■■卓上ゲーム同人スレッド■■

近年バリエーションの増えつつある卓上ゲーム同人について語り合いましょう

ＴＣＧパロディ、ボードゲームパロディ、オリジナルの卓上ゲー（萌とかね）
版権パロディ・オリジナルのガープスetc..

とりあえずは、ﾏﾀｰﾘとお勧めのサークルとか、新作情報とかについて語り合いましょう
「○○というＴＣＧのオリカ無い？　」「●●というＴＲＰＧのアクセサリー集を見た知り合いがいるんだけど」
という探し物もこちらでどうぞ

著作権関連の議論は…　：　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=983558819
同人ＴＣＧ検索エンジン　：　ttp://cgi.members.interq.or.jp/sun/osa-nai/LF/ori/tbookmarkp.cgi
同人ＴＣＧ萌　：　ttp://homepage2.nifty.com/p-moe/

※投稿者の中に製作者が混じっている可能性もありますので、うのみにせず自分で判断して買いましょう
※基本のお約束ですが、ＵＲＬを貼りつけるときは念の為、「http」の「h」を削除し「ttp」でお願いします

それではまたーりまたーり（ｗ；

ゴメンなさい、スレ立て失敗（ＴＴ

あ、かちゅーしゃの表示がおかしいだけですね
とりあえずまたーりまたーりお願いします

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~card/
同人カードゲー（オリジナル）を扱ったページ

ゴメンsageた

オリカはミニイラスト集として買ってる
でもメロンでイラストだけ集めた本が売ってたんだけど
イラストだけ見たら買う気がしなかったな

ヘタレイラスト多かったからかもしれないが

>>4
ＴＣＧの定義が違うと思われ

Ｃレヴォあげ

GURPSのオリジナルは、もう１つなのが多い。
１２００ｃｐの種族特徴とかに内容割かれてもしょうがないにょー。

＞９
　それってＡＤＷ？
　あれは世界観はいいのに、ファンタジーの世界観が台無しにしてるような。
　ライターの書き方も魅力的じゃないし……。

レヴォでも収穫無し……
次はコミケか

Ｃレヴォで印南麻雀ってのがあったな
タダのカード麻雀なんだが、指紋が各牌（カード）についてて、
判別できるようになってる。
丈夫に出来てて７００円だったから買っておけばよかった

実はコミティアに出てるサークルが１つある。
コミケにも出てたけどね。

夏コミ受かったんで夏コミまで消えないでage

>>14
なにで出るの？

リプレイだしてる人ってどの位いる？
いや、初参加なもので…

リプレイは多いよ。
大抵が、続き物で、いつまでの完結しないが（苦笑）

そのリプレイのシナリオを載せれば、実用性は増すと思うんだけどな。

偏見といわれてもいいけどよ、女がつくるリプレイ本は、中身が無さすぎ。
ちゃらちゃらキャラ紹介してるだけで、なんの役にもたたねえ。（パワープレイのレディースリプレイなんか商業誌でもそうだった）
清松のリプレイの書き方くらい読んでからリプレイ本だせよって思うよ、ほんとに。

清松の、「リプレイの書き方」が載ってるのってなんだっけ？
文庫だったよな……

清松のリプレイ、リプレイ書く時になかなか参考になるね。
うちのリプレイは女が作ってるけど、
もしかしたら中身ないのかな…
…男性が書いたリプレイを研究してみるか。

あまりにも、「つづき」ものが多すぎやしないか？＞リプレイ同人

印南麻雀、確か１週間位前にアキバのメッセサンオー（同人誌売ってる
地下のところ）で見ましたよ。

>>21
続きって言うのは、その巻で話が完結しないでいるってこと？
同じパーティで暫くいくつかの独立シナリオをするのは可？

どう見ても、キャンペーンの本筋にかかわらない、わき道のリプレイを
半年待て、と期待されても、フザケンナだよなあ。
一巻で一エピソード完結は義務。
キャンペーン全体のケリも、４巻（コミケで２年）が限界でしょう。

>>19
あれは「アンマント財宝編」の下巻末だ。

>>15
マイナーＴＣＧ本です（ｗ

>>25

リプレイ同人作る奴は、ぜったいに読んでおかなければいけない！
ほんとに
いけない！

ゲーム内容とアートワークの両方きちんとやってるところはなかなかなぁ

>>12
　大阪のとらで昨日見たよ
　麻雀は脱衣(藁しかやらないのでかわなかったが

同人で見た中で一番「変」なリプレイってどんなん？

俺は天空ペケ字拳使いの居るルナ・ヴァルガーリプレイかな

ボードゲーム「カノンの開拓者たち」の情報きぼーん。

>>31
　ネタだけっす
　アレンジもなく、ただ、カノンを持ち込んだだけ

　元ゲームがないとプレイできないあたりは良心的ともいえるが
　実際にゲームするにはかなりの工作作業が必要で
　筋金入りの鍵っ子以外には用なしかと　

>>32
　カノンを持ち込んだだけ→カノンのネーミングを持ち込んだだけ

この手のアレンジものって、最近よく見るけど
掴みだけで
実際にプレイすること考えてる？ってのが多いよ

>>32
元ゲーム無しで充分プレイ出来るよ？＜カノンの開拓者

著作権云々は別なスレ向けの話題だけど

勘違いだったか？
食い逃げしてきます

同人で近年ヒットといえば某大○Ｂ界の
「目からビィム」
かけ算でダメージを集積していくシステムが秀逸だた

ねえねえ、誰か、「時代劇３６００秒」を知っている人はいる？

面白いんだけれど、なかなか手に入らない一品だとか・・・

「じゃあ、暴れ回る辻斬りを、水戸黄門の命令によって、沖田総司がぶった切りに行きます」

名前は聞いたことあるけど、お目にかかったことはないなぁ

同人リプレイは、完結してから書いてくれ。。。

age

各サークルで、共通のシナリオをつかったリプレイ本とかやるっつーたら乗るサークルの人、いる？
条件としては、〆切を守るコト。これ絶対。

条件が同じだからこそ中身で勝負となるから、けっこう面白いモノが出来ると思うんだが……。

買い手としては読んでみたいところです。
あるいは「共通のネタ／テーマから作ったシナリオ」でもいいね。
どっちにしても、シナリオもつけて欲しいな。

あ、これはどんなリプレイでも欲しいとこだ。
プレイしたシナリオ（メモ程度の簡単なものでよし）を付けてくれると分かり易い。

お話中すみません。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990790434&ls=50
こっちと、どちらかにスレッドをまとめてもらえませんか？　こちらのスレッドも
コミケが中心のようですし、話題がかぶっているようなので。

本来ならばこちらの方が先に立っており、あちらを重複と見るべきなのでしょうが、
あっちの方の誘導は無視されてしまったようです。
自治力がないのでしょうかねぇ…。

>>45
話題の切り分けが上手く行っていない節はありますが、重複ではありません。
こっちは同人もの一般、あっちは「コミックマーケット」用スレッドです。

こう言ってはなんですが、その差異を無視しての誘導では、誰も従いませんよ。

>>46
同人もの一般とコミックマーケット専用を分ける意味ってあるか？
こっちのスレッドに統合しても別に問題ないし、あっちのコミケ総合を消すべきだと
思う。コミケの話題も同人一般に含めていいんじゃないか？

あと、話題の切り分け上2つのスレッドが必要な理由、が傍目にほとんど分からない
状態で差異を無視もないと思うがなぁ・・・。
ま、個人的には分けたきゃ分けててくれ、という気がするな。ただ、この位の差異で
重複でないんじゃTRPGもTCGもスレッド乱立すると思うが・・・。

>>47
ですから、そこまで逆上って説得すればいいのです。
それをせずに『重複だからあちらへ行け』と言っただけでは、
煽りと取られても仕方ないでしょう。

少なくとも、コミケスレでは説得してなかったですよ。
それで「自治力がない」はあんまりですな。

正直２つのスレはいらないと思う
１がわりと綺麗なんで残すならこっちにして欲しいなぁとは思う

>>48
　向こうのスレに書いていたものだが、確かにあれは誘導とは言い難かったな

カタログ出たねage

とりあえずリーフファイト系が増えたように見えるのは気のせいかな
冬はサークル数の母体が少なかったからそう見えるだけかもしれないけど

ttp://hinoki.sakura.ne.jp/~ami/index2.shtml
ついでに、同人ゲースペース
フランス書院うんたらというゲームがあるらしい

お勧めサークルキボン
ＧＵＲＰＳ系って毎回色物があるね

>>1
でも出てる『萌』って面白いの？
イラストレーター豪華なんだけど誰か感想プリーズ

>>55
　連れに聞いた話だが、かなり重いようだ
　わざわざカードゲームの形式でやる必要があるのも疑問とのこと

>>56
『ＴＣＧの形式で』じゃなくて『カードゲームの形式で』なの？
ワンデッキから遊べるみたいな事を言われたからＴＣＧっぽくないのかと思ったんだけど
もしかしてボードゲーみたいなのかな？

カード毎に攻撃可能方向が決まっているので、カードのポジションが
重要な意味を持つ。そういった意味ではゲーム板の無いボードゲームと
言えるかも。

地理的・時間的要因によって購入できる人間が限られているTCGは、
ゲームとしては失敗だと思うが？

欲しい時に買い足せないのは確かにきついかもね

>>578の文の色が緑色で黒でないのは何故？
そう見えるの俺だけ？

というわけで、578はがんばって61にだけ文の色が緑色に見えるような書き込みをするように（笑

このスレが578に到達する頃にはきっと来年の冬コミあたりだね（ｗ

>>57
　すでに>>58さんが書いてくれたとおり。

　同人で、TCGをつくることについては、私も疑問
　デッキ構築型のカードゲームならわかるが
　（１００枚セットの中から、プレイヤーが自分で４０枚のデッキをつくる等）
　同人でトレーディングにするというのはちょっとな。

非難するわけじゃないけどカードゲーだとワンセット
せいぜい3000円で買わせて終わり
ＴＣＧならスターター２つとブースター６つ
それにプラスした投資が必要だから
販売的な戦略かな？

種類少なくても個人コンプリートはかなり買い込まないといけないだろうし

安定供給されないものをコレクタブルにされてもねえ。

>>66
同人誌自体が一種のコレクタブルアイテム化してるけどね

安定供給の無い

だれかフロンティアロードってサークルで出てくる
同人のボードゲーム知ってるヤツ
意見聞かせてくれ。
俺はテーブルひっくり返しそうになった
ガマンできた自分を誉めてやりたい
そんな出来。
だれか！同じ思いしたヤツいねーか？

いちおう　ＴＣＧはぽわぽわっていう成功例（謎）があるからなのかなあ。
遊ばないで眺めるモノ　に　あそべるかも　って言う＋αがあるのが良いのだと思われ。

>>69
オリカも同じだよね
カードの効果見てうんうんと頷いたり、それは違うだろうと感想をもったり

実際使って遊べる相手がいたらもっと面白そうなんだけど

>>70
　ヴァンガードっていうの？
　既存のカードにキャラクターを当てはめるってのには関心したけど
　勝手にルールつけ加えるオリカはそれで？てな感じ

>>71
既存のカードにキャラを当てはめるのはよくプロキシーって呼ばれてます
カードテキストも作りこむのはオリカって言いますね
広義でオリカって言う場合はプロキシーも含むと思いますが

ＭＴＧはプロキシー系が多く、ＬＦはオリカ全盛
同人的には単に絵を描くだけのプロキシーより、テキストに愛（ツッコミ不可）を込められる
オリカの方が創作活動っていう気はします

プロキシーは普通のプレイで使いやすいという利点がありますが
洒落のわかる相手に使うのでなければどっちもどっちかな

>オリカの方が創作活動っていう気はします
他人の褌で相撲をとっているのに、「創作活動」だなんて言われてもねぇ。
オリカやプロキシーに恨みはないですが。

>>73
パロディも立派な創作だよ（ｗ
厳しく言っていったらプロのクリエイターの半分はいなくなっちゃうぞ

ウチのサークルの主催者（初心者）が売り上げ以前に売り物になってない事に気付いてくれない…。
この時期になって、スゲー鬱だよ…。

>>75
ははあん、同人板でも愚痴ってたのは君だな？
つらいなー。俺の経験からいえば、コミケ前にもめてもわかってもらえない。
終わったあとに、「ほらね」「つぎからはこうしようや」てな
風にしないと気分が悪くなるだけっつー気がする。
他の同人誌なりグッズなりをしらないのかもしれないしね。

う、確かにそーなんですがねー。　
スペース取ったよ、後は君らのやる気次第だ、って言ってどんな物作りたいのか言わないで、売り上げの話されるんですよ。しかも、自分は何もやらないし。

あの…（>>75はわかってるのかも知れないけど）
同人は「赤字で当然」って思ってないとダメですよ。
しかも特にこのジャンルは萌えとかとあんまり関係ないから、
同じ実力でもパロディより格段に売れにくいっす。

>>78
>同人は「赤字で当然」って思ってないと駄目
卓ゲー同人では同感
他ジャンルだと全然違ってくるんだけどね

「同人は儲かる」というドリーム抱いてるんだろうけど……

とかく
制作費が幾らかかる
幾ら売れると元がとれる（損益分岐点

と、いう事をはっきりさせて、主催者につきつける事かな
まぁ、『１００冊売れないと元がとれないよ？　』って言っても
『じゃぁ、値段上げよう』とか言われるかもしれないけど（汗）

＞他ジャンルだと全然違ってくるんだけどね

そうそう。好きでこのジャンルやってるけど、一度気まぐれで
パロサークルやってみたら、売れ方がえらく違うんで驚いたよ…。
まあ、ある意味「好きでないとできない」ジャンルってのは
いいジャンルなのかもな。

某ジャンルでＬＦのオリカ作ったらお隣さんに僻まれたよ

「オリカは」売れていいですねって……

そりゃ君のところの本よりは金払う気になるよ……
オリカと本、どっちがターゲットが広いかぐらいわかるだろ

リプレイ本サークルって、本の内容についてはテープ起こしの時に
ある程度手を加えて面白みを増したりイタイ部分を削ったりできるけど、
イベントで直接顔を会わせた読者には「あそこで本売ってた売り子本人が
プレイに参加してるんだよな…それ考えると萎え〜」とか思われてたりして。
つーか、自分がそう思われてるんじゃないかとヒヤヒヤもんだ。

「割と面白いな」と思ってたリプレイ本の製作サークルさんと近所に
なったことがあるんだけど、メインプレイヤー兼絵描きの人の言動が
ちょいとイタい感じだったんで微妙に幻滅した経験アリ…
我が振りにも気をつけんとなあ…

リプレイはあくまでリプレイとして読んでるなあ。あれも一種の創作だ（笑）

主に脳からだだ漏れだが（藁

>>81
ボードゲームサークルだけど気持はわかるよ
ただ、同じく好きな事やってる筈なのに本を作ってる方が高尚みたいに言われるんだよね

>>７９
『１００冊売れないと元がとれないよ？　』
とは言うものの、電源なしで１００冊出すには、
それなりに手を考えないとつらいよなぁ。

実際７５はどんな本を出す気なの？
オリジナルものとかだとへたすりゃ１０冊ぐらいしか出ないこともあるぞ。
俺はそれで懲りて以来、オリジナルには手を出せなくなった。
以来、売れ筋狙ってやっとこさコンスタントに１５０ぐらい出せるようになったが、
そうやってるうちに疲れてきちまった。

まあ、７５はわかってそうだから頑張ってほしいな。

http://natto.2ch.net/2chbook/index2.html
同人誌は同人ノウハウ板で

>>87
お約束サンクス（ｗ

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=967031162
ここあたりに「少年漫画板」

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=979055050
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985416887
このあたりを模型プラモ板に誘導してやってくれ
成功したら俺もノウハウ板に逝ってやろう

まぁ、頑張ってくれ

>>85
どうかねえ。>>81の言い様だと“売れないから本の方が格下”みたいだが。

>>89
売り文句に買い文句だね

>>86
んー…悪気はないんだけど、売りたいがために同人誌作ってるの？
「自分が作りたいから作る！誰にも理解されなくても構わねえ！」くらいの
心意気で作るもんじゃないかな、同人誌って…。
まあそうは言っても「作りたくて作った」ものを多くの人に見てもらったら
よけい嬉しいし、そのために売れるように工夫するってのは当然わかるけど。
>>86がそういうつもりで書いてたらごめんな。

>>91
お金目当ての甘々あリーダーに対してどうしたら良いかっていう話題だったはず

>>92
だったら経費をすべてリーダーに見てもらえば？
もちろん、売り上げはすべてリーダー行きとしておけば、
販売直前までリーダーはきっと満足しているだろう

>>92
うんそれはわかってるんだけど、自分は>>75ではなく>>86に対して
聞いてみたかったのさ。

>>91
「自分が作りたいから作る！誰にも理解されなくても構わねえ！」
全く、その通りだと思うよ。
ただ最近、「売れる本＝客に支持される本」
って、言ういいわけを自分にするようになっちまったのさ。
まあ、だからと言って完全に客に媚びるつもりはないが、
全く売れる当てのないものをやる気にはならないってとこかね。
チョコチョコと、売れるための工夫をしたりとかな。
その辺の考えは９１さんの言ってることと同じはずだ。
売れることだけ目指すなら今ごろ成人男性向けとかに転向してるさ。

>>93
「販売直前までリーダーはきっと満足しているだろう」
これいいね。でも販売直後が大変そうか。
絶対に、「75たちが作った本だから経費の一部を持て」とか言い出しそうだ。

電源不要の…特にリプレイ本とか見てると思うんだけど
そんなにまでして自己顕示欲満たしたいの？
って思う。
イタさ加減はなはだしい本や
自己満足・自己完結の自慰的な本がすごく目立つけど、
作ってる方はきっと楽しいんだろうね。
垂れ流されるほうはすごく迷惑なのに…。

迷惑って…
近寄らなければ済む話と違う？

買わなきゃいいじゃん……

趣味で作ってるものなんだし良いと思うよ

絵とかに騙されてそういうの買うと軽くウトゥだけど
相手を怨むのはスジ違いっしょ

こと同人に関しては言えるよ。
自分でやってみれ、って。

>>96
心理的ダメージ甚大なコスプレに比べたら、空気感染と
接触感染くらいの差があるよ…。
作りたい奴が作って買いたい奴が買うだけの話じゃん。
「身近な友人にヘタレなリプレイ本作ってる奴がいて、イヤでも
読んで誉めなきゃいけない」って事情なら同情するけど。

キラリと光るものが生まれるためには、大量のクズも必要なんだよきっと。
どんなものにも言えるけどね。

しかし、まあ、
清松のリプレイの書き方
くらいは読んでおくれ、というものもある……

押し売りがなければ　どんな本作ろうが構わない。

>空気感染
ﾜﾗﾀ

>>103
軽井沢の細江ひろみか!?(藁

押し売りも感染もないケド
売れ残り配るのやめれ
サークル●●●●。
みんな困ってるべ！

>>106
ええやん、要らなかったら捨てれば……
って出来ないよなぁやっぱり

でも、もともとはそういう場だという気はする

>>106
じゃあ　そこの新刊は金出して買う必要ないね

>>106
それ、日中に金出して買った人に悪いじゃん…
そういう発想はないのか。ないんだろうな。
最初から無料配布本にするならまだしも。

さらしちゃえよ、匿名板なんだから。

ＴＲＰＧと同人という同好の士に配るぐらいなら良いと思うんだけど
お客さんに配ってるの？＜●●●●

建前上金払って買った人は価値に見合う額があると判断したから買ったわけだけど
終了間際に持って帰るのが面倒だからとか、そういう理由で
普通のお客さんにタダで配ったりとかしはじめるんだったら萎え

たまにゴミ箱に数十冊売れ残りを捨てていくサークルがあるけど
せめて目につかないところで処分してくれと思うよ

さーて
さーて
さーて
明日だ！

いいことあるといいねー＞all
いや、まずは悪い事がないように祈るべき？（笑）
自分の管理は自分でしましょうｵﾚﾓﾅｰ

>>113
ありがと（笑）
売上よりいい本と出会える事の方が楽しみだったり

今日もなんだよ〜
サークル●●●●。
きちんと買う人もいるのに…
配っちゃうんだよ。
それでもめたことあるのに…
萎え。

それはもう「逝って良し！」以外に言うべき言葉を持たないな…

いま帰ってきて、会社のほうに戻りましたです。
つかれまひたー

ただいまー

冬に比べて賑やかだった気がするよ

うむ。
収穫あり。まさか……ってのが買えて心の底から幸せ。
で、
あれこれみたけども、全体にＴＲＰＧはアピール不足なカンジ。
ディスプレイではっきり、内容の売り文句とかあってもいいんじゃないかなー。
とくにオリジナルとリプレイものわ……
「見ていってくださーい」といわれましても……

そやねー。同人誌のほうも、表紙が地味だったりコピー誌だったりする。
値段からいえば、ページ数の多いコンビにコピー誌より、
オフセっちまったほうが安いということはあるわけだし、
もうちょっとケレン味があってもいいのかもしれないね
＞コミケのTRPGサークル一般
あんまし、他のジャンルとか偵察に行かないのかもしれないね。
ディスプレイは、女の子サークル（タンビ系）とか
ホントにこってます、はい。圧倒されます。
そういうふうに無理やりすることはないけれど
カラーのポスターを作るぐらいは合っても良いかもしれない。

表紙を拡大コピーして、ボードに張るるだけでも
違うっすよ。

　　　∧,,∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　　＜　売り切れのうえに、「休憩中」はねーだろ！
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

コミケの机ってそのままだとあまりにボロい机なんで、布（ちゃんと
大きさの見当つけて購入しておく）持ってって、まず最初にテーブルクロス
みたいに机に敷いておくとだいぶ見た感じ違う。
他ジャンルでは常套手段だと思うけど、電源不要では「机そのまま」な
ｻｸｰﾙがずいぶん多いのでちょっと書いてみた。

ところでやっぱりコミケスレとこのスレ、両方はいらないと思うんだがな。

誰か２chトレカって買った?

マターリと、買ってきた同人を読んでいる。
全体にノウハウ関連の本がでつくしたのか、数が少ないね。

しかし、あそこが新刊をおとすとは思わなかったのお。

とりあえずだ。
呼び込みの執拗だった某ｻｸｰﾙ、「寒いヤツら…」と思われたいなら勝手だが
周囲の迷惑をわきまえろ。うるさいしみんな引いてるから客が来ないんだよ。
少なくとも俺は、ああいう痛々しい連中の作った本は手に取る気が起きん。

なんでかしらんが、１００円のコピーのガンダム小説がぽつんと
おいてあったのだ。カードのブースなんだけども。
読んでみたら、装丁はひどいが、すごく面白かったのだ。
つぎは戦記やってくれよー

>>126
某ｻｸｰﾙってどこ？
名前キボン

>>128
それはちょっと伏せ。
「呼び込みがうるさい」ってのは実物を一目見ればわかる事だしな。
さらに言うと、特定の1ｻｸｰﾙに限ったことでもなし…

みんな〜イベント疲れでまだ死んでるかも知れないけど
冬の申し込み忘れるなよ。今回は期間短いしﾅｰ

それにしても、1日目は雨が降らなかっただけラッキー
だったんだねえ…。

アホ
（プ

　　　　　　　　>>ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 >> ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　>> ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

■ＴＲＰＧ同人のアピール法■

これは漫画本とかでも充分に有効なんだけど
値札に値段だけではなく、ジャンルや紹介も盛り込む


15*5ｃｍぐらいの大きさでやれば充分かな？

本作るとき、まちがえてどこにもルール名書かずに
出しちゃったことがあったなあ…

コミケで豪華に再販された星矢の拳ってどうよ？

エイトセンシズの敵ではない。暗黒聖闘士と、黄金聖闘士ほども差がある。

つまり　なかよし商会の旧版と　どっちが黄金聖闘士？

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円だよ、１５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

つーかあれってなかよし商会は認めとるのかね？＞新版
怖くて聞けなかったが。

コピペやめれ

みとめているらしいよ＜協力になかよし商会って書いてあった

>>141
なるほど、ありがとうございます。

そうか善さん公認だったか。
今度話聞いてみようっと。
ここまで愛されるとは、大ヒット作なんだなあ。

「エイトセンシズ」なつかしい！
なんかひたすらプレイしてたなー

>>129
ｻｸｰﾙの規模によっても違うんじゃないか？
本の出来が悪いのをﾊﾞｶｰしようとして、
通りがかりを手当たり次第に捕まえるなら痛いが、
買うか買わないか迷って立ち止まる奴が続出してるせいで
後ろに行列が出来てるのに、ほっとくのはもっと通行の迷惑だぞ。

卓上ゲームは特に、物見てから迷う奴多いしな。

下げんの忘れた。
鬱打氏脳。

下げ進行推奨は、エロスレだけなりよ？

　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　 さて、コミケの準備でもするかな…
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　年末が楽しみだね！
　　　　　⊂　　　　つ　　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

TRPG120%ってどうよ？

>>148
どうも気持ちだけ先行してるっぽいのがつらいわ。
中身＆認識が早いとこ追いついて欲しい。

次あたり、SNE新リプレイの影響で素人っぽいSWリプレイ同人誌が
たくさん出てきそうだと思ってるのは自分だけかなー。
いや、面白ければなんだっていいんだけど。

タイミング的に、ちょうど冬あわせだしな。
いいんじゃないか、マターリしたムードで。
深遠からこっち、殺伐としたネタが多すぎたよ。あのリプレイのシナリオは、よくできるから
あれがスタンダードになれば……

この板って同人に対する拒絶反応が比較的少ないね。
よその板だと、何かってえと「同人オタキショイ氏ね」とか
言われんだもんよ。
（FFDQ板なんて、同人的ネタスレだらけなくせに同人嫌悪が激しい…）

なんてこと書くと、わかりやすい煽りを召喚しそうだけどな（笑）

>>152
そもそも寂れ板だからね（笑）
1ヶ月レスがつかなくても過去ログ倉庫落ちしないし

夏コミでオマエモナトレカ買えた人いる？
行ったときには既に完売だったのだが

昨日、大阪のスーパーコミックシティでファイブスターストーリーズのＲＰＧを見たんだが。
なんと自作箱入りだったよ。

虫干し〜

>>155
どんなシステム？　いくらぐらい？

コミケ当確通知age

age

　同人で箱入りＲＰＧかぁ……。ええのう。俺もいつか作りてーな。
　そういうのってやっぱハンズとかで売ってる組み立て式の箱とかがベースなのかな？
　箱入り同人ゲームを見かけたこと（ないしは作ったこと）のある人、情報キボンヌ。

夏コミで見た聖闘士星矢のカードゲームは、箱（クロスボックス？）入りだったよ。

ありがとう>>161！
クロスボックス型とは正直格好いーな！
ボックスに入れる（世界観的な）必然性、っていう点で目からウロコだ。

こうなるとボックス仕様を前提にした世界観なんかも面白そうだね。
ジェイムスン教授型ボックス入りのサイバーパンクＲＰＧとか。
聖櫃型ボックス入りの『モーゼのチキチキ海割りゲーム』とか。

ヘタレな例ですまない（藁

つーか教授はＳＦだたーよ。失敬！

誰か京極夏彦ボードゲームだのTCGだの作って、
”筐”に入れて売ってください。
（…ていうか本末転倒）

いいのか？
中身が“みっちり”つまってるぞ？

>165
やけにコストパフォーマンス高そうだな。
いや、何で詰まっているかによるけど。

ちあふる・きっずのアレクラスト資料集。
ワールドガイドのすーばい役にたつ（藁）
厚くて高いけどさー1600円？　通販だと2000円

みかき未果子ホームページ
http://homepage1.nifty.com/MIKAKI/trpg/city2.htm

>>164
　ルールがあの文体で書いてあるとそれはそれで萌えるな（藁

>167
あれって著作権無視同人誌の最たるモノの一つだよな！

他にも売れてるＴＲＰＧ同人誌って翻訳モノが多いし、著作権無視は売れるね！
自分の実力で売れていると勘違いしないで欲しいね。
俺は大嫌いだ！！

すげぇ、こんなことやってヤスティ＆フジミンは怒らないの？

同人誌の後ろに、清松に著作権の確認取ったと書いてあったよ。

>167
すごい。まだまだ卓上ゲーム系同人も捨てたみんじゃないなあ。
不死身も引き抜いて編集させりゃあいいのに。

>>169
他人のふんどし…の同人誌だが
実際役に立つぞ。
ルールの解釈が一部違うとSWスレで話題になっていたが。

>>169
言うのは簡単。作るのは至難。
全員が勘違いしているとは思わないでほしいね。
あなた、何か作ったことあります？

少なくとも公式ワールドガイドが使えんのは事実だろうな。

>>169
＞自分の実力で売れてると
誰もそんなこと言っとらんでしょ。
それにサークル作って本を編集して売るという基本的な作業自体にも、
結構な技量とパワーが要求されるものだよ。

編集は脳味噌無くてもできるけどな‥。
編集とデザイナー見てるとそう思うが。

>>176
いやいや、編集が下手クソなせいで読みにくいルールブックが多いこと多いこと。

編集のうまいルールブックってどういうの？
具体例あげてみてよ。

あ、再編集ものは無しね。

>178
なぜよ？

>174
オリジナルのＴＲＰＧシステム作っているが何か？

編集に才能が必要な事も分かるが、
俺は大嫌いだし、著作権無視だって言いたいだけ。
あと最低でも自分の実力だと勘違いして欲しくないってことよ。

翻訳同人誌も「翻訳の作業」って労力は認めるけど、
基本的に著作権無視だし俺は嫌いだね。
特に翻訳の方は値段の付け方も編集の努力も酷くてすげー嫌いだ。

気持ちはわからんでもないが、オリジナルという点に過剰に固執する所が
>>180は痛いと思うつーか。
しょせん同人界でそれ言ってもな…という気がするんだけど。
著作権無視で売れてるったって、この零細ジャンルではバカみたいに
儲かる程は売れないでしょ。それ言ったら他人のキャラでエロ本描いて
収入を得ているパロ大手の方が遙かに罪深いんじゃないの。
（自分はパロ大手を叩きたくてこう言ってるわけじゃないし
別に翻訳同人者じゃないから擁護するつもりもないんだけど、
>>180の感情的な書き方は僻みのように見えてなんか引っかかるよ。）

>>180
オリジナルオリジナルと叫んでもどっかシステムのパクリがまったくないとは言い切れまい？
自分の実力だと勘違いして欲しくないってことよ。

180は書き方がナンだが言ってることは正論だよ。
で、181の気持ちは分かるが、182は難癖だな。

実際さあ、やってることが日陰者だってのが分かってなさそうなのがいるんだよ。
とあるスーパーヒーローものＲＰＧの翻訳本がひでえ。
確かに出来はいいが、堂々としすぎ。もそっとこそこそやれっての。

他にもワープロ打ちでコピー誌なのに千円もするのがあったな。
それの原書を持ってるんで馬鹿らしく感じたね。

キヨマツの許可だけじゃなく、フジミンのもとったのか…？

ヤスティも太っ腹だ。

>>184
＞とある
なにそれ？そんな出来のいい本あんの？

数年前にコミケで、分厚いPendragonの翻訳買ったYO！

翻訳同人誌マンセー。
オリジナルなんかいらねぇ。
翻訳は遊べるけどオリジナルは遊べないからなー。

オリジナル買って、金を損したと思ったこと以外ねぇよ。

＞やってることが日陰者だってのが分かってなさそうなのがいるんだよ。

ああ、そういうのはなんかわかる。
パロでも不必要に態度でかいのいるしなー。
やるなとは言わないけど立場はわきまえてた方がいいよな。

>>181
日陰者ってどういう意味よ？じゃあ、同人なんてパロも翻訳も日陰者じゃないのか？

＞同人なんてパロも翻訳も日陰者
いや、だからそういうこと。
パロディも翻訳も、厳密に著作権云々と言い出したらやばいのは同じ。
自分はことさら翻訳同人だけを指して「日陰者」と言ったわけではないんだけど、
そのへん誤解を招くような書き方になってたならｽﾏｿ。

そういうこといってると、ヲタなんて人生日陰者とかいいだすやつがでてくるだろ！

まぁ確かにオリジナルは遊べないの多いし、翻訳は暴利ぽいの多いし、
編集ものはオリジナリティー足りないけど、所詮弱小ジャンル。
マターリいこうぜ。

他にもお気に入りサークルとか同人誌あったら教えてくれ。
俺的には金沢女史とその連れが書いてた「サタデーナイト」とかお気に入りだった。
載ってた小説はオナニー臭かったけど、宝石特集とかＳＷの「神官戦士７人」でＲＱとか
気に入った記事が多かったなぁ、、、まだあんのか知らないけど（藁

時代劇ＲＰＧをずっとやってる「秘伝の声」が
大好きなんだが、
今回落選。
資料性が凄ぇのよ。

193=金澤信者

あとライラック=ローランドもウザイから氏ね!!

あ〜あ。
金澤とか田中とか書いてあると反射的に食いつく人っているんですねえ（嘆息）。

サタデーナイツは本当に良い出来だったですね。
参加者がプロになって本が出なくなりましたが。

ネットで公開されてるオリジナルＴＲＰＧもここでいいの？

>>197
やるならとりあえず直ﾘﾝはよそう。

>198
おっけい。

最近色々見て回ってるけど、よさそうなのは４つか５つくらいかな？
ルールは揃っていてもモンスターデータがなかったりとか。
他にも評判高いらしいものもありますが。
「ＷＥＲＰ」「ハーバスト戦記」「THE Lunatic」「”雪月花”狂奇譚」
などですが、他にもいいものってありますか？

およ、そのレベルで「普通」でいいのかい？
まぁ、レイアウトや記述の問題で損してるところがあるからなぁ、そういうのは。

>200
結構です。
未完成でも可能性のありそうなのも紹介してくだされば参考にも
なるのですが、未完成半年以上更新なしとかいうのはさすがに･･･。
確かに見づらいと見る気なくしますね。

オリジナルＴＲＰＧの話題ばかりになってしまうのもなんなので
質問なのですが、同人のＴＣＧとかって全種類がそろって売って
いるのですか？ それとも既存のように小さな袋に入ってとか･･･。
ちょっと気になったもので。

>>201
全種類or小さな袋？？
ちょっと質問の意図がわからんが。
全種か、チョイスできるかの違い？

>>201
　サークルにりけりだね
　MOEなんかは初版はファクトリー（６０枚そろいだったかな）で
　追加販売分はブースターパック方式だったと思う。
　ゲーム自体、自分的にヒットしなかったので今の展開は知らないけど

　個人的にはファクトリーセットは是非つくって欲しい

夏コミで月姫のカードゲー買ったよ
プレイが楽しみだ

夏？

>204
　冬じゃなくて、夏に買ったの？　で、プレイしてないの？（藁

コミケにカードゲームを出そうとしている奴へ

　完成品だとグッズとみなされて、見本を返してくれた

　キット（未切断）状態だともっていったまま

　変な基準だと思うが参考までに

それは参考になるよ！　俺じゃない誰かのな！
感謝だ！　余裕！

続けて俺が書いてみる！
星矢の拳ってゲームを買った！
今度やってみるつもりだ！
おもしろそうではあるがどうだか！　余裕！

>>209
　復刻版のほうですね。確かポセイドン編まで出ていたような。
　原作を知っている面子が集まってると盛り上がりますよ。
　ただ、復刻版は技のカードの枚数比率が低いので、展開が
　遅いような気もします。少しカードを間引いたほうがいいかも。

そうだ復刻版だ！
ポセイドン篇は追加キットだ！
間引いた方がいいのか！　教えてくれてありがとう！　余裕！

あ、どうも。
それとキャラクターカードはあまりにもマイナーなのも入っているので正直言って「誰だこれ」という時があります（ｗ
初心者を引き込む時には３枚くらいランダムで引かせて、好きなキャラ１枚選んで使ってもらうと良いでしょう。
原作が車田漫画のゲームですから、「ざしゃー！」（登場シーン）
などの懐かしの擬音をつけて楽しむのも一興です。

「ざしゃー」ではない！「ザシャアアアアアアア!!」だ！

そうでした（ｗ

初心者を巻き込むなら、わけのわからん乱闘（バトルロイヤル）よりも
１２宮シナリオとかの方がいいかも

>>215
ああ、最初のルール説明用の摸擬戦にってことです。
初心者がルールを理解したらシナリオに進むのも良いですね。

シナリオも面白そうだな！
でも俺がやりたいのは、例えば「白銀聖闘士最強決定戦」とか「鋼鉄聖闘士ｖｓ暗黒聖闘士全面対抗戦」とかそういうのだ！
いろいろな楽しみ方ができそうで期待大だ！
ドキュ♪

非聖闘士キャラで聖衣争奪戦とか

っつーとアレか！
辰巳とか貴鬼とかか！　他にいたっけか！？
まぁいい！　最弱決定戦みたいでおもしろそうだ！　余裕！　ドキュ♪

同人カードゲーム（非TCG）を作るといくらぐらいかかるものなのか、作ったことのある人がいたら教えて欲しいな。
ついでに印刷屋さんの情報も教えてくれると幸い。

>220
　カード枚数やカラーかモノクロか、カードの裏模様の有る無し等で一ケタ違ってくる。
　上で話題になってる星矢の拳みたくカラー印刷とか言い出したらン十万円の話では済まないだろうし、
　少数生産ならプリンター出力でやる方が絶対にいい。
　どの程度の規模で作りたいのかを書かないと中々参考金額も言い難いぞ。

全部手で描けば、結構安くすむぞ。

＞カード
角を丸めるには専用のカッターが要るんじゃなかったかな。
だから普通の印刷屋だと（トランプのような）いかにもゲーム用ってカードは難しいはず。
でも最近は同人グッズの延長でゲーム用のカードでもトレカでも作ってくれるみたいだ。

>>221
カード総数１００枚教、片面カラー、片面一色刷りてな具合なんですが。

>224
　部数は？まあ実際には原版の作成に一番金が掛かる為部数は１００でも１０００でも左程極端な違いはないが。
　少しでも安く必要最低限の部数だけ刷りたいのでなければ多目に作っておいた方が後々の割安感はあるだろう。
　そのカード内容で５００部刷ると仮定すれば二、三十万円程見込んでおけ。
　印刷所によって数万円から場合によっては十万円単位で前後する可能性は高い。
　印刷所の情報は自分で調べれ。２ちゃんに会社の名前や場所を書く訳にはイカンだろう。
　コミケ等に参加してる知人に聞けば馴染みの印刷所の一つや二つ教えてくれるはずだ。
　面白いゲームを作ってくれたら買いに行くので頑張ってくれい。

参考
ttp://www.ryokuyou.co.jp/manga/topic/colorcard.htm

久々に来たんだが、有意義さに目を見張ったよ

豪華さの演出ではなく、ゲームとして遊ぶ事重視だという事を考えても
カラーでやるとワンセット30万は覚悟っていう事になるのかな

　有意義スレあげ。

同人ゲームTRPGはシナリオ集をちゃんと作ってあげないと
続けてプレイされないから、システムを作っただけで慢心しないでね。
サプリ出し続けると、「生きている」って気もするし。

　急に別な話題で済まないのだが。「アニキメーカー」っていうカードゲームを知ってる人、情報をくれないか？
　・７〜８年ぐらい前に、東大阪の大学サークルがつくったらしい。
　・形式はモンスターメーカーと同じように、カードとダイスを使うタイプで、自分のアニキをビルドアップさせつつ、「チャンヒョンカーニバル」等のコンテストに出場し、ポイントを稼いでいく形式だったような気が。
　・他のプレイヤーから「増長カード」を張られると、アイテムの使用ができなくなるなどの効果があった。
　ぐらいしか分かっていないんだ。
　大昔に、１度だけコンベンションでプレイしたんだが、今、また小一時間プレイしてみたい。

　現在でも入手可能かどうか、情報求む。もしくはヤフオクに出してくれ(Ｗ

>230
ポチットナー男爵とか、いろんな兄貴キャラが居て
兄貴の絵は確か一色刷りだったあれか？

実にならないレスで済まん

持ってるよ。
ゲームとしてよくできているよ。

イラストがすごいけど。

＞229
まあアレだ！今の時代WebがあるからPDFとかで配布すりゃ年二回よりも密度ある生存を主張できるかもな！
HTMLだと印刷してもうざってえ出来になるからゲンナリすんだよな！くそ！

>>220
うちのゲームはカードのデータの出来でゲームの質を９９％問われるから、
徹底的な低コストでモノクロレーザーで普通紙に印刷だよ。
それをどう使うかはプレイヤー任せだな。

ドキュソはやっぱり「侍」と名乗ったほうがかっこいいぞ！
ゲームマーケット１週間前age

>>226
高い印刷屋を紹介するなってーの（藁
大手の味方なんだからよ
http://www.ryokuyou.co.jp/

　ゲームマーケット２００２って逝くヤツいるか？
　いたらレポート希望だ。

安いところがあるなら紹介してくれよ＞235

安いつったらここか？
ttp://www.eikou.com/

>>238
　見たけど、カード（カードゲーム）の印刷って掲載されてる

まぁ、我らマイノリティはやっぱり出費は覚悟せんと

カードの印刷がどれくらいかかるかという話だったので
たまたま手元にあったチラシでカード印刷がのってるやつを
ピックアップしたんだがあそこしかなかったんよ
ゲーム仕様のカードを印刷してくれるところで
安いところがあるなら紹介したってや

向こうも商売やし直リンされてもかまわんやろ

保守

上げてないじゃんよ（笑）

６月くらいから盛りあがると良いなぁ

この夏コミで卓ゲーム出そうと思ってるんですけど（卓ゲーブース初参加）
自作ゲームってどれくらい売れるもんですか？
別に儲けるつもりはないので在庫貧乏にならない程度に５０セットくらい
作ろうと思ってるんですけど、普通はどれくらい作るモンでしょうか？
あと、値段の相場ってどれくらいでしょうか？

一応、ゲームの説明を。
亜ー真ー度コアみたいなロボット対戦ゲームで、ヘックスの対戦板上で
各自２〜４機の機体を動かして敵隊長機を撃墜すれば勝ち。
機体カードは２０種類。（オフセ印刷予定）
ボードはB4サイズ。（２００kg紙）
駒８つ（型成形。素材検討中）
説明書、B5１６頁くらい。
パッケージ未定

>244　相場以前に、コスト面とかで１セット幾らか分からないんで（この内容だと
600円くらい？）なんとも言いようがないんだが、ルールブックじゃなくてボード
ゲームみたいにセットになるコンポーネントの制作費の方が全体に高額なら、製作
数は極力絞った方がいい。50というのは妥当な数だろ。
でも、逆に普通の同人誌のように「部数が多いほど安くなる」んなら、せめて１00
部くらい作って、今度はそれをどう売り切るか、を考えた方がいい。

しかし、数以前に今ＴＲＰＧジャンルの人間は全体的に「自分のやってるゲーム関
連にしか手を出さない」という人間が増えているから、完全オリジナル作品ならパ
ッケージやイラスト、ディスプレイ等に凝って、まず足を止めてもらうための努力
がすごく必要。それで10部、20部の差はすぐに出る。
マジで電源不要ゲームジャンルの雰囲気は寒いぞ。

あとは、自作ゲームのレビュー募集してるようなところで地道にＰＲしたり、
コミケが近づいたらサークル情報募集してるようなサイトとかでＰＲしたり、
委託販売先を探して客の目に付く確率を上げるようにしたりすることだな。
アイテムその物の出来以上に、今じゃそういう努力が売れ行きを左右する。
…とは言えやっぱり10部単位だろうけどな。
がんがれ。
まずはこのスレの過去ログ読むべし。

>244　その位が妥当では？

２４５さん２４６さんありがとうございます。

＞まず足を止めてもらうための努力がすごく必要。
そう思います。なので、コミケ前にホームページを立ち上げて
宣伝していこうかと思っています。コミケ会場ではペーパー
配って足止めてもらうとかして努力しないといけませんね。
ゲームって一目でシステムとか、面白さが分かる訳じゃないですし、
一見よさそうでもゲームバランス狂ってると最悪 だから買うのも
勇気いりますよね。
PRがんばります。…その前に今はカード制作の方を 。

>244/247　急にほむぺ立ち上げても来てくれる人間少ないから、労力に割に宣伝効
果が上がらないぞ（経験者）。
どうせやるなら今すぐ立ち上げて色々公開したり、ほむぺ特典つけたりしなくちゃ。
ついでにペーパー配布しても、その場でそれ見て、アイテム手にとってくれる相手は
すごく少ない（そういう人間は何か面白そうな物物色してる奴だから多分何もしな
くても足を止める）。

そういう面で漏れは245のカキコで既存のPRスペースを活用すれと書いた。
分かりにくかったらスマソ。
ところでロボのデザインってどんなの？興味あるな。　

>247　「ＴＲＰＧ１２０％」で宣伝しる！w
　　　　今関連スレが上がってたんで書いてみたw。でも新しいのが出るのは
　　　　同じ夏コミつー罠。通販とかHP売りやるならまぁ、多少は役にたつ
　　　　のでは
　　　　まあアレも何冊売れてんだかわかんないけどなww
　　　　あとTRPG-NETね、これ最強www

>>245さん
PRスペースについて無視した訳ではないんです。スイマセン。活用したいと思います。
ロボですが、 暮都無図と幕露巣のゼントラーディ軍のデザインを合わせたような
感じです。3Dでレンダリングしたものにフォトショで加工してます。

>>249さん
カキコのサイト見て来ました。
私のゲームはジャンルとしてはボードゲームに入ると思うのですがTRPGの
ページに宣伝張って平気ですか？住み訳が分からないもので…。（汗

　ロボの中でも、特に自信のある奴を数体ほど選んで、
A4サイズぐらいのボードに仕立てれば、案外目を引く
のでは？

　ロボ見せて、コンポーネント見せて、ルルブ見せて。
　こんな流れはどうだろう？

>>251さん
たぶんベタベタでやると思います。（藁

ところで、ログに同人ゲームで箱入りって少ないって書いてあったんですが
どうなんですか？
ボードとカードと駒とルルブがあるのでパッケージどうしようか
悩んでたんですけど…。

>252　だって印刷屋で箱作るとえらく高くつくんだもん。昔調べて欝になった。
　　　何百、って単位じゃないと採算取れない値段だし。
　　　ついでに在庫がかさばるし箱が潰れたりしたら売り物になんないし。
　　　５０部くらいならタウンページで紙箱屋探して問屋価格で買ってきて、
　　　自分で組み立ててプリンタで出力したイラスト張ればいいんじゃない？　
　　　今からがんがれば間に合うよきっと。
　　　じゃなきゃ１００円ショップのプラスチックバインダーに綴じ込んで
　　　売るという手もあるぞ。　

＞250
１２０％のサークルメカ好きだから大丈夫だよ（ﾜﾗ
ボードゲームとTRPGは割と仲良く共存してるしな。

今の時期から準備とは気合はいってんな〜。がんばれよ、受かるといいな。>244
ところで今回は夏コミの当落分かるの１月近く早いんだよね。
てことでこのスレも５月下旬から繁盛するだろう。

印刷屋の箱が高いからかパソゲー用の箱に入れて売ってた所も見かけたね
あれってカードが揺れて傷ついたりしないのかな？
それとも固定用の厚紙付き？

普通の箱に入れて本体のカードを保護して
それをパソゲー用の箱に入れて売るというのはどうかな？
水増しっぽく見えるのがちょっと嫌だけど
白箱に印刷したパケ絵を貼りつけるより、ちょっと豪華に見えるんじゃない？

と、いうわけでパソゲー用のパケ箱が幾らくらいでどこで買えるのか教えて欲しい∈（・ω・）∋ ﾀﾞﾑｰ

>>255さん
気合い入ってんじゃなくて、今から夏まででマトモに休み
とれるのが今しかないんです。（藁
受かるといいけど…。

箱＞まずは百円ショップでも物色してみよーかなー。

あぼーん

>254
すまん、ワシ１２０％外のボード系サークル代表かも。
作ってるゲームのネタはスポーツだし。

>259　とりあえず問い合わせてみたら？

>244 結局120％に問い合わせしたの？そろそろ募集締め切られるよ？

私、２５９じゃないんで自分に言われてたと思わなかったっす。
あと、１２０％読んだことないんで何を問い合わせたら良いやら…。
締きり４月２０日って書いてましたね。
折角教えてくれたのにすいません。

↑単に「自作ゲームの広告出したいんですが、締切りいつですか？」って聞きゃいいんじゃないの？
広告についての説明はサイトに載ってる訳だし。
俺もサイト時々見てるけど、いつもあそこ広告とかはかなりギリギリまで受け付けてるみたいよ。
20日で締め切られたのは普通の記事を書くライターや編集者だと思うが。

そうそう、どうせ向こうも同人誌なんだからあんま固く考えることねーってW。

レヴォ近し　隣は何を　する人ぞ

>264　そういう考え方は良くないと思われ

カノンは何するゲームなんだか。

で、世間的にはもう夏の合否は出てるんですか？
まだ本部から指令がないのでわからないです。
書類不備で落選かも？って噂は聞くのですが・・・・・・。
でも、うちが落ちると１ジャンル全滅という罠。

>268
Ｗｅｂでの当落確認は昨日から
封筒はそろそろ届きます

抽選落ちました。
冬までにじっくりテストするかな〜あはは（泣）
折角１２０％さんに問い合わせたのに…。

>270=244
　がんがれ！
　……パイロット版でも、サイトに掲載できんかのぅ（ｺｿｰﾘ）

サタスペの再販まだかよ！

>>272
出たらしいよ。イエサブに置いてるって。

>272
金ひっつかんで、アキバのイエサブへ急げ！

>244
落選は災難だったな。負けずにがんがれ。今回１２０%を手に入れてよく傾向と対策を考えるんだ。
つーか、どっかに委託してもらって、テスト版少しだけ撒くとかどーよ？
価格や内容縫に対する客の反応見るこたでけるで？

>275
落選なんて災難と言うほどヒドイもんじゃない。
朝の天気が晴れか雨かぐらいの違いさ。それも梅雨時の、な。

＞276
　そりゃあそうかもしらんが、卓ゲー系は他のイベントが無いからな。
半年吹っ飛ぶと思えばやっぱり実感としては災難だよ。
・・・はい、落ちました。ｳﾜｱｱｱｱｱｱ~ﾝ

>>272
で、買った？

冬に続いてまた落ちたよ…。
当落にかかわらず、かなりの資金を投じて作ってるので、
落ちると正直、辛い。

回収できる余裕がるのは凄いな。

>279
かなりって何桁くらい？

サタスペゲトー
チラシの女の子(・∀・）ｲｲ

やっぱ落ちたそうです・・・・・。しかも書類不備。
というわけで一ジャンル全滅決定ですな。（藁
夏は買い専決定です。冬は、がんばります・・・・多分。

つか、電源不要サイトをみると落選がえらい目立つんだけど、
削られた？

削られているようなら、応募総数も減っているんでしょ。

建前上、比率に応じてジャンル毎に抽選率は同じはずだからな

オンラインの方で、FF11を見越して立てたｻｸｰﾙが急増したんじゃないか？

オリジナル卓ゲ ーオンリーイベントって出来ないものかねー。
誰か作って〜！

>288
漏前、そもそもまともに遊べるオリジナル卓ゲーなんて
イベントが成り立つほど数あると思ってるのか？
JGCにでも掛け合って部屋をレンタルしる！

>288
クソゲーばっかりのオリジナルが集まったらどうするんだ？

7桁いくかも…。

>>289-290
そもそもそういうイベントはまともに遊ぶことを主目的で行ってはいけないのでは？
笑わせてくれるならキャラメイクで時間が尽きても許せるよ！
むしろどこかで見たような面白味のないゲームばかり集まる方が恐い。

需要があるならやってみたい／参加したいね。そういうコンベ。
（しかしオリジナルオンリーって過去に存在したような記憶が……思い違いか？）

>>288
午前中にプレゼンなりテストプレイの時間を設けて、その上で卓を選択できれば比較的安全かな。
でも、それだと混物氏の言うような「どこかで見たようなゲーム」が有利になっちゃうかも（良くも悪くも無難に見えるからね）。

同人カードゲームでここにいる人に名前が通じる物ってどれくらいあるかな〜。

自分で持っているのは：
・超帝伝説(同人作家生活が題材の某パソゲーのゲーム。原稿のカードを
組み合わせて同人誌を作成し、ヒロインとのイベントをこなしていく)
・ブランニュー・コート(ＵＮＯタイプのカードゲーム『キングス･コート』を
元に、カード名を某恋愛ＡＶＧのキャラにしたもの。展開が派手)
・剣豪カードゲーム(オリジナル。古今東西の有名な剣豪同士が対決する。
緊張感溢れるシステムで、場合によっては一撃で勝負が決まる)
・フランス文学(ワード組み合わせ系。黒い背表紙の例の本のタイトルを作成する)

こんなとこですね。入手場所はいずれもコミケでした。

漏れはＰＴしか持ってない！(滅)

>>294
バカカード。これ最強。
ttp://dx.sakura.ne.jp/~yamata/bakacard/

>294
三番目と四番目は、持ってるよ。

ちなみにここを見ればどんなものだかわかるよ。
超帝＆フランス
ttp://hinoki.sakura.ne.jp/~ami/
ブランニュー
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~k_komuro/bnc/

>>297
次のコミケで、複数のハンバーガーショップチェーンが勢力拡大を目指すゲームが
出るようです。期待しているゲームなんだけど、去年の冬は完成が間に合わず
落ちたそうなので…。今年はどうかなぁ。

名前の知られていない隠れた名作はないものか？

>>299
「時代劇３６００秒」などはナカナカ良かったよ。
ギャグ系の時代劇番組作成カードゲームで、各プレイヤーがテレビ局となって
番組視聴率を競う、というもの。デフォルトで番組名作成ルールがあるんだけど、
「金さん」「八べえ」「洪庵先生」で「金｢八｢先生」なんて事に…。
ゲーム終了時に視聴率が１０％を割り込んだ番組は打ち切りです。

>>300
それってAHのTVWars のリメイクと違うの？

>>301
う〜ん、ＴＶＷａｒｓをやったことが無いので何とも言えないのですが…。
とりあえず、
ttp://ejf.cside.ne.jp/review/jidaigeki3600.html
こちらの紹介記事辺りから判断してもらえますか？

294さん、紹介サンクス
その説明を読む限り、TV WARSとは全然違うようですよ

他に今度の夏コミで見つけたら買っておけってのがあったらよろしく

>>299さん
こちらは地方人なので、コミケの時は関東在住の友人に買い出しを
頼んだりしています。

で、去年の冬コミカタログからのピックアップでは…
＊King's court(キングスコート)
一言でいえばＵＮＯの派手派手版。ですが、攻撃＆防御のスリルとスピードでは
こちらが遥かに上で、面白いです。既に絶版になっているのですが、同人版が
出回ってます。
＊超帝伝説[既出]
＊伝説の木の下へ
ときメモのカードゲーム。ゲーム開始時に担当のヒロインを決めるのがポイント。
これまたＵＮＯの要領で手札を減らしていくのですが、カードの効果でヒロインの
順番がレースのように入れ替わる。最後の札を出して上がれるのは自分の担当の
ヒロインが先頭にいる時のみ。時間切れになると…「♪窓に、映る〜」ﾒﾒﾔﾛﾃﾞｽ
＊超人ロック(出展元複数有り、注意)
原作物のゲームとしてはかなり有名。元々はかなり前に黒田幸弘が製作した物
(現在は入手困難)。プレイヤーは担当キャラクターの｢正体｣と｢顔｣を決め、
正体を隠しつつ、他プレイヤーを倒したり秘密基地を破壊したりして勝利条件
の達成を目指す。腹の探り合いとサイキックバトルがかなり面白い。

丸パクリシリーズをチェックしておくと、元のゲームより安く買えてお徳です（藁
Ｋａｎｏｎの開拓者とか、Ｋａｎｏｎのククとか、Ｋａｎｏｎの人形使いとかな

>305
　作る手間を考えたらぜんぜんお得じゃないよ
　テーマとゲームがいまいちリンクしていないしな
　その系でコンバートが見事だったのは鍵クレムリンぐらい

大学時代にはまっていた「バスタード」の同人カードゲームを捜しているんだけど
なかなか見つからない
どんな情報でも良いからプリーズ

内容としては「超人ロック」の海賊版らしいのだが、、

さすがにMoEは廃れたのか？

>>308
あ〜、有りましたね。記憶の片隅で覚えていました。
どのくらい前の作品でしたっけ？

ただいま、ﾏｽｺｯﾄｽﾚの方で同人ゲームの製作が進んでいる模様。
『ドキュソ電撃戦』…遊んでみたい…。

>308,309
　一応、まだ「現役」で売られているはずだが
　プレイした奴の評判はよくないやね

>>308
MoE？　ワカンネっす
逝ってきます。

ほれ
ttp://homepage2.nifty.com/p-moe/

ちょっと停滞気味なので話題を振ってみたく思う。

ＴＲＰＧ＆ＴＣＧ以外の同人卓ゲーで遊んだことのあるものを教えて下さいな。
今までに上げた物以外では、｢キル･ドクター･ラッキー｣のToHeart版(出来は今一つだった)
とか、カードしりとり｢ワードバスケット｣とかがありました。

今現在の注目作はSOLGER/AMIさんのところの｢突撃ウラジオストック｣。
ミルボーンシステムでバルチック艦隊をウラジオストックまで回航するゲームだそうです。
18000海里進むと、待ちうける連合艦隊との合戦が…。
夏コミで友人に入手を頼もうかと思っています。

月姫のカードゲームで遊びました

・ルールがゲロわかりにくい（説明書を読んでもカードの使用タイミングがわからない）
・月姫を知らないとまるで面白く無い

でも、カードイラストも豊富だし、月姫マニアを６人くらい集めれば楽しく遊べるゲームかなと
セット内容は、ボリュームがあるので、値段的に損した気にはならない出来でした。

サポートとかきちんとしているし、新カードも作ってるみたいだし
ギャルゲジャンルの人が作った、ミーハー作り逃げ萌えゲーではなく
卓ゲーサークルの良い臭いがバリバリですな

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7003/index.html

補足

『月姫マニアの卓ゲ慣れした人間を６人くらい』です

ジャンルがジャンルだけにかなり売れていましたが、そのうち何割がきちんと遊んだのやら

ほー、岡山ＳＦ研のヤツか。
買うことは無いだろうけどまぁ頑張れ。

>314
あー、これかこれか。やったな。プレイした感想としてはプレイヤーは３人いれば十
分。（２キャラ使う方で）。キャラと勝利条件の組み合わせによっては延々１〜２時
間プレイする（しかもだれる）羽目になる。しかも、そうなる率はなかなかと高い。

個人的には「萌え」とかいう花札パロディに好感が持てる。

ゲームが無駄に長引くのは同人ゲームによくある罠かも。
テストプレイでバランスを取るか、システムでカバーしないとだれてしまって
よろしくない…。
｢山札が３回無くなったら終了｣とか、｢あるカードが５回めくられるまでに
誰も勝利出来なければ全員敗北｣とか何らかの条件付けがあると防げるかな。
(自分でゲームを作る時も気を付けねば…)

>>309でやってるゲーム製作って結局の所どうなんだ？
あれだったら普通にアイバンホーやってる方がマｓ

　そろそろ奈落の底に近づいてきたので夏コミ直前あげ！

夏コミ終わっても話題がないね（藁

自分は夏コミに行けなかったのですが、知人が(私が頼んでいた)同人ゲームの
購入に成功しました。現在こちらへ輸送中なので、届いたら感想ageますね。

今回のコミケのあずまんがのカードゲームって買った人いる？

戦果報告などはコミケスレでやてる
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/l50

わかりやすいようにageておこう。

都内(文具会館あたり)を借りて、
同人卓上ゲームのイベントとか開催してみたら、
盛り上がります・・・かねえ?

情報交換の場にもなりそうですし、
もし自分がそんなイベントあったらお邪魔してみたいな、と思ったので。

帝都奇譚はどうよ。
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/teito/

俺は好き。

いい同人TRPG教えてくれー。オンラインで公開されてるのがいいな。

>328
蒸気爆発野郎
ttp://www.221b.tv/~ysx/

一番最新のルールはここにあるらしい（さっきデザイナから聞いた）。
前のサイトも生きてるのかな。よく知らない。

世界設定はそこそこ（好きならハマる）。ただ、データは絶対量が少ない。
判定とかのシステムは良くできてると思う。ただ少し古くさい面もある。
文章が多くて少し読みづらいかも。あとページ自体が未完成な部分がある。
デザイナは数年多忙で放置してたが復活とのこと。

付録の新聞記事とか特徴の表とかが楽しい。
それらは手放しにオススメ。応用性高いし。

つーか最新版のルールは俺もプレイしてないんだが。

なんか、いい同人TRPGに聞こえないんだが。

いや、俺は好きだし、きっといいゲームだと思うよ。
シナリオとか作りやすいし（ネタが揃ってるから）。

ただ、俺デザイナと知り合いだから誉めるのは避けておいた。
信者呼ばわりされるの嫌だし。

ま、このスレ見てるような奴なら、見てみりゃいいか悪いかくらい
分かるだろ。その上で叩くなら叩く、誉めるなら誉めればいいじゃん。

知り合いなら褒めときゃいいのに。性格悪いな。

>>332
いやいや、中立的な意見を言ったほうが良いよ。
2ｃｈで誉めても好いことばかりじゃないしな(藁

といいつつ333（・∀・）ｹﾞﾄ

テーブルトークカフェで同人誌や同人ルール募集してるようだけど、
そういうとこでゆっくりルール吟味できたらいいなあ。
そこで同人誌も買えたら無理に即売会開かなくても済むな。
誰か送った香具師いる？

>328
アリスとかLLFとかはどないだ？
目と目が合ったらSANチェック!!とかでもいーが。

>329
蒸気！はきちんと遊ばれ続けてン年の老舗だからね〜

きちんと…ン年…

>330
文句があるなら安藤様のスチームエレメントでもシテロ!

ま、蒸気が国内最強のスチームパンクTRPGであることは確かだろう。
でもな、作者よ、一つ言わせてくれ。

ロ　ン　ド　ン　の　ガ　イ　ド　ブ　ッ　ク　が　必　須

ってのはどうよ。別に無くても大丈夫なのかもしれないけど。
あと結構当時についての予備知識が必要そうなんがな、面倒。

そもそも何でそんなにスチームパンクやりたいのか理解できなかったり。
何にでも「蒸気式」って付けたいだけちゃうんかと小一時間（以下略）

>339
それでいいんじゃないの？　何がいかんのん？

つーかあの時代は好きな人多いでしょ。
シャーロッックホームズの冒険（イヌのやつね）見せれば
なんとなく世界観も伝わるし。
ああ、あと違和感無しでルッパァ〜ンができること。

ツクダのカリ城とかって今じゃ手に入らないじゃん。

そういえば、今や「スチームパンク」っていうジャンルは、蒸気技術万能世界の再現（if物ＳＦ？）よりも、
>>340が言ってるような「ややレトロ調の世界を舞台にした冒険活劇」がウリになってるような気がするなぁ。
蒸気メカはあくまで添え物って感じで。

勿論、俺もそういう冒険は大好きだけど、たまにはゴリゴリに理詰めの蒸気物も見てみたいな、という気がする。

SCARREDもそのあたりの時代なんだっけ>>340

そうだね。

SCARREDは1888年が舞台だった気がする。
でもスチームパンクとは違うよね。あれは何だ。ゴシックホラーか？
ホラーでもないか。ゴシックロマン？
ルールブック手もとに無いからわかんねーや。
でも俺は余りしっくり来なかったんだよな。むぅ。

同人ゲームが広がらないのはどこで遊ぼうにも遊べないし、
マスタリングのコツもデザイナーしか知らなかったり、
遊ぶためのサポート記事とかが無かったりということがあるよな。

ここらへん何とかできない？

ネットでのサポートか？

あと作ってる人間＆その周囲の人間ってのは、えてして何の苦労もなく遊べてしまうものなので
疑問点やあそびかたわかんねー、とかがあった場合は積極的に掲示板なりメールなりした方がいいよ。
っていうか製作者側もそれを望んでいる場合多数。

あぼーん

デザイナーの遊び方が正しい遊び方という訳でもないかも

ただ、遊び方がわからないなら積極的に質問すべし
もちろん遊ぶための情報が少ない、というのは却下却下却下却下

ま、そういうルール多いけどな

つーことでお前も質問しろ

つまり、これからの同人RPGには商業RPG並みのサポートが
期待される、とでも言いたげ？
そりゃ現状無理でしょ。

まぁ、FAQも無ければシナリオすら公開されていない、
世界観もデータも足らない、リプレイも無ければ世界観を示す
イラストすら足らないという状態のゲームが多いから、
そこんとこ足元固めるのが先でしょ。

そこらへんが同人RPGが同人のままで終わってるとこだろ。
ま、その辺をきちんとすりゃ広まるんじゃねーの？

お邪魔します。
いま同人でカードゲーム作ってるんですけれど、
買う側の人からしたら何が一番重要なんでしょうか？
教えて下さい。

カードゲームなら絵の要素は大きいと思うな。
もちろんゲームとして成立していることは前提として。

あとトレカにするのはおすすめしない。トレードが成立しないから。

手にとって貰えるかどうかと言う点では見た目は重要。
他の注意点としては・・・。
>314、>317辺りでも出ているけど、やはりルールの整理と｢だれない｣工夫だね。

１枚のカードが追加ルールを場に作成するタイプの場合、カード間の相互作用
を考慮に入れて、テストプレイを多めに(時には外部の人に)やってもらう必要が
有ると思う。テキストを長くしすぎるのもまずいので、そこら辺は要工夫。

カードが切れてること。
買った奴に切らせる所のゲームなんて遊ぶ気も起きん。

>>353
白黒でミシン目なしなら頒価100円。
ミシン目ありなら400円。
カラーでミシン目なしなら500円、ありなら800円。
こちらで切って箱詰めまでするなら1,200円くらいは貰わないと・・・。

どれがいい？

しかし、1,200円も乗っけると、さすがに漏れのヘタ絵では売れんだろうな。
ということはやはり2,000円になるか・・・ホントは利益なしだと委託のときに悪いので2,500円くらいにはしときたい。

2500円払ったら、最低でも50回は遊びたい。
それだけのクオリティに仕上がっているか？

>350
どういう目的で作るかによる

オタクから金を搾り取りたいなら、今が旬の萌え作家に絵を描かせる
自分の作ったゲームを徹底的に遊びこんでもらいたいなら、売った後もＨＰ等でしっかりサポートする

50回はすでに萌えの領域だな・・・。
5人で1時間ゲームを5回くらいは飽きずにプレイできるだろうから、総プレイ時間は25時間だ。ＴＶゲームと比べてもそれほど遜色ないだろう。どうよ？

その計算は作る方の勝手な言い分にしか過ぎないと思う。
とりあえず5回しか飽きずに遊べない、と考えた方が良くないか？
もっと何度も遊ばせるシンプルさ、とかに気を配るのはどうか？
もちろんゲームそのものにいちゃもんをつけている訳ではない。
ただ、売った後の評価も考えるべきだと思うと老婆心ながら
言っているだけなのだが。

なお、参考までにTRPGの場合、きちんとできていれば10回は遊ぶだろう。
一回3時間としても30時間。プレイヤーとマスターで5人なら
のべ150時間だ。
これだけのゲームでも2000円を超えていたら買ってもらえないのが
現実だったりする。同人の場合ね。

ちょっとカードゲームと分野が違うけど、結構厳しいということを
覚えておいた方がいい。消費者の目は肥えているしな。

ただ、萌え絵にはいくらでも金を出す奴もいるんで、
金儲けしたけりゃそっちで攻めるんだな。どっちを選ぶのも好きにしれ。

>>359
うん。ま、工夫はしてるつもりだけどね。
実際はなかなか５回以上遊ばせるカードゲームってないよ。最近だと「操り人形」くらいじゃないか？

・・・ってユーザーに負担背負わせて100円か、制作側で持って2,500円かって話じゃなかったか。

夏コミでジオンモノポリーなるものを出しているサークルがあった
コンポーネントの出来に不満はなかったんだが、冷静に考えてみると
モノポリーだと実際に遊ぶ相手がいない気がしてきた。

サークル前で遊ぶ宛がなくてもネタアイテムとして買う価値があるかどうか
しばらく考えたけど結局、荷物が増えるのが嫌で買わなかった。
確か１２００円くらいだったか

まー、そんなモンですわ

カラーでミシン目あり、ビニール袋包装が同人として妥当かと。
これで800円なら買うかな。カードの枚数にも依るけど。

>>357
＞今が旬の萌え作家に絵を描かせる
既に同人の領域を越えてると思われ。

ＰＴＲＰＧがカラー４０枚で５００円だった。
印刷所裁断済みも、プリンタ印刷ミシン目つきビニール袋包装も同額だったが。
売り子の話ではプリンタのほうがコスト高になったらしい。
印刷所に断られたとか言ってた。

高い例だとウィッチタローのタローのみが１，５００円
Ａ４ミシン目入り１６枚？

>>364
　ネコミミ育成ＴＣＧ「ぽわぽわ」が確かそんな感じだったような。
　あれは商業化を見越してたんだっけか。

カード切断と未切断でどれだけ売れ行きが違うか
一度実験してみたいところですが
正直、カードを切るだけの時間がありません

皆さん御意見有難うございます。m(..)m

一応カードは印刷所に頼んでフルカラーで切断済みのやつにしようと思っておりました。
昔ルパンのカードゲーム（未切断）を買ってやらず仕舞いだったこと思い出しました。やっぱ切れてたほうが親切ですね。
絵もやはりって言うか萌え路線で、そこそこの人を集めてます。（自然と売れせんねらいっとことですね）

今悩んでいるのが価格とシステムなんです。とくに折角買ってもらうものだから安易なものにはしたくないし･･･。難しいです。

>366
漏れも持ってるけど、B5で1000円だったよ？
1500円なのはマスタースクリーンの方。

＞370
あぅ、補足スマンです
多分、巾着袋込みで脳内補完してものかと

>362
　同じようなゲームでガンダムモノポリーを買いました。
　確か１０００円ぐらい。
　こっちのゲームは、コマやお札が未切断なのでやらずじまいです。
　

やっと星矢の拳を入手しました。
フルカラーのキャラクターカード、単色ながら種類別に色分けされたプレイカード、
カードはすべて裁断済み、オフセットできちんと印刷された説明書、
・・・これで２５００円は安い！！

プレイはまだ２度ほどしかしていませんが、スピーディーで良い感じです。
ゲームに慣れれば更に速くなるでしょうね。

ぷちモンTRPGが、わりと。
手っ取り早く言うと、ポケモン連れた魔法学園の生徒が
単位を貰うためにパーティー組んで冒険しますってゲーム。
ルールは未整備で荒削りなんだけど、それらしくドタバタしながら遊べるんだな。
400円だったんだが、基本の基本ルールってことで、手を加えながら気楽に遊べそうだし
いい買い物だったかなって思うよ。
それ系のコンシューマーゲーム好きならやりやすいかもね。
やってる人いる？

書き忘れたけど漫画の原作も連載中だ。じゃ(=ﾟωﾟ)ﾉ

保守あげ

ここのルールは完成度が高いと思うのですがどうでしょう？
チャート類もしっかりしていますし。
学園系退魔物です。
ttp://trpg.gasuki.com/light/

２ちゃんカードゲーム作ったんだけど売れるかな？
絵はアスキーアートならいい方、ほとんど文字（笑
切断済み５０枚３００円くらいで。
誰も買わんな。

ゲームとしてはわかりやすく結構遊べるつもりなんだが。
あくまでつもり。

>>378
スキャン画像をうｐせよ。

>378
300円という値段はそれだけで武器
コミケでなら俺は買うね

>380
　禿堂
　500円切ってると気楽に帰るので嬉しい

自分で祭壇カードって角とんがってんの？丸いの？
ミシン目ってどうやってつけてんの？
初歩的質問ですまんが、だれか教えて。

>382
こういうの↓使ってプリンタで出力するんじゃないの？
ttp://www.hisago.co.jp/Search/detail.asp?id=BM112S
　
あと、最近はミシン目ないのもあるらしい。
ttp://www.hisago.co.jp/Search/detail.asp?id=CJ930S

>383
64枚で860円は高過ぎ……
100枚470円がギリギリのラインでしょ
量販店で買って330円くらいでね

っと、充分安いか
一枚33円で、コピー機なりプリンタで＋7円
１カードセット100枚だと10枚刷って400円

失敬

>379-381
テストプレイ中
学生なので時間があるはずだが、
漏れ普通に運動部入って一般人演じてるのと、
最近文部省にお叱りを受けて学校厳しくなってるので、
なんか時間がない。
スキャナーが無いので、
今度学校の借りてスキャンします

＞＞382,383
サンクス。
ってことは、名刺サイズなのね。
でも、ユーザーにとってオフセットよりプリンタの方が
価値低く見られたりする？

印刷方法云々よりも
カードの保護のためトレーディングカードゲームのスリーブが
使える大きさだとありがたいよ

名刺の件に関してだけど
一番困るカードケースも名刺ケースを流用すれば良いし
（名刺ケースの上にカラー印刷したシールあたりを張り付けて）
かなり良いアイディアな気がしてきた


と、いうか、このコテハンで、今までそんな事も見落としてたなんてﾊｽﾞｶﾁｰ

ﾎｼｭ

保守の方向で

２ちゃんカード本格的に作り始めました。
なんかモンコレっぽいなルールが（笑
やっぱやってたＴＣＧに似るのは仕方ないか。
「代理スレッド」とかがモンコレくさい。

スレカードにレスカードを積み上げていく形式のゲームで、
ときどきイベントカードでどかんと。

スレカードの例
ここはひどいインターネットですね
　「タイプ：普通」のレスはできない。
　「タイプ：荒らし」のレスは１ターンに２回できる。

レスカードの例
ねここ萌え　レス数：１２０　スレ：「総レス：５００以上」指定
　（レスが５００以上ないスレには使えません）
ＡＡ爆弾　タイプ：荒らし　レス数：３００
　このスレに「レス名：ＡＡ爆弾」が２枚配置されている場合、このスレにはもうレスできない。
　（容量オーバーするからです）

イベントカードの例
脳内レス　レス対抗
　レス１つをあぼーん
　（実際はもっとちゃんとした文です）

ほっしゅ

そろそろ当落が判明してる頃だと思うが、どうよ？

受かってたぜベイベー

>>396
おめで�d

age

ほす

test

やっと書き込めるようになった！
最近ここに書き込み出来なくってこまってたんだが、
cookie削除したら治った。

一年前から作ってるゲームが出来上がらない。
ま、込み家落ちてるからノンビリでいいけどね〜。

てすと

ageちまった。すまん。

とりあえず受かったと宣言しておこう。

あぼーん

a

4tvq

書き込めるようになっても死にスレな罠

今年は全然盛り上がらんね

コミケ総合スレがやや書き込みがある模様

カタログ販売が今日からだっけ？
明日以降カタログを見て盛り上がる事を期待ですな。

総合スレがもうすぐ1000なので
それを使い尽くしたら移行してくるんじゃなかろうか。
カタログかってきました。

カタログで盛り上がってほしいのう

コミケスレで間に合う模様。

今年はどんなゲームが出るんだろう？
個人的には、オリジナルより翻訳・シナリオに期待。

シナリオはよいな。
翻訳は自分で汁。

もけ、こっちも盛り上げようぜ。
ぱっとみＴＲＰＧだとソード＋ガープス多いな。
マイナージャンルならマイナージャンルなりに、
さらにメジャーとマイナーに分かれるものよ。

どうやらこっちは必要ないようですよ、とほ

とほとほ

つか、あっちもーすぐ埋まるんで
今度はこっちの出番だと思われ。
少しまたーりと保守しながらまとうぜ。

保守

>393のゲームは出るの？

戦車開発競争のゲームってどこが出してるのですか？
冬には出店してるのでしょうか？

バネストへ頼め。

今回は落ちたので、委託ブースにて参加します。
遠いけど、人来てくれるといいなぁ。

>425
「戦車狂想曲」のこと？
そうなら、Googleで検索かければ出てくるよ。

>>425
29日（日）東Ｇ６０ａ　ＴＳＳ（東海作戦研究会）
ttp://www4.justnet.ne.jp/~yen/tss/

２０分前にやっと本がでけた
とあるＴＲＰＧの追加変更モジュールでつ
でもβ版です

時間が無かった･･･

吊ってきます

もうすぐ期待age

>424
本人に代わってお答えしよう。
出ません。
構想だけは果てしなくつくれる割になかなか実行に移せない香具師でなあ……
これ以上言うとサークル崩れそうｗ
お互い様だけどな。

>>430
君はまだ氏ぬべきではない。
２日完徹でβ版を完成させるも、サークル代表に「ネタがヤバすぎる」と言われて持っていってもらえなかったヤシだって生きている。

うちはまだ編集作業中で絵が何枚か挙がってきてませんがｿﾚｶﾞﾅﾆｶ（・∀・）

やったー
新刊上がったよ〜
これで胸を張って参加できるYo!

新刊ageたage

おや、コミケスレッド２つ目立ってますね。またこっちは、寂れるのか。

開戦まで、あと１日Ａｇｅ！

そして、寂れている罠ん

　堕落世界どうですか？
まだ手元に届いていないので、誰かレポートを希望します。

なんか掘り出し物はありましたか？

コミケ総合スレッド（２）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040823060/
影絵座のシナリオ４本、シャドウランのオリジナルアーキー集２種（ベーシックとジャパンソース）
墜落、バトルテックのカペラと辺境の資料集、ガリモア
ゴーストハンターのリプレイ本、GURPS百鬼夜翔の小説＆データ本
二つの民、ナハトイェーガー、中将棋セット＆フンタ日本バージョン、
コピー誌の戦車戦ゲーム『鋼獣咆哮・改』、魔女の会新作（シナリオガイド＆ポーチ）、
イーストエンド設定集（というより那智上陽子のイラスト集として）、LogicSYSTEM新作（Ｎ◎ＶＡアメコミ本）
星矢の拳

>432
サンクス
そうか、似たようなゲームの説明してる所があったけど
別物だったのか

　ここで同人ゲームの話するんですよね？
堕落世界、エラッタ出てたんで、報告しておきます。

覚えている限りでいいので、買った同人ボード･カードゲームの価格を教えてください

噛み殺し　７００円
茶味書房の新作（Le chapeau de chat）　確か１０００円
プリティ・グッド・タクティクス　確か１５００円
ラヴラヴ榊さん　確か５００円
Heart To Heart　２２００円
Heroine Versusの追加カード　４００円

　こんな感じでしょうか。７００とか、２２００とか、１００円玉使ったところの方は妙に覚えている。
あとは買わなかったけど、鉄道は３５００円以上でした。

>>446
> 茶味書房の新作（Le chapeau de chat）　確か１０００円
700円でした。

> ラヴラヴ榊さん　確か５００円
500円でした。

>>446,447
ありがとうございました

最近のカードゲームってカット済みで角丸が多いんですかね
それで５００円とかって、どうやって作ってるのかな

>>446
榊さん噛み殺しゲームは500円でした。
そこのサイトの説明の画像では700円になってますね。
ざるの会のリンク集でも700円とかなってたな
（これはざるの会がそこを読んで解釈かな）
んであと併売していたカードゲーム作り方本が200円だったので
それを含めると700円ですね。

あと2chカードゲーム　1000円。

>>448
名刺カードを使うとコストアップらしいですね。
むしろ数さえ刷れるなら、印刷やで断裁してもらったほうが安い。
数が少ないとこはわかりません。

　なるほど、それで７００円だったのか。＞榊さん噛

（＾＾）

そろそろ締め切りだけど、ゲームマーケットって何割ぐらい落ちるのかな

今度オリジナルのボードゲームをコミケで出そうと思っているんだけど、
何セットくらい皆は持ち込んでいるの？

あとボードゲームを自作してるサイトの情報きぼんぬ。

１０セットはテーマか体裁が良ければ売れる。
２０セットは売り子のがんばり次第。

>>453
ttp://www.ac.wakwak.com/~kmura/GM/2002/sankac.html
コミケとは違うけどゲームマーケット2002の参加サークルのHP見てくれば？
多分コミケも参加してるんじゃないかなぁ？

ﾎｼｭ。
ざるの会あたりのコミケのリストとかも役にたたーな

ヤフオクに出てるのを買うほどのものかどうか…悩む。

gae

KGBでボードゲームの試作を行ってるの。
ttp://crocro.com/game/product/space_station/index.html

ゲームマーケット２００３の参加サークル出たね

ゲームマーケット、登録料領収のハガキ来ました。
落ちたところは無いとのことですぞ。

保守あげ

なんでよりによってJGCウエストとぶつけるのさ。
行けないじゃないか。

ゲームマーケットね
毎度、日程がネックなんだよね
年度末は忙しいんでつ

ttp://www.geocities.jp/takkushirasagi/TRPG01.html
のシラサギというシステムはどうなのでしょう？
値段は安いけど、いいシステムかわからないので。

>>465
逝ってよし

いやいやいやいや、あのテイストはなかなか狙ってだせるもんじゃないぞ
アートワークだけで保護に値するかも

>465
なんでお布施にしようと思ったんだろう。
コピー誌は一桁間違ってるし。誤字？(藁
きっと対面のマスタリングだけは周囲の評価が高いんだろうなあ。

すげえーーー
誰か知り合いにアートワークできる人とかいねえのか、これじゃルールが良くても
どうなんだろうーシステム的には。誰か持ってないのかこれ。買うか。

其処が、ねらいです

ゲームマーケットでよい出物はあった？

>471
友人に代理購入を頼んで買ってきてもらいました。
ボード＆カードゲームプレイヤーなもので、ＴＲＰＧについては
報告出来なかったりします。
｢伝説のかけら｣と｢スペースステーション｣を買えたとのことなので、
後日報告しますね。

｢時代劇３６００秒｣の作者の新作は開始８分で売りきれだって…。

GMで買ったリスト

・ワードリンク
・カウントダウン
・マジカルアスリート
・モレール
・ダイナゲイル
・オクトン
・大統領は君だ！
・クレイジー☆プラネット
・Fortune Update
・Snow Elementary
・La Chapeau de Chat
・三国名士連環
・コンベア
・マジヲタ
・どきどきワクワク、モンスターハントゲーム

熱く生きた男だった・・・

>>472
最後の文の途中まで読んで「新作あったっけ？」と思ったら
そういうことか…＜８分

皆さん割と「作者買い」ってするんですか？

>473
良さげな所を押さえてますね。羨ましいです。
遊んだタイトルの感想を聞かせてもらえると良いけど…。

>474
｢モレール｣、狙ってたんですよ。でも、さすがに開始直後に瞬殺では
無理だったようです。夏コミケで入手することにします。
作者買いは割としますね。伝説のかけらは某有名ＭｔＧプレイヤー製作と
言うことで、購入に踏み切りました。

ワードリンクをプレーしたけど、強気で言った者勝ちだな。
他人の連想に対してケチは付けにくい。
あと困ったらSEXって言っておけば何かしら絡むよ。

>>473
自分が買わなかった中では「マジヲタ」がちょっと気になってる。

>>477
コンポーネント的には満足。
ビデオケースのボックスはアイデアだと思うし、カードや紙幣はカラーで裁断済み、
おまけでルールを説明するCD-ROMが付いてきた。これで５００円は安い。
ルール的には未プレーなので不明。って言うかプレーする日が来るかどうか・・・。

>>478
サンクス。
CD-ROM付きって凄いな。逆にそこまでしないとわかりにくいルールなのかと
勘ぐってもしまうが。
でも５００円なら試しで買ってもいいかも。

ゲームサークルの例会で｢伝説のかけら｣をプレイした感想です。
システム自体は中々面白いのだけれど、ラウンドの終了条件やボーナス得点
の設定が今一つで、盛り上がる前に終わってしまう感じ。
ただ、修正は可能な範囲なので、ローカルルールで是正すればかなり白熱した
ゲーム展開になりそうです。

>>478
それで500円ってすげえな。

バネストで、グランペールブランドの、廉価版（GM版）が通販開始されたね。

じゃあモレールの感想を。
はじめはバカバカしすぎてシラーッっとした印象でしたが、プレーしていく内に
盛り上がってきました。やはりダイレクトなテーマで良かったかも

>478
うちはついてこなかったなぁ＞CD-ROM
それは、両方とも（コンベア・マジヲタ）を買ったときのくじの景品なのでは
ないでしょうか？？　それとも私のが欠品だったのだろうか。

>>483
そうそう、クジの景品でした

そろそろ保守ってみる。

茶味の新作はどうなの？

へんじが　ない。
ただの（略）

ちょくちょく同人ＴＲＰＧのウェブリング回ってるんだけど、最近新作がなくてさみしい。
やっぱ作るのに時間が掛かるからかなあ。

通販出来る所が増える＆登録してくれればいいんだけどなあ…。

ちなみに最近のヒットは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/
やって妹萌えＲＰＧ。やる度胸まではわかないですが。

ＴＲＰＧの話題ばかりでごめん。

>>488
「同人ＴＲＰＧのウェブリング」なんてあるのか、しらなんだよ。

（＾＾）

ルールやワールドをＣＤで焼くのってどう思う？

もちろん見本誌を置くとして。

ユーザーとしてはありがたい限りなんだけど
コピーやアップロードの問題が付きまとうので
クリエイターさんに「ＲＯＭでくれ」とはいえない
そんなとこかなぁ。

>491
自由に編集できるデータ形式なら買うかも
編集不可にしたPDFとかなら素通り

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pirate/top.htm
このルールってどう？
買ってみようかなと思うんだけどその前に買った人の意見も聞きたくて。

>>488
やれ！やるんだ！
てめぇのせいではまっちまってやることになっちまったじゃねぇか、こんちくしょぉぉぉぉぉ

ＴＲＰＧだけじゃなく、誰か卓ゲー同人のウェブリングかリンク集作らない？

あぼーん

俺が同人リンク集つくろうか

作れ

いや、作ってください、おながいします。

同人TRPGのみですが。

オリジナルTRPGウェブリング
ttp://yuk.net/otrpgwr/
かなり前からあるみたいですが、リンク切れ多し。

創作RPGウェブリング
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ragou_onmyouji/web/index.html
こっちの方が新しいのですが、リンク切れは少ない方かも。

ずっと見てるとオリジナルTRPGサイトは寿命が短いなあと感じます。

手入れするのにエネルギーが必要なんでしょうね。
たぶん。
まぁ、完成したら放置でいいような気がするんですが。

微妙に未完成のまま止まってるっぽいやつとか微妙なんだが
１０分ほど回って、まともなサイトが３つだけ。

うち、カードゲームなんだよね
非電源ウェブリング作ってくれるなら、サイト整えて参加したい

trpg.netのオリジナルＴＲＰＧリンク集もリンク切れだらけだ
現在稼働しているサイトっていくつあるんだか

お勧めの卓ゲー同人サイト教えてくれくれ

もうちょっと建設的になってみるとしてさ

a)「面白いオリジナルTRPGシステム」のサイト
b)オリジナルTRPGシステムの「面白いサイト」

のどっちが需要があるんだろう？
ａの場合、おうおうにしてサイトそのものは不恰好で
面白みが無かったりしませんか？

みんなが「卓上ゲームの同人サイト」にもとめるものって
なんなのでしょうか？

目新しさとワクワク感だろ！　使えるかどうかなんて気にしやしねぇよ！

回ってて一番惹かれたのは、金がすべての「金力ＲＰＧ」だった。
単純で理解しやすい（でも、単純だから理解しやすいってのは案外中級者以上の特徴なんだよね）

あとはかなり作り込んでいるものとか、リプレイがあるものは安心して読めるね。
でも、中途半端なものがあまりに多すぎるのは残念。
とりあえず、「工事中」の項目が無いだけで相当好感度アップ。

あと、サイト構造があまりにもわかりにくいのは勘弁……

ＲＰＧシステムのサイトは特にもとめていない

卓上ゲーム＝ＲＰＧか？

誰もそんなこといっとらん。
いまんところＲＰＧの話しかでてこないのは、
ＲＰＧシステムのサイトを求めている人間ばかりだというだけ。

513がカードゲームやボードゲームの話を振ればいいだけのことだ。

>513
「異端者め漏れの分かる話をしる！」ってのは厨だよ。
「みんなに分かるように漏れの好きな話をするから聴け」に
せめてバージョンアップしる。

カードゲームやボードゲームは分野外なのでわかりませんが、
「オリジナル カードゲーム」という検索方法よりは
「同人 カードゲーム」と検索した方が見つかりやすいみたいです。

結構よく出来ているサイトもあまり掲示板とかを見ると閑古鳥状態でさみすぃです。
そういうのも最後まで作品が出来ない理由かも。

カードゲームは量産しないとプレイしづらいってのはあるよね。
その分、サイトを横目で見ながら出来る
TRPGのほうがアドバンスがあるといえるかもしれない。
オリジナルじゃなくて、プロクシとかまで広げると
またちょっと違った展開とかありそうな気がする。

やはり、同人カードゲームの多くがトレカであることが問題なんでは。
買う側としては、１セット完結の普通のカードゲームの方が買いやすい気がする。
実際にプレイするとなると、はっきりと普通のカードゲームに軍配があがるんじゃないか。

まあ趣味の世界だし、作りたいものを作るしかないんだが。

トレカは単価を上げやすいから、つくりやすいけど
普通のカードゲーム、セット2000円じゃあ、誰も買わない罠。

トレカは単価を上げやすいの？初耳だな。
同人でもか？

あと、２０００円出すならトレカより普通のカードゲームの方がいいなあ。
そんなに金出すならちゃんと遊びたいし、遊びやすさでは普通のカードの方がずっといい。
トレカだと相手も持ってないとまともに遊べない。

ちうかコミケがトレカばっかりなのが不満で仕方ない俺ならではの意見かもしれんな。
普通のカードゲームは２千円ぐらいなら即買いするし（多少つまらなそうでも）。

でも３千円だと厳しい。

印刷費の関係もあるよね。
印刷費ってのは基本的に、多く作れば作るほど
単価が下がっていくので、もともとカードみたいなものは得意じゃない。
（よっぽど大部数ならべつだけど）
さらに角丸とかで打ち抜くとさらに値段が上がる傾向があるし
カードは大抵両面印刷だしね……。
具体的に言うと、２０００円で箱に入ってると、カード枚数１００を超えると
かなりカツカツな……というか痛い印刷費になると思う。

1枚\20のカードダスは偉大であったと。

＞519は同人プロクシやパロディカードの事を言っている悪寒

アレは１〜４、６枚で数百円とか、感覚としてはゲームよりラミカに近いのではなかろーか
それ自体ゲームではないので、流れからは外れているがスレ違いとも言い切れない微妙なアイテム

同人トレカの成功例なんて片手で足りるだろ？
作ってるところ自体少ない

オリカの事を言っているなら、あれはあれで値段の域が決まってるから
値上げなんて出来ねぇよ

>524
ちなみに、オリカって、ガープスとかのオリジナルエキスパンションとかと同列じゃないかな
創作物に対して、どれが高尚とか言い始めると、荒れる原因なんでヤメレ

>>526
ワンエキスパンションとして１０８枚とか１３５枚とか作ってれば
オリジナルエキスパンションと同列と言えるが
オリカ１枚とか２枚とかだと
オリジナルな厨マジックアイテムとか厨魔法と変わらん

ＭＦ代わりの紙チットとか、
ジオンモノポリーのボードくらいの扱いでは無いかと

>527
阿呆な理論だな
ＴＣＧのパロディっていうのは、10枚程度だから良いんだよ
100枚、200枚なんて数をまとめて売りつけられたら、それこそたまらない
ちょっと買って、既存のカードと組み合わせてちょろっと身内で遊べるお手軽さがいいんじゃねぇか

300円で、５枚、１０枚より
ワンエキスパンションとして完成させて１００枚5000円で売り出せ？
そんな自己満足に付き合ってられんよ

>オリカ１枚とか２枚とかだと
>オリジナルな厨マジックアイテムとか厨魔法と変わらん
数と質を比較してる時点でオカシイと何故気づかないのか不思議ですわ
何故、１枚や２枚のカード（数）と、オリジナルな厨マジックアイテムとか厨魔法（質）が同列に？

まぁ、つまらんルールを100ページ、200ページと量だけ増やして
「俺は老舗だ」「俺がＴＲＰＧにかける熱意はこんなにすごいんだ」
と、自己満足してる人にはわからん世界なのかもしれないが

526のラスト１行の読めない喪前にオテアゲ└（´Д｀；）┘

皆が皆、好きな事やってればそれで満足な筈なのに
差をつけたがるのは人間の業かのぅ？

品質ってのは絶対的な分量やジャンルで決定されるもんじゃねえんだよな。
作る側に回ったことがないのか、そんな勘違いしながら作ってるのかは知らんが、
足りないのも多すぎるのもあるべき状態にないことに気づけ。
その量の基準がＴＣＧと非ＴＣＧ、エキスパンションとセッション向け設定で違うことにもな。

>>529
あ、オリカって混ぜて遊ぶものだったんですね。
今まで同人ショップとかで見かけて、
何に使うんだろうと思ってたんですが、ようやくわかりました。ありがとうございます。

色々なものがあるから色々発掘する楽しみがあると思うんだけどなあ。
それが同人のよさかと。

月姫のＴＣＧとか、萌、とか、ぽわぽわとか
それ単体でゲームになっているものもあるけどね
きちんとゲームになっているのか、それとも単なるイラストカード集なのかは
買ってないので知らむ

厨魔法で悪かったな

お気に入りのサイトさんがサーバーごとつぶれてて悲しいです。
オリジナルTRPGサイトさんの中では結構作り込まれてて、
リプレイも結構面白かったのに。

＞原作付きのTCG
絵だけでも楽しめるというのがいいですね。
（原作付き以外にも当てはまるのですが）
市販のシステムをモチーフにしたものもあった気がするのですが、
コンピュータのカードゲームの方だったか…。

同人カードゲームは「げっちゅ」がお勧めだ。１セット完結だからバランスも練り込まれている。
ただし、参加するメンバーの彼女いない率が５０％を超えていると寒いこと限りない。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ついでだからageとくか

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげげ。
そういえば『墜落世界』という同人ＴＲＰＧがＧＦ大賞の第一選考を通ったのですが、
どのようなものなのでしょう？？

>>541
舞台は荒廃した植民惑星。
墜落焦点と呼ばれるスポットには、毎日のように難破した宇宙船が墜落しており、
住民たちは墜落船のサルベージによってなんとか過酷な世界を生き延びている。
PCたちは墜落船のサルベージ業者になって、汚染された墜落船に潜り込み、
墜落のショックで発狂したクルーを打ち倒し、貨物をかっさらってトンズラする。

D＆DライクなSFダンジョンハックゲー。
キャラクターは全員、環境汚染によってミュータント化しており、
ミュータント能力を駆使して敵と戦う。四肢欠損とか食用奴隷とかいるのがアナーキー。
PCの成長が、金で会社の資産を買う形になっているのもユニーク。

>542
設定聞くと、ボードゲーに仕立てても面白そうな感じだな

東京(とその近郊)で

ARECRAST　EXPEDITION＋　 byみかき未果子
ttp://homepage1.nifty.com/MIKAKI/trpg/city2.htm

今これが手に入るところありますか？

受かった


頑張らねば

つくってるのがサタスペ関連の人だろ＞墜落
あれはＤ＆Ｄのパロディだと思うよ。

本人は「あれはガンマワールドだ」と言ってたよ。

夏コミ当落判明記念age。

恥ずかしながらもGF大賞一次選考落ちしてしまった拙作「二つの民の物語」を、
イエサブ（秋葉原のみ）に委託に出してみました（\1480也）。

同人でも今どき珍しい世界観優先形（ローズやブルフォレの類）のファンタジィＲＰＧ
ですので、その種のジャンルに飢えてる向きは宜しければ、
見本でも立ち読みしてやってくださいまし……。

>542
遅レスすみません。
なかなかおもしろそうなゲームですな。
賞を取るのは難しそうですが…。

>544
プレイスペース広島の通販で買えるはずです。

>549
東京は遠いでつ…。
同人誌となっている作品でも落選してしまうのですね。シビア…。

>>550
なんか最終行が奇妙だぞ？

>549 カフェにも委託してみたらどうだ？

>551
同人誌として出されているような作品でも一次で落としてしまうなんて、
ＧＦ大賞って選考基準が結構シビアだなと思いまして。

でも、応募作と同人誌の差ってあったっとしても表紙の有無くらいじゃないのか？

応募作ってほとんど同人なんじゃないの？

http://www.revery.net/~hamstar/hamebs2/ebs.cgi
さあ来るが良い

同人誌なんて、高校生の小遣いで作れますがなにか？

どんなクズでも同人誌にできますがなにか？

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>541=542

作者ご苦労さん。
２もがんばれよ。

>560
>1読め

作者かもしんないなんて事は承知のスレなんだよ

承知のレスですが何か？

実際、同人誌を出すだけなら何も難しくないぞ。
俺も厨同人誌を出してきたし、今回も出すしな。

コミケだけが同人誌即売会ではないし
肉筆同人誌ってものもあるからな

夏コミにいいシステムはあるかな？？

TRPGのルルブ同人誌を出している所はサポートとかはどのくらい続けているのでしょうか？

サークルしだいだなあ。
ま、一つの基準として、シナリオを掲載するだけの余裕があるサークルは
長く続刊がでるようだ。
シナリオそのものでなくても、シナリオフックとかプレイ指針とかが掲載されてるのは。

http://life.fam.cx/a001/

しかし、同人ＴＲＰＧはネット隆盛の恩恵を受けてるよな
昔だったら、年二回出るかどうか（受かるかどうか）もわからなかったのが
今はＨＰやメールで、いつでもサポート可能ときたもんだ

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/hankaku_b01.html

でもネット公開してるTRPGのサイトは大抵長続きしない罠。
ロム専なのでほとんど書き込むことはないのですが、
やはり反応がないのが原因なのか…。

ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/kisame/tenkai/origin.html
ここはページの見せ方次第で面白いものになりそうですね。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

　

>>570
簡単にできるようになる→根性のない奴が飛びつく→飽きて廃業
こういうことだろ。やる気のある奴にはうれしいのさ

ウェブリングに新しいサイトキター！
判定方法がなかなか面白い。

上とは違うサイトなのですが、
ttp://www31.tok2.com/home/mokopoko/gate.htm
かなり構成とか凝っていて完成されてるみたいなのですが、掲示板が閑古鳥…。
見た感じはちょっと遊びづらそうな感じを受けるのですが…。

aa

コミケが近づいてきたわけだが

カードゲーム作ってるんだが、関東で、特殊紙が安い店とかの情報はどっかに無いだろうか

ある、とだけ答えておこう

>577
有難う、それを聞いて安心したよ







さて、夏コミまで寝るか

今回のGFゲーム大賞は、同人会からのデビュー作あった？
かなり選考厳しいらしいね。　まだ未購入なんだけど、
結果知ってたら教えてくらはい。　また佳作どまりで、賞金出し渋りの結末？

>579
最新号買ってないのでわからないけど、
『墜落世界』という同人ＴＲＰＧが一次予選通過していたはず。
内容は過去ログに載ってあったよん。

つか、あれだけじゃ、どう考えても商品化には結びつかないだろ。＞墜落

ＴＲＰＧ雑談スレでパペッチポーさんが結果を載せていたので、転載。

入選　　　なし
佳作　　　OCEANUS・GEOID

製品化されるものが出るのはいつの日か…。

あ、ＧＦ大賞のね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

トミーウォーカーjrのレリックギアってどんなものだったんでしょうか？
HP上でルールを公開していたそうですが、閉鎖されてて確認できません。。。
いちおう、Googleに残骸はあったのですが。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Uwozj7T7jE0J:ash.or.jp/~dai/relic/+%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8

他にもいろいろ出していたみたいですね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:Zc6PIs25HEQJ:ash.or.jp/~dai/kikan/+%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AE%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8

こういう時は上げましょう。
自分は知らん。

test

むかし、オンラインセッションスレでプレイヤ募集してたな

>>586
漏れ、たしか持っていたかも知れん
捜してみるか

>586
漏れ持ってるよ。レリックギア･･･都内で上野のカフェとかに来れれるんなら、見せてもいいけど？

レリックギアオンセは非常に楽しかったでゴザるよー（ｗ）

『ガープスたたかういろいろロボット』って買ってみた方いますか？
おもしろそうなのですが、上下合わせて４０００円弱というのが気になって買うのを控えています。
ガンダムからマルチ（ＴｏＨｅａｒｔ）まで作る事が出来るという話なのですが。

>>594
えーと、製本してなくてビニールに入ったぶ厚いヤツ？

ダイス（六面）を多く使用するゲームを作っているのですが、
投球反図や家サブだと１個10円はしますよね。
もっとまとまった数で安く手に入れる方法って無いものでしょうか？
1000個単位とかでも良いです。
ご存じのかたおりましたらお教え下さいm(_ _)m
その値段によってゲームの売り値もけっこう変わりそうなので…

素直に1個10円で乗せとけ。

おもちゃ屋や玩具問屋にといあわせてみれ。

>>596
バネストさんで、同人ゲーム制作者向けには
ダイス・コマなど割引してくれるそうですよ。

（＾＾）

ttp://banesto.cside9.com/
送料考えると、お得感は薄めかな

でも、普通の文房具屋ではなかなか無い
色ダイスがあるのが嬉しいかも

いっそチーパス・ゲームズを見習ってダイスとコマは省くとか。

皆さんレスありがとうございます。
玩具問屋で検索するといろいろ出て来ますね。
身近な所に足を運んでみようと思います。
バネストは遠いので送料が気になっちゃいます（＾＾；

>>にけさん
考えましたが、ダイス30個持っている人もそういないと思うので
付けた方が売れるかなぁと。
サイズがバラバラでも具合が悪いので…

http://homepage.mac.com/maki170001/

ところで、夏コミで購入予定のゲームって何がありますか？

コミケスレの方が反応がいいと思う
んで、漏れは多分コンポーネントやシステムは買わないと思う

創作TRPGウェブリングに新しく登録されたシステムが
なかなか面白そうなので書き込み。
出来立てなのでバランス取れてなかったり、
世界観が色々かぶってたり、シーン属性が異能使いの予感と
かぶってたりしてますが、個人的にはなかなか好きかも。

ttp://auroracarmine.hp.infoseek.co.jp/index.html

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これから同人を始めようと思っているのですが、TRPG系だと文章が主体になると思うのです。
印刷所のよしあしなどはあるんでしょうか？

>609
あんまり無い
絵ほど細かいところは気にならないし

家の近所の印刷所を選択すると良いのでは
→印刷所から自宅への宅配便が安くなる

文庫本を取り扱っている印刷所を探す
→元ネタのルールブックが文庫本だと、サプリメントみたいに作れるな

同人板・コミケ板で印刷所の評判を聞く
→コミケ当日に間に合わなかったり、倒産するところもあるからね

印刷所を選ぶ目安としては
・納期（イベントの何日前に入稿しなければならないか）
・値段
・最低発行部数（30部から刷ってくれるところもあるし、最低200部というところもあります）
あたりでしょうか。
>>610さんの言うように、文章主体なら印刷自体の仕上がりは
それほど気にしなくても良いと思います。
ちなみに値段が安くても、「上質紙＋黒一色刷り」だったり
多少割高でも「表紙の紙替えと２色刷りまで基本料金内」だったりしますので
その辺も見てみるとよろしいかと。

うまくすると「小説本」扱いにできるのかも？
小説本割引をやってる印刷所などもありますんで、そういうので安くあげる手もあり。

多謝。
とりあえず冬コミに申し込んでみた。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~clogfid/tetop.html
＞新機軸「感覚共有システム」によって、（おそらく）世界で初めて「物理世界」と「サイバースペース」の共闘を可能にした、オリジナル・サイバーパンクＴＲＰＧ。

と書いているわりにもろシャドウランって気がするのですが…。
気のせい？

シャドウランに、「感覚共有システム」とやらをつけてみた改造ＴＲＰＧ


っていうか、オリジナルと言うにはパクリすぎ……

パイレーツて言う、同人ＴＲＰＧの出来はどうじゃろ？
評判良いようなら買ってみようと思うんだが。安いし。

漫画のキャプテンキッドとか好きなんだけど。

同人卓ゲーは駄目もとの心意気で買うべし

>616
買ったけどちゃんと読んでないんだよな……。

パラパラと見たところでは帆船による戦闘なんかも出来るようになってる。
結構リサーチしてるっぽい。

かなりリアルな海賊ものになっているような気がする。
買ってもいいと思うよ。

>618＆617
レスありが。
リアルなのも好きなんで、買ってみるよ。
あんがとでした。
・・ＰＬ２人ぐらいでも動かせるかな？

傷が魔法でぴろろーんと癒らない、いたーいイラストが印象的。
つか丁寧なオリジナルシステムは売れて欲しい。
……剣豪伝、好きだった。

コミケスレ終了記念age
こちらに合流？

次スレになったら検索のしやすさを考えて
スレタイは同人＆コミケスレにしよう、と提案。
いや、コミケだけが即売会じゃないし、
といってコミケがスレタイに無いとまた別に立ちそうだしさ。

ゲーム系がそれなりに揃う即売会って、夏冬のコミケ、ゲームマーケットの他に、
どんなのがありますか？

>>622
ﾄﾞｳｲｰ

>>623
JGC、は違うか
なんじゃろ？

同人ゲームサークルがそれなりの規模で揃うイベントって、
コミケとＧＭ以外は無いんじゃじゃないかな？
ＧＭですら、本当に「同人ゲーム」に絞れば決してそこまで
規模がある訳じゃないが、それでも多い方だと思う。

>>624
いつの未来からやってきたんだよ（ｗ

>624
JGCのサークルコーナーは2000円払えば販売を許可するから、
即売会にも含めていいんとちゃう？

「ゲーム系」が同人ゲームサークルを指しているのかゲーム同人サークルの事なのか
そこがこそ問題だ

つっても、コミケとＧＭ規模のモノは他にはないだろうけど

>625
マジレスしておくと7743（ななしさん）はコテハンだ。

コミケ以外の同人イベントで電源不要系って、ＴＣＧのキャラモノカード以外は、
買う側も売る側も「来る」ことを期待していないから、参加しに行きにくい。
そう考えると、コミケに最初に電源不要持ち込んだ人間は凄いと思うが。

コミケは一応オールジャンルだし
過疎ジャンルのほうが、抽選で当たる確立は高いしね。
というか、考古学の同人誌とか、漫画評論系のまじねたなんかより
電源無しはよほど数は多いです。

>628
大雑把に言うんで、細かい突っ込みはカンベン

昔のコミケはホント採算度外視で、だいたいのジャンルが同好の士のささやかな集い…
今のＴＲＰＧコンベンションみたいなノリだったわけだし
コミケに卓ゲーサークルが出始めた頃は、そこ以外で対外発表の場なんてのは
今の1/10も数の無い卓ゲー取り扱い店舗での、ポスター張り程度
（専門誌も創刊されてたか怪しい頃だから、、雑誌で同好の士を募集する事も出来ない）

敷居は低く（マイナーと言うなら、アニメも漫画も大差なくマイナー）
他に場は無いので、ごく自然に持ち込まれたんじゃないかな

ジャンルはどうであれ、大声で呼び込みしたり宣伝するサークルはウザい。

この前の夏コミでは、ファイヤーエンブレムがどうたらこうたらと、延々と大声で宣伝している香具師がいた。
隣の島まで聞こえて迷惑だったよ

コピペかと思う程のこの強烈な既視感！

そんなに大声なんだろうか。
聞いてみたいくらいだ（ｗ

>>625
最初何に突っ込まれてるのか分からなかったよん（ｗ
ﾅﾂｶｼｸﾃ (･∀･) ﾖｲ！

>>626
でもあれって即売メインじゃないしなー
そこら辺どうなのよ？＞同人活動してる人

>>628
ｱﾘｶﾞ�d

>>633
時々がなってる人いるけど商店街でやったら普通のﾚﾍﾞﾙさー
ただｺﾐｹとかでやると周りが黙ってる分目立つ、かつ場違い感がそこはかと
隣で座ってるｻｰｸﾙさんはうんざり思うやもしれず
頑張ってると思うけどね・・・

呼び込みと立て看板どっちが効果的かねえ・・
勢いで売れた本って後で読まれてるんかなあ

あまりにうるさいのはかなわん。ジャンル的にも興味ない人に無理矢理売りつけてもしょうがないと思うし。
ただな〜、
クロスも敷かずにベニヤ丸出しの机の上にＡ５の小さなコピー誌（これがダメってんじゃないよ）がぽんと置いてあるだけで、
前日に買ったと思われるエロ同人誌をニヤニヤしながら下向いて読んでて、
客の方が声かけなきゃ客の顔も見ねえし、隣のブースの客が膨らんできたり、
全然関係ないのがブースの前でだべっても注意もしないようなやる気のない所を見てると、
わざわざブースとって、作品を発表（敢えて売るとはいうまい）しに来てるんだから、
最低限のアピールと応対はしろよ、とも一方ではおもうな。
彼が受かった一方落選したサークルだって少なからずあるんだから。

>>635
場所柄からいっても絶対ポスターや立て看板の方が目立つ。
だってやってるとこ少ないもん。夏コミで電源不用でその辺やってたのって数えるほどだったと思う。
けどこういううのって、アニパロとかエロとかならごく普通でやってるアピールだよな。
>>636にも絡むけど、電源不用系のとこってそのような即売会でモノを売るノウハウみたいなのが、
確立できてないとこが多い気がするな。
まあポスターやポップだって結構金かかるから、小部数のコピー誌や逆にページ数が多くてコストのかかる
オフセットのルールブック、特殊な裁断が必要なＴＣＧなど、
どれも販促なんかに回す金はねえってサークルが多いのもわからんでもないんだけど。

参考になるなあ・・
うるさい呼び込み、まったくやる気がない、の他にも
こういうのは嫌、こういうのは好印象というのがあれば教えてください
ぜひ今後の運営の参考にしたいので

>634
真夜中かつ宿泊費がかかるぶん参加サークル数こそ少ないが、
そのかわり覗きに来る人間は例外なく卓上ゲームに興味のある濃いゲーマー。
参加サークルも卓上ゲーム以外は見かけない。
98年くらいから定期的に毎年やっていることも含めて、
即売会として認めるだけの条件は満たしていると思うけど？
数多くの企画の中の一部門、というのは否めないけどね。

いやね、だからね、そういうのはノウハウ板みなさいって。

>>639
ＪＧＣのそのコーナーって、オリジナルじゃなくてもいいのかな？
コミケとか以外だと、版権ものには厳しそうな気もするんだけど。

うるさい呼び込みが( Д ) ﾄﾗｳﾏｰになってしまい、
欲しい本を売ってるサークルが大声サークルだと、
迷い続ける私を救ってください。

やかましいのはTRPGに多いのかな。
カードゲームやボードゲームはあまり気にならない。

>640
何時から卓ゲ板は雑談も許されない板になりましたか？

っつーか、充分に範囲内だと思うし

>638が「〜の参考にしたいので」と書いてたんで、ノウハウ板みたら？　ってことなんだけどね。

八百屋か魚屋の呼び込みみたいにゲーム名連呼されても困るっつーの。
周囲のサークルは弱り気味です。

あれって制作者じゃなくて、売り子として来てるヤツだと思う。

買い手側として嬉しいのは、やっぱ展示物について質問した時に丁寧に説明してくれる事かなぁ
作品の売りとか
（散々既出な意見だけども）
あと作品を手にとりやすい雰囲気があるといいさー
難しいけどね（ｗ　＜雰囲気

ポップとかまでいかなくても、例えば見本を斜めに立てかけるとか吹き出しをくっつけるとか
　　すると見やすくていいかもしれない

コミケにおけるPBM者の問題点はこちら。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056906785/490-592

卓ｹﾞの人に聞いてみたかったので・・
板違いだったら申し訳ない

夏コミで良かったサークルさん。
１．ブースＮｏをディスプレイで表示　「あー１０ａ　サークル××　　○○ＲＰＧです」
２．いろいろとそのゲームにまつわるよもやま話に応じてくれて
３．ルルブも持ってきてくれていて、しかも幻のサプリも見せてもらったし

そのうちの一つ、この夏で最後だったんだよな

ウォーハンマーのところか。

ブースの展示状況の向上と、自分のところの本のセールストークがポイントだな

タブーは、選挙式名前連呼ってことか

沈黙はマイナスってことか

立ち寄る人が多いと、なかなか話もできませんよ。

>>653
つーか、日程的に初日は痛いよな。まだ一般参加者の財布の紐が固いし。
それに、関連分野の他ジャンルと分断されて縁の薄い飛翔系と組まされてるのも痛い。
ＳＦ・ＦＴ・小説・メカミリ・歴史・特撮などの半分とでも同じ日程ならもう少し何とかなりそうな
ものだが。
晴海の頃は、最終日だったのにな。

少女、少年創作、男性向け創作があるのに、このうえ卓ゲーまで最終日に回されたら
血反吐撒きながら回らなきゃいけないので不可と言ってみるテスト


卓ゲーに関しては、時間をかけて見られるというのは悪くないかと

>>655
だったら、飛翔系と少女と少年創作と男性向き創作だけで最終日にすれ。
そもそも卓ゲーはゲーム系とは言いながらコンシューマー系とは血は濃くないから、こいつ
らとも分離すれ。
で、卓ゲーは関連ジャンルとともに１日目か２日目ということで。

何曜日でも何日目でも買う人は買う。
固定層を掴んだら、どの日でも一定数はでる。

いや、実際、金曜日よりは土日の方が明らかに客数変わるよ。
確かにデフォ買いの客はいつでも来てくれるが、全体的な客数や売上は
２日目で土曜にあたった方が多い。

平日はやっぱりつらいですよ。

一定数は出る、って言葉に違和感を感じるな

商品と見るか、作品と見るかってことか？

今回、うちの隣はダミーだった。
コピー本数冊用意しただけで、一般入場開始前に「外出中　再開は1230から」と紙を置いて出ていった。
戻ってきても、大手の本読んでるだけで自分の本売る気全くなし。
こーゆーの初めて見た。

>>662
言いたいことは分かるけど、一言だけ言わせてくれ。

「スレの流れ嫁！」

>663
スレの流れとそんなに反しちゃ見えないがな

作ってる時は作品だが、完成したら商品かなぁ

数が出るのは、評価されたようでやっぱうれしいもんだよね。
一番うれしいのは、他のサイトとかで感想が書かれることなんだけど。
あと、掲示板とかで感想もらったりメールとか。

自分が成した仕事に対しての一定の評価という意味では、作品でも商品でも同じかなと。

俺は、一番嬉しいのはリピーターがついた時かな
前に出したものに対して、その場で感想を言ってもらえるのも嬉しい

逆にサポート掲示板に書き込みが一度もないのが寂しい・・・

「ごめん買わなかった」という書き込みならありましたが何か？

セキララだ。GURPSか…

>668
ごめんよう。
オフセになったら買うよ……。

冬コミ合わせで、阪神を中心にした野球ゲームが出てくると予想しておく。

>>671
阪神中心にこだわらなければ、ＨＪ「ＢＩＧ野球」データなら毎年どこかで出ていますよ。

”阪神優勝阻止計画　−Mr.Wの野望−”
っていう陰謀ものゲームならネタに上がったことがある。
あと、阪神優勝ネタTRPGって無理か？

野球ネタのTRPGって、ちょっと面白そうだ…
システム全く思いつかないけど…。

野球は成績が数値化されてるからゲームにはしやすいな
RPGにするならパワプロのサクセスモードみたいな育成ゲになるかな
野球のゲームにするにはカードゲームやボードゲームのほうが
しっくり来るだろうけど

ガープス・アストロ球団

ガープス・ワンマンマン

＞野球ＲＰＧ
ＳＬＧ系なら確か市販品で昔あったような。

かなり遅くなったけど
メイドカードゲーをプレイしました

システムは少々複雑めで、工夫の無いルールブックの存在とあいまって重い印象
ゲーム自体は相手を牽制する要素も適度に入っており、カードゲー中級者以上同士向け
ゲームとしては、お手軽感は薄いものの、なかなか遊べる作り

カード構成は
メイドカード１２枚（ＭＴＧのバンガードサイズ（？）　で、ラミネート加工）
おじょーさまカード1枚（ラミネート）
クラスカード20枚
その他カード104枚

印刷はおそらくインクジェットプリンターで、
全カードフルカラー、イラスト付
同人という事を考えると、2500円はかなり頑張った金額か
ちなみに、イラストはとりたてて上手では無いものの
カードに華が添えられているレベル
（ＨＰのトップ絵レベル）

ＨＰ：
ttp://www.windmirror.org/takujyou/
手札制限がルールから抜けてましたってどういう事だよ……
このルールがあると無いとじゃ大違いなんですが……

モノクロ500円の同人カードゲームと、フルカラー2500円の同人カードゲームでは
どっち買う？
俺は両方買うけど。

カード内の絵の重要性や系列で変わってくる
アイコンというかピクトグラム的な意匠ならカラーでなくても別に良いし
こった絵でも版画細密画風ならやはりカラーであるメリットは少ない

>>680
テーマと内容による。以上。

カードが色分けされている事が重要なゲームと
カラーなのは単に見栄えの為と
カラーのカードゲームには二種類の意味があるからね

最近カラーコピーを30円でやってくれる店が出来たので、助かってる。

>>675
さて、そろそろペナントレースも終わって今年版の製作時期だな。
うちのサークル内では監督や選手の気持ちになってサイコロを振る
ＲＰＧとしてやっているぜ。

>>685
うちのとこは１２月に入ってから開始予定。
この時期にデータってでてる？
ちなみに、うちのとこではここぞというときは、念や呪いが乱れ飛ぶ
妖術戦とかしてるわな。
一瞬の気の緩みが死を招くのだとか。

冬コミの受付確認来たよ保守

ほしゅ

age.

話題無いな

カードゲーを、印刷所、キンコーズ、プリンタ印刷のそれぞれでやると
幾らくらいになるかってのでも試算してみるか？

枚数やサイズ、部数、カラーかモノクロか、角丸の有り無しとかに
かなり左右されるけど。

とりあえず、100枚程度のセットで、モノクロで、レーザプリンタで
角丸なし、裁断はキンコで700円くらいはかかると思う。昔試算した。

プロ野球がらみのリプレイなら、ワープスの近未来東京のルルブに載ってのだろう。
ヤクルトネタであんなに笑ったのは記憶になし。

冬、３ｅ本が増えていますように…

噛み頃しゲームのサークルだったかな、
自作カードゲームを５００円で作る本とかそんな感じのを出してた。
確か想定してる制作セット数がウチの１０倍近かったんで
参考にするのあきらめた（哀）

>693
うむ、そこのは買った
榊さん噛み殺しの仕様は

・カード
　わりとペラい、
・外箱
　100円ショップのプラケース（２個で100円のもの）

で、200部発行で原価がほぼ500円

ちなみに、製作セットが20でも、参考にはなると思うよ
このやり方だと、見た限り、数によるコストダウンは、そんなにも大きく無いと思う

>694
手作りと印刷所経由の最大の違いは、ベースコストだからな。
手作り基本なら部数に対する単価はほとんど一定で、
材料費（単価）×部数＝製作費の比例関係になる。
作りたい数だけ作ればいいから気が楽なのが利点。

いっぽう印刷所に頼んだ場合、
製版料人件費その他はさほど部数に対しては変化が無くて、
材料費はそれに比べれば微々たる増加量だから、
印刷料金（製作費）÷部数、つまり部数に対しての単価は反比例に近いグラフを描く。
＃もちろん厳密な意味で反比例じゃないぞ。
結果、割に合う部数で手を打って在庫を抱える形になる。

最大の問題は、印刷に回せるほど部数が出ないことが多く、
手作りするのが一人二人だと部数が２桁でも手間が多すぎるって事なんだが。

■印刷所に回すメリット■
・原稿さえ上げればあとはお任せでＯＫ
　小難しい事を考える必要無し。
　金が払えるなら、裁断、包装等、全部任せられる。
　個人では、裁断をやってくれる場所、パッケージング等、全て自分の脳みそと足で稼ぐしかない。

・仕上がりが綺麗
　そうでない場合もあるかもしれないが、基本的にプロの仕事

■個人のメリット■
・費用が安く済む。
　再版や追加カードに数部単位で対応出来るとかは、結局コレに集約されると思う。

コストしか良い所が無いのかと聞かれれば、ほぼＹｅｓ

でも、やっぱり個人的にコストは最重要
元が取れない卓ゲー同人だとはいえ、原価500円のものと、1000円のものでは同じ値段で並べられない
それがたとえ、競馬で大穴当てたあぶく銭で作ったものだとしても同じ事
自分が努力した結果、コストダウンして「安いから」と、買って貰えるのと
自腹切りまくって「安いから」と買って貰えるのでは大違い（損得を抜きにして）

同人カードゲーで、印刷所を通してるのって、萌とか、月姫ＴＣＧとかくらいしか見た事無いわけだが
榊さん噛み殺しカードゲームの仕様では、一体どれくらいの額になるんだろう？

仕様
カード枚数は140枚くらいで両面１色刷り
カードは正直今のままだとショボいんでモンスターメーカー程度のものにしてみる

カード類を印刷屋さんにお願いするなら、フルカラー表紙を刷る料金で
印刷してもらい、裁断をオプションでしてもらう……というのが割安かと。
（裁断機に関しちゃ印刷屋さんにいいやつがあるわけですから）

但し、角の落としはできず四角いカードになってしまう問題はありますけど。
セット取り分けも自分でやることが前提になりますしね。
あと、原稿（データ入稿）の制作にやや手間がかかります。

>698
おお、具体案
角落としもやってくれる印刷屋は無いものか

>699
基本的には「いいからとにかくやれ」と言えばどこだってやってくれる。
同業者の外注を探して金に糸目をつけずに、だが。
もっともセットメニューのみの同人印刷所や
繁忙期（わかるな？）には嫌がられたり断られたりするが、
また最初っからシロウトお断りの場合だってあるが、基本的にはそうだ。

もちろん「安く」という要求だろう。分かってるよ。
角丸で金がかかる原因は抜き型と抜いた後の整頓の内職だから、
そこをなんとかすれば比較的安く上がるかもしれない。

具体的には、トレーディングカードのセットメニューがある所で、
コミケ時期を外して同じ抜き型で配置して断裁した場合の
見積もりを依頼する。
整頓は死ぬほど大変だが、あるいは上手く行くかもしれないぞ。

マークドが問題にならなければミシン目という手もある。
（エンターブレインのカード有りTRPGに付いてくるアレ）
工程面で比較的楽なので抜くよりは引き受けてもらいやすい。
シート状になって仕上がってくるから、そのまま売れば良さそうだが、
売る前に切っておいた方が遊んでもらいやすくなるから気をつけろ。

あと過去ログでは手作業で角丸にする業務用の機械が数万円くらいで
売ってるらしいから、それを共同で買うのも手だし、
R（半径）が大きくてもいいなら
「角丸くん」という商品が数百円で売ってる。
安いなりの出来ですぐ切れなくなるので、こっちは10部くらいが限度かな。

内容と予算によってはプリンタの名刺用紙や

とにかく工夫だ。同人はそこが楽しいとも言える。
正直、100部越えないと印刷に回すのはコスト面できつい。願わくば300部。
卓上同人の平均が30〜50部であることを考えると、めちゃくちゃ厳しい。
「角丸にしない」というのもコスト面で工夫した結果だから、
ある程度はあきらめが肝心だがまあガンガレ。

送ってしまった。

ゲームの内容と部数と予算によっては
・プリンタの名刺用紙（ミシン目入り）を利用
・ジャンクカードにシールを貼ってスリーブに入れる
・断裁済みの用紙にプリントゴッコ
などというのも検討に値する。

と書く予定だった。

まぁ、噛み殺しはコストとクオリティをぎりぎりの線で保ってる
一例だと思う。正直、あれで1000円出せって言われてもおかしくない、と思うけどな。
説明書はきっちりしてるし、角丸だし。カードが薄いのはちょっと…だけど
まぁ、十分遊べる線。結構あの辺、紙の厚さ＝コストに直結なので、
かなり悩んだんじゃないかなぁ。

それにしてもあそこはプリンタ印刷時代からずっと500円なのが謎といえば謎。

実用面では、噛み殺しは、もう少し厚い紙を使ってあればベストかな

外見的には、100円ショップのプラケースといい、やっぱショボいよなー

あと、贅沢を言えば、トレカサイズの大きさが欲しかった。

>>697
印刷所で刷ってるゲームなら、星矢の拳とかもある。
値段は２５００円と同人ゲームの中ではかなり高額だけど、
サークルの話だとそれでも儲けなんてほとんど無いらしいが、
原価は幾らぐらいなんだろう？

星矢の拳の仕様ってどんな感じ？
フルカラー？　モノクロ？

噛み殺しなんかダメだろ。
あんなペラい紙、イラストも少ない、
100円ショップの変なケース、マニュアルはへぼい、
なんであれが売れるのかわからん。
500円なんか出すんじゃなかった。最低。

>>707
キャラクターカードはフルカラー。
プレイ用のカードは赤、青、黒、緑、オレンジ、茶色の各一色ずつ。
キャラクターカードの裏面は白いが、プレイ用のほうは裏面もカラーで印刷されてます。

>708
釣りか？

>709
THX
カード枚数は？

>>710
スタートセットだと、ハガキ大のキャラクターカードが７３枚、プレイカードが３００枚、
予備のブランクカードがそれぞれ数枚ずつ入ってた。後、サイコロとプレイシート（コピー紙）。
他に箱が結構大きくて、カラーコピーを貼って、漫画に出てくるクロスボックスのデザインに
装飾してあった。

>>708なんかダメだろ。
あんなペラい自信、知恵も少ない、
魚みたいな変な顔、ネタはへぼい、
なんであれが生きてるのかわからん。
レスなんか読むんじゃなかった。最低。

正義感から煽り返しですか
>>712ってｶｺｲｲなぁ

って言うかさ。
あと2ヶ月無いんだね。
あ、あー。

また、売り子が五月蝿いサークルが来るのか?
通行人すらいなのに、大声で連呼して販売するのやめろ

質問！
同人ゲームで秀作ってどんなのがあるのですか？

商業ルートにのったりするみたいですよ

>>712
今、イエサブで委託されているもので言えば「簡易TRPGシステム　ASUKA」は
結構出来がよいと思います。テーマは現代退魔物ですが、このジャンルにありがちな
難解なシステムもパワーインフレもなく、極限までにシェイプされたシンプルなシステム
で実装され、自由にロールプレイが楽しめる向きならお勧めかと。

付属のシナリオもアンビバレンツ含みで、「マスタリングしてみたい」という意欲を
持たせるかと。

>>713
煽ってみたくなっただけ。

>>718
？

彼の事はヌルーしておけ

ヌルーしますた

イエサブでパイレーツ（上でも出てたけど）売ってたんで折角だから購入

感想
・D100に嫌な予感（後D4とD8もそのなんだ…困る）
・金銭ルールがない…略奪はどうすれば？

それ以外の点では満足
特に、役職周りに思い入れが感じられた
艦船も抽象戦闘なのでオンセ向きかも…

冬宴の当落発表、早い香具師は着てるんじゃないのか？

>723
うむ、うちは受かったよ

当選ｷﾀｰｰｰｰ!
ま、電源不要じゃないけどいつもカードゲーム出してるよ。

>>686
10/15と10/19の報知はあるかい？

>>715
元のスレも山崎渉だらけだけどな

62 ：宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE ：03/08/03 06:31 ID:???
.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　ウザい売り子、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　　 （＾＾）（＾＾）買って！
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||　　　（＾＾）（＾＾）見てって！
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　（＾＾）（＾＾）お願い！
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ |　. （＾＾）（＾＾）そこのデ、失礼イケ面君！
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>722に追記

別印刷のキャラクターシートが二枚ついてたけど
もしかして、キャラクターシートと艦船シートの二枚が付くはずだったのかな？

ドキュソがきちんとpdfで配るのを監視できるようになりました。
また次が、あるのかなぁ？

『あのね』
『わたしも落ちちゃったの』
『がんばって欲しいの』

今回は私も落ちたよ〜

受かったです。初参加だからドキドキです。

…今回の電源不要、西１と西２に分かれてるのね…。
一般参加者の来る人数とか偏りそうで不安…。

今回は何日目？

>730
３日開催で１日目西というだけで
『ついでに』くる連中がこなくなって偏る罠。
何のジャンルとセットなのかでも違うが。

>731
今回は一日目。
西１はRPGとセットで、西２は恋愛、格闘ゲーとセット。

スペースとれました。
まあ来る人は来るし、来ない人は来ないし、
のんびり待とうかと居直る弱小サークルです。

今回は西なんですねぇ。　いや私も受かった一人なんですが。
しかし取れたとはいえ、かなり辺境の地となってしまった・・・。心配。

西1ホール側は少なくとも、「は」からゲームRPGなんで
かなり少ないかもしれないですな。
今回からこちらのジャンルに参入組です。

受かったー。
日曜日に参戦だなんて、何年ぶりだろう。

>736
そうかぁ…このジャンルは色々大変だぞぉ。まあガンバレよ。

一日目で西か。あまり人こなさそうだな…
それ踏まえた発行部数にしといたほうが無難かな。

>739
配置効果で売上が上がる事なんて
このジャンルにおいて、あるのかブラザー？

>740
上がることは無いが下がることならある。
少なくとも、毎回東が本命で西を捨てた香具師は来なくなるな。

>>740
デフォルト買いで来てくれる方はちゃんと来るけど、
やはりついでで流れてくる人は確実に減るので＋アルファの売上は減る。
過去にも何度か西であたったことはあったが実体験として言える。

平日の東とどっちが閑散としてるかなあ。
自分は前日まで「別件で」大忙しなんで、まったりできるのもいいけど、と思ってる。
とりあえず持ち込み数は減らす勢いで。

「カット欄に引かれて来た」という方なら、一度来た。何も買わずに帰ったけどねー。

今回は、テーブルクロスもなしで、コピー（袋とじ）が１０冊ほど置いてある、なんてのが
無くなるといいんだが……
ありゃやっぱさみしい。

卓ゲーというジャンルはほかの即売会には全く出ない
イコール、即売会でのコツとか、見せ方を知らないサークルが多いからなぁ

オフセ本を刷れる程のサークルは限られているとはいえ
非両面のコピー誌が剥き出しの机に置かれていて
メモ帖の切れ端に値段なんてのを見かけると、悲しくなるな

サークル参加者としては、通行人もいない状態での大声での宣伝や呼び込みはやめていただきたい

報告遅れましたけど、ウチも当選。確かに西は隔離された感じですよねぇ。
まぁ卓上ゲームというジャンルが孤立感強いので、西でも東でも変わらない気は
しなくもないような……。日曜日というのはあり難いかも。

スペースの見せ方に関しては、カタログのマンレポの「名人・達人」を読み、
百円均一いけばかなり低予算で見栄えのするものは作れるはず……。

西か…今回は落ちたが、駐車場からは超楽なんだよな。

西2のブースは人多そうだな・・・

文字モノなら安く刷れるところもあるし、卓ゲーでこそお布施本を……



作ろうと思って、既に３回失敗してるので何もいえません。

スペースの見せ方については同人ノウハウ板にいいスレがあるーよ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1054377996/

…西１組みです。人来るか心配…。

大声での呼び込みってどの辺から大声なんだろ。
怒鳴らなくても通る声の人とか、時たま居るよね。

ウザイかウザクないかの違いだと思う。
大声もジャマくさいが、連投も禁止。

>>753
大きな声、というのは明らかに普段と違うんじゃないだろうか。
でも地声が大きいって人は乱暴な事言うかも知れんが
会場では少し声の大きさを抑え気味にした方が良いと思う。
同好の士が集まる場とは言え公共の場なんだから。

……でも周りがうるさいと、ただ会話するためだけでも
声が自然と大きくなってしまう、とかあるな。
そうなるとそこら辺一帯が大声を出しててうるさいって後で
クレームとかになったり。
自分の周りがそういう環境になってしまったとしても
大きな声を出さないように気を付ける事は必要だと思う。

的確な呼び込みしてるとこは実際にはそんなおおきな声でやってたりしないもんだ。
目の前にだれもいないような状態で、誰も来てくれなくて暇なもんだから
大声で呼び込みやって却って周りが引いているのにも気づかない悪循環。

通りがかって目が合った人とか、
こっちに興味ありそうだがなんとなく近づきにくそうにしている人に、
「よろしかったらどうぞ見ていってください」って言う程度でホントはいいと思うのよ。

大声で呼び込んでアピールすれば売れると思ってるんなら大きな間違い。
えてしてそういうことしているサークルに限って、もっと基本的な販促戦略ができてないもんだ。

通行人もいない状態での呼び込みはダメだろう。
あとは、別の島で会話していても気になるぐらいの大声もダメだろう。

「社長さん」とか言う呼び込みも、ネタがメジャーでない限りクレーム対象かな

なんか様子見で来ているだけなのに勢いよく話し掛けられちゃうと反って避けちゃうね。
漏れが小心なだけかな？２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

呼び込みネタって毎回あるなぁ。

私怨がついてるからね

……まあ、よく知らないが、毎回うるさいんという事実があるんだろうから
私怨とは言わないかモナ

うるさいサークルなあ。隣が叫んでるときとか注意したいと思うこともある。
しかし一期一会の仲なら相手が怒る覚悟で言ってもいいんだが、このジャンルだと次回も
お隣でしたとか大いにありうるから遺恨は残したくないってのが
サークルやってる身としては本音。
巡回スタッフが注意してくれるのが一番いいんだが、どうも電源不要系回ってるスタッフって
このジャンル詳しそうな人あまり見たことがない。

つかさ、デカイ声で呼び込みしてるﾔﾂって、同人誌作ってるﾔﾂじゃなくて、引っ付いてきた暇人だろ？

>>761
そりゃ、活動人口が少数なんだから詳しいスタッフの人数が多いわけがないという
罠。

>761
ｼｯﾀｶ覚悟で推測を述べる。
当日のブロック担当はブロックの数だけ必要になるわけだが、
いっぽうの配置スタッフはカタログの合宿時に
詳しい意見の言える香具師が少数いれば十分だ。

そして、電源不要は18禁のほとんど無いジャンル。
ブロック担当の作業の半分近くが内容チェックだということを考えると、
他のジャンルにも詳しい電源不要スタッフが他のジャンルに優先的に回され、
このジャンルに練度の低い詳しくないスタッフが回ってくるのも、
仕方がないんじゃないかな。

注意するしないはそのジャンルに詳しいかそうでないかは
関係ないと思う。

注意して、それがトラブルのきっかけになるなんてコミケに関わらず良くあること。
公衆の面前で相手が誰と分かるように注意してたら
注意された方はいい恥さらしの格好になる。
逆ギレした迷惑サークル員がどんなことするか分からん。

スタッフも常時全てのサークルを監視できる訳ではないのだから
たまたま見つけた時だけ注意していては他のサークルが注意されてないのを
理由にゴネ出すかも知らん。

俺はスタッフが注意してるのを見たのは
走る群集に対してと立ち入り禁止区域に座り込んで同人誌読んでる群衆に対してぐらいだ。
その時だってめちゃくちゃ腰低くだし。

条件として注意された側が食って掛からないような状況が必要なんじゃあなかろうか。
走ってる奴らはそのまま走ってどこかへ行くし、立ち入り禁止区域は床にラインが引いてある。(反論の余地が無い)
それに「誰かとは明確にされない」と言うのも、腐ったプライドを刺激しないためにはちょうど良い材料になる。

でも「もう少し声を低くしてください」は明確な基準を出せない。
食って掛かる余地大有りだ。駄目な奴ほどそこを利用するに違いない。
しかも言われた方の連中はずっとスペースにいるんだから
回りの目が気になってしょうがないだろう。余計にヒステリックになんじゃないかな。

これは難しいと思う。
上手い注意の仕方を考えでもしない限りはスタッフによる注意は実際厳しいと思うよ。

実際前回カタログのカット下の配置担当スタッフから一言に
書かれているぐらいなんだから電源不要ではそれだけ
悪目立ちしてるってことなんだろうけど…。

他ジャンルだと悪目立ちするようなサークルは、
”ペナルティ”としての壁ないし偽壁配置があるんだけど
そもそもジャンルの規模を考えるとそれも無理だし…。

注意の方法もそうだけどなんか、分からせるいい手はないのか
と思うよ…。

該当するサークルがココ見て自省してくれるのが
いちばんてっとりばやいんだがなｗ

まあおそらくどのジャンルも何がしかのトラブルや問題は抱えているだろうし、
そういう部分も清濁織り交ぜて飲み込んで、
イベントはそういうモノだと割りきるしかないのかもしれない。

「呼びかけ」はしているけど、「うちはそれほど声出していないよな」というのが、
五月蠅いサークルの基本である。
つまり、ここを見てても「自分のこと」とは気付かない。

五月蝿いサークルは、その名前をここで晒す。

次回申込み用紙のアンケートのところに「このサークルは五月蝿いです」と配置も書いて
準備会に通報する→落選の可能性が高まる

コミケには目安箱もあるので、次回申込み用紙を購入しない人でも、通報はできる

そだな、サークル名を書いた方がよさげ。
チェックしとこう。

以前うるさいと書かれた芸者と刀のサークルは当選らしい。
要注意だ。

サークル晒し上げは別スレでやってくだちい
怖くてこのスレ見られなくなりまつ

俺もサークル名晒しはどうかと……。
普通にアンケートだそうよ。

＞772、＞773
それだけ皆腹に据えかねてるんだろうな。
俺も同感。サークル名はここには書かないほうが良いかも。

＞771
あ、そこ当選したんだ。
自分はそのサークルの、そのゲーム関連の本はよく買うんだけど
あの呼び込みのスゴさは、逆に、ブースに近づきづらいんで
もーちょっと抑えて欲しいなあと思ってる。

サークル名挙げてないと思いますが？
「芸者と刀」と言うゲームの、サークルでそ？

製作向けのちょいお得情報

サイコロだけど、ダイソーで、12個100円がある
ただし、赤緑白＊４で、色がイマイチだけど、安さは魅力

サイズは、手頃で1cmくらいだったかな？

winny製作者家宅捜索
葉鍵板発祥のきっかけになった某氏、交通事故で死去

などの２ちゃんねら的に熱いニュースとは関係なく、
必死に原稿を書いている。
今の俺は２ちゃんねらではなく、同人作家なのだ。

しまった！卓ゲーに関する単語が一個も出てきてない！

今年の冬は落ちたので、なんか気が楽だ。

>>771と>>775を見る限り、うるさいというのは只の口実としか思えんなあ。

あれがうるさいとはとても思えない、ってなんか前にも書いたような気が。
横か斜め後ろに座ってるとそうは思えないのかな。

>780
前の冬コミで隣の島でしたが、午前中は全く気になりませんでしたが、
通行人が少なくなると、声が聞こえだしてきて、だんだんウザくなってきました。
過去スレにもあったけれど、人もいないところでの呼び込みは迷惑だね。

ところでアイギスってどうよ

>>780
なんの口実だ？
771と775の人は、単にうるさいと言ってるだけで、他意はないと思うが……
日本語の間違いなら別にいいが。

で、うちは横にいたサークルなのだが、あれはちと我慢ならんというか、
白けちまってこっちの呼び込みする気が失せた。
と言ってもいられないので、こっちもほどほどに呼び込みやったけどさ。
あの釣り場をかき乱すような（例えが悪いのは陳謝）呼び込みは正直勘弁。

うちは、声出しての呼び込みをやっていたんんだが、アレが五月蠅かったのか適切だったのか、
正直指摘されないとわからん。故に、サークル名を曝してもらえると色々と助かる。
文句言われた方が直しようもあるわけで。

>>784

>>756

ガイシュツだが、呼び込みに力入れるよりは、

ブースのディスプレイに力入れるとかさ
本そのものに力入れたらどうですか?

>786
うるさいのを肯定しないけど
当日その場で出来ないだろ＜本に、ディスプレイに

本はともかく、ディスプレイは少しの知恵と金で
十分なんとかなると思うが。

>788
当日開場後にディスプレイがどうにかなるのか？

１．前日までに考えておく(当たり前のことだろ)
２．紙と筆記用具・マジック・セロテープがあればディスプレイぐらい当日その場で何か出来るだろう?
３．紙とかマジックは、スクリーントーンなどの画材などの物販スペースにあるだろ?

>790
で、そのディスプレイとやらは

一日中やりつづけるんですか？

ここでいうディスプレイというのは展示方法と言う意味だろ？
まさかＰＣのモニターなんて思ってる奴はおらんよな？
だったら一日やる続けるなんて当たり前のことではないか。
>>791がどういう意味で問うてるのかわからんが

・テーブルにはクロスや包装紙などを敷く（超大手で商品の流れが激しい時などは例外かも）
・サークルの番号と名前はわかりやすく
・商品の値段は明確に
これぐらいは電源不用どうこう以前に即売会にサークル参加するなら
最低限やって欲しいと思う。

即売会に出てるという自覚は無いと思います！　たぶん。

>792
アンタは一日中ディスプレイを改良しつづけるんかいｗ

揚げ足取りにもなってない。

思ったより見栄えがよくないな。ちょっと配置を変えよう。
本が売れて少なくなった。ちょっと配置を変えよう。
１日中とは言わんが、何回かは変わると思われ。

だがそれ以前に、791が「一日中」にこだわるのは、
　なぜベストを尽くさないのか！
　当日、何もしないでただ待つ時間などあってはならない！
　他にすること無いなら呼び込み続けろ！
ってことだろ？
別に呼び込みを否定してるんじゃなくて、うざい呼び込みを何とかしろという話だぞ。

クロ高かよおまいら

AAｷﾎﾞﾝﾇ

.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|そんな事はない！！
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　やれば出来る！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　何故ＢＥＳＴを尽くさない！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　さぁ皆、何だかディスプレイ直さないとヤバイ感じだ！？
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／ヽ　　
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　 ＼ 新たな調査に向かうぞ！！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
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まぁ「直さないとヤバイ感じ」のディスプレイは確かに多いな。

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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
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　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　やれば出来る！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　何故ＢＥＳＴを尽くさない！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　さぁ皆、前方約１０メートルに客を１名発見したぞ！？
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／ヽ　　
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　 ＼ 一斉に呼び込みを開始するぞ！！
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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最近の卓ゲ・同人スレって愉快な流れになってきたなｗ

>>797
実に的確な表現＆ツッコミだな。（藁

ともあれあと１ヶ月だ。カタログまでで一週間ぐらいか。
せいぜいＢＥＳＴを尽くせ。

漏れは、呼び込みとかほとんど無い腐女子ジャンルから
流れてきたから、呼び込みしてるだけで結構引いちゃうのです。
興味もって表紙見てる時に「中も見てくださいね」とか
声をかけられるくらいなら平気だけど。
どうも呼び込みしてるところは、近づいたら買うまで
ごり押しされそうなイメージを持ってて。
あと、乱雑なトコよりは小奇麗なディスプレイのほうが近づきやすいかも。

机にコピー誌がただおいてあるだけってサークルも結構あるからね、この
ジャンル。

やっぱりそのサークルがどんなサークルなのかがぱっと見てすぐわかるく
らいのディスプレイは必要かと。あとコミケ事態も推奨しているサークル
番号表記とかね。

本の値段も分かりにくいと「高いかも・・・」と思って欲しいと思っても
素通りしてしまうことも。

システムに特化しているジャンルなら（リプレイとか）そのシステムをバー
ンと机に立て掛けておくとかもアリじゃないかな？（夏にもいたよね、そ
ういうサークル）

漏れも腐女子ジャンル系だから呼び込みは辛い。
手にとって見た時感想を『半強制的に』求められるのは最悪。
サークル側の心情も痛いほどわかるがナ！

ともかくあと１か月をきったわけだしお互い頑張ろうze！

本当は呼び込みよりも“違法”翻訳出版の方がヤバいんだけどな……。
大抵は「いいよな、これくらい。神様だって許してくれる（ｗ」と思うけどね。

頑張り過ぎて不味いのを一度だけ見たことがある。
せめて、せめてもう少しコッソリ売ってくれ……。

ディスプレイなんて前日までに考えておく
当日は売りこみに神経を使う

なんで当日にディスプレイなんていじらないとアカンのだね？
ディスプレイを披露しに来てるわけじゃないだろ？

＞ディスプレイを披露しに来てるわけじゃないだろ？

ﾌﾟ

>807
ディスプレイなんざ、確かに開場までに終わらせておくものなんだけどさあ…。

>当日は売りこみに神経を使う
が行き過ぎてウザイところがあるって話なんだよ。
大声出すだけじゃなく他の方法でもアピールできるだろ、って。

「普段の俺とは違うのさ」ってアピールをしたいわけですよ、きっと。
引きこもりにとっては大変なことなんですよ、きっと。

ひきこもってちゃゲームできないだろ・・・

そうか、オンセか。

>>811
世の中にはやってもいないのに卓ゲー同人作ってる香具師もいたりするからな！お前ら何で卓ゲのスペースにいるんだよ！

>>812
え？マジですか？
ちょっと話を聞かせてください。
ちょっとでいいですから。

サークルチケットを手に入れるために、競争率の少なそうなジャンルに申し込む・・・って連中は、昔からよくいる。

大手に並ぶためだけに電源不要に申し込む個人サークルとかな。
本は10ページそこそこのコピー本が10冊くらいで、サークル受付が終わるとさっさと大手の列に行って昼まで帰ってこない。
もちろん本を売る気は全然ない。

>>813
漏れ様が知ってるのは、同人やるのが目的でネタは何でもいい、ってパターンだな！
でも何故に卓ゲーをネタにしたのやら！しかもネタにしてるはずのゲームについてまるで理解してないときたもんだ！
おとなしく自分のお気に入りのジャンルに行けよ！マジで！

新刊落として、並んでいる委託本がエロゲーのエロ同人というどうしょうもないパターンを幾らか前に見た気がする。

817のような事態にむかついて、「上等だこの野郎」とエロ同人を買ってやったことがあります。

数日後に読んでみてびっくり。終わりのほうが白紙だ！
しかもどうやらこれで仕様らしい。

ファ──────ック！
そんな連中のせいであたしが落とされるなんて、
どこまでもファッキンなのかしら（←今回委託）

ほう、エンギア本？　シナリオ？　キャラ？　マンガ？　エロ？　サークルは？　値段は？

>>817
あー、何回か見た見た。
「新刊落ちました」とも書いてなかった気がするから、
初めから出すつもりなかったんだと思ってますた。

>>817
それ、もしかして委託じゃなかったんじゃねぇか？
エロゲーのスペースで受からなかった時のために、ダミーの卓ゲサークルでっち上げてそのスペースに出したとかな！
そこまでして出したいのはわかった！でもやめてくれ！そーいうのは！

>822
そういうやつらはこの板に出入りしてるわけがないから、ここで叫んでも意味はないと愚考。

けど、そういう系のジャンルや、チケット目当てでサークル参加する輩からすれば、
この手のジャンルが軽く見られてる部分は現実に感じるな。

単にゲーム関係の本が作れなかっただけだろ。

考えてみろ。
電源無しゲームのエリアでエロ同人誌を売っても効率が悪いに決まってるって。

>825　
確かに！
みんな企業や得ろジャンルで十分金を使い尽くしてからお釣の小銭
片手に卓ゲージャンルに来るからな。
恥かしい半裸のイラスト紙袋にポスターだのなんだの山程持って、
「あ〜、欲しいんですけどね、もう帰りの電車代しかないんで」とか
言われると殴りたくなるんだよな。

>>820
エンギアのデスクトップアクセサリー集とプラキャスト製エンブレム、
あとダブルクロス2ndのエロリプレイ出すわよ。
それに加えて、テラガンリプレイ本のイラストも描いてるから
そっちもよろしくねｖ

>>820>>827
せんせい！質問れす！
エンギアってなんで分かるんですか？！
詳しくないので分かりやすくお願いします！
それとどれくらいのエロティック具合なんですか？！

それはね、ドルフ・レーゲンってコテハンが、エンギアスレに常駐（は言い過ぎか？）しているからだよ。
関東で行われたエンギア・オンリーコンにも来たそうだしね。

>>829
なるほど。有名な方なんですね。

>809
そりゃわかってる
発端の787も、うるさいのを肯定してないだろ

>>826
何が「確かに」なのかさっぱり分からん。
ルサンチマンは伝わってくるけど。

>>828
エロ触手が穴という穴で大暴れしちゃう壮絶エロス村よ。
>>829
さすがに常駐はしてないけどコテハンになったのはアソコがきっかけね。
>>830
別に有名って訳じゃなくて変な目立ち方してるだけなんだけどねｗ

>>832
みんな企業や得ろジャンルで十分金を使い尽くしてからお釣の小銭
片手に卓ゲージャンルに来るから、
「確かに」卓ゲージャンルでエロ本売っても売れない。

などと好意的に解釈せよ。

ルサンチマンとやらが何なのか、さっぱり伝わってこないのはどうしよう。

コミケ板の糞コテで俺女＜ルサンチ

普通の言葉だからぐぐるか辞書を引きなさい＞ルサンチマン

セイウチマンなら知ってるけど

ぐぐってみた。つまり、ルサンチマンがおんねん。……うちの鳥取じゃ使ってない方言だな。

ルサンチつったら昔のＲＯでタナソーが連発してた奴だろ！

カタログ明後日発売あげ

>>841
あら知らなかった。コンベついでに買いに行くわ。
教えてくれてありがと（*ﾟ３ﾟ）ﾁｭｖ

そうか、あさって発売か！
とりあえず、明日入稿だよ。早めに完成させると気分がいいな！

おつかれー。うらやま(　ﾟдﾟ)ｽｨ… 。
さ、自分の書かなきゃ。

入稿しますた。
不備で再提出になりますた……

カタログ発売。
チェックしとけよ。

>846
サンクス。買ってきたよー。

個人的に、ガープス頭文時Ｄが気になった。カーチェイスと、チューンが主になるわけで、
１秒な世界での再現性に興味あるのぅ。

>>848
武装のないカーウォーズなのでは。
そういえば昔、ガープス・オードデュエルってのがあったなー。

>>848
そのサークル、学園NOVA-Dも出すそうだ。

今回の配置は前にも増して混沌としているな。

さーて、このうちのいくつが実際に出るのかな

西に隔離されたのが凶と出るか大凶と出るか

今回は、GURPS妖魔夜行、百鬼夜翔関連がどれくらいあるかなぁ。
サポート誌の無い現状では、コミケだけが楽しみだよ。

>>852
先に謝っとく。ゴメン

カタログ買って、ＧＵＲＰＳのあたりを眺めると、
やる気のないサークルカットを発見し、
「やる気ないとこは勘弁してくれ。真剣な奴が落ちたかもしれないのに」
と思ったら、

自分のサークルだった。

コミケカタログ買ってきた。
うわ、なんか少ないな。

カタログ、このところ電源有りゲーを初め、アニメや漫画にとんと疎くなった分、
見慣れないファンタジー系ＳＦ系キャラデザがとても新鮮だ。
設定はしらんでも、なんとなくＰＣとして使いたくなる。つかキャラシーにペタっと
貼れば出来上がり、という……

皆さん、ごめんなさい

許さない

>>858
＞キャラシーにペタっと

あ、それいいかも。イベント終わった後のパンフのサークルカットを再利用。

超エロイのｷﾎﾞﾝﾇ

>キャラシーにペタっと
ダイスでページ数、上から何段目、左から何個目、を決め手
カタログのその位置にあるサークルカットをキャラシーに貼るプレイ。
エロかも知れないし、801かも知れないし、政治家かも知れない。

人が描かれていないことすら、あり得るというのに。戦車とか鉄道車輌とか。

評論サークルのカット（文字のみ)だったらどうしよう・・・

>857
壁サークルの列（“あ”とか）は読んだか？

>>812
うちのサークルは次回は内部で作ったゲームはやらないよと言うと
出席率が半分になるっちゅうのは一体どういうこった。

>>849
>そういえば昔、ガープス・オードデュエルってのがあったなー。

GURPS Autoduel なら、今は第2版が出てます。

にけたんも、たまにはふざけて良いんだよ。

>>866
壁には無いみたいだが。

まあ今回に限らず、ネトゲあたりに吸収され始めてる気がするな。
昔TCG関係が一気に増えた頃を思い出す。

今回から電源ナシとネットゲーは別ジャンルじゃないの?
オンラインは東だろ?

>870
あ列の50aから57bまではゲーム（電源不要）だが？
まあこれでも16サークル増えるだけだが。

せっかくだから数字で示そう。
あ　16
ちつてとなにぬねの　44×9
は　14

計426サークルだ。
実は２日間で１日目東の頃の300強より多い。
この事実がどういうことを意味するか分かるだろうか？

単純に、自分のスキなジャンル（ゲーム）が少ないってだけじゃないの？

>874
多分そうなんだろうと漏れも思うが、
卓上ゲーム板のデフォルトは「卓上ゲーム全般」だ。
ゲームを限定していない以上そう考えるほかない。

だいいち漏れは、
裏付けのない印象を垂れ流す香具師が嫌いなんだよ。

まあまあ、単なる勘違いでしょ。

それより今のうちから予算を決めないと。

>>873
ついでに分類して見せてくれ。

おうついでだ。やってみた。
境目の兼業サークルは重ねて数えたから、
足しあわせたら総数を超えるのはご容赦。

PBM
19:ち01a-10a

情報誌・評論・資料集
12:ち10b-16a

フィギュア・立体・将棋
1:あ51a
5:ち16b-18b

ボードゲーム（国産・ドイツ）・マルチゲーム・SG
ミニチュアゲーム（メイジナイト）・カードゲームなど
1:あ51b
68:ち18a-て07b
（このジャンル兼業大杉なのでひとまとめ）

TCG
2:あ50ab,53a
50:て08a-と10b

TRPG
11:あ52ab + 53b-57b
250:と11a-は07a

間違いがあったから訂正。
“な”列と“に”列は他より４サークルずつ少ないから、
総数は418サークルだった。

ついでに言っておくと、
3日間で約3万5千サークルが参加するコミケの中で、
ゲーム（電源不要）の比率は1.19％。

日本全ヲタの中で100人に1人というのは、
決して低い数字じゃない。
ゲーム（その他）に分類されない程度にはな。
もっと自信を持とうぜ。

なんでこんなに必死なんだろう。

>880
漏前には必死さがたらん。

面白い。
これ、電源不要の分類がされてからでも、データ本として読みたいくらいだ。
タイトルまで入れば、歴史がはっきり見えてくるな。

>>880
漫画家とエロゲメーカーの小遣い稼ぎの場だってのがわかってねぇよな！

>883
それぞれにとって、それぞれの理由と価値がある。
そのうち一つを取り上げてみてそれが全てだと叫ぶ、その見識の狭さは一体何処から来るんだ？

こいつ、鳳味なんとかいうヤツ？

>>880
つうか君もなんでそこまで粘着してるの？

ああ、確かに如何にも鳳味がいいそうな事なので少し笑った

鳳味って誰？

>>878
おつかれさま。
俺も印象としては減ったように感じてたんだが、違うのだな。
壁に移動したサークルがあるからかも。
ついでに、ジャンル別の増減（前回比）も分析してもらえまいか？
とりあえず自分関係のとこだけ確認。

■コミケ64
ボードゲーム（国産・ドイツ）・マルチゲーム・SG
ミニチュアゲーム（メイジナイト）・カードゲームなど
90:モ50-60,ヤ1-35
>>787の分類とずれがあるかも。パズル系を入れると+2サークルかな。

>>787から抜粋
■コミケ65
ボードゲーム（国産・ドイツ）・マルチゲーム・SG
ミニチュアゲーム（メイジナイト）・カードゲームなど
1:あ51b
68:ち18a-て07b

↑
787は>>878の間違い。(m_O_m)
ボードゲーム〜カードゲームはTRPGや他ジャンルのとこにも置いてある
こともあるからほんとのところの数はわからない。

０か、１以上か。それが問題だ。

チケットを入手できるアテがはずれ続き…ﾔｳﾞｧｲわ…
馬車馬のように働くから誰か拾ってくださらないかしら…

諦めろ。７時から並んで１０時過ぎに会場入りしろ。

二日目と三日目は手に入るんだけどなぁ（売り子）。
１日目は他にいないのでナニでアレだ。

こーいう連中に優先入場チケットを売れば大儲けできるな！
何？サークル入場者がスムーズに入場できなくなる？ダミーサークルが減るメリットとどっちが上だと思う？

……あぁ、そもそも量販しちまったら先に入れる意味が薄れちまうか！

準備委員会が自分より馬鹿だと思い込む馬鹿は多い。

>895
俺に売ってくれ
代金の支払いは本物かどうか準備会に確認してもらってから支払うよ

ヤフオクでチケットを競り落とすのは準備会の中の人な罠。

>>892
馬車馬の如く働くなら、普通に入った方が早く買いにいけるでわ？

だから本買いたいんじゃないのよ。本売りたいのよッ（つД｀）

何がいいたいのか意味がさっぱりわからん
委託させろか？ただただ単にコミケで売り子がしたいという特殊な趣味なのか？

>>900
見ず知らずの香具師に６桁の金は任せられないからなぁ。
それ以前に、ここにきていまさら委託希望のように
言ったところでだれも信用しないと思うぞ。

確かドルフはテラガン・サークルに委託だったな。そこのサークルのイラストも
書いたついででグッズを売るとか。
で、そこで売り子をやる予定なんだが、チケット入場は人員の関係で不可能、と。
それはやっぱ、１０時過ぎ入場で入った方が良いぞ。俺も何年か前に遅刻して、
１０時入場したが、それでも問題なかったし。知り合いさんとも会えたし。
あと、余計なことだがあなたの巨体（失礼！）も考えると、スペースで売るのも多少きつくないか？

まぁドルフのイラスト本は買いますよ？

私も買いますよ？

>>903
委託先のサークルは決まってるのにチケットよこせって事？
すると奴はどこのスペースで馬車馬のように働く気なんだ？
やっぱり何がいいたいのやらわけがわからん

>906
892の翻訳
＞チケットを入手できるアテがはずれ続き…ﾔｳﾞｧｲわ…
サークル入場目当てに毎回本作ってるっていうのに、
委託先のアイツはチケット渡せないって言うのよ、キー
ふざけてる…漏れ様の801本が買えないわ…

＞馬車馬のように働くから誰か拾ってくださらないかしら…
馬車馬のように働くフリでもしてチケットさえ手に入れば
開場30分前に消えるから誰か引っかかってくださらないかしら…

チケット厨は氏ねよ。
少なくとも卓上ゲームから出すな。

>>901
あら、売り子って結構楽しいと思うのだけど。
>>902
まあごもっともよね…まあなんとかするわ。
しかし６桁とは大きく出たわね。あたくしもかくありたいわ。
>>903
一連の書き込み中一番の正鵠を射る意見…耳が痛いわ。
でもアドバイスありがとね。どうしようもなかったらそうするわ。
>>907
そこまでボロクソ言われると却って気持ちイイものねｗ
>>904>>905
ありがと！愛してるわ。チュッｖ

>908
この一連の流れについて言うと、サークル委託するという個人の事情について、
一度何処かのスレで書いたぐらいで、説明済みのつもりになってか注釈いれずに
チケット欲しーとかノリだけで馬車馬のように働くぜーとか書いたその軽率さが
原因だな。
ま、叩かれただけ勉強になったっしょ。良い経験したね。

あ、本は買う予定。ガンバレ。

製作お役立ち情報

キンコーズでは、裁断１辺（250枚まで）100円
Ａ４から９枚カード（３＊３列）をとる場合は

余白を落とす（４辺カット）
３等分する（２辺カット）
３等分したものを、それぞれ３等分する（３×２＝６辺カット）

以上、1200円（税抜）かかる。

２５０×９＝２２５０（枚）
１２６０（円）÷２２５０（枚）＝０．５６
最大効率で、裁断費用は、１枚あたり60銭程度になるね

>>910
情報thnx
裁断用の線を直にカットするとそうなるね。

でも、まとめて裁断すると必ず裁断位置がずれて、カードに裁断用の
線が残る。
余白に裁ち位置の印を打って裁断すればカードに裁断用の線が残らず
綺麗に仕上がる。

すると、３等分に必要なカット数は２辺ｘ２で４回
３等分したものの３等分のカットも　２辺ｘ２ｘ３個　で１２回

で、裁断回数は　２０回　必要。

カードゲーム製作の場合、厚紙の紙質をどうするかも悩むところ。
キンコーズ、厚紙でも250枚いけます？

単に厚紙言われても何kgの厚紙なのやら

まあ、普通の裁断機なら200kg×250枚でも挟まるのは挟まるだろうけど、
紙が厚いほど紙の山が高くなるわけだし、
切ったものが小さくなるにつれずれやすくなる罠

裁断機と断裁機は違う罠。

>>913
どう違うの？業者だと裁断ではなく「断裁」って言うけど
よくある「業界固有の言い回し」以上の意味あるの？

>>911
>>910が周辺を切り落としているのは断ち切り用の印をそこに印刷することを前提としているからと思う。

一般に印刷した物の周辺を切り落とすのには印刷のズレを考慮して、と言うのもある。
また、両面印刷する場合、業者はその断ち切りの印を基準に印刷の位置合わせをする。

個人的には持ったカードに断ち切り用の印が残ってるのは嫌だなぁ。
でもそれで構わないならコストダウンに繋がるな。

ちょっと説明不足でしたね
キンコーズでやった時の話をもう少し詳しく

キンコーズでやる時は、切断用の線や裁ちトンボを
原稿に入れる必要は…『ありません』

自分が依頼した時は…
「こういう風に切って欲しい」という切断ライン「だけ」を印刷した紙を渡しました

イメージ図：ttp://tie.moo.jp/down/cut.png
（数字は手で切断する時用の順序なので気にしないでください）

ぶっちゃけ…
「縦は端から●cmを落として、▲cm間隔で３枚、横は○cmを落として、△cm間隔で３枚。」
のように、口頭で店員さんに伝えるのでも、いけると思います

紙厚
250枚という枚数しかパンフレットに書かれていないのですが
今回は

0.22mm：サンワサプライ社インクジェットプリンター用厚紙
0.214mm：ITO-YAバイオトップカラー（160g/�u）

サンワ〜：80枚
ITO-YA：140枚
計：220枚

にて依頼しました。
どのくらいの厚さまでＯＫなのかは、今度行った時に聞いておきたいと思います
（もし、近所にキンコーズがある方がいらっしゃいましたら、かわりに聞いていただけると幸いです）

以下が完成イメージになります。
ttp://tie.moo.jp/monooki/sakura.jpg

画像に関しては、アップローダーを使おうかと思ったんですが
どうせバレバレなんで自アドレスで…

詳細な仕様に関しては、お気軽に当方ＢＢＳでご質問ください

おまけ
バイオトップカラーなのですが、紙に表と裏があります
「紙には表と裏があるのは当たり前」と、つっこまれそうですが
色によっては裏面と表面は、はっきりと色が違います
（今回「ゴールド」にて大失敗しました）

オレンジ（ゴールド）の印刷が薄いのは
「透けて見える」のを防止する為に、黒30％にて印刷してある為です

カタログにカフェの広告が載ってた。ﾁｮﾄ驚いた。
カタログに広告載せるのっていくらかかるんだろう…？

ぶろぐにかこうと思ったんだけど、つながらなかったのであきらめたような気配
……書いてた。
ttp://hobby.2log.net/cgame1/
いくらなんだろうかねぃ。

コネ掲載だろ
店長準備会に顔利くらしいから

ヤフオクスレのカキコを見て、すごろくカテへ行ってみたら、
ダイスがまとめ売りしてたよ！！
１００個で１０００円以下と安いしゲームを作る人には便利かもね！


でも冬コミには間に合わなそうだね。８行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
ヤフオクすごろくカテ
ttp://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036418-category-leaf.html

サイコロ　白　菱形　まとめ売り！　
にﾜﾗﾀ

８面ダイスをこんなにいっぱいどうするんだよｗ

>>919
コネではない。
アレは正式な店鋪広告のハズだ。
確かに店長はCOMINAVIの記事を書いているが、あれも自主掲載に近いもののようだ。

コミケに出展する皆様、準備の具合はどうですか？
今回は日曜なので買いに出かける予定です。

楽しみにしてますんで、がんばってください。

行くのは３日目くらいだな。
１日目はどうでもよくなってきた。

だったら、とらのあなにでもいっとけ。

モチだよ！

同人誌買うだけならとらのあなで充分だからな！

……じゃあ、コミケの存在意義って？

>927
マイナージャンル

>928
本気でそう思うんなら「とらのあな」でTRPGの同人誌を買ってきてくれ。

>>929
意味がわからない

>930
恐らく、ドキュソとかはコミケの存在意義として、とらのあなとかで買える同人誌
意外に存在する価値はないと考えているんじゃないかな。
それに対して>928や>929はマイナージャンルやTRPG同人誌にも価値を見出している。
>929なんかは、「とらのあなにはＴＲＰＧ同人誌は売っていないから、とらのあなは
コミケの代替物にはなり得ない」と反論している。
で>930なんかも多分、ＴＲＰＧ同人誌なんかに価値は見出していないか、コミケが潰れたら
ＴＲＰＧ同人誌はとらのあなで売られるようになるか、ＴＲＰＧ同人誌は現在もとらのあなで
売られていると思っているかする状態だから、>929で書いている意味が分からない、と。

こんなところで、大体訳せていると思うのだがどうだろう。

補足。ドキューソは>883でも同じ趣旨の意見を述べているな。
キミが世の中をそのように斜に見ているのは分かったから、少しは落ち着きなさい。
本当にコミケに大手サークルのエロ同人だけが必要ならば、そのうちそうなるから。
残っているものは残っているものなりに世の中に必要なのさ。キミにとっては不要だろうけどね。

まぁ漏れは、大手の本も欲しけりゃ、中手小手の本も欲しいし、
オンリージャンルサークルの本もしばしば買いに出かける。
挙げ句、卓ゲー同人でサークルやっているわけですが。

虎だけでは済まないさ。コミケ無くなったら大変だＹＯ！

「新世紀ＲＰＧ　Ｅ．Ｖ．Ａ．」は池袋のとらで買ったんだけど、
あれはモノがモノだし別格扱いかしらね…
そのテの本を黄潜で扱ったりしてくれると嬉しいんだけど、難しいわよね。

夏コミでは、大宮から来た人間が「貴サークルの本をウチで置きませんか？」と複数のサークルに声をかけていた。
だから認められれば難しくはないと思う。
最低限オフ本である必要はあるだろうがなw

オリジナルシステム系の同人誌ならカフェでも置いてくれるようだけどねえ。
黄潜よりは小数委託だったハズ。

931の逆ｷﾞﾚっぷりがｽﾙｰされてるのにﾜﾗﾀ

勉強不足を露呈してるが、とらでもTRPGの同人は置いてあるぞ。
数多くないし、当然オフセのみだから、コミケに行く意味が無いなんてことにはならんけど。

人はパンのみにて生きるに非ず。
まー、>>927はコミケの存在意義というネタ振りをしてくれたイイヤツだよ。

まぁ、そもそも虎じゃ、お客さんとサークルが
直接ああでもない、こうでもないとお話する機会がえられないから
この世の全ての同人誌が虎で買えたところで、コミケ不要になんてならんという事で

虎ってたしか、中味の一部をコピーして這ってあるよね？
ＴＲＰＧ同人だとどんな感じなん？　キャラシー？

すいません、あーでもないこーでもないなんて、ちょっと……ﾊﾅｼｶｹﾃｸﾙﾋﾄﾊｺﾜｲﾋﾄﾊﾞｶﾘﾃﾞ…ﾈｯﾄﾃﾞｲｲﾃﾞｽ…

>>941
それ平積み待遇のやつだけちゃうんか

統一帝国軍／真帝国軍徽章類をレジンキャストで複製する日々。ううっ、臭い…。
エポパテや接着剤より大分マシだけど。

>>943
虎ならだいたい（中古でなければ）平置きしないかしら？
３、４店見たことあるけど、７割以上の本に>>941で言うような中身見本がついてたと思ったわよ。
ＴＲＰＧの場合…やるとしたら、やっぱり一番目玉の場所じゃないかしらね？
どういう判断で決めるかどうかはわかんないけど。

コミケ前に新スレ作るか？
しかし息の永いスレだったな。

えーと、類似スレは無かったけ？　それの残り具合によっては、そっちに移動しても……
検索をかけにくいスレタイだったら一考の余地ありだろうけど。

下の方に「イタい同人RPGスレ」ってのがあったわね。
半分残ってるようだけど。

>>927 同人誌買うだけならとらで十分。コミケの意義はなんだ？という問いかけ。
>>928 マイナージャンルなんかはとらに置いてないことがおおい。
>>929 マイナージャンルのためにコミケにいくなら、とらでTRPGの同人を買ってみろ（と、読める）。
>>930 ↑の意味が分からない。

実は>929の書き込みの対象は>927だったのではないかと書いてみる。１行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

コミケの元来的な存在意義は学漫的創作系をメジャーシーンにつなげるって事だってよ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071675443/l50

今の凝っているスレで、“オリジナル”と付く奴は「ここで」作ろうとしている流れだから、
同人スレとはまた違う。

ひさしぶりに落ちたんで、今回は違うゲームのあたりもじっくり回る予定。普段はカタログでチェックしたとこ以外は回ってなかったし。

モチベーションが下降気味なので、落ち着いて周りを見回してみたい気分であります。

トラの委託は文章オンリーの本などもあるし、多分申し込めばTRPGを理由に断られることはないと思うよ。
ジャンルのメジャーマイナーはあまり関係ないみたいだし、
昨今のオンラインゲー本の勢いなどからすれば便乗は可能と思われる。
ただイベントの売れ残りを処分使用的な意図見え見えな場合や、最低限の体裁も整ってないようなモノは
は拒否される場合もあるっぽい。
本の裏に張ってる見本コピーは立ち読み防止的意味合いみたいなので（少し前は見本誌方式だった）、
原則どの本にもついてるはず。見本はサークル側が提出するので、エロやパロなら
気合入れてペン入れしたページを出して、実は残りのページは鉛筆下絵のままなんて商いの小技（悪く言えば詐欺）もあり。
仮にＴＲＰＧならキャラシートか戦闘ルールあたりを指定するのが吉か。

コミケの存在意義はスレ違いかもしれんが、ホームページで世界レベルで作品を発表でき、委託ショップで
通販含めて全国レベルで売れる現状はコミケ＆即売会の意味を薄くして言ってるのは確か。
ただ、同人の根幹の部分で言えば、自分の作りたい作品を作って、それを他の人に評価してもらえればなお良し
なわけだから、コミケで売ろうが、虎で売ろうが、自分のサイトで通販しようが一緒なはずなのね。
同人誌作るのが目的でコミケで売るのは手段。コミケいくために同人誌作るのが手段になっては本当は本末転倒なんだがね。

…まあ現実には俺も最近は後者になってしまってるけど。

「同人」「コミケ」「電源不要」の文字を入れて、新スレタイをきぼんぬ。

【コミケ】電源不要ジャンル同人即売会スレ【GM】？１行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

ダメスレタイ
【電源】即売会スレッド【不要】

>949
謎は全て解けた。

【電源不要コミケ】同人スレッドin卓上ゲーム板

《コミケin電源不要系同人スレッド》

【電源不要】同人即売会スレッド【コミケ】

なんだかパズルしているようになってきたな。

ところでコミケいく人は小銭を用意しようぜ。
サークル参加じゃないやつもお客さまではなく参加者だしな！
っつーか万券はまじこまりますのでどうかよろしくお願いいたします。
棒銭持ってくる必要はないけどせめて千円札でお願いします、まじ、ほんと。

因みに初めて逝く香具師は必ずカタログは買えYO！
何持って行っていいか分からん香具師はここでも見とけ。
http://www.comi-navi.com/item/html/archive.htm
てんちょのトコな↑

万札は２分の１の確率でお断りしております。

ウチも一応取り置きしておくと約束して、お断りするなあ＞万札
一応ってのは、１５時までという条件をつけちゃうからなんだけども。

100円*50
500円*10
1000円*10
5000円*1

両替はこんな感じにしとくことが多いですよ。

ああ、うちも似たようなモンです。＞おつり
自分の財布の都合で、5000×1+1000×5が1000×9になることもありますが。

釣り銭：メンバーの財布から集める。

原稿がやっとあがった、、、
良かった、、、

>>966
お疲れ様〜。
製本は手を抜くなよ！
両替銭も用意しろよ！
通行証は持ったか？

>966
乙〜

・・・俺はまだ作業中でつ＿|￣|○

クリスマスに彼女といちゃついてるからこういうことになるんだ。

>967,8 サンクス
今製本終わって、歯を磨いて寝るとこ
会場で会えるといいね

こっちは買い専ですよ。
まだ職場ですよ。
今夜大垣から夜行ですよ。
大阪駅から20:00発で乗り換えですよ。

明日の有明は寒いだろうな……ではお元気で。

もう徹夜組がいるみたいだね。この寒空の下で

荷造り終わったー。サークルさんも買い専さんも明日は楽しもうなー。

荷造り中〜。
初参加なのでドキドキですよ。
急遽、売るものも一つ増えたし。売れるといいなー。

さあて、仮製本も終わったし、あとは現地持っていってやるか。
ああママン、まだ暗いのに昼間みたいに目がちかちかしていたいよ。

>>975
やっと終わったよう。これから出るよう。
いっぱい作ったよう。ページ数多すぎるよう。
がんばるよう。がんばるよう！

うぇーん

コンビニ行ったけど、元原を同じページを２枚出力してたのに気付いて帰ってきたよー（涙）
てなわけで、今再出力中

んじゃ行ってくる

１０：３０ごろに出る予定。
昼に着いて、ものが残ってりゃいいんだが…

行って来ますた。以上。

>>980
仕事でいけなかった悔しさage

あーんど、レポキボン

冬の晴れた良い日でしたよ。水上バスもいい感じでした。

12:00過ぎごろ卓ゲ系の島へ到着。
ちょうど他を制覇した猛者たちが集まりだした頃なのか、そこそこ混雑している。
(´-｀).。oO(昨年の同時間帯はガラガラだったような気がするんだけど)
どのサークルも今がかきいれ時とばかりに人を呼･･･んだりはしない。
この落ち着き払った大人しさが卓ゲらしさを感じさせる。
また、サークルによっては売り切れを掲げているところもちらほらとあり、
某ドルフ・レーゲンのダブルクロス本は影すらなかった。

ちなみに、リプレイってジャンルが苦手なのと、"売り切れ"や"原稿が落ちた"ってサークルに恵まれ、
漏れは卓ゲ関係の本もカードもCD-ROMも、全然買ってこれなかったです＿|￣|○

>>985　次スレよろ　コミケ】卓ゲの同人を語るスレ-2【電源不要

今回、配列が最悪・・・
西1ホールと２ホールの間がシャッターが閉まってて、一度外に出ないといけない罠。
不便このうえない。

985ｹﾞﾄｰ

ここって、カード、ボード、TRPG、SGは問わないよな？
テンプレに含めるサイトをリストアップｷﾎﾞﾝﾇ

>>983
12時にドルフの本売り切れかよ

＿|￣|○ 　ないわけだ

>>986
とりあえず>>1に書いてある奴でいーんじゃない？

>>1のデータを改変し、こうなった
――――――――――――――――――――――――――――――――――
ＴＣＧパロディ、ボードゲームパロディ、版権パロディ、オリジナルの卓上ゲームetc..
近年バリエーションの増えつつある卓上ゲーム同人について語り合いましょう。
コミケや卓上ゲーム系の即売会ネタもこちらでどうぞ。
ただし、同人活動そのもののネタに関しては別に板がありますので、そちらでどうぞ。

同人ノウハウ板　http://comic2.2ch.net/2chbook/
同人コミケ板　http://comic2.2ch.net/doujin/　　特設コミケ板　http://sports2.2ch.net/comiket/

･同人サークルのサイトは、煽らず荒らさずﾏﾀｰﾘ。
･宣伝は可能な限り控えて下さい。

>989　サンキューサー

それに前スレ付け加えて立てるわ。

過去ログ

コミケ総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990790434/
■■卓上ゲーム同人スレッド■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986500774/

立てた。

【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ 2冊目【電源不要】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072604720/l50

>992
乙

>>992
乙彼

西館はサークルの箱を搬入すんのにラクなんだけど、一般参加者が少ない気がするね。１日目ってのもあるんだろうけど。

卓ゲ島のそばに
12月に日本に進出してきたばかりのnathan'sのホットドッグ屋台がでてましたな。
噂に聞いてみたので食べてみたけど、後から調べてみたらビーフ100%のフランクフルトがウリだったらしい。やばっ。