサイトか手っ取り早くhit数稼ぐにはいい手段だけどな。
＞いや、別に狙ってはいないんですよ、ホントに。
＞まぁ、ヒット数稼ぐいい手段なのは確かです。

以上。
ちなみにこの話の対象になった掲示板の話は
ここのアクエリスレにもほんのわずかながら話題が出ていました。
詳しくは前スレのログ参照。

302 ：エクスプローダー：2001/05/21(月) 05:53

>>301
一応参考に書くと、前スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=971161862

の337～352ぐらいを目安に。
どうやらいつの世も登場する「ドローvsチャージ論争」が議題だった模様。
ちなみに、件の掲示板は新しくなってまた復活してます。

303 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 05:55

>>300
別に謝らなくてもいいよ。かちゅ～しゃ使ってない人もいるからね。

304 ：珪素生物：2001/05/21(月) 13:32

「上忍」の４／３／４、ブースト２という能力は、草薙付けて殴れというようにしか
見えない。
１．５ＢＯＸで４枚揃った事でもあるし、次は赤いデッキを組んでみよう。

305 ：カウンター：2001/05/21(月) 13:38

俺は赤使いなんだけど、
>>304氏、アイコン教えてプリーズ！まだ買ってないんです…ヴァルゴ。
やっぱりアスリートなのかな。

306 ：珪素生物：2001/05/21(月) 14:12

>>305
ふっふっふっふっふっふっふ……アスリートです（涙
赤赤赤１のアンコモン。

バインダーの中で腐っているストリートファイターが日の目を見る、かな？

307 ：カウンター：2001/05/21(月) 14:22

>>306
あぁやっぱり…忍者系だから仕方ないのかな。
お気に入りの修験者の出番かな…。

今回は何ボックスで揃う事やら…もう前回のベルダンディようなのは
ゴメンだ…。

308 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/21(月) 14:59

コモン案コモンは素晴らしくそろいません。

だいたい5ボックス分ぐらいあけても2枚しかないコモンとか・・・

309 ：カウンター：2001/05/21(月) 15:10

>>308
マジ！？

310 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 15:20

6BOX開けて出ないコモンがありました。
・・・だれか女給をくれ～（ＴＴ）

311 ：カウンター：2001/05/21(月) 15:26

友人に新尼僧（構築済みに入ってたらしい）を見せてもらいました。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾋﾄﾞｲ。

312 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 15:55

>>310
すまん、2枚ある（藁

313 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 16:15

……１７枚有った。

314 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/21(月) 16:23

350円のストレージボックスにいっぱいのコモンがあっても、
チェンジリングとエルヴンメイジが2枚しかないです・・・・・・・。
多分に枚数の多さに起因していると思うのだけど。

誰か～メイド(再録コモン)くれ～
（いや7枚はあるけどさ）

315 ：珪素生物：2001/05/21(月) 16:40

ＢＯＸの裏に、収録レアリティ別の枚数一覧があるじゃない？
あれ、処女宮とその他を見比べてみたら、パーマネント、プロジェクト、
ファストなんかは枚数に大差ないんだよね。
で、増加分の約８０枚はキャラクターとブレイクに振り分けられているわけ。
そりゃあ、薄まりもするわ。

316 ：カウンター：2001/05/21(月) 16:49

>>315
むぅ…残念。
キャラ出すのも楽しいけど、ファストとかプロジェクト撃つ瞬間が
楽しいのに…個人的に。
キャラが増えるのは結構だし、クラウディア再録マンセーなんだけど、
マシンアイコンキャラをもっと増やしてくれー。
エリーが出しにくいよー。スターフリゲートなんか嫌だよー。（ｗ

317 ：ＮＰＣさん：2001/05/21(月) 18:36

>>310
池袋のアメニティでコモンパック５つ買ったら唸るほど出てきましたよ・・・
・・・誰かワーウルフと狼少女を～。

318 ：ＮＰＣさん：2001/05/22(火) 23:48

Ｑ＆Ａ、更新されてたねぇ。
コスト増のキャラクター、やっぱり累積するんだな。面倒なことだ・・・
意地でもブレイクで殴り合うようにしたいらしい。

緑のミッドナイト・ブレッジ、ガード宣言なのが微妙に使えないなぁ。
イレイズと同じでガードさせる、ならけっこう便利なカードだったのに。

あと、JCWP 09.アンクのＱ＆Ａ、意味不明・・・
コストが戻るかどうかの話なのに、なんで
「アクティブキャラクターはそのオーナーを目標にアタック宣言します」
なんだ？マジで謎・・・

319 ：NPCさん：2001/05/23(水) 00:15

グランプリ優勝、東海林デッキだったのか！？
まじ！？
んじゃそこらへんのテーブルで広げられていた
青白スカラーはいったい何だったのか・・・。

あと3位決定戦って貴公子対決だったような気が・・・。
誰か詳しいこと知ってない？

320 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 00:32

>>319
グランプリ優勝は東海林２段のキネショ焼き。
２位がツインスター。両方とも赤混ぜで奇門などが入ってるタイプかな。
３位はよく知らず。４位が白青ワーカースカラーのファクターコントロールだったような。

どうでもいいが、決勝戦に対するデザイナーのコメントがちょっとダメすぎるのだが……
「ただ、極めきった速攻ではなかった様子で、決勝では優勝者ペースで進んでしまい……」
も何も、先手取られてキネショ２発１ターン目に撃たれたら、よほどのデッキでも
ない限りそりゃ相手にペース握られるって（藁）

321 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 00:58

>>320
さすがにネタだよな？
その発言が本気だとしたら、デザイナーってマジで頭悪すぎ。

322 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 01:31

だからあほなんだって。（藁）

323 ：エクスプローダー：2001/05/23(水) 03:17

>>320-322
まあ、一応、

＞主力のツインスターのエラッタが発表され、強さの底を支える
＞キネティックショット対策がなされたエクスパンション、
＞「悠久の処女宮」が発売され、今後は予断を許さない状況ではありますが。

と、とってつけたようなフォローを入れてるところがなんとも言いがたいやね。
とか言っておきながら、その直後に、

＞とはいえ、同時に阿羅耶識の護摩壇、WIZ-DOMのハンズ・オブ・グローリー、
＞ダークロアのライカンスローピィ、イレイザーのシークエンスイレイズと
＞実際には各勢力の主力のファストカードが影響を受けているので、
＞次はどこ、とは簡単にはいえないんですがね。

なんて言ってルこのデザイナー、2chの諸氏にはどう見えているのやら。
どこまでがネタでどこまでがマジなんだ？

324 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 03:47

>>318
単なるミスだろ。
あのQ&Aにはよくあるじゃん。

325 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 04:22

>>323
何も分かってなくてネタでは無くマジであるに１票。
ある程度の情勢の変化は考えてると思うが、
何やら必ずおかしな所で勘違いしてるものと推測。
ライカンやハンズに対する影響と他のカードへの影響を
横並びに考えてるのは可笑しいな。

予想通りだったがコストを増やすキャラ。
重複するな。能力が。
しかもこのままだとブロック終えてもエラッタが着くと思えないしな。
ツインスターのエラッタの時期考えると
多少バランスがおかしいと分かっても、早くエラッタがつくと思えない。

326 ：NPCさん：2001/05/23(水) 04:55

ということでブロックトーナメント予選は、
１：試合開始前じゃんけん
２：試合内じゃんけん
のじゃんけん２れんちゃんと決定しました。

327 ：NPCさん：2001/05/23(水) 06:01

そのへたれデザイナーの言動で一喜一憂してんなよ。
だいたいおまえら、その人が作ったゲームで遊んでるんだろ？
よかったな。遊ばされた上に、おまえらみたいなチンカスに話題まで
提供してくれるなんて、最高じゃん。
これからもオナニーに励めよ(藁

328 ：ＮＰＣさん：2001/05/23(水) 06:53

>>327
全くだ。嫌ならやめりゃいいだけの話。なんでやってんの？不思議でならん。
そもそも、アクエリに手を出したやつの大半は「萌えるから」とかだろ？
　それとも何か、ヘボいヤツが多くて勝てるのが嬉しいのか？勝ちたいだけなら
よそのゲームでやってくれ。

　「アクエリ好きだからもっとイイゲームにして欲しい」と本気で思ってる人が
いたらスマソ。
　

329 ：NPCさん：2001/05/23(水) 17:18

ふと疑問。
ちょっと某大手見ていると、「コノハナデッキは狙いがもろばれするが、
かえって相手のドローを抑制する効果がある」という書き込みをちらほら見かけた。
どうよ？

以前戦ったときはこっちが白だったので、
・どーせドローはブレイクで減らせる
・０コストカードが多い(エンパシー、テレパシー)
という考えで突っ走ったけど・・・(結果は引き分け)

へん？
こちらの速度を落としてちゃ、勝てなくなると思うんだが・・・

330 ：珪素生物：2001/05/23(水) 20:06

プリンセス“セーラ・ビクトリア・モーガン”て、
「コードネームは聖羅Ｖ」ってことなのか？

331 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 00:48

>>329
んにゃ、変じゃないよ。
つーか、超大手の連中基本的にぬるいから参考にする必要は無いと思うぞ。

個人的には引き分けの方が変だと思う。
どっちか長考でもしてたのかい？

332 ：NPCさん：2001/05/24(木) 01:43

ツインスター4枚積んでたのに引くのが遅くて。それが原因。
あとファラオカウンターされたのがなー。

結局こっちツインスター・あっちツクヨミになって、こっちのターン開始時の
手札が約14、5枚。それをエンパシーとかテレパシーとかパンツァーとか
バニーガールとかしてちまちま攻撃してたんだけど、結局時間切れ。
あ、そうだ邪眼にやたらと苦しめられたんだ！あれが無ければ殴り倒していた！

333 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 09:39

60枚中たった4枚しかないカードを引かなかったから勝てないってのも虫の良い話だよな。
ツクヨミにツインスターで負けたのか、ハズカシイネ。

334 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 10:30

>>333
引き分けって書いてあるが・・・・・

335 ：カウンター：2001/05/24(木) 10:39

いまだクラウディアにこだわる俺は逝って良しですか？

336 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 11:23

クラウディア強いジャン！
デッキに入っているラユューとアンドロイドがな（ぉ
あとシークエンスイレイズとか。

337 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 11:29

>>325
逝ってヨス

338 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 11:46

>>335
キャラのクラウディアを使う上では，例のキャラがファストの目標にならないで
シークエンスイレイズで動かなくなる可能性が辛いと思われ・・

ただ天敵の幽体離脱も効かなくなるのはいいことなのかなぁ

339 ：カウンター：2001/05/24(木) 12:00

>>336
いやね、クラウディアの絵とか能力とかすべて好きなんだよ…。
時代に反してるのは承知なんだが…。

>>338
そう！あの能力何とかしてくれ！ますます屑鉄化してしまうよ！
どっちかって言うとキャラの方が好きなのに…ブレイク後も好きだけど。
ラユュー2段目の能力も、「目標のキャラは精神攻撃を受けない」とか
だったら良かったのに…。

340 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 14:40

>339
クラウディア（旧）いいですよね♪
どうにかなんないかな～
ラユューはアンドロイドよりになっちゃうし、
エリーは出しにくいし・・・
耐久２以上のドロー－１無しのマシンキャラが
いれば彗星爆弾とか気前よく撃てるのに。
ってこれは大抵の黒が考える事か（汗）

341 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/24(木) 15:41

クラウディア(新型)は一箱目でキラ引いたけど、
絶対旧型の方がかっこよかった・・・。激しく悶絶。
エリーも同様の理由で好きです。

342 ：カウンター：2001/05/24(木) 16:04

良かった…同意してくれる人がいて。
「プッ、まだクラウディアなんて使ってるよー」とか笑われるかと思った…。

旧型もリスクを補ってエリーとかラユューで動かして敵を倒すのが
スゴク好きだったんだよー。

343 ：珪素生物：2001/05/24(木) 16:11

クラウディアは覚醒版のほうが好き。
マキャフリーの＜ブレイン・シップ＞みたいな、女の子の人格が搭載された宇宙船
てな雰囲気がよかったんだけど、処女になって女の子がはっきり描かれちゃった……。

344 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 18:39

むぅぅ・・・ワーウルフと狼少女が全然手に入らない。
誰か大量に買い占めて保護しとんのとちゃうか？
・・・愚痴ですいません。

345 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 20:13

保護してます。
女給と留学生、メイドも大量に。

346 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/24(木) 20:33

くっ・・・！＞メイド

347 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 20:37

>>345
ぐあぁ！
・・・２枚わけてくれません？

348 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 22:27

オレはメイドは前の方がいい……
少数派なのはわかってるが。

349 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 22:47

俺はエナジードレインを保護してやるぜ。

350 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 23:10

そういう下らんネタは超大手サイトとやらでやってくれ。

351 ：ＮＰＣさん：2001/05/24(木) 23:24

>>328
＞「アクエリ好きだからもっとイイゲームにして欲しい」と本気で
＞思ってる人がいたらスマソ。
そう思ってるけど、悪いか？
他に萌えられて、最低限の環境が整っているＴＣＧがあればそっちに
移る事も考えるけど、現状ではアクエリしかないんだよ！

俺のような小心者には、２ちゃんねるで不満を書くだけで精一杯なのが、
悲しいところだけどな。
ねーこの例もあるし。（藁

352 ：名無したちの午後：2001/05/25(金) 02:10

（本当にどうでもいいことなんだが）
ネギ板のエンプレススレに書き込んでいる奴でここ来ている奴いるか？
WIZ-DOMもソフィアもディーナもあるんでな・・・。

353 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 07:32

>>332
　ツインスターデッキに禊が入らないってのは物凄い勇気だ。今までよほどヌルい
環境にあったと見える。
　てか、ツインスター出てないのに勝てないツクヨミの方がよっぽどヘボい？
>>351
＞「アクエリ好きだからもっとイイゲームにして欲しい」と本気で
＞思ってる人がいたらスマソ。
＞そう思ってるけど、悪いか？
　大いに結構！俺もそう思ってるし。萌えれて遊べるんだから、もっと良くなって
欲しいワケよ。ハ○ブリなんて、遊べたもんじゃなかったからな。

　ところで、栞使ってる人っていないの？もしかして、地雷になり得る？

354 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 09:31

>>353

地雷つうか、超ど本命じゃない？　＞栞ダキニ
経済的にデッキを組むことができるなら、とりあえず強い
と思われますが。
あとはミナデッキか……こっちもかなり高いな（藁）

355 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 10:03

>>350
すいません、羽目外してました。

>>354
後藤なおさんのレア、えらく高いですよね。
うちの近くじゃヴァルゴレアで１０００円超えてるの彼女らだけですし・・・。
・・・再録が安いのは仕方が無い事かもしれませんけれど。

356 ：珪素生物：2001/05/25(金) 18:25

新しいロングキャンペーンが始まるよ！
これまでのＢＯＸの応募券、どれでもいいので２枚１口で送ると、ティファレト他、
計３枚のプロモがもらえるそうな。
詳しくは最近入荷したＢＯＸの裏を確認して欲しいけど、超能力少女“牧村某”も
いたような……。

はっきり言ってゲマやかっぱの１００倍マシ。
５月末締め切りに会わせて慌てて送っちゃった人は、悔しくてしょうがないね。

357 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/25(金) 20:14

うー、明日の予選デッキが決まらない・・・。
まぁ予約してないので出るのはほぼ100％無理ですが。

栞ダキニは置いておいて何がおもしろいですかねぇ？

358 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 20:58

>>357
イザベラにエクスカリバー持たせて・・・いや、冗談。（イメージ的に好きなんだ）
真由美にハイヒール履かせてゴリゴリやってみたら？（上と似たような物じゃん）

359 ：ＮＰＣさん：2001/05/25(金) 21:05

>>357
焼き

360 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 02:32

>>357
ツクヨミに黒の剣(藁

361 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 02:49

>>357
真由美でリミッター解除

362 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 03:00

>>357
焼き御前

363 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 03:12

３５３の書き込み面白い。
どう見てもネタに見えないあたりな。（藁）
ツインスターに禊入れる必要があるデッキもあるだろうが、
無くても構わないデッキもあるだろ。
温い環境でやってるのはどっちだ？（藁）

栞ダキニは俺も本命と予想。
それぞれのデッキが遅くなったので一番安定している赤が、
栞のおかげで１ターン早く動ける様になった。
本命に挙げる理由には成り得るだろ。

364 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/26(土) 04:30

無責任に聞いてみよう。
物質転送装置とエンジェルハイロゥどっちがいーい？
（ハイロゥは新旧の区別までよろしく）

>>358-362
協議の結果、ハイヒールと焼き採用。
ハイヒール真由美は美しいんだけど・・・真由美持ってない。

焼き御前は実はいいとこついてるんじゃないかと思う。
焼き秋緒も捨てがたいんだけど。赤と組んで、扇子つけて。
まぁ、明日の様子は見物だな。メタが読めない。

365 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 05:09

最近は能力が増えすぎてやる気が・・・
対戦相手も減りました・・・
地方は厳しいです・・・

366 ：エクスプローダー：2001/05/26(土) 06:52

アクエリのネット対戦ソフトって、どっかに転がってないもんかな？
他のTCGには結構あるものなのにナァ。

地方は辛いやね・・・。

367 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 07:26

>>363
　だから、禊無いツインスターデッキはことごとく俺が殺してるんだって。（藁）
現環境ならもっとツライだろうな、ツインスターは。
　それに、俺は別にネタ振ったつもりは無い。がむしろ、栞本命の情報得たので
良しとするかいの。あんまり話題に出なかったもんだからメタ読み外したかと思った
んだがな。最初っからアポカリとアプサラスは４積みしてたから。

　あと、俺の回りの環境が温いと言うのはかなり聞き捨てならんよ、悪ィけど。
俺が温いというなら全然構わんが。

>>366
激しく同意。地方の人の色んなデッキと対戦したい気味。
どうも回りは似たり寄ったりなデッキが多くて。

368 ：珪素生物：2001/05/26(土) 11:16

>>366
マジックとガンダムウォーと……他にもある？

369 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 15:56

>>364
篤見サイキッカー真由美とマスター真由美は場所によってはかなり安い（うちの近隣では前者が４００後者が５５０。場所によって差異はあるだろうけど１０００は越えまいて）のでシングル買いしてみては？

>>368
モンコレとリーフファイトもある。

370 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/26(土) 20:53

本日の予選はキャンセル待ち落ちで参加失敗。
次は10日です。

傾向として、緑と黒が目立った気がしました。
赤もいました。栞。影分身。
白は少な目だったです。
で、青が制したようです。

なんか強い人は何使っても強いような気がします。
むしろ処女宮の強いカード！にひかれてデッキを作った
人たちが、使いこなせてないように感じました。

371 ：ＮＰＣさん：2001/05/26(土) 23:45

>>370
でしょうねぇ・・・ぱっと見目移りしますもん、処女宮の。
ロクに機種転換訓練も行わずに新型に乗っても振り回されるだけですって。（何の話だ？）

372 ：332：2001/05/27(日) 00:21

332です。

ぬるいと言われても仕方ありません。最近離れていたもので。
禊祓は最終的に入らなくなっちゃったんです。村雨つけることにして。

ですが一回禊祓祝詞入れてないせいで、マネージャーにツインスターを
落とされています。

禊祓はキャラを守るためのものですが、それよりも何よりも速度を優先したかった
としか言いようがないです。

19日でエラッタも適用され始めましたので、ツインスターに関するこの話は
これで終わりということで。

373 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 00:37

>>370
同じ場所にいたみたい……
基本的にヴァルゴをちょっとだけ混ぜましたのデッキと、
ヴァルゴのブレイクを中核に据えたデッキが半々ぐらい？
みたいなものでしょうか。
勢力ブレイクスルーやコスト上昇のカードをデッキに
投入してる人もそれなりにいて、このあたりはまると
辛いなぁという感じですね。

>>372
まあエラッタが出てもツインスター使う人はいるだろうという気はしますが。
結局処女宮では５－４－４クラスの白ブレイクは出なかったし。
もっとも以前よりは弱体化していることは間違いないでしょうけどね。

374 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 01:14

>>367
栞ダキニが強いかどうかを読み取れないのは
周りの環境含めて弱いのだろうな、と予想したんでな。
個人で予想したのならその発言に説得力あり。
でも禊無しのツインスターでもどうにでも出きる点に関して、
違うだろうと反論しておこう。
君のデッキのメタの為に、個人メタをする為に
禊を入れてないデッキを否定するのはおかしいだろ。

>>370
面白いけどどこまで使えるか判断付けにくいカードが多いのは事実。
色対策カードも上手い事当たれば勝てるんだろうけど、
当たらないと下手すれば役に立たないカードに成り果てる可能性もあるしな。

375 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 07:48

>>374
　別に否定はしとらんよ。ただ、禊が無いと予想外の所でコロリとやられるからな。
俺だってツインスター使ったからヨ。身内が強いんで速さだけじゃかなわん事が多い
のな。まぁ、ツインスターはもういいっしょ。

>>370
もちっと大会の詳しい情報が欲しいかな。
緑は栞（赤）メタのアフロ輪キスとか多いと思ったんだが、どんなもん？

376 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 09:58

緑は強いと思うんだけどね。
私の見たところじゃあまり居なかった。
黒が多かったかな。栞を集めるのに苦労してるみたい。
栞は今後メタの中心近くには来るので、
友人に組んでもらうために２枚提供。
後要注意は焼きデックか。

377 ：ＮＰＣさん：2001/05/27(日) 19:46

アスリートがイケる。
マジで。

378 ：NPCさん：2001/05/28(月) 01:21

>>377
は？
ブレイクチャージは出たけど・・・各務使うの？

379 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 01:34

>>378
上忍・・・かな？
草薙剣突けてブースト２アタック。

380 ：NPCさん：2001/05/28(月) 01:55

>>379
テレパス”結城望”で3枚払ってガードします。

381 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 03:14

>>380
レスポンス修祓いで－（２）。
勿論、警戒してるよね？（藁）

　今回、血封印のお陰で禊が手放せません。
プラズマ付きキャラが赤に余裕で殺される時代が・・・。

382 ：NPCさん：2001/05/28(月) 03:29

うい、そこは当然禊祓祝詞です。上忍に。

やっぱ血封印やばいですね。
ダメージに行く、なんてあんまり関係ないし。
3枚もダメージに落ちてりゃ十分。

383 ：NPCさん：2001/05/28(月) 03:30

しまった、>>382は >>381へのレスポンスです。

384 ：珪素生物：2001/05/28(月) 17:05

>>382
えーと上忍に禊祓祝詞で……どうなるの？

もう赤の「○○祝詞」と「○○巫女」、それに黒の天使系の名前がごっちゃになっていて
何がなんだか（笑

385 ：カウンター：2001/05/28(月) 17:12

シングルカード買う時に困るから、もう少し簡単な漢字の名前使ってくれー！
特に赤はメインで使ってるのに難しい漢字ばっかりで困る…。

祝詞を「しゅくじ」と読んでいた俺は逝って良し！

386 ：382：2001/05/28(月) 18:12

アホです。どうなるんだろう。

387 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 18:24

”のりと”だな。”禊祓祝詞”なら”みそぎばらいののりと”
読めないんだったらオフィシャルのリストを見ることを勧めるよ。

>>382
禊祓祝詞を撃つのなら望にだろう。
俺は六角水晶を使って欲しかったが。

388 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/28(月) 19:59

昨日はブードラだった。
いいカードを引けて、対戦の妙も楽しめた。
開催者に、感謝を。

389 ：珪素生物：2001/05/28(月) 20:02

さすがにトータル１０００枚を超えて、かつ似た名前のファストが多いから
わけがわからなくなってくる。
その点でも「ぎゃざ」の付録ハンドブックは手放せないんだけど、次号付録は
マジック新製品のハンドブックなんだよなー。

390 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 21:54

以前にもそんな話題あったと思うけど、
デュエルスペースでルール関係がわかんないことがあって、
「すいません、これって○○ですか」と丁寧語で聞いたら、
めちゃめちゃタメ口で「ああん？」みたいに返事された。むかつくー。

丁寧語で話しかけてくる相手にタメで喋るやつの神経ってどんなんだ。

391 ：NPCさん：2001/05/28(月) 22:02

俺は昨日女に
「どいて」
と言われた。
そりゃ確かにデュエルスペースは狭くて、俺は通路に立っていて
邪魔だっただろうさ。だが開口一番に「どいて」は無いだろう、「どいて」は！
せめて「どいてください」は言うものだろう・・・。

少数派なら何言ってもいいってか？
・・・とは言っても、何もできるわけじゃないから「すみません」と言ってどいたけどさ。
やっぱむかつく。

392 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 23:24

まぁ、ここはマナーのスレッドじゃないからさ
マターリいこうよ

393 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 23:42

>>391
「女TRPGプレイヤーってどうよ Part 2～男もどうよ」からのコピペか？
スレ違いだぜ。

394 ：ＮＰＣさん：2001/05/28(月) 23:50

>>390
神経なんかないんじゃないの？
「詰めて」の一言で殺されるご時世だから、タメ口ぐらいで
良かったのでは？

395 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 00:16

ヲタに神経なんてねえのは、今に始まったことじゃねえだろ。

396 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 00:34

>>395
ヲタに限らず、最近の若者は総じてマナーが悪いよ・・・。（鬱

397 ：390：2001/05/29(火) 01:13

む、愚痴書きスマソ。
最近そういう非人間的な扱いをされることがなかったもんで、
ちょっと驚いたというか、どす黒いモンが溜まってもうた。ヤック・デ・カルチャーだ。

398 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 02:09

悪エリプレイヤーはデュエルルームでは迫害や差別されてます。
この板のほかのスレを見てみればよく判る。例をあげると
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988696625
このスレの53や65等見ると判る。まあやってる人間が悪いのも
判るが・・・・

399 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 02:38

なによりそのスレッドの人間が痛いなｗ

400 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 02:50

>>396
グランプリの為に東京に行ったんだが、
その時にも深いな人種はいたな。
見た目は社会人に入ってもおかしくない年頃。
決勝で対戦者前にして「勝ちます」宣言してる奴とかいたぞ。

若者だけじゃなくていい歳した大人・社会人でも
マナー悪い奴は多いぞ。最近は。
若者のマナーが落ちてるのも確かだけどな。
ニュースなどで少年犯罪とかが叩かれてるが、
実際にそういう行為に及んでいるのはくまでごく小数だからなぁ。
どうしても”少年”に対する見方が厳しくなるのは仕方ないのかもな。
出きる事ならあくまで”少年”という子供相手なんだから、
注意して更正の機会を与えてあげればいいんじゃないのか？

401 ：NPCさん：2001/05/29(火) 03:52

キマイラ”ククルカン”のエキスパンションマークのありとなしで
2種類あるのって、本当は覚醒に収録されるはずだったのに
直前でキャンセルされたときの在庫を混ぜているからって本当かな？
なんかイエサブでショーケース見ながら話している奴がいたんだけど。

402 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 05:12

覚醒にいたらトップレアだな、ククルカン。
でも覚醒にはダブルアイコン持ちブレイクっていないよねえ。
微妙にガセっぽい。

403 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 05:26

>>401
どうせならジェミニに入っていて欲しかったヨ。

404 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 08:50

カード番号も、その頃から８７１で刷ってましたって？
明らかにガセだろ。

405 ：カウンター：2001/05/29(火) 11:05

うーん、普通のデュエルルームは行った事無いなぁ。
俺はいつもゲーマーズカフェだよ。比較的広くて良いと思う。
…たまーに痛い奴がいるけどさ…。

最近混んでくると追い出されるのがムカつく！
こっちはこの一戦が終わったらケーキセットを注文しようと思ってるのに…。

406 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 14:47

>>405
ゲーマーズカフェって注文しなくても居座ってて良いの？
てか行った事が無いのだが…ケーキセット…美味い？〈藁

407 ：カウンター：2001/05/29(火) 14:58

>>406
注文しないと駄目だよ。（ｗ
ただ食いながらやるのも気が引けるんで、先に飲んだり食ったりして
食器返してから対戦してる。だから店員から見たら何も注文してない、
というか既にここにいる必要が無いように見えるんだろうね。

ケーキセットの味はなかなかだよ。及第点。決して不味くはない。
ただ値段はちょい高めかもね…。でもデュエルスペース代だと思えば
安いもんだよ。

408 ：406：2001/05/29(火) 15:10

ｗ）値段が高めなのかぁ…、しかしアソコが混雑するものかねぇ…
　　来客するのはアクエリの人ばかり？　

409 ：カウンター：2001/05/29(火) 15:13

>>408
土日の3時頃はやっぱり全席埋まるくらい混んでますよ。
アクエリばっかりってわけじゃないです。
リーフファイトやってる人も多かったような。

アクエリの女性プレイヤーも度々来てるみたいですよ。

410 ：406：2001/05/29(火) 15:24

まぁ…今度逝ってみるかな…一人じゃ寒いから友人連れて…
ただ…今は金が無い…（ヴァルゴがぁああああ）（Ｔ^Ｔ

411 ：カウンター：2001/05/29(火) 15:29

ヴァルゴ５BOXでナオレンジャー白、青が出ない…。
赤は5枚もあるのに…あぁ鬱だ。

>>410
ヴァルゴの調子はどう？

412 ：406：2001/05/29(火) 15:42

ｗ）シングル買いがほとんど…
　　とりあえずナースエンジェルを買ってたら金が…（汗）
　　最初６５０だったのに今じゃ１５００近く…恐ろしい…　　

413 ：カウンター：2001/05/29(火) 15:50

やっぱりナースエンジェルヤバイのか…。
友人に1枚だけトレードしてもらったけど、実戦投入には後2,3枚…無理だ。

各色のプロジェクト＆ファストコストを増加させるキャラってどう？
…俺はものすごく嫌いだ。奇門撃つのに5コスト払ったよ…。（ｗ

414 ：406：2001/05/29(火) 15:51

てかナオレンジャーが一番安かった時ていくらだった？
オイラが見たのは
白　850
赤　950　（1000）
青　850
緑　950
黒　950
だったんだけど…今の値段…壊れてると思うんだが…。　

415 ：406：2001/05/29(火) 15:57

コスト増加系ね…たぶん今度から青が増えるから…緑が辛いと思われる…
宣教師の分類アイコンがヤバ過ぎると思うのだが…。

ところで支払いコストがＸと表記されてる「狂暴化」等のカードも増加した分も
含めて考えて良いのだろうか？

416 ：カウンター：2001/05/29(火) 16:01

>>414
今の時点では一番安くても1400円だなぁ。＞ナオレンジャー
俺は赤使いだからとりあえず栞さえいれば良いんだけど…メタ張り
されまくりだろうなぁ。

凶暴化とかはやっぱりその分コスト増加するんだと思う。
例えば2キャラコスト増加系キャラが出たら2コストまでは攻撃力+0とか。
違うのかな…最近HP見てないや…。

417 ：406：2001/05/29(火) 16:06

ナオレンジャーの構築済みデッキが出てこないかなぁ
そうすると無理してヴァルゴに手を出さなくてすむのだが…。

418 ：カウンター：2001/05/29(火) 16:08

構築済みよりもプレミアムパックで出そうだねぇ。＞ナオレンジャー
どうせ限定発売だろうけどさ･･･。

419 ：406：2001/05/29(火) 16:13

Д｀）なるほど…プレミアムパックか…
　　でもヴァルゴの応募券４枚でナオレンジャーの白青黒らしいから
　　その可能性は低いと思う…出たとしたら絵違い！？
　　
　　　　　

420 ：カウンター：2001/05/29(火) 16:15

あぁそっか！応募の事を忘れてたよ。
うーん、やっぱり構築済みかな。まさかぎゃざに付いてくるわけないし…。
絵違い出て欲しいね。

っつーか七瀬葵はいつ復活するんだｺﾞﾙｧ!(ﾟДﾟ)

421 ：406：2001/05/29(火) 16:18

おお！そうだそうだ七瀬葵を復活させやがれ！！
オイラのジリアン（ジェミニ）×４が泣いてるぜ！（Ｔ＾Ｔ

422 ：カウンター：2001/05/29(火) 16:21

ささむー派の俺はメイド絵梨奈のためにジェミニジリアンを尽く放出
してしまった…許せジリアン…。

アンコモンで見る影も無くなってしまったね…。

423 ：406：2001/05/29(火) 16:29

むぅ…ここにもメイド絵梨奈を集めている人が…
知り合いのささむー派の人は冥土･･･１００枚だったか知らんがかなりな量を
持っていたような…。　　　　

424 ：カウンター：2001/05/29(火) 16:39

ひゃ、100枚！？

俺なんか10枚ちょっとで悦に入ってたよ…あぁ井の中の蛙とは
まさにこのこと…逝ってくる。

425 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 16:43

>>414
緑，黒は800円というのがあった．　＞最低価格
実際，黒に関してはそれでも高いだろうな，能力的なことを言えば．

赤，青が高くなるのはある程度仕方ないかも．
エラッタ前のツインスターほどじゃないにせよ，
赤，青を使うなら使わない理由がほとんど見あたらないから　＞栞＆ミナ
白，緑は強いとはいえ，きちんと活躍させるにはそれ用のデッキを
作らなければいけないところが若干落ちるかもという印象．

426 ：NPCさん：2001/05/29(火) 17:01

>>425
おいおい、ネタか？
黒の４・４・４は大変な事よ？
白、緑も普通に入ります。それ用のデッキってどんなよ。
緑のやつ出して、「一般的な」ツクヨミみたいに引かせまくんの？
ナンセンスにもほどがある。
白に至っては、訳が分からん。

427 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/29(火) 17:10

白は自身がアタッカーにはなりにくいと思う。鉄壁の防御なので。
・・・ていうか白の使い方は私にはわからないですー。

黒の４／４／４は大変なこと、ってのはわかるんだけど、
アラエルと比べてメリットが見つけにくい。どーせいのり環境だと
３／４／４で緑の標準サイズだし。サンダルフォンでも代用が効くってのが・・・。

緑は純粋に強いと思いますー。

428 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 17:20

赤と青のあの能力はデメリットと考えられているんだろうか……。
そう考えでもしないと（ネームだからという理由だけでは）
あの能力値の説明がつかない。

429 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/29(火) 17:25

デメリットにゃ見えない・・・。
是非とも赤・青には「ドロー－１・キャパシティ－１」をつけてもらいたい。

430 ：カウンター：2001/05/29(火) 17:36

クラウディアばっかり出て落ち込んでる俺を慰めてクレー。
あんなのクラウディアじゃないよー！

>>429
一応相手に与えるダメージも減るからデメリットって言いたいのか
ブロッコリー…草薙剣とかには意味無しだし…なんだかなぁ。
って使おうとしてる俺は厨房。（ｗ

431 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 17:37

すいません・・。
風水師とタロットディーラーを集めたいのですが、必ず入っているというセットはないでしょうか？
これがないと話にならないので･･。
どうかお教え下さいませm(_ _)m

432 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 17:42

>>431
覚醒版のでいいなら、ベーシックスターターセットに入ってたと思いますよ。
あと鈴鹿御前（覚醒版）とアラエルも入ってたと思う。

ところで、当方神狼とブーステッド・ウォリアーをメインにした素殴りデッキを使ってるのですが、ファクタを素早く貯める為に入れた方が良いというカードとかはありますでしょうか？

433 ：カウンター：2001/05/29(火) 17:44

>>432
水垢離！（ｗ

…スマン逝ってくる…。

434 ：431：2001/05/29(火) 17:48

>>432さん
　どうもありがとうございます。ベーシックスターターセット、チェックしてみます。

435 ：425：2001/05/29(火) 17:55

うーむ(^^;
アラエル８０円，ミカエル２００円を見たことのある人間にとって
（絵を除いて）ソフィエルにそれほどの価値があるとはとても思え
ないんだけど．
そのあたり426さんの意見を拝聴したいところですね．

白に関してはないしょさんの意見のとおり．除去されないのは
非常に強いけれども所詮４－３－３というのは弱点だと思う．
プラズマでゴーで勝てるのならいいけど，アポーツや物質転送には
無力なのだから．
緑は白よりもユーテリィティは高いと思うけど，赤，青と並ぶ
ほどかと言われると．
このあたりになると，かなり個人的な主観の問題だと思いますが．

>432
一応黒にはシュレディンガーの猫があるけど・・・
高速パニッシュデッキ等で時々見かけますよね．

436 ：425：2001/05/29(火) 18:32

追記

えっと誤解されてるようなので、付け加えますが
425で話してるのはあくまで相場の話ということで。

赤や青は、今までの同勢力のブレイクを圧倒する強さがある（と少なくとも思われる分）
とりあえず青や赤デッキを組もうとすると欲しがる人が多いと思う。
白や緑は、今までの同じ色のブレイクと比べて圧倒的にこれを使えというほど
強いかというと、（特に白は）そこまで強いかなぁ、と。
それを考えれば、赤や青よりは価値は下がってもいいんじゃないかなぁ、と
思っただけです。
（実際の各カードの強さは今後のメタゲームを見ていかないとわからないと
思ってますね）

あと白や緑はその特殊能力が強さの源である分、数値で強い青や赤に比べて
使い方が難しいかなというのが、個人的なカードを見た感想ですね。
（まあ緑は何も考えなくても強いとは思いますが、それじゃあたぶん
カードのポテンシャルを生かし切ってないだろうし）

437 ：426：2001/05/29(火) 19:58

>>435-436
まあ、シングルカードの値段ほど流動的なものもありませんが・・・。

黒に関しては、
・イレイザーの弱点である、精神力と防御力が高い。
・自分自身に補充能力がある。
・アイコン的に、横取りが容易。
等の理由で、普通にデッキに入れていいと思う。
４枚入るとか、ゲームを決める程の力はないが、それはどれも一緒。
ただ、普通に１枚入るカードなら、もう少し値段が上がってもいい
のでは？と思ったから書いたまで。

白に関しては、あれで殴り勝てるなんて、さすがに思ってない。
あくまで、「デッキのエースを守るため」に入れるべきだと思う。
ファストで除去をカウンターするのもいいけど、恒久的な安息も
いいのでは？感覚的には、緑のシルマリル（スキル消し）に似てる。

赤、青に関しては、デッキの汎用性・応用力を低下させる点は、
明らかなデメリット。それを感じないというのは、そういうデッキを
組んでいるか、もしくはそれを求めていないからだと思います。

緑に関しては、今の環境だと「チャージ７」と書いてある地域も
あるのでは？少なくとも、２～３チャージは出来るでしょう。
アイコン的にも不自由せず、これまたデッキに１枚は・・・って感じ。
緑にあの補充能力はすごい。むしろヤバイ。

つたない文章ですが、少しは伝わりました？

438 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 20:06

>>435
有難うございます。
猫ですか・・・見た事も無いです。（汗
明日あたり行き付けの店行って能力と値段見てきます。

439 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/29(火) 20:26

>>437
そか、赤なら霊能力者・青ならミスティックという固定観念にとりつかれる・・・と。
獅子の5色のセット1ドローのアイコンみたいなもんですかね。
この色を組むのなら、これが入らないと･･･という強迫観念。

440 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 21:23

>>437
赤はデックの汎用性がそれほど下がるとは思えないな。
というより赤や青は色自体のそういった能力が高いし。
緑はそれ用のデックを組めばキーカードの一つになるだろう？
単純にアフロ輪キスとかでも結構強いと思う。
確かに普通のデックなら１枚積みでも十分意味があるが。
普通に入る可能性があるという点は同意。

ついでにちょっと気になったんだが、白で言うデックのエースとは何だと思う？
俺は白は使わないんでちょっとわからんが。

441 ：437：2001/05/29(火) 22:43

ここで言う赤、青のデッキの汎用性は、デッキの動きって意味。
強い＞そのカードに尖る＞勝ち筋が一つ＞逆に脆い
っと、単純にこうならない？
やってくる人はあんまり（むしろ全然いないけど）、美鈴デッキで突然弐式がでたらどうする？
「美鈴デッキに弐式は入らない」？誰が決めたの？
その固定観念は危険だなぁ、むしろ嫌だなぁと思うわけです。
自由すぎるから束縛されたいってのも分かるけどね。
・・・ん？なんかそれたか。
要するに、どの勢力のヤツもあんまり過信するのはなあ。ってことで。
まあ、能力が高いのはもちろん認めます。

>>440
輪キスは強いと思う。
ただ、それはどのカードにも言えることで、相性のいいカードが無い
カードはないのでは？
＞白のエース
普通にツインスター、ひびき。
いまだに最強を誇る藤宮真由美。
個人的には、青を混ぜた東海林光が一押し。タリスマンは反則でしょ・・・。

442 ：ＮＰＣさん：2001/05/29(火) 23:39

>>441
少なくとも都内のトーナメントなら美鈴三段デッキで弐式は
普通に出てると思うけど……
美鈴三段出さなくても一段でれば勝ち筋が残るという意味で、
理にかなった選択肢だと思いますです。

サバト２のときのチームメイトもダキニと弐式とどっちを残す
か迷ったすえ、弐式の方を選択してたしね

443 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 00:12

>>442
まあ、そんなこといってる厨房がいたわけさね。
あなたは正しいです、４４２さん。

＞ダキニと弐式
むう、確かに微妙じゃて。

444 ：名無し：2001/05/30(水) 00:19

ナオレンジャーについて。
＜共通＞
・ファクター３つ必要なので、主にメインカラーでの投入となる。
・補助として使う場合（白、緑）、大抵主力ブレイクも同じ色になる。
結果、デッキがほぼ単色化される。
＜白レンジャー＞
基本的に >>437の通り。ただ、能力自体はプロテクションシールドで
ほぼ足りるのでは？
＜赤レンジャー＞
補給線が同じアイコンで統一できるのが大きいかと（各務と比較して）。
パーマネントは、個人的にステルスシステムがお勧め。
＜青レンジャー＞
今までと比べ、他の同レベルのブレイクと比べて一回り大きい。
あと、相手のターンに除去されると勢力フェイズの処理が面倒。
＜緑レンジャー＞
サポートとして、単純に強力。そのまま自分で殴って良し。
間に合うならば、橋姫+村正で踏み倒してよし。
＜黒レンジャー＞
4/4/4は他にも選択肢があるので、それほど強力とは思えない。
ドローブレイク系デッキのエンドカードか？

個人的評価：緑＞＝青＞＝赤＞＞白＞＝黒
ようするに、上位３つ（緑青赤）と下位２つ（白黒）に分けられるってことやね。

445 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 06:57

>>441
激しく同意。勝ちパターン一つだとそれを止められた時どうしようも出来ない。
真由美がイフリートの前で立ち往生とかな。（藁）
　友人のアフロデッキは黒の剣（ペネかステルス）ｏｒ弐式。どれ来ても死ねる。

>>444
白レンジャーは禊そらせるのが一番な様な気が。
　　お守り→禊→エフェクトとか、
　　血封印→禊→エフェクトとか、
　　除去魔法→プロテク→禊などなど。
　特にプラズマ使ってると、血封印が怖くて・・・。

446 ：440：2001/05/30(水) 07:49

>>441
すまん。二つ以上の勝ちパターンをつくるのは基本だと思っていたよ。
まぁ、分かってないやつだとそうなるかもナ。
アクエリは適当なサーチがないし、チャージで消えるなんてことも
良くあるから、たった４枚のカードにすべてを任せるというのは
俺にはとても出来ないな。

447 ：441：2001/05/30(水) 10:50

>>446
俺もそう思う。勝ちパターンが一つ～とは微妙に違うが、
この間、４枚入ったアシュレイ２段階引かなくてなぁ。
３段階目を泣く泣くパワーにしたよ。
ダメージ＆チャージで全流れとは・・・。

固定観念という点では、白の横取りも危険なときはあるよね。
レスポンス自爆とかさ。・・・ま、あんまりいないんだけど。
以前、こちらのドローキャラ、ヴァンパイア少女、チェンジリング等を
軒並み奪っていった相手が、アシュレイ出したら大困りで。
なんせ向こうのブレイクカード、下にキャラがいないんだもん（笑
ただでさえ白には強いのに、そうなるともう・・・。

448 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 10:59

アリシア村雨に逆転裁定が出たね．
これで小烏丸＋アリシア＋なよ竹のコンボが成立するように
なった訳だよね．

赤３ファク３コストで，５／５／５，プレイヤーに通れば７点か
これでアリシアが増えるとイレイザーは辛くなるなぁ（笑）

449 ：カウンター：2001/05/30(水) 11:01

俺も勝ち筋一つに依存してるっぽいな…極力安定化させてるけど
やっぱり事故ると駄目だし…今度から気を付けよう。

美鈴3段と栞ってのは駄目なのかな…やっぱり重過ぎるよね。
最近までプラズマ気孔師使ってた俺は逝って良し？

450 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 16:35

すいません、「かっぱ」「ゲマ」「ほっけみりん」を応募券二枚でもらえる締め切り明日までですよね。
オリオンとレオの応募券まだ持っているのですが、バルゴは何かキャンペーンやってるのですか？
あの3枚使えないし、バルゴから良いキャンペーンが始まるなら応募券をそちらに使おうと考えてるのですが。
どうか教えてくださいm(_ _)m

451 ：珪素生物：2001/05/30(水) 16:48

>>450
わあ、それは応募しないでとっとけ！！
次は来年の８月締め切りのスペシャルキャンペーンだ。
ＰＲ８２　超能力少女“北条ちひろ”
ＰＲ８３　鎮巫女“（名前失念）”
ＰＲ８４　ティファレト
この３枚がもらえるぞ。応募券は、これまでのものなんでもオッケー。

ゲマよりかは遥かにマシと思われ。

452 ：450：2001/05/30(水) 16:52

>>451
　本当に有難うございます！！！！！！！！！！！！
　心の底から感謝いたします。先ほどまで封筒を用意していたところです。
　あの3枚はアレでしたので・・。大マジの感謝です。

453 ：450：2001/05/30(水) 16:54

しかし自分がナマケモノで助かりました･･。
今まで「早いとこ応募しなきゃ締め切りがすぎてしまう」と思っていたのですが、出さないほうが良かったですね。

454 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/30(水) 17:33

わーい、机の引き出しからオリオンの応募券が二枚発掘。
友人は泣いてたよ・・・応募して・・・。

ちなみに451氏はBLAME？

455 ：珪素生物：2001/05/30(水) 19:49

>>452
うん、よかったよかった。
俺はやっちまったよ……（涙）

>>454
＞BLAME？
さあ、これがわからねえ。
ＢＬＡＭＥ＝２ちゃん用語で「無礼者」のこと、だったりしないよな？（藁）

456 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 19:53

けいそ生物さんって某所にイラストアップした人ですか？

457 ：336：2001/05/30(水) 20:29

風使いデキ組もう！

458 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 20:30

>>451
「PR82.超能力少女“牧村ちひろ”」
「PR83.鎮巫女“日御影静流”」
「PR84.ティファレト」
だ。てかちひろの姓を間違えられて鬱。

459 ：珪素生物：2001/05/30(水) 20:37

>>458
そんな現物を見たこともないカード名のことなんて知るか！（藁
（ごめんよーごめんよー。リストを確認するよりも早く知らせるほうが先だと思ったんだよー）

460 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/05/30(水) 21:45

>>455
あ、心配しないでください。アフタヌーン7月号を読んでたところ、
弐瓶勉の「BLAME!」という漫画で珪素生物、という単語が出ていたモノで。

461 ：336：2001/05/30(水) 22:04

あと13枚削らなきゃ、60にならないよ。
白黒だけど、除去系が星願1枚しかいれてないけど大丈夫か！？

462 ：NPCさん：2001/05/30(水) 22:34

1枚ぐらいだったら抜けばぁ？
チャージで埋まりやすいゲームだし。

青や黒への対策はなんかあるの？
星に願いをの代わりになりそうな。

463 ：336：2001/05/30(水) 23:16

青対策…やってない。
ビームライフル 3積み
スモークディスチャージャー 4積みにしてみました。

風使いは後回しにして、今は黒単メタトロン組んでます。

464 ：ＮＰＣさん：2001/05/30(水) 23:37

>>457
風使いって実際のところ、どうなのかなぁ……
ヴァルゴのカードリスト見てまずはじめに使う気になったんだけど、
実際デッキを組んで回してみるといろいろ辛いところが。

やっぱり４／３／３は小さいのと、ツインスターと違って
１ターンの隙が大きいという感じもするし。

465 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 01:30

ほんのちょこっとなんだけどレスをしたくなりました。

勝ち手段が１つなのが弱い事なのか？
今まで勝ち手段が１つしかないデッキしか組んだ事が無いんだが、
弱いと言われた事が無いぞ。特に最近はな。
要はデッキの構築の仕方だけで勝ち手段の多さでは無いだろ。
勝ち手段を複数作る、という事は遅くなるのと同じ事だしな。

勝ちパターンを崩されない様にデッキを組むのは前提でな。
除去なりカウンターなり入れるのは勝ち手段では無いからな。
あくまで勝ち手段は決め手になるパターンという事でな。

466 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 02:38

>>465
弱くはないとは思うけど、よほど上手く使わないとorよほどの人間力に
恵まれないと安定性には欠けるとは思う。

実際のところ勝ち手段を一つに絞ってデッキを尖らせた方が強いがもろい。
勝ち手段が何を指しているか不明なのでなんとも言えないけど
デッキに４枚しかないメインブレイクを引かなければ勝てないデッキなら
やはり安定性には欠けてるんじゃないかな？
後、焼きなどのファクターコントロール系デッキの場合は、
焼きそのものが勝ち手段だと思うけど、これも安定してるとは
必ずしも言い切れないような気がする。

467 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 03:16

デッキに安定性を求めるのに、勝ち手段を増やすだけがすべてでは無いだろ。

相手の行動をある程度牽制する為のカードは勝ち手段に成り得ない。
それを勝ち手段として成立させるのはそれをあくまで
デッキのメインコンセプトにした時のみだ。
弓鳴りを入れても他のカードと有機的に組み合わないと勝ち手段になれないだろ？
焼きデッキは焼きカードを複数種類が有機的に動き出す為に場を消せるのだ。
それゆえに勝ち手段になり得る。

もろい、という言葉が出てきたが、
もろいという事は弱点がある、という事だな。
それもある程度以上なんとでも出きるはずだ。
例えばパニッシュメント。
緑はカウンターが無い分、これは悲惨な状況を生み出す可能性がある。
要するに弱点なわけだな。
これを補強するのに勝ち手段が複数いるのか？
いや、それを使わせないかカウンターした方が早いだろう。

単純に安定性を求めるなら勝ち手段を増やさなくても
いくらでも選択肢はあるはずだ。
なんの為のファストやプロジェクトなのかね？（藁）

468 ：467：2001/05/31(木) 03:25

467に追加。
ある程度尖っていないと弱い気がするぞ。逆に。
もろさがあるのは仕方ない上で組むしな。
逆に丸くなってるだけのデッキには恐怖は感じないな。
ただのどこにでもあるデッキだろ。
予想の範囲内にいてくれる事が多いしな。
予想の範囲外だと弱いし（藁）

469 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 03:26

てか余りアタックしてくる人少ないね…
何でアッタクしてこないの？って思うような場面が多いのだが･･･

470 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 03:35

相手には相手の思惑があるからさ。
ちょっとつついて相手が展開するのは損だし、
次のターンに何かカード使う為にコストを残したりな。
ただの初心者相手でそういう事をいうのならまた別の話だが。

471 ：NPCさん：2001/05/31(木) 03:37

>>469
それはなんとなく思う。気もしないではないような気も。
ってか、黒使ってて3/5/3がでるまでアタックを始めないのは嘘だろう！
と書いてみる。

最近は白使ってたけど、相討ちとれる状況ならバニでも積極的に
アタック行きますよ。昔は光出して何かつけるまでアタックしない！
アタックは万全の状況を整えてからだ！と考えていたけど、最近は
相手がキャラ不足で苦しんでいるのでない限り、積極的に攻撃。

あ、補給線足りないときは当然アタックしてない。

472 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 03:39

う～んプレイスタイルの違いか…
俺はデッキを削れるなら早いうちに削ったほうが良いと考えてる、
もしガードされても最低相討ちに持っていける状態なら積極的に殴りに
いってるのだが…。

473 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 03:50

今は序盤勢力にキャラクターを置いて、
殴らせて展開させる方法使う人がいるので、
どうしてもそれを警戒すると序盤で少しつつく、
というのはやる気になれないな。
そういう展開の仕方して、勝った記憶があるだけに余計にな。

474 ：NPCさん：2001/05/31(木) 04:13

白に1ファクター3コスト渡すのが怖い。

マネージャー1体のところから、芋蔓式に
「ブレイク、バニーガール」
「ブレイク、メイド長」
とやられてあっという間に補給線を揃えられる。

>>473
そんなときは放置してある勢力キャラをうまくブレイクで盗むと、
相手もへこむ感じ。

475 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 05:06

バニーガールか…最近のオイラのデッキには秘書が４枚入ってる
事が多い…さらに実験体、転校生を入れて０コストブレイクが１２枚
に…。
後は妖精の輪をかましてブレイクし放題…これスコルピオン時の
私のデッキ。

476 ：440：2001/05/31(木) 05:09

勝ち手段が一つだから弱いといっているわけではない。
ただそれが妨害を除去するものが無かったり、
４枚しか入らないカードに頼るようじゃ駄目といいたいわけ。
デックの総合力で勝つやつならそれも良いと思うし。（焼きとか）
ようはツインスター引かなくて負けたとか、ステルスが止まらないとか。
負けた理由にそういうこというデックじゃ駄目ってことだね。

477 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 05:13

>>475
それは怖さを感じないな。
白と緑。両方２ファクト揃える事前提になる割に、
序盤から動き出さないといけない焼き・奪い系。
しかも妖精打ってから動き出すデッキ。
明らかにそれが成功した時には相手がある程度展開を
済ませた後になってしまうからな。
焼きやいのり＋バニーの奪いデッキが強かったか？というと、
２ターン目から相手の場を破壊出来たからだ。

478 ：475：2001/05/31(木) 05:23

あとヴァンパイアキッス、星に願いを、サイキックマスター様を投入しております
デッキコンセプトは輪キスで固めて大量の０コストブレイクで奪いまくります。
でもって大量のファクターを揃えたらサイキックマスター様の光臨です。

479 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 05:25

>>476
４枚に頼る事のどこがまずいんだ？
４枚で十二分に引くだろ。
それで引けないのはデッキそのものがおかしいか、運が悪すぎ。

デッキはある程度までは万能であるべきだが、
そこからは”メタ”と呼ばれる物が入ってくるので
徹底的に弱いデッキが存在してもいいと思うぐらいだ。

単純な殴り合いしか出来ないゲームになるだけじゃないのか？
そこに単純なかけひきが存在するだけで面白みに欠けるな。
泥沼な対戦はぬるい奴等だけ勝手にやってくれ。

大会環境に合わせて、
優勝を狙うデッキを組む場合、ある程度以上デッキは尖るし、
尖らないと勝ち抜けない。

＞それが妨害を除去するものが無かったり
これだけは致命的だな。
もし妨害するカードが滅多に使われないなら
それを取り除くカードも抜くけどな。
あくまでこれもメタの問題だろ。

480 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 05:28

>>478
多色コンボ系に3段デッキほど無謀な物はないぞ。
それは誰かさんが言ってる勝ち手段を増やす事と同じではなく、
単純に重たくしてるだけだ。
どうせ奪う事を前提にしてるならひびきでも入れた方が
まだマシだと思うが？

481 ：475：2001/05/31(木) 05:35

>>480
当初はオイラもツインスターとか使ってみたかったんだが…引かないし
サイキックマスターだけ１２枚以上引くから、神の御告げと思って組んだら
思いのほか胡散臭い動きをする…相手が白メインなら実験体がいるおかげで
０ファクターから一気に３ファクターまで逝ける！！
本音を言うと３段分のブレイクカードをプラズマ、ひびきにした方が強いのは
認める…実際…これとまったく同じタイプのデッキに負けたし…。(予選で）
同じ思考をする人がいたとは…（苦笑

482 ：NPCさん：2001/05/31(木) 05:35

こんな時間にやたらと活発だなぁ(笑)
いいことなんだけど。

こんな時間にここを見ている俺は悪い子ちゃん。

483 ：475：2001/05/31(木) 05:36

あと多色じゃないよ…２色だよ…
緑は２ファクターで済むので実際は白デッキです。

484 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 06:29

>>483
で、勝率はどうよ？

485 ：475：2001/05/31(木) 06:42

バレると無理…
だけど初めてやる人とは７割程度行けたと思う…。
所詮、奇襲なデッキだしねぇ…。
初めて対戦した人は殆ど緑デッキだと思って警戒してくれるし。
まぁ…白デッキの多い環境だったのが幸いしたんだと思う。
（プロテクションシールド等の防御系カードは皆無だったし）

486 ：466：2001/05/31(木) 10:18

いまいちきちんと理解されてないかな．
もろい＝弱いではないよ．
自分のデッキが最高に回わることを前提として組まれたデッキは
回れば強いが，回らなかったときにさくっと折れる可能性が高いということ．

例えば３ドロー２チャージとかで回している場合，デッキ中盤まで
えぐっても４枚投入のカードを１枚も引かないことは
少なくとも自分の経験からすれば，それなりの頻度で発生する．
デッキをサーチするカードのないアクエリで，６０枚中４枚のカードがなければ
まず勝てないデッキが，スイスドロー５回戦で５勝するのはそれなりに難しい
し，ましてや本戦で９戦やることを考えると安定感に欠けると言えるんじゃないかということ．
一つの解決策はチャージをしないということだけど，こういうデッキは
ワーカーブレイクや輪キスの餌食だしね．

もちろん479さんが５戦して５戦とも確実にメインブレイクを引けると言うなら
これ以上言う事はない．ただ自分の経験としてはメインブレイクどころか
デッキに１０枚以上投入してるブレイクカードを初手の８ドロー以降全く
引かなかったことも１度や２度じゃないからなぁ．

487 ：466：2001/05/31(木) 10:30

追記
引かなかったというのはデッキ中盤までってことね．

488 ：ＮＰＣさん：2001/05/31(木) 21:54

>>483
単色以外は全部多色だと思うが？
俺だけか？（藁

ほとんど関連性なしなのでsage

489 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 01:18

>>486
1つのデッキに複数勝ち手段入れるという事は
それよりも勝ち手段の少ないデッキに対して
速度で劣るのとほぼ同じだろ。
アクエリはやった者勝ちな側面が強い為にそういうデッキの方が
大会で勝率が下がるのは間違い無いだろ。
ちなみに「「カードを引かないから」というのは
引けない様にデッキを組んでいるのが悪いのであって、
デッキ構築の問題と思うのだが。
引けないのなら引けないなりに構築に変化をつけるべきだろ。
デッキ枚数圧縮かけるとかドローをもう少し増やしてみるとか。
そこでチャージを抜かずにいかに隙間を作るか？とかな。
よほど運の悪い人なら仕方ないんだろうが。

>>488
妖精自体がコンボの要因になってるので、
緑が無いとコンボ自体発動しない＝勝ちに遠くなる
次に緑だけでは勝ちを望めない。
そう考えるとただの重いコンボデッキだと思うが。
それなら難波いのりの投入を考えてバニーと秘書で焼き切る方がいいと思うぞ。
秘書の利点を生かす為に妖精を入れるのも味としてはいいだろう。
重くなる事を前提で焼き切るつもりならそれでいいと思う。

490 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 08:00

結局、緑（黒）の速攻素殴りなんて、誰で殴っても大した変わらないんだから、
勝ちパターンが無い、といえるような気がするんだが・・・。

　てか、チャ－ジが入ってる段階で事故が発生する確率があるわけだから、
しょうがないだろ。
　かといって、ドローばかり増やして、ドローキャラしか引かないのも有る意味
事故だと思うし。速攻デッキの餌食。難しい所だなぁ。

>>489
やったもの勝ちなのは俺もそう思うんだが、勝ちパターン複数＝重いとは限らない。
それこそ、デッキとプレイングの工夫次第でどうとでもなるだろ？
　まぁ、プレイングは勝ちパターン１つのデッキにも言える事だが。

>>479
泥沼はヌルイ？それは環境のせいだと思うんだが。
ていうか、皆速攻デッキしか組まないからな。上級者が組んだファクターコント
ロールデッキはマジで洒落にならん。黒１ファクターで動く速攻デッキがデッキ
切れ起こして負けるくらいだ。
　ちなみに、そん時は２ターン目に本体１０点通して３ターン目にはステルス
システムがついてた状況だ。ここからメタ以外で勝てるんなら、ヌルイとでも
何とでも言ってくれ。もちろん、泥試合に持ちこんでな。（藁）

491 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 08:39

今日から書籍ヘアー。
あくるちゃんもらってキマス。

492 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 09:24

>>489
ここはデッキ診断の場所ですか？

493 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 09:47

>>491
書籍フェアって、まとめて７．８冊買うとどうなるんだろか？

494 ：カウンター：2001/06/01(金) 09:52

書籍フェアって何？

495 ：NPCさん：2001/06/01(金) 10:51

デッキ診断してもいいんじゃねぇの。
モンコレが２つスレ立ててるぐらいだから、うちも診断用に一本立てるか。

496 ：カウンター：2001/06/01(金) 10:55

皆よく診断なんかしてもらう気になるな…。
俺はボロクソ言われるのが怖くてとてもじゃないけど見せられないよ。

497 ：真・美鈴ファン：2001/06/01(金) 11:55

>>494
ttp://www.aquarian-age.org/news/index.html#book
ここいってみて。

498 ：カウンター：2001/06/01(金) 12:01

>>497
アリガトー。なるほどいつものやつね…。
蒼刻狂想曲はつまらんかったし…別に買う物無いな。（ｗ

499 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 15:26

>>496
大手のＢＢＳに行く気になれん…ぬるい奴が多すぎる…
俺にとってはここの方がかなり実戦的で良い。

500 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 18:11

０/０/１、スキル無し、その他諸々無し、か・・・。
ゲマレベルの役立たずやな。

501 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 19:18

診断いいんじゃない？　人が組んだデッキには興味があるな。
超大手さんは回答者が少ないんで、偏り気味だしね。
アクエリ系ＨＰ製作者があぷしてるデッキレシピに対する評価なんてのもちと呼んでみたいかな。

とりあえずだれかあげてみない？

502 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 20:15

>>489
３ドロー２チャージは安定した数だと思うが、
それで引けないのはそんなに運が悪いことか？
それより多いドローが安定してでるものはおそらく速攻デックになると思うが、
その場合は早く引かなければならないから、結果的に確立はたいして変わらない。
まぁそんなに言うんなら、１０戦やって９戦（でも足りないが）
デックにあったターンに（速攻ならせめて４ターン）
決めカードを使って勝ちパターンにいけるデックが作れるんだろうな。

それと、勝ちパターン複数の意味がわかってないようなので説明しておくよ。
わかりやすく極論で書くが、凪巫女デックを作ったとして、
凪巫女が４枚入ったデックより８枚入ったデックの方が、
早く確実に凪巫女を出せるだろう。
もちろん実際に凪巫女を８枚入れるわけにはいかないので、
代わりのカードを入れることになる。
それが勝ちパターン複数ということだ。
「勝ちパターン複数＝遅い」ではなく
「勝ちパターン複数＝早い」なんだよ。
もちろんただ増やせばいいってわけじゃないがな。

503 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 21:12

あくるちゃん6枚貰ってきました。
あともうひとつのを1枚。
デッキに一枚忍ばせておくか。

504 ：502：2001/06/01(金) 21:58

ただ、勝ちパターンが通用しないデック用に、
他の勝ちパターンを用意する。ということもあるがな。
その場合は遅くなる可能性があることは認める。
それも可能性であって、本気で遅くなるようなら採用しないが。
しかしこの場合は、勝ちパターン一つじゃ勝てないデックに
勝てるようになるわけだから、勝率の低下にはならないな。

505 ：NPCさん：2001/06/01(金) 22:05

緑だとして、
・村正をつけて殴り勝つ（アイテムで）
・ハロパを通して殴り勝つ(プロジェクトで)
・2/3/3で序盤から速攻をかける(軽ブレイクで)
・フェアリーを並べて勝つ(キャラクターで)
というのかな？
これはデッキの柔軟性であって、勝ちパターン複数とは違う？

506 ：NPCさん：2001/06/01(金) 22:07

>>498
甘いぞ、処女宮の小説とサソリの画集も対象だ。
処女宮の小説はごとーなお五人集の短編だとか。
超大手で萌えてる奴らが出そうだな。

書いているのはヒゲサングラスだが。

507 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 22:14

小説で貰えるカードって表紙を使用したってあるけど。
まさか赤3F、青3Fのブレイクカードじゃないよね？

ﾂｲﾝｽﾀｰ“ミナと栞”

508 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 22:29

>>505
同義だと思うぞ、もともと >>441が言っているのはそういう意味だろう。
決めカードの種類ということなら村正・ハロパと２種類
（フェアリーを入れると３）あるし。

509 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 23:15

502が502で言っているようなことは、
通常「勝ちパターン複数」とは表現しないと思った。

言葉でしか意図は伝えられないのだから、もっとがんばろう。

510 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 23:20

>506
小説はＳＡＴＺとかいう奴（奴ら？）が書いたらしい。
半分まで、我慢して読んでみたが、
内容は・・・ヒゲサングラスといい勝負だな（ｗ

511 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 23:22

小説はせっかくの中学生なんだから、
えちし～んが欲しかった、欲しかった。
りょじょーくが足らん。

512 ：ＮＰＣさん：2001/06/01(金) 23:49

何やら勝ちパターンの認識に関して食い違いがあるようなので、
少し質問を投げかけてみるか。
例えば栞ダキニ。
栞でゴリ押しするの一つの勝ちパターンとして、
ダキニ落して栞で殴るのは別パターンと取るのか？
白でワーカー奪いデッキで奪って場を破壊するのと
大型をさっさと作ってプラズマつけるのを別パターンとして
認識するのか？
明らかに勝ちパターンの1つの仲に許容されてる、と認識して考えているんだが。
ハロパと村正・フェアリーの件もな。
結局やる事に代わりが無く複数と取れないと思うのだが。

513 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/02(土) 00:07

ぐすん・・・新宿ゲーマーズで処女宮小説売り切れ。

栞は1800～2000円の高値を維持。
だいぶ価格破壊が見られるが。
血封印は500～550で買うのｱｷﾗﾒﾀﾖ。

514 ：502：2001/06/02(土) 01:06

>>509
極論だからな、ただ複数の勝ちパターンにはなっていると思うが。
「栞に代わるゲームを決めるカードを投入する」

>>512
>栞でゴリ押しするの一つの勝ちパターンとして、
>ダキニ落して栞で殴るのは別パターンと取るのか？
栞で殴っているのなら同じだな。
ただ、栞以外で殴れる（4/4に勝てるくらいの）カードを
投入しているのなら、４枚に頼ったデックではないし。
ダキニから速攻をかけて相手の場が整わないうちに、
栞以外で殴り勝てるのなら別パターン。それと栞ゴリ押しは違う。

>白でワーカー奪いデッキで奪って場を破壊するのと
>大型をさっさと作ってプラズマつけるのを別パターンとして
>認識するのか？
場を破壊しているのならそれで勝てるし、大型を作るのは別だ。
大型にプラズマつけるのは焼ききれなかった時。
それは別パターンだろ？

ハロパ・村正は微妙だな。二つだけを見れば、
通用する相手も違うし、活かすための状況も違うだろう。
ただそれが軽ブレイク速攻の保管として投入される場合、
二つに大差は無い。勝ちパターン＝速攻という枠の中に入っているな。

515 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 02:48

どうも502の発言を見ると、
大きいブレイクを複数種類積んでたら
勝ち手段の複数化、と捕らえてるのかな？
あまりそれは単純に殴るブレイクが違うだけで、
結果にたどり着く為の行為にさほど変わりがある様に感じないのだが。

単純な話、黒にシステムとパニッシュを入れてたら、
勝ち手段が複数化になっているんだろうな。
これは割と単純だ。
それでさっき挙げた白での例。
白の大型にプラズマ着けるのはあくまで焼きの
トドメの手段であって、焼きデッキとしての一環しかない。
焼くだけでは単に自分がドローアウトするだけだ。
要するに焼きデッキというやつは焼く事によって色々なリソースを手に入れ、
圧倒的に差が出来てから大型を出して撲り倒すデッキなわけだ。
と言う訳で元々大型ブレイクが入る事前提な物なのだよ。焼きは。
そういう意味で、それは勝ち手段の複数化ではない、と考える。
つっこみがあると面倒なので追記しておくと、
焼きはあくまで相手を遅くするだけなので、
展開される事も念頭に置いている。
白で確実に撲りきる為には大型ブレイク＋プラズマはある程度
必要である、と考えるわけだ。
別にこれはプラズマでなくても構わず、単純に奇問などの除去でも
構わないと思われる。

516 ：515：2001/06/02(土) 02:52

ダキニで方術士だけで撲り殺したからといって、
方術士がデッキの中で勝ち手段とは言わないだろ？
ひびきメインのデッキでメイド長が撲り倒しても
メイド長をデッキの勝ち手段とは言わないだろ？
これが違う、と言われれば認識の違いとしか言えないな。

517 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 06:55

これで決まったというカードはあっても、それだけで勝ったというカードはあり得ないだろ。
（初手キコウシで３パン通したら１０点いったとか以外はな）

実戦では補給の確保からファクターの展開、決めカード出して殴り勝つまでやるわけだから
決めカードのことだけどうのこうのいっても半分も語ってないよな。
どうせ語るならデッキレシピから展開方法まで全部書いて語るべき。

つーことで診断スレ設立に一票。

518 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 07:00

もはや、ここまで来ると、認識の違いに委ねるしかないんちゃう？>>516

　俺的には、３ファクターぐらいの中～大型のブレイク、プロジェクト、パーマ
ネントが複数あって、片方がダメでももう片方で行けるというのを勝ちパターン
複数としてみている。焼き＋大型は正論としても、「焼ききれなかった時のため」
にプラズマ用意してるんだろ？
　その時点で既に勝ちパターン複数、と言う事になるね、俺の中では。
プラズマなんざ、４/３/３のへちょいヤツにつけたって勝てるし、焼ききれたの
ならメイド長素殴りだって勝てる。
　栞茶吉尼も同じ。茶吉尼で流しただけでも勝てるときがあれば、栞だけで殴り
勝てることもあるわけだし。流した後で大型が素殴るのなら、それは焼きと同じ
デッキの一環として取れる。

俺は、状況次第で何とでも言えるって結論に達してしまったんだが。（藁）

519 ：517：2001/06/02(土) 07:19

ネタに一個デッキ投稿しとくわ。

ミナアグリッパ４
ティファレト４　エクソシスト１　隠者エディス２
死の印４
呪紋２
北斗七星霊符４　数珠２
幽体離脱２

風水師４
タロットディーラー４
デジキャラット２

吟遊詩人４
魔法少女４
黒魔術士４
マジカルプリンセス１
タワー２

許嫁有栖川朱鷺子２
見習い巫女春日梓２

以上５４枚デッキ。
３ターン目には死の印かミナが出せるはず。
ミナがでたらあとはひたすら殴るのみ。
数珠と七星霊符で守りきれないときは死の印。
青がいないなら呪紋を聖書の頁に変えてもいい。

これで予選優勝できるかね？

520 ：502：2001/06/02(土) 08:14

>>515
認識の違いはあるが、誤解は嫌なので……

>大きいブレイクを複数種類積んでたら
>勝ち手段の複数化、と捕らえてるのかな？
これは、
>ただ、栞以外で殴れる（4/4に勝てるくらいの）カードを
>投入しているのなら、４枚に頼ったデックではないし。
という風に別パターンとは言っていない。

>元々大型ブレイクが入る事前提な物なのだよ。焼きは。
元々はな。実際にやれば大型を出さなくても勝てる。

>ダキニで方術士だけで撲り殺したからといって、
>方術士がデッキの中で勝ち手段とは言わないだろ？
ダキニと方術士の組み合わせだな。だが、それは現実的か？
相手が事故で無い限り、方術士だけで殴り勝てるとは思わない。
上手く除去等を引ければ別だがな。せめてスキュラを倒せないと。
>栞以外で殴り勝てるのなら別パターン。
というのは確実な勝ちパターンとしてだ。

>>517
>これで決まったというカードはあっても、
>それだけで勝ったというカードはあり得ないだろ。
これはそう思う。アクエリはそこまで壊れてはいない。（今は）

そういう認識の違いがありそうだから
>ただそれが妨害を除去するものが無かったり、
>４枚しか入らないカードに頼るようじゃ駄目といいたいわけ。
というそれなりに具体的なことを書いておいたんだが……

521 ：502：2001/06/02(土) 08:24

ぎりぎりでも省略されるのか。

ちょっと補足だが、
焼きに関しては焼ききれなかった時というものを、
俺は別パターンだと書いているからな。

522 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 12:01

>510
悠久の小説を書いてるSATZは
あかほりさとるの事務所やね。

523 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 15:17

>>519
ビスクドールが無いとキツイと思うぞ。
隠者も２枚はキツイ…パニッシュ、星に願いをが落ちるときに場に居るとは
限らん…しかも２ターン目彗星爆弾(黒先行）を防げるように出来てないし。
青メインは分かるが…　魔女　２（２）２　いれといた方が吉。

524 ：ＮＰＣさん：2001/06/02(土) 23:31

>>519
　ティファレト入るんならイベントコンパニオン入っても良いんじゃないかな？
とか思うんだが。もしくは粒子。
　俺、今日も彗星爆弾で相手の場壊滅させちゃった。せめて魔女は入れとこうや。

予選優勝＞
　都内だと難しいと思う。緑黒多いし。幽体二枚じゃ多分耐えきれない。
地方は知らん。

525 ：515：2001/06/03(日) 00:17

>>518
＞もはや、ここまで来ると、認識の違いに委ねるしかないんちゃう？
俺もそれでいいと思う。
元々の話は複数の勝ち手段が必用かどうか？　だしな。

526 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 00:38

>>525
どの辺までが「勝ちパターン複数か？」でズレたんだろうよ。
要するに、「これがあれば勝てる」いわゆる「エンドカード」がデッキに何枚ある
か、って所じゃねぇ？村正とハロパをエンドカードじゃないって言う奴はまず
いないだろ。ていうか、エンドカードの判別だって、個人の認識なわけだし、
どうこう言えるものじゃないと思うのだが。

勝ちパターン複数は必要。ていうか、必然？
よほど、コレなら一本で逝けるって自信ないと組めないよな。

527 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 00:57

しかし、俺はいままでほとんど勝ち手段１つに近いデッキでやってるが、
かなり高い確率を保持しているつもりだぞ。
まぁ、某所ＢＢＳじゃないがデッキ明かして勝てる様には作ってないがな。

528 ：NPCさんだよもん：2001/06/03(日) 00:58

というわけで勝ちパターン談義は終了ということで・・・。

529 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 01:08

私的に緑のエンドカードは
1位　村正
2位　ハロパ
3位　ヴァンキス
次点　レヴィヤタン　　だと思うのだがどうだろう？

530 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 01:13

チャージが増えた最近で、
バンパイアキスがエンドカードになると思えないが？
それなら妖精の輪の方がマシかと。
レヴィヤタンを次点に入れるなら輪もだろ。
しかし１・２位に異論なし。

531 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 01:35

>>530
妖精の輪を使ってもこっちは攻撃できないでしょう？
そもそも妖精の輪はエンドカードではない単なる延命処置ORヴァンキス
との併用。
ヴァンパイアキスは相手がパワーカードを使いきったりした場合や、
２ターン連続で使用すると相手はかなり辛い。
後、レヴィヤタンは相手がガード要因を増やすためにパワーカードを
1枚ずつしか挿してない時に大打撃！下手すりゃ相手のパワーカードを
駆逐します。

ところで黒の剣って使える？

532 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 01:43

妖精の輪は延命措置をしながら同時にこっちだけ少しだけでも
コストを有意義に使えるのが利点です。
ちょっと本体にダメージを通せばアグレッシブで
もう少し山札を削れダメージも落ちます。
更に、そのコストをブレイクに回し相手に０コストブレイクしか
させなければかなり有利に立てます。
黒の小型は面倒かもしれないですね。
レヴィヤタンはかかれている通りですね。
かなり便利なカードではあると思うのですが、
ファクターが少し重い為に相手に大きいブレイクを
作られている可能性が高い気がします。
大きいブレイクにフルでパワーカードがセットされている状況に弱いので
輪と同列に並べる気になりました。
個人の使い方でこれは変わるかと。

使えないに１票。＞黒の剣

533 ：なまえをいれてください：2001/06/03(日) 01:47

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988558839&ls=100

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　Λ＿Λ　　　　 Λ Λ
　　　　⊂（ ´∀｀ .）　⊂( ﾟДﾟ）
　　　　　　＼　　　）　　＼　　 .）
　　　　　　（　（　　|　　　　 ( .（ .｜～
　　　　　　　　（＿_）　　　　　　∪

534 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 01:55

むぅ…やはり黒の剣は使えない…（藁
やはり各色これだ！と言うような優秀パーマネントって
白：スパークリングプラズマ（白の生命線）
赤：影分身（博打要素有り）
青：フレイザーズ・ビスクドール（青の標準装備）
緑：村正　（これぞ緑の魅力）
黒：ステルスシステム　（これも標準装備では？）

と個人的に思う…ただ赤の影分身は微妙だと思う…強い割には使ってる人は少ない

535 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 01:58

>>534
黒：ハイヒール
・・・・・・いや冗談、スマン。

536 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/03(日) 02:03

>>534
高いのよ＞影分身

個人的には「扇子」を一押ししたい。ちっちゃいビスクドールって感じで。

537 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:03

赤は今なら小烏丸か？
問題は栞と相性が悪いぐらいか。
栞以外なら何にでもつけて戦力になるし。
スキュラに着けて殴ると最高。（笑）

538 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:05

ハイヒール…使えなくは無い…でもそれだけ…。
基本的にテレパシー能力付加したパーマネントは使えない部類ですね
チャイナドレス…

539 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:05

>>534
赤は草薙剣、影分身、名刀村雨、小烏丸とそれぞれ優秀だけと思うけど
決定的なものがないという印象なのかな

白、緑、黒は他のパーマントが比較的使えなさすぎという話もあるな(^^;
ピアス、黒の剣、リアクティブアーマーあたりは準標準になれるのか……（藁）

540 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:11

いや！扇子よりも金剛輪で・・・ってギアスの投入で暗礁に乗り上げて
しまった…昔はパーマネント対策してるような青って少なかったから…

あと小烏丸はあのコストとファクターを考えるとあえて使おうとは
思わないが…なよ竹＋小烏丸ぐらいしか思いつかない俺…。

541 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:14

そうだね…他にも赤は数珠なんてのも有ったなぁ…使えなくは無いが…。
尼僧＋数珠でかなり厚い壁が出来る。（藁

542 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 02:38

小烏丸を単純にステルスを持ってるキャラクターにセットしても
彗星で落ちない上に毎ターン６～９点与えてくれる
便利キャラになったりするわけだ。
嫌がらせでも十二分な気がするな。
耐久力が上がる事によって、今まででも強かった赤の大型ブレイクが
更にバトルで倒されにくくなり、本体に通す時の脅威が上がるわけだ。
単純に赤でパーマネントを着けるならかなり便利なカードになったと思うが。
まぁ、栞のせいで少し目立たないがな。

543 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/03(日) 02:48

ラピスラズリのペンダントは・・・
真由美かいぶきかチアリーダー(笑)ぐらいじゃないと意味ないか。
あ、ドラグーンエンプレスにつけられたことがある・・・。

パンツァーファウストはいかが？
連射を前提に。

そういえば、ライアットガンってどうよ？

544 ：エクスプローダー：2001/06/03(日) 05:52

>>543
＃ライアットガン

まず先に書いておこう。
ライアットガンの性能を検証するにあたって、ついアポーツと比べて
しまいそうになるかもしれないが、それは筋違いというものだ。

前者・・・余裕があるときに張っておいて、抑止力にする。
後者・・・レスポンス合戦（大抵はバトル）の最中に奇襲として打つ。

というように、用法がまったく違うからである。
それを前提とした運用ができるなら、なかなかイケるのではないかと。

ライアットガンならではの利点としては
「１ターン中にコストが払えればパーマネントを２枚落とせる」
ぐらいだろうか。エミリーとか物質転送装置で回収すれば再利用もできる。
あと、能力自体がエフェクトなので、コストも上がらなければ
カウンターされにくいというのも強み。

難点としては、アポーツよりは若干重いことと、あくまで目標のキャラクターに
スキルを与える能力に過ぎないということ。
具体例をあげれば、レスポンスナイトメアとかでかわされるし、
それこそシルマリルには打つ意味すらない。
幸いなことに、禊祓祝詞やディメンジョン・ディストーターには止められないので
最初に書いた用法の違いさえ抑えておけばどうにかなるかと。

それはそうと、最近のデッキって、なんかしらパーマネント対策を考えてあるから
敢えてパーマネント全抜きで行ってみるのも１つの手だと思うのだが、どうよ？

545 ：ＮＰＣさん：2001/06/03(日) 06:35

パーマネント対策と言うよりは、スキル対策の方が多いような気がする。
青なんて特にな。渦津神つけられてへこんでやんの。

ライアットガン＞
　あれは１ファクターでつけれるのが一番魅力だと思う。特に赤なんか大助かりだ。
今まで司馬紅藍で毎ターン２コスト払いつづけないといけなかったわけだし。
ステルスシステムなんて、割に合わなさ過ぎだったからなぁ。
　他に言いたいことは大体 >>544さんと一緒。ついでに、シンクロ立ち消す事も
一応可能？　でも、アポーツも禊祓祝詞やディメンジョン・ディストーターでは
止められなかったと思うが？パーマネント目標だし。

黒の剣＞
　村正と比べるのはあんまりダヨ。（藁）

546 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/03(日) 23:40

>>544-545
ライアットガンについての考察、ありがとうございます。

私的には
・限定構築で強い
・抑止力になる
という点を特に考えていました。限定構築で強い、というのはコモンで
白1ファクターということです。言い換えると、タッチ白でアポーツよりも
入れやすいパーマネント対策。>>545さんのおっしゃるとおりですね。

547 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 00:09

黒の剣っすか？
シルマリルとセットで使うというのは既出すぎですかねぇ。

あと、ヴァンパイアキス＋大祓祝詞連発で相手の手札を増やした所に
いきなりフェアリーにセットして殴ったら、一発で終わった事あったよ。

いや、ねらってやる事じゃないのは十分承知してるけどさ。

548 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 00:34

>547
ステルス黒剣とか、気孔師黒剣とかは
決まれば一撃必殺になりうる可能性のあるカードではあるよね。
まあ、最近はスキル対策が一般的になってるから安定した効果
が得られるかは疑問だけど。

549 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 16:53

ステルスとかのアグレッシブ持ちはメイドボーグやタワーが場にいると
つらいんじゃないのかな？

550 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 20:08

アクエリに関係する厨房や、ネットウォッチ系の話題を話したいんだけど、
新スレッドを立てても良いかな？

このスレッドで話題を振っても良いのだけど、
最近のこのスレッドでその話題を振るのはちょっと場違いな気がするし、
話題が分散すると議論に支障が出そうなんですよね。

551 ：ＮＰＣさん：2001/06/04(月) 20:32

>>550
このあたりでお茶を濁すのはダメかな。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987515479&ls=50

このスレでは当然勘弁だけど、アクエリの名を冠したそんなスレが出来るのも御免こうむりたい。

552 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 00:10

とりあえず６／３の都内某所ブロック予選に参加してきました。

とにかく目についたのが赤の栞ダキニ……５戦中３戦が同じデッキというのは
なんだかなぁ（笑）
優勝も栞ダキニ、２位が青ミナ、３位が緑単の悪魔デッキという感じだった
みたいです。とりあえず後藤なお万歳かぁ。
まあとはいえ、他の色でも十分勝機はあるという印象。
ただじゃんけん的要素は確実に増えましたな……

>>549
ステルス中心ならタワーを排除するカードを入れておくべきかと。
まあステルスデッキはいろいろ対策カードがでてるので所詮地雷だと思いますが。
緑単ならライカン、気孔師なら護摩壇でなんとかするという方向で（笑）

553 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 00:34

俺が参加したブロック予選は、
一位がアフロ村正、二位がワーカーブレイク、三位が赤メタ悪魔デッキだったな。
トップのデッキを見た感じだと、２ターン目に人魚姫と猫セット使ってアフロに繋げてた。
んで次ターンに村正持って24発。ディアボリスト相手にしなきゃイケるっぽいか？

三位のデッキも見せてもらったけど。ライカン入って無かったりで尖ってた。
アプサラス4に鵺4にキュベレイ3に白羽の矢4だった。赤以外相手にどうなんだかね？

書き方下手でごめんね。どんなデッキなのかわかりづらいね。

他地方での予選で見かけたデッキ教えてプリーズ。

554 ：NPCさん：2001/06/05(火) 00:48

>>553
あなたの地域はどこ？

555 ：553：2001/06/05(火) 01:19

>>554
東京です。
大会の開催地は八王子でした。

556 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 01:33

福井の予選の結果です。
一位がステラ三段、二位は白単望、三位が黒ハニエルでした。
ステラは３～４ターンにステラ三段が出来上がり
そのままアタックで止めといった感じでした。
白単望は、ハッキングが印象的でした。
黒ハニエルは、アポカリプス・エンジェル×４
セラフ×４の白メタでした。
全体的にファラオがよく投入されており
焼き合いがしばしば見られました。
予想された、栞ダキニや青単ミナは少なかったです。

557 ：ＮＰＣさん：2001/06/05(火) 06:36

>556
白単望というのは漢らしいですな。
ちなみに川崎は、緑軽量ハロパ（補給線はアフロ）が制しました。
　他は、見た感じかなりマキャフリー２段が多かったですが。栞茶吉尼は１人。
彗星爆弾でメインファクター全滅するデッキが殆どだったのがな。惜しい事をした。
（予選出れなかった。彗爆デッキだったのに。）
意外と黒対策されてなかった。まぁ、これは地方の環境次第ですが。

558 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 11:46

病弱少女…これが３/３/３なら使ってあげるのに…。
どういうデッキに入るのかな？

559 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/06(水) 18:52

>>558
ユナイト双児デッキ。

560 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 23:25

>>558
Kanonデッキ

561 ：ＮＰＣさん：2001/06/06(水) 23:40

止まってるのでネタにでもなればとデッキ上げ
某超大手だとちっとも面白くないと叩かれそうなやつかもしれませんが（藁）

キャラ３４枚
ウェイトレス x４風水師 x４タロットディーラー x４デジコ x２
メイド x４　小学生 x４
転校生 x２　サラリーマン x１
演歌歌手”難波いのり”x３
サタニスト x１　ウォーロック x４
タワー”アレクサンドラ・メディナ”x１

ブレイクカード１２枚
バニー x４
私立探偵”工藤優”x１メイド長”佐々原藍子”x１
風使い”北条風花”x３女刑事”氷上純”x１
ローゼンクロイツ x２

その他１６枚
スパークリング・プラズマ x２
星に願いを x２エンパシー x３
死の印 x３ファラオの呪い x４

調整段階だけど、この前のブロック地区予選で使用した物。見てのとおりの焼きデッキですね。
風使いはツインスターに変えろという話もあるけど、
一応、風花で勝つことに意味があるということでご勘弁を。
ファスト０枚というのがちとアレですか（藁）

562 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 00:07

関係ない話題で悪いが
風使いの相場ってどのくらいなの？
福岡じゃ６００なんだけど・・・

563 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 00:30

まずキャラの注意点。
いのりを出した時にパワーの入るキャラが少ない。
これを考えるとオリオンのチャージキャラをレアに変えるのも
いいかもしれないな。
別のキャラの交換でも構わない気がする。
個人の自由という事で。

エンパシーは汎用性が高いがこのデッキなら
ジューンブライドの方がいい気がする。
白のファクター加速を考えると転校生の増加も
視野に入れてもいいかもな。彗星で落ちないキャラだしな。

ファクターを焼き切ること、殴るブレイクの大きさを考えると、
風使いよりもひびきの方が便利であると推測。
ネームを奪える為に、安心しているファクターの除去まで
出きるのは大きい。
単純に焼きの効果もある。

個人的には探偵を入れる理由が分からなかったり。
メイド長を２枚にすればいいだけの気がするが？

564 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 02:52

>>561
ウェイトレス x４風水師 x４タロットディーラー x４デジコ x２
メイド x４　小学生 x４
と以上に手札が多くなるデッキですね。
これだとヴァンキスとウルドのセットで苦しい思いをするでしょう。

あとスパークリングプラズマを３枚にしましょう。（２枚じゃ引かない事が多いです）
さらにマインドワイプをデッキに忍ばせることをお勧めします、デジコをブレイクできる上に
難波いのり＊２で場のワーカーに精神－２という芸当もできます。（藁

565 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 02:53

>>556
どうやって3段目を3.4ターンに出すか教えて！！
どうしても相手が色々妨害してくるから、そんなにはやくでない。
また、3段ブレイクはどれが一番強いの？

566 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 03:21

>>564
輪キス教？
なんかここに書き込むやつはやたら輪キス恐れてる奴がいるみたいだが、
現状でそんなにはっきりした勝ち手段になれると思えないんだがどうよ？
このデッキはチャージが多いので場を固めてしまえば
なんにも怖い物はないと思うぞ？
自分のドローも焼けるしな。
更に手札が多くないと動けないデッキなんで、
ドローは必須。バニーもファラオも手札コストが序盤に必用なので、
この選択は間違ってないだろ。
デッキの種類によってはドローを消す必要もあるが、
これにそれを求めるのはおかしいとしか思えない。

マインドワイプは動かないカードだろ。
いのりを場に２枚出す必要を感じない。
こちらがネームを多く使ってるなら別だが、かぶるキャラが
そんなにいないので意味が薄いだろ。

>>565
556では無いがレス。
３段を早く作るにはコツがある。
ドローを１２～１４枚入れて、その上でウルドを３～４枚入れる。
その上でファクター加速が出きる軽いブレイク（０コストが好ましい）を
入れる。
出来ればブレイク元のキャラクターでもブレイク出来るキャラを入れると
更に回りやすくなるだろ。
転校生・浴衣少女・留学生などが当てはまる。
速度を上げる為にデッキの枚数を減らすのも常套手段か。
５０枚ぐらいが一番いいと思われる。好みで変えればいいだろう。
カウンター等はほぼ入れない方がいいな。
自分のドローを全体除去などで除去する方法も必用だ。
場に出た時から場を制圧出来る美鈴・ステラにしか当てはまらない話になるな。
ィアリースは２段でとめとけ。アレは3段作る必要がない。
白・緑は場を破壊するカードが無いのでこれには当てはまらない。
自分がドローアウトするだけなんでな。

真由美ならプロテクションシールドで守りつつこれを行えるが、
殴りきれないだろうし、やはりドローのコントロールが出来ない。
美鈴ならダキニで。ステラならエフェクトかマンドラで除去できるので
かなり効率が良い。

567 ：565：2001/06/07(木) 03:31

>>566殿
　非常に勉強になります！やっぱりドローたっぷりいるんですね。
　また、そのドローを自分で屠る必要があるのに衝撃を受けました。
　早いターンに3段決まったら、遠慮無くイケイケかつインフィニティなので、ドローアウトはまず起こらないだろうと思ってました。
　とりあえずウルドを考慮してみます！また教えてくださいm(_ _)m

568 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 03:51

場の破壊を行うカードが入る理由はドローの除去以外にもあります。
相手の場も壊れた方がいいでしょ？（藁）

インフィニティーがついてるので逆にコストが余る為に、
ドローは除去すべきです。
どれだけ残すかはその時の状況次第か。
早く動く事が出きる様にデッキを減らしてるので
余計にドローのコントロールが必用になります。

569 ：561：2001/06/07(木) 08:59

コメントありがとうございます。

>>563
いのり環境でパワーの刺さるキャラの数については微妙ですね。
他のデッキでも精神０キャラと他のキャラの比率はだいたいこのくらい
で回しているのですが、０コストブレイクの数の少なさを考えると
もう少し増やした方がいいかも。その場合はウォーロック→カバリストぐらい
でしょうか……セラフ対策にもなりますしね。

エンパシーは横取り以外にも、風使いの攻撃を貫通させる重要なカードなので。
ひびきは手札が吸われるところがいまいちで使っていないのですが、
実際、風使いを全部はずして氷上とひびきにしてしまったほうがデッキとしては
強いんじゃないかという話も（藁）

探偵は、２ファク１コスト４／３／３の軽ブレイク代わりで入れています
（ワーカーでは他に軽ブレイクがない）。対緑戦で１ターンでも早く相打ち出来る
キャラを場に出したいという感じですね。メイド長だと２コストが重いことが
あるので。まあこのあたりは調整中ですけれども。

570 ：561：2001/06/07(木) 09:07

>>564
まずドローに関しては566さんのとおり。
というか、普通のデッキでもこのくらいのパワーカード供給能力が
ないと、緑や黒の均一化された軽速攻など以外では今の速攻環境では勝てないはず。
処女宮になって１ターン遅くなっているとはいえ、３ターンで栞が登場し
４ターン目にダキニが飛ぶ環境であり、また３ターンでアフロが登場し
４ターン目にハロパが飛ぶ環境ですからね。
ドローアウトに関してはウルドが出た時点で自分のドローを調整
しはじめる必要があります。そのための９枚のワーカーブレイク
とも言えるので。特にネームブレイクをわざとだぶらせていない
ために最悪全てのブレイクを場に出せるということもありますしね。

571 ：ＮＰＣさん：2001/06/07(木) 13:45

>>564
ドロー関係は省略。白ならあれくらい入るのは当然。
スパークリングプラズマは、このデッキを実際に回さなければ
確かなことは言えないが。
大抵のワーカーブレイクなら、プラズマは使わない。
使わなければ辛い状況はあるが、そのころなら２枚でも引いているだろう。

572 ：NPCさん：2001/06/07(木) 23:57

そーいやさりげなくジャッジの一次に通った。

573 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 00:46

今回のジャッジ試験は一番簡単だったと思う。
まあ、まだ合否わからんけど。
落ちることはあるまいて。

574 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:04

ネタ振り用の６分作成デッキ
精度はどうよ？

ウェイトレス×４
メイド×４
イベントコンパニオン×４
演劇部員×４
風水師×４
許婚×２
タロットディーラー×４
吟遊詩人×４
ウルド×４
アイドル声優×４
プラズマ×２
タイムリーパー×４
エプロン×２
水垢離×２
テレパシー×４

早い事やれば２ターンでタイムリーパーにプラズマが持たせられるはず。
問題はファクター加速か。
エプロンか水垢離を１枚増やすと安定感が出るはず。
黒のドミニオンをどうにかするのにサイコキネシスか星に願いをでも
いれておくと保険になるかもな。
感想求む。

575 ：572：2001/06/08(金) 02:08

確かに簡単だった。

でも二次を受けに行くかは微妙なんだよね。ジャッジ資格を得ても、
大会を開催するつもりは無いから。そーいう人間は取らない方が
いいんだろうか？

ブロッコリが合格者の人数制限をする、とかいうのであれば、
こういう人間は受けに行かない方がいいのかなぁ・・・。

576 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/08(金) 02:12

>>574
こっちも高速でレス。
尖るんだけど、プラズマ全抜きして、
４　エンパシー
２　サンタ少女”ニコル・クラウス”
ってのはどう？これでキャラ36にその他20。

577 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:17

>>576
＞プラズマ全抜き
尼僧＋数珠で完封されると思うのだが？

578 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:29

＞ジャッジ資格
持っていても使えない人間なら全く意味の無い代物なので、
無くてもいいと思うな。
自分で大会を主催する気があるなら必要になるんだろうが。
ジャッジ資格を保有してるからと言って、思い上がってる奴等が多いので、
下手にそういう理由で取ると痛い目にあいそうだしな。
逆にそういう連中を排除する目的ならいい気がするけどな。

>>576
エンパシーは別に無くても良いはずだ。
２ターンで手札に来ても使える状況はあまり多くないはず。
それならいのりを２枚でもいれて殴る前にドローのパワーを
外した方が便利だと思うな。
サンタはいのりが出た時にパワーが入らないので構築段階で外しちまった。
あくまでドロー以外は出きる限りいのりの影響受けない様に構築しているはず。
・・・メイドがかかったか。

プラズマ抜きにするとキャラクターに簡単に止められる大きさなので
抜けるカードでは無い。
パーマネント対策もあまり動ける速度ではないので
これは常套手段だと思うが。
577みたいに数珠じゃなくても耐久を１あげるファスト＋尼僧でも
簡単に止まるしな。

579 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/08(金) 02:33

確かにそうだ・・・ぐふっ・・・逝ってきます・・・。

580 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:34

>>574
許婚１減らしてサンタ１、水垢離全部エプロンで良いのでは？あとエレノール1枚欲しい。
ドミ対策はパンツァーかエンパシー、尼僧＋数珠なんてあんま見ないし２ターン目にいたら諦めるさ（藁

581 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:40

>>580
エプロンのみだとキャラクターの支配する枚数が少ないと、
セットすら出来ない可能性があるのと、
赤に許婚が入っている為にファクターも揃うだろう、という意図から
水垢離入れてたりな。
パンツァーもパーマネントつけるキャラが少ないと
かなり苦痛になり得るので一応入れるのを辞めておいた。
しかし、白の対策にハイロウが入っている事を懸念する場合、
パンツァーの方がいいだろう。

エレノールを入れる理由がはっきり分からない。
入れる理由を聞きたいな。

582 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/08(金) 02:48

そうだ、いのり出されたときにパワー刺さるキャラ少なくない？
メイドとイベントコンパニオン、許嫁にささるから大丈夫かな？
とにかく白か赤を支配すれば、コスト無しでエプロンor水垢離で
アイドル声優につなげてなんとかなるかな？その後にテレパシーか。
・・・いのり出た方が楽な気もしてきた。

583 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:52

いのりが出てきた場合を懸念して、
テレパシーかと。
もし、初手でドロー３種とウルドを支配していのりをだされても
ファクター加速をしてからアイドル声優につなげて
そこにテレパシーでパワーカードをさせるので
作る事自体は可能。
プラズマを着けるのに苦労するだろうが。

584 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 02:53

アイドル声優よりも実験体の方が…という自分はだめですか？
後、タイムリーパーを使う場合プラズマがパワーカードになる可能性もあるので
プラズマは最低３枚装備だと思う…。
さらにテレパシーよりもエンパシーを優先的にデッキに入れた方が良い。
あとギアスに注意するべし…。

585 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 03:02

アイドル声優にする理由は単純に1ドロー出きるからだ。
ファクター加速が出きる上にドローが出きる為に
手札で使える選択肢が増える。
実験体ではタイムリーパーのブレイク元とはずれるので
ブレイクしにくい。

デッキの枚数の割にデッキが薄いのでかなり高い確率でプラズマは引けるはず。
引けなかったら素殴りで。
引けなかった自分を呪って下さい。（藁）

テレパシーは先ほども書いたがいのりの対策も考えて入れている。
エンパシーはガードキャラの牽制に使えるが
先手取られると案外役に立ちにくいと判断したので抜く事にした。
入れても損はないカードだが速度を追求する為に
デッキ枚数を減らしたので入れてないな。
速度追求ならテレパシーの方が便利なのは言うまでも無いな。

ギアスが入る事を念頭に置くと実際にパンツァーが要る気がしてきたな。
現状で増えた青に対する対策にもなるしな。

586 ：NPCさん：2001/06/08(金) 03:05

スキュラを混ぜて殴られたい・・・という自分もダメですか？

587 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 03:08

>>586
駄目です。
自分の山札が無くなります。（笑）

588 ：ＮＰＣさん：2001/06/08(金) 18:20

>>564
激遅レスだが．
マインドワイプは白デッキにいれるよりも，むしろ白１ファクで
あることを利用してダキニデッキなどで使うものかなぁという印象．
ダキニ撃つ前に相手のデジコや許嫁に打てば簡単に補給線を切れるし，
同色対決などでパワー２ささったかほりをマインドワイプされた後に
ダキニ撃たれたりしたら，かなり逝けるって感じが・・（藁）

>>574
相手に先手取られたとして，２ターン目に出される可能性のあるキャラで
まずいのは，やっぱり望，ジリアン，ドミニオンあたりだろうとすると
その全てを排除できるパンツァーは入れといて損は無い気がする．
青相手だと幽体離脱あたりで攻撃力を下げられるのも嫌なのだが，
禊祓祝詞まで投入する余裕はあんまりないだろうなぁ．

なぜデッキのえぐれるバイオロイドじゃなくて演劇部員ｘ４
なのかと思ったら，ちかみんってタレントアイコンしかないんだな
ツインスターとの違いを感じたよ，逝ってくる（藁）

589 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 00:57

>>575
別に合格者制限はしないと思うよ。
一次は腕試しに受けるのはいいと思う。
でも、大会主催する気が無ければ二次は受ける意味が無いと思うけど。
まあ、ジャッジ資格を振りかざしたいなら話は別だが。(藁)

しかし、大会開く気が無かったらレフリーにはなれないだろうけど。

590 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 02:49

>>581
エレノールはドローキャラだから（藁
2、3ターンで決められるデッキなら相手に引かせてでも自分も引いたほうが良いと思って。
勢力に置きっぱでドローしつつ殴らせて白キャラを呼ぶ。いのりでも凹まない。悪くないと思うのだが。

水垢離は微妙な気も。許婚相手に先にセットされると赤キャラは風水師のみ。これを1ターン目に必ず
引くとは限らない。エプロンなら風水師でもディーラーでもウルドでも誰でもOK。こっちの方が確率高いと思う。
ただそれでも2ターン目アイドル声優引いてないと凹むからエプロン３：水垢離１ぐらい？

エンパシーとテレパシーとパンツァーの比率が悩みどころ。

591 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 04:06

エレノールのその使い方はいいな。勢力にセットしたままで
使える事を忘れていたよ。

それぞれの意見聞いて俺的完成品。
ディーラー２枚をエレノールに変更。
エプロンはやはり着ける場所が無いと、そもそも回っていないので
３枚でもいいと思われる。　ファクター加速は少し増やし
エプロン３　水垢離２　とした。
更にパンツァーそのものを２枚足して終わり。
それなりには勝てるデッキにはなったはず。
結局エンパシーは１枚単価で、
テレパシーやパンツァーに勝てないと判断したので、
入れない事にしました。
ダメージ率が増える割にテレパシーよりも使う理由が少ないので。

テレパシーはコストが増やせるのでタイムリーパーの
アタック回数を増やす上に、プラズマをつける時のコスト補助なども出来る。
エンパシーはこのデッキの場合相手のコストを減らす事により
ガード回数を減らすのだが、テレパシーで攻撃回数が増えるのと
さほどの違いが無い。

592 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/09(土) 17:18

秋葉原予選、今日から予約開始してすでに48人いっぱいですとは
どういうことじゃぁぁぁぁぁ

寝てぶっ倒れていた俺が悪いんです・・・。

593 ：ＮＰＣさん：2001/06/09(土) 17:47

>>592
あっはっは、うちも池袋で同じ目にあったよ。（鬱

594 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 02:14

やっぱり人気あるんだねぇ。
CMだけじゃないんだぁ（藁）

595 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 02:30

ブロック予選は予選の数が少ないこともあって、ほんとに
予約が取りにくい。ていうか、素直に明日葉書だすよ……

確かに同じ人間が複数の店に行ってるというのもあるんだろうけど、
グランプリ２００１の予選も、コロ６予選と比べると格段に混み混み
だったし、少なくとも都内では、やってる人の数は増えてるんじゃないかなぁ……

596 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 03:28

そういや、アキバのイエサブじゃぁ、毎週
トナメやってたね

597 ：NPCさん：2001/06/10(日) 04:06

雷神ブレイク雷神ってダメージ飛ぶかね？

598 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 05:02

>>596
池袋のイエサブでも毎週金曜にやってる。
・・・結構贔屓にしてるんかね？

599 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 09:19

バルゴ1ボックス買ったのにドローが一枚しかなくて鬱だ･･。
「べーシックスターター」にタロットディーラーと風水師、何枚入ってるかご存知の方います？
枚数次第で買おうかなと思ってます･･。

600 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 10:21

>>599

旧版の風水師とタロットディーラーが２枚ずつ計４枚
ただ都内のＹＳとかにいけるんならヴァルゴのドローを
シングル買いした方が安いのかも。
御前様とアラエルいらないのならそっちが得かもね。

601 ：599：2001/06/10(日) 10:48

>>600
まじっすか!高いボックスじゃなくてそっち買えば良かった･･。
レア自体は良かったけど、ドロー持ってない自分には何の意味もないっちゅーねん。
都内は無理なので、買ってきます。どうも有難うございました(^o^)

602 ：ＮＰＣさん：2001/06/10(日) 10:56

はじめて１月しかたってなく、カード資産プレイングもへちょいのに
地区予選をＴＯＰで突破してしまった、、、、、。
やはり運ゲーなのか？ちなみに４回闘って相手に１ターン目ドローきて
いるのが１回しかなかったし。きていた人もその後がなにもでなかった。
とりあえず横浜の地区決勝も運だけで勝てるものなのかな

603 ：603：2001/06/10(日) 12:33

>>602
おめでとう！

604 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/10(日) 19:24

>>602
おめでとうございます。メタが当たれば、そんなもんだったりします。

＜今日の池袋予選＞
全勝者は悪魔と魚、悪魔、三位が悪魔、という感じで緑ばっかでした。
その下に青と白がいたようです。栞も目撃情報はあるのですが、
どこにいったのでしょうか。

結局、個々のカードの強弱を無視して、事故らなかったプレイングの上手な人、
が勝ち残っている気がします。池袋は人数が多かった分、あまり予選に
来ていなかった人も多かったようで。

私は白の焼きで出てきました。
青０－緑１－青１－白１－白０
せっかく黒メタ貼ってたのに、一回も当たらなかったのは寂しい限りです。
栞はサッカーで忙しいのでしょうか。
一回戦は事故ですが、五回戦はプレイングミスです。まだまだ精進が必要です・・・。

605 ：ライトゲマ：2001/06/11(月) 00:05

池袋、キャンセル待ち二十人以上いたよ……
出れるわけも無く……。
あーもう。

606 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 01:53

光メインの白青デッキ組んでるんだけど
使者とハンズ以外でなにか良いセラフ対策ないっすかね？

607 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 07:28

キネティックウォールとかは？
光なら殴る時は問題無いし。
あとはセラフの痛さを幽体でやわらげるとか。

つか、白青なら青でガードすればいいんじゃあ？

608 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 08:51

>>606
１．ローゼンクロイツを入れる（ブロッカー＆ワーカーブレイクとして）
２．死の印で落とす
３．邪眼→スチューデントブレイクで落とす

ぐらいかな？

609 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 09:34

>>606
１．望にマジカルバトン
２．絵梨奈にマジカルバトン
３．ロリ真由美にマジカルバトン

番外。幼稚園児に…（以下略）

610 ：カウンター：2001/06/11(月) 11:48

栞に村正つけて悦に入っていた俺は逝くべきですか？（ｗ

611 ：真・美鈴ファン：2001/06/11(月) 12:02

>>610
逝ってよし。どうせなら美鈴につけてくれ（w

こんな私も逝ってよしですか（ｗ

612 ：カウンター：2001/06/11(月) 12:20

>>611
一緒に逝こうじゃないか…。（ｗ

613 ：真・美鈴ファン：2001/06/11(月) 12:24

逝って気まーす（ｗ

614 ：606：2001/06/11(月) 14:38

>>607-609
コメントどうもです。

セラフは早いターンに出てくるからローゼンとバトンを使おうかなと
青ファクター加速にも良いし

ところでメイドロイドってつかえる？
私的には４・３・３のノーネームだから相打ち＆ワーカーブレイク
としてそれなりに使える気もするんだけど
・・・フリーターでもいいんだけど

615 ：517：2001/06/11(月) 15:42

>>614
アンドロイド喰えるから黒には効くぜ。
４／３／３の中じゃ一番出されてイヤなんじゃないか？

616 ：ＮＰＣさん：2001/06/11(月) 20:10

>>614
一応指摘しておくと，バトンに頼りすぎると物質転送で飛ばされて
１５発スルーでそのまま涅槃に直行ということもありえるので注意した
方がいいような気がする．

メイドロイドは微妙．517さんの指摘どおり黒相手には確かにかなり強い
のだが，他の色との対戦で使えるかというと・・
相打ち用といっても３ファク必要なのが痛すぎる．緑の軽速攻などには
結局間に合わない．また２ファクでメイド長，３ファクなら２コストで
5/4/4の氷上が出ることからすると，黒メタを張るんじゃなければスロット的
にもったいないんじゃないかと判断した．ただちゃんと使ったわけではないので
他の人の意見も聞きたいところかな．
フリーターはプラズマとの相性がいいというか，ギアス，ラプラスなどを
無駄打ちさせることができるのは強いのかもしれない．

617 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/11(月) 20:43

>>614
大会でデッキに一枚混ぜておいたけど、黒のかけらも見なかったよ・・・。

4/3/3が欲しいのならば、いのりで精神力の落ちないサイコキネシスト
がいるから、一枚でもワーカーブレイクが欲しい、それもネームレスで
とか、コゲどんぼ命！でもない限り、入らないんじゃないかと。

>>616さんにほぼすべて同意です。

フリーターはブーストつけてアタックです(笑)
「やっぱや～めた♪」
ある意味ガードされて落とされることがないキャラか・・・。
これもまたメイドロイド同様に中途半端な気が。

あ、どちらも星に願いをで落ちないね、一応。

618 ：606：2001/06/12(火) 23:16

>>615-617
遅レスすんません
＞メイドロイド
周りに黒が多いからか、ちと過信してたかも
特に緑の軽量とは相性悪いっすね確かに
ま、でももう少し使い方を考えてみます
・・・別にコゲ命じゃないけど（笑）

＞物質転送
そうですね、それまでに超能力少女か粒子が来てないと怖いかも
気をつけときます

フリーターはいぶきにやられないところが強いのかと思ってたら
結構使い方あるみたいっすねー

619 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 01:53

ちょっと停滞気味か。
話に方向性が無いのも困った物だな。

デッキ１つに対してコメントする形は面白かったのだが。

ブロック地区決勝が近づいてきたので、
メタ環境の話がでないのもな。
俺的予想
黒＝赤＞白＞＞緑＝青　　か。
黒と赤は今の環境で安定してる色で、勝ち手段がはっきりとある。
その勝ち手段が強力で色を指定せずに押し切れるから。
対抗色に対しては辛くなるのは仕方ないかもしれない。
白はワーカーブレイクなる常套手段があるので有利にやれるはず。
場を作られた赤や黒に対抗しきれる強さは無いが
速度を落とす事が出きるそのポテンシャルは見逃せない。

緑・青は対抗色以外にも弱点が多いので却下。
酷い場合、対抗色にまで負ける可能性を秘めてるしね。
便利なカードは確かに多いのだが決め手に欠けるのも問題か。

620 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 05:48

緑は赤メタか、最速パターンな引きしてナンボなデッキになっちゃうのかなぁ。
一応、最速3ターン目に24発殴るデッキ組むけど。
レジスト緑で若干ゲロるかも。

621 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 20:07

>>619
赤が強いのは同意．
彗爆，星願というやばい二つの大量除去に対し耐性を持つことで
安定感抜群な上に，ヴァルゴでの栞の参入が大きい．素ならは黒と緑の一部
以外の全てのブレイクに打ち勝てるのがね．
ただ単色だとメタられて終わりというのをどう解決するかか．
赤の場合相手の手を遅らせる手段がないぶん，キュベレイと鵺であっさり撃沈～
というケースも十分考えられる．
某所予選ではマレウス・マレフィカールムの投入までやられてるらしいが
そのあたりがポイントになりそうかな．まあ死の印でもよいのだろうけど．

個人的には黒，白のどちらかですね．
両方ともゲーム序盤での強力なコントロール能力
（黒の彗星，白のワーカーブレイク，キネショ）によって
キャラ素殴りなどの特殊なケース以外，相手がどんなデッキであっても
やりたいことを全くやらせずに勝利することも期待できるし．
問題は黒の白メタカードは対白以外でも役に立つ，3/5/3で1コストはやばいだろう（藁）
というのに対し，白の黒メタカードがいまいちなことか．イベントコンパニオンはまあ悪くないのだけど．
その分，白が辛いのかもしれない．

緑，青はまだわからない．予選の上位にきているのを見ると強いのかも
しれないが．．ただ赤が増えればそれにともなって赤を食った緑が
上がってくる可能性もあるしね．
緑のマーメイド系は，自分としてはちょっと試してみるつもり．
輪によるコントロールでどこまでいけるのか見てみたいが，黒相手が
やはり辛いかな．輪が尽きたときがパニ食らって死ぬときみたいな感がしなくもない．

622 ：ＮＰＣさん：2001/06/13(水) 21:11

メタか。何度か予選出てみたけど上位は赤、青、緑が多かった気がする。
まあ地方によって全然違うようだからアテになるかは別として。
個人的には黒と赤優位、次点で青かな。白と緑はよほどメタったデッキ組まないと対抗色相手がきついから。

<<620
ああ、見ましたそれ。某予選で優勝してました。確かに強い。

623 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 02:15

黒・赤・白が上位に上がるとすると、
どっちの色にも有利にやれる赤に分があるように感じるのは
気のせいだろうか。
彗星・星に願いをが効きにくいのは大きいな。

完全単色ではつらい感興になってるが、
補助に入れる色で青が便利さを増したな。
これにより、緑は色んな部分で分が悪くなっている気がする。
かといって、それに対する対策にカードを割くと遅くなり
他のデッキに勝てなくなる。
緑には厳しい環境と思うが？
黒の軽いブレイクに止められるのも痛いしな。

地方によって流行りが少しづつ違うようだが、
メタをちゃんとはればどの色でも勝てるように見えるからだろうか、
色がそれなりに散らばってる気がするな。
下手をすると大会の中での色が奇麗にバラバラに
分かれる可能性も有り得るな。
特に一番始めのブロック予選決勝の大阪はな。
それ以降は大阪の情報が出るので少し楽になるかもな。

問題はその時に対抗色や流行と思う色に対するだけの
メタゲームをし過ぎるとそれ以外のデッキに
簡単に負ける事も有り得るな。
大阪での権利をもってるので鬱だ。

624 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 04:30

age

625 ：NPCさん：2001/06/14(木) 06:40

＞下手をすると大会の中での色が奇麗にバラバラに
＞分かれる可能性も有り得るな。

これはおおいにありうるだろう。つか、そうなるとメタ這っても無意味。
というわけで大阪は真緑だった、とかデマが出回ってほしいです。

626 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 07:10

　黒かなぁ、やっぱ？＜個人的見解
１コスト５/３はかなりヤバイ。てか、ブーステッドウォーリアーのポテンシャルが
高い。サイボーグはブレイクチャージもでたし、アポカリプスも入るから構築的に楽。
　赤、青はステルスシステム量産にあっさり負ける傾向有り。
　３ターン目村正は時空安定装置で３点。以上終了。
まぁ、その辺は引きの勝負だが、輪さえなけりゃ緑相手もかなり勝率上がる。
　輪ＶＳパニッシュは今に始まった事じゃないけどな。（藁）

627 ：ゲームセンター名無し：2001/06/14(木) 15:58

う～ん、俺はやっぱ緑でしょ！
つえ～よ、やっぱ。

赤？白？
そんなモン緑の敵じゃね～よ。

黒は…キビシイけど……。

628 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 17:03

青もな。
しかし、アーケードから乱入？

629 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/14(木) 18:13

2/3/3を2体並べられなければ、なんとかなります(爆)＞白から緑
なんとかして2ファクター渡さなければ、なんとかなります。
なんとかなりませんことも多いですけど。

630 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 23:12

誰が何と言おうと緑！アフロディーテマンセー！

631 ：アフロディーテ：2001/06/14(木) 23:17

当たり前よ。この美しいアフロディーテさまが一番
何じゃーーーーーーーーーーーーー

632 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 23:32

>>630,631
激しく同意。
アフロとか略す奴は逝ってよし。

アフロディーテ様ﾊｧﾊｧ。

633 ：ＮＰＣさん：2001/06/14(木) 23:33

ｵﾌﾛ

634 ：アフロディーテ：2001/06/14(木) 23:36

>>632
よく判ってるじゃない。特別に下僕ににしてあげるわ。
>>633
何がオフロじゃーーーーー！逝ってよし！

635 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 00:32

なんで大手のやつらはリミッター二式と幽体を組み合わせたがるんだ！！
赤なんだから血封印使えばいいじゃねえか！
九字すりゃダメージにならないんだし

636 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 01:42

>>631
ﾜﾗﾀ
例の小説風だな
ディーテ女王様萌え

 >>635
阿呆はほっとく。
でも何で血封印にわざわざ九字？相手殴り殺した時点で勝手に落ちるじゃん（藁

637 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 01:44

>>635
確かに同意なんだが、なんで九字なんだ？
禊でいいだろ？
まぁリミッター二式なんてのがすでにそれ以前の問題なんだが（藁）

638 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 02:01

>>636
小説読んでないんだよ。
俺のアフロディーテのイメージを壊さないでくれ（藁）

>>637
同じく実戦レベルでない時点でどうでもいい気がする。
そりゃ決まれば強いだろうが、コンボの構成要素が多すぎる。
幽体自体は、精神攻撃持ちにガードされたときに有効というのが
あるが、やはりそれ以前の問題だな。

639 ：630：2001/06/15(金) 02:03

>>638
＞俺のアフロディーテのイメージを壊さないでくれ（藁）

俺のだっつ―の！（藁
ややマジ。

640 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 02:14

二式はそのままで殴ればいいと思うんだがどーよ？
普通に出すだけでも遅くて勝ちにくいのに。

アフロがどうした？
なおれんじゃー、という略と共に
哀愁の漂う略称名が流行ってるな。
後639うぜぇ。

641 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 02:21

なんかここ数日の流れと打って変わったな(藁

642 ：アフロディーテ：2001/06/15(金) 02:29

>>638-639
何でこの美しい私が活躍している小説･･･を・・・・
よまないのじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
･･･ｵﾏｴﾗ､ｲﾂｶｾﾞｯﾀｲ､300%ｼﾅｽ･･････

643 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 02:41

今度の「悠久の処女宮」プラチナパック　買う人いる？
一応買う予定なんだけど…中身が…
PP61 メイドロイド
PP62 霊能女子高生
PP63 プリーステス
PP64 レッサーデーモン
PP65 ???
これだからなぁ…１パックで十分だよね？
残るＰＰ６５に期待したいが…。

644 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/15(金) 02:42

ぐあ、こんなところでなりきりスレをお目にかけるとは(笑)

小説、アフロディーテだけノリが違うぞ。

645 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/15(金) 03:07

ブレイクばっかなんで、セラフと見た。見たのはいいけど、これだと
せいぜい2パックぐらいしか買わないな・・・。

で、意表を突いてヨフィエルじゃねぇか・・・と。
あまりにも意表を突いて天使少年だったら、買わないかもしれない。

646 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 03:55

残りはレアだろ。
ステルスキボ。

647 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 06:22

ってか、小説のアフロディーテは駄目だろ。
作者、下手すぎ。

648 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 06:35

リミッター二式に幽体云々は幽体云々を言ってる人が言ってる人なので。
当人はそんなデッキを組むことは無いと思われる。
ネタだと受け取るのがよろし。>>635、638

649 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 12:50

単色デッキの傾向はみえてきたようだけど、
実戦で混色のデッキはどの程度あるのか知りたいな。
ここでの混色の定義は
・メイン色以外のブレイクが投入されている
・メイン色以外で２ファク以上が必要なカードがある
てなところで。

例えば赤単のダキニスロットを彗爆に変えたなよ竹アリシアなんて、
アプサラスに耐性が付くなど、一見すると結構イケルような気はするが、
トーナメントの上位では殆ど見かけない。

やっぱりスピードで劣る混色は駄目なのかね？と思うわけだ。

650 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 13:35

ふと思ったんだが、式神で鵺が止まるじゃん。
赤単強ぇ（藁
既出だったらスマソ

651 ：カウンター：2001/06/15(金) 13:41

赤単…美鈴に影分身で悦に入ってる俺は逝って良しか…。

式神は脳波増幅が撃てた時が懐かしいねぇ…。

652 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/15(金) 13:52

むー。ヨフィエルは外したか。
しかしまぁ、買う気が薄いパックだ。

653 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 14:10

>>650
確かに止まる．
だが，キュベレイが場に出てるとやっぱりどうにもならん気がする（藁）
赤単にとって最大にうざいところは，キュベレイと鵺の両方が
悪魔アイコンなところなんだよなぁ．
これでアプサラスが悪魔アイコンだったらかなり逝けてたところだけど，
マーメイド，モンスターという両方チャージブレイク持つ
便利なキャラだしなあ，これも．

654 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 14:17

>>653
３段美鈴二式なら大丈夫（藁）

655 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 15:15

期待の黒も無残の一言…。
PP65 アンドロイド・タイプE
…ブロッコリー…まともなカードを出してくれ…。

Ｇ.Ａの初回特典なんてあんまりだぁ～！鬱

656 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 16:10

月姫おもしろいよやってみ！

657 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 16:34

>>656
すまんが、このすれと全然関係のない気がするので逝ってね。

658 ：アフロディーテ：2001/06/15(金) 18:05

この美しい私のカードのシングル価格があの憎たらしいミナや
他のなおレンジャーより安いのは・・納得いか・・ないんじゃぁぁぁぁぁぁぁ

659 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 20:50

>>658
マジうざい。

660 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 21:13

>>649
一応 >>561のデッキはその条件にあてはまるかな．
白に関しては，ほとんど白赤か白青になるんじゃないかと予想．
黒に当たらないのを願うのもいいが，セラフのコストパフォーマンスを考えると
イレイザー系の黒にはほぼ投入されていると考えられる．すると
現実的にセラフ，ヨフィエルの排除ができないと白に勝ち目はないだろう．
赤と青どちらを選ぶかは一長一短．奇門の方が除去としては信頼できるが
セラフ等がまた戻ってくるといううざさはある．また赤の場合軽ブレイク
が戦力にならない（よってブレイクが入れにくい）のに対し，青は
軽ブレイクやキャラがそのまま対セラフ用の戦力になってくれる．

逆に黒，青は単色の方が強いんじゃないかな．黒はどうしても多色化すると
スピードが損なわれるのが痛い．青はハンズで一応の対応ができるし，守護霊
はファラオで焼くという方法もある．タッチ赤で北斗七星護符ぐらいはあると
便利だけど．あと静流は未だかつて見たことがない．青単で出されると終わるが・・

微妙なのは赤と緑か・・緑は単色の方が強いとは思うが青相手が辛いね．
宣教師はブレイク元として普通に入るカードだし．
赤はよくわからない．大会とかで見かける赤は単色が多い気がしたが，
あれでは悪魔系の緑デッキには勝てないだろうし・・

ちょっと長文なのでsage

661 ：660：2001/06/15(金) 21:21

追加
当然混色化すれば単色よりスピードは落ちるわけで
その分，焼いて相手の手を止めるなどの工夫が必要と思う．

アリシア＋黒彗星の場合，彗星を打てればたぶんほぼ勝ち
のような気がするけど，問題は初期に打てるかどうか．
補助色で黒を使う場合，ドローがないためにどうしても
キャラの数が不足しがちで，そのぶん不安定になりがちなのが
辛いという印象が，以前青黒とか組んでいたときにあるかなぁ
ただトーナメントで見たことがないわけではないし，
うまく回れば強いと思いますね．小烏丸強いし（笑）

662 ：ＮＰＣさん：2001/06/15(金) 21:49

すまん、友人の弐式を、“カーリー”や“アシュタルテー”で屠ってしまたよ。
マレウス・マレフィカーレムを投入を真剣に検討していたよ。

663 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/15(金) 23:17

>>660
うちは白赤青トリコロールでラッカボルバーを・・・じゃなくてぇ、
白ワーカーブレイクを中心に奇門とファラオを導入してる。
さすがにファクターがきつい。
が、回ればこれほど強いものもない・・・。
4/4一体で止まるけど。

この前真由美を奇門で除去しようとして、タロットディーラーから
聖書の頁を撃たれた。白青にシフトしてみようかなとも思う。
死の印はちっと痛いけど・・・。

664 ：age：2001/06/16(土) 11:01

age

665 ：ＮＰＣさん：2001/06/16(土) 11:08

>>649
よくできた混色ってのは >>660が言ってるように
回転したときは脅威的に強いが、事故率をいつでも含んでるという点で
一本勝負のトーナメントでは敬遠されるんじゃないか？

白青で、場は白単なのに手札は真っ青で嘆いた経験があるんで（藁

666 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 01:18

>>665
それは人によるかもね。
トーナメント、という状況では負けが一切許されない。
本選で事故ら無い事を祈って爆発力のあるデッキででるか、
安定して勝てるデッキでるか等を考えるわけだ。
安定しているデッキは爆発力のあるデッキに爆発的に回られると
手におえないのでどっちもどっちという事か。

どっちも求める事が出来ればいいんだろうがな。

667 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 02:12

>>658
ワラタ。（ｗ
まあ、じき他のが安くなってアフロが上がるようになるでしょう。
特にソフィあたり。

668 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 04:03

http://www.kimama.com/aysen/main/aa_idx.html
アクエリについての考察など
面白いページだ

669 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 07:45

>>649
赤白でバニーとウェーブあたりを入れた薬物強化運動選手デッキ（藁
何だかんだ言って各務強いよ。鹿島より１コスト重いだけだしナ。

>>666
スイスドローなら安定性だが、シングルエリミネーションだったら爆発力に賭けたいな。
それでその日運がよければ勝つ。運がよくても安定デッキ使ってたら、同じだけ運がよくて
爆発力ある奴に負ける。

>>656
激しく同意だが、これまた激しく板違いだ（藁

670 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/17(日) 09:30

>>668
ん？福井の愛船？
なんかマジックの方でえらい有名じゃなかったかな？
ま、よくしらんので読んでみよ･･･。

671 ：NPCさん：2001/06/17(日) 20:04

おいおい大阪大会の決勝がインセプ対タイドってネタか？

672 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 21:56

タイドはともかくとしてインセプはネタだと思いたいが事実だ。
何の参考にもなりゃしねぇな。(藁)

まあ、運が良かったんだろ。
トーナメントの妙だな。

673 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 21:57

そのデッキが良いデッキなのか。
他のデッキがへたれなのか。

なんにしろ、詳しく情報ｷﾎﾞﾝﾇ

674 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 22:31

＞インセプ
オールキャラデッキで入ってるのはセプトとウルドとかあの辺のネームキャラのみ。
たまたまダキニとかハニエルに当たらなかったってこと。
別にいいデッキとはちっとも思わない。

まあ、会場にインセプを瞬殺するデッキは転がっていたようだが、
そいつらに当たる前に他の速攻とかにそいつらが斬られて、
そういう速攻としかやらなかっただけってのが正しいと思われる。
ドロー展開したら死ぬからな。

しかし、まさか未だに使ってるやつがいるとはな。
信じられんよ、実際。

あと、まあ、一応関西人なんでフォローすると他がへたれてたわけじゃないだろう。
まあ、誰も止めれなかったのは事実だが。

675 ：674：2001/06/17(日) 22:36

この関西の結果は他の予選にも影響あるかね？(藁)

676 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 23:51

セプト勝ってしまった・・・
ほんと、当たりの妙だと思う・・・
つーかあの優勝者、かなり態度悪いと聞いた。
いや、優勝したからどーとかじゃなくて。
「勝って当然だ」、らしい

677 ：ＮＰＣさん：2001/06/17(日) 23:53

まさか全国はセプトででないよな？
関西の恥だ。

678 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/18(月) 00:54

う・・・俺のデッキセプトと相性悪い・・・(爆)

きょーはパワーに5ターンぐらいずっと焼かれました。
トラウマになりそうでした。

679 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 01:15

＞関西決勝
上位４人のデッキはそのうち公開されるかもしれないけど、
一位：オールキャラセプト
二位：黒単タイド
三、四位が両方とも黒のサイボーグ系デッキ（しっかりとは見てないけど）

一位がセプトなのは納得いかんのぉ・・・
あのレシピだとプレイングもへったくれも無いデッキだしなぁ。
二位のタイドも勝つチャンスはあったと思うんだけど・・・
タイド側のラスターン、４．２ブレイク１１体オールアタックで、
相手のデッキが２枚ぐらい残ってデッキアウト。
ブレイクスルー関連がかなり少なくなってることを考慮すると悪くはないが・・・

>>677
>つーかあの優勝者、かなり態度悪いと聞いた。
これは合ってると思う。
少なくともデュエルしてて楽しくも何ともない相手なのは間違いなし。

680 ：NPCさん：2001/06/18(月) 01:36

その優勝者、まさか予選もセプトで抜けたんだろうか。
それならある意味尊敬するぞ。

というか栞ダキニはどこ行ったんだ？
キャラセプトは一撃だろうに・・・。>>674の分析の通りなんだろな・・・。

681 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 02:00

>>675
赤ダキニが動いてる現状であんなデッキを持ってこれる神経がイカレてる。
他のブロックで真似しても勝てないだろ。
あれが優勝できたのは674の書き込み通り
当たり運の問題だろ。
何故かいない栞ダキニ。
緑のラプラス打たれず。
ハニエルなどのブレイクスルーに当たらず。
色んな物が入り交じって優勝なんて物に手が届いてしまったらしい。
俺も関西の恥だと思うので誰か闇打ちでもしてくれんかね。（藁）

682 ：名無し：2001/06/18(月) 03:13

>>681
最近の環境をメタすると、確かにインセプも無いことは無い。
大阪では、黒・白・青の順で多かったので。下手すると、
赤が一番少なかったかも。

黒をメタの中心とすれば、ハニエルよりセラフやブーステッド
だろうし、村正は人魚系以外につけるところは無く、欠陥で
シャットアウト可能。希少度からいって捨てるという選択もあり。

結果、赤ダキニ・ナイトウォーカー系にさえ当たらなければ、
勝ちが見える。インセプなら白

自分としては、優勝が黒でなくてややほっとしている反面、
明らかに優勝のみを狙ったデッキが勝ったことに複雑な心境。

683 ：NPCさん：2001/06/18(月) 03:42

あれ、オールキャラのセプトでブーステッドウォリアーの
ブースト２は何で止まるんだ？精神２のキャラセプトっていたっけ？

684 ：NPCさん：2001/06/18(月) 04:11

>>681
>俺も関西の恥だと思うので誰か闇打ちでもしてくれんかね。（藁）

個人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
そいつ、関西で有名なの？有名なら嫌われ者だったりするの？

685 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 04:48

>>683
インセプなら，ブースト２はスルーでしょ。３枚で５点ダメージなら、
インセプ側は許容範囲。わざとスルーしてキャラを増やすのはよくあること。
ウルド環境なら、サイボーグ系は序盤チャージで回して山札を消費して、
終盤になって風水師が処分出来ずにドローアウトでしょう。

フリゲートさえいなければ、ステルスシステム+彗星爆弾で楽勝なのに。

686 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 07:29

大阪ブロック優勝者情報（w

顔を見た連中の一言。
「見たこと無い」

有名でもなんでもないんじゃないの？
ただの態度の悪い厨房と見た。（w
因みに情報源の人間は結構いろんなところの大会に
顔を出してる人間なんで信憑性は高し。

準優勝者は有名人だね。
名前も言えるくらいに。（w

687 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 13:54

>685
上忍草薙がいなかったのが幸いってとこだなあ。
というか障害たんまりあるのに、よくもまあそんなデッキで・・・ある意味尊敬だ
そんなんで出る気には誰もならんだろうに、それで出て優勝しやがるんだもんなー

688 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 15:31

どう言おうと優勝したことは事実。
つまり栞ダキニ等には相性激悪だが、
それ以外には相性が結構良かったと言うところだろう。
普通は出ようとは思わないが、出られたら…地雷だな。
栞ダキニを意識して、それに相性の悪いデックを軽視した結果、
キャラセプトの優勝ということになったわけだ。

689 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 16:58

ばれたら勝てないって本人が言ってるんだし、別にいいんじゃん？
あと、あいつはプレイ時の態度はムカツクが、あとは普通だった。
準優勝のヤツは決勝戦でのプレイングがダメすぎ。
インチキもやったしな。

690 ：カウンター：2001/06/18(月) 17:02

イニチキって具体的にどういう事をするの？
っていうかそんな事可能なの？

691 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 19:13

こんなに反響がすごいのは、やっぱり「してやられた感」が強烈だからなんだろうな。

692 ：アフロディーテ：2001/06/18(月) 21:45

私のデッキはいなかったの？

693 ：674：2001/06/18(月) 22:31

＞アフロディーテデッキ
オレ。(藁)
完全にメタ外だったので。
ラプラス抜いてたんだよなぁ。
時間切れを狙いたくなかったのはオレが青いのだろうか。

ちなみに、ダキニもハニエルも途中で斬ったよ。(藁)

>>689
オレも情報ｷﾎﾞﾝﾇ
プレイングに関してはオレも失敗してるのでなんとも言えないが。

694 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/18(月) 22:58

結局、”プレイ時の態度がむかちゅく”ってのが
まずかったんだよな。セプトデッキはとのまく。

695 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/18(月) 22:58

なんか訛った。
最後の単語は、とのまくじゃなくてともかく。

696 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 23:05

ナオレンジャー某新宿ＹＳで
白　￥３０００
青　￥３０００
だったんだが…これって普通でしょうか？

697 ：NPCさん：2001/06/18(月) 23:20

おかしいと思ったら買わなきゃいいんじゃない？

698 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 23:26

うわさのインセプデッキに関してだけど，
デッキレシピがわからないのでなんともいえないが
基本的には >>682さんのとおりなんだろうな．
黒，青ではたぶん勝てない．セラフ，ブーステッドウォーリアー
の登場でハニエルは減ってるみたいだしね．
白もサプレスか風使いの入ったデッキじゃないとおそらく無理．
入っていてもからくりに気づくのが遅れるとやっぱり勝てないだろう．
勝てる可能性が高いのは緑と赤だが，緑もラプラス無いとちょっと
苦しいだろうしな．

実際大会では赤が少なかったみたいだし，メタの勝利というべき
なんだろう・・なにか騙されたような気分がするのは確かだけど（藁）
しかしはじめにセプトと聞いたときには，
聖書の頁４積みデッキだろうなぁ，と思ったがまさかオールキャラとは・・

699 ：アフロディーテ：2001/06/18(月) 23:26

私はいくらだったの？

700 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 23:40

>>699
￥2000未満…

701 ：アフロディーテ：2001/06/18(月) 23:47

ううっ・・・なんでじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

702 ：ＮＰＣさん：2001/06/18(月) 23:51

東京でアクエリのシングル売りしてるのって
ＹＳとパワー９しか知らないんだが…他にどこかあります？

703 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 00:23

シングル売りって東京以外の地方にもあるのですか？
特に名古屋でどこか知りませんか？

704 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 01:02

>>703
地方だと少ないのは事実・・・
名古屋は知らないけど、関西なら、
ＹＳ京都、ＹＳ大阪日本橋一号店、パンゲアで見かけた。
値段は店によって色々、というのはお約束。

705 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 02:35

白が高いのは絵、なのか。
個人的には能力的には600円でも高いと思うんだが。
まあ、絵なんだろうなぁ。

黒なんか300円でいいって。(藁)
アラエルが200とかの時代にあの能力は駄目すぎ。

本当にそんな値段であったらトレード用に買いしめるが。(藁)

706 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 05:07

>>701
安いと入手し易くていいと思うが。
その前に、アフロディーテのその性格を認めるわけね。
なんつーかなぁ。(苦笑)

707 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 06:08

>>703 ネットで通販は駄目なの？

708 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 07:29

＞関西の彼
オレの友人とオレの彼とのファーストインパクトを披露。

スイスドロー４回戦目にて、彼のスコアシートが全部10－０だった
友人「(社交辞令として）へぇ、今まで10－０ってすごいですね」
彼「ええ。いつものことですよ」
友人「（カチン）」

んで、５回戦目俺、負けたんだけど試合後
彼「このデッキでこんなにダメージを受けるなんて。普段は喰らわないんだけど」
との捨て台詞。

その時の彼のデッキはワーカーブレイクツインスター（エラッタ前）だったかな。
言動に勝って当たり前っていうのが滲み出てるのが気に喰わない。
人間的に彼はかなり痛い人だと思うよ。
プレイ時のマナーも良くないしね。やってて楽しくない。
正直、二度と対戦したいなんて思わないね。

私怨かって言われればそうかもしれんけど、俺は彼が嫌いなのは嫌いなんで。(藁)
一応、状況説明は行った言動のみを書いたつもりだけどね。
友人の件は又聞きなんで保証はしかねるが、彼なら言いそうだ。(藁)
もちろん、その友人も嫌ってるし、他にも嫌ってる人は多いと思うよ。

709 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 07:45

俺ワーカーブレイク使いなんだけど、いのりが引けなかった場合、エンパシーがないときつくない？
エンパシー1枚ももってないんだよね・・(泣)

710 ：カウンター：2001/06/19(火) 09:27

ビギナーだった俺はエンパシの価値に気付かずトレードで出しまくって
しまった…鬱。

711 ：599：2001/06/19(火) 10:43

>>710
ガンバ。

アフロディーテと栞ってセットで4000円位で売れないかな・・。
自分には強いレアよりカード揃える資金が欲しい。

712 ：599：2001/06/19(火) 10:52

む、ヤフオクで鹿島栞2200円ついているな・・。
本人確認さえなきゃ出してもいいんだけどな・・。

713 ：カウンター：2001/06/19(火) 11:00

栞は7枚あるんだ･･･なぜ白が出ない！？
…使う使わないの問題じゃないんだ…萌えの問題なんだ…。（ｗ

アフロディーテは良いよね。

714 ：アフロディーテ：2001/06/19(火) 11:07

>>713
あ・り・が・と

715 ：カウンター：2001/06/19(火) 11:15

アフロディーテたんは乳が(･∀･)ｲｲ!!

他の娘は乳が描かれていないので駄目だ。（ｗ

716 ：599：2001/06/19(火) 11:22

カウンターさん、今からIRCかなんかでアクエリしない？

717 ：599：2001/06/19(火) 11:23

対戦相手が月1の大会でしかいないんで・・。
アフロディーテさんもやらない？

718 ：アフロディーテ：2001/06/19(火) 11:32

>>717
それってナンパなの？(笑

719 ：599：2001/06/19(火) 11:34

いえいえ、タレントアイコンを持っているプリンセス様に滅相もない･･。
ただかなりゲームがしたいだけです。

720 ：カウンター：2001/06/19(火) 11:35

IRCでアクエリ？そんなことできるの？
（スマン、IRC自体知らないのだ…）

って俺は会社からなんだよ、ゴメンね。

アフロディーテたん…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

721 ：599：2001/06/19(火) 11:37

かなり大変だと思う。やる事自体不可能じゃ無いけど･･。

722 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/19(火) 11:39

マジックはツールがあったけどね・・・。
アクエリは場にカードをばりばり展開する上に、
そのそれぞれにカードが裏返しでつくからたいへんだろうね。

723 ：599：2001/06/19(火) 11:41

じゃあ自分が先手で。
・・う、いきなり引きが悪い。確率では10%位の筈だが･･。
吟遊詩人だしてエンド。
残り手札7枚。

724 ：599：2001/06/19(火) 11:42

相手してくれる方がいたらこんな感じのスレたてたいな(^^;

725 ：カウンター：2001/06/19(火) 11:43

両者の信頼の元に成り立つんだね。
余裕でイカサマする奴が出そうだ…。（ｗ

726 ：599：2001/06/19(火) 11:44

うん。でもそれは仕方ない。現実でもサマするの簡単だし。

727 ：アフロディーテ：2001/06/19(火) 11:50

私は質問スレを立てたいな～。なんて冗談だけど（ｗ

728 ：カウンター：2001/06/19(火) 11:52

イカサマできる・・・？
俺は手品師でも無い限りできる気がしないなぁ。
まぁやろうとも思わないけど。

イカサマじゃなくて、普段使わないカードを使ってミスすることがある。
友人間の対戦では誰も村正使ってなくて、俺が久しぶりに使ってみた。
ドロー後のペナルティ払うの忘れてたけど誰も気付かなかった。
んで俺が自分で気付いて自己申告して、まとめてダメージ払ったら
死んでた。（ｗ

729 ：カウンター：2001/06/19(火) 11:53

>>727
(･∀･)ｲｲ!!
立てて！立てて！

でも叩かれて終わりかな…？

730 ：599：2001/06/19(火) 11:55

私もサマ使うなんて冗談じゃ無い。そんなのゲームでもない。
質問スレは叩かれて終わりだろう･･。

731 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 12:17

SWで盗賊をやってたとき、夜中の路上で敵と遭遇。（仲間は宿屋で、
ばったりさんは盗賊一人）敵も一人だし、なんとかいけるかと思いきや
1戦闘でピンが4回！切り捨てられてしまった。

732 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 12:22

cyuf2tu

733 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 20:01

なんだ、自爆か？一言謝ってけ、つーの（藁

734 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 20:05

誤爆前はﾏﾀ‐ﾘとしていたので上げ。

732翻訳
そんな馬鹿な

735 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 20:27

わざわざ翻訳せんでもわかるだろ……
基本でしょや、ワトソン君。

しても大して意味無いしな。

736 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 21:16

いや、そんな事でシャーロックホームズを気取る君も・・

737 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 22:16

アクエリアンエイジ構築済デッキ第6弾発売決定
最新エクスパンション「悠久の処女宮」を使用したデッキでタイプは3種類！

さぁて…何が出るやら…

738 ：湯上谷舞：2001/06/19(火) 22:17

お色気人魚には負けていられないわ。

739 ：湯上谷舞：2001/06/19(火) 22:18

>>737
もう超大手には何が出るか書いてあるよ。残念だね。

740 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 22:19

>>739
そうなの？鬱氏…

741 ：湯上谷舞：2001/06/19(火) 22:22

ィアーリスと真由美さん、そしてジリアンデッキみたいだよ。

742 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 22:39

>>741
ありがと。しかしナオレンジャーだと思ってた喜んでたオイラが
馬鹿みたいだ…。
というか…ィアーリス、真由美は既に出てなかったか？
中身がそっくりそのままヴァルゴに変わっただけなら出すなよブ○ッコリー！！　　　　　

743 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 22:50

ィアーリスの絵描きのサイト見ると
新イラストレーターの3段目の再録が入るとかかなーと。

744 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 22:54

構築済みで３段ブレイクデッキって事？
新イラストのィアーリスは嫌いじゃないが…。
どうせ構築済み出すならヴァルゴのシンボルでもあるナオレンジャーを
使った方が売れるのに…。甘い考えですね…はぁ…

745 ：湯上谷舞：2001/06/19(火) 22:58

だって私達はヴァルゴのプレゼントカードになってるんだもん。
仕方ないよ。頑張ってヴァルゴを買って集めてね。

746 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 23:01

そうだね…でも俺ヴァルゴ全然買ってないなぁ…。
地道にＹＳで応募券だけ買うというのは卑怯ですか？（藁

747 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 23:05

>>744
そんなことしたら、ヴァルゴ売れなくなるって(^^;

実際ナオレンジャーが馬鹿高いのは、他のレアとの価値
の差がありすぎる（と思われてる）からだろうからな

748 ：湯上谷舞：2001/06/19(火) 23:12

実際ヴァルゴには私達以外に目玉と言えるレアはいくつあるかな？

749 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 23:18

確かにヴァルゴ売れなくなるねぇ…
でもヴァルゴのおかげでジェミニは益々売れなくなった。

750 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 23:24

>>708
なんつーか、プレイングがあまり関係無いデッキを使うのが好きなんだな、と思ったよ。

751 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 23:25

>>749
ジェミニはもはやキラガブくじだよ……
ほんとはアンコやコモンは必要なものがちょこちょこ存在しているのだが……

752 ：ＮＰＣさん：2001/06/19(火) 23:30

ジェミニは使えるカードがそこそこ有るんだけど…
これ何！？ってカードの方が全然多いからなぁ…。

ジリアン引いて喜んでた時代が懐かしい…。

753 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 00:30

>>751
そうそう、ジェミニはコモンとアンコがいい感じ。
というかＥＭガンがシングル売りされてるとこ見たことないんだけど・・・

754 ：名無し：2001/06/20(水) 01:51

>>744
ィアーリスはともかく、真由美やジリアンなら、構築済みに入っている
３枚のレアの中にナオレンジャー（白・青）入ってても不思議じゃないぞ。
アイコン合ってるし。つーか、入るような気がするぞ。

>>750
他のカードゲームでもそうですが、大きな大会では
下手に難しいデッキを組んで自滅するよりはマシだと、
慣れたデッキやイージーなデッキを使う人は結構いると思います。
しかし今回の優勝者のデッキ選択は、そんな次元じゃないよなぁ、多分。

ところで、これマジ？
ttp://www3.big-e.ne.jp/media_folder/html/news/toy_news/010619_3.html

755 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 02:40

>>754
マジだろうね。
少なくとも企画がかなり動いていることは間違いないだろう。
枠が取れなくて延期ってことはありえるけどね。

４月スタートだとまだ脚本には入ってないかな。
ああでもないこうでもないって企画を叩いてたり、ヘタするとスタッフ集めてるかも。

756 ：NPCさん：2001/06/20(水) 04:20

>>754
なんでAXとかメガミマガジンに載っているか不思議だったんだけど、
そーいうことかい。調子に乗ってフィギュアまで出してくれぇっ。
新春って1月じゃあないの？よくこの業界は知らないけど。

757 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 13:56

>>754
つーか内容が一番気になるところ・・・
小説の内容そのままなったりとかはイヤだなあ。

758 ：カウンター：2001/06/20(水) 14:03

とりあえず美鈴たんが出れば俺は見る。

759 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/20(水) 14:08

ひびきを出せ。

760 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 14:36

「翼の記憶」のアニメ化だったらどうするよ？

761 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 14:58

>>760
それならむしろアクエリ日記の方を、オリジナルストーリーでアニメ化がいいなあ。
バトルが多くなれば、自分の好きなカードが出てくるかもしれんしね。

762 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 15:03

ＰＳ版をベースに・・・って事は無いか。
オリオンの少年・・・は更に無いか。

オムニバス形式のオリジナルストーリーきぼーん。

763 ：カウンター：2001/06/20(水) 15:04

PS版ベースなら美鈴たん（水上Ver.）の出番が多い！
(･∀･)ｲｲ!!

どうしようもないクソゲーも役に立つ時が来たか…。（ｗ

764 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 15:19

でじこのように１時間スペシャルで一回なんだろーか。
毎週ってことはないか・・・。

765 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 15:47

>>754
しりる？

766 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 16:39

>>761
モンコレナイトではなく、モンコレキッズを！　みたいなもんか。
「カードゲームの」アニメ化だと、遊戯王という大先輩がいるな（藁

767 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 16:46

>>765
？

768 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 18:19

俺もあくるのアニメ化きぼーん。
翼の記憶はアニメにしてもいまいち地味っぽそうじゃない？
もしくは >>762みたいにオムニバス形式かな。

769 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 19:22

日記だと、記憶に輪をかけて地味な話になりそうな気がするんだが……。
遊戯王みたいに
「俺のターン！　スキュラをセットから支配してエンド！」
「私のターンね！“ひといろに染まりし囚われた魂はその主義に殉ずる
べし。その色は緑！”――パニッシュメント！」
「な、なにぃ！　ぐわあああああああ！」
「勝敗を分けたのはカードのレアリティじゃないわ！　決闘者の魂よ！」
こんなんかなあ。

あるいは深夜の放送で１クール１２話。
ネームレベルのキャラクターを毎回一人ずつ取り上げる
「アクエリアンエイジ～５勢力１２少女物語～」。
ビデオとＤＶＤは各１話収録の全１２巻。それぞれ取り上げられた
キャラクターのプロモカード付き（ビデオとＤＶＤでは絵が違う）で、
同封された応募券を１２巻分集めると全員に１３番目のプロモが！

なんかあながち外れてもいないような気がしてきた（ｗ

770 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 19:40

バカかお前等は。
18禁に決まっているだろ。

771 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 19:47

そういうくだらない話は超大手でやってくれ。

772 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 20:47

男キャラを１人も出さない事はできるだろうか。

773 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 20:52

>>771
だったら自分でネタでもふりな。
自分でもネタがないんだったら口をはさむんじゃねえよ、厨房。

774 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/20(水) 20:56

>>772
マインドブレーカーが男だからなぁ・・・。
あー、男性どもを使い倒す女性のマインドブレーカーは最近出てきてるんだっけ￥。、」？

775 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 21:03

ハイハイ、カードマニアは俺も同じだがアニメオタの属性も
付いちゃあ、お終いだね。こんなレベルの低い不毛な話は
超大手向きだろ。どーでもいいが、萌えもいいけど、
こっちは質の高いアクエリの話が売りなんじゃねーの？
お前は超大手に帰れヤ。

ネタってーと、最近黒が多くなってるって話だが、今だ居るであろう
白使いの人間はどうしてる？俺はドミニオン対策のパンツを
突っ込んださとりデッキでやられる前にやるって感じで
出遅れたらまず負けなんだが、皆はどういう風に対策してる？

776 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 21:13

みあげた男だ。
叩きがいがあるネタを提供している(藁

777 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 21:20

いや真面目に突っ込んでくれ（藁　まだアニメの話よりましだ（藁

778 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 21:26

つーかアニオタは超大手に逝って、萌え～とか逝ってれば（w
あそこの連中かなりキショイからな(w

779 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 21:50

>>775
自分でもヘボいかなという気はしてるけど、使者３積み。
緑や赤の軽ブレイクへの防御もかねて。
ＥＭガンでしゅーりょーなのはしょうがないとして、
それ以外はいろいろ試したけどこれがいちばんてっとりばやいっす。

780 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/20(水) 22:18

>>775
プラズマがアストラルアーマーに化けた(爆)
それだけ。

ファラオ・星願が3枚積みなので、焼き殺す方針で。
カウンターも入ってないので、パニッシュ撃たれるまでに殺すつもりで。
彗星爆弾は、撃たれない。
いろいろ問題点は多い・・・。

781 ：775：2001/06/20(水) 22:51

>>779
使者ですか・・彗爆いいタイミングで打たれると凹むので
いれてないです。
>>780
アストラルアーマーですか。でもさとりには意味ないですよね（泣
こっちは焼きもないので先行取らないときついですね。
まあ俺のデッキとプレイングがしょぼいんだけど（苦笑

782 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:53

>>775
今使ってる白はワーカーブレイク風使いだが
黒対策は無い。というか、ファラオ４死の印３星願い２の９枚で
焼き尽くす方向で。
今の黒はサイボーグ系にシフトしている可能性が高いのでドミニオンが
そんなにいるとは思えないし、黒単なら死の印はまずカウンターされない
と見ているが甘いかもな（藁）
まあ風使いの場合はエンパシーでパワー操作すればガードされない
というのもあるので。
パンツァーは強いが入れるスロットがない。パーマネントは黒単相手だと
物質転送装置が怖い。対彗星も考えると粒子加速という手も考えられるが、
今の白で入るスロットがあるかは難しいとこだろうなぁ……

783 ：ＮＰＣさん：2001/06/20(水) 23:55

アフロやなんやらのなりきりはアリで、アニメの話は駄目なのか。
基準がよくわかんねーよ（藁

784 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 00:12

>>783
アニメの話は正確に言うと板違いじゃないのか（藁
誰か向こうにスレ立ててくれ。

785 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/21(木) 00:20

>>780に追加。
奇問4枚積みだったのを忘れてた。

はっきり言って、イベントコンパニオンは1ターン目に引かないと
意味がないと思う。その上で、相手が黒であると見切る必要がある。
遅く引いても、5コスト6コストぐらいだったら平気でパニッシュを
撃ってくるだろう。というわけで小学生なりチアリーダーなりに化けた。

786 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 00:43

結局コスト増加系キャラ入れるよりも彗星爆弾で落ちないキャラを
入れた方が良いと思うのだが…。
まぁ…分類アイコンが優秀だけど彗星で落ちるようじゃ…。
でもアポカリプスエンジェルは優秀！！白はキネショ、エンパシー、テレパシー
キネ壁など低コストで優秀なカードが多いからダメージもデカイと思うが
他の皆はコスト増加系キャラどう？使える？

787 ：775：2001/06/21(木) 00:50

俺のデッキもエンパシーが入ってるから
アポカリプスエンジェルはウザイな。

788 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:01

>>782
んあ、おれの白青も氏の印３ファラオ４☆願２。で、パンツァー３。
エンパシーもってねぇからだな（藁
ちなみにスカラー系なんで、パンツァーかタブレットか粒子かでさんざっぱら悩んださ。
そしていまだに悩んでおる（トホ

789 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:18

>>781
そこまでいいタイミングで彗爆打たれたらどっちみち終了だし。

つか、使者入るようなデッキは白単なんで、
粒子かプロテクションのどっちかは手札にあるだろうと思われ。
いまはセラフあるんでよけい手放せなくなった。

というか根本的な話として、プレイングで押さえられるようないい腕持ってないんで、
そうするしかないのさ。鬱氏。

790 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:33

使者って白単に入らんだろう…分類アイコンは良いかもしれんけど…
結局は星に願いをで焼くのだから普通入らないと思うのは俺だけか？

791 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:39

>>789
彗爆で落ちないことを重視してキャラ採用してたら回らんのでは？
まあ転校生は無論入るけど。

>>789
プロ盾で使者をどう守れと。
赤タッチで使者入らないかね？お守りでいい気が。

しかし俺は最近は白使ってなかったりするが、実際対黒勝率どうなんだろ？
それと白赤減って白青が増えつつある？キネショの代わりにファラオ使うためなのか？

792 ：789：2001/06/21(木) 01:48

>>791
すまん忘れてた。逝ってくる
そういやゴマ壇焚きまくりだわ

 >>790
平然と焼いておかわりを・・・ヘボくさくてすまん

793 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 01:55

イベントコンパニオンを入れても粒子は必要だろうなぁ…
無理してでも使ってしまえばパニッシュ、彗星爆弾は激強いわけだからなぁ…。

794 ：ドロ-1：2001/06/21(木) 02:02

てかスローンズ（分類マシン・イレイザー　２/４/２）って強いと思わないか？
マシンで精神力が有るなんて…最高じゃ～！！
ステルスシステム＋ソーティが出来るぅ～～！！
でもアリシアで攻撃力がぁ…鬱だ…

795 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 02:03

対黒はカウンターしないといけないもの多すぎて参る。
パニッシュ、彗爆、粒子をカウンターしてくるハイロウ。
ちひろ入れくて仕方ない。

796 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 02:32

某都内カードショップでへんなことやってるやつらがいたぜ。
カード名だけがずらっと並んでる（枚数なし）デッキレシピ見せて、
これに枚数を書き込んで完成させてみれっていう、
まあ、クイズみたいなもん？

けっこうおもろそうだったぜ。プレイヤーの個性も出るみたいで。
誰か例題出さない？

797 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 03:04

>>796
そんな事言われても…漠然としすぎている気が…
せめてメインの色またはメインカードを決めてくれた方が考えやすいが…

798 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 03:29

>>797
ああ勘違い。
誰かが自分のデッキのレシピを枚数書かずに
カードの名前だけ書き出せば事足りるのに。
新しく>796の言うみたいなことをするよりも
今あるデッキでやる方が簡単だろ？

それとも自分のデッキは人様に明かせないぐらい
恥ずかしいか、強いってか？（藁

799 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/21(木) 03:41

じゃあ例題。
ウェイトレス
メイド
マネージャー
チアリーダー
バニーガール
メイド長
ツインスター
小鳥遊ひびき
スパークリングプラズマ
アストラルアーマー
星に願いを
エンパシー

風水師
いのり
許嫁
華道部員
奇問遁甲陣
弓鳴りの儀

タロットディーラー
サンタ少女
ファラオの呪い

デジキャラット
ウルド

めっちゃくちゃ縦幅取るんだけど、いいか？
あとこれ簡単。結構しゃべってるし。ちなみにこのデッキの改造は
行き詰まってるので、改造案もとむ。

800 ：797：2001/06/21(木) 03:47

>>７９８
確かに今あるデッキでやるのが一番早いなぁ…
でもヴァルゴ環境じゃないけど…それで良いなら…(汗
（ちなみにヴァルゴ出てからデッキ組んでないもので…）

801 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:02

ウェイトレス　　　　　　４
メイド　　　　　　　　　４
マネージャー　　　　　　２
チアリーダー　　　　　　４
バニーガール　　　　　　４
メイド長　　　　　　　　３
ツインスター　　　　　　２
小鳥遊ひびき　　　　　　３
スパークリングプラズマ　３
アストラルアーマー　　　０
星に願いを　　　　　　　３
エンパシー　　　　　　　４

風水師　　　　　　　　　４
いのり　　　　　　　　　２
許嫁　　　　　　　　　　２
華道部員　　　　　　　　２
奇問遁甲陣　　　　　　　３
弓鳴りの儀　　　　　　　０

タロットディーラー　　　４
サンタ少女　　　　　　　３
ファラオの呪い　　　　　４

デジキャラット　　　　　０
ウルド　　　　　　　　　０

じゃ駄目ですか？使ってないカードが多いですけど…(汗　　

802 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:14

>>801
ネタですか？（w
それとも >>799の言ってる改造案？

803 ：801：2001/06/21(木) 04:22

どう見てもワーカーブレイクデッキだと思ったんで…
考えてみたんですが…ネタじゃなくてマジです（ｗ

804 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:37

>>802
お前がネタか？
803の選択はそんなにも悪い物でも無いだろ。
頭悪い猿は逝ってよし

805 ：802：2001/06/21(木) 04:45

>>804
俺がネタか？と聞いてるのは、
>>796の言ってる形式の問題で
 >>799が例題出してるのに枚数が０枚の、ものがあるからだろ？

だから締めに改造案かどうかって聞いてある。
元になってる文章を理解してないのに逝って良しって言われてもねえ。

806 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 04:54

796の書き込みから考えると間違えている気がするが、
改造案を求めている799の書き込みから受け取るに、
この改造は的を得ている、と考える。
要らない物が多すぎるのだから仕方ないと思うのだが？

807 ：802=805：2001/06/21(木) 05:15

>>806
改造案としてのレスならば概ね反論はないよ。
俺なら >>802のレシピが

華道部員　２
マネージャー　３

こういう感じになるくらい。
できればウルドは入れておきたい感じもするが・・・

808 ：807：2001/06/21(木) 05:16

>>802じゃなくて >>801でした。
スマソ

809 ：808：2001/06/21(木) 05:18

華道部員が２じゃなくて１の間違い。
なんか間違いが多すぎだな。
逝ってくる。

810 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 08:29

>>799
自分が今構築中のデッキにとてもよく似てる、、、
改造案だがマインドワイプはどうだろう？
ダキニの時以外にも色々使い道はあるが
実戦レベルかどうかはまだ机上の空論なので解らない

あとウルドは入るだろ

811 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 09:00

>>718
　やはりアフロディーテは偽者だった！
　このセリフは女子高生(キラ)のものだ。
　偽者注意！

812 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 09:43

>>801
白キャラ14しか無いってのはどうかと思う。
ただこのラインナップだと4ずつ入れても16だし、マネージャー4入れたくないのも分かる。
転校生か改造少女かコンパニ欲しいな。
でもまあこの形式クイズの答えとしては仕方ないのか。

とりあえずぱっと思いつく問題点は
・白キャラ不足
・ダメージ率高い（キャラ２９、うちネームが４種類複数枚、それにファラオも）
・カウンターが皆無
ってところか？

813 ：アフロディーテ：2001/06/21(木) 09:49

偽者逝ってよしね。

814 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 09:52

そういや前にオンラインでアクエリできないかって話あったが、
LFW32使ってF&Cクロスオーバーの対戦できるファイルセットあるんだよな
カードリスト書き換えただけみたいだが
誰かアクエリ版作ってくれんかね

815 ：ＮＰＣさん：2001/06/21(木) 09:55

>>810
個人的な考えになるけど，白デッキには入らないと思う．
デジコ，許嫁を消せれば確かに強いが序盤にマインドワイプ
を引けるかという話になる．中盤以降消しても意味は薄いだろうし．
有効に使うなら４積みか妥協しても３積みが必要になるが
それならそのスペースにエンパシーなり他のカードが入る方がいい．
相手のネームをダメージに行かせたいならひびきの方が汎用性高いし．

816 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/21(木) 10:04

回答なんだけど・・・いろんな意見が聞けてほんとにためになる。

ウェイトレス　　　４
メイド　　　　　　　４
マネージャー　　２
チアリーダー　　２
バニーガール　　４
メイド長　　　　　２
ツインスター　　２
小鳥遊ひびき　　２
スパークリングプラズマ　　２
アストラルアーマー　　２
星に願いを　　３
エンパシー　　２

風水師　　　４
いのり　　　２
許嫁　　　　２
華道部員　２
奇問遁甲陣　　４
弓鳴りの儀　　２

タロットディーラー　　４
サンタ少女　　　　　２
ファラオの呪い　　　３

デジキャラット　　２
ウルド　　　　　　２

白キャラ12体なんです・・・>>812
エンパシー2枚しか持ってないんです・・・>>801とか、
殺されそうな答えだ・・・。

>>810
このタイプのデッキを組むと、ヴァルゴのカードが入らなくてつまらない
ですよｗ。マインドワイプは試しに入れたことがありますが、抜けました。
1週間の昼飯代を握ってエンパシー買いに行った方が正しいです。
>>815の言うように、こっちが先出しできれば問題ないし、このデッキでは
名前を消してもひびき以外でうまくブレイクしにくいし。

817 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/21(木) 10:10

>>801
弓鳴りが抜けるのはメタによるとして。
エンパシー4枚持ってないのが痛いんですよね・・・。

デジキャラットは抜けないです。貴重なドローです。
例え相手が4枚積みだろうと、最低2枚は要ります。
ウルドは微妙なところ。実は何回も殺されかけています。

なぜアストラなのかは、ドミニオンと血封印対策。
これらを食らわないのであれば、プラズマでよかったんですけど。

818 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/21(木) 10:18

>>812
転校生も改造少女も、カードを引けるという点では小学生とチアリーダーに
かなわないので、入りませんでした。マネージャー4はやっぱりきつすぎます。
強いけど。

＞白キャラ不足
12体を気合いで回しています・・・
＞カウンター皆無
例えばパニッシュメントをカウンターする必要があるときは、すでに負けています。
それは相手に黒4ファクターあって、十分なコストもあるということですから。

このデッキは特にスピード命です。
ワーカーブレイクとファラオで、相手にだけずっと序盤を続けることを強います。
だから、こちらが先手をとり続ける限り、カウンターは要らないんです。

819 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/21(木) 10:22

ちょっと眠くてふらふらしているので変な答えかも知れません・・・。

このデッキ、4/4が山ほどいる緑と、4/5が出る赤には弱いはずです。
緑・赤とも対戦してはいるのですが、ファラオと星に願いを、奇問遁甲陣で
すべて焼き切っているのでよくわかりません(爆)。
さすがに相手のファクターを１～２に絞れば何も飛んでこないので。
でもこのデッキには限界が見えてきている・・・。

あ、眠い。
仕事に戻ります(爆)

820 ：810：2001/06/21(木) 19:56

>>815 >>816
エンパシーはもちろん入ってますよ
マインドワイプ投入を考えたのは
決まった時の効果がエンパシーよりでかいから

たとえば相手の場に華道部員が居た場合
・パワーカードは手札に戻らず捨て札
・しかも２枚
・もちろん相手の華道部員はダメージ逝き

まあじっさい816が使ってみて駄目だったというんなら
その通りなんだろうな、、、
やっぱエンパシーのほうが汎用性高いし

では、ディアボリストを入れて邪眼を使うというのは
どうだろうか？

821 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:33

＞だから、こちらが先手をとり続ける限り、カウンターは要らないんです。

典型的な『じゃんけんで勝てば強いけど、負けると弱い』『回れば強いけど、事故ったら最後』タイプと思われ。
あと動き出すのは早いけど、焼きまくって相手を縛りつつ、隙を見て殴るってことはゆっくり決めるタイプでしょ？
スピード命ってのとは違う気が。
スピード命言うなら２ターン目3/4/4とか3/5/3出して３ターン目にはもう３回は殴ってなきゃ（藁

822 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:42

>>816
どちらにしても白のキャラクターが少ないので何か抜いて小学生なり、
転校生なりいれないか？
ファクター事故を起こす確率が高いみたいのでな。
ちなみにこのデッキにカウンターは要らないな。
入れるなら粒子を入れるぐらいか。
エンパシーを2枚入れるぐらいならジューンブライドをおすすめしておこう。

>>820
邪眼をいれる？
わざわざ無理にファクターを重くしてどうするよ？
それなら白・赤のファクターで使えるカードを考えないか？

>>821
考え方の違いだろ。
早いターンから焼きが起動しないと困る、という意味でスピード命と
書いてると思うのだが？
焼きが遅くに動き出しても意味無いだろ？
考えて発言しような。（藁）

823 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 00:59

>>821
白デッキはいろいろ考えてみたが、どうしても「じゃんけんで勝てば……」
になりがちなのは宿命かもしれない。ただ初手でいのりを握りしめていれば、
後攻でも相手をうんざりさせられる点では黒とかよりはましかも（藁）

816で気になる点は、ビートダウンなのかコントロールなのか絞りきれて
ないようか感じがすることかな。
もし、ワーカーブレイク＋焼きでのコントロールが目的なら、
相手の補給線を徹底的に絶つためにもウルドとサンタ少女は
無いほうがいい気がする。
逆にツインスターでの速攻を狙うならこの２つは必要だと
思うけど、エラッタ後のツインスターで殴りきれるかというのが……

824 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 01:19

自分なら･･・
ウェイトレス　　４
メイド　　　　　４
コックさん　　　４

バニーガール　　４
メイド長　　　　２
小鳥遊ひびき　　２
スパークリングプラズマ　３
星に願いを　　３
エンパシー　　４

風水師　　　４
いのり　　　３

タロットディーラー　　４
カバリスト　　　　　　４
ローゼンクロイツ　　　３
ファラオの呪い　　　４
死の印　　　　　　　４

全部で５２枚…。
残り８枚で悩む…。
候補としては、　改造少女　ゴーストバスター
　　　　　　　　キネティックショット　パンツァーファウスト
　　　　　　　　サプレス・セリウベラム　私立探偵“工藤　優”
　　　　　　　　ヒュプノ“谷津　瞳”　　女刑事“氷上　純”
　　　　　　　
　　　　　　　　白魔法使い　治療士　邪眼

と長くなった…sage　　
　

825 ：824：2001/06/22(金) 01:22

ヴァルゴ環境じゃないのは意識しての事なので･･・

826 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/22(金) 02:09

うーむ・・・じゃんけんはここ最近負け越しています・・・。5勝10敗ぐらい。

>>821 >>822
大型を出すスピード命ではなくて、展開と焼きのスピードが命ですね。
ちょっと違ったか。だいたいウルド無しで5ドロー4チャージぐらいが
ちょうどいいです。ウルドがいるなら、3ドロー3チャージで。
まず第一に事故らないことを目指したと言うべきか。白キャラ少ないけど。

キネティックショットが入ってないのは
・ファスト避けキャラ
・枚数で損
・相手のターンに撃つのがめんどくせえぇ
です。ファラオはパワーを持っていけるし。キネショが入って無くても、
キネショを引いていないだけ、に見せかけるぐらいはできます。

>>823
うーん・・・そうなんですよね・・・ウルド・サンタ・エレノールは相手にも
利益があるのが問題。でも安定には有用。肝に銘じておきます。

827 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 02:30

>>824
うを、漏れの使ってるデッキとけっこう似てる。
コックさんを女医にして、ローゼンとマルクトが２・３。
エンパシー持ってないんで０枚（苦笑
見習いアルケミストを入れて、あとディーナとヒュプノって感じで。
キネショかパンツァーかってのは、今だと難しいなー。

よかったら意見聞かせて欲しいっす。

828 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 04:15

オリオンの少年の、沖田総司様が欲しいんです☆
お店のシングルって、相場はどれくらいになりますか？

829 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 06:27

>>824
昔組んだのに似てる。邪眼４積みだったけど。
いのりは間違いなく４だと思う。
あと白ファクターはナースエンジェルってのは？

830 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 07:19

白青か白赤か迷って、結局白赤組んでみたんだけど。
どうッスかね？

チアリーダー　4
メイド　4
ウエイトレス4
ナースエンジェル　2
女医　3
小鳥遊ひびき　3
氷上純　2
メイド長　2
メイド鷺沢　1
私立探偵工藤　1
傭兵　1
バニーガール　4
プラズマ　4
対戦車ライフル　2
星に願いを　3

タロットディーラー　4

いのり　2
許婚　2
春日梓　2
風水師　4
九字刀印　3
奇門遁甲陣　3

で60。ブレイクカード散らし過ぎなのは承知なんだけど。
なんかこうなっちゃったんで。どう手ぇ入れるか迷い中。
良い知恵ください。

831 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 07:30

ワーカーブレイクに徹するなら秘書とかの方がいいんじゃない？
そんなにネーム入れても全部出せないっしょ。
あと、いのりは３は最低欲しい。

というか、やっぱ、エンパシー欲しいな。（藁)

832 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 11:16

>>830
これは、緑に相当苦しめられますね…やはり精神攻撃が必要では？
>>831
秘書じゃ防御面で不安がないか？０コストで優秀なのだが…。

833 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 12:02

>>831
秘書やジューンブライドあたりは，ワーカーブレイクとして
確かに優秀なのだが，ブレイクした後ほとんど何の役にも
立たないのが結構きつい．プラズマ持たせてもたかがしれてるし．
白２ファク域は，サイコキネシスト，工藤，メイド長と4/3/3で
使えるキャラがそろっているので，自分としてはそっちを選ぶかな

 >>830
ネームブレイクが散るのはさほど問題ないとは思うけど
キャラがちょっと少ない気が．
個人的には対戦車ライフル，武藤サキ，ひびき１枚あたり
をはずしてキャラに変えるかな．

エンパシーは使ってみて感じたのはミラーマッチでもっとも
有効に機能する気がする（他でももちろん使えるけどね）．
その意味でエンパシー無しでの対白戦を考えたときに，
「星に願いを白」で決着をつけることにして護摩壇を入れるというのも
あるのかも．主力が５／４／４なので対緑戦でも有効だし．

834 ：833：2001/06/22(金) 12:18

追加
焼き尽くす系のデッキならジューンブライドは確かに強い．
つーかやられると嫌（藁）
問題は入れるスロットがあるかどうかだけど．

あと女医は今まで気づかなかったが確かに強いなぁ
彗星，魚雷で落ちないのは優秀だし・・レアかぁ，一枚も無いのう（藁）

835 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/22(金) 12:54

>>833
実はアストラルアーマーはバニーにつけて、自分の星に願いを
から守れるんだよね・・・滅多にやらないけど。

で、女医はアンコモンです。黒に焼かれない・いのりが出ても
パワーが刺せるワーカー・しかもぽよよん(はぁと)ろっく、と非常に優秀。
実はプラチナパックにも入ってたはず。

ジューンブライドは、白のミラーマッチで相手のバニーを２パワーごと
焼けることに気がついた・・・嫌だな・・・。

836 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 13:32

>>835
ジューンブライドのテキストには
「パワーカードの有無に関わらず、他のプレイヤーのテリトリーの、ブレイクしていないキャラクターをブレイク可能」
なのでバニーブレイクは出来ませんよ。

837 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/22(金) 17:58

がくぅ・・・ごめんなさい。

838 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 20:39

>>828
こないだ見たときは１４００円だったよ。

839 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 20:56

マレウス・マレフィカールムって安いのな。謎だ。
５０円で売ってたから４枚買いしてきたよ。
赤使うときにはこれから必須になりそうだし。

840 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 21:46

>>839
謎っていうか、スコルピオまでは紙レア中の紙レアの一つのような（藁）
そういう意味では、今まで紙だったのが注目されるようになった
処女宮環境は結構いい環境じゃないかって気がするよ。
どの色が飛び抜けて強いっていうのもないし、どの色でも勝てそうな気がするしね

841 ：ＮＰＣさん：2001/06/22(金) 22:21

ヴァルゴ環境は
で赤＞青＞緑＞赤　の関係がさらに深刻化したと思うのだが…。
ちなみに　白と黒の関係は　白⇔黒　だよね？

まぁ…補助の色を何にするかで変わってくるけどね。　　

842 ：839：2001/06/23(土) 01:11

>>840
いや、絶対値上がりしてると確信して買いにいったのよ。
だって魔神アシュタルテなんてヘタすると昔の倍値ついてるしさ。
そしたら安いまんまだったんでびっこり。

鬼斬り刀（正式名称忘れた）はどうだろう。

843 ：NPCさん：2001/06/23(土) 01:54

>>842
微妙にずらしてクシナダ姫をチェックしてみよう・・・アンコモンだけど。

844 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 02:08

>>831
ネームのワーカーブレイクは強いよやっぱり。戦闘要員にもなるし、取り返されもしない。
１種類１体しか出せないから種類多くするのは当然。
ただ、徹底したワーカーブレイクやるならエンパシー4いのり4は確定事項で無いの？

>>840、841
激しく同意
ただ「どの色でも勝てそう」って言うより「どの色でも特定の色に勝ち目薄そう」ってのが正解のような（藁
補助色選択は重要だね。プロジェクトコスト増やす系キャラに足引っ張られない組み合わせ考えると
緑には青、赤には緑、青には赤か？

845 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 02:39

>>839
その手の使いにくいレアに見えないレアが安いのは仕方なし。
環境が変わると一番紙になり易いカードだしな。
今でもアフロが流行ってるなら使いにくいはずだしな。
そんな物入れるぐらいなら死の印でも入れた方がマシだな。

>>844
エンパシーを入れるぐらいならその枚数分
もっと効率良く焼けるカードでもを入れた方がいい気がする。
蠍環境のエンパシーと現環境のエンパシーでは価値が違うはずなのだが、
何故未だにエンパシーが高いのだね？
いのりを４枚入れてるなら普通のワーカーブレイクで焼けないのは
ウェイトレスのみだろ。
それを除去出来る物ならなんでもいいのではないか？

緑の補助に黒
青の補助に白
赤の補助に黒
でもいい気がする。
趣味の問題か。

846 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 05:52

一度高くなったカードって環境でカードの価値が下がってもなかなか下がらんもんだ。
転校生やツインスターに昔ほどの価値があるとは思えないがどっちもそんなに落ちてないしな。
別に今でも弱いとは思わないがね。

＞エンパシー
上記とは別に、焼く以外にも優秀なカードなため別段今も価値が高くてもいいと思うが。

847 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 07:21

エンパシー＞
　あれは相変わらずの腐れ強カードだろ。０コストってのがな。
別に横取りオンリーに使わなくても、殴る時にも使えるからだろ？
相手も１枚までは読むけど、２連発で負けたと言うのも良く目にするし。
　まぁ、汎用性が高すぎて初心者はちと難しいので万人受けとはいかないと思うが。
初期価格２００円だった頃が懐かしいヨ。

848 ：ＮＰＣさん：2001/06/23(土) 10:04

>>845
マレウス・マレフィカールムは青１ファク、死の印は青２ファク。
赤単のダキニデッキで青２ファク用意するために削く青キャラの
スロットを考えればどっちが優秀かは簡単に判断できないよ。
別にアフロは奇門で処理すればいい。問題はキュベレイと鵺なのだから
この２つさえ落とせればいいんだから。

エンパシーの強さは、>>847さんも書いているが異常なまでの汎用性
の高さだよ。
対白戦なら、相手のバニーやメイド長までパクれる可能性もあるし、
対黒戦なら、やっかいなイレイザー工作員を除去できる。
また攻勢にまわった段階でも、相手のパワーを剥がすことで計算を
狂わせることができるしね。

>>846
ツインスターも転校生も安くなってるんじゃない？
以前は平気で2500-3000円ぐらいついてた様な気がするけど、
さすがに今は2000円は切ってるような気がするし。
転校生は、スチューデントデッキならとりあえず欲しい
カードであるし、なかなか劇的に下がるのは難しいのかもなぁ。

849 ：839：2001/06/23(土) 14:34

>>848
そう。マレウスはまさに青１ファクという軽さのために導入した。
もちろん奇門は４積み。
現環境だと、赤メインのマルチデッキなら悪魔対策は必須と思う。
だから青タッチ。ウィンスローで鵺を止めてマレウス打てたら最高。

850 ：ＮＰＣさん：2001/06/24(日) 20:42

某所の大会に参加してきたけど，緑が多いんじゃないかという
予想に反して，白ばかり当たる羽目に．
５戦中３戦白とは結構な確率ではという感じ．
こうしてみると，場所によって当たるデッキも全然違って，
来週の東京ブロック決勝も全然読めないですね

しかしステルスやセプトのキャラデッキってどうなのかな．
事故率少ないし良いのではと思って，ステルスデッキの調整もやってたん
だけど，フリー対戦でハニエルに瞬殺されてちょっと萎えた（藁）
セラフ，ブーステッドに押されていないと見るのはやっぱ危険なのかなぁ

851 ：ＮＰＣさん：2001/06/24(日) 23:02

同じく某所大会（同じと思われ）参加。白多くてげっそり。
まだキネショ使われてて大分萎え。メタ考えて無い人間が多いとメタる意味もない・・・

>>850
キャラデッキ？荼吉尼天経って知ってます？（藁
これまた少なかったっぽいけど、鹿島荼吉尼。何でだ？強いのに。

852 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 00:05

これまた某所の大会（絶対違うと思われ）に栞ダキニで出場したら
何度も綺麗なサラ地をつくれたよ（藁）

本命くらいはちゃんとメタっとこうぜ？

853 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 00:15

とある場所の大会に行ったけどいろんな色がいてなかなか面白かった・・・
若干黒が多かったけどどの色もまんべんなくいたよ。
緑で出るなら粒子を入れておかないとツライかなぁ、と思う今日この頃。
パニッシュだけは食らうわけには行かないのだ（苦笑）

854 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 00:30

緑でなくてもパニッシュは食らったらヤバイだろ…。
黒の場合、同色に当たらなければ他はパニッシュで一掃出来るのが
強みなんだし…下手すりゃ彗星爆弾で泣くデッキも少なくないだろうな。
後ステルスシステム最強～こいつのコストが１なのが強すぎる。
ＥＳＳと比べたら雲泥の差だな…。

855 ：850：2001/06/25(月) 00:31

>>851
考えていたのは、緑の人魚系を補給線にしたタイプのステルスと、
青でジリアン、エディス、星詠みを入れてデッキアウト狙いの２通り。
ダキニは緑の場合、アプサラス並べて輪キスでパワーをコントロールして
撃たせない方向。青はもちろん聖書の頁でカウンター。
ただやはり黒に勝てない気がして、ちょい保留中。
ハニエルはともかく彗星が辛い……粒子入れるにしても
高速彗爆に間に合うか微妙だし。

自分も実は大会では白青を選択したんだけど、これはメタを
読み切れないなら焼き切ればいいという安直な考えから（藁）
緑も考えたが >>853さんのいうように高速パニッシュ黒に勝てる気が
あまりしない。パニッシュだけじゃなく、人魚系の耐久力の
なさを考えると彗星一発で勝負が決まる場合もあるし。
一つの選択肢はチャームで展開を遅らせることなんだろうけど、
あんまりいい思い出の無いカードだからなぁ（苦笑）

856 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 01:03

>>855
チャームは現状ではどんな感じなんでしょうか？
「ブレイクしてないキャラはファストカードの目標にならない」って能力持ってる奴が
出たのであまり使用しないカードではないかと思うのだが…。

857 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 01:37

>>856
俺はチャームは完全にブレイク除去に置き換えた。
蠍までなら序盤に欲しいから３～４てなスロットだったが、
今なら中盤までにあればいいから２～３くらいかな？

今までのようにブレイクレスポンス、ってわけにはいかないが
タイミング狙ってれば結構打てるもんだよ

所詮「～ファストの目標に～」ってキャラも
デッキにそんなにたくさん入ってるわけじゃないから、
使える時はもう使い放題だしな（藁）

858 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 01:51

なるほど確かに現状では中盤で充分なカードですね。
だけど相変わらず使い時が難しいカードだ…。

859 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 01:53

ｷﾈｼｮﾓﾅｰ

860 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 02:07

ｼﾞｬｶﾞﾝﾓﾅｰ

861 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 05:06

ﾊﾝｸﾞﾛﾓﾅｰ

862 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 23:16

緑単人魚系キスデッキを運用しているんだけど、やはり粒子を投入してます。
さて、白ファクターがウェイトレスだけだと彗星であっさり退場なのでもう一種類投入・・・
今は保母さんを投入してます。輪を入れてたら転校生でもいいんだけど・・・。
彗星で落ちない、という条件を満たす安定した白ファクターのキャラ、他に何か案はありますか？
イベントコンパニオン並べても４コスト彗星、とか簡単に言ってくるからあっさりボツにしたのは秘密。

スロットがないからチャームは抜いた・・・
今入ってるのはライカン、エナドレ、レヴィヤタン、キス、ハロパぐらいか・・・？
村正、最近使いにくいからなぁ。

863 ：ＮＰＣさん：2001/06/25(月) 23:35

エナドレ、いる？
輪のがいいんじゃない？
ファクター安いしさ。

864 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 00:22

>>862
緒方玲於奈とかどうよ？
または早瀬明日香
両方プロモだけどな（藁

865 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 00:52

>>862
ファクターにするだけなら、>>864さんの指摘通り緒方玲於奈だろうね
とはいえこれはPRという問題があるので、普通のカードだと
１．女医　彗星、サテライト、魚雷のどれでも耐えられる。
　　ファクターとして優秀。
２．演劇部員　とりあえず女医と同じく焼かれにくい。またアフロディーテ
　　のブレイク元になるので他の色との戦いでも無駄になりにくい。
　　しかし、セラフでパクられる可能性大
後はやっぱり保母さんぐらいになってしまうのかなぁ

 >>863
このあたりはデッキの内容次第だろうけど。村正とか入れて
速攻素殴りタイプならたぶん輪より優秀だと思う　＞エナドレ
ただ >>862さんの感じからするとコントロール系を指向してる
気がするので確かに輪の方がいいかもね

866 ：NPCさん：2001/06/26(火) 00:54

ジャーマネ。

ファラオはこの際無視で。

867 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 01:14

>>866
３枚刺さったところでEMガンとか言われるとかなり痛いかも。
白が以前より減りぎみだとすれば、使者やかほりを焼ける分
レーザーより優秀だし、タイドデッキにはフレイムマスターよけ
に入ってる可能性十分あるしね。

868 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 01:24

0/0/2　インターセプト　の婦警は？
保母で充分という突っ込みは無視で…。
取りあえず彗星では落ちない。

869 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 02:05

>>868 絵柄が・・・

870 ：エクスプローダー：2001/06/26(火) 03:20

>>869

どっちが？
まあ「どっちも」というのなら仕方がないが。

あと女医。
さりげなーくパニ白でも無事な点に拍手。
いや、デッキ的に明らかにパニ白は来ないだろうけどな（藁

あと、半分ギャグかもしれんが、鬼面疽。
エプロンをちょこっと混ぜてやれば、白キャラいらないゼ（ぉ

871 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 03:25

>>868
横取られて終了・・・ってわざわざ婦警を取るやつもいないかなぁ。
でも対黒ならソフィとエリミが嫌かな。
やっぱり手軽さで女医を推す。

872 ：862：2001/06/26(火) 07:37

ふむふむ・・・結構案があるものですね。
緒方玲於奈は全然気づかなかった・・・
早瀬明日香もいいかも。いらないカードでデッキ圧縮できるし。
婦警もありか。先手とられたらインセプはとっても有効だし。
マネージャーは微妙・・・
女医は面白いかも。ワーカーブレイクで持って行かれないし。
演劇部員は・・・考えたけどスチューデント、アイドルアイコンは
現状では辛すぎるので抜けた・・・。
ちなみに今現在のデッキレシピは

ウェイトレス　４
風水師　４
タロットディーラー　４
ノルン”ウルド”　３
ラナウンシー　４
アプサラス　４
ウンディーネ　４
保母さん　４
人魚姫　４
ローレライ　４
マーメイドプリンセス”アフロディーテ”　３
レヴィヤタンの嫉妬　３
エナジードレイン　２
ハロウィンパーティー　３
ヴァンパイアキス　３
ライカンスローピィ　２
ラプラスの魔　２
粒子加速器　３

・・・ツッコミどころ満載かも（汗）
もともと輪キスから調整してるから中途半端にコントロールの要素が残ってます
輪を抜いた理由はこちらの行動も一ターン遅れるからで、実際に有効なカードなのは理解してます。
村正は赤以外には有効じゃない、と言う判断で不採用、となってます。
私のいるところでは赤はほとんど見ないもので・・・

873 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 10:24

>>862
人魚１系統に絞ってコントロールしつつ殴るって感じか
にしても輪は入ると思うがな
自分の手が遅れて嫌だと思うときには撃たなければいいし
補給線が相当強力だからパワーカード余るターンが絶対あると思うんだが

どっちにしろプロジェクトとファストに頼ってる限り青には勝てないだけどな・・・
俺だったら白キャラ８入れるならパンツァー入れるね

874 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 14:15

ttp://www.aquarian-age.org/changeillust_a/005.gif
↑このカードって何ですか？

875 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/26(火) 14:25

再録ラプラスの魔。

876 ：874：2001/06/26(火) 14:33

うわ…全然分からなかった…(汗
前のイメージが全然ないし…イレイザー系のカードに見えた（ｗ

877 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 14:35

>>872
おれなら、緑メインなら、ライカンは何も考えずに４積みしてしまうなー。
エナドレと２・２で入れるんならライカン４じゃねぇ？

878 ：カウンター：2001/06/26(火) 14:48

赤を使う場合のカウンターの入れ具合はどんなもん？
九字刀印4枚？
俺は九字３に破魔札２、祝詞２なんだけど…足りないかな。

破魔札がヘタレって言われそうだけど…青のカード恐いんだよ。（ｗ

879 ：零ファク：2001/06/26(火) 14:55

青のカードが怖いなら「弓鳴りの儀」をお勧めするぞい。
ファクターが無ければ怖くないし。

個人的に…九字刀は使わない…コストが重すぎる…。
それならば速効性を高めるのが吉だと思うがどうでしょう？

880 ：カウンター：2001/06/26(火) 15:07

>>879
なるほど…やられる前にやるって事ですか。
守る戦法が好きなんですが、やっぱり相手に先手を許すって意味で駄目
なんでしょうか。

でもやっぱり九字は重過ぎですよねー。せめて２コストにしてくれ…。
この前は九字撃つのに５コスト払った･･･。（ｗ

881 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 15:15

>>877
うちはどっちかってーとドレイン派
プロジェクトの方がカウンターされにくいし、カウンターされた時にリスクを負わなくて済むしね
まあ大体両方積むけどね

 >>878
うちは九字３、禊３、あと影分身２（カウンター違うけど）
何だかんだ言って万能カウンターつえーって。
あれで2コストだったら呪紋の立場は？いや、プロテクションシールドある時点で既に無いけどな（藁

882 ：零ファク：2001/06/26(火) 15:25

私の場合…「攻撃は最大の防御なり」というプレイスタイルだから
カウンター系カードはあまり入れてませんね…。
赤の場合は…守りの色なので仕方ないですが後手後手に回らざるをえないです。
九字、破魔札の選択は悪くないですよ～。何を入れるかはその人次第です。

883 ：カウンター：2001/06/26(火) 15:33

死の印破魔札でカウンターできると流れが一気にこっちに来ると思える
のは気のせいかな…1コストで無効化する快感がたまらない～。

どうしても「まず守る」というプレイスタイルがヘタレの証なんだろうなぁ。

影分身はカードを引かれる方が心臓に悪い…。（ｗ

884 ：零ファク：2001/06/26(火) 15:55

確かに影分身は心臓に悪い…しかも処理がメンドイ…。
さらにシングルの値段が高い…。

885 ：869：2001/06/26(火) 16:21

>>870
婦警さんの絵柄を指してます。
覚醒の頃、能力的に入れたかったが、絵柄で拒絶してた（藁

886 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 20:52

前は九字刀印がないと気持ち悪くてデッキが組めない感じだったけど
黒単の魅力にとりつかれてからは，あまり気にしなくなった　＞カウンター
まあさすがに，エンジェルハイロウは握らない訳にはいかないけど（藁）

速攻系の場合，カウンターを相手に握られてたら負け，ぐらいの割り切りを
してデッキを尖らせたほうが強い場合も多いし，このあたりはデッキの
コンセプト次第ということで．まあ，言うまでもないけど
禊祓祝詞は非常に優秀なカウンターです（笑）

887 ：ＮＰＣさん：2001/06/26(火) 21:24

黒単のカウンターかぁ。
ヨフィエルは？

888 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 00:28

エフェクトは使う事が見えてるからなぁ。
ファストカードにはかなうまい。
まあ、状況にもよるがな。

＞アフロディーテデッキ
何も考えずにとりあえずアフロディーテは４枚だと思うが。
場に出ないと話になるまい？
レヴィヤタンと輪キスはアフロディーテとの相性抜群なのでそっちに尖らした方がいいと思うが……。

889 ：888：2001/06/27(水) 00:41

俺が組むならこんな感じか。

ウェイトレス　４
風水師　４
タロットディーラー　３
星詠み”エレノール・フォーチュネイト”　３
ノルン”ウルド”　４
ラナウンシー　４
アプサラス　４
ウンディーネ　４
人魚姫　４
ローレライ　４
マーメイドプリンセス”アフロディーテ”　４
レヴィヤタンの嫉妬　２
ハロウィンパーティー　２
妖精の輪　４
ヴァンパイアキス　４
ライカンスローピィ　３
ラプラスの魔　３

これでも、緑引かないことがあるのが怖いが。
色事故が怖かったらエレノール抜いて緑入れるのもいいかな。
黒の例のカードには対策しない。
３ターン目までにパニられたら終了。
黒相手には先攻取りたいもんだ。(藁)

890 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 01:06

即興でこんなん組んでみたんだけど、意見聞かせて欲しいっす。

４枚　ウェイトレス
４枚　風水師
２枚　タロットディーラー
２枚　ハイブリット猫耳娘“デ・ジ・キャラット”
２枚　ノルン“ウルド”
３枚　メイド
３枚　女医
４枚　アプサラス
４枚　マーメイド
４枚　フェアリー
４枚　エルヴンウォリアー
４枚　ローレライ
４枚　マーメイド・プリンセス“アフロディーテ”
３枚　メディテーション
４枚　テレパシー
３枚　粒子加速器
３枚　妖精の輪
３枚　ハロウィンパーティ

輪っかテレパシーかメディテーションハロパ。
かたっぽに特化したほうがいいんだろうなーと思いつつ。

891 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 01:08

>>889
同意。パニッシュに関しては撃たれたときは死ぬと覚悟を決めて
レヴィヤタンと輪の連発に賭けるというのが、自分としても好みかも。
ハロウィン撃てれば、黒相手ならおそらくノーカウンターで即勝ちだろうし。

個人的な好みから変更すると
ウルド１枚、エレノール１枚→デジコorマーメイド２枚
人魚姫１枚、アフロ１枚→橋姫２枚
ヴァンパイアキス１枚→ハロパ１枚
程度くらいか。このあたりの微調整はたぶん個人の好みがもろに出るんだろうな。
ウルドを相手に先出しされると、残り緑キャラが１２枚になるのが嫌なのと
緑相手でアフロを先に出されても希望が欲しいという感じかな。
アフロ以外を削ってもいいけど、自分だったらやっぱり橋姫も入れると思う。

892 ：891：2001/06/27(水) 01:22

>>890
直感だけなんで、実際回してみないとわからないけど
自分ならメディテーションを抜いて村正３枚かな
フェアリー村正テレパシーとか、輪っか村正テレパシー
とかちょっと楽しそう（笑）
ただウルドとの相性の悪さがかなり問題だけど……

あとちょっと蛇足だけど、緑ハロパデッキ使う場合、結構頭痛いのが
エディスの存在だよね。これを排除する方法を考えておかないと、
青相手にかなり苦戦する可能性が高い気がします。

893 ：888：2001/06/27(水) 01:37

>>891
確かにウルドの先出されは怖い。
キャラとしてはそれも有りとは思うよ。
橋姫は入れたいんだが、ミラーマッチで先に回られるとどっちみち無理だと切った。
アフロディーテが前提条件なら人魚姫は俺は外せないよ。
むしろ抜くなら１コストかかるローレライだと思う。

まあ、マジで好みによる部分だとは思うが。(藁)

>>890
まあ、特化した方がいいというの置いておくとして…(藁)
緑のアイコンは統一した方がいいんじゃないかな。
あと、輪とテレパシーならキネティックフィンガーがお勧め。
楽しいよ。(藁)

894 ：888：2001/06/27(水) 01:45

それなら、輪黒の剣テレパシーのが熱いよ。
実践的かどうかはともかく。(藁)

あと、輪とクラウディア、ソーティとかもグー。
もちろん黒の剣は持たせてね。(藁)

黒の剣を有効活用するためにもキスとウルドをどうぞ。
そのターンに決めれなかった場合は色々と大変ですが。（特に村正）

実戦での効果は保証できません。(藁)

895 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 01:57

>>889
エレノールいれるぐらいならデジコ入れないか？

>>890
アフロにメディテーションはやり過ぎ。
妖精の輪とテレパシーは確かに面白いが元々コンボ要素が強い上に、
コンボに成りきれていない気がする。
単純にコストを一時的に増やすだけでも十二分な使い方だけどな。

>>891
ハロウィン使えば黒に勝てるのか。
シークエンスで簡単に止めれると思うのだが？
逆言うと今の黒には止める物が多い為に
シークエンスを離せない気がするな。

今日ふと思った事。
大阪の優勝者のデッキがイマイチなのはいいとして、
それを青に流して聖書・グレイル・幽体を入れたデッキならどうだろう？
昔のインセプをそのまま再現するとそれなりに面白い結果に
なる可能性を秘めている気がするのだが。

896 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 02:16

891じゃないけど、シークエンスはそう何枚も手札にないと考えて、
パワーを横に広げて怒濤のようになだれこんだらいいんじゃないか？
緑だからもともと横展開力は高そうだし。

インセプ青流しはおもしろそげ。
できればブレイクスルーやブースト系対策も欲しいけど・・・
まさか除去までは入らんか。パワー差せるとこないし（藁

897 ：零ファク：2001/06/27(水) 02:17

精神攻撃がキツイと思う。
「レヴィヤタンの嫉妬」「ライカンスローピィ」「エナジードレイン」を追加したり。
白ファクターがあるならば…テレパシーよりもエンパシーを優先すべき。
あと「ラプラスの魔」も良いカードだ。

898 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 02:38

>>891
緑の主観で見た話ではなく、
黒の主観で見た場合、緑はハロパで攻めてくるのは見えているのだから、
シークエンスを握るべきだろう、という意味の書き込みだったりな。
他にブーストやいぶきの能力、他のステスルを止めるなど、
今でも十二分に使えるカードなので、
黒にシークエンス必須な気がする。
緑も黒相手にする時にはそれを見越してプレイングすべきだろうな。

インセプ青流しに幽体を入れる事により、
ブーストならかなり効率的に、
ブレイクスルーにも非効率ながらもそれなりに牽制が利くと思い、
青を選択してみた。
エレノールや精神攻撃インセプを入れる事を考えたら
青が使いやすいのではないか、と思ったのも理由だ。
上記の理由で黒でシークエンスとエンジェル、物質転送装置、
という選択肢も面白いかもな。
問題はエンジェルのブレイク元が居ない事だが。

899 ：898：2001/06/27(水) 02:41

>>891　じゃなくて　 >>896だ。
鬱だ詩嚢

900 ：896：2001/06/27(水) 04:02

>>898
青で流すなら将校はアリだろうか？　アイコン的にはピッタリのはずだが・・・

901 ：888：2001/06/27(水) 04:07

>>895
デジ子はいのりが出た場合刺パワーカードをさせないんでね。
パワーカードプールが欲しいことが多いのでエレノール。
殴る時にも精神攻撃２は強力なので。

汎用性で考えただけで別にデジ子でもいいといえばいい。

＞インセプ
ドローも入れた死の印、幽体を撃つデッキはどうだろう。
相手よりドローを抑えるプレイングをすればいけると思うが。

>>898
アンドロイドタイプＡにしたらどうだい？
確か、ブレイク元にＢがいるだろ。
欠陥も入るだろうし。
アリシアで攻撃力下がらないしな。

902 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 04:22

>>900
無意味にダメージソースを増やすのは得策では無い。
将校を入れるぐらいなら死の印でも投入するだろうな。

>>901
緑にエレノール入れて相手にドローが増えても
あまり困らないだろうけれど、相手にキーカードを引かれるのは
鬱になるのでドローアウト狙う理由も無いデッキで
エレノールは入れない方がいいのではないかなと思ってみたり。
精神攻撃は強力なんだけどなぁ。

＞インセプ
青ならやはり死の印が欲しい気がするな。
問題はダメージソースを増やしてしまう事ぐらいか。
黒でタイプＡを使うのには同意。
ブレイク元には奪われやすいＢではなくＩにしないか？
攻撃力２は魅力的だしキャラクターブレイクである点も便利だ。
コストを埋める場所にも出来る。
問題は支配する為のパワーカードか。

903 ：890：2001/06/27(水) 05:45

アフロにメディテーションは、自分でもやりすぎとは思った（ｗ
というか、アフロ引かない／先出されのときに動けるようにしたかったんだけど。

しかしやっぱ、奇をてらってもだめかぁ。
ウルドも抜いてムラマサ、キスあたりね。
エティス対策は・・・そのためにエナドレ入れる？

904 ：エクスプローダー：2001/06/27(水) 06:21

＃エディス対策。

実は白とか青だと面白い対策法があるんだけどね・・・
「プロテクションシールド」or「呪紋」をエディスに打ってみ。

それ以外だったら、捨て石で打っても構わないような
軽い範囲型カードを用意しておくのが現実的なのかなぁ。
何が１番安いだろ。レヴィヤタンとか、ラプラスは２コストだよねぇ。

905 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 06:49

＜ハロパアフロデッキ
アフロ先出されたら勝てないよな、エナドレか橋姫かどっちかは入れないと
現環境なら同色対戦考えないのは変だろ

＜イレイズ
黒はイレイズ積むぐらいならスピード上げてコンスタントに３～４ターンでパニッシュ撃てるようにした方が強い気がしてならん
パニと彗爆４だし、システム、ハイロウは外せないし、魚雷も捨てがたい
実際イレイズでなきゃ対処できないのってハロパといぶきぐらいだろ

＜青インセプ
そうなるとディーナも欲しくなって来たりして・・・気付いたら全然違うデッキに（藁

906 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 13:35

白，緑とデッキ診断が続いてるな．
黒単デッキの話題がちょっと出ていたので組んでみた．

キャラ３４枚
ウェイトレスｘ３，風水師ｘ４，タロットリーダーｘ４，デジコｘ３
セールスデビルｘ４
イレイザー工作員ｘ４
アポカリプスエンジェルｘ４，ナノボーグｘ２，サイボーグｘ２
イレイザー士官ｘ２，アンドロイドtypeRｘ２

ブレイクカード１２枚
エンジェルｘ３，サイボーグコマンダーｘ３
ブーステッドウォーリアーｘ２，セラフｘ２
オファニム”ザフキエル”ｘ２

パーマネントカード　（３枚）
ステルスシステムｘ３
プロジェクトカード　（７枚）
彗星爆弾ｘ４，パニッシュメントｘ３
ファストカード　（４枚）
エンジェルハイロウｘ２，物質転送装置ｘ１，シークエンスイレイズｘ１

まだ未調整で全然回していないがこういう感じかな．
以前イレイザー単で作っていたときに比べると補給とアリシア対策の面では
上回っているけど，アイコンが別になる分回りが悪くなる印象があるかも．
あとドミニオンの入るスペースがなかなかないので対白というか対プラズマに
ちょっと懸念が残る．おそらくイレイズを抜いて物質転送２枚になる気がする．
セラフを抜いてもいいけど，そのあたりは微妙．
ザフキエルは同色対決の他，対望，対ジリアン用も兼ねる．同色相手だけなら
アブディエルでもいい．

ざっと考えてみた感じではこんなものだけどどうでしょう？

907 ：零ファク：2001/06/27(水) 13:56

>>906
デジコｘ３→使者かヴァーチャーを投入したらどうでしょうか？
欲を言えば…エンジェルハイロウも３枚にしたい…。
　　　　　

908 ：名無し＠申の手（ヴァルゴ）：2001/06/27(水) 19:41

>>906
エンジェルやめてインプラント少女はどうよ
それにあわせてキャラクターも少し変更する必要があるが、、、

でも０ブレイクが無くなるとパニッシュの切れが落ちるか？
仕方が無いのでマルチセンサとシュレ猫追加ね

909 ：ＮＰＣさん：2001/06/27(水) 22:43

>>906
とりあえずプラズマだけ対策したいならそれこそヨフィエルじゃねぇ？
それと現状セールスよりタイプＲだと思うけど。

910 ：906：2001/06/27(水) 22:59

>>907
このデッキでドローはこれ以上減らせないと思いますね．
彗爆デッキはドローキャラの消費がめちゃくちゃ激しいので．
デジコを相手に先出しされても彗爆で流して自分で出すからＯＫだし

 >>908
０コストブレイクはやっぱり欲しいかと．パニッシュもそうだけど
２．３ターン目に彗爆うつためにもどうしても欲しい．
サイボーグに０コストブレイクがないのがちょっと痛いね
シュレ猫は強いと思うけど，怖くて使ったことがない（藁）

>>909
もちろん物質転送はプラズマ対策以外にも，栞ダキニの影分身，
青単のドール対策も兼ねてですね．
この最後の２スロットはメタ次第で，緑ハロパが回りに多ければ
イレイズ２枚になると思う．
セールスデビルはなんだかんだ言ってまだまだ鉄板の耐久力２チャージ
と信じてるんですが（笑）
トーナメントレベルでグラビアアイドルがいるとは思えないし，
デビル系の緑相手だけ注意してればいいはずなので．
タイプＲは同色対決で結構パクられるのが嫌なのと，一応白にも
メイドロイドが入ったことで数を減らしてみたんだけど，ここは微妙な線かも．

911 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/28(木) 03:44

そろそろ新スレの季節ですかね。
私は第2章の立てに失敗したので、別の人よろしく。

今週末はブロックトーナメント本戦があるので、いい具合に
スレ移行できるかな？

912 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 04:31

>>904
範囲カードが効果を発揮する前に捨て札されるから、
呪紋やプロテクションで効果を受けなくさせても特殊能力が先に発動すると思うんだが。

>>906
俺ならデジ子４、エンジェル４で彗星爆弾に特化するけどなぁ。
あと、１枚しか入ってないカードも気持ち悪い。
チャージで流れるゲームだから１枚はあんまり意味が無いんじゃないかなぁ。
パーマネント対策か星に願いを対策かどっちかに絞った方がいいと思う。
入れてるのに引けなかった時が一番悲惨だから。

913 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 10:31

>>912
エディスは影分身と違って「効果を受けるとき」だから範囲プロジェクトが解決したときのはず
解決しなければ受けるか受けないかは確定されないからな

しかし真に一番悲惨なのは状況を打破できるカードがデッキに入ってないことじゃないのか？
よって俺は１枚積み肯定派。人間力で引け（藁

 >>910
物転は影分身とかビスク対策としては弱すぎると思うがな
血封印とか幽体とかでかわされて再度張られて終了

914 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 14:48

次のスレッドの文章案（藁

---------------------------------------------------
アクエリアンエイジ　～第３章～

色々と波瀾を呼んでるアクエリの世界
処女宮の登場でデッキにバリエーションが増え
既存のデッキに終止符

ただ確実に言えることはロリ化が激しい（藁

関連URLは >>2 を参照

---------------------------------------------------
２のレス内容

前スレ
アクエリアンエイジ　～第２章～
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988293135

関連ＵＲＬ
アクエリアンエイジ・オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
オリオンの少年
http://www.aquarian-age.org/orion/top.html
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

あと良くわからんが参考に
触手は、別の板でつけてるもので。
超大手？
www.ne.jp/asahi/tomoshow/art/index.htm
www.ne.jp/asahi/tomoshow/art/a-0.htm
ヒゲサングラス？
www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/index.html

915 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/28(木) 19:44

>>914
２のレス内容に

前々スレ
アクエリアンエイジ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=971161862

を追加。

ところで
＞触手は、別の板でつけてるもので。
これはいらないです・・・。

916 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 23:00

前スレや関連ＵＲＬは１ん中に入れてくれい。

917 ：ＮＰＣさん：2001/06/28(木) 23:17

栞ダキニ構築中なのだが・・・というか、赤単系全般にあてはまると思うんだが、
緑の速攻３／３をどう抑止したらいいだろう？

気功師×３あたりか、とまず考えたんだが、
こいつは勢力にでてこられると悲しすぎるうえに、
緑に間にあって出てきてくれる確率が高くない。

改造少女４積み？　どうだろう、展開力が下がるしアイコンがあわないけど。

普通に護摩壇か？
ウルド＋大祓でムリヤリ３ターン栞を実現するのがいちばん現実的なのか？

918 ：906：2001/06/29(金) 00:38

>>912
彗爆はやっぱり強いんだが、彗爆特化型ならアンドロイド主力の方が強いかも
タイプＩが便利すぎる（笑）
イレイザーやサイボーグはそこがちょっと弱いかなぁ。

>>913
俺も１枚積み派かも（笑）
まあ調整段階で使わなければ抜けていくのだが……
血封印、幽体離脱はまあ仕方なし。物質転送は手札に戻るのが痛いんだが
他に黒単でできる有力な対処法はあんまりないかなぁと。
禊祓祝詞の導入は処女宮はじまってすぐにちょっとやってみたんだけど
個人的にはちょっと回りの悪さを感じて止めてしまった……

919 ：これはどう？：2001/06/29(金) 10:26

---------------------------------------------------
アクエリアンエイジ　～第３章～

ロリ化推進か！？ブロッコリー！

前スレ『アクエリアンエイジ　～第２章～』
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988293135
前々スレ『アクエリアンエイジ』
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=971161862

関連ＵＲＬ
アクエリアンエイジ・オフィシャルページ
http://www.aquarian-age.org/
オリオンの少年
http://www.aquarian-age.org/orion/top.html
ブロッコリー
http://www.broccoli.co.jp/

他関連URLは >>2 を参照

---------------------------------------------------
２のレス内容

リンク先は荒らさないように

超大手？
www.ne.jp/asahi/tomoshow/art/index.htm
www.ne.jp/asahi/tomoshow/art/a-0.htm
ヒゲサングラス？
www.ops.dti.ne.jp/~marekatu/index.html

920 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 12:24

>>917
ディアボリストどうよ？
地仙入れとけば無駄にはならんだろ。鵺も止まるしな。

921 ：ＮＰＣさん：2001/06/29(金) 21:00

白をメインに組むと、どうしてもテレパシー×４がはずせない。
昔はよかった式の記憶は、なかなか払拭できないもんだ。
同様に、赤メインで御幣×４というのも……(藁

922 ：912：2001/06/29(金) 22:29

＞人間力
俺は自分の人間力を信じていないので。(藁)
尖らすために対策を絞ったため負けたと、対策を分散しすぎて今は使えないカードしか手元に無くて負けた。
今は使えないカードを入れ替えてれば勝てたのなら悔しいじゃない？
対策カードを分散し過ぎて肝心な場面で違うカードだったら悔やんでも悔やみきれないってことさ。
まあ、俺がそう考えるだけなんだけど。
遊戯ならやれるんだろうが。(藁)

>>918
同意。イレイザーならという仮定であれは言ってるだけなんで。
ちなみに、サイボーグは０コストブレイクがあればなぁと常々思う。

>>921
先に護摩壇だろ。

>>920
アイコンはともかく序盤に支配するのは必要ファクターでもないし厳しくない？

923 ：920：2001/06/29(金) 23:22

>>922
相手に緑がいなければ支配しなくても問題なし
それに、必要でないファクターのキャラクターを用意しておけば
いざというときに壁にできるしな。
メインファクターのキャラクターは減らせないだろ。

924 ：922：2001/06/30(土) 01:07

>>923
まあ、そうなんだが。
問題は入る場所ある？
色事故が怖いからそういうキャラ入れるスロットがあれば赤キャラ突っ込みたくなるよ、オレは。
赤キャラが十分入ってるのが前提条件じゃないかと考える。

925 ：917：2001/06/30(土) 02:21

>>920
ディアボリストは盲点だった。考慮の価値あるような気がする。
ディーラーと合わせてなんか青技を使ってみるのもおもしろいかもしれない。
ただそう考え始めると青にはサンタ少女だのエレノールだの優秀なヤツが一杯いるんで
また別の悩みがなあ（苦笑

 >>922
赤キャラだとして、どう対処します？
いっそ気にしないというのも手だという気がちょっとしてきたオレ。
あとやっぱ気功師でいいような気もしてきた。
フルパワーのところにファラオ打たれると超ブルーだが（実際自分の常套手段なので）。

926 ：922：2001/06/30(土) 03:43

>>925
別に。なるべく早く場を完成させるだけかな。
対策カード入れるよりも尖らした方がいいと思うよ。
３／３くらいデッキで耐えれるはず。
赤単だと尼僧で勢力キャラはほとんどブロックできるし。
尼僧に護摩壇でも可。ファストの目標にならない例のキャラが居たら駄目だけど。
あと、氣功師はパワーが三枚入るのでブレイクした後に動き易いのでいいと思う。
フルパワーにファラオは仕方ないと思うしかないね。

ただ、鵺はともかくとしてアフロディーテには厳しいと思う。
赤単は黒にも弱いし、オレはちょっとね……。

927 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/06/30(土) 05:52

白として、緑は怖い。

ホーリーグレイル2枚ぐらい突っ込もうかしら・・・。
思えば去年の夏も輪とキスにおびえていたような。

928 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 06:42

<<926
同意。
10点やそこら殴らせておいても、栞３、４ターン目に出せば勝てるよ。
下手に対策するより少しでも確実に出せるようにした方が賢明かと思われ。

ただ、赤単って黒に弱いか？
俺はむしろ黒が一番苦戦するのが赤だと思うがね。
彗爆効かないし、パニ通らないし。
やっぱ恐いのは対抗色の緑だよ。ディアボリストは俺も入れてる。

929 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 14:49

俺も白使ってて緑はえらく怖いね～。
2/3/3なんかに速攻されちゃうとなぁ。

で、もう苦し紛れで改造少女を壁にしてるよ。
他にねーなー、とか思ってさぁ。

サポートカラーが青だったらディアボリストで良いんだけど。赤だからなぁ。

っと。愚痴だけでスマソ。逝って来る。

930 ：ＮＰＣさん：2001/06/30(土) 23:31

>>929
改造少女だったら、たとえ相手が０コストブレイクでも有利な交換ができるからいいなあ。

931 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/07/01(日) 00:49

むー・・・緑と黒どっちにメタを貼ろう・・・。

932 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 01:58

>>931
個人的には黒＝緑＞白＝赤＞青くらいの感覚をもってるけど、
いまいちメタが読み切れないしなぁ……
自分としては、”とりあえず全部焼いとけ”の方針でいくつもり（藁）

933 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/07/01(日) 02:04

>>932
おお、それじゃあ緑にメタ張りで決定。
パニッシュ喰らって終わり。よりもわっかとキスでいたぶられる方がつらい。
どーせ先に星願撃てば流せるし。ハイロゥ？なにそれ。

934 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 03:08

そろそろ次スレに行きませんか？
>919も原案を提示してくれてることだし。

935 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 07:43

>>928
ドロー１２ウルド２大祓２入れてるが、３～４ターンで栞出せた試しがない・・・。
なんかおかしな組み方してんのか、人間力が悪すぎるのかな。

>>934
立てるべし立てるべし。

936 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 08:19

赤＞
黒がもっとも楽勝な色だと思うんだが？ステルスで終了じゃん。禊があればほぼ確実に通るしな。
対策取ってるの？赤デッキが。血封印だけじゃ足りないぜ、実際。
４/２も方術士じゃガードされないだろうし。
影分身対策に欠陥も有効。これだけの為に茶吉尼というのも情けない話だ。
緑＞
ハロパ対策なら時空安定装置を推奨。あれなら１発１点ですむし、何より１コスト。
シークエンスはステルスの攻撃回数増加にも繋がるのでそれでもやっぱり入るね。
で、ハロパ耐えきったらパニッシュ緑。

　なので、緑デッキのカウンターは粒子って、ある意味極論だと思う。
どっちの色の味方なんだ、俺？

937 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 10:40

>>935
それだけドローして栞引かないなら、人間力の問題。
引いてても出せないのはデッキ構築の問題だと思われ。

>>936
黒対赤でステルス。そりゃ王道だ。で、それだけで勝てるか？
3/5/3で10点通して、その後来る5/4/5の5回パンチをどうするのかね？
頑張って3/5/3をもう1体出して、奇門も護摩も血封印も来ないよう祈ってくれ。
それと、荼吉尼は別に欠陥1体だけに撃つわけじゃ無いからな。
工作員も補給線もファクターも根こそぎさようならだ。
まあ、それ以上にメタって対策立てるならARICIAか欠陥だろうな。
赤やってて一番きついのは間違いなく緑だよ。
当然こっちは対策立ててるがな。

さて、東京ブロックはどうなるかね。

938 ：922：2001/07/01(日) 20:44

>>937
状況にもよるけど概ねそれだけで勝てると思うけど。
赤はパーマネント対策がない上にデッキに直接通す手段が皆無ってのがね。
１コストの３/５/３を奇門で返しきれるとも思えないし。
序盤からパンチしてくる黒には厳しいと思うよ。
まあ、ダキニが早期に決まればんなことは関係無いんだが。
軽ブレイクの優劣で赤が不利だとオレは思うよ。

あと、緑対策って？
差し支えなければ教えて欲しい。
はっきりいって今は緑使っていて赤に負けることは想像出来ないんだけど。
昔はそんなことはなかったと思うんだが。（むしろ劣ると感じた）

それにしても護摩はともかくとして血封印ってどうなんだろ。
ひもろきと同じでなんだかなぁってイメージなんだが。
ってか、そんなん入る場所あるかなぁ。
護摩や禊祓や奇門が最優先だと思うんだが。

＞メタ
黒＝緑＞白＞赤＞青だと個人的には思うよ。

939 ：ＮＰＣさん：2001/07/01(日) 21:03

>>938
血封印はとりあえずプラズマや村正が黙るから使いではあるんじゃない？
赤はパーマネント対策がないからこその血封印みたいな。
多少護摩を減らしても入れる価値はあるような気がする。

白を増やしてライアットガン入れるよりはまあ。

メタほぼ同意。でも赤＞白かもしれず。
白青の焼きはどうなんだろう？

940 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/07/01(日) 21:21

東京ブロック決勝から帰ってきました。
でもまず新スレを立てに行こうと思います。

941 ：ないしょさん＠祝復活触手：2001/07/01(日) 21:27

新スレ立ちましたよん。
以降は新スレでお願いします。

アクエリアンエイジ　～第３章～
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=993990355