理想のＴRPG雑誌をつくろう！

ＲＰＧの新雑誌が創刊される！！

……として、どういう記事をぼくらは欲しているのか！
リプレイ？
新ルール？
ワールドガイド？
マスタリング講座？
プレイング術紹介？
シナリオ複数掲載？
中世欧州講座？　戦術解説？　キャラ絵の描きかた？

ささやき続けていれば、出現するかもしれない。
普通の趣味系雑誌のように、ファンなら必ず目は通すＲＰＧ雑誌が・・・

ファミ通ＴＲＰＧ（エンターブレイン発行）だったりして（藁

プレイング術紹介……どんなこと書かれてるんだろうなあ。
よくわかんないけど、
マナー講座は必要だ。かわいいキャラが罵倒するカンジで…（藁

とりあえず、巻末に「ＲＰＧなんかこわくない！」をアクアステップの
人でリニューアル。

既存の雑誌に対しての希望とか改善点とかを語った方が現実的じゃない？

それっていつもの叩きスレなのでは、結局……。

既存の雑誌はあるが現存の雑誌がない。

「こんな記事が読みたい！」ということなのか・・・


確率論、のことを平易に語ってる記事よみたい。
サイコロコレクションとか。

現存の雑誌…TRPGサプリとかゲーマーズ・フィールドとか無かった？

なかった。

週刊ＴＲＰＧ！
毎週プレイ指針、最新情報をフルカラー記事で掲載。
第一号はマスタースクリーンが付いて特別定価１００円。

ディアゴスチーニから。

>>11
わらた。
ＣＭが見えるようだ。

>>11
出版社は３ヵ月後に夜逃げするに違いない（笑）

>>13

あまいな、創刊直後、出版社倒産により廃刊だ（藁）

ファムイリが毎月読めるならなんでもいいです、落としたり、ページが空白
じゃなかったら（藁

つか
いまならＣＤくらいつけてもぜんぜんオッケーだよな。
シナリオとか１０本くらいあって、
キャラ絵とか手がかりも印刷できんの。

＞４
「おこんないでね」は？（藁

>>11
でもしゃれ抜きで特製バインダー付きっていいかもね
部屋圧縮する時に本の惨殺現場見なくてすむし
ついでにマスタースクリーンにもなるのがキボンヌよ

似たような事同人でやってる連中がいるぞ。一応商業出版を目指してるらしいんで、
こ連中にでも何が読みたいか教えてやった方が建設的じゃねえか？
一応この前の冬コミで1冊買ってみたけど、このまま続けられるならもしかしたら、
もしかするかも。一応主催者はライターだか出版企画の仕事だかしてると言ってた。
ttp://trpg-fortune.com

海洋なり、砂漠なり、毎回特殊地形らしさをだすための演出やルールが
載ってたりすると嬉しいな。

真・女の子だってＲＰＧしたいんだもん！

>>21
シャレになってないのが痛いね。
いまさらそんなのあってもねえって言えろように
なりたいね。

コンベンション会場にて「ピーコのファッションチェック」

やばい。
>>23とか見てたらちょっと欲しくなってきたぞ。
理想のTRPG雑誌（藁

よし、デアゴスティーニ社にいって直談判（W

とりあえずガンダム禁止。

>>26
同意

特集1:　イタくないキャラクタの作り方
特集2:　コンベンションに逝こう（マナー編）

…厨房臭い雑誌になりそう

いやいや、厨房にこそ雑誌買ってもらわんと。読んでもらわんと。
２０代後半になってもホットドックプレスにおそわることがあるのと同じで（藁

>28
周囲が見えない厨房に、自分がどれだけイタイかを教えるのは難しい。
でも、それをやり続けないといつまでもイタイ奴はイタイまま。
だから、一回限りの特集ではなく、連載でやるべきかと。

特集３：会話の基本（挨拶編）
特集４：格好の基本（洗濯編）

特集５：歯ブラシの使い方
特集６：おふろにひとりではいってみよう！

好評連載企画：TRPGが出来ない公共施設情報(＆原因と対策)

「厨房」「イタい」というと必ず>>32みたいなのが出て来るのはどうにかならないものか。
……なるわけないか。厨房だもんな。

さて、実際のところ厨房啓蒙／対策記事は必要だろう。
それは別の呼び方をすれば「初心者向け記事」というやつだからね。

>>34
ここはﾈﾀｽﾚじゃ無かったのか（苦笑）

初心者はそもそもどうやってＴＲＰＧを知ったのかを調べるべき
誰でも興味を引きそうな表紙ｲﾗｽﾄが重要ではないかと思う
・・・眼鏡っ娘がダイス持ってるイラストきぼん（結局ネタじゃん)

いや、初心者向け、というのは継続的な小ページでもいいんだ。
９０年代後半の最大の失敗は、
「中級者へ引き上げる記事」をやらなかったこと、なんだと思うんだよな。
始めるのはある程度の素養があれば十分なんだけど、
それだけに、いつまでもプレイのテクも、マスターテクも磨こうとしない。
初心者をひきあげるような記事がほしい。

「それに興味をもち、継続的に専門雑誌を買出したら
初心者じゃないよ」とむかし、ＳＬＧ関係者にいわれ
たことがあるな（藁
　その意味ではステップアップの記事というのは重要
だろうな。

>>36
あの頃にEXCEL-NETであったやりとりから見ると、ＲＰＧＭでは編集サイドはそういう記事を載せたいと思っても通りにくかったらしい。
“そういう要望は是非アンケートで出して欲しい”という話だったよ。
多分、電撃とかコンプとかも似たような問題があったんだろうなあ。

そういうことを考えると、これこそ専門誌では重視すべき（出来る）記事だね。

>>38
　編集サイドとしては、アンケートにそう書いてないと
企画が通りにくかったという訳かい。

連載で未訳サプリの翻訳を載せてくれるといいな。

有名タレントに金をやってイメージアップ作戦をしなかったのが敗因だろ。
結局業界に金がないのがダメなんだよ。
ヲタクはもっと金を貢げ。

その有名タレントのイメージダウンになるだけなんでは？

有名タレントを駆使してメジャーになったホビーがなにかあるというのか？
購買層は、モー娘。の名前すらいえない感じのジャンルだ。
イラストレーターに力を入れたほうがイイな。

>>41
それ、最初の頃のドラマガ････

>>43
ﾉｽｲﾆ彦使おう。

雑誌に載せるって意味じゃねえよ？
裏で有名タレントに金渡してテレビのトークなんかで
アメリカの古いボードゲームがマイブームでね・・とか言わせるんだよ。
漫画の作品のPRだと時々やってるだろ。　アレと同じ。

トゥナイトではなくワンダフルでというわけだな

>>43
えーと、ルアーフィッシングとかビンテージジーンズ収集とか・・・

卓ゲー＝かっこいい　のすり込みを行っていかねえとね

音楽雑誌で言うBURRN！みたいに、インタビューで容赦ないコメントを掲載したり、
スタッフも怒ればそれを書くこともあるのきぼーん。肝心なところは他にありそうですが。。。

>>43
ガンダムブームの一端はキムタクやラルクがあると思われ

>>50
それはどうかなー（藁

とりあえず、テーブルトークアールピージーというのが
長い。ＴＲＰＧでもくちにすればながたらしい。
響きのいいネーミングだろ、まず。

オタゲー、とか？

>>52
率直過ぎてインパクトはありますな。

>>51
若い衆は「テーブルトーク」で済ましとるのお。

CRPGが後からきたのに、RPGの名を乗っ取ったところから問題があるんじゃｺﾞﾙｧ!!

と、いうわけで「理想の”RPG雑誌”をつくろう！」

>>52
うちのまわりでは「タクゲー」
「卓上ロールプレイングゲーム」の略だが

この際過去の痛い歴史はすべてなかったことにして
まったく新しい遊びとしてTRPGを売り込もうよ

>>56
それではカタン、アベ＝カエサル等々のボードゲームの立場がございません。(^^;

ロープレだなあ。
プレステなんかの場合は逆にＲＰＧっていうね。

アニメネタとカードネタ入れれば売れるし、業界の幅も広がるよ。
そっち方面の人間からの参入もあるだろうし。

とりあえず、リプレイがもう古くさい、きくたけはいらないな。
もうああいった締め切りやぶるようなタイプはいらねーよ。つかえない。

>>60
それは現実への妥協だと思われ。
やはり「理想のTRPG雑誌」は、TRPG一本で行かないと。
少なくとも非TRPGerのアニメファンやカードゲームファンの購入を
当てにするような誌面を作ってはいけない。

>>62
まったくその通り。
しかし、元ネタ／類似ネタであるアニメ／ＴＣＧとの対比とか、
そういう記事は必要じゃないか？
その雑誌がアニメ／ＴＣＧファンに購入されることを狙うよりも
アニメ／ＴＣＧファンにＴＲＰＧへの興味を持たせるような記事
構成にするのが良かろう。
記事はあくまでＴＲＰＧについて。だがその元ネタ／類似ネタに
興味を持つ者にも読まれるように配慮されるのが理想かな。

ガンダムの扱いはどうしましょう？
やはり客寄せパンダとして必要ですか？

ガンダムは、ＲＰＧ向きでないことがはっきりしたので
もういらなーい。

美少女ＴＲＰＧ漫画をのせる。
どうせ大きいお友達しかやってないし。

>>66
げ……さいあく（って言わせたいんでしょ？）。

萌えー

昔、ピロシが原作していたような入門漫画はダメかえ？

>>62
大間違いだ。
ゲーム全般を知らないでいると結局ダメになる。

>>70
他のゲームを知っちゃうと、そっちにながれちまうだろ？

>>57に同意。
「ロールプレイング」という単語は捨て去った方がいいと思う。
ドラクエなどと混同されて誤解を生むだけだし。

「会話進行型ゲーム」でいいんじゃない？

雑誌というよりは、サイバッチのようなＷＥＢ＋メルマガ形式がいいと思う。

気軽に演技を楽しむみたいなノリで人気俳優に宣伝させよう

「ロールプレイングゲーム＝役割演技ゲーム」
という誤解を垂れ流すのはやめてほしいね。

この説でいけばスーパーマリオブラザーズは
「障害をのりこえて姫を助けるマリオの役を演じるゲーム」といえるし、
ゼビウスだって
「戦闘機ソルバルウのパイロットの役を演じるゲーム」といえるわけで。
大概のゲームが「ロールプレイングゲーム」ということになってしまう。

微妙にスレ趣旨とずれるのでサゲ。

アメリカではテーブルトークとはいわないんだっけ？
なんていったか・・・

>>76
トゥェイブルトゥーク

テーブルトップだよ

>>76
ルルプレングゲィヴ

>>76
テンプルフック

>>76
　テンプラフック

>>72
>「ロールプレイングゲーム＝役割演技ゲーム」
>という誤解を垂れ流すのはやめてほしいね。

君はどこでそんな電波を仕込んで来たんだ？

とりあえず、創刊号で廃刊はやめていただきたい(藁

創刊号は大阪特集

>>82
この公共電波を受信できない君のアンテナはどこか壊れていると思われる。

馬場先生の講話を聞くページを毎月３ページずつ。解説つき。

馬場先生への反論疑問が毎月１２ページ。イラストなしで。

ファム＆イーリー毎月30P掲載

ロールプレイヤー刃二世

>>88
無茶言わないで。

アトリエサードのページでアンケートやってるな。
「ＴＲＰＧ雑誌で欲しい記事」についての項目もあった。

http://www.a-third.com/trpg/index2.html

ＷＥＢ上の論者で雑誌に書いて欲しい人っている？
ＲＰＧ日本の論考なんか雑誌に転載してもよさそうな気が・・・しないか、ハァ(ため息)

>>84
なんかGGみたいだな。
つーか、いつになったら復活するんだ!?GG。

>>93
「イングリッズ」がメールで応募出来るようになってたら
もっと楽だったろうねぇ＞GG

>>92
　そういえばそうだね。ＷＥＢ上の論考で雑誌にぜひとも載せて、
より多くのひとに知ってもらいたいとおもえるような論者ってな
かなかいないよね。

　あおりじゃなくて誰かいる？＞ＡＬＬ

>>95

論考に限らずリプレイやシナリオでもいいよね。
自薦他薦問わず出版レベルのクオリティの人紹介して＞ＡＬＬ

>>96
出版レベルって言葉はナニやね……。
現状出ているプロと同等以上って言うんだったら、きくたけよりレベル
低くはなかなかできんだろうに……。

SF-ONLINEの☆野氏にレビューを････。

>>98
それだけはやめとけ。

率先してやりだしそうだ（藁

19のトコには頑張って欲しいなぁ。
異論あるかもしれんが、ここでダメ話してる人より建設的だし。

>>101　19のとこの同人誌って買ったの？読んだなら内容とか構成とかねらいとかどう？
紹介キボンヌ。サイトはあんまり更新されて無いようだけど。
自作システムのタイトルだけ上がってるのが笑えるね。

広告スペースには「腋臭止め」の手術広告キボンヌ。

つーか、小林製薬から丁度いいのが出たから、コンベ来る奴全員に縫ってもらえ。
おまえら臭い。

>>8
ＧＡＭＥぎゃざで初心者向けの確率論記事やってたぞ
ポケモンの記事だったが、なんでもよさそうだった

(　´�D｀)ノ＜個人の理想なんて他人の非理想なのれす
　　　　　　　さりとて最大公約数で雑誌を作るとクソになるのれす
　　　　　　　いやホントに難しいれすね〜

ものすっごいマニアックな雑誌というのも、それはそれで読んでみたい。

翻訳する際に役立つぷち英語講座ぷりーず

ＳＥＸ
→交尾、交尾、そして交尾、後忘れちゃ駄目なのが交尾
絶えず交尾、必ず交尾
ほーら繋がってる、もしくわドッキング

英語で書かれたユーザー登録のＳＥＸの欄には
経験の有無、週何回、１回当たり何発、濃いか薄いか、
みのもんたと昼会話をキボンヌかどうかを必ず明記する事

>>107
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=986437097

>>108
おまえだけは絶対に合コンに誘わない。

注）合同コンベンションの略ね。

落ちもついてたのか。やるな（笑）

　19の同人雑誌（と書いてある）は漏れもコミケで買った。
多少気持ち先行し過ぎのきらいがあるが、構想やねらいは悪くないと思った。
でも結局今のゲーマーが欲しいのはシステムのサポートだろうから、それを
外すという方向性はキツイと思う。
　何より、作ってるサークルの代表はやたらやる気だけど、他のメンバーは
とてもやる気には見えない（「病気だ」とか言ってるし（藁））から、代表
が息切れした時点で潰れないか心配だ。
　一応次も買ってもいいかとは思ってる。安いしね。

>>113
サイトを見たらバックナンバー切れ、過去の記事がもう分からないってのがマイナスだと思う。

>>114
　ちゃんと一通り見た？
　創刊号がバックナンバー切れになったの最近みたいだが。
　完売して直後に内容サイトにあげちゃったら買った人間から文句来るだろ普通。
（漏れは文句言いたくなる。心狭いからな）
　それ捕まえていきなりマイナスと言うのはキツクないか？

　実際、同人でも商業でもいいから出て欲しいので、討論活発化期待アゲ

>>115
熱意を疑うものでは無いが……。
２つの準備号まで入れると既に３つが完売してるわけだしねえ。

んで、通販で手に入れるしかないわけでしょう。
内容が分からないのではちょっと買えないです。

内容ってーか、見出しつけてくれるだけでいいんだがな。
それも駄目か？

>>118
見出しは書いてあるんですが……あれではちょっと。

>>117-119
ここで言っててもしょうがないんちゃうか？直接言ってやれよ。それで対処しなかったら
期待できない、ってえコトでどうよ？。

117-119　ただ勝手に文句を言うことしか出来ない連中と思われ。
　本当にほしけりゃ自分で作るなり19に協力してやるなり、署名でも何でも
集めリャいいんだ。
　勝手な要望だってここで書いてリャ一分の進展もないが、19にでもぶつけ
てやりゃあ、なにかの足しにはなるかもしれん。
　知らなきゃ仕方ないが、知ったなら、放置してここでこそこそ言ってなく
てもいいじゃん。と言う訳で1冊通販してみることにしたぞ。

おいおい、いつからこのスレは｢TRPG120%ってどうよ？｣になったんだ？
別に連中が何やってようと、こっちで理想の雑誌について妄想してようと
関係はないだろ。
てなことで改めて進行キタイ〜age

理想の雑誌の条件：表紙がエロっぽくなくて、月間で、コンベンション／サークル。／新製品情報載せてて、一般書店に流通していること。

とりあえず、損だけ満たせば文句言わんよ、わたしゃ。

背景世界説明希望

>>123 言いたい事はよく分かるしが、絶対売れない（続けられない）
事間違い無しだな。
雑誌ってぇからには最低３万〜５万冊位は創らなきゃならんわけだし。
中綴じ雑誌（エロマンガなんかで良くあるやつな）でさえ１万〜３万
だかんねぇ。そんなに買う人間が居るのか、が問題でしょうな。

>>125に同意。>>123の条件は『月刊』と『書店流通』が物凄いハードルだわ。
書店流通だと売れ残りは返品だしねえ。

>>125
確かにそうだな。123の言う内容は欲しいが、それだけじゃ雑誌には
ならない、としたら、何がプラスアルファとして必要なのか、欲しいの
かを検証すべきじゃないかね。

　てーか、123の内容だけならメルマガで充分じゃないか？
「語り部●報」でいいだろ（Ｗ）
　とりあえず19の同人雑誌も表紙はエロっぽくないぞ（ＷＷ）

やっぱ、自社製品のみのフォロー誌はもうお腹いっぱい。
他社製品までグローバルに扱う雑誌が欲しい。
特に、ワールドガイドやサンプルシナリオ入れて欲しいしね。

ＧぎゃざでTCGそう扱ってるし、不可能じゃないと思うが。
もちろん広告費でまかなわなきゃいかんのは当然なんだが。

↑結構他社の雑誌に自社製品の記事が載るのって嫌ならしいよ。
TCGみたいに完全にルールサポートだったら少しでも多くの媒体に載せたい
ところだろうけど、ＴＲＰＧはどうしてもサポートがめんどうだからね。折
角記事書いて雑誌発行社の利益になるんじゃ只でさえ少ない収益が益々減っ
てしまう。
　結局自社作品ファンは自社で抱いておいた方がマシって事でしょう。
実際なんだかんだ言ってそれぞれのサポート誌ってそれなりに捌けてるわけ
だから。以前に19の本だかＢＢＳだかに書いてあったけど、複数のシステム
の記事載せると「●●のシステムにページ裂く位ならもっと××の記事載せ
ろ」とか「■■が載ってるなら買わない」とか言う意見もあがるみたいだし。
結構ユーザーってシステム面では心狭いからね。

100落ち防止アゲ。良いスレだからもう少し続けよう！

個人的には、昔、ＲＰＧマガジンで霧島カブキ氏がやっていた「ファンタジー基礎講座（だっけ？）」みたいな記事が欲しいな。
内容はファンタジーに限らず。
こういう根底となる知識があるかどうかで、ＰＬの質も変わるだろうし。

「エルフ＝猿」説

ドンキーコマンド

まんせー
はらしょー

>131
うん、激しく同意。132もいってる”アレ”もエポックだった。

今日例のTRPG120%のHPへ逝ったら製作スタッフが入院したとか書いてあったが…
おいおい夏コミでちゃんと出るのか？今度試しに買ってみようと思ってるんだが。

もう語る事無いのか？それなら雑誌なんぞ出なくて当然だな。おとなしくゲームぎ●ざか
Ｇフィールドでも買っててくらさい。
一応100ｵﾁ防止ｱｹﾞ

理想かどうかはともかくタクティクスのＲＰＧ号なみの雑誌を希望。
日本版コマンドマガジンが教科書みたいと揶揄される読みごたえの
ある歴史記事に加えてだんだんゲームの記事も増えてきて、そかね
あいもよくなってきているんで、ＲＰＧでもそんな雑誌がでること
を希望。

Ｇフィールドなんかの方法も悪くはないとおもうけど汎用的な欧州史
みたいのを加えて、厨房に背伸びをしているような気分にひたらせて
ひっぱるというのもありだとおもう。

>>137
私的には最初からこのスレで語ることはなかったですねぇ。
私の理想の雑誌はすでに存在しているので。

>>139　えええええええええええっ!?（驚愕）一体それは何ですか？
いくら「理想の」って言っても、今出てなければ語ることはあると思うんですが。
（例え１回これこれこういう内容、っていうだけでも）
今現在定期刊行されているもんなら是非教えて下さい。

　金曜に通販してたTRPG120%第2号が届いた。今時為替送らされたのには閉口したが
対応は早い。冊子小包で封筒に穴開けるからかわざわざ本をセロファンの袋に入れて
から封筒に入れてるところとか、発送した旨のメールが来るところとかは丁寧で好感
が持てる。
　本は思ったより表紙に金がかかってる（俺も同人やってるが、高いからPP加工な
んかしたことないぞ）が、中は全部黒一色擦り。イラストは非常に少ない感じ。
写真とか使ったページもあるけど写真はちゃんと再現されてない感じ。
　内容はまだこれからだが、割と読みごたえはありそうかな。
　とにかく、500円という値段に対して損した、って印象は無いな。

　内容については又今度。なんか聞きたい事あればどーぞ。

>>141さん
誰のために作られた本に見えますか？初心者？一般的ゲーマー？玄人？
それと記事内容とかネットにアップ出来ますか？当然全部じゃなくていいんで、
ちょっと見てみたいんですが。

他に買った人は、141さんの感想に比べてどうですか？
かなり興味シンシン。サイトはBBSしか更新されてないし…。

100オチ防止アゲ

巻末のマンガにはDr.モローを!

>>140
まあ驚かれるのももっともです。

私にとっての理想の雑誌とは"Dragon Magazine"です。
「ドラゴンマガジン」じゃないですよ。念のため。
私的には、こんなに満足度の高い雑誌はRPGに限らず他のジャンルの
ものでもそうはないんじゃないかと思っています。

>>145
　140ではないけど納得できるレスですね。たしかにアメリカの
Dragon Magazineはいい雑誌です。

巻末のマンガには久仁彦を!

巻末マンガ「黒騎士中隊VSファム&イーリー」

巻末のマンガには Yamara を！

>>76
Pencil and Paper

Games Unpluggedが一番！
巻末マンガはラリー・エルモア（隔号）

>>142　教えて厨房かお前は。内容についての意見ならともかく、ページ
が見たきゃ自分で買え。じゃなきゃ作ってる連中に見せてくれるよう頼め。

>>145　ああ、なるほどね。海外の雑誌は盲点だったな。でも日本人に一般
的に読めない、って時点で、このスレの理想の雑誌には程遠いな。
（個人的には高く評価するけどな）

(　´_ゝ`)　Dragon誌は「D&D3eゲーマーとって理想な雑誌」なだけだろ。
　　　　　　総合的なもんじゃないよね。
　　　　　　まあ、そう言いながら読んでるけどさ。

>>153
いや、もちろん自分にとって理想って意味です。
最初からその辺は重々承知です。

ただし、たとえある特定のゲーマー層であれ、「理想」とまで呼ばれている雑誌の
ことですから、そこからこのスレが学び取れるモノは多いのではないでしょうか？

(　´_ゝ`)　そういう話を持ち出すなら、
　　　　　　Dragon誌のどこがいいかまずキミが説明しなきゃ。
　　　　　　読んでない人も多いと思うしね。
　　　　　　まず、よい所を箇条書きしてみなさいな。
　　　　　　そこから学ぼうじゃないか。

>>155
そう言ってくれると思ってました、少なくとも誰かがね。
実はそっちの方向に話を持っていきたかったのですよ。

……だけど、今日は眠い……勘弁して。
ちうか、他の人でも「ここ」ってところがあったら書いてください。

(　´_ゝ`)　眠いか、まあしっかり寝ておきな。
　　　　　　俺はDragon誌読んだ事無いけど、
　　　　　　勝手に内容を想像して試しに箇条書きしてみようか。

　　　　　　1.＜基幹システムの継続的なサポート＞
　　　　　　つまり、D&D3eのルールが毎月増えるんだな。
　　　　　　わかりやすいところでは魔法やクラスやモンスターとかな。
　　　　　　わかりにくいところではルールに対してのプレイヤー間コンセンサス向上記事。

　　　　　　2.＜あくまでTRPGに拘った雑誌作り＞
　　　　　　しかもあんまりガキ向けじゃないんだよな。
　　　　　　日本の雑誌みたいに編集者が中途半端なオタクの一環として、
　　　　　　TRPGをやっているような作りじゃない。
　　　　　　寧ろ、はっきりとファンタジーRPGオタクなところが清々しい。

　　　　　　3.＜シナリオが載っていない＞
　　　　　　別にシナリオ用雑誌Dungeon誌があるのだが、
　　　　　　シナリオはそっちにしか載せていない。
　　　　　　それを不備だの手抜きだの思う人はちょっと考えてみなさいな。
　　　　　　皆が買う雑誌にシナリオが付属していたらマスターは萎えるよな。
　　　　　　マスターだけがDungeon誌を買えば、皆がDragon誌を買ってもスリリングなシナリオが楽しめるわけだ。

　　　　　　4.＜興味深い記事＞
　　　　　　例えばDragon#275では歴史的視点での盾の表面の文様についての記事が、
　　　　　　たっぷり10ページ費やして書かれている贅沢さ。
　　　　　　今の国内の雑誌でそういう事をやってくれるのかなぁ。
　　　　　　ガンダムとかについては１０ページやれそうだけどな。

　　　　　　勝手に内容を推測して４つばかり箇条書きしてみたさ。
　　　　　　あとはちゃんと読んでる145が補足訂正してくれるだろうさ。
　　　　　　さあ、何か学ぶところはあったかな？それともなかったかな？
　　　　　　どうだろうね。

>>157
> シナリオ用雑誌Dungeon誌
ﾜﾗﾀ

(　´_ゝ`)　はぁ。どうやら勘違いしてたようだな。
　　　　　　こちとら読んでもいないのに頑張ったんだ。
　　　　　　苦労を労った上でバカにしてくれよ。
　　　　　　訂正もあると役に立つぞ。

>>159
バカにしてないよ。
想像でもよくこんなネタ考えつくなと感心しつつ笑わせてもらったんで
ああいう表現したまでさ。
こんな風に解説付きで「面白かった」って言われて嬉しいかい？

>>142
　オレには「玄人ＴＲＰＧゲーマー向け」に見えた。記事も初心者向けっぽく書いては
あるけど、どっちかって言えば初心者が読んでも分かる、って感じだな。
　特集テーマとかはあくまで初心者向けなんだけどね。内容的には玄人にもう一度火を
つけたいっぽい。
　古いシステムの思い出話コーナーとかもあるし。あるだけのコーナーだけど。
　オレ的には本を紹介してるコーナーが２つあって、違った切り口になってるのがいい
と思うね。

巻末の小説には スレイヤーズ を！

>>162　そのネタもういいよ。飽きた。

>>157
もしかして>>158はDungeonって雑誌が実際にあるのを知らずに、
>>157がネタで書いたと思っているのでは？
じゃないとこんな変なやりとりは発生しないと思われ。

(　´_ゝ`)　実際にあるDungeon誌がシナリオオンリーの雑誌ではなく、
　　　　　　"ちゃんと追加ルールとかもあるんだよバーカ"
　　　　　　って意味の"ワラタ"だと思っちゃったんだよね。

　　　　　　でも、解説してもらうとなんだかこっちが野暮に感じるな。

PCさんが>>157でしっかりがんばってくれてますな。
では私は「なぜDragonが私にとって理想の雑誌なのか」というところから、理想の
雑誌像のひとつの形（と私が思うもの）を見ていきたいと思います。

私がDragonの中で一番好きで、そして一番期待している面というのはD&D 3eの
ルール（世界等も含む）サポートです。
質、量共に素晴らしいサポートをしてくれていて、はっきり言ってこれだけでも
私的には買いです。
私はD&D 3eのファンです。なので、これは非常にうれしいです。

「でも、それってD&D 3eだけの話でしょ？」と思われるかも知れません。
しかし、どうでしょう？
「××（←ここにあなたの好きなゲーム名を入れてください）専門雑誌」
なかなかに甘美な響ではないですか。
天羅好きには「天羅専門雑誌」、N◎VA好きには「N◎VA専門雑誌」と、各タイトル
別に雑誌があるというのはひとつの理想型だと思いませんか？

あ、もちろん理想の話ですから、実現性は完璧に無視してます。

(　´_ゝ`)　うーん、システム毎の専門雑誌は理想だけど確かに無理な話だ。
　　　　　　でも、システムを出している会社毎とかに雑誌とかあったりするよね。
　　　　　　例えばFEARのGF誌とか。
　　　　　　どうしてああいうのは評価が上がらないんだろうね。
　　　　　　何事も叩くのは楽だけど誉めるのは難しいんだけど、
　　　　　　GF誌とかをだれか仮想で評価してみてよ。

>>166
まさにこのスレにふさわしい
「理想のＴRPG雑誌」だね。

>>168
ひょっとして皮肉ですか？
まあいいじゃないですか、どうせ現実的な路線で語ったとしても
そんな雑誌はでやしないんだから。
……っていうのは却下ですか？

>>169
いや、率直な感想。
168がちょっとスレ違いっぽい気がしたから、引き戻そうかと思って。
皮肉に見えたのは失敗だった。

>>170
いやまあ、別に怒ってるとかじゃないんで気にせんでください。
このカキコも率直な感想ですんで。

私としては、このスレでは現実的な話よりも、多少ぶっ飛んでいても
夢のある話がいいかな、と思うのですよ。

「168が」は「167が」でした。訂正。

＞会社毎のサポート雑誌

GF誌を念頭において喋るが
正直いまいち。
理由：
お目当てのシステム以外の記事が「サポート」記事である事がおおいため、
お目当て以外の記事は役に立たないに等しい。
しかも１つのシステムについてのページが４ページくらいしかない。
汎用的な記事もあるにはあるがこれまた４ページ程度。
つまりお目当てシステムが一つしかない人は、４〜８ページのために１冊買う運命。
他社製品の紹介とかはまったくといっていほどないんで、結局別の情報収集手段も必要になってくるのが現状。

Dungeonについて書いておくか。
まず英語で書いてあるところがいい。
マスターする気も無いやつが買って読んだりしないからな。

>>174
翻訳腐れのこういうとこがなあ・・・

>>175
>>174の書き込みをよく読め。
明らかにキミは意図を誤解している。

>>176
フォローサンクス

市販されてて、しかもプレイヤーは読まないってとこがありがたいんだ。
ちゃんとシナリオとして機能するから。
ＳＷとかだとそうはいかんだろ？

>>174 確かに言いたいことは良く分かる。でも、それってこのスレの１番発言、
[普通の趣味系雑誌のように、ファンなら必ず目は通すＲＰＧ雑誌]とは全く違う
性質のものじゃないかな。
DM誌が優れた雑誌であることは認めるけど、たとえばDM誌を日本語訳して売った
らそれで他のTRPG雑誌はいらなくなるんだろうか？
このスレで語るべきはそういうことなのではないかな。

>>178
たしかに>>1では
[普通の趣味系雑誌のように、ファンなら必ず目は通すＲＰＧ雑誌]
という風に書いてありますけど、別にそこまでこだわんなくても
いいんじゃないかな？　と思うですよ。
「誰もが読む共通の雑誌」ネタはそれはそれでいいんだけど、>>166の
ような方向性もそれはそれでアリではないでしょうか。
つーか、あれは私が書いたんだけど。

>>179
言いたいことは良く分かるんだけど…。
ただ、Dungeon誌やDragon Magazine誌が最高、って言っちゃったらこのスレ
それで終わりじゃん。それは何か嫌だな。
「日本のTRPG雑誌としてあるべき姿」ってモノを考えようよ。
それでもなお、上の２誌で完璧、充分、それ以外語ること無し、って言うなら
それこそ175の言う事にも一理出てくるだろうし。
そういう面では178に同意したいな（少なくとも私にとって上の２誌は少なくと
も《理想》ではないので）

最初から語ることが無い、なんて言っちゃおしまいでしょう。せっかくのスレ
がそれ持ち出した時点で死に体になっちゃうしね。
だから、上の２誌の内容も参考に、改めて理想の雑誌を考えてみるのがいいん
じゃないかと。

>>180
　いや、そうなったらDragon誌の記事を分析して、それを日本の雑誌の企画として
どう反映させればいい雑誌をつくれるか？　という研究になると思うが？　それも
また「理想の雑誌」への一歩でしょ？　そういう路線に移ってみる？

(　´_ゝ`)　スレ違いというならそれでもいいんだけどね。＞169

　　　　　　既存の雑誌の悪いところなんて誰でも思いつくよな。
　　　　　　173は結局悪いところしか書かなかったけどね。
　　　　　　まあ、なんか俺の意図が伝わらなかったみたいだ。
　　　　　　もうどうでもいいや、スレ違いでいいよ。

　　　　　　既存の雑誌の何が良いかを参考にする為に各レベルで評価もしないで、
　　　　　　自分の欲望を語るスレだったのだろうね、これは。

今、何が良くないか、を語るのもそれはそれで無意味では無いかもしれません。
どうしたら良くなるか具体的な提案を伴っていれば、の話ですが。

>>182　「どうでもいい｣なら黙って逝け。わざわざ捨て台詞吐いて行くんじゃねぇ。
只でさえそのAAはウゼェんだ。

>>184 激しくとことん同意。
>>184　にも同意。って事でし切り直しアゲでいかが？

そういや141はどーした？内容レポートアップキボン。

>>185 いや、読んではいるんだけどね。話題が随分変わってしまったんで今更どうしたもんかなと。

>>141さん　まぁ、又仕切りなおしになったことですし、折角だから上げてくださいな。

>>186
Dragonの話題ふったのは私ですが、まあ私たちに気にせずどーぞ。
もちろんそれはそれでありでしょうから。

100オチ防止アゲ

結局みんなTRPGの雑誌なんかいらないんでしょ？欲しがってる人間の方が少数派なんだって気付けや。

>>190
「みんな」ってどの「みんな」だ（笑）。

俺は含まれてないぞ。

>>191 ここに書いてたり読んでる奴が【少数派】、それ以外が【みんな】。
このスレ確かに進み悪いがな。

今日は休みだ嬉しいな、と言うわけで、希望もあったことだし｢TRPG120%｣の私見レポを。長文なんで覚悟してくれ（藁）

全部で80ページ中本文は70ページ、後は後書きやコメント、アンケートや広告。広告は製作に協力したサークルのものらしい。原稿を集めて編集して出す、という感じらしいので広告自体は悪くない。まぁ、ショップとかのちゃんと役立つ広告もどうせなら載せて欲しいものだが。

記事の内容は結構バラエティーに富んではいて、読みごたえはある。ただし、笑える記事はほとんど無く、その点では実用書的な感じだが、直接プレイに役立つような情報はちょっと少なく感じる。その辺はどっちつかずとは言えるかも。
特にこの号の特集｢巧いゲーマーになろう｣について、今一つきちんとした結論が出ていないように感じた。
実用面で｢役に立つTRPG上達ガイド」という記事があるにはあるが、厨房を脱出する為に必要最低限の事が通り一遍に書かれているだけで、「上達ガイド」というには大分力不足。もっとプレイ,マスタリングに即反映できるテクニック等を期待していると裏切られる。
何より傑作なのは馬場先生が書いた記事が掲載されている事だ（藁）。馬場講座はTRPG120%でも読めるらしいぞ（厳密には書き下ろしではない様だが。しかし製作者は馬場信者のか???そうだったら鬱だ）
特集全体として決して間違った事は書いてないし、あと一歩欲しかった、ってところかな。まぁ、これ読んで大げさに反論する奴はよっぽどのドキュソだ。
そのくらい手堅く抑えてる印象。

特集以外の記事は少し読みごたえが足りない。特にシステムと書籍の紹介がそれぞれ二種類載ってるのはちょっと何とかしろよと言いたくなる。本はまぁ、切り口も違うし本も沢山あるから２つあってもいいのだが（紹介されている本は「エレニア＆タムール記」と「童話物語」。ちょっと渋過ぎやせんか？）、システム紹介が難。片方は「コンベンションに立卓されうるシステムの紹介」で簡潔にまとまっていて良い記事だと思うが、もう一方がシステム紹介とその思い出話を１ページで語るという無理な記事で、読み応えが無くなんか全然面白くない、「ハァ？」って感じ。これでシステム紹介が２つ、と言ったらサギかも。

イラストはほとんどアニメ系を排除していてそれはそれで好感が持てるが、御蔭でとにかく地味。初心者は敬遠しそうだが、ついでに厨房も買わなさそうだからその点ではいいのか？

他にはRPGマガジンにあった「谷○と一緒に御気楽RPG」のパロが面白くて良かったが、ネタなのかマジなのかちょっと分からず、見方によってはえらくドキュソな記事とも取れるから、素直に楽しんでいいのか戸惑うところでもある。
ゲーマーを比較検討するという記事は斬新で面白い。何で｢ワンダフルライフ｣なのか分からんが。（TRPGゲーマーは既に絶滅した、というブラックなジョークなのか？）

全体として版権やパロディーには過敏なまでに気を使って、特定のゲームのヨイショもアオリもしないようにしてるのが分かる。御蔭で新しいゲームの情報とかが無く、その点では物足りないが、タタキ合いに巻き込まれたくないんだろうな。
何と言うかまじめな本で、作ってる連中が楽しんでるという感じではない（そのストイックさはかえって雑誌としては好感が持てるけど）。この段階では500円という価格は妥当だと思うが、もう少し執筆者が増えて、内容にバラエティーが出てくれば大化けする可能性はありそう。
ただしもうからなさそうだし、ブレイクしたとたんに趣味の日本社辺りに潰されかねないから、製作者がどれだけ巧くやるかにかかってるとは思う。

とにかく今はまだ欠点も目立つが、この調子で続いてくれるんなら積極的Bに買ってもいいとは思った。某GFやTｻﾌﾟよりも役に立つ本になりそうなのは間違い無さそうだし（藁）
理想までは程遠いが、かなり期待は出来る、★３つってとこで。
　まぁ、こんな感じでどーよ？

>>195
私は著作権などの知的財産権については、ずさんな印象を受けましたが。

>>196

　せっかく書いてくれたんだから、煽るな。

　煽りじゃないなら、理由を書いてくれ。

>>197
ああ、理由を書くのを忘れてました。
別に煽りじゃないです。つうか、雑誌の批判は>>195への煽りには
ならんっしょ。

手元に雑誌がないので幾分うろ覚えですが、>>195で書かれている
＜谷○と一緒に御気楽RPG」のパロ＞というのは、確か「大佐と一緒に
おきらくRPG」ってタイトルのコーナーです。
で、本文中でガンダムのパロディやってたり、SDチックなザクの絵が
ロゴになってたりします。
他の例としては、書評があるんですが、表紙をスキャンして掲載して
いたりします。

俺は第２号しか買ってないからそれ以前は知らんが、第２号では奥付に
【本誌に掲載されている書籍表紙の画像は各版権所有者より正式の掲載許可を受けています】
【なお、『大佐と一緒にお気楽RPG』についてはパロディとして許容され得ると思われる範囲に於いて製作し、
キャラクターの肖像権などを侵害しないよう心がけておりますが、正規版権所有者が問題あると判断される場
合は御手数ですが上記連絡先まで御一報下さい。適宜対処させていただきます。】
って書いてあるぞ。
随分気使ってんじゃないのか？
それ以前が杜撰でも、回を重ねていくうちに注意が行き届いていくんなら全然OKだと思うが、どうよ？

うわ、変な位置に改行が入っちまった。スマソ。
蛇足だが第２号ではその大佐と一緒にお気楽RPGにはガンダム系のイラスト
は一切入ってない。きっと作ってる連中も198みたいなこと言われたと思わ
れ（藁）

>>194-195
つまり、具体的なゲームの記事（つまりシナリオやデータの類ね）は載っていないってこと？
もしそうならちょっとつらいなあ……。

>>201さん　あ〜オレも買ったんですが、確かに載ってません。意図的に載せて
ないって事は確かHPか準備号に書いてありましたよ。
何でも、それぞれのシステムについては熱心に良い同人誌やサイトを製作してる
人達が居るのだから、それを取ればいい、総合誌として特定のシステムを取り上
げる事はしない。何故ならそのゲームの記事を読みたい人と同等以上に、そのゲ
ームの記事にお金を出したくない人がいるからで、TRPG全体を俯瞰する以上、全
部のゲームを等しく扱うことは出来ないから、ヨイショもケナシも一切しない、
とかいうような（うろ覚えなんで多少意味は違ったかも）事でした。

141さんのレポートじゃないけど、メーカーといざこざ起こしたくないならそうす
るのが賢明なんじゃないかな。少なくともオレはなるほど一理ある、とは思った。
だって作ってる連中だってシロウトだし、無尽蔵に金も時間もあるわけじゃないん
だからさ。自分たちに出来る範囲で理想を追求してくっていうのはアリだと思うよ。

ちなみに201さんはどんな「ゲームの記事」が欲しいの？

>>199
なるほど、第2号では改善されているのですね。失礼しました。
というか、準備号と第1号を見て、それを指摘したのは私です。
他にも指摘した人がいるのかも知れませんけどね。
この点が改善されたのは、部外者ながらうれしいですね。
今後ともがんばってほしいです。

>>198 指摘した、って作ってる人達に直接注意したって事かい？
そんならここで批判的な事書く前にちょっと確かめるって手はあ
ったんじゃない？
>>196-198の書き方はアオリ、タタキと評されても仕方ないと思うな。
ちょっと掌返し過ぎ。印象ワルイよ。

>>204
んー、んな印象悪いとか言うほどのことかなぁ？
叩いた（＝批判した）のは確かだけど、こういうのは煽りとは言わんと思うんだけど……。
第一、後発になって改善されたんだったら、その意見を撤回するのは当たり前でしょう。
手のひら返すのがいけないなんてわけわからんですよ。

まあホントはもうちょっと細かい経緯もあるんですけど……粘着クンが現れたので
書くのやーめたっと。

198も204もウザイ。特にわざわざ思わせぶりな事書いて注意を引こうとする198さっさと逝け。
そして帰ってくるな。
だからその「TRPG120%」ってのは理想の雑誌になり得るかを考えるスレじゃねーだろ。折角
D誌とかのネタが入って面白くなってきたとこで戻しやがって。
アオリでもタタキでもネタでも何でもそんなにやりたきゃスレ立ててやれや。

>>198 その同人誌自体は別にどうでもいいんだけどさ、あんた自分の言動が粘着君そのものだって自覚してる？

>>206
＞だからその「TRPG120%」ってのは理想の雑誌になり得るかを考えるスレじゃねーだろ。
俺としてはなってくれても一向に構わんのだが。ここで空想しててもなんもおこんない
が、彼等は少なくともそれをやろうと動き出してる訳だからね。実現してくれたらイイ夢
見られそうじゃん？
少なくとも現状ではメーカー刊行は望み薄だしね。
出ても円ター無礼ン刊「ファミ通TRPG」なんかだったら嫌じゃないか。

まぁ、ダルく話しているより、
活気のあるネタの方が良いと思われ。

確か今日コミケの当落通知が届いてたはずだけどTRPG120％の所はどーなんだ？
確か前回は落ちてよそで売ってたんだったよな？今サイト逝ったらまだ何も書い
て無かったが・・・。

今日逝って見たら掲示板に「受かった」って書いてあった。
もっと大きく書きゃいいのに。
サイト更新できないほどテンパってるのかね？因みに前に入院したとか書かれてた
メンバーは退院した模様。でもなんか生きてるだけで精一杯っぽい（藁）
それでも出そうってんだから良くやるよ。

　一応応援ｱｹﾞって事で

この板で「TRPG120%応援」とか言ってる人達は買う以外の協力をしてるんだろうか？
サイト見てると色々ネタや情報や人材募集が書いてあるけど、実際あんまり効果が上
がってるようには見えないんだが。
本が売れるのは結構な事だけど、続けて行くには情報やネタが供給されなきゃならな
い訳で、その辺ではかなりキツそうだよね。
掲示板の情報募集くらいは協力してやろうと思たよ。

>>212　言いたい事は分かるが、ああいうのってなかなか参加しづらいよね。
自分の書いたネタで金儲けされるのが鬱だ・・・・というわけでもないんだろうけど。
何故だろう。自分もサイトへ逝ってみたけど結局書きこまなかったよ。
スペース情報とかが更新されてたね。表紙は又今回も良くわからんデザイン系
みたいだね。（いきなりアニメ絵とかになられるとかなわんが）
ま〜、適当に頑張って欲しいもんです。

以前冬コミで120％のサークルの人が、「文句や抗議は一杯来るけど協力は滅多に来ない
から、本自体もいきおい安全策を取って行かざるを得ない｣と悔しがってたのなんとなく
思い出したよ。
頑張れ上げー。

そう言えばこのスレにはドキュソ侍は来てないのな。カフェに比べて
実現性が低いかつまらん物しか出来そうにないってことか？（藁）
おーいドキュソ君、こっちも盛り上げてやってよ（円楽風に）

ドキュソ侍登場キボン！

>>214　所詮同人誌に一体どんな奴がどんな文句や抗議を送るんだろうか。

来たぞ！雑誌の話だな！
くそ！「TRPG120%」とやらは読んでないんだよな！
最近それの話ばっかりだったからな！参加するのは筋じゃなかったしな！
でもあれだよな！非難するのは簡単だけど協力までするってのはよっぽどの事だよな！
つうか本物の雑誌を目指すなら非難や協力の無さをいちいち気にするなよな！
出版社みたく出す側と消費者ってドライな関係を受け入れなきゃな！
まずそれからだと思うんだよな！くそ！また普通の意見だよ！腹立つな！
俺のどこがドキュソだよ！くそ！この辺かもな！知るかよ！くそ！

>>216
頭の悪いやつが送るんだろーね。
そもそも商業ベースでない同人誌に、商業レベルの完成度を求めるのはどうかと。
商業でできない話題、商業に乗せられないようなネタをやるのが同人誌で、それを承知で買ったんじゃないのか？　って言いたくなるときが多いわ。

完成度がほしけりゃ商業誌を買え。

いや、中身が間違ったりしてたらやはり指摘したくなるんじゃない？
むしろ、同人誌レベルで文句や抗議を怖がってどうする、という考え方もある。
別に一杯来たっていいじゃん。

>>218
ゆくゆくは商業ベースを目指してるって聞いたよ。

>>217
ゆってることは偉い正当です。
大丈夫、ドキュソじゃないよ

>>217 単に他にネタが無いからくだんの同人誌の話題が続いているのだと思うので
それ以外の切り口があったらどんどん書き込む方が良いと思われる。
評価するにしても批判するにしても、ここでやっててもその同人誌の完成度には貢
献しないのだし、もっと一般的な話題に移行する方が健全ではないだろうか？

>>222 120％は【ユーザー側からのTRPG専門雑誌の創刊を目指す】っ
て事だったんで、なんか期待出来そうかな、と思って話題にしてたん
ですが。
モチロンそれだけが全てじゃないので、他のネタへの移行は賛成なん
ですが、実現性のありそうなネタってなんでしょう？

　てーか、今の商業誌の【TRPG雑誌としての完成度】って下手すると
同人誌以下な気がするんですんけど。

ドキュソ侍氏はどんな雑誌が欲しいんですか？
「理想のTRPG雑誌」って、好みがこれだけ細分化してる現在においては
全く雲を掴むような話で、全くイメージ湧かないんだけど。

age

欲しい雑誌か！くそ！あんまりTRPG雑誌を欲しいと思った事は無いな！
新しいデータが欲しいなら新しいサプリが出れば解決だしな！
まあ、自社システムのサポート記事はあったに越した事は無いけどな！
あと、良くある良いプレイヤーになる為のHow toは不要な気もするな！
アレは雑誌が痛くなるだけだよ！くそ！
いつまでも「服を洗濯しよう」「風呂に入ろう」とか「協調性」とか「コンベで人に迷惑をかけない」とか常識の範囲の事は書くなよ！
メインがTRPGの雑誌で他に面白いコラムが沢山ある奴がいいな！TRPGに直接関係無くてもな！
いい雑誌はコラムも面白いものだよな！
くそ！CDレビューとかやればいいんだよ！でもアニメとかのはやるなよ！
ファンタジー向けのトラッドやSF向けのテクノとかレビューすりゃいいよな！
野暮ったい表紙もノーサンキュー！
野暮ったい誌面レイアウトもノーサンキューだよな！
くそ！アレだよな！今TRPG雑誌を作っている奴等はTRPGが好きすぎなんだよ！
だから痛い方向に突っ走りやすいんだよ！でもそれコアなマニアしてついてこないよ！
バランス感覚だよな！悪いけど大切なのはバランス感覚だよ！くそ！

コラムは洗濯のやり方、液体洗剤の効果的な使い方
部屋の収納方法、ゴミの分別方法と主婦の読者層を獲得する
更に帰ってきたヨネスケ、「突撃ゲーマーの晩ご飯」特集を組む！

電車の中吊りには「イチロー葉月破局の真相」
「今時ＯＬもぎたてヘアヌード」「道路族とゼネコンの黒い癒着」
もちろん漫画はエロ漫画６ｐ内蔵、
袋閉じはコスプレお姉さん激写ショットだな

さりげなくＴＲＰＧ情報も
幸運のペンダント、ガラムパウダー、奇跡の砂通販カットの横に入れる
カラーページは
化粧品紹介と一緒に新サプリ情報をのせる
怪しい美容整形の広告も忘れない

毎週３２０円で発売

絶対売れる！これだ！

>>227
TRPG誌じゃねえじゃん。ワラタけど（笑）

TRPG記事を載せると一般人は絶対買わない。TRPG記事（特にサポート）が無いとゲーマー
は買わない。確かにバランス感覚と言えばそれまでだけど、一般人とゲーマー、更にゲー
マー同志の距離がこれだけ離れるとそれこそオリンピック選手か上海雑技団かっていう超
人的な（と言うより非現実的な）レベルでのバランス感覚が必要だな。
記事集めるだけでも大変なのに、それまで要求されて、更に安くしろって言われるんだか
ら、一体誰になら造れるんだか想像もつかんね。

あげ

他のジャンルの濃い趣味の雑誌を参考にすればいいよな！
くそ！何もTRPG雑誌の内側だけで考える必要は無いよ！
季刊とかにすれば記事も集まるよな！
しかも季刊なら多少高くても買うんじゃないかな！
洋書売ってる本屋でD&Dのドラゴンマガジン見たけど1900円だったよ！
あれが売れるなら余裕かもしれないな！

一つのシステムに対して、
☆初心者向けの連載
用語解説から、そりゃもう手取り足取り
☆ステップアップ(中級者向け)の連載
シナリオを提示したり、リプレイで遊び方を提案
☆さらにプレイを深める(上級者向け)の連載
ワールド解説。サプリメントの解体。
☆Q&Aの連載
GMが陥りやすい疑問や対処法を示す。

人気のシステムと良質のシステムの両方をサポートしていけば、
良いと思う。
もちろん、文庫化もしていかないと。
TCGは掲載しないことも大切。
ゲームギャザは、いろいろと取り込みすぎている。

理想を追い求めていても、収益がでないので辛いだろうな。
で、理想と現実の狭間に……
ここんとこリプレイみたいにたのしめそうだな。

今１つか２つのシステムに絞ったら、やってる人間１００人単位でしょ…。
それじゃ結局どんなに出来が良くても同人誌だよな。
232さんの意見はもっともだけど、それってそういう意味では「究極のシステム
サポート誌」だよね。
　雑誌、というともっと包括的にゲーマーみんなに読まれて行くようなものじゃ
なきゃだめでしょう。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、そんな少数部族は雑誌なんて必要ないな。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

雑誌じゃないけど…
スマ×スマでSMAPにTRPGやらす企画が通れば、爆発的ブームになると思う。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、それテレビ的には退屈。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

結局駄目なのかね…。TRPG120%以外でなんかそういった「雑誌系」な同人誌
作ってるとこ誰か知らない？

昔のＲＰＧマガジンとかタクティクスに有ったような
汎用の資料集みたいのがあると良い。

が、現実問題としてはシステムサポート誌になって
システムで稼ぐってことになりそうだなぁ〜

>>239
「汎用」って言っても今のシステムは全体的に特化しすぎてるからな…。
イメージとしてはともかく、実際そんなに汎用性のある資料って作れない気
がするんだよな。
　「中世的なファンタジー」なんて結局今ＳＷしかないようなものじゃない。
（Ｄ＆Ｄが入手困難とすると）。したがってせっかく汎用資料があっても、適
用する対象が少な過ぎて、結局そのシステムに特化したサポートのほうがマシ
って事になると思うがどうかね？

>>240
まー、そう言われちゃうと最近のシステムあんまり知らないから
なんとも言えないんだけど、

例えば、「中世の城塞都市ってのはこんなだったよー」って
記事があったとしよう。
これって、ＳＷに限らず、ブレカナとかＳ＝Ｆとか、GURPSファンタジーでも
使えないか？

「いわゆるサイバーパンクな小説ではこんな組織がありますよー」
って記事は、NOVAに使えないだろうか？
（2020とかでも良いのだが（＾＾；）

コンベンション用に具体的な対応マニュアルを載せるってのはどうですかね？
「実践悪いマスターの潰し方!!」とか
（見分け方レベルなら過去多数あったわけですし）
前者の拡大版で
「実践コンベンションの潰し方」
（某誌でやりかたとか乗ってたんで、あと圧力のかけ方とか）

>>242
そういうのは同人誌でやってくれ。

>>243
同意！
同人誌でみたら、笑いながら買うと思う（笑

つかこの企画いただきます。

>>243 基本的に同意。雑誌、しかも趣味雑誌としては、掲載した記事に対して
責任を持たねばならない以上、いたずらに騒ぎを起こす事を助長するような記
事は掲載できないし、するべきでもないでしょうな。

>>245 同人誌で雑誌ぽい物作ってるんですか？TRPG120%の人？

無責任な見目新しさや単に笑える記事、パロディー記事全部駄目だかんね。
同人誌以上って事になるととたんに難しい。
今の各メーカのフォロー誌からして、自社で作った世界観やシステムを自
分で強姦して欲求に応えるという『育てる』意思のない事しかやっないわ
けで、そこで雑誌作る方にだけ大切にしろと言うのも矛盾では有る訳だけ
ど。

　>>238　先にコンベンションミシュランスレでＲＳとか言うサークルが
なんか雑誌めいたモノ作ってた、という書き込みがあったぞ。内容は知ら
んが。

希望としては、１システムに１ページ以上の記事があるといいな。
シナリオでもサポートでも単なるリプレイでも。
マイナーゲームにも日を当ててほしいね。
あと、幅広くいろんなゲームを取り扱ってほしいね。

>１システムに１ページ以上の記事があるといいな

　いちいち聖作販売元と交渉して掲載許可もらって記事書いてまたチェック受けて、
結局薄いヨイショ記事しか書けない。
　自社製品以外の記事って本当に大変なのだよ。ＴＲＰＧでも一緒（メーカーがガキ
なぶん余計に面倒か）だと思うが。手間対効果が全く追いつかないと思うぞ。
大体掲載するシステムだけでいくつになるんだ？掲載する、しないの線引きはどこで？

>>249
「理想の」雑誌なんだろ。
毎日暑いからって、熱くなるなよ。

ゲーム批評みたいに広告なしである程度の独立を守っているところもあるぞ

>>250
理想の実現性の話だからな。絵空事でいいなら別だがね。

>>251
あまりいい評判は無かったような。
それにレビューとサポート記事は全然違う。

248のどこにサポート記事と書いてある?>>252

>>253
シナリオかサポートかリプレイ、というのをまとめて「サポート記事」と呼ぶのが不味いか？
少なくともどれも「レビュー」とは言わぬぞ。

249は実際もっともなこと言ってると思うが。理想＝実現不可能な夢物語という
認識はこういった検討の際には百害あって一利なしだぜ。
249の言う線引きだけだって考えてみたが全くいい対処方法思いつかなかった。

夢を語るのは全く非難されることではないが、｢夢だから｣で試行や思考を否定
してしまっては何も生まれない。
一応実現策を考えてる奴も居る、ということを憶えておいてくれるとありがた
いね。

なんでもいいけれどよ
お前たちの「理想の雑誌」ってなんなんだよ。

理想論を否定するのが、お前たちの理想かい（藁

否定ばかりでなく提案しろ

龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！
龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！龍哭譚紀行は最高！

雑誌である必要はないのでは？
雑誌で著作権とか言われるのなら、ネット上でしたらいい

今回はあらためてお念仏の意味を探ろうということで、ご一緒にお勉強
しましょう。普段何気なくお称えしているお念仏、南無阿弥陀仏。私たち
浄土真宗のお念仏は、何度も申しあげているとおり自力の行ではあり
ません。自分で称える念仏の数や称え方によって功徳があるのではな
く、すべての人を救うという仏さまの誓いを信じさせていただくのだか
ら、仏さまへの感謝とよろこび(仏恩報謝)のお念仏です。「南無」とは、
古代インド語の「ナーム」の音写です。漢訳すると「帰命」となります。
一切衆生を救うという阿弥陀如来の誓いを聞いて、その救済を信じたと
きに、おのずから口をついてくださるのが「南無阿弥陀仏」なのです。
それでは、信心のよろこびに至らぬままにお念仏を称えるというのは、
どういうことになるのか、という反問が生じるでしょう。これについての答
えは、易しいようで難しく、一言で言い表すことはできません。ですから、
私の場合、お寺やお仏壇の前は、仏さまを敬う場所なのだから、まず、
仏さまへのごあいさつという意味を含めて、手をあわせ「南無阿弥陀
仏」とお称えしましょう、とお答えしています。お念仏の深いおいわれを
あじあわせていただくのは、そのようにして、お念仏を身近に親しむ、と
いう日常から始ると思うのです。

親鸞聖人は称名念仏には他にも様々な意味があると、代表的著述
「尊号真像銘文」の中で述べています。
�@ 「南無阿弥陀仏をとなふるは仏をほめたてまつるになるとなり」
これは仏�ｺ讃嘆というものでお念仏が自然と口に出た時、仏さまの
お徳の偉大さ素晴らしさを褒めたたえることにもなるのだと教えて下さ
います。
�A 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち無始よりこのかたの罪業を
懺悔するになるともうすなり」
「無始より」は人間としていのちを授かってから今日に至るまでだけでな
く、生まれる前遠い遠い昔、六道輪廻の世界を経巡っていた頃からとい
うこと。長年の罪業をお念仏一つで悔い改めてくださる阿弥陀如来様の
偉大さ を感じず にはいられません。勿論念仏を称えた事を手柄と考え
てはいけません。
�B 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち安楽浄土に往生せんとおも
ふになるなり」
これも念仏によって往生を遂げたいという自力の心ではなく、お念仏の
教えを信じた時、自然と阿弥陀仏の安楽浄土に生まれさせてもらいた
いと欲する気持になるということです。
�C 「南無阿弥陀仏をとなふるは、一切衆生にこの功徳をあたふるにな
るとなり」
信心が相続し常にお念仏が口に出てくるようになると、自分の周りの
方々を感化しお念仏が広まります。そして名号の徳をお互いに与える
ことになります。
�D 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち浄土を荘厳するになるとしる
べしとなりと」

念仏を称えることは、浄土をきれいにすることになります。念仏者は
この世にいながら、阿弥陀仏の仏弟子に仲間入りをし、位を等しくする
のであって、浄土を荘厳する徳を備えることになります。
このように経典には沢山のお念仏の意味が説かれていますが、私は仏
さまに対する素直なお気持ちが何より大事だと思います。
阿弥陀如来様またはなき方を思い浮かべながら、日頃の自分の行ない
を反省し仏さまと心静かに対話をさせていただく。このような当たり前の
お念仏で結構なのです。ただ自分の欲をかなえる為に仏壇に向かいお
念仏して欲しくはないということです。

今回はあらためてお念仏の意味を探ろうということで、ご一緒にお勉強
しましょう。普段何気なくお称えしているお念仏、南無阿弥陀仏。私たち
浄土真宗のお念仏は、何度も申しあげているとおり自力の行ではあり
ません。自分で称える念仏の数や称え方によって功徳があるのではな
く、すべての人を救うという仏さまの誓いを信じさせていただくのだか
ら、仏さまへの感謝とよろこび(仏恩報謝)のお念仏です。「南無」とは、
古代インド語の「ナーム」の音写です。漢訳すると「帰命」となります。
一切衆生を救うという阿弥陀如来の誓いを聞いて、その救済を信じたと
きに、おのずから口をついてくださるのが「南無阿弥陀仏」なのです。
それでは、信心のよろこびに至らぬままにお念仏を称えるというのは、
どういうことになるのか、という反問が生じるでしょう。これについての答
えは、易しいようで難しく、一言で言い表すことはできません。ですから、
私の場合、お寺やお仏壇の前は、仏さまを敬う場所なのだから、まず、
仏さまへのごあいさつという意味を含めて、手をあわせ「南無阿弥陀
仏」とお称えしましょう、とお答えしています。お念仏の深いおいわれを
あじあわせていただくのは、そのようにして、お念仏を身近に親しむ、と
いう日常から始ると思うのです。

親鸞聖人は称名念仏には他にも様々な意味があると、代表的著述
「尊号真像銘文」の中で述べています。
�@ 「南無阿弥陀仏をとなふるは仏をほめたてまつるになるとなり」
これは仏�ｺ讃嘆というものでお念仏が自然と口に出た時、仏さまの
お徳の偉大さ素晴らしさを褒めたたえることにもなるのだと教えて下さ
います。
�A 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち無始よりこのかたの罪業を
懺悔するになるともうすなり」
「無始より」は人間としていのちを授かってから今日に至るまでだけでな
く、生まれる前遠い遠い昔、六道輪廻の世界を経巡っていた頃からとい
うこと。長年の罪業をお念仏一つで悔い改めてくださる阿弥陀如来様の
偉大さ を感じず にはいられません。勿論念仏を称えた事を手柄と考え
てはいけません。
�B 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち安楽浄土に往生せんとおも
ふになるなり」
これも念仏によって往生を遂げたいという自力の心ではなく、お念仏の
教えを信じた時、自然と阿弥陀仏の安楽浄土に生まれさせてもらいた
いと欲する気持になるということです。
�C 「南無阿弥陀仏をとなふるは、一切衆生にこの功徳をあたふるにな
るとなり」
信心が相続し常にお念仏が口に出てくるようになると、自分の周りの
方々を感化しお念仏が広まります。そして名号の徳をお互いに与える
ことになります。
�D 「南無阿弥陀仏をとなふるは、すなわち浄土を荘厳するになるとしる
べしとなりと」

念仏を称えることは、浄土をきれいにすることになります。念仏者は
この世にいながら、阿弥陀仏の仏弟子に仲間入りをし、位を等しくする
のであって、浄土を荘厳する徳を備えることになります。
このように経典には沢山のお念仏の意味が説かれていますが、私は仏
さまに対する素直なお気持ちが何より大事だと思います。
阿弥陀如来様またはなき方を思い浮かべながら、日頃の自分の行ない
を反省し仏さまと心静かに対話をさせていただく。このような当たり前の
お念仏で結構なのです。ただ自分の欲をかなえる為に仏壇に向かいお
念仏して欲しくはないということです。

石を転がすと、ホラその下を見てごらん。
ダンゴムシがいるね。ゲジゲジもいる。
２ちゃんねらーも、うじゃうじゃいるね。
さあ、観察だ！

アスファルトに自分の頭を
打ち付ける
こんなに自分を
痛めつけられる私が
本気になったら
恐いんだからね

　　 　　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　＜　　ｱﾗｰｼは逝ってよちでち。最近多いでち。嫌でち。
　 (,,・д・) 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

>>255
でもあんまり実現可能性ばかり考えるてると、
「実践ＴRPG雑誌創刊スレッド」になってしまう。

実際249の切り方は、絵空事を切り捨てるにしては手前過ぎると思う。
セーフティを取り過ぎというか。
単にいちゃもんつけたいだけの厨房に見られても仕方ない。

個人的希望なんだがルーンウォーリアーズを…

いちゃもんだろ　あれは

「いちゃもん」と決め付ける>>270の方が余程いちゃもんだと思うがどうか。

>>268の意見は分かりますが、>>249も踏まえた上で話をしないといかんでしょう。
私も含めて多くの人は「出来ること」「出来ないこと」が分からないのですから、
ああいう情報は貴重でしょう。

ゲームでなくゲーマー向けのページってどうすかね？
シナリオ一夜漬けのあなたに「効率のよい仮眠の取り方」とか
運動不足（肥満）解消の「手軽にできるフィットネス」など

あとファッション系も含めた服装特集なんかも
キャッチは「無個性を追求するあなたへ〜」って感じで
ユニクロ系の特集とか
「忙しいあなたに〜」ってキャッチで
１０分で見せる清潔感（掃除洗濯身だしなみ）特集などなど

ゲーマーにやってほしいことを週間誌のような感じで……

しかし特に荒れてもいないこのスレになんで257-266みたいな荒しが入ってるんだ？
単にあがってた時期が悪かったのか？
うぜぇったらありゃしねぇ。

>>272

＞キャッチは「無個性を追求するあなたへ〜」って感じでユニクロ系の特集とか

思わず藁田。

>>272 ゲーマー向け、はいいね。それならシステムほどには細分化しないし、載ってても
読まないってことはないでしょ。
ただ、清潔ねたはさすがにもう飽きたな。確かＴＲＰＧ１２０%にも似たような記事が載っ
てたし。どっちかって言えば、ゲーマーが全く関係ないと思い込んでる方向性に対するガイ
ダンスの方がより面白いかもね。

「キャラメイクのつもりで青色申告！　ガープスキャラ作れりゃ楽勝編」とか
「ゲームスタイルで選ぶ自動車３０台＆カスタムガイド」とか
「ゲーマーにも出来るアウトドアスポーツ入門」とか

　半ネタ半マニュアルみたいなのはどうかな？

そんな雑誌読みたくないよ

誰にとって理想の雑誌かね？

それ、ＴＲＰＧ雑誌ちゃうだろ？ヽ(´ｰ｀)ﾉ

とりあえず、新作情報と　コンベンション情報は必須。
ＴＲＰＧの現在が解るようにしておかないと、みんな昔のままで発展性が無くなるし。
……発展性が必要か？　と問われると大いに疑問だが。

あとこれは個人的願望として、昔コンプティークにあったロボクラッシュ並の読参をきぼーん。

新旧硬軟未訳国産いろいろとミックスしてほしい

ユーザーにとっても理想の雑誌なのか
業界にとっての理想の雑誌なのか

なんか　このスレ見ていると関係者にとっての理想の雑誌を作ろうとしているような．．．

だって「ユーザーにとっての理想の雑誌」って結局自分がやってるゲームのハイレベルな
サポートと、ちょこっとお楽しみのネタ系記事と、汎用知識やコンベ情報＆システムレビ
ュー、ついでに読参・・・つまりは【中綴じだった頃のRPGマガジン】って線でカタ付くんだもん。
このスレの過去ログ読み返してみれば、結局ネタ方向以外はほぼ全て昔RPGマガジンかウ
ォーロックあたりに載ってたものばっかりじゃん。
　それを誰か又作って、って言っても実現しない（そりゃしてくれれば俺も買うけど）な
ら、今の業界からどんな雑誌なら引き出せるのか、ってこと考えるものアリじゃない？

>>275-277　逆にがっちがちにTRPGオンリーの方が危険だと思われ。
盆栽や釣りみたいにその趣味自体に方向性が定まってんならたとえ人数が少なくても
雑誌も出るだろうが、人数は少ないわみんな勝手なモノ要求するわじゃなぁ。
それこそ>>272や>>274の記事だけだったらヤだけど、それもあるんなら否定するほど
のことじゃないのでは。
以前確かドキュソ侍氏がいい事言ってたが、TRPGを愛するのは結構だけど、だからっ
てそれ以外は却下にしなくてもいい。TRPGファンで青色申告に苦労する奴とか、キャ
ンプとかが好きな奴が居たっていいし、それを世界を広げる意味で紹介するんだって
雑誌の姿勢として在り得るんじゃないかと思うがどうよ？

TRPGの知識ってシステム運用や解釈についてだけじゃないわけで、「中世ヨーロッパ
の知識」がOKで「車情報」がNGなのか分からん。
　あくまで程度問題なのは認めるが、同じゲーマーとしての視点で自分の知らないジ
ャンルを解説・紹介してもらえたら、俺は結構楽しいと思うがな。

>>282
同意。
すべての情報が、ＲＰＧ向きにデータ化されてると楽しいだろうな。
雑誌界としてのポジションも面白いものになるだろう。
データ化は極端にしても、ＲＰＧ誌らしく、記事の最後にはシナリオへの導入方法のサンプルとかがちょっと書いてあったら、笑いながら読めるだろうなあ。

ゲームグラフィックス誌であったカンケリの企画記事とか
そういう愉快な発想も同居している雑誌は嬉しいな。

なんつーか、「遊び」も持っている雑誌がほしい。

あ、ゲームは遊びだっけ（藁

他のスレでちょっと出てたことだが、各システムの紹介とリプレイをひたすら載せる
だけの本も成り立たないかな？
ソースは各メーカに自作させれば、どのメーカーがどの程度ドキュソかも分かって一
石二鳥。これなら「今リリースされてるシステム」ってくくれるし、ビギナーに興味
をもってもらうための第一歩でどうか？
ベラゴスティーニ方式で最初にバインダー、毎月汎用フロアマップやペーパーカウンタ
ーなんかのアクセサリ付き。1年で立派なＴＲＰＧゲーマーが…は？なんだ夢か。

ってスレの頭に戻ってる内容やんけ

じゃあもう一回内容の反復だな！

はいはい、じゃーーーもう一回！
http://www.interq.or.jp/yellow/shinya/okuti.htm
お口で受け読めなさい。。

ペロペロロリロリ、ああーーーーーーん、出ちゃうーー！

勢力地図ってどうですかね？
各メーカーの体力やデザイナーの声の大きさを示した
政治家のインタビュー記事みたいなヤツ

反復しつつも少しは具体性も出てきてるんと違う？びみょーになんだけど。
何か固めていけるものでもないからな。
それとも「●●は必要か否か」とかいってひとつずつ検証する？
したくないだろ？

振り子は揺れて揺れて揺れを反復しながらある一点で止まるしな！
くそ！何が言いたいかっていうと反復しながらその幅を狭めていく議論が一番いいと思うって事だよ！
同じ話題繰り返さないと簡単な結論しか出ないからつまんないよ！と！思う！わけだよ！

振り子が止まってシマタヨ・・・・。もうオワリカ？

くそ！皆現状に満足してるか諦めてるんだよ！多分！
根本的に欲望が足りねえよ！くそ！もっと貪欲になれよ！頼むよ！

「TRPG120%」ちゃんと出るのかな〜。この時期にきてまだ何もサイトの動きとかないんだよな〜。
結構楽しみにしてるんだけどなぁ。

>>294 コミケ情報スレでアガってたC-ACCESSとかいうサイトの登録ページ逝って
TRPGで検索して見たら、TRPG120%のサークルが登録してたぞ。登録文ではちゃん
と出るらしい。是非ちゃんと買いに逝って、内容レポしてくれ。

理想の雑誌ってTRPG120%のことなのか？
同人誌で理想が実現されているのか？

http://homepage1.nifty.com/fortune/120p_index.htm

TRPG120% Official HP

少なくとも「オレの理想の雑誌」ではないな。
もっと地に足がついていたほうが好きだ。

いいんじゃん。何も無いよりは。やってるんだからやらせとけよ。
否定すんのは簡単だけど、このスレ読んでみろよ。具体的にゃ何
一つ考えられやしない。そんなら自分でアイディア出してみなよ。

俺もその同人誌買ったこと無いし（サイトは見たが），偉そうな
こと言えた義理でもないが、はっきり言ってあんまり思いつかん。
今理想なわけはないとしても（同人誌だし）動いて、継続されて
いくならいつか理想になるかもしれない、そういう期待じゃだめ
かね。
別にTRPG120％じゃなくたっていいんだけどさ。単に今そんなこと
やってる連中を他に知らんだけで。
単純に情報量の多いサポート誌が欲しいだけならそもそもシステム
作ってる企業に直訴するが。

リプレイばかりの本は同人誌でもいりません

>>299
別に理想的じゃないからダメだ、とは誰も言ってないと思うけど。

まぁ、オレの言葉が足りなかったのかもしれん。
オレは120%を読んでいるが、なんと言うか「ツライ」感じを受けるのだわ。
一生懸命作っているのはわかる。理想を現実にしようとしている努力も
認めている。
だが、商業化しようとしているため、既成のルールをプッシュしたりしな
いし、逆にバッシングしたりもしない。もちろん、どこかのルールのサポ
ートをすることもない。そして、自分達で何かルールを作っているわけ
でもない。
オレにはココで書き込みをしているのとすごく近いものを感じたよ。
あれでは商業化は無理だろ。個人的な意見だが。
でだ、オレのアイデアを出すとしたら、「独自のルールを作って、それを
サポートする」だ。すでに書かれている事かもしれんが。
確かに>>299の言う通り、いつかは理想になるかもしれん。だからと言
って、何十年も待つつもりがあるのか？オレはできる近道があるならそ
うしてもらいたいと思ったよ。
…すまん、120%に対する書き込みになっちまった。長文失礼した。

「できる近道」ねぇ…？それが本気で言ってるんなら多分あんたより
そのサークルの連中の方がモノ考えてると思うぞ。

TRPG120%買って来たよｱｹﾞ。委託で売ってた。
ついでに近所で見かけた【TRPG総合誌 Table Talker】なる本も買ってきてみた。
まだ全然読んでないけどね。

理想の本って年二回刊行？

理想は週刊ですがそれが何か？

>>305 誰も「TRPG120%が理想の雑誌で決まり」だなんて言ってねぇだろ。私怨かなんか
知らんが、つまらねぇ揶揄すんな。夏厨か？
　このスレの中には「TRPG120%ももしかしたら理想の雑誌になってくれるかもしれん」
と考えている奴も居る、ってだけの事だが、分かる？
考えるのは自由だし、この場でそれを推すのも自由だろ？
　それが自分の理想と違うなら、自分なりの理想を語ればいい。そして、出来ると思う
ならそれに対して賛同者が現れるだろう。別にここはTRPG120％ヨイショスレでも叩き
スレでもないんだから。
　このスレにTRPG120%の話が頻繁に出るのは、今現在とりあえずでも動いてるところが
それしか無くて、他の話題は似たような意見の繰り返しだからに過ぎない（件の120%に
は【理想のTRPG雑誌を目指してます】なんて一言も書いてはなかったケドな）からじゃ
ないのか。

　因みにオレも120%は買ってはいるが、正直積極的に応援はしてない。折角コミケ行っ
て何も買わずに帰るのは癪だから買ってるという程度だ。
　値段分位の読み応えはあるのと、毎回出てるんで安心して買えるというメリットはある
が、前に誰かが言ってたように、地に足が付いていない感は否めない。
　しかし、下らんリプレイや只データだけの本も読み飽きたんで、今のTRPG雑誌にも同人
誌にもいい加減読むものが無いのだな。

　>>304
　その【TRPG総合誌 Table Talker】なる本は初耳だ。良かったら内容紹介レポ頼む。


　まぁ、オレはそんなに容れるべき情報がないから隔月刊でいいな。
　その代わり紙も情報も良く吟味して、保存性や繰り返しの読み込みに耐える装丁と内容にして
もらいたいね。

結局買わなかったよ……＞TRPG120%

正直、食指が動かなくてね。
今は亡き「マジカルダイス」と比べると余りにも“薄い”と感じた。
批評のためだけに買う気にはならなかったしな。

理想とはの定義が難しいな。
みんな、多かれ少なかれ、俺的な主観になるだろうしね。

俺が創るんだったら……せいぜいコミケ売りが精一杯だわｗ

マジカルダイスは読み応えあったね
そういえば　いつから活動止まったんだろう

>>308
別にそれでいいんじゃねーの？
　批評のため《だけ》で買われたら、作ってる側も気の毒だしな。
　雑誌だろうが同人誌だろうが、システムだろうがリプレイだろうが、
読みたい、プレイしたいと思えばこそ買う価値があるんであって、と
りあえず買っとくとか可哀想だから買っとくとかいうのはプロ・アマ
問わず誰の為にもならんだろう。

>>309
　自分が欲しい、じゃなくて、自分が作るとしたらどんなモノにする
か、っていうのはなかなか興味深い着眼点かもな。
「TRPG220%」や「マジカルダイス｣を越えるアイディアは俺の頭から
出てくるものか…ちょっと考えてみよう。

220%って何だ!?　えーいくそ、逝ってくるぞ。

でも、120%をこえてるっぽいは、ぽいよな

そもそも書籍流通が買い取らないだろうなー。発行部数見込めないから。
実際ＲＰＧマガジンがどれくらいの部数出ていたか知っているか？
それを考えると商業ベースは非常に難しいだろうな。
それ以前に書籍コード取るだけでもとんでもなく大変だぞ。ココに書い
てる奴で何人の人間が上に書いた事を理解できるんだか・・・

判るよ。だから、ハイクオリティな同人誌
（書店流通をとおらないという意味で）のほうが、
下手したら利潤はあがる可能性がある。
ゲームショップには直卸、契約書店に直卸
あとはネット通販。これで広告が取れて、
部数が8000なら黒くは、なるね。

8000部売れるハイクオリティな同人誌を作る方が書籍コードを取得するよりもはるかに大変なので314も315も現実味が無い上に２つとも俺の自作自演だがそれが何か？

大概のことは構わんが“自作自演”とか書くのは止めろ。邪魔だ。

自作自演という言葉よりも俺の存在の方が多分邪魔なのだろうが何か？

お前など“存在”しないのも同じだが、「自作自演」というのは邪魔だ。

つまり俺の存在よりも俺の言葉の中の自作自演という言葉の存在の方が邪魔というわけで俺の存在は無いも同じだが俺の言葉の存在感を引き立たせるためには自作自演という言葉が不可欠でこれがないと本当に空気固定になってしまってお前達の思う壺だが何か？

厨房どころか三才児か・・・今年は暑すぎるな。

三歳児でもかろうじて人間扱いなのでそれ以下だと自覚している俺にはかなり喜ばしいが何か？

>>315
しかし8,000部を売り切るとなると同人誌としては大部数だよね。
発行の間隔も相当空けなければならないのでは？

8000部ってコミケにそんなにＴＲＰＧの客が来るのかい？
いや　いま生き残っているＴＲＰＧの総数で考えてみても....

コミケに来る客数はまあともかく。
（>>315は即売会売りに限定していない）

問題は全国的な潜在需要がどの程度あるかだろうね。

書店流通をとおらないという意味での同人誌って
行ってるわけなので、自主流通/直販商品っていったほうがいいね。
同人誌ってどうもイメージ悪いみたいだから。
制作費が500万円で印刷で500万ってざっくり考えると
全部で経費が１千万。
詳しい話は省くけど書店流通は40％てんぱねだから、
広告なしで8000部売れた場合は単価2100円ってとこだよ。
直販メインでいった場合、1300円くらいの雑誌になる。
広告が十分に入れば1000円くらいまで落ちる可能性がある。
そういう計算の上での発言ね。
というわけで僕自身の自作自演でいいでしょうか＞ジェイガン

326は俺の自作自演だが印刷に500万円かけるとすると髪質やページ数などかなりのものを考えていると同人レベルでは思うので同人レベルの発想ではコスト削減の方法はいくらでもあると思うが何か？

俺の髪質は若ハゲのくせにサラサラだが理想のTRPG雑誌は同じページ数だと高くても全ページカラーなのか安くてスミ＋特色１色くらいでいいのか買う方のニーズがよくわからないが何か？

というわけで、ジェイガンと一心同体ですが
まーどうだろう。160pで1cが40pとかかねぇ
ページ数と部数で、350満くらいまでだったら
印刷費も削減できるかな。

160pで考えるなら逆に版型・紙質などをSFマガジンのような文芸誌みたく手堅い作りでしかもページ数は抑えていけば1cページの割合が殆どを占めるのでかなり安くなると思うが地味すぎて若いガキには通用しないだろうなぁと諦念しきりだが何か？

なんだか自問自答みたいになってきたね。
自演ジェイガンよ。
話がここまで来ると、このスレの今までの話題にある
「こういう連載が欲しい」論になるわけだよね。
雑誌の各コーナーは、その収益性や事業性から考えて
最終的に単行本にまとまるのが理想系なわけだから
連載→単行本になるべき連載はどれだ？
って話も、有意義かと思う。
そのうえでグラビア的な「引き」のページ
新作＆新刊案内。広告。コラム。周辺ホビーへの目配り。
啓蒙記事と続くんだろうね。

連載＞単行本を考えるとシステムのサポートをやるかやらないかで
メインの単行本の方向性が変わると思うとゆうかそもそも雑誌がシ
ステムを抱えずして展開するのかその雑誌がサポートする特有のシ
ステムを抱えるのかで雑誌の味付けがかなり変わってどういう記事
や連載が欲しいかという事にも大きな影響を与えるがそれが何か？

味付けは兎も角として電撃アドベンチャーズであったような非TRPGの
リプレイ風味の紹介記事は欲しいしそれを販売しているショップの紹
介をすれば広告収入にも繋がるだろうしそのショップのオススメゲー
ムの紹介とかいう形にするとそのショップの傾向やセンスまでわかっ
て面白いと思うが何か？

近くの話にある
8000て数字は誰が出した？
一体何者の発言だ？！

意見は大いに結構だが文末の「何か？」だの文中の「自作自演」だの「同一人物」だのは
止めてくれんか？
反論や意見があれば勝手に言うし、自作自演だろうが誰も気にしちゃいねーから。
な？
ほとんどこれまで出た事の繰り返しでしかないとは言え、最近に無く活発な書き込み自体
は歓迎されるべきものなんだし、わざわざ読み手にケンカ売ったり不快にさせたりしなく
たっていいだろ？

>>335
いちいち気にするなよ。
自称「荒らし」の類だから斜に構えとけ。

ジェイガンはケツまくって逃げたよ。（プ

ああ、気にする人がいるとは思わなかったよ。
ごめんね。今後しないようにします。

>>338
分かってくれて嬉しい。意見自体はどんどん書いてくれ。最近少々自家中毒気味
だったのは確かだからな。
　あなたならではのアイディアを聞かせてくれよ。

>>304 まぁ、それはそれとして、その【TRPG総合誌 Table Talker】とかいう本の
レポ挙げキボン。今回新創刊の同人誌なのか？
　字面からだとトーキョーウォーカー辺りと引っ掛けてるっぽいタイトルだが…。
　誰か304以外に買った人居ない？

読み物だな。読み物。
いわゆるリプレイ。しかし台本形式じゃなく、読み物になってるヤツ。
連載して、後で本にする。

あと、細かい字でぎっしりつめこんだ感が欲しい。

338は俺の自作自演だがeirunは若ハゲじゃないから別に俺じゃないから335の喜びは結局ぬか喜びだがそれが何か？

＞３４２
いい加減引っ込め！！っとか言われたくてやってんの？
マゾっけの強いヤツだな。

＞eirun氏
あなたが別ハンドルで書いたレスはどれですか？
ちょっと分からなくなったので教えて下さい。
8,000部「同人誌」のケースでもうちょっと話を進めたら面白いんじゃないかな。

>>340
同意。誰かその「Table Talker」のレポートしてくれい。
情報は多いほどいいよね。

>>343
スレッドの主旨と関係ない話題は置いときましょうよ♪

343は俺の自作自演だが344に少し答えておくとeirunは別に別ハンドルで書いたわけじゃなく単に俺の自作自演発言に乗っただけでこのスレのジェイガン名義のレスは全部俺の自作自演だが何か？

>>345
ジェイガン改めマゾガンにすればー（藁
煽ってほしいようなので煽ってやるよ。

ジェイガン、ｳﾏｰ　ジェイガン、ｳﾏｰ　ジェイガン、ｳﾏｰ
ジェイガン、ｳﾏｰ　ジェイガン、ｳﾏｰ　ジェイガン、ｳﾏｰジェイガン、ｳﾏｰ
　ジェイガン、ｳﾏｰ　ジェイガン、ｳﾏｰジェイガン、ｳﾏｰ　ジェイガン、ｳﾏｰ
ジェイガン、ｳﾏｰ

俺は別にマゾでもないしマゾガンじゃ意味が通らないしそもそも煽りはお断りだし346の書き込みは煽りとしてはレベル低すぎだがそれが何か？

346本当に低レベルだな。

誰でも何でもいいが、スレのテーマと関係無い書き込みをくだくだしないでくれ。

>>ジェイガン
　君が理想のTRPG雑誌について語りたいなら語れ。君の意見の内容については、
反論はあるかもしれんがだれも文句は言わない。
　只、テーマと関係無い部分で余計な事を書き過ぎるのはどうか？という話な
だけだ。自分には君が何がしたいのか今一つ良くわからんが、意図的にやって
いるのでなければ手控えてくれないか？
　せっかくマトモなこと書いてもそれでは討論は発展しない。
　単に自分の考えだけを述べたいので、読む人間の事はどうでもいいと思って
いるわけではあるまい？
　何か気に入らないことでもあるのか？
　涼しくなってきた事だし、もう少し冷静になってはどうか。

>>344　俺もテーブルトーカー買ったんで、ちょっと主観的批評を。

・まずは体裁。B5サイズ中綴じ、オフ印刷表紙フルカラーで32ページ、値段は300円。
・発行団体は「TRPGサークル 冒険者ギルドＲＳ」コンベンションもやってる
サークルらしい。実はこの本これで3号目。

・記事内容は既存のシステム関連の追加データとか。具体的には

【テラガン】どんなテンプレートを選べばいいかのガイド、動物占いをパクった
アーキタイプ占いと動物占いの結果からおすすめアーキタイプを選定するガイド。

【天羅ゼロ】死亡遊戯パロ型シナリオと天羅システムで学園モノをやろいうとい
うコンセプトらしい【ときめき天羅学園】なる企画。今回天羅の技能をコンバー
トするためのガイドらしい。

【大活劇】江戸に存在した職業の例と、始末人としてそれを使うための簡単なガ
イド。

【ルーンクエスト】どっかで読んだような通り一遍の入門紹介記事。

【Ｄ＆Ｄ】「ＰＣ殲滅用ワンダリングモンスターチャー」なる強力モンスター
を列挙しただけの表。

　といった感じ。要するに今自分のサークルでやってるゲームの関連記事を色
々でっち上げてみました、って感じ。
　正直言って、つまらない。今現在そのゲームをやってる人間にはちょっとは
ネタになるかもしれないが、それ以上でもそれ以下でもない。少なくとも【TR
PG総合誌】ってのはフカシすぎじゃないかと思うね。
　少しでもTRPGをやり込んだ向きにはお勧めしかねる。何せ読んでも何の発見
も学ぶべき所もないから。
　特定のゲームのシナリオや展開記事が載ってりゃいいってレベルなら買って
もいいかもしれないが、実用性や応用性には欠ける。資料的にも薄いし、シナ
リオの完成度もギリギリ平均的と言えるかどうか。
　少なくとも残念ながら俺には300円の価値は無かった。

　しかし、そんなモノを何故買ってしまったかと言えば、とにかく装丁と中の
編集が巧みで、良さそうに見えるから。
　かつて買ったTRPG120%の10倍は見やすい（しかし、その分スカスカなので、
10分の1以下の時間で読み終わる）多分編集人はプロだと思われ。
　こんなとこでどーよ？
（長文カキコスマソ）

>>350　さんくす！　しかし32ページで300円は高くねーか？てんぷら本？
TRPG120%とは基本コンセプトからして違う本なのね。
しかし、3号も出てたとは…これまで全く知らなかったな。

349の意見は俺の（というより多分335の）自作自演だが（こういうのを
余計だと言われるのだろうがこれをやめれと言われた事に関しては個性
の侵害だというかやめてまで書き込まねえよと言ったら書き込むなと言
われそうなので今は卑怯にも黙秘させて貰う）テーマと関係無い部分で
語っているのは俺だけではあるまい（まあ俺が発端なのはわかるが）と
思うがそれはそれとして32ページで300円というのは印刷する部数とか
考えるとフルカラーの表紙というのが値段を上げる原因になっていると
考えられるというかフルカラーの印刷は高いんだよなまったくもうこれ
を２色カラーにするだけでも本の製作コストは大幅に抑えられるだろう
し製作者側のどうでもいいようなイラストをフルカラーで見せられても
なぁといった向きの意見もあるだろうが所詮同人誌なので作り手のエゴ
が本に反映されるわけで販売価格を抑える為の製作コストの削減などは
気にしないところが多いんだろうなと思ったがそれが何か？

すまんー。ここ二日見られなかった。SF大会行ってきました。
自分は基本的にeirun以外では書きこんでないよ。＞にけ様
いっちまうと、文章で分かってくれるだろうと
（キャラが立ってたつもりになって）甘えてたんだよ。ごめんね。
そんで、ジェイガンとじゃれてたってだけ。

8000ってのは、はじめに書いたのは僕でしょう。
僕としては「業界紙と一般誌の境界線としての部数」で上げたつもり。
もっとも、これは雑誌のジャンルにもよるんで、はっきりしたことは
いえないけれど、試算の単価を見れば
「ああ、こういう価格設定の本ってあるよな」と思ってもらえるんじゃないかな。

イラストの意味は大きいと思う。タクティクスの弘治さんのイラストがなければクトゥルフやトラベラーのイメージを作ることが
できなかった。

　自作自演？なんか支離滅裂なこと言われてるな…？
　まぁ、いいや。あんまり勝手に世界を自分の物にしないでは欲しいが。

>>352
　ちなみに、せめて句読点くらいは打ってくれないか？
　俺も他の人も読んではいるのだし。

355は俺の自作自演だが世界は最初から俺のものだし俺みたいな若ハゲ三
歳児の書き込みなぞ読まなくていいんじゃねえのとか思うがそれはどうで
もいいとして現実に8000部売るのは難しいと思うし一般誌を最初から目
指す必要は無いと思うので単価を上げて内容も大人向けにして比較的高
い年齢層を狙った方がいいと思ったがそれじゃ三歳児の俺は読めないので
かなりムカつくがそれが何か？

「ＴＲＰＧ１２０％」を「テーブルトーカー」の編集者が編集したらもっといい本になるか？

>>357 なるかもな。TRPG120%のスタッフは原稿書いてるだけで結構一杯一杯っぽいし。
編集専門のスタッフが居た方が完成度が上がるのは間違いない。
　ついで言えばTRPG120%の編集部(?)は機材や編集ソフトなどの面でも恵まれてるとは
言い難そうだし。
　只、TRPG専門同人誌として見た場合、あんまりぬるいスカスカな編集にはして欲しく
ないな、個人的には。
　レポ読んでる限りでは、TRPG120％のページ数倍くらいになりそうだが・・・・。

>>356
分かった。読まれる事、読む相手の事を考えていない（又は考える気が無い）なら、
その書き込みは例えどんなに内容がまともだったとしてもそれは荒し行為だ。

　それなら最早何も言うまい。俺はもう君の邪魔はしないから、君も他の面々の邪魔を
せず、自説に邁進してくれ。
　繰り返す、邪魔をしてくれるな。
　ついでにもう一つ、自作自演と騙りは全く別の次元の行為で、もちろん後者の方が卑
劣なのだが…きっと分かっててやっているのだろうが、騙られる方は大変不愉快だ。止
めてくれ。

　スレ違いなのにサゲ忘れた。済まん。
　もうこの件でああだこうだ言うのは止めるので勘弁してくれ。

　ついでにネタを一つ。
　テーブルトーカー作ってるサークルのコンベンションって時々
ミシュランスレに挙がってた。「自称・千葉県最大のコンベンシ
ョンサークル」らしい。単に自己顕示欲が強いのかね？

　ttp://page.freett.com/rsrs/index.htm

>>359
ジェイガンは騙りでもなんでもないと思うが、どうしても「359は俺の自作自演だが」
を止めて欲しいならコテハンになった方が良いのでは？
そうしとかないと「ＮＰＣさん」に戻ったとき、ジェイガンからは区別がつかなくなるよ。

>360
私怨君といわれそうだがネタついでに。
あそこは代表の自己顕示欲が強い。
昔は確かにかなりの大きさのサークルだった。
今は見る影もない。未だに過去の栄光にすが
っているようで、ちともの悲しい。
オチは思いつかなかったので各自でいい様に
オチつけて下さい。

359は俺の自作自演だがそのマジメくさった口調ぶりは俺が書いたとは到底思えない
程酷いので本当に俺の自作自演じゃない事を切に願うがお前の住処は多分2chじゃな
くてTRPG.NETとかがお似合いだからそこでそのお高くとまった口調でご高説うめい
てろとか思うし俺自体は邪魔してるかどうかなんて気にしない若ハゲ三歳児でそんな
理屈は通じないクソ生物のなれの果てっつう事は多分その生ゴミを扱うようなてめえ
の口調からは余裕で感じ取れるし邪魔にするかしないかはお前らの気持ちと捉え方次
第だろうがと心底思ったりするがそれが何かって書いてももう反応しないんだったな
そういえば俺はお前に邪魔された覚えは無いのだがそれが何か？

>360-362

　ってことは、テーブルトーカーなる本はその自己顕示欲の強いサークル代表が
TRPG120％か何か見かけて、俺もやってみるか、的に作り始めたものなんだろう
か？　実際に千葉県細大（HP逝ってみたがコンベンションは月２回開催してるら
しい。ちゃんと客が入ってるんなら確かにそれなりの規模は保ってるんだろう）
なら、サークルメンバーだけでライターも集められるだろうからな。

↑しかし、TRPG120%も第3号、テーブルトーカーも第3号なんだろ？
コミケメインだとしたら創刊時期は一緒じゃないのか？
誰かテーブルトーカーの創刊号や2号買ったか見た人居たら情報キボン。

実はＴＲＰＧ１２０％もテーブルトーカーも知り合いだったりしてな（藁）
テーブルトーカの創刊号は知ってる。表紙で売ってたような感じがしたな。
逆に、ＴＲＰＧ１２０％は内容で頑張るような感じがしたが、どうか？

>366　知り合いだろ？前回TRPG120%のサークルが落ちた時、テーブルトーカー
のサークルに委託してたしな。

>>367

どうもそうみたいだな。TRPG120%サークルのHPにもちゃんとそのRSへのリンクが
張ってあった。
　TRPG120%には準備号が2冊ほどあるらしいので、それを読んだRS代表がじゃあ俺も
的に作り始めたんだが、サークルの傾向や考え方、製作方法の違いなどから全く別の
方向性に進んでいるってことか。並行進化のモデルだな。おもしろいな。

　どっちの本も一長一短という感じだが、これでお互い競って良い物作ってくれれば
俺はOKだ。まぁ、どっちも頑張って欲しいものだよ。
　しかしテーブルトーカーはなかなか厨房ウケしそうだが、中身で勝負って言っても
これまでのレポ読む限りじゃTRPG120%はお堅い内容できつそうだな。
　どっちが売れてるのかね？

TabeleTalkerには戦略やポリシーが感じられない。繰り返し読むもんじゃないし、
毎回割高感がある。でもイベントではつい買わされるんだ。やっぱ編集は偉大だヨ。
創刊号はなんかいかにも突発っぽいぺライコピー本じゃなかったっけ？（32Pでは
今でも充分ぺライが…）
イベントで話題の代表らしい人物（超級ぶーでー）がスペースでぐでーっとぐっす
り寝込んでて、かなり痛かった。一緒になんか買わされた天羅の小説はもっと痛か
った。くっそ〜イイ買い物じゃなかったよ。私怨カキコでスマン。何気なく見たら
アガってたんでつい。
　鬱駄志嚢

　で、結局、TRPG120%とTabeleTalkerの製作者は仲が良いのか悪いのか？

奥付あんだろ？
思うこと全部送ってやれよ。
ちったあマシな本になると思うゼ。

>>371　その意見何回も出てるが、実行したという奴は（ここに公表
した限りでは）たしか１人しか居なかったYo！

…実は、俺もやった。
思うところと、改善案と、販売スタッフの態度についてびっしり書いた上、
住所、氏名、年齢、電話番号まで明記した。
もっとも、帰って来たのはカミソリと深夜の悪戯電話とおかしな噂だったがな、
なまじ知った顔ってこともあったが、中にはおかしな奴もいるってことだ。
まあ、意見を聞く姿勢があるなら言ってやるべきなんだろうがな

>>371
で　どっちに意見いったの？
で　どっちから厨房反応があったの？
オシエテクダサイ

>>371 詳細キボン。
改善案出されてそんな低レベルな嫌がらせで返すくらいならあん
な本最初から作らないと思うんだが。（少なくとも自己完結型の
自己満足でやってるようには見えないがな）テーブルトーカーは
知らんが、120％のスタッフに問い合わせとかのメール出すと滅
茶苦茶丁寧な返事が返ってくるぞ。
テーブルトーカーのとこだってコンベやってんだろ？そんな事し
てよそで悪い評判立てられたら大損じゃん。どうもマユツバだな。

ホントにやったのか？なつかしの>>198か？

　そんじゃ、TRPG120%は馬場信者向け、テーブルトーカーは厨房向けって事で
放っておいたらどうだ？もういい加減うっとおしいぞ。
最近変なのばっかりだ。夏休みもあと1週間弱か…鬱ダネ。

馬場信者ってなに？>376
てか、煽りとかじゃなくて。

あと、ネタ振ってくれよ。
コミケが終わった後だから、
同人誌の話が出ても仕方
ないと思うぜ？な。

久しぶりの304ですが…今更レポとか書いてもいいんですかね？
なんか微妙に殺気立ってて怖いんですが。

リプレイ？
新ルール？
ワールドガイド？
マスタリング講座？
プレイング術紹介？
シナリオ複数掲載？
中世欧州講座？　戦術解説？　キャラ絵の描きかた？


ぜんぶ。
とくに、最後の一行。

>>377　
馬場秀和様とは？
英語の読めないドキュンや、なりきりイメクラプレイをする変態を
排除して素晴らしい意思決定のＲＰＧの実現を目指す東大卒の尊師です。

馬場講座について
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=972479665&ls=50

>>380
まあ「尊師」だし（笑）。

おー。レス感謝。
馬場信者ね。今から勉強してくるよ。

>>304　遠慮せず書いてくれよ。レポはレポとして結構なことだからな。

371は何か？今時２ちゃんならどんなデタラメ書いても大丈夫とか思ってる真性
だったのか。

　俺も他の人が書いた感想読んでみたい。良かったら書いてくれ＞304

話の流れから誤解されたが、
俺がかかずりあったのはTabeleTalkerや120％が出るずっと前の本。
そこでの揉め事がきっかけでTabeleTalkerや120％の連中と知り合った。
というよりそういった反発からTabeleTalkerや120％が出てきたはずなのだが、
回を重ねた結果、惰性的になった感は確かにあると思う。
ところで問題の剃刀だが、
これは某地方のコミケ＆コンベンションサークルが出した
電源不用系同人誌に意見した結果返って来たもの。
自己顕示欲が強く理想が高い割に自分たちは実践できていない典型例だったが
それを指摘した結果、粘着厨房化して事に至った。
その当時にTabeleTalkerや120％のライターと愚痴りあったのだが、
結果、反面教師と反発材料を経て120％が発行。
後にメンバーの運営するコンベンションの意見なども取り入れた
TabeleTalkerが発行された。
話のはしょり過ぎで誤解されてた次第にしてスマソ。

↑っつーか、それはいくらなんでもはしょり過ぎただろ。前の記述では120%かテーブルトーカー
の製作者がカミソリ（今時そんな奴がいる事が真実とすれば驚愕だが）送ったようにしか見えな
いぞ。371は元関係者なのか？

385はなんか信じがたいな。てゆーか、お前何よ？夏休みの宿題はいいのか？

トーカーと120％あと馬場講座以外の話題ってないの？
コミケ明けにしちゃぜんぜんネタ少ないじゃん。
ってゆーかオレもないけどね。

↑無理言うなよ。自分も無いなら他人だって無いさ。

やっぱりネタが無いようなので120%関係の話題を。
　120％作ってるサークルは以前からメカ物系ＴＲＰＧ（ワースとかメタルヘッド
とか）をネタにした同人誌（それらは純粋に同人誌）出してたんだけど、なかなか
出来が良くて、毎回買ってた。特にいつか出てた本に載ってたメタルヘッドの膨大
なアイテム集やシャドウランの説明＆キャラはかなり使えて良かった。
　その内容に対する信用と、TRPGをすごく大事に思ってるらしい作り方や姿勢に共
感出来るものがあるので、私は120％を買う。
　まぁ、見方や意見は色々あるだろうし、要求するものも人それぞれだから、おす
すめとは言い難いが、私にとっては良い本だ。
　マキシマムも出たことだし、又メタルヘッドの本作って欲しいんだけどね。

　因みにテーブルトーカーはまだ見たことが無いので何とも…。売れてるのか？

この週末にTableTalkerに載ってた天羅のシナリオPlayしてみたよ。
もりあがらね〜〜〜〜〜〜〜！！これまで天羅は随分やったけど、その中でも１、２
を争う盛り上がらなさだったよ。
読んだ時点で予想はしてたけど、極力シナリオ通りに進めようと努力はしてみた。
結局今時死亡遊戯タイプってだけでプレイヤーのやる気激減（導入もショボ！）、
途中でどう説得しても自爆して勝手に死ぬNPCが出てきてもうやる気ゼロ、ラスボス
の演説に説得力が無くて一気にマイナスゾーンへ。

　シナリオの出来、不出来はともかく、基本的にシナリオは載せるもんじゃない。特
に天羅みたくキャラクターの動機付けやプレイヤーの納得が大切なゲームは、どうし
ても納得のいきにくい部分が出てきた時に一気にやる気が失せる。
　データとしては悪くなかったんだけどね。

　と、いうわけで、究極のTRPG雑誌にシナリオそのものは不要、と思ったよ。
　オレが下手だっただけの可能性も否定できないので、他にやった人が居た
らレポ上げキボン。特に>>304

　失敗したセッションの後に飲む酒はまずいね。

なんで一足飛びに「シナリオそのものは不要」という結論になるわけ？
「天羅に筋書きの決まったシナリオは要らない」という結論じゃなくて？
というよりそのシナリオの出来が良くないだけかもしれないし。
使い方がまずかっただけかも、…ってのは自分で言ってるか。
とにかく結論急ぎすぎ。

>392　俺はそう思ったってだけだよ。書き方を変えれば、シナリオの
作り方とかなら良いけど、ページも有限の雑誌に、どれか特定のゲー
ムのシナリオを掲載する必要はないだろう、その分のページを使って
他の企画をやってほしいもんだ。って事。

　やっぱりシナリオはプレイヤーの事を考えながら自作が一番、雑誌
に必要なのはそれをサポートする記事であってシナリオそのものでは
ないんじゃないか、って事。シナリオそのものだと今回の俺みたいに
セッション失敗したりして鬱になることもあるし、それよりもビギナ
ーが雑誌に載ってるシナリオやって失敗した時の「自分は下手だ」っ
ていう落ち込みっぷり見たことあるかい？
　そういう事態も有り得ると考えてシナリオは要らないと思うんだよ。
何も今回の１件だけでそう言ってるわけじゃない。

　因みに天羅に筋書きの決まったシナリオはいらない、とかは俺は思
ってないぞ。ただ、今回のはあんまりできのいい筋書きでなかったの
は確かだが。
　誤解させたらスマソだが、もう少し行間読んで欲しいな。

またーりいこうぜ

>391
ふ〜んそうなんだ？テーブルトーカーもたいした事無いな。でも、
あそこのコンベンションは水準以上のレベルを維持しているから、
なんとも言えないな。
１２０％は読んでてつまらん。テーブルトーカー以上につまラン。
まあ、俺の個人的な意見だが。なんといっても、ろくにコンベンション
も開催したことないのに、コンベンションがどうのとか言われても、
説得力ゼロだよなぁ。今回はともかく前回のコンベンション特集は、
どうかと思ったよ。だって１２０％のライターどもはコンベンション
になんか言ってないんだぜ？それなのに前日がどうのとかは、
言われたくないね。なんかえらく私怨に聞こえそうだな。
まあ、構わんが。長文スマン。

＞393
JGCの某トークショーで鈴吹氏が言ってたのですが、
初心者が相手の場合、「ここまで決めるか！？」くらい事細かに指定されているシナリオでも、
（いや、むしろそちらの方が？）結構盛り上がるんだそうだ。
ええと、ダブルクロスのテストプレイの話だったかな？

以下私見ですが、多分慣れてくるとやりたいことが増えてきて上手く回らなくなってくるんでしょう。
もっとも、普通、慣れてくるとやりたいことが増えてくるのと同時に対応能力も増してくるわけですが、
393はシナリオの指定を、自分らの対応能力を制限する方向に使ってしまっているんだと思う。
しかし、シナリオをどんどん自作できる人なら、載っているシナリオをそのまま使うんじゃなくて
「サポートする記事」的に使うことも十分可能なんじゃないかと思う。

>395　なんか証拠か恨みでもあんの？トーカー作ってるサークルのシンパか？

>396　同意。ただ、サポート記事なら、サポート記事として掲載してくれた方が
嬉しい。NPCのデータと、シナリオアイディアや設定とか。
シナリオって書くこといっぱいありすぎるからページ食うし、使われない場合も
多いから、最初から汎用性持たせてくれるといいと思う。

トーカーの関係者と１２０％の関係者の対決ですか？

おれは雑誌にシナリオほしいな。
きちんとそのゲーム専用のやつ。
最近のゲームはシナリオつくるのに細かいお約束が多いし、
そもそも汎用のシナリオなんて信用できねー。
頭のおかしいイタタGMがつくりそうじゃない？

いやもちろん、つまらんシナリオはいらんけど。

昔ふと考えたことがあるんだけど、
「特定の2〜3種のシステムに対応したシナリオ」って企画はどうでしょう。
例えば、D&D3eとEarthdawnとSeven=Fortress Advancedに対応したシナリオ、とか。
汎用ではないから各システム固有のところにもある程度踏み込めるし、
コンヴァージョンの仕方にも興味が惹かれる。
データは冗長になるけれども、シナリオを3本載せるよりは少なくて済む。

なーんて、本心は単に変わったものが見てみたいだけだったりしますが♪

最近、すでに出来あがってるシナリオを上手にマスタリングするのと、シナリオが
上手に作れるというのは別の能力なんだと気付きました（ベテランの方には何を今
更と言われそうですが）。そういう意味では、自分としては後者のマスターになり
たいので、良質のデータやヒントが載っててくれた方がうれしいと思います。
色々考えながらシナリオ組みたてる練習ができるから。
出来てるシナリオだと失敗した時自分が下手だったのか（ほとんどそうなのでしょ
うけど）、シナリオがいまひとつだったのか分からないんです。

要は完成品のシナリオも、使い勝手の良いシナリオパーツも、両方必要ってことだ。
どっちも需要があるんだから、「理想のTRPG雑誌」なら当然両方載ってないとな。

シナリオはそのシステムやってないとページ数食うばっかりで、
買う気をなくさせる記事の双璧（もう方ッポは言うまでもなくリ
プレイ）だからな。
　究極と言えども雑誌と言うからには、ページ数も限られている
と考えるべきで、それでなきゃいつぞや出た「全部のシステムの
サポート記事が掲載されている」と一緒で、現実味に欠ける。

　どっちが、とは断言できないが、何でもかんでものせればいい
ってものでもないと思われ。
　限られたページに何を入れ、何を削るかを吟味し尽くしてこそ、
究極の雑誌なんじゃないかね？

　正直、これまで、雑誌とかに載ってたシナリオって、オレとし
てはどうもイマイチで、ソースとしてしか使ったことがないんで、
正直ソースとデータだけでもいいかと言う気はしなくもないが。
して

正直の重複と、文末の「して」…オレは馬鹿です。逝ってきます。

汎用ネタ的シナリオが、１００シナぐらいの分量なら、さして邪魔
にならないから、毎号５本ぐらい載っててもいいな。
あと、あれのハシラの命名システムも、できるんじゃないか？
いや、いっそ雑誌のハシラを活用した、ハシラシナリオってのは、
どうだ？　見開き二行で１シナリオ。

age

ハシラシナリオか。いいね。ちょっと例を試してみようか。
ハシラって事は、見開きあわせても大体２００文字くらいか？
起承転結各５０文字として、２行づつ左右って感じかな。

・・・・う〜ん、眠くて思いつかん・・・。又明日だ。

今回の飛行機特攻テロでシナリオが思いついてしまった･･･
ちょっとだけ鬱･･･

時事ネタって難しいからなー
知らない奴とかいて返ってシラけちゃったり
かとおもえばやりすぎて不謹慎なモノになったり…

テポドンやクロアチア紛争の時も
やべえネタでゲームしてるヤツいたぜ。
似たようなもんか？

>410
そいつコンベンションでマスターやってなかった？
神奈川の方とかで…

時事ネタ収集本ってのは？
ネタ本としてありそうだけど
そういうのってない？

時事ネタの拾い方、及び収集したネタからシナリオを作成する方法とか
の方がいいんじゃないか？
時事ネタより、過去の重大事件のネタ本のほうが使えそうなんだが。

　正に進行中のネタはどう決着するかわからんしな。最近だと下手なＧＭのシナリオより
よっぽど派手だったり、凄惨だったりするしな。
　コンベとかで被害者とかの関係者とかに会わんとも限らんし、過去の事件の方が安心し
ネタにし易いってのはあるな。
　自分でもマスターの時は1年か２年以内くらいの事件事故はあまりあからさまにネタに
しないようにしてるよ。　

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

マトリクスで代表の挨拶の時・・・
「今回の事件を安易にシナリオに取り入れたりはしたくないですね」
一同（？）面白くも無いのに笑う
「私の友達も巻き込まれたかも知れないので」
・・・・・・・・

寒っ！！
なんだか、凄く気まずい場所になってましたよ（一部脚色）

新紀元社が出す雑誌なら買いそう。

マイトレーヤ特集ならかんべんな。

狭山事件とか題材にして見たら。
事件の次の日から次々と容疑者とおぼしき人間が
事故や自殺で死んで行く・・・

＞418
どう特集するのか、むしろ見てみたい気が。

久々に来るとこのスレも随分落ちてるな。
今更だけどTRPG120%のトコが今度の冬出す号のスタッフ募集してるねえ。
テーブルトーカーの所は今んとこ動きないみたいだけど。

　オレ的にはどっちも頑張れオレは見てる派なんで、どうこうするツモリは無いケド。
120%はそんなにスタッフ足りないのかな。

>>421
今１人でやってる。

>422 ?

>423
　サイト行って見りゃ分かるけど、TRRG120%のサークルは確か元々２、３人しか居ない
んだよ。で、副代表みたいな人が病気でよく入退院してる。多分その病気かなんかが悪
化したかなんかで、続けられなくなって、結局代表一人で切り盛りしてるって事だろ。
残る１人はなにしてたんだか知らないけどこの前大仰な退会表明みたいなのが掲示板に
書かれてた（そんなもの掲示板に書いてしまう辺りなかなかDQNなメンバーだったと塑
像してみる）。

422はなんだ？関係者告発か？それともTableTalkerのシンパか？
このスレ見てると特に120％のとこには1人2人嘘吐き粘着君が取り憑いてるようだが。
（422は恐らくそいつではないとは思うが）色々大変だね。

ＲＰＧ雑誌の形態は中とじにしてほしい。
コピーしやすくないと困るよ。
サポート記事や追加データは
読み物であると同時にツールなんだから。

まあ著作権がらみの問題もあるだろうけど、
どうせ買わずにコピーするヤツはいるんだし。

おや、このスレまだあったのね……。

>425 確かにコピーするなら断然中綴じなんだが、中綴じの本って長期間の保存に向かないよね。
その雑誌がデータやアクセサリを重視するなら中綴じ、知識系やノウハウ系なら平綴じと、内容
やコンセプトに応じた綴じ方にして欲しいな。

同人誌で平綴じはかなり薄くないとコスト高でやっとられんが。
（普通の雑誌とは使う紙が根本的に違うからね）

>424
>このスレ見てると特に120％のとこには1人2人嘘吐き粘着君が取り憑いてるようだが。

そんなのいたかぁ？

428殿
　最近では325だの385だのは言うだけ言って根拠を示していないし、
言ってることもどうも胡散臭いんで、まぁ、そう言っても間違いでも
ないような間違いなような。まぁ自分は424じゃないけど。

だいぶ前だけどオレ今１２０％作ってるサークルの人（多分代表）と
コンベでゲームしたよ。彼等のサイトにもコンベの運営にかかわって
るとか、参加してるって話は書いてあるし。
だから少なくともコンベに行ったことも無いってのはデタラメだよ。

　因みにゲームはその人のＧＭで蓬莱学園の冒険の古いやつでした。
と，書くと痛そうに見えるかもしれないけど、うまかった。
他のプレイヤーも良かったのかも知れないけど（よく覚えてない）
少なくとも、オレがコンベで会ったＧＭの中ではかなりいい線行ってた
と思うよ。かなり楽しめたし、機会があったらまたやりたいよ。
（引っ越しちゃったんで無理だけど）
　それだけの話だけど。ちょっと目に止まったんで。

この週末テーブルトーカー作ってるサークルのコンベに逝ってきた。まー全体的には
中の中じゃねーかな。特に特筆すべき点はなしって感じだった。代表がぶーでーって
のは他のスレでも何度か出てることだが、聞きしに勝るって感じではあった。全体の
中でそいつだけ目立って臭かった。友達なら１２０%読めよ（藁）
あとは指輪物語が立ってたのがオドロキだ。
　まぁ、こっちもそれだけの話だが。

指輪イイネ！

トーカーの主催者と１２０％の主催者はゲーマーとしての腕はどっちが上なのかな？
トーカーの主催者と卓囲んだって話キボン。

>トーカーの主催者

印象としてはゲーム中もそれ以外でも押しが強くうざったかった。

＞434　ウザイかどうかはこの際いいんだ。純粋にゲーマーとしての腕が知りたい。
１２０％の代表についての情報も他にあったらキボン（サイトは見てるから彼が
貧乏だって話以外で）

俺もよくあそこのコンベ逝くよ。
たしかに代表はうざい。
でも他のコンベにくらべて、随分と日本語のわかる人がおおいよ。Ｖ．Ａ，やＮＥＸＴとかＳ．Ｅにくらべたらましだよ。
上の中の中という事は最近のコンベンションでは貴重な事。
企業のコンベなんて下の下だしね。
４３５のいってる代表の腕だけど、俺は何度か一緒に遊んだけど、
上手だったよ。ただＰＬよりもＧＭのがやる回数おおいから、この前の
ＰＬは珍しいかも。
なんかえらくトーカーのシンパだと思われそうだね。でも、こっちの現実問題として遊ぶ場所は貴重なのよ。社会人は中々時間とれないし。
ちなみにトーカーの彼は話すと割と押しはつよいけど、ゲーム中は普通
だけど？もしかしたら、上の書き込みはぶーでーの代表に気に入られなかったんじゃない？（笑）
他のスレッドでもいつも思うけど、彼がでぶでもべつに構わないと思う。
うざいならいかなければいいだけだし。
一参加者としては、面白がって参加されて荒らされるほうがよっぽどうざい。

なんかスレ違い気味なので、ｓａｇｅ

>436　なるほど、情報サンクス。
トーカーも１２０％も少なくとも1人はうまいって誉める人がいる訳だ。
それだけでもちょっとしたもんだね。
両方それなり以上にうまいんなら大いに結構、あとは本の出来だな。
トーカーは通販はやってないんだよな・・・。
どっちが上か、とは書いたけど別に自分が一緒に卓囲む訳じゃないから
どっちか片方がすげー下手ってんじゃなければまどうでもいいわけで。
ちょっと興味本位だった。

しかし、トーカーのコンベがなかなかいいものなら一回逝ってみたいも
んだが・・・千葉なんだよな。遠いなぁ。

>436
CPUはいいのか？

横槍レスでスマソだが、RSの代表のゲームってうまいか？漏れはそいつのマスターで
過去4年くらいの間に4回か5回ばかりプレイしたが、どのゲームやっても全部同じ感じ
で、システム使いこなしてるって感じじゃなかったぞ。そも、気に入らない相手には
辛く当たるようなら代表としても問題あるだろ？漏れ的にはあそこの代表はあそこの
コンベで一番下手だと思うがなぁ。
だがコンベ自体が結構いいてのには同意するよ。
120%の方の人はそもそも特定してないんでわかんないけど（見当はつくが）。
この前のコミケでは隠密突撃隊のとこで120％買ったもんで、そもそも作ってる
サークルのスペースにはいかなかったんよね。
長レス失敬。

ここんとこスレ違いっぽい話題ばっかりじゃないか？

今現在出てるＴＲＰＧ雑誌って
・ゲーマーズフィールド
・ＴＲＰＧサプリ
・ドラゴンマガジン
の３誌？

同人系だと
・１２０％
・テーブルトーカー
の２誌になるのかな？

情報もとむ

>>441
……。
ドラゴンマガジンをTRPG雑誌と呼ぶには抵抗があるぞ。

>>442
でもドラゴンマガジンってソードワールドのリプレイとか載ってんじゃん。
自分的には唯一の一般書店売り雑誌として、期待しているよ。

外にリプレイなりが載っているメディアある？

ここであがってないだけで、同人系はもっとありそうだな。
例えば「語り部日報」だって一種の同人雑誌だろ。メルマガとかもアリだと思うぞ。

　120%がスレ立てられてるね。１のハンドルからして荒らし以外の何者でも無さそう
だけど。ま、120%でもテーブルトーカーでもがんばって欲しいとは思うけど。

専門誌じゃなくても、かすってるだけでいいなら
ゲームぎゃざも数に入るだろう。

>445　涙。

>>443
TRPG記事が載らなくなったんで、少し前から買っていないのだが、
今のドラゴンマガジンはリプレイが載ってるのか？

巧いかどうかはともかく、シナリオおんなじ感じってのには同意。
何度も一緒にゲームやりたくはない。
ちなみに気に入らない人間は追い出しかけてんね。
ま、代表って人間にはありがちだけどな。

＞＞４３９

↑

>>447
今年は３回載った。

＞＞４４８
正直、追い出す前に逃げられているが何か。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/980610824/l50

452は間違えて書き込んでしまったが、RS代表の話はよそでやって下さい。
彼よりもテーブルとーカーを語ってください。

（上のアドレスは「良いサークル・悪いサークル関東編」です）

確かR.Sって以前アオリスレ立てられてたよな・・・？ここにも粘着君が憑いてるのか？
編集長がヴァカだったりウザかったりなんて雑誌はいくらでもあるだろう。問題はその
雑誌は読んで楽しいのか、役に立つのかだ。
同じ意味で、いくら誠実で人間的にいい編集長でも、雑誌がつまらなくて役に立たなけ
れば価値が無い。
「雑誌」を語るならそういうことだろ？
コンベとかと一緒にするべきじゃないだろう。
しかし、R.SのHPにはTableTalkerについてはほとんど書いてないが、その代表はどん
な理念を持ってその本を作り始めたのかは是非聞いてみたい。
誰かコンベ行ける人、聞いてみてはくれないか？

＞欲しい記事
　最新SF用語事典＜SFRPGいろはにほへと＞
　最近のSF用語が煩雑になって覚え切れないので纏めた記事が欲しいところです。ややこしいからで魔法機関が横行する世界よりは奇妙な科学理論で武装したSF世界が遊びたい。

>455　久々にスレらしい書き込みだ。イイネ。

サイエンス・ファンタジーではなく、サイエンス・フィクションなシステムって
昔からろくに無いからねぇ。
そういう方面のシステムを同人でもいいから取り上げて、科学知識の解説と一緒
に提供してくれる雑誌があったらもう少しＳＦのＴＲＰＧも盛り上るかもな。
みんなファンタジーの知識には貪欲でも、こと科学知識となるとガンダムレベル
ですらそっぽ向くからねぇ。
　ま、冷たい方程式には萌えはないってことか。

同人でマトモにＳＦしてるシステムなんて聞いたこと無いな。
コンシューマ版だってトラベラーとロケットガールくらいだろ。
同人誌だって成立しなさそうな狭い土地だな。
自分は買うと思うが。同人誌でもあったら是非紹介してくれよ。

スターロード

＞459　宇宙＝SFだとでも思ってるのか？（W)

＞460　それに近い事は思ってるよ
SFの雰囲気があればSFだってね(W)

>>451
もしかして本人？ワオ！

ガンダムレベルでそっぽ向く？！まさか！
ファンタジーの濃すぎる話をいきなりぶつけられても食傷するよな！
SFも同じだって！SF者にしかわからない興奮を押し付けるからそっぽ向かれるんだって！
冷たい方程式に萌えないが熱い方程式には燃えるって事を理解してない自己完結SF者は自分だけでﾊｧﾊｧしてろっつうのな！
でも俺SF好きなんだよな！くそ！根っこはファンタジーと同じだよ！

ガンダムヲタは部屋でビームでも出してろッ！

>462 今ごろくだらんアオリくれてんなヴォケ。

>463　お、復活したか。
　　　そりゃ、ＳＦもファンタジーも空想だし一緒だ。
　　　っつーわけで、自分にとって気持ちのいいご都合ファンタジーだけにこもって
　　宇宙の冷たさや科学のバランスに背を向けつづける自己完結ファンタジー者の
　　ハァハァっぷりがウザイんだがどうかね？
　　早川ＳＦも早川ファンタジーも等価に好きだが、富士見にＳＦはあるかね？
　　ＳＦ＝少し不思議　やがいしゅつのＳＦ＝すぺーすふぁんたじーが全部悪いと
　　は言わんが、そればっかりじゃ萎えるよ。

SFものに日本でメッチャ有名、という作品がないのもさみしい。

日本人にメッチャ有名なＳＦ、というものがそもそも無いからなぁ。
ファンタジーにおける指輪みたいな始祖があればともかく、ファンタジーありき
で、じゃあＳＦもやってみよう、ホラーはどうだ、学園モノってどうよ？って感
じだからね。選択肢のひとつでしかない以上、しょうがないのでは？

でもちゃんとしたＳＦ、やりたいなぁ。

＞459-467 スレ違いじゃないか？ＳＦＴＲＰＧの話題は別スレ立ててやってくれ。
（立ったら漏れも逝くぞ）。雑誌の話しよーぜ！

＞465
案外そうでもないと思うんだよ！
なんだかんだ言ってファンタジーTRPG者も物理法則がどーのとか言ってたりするし！
問題はSFもファンタジーみたく浸透する覚悟があるかって部分でさ！
富士見にSFは無いかもしれないけど今のままのSFだと無いままだろうな！
多少コアSF者として萎えてでもライトなSFを広める痛みってあるだろ！
コアなファンタジー者は絶対今の日本の状態は不満だろうしな！
多分465の抱えている悩みはSF者としてではなくてコア者としての悩みだな！

＞468
くそ！確かにそうだな！

ＳＦは読むものであってプレイするものではない。

雑誌にシナリオは必要か？
ページをとるわりに、そのシステムをもっていない奴には価値を減じ、
もっている奴はそのままプレイしない。
システム考察や、システム研究こそ必要。

　雑誌とはあまり関係ないが、ここでよくあがってるTRPG120%創ってるサークルは
SF好きらしくて、SFなオリジナルシステムとか出してるようだな。
「宇宙戦闘機モノ」だそうな。オフ印刷で在庫が無いと書いてあるところを見ると
最低でも１００冊くらいはそういうジャンルでも売れるらしい（何冊刷ったのかは
知らないけど）。
あとはロボットバトルレーシングもの（？）システムが見られるが、なかなか面白
そうだ。サポート中断してるようだが、こっちの方面ももう少しやってくれないかな。

スレ違いっぽいのでサゲ

>470　そんな話題だったっけ。忘れてたよ。
でもその意見はがいしゅつだよな。

>470
まぁ、そういう種蒔くような記事も必要なんだけどさ。
それだけじゃ、人が寄り付かない。システム考察なんざ、
一般のGMにだって必要ないしな。
システムに特化したシナリオや、ジャンル汎用シナリオ、または、
それぞれに対するシナリオ作法なんてのも必須だわな。
まぁ、要はバランス感覚だと思うぞ。

システム考察もいいけどまず濃厚なサポートだよな！
くそ！あとトーグみたいにワールドの動きを皆で作っていけるって感じだと面白いかも！
どこかがD&D3eに負けないようなヘヴィな国産システム作ってそれやらないかな！
PBM with TRPGって感じでさ！いいと思うけどどうだか！

日経ＴＲＰＧ

理想のＴＲＰＧ雑誌って、新人を発掘できるような雑誌だと思うよ。
いまのＴＲＰＧ界に欠けているのは新人だよ、まじで。

で、具体的には以下みたいな条件を満たして欲しいね。
・市販されること（ＴＲＰＧを知らない人が触れる機会があること）
・ＴＲＰＧを知らない人が始められる手助けになる記事があること
・ＴＲＰＧに飽きさせないような刺激をもたらす記事があること

ＴＲＰＧをしている人の為の雑誌はもういらないんじゃん？
インターネットとかでいくらでもシナリオとかコラムとかシステム考察とかあるのだし。

ということで、実は「ドラゴンマガジン」が理想のＲＰＧ雑誌ってことで終了（藁）

＞476
いっそお粗末な理屈が哀れだが、過去ログ読み返して出直してこい、な？
ずっと読んでてなお、その理屈なら、もう来るな、な？
他にキミ向けのスレはたくさんあるよ。分かったかな？

>476
取り敢えず、手前勝手に話を終了させるのはどうかな。

おお、ドラゴンマガジンが理想ですか、賛成ですね。
ただ、英語の雑誌であるというところが難点かも知れません。

>479
思わずﾜﾗﾀ

>476
新人を発掘できるような雑誌が理想だと思っている時点でDQN確定。
業界および購買者に必要なのは、「やめていく人間を減らしてくれる」
ような、飽きない、内容の充実した雑誌であるのはこのスレを最初から
見てみれば明らかだろう。

こういう議論は不毛なのでsage

>480
わりと「ＴＲＰＧサプリ」とか内容充実してると思うなぁ、高いけど（苦笑）

不毛ってことでsage

サプリは一般書店で売ってりゃ最高なんだが。
通販にすると、かなり安くなる辺りがいいな。
ぜーたくを言えば、あのクォリティで月刊以上にして欲しい。
値段は1/3な(笑)

>481-482
値段が最重要課題だと思うＹＯ！

月刊とかにするとマジで売れなきゃいけないしマジで売れれば安くなるけどそういうわけにもいかないよな！
くそ！値段を安くする為にはTRPG業界のアイテムが売れまくらなければならない！
つまり！今居る俺たちが金を使いまくるしかないって事だ！
なんだか不毛だが何万円も皆がつぎ込めば安くなるかも！くそ！マジで不毛なんだけどな！

不毛というか本末転倒だＹＯ！

「われら陽気なジャンク屋稼業！」
　様々なRPGからガジェットやサイバー装備などのアイテムを紹介していく。小はライトセイバー、ナノマシンから大はＡＴ、エアカー、宇宙戦艦、恒星破壊砲まで！
　想像力を刺激してくれるネタな記事が欲しいですね。

↑ありがちだがかなり面白そうだ。読みたいね。
でも、１回１アイテムでは天文学的連載になりそうだ。
（ついでに毎回版権問題が…）

アイデアだけなら版権の問題は無いよ。

ＡＴには版権あるだろ。「マッスルシリンダー」の紹介だけされても
困っちゃうぞ。
やっぱり「こういう世界（作品）でこうして使われてるものだ」って
紹介が無いと。

じゃあ著作権法で許されている引用の範囲内で。

>>408〜>>414のあたりのネタを蒸し返して悪いが！

俺は雑誌という媒体を使う以上、時事ネタは使うべきだと思う。
それがなんであれ、多くの人が興味を持つ、求心力の強いネタであることに変わりはないわけだからな。
上手くＲＰＧ方向に関連付けることができれば結構良い記事になると思うんだがどうよ？

例えば、アフガンネタだったら、戦乱の山岳地帯を部隊にしたシナリオソースを掲載するとか、
既存のＲＰＧ世界観内にある民族問題（エルフvsドワーフでもいいや）をクローズアップしてみるとか、いろいろ出来ると思う訳さ。

蒸し返しsage

問題は雑誌自体の刊行ペースだと思うぞ。
時事ネタをまとめて速攻記事に出来ればいいが、こういう小パイ相手じゃ
バックナンバー販売も考える必要ありそうじゃない？
そういうとき時事ネタは足かせになりかねない。
あと「良識派」の人々に叩かれるぞ。
まさに「人の生き死に」を「ゲーム」扱いするんだからな（藁）。
まぁ、トピックスとしてありだとは思うが、その程度にとどめて
おくべきじゃないかねぇ。

要するにアレでしょ、「理想の雑誌」であれば、
その辺りアンケートなどで読者の傾向を的確に把握していて、
読者の多数の反感を買いそうなネタはしっかり避ける、って感じでは？

ネタの風化に関しては、この手のアイテムでは季刊くらいまでなら記憶に新しい思う。
別に古いネタを使ったところで一向に構わないと思うけど…
ちゃんと消化されていれば、先週の事件でも100年前の事件でも問題ないはず。

バックナンバーは、買う側もわかって買ってるわけだから、古くても問題ないでしょう
（意味合いなどが再評価されている可能性があるので、古さが出ること自体は否定しません）。
ちゃんと作ってあれば、「今」の話題でなくなった途端に使い物にならなくなるようなことは
ないはずです。
言い換えれば、時事ネタの使い方が上手くて、古くなっても大丈夫なのが「理想の雑誌」ってことかな。

時事ネタで叩かれるかどうかは使うライター次第なんじゃない？
資料にもなりそうな記事なら良さそう。
今回のテロで言うなら「アフガン・戦乱の歴史」なんてタイトルでキャンペーンの骨格になりそうな史実とかエピソードとかを参考文献交えて。

正直、スマンかった>>492よ。
俺が>>491で書きたかったのは、月刊ペースが前提なんだ！　書いておくべきだったよ。
つーか、月刊ペースじゃないととても理想の雑誌にはならないと、少なくとも俺は思うのさ。

時事ネタ関連RPG記事の内容については>>493や>>494に激しく同意。
あと、「良識派」の目に止まりそうなヤバげなネタは、
異世界や未来世界に持っていってカリカチュアライズしてしまえばＯＫだと思う。
同じ事件を扱っても、RPG専門雑誌には普通の一般雑誌とは違ったアプローチが出来るハズ。
差別化という点でこれはかなり有効な手段だと思うんだよ。

>495-491　なるほど、試みはわからんでもないが、一体誰に対して、何に対して
「一般誌との差別化」は必要なのか？
何か大きな事件が起こると必ずそれを「正しく解説して」みたいな意見や企画が
挙がるんだが、それって、そこに実際少しでもかかわってしまった人間にとって
は嫌らしい便乗商法に過ぎない。
それとも外国の戦争ならゲームのネタか？

　「ＴＲＰＧの雑誌」として差別化を図る必要があるとしたら、逆にそういった
事を排して、「これはイマジネーションが全てのホビーだ」って事を打ち出す事
なんじゃないかな。
　時事ネタの資料なんて雨後の筍の如く出回るんだから、興味のあるゲーマーな
らいくらでも目にするし、興味が無い奴は例え載ってても見向きもしないと思うな。

便乗商法大いに結構。
そんなもん気にしてたら現代社会を生きていけない。
ネタにもよるし。
例えば、野依教授のノーベル賞絡みのネタで、誰か嫌がるかな？
（野依研の学生？(w …はTRPGやってる暇ないだろ）

無はイマジネーションを刺激しないよ。
発想力のあるゲーマーなら素材があればそれを踏まえてさらに上を行くし、
発想力がなければ与えられた素材をそのまま利用して→(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
てなもんだ。

雑誌１冊で、いくつのＴＲＰＧをサポートするかが問題と思われ
ゲームもさまざまなジャンルがあり、ジャンルごとにプレイする人は違うと思われ
サポートするゲームをしぼった雑誌ならきぼんぬ

読者が色々なゲームをやればいいだけのことさ♪

>498 過去ログの一読を申請致します、サー。

↑せっかくの５００番を…。それを言うなら申請じゃなくて要請だろ。

500は真正厨房だったということで

余り面白味はないが500の言うことは正しい。
がいしゅつだわな。

なんだよ、入って来るなり厨房呼ばわりか。
この板の歓迎は手荒いねー。
とりあえず、混ぜてほしいんで出直してくらー

厨房よばわりされてるのは500だがそれがなにか？
ただ過去ログ読んで出なおしてくるという姿勢はそれでそれで正しいがそれがなにか？

↑「それが何か？」はヤメロ。ウゼエし、万が一にもあの馬鹿が復活でもしたらたまらん。
あの時ほど無駄な書き込みはアラシの仏法説話ぐらいだ。
軍曹、読み直してきてくれたら、改めていろいろ語ろうゼ！

>>506
ありがとう。２チャンでその言葉は、正直、感動した。ちゅうかマジ泣けた。
んで、過去読んで書いてみました

スレ100以前で語られているアニメやカードゲームの記事と併用は、既に趣味日本で前例が出ていると思われ。結局、ＴＲＰＧやめてカードの専門誌になったし。
アニメとは。もともとＴＲＰＧが日本に紹介され始めた頃よりツクダでそれっぽいゲームが出てましたな。その後本格的なＤ＆Ｄから始る翻訳のゲーム。
で、この業界に角川書店が出てきてマルチメディア構想でＴＲＰＧもそのターゲットに。アニメから入って来るゲーマー人口が増えてクソゲー乱発。新作乱発でサポートおろそか。業界低迷ってところでしょうか。
オレ的にはアニメはあまり混ぜない方が、リプレイでアニメネタやられても引きますし。
オレのスレは200以前より議論されていたか。
いや、なんかアニメとか混ぜないでＴＲＰＧをマジで話し合ってるのは感動したよ。なんかレベル高くてうれしいね。もっとも、オレがそれほどレベル高いかどうかはもう知れた事とは思われるが。

改めて意見を言わせて頂ければ、雑誌というより新紀元社が出してた本なんかもっと充実してほしいね。あとは趣味日本の出してた、１ゲームのハンドブック。ミドルアースはコアだったね。
クトゥルフ（無くしたみたいだが）あたりはちょっとかな。メタルヘッドはかなり糞と思われるが。

でも、ＴＲＰＧってさ、ハマるといろいろ知るとこあって、脳味噌的にもいいと思うのだが。歴史とか心理学とかオカルトとかミリタリー（これは元々か）とか。うん、いろんな事調べていた頃を思い出すよ。

まだまだどきゅんが長文ですまんなヽ（´ー`）ノ

調子に乗るけどさ。趣味日本の雑誌でどの頃のが良かった
タクティクス　季刊　無線綴じ
タクティクス　季刊　無線綴じ　トラベラーあたりのゲームが出て来る
タクティクス　月刊　ホチキス止め　翻訳モノおおかったころ
タクティクス　月刊　ホチキス止め　日本のゲームも出てきた頃
タクティクス　月刊　ホチキス止め　ＳＧとＴＲＰＧが交互に出るようになった頃
ＲＰＧマガジン　月刊　ホチキス止め　ＴＲＰＧオンリーになった頃
ＲＰＧマガジン　月刊　ホチキス止め　だんだんアニメとかの記事や漫画が増え始めた頃
ＲＰＧマガジン　月刊　無線綴じ　リニューアルして士気が高かった頃
ＲＰＧマガジン　月刊　ＭＴＧに犯され始めた頃
マジックぎゃざ　月刊　ＭＴＧオンリー頃

>508　飛ばしてんな〜。まあ､停滞してるよりいいやね。
そりゃもちろんRPGマガジン初期中綴じで、毎月こーじ氏が
表紙描いてた頃だわさ。

>509
うむぅ。商業雑誌的に一番活気があった頃やね。
あり頃はいろいろ変なゲームとかいっぱいでててよかったな。

軍曹はドコが良かったのでありますか？

＞５０９
同感であります！
自分達の読みたいのは、記事であって広告ではない！！

>509
92年〜93年あたりですかね。
あの頃の絵柄が一番萌えたと思うよ、くにひこ。

>508
ありがちで悪いが、タクティクス〜ホチキス止め初期までが
許せる範囲。
違う分野のオタク確保に走りはじめてからは完全無視。
ゲーム雑誌はゲームオタクを満足させてりゃいいの。

>513
後半激しく同意
おれはタクティクスを知らんのだが

オレはホチキス止めになった頃、不定期購入
その後、取り合え時購入ってカンジがホチキス止め後期だ。
ＳＧとＴＲＰＧが交互に出るようになった頃が一番萌えてたかもな。ＳＧもＴＲＰＧも好きだったしな。
その後、アニメ混入で質低下でげんなり。とくに格ゲーのキャラのパクリを内輪ーなリプレイで書きよるんで萎え
無線綴じリニューアルで復活かと思いきや、買わずに傍観してたらいつのまにやら記事が一周。
おいおい、こないだもやったでこの特集。
しまいにや、記事送ってこいやー企画で、新たなる人材発掘かと思いきや、書き手への見下し態度気にいらん
おまえんとこの記事よりマシやん。

で、軍曹、聞くだけ聞いて自分の私見並べていきなり放置か？
何が聞きたかったのだ？

「山あり谷あり迷宮あり？」
　地形とRPGの関係に関して考察する記事。森の中だけでなく、河や滝、沼のある地域で起こるワンダリング遭遇状況や戦車で火山地帯を横断する際の予想される馬鹿な問題など立体的な状況を再現するネタ。宇宙空間でも小惑星帯や火星表面、ガス雲のなかなど。地形政治学でも可。

まあ、なんだな。ここの難点は、どんなにすばらしい記事アイディアや
企画が上がっても、誰かがそれを実現したとたんに、「２ちゃん見ただ
ろ、萎え〜」ってなっちまうことだな。

じゃぁ何食わぬ顔して、TRPG.NETでやるか？

＞518　同意。＞517なんてかなり面白そうだけどね。
517さん自身がＴＲＰＧ１２０％あたりに寄稿して書いて
くれるなら是非読みたいな（藁）。
あそこ常時ライター募集中らしいし、どうです？＞517さん

そろそろコミケ発表アゲ〜〜〜でも１２０％もトーカーもうんともすんとも・・・。

＞518
先んじて「2chであったネタ」って事で書けば余裕！

↑より一層ドキュソ呼ばわりされそうだが…？

ドキュソ呼ばわりされても記事が面白ければいいと思うんだがな俺は！
つうかさ！どこでネタ拾うも自由だけど問題はその記事が面白いかそうでないかの1点だと思う！わけだ！くそ！

賞味な話しドキュンがいないと２ちゃんて魅力半減？

＞525　ドキュソの心配より自分がドキュソにならないように気をつけろよ？
　　　　516にはどうよ？

>>516の件
あんまり深い考えでないんだけどさ
なんちゅうか、ここ来る皆の嗜好をちょっと知りたかったんだな
やっぱり８０年代後期から９０年代初期が一番よかった時代だったのかな
ＴＲＰＧがブレイクしてた頃だから当たり前と言えば当たり前ですが

ドキュンでも面白ければアリだと考えてるが、この発想は厨房かな？
とりあえず「イタイ」のだけは人のフリ見て我がフリ直しときます

>521 １２０％は落ちたらしーね。でも新刊は出すそうだよ。トーカーは知らぬが。

↑ありゃりゃ、残念。この冬は買いに逝ってみようかと思ってたのに。既刊の
通販とかはやってないのかな。

なんかコミケ以降までネタが無さそうだな！
くそ！つうか気がつけば同人雑誌スレだな！

カタログも出てコミケも近づいてきたので倉庫落ち防止上げ。

>530　いや、割とずっと同人雑誌スレなのだが…。

まぁ、「理想のＴＲＰＧ雑誌をつくろう」だから同人でもいいんじゃないかい。

でも理想のＴＲＰＧ雑誌の条件として、
「手に入りやすい」というのも入れたいところ。

私の理想のＴＲＰＧ雑誌の条件

農村部でも簡単に入手可能（定期購読・通販などがある）
通販ゲームショップの広告がある
初心〜中級者向け読み切りリプレイが一本
中級〜上級者向けキャンペーンリプレイが一本
袋とじシナリオが一本（初心者・上級者向けを交互に掲載）
４ベージ程度の内容の濃い資料系記事が一本
笑えるコラム系記事が複数、合計２ページ程度
その他、マナー・新作紹介・サポート記事・Q&Aコーナー・読者コーナーなど。

>>534
要するにムーみたいな感じだな

タクティクスのノリだったら買う。
ついでにシミュレーションゲーム用のキャラチップをおまけにつけて下さい（ｗ

とにもかくにもリプレイは不要。あれ読んでTRPGが理解できると思うような認識
しか持ってない奴にTRPG雑誌なんか作って欲しくない。
コンサートの実況文章で書いて、そのアーティストのファンでもない人間に読ま
せてコンサートの雰囲気伝えられるか？
それなら普通に紹介するための記事組んでくれた方がずっとマシ。

昔ならリプレイというメディアも必要だったかもしれないが、コンピュータゲーム
等でもRPGの概念が浸透してる現在リプレイという方法からは脱却してもいい頃だろ
う。534はUOLやらPSOやらの【リプレイ】読まされて楽しめるのか？

>535
私は前世でアレクラスト大陸で神官戦士でしたが、邪神と戦って相打ち
となり、次元の狭間に落ちてこの世界に転生してきました。
ある日私は神からのメッセージを受けて前世の記憶に覚醒しましたが、
邪神もどうやらこの世界で転生し、目醒めの刻を待っているらしいの
です。
この世界の人間には邪神を倒すことは出来ません。
それが可能なのは前世で共に戦った私のパーティーの仲間達だけなの
です。
お願いです。覚醒しているなら連絡を下さい。又共に戦いましょう。
そして「カーディス」「アレクラスト」「呪われた島」などの言葉に
強いエネルギーを感じる方、貴方も又覚醒していない仲間かもしれま
せん。
２００２年１月１日から邪神復活の星宿に入ります。
戦士たちよ、共にこの世界の人間達を守り戦いましょう！

534じゃないけど異議あり！

>>537
>コンピュータゲーム 等でもRPGの概念が浸透してる現在リプレイという方法からは脱却してもいい頃だろ
う。

そもそも「コンピューターゲーム」と「ＴＲＰＧ」は名前が似てるだけで全然別のもの。
よってこの理論は破綻してると言わざるをえない。

>UOLやらPSOやらの【リプレイ】読まされて楽しめるのか？

上記と重なるけど「ＴＲＰＧ」と「コンピューターゲーム」は全然違うもの。
オレは１０年以上ＴＲＰＧやってるけど、リプレイは面白い。
「ＴＲＰＧ」のリプレイならね。

とりあえず>>537氏がＴＲＰＧを知ってるかどうかが甚だ疑問なんだけど。

TRPGっていう遊びは、知らない人には「どういう感じでゲームが進行するのか」がわかりにくいと思うんだ。
だからそういうのを伝えるために、実況中継風リプレイは存在意義がある。

それを雑誌で毎月載せるのか、ってのはまた別問題だけどな。

>>539
>>534
　そのほとんどを、ＧＦとサプリでできているんじゃん（藁）
　サプリは特に、コラム記事とか面白いんだよね。ＴＲＰＧに関係ない事も書いていてね。

>>540
　同意。
　リプレイは、特に、新作のものはやり方を覚えるために必要だ。

うう、間違った。鬱だ。

>>534
と、
>>539
>>540
が正しい。

私の理想の雑誌。

1.紙面構成
1-1.最新情報
　新作TRPGや周辺アイテム、商業イベントの告知
1-2.特集1
　新作が出るなら簡単なルール説明を含めたリプレイ？
　ないなら有名海外TRPGの紹介
1-3.連載もの1
　武器や魔法、SFの考察など
1-4.特集2
　新作が2本でてるならこちらも。
　無いなら、真面目なマナーとかの痛い話題もOK。
　＃風呂、口臭ネタは要らんがな。
1-5連載もの2
　こちらはGM向きの話題。
1-6.各メーカーのコーナー
　欲を言うとエラッタなどはココ。
　宣伝文章もOKだけど。
1-7.読者コーナー
　非商用のコンべとかの情報も含む。

値段は専門誌なので月間二千弱くらいかな。

＃元ネタの雑誌見ながら書いてみた（w

早い話が忙しい時にも雑誌見てれば、
最新トレンド(藁)についていける雑誌ｷﾎﾞﾝﾇ。

534だよ。
やっぱり、連載リプレイについては意見が割れたか。
個人的に、今、俺ゲームできない・・・。そんなとき、
ちょっとだけゲームの気分に浸れるリプレイは読み物として嬉しい。
月に一回ぐらい必ずTRPGが出来たらなくても良いんだけど。

>>541
ちなみに、俺的には「４ベージ程度の内容の濃い資料系記事」が
最重要なんだが、ＧＦやサプリにはあるのか？　俺、未読なんだ。
最低でも、初期のRPGマガジンぐらいの内容は欲しいんだが。
汎用の表とかじゃなくて、中世の人々の生活みたいな奴とかあっただろ。

>544
しかし、最近の（FEAR系の）TRPGの傾向を考えると、中世の人々や世界を
研究したがる（知識を欲しがる）読者ってどれぐらいいるんだろう？
俺が初めてTRPG（D&D）に出会ったときは、ヒロイックファンタジー系の世界を
知りたくてファンタジー系の小説（エルリックだのコナンだの二剣士シリーズだの）や、
中世ヨーロッパについて記述のある本を色々読んだりした。

だが、今の読者はどっちかって言うとマンガやライトノベル系の再現に関心が
あるんじゃないかと思う（偏見含む、かも）。
「濃い資料系記事」を求める人にとって、雑誌に載る記事は「既に知っている」で
あり、知らない人にとっては必要ない記事とかなりそうな気が。

理想の雑誌と、好きな記事の載っている雑誌とは違うのかもしれません…。

>545
そうだねぇ。最近（ここ５．６年）のシステムの多くは、ライトノベルやマンガ
等の「既に知ってる」キャラクターの「既に知ってる」活躍をシミュレートするた
めのものだな。「ごっこ遊び」要素が強いというか。

それらのノベルやマンガ、果てはＰＣゲームまで、「ＲＰＧ的な」概念で作られた
ものが世の中に多く出回るようになってるってのは事実かもな。
（そういう意味では>537のいうことも一理あるかもな）
中世ヨーロッパ的な知識を仕入れて何のゲームにどう役立つのかという疑問はある。
今そんな公証振りかざしてたらｳｻﾞがられる。
結局公証ってのは、そういう知識があるのがえらかった時代、尊敬された時代に戻っ
て欲しい、戻したいっていうエゴなのかもな。
それなら、上手なロールプレイやキャラクタープレイの方法でも掲載した方が喜ばれる
んじゃないかな。

>546
公証振りかざすために欲しいんじゃないぞ。
俺はキャラクターを作るときにどんな環境で育ったのかを重視し、
生い立ちから性格を考えてロールプレイするので、あるといろいろ楽なんだ。
全ジャンルの資料本を集めようとしたら、自宅が図書館になっちまう。
現に、一番多いケルト系の資料本が十冊を超えてるよ、俺。
ただ、皆の言うように一般性は低いので、採算を考えると難しいとは思う。

>547　リナ=インバース（＠スレイヤーズ）をキャラクターメイキングするに
当たって、必要と思われる史実的資料を挙げよ（３０点）

またその世界観をマスタリングするに当たって必要と思われる歴史・地理上の
年代、場所の資料を挙げよ（各３０点）

時代背景的な生い立ちを試行した場合、ほとんどが極端な差別主義者またはア
ウトローとなるが、それを実際にプレイに組み入れ得るのか？
その有効性と必要性を延べよ（１０点）

>>548
547はそんなキャラしかやらない薄っぺらいゲーム自体が嫌なんじゃないの？
俺も珠に単発で遊ぶなら、ライトノベル風も良いが、
本格的にキャンペーンで遊ぶならキャラに奥行きを持たせられ（それに説得力がある）方が良いし

>>548
リナ=インバースやスレイヤーズをやりたがっているとはとても思えない
547がそんなことをわざわざ考える必要性を述べよ（０点）

>548
まとめるのは下手なのですまんが、
例えば俺がスレイヤーズのRPGをやる日が来たとしたら
小説とアニメをすべて、それから設定資料集くらいは最低集めたいんだが、
そんなに金と収納場所があるわけないだろう？
スレイヤーズのRPGならスレイヤーズの濃い資料が欲しいのであって、
どんなRPGでも中世ヨーロッパの資料で遊ぼうとは思ってないよ。
ものの例えってやつだ。

>>548
リナ・インバースは実はすさまじい考証の上に成り立ってるぞ。
ちゃんと読み込め。あの作者は何も考えずに書いてるわけじゃない。
「中世を旅する人々」「ゲーティア」「ソロモンの小さな鍵」「魔術〜その理論と実践〜」あたりに始まって、
何十冊と必要だ。

場所としても南欧、中欧、北欧、ブリテン、そして日本の知識が、中世、ルネサンス、そして現代日本のファッ
ションや食事の知識が必要になる。

差別主義者やアウトローになる点についてはヒーローウォーズやWorld of Darknessがすでに詳細な論証を行っている。
それぐらい調べるヨロシ（そして、それが面倒だから記事がいるわけよ）

スレイヤーズはもともと「正当ファンタジーのパロディ」だった。
ところが
そのパロディのうわべだけを模倣した作品が乱造された。

とはいえ、そのお気楽な部分こそが受け入れられ、支持されたことを
考えると要求されているものがなんなのかはおのずと
見えてくる。

＞スレイヤーズ
そこまで幅広い知識が要るのか……かなり基盤はしっかりしてるとは思ってたけど。

これがオーフェンだと……いやいや（苦笑）。

>554
スレイヤーズ考証については、半分ネタ、半分事実ぐらいに思っておいたほうがいいYO！

「濃い資料系の記事」って、必要なのかな？
そんなの知りたいなら、胡散臭いゲーム雑誌の記事じゃなくて、
ちゃんとした本でも読んだほうが良いのでわ？

かなり前にこのスレで「上級者向けの濃い記事が欲しい」って書いてあったけど、
そんなの自分で調べろっつうの！（藁

だから、全部揃えるだけの金がないんだってば。
田舎の図書館にゃンな資料置いてないし、
ネットにゃすでに知ってる人向けの資料が多い。
で、自分が持ってない資料の系統のゲームが出たとき、
それを補完するような資料系の記事があれば、安くつく。
巨大ロボットものを何一つ見たことない奴が、
他のメンツの都合でガンダム系ＲＰＧをする事になったら、マジ困るって。

>>556
プレイング・マスタリング技術に関する「上級者向けの濃い記事が欲しい」とは思うな。

>>557
それこそ、他のメンツに教えてもらえよ(ﾜﾗ

>558
君は田舎者の境遇が判っていない・・・。
昔話だが、結婚前、ゲームする奴の家との往復だけで俺は
3000円かかっていたんだ。他のメンツ同士も同様かかる。
以前、ゲームの一週間前に｢じゃ、次はガンダムだからよろしく｣って
電話がかかってきた。金かけて資料を宅配で送ってくれるような
気の利いた奴はそうそういない。俺は宅配代が払えないほど金がなかった。
俺のキャラが浮くのは見えていたので、結局その日は仮病使って行くの止めた。
ちなみに、俺は巨大ロボットものを何一つ見たことない女だ。

そろそろ時間（と金）がヤバイので、落ちます。

>>559
　そこまで金かけてまでやるよーなゲームか、TRPGって？(藁

にふのケーブルＲＰＧでキャンペーンやって
その続きでＴＲＰＧとかいって、新幹線できた
とか、ヴィエの本に載ってたな

交通費がバカにならない、テーブルゲームと言うのも何かアレだな

>560
あんたが田舎に行く日が楽しみだよ（藁

「シナリオはどこからやってくる？」
TRPG関連以外の書物からシナリオアイディアをもってくるための頭の体操教室。各種教科書、ANANや週刊ｱｽｷｰ、格闘技通信、大スポなどを流し読みしてシナリオをでっちあげてみるやり方の紹介。

>557
そうか、田舎か、大変だねぇ
俺は都会くらししか知らんから、想像の域を出ないけどね

最近はインターネットも資料探しに役立つから、よい世の中になったと思うよ。
田舎ならテレホにでも入ると良いかも。

＞５５６
俺的には「濃い記事」相当のことを調べたりすんのが楽しいかな
だから記事はいらない。

＞５５８
確かにそんな「濃い記事」は欲しいね

あと「初心者を引き入れる為の記事」が欲しい
どうせＴＲＰＧ雑誌なんてマニアしか読まないだろうし（笑

＞「濃い記事」相当のことを調べたりすんのが楽しいかな
そういう人は「濃い記事」をより楽しめるのでは？
つまり、ものは書きようというか、知ってる人が見たら面白くも何ともないような
記事では済まさない、ということで。

それに、誰にでも不得意分野はあるだろうし。
わざわざ調べてたらきりがないから省いてるけど、載ってたら有り難く読む、ってのもアリでは？

やはり一人で古代オリエントの食生活からバイキングの軍事組織、米英戦争当時の西部の開拓状況、
20世紀末頃の香港の警察組織、プラスチック爆弾の性質、石油化学コンビナートのフロアプラン、
ファンタジー小説のジャンル分けの変遷について、引いたカードを戻さないカードゲームの確率論、
量子コンピュータの理論、瓦割りの力学的考察、にいたるまでカバーするのは大変でしょう。

あとは、記事がきっかけで（自分にとっての）重要さに気付く、と言うこともありうるし。

>濃い記事
中世ファンタジーならいらないと思うけど、
現代に時代が近づくたびにその世界の政治や宗教、
世界観などの資料は欲しいな。

サイバーパンクとかGMとPLの世界観が違うと
ゲームがし辛かったもので。

あと、濃い記事って言うのは探すものではなく、
普段から何でも読書することから始まると愚考するが。
どうだろう？

なるほどねぇー
濃い記事っていっても、不得手分野の濃い記事なら欲しいかも。
色んなジャンルの濃い記事とか読んでみたいね。

知識は優れた書き手が書けば面白くなるよ。書き手がヘチャレだったら面白くなくなるだけ。
(TRPG知る前にTRPG系の資料から入ったって人は多いはず…)

サプリ誌のデザイナーインタビューが好き。

濃い記事相当のことを調べてみたいと思うきっかけになるような記事があるといいのかもな。
知らない分野だと何を読めば調べられるのかも分からないこともあるだろうから、参考資料一覧とかもついてるとか。

557です。なるほど、不得手分野の記事＋参考資料一覧ってのはいいかも。
タイトルに釣られて買ったが大したことなかった、と言うのが減りそうだ。
半年に一度、都会に出ていったときに資料本買い出し、だからなぁ。

とりあえず
発売予告を守ってくれる雑誌。
……ＴＲＰＧサプリよ、来年なのか？

今までのこのスレで、イラストについては重要視されてないふうに感じたんだけど
雑誌にとって絵って重要だと思うんだわ。
ゲームのイメージが膨らむとかって事じゃなくて（勿論その効果も期待するけど）、魅力的なイラストが
表紙の本を見かけたら、中身に興味なくても手にとって見るって事有るっしょ？
知り合いに弘司の絵に惚れてRPGマガジン買って、そこからTRPG知って始めたってやつ実際いるし。
TRPGの間口を広げようって事なら、ひねった記事より一枚の良質の絵のほうが何倍も引きがあるんじゃない？
勿論レベル高い絵には金もかかるだろうけど、そこはケチるべきじゃないと思うな。

人によって良い絵の概念が違うので、どのみち間口を狭めると思われ
弘司の表紙が嫌で買うのをやめたタクティクス世代も実際いることだし。

資料性以外の部分の絵ってのは良くも悪くもコマーシャルな部分でしか無いと思う

>575
コマーシャルな部分は大切だろうがｺﾞﾙｧ！
つまり、ディープな（イラスト以外の視点で買う）人以外の
どこをターゲットにしてるかってことだろ！

>>576は激昂の余り「良くも悪くも」の一文が目に入らなかったと思われ
575は弘司が嫌いなんだろう
そして、その路線で進んだ末、PRGMは氏んだ。と、
まー、表紙タクテクス路線で進めてて、どうなったかは知らんが
つーか、あんま印象残ってない

まあ、あれだ。
イラストがアニメやコミック的に表現されてしまうと
自分のなかのストイックなイメージを汚されたような気分になるんだろうな。
俺はアニメ世代だから長い間さして気にもしていなかったが
Ｓ＝Ｆのアドバンスドの
ダンジョンに入っていく少女魔法使いの半裸ですました格好に
くらくらっときた覚えがある。
なんつーか
「ファンタジーなんてこうでしょ？　他でもそうだし」てなイラストレーターの
認識が
残念だった……

そもそも、その辺の感覚って主観になっちゃうから、
判定しがたい部分が大きいのな。
ＲＰＧマガジンでも、クサナギまでは可で弘司は駄目な奴と、
弘司は良くて、その後のアニメ塗りは駄目って奴の差は
かなりビミョーだと思われ

向き不向き、指向のちがいは何にでもある。イラストもしかり。
個人的な好みで言えばシリアスなら末弥純さんや天野喜孝さんなどがいい。
でも馬鹿馬鹿しく中野豪さんやＤｒモローのイラストでもある意味思い切っていていい。
だが最近の風潮としてアニメ的美少女キャラクターに評価を与える人間が多いとどうしてもアニメ的なイラストを候補としてあげざるをえない。

今サイトで新刊情報ﾁｪｷしてきたので、TRPG120%新刊出来アゲ。
でもオイラ今日は仕事で逝けんので誰か内容ﾚレポｷﾎﾞﾝ。
他にもいい本あったらヨロシク！
しかし、結局テーブルトーカーは出てないのかね？

ﾉｽｲﾆ彦ﾏﾝｾｰ

１２０パーセントは編集のせいか読みにくい印象が・・・
記事は良い事書いてあるみたいだけど貧乏臭いイメージがあるよ。　

>>579
　弘司氏ダメな人多いからなぁ。
　反対に草薙氏とか末弥氏、天野氏で引く人ってそれほどいるのかなぁ?
　あれ見て「キモーイ」と思う人はそんなにいないと思うぞ。
　つーか、あれを魅力の欠片もないと思う人はいるかもしれんが(いいのか?)恐いと本気で思う奴がいるのかちょっと想像つかん。

　…いや、一人知ってるけど、そいつは小林智美ファンだった。どっちもどっちだし、そういう問題じゃないのか…

ﾉｽｲﾆ彦こそ最狂のｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ

いやまー、今の弘司（グラペケ以降ぐらい）も引くほどのものでは無いと思うが
やはり、ゲーマーにはかえって初期ＰＲＧマガジンのイメージが強いんだろう

>583　まぁ、ちょっと平板かなとは思うが（多分モノクロだけで構成してるからだろうな）。
貧乏臭いと何か悪いのか？
漏れとしては編集だけカッチョ良くて中身が内容的にも物理的にもスカスカ…ってよりはずっ
といいと思うが。安いしな。
しかし今回はちゃんと告知してほしかったね。偶然見つけなきゃ買わずに帰るトコだった。

１２０％ねぇ・・・。委託先かなんか知らないけど、狸ｿｸｰﾘの大女が裏声張り上げて
宣伝してたのがｳｻﾞかったねぇ。
もう一ヶ所売ってたとこがあったからそこで買ってみたが、あそこしかなかったら夏
まで買わないところだったな。
まぁ、１２０％自体がどーこーって話しではねーんだが。買う気で行ったらいきなり
カウンター食らわされたって話し。スレ違いだな。下げよう。

　オレも見たぞ。近所のサークルに居たからな。別に外見はどうでもいいんだが、
その女、何度も何度も本のタイトル間違えて、後ろの人間に訂正されてたろ？
もうおまえはバカかと、アホかと、小一時間（以下略）
　まぁ委託先は選んだほうがいいなと他人事ながら思ったよ。

すまん、クソレスなのにｻｹﾞそこねた！逝ってくる。

売り子のことなんかどうでもいい。外見タタキはウザイだけだ。別におかしなこと
やって迷惑かけてたわけでもないだろ？
肝心の今回の120%はどうだったのよ？内容レポキボーン。

>591 ＦＥＡＲとかスザクとか、ゲームメーカー各社へのインタビューが載ってました。
それぞれ代表クラスが結構しっかり回答してて、興味深かったかったですね。
それ以外の記事的にはいつもと同じで直接的にゲームに役立つような記事はなしのコラム
誌っぽい感じ。
プロレスとＴＲＰＧをからめた記事があったけど、自分はプロレスファンじゃないんで、
いまいちよく分からなかった。ＴＲＰＧとプロレスで言いたいことがバラバラで、無理に
絡めようとしてるような。プロレスファンが読んだら又違うのかもしれないですが。
ページ自体は多少は見易くなったような。まぁ、今回も、500円なら高くはない、って
感じですかね。

>592 オレもそのプロレス記事にはちょっと？と思った。
やりたい事はわかる（と思う）んだが、著者が長文書き
なれてないのか、勢いだけで書いてるように感じるな。
プロレスのことをTRPGファンに説明したいのか、TRPGを
プロレスファンに説明したいのかよく分からん。
TRPGとプロレスと、どっちのどんなファンが読んだら面
白いんだろうか？
少なくともTRPGファンとしてはわざわざプロレスを例に
出されても　ﾊｧ?。
誰かプロレスファンの評価ｷﾎﾞﾝ。
まぁ、いかにも同人っぽい記事ではあると思うが、
「人間オブジェ〜卍固めとTRPG」ってのはいかにもセンス
が無くないか（W
それともプロレスファンの間では当然のセンスなのか？　　

プロレスとTRPGって文章なら今は亡きドキュソ侍の文章が絶筆。
プロレスファンしか相手にしてないって本人言ってたけど、
プロレスをよく知らない私でも凄くわかりやすかったし面白かった。
問題はもう読めないだろうって事（Ｗ
もう一度読みたいなぁ、保存してる人誰かUPキボン。

たしかに１２０％の委託先のデブ女は痛かったＹＯ。あいつは関係者なのかね？
だとしたら考えなおしたほうがイイネ！
ちなみにあまりの痛さに買わずに帰ったＹＯ。他にも委託先があったなんて・・・
鬱だ・・・。通販でも利用するかね。そういう意味では次はきちんとスペース取って
ほしいものだね（まあ、１２０％のサークルが、どうこうできる問題ではないが）。
＞５９４
ぜひ読みたいね！！！どんな感じだったの？

そういや、トーカー見なかったな・・。落ちたのか？

>>595
プロレスの演劇性と競技性の２面性に基づく匙加減の微妙さで、
WWFから総合までの多様性が生じている例を挙げ、
演劇性としてのTRPGのジレンマと、
競技性としてのTRPGのジレンマを、
プロレスを上手に使って説明していた文章でしたよ。
願わくばもっかい読みたいものです。

>５９６　トーカーのサークル自体今回落ちてる。あそこは１２０％みたいに委託
はしないみたいだからな。しかしHPのTOPくらいには書いておいて欲しいものだ。
BBS読まなきゃわからんとはどうか？やっぱりただの自己満足君か？>トーカー

>>597を読むと良さそうなんだが。
非プロレスファンにはチンプンカンプンだったみたいだし。
上手に説明できていないってことなんですかね？

>599
ええとですね。
597が説明しているのはドキュソ侍さんが置いてた文章のことですよ。

しかし120％の方はどんなのだったんだろうか……？

オレに597みたいに見事にまとめられる文章力が無いのが鬱だが・・・。
ドキュソの文章がTRPGの構造について書いてるものなら、120%のは、TRPG
への取り組み方を書いてると思う。
オレが言うのも何だが正直文章的にまとまりが悪いのと、書いてる本人とそ
の周辺だけが理解しているのだろうロジックの押し付けみたいなものを感じ
るし、結論を出してない文章も多いんで、人に読ませる文章としてはかなり
お粗末だと思う。多分文章的には今回の120%の中で一番下手かも。
だけど部分的にはいいこと言ってるという部分もあると思う。
まぁ、あってもいいんじゃないかな。

ドキュソ侍にメールしてUPしてもらったYo！

http://members.tripod.co.jp/dqn_samurai/01.htm

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://www.sex-jp.net/dh/04/

因みに彼は今、洋楽板を中心に音楽系の板を適当に回っているようです。
卓上ゲーム板に未練はあるようですが、無い事にしとけと言われました（笑）

ブッカーって娯楽スポーツ界一しびれる美技を持つ男のことかとｵﾓﾀ。

ああ〜、ドキュソ侍さんの文章には負けてますね。
でも、うえに書いたことは大体合ってると思います。

今回の120％のコンテンツ
・特集　ＴＲＰＧをはじめよう２
・ＴＲＰＧソフトハウスアンケート2001
・ＴＲＰＧをはじめてもらおう
・一茶助八の悠々ＴＲＰＧ好き
・人間オブジェ〜卍固めとＴＲＰＧ〜
・ワンダフル・ライフ
特集以外
・ＴＲＰＧで行こう（退魔戦記）＜システム紹介？
・BOOK MRAK「魂の鍛冶屋」＜サイト紹介
・『ジライ』取扱教本
・ダイスマン軍曹のRPGキャンプ
・ゲーマーのための健康講座
・Soul of Wonder（指輪物語）　＜書籍紹介
・ISSR：アリス・ザ･フェアリーワールド（再録）＜オリジナルシステム紹介

　例の卍固めとTRPGをドキュソ侍に読ませて感想を聞いてみたい・・・・。

随分ｲﾊﾟｰｲ載ってるんだな。これで何ページ？
値段は500円だっけ？まぁ確かに高くは無いかもな。

>609
別に多ければいいってものでもないだろう？今回のやつはまだ買ってないが、
前号までは記事の数は多くても、一つあたり６ページくらい（ひどいと１ページ）
しかも読むところはほとんどない。その記事について解るあるいは、笑える人は
少ない。しかも編集のせいかすごく読みずらい。まあ、スカスカがいいかと聞かれ
れば、そうではないが。
俺が毎回読んでる感想は、「言いたい事がいまいちよくわからん」もしくは、
「なんかただ吠えてる」としかとれない。
まあ、こんな事書けばまた「私怨」だとか「厨房」だとか言われるだろうが。
俺の正直な感想はそんな感じ。
詳しい感想は今回の号を買ってからにするよ。

610に割と同意。
これのどこがいいのかわからん。
私怨？　まあ金と時間の浪費をしてしまった怨みはないでもない。

>610　オレ別にそうは思わんけどな（って書くと今度は「関係者」呼ばわりか？）
１記事あたり６ページもあれば十分だし、それなりに面白いと思う。
まぁ、同人誌なんだし、嫌なら読まなきゃいいだけじゃないのか？
怨みまで言うなら作ってる連中に突っ返して金返せって言ったら？
時間は戻らないが金は戻ると思うぞ。

商業誌でも、嫌なものは読みませんが？ｗ

↑そりゃそうだ（藁）
しかしみんなが実用書が欲しいって言ってるところで「あえてＴＲＰＧ論メイン」
だと言い切る（ＨＰ参照）１２０％ってのはある意味すごいのかなんなのか…。
俺はある分には構わんと思うよ。勝手にやっててくれって感じだ。
見かけてざっと読んで興味引かれたら買ってみてもいいかなとも思う。
そういう意味では確かにコミケとかで実際中読める状態で売って欲しいね。
それなら買うか買わないかそこで決めりゃいいことで、後々文句言う羽目には
ならないだろうから。
いや、まだ見かけたことないんだけど。今回チェックしようかと思ってたら出
てなかったんでチェックし損ねたし。

>609　でもテーブルトーカーは随分薄っぺらかったからなぁ。アレで300円なら
いっぱい載ってて500円の方がいいなぁ。
（テーブルトーカー確か300円だったよな？）
普通の雑誌だって1つの記事は大体10ページ未満だと思うが。別に1ページだから
ひどいってもんでもないんじゃないかな。（コラムなんてそんなものだろ？）
逆にやたら文字が書いてあればいいってもんでもないんでは？

まぁ、この辺は多分にそれぞれの好みの問題だからどうにもならんと思うんで、
嫌なら読まない、でいいんじゃないの。

俺は冬じゃないけど（年末は忙しくてコミケにはとてもじゃないが、いけない）、
夏に両方買ったよ。内容自身はそんなに悪くない。両方とも。
ただ、１２０％はとにかく内容が硬い。まぁ、俺が頭悪いせいでもあるのだが。
あの文字の量は正直勘弁。業界を自分達で変えよう！なんて思っている若い人
たちにはいいのかな？なんて思った。ここのＨＰの代表はいつも掲示板に貧乏
生活を書き込んでいるのだが、一社会人としてあきれるくらいの生活レベルだ
ね（まあ、ネットなんでネタという可能性もあるが）
自分の夢で飯食っていこうなんて考えらるうちはまだ若いよ（藁）

トーカーのほうは確かにページ数は少ない。単純に一冊を読み終わる時間とい
うだけなら、圧倒的に１２０％には負ける。でもなんというか、気楽に読める
よ。それこそ雑誌感覚で。個人的な好みのシステムが載ってるのもいい。
俺はあんだけきちんと編集してあって、そこそこ読めるトーカーは３００円は
相場ではないかと思うのだが。千○ウォーカーや東○ウォーカーも似たような
もんじゃないかと。

今年の夏は出てればトーカーは買いにいくつもり。１２０％は内容見て決める。
まあどうなることやら。結局は個人の好みだよな。

＞615
＞逆にやたら文字が書いてあればいいってもんでもないんでは？
１２０％以上にテキスト文長いのがあるですか？別の意味で知りたい・・・（藁

>一社会人としてあきれるくらいの生活レベルだ
>ね（まあ、ネットなんでネタという可能性もあるが）
>自分の夢で飯食っていこうなんて考えらるうちはまだ若いよ（藁）

いかにも親に食わせてもらっていながら分かった気になってる厨房の書きそうな
事だな。貧乏な人間はそれだけで社会的に問題があるってわけだ。
ご高説ウゼエよ。

＞617
貧乏を自慢するなよ！（藁）そもそも、お前がうざい。アラシはかえれ。
宿題終わったか？

＞617-618　616なんざどうせ身内か関係者の書き込みだろ。居るんだよなＨＰの
ＢＢＳとかで「だれでも読める」のと「だれもが読む」の違いがわかんない奴。

彼（ドキュソ侍）からまたメールが来ました。
もうプロレス文章を削除したいそうですが構わないか？という内容でした。
問題無ければ消してもいいと伝えますがよろしいですか？

因みに彼は現在プロレス板の住人だそうです（笑）
年末年始のプロレスのイベントが彼に刺激を与えてしまったようで…。

>トーカーのほうは確かにページ数は少ない。単純に一冊を読み終わる時間とい
>うだけなら、圧倒的に１２０％には負ける。でもなんというか、気楽に読める
>よ。それこそ雑誌感覚で。個人的な好みのシステムが載ってるのもいい。

　好みの問題にうんぬんするのは野暮だと思うが少し…。
　洩れはトーカーも１２０％もダチに見せてもらってるクチだが、トーカーは確
かに読みやすい。でもそれこそＴＯＫＹＯウォーカーみたいに頻繁に出てるんな
らともかく、年２回、場合によっては１回しか出ないとすると読み足りない。
何かパンフレットみたいでぺらぺら眺めてるうちに終わってしまった（自分の関
心のないシステムの記事ばかりだったからというのもあると思うが）。
年２回と割り切るなら１２０％くらい読み応えがあってもいいと思った。
特に洩れは日頃分厚い専門雑誌読みなれてるからあの程度の文字密度なら屁でも
ない。もっと文字小さく、詰めてくれてもいいぐらいだ。
内容的にもシステムにこだわってないのは洩れには良かった（ダチは不満みたい
だったが）

　雑誌たって色々あるわけでお互い違うニッチェにあるものを同一視点から評価
してどっちがどうということに意味があるとは思えないが。
　比べなきゃならないものか？>616

＞620　削除していいんじゃない？ドキュソ侍にはお礼言っておいてくれよ〜。
　　　 気が向いたら又帰って来いって。１２０%のプロレス記事読ませてーな（ｗ

>616 おれは615じゃないが、このスレでは本の内容についてはいくらでも言及してかまわない
と思うが、製作者のプライベートまであげつらうのは（例え掲示板に掲載されてることとしても）
スレ違いじゃないかと思う。

＞１２０％以上にテキスト文長いのがあるですか？別の意味で知りたい・・・（藁
　読んだことないのだと思うが、評論系や研究系の同人誌ではぜんぜん珍しくもない。
　商業紙だってコンピュータ系や技術系、専門系の雑誌なら一記事十ページオーバー
なんてざらだよ。
　120%なんて所詮Ｂ５版でしょ？文字サイズがいくつか知らないけどＢ５版６ページ
位の記事なら特に長すぎも短すぎもしないんじゃないかな。
　ここでは単純に長さだけの話だけど。
　コンテンツ見る限りじゃそこそこ記事数と読み応えのバランスは良さそうな気がす
るんだけど。内容はわかんないけど、その辺（コンテンツ数とページ数のバランス）
には気使って作られてるんじゃないのか。
　通販できるようなら一冊買ってみるか。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

120%の１〜３は読んでみたが、玉石混合って感じだね。
俺的には１と２の「ワンダフルライフ」がわりと好印象。
（同じコンベの１日を架空の２人の視点から書いてある記事ね）
他は２の「セッション傾向シート」とかが良いと思ったね。
（こっちはｈｐにUPされてる）

>>623
そーそー。作ってるヤツがどんなヤツでもかまわんと思うのよ。
借金してようが、幼女愛好癖だろうが、犯罪者だろうが。

ただ、120�lは個人的な意見として、「無難で、当たり障りがない」
感じだ。なんつーか、イイ意味で大人。簡単に言うと「パワー不足」。
商業誌化は難しそう。

もう一つの方は、正直、金をもう出したくないかな。
うすいよ。色んな意味で。

>625 【玉】があるなら立派なもんだ！

>627 いやいや、やっぱ勝負は【竿】だろ？どっちの竿が立派かにゃ〜？

>627-628 ﾜﾗﾀ…が、お前らチンコスレへ逝け！（藁）

個人的にワラタのは625だナ。

玉石混合ってなによ？　玉石混淆（ギョクセキコンコウ）って言いたかったのか？
タイプミスとも思えんしな（藁

＞６３０
へー知らんかったYO
一つ賢くなった（藁

>631　知らなかったって・・・ネタだと言ってくれＹＯ。

　ＴＲＰＧ１２０％ってこの冬2号と3号と4号買ったけど、編集とかちゃんとレベル
アップしてるじゃん。継続は力なりって感じか。
　製作してる側も続けていく、ってことに重きをおいてるみたいだし、これからも
作りつづけてくれそうな感じがする。
　あと、表紙が並べるとなんかきれい（藁）
　これまでも一発ネタで雑誌風に作った同人誌何冊も買ったけど、それとは根本的に
違うと思った（実は最初はそうかと思って買ったんだけど）。
　テーブルトーカーという雑誌は知らないけど、それはどういったコンセプトで何号
位続いてるのか誰か教えてくれないですか？

　１２０％通販はじまったね。さて買おうかどうしようか…。

倉庫落ち防止アゲ。
誰かなんかネタないかい？
１２０％通販買いした人レポートキボン

age

>632　過去ログ読め〜。

しかし動かんスレだなぁ。

ソフトハウスアンケートとかは非常に面白かったです。>１２０％

うん。たかが同人ごときが、
ソフトハウスアンケートとかを、きちんとやれるのは、
一種の才能だよ。まじで。

>638 聞いてる方も答えてる側もいたって真剣なのがスゲエ。
今これだけのメーカーのコメント一気に読めるのは無いもん。
ﾁｮﾄ見直したね。それぞれ回答が微妙に笑えるこれだけのために買ってもいいかも。
宣伝みたいだけどマジでそう思えた。

>638-639
　そのアンケートってどんな人が答えてんの？安田御大とかも居る？

現在、新規で取次（本の専門問屋のこと）に雑誌口座をとり、
メーカー、小売店などから広告を取って採算ラインに乗せるのは
至難のわざかと思われます。

新雑誌を考えるよりも、今ある
ゲーマーズフィールドやＴＲＰＧサプリ
（両方とも厳密な意味での雑誌ではありませんが）の
誌面を変えて行く方向を考えたほうが現実的ではないでしょうか？

>640
答えてない。零細企業の中でもさらに零細のサードとかＦＥＡＲとかエルスウェア
とかかな。ＨＪとかＳＮＥとかには回答もらえなかったらしい。

正確には
回答したのが
アトリエサード／岩田め組
エルスウェア／坂東辛苦郎
スザクゲームズ／絶滅危惧鳥田祐介
ＦＥＡＲ／ブロウベル

で、回答しなかったのが
ＨＪ、ＳＮＥ、テラネッツ。

これ捕まえて「零細中の零細」ってのはﾁｮﾄ言い過ぎかと…。
零細じゃないＴＲＰＧメーカーってどこよ？

>643
ＴＲＰＧ会社なんかみんな零細だろうよ（藁
642の適当な書き込みにいちいち反応すんな。なんか煽りくさいし。放置しとけ。

>643　まぁHJは最初からそんなもんに答える気は無いだろうしきっと聞いた方も
期待してなかったろうなぁ。
しかしSNEだのテラネはたかが同人だと思ったのか何なのか。アンケートくらい
答えてやってもバチは当たらんだろうに。
トキ田やブロベルも答えてんのか…なんか確かにこのアンケートだけでも読んで
みたくなってきたな。

井上の純ちゃんにはなんで質問してねーのかな。
彼の答えが載ってればそれだけで随分ネタになったろうにな。

>646
彼はゲーム会社（TRPG）の社員ではないからです。

どうせならデザイナー、自称デザイナーへのアンケートにすりゃもっとおもしろかった
のにね。

UN藤昌季のクソイタイアンケートキボン。

関係ないけど、理想のＲＰＧ雑誌はとりあえず表紙は旬のグラビアアイドルを掲載して中身も、なぜか笑顔でさいころ振っている女の子を使ったりして、あ、あゆかモーニング娘あたりを巻き込んだら結構活性化するかもね。

>>650

って、三次元じゃ萌えないが＞ゲーマー

いやー
やっぱわざとらしいのは活性化しないよ
バカにされてるみたいだもんよ
そんなに単純じゃねえってかんじで

【早分かり指輪物語】とか【2ページで分かるハリー・ポッター】とかの記事のっけたら
結構助かる奴いるんじゃないかね。
ＴＲＰＧゲーマーのくせに指輪読んでない奴結構居るとおもうな。
そのうちパンピーの方が詳しくなるぞ。指輪はパンピーとの共通言話題になるかもよ。
不死身ファンタジアなんか読んでるヒマあったら指輪やハリポタ読んどけ！

↑スレ違いじゃないかい？

>651　そーかなー。俺フィギュア大萌えだけどな〜。
　　　メタルフィギュアに立体ダンジョンマップも大燃え〜！
　　　つーワケで、写真やなんか使ったウォーハンマーの記事や武器や防具の
　　　実物写真キボン。
　　　チェーンメイル着込んでグレートソード持ったりＴＲＰＧパーティーの
　　　コスしてるモー娘。なら激しく萌えるぞ。

>665
創刊号近辺のドラマがでも古本屋で探してろよ（Ｗ

>650
やっぱりコスプレ娘だろ？
ちょっとアイタタな精神面を
格好と露出度でカバーした感じのヤツ
ヲタクなアナタでも手を出したら届きそうって感じに写せば
キャラ萌〜なゲーマー諸氏も飛びつくって

>657
VAｶﾖ!

いや、買うのはおめーらだけだろ(w

やはり企画をどんどん立てるべきだ！

たとえば、「コスプレーヤーとＲＰＧ」とか「人気声優とＲＰＧ」とか、そういった露骨なものもいいのでは？

しかし、それはそうと、指輪物語の映画化は結構チャンスだと思うけどね、ＲＰＧの訴求には。

昔、遊戯王でなんかＲＰＧも扱っていたみたいだからそのときにめざとく版権購入してやりゃあよかったのになぁ＞ホビージャパン

>649 安藤某はプロのライターであることに誇りを抱いているのでへっぽこ同人誌
何かのアンケートには協力しません。

　じゃなきゃ「なんで俺様の素晴らしいスチームエレ●●●を大々的に紹介させて
下さいと頭下げて来ないんじゃｺﾞﾙｱ！」と思ってるかどっちかでしょう。

>660
そうそう
男の方が余ってるし
みんな飢えてるんだから
露骨でも何でも購買欲を喚起させる
キャッチーなネタは常に必要
娘ヨシ！コスプレヨシ！露出ヨシ！

かつてエアガン大攻略マガジンという雑誌が、水着姿のねえちゃんにエアガンやら
ＢＤＵやらを装備させた特集を組んだところ死ぬほど不評だったという話があります。

ゴシップとかは？

面白いゴシップが出るほどの業界でもなければ話題性のある人物もいない

>661
へっぽこは言い過ぎダロ！

別にアニメとかコスプレとか好きな奴にＴＲＰＧして欲しくないね。
ただでさえ厨房多いってのに。

前向きな話題としては、
指輪の映画化はチャンスかなぁと思うよ。
（惜しむべきは、指輪好きの一般人にお薦めできるシステムがないことかな）

こんな話がある
どんなに優秀な人間を集めても三人に一人は厨房になるが、厨房ばかりを集めても
その中から三人に一人はまともになるやつが出る
つまり数の原理から言うと厨房を山のように集めてその中から優れた人材が生まれる
事を期待した方が、少数精鋭よりもマシなのだ

と、条河剣さんが言っていた（あだ名はジョーカー）

そうか？
数の原理で言うなら、普通の奴を山のように集めたほうが良いのでわ？？
（３分の１＜３分の１だよ　　:-P　）

それともあれかね、世の中には厨房のほうが圧倒的に普通の人より多いのかね？

あぁ失敗すまそ

まあ条河さんの言うことですから（あだ名はジョーカー）

>666　661は安藤某がそう思っている、という一種の煽りで、１２０％とは無関係
だと思われるので、放置すべし。

>666.661.672

案外セミプロっぽい位置付けとしてUN藤が書くのも良いでわ？
踏んだり蹴ったりとは言えスチームなんたらも続けてるわけだし
毒か薬かどっちかになってくれれば起爆作用も見込めるだろうしよ

なんたらエレメントはともかく
安DO以外に槍玉に挙げられるようなヤツもいないしな？

でもせめて季刊くらいで発行して欲しいな
夏冬だけじゃ忘れちまうぜ

>673
120％と安藤某？
いかにも水と油っぽそうだけどどうよ？

安藤某な…きっと１２０％の運営や製作にも口出して私物化しようとしたあげく
空中分解させて、製作者が自分の言うこと聞かなかったからだ！とか言うに違い
ない（ｗ
現時点で既に水面下で何らかの暗闘が行われたのではないか？
と言ってみるテスト

信者に荒らされる前にやめとけ〜！

>673
>起爆作用も見込めるだろうしよ

安藤は危険な不発弾。誘爆自爆御用心!(ボトムズ予告)

>676
安藤って信者がいるの?(ﾌﾟｯ!

>675
そんなことできるヤツだったら
同人でくすぶってねーって

>678　いやいや、自分だけでは出来ないからこそ、他人を巻き込もうとするんじゃ
ないか。奴の自意識過剰はほとんど病的だからなｗ

どうでもいいが、TRPG120%のスタッフ募集始まってるな。
誰かここから乗り込んでやろうってえ古強者は居ないのか？
あ、安藤某はやめてくれな。頼むから。

>680
お前がやれよ（藁

>680-681　毎回募集がかかる度に繰り返されるやり取り。結局誰もやらないので
次の本が出ると「中身が無い」「変わりばえしない」「同じような記事ばかり」
と叩かれる。結局必要とされてないんだろうな。

毎回「安東某御断り」って言われんのか！そいつはスゲエや。

安藤入れるんならドモンもいれようぜ!>TRPG120%の人
あとアトリエサードからKAJIをヘッドハンティングすりゃ完璧じゃん!(わら

>684　それじゃ「理想から最も遠いＴＲＰＧ雑誌」だＹＯ！

しかし連中がそれぞれ仲良く原稿を書くならそれはそれで
その本は読んでみたい気がするし、１２０％の製作者を純粋
に尊敬する…と言ってみる。
金はビタ一文払いたくないが。

私怨ウゼエYO！

687=ドモン

おいおい、「＝」かよ。
パターンつうか頭悪すぎ。

2chのコテハン連中書いた原稿なら読んでみたいけどな(笑)

こういうスレのタイトルなんだからコテハンから原稿集めてみたら？

ごめんあがった
ﾊｹﾞｼｸｶｺﾜﾙｲ

>691 いや、ここでＴＲＰＧ同人誌を作ろうという話をしてるんではないと思うが

>693
ここは自分では指一本動かそうとしないくせに他人の作るモノにえらそうにケチを
付けたり、かないようもない自慰的な妄想をさも全体意見のように吹聴するイタイ
隔離スレですがそれが何か？

因みに書き込みのほとんどは製作者や関係者の自作自演ですがそれについても何か？

オマエモナー

オレモナー

>694
自作自演だとは気づきませんでした。
道理で大したことないものが持ち上げられているのですね（藁）

久しぶりに上がってきたと思ったらなんだか荒らされてるなぁ…。

ドキュソ侍〜120％4号の「人間オブジェ〜卍固めとTRPG」を何とかして読んでコメント
をキボン！

表紙にはこういうのだな
http://www.geocities.com/chainmailgirl/

>>699
具体的にどんな内容なんだソレ？！

>701　具体的にといっても流石に全文テキスト化する程ヒマじゃないしな…
関連カキコは>>593や>>601辺りだが…。
120%へ厚いからスキャンしようとすると本がバラバラになりそうだし。
でも確かにドキュソの意見はすげえ聞きたいな。スキャンにチャレンジしてみ
るか。スキャンしてｳﾌﾟﾛﾀﾞにでも投げれば読めるだろ。
（120%でその文章書いた人間には大迷惑な話だが…）ドキュソ侍、どうか？

ドキュソ侍に読んでもらってけなしまくって欲しい文章なのか？
面白そうだな。

>703　いや、けなしまくってほしいって内容じゃない（確かに文章は下手だと
思うけど）。熱心なＴＲＰＧゲーマーであり、さらに熱心なプロレスファンな
人間に読んでもらって、相対評価して欲しいだけ。
プロレスで語られてもいまいち良く理解できないんで、プロレスファンから見
てまっとうなこと書かれてると思えるのかに興味がある。
文章はともかく、ＴＲＰＧについてのことはそれなりにまともなこと書いてあ
ると思えるんだけど、これがプロレス方面から見たらどう見えるのかなと思って。

なんだドキュソ侍ははまたいなくなっちゃったのか？おーい、見てるかー

くそ！見てるよ！つうか俺も色々忙しかったりするんだ！すまない！

>>702
別にスキャンはいいよ！くそ！書いた人間にも申し訳ないしな！
これだけ答えてくれ！その内容は高橋本以降に沿った内容なのか！？

>>704
文章下手でも余裕！俺富野小説余裕だしな！
物書きの友人によると富野の小説は文章下手すぎらしい！
まあ全部富野ゼリフだから当たり前だけどな！くそ！
TRPGファンから見た視線ってのが多種多様なようにさ！
プロレス者の視点つうのも千差万別なんだよな！
くそ！つまりその文章はそのままで正しいとしか云えないよな！
個人的に高橋本以降（その前の田中本の流れ含む）のプロレスの理解を踏まえてない文章は退屈かも！どうだか！

批評する為にその本買うっつうのもなんかな！間違ってる気もするしな！
それは多分退屈な作業だと思うんだよ！くそ！
TRPGの事に関してまともな事書いてあるならそれで十分って気もするけどな！
プロレス文章じゃなくてTRPG文章なんだろ！？

つうかさ！プロレス文章でTRPG文章なんてごく一部の限られた人間しかオモロじゃないと思うからさ！
書き手の問題じゃなくて編集の問題だったりしないかソレ！とか！思う！わけだ！くそ！

あー、俺702でも699でもないけどそう言われると是が非でも読ませたくなってきた
な〜。ドキュソさえ良かったら一冊通販して送ってやるんだがな。
その記事に限らず本全体的にドキュソの感想聞いて見たい気分だ。
ちなみに自分自身では毎回結構楽しんで読んでる。別に煽り目的じゃないんだが。
くっそー作ってる奴降臨しねーかな！

>>707
＞通販して送る
くそ！そこまでしなくていいけどさ！
あー！もう！くそ！面倒だけど通販すっかな！くそ！
でも今週忙しいので来週でいいか！？
俺が買ってレビューしたら払ってくれるつもりだった代金は地震のあったアフガニスタンにでも寄付してやってくれ！くそ！

まぁ、ものは試しに読んでみれば？
どんな感想が出るのか楽しみですわ。

ドキュソ侍が逝くってんで何か興味がでてきてワシ今日通販申し込んじゃった（藁
なんか楽しみだ！

てーかよ、いっそドキュソ侍が例の調子で記事書いてくれたら例えそれが
１ページでもそのために俺ぁ金払っちゃうね。ドキュソ侍ＴＲＰＧ１２０％
参戦キボン！

くそ！ちょっとネット復帰遅れるかもしれんのでレビューも遅れるかも！
つうかさ！いつ出たか知らないけどこの時点で遅れまくりだから余裕！
でもちゃんとレビュー書くよ！メールが生きてる友人にでも買っておいて貰うかな！

>>711
くそ！書かないよ！特に書きたい事も無いし！

>ドキュソ　あのプロレス論はなかなか良かったよ。是非あれ投稿して載せてくれよ！

ああいうのはバッと書いて２、３日晒して捨てるってのがイイんだよ！
逆に今の俺はあの文章に未練がましくてダメだな！くそ！
何度も再公開するもんじゃなかったと思うんだよな！

結局！書いて捨てて書いて捨ててなんじゃないかな！
自分の書いたものが残るのは性に合わないので誰か別のヤツがまとめて「俺が書いた」とか言えばいいと思う！
一期一会で十分！じゃなきゃ2chで遊んでないよ！

>714
　美学として素晴らしい！だけどこのスレでそれ言っちゃったらTRPG120％と
か作ってる奴らは立場無いよな・・・。

ああいうのはああいうので意義があると思うよ！
自分の考えを纏めておいて残すのもアリだと思う！
てゆうか何かを創りあげる熱意と努力と能力は賞賛！
俺にはそれが無いんだ！くそ！やんなるよな！

くそ！でも俺の文章なんざ残すようなもんじゃないし！
つうか自分で覚えてない事はその時点では必要無い事なんだよ多分！
サイトやってて瞬間的に神めいた言葉や文章書けたなって自画自賛の瞬間あるけどさ！
その瞬間だけなんだよな！必要なのは！あとは飾り！だと思う！わけだ！あくまで俺にとっては！くそ！

思い出したように続き書くけどさ！
俺の文章って基本的に「その瞬間」に根付いたものでさ！
サイトの常連達の掲示板の書き込みとか俺がその日観たモノとか！
「その瞬間」って要素の一部にすぎないと思うわけだ！
だから書いたのは俺じゃなくてその周囲の環境含めた全部！
故に「その瞬間」から切り離すと歪で見てられないフリークスってワケだ！

だから俺の文章とかは自分のサイトのものであっても勝手にコピペしても盗んでも「俺が書いた」と言われても全然構わないと思っている！わけだ！くそ！
これでなんとなく俺が2ch好きな理由もわかったと思うけどさ！でも暫くバイバイ！多分数日！

>716-717　要はセッション性って事だな。どんなに良く書けたリプレイでもその
時その卓の全てを閉じ込めることは出来ない、だから次のゲームの事を考える、
って訳だ。実にらしいな。
　そこまで明確なポリシーなら無理にとは言えないけど、おれはドキュソ侍のTRP
G120％参戦を本気で見たかったんでﾁｮﾄ残念だ。

　契約切れじゃ仕方ないが又復活した暁には是非レポを読ませてくれよ！待ってるぞ！

>715-718　何か美しい話だなあ(藁。
　　　　　確かにこの板のコテハンで書いた物読んでみたいのってドキュソ侍
　　　　　位だよなぁ…。あのプロレス&ＴＲＰＧ論出来良かったしな。

　一昨日１２０％が届いて、とりあえず全部読んだ。それなりに
面白かったんでネタとはいえ損した気にならずにすんで一安心。
　でも確かにこの本にドキュソ侍の文章載せたら良い意味で映え
るかも、と思った。
　他の出来が悪いってんじゃなくて、記事の傾向がこの同人誌と
割と近いって意味ね念のため。
　通販が丁寧なのはいいね。本も一冊づつビニール袋に入って濡
れたり汚れたりしないようになってたし。そういう所は好感が持
てる。
　あ〜、早くドキュソ侍のコメント読みたいな〜。
　１日も早く復活キボン！（いや、ここで書いても仕方ないこと
だけどな）

お久しぶり。侍じゃなくてゴメンね。

振り込んでその旨のメール送って一週間が経ってますが、
ウチには120%まだ届きません。
振込先がみずほ銀行だったので何かあったんじゃないかとか（笑）。
まあ、１、２週間かかる事もありますって云ってるので気長に待ちますよ。
どのみち何ヶ月も買ってなかったモノなんだから、あと１週間でも２週間でも同じですな。
というワケで感想とかは気長にお待ちください。

発送されたらしい。

ところで感想は真面目に書けばいいの？それとも侍口調？

>722　お〜、お帰り〜！
　　　口調によって内容が変わることはないと思う
（印象は変わるかもしんないが）んで、どっちでも
書き易い方でいいよ。ところでＤＱＮは何号を買ったの？

　上がってると思ったらドキュソの書き込みがあるじゃないか。気付か
なかったよ。なんか届くのに随分かかったね？
　まぁおれも他のサークルの通販で1月以上待たされたことあるけどな。
　因みにおれはまとめて2号、3号、4号を買った。

　おれも感想は書きやすいように書いてもらえればいいと思う。
　ドキュソ節も棄て難いんだけど、それで書きたい事書けなかったら
意味ないし。気楽に書いてくれ。
　（そうなるとおれも書いたほうがいいんかな？）

　ただ、おれは前にも書いたように、今でもドキュソ侍の記事をこの
120%で読みたいと思ってるよ。

届いた？＞ＤＱＳ

先日だかに届きました。みずほ銀行トラブル関係で遅れたようです。
梱包の丁寧さには好感が持てますな。で、パラパラと読みました。
ちゃんとした感想は適当なトコにUPしてそこのURL書きますね。
今日の深夜にUPできればいいですけど、明日になるかもしれません。

>>723
買ったのは４号です。プロレス記事が載っているって事で。
口調によってはレビューの内容は変わりませんが、
どの視点でレビュー書くかで変わりますしね。
で、どの視点で書くべきか迷ってます。さーてどうしようかな。
でもキツイ事書くつもりは無いです。マイナス点なんて編集やライターが一番気付いてるでしょうしね。

>>724
書きたい事全部書くのは無理でしょうね。
独りでクロスレビューなんて寂しいマネしない限り（笑）。
自分がこの雑誌に記事を書く事は無いですよ。それは2ch住人の姿じゃないでしょ。
何か書くなら別の方法取りますよ。
FlashとかPDFとかで１日だけ2chにURL貼り付けて公開して削除とか（笑）。

━━━━━━━━(゜∀゜)━━キタ━━━━━━ッ！！！！！
超期待ｱｹﾞ　

あー、微妙に辛口かも。
UPしなくてもいいかな、って文章になってきてます。
真面目に書きすぎてるな俺。

一旦最後まで書いてはみますが、
このスレでドキュソ調でチャチャッと書いた方がいいのかもと思いましたとさ。

うーん、記事自体の出来が悪いと感じられたんなら辛口になるのも仕方ないんじゃないかな。
それは同人誌とは言え作ってる人間の責任であって、買った人間は買った以上、どんなこと
だって言って構わない（まー、それで購入者数が減るのはかわいそうっちゃあかわいそうだ
が、それこそこういうことをやろうというからには自業自得だよな）。
ただ、自分でも読んで感じたのは、この手の物って、傍から見てアラ探すのはどんな厨房でも
出来る、ってこと。
だからおれはドキュソがどう書くか、にすごく興味がある。
ってあんまりプレッシャーかけちゃ悪いね（Ｗ

　ドキュソ節バージョン、て言われるとスゲー読みたくなるじゃないか！（Ｗ

それならって事で途中までUP。
書けた分だけ随時UPしていく予定。
ちょいと長くなるかもしれないので、
こういうブツ切りな公開でもいいかと（笑）。

http://members.tripod.co.jp/dqn_samurai/01.htm

>>729
全部書いたらドキュソ侍バージョンに圧縮してみようか？（笑）

読ませてもらってます＞ドキュソ
すげえライブ感だ（W

プロレス文章のレビュー、非プロレス者にはワケわからんかも。
許してくだされ。そういう方向で書くとします。
プロレスを全く知らない人向けに書こうとしてたがキータイプが進まなかったのですよ。トホホ。

うお！いつの間にかスゲエ事に！なるほど切れ味鋭いって感じだな。
でもプロレス記事の解析はやっぱり分からん。
要するにプロレスへの例え方が見当違いで薄いって事か？
でもプロレスファンってなんかみんな言うことが違うからドキュソ侍と
記事書いた人間で捕らえ方が違うってことなのか？余計分からんな、クソ！
でも、ドキュソが書いてるとこで「短い」ってのは同意できないな。
プロレスファン以外も読むんだから、こんなもんだろう。
これ以上長かったら、多分自分は引いたと思う。この程度の長さと勢いだっ
たから、プロレスにまるで興味のない自分でも結構楽しく読めた。
その辺プロレスファンとして！的な断罪を感じてしまうな。

それ以外については同意のとこもそう思わないとこもあるが、まあ個人の感想だから
その辺はどうでも問題なしか、余裕！だな。
でも、ちゃんとレビューしてくれて本当にありがとう！まじでありがとう！
以降のレビューも楽しみに書き上がるのを待ってるぞ！でももう遅いから明日でも
いいぞ。
無理のないように、な！

>730
ドキュソ語訳激しくキボンヌ！(^∀^)

>>733
見当違いで薄いのではなく（まあ多少の見当違いはあると思うが）、
捉え方の違いだと思う。理由はレビューにも書いたけどパラダイムの違い。
去年は年末あたりにプロレスの構造が元レフェリーによって暴露する本が出たりと、
（まあそれ以前に数年前から一部のネット上等で田中正志周辺で色々リークがあったが）
様々な情報が一気に大量に流れた時期だったのですよ。
それに早い時点でさらされている自分とそうでないプロレス記事筆者の違いと書けば、わかりやすいでしょうか。

＞その辺プロレスファンとして！的な断罪を感じてしまうな。
あそこだけはプロレスファンとして書いたので仕方ないです（笑）。

あと、自分の感想に対する同意はあんまり意味無いので興味湧かないですけど、
「そう思わない部分」ってのは自分にできない想像、発想だったりするので興味深く、
差し支えなければ書いてくれると嬉しいです。特にこっちからそれに対する反論はしませんし。
（そこまで自分の意見なんぞ守りたいものでもないですし）

>>734
気長にまっておくんなまし。
来週あたりには例の調子でまた板全体を荒らすつもりなので。

無理はしてないので続き書きます。
てゆうか途中で書くの切っちゃうとまた最初から書かないと落ち着かない（笑）。
とりあえず朝には完成するでしょう。
１日〜２日公開して削除するつもりなのでよろしく。

プロレス記事に関してはいずれ非プロレス者向けに別の感想をこのスレにUPするかも。

乙〜＞ドキュソ
今このライブに参加できてることを嬉しく思うよ。
今日の仕事のこたあ忘れた。後で自分の感想も書かないわけにはいかんなー。
しかしドキュソに匹敵することは書けない、ゴメン。
つーか書けるなら自分で120%のライターになってる。
まぁぼちぼち頑張ってくで！

レビュー完了ー。

>>737
仕事は大切にしときなさいって（笑）。
俺も届いてからちょいと待たせたワケで、急いで書かなきゃってコトはないさ。

>738
本当にありがとう、そしてお疲れ！
さて、１２０％の記事を活用して１時間寝るよ！（Ｗ
最後の方で微妙にいつものドキュソ節が顔を出してたのにﾜﾗﾀ。
それじゃ、又！お休み！

ホントだ出てるや（笑）
まー疲れてたんでしょう　(´ー`） -3

夕べは途中で力尽きた！クソ！でもお疲れさまだドキュソ侍！
そうなると自分も書かんとイカンな。
ところでドキュソ侍、このレビュー、作ってる連中に送ってやっちゃ駄目か？
こんな密度の濃い感想、製作者に読ませないでどうすんだ、って思たよ！

ほぼ１日公開したので削除。

>>741
作ってる人達は多分自分達で気付いていると思います。俺の書いた事くらい。
逆に、そうでなければ、という気持ちもあります。
ローカルに保存している場合はその文章は好きに使ってください。
どこに送ろうが改変しようがネタに使おうが自由です。
書いてUPした時点で自分の手を離れたモノですから。
このスレの住人（２、３人？）にあの文章はあげたようなものだしね。
2ch上にUPしたものは匿名掲示板の延長だと思ってくれればいいです。

>730　すごい。感動した。

　しかしこれ読んだらもうＴＲＰＧ１２０％読む必要がまるでない諸刃の剣。
プロレスファンってのも随分複雑だね。ＴＲＰＧファンも充分そうだけど。

>742　うおーセーフ！間一髪！気付いて良かった！
>741　著者もいいって言ってることだし送ってやれ送ってやれ。例え自分で分
かってても感想は欲しいのが製作者の人情だろう。
まぁ、アレ読んでへこむようじゃ先は無いだろうしな！

問題発覚。

ローカルで削除してたのに気付かずにWeb上のを削除してしまった（笑）。
もう自分が何を書いたのかも覚えていない（記憶力が革命的に無いんですよコレが）。
かなり情けない。一瞬ガチで凹んだが２度使わないファイルなのでまあいいか、と思い直す。
…というワケで保存している人はラッキー！

>>743
＞プロレスファンも随分複雑
近親憎悪の構図までTRPGウォリアーに酷似しているのがプロレスとTRPG。
ゲーム路線の人は演技路線の人を馬鹿にしがちだし、
競技的な総合格闘技ファンはプロレスを馬鹿にしがちだし。
TRPGとプロレスが似ているってのは良い点だけじゃないんですよね。

>>743
本当に間一髪でしたな。
自分でも消した後ローカルのファイル探して、
「しまった！」と思ってしまったくらいだし。
そんな自分は削除する時シフトキーを押している習慣があるのですよ、トホホ。

>742　彼らにメールで送ったよ。もしサークルから自分に返事が来たらドキュソ
侍に転送したいんだけど、その時はヨロシクな。
　それじゃ、今日はもう寝る。

無料メールのアドレス貼ってもいいし、
このスレに貼り付けてもいいやね。
でもまあ、返事は無くてもいいかな、と。
雑誌に手紙送っても返事が無いのと同じようにね。

……哀愁が漂ってんのか？

駄目だ、やっぱりドキュソのレビュ読んじゃった後では何も書けん！
つくづく自分の文章能力の無さが悔しい。
>733で書かれてるみたいに、そう思わなかった部分だけ抜き出して
書いてみるか〜。
ゴメンよ＞ドキュソ

>749　前から時々書き込みしてましたよね？ミッチェルって、120％に出てる
「ダイスマン軍曹」のミッチェルですか？ついに関係者降臨？！

他に感想書かしたいコテハンいねが〜

>751
公平に書いてくれるなら誰でもいいけど、重箱の隅突きや単なるアラ探し
ならもう充分出てるんでいらない。
でもDQNの読んじゃったからもうお腹一杯気味。
また新しいのが出たらDQNにレポして欲しい、ってのはダメか？（Ｗ

じゃなきゃ違うプロレスマニアに卍固め読んでもらいたいかな？
プロレス観によって感想が変わるみたいなんで。

んじゃあ、誰か記事書かせたいコテハンいねが〜

syoji

げす

るりえ

>754-756　理由もあげれ！只コテハン並べてるだけじゃねーかYO！

土曜日ゲームしたのにこんな早朝から2chですか自分。

>>710
まあ、気軽に書きたい事を書けばよいかと。
結局そういうものだと思うし。送り手と受け手の態度が一致する必要も無いワケで。

>>752
次号は1号毎にどう変わるか興味あるので買うかもしれないけど、レビューするかは謎。

ところでどなたか親切な方、俺のレビューをどこか適当な場所にUPしてくれませんか？
もう完全に内容覚えてないんで気になって仕方ないです。
万が一俺のレビューの話をされても俺だけ置いてけ堀です。ヤヴァイ。
適当なメールアドレス晒しましたので適当なURLとかを適当なメールで送って頂けると、
当方猿のように喜びます。ほとんど明日への活力。

>758 偶然見たらカキコがあったんで送っといたよ。もし届いてなかったらここにでも
一言書いておいてくれれば再送するよ。

感動！明日への活力を得ました。
俺も活き活き頑張っていけそうです。
(･∀･)ｲｯｷｲｷ!!

>754.755.756
syojiが書いたら長くなりすぎてページ増えすぎるからダメ
げすが書いたら短くなりすぎた上みんな怒るからダメ
るりえは…おすぎとピーコの評論みたいだから…ダメ

うむ。コテハンの上に素顔さらしage。
sageだが。

>762 120%作ってるサークルの人ですか？

サークルは違うけどな。
俺も自分のサークルあるし。

ついに関係者降臨か！

>ミッチェルさん
RPGキャンプの人だね。なんであんな捨て身の企画やることになったんですか？
面白いし楽しみにしてるんだけど。あと何ゆえ「ミッチェル」？（W)

ついにというか、ずっと見てたけどもな。

なんであんな企画が出たのかは知らないんだけども、
まぁ、喜んでくれる人がいると写真に出た甲斐があるよ。
俺的にあの企画の文章は、もっと偏ってた方がイイと思う。

名前は勝手に付けられた。プロフィールも。

　おはよう、何か最近このスレよく上がってんなー。しかも関係者降臨中（Ｗ
>766のミッチェル氏はサークルメンバーじゃない、って話だけど、他の軍曹と
かもみんな部外者？
つーか、ちゃんと企画説明もせずに部外者の写真晒してウケ狙い記事作ってのか？
だったらひでーな。むしろメンバー以外ならなんで顔出しで写真使ってやんなきゃ
なんないんだかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
それとも出演料とか少しは出んの？

いまバイトから帰ってきた。これから仕事行ってくる。

で、かなり誤解があるみたいだが、俺が知らないと
言ったのは、どういう経緯であんな企画が出たのか
は「知らない」のであって、企画の説明も写真の説
明もあったよ。

写真に顔が出てる奴らは、ノリがいいというか、な
んというか、そういう事が好きなんだろうな。
写真を撮る時に「君はこんな役」と台本みたいな
のを渡されたんだけども、その時には役の名前も
性格もプロフィールも決まってた、と。

それから、サークルのメンバーも写真に出てるよ。
ほとんどはお友達だ。なかには記事書いてるヤツ
もいる。
俺はMTGのサークルの会長をやっていた気がする。
同人誌も出してたぞ。

最後。出演料？そんなもんあったら、みんな泣きな
がら「コレで上手いモン食えよ」って……⊃Д｀)

>ミッチェル氏、よく知らんのに断定的な書き方して悪かった。
おれが言いたかったのは、内輪ウケ記事作るのに、知人とはいえ部外者使うのは
どーよ？ってことだが、ちゃんとサークルのメンバーも出てて、他の人も顔出し
だって分かってて出てんならまぁ問題ないよな。
わざとかもしらんけど元々随分粗い写真だし、だからと言って写真じゃなかった
らあの企画の面白さは全く無くなるだろうってことは分かるけどな。
ミッチェル氏もこれからも頑張ってくれよ。あんたいい人だな。

別にいい人じゃないぞ。まぁ、しばらくロムに戻るよ。
聞きたい事あったら気兼ねなく。そん時は戻ってくるよ。

>>751 ドキュソ侍とカラコラムとＥ・Ｊ二世に冒険料理の話書いて欲しいね！
あとナザレの某に歴史の真実を（ｗ）

ドキュソ侍のレビュー見たい。
誰かUPキボーンヌ。

>772が自腹切って１２０％読んでる人なら棄てアドでも晒してくれれば送っても
いいけど、興味本位ってんなら読まない方がいいと思われ。

ミッチェルさんに質問。ＴＲＰＧ１２０％って毎回何冊くらい売れてるんですか？
元とか取れてるんでしょうか？
今度ＴＲＰＧの同人誌はじめようと思ってるんですけど、このジャンルってどのぐ
らい刷ればいいか分からないんで、参考までに教えてもらえませんか？
スレ違いっぽい質問でスマソです。

>774
ネタじゃなく、本気なのか？
ならばミッチェルではないが、俺でよければアドバイスするよ。
１２０％が毎回何冊売れてるかはさすがにわかんないけど、ＴＲＰＧ系なら
１００冊刷れば大部数だよ。どこも５０冊前後くらいしかはけないと思う。
俺のところも毎回、５０〜７０冊くらいかな。新刊で。
でも基本的には自分の好きな数刷れば良い。極端な話、１０冊だっていいと思う。
まずは、納得いく内容の原稿書かないとね（藁）←自分もだけど。
お互いがんばろう！
ところで、どういう傾向の本つくるの？１２０％みたいな本？

>774
すまん。PC新しくして、ここのところネットから遠ざかってた。
で、発行部数なんだが、詳しい冊数は知らないんだ。わりぃ。
なんだったら、今度きいとくよ。
それから、本当に同人やるなら、偏った雑誌の方がイイ。
萌えでも、データでも何でもイイから、方向性のしっかりした
モノね。120�lはどっちつかずの感があるからな。
あと、参考にならんかもしれんが、俺がやってたマジックの
同人誌はコミケで700冊くらいさばいてた。

775-776　レスありがとうございます自分が作ろうとしてんのはＮ◎ＶＡのシナリオ＆追加
データとかの本ですから、ＴＲＰＧ１２０％とはぜんぜん違う方向性です（自分には
とてもあんな高尚な文は書けないです）。
ずっと昔ＳＷの本とか作ってたんですけど、しばらくこのジャンルから離れてたんで。
この前の冬に久々に出戻ったらＴＲＰＧ１２０％を見つけたので買いました。
で、友人に見せたら、このスレのことを教えてくれたので聞いてみました。
（その友人の話では「多分それなりに売れてる方の本だと思う」ということだったので、
このジャンルでの「それなり」というのがどのくらいかと思って・・・）
よく考えるとスレ違いだと思うので、今後は同人スレかどこかで聞くことにします。

>776
過去のマジックの流行を感じさせる部数だね。
ＴＲＰＧ系なら数百がせいぜいな気がするよ。
（俺のとこはシナリオ本で数十部くらいだし（笑））

それはそうと、ＧＦの新しいのを久しぶりに読んだのだが、
わりと「理想のＴＲＰＧ雑誌」に近いと思ったよ。
>>1 が例に挙げてる、リプレイ、ワールドガイド、マスタリング講座
プレイング術紹介、シナリオ複数掲載　が果たされているしね。
買いだと思うよ。

今日１２０％のＨＰ逝ってみたらなにやらアンケート企画やってたよ
次の新刊の記事になるらしい
一応漏れは回答してみた（質問が多くて大変だった）けど、ここ読んでる人間で
あの本応援してるって人間は答えてやれば？
自分が回答したからって訳でもないが、ちょっと出る結果に興味もある（Ｗ

そう言えば前に例の感想の中でドキュソ侍が卓ゲー板の広告出すって言ってたけど
マジでやるの？てーか申し込んだの？

一応アゲてみる

あんなユーザビリティの低いフォームに記入できるか

過去ログ見ずにいきなりカキコ。

理想のTRPG雑誌？無茶抜かすな阿呆。
TRPGのコストがあまりに大きく、商売になりにくいから
RPGマガジンが終わったんでしょうが。
現行の雑誌にしても、TRPGサプリと名乗るのが
本当に名は体を表すって感じだろうよ。
SWも････････って感じでしょ。
よってﾑﾘ！

何か箸にも棒にもかからんどうしようもない奴がおるな・・・。

>>779
広告費くらいなら出すよ、って話さね。
誰も反応しなかったのでお流れ。

>>781
君は少し脳味噌をファンタジーにしなさい。

>783 チョット待て！お流れは勿体無い。どうせなら出そうよ。
　　　ドキュソ侍が何かやるのかと思って黙ってただけだよ！
　　　つーか、半分幻の文章で「誰も反応しなかった」はちときついＹＯ！

>781
つうか、過去ログ読め。

>785 まったくだ。もう春ってえ時期でもないだろうにな。

120％のアンケート答えてきた。まぁ、確かに入力性の悪い方法だよな。
おれは問題だけコピペしてメールで送ったからそいうことする分には
やりやすいけどな。
しかし国勢調査などと言うからにはもっと大々的にやらんと意味無いん
じゃねーかなー。オフィシャルサイトでしかやってないんじゃ回収できる
数なんてたかが知れてそうだが。

>778　基本的に自社製品のコマーシャル誌な時点で理想からは程遠いと思われ。
内容的にそれなりに充実してるのは認めるが、ただし、価格分の価値とは言い
がたい。

>>784
俺、金は出すって書いたけど、広告作るとは書いてないです。
スレの住人達みんなで作っていくなら出すよ。
とゆうか俺個人の意見に流されずにやりたい事をやればいいかと(笑)。

>780 なんか今日逝ったら入力フォーム改装されてましたよ。

>787　うーん、作ってみようと思ったけど、例のフラッシュ看板や金某看板の
インパクトに負けていい広告ってなかなか思いつかないよ・・・。
どんな文句入れた方がいいかな？
逆にDQS侍が広告作ってくれたら漏れが金出してやるよ！

>>789
申し出はありがたいのですが、
少々色々ありまして各種活動は控えようと思っていますので、
申し訳ありませんが辞退させて下さい。

>>788
んじゃいってくるかな

>789「卓ゲー板でドキュソ侍と握手！」って入れようぜ！
と思ったらまたまたドキュソ侍引退の罠…。
でもドキュソのためにも何とか広告出してやりたいよな。

卓ゲー板広告か、面白いね。俺絵は描けないけど、
文字メインでいいんだったら作ってもいいよ。
いつまでに、どのくらいの大きさでどんな文字入れればいいんだろ？
「２ちゃんねる卓上ゲーム板」「ＵＲＬ」
「卓上ゲーム板で扱われるゲームの種類」
他になんかある？
気の利いたコピーも考えてくれたらいいな。
アイディア募集アゲ
そう言えば彼らは今回は取れたんだろうか？

>>792
お気持ちだけで十分です。とゆうかそういうもの感じちゃわない方がいいです。
単なる楽しみの為だけにやらないとパンクしちゃうよ。俺みたく。

>>793
１スペース　縦7.5cm×横16.2cm　500円
２スペース　縦14.5cm×横15.5cm　900円
３スペース　縦23.5cm×横16.5cm　1200円

連絡先　http://trpg-fortune.com/

絵が描けなくても2chにはAAがあるさ。

>794　誰かは知らんが（Ｗ）親切にありがとう！
見ててくれ、何とか広告出して見せるぜ。そうか、ＡＡという
手もあったな。どれがいいかな？
こういう時同人誌とかあんまりやった事ないと判断に困るよ。

>795　投票大会の時の宰相閣下の「○○な貴様も！」の看板を流用したらどうだろう？
「匙を投げずに賽投げて〜」の部分を何かに代えて「卓ゲー板にアクセスしる！」で
締めれば立派な広告になるんじゃなかろうか？

>796　
今まで２Ｃｈに来たこと無い人間対象ならあんまり濃いのはか
えって引かれるんじゃないか？特にしる！とかの２Ｃｈ用語とか


で、１２０％とテーブルトーカーの因縁対決はこの夏こそ見られますか？
今んとこどっちのサイトも変化ナシだね。

＞797
１２０％のとこは受かったってよ。サイトに告知出てた
色々期待アゲ

>797　広告の目的はいままで２ちゃんを知らなかったﾔｼを連れてくること
ではなく、１２０%読者の中の２ちゃんねらー共がニヤリとするためのもん
だというコトでＯＫでは？

>796　あの看板のソースってドキュソ侍作だったっけ？今でも手に入るんか？

いっそ「尋ね人」や「氏名手配」張り紙風にして「ドキュソ侍を探しています」
ってのはどうよ？
連絡先とかいってこの板のＵＲＬ書いとくの
でもドキュソ侍ってＡＡとか無かったからな
何時までにつくりゃいいんだろう?問い合わせしてみるか・・・。

>>799
宰相閣下の看板はniraのサイトからは撤去されてる。でも、ニラのことだから、ローカルでもってるのかもしれん。
卓ゲー板看板スレできいてみると早いと思う。さっきまでドキュソちょっとだけいたし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/987742311/l50

>801
閣下のはここにあるぞ
http://logo.s3.xrea.com/

でも文字変えるなら大本のソースが無きゃダメでしょ？
てーか、閣下の広告でいいのかよ？！








ｵﾚﾊｲｲ！

ヽ(´∀｀)ﾉ ﾊｰｲ

宰相閣下使うの反対ー。技術的な理由でね。
どういう事かっていうと、DVDからのキャプチャーなので印刷に耐えうるだけの解像度が稼げないのですわ。
元画像をBMPだかでUPしてもいいけど、それを印刷可能なモノにするのはちとキツイかと。
まあ、どの大きさの広告を作るかでも変わると思うけど。

ところで広告って印刷物を郵送するのかな？それともMOとかCD-Rでデータを送れば向こうで編集してくれるのかな？
まー前者だとは思うけどね。その辺を確認するのと、どのサイズで作るのかとかも相談した方がいいかとー。

画像ガビガビなのも、うさんくさ気でまた一興かも

つか、120%を買ったことないんだが、
コピー誌〜線数１００程度なら
５０％縮小ぐらいで遠目には見れる程度に仕上がります。

でも、宰相５０％だとわけ分からんか

胡散臭いと言えば掲示板のプリントスクリーン
或いは掲示板風レイアウトにしてみるのも面白かも
幸い嘘中野絵なら、縮小がかかっても
人が描かれているという事は判別できると思う

つー訳で締め切りとか原稿形態なんかについて問い合わせのメール出すますた。

返事きました。なんかデータでも紙でも何でもOKのようす。
文章やイラストだけ送って向こうに適当に作ってもらうこと
もできるらしい。
ただ、それ以外の場合はサイズだけはちゃんと守ってくれ、
って事ですた。
締め切りは７月１０日位で､そのとき掲載料も一緒に振り込
むなり為替で送るなりするってことです。
当たり前ですがカラーは×。あと、印刷によって写真や
グラデーションや細かいトーンは出ないかも、だとか。
すごく丁寧な案内で、ちょっと嬉しかった（ﾜﾗ。
ちなみに「TRPGやボードゲームなど全般を扱う掲示板の広
告を出したい」と言ったら、回答は「TRPGに関連している
ことなら何でもOK、原稿内容は自由で検閲とかもしないけど、
18禁なイラストや画像、誰かを誹謗中傷していると取ら
れ兼ねない内容は盛り込まないよう配慮してほしい」とのこと。
あ、俺が流用してんのは原文ママじゃないからね。

さて、どんなのにしましょうかね？
まじで金は俺が持つよ。

>793ｵｼｶﾚ〜。しかし宰相様でないとすると、この板全部キャプチャすっか？
でもミーニャー看板のは使いたくないな。
サイズ的には真ん中のでいいんじゃない？１ページはいらんでしょ。

反応ねーなー
キャッチフレーズは《卓上ゲームの妙技を味わえ!!》でどうよ？
文字はこんな感じ？

卓上ゲームの妙技を味わえ!!
２ちゃんねる《卓上ゲーム板》
http://game.2ch.net/cgame/subback.html

ここはTRPG、TCG、ボードゲーム、PBMなどの電源不要系ゲーム
の熱心なファンが集う掲示板です。
一生遊べる卓上ゲームについて、ﾏﾀｰﾘと語り合って楽しいひと時を。

誰かもっとｶｺｲｲのｷﾎﾞﾝﾇ（鬱）

上がってなかったんで気付かなかった。スマソ。
ちょっと考えてみる。

　　卓上ゲームの楽園
２ちゃんねる《卓上ゲーム板》
　/~~~~~~~/
　　　　　　 ∧＿∧ 　/ 2ch /
　　　　　　（　´∀｀）/~^^^^^^^
　　　　　　（　　　　)/< ｺｯﾁﾓﾅ
　　　　　　｜ ｜　|

http://game.2ch.net/cgame/subback.html

ＴＲＰＧ、ＴＣＧ、ボードゲームやＰＢＭなどの電源不要ゲームの数々。

現在のトレンドはもちろん過去のメジャー作品やこんなマイナーゲームまで――

罵声と喧騒と混沌とそして、まったりとしたやすらぎある場所で、いまな熱心な
ファンたちが日夜語りあかしています。

さあ、あなたも大好きなあのゲームについて語ってください。そして、わたし
たちもそのゲームについて語りましょう。

インターネットの片隅で気のむくまで――
＿＿＿

　こんな感じかな？
　絵よりもむしろ２ちゃんならば顔役のモナーかギコのＡＡでちょうどいいような
気がする。
　問題は、２ちゃんという言葉なりＡＡをみたとたん嫌悪感ばりばりなひとがあら
われてくる罠。

どうでもいいが、何でリンク先がスレッド一覧ですか？

>811　
いい。でも>>799的なネタだとするとちょっと真面目すぎて面白みに欠けるかも。
なんか１つでも知ってる人間は笑えるネタ入れない？

>812　きわめて単純なミスでス。

>811　ああ、うまいな〜。そうやって全部大真面目に説明すんのもアリだねぇ。
ネタは入れたいけど、だれを狙ってウケを取りに行くかが難しいよな。
もっとアイディア募集アゲ

（´∀｀）：先輩、質問もな
（ﾟДﾟ）　：なんだあｺﾞﾗｱ？
（´∀｀）：先輩のＴＲＰＧの知識ってすごいもなね
（ﾟДﾟ）　：ＴＲＰＧだけじゃねえぞ。ボードゲームやカードゲーム、それになつかしのＰＢＭやウォーゲームもあらぁ
（´∀｀）：どこで、そんな知識を得たもなか？
（ﾟДﾟ）：そらあ経験とたゆまぬ勉学のだなｳﾝﾇﾝ
（´∀｀）：(じぃ〜)
（ﾟДﾟ）　：ああ、わかった。わかったよ。本当のことをいうよ。２ちゃんをのぞいているんだよ！
（´∀｀）：２ちゃんもなか？
（ﾟДﾟ）　：そうだよ。日本最大……つうか世界最大のインターネットの掲示板群な。で、卓上ゲーム全般の話題は、ここな。http://game.2ch.net/cgame/
（´∀｀）：すごいたくさんの話題があるもな。この前でたばかりのゲームや古いゲーム、それに名前も知らないようなゲームの話もあるもな！
（ﾟДﾟ）　：マスターリングやプレイにたいするまじめな研究や討論もあるぞ。
（´∀｀）：でも先輩……
（ﾟДﾟ）　：なんだよ？
（´∀｀）：なっちの話題はどこにあるもなか？
（ﾟДﾟ）　：逝ってよし！

　２ちゃんねる卓上板では皆様のご参加を心よりお待ちしております。

（ﾟДﾟ）：ただし、煽りに弱いヤツや「ウソをウソと見抜けないヤツ」は来るなよｺﾞﾗｱ

----
　受けねらいだとこいうのもありだと思うが。で、ＶＡＩＯのツッコミＡＡを流用すれば
よいのだけれど、これってひとを選ぶんだよな。まあ、コミケにくるようなヤツが買う
本だからこれでもいいんだろうけど……

画面では面白いけど、紙面にしたらどうかな？でもこういう会話形式ってＴＲＰＧ
ゲーマー好きだから結構読んでもらえるかもね。うん、只のイラストだけよりいい
んじゃない？

>>会話形式ってＴＲＰＧゲーマー好きだから
いや、それはどうかと・・・一概には言えない！
自分の好きなキャラクター同士が語り合うというのは、作者にとって
自己満足極まりないものになるので個人的に嫌。
なんであれ読みやすい文章にして欲しいなァ。

じゃあ、由緒正しく「日ペンの美子ちゃん」で！
「卓ゲー板のミーニャーたん」・・・？
鬱氏

>817　>>815のどこが自分の好きなキャラクター同士なのか？AAだってこと？気にしなくていいんじゃん？
他にいい案が無ければ別に815でもいいと思うが。
>>815の会話文の後に>>811の文章付け加えれば大体カンペキじゃない？
（スペース的な問題はあるけど）
　
>818　バガーーーーッ！（藁

815にいっぴょー

うーん、いまいち盛り上がりませんな。

TRPGサプリも出ないシナ。
なんの事情があってかしらんけど、あまりにも待たせ過ぎだろ……

もうでないだろ？

７月とか言ってなかったか？


．．．．オオカミ少年って、最後は誰にも助けて貰えずに氏んだんだよな

それは、「狼と少年」の少年。

エンターブレインの「AG magazine」(７月末)が話題になってないのは、何故？

いや、全然期待してませんけど。TCGメインでTRPGすこしという末期RPGマガジンな
状態で創刊されるの自明ですし。

で、思うんですけど、雑誌だす側って何故にTRPGとTCGをくっけたがるのかな？ 電源不要
という共通性を云いたいのでしょうが、ゲームの性格は随分違うような。TCGには演技やストーリィ
の要素は希薄で、TRPGにおいて勝負の要素は少ないですからね。その辺は分かってるのかなぁ？
（確かに、MAGICが上陸した頃はユーザ層は共通してましたが……）

「理想」ではないですけど（理想はTRPGオンリー）、現実にできるかもしれないのは
TRPGとオンラインRPGの融合誌。オンラインRPGをTRPGライクに遊ぼうとしてる人って
結構いるもの。
　エンターブレインなら出せそうな気もするのですが如何なものでしょ？

ＴＲＰＧサプリを定期購読してる人可哀想。
払い込んだ分だけ、本当にちゃんと発刊されるのだろうか？
これだけまったく本が出ないとなると、不良債権になるんでは･･･

>>826
漏れは全く考え方逆だなぁ。
卓上ゲーム全般の雑誌でのはすごい欲しいよ。

ＴＣＧもＴＲＰＧもＳＬＧもゲームの性格は違うが、だからこそ、もっと触れ合う「チャンス」があるべきかなぁと。

専門化ゆえにジャンルで「囲い」をした今のＴＲＰＧの状況は理解はするが、もっと「いろいろなゲームを知りたい」って欲求があるとは思うのよ。

ジャンルの専門誌なら商業でも同人でもあるけど、「卓上ゲーム全般の雑誌」ってのは本当にないよね？（同人でも質の高いのはみたことない。無知なだけ）？
だから、今の時代こそ、あってもいいんじゃないかなぁ・・・・

>>826
ガンダムウォーのプロモがついててその上エンプレのＴＲＰＧ記事（できればローズ）が
載ってるといいなぁ、とドリームする拙者（ｗ）

ウォーゲームとかボドゲーとかも載ってる方が拙者は盛大に楽しいでゴザるなぁ。
ボチボチとメイジナイトにも手を出したいでゴザるし。
ほら、イエサブの「ゲーム王」？　ああいうゴッタ煮を期待。

>828
ぎゃざになる少し前のＲＰＧマガジンが
それを目指して失敗したんじゃないの？
いろんなゲームを紹介したとても実際に遊べる環境が整っていなれけば
それは単なる絵に描いた餅。
マイノリティはマイノリティのままで
結局は現状でもっとも読者を獲得し易い
ＴＣＧに偏重していくだけって気がする。

TRPGの専門誌なんてつくっても自社広告しか載せられないんじゃないか？
雑誌なんて広告とれなきゃ発刊できないぞ。

個人的にはオンラインゲームを中心にしてその中でTRPGやTCG、SLGの記事を
混ぜていくのが読者の傾向と広告主のバランスがとれてるような気が
するんだけど。

>>779が書いてた１２０％のアンケート今夜一杯(明日の午前１０時）で締め切り
だってさ。やっぱ東京在住の人間が多いね。がんがれ地方ラストスパートアゲ。
もっと早く気付いてりゃ良かったよ
ttp://homepage3.nifty.com/fortune/120p_index.htm
ね

>>830

RPGマガジングレイトのことか？
それともコミックジャパンか？

>832　セーフ！答えてきた。知らせてくれてありがトン。
おれの県は最終的に何人なんだろう。しかし１人で１県の代表ってのも燃えるよな（藁

>>1
漏れは御色気ネタがカラーページで８枚あればいい。
巨乳、微乳、萌え、妹系、御姉様系、眼鏡娘、陵辱系、そしてｷﾓｵﾀようの２次元系で８枚

>833
文面通り末期ＲＰＧＭのことであ？

コミケスレが上がってたんで久々に思い出したが、おーい>>793広告できたか？

>>837
くそ！なんか立ち消えたっぽいな！どうだか！
案外この話をミーニャースレに振ったらノる奴いるかもな！

うんにゃ。立ち消えてはないよ。
ここんとこ早起きしなきゃいけなかったんで書き込まなかったけど。
一応つくってはみたんだけどさ、どうやってここのみんなに見せたらいいかわからん
かったのよ。ああいうモノその辺のｳﾌﾟﾛﾀﾞにも上げられないしな。
あと、友人に見せたら、「こういう広告載せたら、その本自体がイタイ本だと思われ
てかわいそうじゃないか？」といわれてちょっと凹んでたってのはある。
どうにか見せる方法ないかな。

何やってんだ、俺793だよ！
上俺ね。837氏スマソ！首吊ってくるよ

どっかのタダのサーバー借りてUPするってのはどうだ！？

このスレ見て思い出したんだが、
ＲＰＧマガジンでやってた『マジックは俺に本当にむいているのか？』の
ＴＲＰＧ版が見てみたいとおもった。

漏れは、あの記事でマジックに興味持った奴を知ってるし。
他の卓ゲープレイヤーの興味を引かせることは出来そうな気がする。

漏れも書いてみたいが元ネタが手元に無いんで、
雰囲気が伝わらないかもしれないんだよな〜。
それでいいなら試し書きしてみるけど、どうよ？＞ＡＬＬ

>>842
元記事は知らないけど書きたいものは書けばいいんじゃないかな！とか思うわけだ！くそ！

もう７月なので言わせて欲しい……
「今度でるＴＲＰＧサプリが理想のＴＲＰＧ雑誌に違いない」
根拠はない！
だけどさー！！
くそぅ！　発売するまで言い続けるぞ！

でもいつになるかわからないから、やめた！　元にもどる。

残念ながらいつ出るわからないという時点で、理想のＴＲＰＧ雑誌からは程遠い。

＞ここりす
久しぶりだな！ってまた消えるのかよ！

>>846
くそ！こうも不定期になると雑誌かどうかも怪しくなってくるよな！

＞ドキュソ侍

ありがとよ！
一応書いてみるぜ！
わからない奴に説明するが、
『ＭｔＧは俺に本当にむいているのか？』は
熱血専用のリプレイを書いた人の紹介記事で、
ＭｔＧをやらなかったために仕事をやめさせてしまいそうになる
ＨＪ社員のＫ○Ｎのフィクションドラマだ。
ＭｔＧの紹介記事を書いてるんだが、
基本的にＭｔＧ様を崇拝しているＨＪが悪すぎ。
編集長が社員の『ドラゴンを倒した思い出のＤ20』を奥歯で砕く様は、
フィクションながらとても信憑性があった（藁
ＲＰＧマガジンが主力記事を
ＴＲＰＧからＭｔＧに移ろうとしている時だからこそのネタなわけだな。

終始アンチＭｔＧな感じで進むけど紹介はきちんとしてたから、
これでＭｔＧはじめた奴もいた。
これのＴＲＰＧ版なわけよ。
『ＴＲＰＧは漏れに本当にむいているのか？』

明日あたりに上げられたらいいなと思うぜ！
今日はかまいたちのドラマが、あんまりな出来なんで書く気が起きねぇ。

略したらTmMか・・・＜「ＴＲＰＧは漏れに本当にむいているか？」

>>845
さすがだ、ここりすたん萌え〜しかも大賛同だ。確かにでなささすぎ・・・・

＞841　ドキュソ節が復活したことにおめでとう、を言い忘れてたよ。
今度は消えないでくれ。
　サーバーとか何とか、その辺全く詳しくないからわかんないんだ、
すまんな。
　以前ドキュソ侍が１２０％のレビュー書いた時みたいに見せるには
どうしたらいいんだ？誰かのＨＰの端っこ借りるとかすればいいのか？
一応原稿は絵描屋で作ってあるんだが。
つーか、早くしないといい加減締め切られるよな!参ったな。

>>851
http://www.tripod.co.jp/
こういうトコで無料の容量借りれるからさ！そこにUPすればOK！

楽しみにしてるぞ

どうなったんだろうな！結局！
締め切りはなんかもう過ぎてる気もするがな！
まあアレだ！５号に広告載せられなかったのなら！
６号に向けてじっくり広告を考える時間が出来たと思えば余裕！

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/samurai_nippon2000/vwp?.dir=/&.dnm=%c2%ee%a5%b2%a1%bc%c8%c4%b9%ad%b9%f0.jpg&.src=bc&.view=l&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/samurai_nippon2000/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=l
友人に聞いたらヤフブリを教えてくれたんでとにかく上げてみた。
なんでもヤフーのID取ってないと見られないらしいが、見られる人だけでもみてくれ。
ホントにただここで書かれた文章並べただけ（藁
感想求む。締め切りは今週末だってさ。

>855
乙！
ところで直リンしたって見られないぞ。
上のアドレスを全部コピーして直接アドレスバーにペーストして移動するべし。
感想としては、こんなもんじゃないの？
みすらいってことも無いし、あんまり凝ってもしょうがないしな。

おお、続いてたのか広告計画。
漏れも856に賛成だ。
これで問題ないと思うよ。オツカレ〜＞793
気付いてない香具師がいるとあれだからもう一回上げとくよ。

＞793　つーか、ここのURLって
http://game.2ch.net/cgame/index.html
ではないのか？

>856
　フォローありがとうございます。台風に吹き飛ばされて逝ってきます。

>858
　どうもそのアドレスでいいみたいですな。
　つー訳で、それだけ修整したら発送しちゃっていいでしょうか？
一応プリントアウトしたものを郵送しようと思ってます。
　ここまで来たらちゃんと載せたいです。

特に反論やヤメロ意見もないみたいなんで、上のとおりURL修正して
申し込みますた。５号に載せてもらえるハズです。

>860
乙彼

>>860
最近2ch見てなかったので反応無くてすんませんでした。
お疲れさんです。いい感じだと思いますよ。

>>860
おつかれ。成功を祈る(w

とりあえず、いつまでもいつまでも待たされるのは勘弁だよな。
なんで遅れているのかくらいＨＰで公開しておいてくれよ＞ＴＲＰＧサプリ

120%新刊落ちた━━━━━━━━━━━━━━━━ッ!!!!!　
ソース＞ttp://homepage3.nifty.com/fortune/120p_index.htm

あのサークルが新刊落としたのって自分が知ってる限りじゃ初めてじゃないか…？
楽しみにしてたのに…。

今年の夏コミは、なんかめぼしい雑誌あったの？

>866 なんとあのTableTalkerが出てますた。
　　　装丁、内容ともにしょぼくなってたんで見落とすとこでしたが、モノクロオンリーのコピー本
２０Pちょっと位で３００円という強気な販売姿勢にﾋﾞｸｰﾘして買わずに帰りますた。
３００円でも買う価値のある内容だったら買ったんですがね・・・。

>>867

コピー20pで300円ですか、ちょっと高いかな。
内容気になるんだけど、買った人いないかな。

ＪＧＣのエンターブレイン新作発表会に逝ってきました。
（ダブルクロス2ndのついでだけど。）

そこで「ＡＧマガジンは、紙面を大幅に刷新し、ＴＲＰＧに力を入れる」という
発表がありました。

次からは、リプレイとかも載るようです。
ちょこっと期待。

一緒に「秘神大作戦」とか「ナイトメアハンター」とかの発表もありましたが、
スレ違いなので割愛。

新しいＴＲＰＧ雑誌がでるぞ。
しかも、付録つきで！

すこし高いかもしれないけど(w

ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/

すごぉ〜い
でもたかぁ〜い

これって、アステロイドのおまけに雑誌がついてくってこと？
正直アステロイドだけでいいよ。

>>872
別にアステロイドだけにしたところでたいして安くはならんぞ。

２ちゃんねらーが朝銀問題で国相手に訴訟起こす模様

小泉の訪朝までには訴訟できるように弁護士と相談中とのことです

＞実は今週早々、ある関係者の方から管理人の手元に衝撃的な証言が届いてしまいました。
＞朝銀への公的資金投入問題で金融庁様がズルやっていた決定的証拠つきです。

こんなのもあり楽しみです

朝銀って何？公的資金って何？
http://chogin.parfait.ne.jp/

朝銀問題はやわかりFLASHムービー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>870-873
一応商業誌スレでは話出てたね。

この際１２０％製作陣はＡＧマガジンあたりにライターとして売り込んじゃどうか？
それで内側から食い荒らしていけば商業化できるぞ。
名を捨てて身を取れ！


・・・と、ｱｹﾞもせずｺｿｰﾘ書いてみる。

知ってる人も多いだろうけど、ウォーゲームの雑誌だしている国際通信社から
季刊誌 RPGamer 2003年春創刊だってさ。
http://www.kokusaig.co.jp/RPG/
創刊号付録ゲームは「アステロイド」ってSFボードゲーじゃねえかよ!!
2003年初夏発行予定のRPG第一弾も1994年発売のファンタジー・スチームパンクRPG
「キャッスル・ファルケンシュタイン」…
すげえ謎だ。いや、キャッスル〜はきっと買うけどさ。
頼むから、ロール・プレイング・ゲーマーという日本語タイトルだけはやめてください。
恥ずかしくてちょっと買えないよ〜。

ごめん、ちょっと上にあるな。
タイトルで検索したから、気づかなかった。
ｽﾏｿ、逝ってくる…

しかも、卓上ゲーム板★雑誌スレッド【商業誌】 でかなり語られてる。
ほんとｺﾞﾒｿ

雑誌の顔が全然見えないのでみんなの希望をメールで送って
理想のＴRPG雑誌にしよう、とフォローしてみる…

ＴＲＰＧ１２０％のトコ今回の冬は取れたようだな。
さて、今回はホントに出るのか？このままズルズルと崩れるのか？
さぁ皆さん張った張った！（ﾜﾗ

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

>881　ﾊｧ(ﾟДﾟ)？

>>882
多数の板で出現しているコピペだよ。
未来技術版に逝ってみればわかる。

クソうざいんだけど、まあ正月もそろそろ終わる、無視で行こう。

（＾＾）

>880
TRPG120%、新刊おちてたんじゃなかったけか。

とりあえずゲームぎゃざがTRPG雑誌としてはあんまし良くないのはわかった！
くそ！でも頑張ってもらわないとな！多少のことには目ェつむってけ！

「RPGamer」のサイトが更新されてたんだけど
「ワイルド７ＲＰＧ」に絶句。
・・・・多分買うけど（ｗ

「帝武流闘究」と書いて「テーブルトーク」と読ませる

男塾ＴＲＰＧか、面白そうだな
とりあえずカタカナは意味不明だがそれらしい漢字になるんだろうな

或非違示威
死棄武
流得仏苦
打射数
魂弁緒云
・・・

このスレ的には、男塾調（正確には民明書房風）にＴＲＰＧを紹介したり
男塾登場人物たちが参加したリプレイを載せたりする雑誌を創刊するべきか・・・w

ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/RPG1/index.html
古いライターばっかだなー。
ネット上見渡せばいろいろ使えそうな無名がいるだろうから青田刈りしてくりゃいいのにな。

>>890
　趣味の範囲だから好き勝手書いてるだけのヤツがほとんどだと思うけど。
　商業誌で書くのに耐えうるヤツっているか？

　差し障りがありそうだから具体的には書かないけど、俺基準で合格の人はいる。
　ＷｏＤ関連で一番有名なサイトの人とか。

ハッタリくん？

多分、月夜の方では。

>891
すこしは素質がありそうなやつを選んで使えば、
やらせるうちに中には技能が洗練されるヤツもでてくるだろ。
なにも全般的に新人を採用する必要は無いのだから、
仮にクォリティが低下したとしても一部ページでおさまるだろうし、
長期的な目で大成すれば、そいつを生んだ雑誌ということで名が残る。
ダメなら切ればいい。

と、まあ、こういうのもなんだが、この不景気に、
とりあえずやらせてみようという冒険ができないのだろうね。
信頼性の低い弾は採用できませんってか。

まぁ古いライターどもの信頼性が高いとは思えないのだが。

信頼性ってのは文章のクオリティじゃないんよ。
締め切りの守り具合、社会人としての常識、
対面会話の成立、フットワークの軽さ、聞く耳。
そこまで考えると
「今まで曲がりなりにもライターとして暮らしてきた実績」＝信頼性
というふうに編集では判断するわけだ。

>897
そう。命中精度が低い分には射手のコントロールや
数打ちゃ当たるでカバーできるが、
暴発したりジャムる弾だと窮地では命に関わる。

なるほどなぁ。自サイトじゃあ締め切りなんて無いしな。

締切りが当てにならんけど使える人に原稿を依頼したとして……。
その人、少なくとも予告に名前が出てこないと思う（笑）。

どうでもいいが、「芝村裕吏ＴＲＰＧを語る」ってガンパレの芝村か？

新雑誌創刊だって。
JGCウェストのパンフに書いてあった。

>>902
ＳＮＥが絡んでるやつのこと？

そうだな。でも、今度のやつも季刊なんだってな。季刊ばっかだな。一ヶ月づつでも発行月をずらしてくれりゃ買いやすいんだが……。

>>902
RPGamerは3月でSNEが絡んでいる「UNPLUGGED GAME MAGAZINE　Role　&　Roll」が5月発売で期間だからずれるんじゃないかなと思う。
それにRPGamerが3,500円の価格設定で来てるしライトゲーマーを対象にしてないようだから、買う対象がどの位重複してるのかなと思わなくは無い。

定期的に出るようになるなら
RPGamerが3、6、9、12
R&Rが2、5、8、11
になるはずなんだよな。この場合怖いのは発売にズレが出る事か（w
TRPGサプリがここで急にペーズを取り戻して
1、4、7、10月に出てくれれば丁度良いわけだが。

＞TRPGサプリがここで急にペースを取り戻して
＞1、4、7、10月に出てくれれば丁度良いわけだが。

ﾜﾗﾀ