こっそり聞きたい……７以下とは

７以下って、
７含むの？
それとも６から？（ｺｿｰﾘ

ブラピより知力↓ってことさ（ｺｿｰﾘ

このスレの可能レス数ってことさ（ｺｿｰﾘ

7以上だけが７を含むと怒られたことあるよ（ｺｿｰﾘ

７以下→７含む
７未満→７含まない

プレイ中に未満って聞いたことないよ（ｺｿｰﾘ

ありがとうございましたあ（ｺｿｰﾘ

サイコロとダイスはどう違うんですか？（ｺｿｰﾘ

ダイスは２個以上の場合（ｺｿｰﾘ

すると1Ｄはダイですか（ｺｿｰﾘ

３個だとトリスだよ

>>11
ｺｿｰﾘしろよ！（ｺｿｰﾘ

>>9,11
５個ならヤーツェ？(ｼｯ,ｺｿｰﾘ

7以下が７を含むなら、
７以上では、７はどうなるのかな（ｺｿｰﾘ　赤面

ありがとうございましたあ（ｺｿｰﾘ

7以上でも7を含むよ（ｺｿｰﾘ
恋人未満友達以上…（ｺｿｰﾘ

国語辞典と英和辞典と和英辞典を読め

恋人肥満友達異常（ｺｿｰﾘ

>>18
ｺｿｰﾘ笑った

２ｄ６で１２以上がでたら成功ねというイジワルマスターは無教養だったんだね（ｺｿｰﾘ

２ｄ６の発音を教えてください（ｺｿｰﾘ

>>21
２かけるｄかける６

>20
ＰＣがＤＲＭを持ってたら１２＋で正しい。

>>20
12がでればＯＫだからいいんじゃない？

シックスナイン（ｺｿｰﾘ

シックスナイン(ｺﾞｿｰﾘ

シック･･･ｳｯ!(ｺﾞｿﾞｰﾘ

ﾎﾝﾊﾞﾝ(ｺﾞｿｰﾘ

ここじゃまずいから、ＲＰＧホテルへ行こう(ｺｿｰﾘ

今日のあなたはクリティカルだったわ（ｺｿｰﾘ

そしておれはファンブル……

暴発しちゃったのね（ｺｿｰﾘ

中出ししちゃったのね（ｺｿｰﾘ

>>22
それは、にぃかけるでぃーかけるろく、ということなん？（ｺｿｰﾘ

絶対不可能なことという意味合いでつかってたんです、小鼻ふくらませて（ｺｿｰﾘ

中出されよりも、成長した子供のやらかしたことがファンブルだったのよ（ｺｿｰﾘ

ありがとうございました、みなさん（ｺｿｰﾘ
７でとまっているので、
アゲないでくださいね（ｺｿｰﾘ
これ、ちょっと嬉しいですね（ｺｿｰﾘ
では……

むちゃくちゃかわいいスレだな（ｺｿｰﾘ

age

超 ８０ｋｇ超級−８０ｋｇを含まない
以上 ６０歳以上−６０歳を含む
以下 ３５０以下−３５０を含む
未満 １８歳未満−１８歳を含まない

ところで誰だ、ageたの？

どうにしかして47までレスしなきゃ（ｺｿｰﾘ

無茶いうな(ｺｿｰﾘ

|
|⌒彡
|冫、） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|` ／ ＜僕のこと呼んだ
| / 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|/
|


|
| 　ｻｯ
|）彡
|
|
|

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、呼んでない。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

昼下がりの電車の中で、楽しそうに語らうふたりの若者がいた。無言の会話だ。
でもしきりに手を動かし、豊かに表情を変化させうなずきあっている。そう手話だ。
わたしは、内容のまったくわからないその会話をニコニコと眺めていた。

わたしのすぐ後ろでは、別のふたりの若者が大きく脚を開いて、
思い切り尻を前にずらし、半ば寝そべるように座っていた。
時々、思い出したように「かったりー」「あぁ、かったりーなー」
と面白くなさそうな顔をして、時々声を発していた。

手話のふたりも、やはり「かったりー」とかの言葉をやりとりしていたのだろうか？

ナゾがうずまく、昼下がりの車内の風景だった。

超兄貴は兄貴を含むの？(ｺｿｰﾘ

>>46
兄貴を超越してるから含まないよ(ｺｿｰﾘ

ゲイ未満、ホモ以上（ｺｿｰﾘ

1d16ってどうやって振るの？(ｺｿｰﾘ

＞49
[1d4-1]×4+[1d4] でいいんじゃない？(ｺｿｰﾘ

それじゃ最大値１２だって。
１ｄ２０して１７以上は振りなおしが推奨。

＞51
何故？
4ゾロが出れば、(4-1)*4+4 = 3*4+4 = 12+4 = 16　に、
1ゾロが出れば、(1-1)*4+1 = 0*4+1 = 0+1 = 1　になるよ？
1d16じゃん。

>13
俺の先輩は「ヤッツィー」って読んでたけど、どっちが正しい発音なの？（ｺｿｰﾘ

よっっすぃぃぃ！（ｺｿｰﾘ

49のやりかたOk。

でも計算めんどいから51の方がいいよ。

>49
それだと確率が片寄るよ。（ｺｿｰﾘ

むしろ「1d16を何に使うのか」の方が気になるんだけど……（ｺｿｰﾘ

>56
d100と同じ原理だから偏ってないですね。
でも煩雑だから51がお薦めです。

俺としては１ｄ１００して１７以上は振りなおしが推奨。

このスレの天下取ったぁぁぁぁぁ！！

>>60
そういう時こそｺｿｰﾘしなさい（ｺｿｰﾘ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/mona/1004165144/
モナティ＝パイソン最高（ｺｿｰﾘ

こっそりあげてみるよ！どうよ！

>>63
およそこのスレには似つかわしくない人物だね…（ｺｿｰﾘ

お前らみんな人間以上だ！
そして人間以下でもある(ｺｿｰﾘ

俺は人の間だけど（ｺｿｰﾘ

俺は7歳以下もおっけーだけど（ｺｿｰﾘ

|
|＿∧　　ｺｿｰﾘ
|´∀｀）
|　 ／
| /
|/
|

俺は熊人間だけどスレッショ(ｺｿｰﾘ以下略

準備

５×５の方眼の四隅のマスに「ワシントン」「ロンドン」
「モスクワ」「北京」、中央のマスに「タンジール」と記入
　　　　　　↓
タンジールにシグマファイル駒を、各国の首都に男女２つの
スパイ駒をそれぞれ配置
　　　　　　↓
プレイヤーを４人用意し、それぞれ米英中ソを担当させる
　　　　　　↓
各人に紙と鉛筆を配布。ついたてがあればなお良し
　　　　　　↓
プレイヤーは紙に資本金10000を書き込んでおく
　　　　　　↓
スタートプレイヤーから時計周りに手番を進行


手番中にできる行動（どれか一つ）

移動
　・スパイ駒ひとつを隣接するマス（斜め不可）に移動させる
　・どの国籍のスパイを動かしてもかまわない
　・シグマファイルが同じマスにあれば一緒に持っていってもよい
　・他国の首都にシグマファイルを持ち込んでも勝敗には影響しない

入札
　・スパイ一人に対して現金を支払う
　・入札は100単位で、最低入札量は100
　・スパイの名と入札量を紙に書いておく
　・プレイヤーは誰にいくら支払ったかを他人に言わなくても良い

暗殺
　・スパイの一人に、同じマスにいるスパイの暗殺を命じる
　・暗殺が成功したら、そのスパイの入札金額から1000を引く
.　 （1000未満しか入札していないスパイには暗殺を指令できない）
　・すべてのプレイヤーは暗殺されたスパイに入札していた金額を
.　 公開しなければならない

手番以外にできる行動

チャレンジ
　・他プレイヤーの入札以外の行動に対して異議を唱えることができる
　・移動、暗殺を実行しようとするスパイに対する入札量を比べ合い、
.　 チャレンジした方が多ければ行動をキャンセルできる
　・入札量の比べ合いはビッティング（競り形式）で行う
.　 実際の入札量を明かしたくなければ、限界手前で降りてもよい
　・チャレンジに失敗すると手番は一回休み
　・休み中でもチャレンジは行えるが、失敗した場合ペナルティは重複する


勝利条件
　 自分の手番でシグマファイルを自国の首都に持ち込む
　 （自国の首都に誰かが持ち込んだ場合は、一回外に出して、もう一度入れること）


注意事項

　 暗殺にチャレンジする場合、ビットの的になるのは、暗殺されるスパイ
ではなく、暗殺しようとするスパイの入札量であることに注意。つまり
あまり高額の入札を単独のスパイに行っていると、暗殺の標的にされうる。

　 スパイの国籍はゲームになんの関係もない。他国のスパイを使って自国
の首都にファイルを持ち込んでも当然、勝利とみなされる。

　現金は手持ちにしておいた方が有利だが、入札に一手費やさねばならない
ことに注意。後半の一手は死命を制す。




さあ、見つけることができるかな？(ｺｿｰﾘ)

おもしろそうなゲームだな（ｺｿｰﾘ）

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002285534/268-
の287なんだが。

>>72
実はあんまり面白くないんだ。
続編の「カサブランカ」で、スパイ駒に個性をつけたりしているらしいんだが、それもイマイチだそうな。
ギミックはいいと思うんだがな。何かいい改造案はないものか・・・(ｺｿｰﾘ

72 ：ＮＰＣさん ：01/12/26 12:18
おもしろそうなゲームだな（ｺｿｰﾘ）

保全（ｺｿｰﾘ

こっそり言いたい……７以下とは

１０００は含まない（ｺｿｰﾘ

77以下って、
77含むの？
それとも76から？（ｺｿｰﾘ

思い切ってageてみる！

7以下・・・

私は、宇宙に出た人類の革新を信じている。
しかし、人類全体をニュータイプにするためには、誰かが人類の業を背負わなければならない。

保全ならsageでもできるのに。(ｺｿｰﾘ

そろそろ保守。(ｺｿｰﾘ

>>37について解説しよう。(ｺｿｰﾘ
昔はスレ名の後に表示されるレス数のカウントにはsageで書かれたレスの数は含まれてなかったんだ。
以上、最近来た人は不思議に思うかもしれないので。(ｺｿｰﾘ

相手が見てない隙に３マナ出して《孤独の都（VI）》を机のはじっこに出しておく。(ｺｿｰﾘ

ヘイジャッジ！(ｺｿｰﾘ

みんなミーニャーたんにｺｿｰﾘ集まれ！！(ｺｿｰﾘ
卓上版のニューアイドル！！ (ｺｿｰﾘ

MTGのくだらねぇ質問はここにｺｿｰﾘ書け！Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020679740/l50

↑正直、このネタ飽きた（ｺｿｰﾘ

>>85
タイトルもｺｿｰﾘがﾜﾗﾀ(ｺｿｰﾘ

このスレッドは87をｺｿｰﾘ超えました。
もう書けないので、新しいスレッドをｺｿｰﾘ立ててくださいです。。。

保全sage。(ｺｿｰﾘ

(´･ω･`)

>>90
それはｺｿｰﾘしているのかと、小一時間ｺｿｰﾘ問い詰めたい

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

漏れら極悪非道の保全sageブラザーズ！
今日もネタもないのにｺｿｰﾘしてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　ｺｿｰﾘ保全
　(´･ω･`∩）（∩´･ω･`）　　　　ｺｿｰﾘ保全
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　ｺｿｰﾘ保全
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　ｺｿｰﾘ保全
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

>>92
このスレだけは許さんぞ。（藁
ネタがなくても構わんがsageろ。そしてｺｿｰﾘせよ。(ｺｿｰﾘ

高学歴様のINT
たら様のINT
佐竹のINT
ｼﾞｪﾈｿﾝのINT

そしてこれを見ている貴方のAPPとCHA

さがるのがはやいッ！
このままではもたないぞ！

さがる速さは、高学歴様の成績と人望と同じ位ですな。
たら様はおこちゃまだから板放棄だし、
ジェネソンはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだし、
本物の打たれ強さをもってるヤシは佐竹くらいのものか。

ｺｿｰﾘと1000まで行くのだろうか(ｺｿｰﾘ

次が100ですが、ｺｿｰﾘ100getして良いですか(ｺｿｰﾘ

100get(ｺｿｰﾘ

100ゲットできなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ(ｺｿｰﾘ

　　 ,∧ ―∧
　 ｒ♪ｒ~　　　＼
　 |　 /　从从) ）
　ヽ　| | ,,l,,,,,l,|〃　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｀ｗﾊ~　ｰノ　＜　ｺｿｰﾘとマジックはじめるのもいいかなですよ？
　　　 // `!　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

るりのバックゲットが流行らしいので、ﾊﾞｯｸｹﾞｯﾄ(ｺｿｰﾘ

ｺｿｰﾘとマジック再開してもいいですか？

ならば折れはサコっちゃんのﾊﾞｯｸｹﾞｯﾄ(ｺｿｰﾘ

しかしなんやね

この駄スレもついに100超えたわけやけど

いいかげんｺｿｰﾘ落ちてもいいんちゃうの？

でわでわ

ｺｿｰﾘ記念ぱぴこ

>>107
なんの記念なんだ(ｺｿｰﾘ

いいなぁ、俺もｺｿｰﾘしよう。

>111
おまえもｺｿｰﾘ汁！

『あのね』
『コソーリするの』

ここは気になって、つい見てしまうスレだなぁ(ｺｿｰﾘ

桂令夫ってなんて読むの？(ｺｿｰﾘ

カッツェ・レイオットでつ

かつらのりお（コソーリ

多謝多謝＞114-115（ｺｿｰﾘ

ｺｿｰﾘ

>>117
誕生日おめでと(ｺｿｰﾘ

>>117
レベルアップ　おめー（ｺｿｰﾘ

＿・）みょ。　　（ｺｿｰﾘ

(´･ω･`)
（∩ ∩） ｼｮﾎﾞｰﾝ


『にらぽんに再授業を頼みたいの』(ｺｿｰﾘ
『お誕生日おめでとなの』（ｺｿｰﾘ

このｽﾚ，見るたびにａｇｅたくなる(ｺｿｰﾘ

なにはともあれageとくか（ｺｿｰﾘ

>>122-123
そう言ってもsageる君たちが(･∀･)ｲｲ!!(ｺｿｰﾘ

sageちゃだめだよ!（ｺｿｰﾘ

まだマジックはじめてないなんて秘密ですよ？!（ｺｿｰﾘ

ギャース！間違ってあげちまっただーよ！（ｺｿｰﾘ

間違ったるりえの背後を取るですよ（ｺｿｰﾘ

いやんｴﾁｰ（ｺｿｰﾘ

でもおじゃ魔女どれみＣＧＣはやってるんだなるり…（ｺｿｰﾘ

そっそそそんなことはもちろん無いに決まってますとも！
マジックは萌えねーからヤル気にならんのじゃワレなんて
爪の先ほども考えておらんですともいやマジでマジで（ｺｿｰﾘ

『あのね』
『先生スレ新スレになったら帰りたいの』(ｺｿｰﾘ

『あのね』
『モーヲタuzeeeeee!!とっとと消えるかこの場で脳髄ぶちまけるか選びな。とか思ってるのはないしょなの』(ｺｿｰﾘ

計算計算うみゅみゅみゅみゅ〜♪

「○○以下」と言ったら○○を含むのに、「○○以外」と言ったら○○を
含まないのはなぜ？(ｺｿｰﾘ

>>135
それは言語学板で訊くみゅ〜

よく「××は○○より悪い○○以下だ！！」っていう台詞があるけど、
これって矛盾してるんだよなあ？
正しくは「××は○○より悪い○○未満だ！！」なんでしょ？
…なんか違和感あるけど。

『今の私はクワトロ＝バジーナだ。それ以上でも以下でもない。』

(；・ω・)ﾐｭｳ?

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

こっそり愚痴ります。
どきゅんちゃんがあげるのはまだ許せる……
だがエロサイトの宣伝が上げるのだけは許せねぇ!!

と、いうことで１３９はとっとと回線切って（略

こっそり聞きたい……７以下とは

1 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：2001/02/06(火) 22:42
今の私はクワトロ＝バジーナだ。それ以上でも以下でもない。って、
クワトロ＝バジーナ含むの？
それともシャア＝アズナボォから？（ｺｿｰﾘ

まっかっかぁ〜
しゃぁ〜
しゃぁ〜
まっかっかぁ〜

>141
これは次の３命題が同時に真であることを求める
Ａ「『今の私』は『クワトロ＝バジーナ』である」
Ｂ「『今の私』は『クワトロ＝バジーナ以上』ではない」
Ｃ「『今の私』は『クワトロ＝バジーナ以下』ではない」

ここで、「以上」「以下」はいずれも数値的大小関係の比較が可能な場合にのみ定義可能で、
いずれも比較対象の値を「含む」。
よって、「以上」が定義されるのであれば、Ａより、命題Ｂは常に偽。
同様に、「以下」が定義されるのであれば、Ａより、命題Ｃは常に偽。

ゆえに「『クワトロ＝バジーナ』は、数値的大小関係を規定できない値である」が結論として導かれる。

＞ここで、「以上」「以下」はいずれも数値的大小関係の比較が可能な場合にのみ定義可能で、

それってつまり何も述べていないのと一緒なのでは？

(；・ω・)ﾐｭｳ?
つまり自分はクワトロ＝バジーナであるが
「ここでいうクワトロとは『イタリア語の４』ではない
ということを言いたかったんじゃろか？

そろそろsageでｺｿｰﾘしようよ。(ｺｿｰﾘ

>145
それは気付かなかった。スマン。

『あのね』
『ここ以外では愚痴ばかり言ってるつもりは無いの』（ｺｿｰﾘ
『ライダーほどの知名度も無いの』（ｺｿｰﾘ
『どっちかってーとネタ系なの』（ｺｿｰﾘ

『自己顕示欲は強いが自意識過剰なわけではありませんが何か？なの』（ｺｿｰﾘ

がんばって適度にほにょほにょと生きるが吉なの。(ｺｿｰﾘ
応援してるの。好きなの。(ｺｿｰﾘ

こそ〜りできないみゅ〜　
　
　

このままのスタイルで煽り系、と言うのもなかなか（ｺｿｰﾘ
つーか言葉の細かい差違は気にすんな（ｺｿｰﾘ

＞148
自己顕示は技術的な問題で、自意識は自覚の問題なのかも知れんな。
頑張れ上月氏。元ネタ知らんけど(笑)（ｺｿｰﾘ

＞150
出来ないと思ってるから出来ないんだ。
どきゅんちゃんはやれば出来る子です。
んで何の話だっけ？（ｺｿｰﾘ

理性的存在者に自由を前提しなければならないとはどういうことか。　
自由→道徳→理性的存在者　自由に関する分析的な議論と綜合的な議論。　
自由の概念の演繹と定言命法の可能性を
理性的存在者の存在から議論する綜合的議論、についての話（ｺｿｰﾘ

がんばったみゅ〜

ｺｿｰﾘ会社からｺｿｰﾘ仕事中にｺｿｰﾘageます(ｺｿｰﾘ

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

ついでに広告も釣れたYO(ｺｿｰﾘ

ageるのはｺｿｰﾘしてないと思うぞ…
つーかそのタイミングで広告が入るなんて。
じつはあんたが貼ったんじゃないの？

>>158
(･∀･)ﾈﾏﾀ!!(ｺｿｰﾘ

>158
すまんね 駄スレをトップページから消すためなんで
悪意じゃないことだけはわかって欲しいっす(ｺｿｰﾘ

>>160
そんなことに躍起になっても労多くして功少なしだし、
だいいちもっと別のスレでやればいい。(ｺｿｰﾘ

>>161
釣られんなよ。オレモナ。
以後放置するのが政治的に正しい。

楽しいスレだなｗ(ｺｿﾞｰﾘ)

まったくですねｗ(ｺﾞｿｰﾘ)

入江

『あのね』
『るりさんが大体どの辺の人なのかわかったような気がするの』(ｺｿｰﾘ

ﾊﾞﾚﾀ! ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！

・・・って考えてみりゃ、OFFもいってるし
気にすることでもないか(ｺｿｰﾘ
近いところにいるなら遊んでください＞166(ｺｿｰﾘ

意味も無く(ｺｿｰﾘ

（＾＾）

最近とててもユニークなスレが多くて結構なコトですな（ｺｿｰﾘ

最近だがーとしか会話してないような気がするけど
まあそれもいいかですよ？（ｺｿｰﾘ

今は攪拌屋があまりいないからだな。
オレも最近はサボって掘りageてないしな（ｺｿｰﾘ1

どうでもいいけど>>170は噛んでるな（ｺｿｰﾘ2

実はｺｿｰﾘ指摘しようかと思ったんだけど
気づかない方がわらえ・・もとい、幸せかな、
と思ってあえて沈黙していたのですよ？＞170（ｺｿｰﾘ

そんな生暖かい人々に囲まれて生きているオレは
いつだって幸せ者だがソレが何か？（ｺｿｰﾘ

ソレが人生なんてものかもしれない（ｺｿｰﾘ

確かに入生なんてそんなものかも（ｺｿｰﾘ

イレナマとはエロいなるり。これもｍた人生に不可欠なワケだが（ｺｿｰﾘ

りっしんべん生こそ、子々孫々続いてきた事なわけですが（ｺｿｰﾘ

＞178
ｺｿｰﾘしてないし・・・
まあ性はｺｿｰﾘするより、大っぴらにしたほうが良いかもね
大っぴらに交尾、大っぴらに中絶、未婚の母も別に良いじゃない
（ｺｿｰﾘ

スレ違いだが、
性はｺｿｰﾘすることに浪漫があるのだよ(ｺｿｰﾘ

オレも「あけっぴろげじゃない秘めゴト」の方が燃えますが何か（ｺｿｰﾘ

しかし恋心はｺｿｰﾘしてると気づかれないで終わってしまうトラップ！（ｺｿｰﾘ

恋心以下は恋愛じゃないからいいのさ、とスレに沿ってトラップ迂回！（ｺｿｰﾘ

クニツィアのゲームがぜんぜん勝てないのですが
いったいどうすれば勝てるでしょうか？！（ｺｿｰﾘ

友情以上恋人未満は、数学的に安定した関係なのでしょうか(ｺｿｰﾘ

非常に安定しているけど、やはりエントロピーの増大には逆らえないのですよ(ｺｿｰﾘ

『ＮＥＴヲチスレのテンプレってなに？』
『わからないなら流せ！余計な一言わざわざつけんな』
『とか思ったの』(ｺｿｰﾘ

澪ﾀﾝは（煽りに）とっても敏感なんだね・・・とかﾏﾀｰﾘと煽ってみますよ（ｺｿｰﾘ

『というかあれは煽りではなく削除人がスレッドの趣旨もわからないのに頓珍漢な回答をしているじつに
面白い場面だがはっきりいってあの程度の読み込みで削除人勤められるのかと心配に思ってしまう
というどきどきのエンターテイメントだと思ってましたが何か？なの』（ｺｿｰﾘ

メール欄に思わず感じ入ってしまいましたよ（ｺｿｰﾘ

丸２日書きこみが無いから、そろそろageてみゆ(ｺｿｰﾘ

下がったのでカキコしてみますよ（ｺｿｰﾘ

俺も聞きたいことがあるんですが、どーすれば儲かりますかね？(ｺｿｰﾘ

俺も聞きたいことがあるんですが、どーすれば儲かりますかね？(ｺｿｰﾘ

まずは覇王翔吼拳をマスターしろ！すべてはそこからだ！(ｺｿｰﾘ

TRPG総合雑談スレより。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038685756/962n
：４Ｄ６を振って高い出目３つを選ぶ時の期待値と、５Ｄ６を振って高い出目３つ
：を選ぶ時の期待値が知りたいのだが、誰か教えて偉い人！！

簡単に考え方を書くと、３Ｄ６の出目の組み合わせ全部に対して、その中で一番小
さい目以下の目が残りのダイス（４Ｄ６の場合はひとつ、５Ｄ６の場合はふたつ）
で出た、と仮定する。

例えば「１８」に関しては、３Ｄ６の出目は一通り「６６６」だけ。
残りのダイスは６以下の出目、つまりいくつでもいい。
６６６＊（＊＝６以下）は４Ｄ６では２１通りある。
同様に「１７」なら「６６５＊（＊＝５以下）」、
「１６」なら「６５５＊（＊＝５以下）」と「６６４＊（＊＝４以下）」を足した
ものが場合の数。これを３〜１８まで全部やればいい。


ひとつアドバイスすると、手でやらない方がいい。


４Ｄ６の場合は分布が（１８から順に）
21,54,94,131,160,172,167,148,122,92,62,38,21,10,4,1
で期待値は15869/1296 = 約 12.24
となる。５Ｄ６はやってない。BASICでも使えれば楽勝だろう。頑張れ。

ＰＣ使うんならしらみつぶしにやった方がよっぽど早いよねー。
いまいち上のが一般化できなくて話が早くならない。もう少しなんとかできそう
な気がするんだけど。

朝食にとんかつとビフテキ食いなさい。すべてはそこからです。(ｺｿｰﾘ

なんか久しぶりに書き込むなあ。すべてはそこらだ！(ｺｿｰﾘ

そこらとはどこらへんなのでしょうか。(ｺｿｰﾘ

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〃ﾉﾉ^ヾ　　 |　・・・・・・・・・・・・・
　 ﾘ´−´ﾙ　＜　 ・・・・・・・・・・・・・
　 （l┴┴lつ　 |　・・・・ダガー萌え(ｺｿｰﾘ
　　| ﾟ　 ﾟ | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /＿＿_|
　　 し´Ｊ

>>196

４Ｄからデカイ３つの分布
31
44
510
621
738
862
991
10122
11148
12167
13172
14160
15131
1694
1754
1821
期待値は　12.24459877

エクセルでやったら、０からやっても2分くらいの作業だね

>>202
見方がわからないんですけど。(ｺｿｰﾘ

.　　/ヽ +　　　
.　　| | |　　　　
　　|_、_|　＜　>>201　オレに萌えても別に萌えSSネタとかが
┗　,_ﾉ` ┛　 出るわけじゃありませんよ。（ｺｿｰﾘ
　　 [ ]　　　　
　　((†))　　　 あぁ、そう言えば地下スレの続きが…（ｺｿｰﾘ

>>202　そうかエクセルか！　目からうろこだ。
でもおれは２分とかじゃ絶対無理。ちょっと言えないぐらい時間かかった。

5d6の場合：
3 1
4 5
5 15
6 41
7 90
8 170
9 296
10 470
11 665
12 881
13 1055
14 1155
15 1111
16 935
17 610
18 276
で期待値は約13.430169753だと。（一番出やすいのは14であることに注意）

質問した人がここを見ていてくれるといいと思うよ。

　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〃ﾉﾉ^ヾ　　 |　こっそりとageるのも
　 ﾘ´−´ﾙ　＜　 たまにはいいかもしれません。
　 （l┴┴lつ　 |　珍しく有用な書き込みがあったあとだし（ｺｿｰﾘ
　　| ﾟ　 ﾟ | 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /＿＿_|
　　 し´Ｊ

あ、そっか。>>205見てやっと理解できたよ。ｺｿｰﾘありがとう。

>>205
7776個のパターンを作る式がコツ。
１〜６を１つずつ繰り返すセル
１〜６を６つずつ繰り返すセル
１〜６を36回ずつ繰り返すセル
１〜６を216回ずつ繰り返すセル
１〜６を1296回ずつ繰り返すセル
を式で作ると後はコピペして終わりだから。

なるほど、そういうことができるのか。
おれメカに弱えから(C)ザ・ハイロウズ　つーかパソコン弱くてねー。
：１〜６を１つずつ繰り返すセル
：１〜６を６つずつ繰り返すセル
これを縦横に並べて、そのシートを６枚コピーした。うーん……。
頑張ろう。

各列３行目の式ね。２行目から7777行目までの7776行にコピペする
Ａ列　=A2+1　上の数字＋１
Ｂ列　=ROUNDUP(A3/1296,0)
Ｃ列　=IF(MOD(ROUNDUP(A3/216,0),6)=0,6,MOD(ROUNDUP(A3/216,0),6))
Ｄ列　=IF(MOD(ROUNDUP(A3/36,0),6)=0,6,MOD(ROUNDUP(A3/36,0),6))
Ｅ列　=IF(MOD(ROUNDUP(A3/6,0),6)=0,6,MOD(ROUNDUP(A3/6,0),6))
Ｆ列　=IF(MOD(A3,6)=0,6,MOD(A3,6))

これで、繰り返してくれるので後は、LARGE関数で１番目２番目３番目を取ってくる

=LARGE(B3:F3,1)+LARGE(B3:F3,2)+LARGE(B3:F3,3)
で３行目の大きい３つの合計がでる

面白そうなことをやってるね。
混ぜてくれ…って言うかもうVBAで組んじゃったので貼っちゃう。

Dim iDie() As Integer '個々のダイスの出目。インデックスは目の大きい順。

Public Function PICKOUT(iFac As Integer, lRol As Long, lExt As Long, lSum As Long) As Double
　'iFac=面数, lRol=振った個数, lExt=選ぶ個数, lSum=選んだダイスの出目の合計
　Dim lRmn As Long, i As Long, j As Long
　ReDim iDie(lExt)　　　　　　　 'lExt番目以降のダイスについては考慮する必要がないので変数も不要
　If lExt > lRol Or lSum < lExt Or iFac * lExt < lSum Then
　　PICKOUT = 0　　　　　　　　　'ありえないので排除
　　Exit Function
　End If

　SortDice iFac, lExt, lSum, 0　　　 '初期状態として、lSumを全iDieに対しSortDiceで分配
　PICKOUT = Calc(iFac, lRol, lExt)　 'まず完全に左詰めの状態で一回計算
　Do While iDie(1) > iDie(lExt) + 1　'最大の出目と最小の出目の差が1以下なら終了
　For i = lExt - 1 To 1 Step -1　　　'出目を最小値側からサーチ
　　If iDie(i) > iDie(lExt) + 1 Then '差が2以上ある最初のダイスを取る
　　　iDie(i) = iDie(i) - 1　　　　　'その出目を1減らす
　　　For j = 1 To I　　　　　　　　 '今度は最大値側から順に
　　　　lRmn = lRmn + iDie(j)　　　　'出目を合計していく
　　　Next
　　　SortDice iDie(i), lExt - i, lSum - lRmn, i 'i番目以降のダイスの出目を詰める
　　　lRmn = 0　　　　　　　　　　　 '何度も使いまわすので一旦クリア
　　　Exit For　　　　　　　　　　　 '出目の再配分が終わったら直ちに次の処理へ
　　End If
　Next
　PICKOUT = PICKOUT + Calc(iFac, lRol, lExt) '上で決定された組み合わせで場合の数を算出し加算
　Loop
　Erase iDie()
End Function

Private Sub SortDice(iFac As Integer, ByVal lExt As Long, ByVal lSum As Long, lLft As Long)
'lLft以降の範囲で出目の合計値を分配。インデックスが小さいもの優先
　Dim i As Integer

　For i = 1 To lExt　　　　　　　　'lSum分の合計値を、1番目からlExt番目に割り振る
　　lExt = lExt - 1　　　　　　　　'1個を取り出す
　　If iFac > lSum - lExt Then　　 '出目の合計値がもう余ってない場合
　　　iDie(lLft + i) = lSum - lExt '以後全てに"1"を割り振るとして振れるだけ投入
　　　lSum = lExt　　　　　　　　　'上述の結果、配分できる残りの値は残りのダイス数に等しい
　　Else　　　　　　　　　　　　　 'さもなくば―つまり十分余裕があれば
　　　iDie(lLft + i) = iFac　　　　'ダイスの最大値＝面数を割り当てる
　　　lSum = lSum - iFac　　　　　 '割り当てた分合計値から差し引く
　　End If
　Next
End Sub

Private Function Calc(iFac As Integer, lRol As Long, lExt As Long) As Double
　Dim lNum() As Long, dFxd As Double
　Dim iMin As Integer, iRmn As Integer, i As Integer, j As Integer
　ReDim lNum(1 To iFac)　　　　　　　　'出目がインデックスに等しいダイスの個数を収める配列

　For i = 1 To lExt
　　lNum(iDie(i)) = lNum(iDie(i)) + 1　'i番目のダイスの出目を調べてカウントする
　Next
　iMin = 1
　Do Until lNum(iMin) > 0　　　　　　　'一個以上出ているうちの最小の出目を調べる
　　iMin = iMin + 1
　Loop
　iRmn = lRol　　　　　　　　　　　　　'振ったダイスの総数。lRolは後で使うのでコピー
　dFxd = 1　　　　　　　　　　　　　　 '出目がiMinであるダイスを除いた場合の数
　For i = iFac To iMin + 1 Step -1
　　dFxd = dFxd * Comb(iRmn, lNum(i))
　　iRmn = iRmn - lNum(i)
　Next
　For i = 0 To lRol - lExt　　　　　　 '出目がiMinのダイスはlExtを越えても良いため別扱い
　　Calc = Calc + dFxd * Comb(iRmn, lNum(iMin) + i) * (iMin - 1) ^ (lRol - lExt - i)
　Next
End Function

Private Function Comb(ByVal n As Long, k As Long) As Double '組み合わせの計算
　Dim i As Integer
　If k > n / 2 Then k = n - k
　n = n + 1
　Comb = 1
　For i = 1 To k
　　Comb = Comb * (n - i) / i '整数ではあるが、桁が多いので倍精度浮動小数使用
　Next
End Function

'以上。ExcelでVisualBasicEditor使って標準モジュール挿入して貼り付けてください。
'PICKOUTという関数が追加されます（引数は面数、振った個数、選ぶ個数、出目、の4つ）。
'あんまりでかい数字入れると計算終わらなくなっちゃうので注意。

なるほど、言い訳する前に頭使えってこったね……。>210
>211-214も面白そうだけど暇が無くてじっくり読んでない。余裕が出来たら
アルゴリズムだけでも理解したいもんだ。BASICなんてN60-BASIC以来やって
ないけど、ざっと見た限りではなんとかわかるような気はする。

とはいえあれだ、流石に板違いな気もしたりしなかったり。
ともあれ有難う、おれは面白かった。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

このままじゃ、山崎スレになっちまうな(ｺｿｰﾘ

るりもいなくなったしねぇ…（ｺｿｰﾘ

ネタ無いからね(ｺｿｰﾘ

こっそり復活！卓上ゲーム全般系ネタスレには今後もガンガン
書きこしてくって！余裕！（ｺｿｰﾘ

『CSTしたいけど夜は長く出来ないって！』(ｺｿｰﾘ
『参ったな！くそ！』(ｺｿｰﾘ

>223
オリジナル板ではBBSプレイの話も出ているらしいですよ？
しかもお呼ばれ気味でしたよ？(ｺｿｰﾘ

>222
釣れたヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ(ｺｿｰﾘ

426 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/04/27 22:29 ID:???
マルチポスト失礼します。

x個6面体ダイスを振り、ｙ以上の出目がｚ個出る確率の計算式を求めたいのですが、よく解りません。
ご教授お願いします。

なんか聞きたいことあるなら上げて聞いたほうがイイで(ｺｿｰﾘ

＞224
釣られた！(ｺｿｰﾘ

x個6面体ダイスを振り、ｙ以上の出目がｚ個出る確率の計算式を求めたいのですが、よく解りません。
ご教授お願いします。

６面ダイスｘ個の全事象数は６のｘ乗
各ダイスにおいて、ｙ以上の目がでる確率（７−ｙ）／６
ｙ以上の目がでない確率が（ｙ−１）／６

（７−ｙ）のｚ乗×（ｙ−１）の（ｘ−ｚ）乗×（ｘ！／（ｚ！*（ｘ−ｚ）！）

出目はｙ以上かｙ未満のいずれかである。
ｙ以上がｚ個ある組み合わせは、ｘ！（ｘの階乗、ｘから一つずつ減らして１までを掛ける）をｚ！（ｚの階乗）と（ｘーｚ）！（ｘ−ｚの階乗）通り存在する。

ｘが４でｚが２の場合（○はｙ以上×はｙ未満）
（4*3*2*1）／（（2*1）*（2*1））＝６
○○××
○×○×
○××○
×○○×
××○○

このパターン数分、ｘ個のダイスでｙ以上がｚ個でる組み合わせがある。
１つのパターンは、（７−ｙ）のｚ乗×（ｙ−１）の（ｘ−ｚ）乗／６のｘ乗

と云うことで全部纏めたのが
（７−ｙ）のｚ乗×（ｙ−１）の（ｘ−ｚ）乗×（ｘ！／（ｚ！*（ｘ−ｚ）！）

426じゃないけど、ご教授THXです。
自分も気になっていたので…ありがとうございました！

有益スレだよ（あげｺｿｰﾘ）

さやかだけど明日どうしたいい？？？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>227はＹ以上がぴったりＺ個出る場合なので注意。
こういう場合は大抵Ｚ個「以上」出る確率が必要なんじゃないかと思う。
（とはいえ227から簡単に導けるけど）

>230
俺が思うに"い"が多い

『最悪からいちいち出張ってこられてもあそこは普通に見てない人だらけだと思うのでかなり困るんですよ？』(ｺｿｰﾘ

別スレの話だが
IDじゃなくてトリップだぞ(ｺｿｰﾘ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

○○屋ってコテハン多いけど
今の御時世商売は成り立っているのだろうか(ｺｿｰﾘ

なかなか世知辛い世の中でして（ｺｿｰﾘ
お得意様になりませんか（ｺｿｰﾘ

高度情報化社会とはよく言ったもので繁盛させていただいています。

でもいらない（使えない）記憶は誰が引き取ってくれるのでしょうかね〜（笑）

>>237
雑談屋ってのは、江戸時代の油売りが油を売るのをやめたようなもんか？

たぶん老人ホームや行列の真ん中辺りで重宝されるんだよー

寅さんみたいなものだよー
みんなｺｿｰﾘしなくていいのかよー（ｺｿｰﾘ

雑談屋がコソーリしてるのもヘンな話かも。どうだか。（ｺｿｰﾘ

密談屋だな（ｺｿｰﾘ

（ｺｿｰﾘ

相談屋とか歓談屋とかが雨後の筍のように
めきめき現れてくるかも！どうだか！（ｺｿｰﾘ

>245
まさかあんたがこのスレをageるとは思わなかったよ(ｺｿｰﾘ

久々に来てるからハイになってるとか！イヤン！

質問。
NetrunnerってTCGに「Playful AI」ってカードがあります。

：さいころを１つ振る。もし、出目が１か２か３なら、その数だけビットを得
：るか、その数と同じだけのさいころを再び振るためにわきによける、もしく
：はそれらを組み合わせてもよい。わきによけたさいころを全て振り終わるま
：でこれを続ける。

これで得られるビットの期待値はいくつになるのでしょう？　またビットをより
多く得るための最適戦略は？

感覚的には「１」だと思うんですが、如何。

懇談屋とか面談屋かもな！（ｺｿｰﾘ

>>248
「1」ですな。
振りなおしても、振りなおしたダイスの期待値が１なので、期待値自体は変化しません。
ＴＰＯと気分に合わせて使い分けてください。（ｺｿｰﾘ

>250
それでいいんでしょうか。全く同じことを考えたのですが、なんかどこかで循
環論法になっている気がして。

>>251
期待値は常に１から動かない。
ただ、戦略的には絶対３以上必要とかの条件によって変わるかな

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

えー、>>211-214はVB6.0もしくはVBAのプログラムなわけですが、重大なバグが見つかりました。
最後の組み合わせを計算するプロシージャにおいて、
nだけじゃなくkも値渡しを指定する必要があります。つまり、

×　Private Function Comb(ByVal n As Long, k As Long) As Double
○　Private Function Comb(ByVal n As Long, ByVal k As Long) As Double

です。
（あと、これは計算結果に影響しませんが、Calc関数の最後、"Calc+"は不要でした）
このプログラムを使って重要な計算をされた方だ居られましたら
（居ないとは思いますが、って言うかちょっと動かせばすぐ気付く(爆)）すみません。
もー今度こそバッチリですから！(ｺｿｰﾘ

『この板に八つ当たりしたい気分ですよ？』(ｺｿｰﾘ

もしかして使っちゃいました？　…申し訳次第も…(ｺｿｰﾘ
（別件であることを願う…）(ｺｿｰﾘ

『別件なの』(ｺｿｰﾘ

『詳しくはどこかにいるはずの私のアンチに発言抽出してもらうといいの』(ｺｿｰﾘ

（＾＾）

考えすぎじゃないかなぁ・・・（^^；(ｺｿｰﾘ

王ロバスレよりやっぱりこっちのほうがｺｿｰﾘできて良いな(ｺｿｰﾘ

『あそこだとげすとかげすとかげすとかげすとかげすとかげすとかげすとかげすとかげすが空気読んでないレスつけるからどうしようもなとか自分を棚に上げて書いてみますよ？』(ｺｿｰﾘ

『明日補修かな』(ｺｿｰﾘ

つまり…「澪たんはげすも好き」？ｗ(ｺｿｰﾘ

分校スレ頑張ってね(ｺｿｰﾘ

オレも激しく、かつｺｿｰﾘと応援してるぞ!(ｺｿｰﾘ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

そうか。澪さんが原因だったのね。(ｺｿｰﾘ
別にアンチじゃないけど出現頻度が減ったのだけは恨むですよ。(ｺｿｰﾘ

げすさんは上月みたいな小物は相手にしないと思われ。(ｺｿｰﾘ

王ロバスレとか前なんでだろうスレとかで気にしてらしたから、気になったんですけれどもね。(ｺｿｰﾘ

>262さんのは「大好きじゃー！」発言にしか見えないのは何故だろう(ｺｿｰﾘ

『ageる奴は死ね！』(ｺｿｰﾘ

上げ放題age

澪さん、素直になんなよ(ｺｿｰﾘ
黙っといてあげるからさ(ｺｿｰﾘ

(ｺｿｰﾘ

最近ネタ作るだけの気力ないな(ｺｿｰﾘ

最近ネタ引っ張るだけの気力がないなぁ(ｺｿｰﾘ

最近ネタぶっちぎるだけの気力しかないなあ(ｺｿｰﾘ

1d16を[1d4-1]×4+[1d4]でやるのは偏ると、ｺｿｰﾘ信じている

>>275
さげてるってことは、騙りだな(ｺｿｰﾘ

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

「どこかにいるはずの私のアンチ」
「げすが空気読んでないレスつけるからどうしようもなとか自分を棚に上げて」
流石は有名コテハン・・・言うことが違うよね・・・(ｺｿｰﾘ

>278
sageるコトぐらいあるよー。
とゆうか前はこのスレはsage専門だったのさー。(ｺｿｰﾘ

>280
カコイイよな！(ｺｿｰﾘ

有名じゃないコテハンて誰だろう。(ｺｿｰﾘ
つか、名前みたことある人はみんな有名だと思っていたよ。(ｺｿｰﾘ

俺は無名だな！
ｺｿｰﾘ生きてるよ！
＼　俺は大根だから目玉商品にされちまうんだけどな！（コソーリ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

7743とかは、「無名」じゃないか。
言葉の意味づけにおいて。

（´-`）.｡oO(「ななななよんさん」って読んでたとはとても言えんのう・・・。）

Seventy-Seven＆forty-threeとか読むと映画のタイトルっぽい。

そうかなぁ。(ｺｿｰﾘ

77歳の男性と43歳の女性のセキララな性生活を描いたフランス映画？（ｺｿｰﾘ

阪神の星野監督(背番号77)と上坂内野手(背番号43)の
阪神優勝までの苦闘を描いた実録物？(ｺｿｰﾘ

まさかあんな奴が本当にいたとはな。(ｺｿｰﾘ
しかも・・・複数。(ｺｿｰﾘ

複数ってなに？(ｺｿｰﾘ

一匹見たら30人ってこと。。。。(ｺｿｰﾘ

・・・つまり7743は共有コテってこと？(ｺｿｰﾘ

確かに名無しは共有コテだけどさ！あぁもうこんがらがるなくそ！(ｺｿｰﾘ

『何でつかこの流れの読めてない馬鹿は？とか自治スレに書き込みたいの(ｺｿｰﾘ』

『ミスったの(ｺｿｰﾘ』

『連投制限うざいの(ｺｿｰﾘ』

あうあう。指示代名詞はあいまいになってしまうこともありですか。
じゃなくて、某やなやつをこっそりと叩いたつもりだったの。
ネタ切れてると思って奇妙なカキコしてもた。。。逝ってきま（以下略
(ｺｿｰﾘ
(ｺｿｰﾘ
(ｺｿｰﾘ

ぬるぽ（ｺｿｰﾙ

まったくsambaのお陰でヲチスレに
コテハンリストを貼ることすら敵わない。

　　　　 .|ヽ-‐-へ
　　　　 i　 _ ﾟДﾟ.」　ミ
　　　　ﾞ-'´ﾉﾉ）)）))　　　.＿　ﾄﾞｽｯ
. 　 　　从ｲ ^ヮﾟﾉl┌─┴┴─┐
　　　　　⊂)!兇つ | 俺しかｽﾚ .|
　　　　　　.く/_ｌ|　└─┬┬―┘
　　　　　　 .し'ﾉ 　 　 . ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

現在このスレは削除依頼をスルーされて俺しかスレのスナッチ候補となっております。
スレタイに沿った再利用をしたい方はこのスレか現行の俺しかスレに
その旨をカキコしていただければ、直ちにスナッチ候補から外します。

ｺｿｰﾘ毒吐く…、じゃない独白スレとして残しておけば良いかと思う。(ｺｿｰﾘ

何でこれが死にスレなんだ…。(ｺｿｰﾘ
吐き出し用独白に、ちゃんと使ってるから残してください。(ｺｿｰﾘ
王ロバは、ほんとはレスつけちゃいけないけど、こっちだといいから…。(ｺｿｰﾘ

　　 ６ ６
　 (,,0◇0)　　　|　|　ｶﾞｯ（ｺｿｰﾘ）
　と　　 　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／ Ｖ｀Д´）/←297　　
　（＿フ彡　　 　 　　　/

む、了解。
スナッチ候補からは外しておくよ。

卓ゲと関係ない内容のネタレスを書き込む理由が分からん
なぜラウンジとかに行かないのか(ｺｿｰﾘ

ここが好きだから…(ｺｿｰﾘ

>305
>304はここの話じゃなくて別のスレの話です
投げ捨てとか、流石とか、内容は雑談が主な気がして
そんなスレの続きとかやられても、何だかなって感じを
崇高明媚に表現して、形而上的な世界の高みを目指そうとした
カキコなのです(ｺｿｰﾘ

完全に雑談を駆逐するコトに成功したコミュニティって多分存在しないんじゃないかな！(ｺｿｰﾘ

人間は雑談する葦である。

>>二代目人数（略）
ｺｿｰﾘしろやｺﾞﾙｧ!!(ｺｿｰﾘ

人間はｺｿｰﾘする葦である。(ｺｿｰﾘ

＼　大根はｺｿｰﾘしない大根である！（コソーリ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

人間は雑談する大根である(ｺｿｰﾘ

＼　そうか！俺も大根だったんだ！（コソーリ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
＜ニ⊃∈

　 ∧酒∧
　ミ,゜▲゜彡.｡oO（鬱AA貼ってくれるNPCさんはここまで付いてこれるだろうか・・・） ｺｿｰﾘ

'emethさんは戻ってきてくれないのだろうか…(ｺｿｰﾘ
あの独特のネタ振りが大好きだったのに……

え、消えたの？(ｺｿｰﾘ

そういやまた最近見てないね（ｺｿｰﾘ

復活して欲しいみゅ〜

連歌スレにいなかったかしらん。

ｺｿｰﾘしようよ。（ｺｿｰﾘ
めそたん復活希望…（ｺｿｰﾘ

ずいぶん下がったな、ｺｿｰﾘ者には都合が良い(ｺｿｰﾘ
ダガー辺りが俺のカキコを見て上げそうだがー(ｺｿｰﾘ

じゃあ俺がｺｿｰﾘ上げとくよ(ｺｿｰﾘ

僕も一緒にageるみゅ〜

やかましい。

ワリィワリィ、オレがageるの遅れちゃったばっかりに。(ｺｿｰﾘ

age怖い怖い２日来ないだけで順番が全然変わってるし（ｺｿｰﾘ

>326
ageないでくれる、そんなダメ女ﾀﾝに
We love koso-ri !!!!!(ｺｿｰﾘ

sageがデフォルトなんて、誰が言ったんだ!!!!!(ｺｿｰﾘ

>328
誰も言ってないよ(ｺｿｰﾘ

全然関係ない話だが、
名前欄がコテハンだろうと名無しだろうと
書き込みの内容が悪けりゃ叩かれる。
名前欄などに意味は無いのだよ(ｺｿｰﾘ

内容はいい事書いてても、嫌いなコテハンってだけで叩く人もいらっしゃる(ｺｿｰﾘ

叩かれるのが嫌なのにコテハン使う人もいないだろう(ｺｿｰﾘ

普通にいるんじゃね？
目立ちたい年頃の男の子とか。

名前なんか飾りですよ。エロィ人にはそれが解らんのです(ｺｿｰﾘ

ルリのバックゲット。
３回目。(ｺｿｰﾘ

『るりのばっくげとしていいのはわたしだけだってのを何人の体に叩き込めばいいのかしら？』(ｺｿｰﾘ

きっと澪のバックゲトしていいのは光だけなんだろうけど(ｺｿｰﾘ

安心して…いいのかな(ｺｿｰﾘ
本気で中の人同じとか思ってたけど(ｺｿｰﾘ

ここでの雑談屋は密談屋になるんじゃなかったっけ？(ｺｿｰﾘ

そもそも元祖るりバックゲッターはオレだったつうのな！(ｺｿｰﾘ

密談屋だとコミニュケーションとりづらくて(ｺｿｰﾘ

>338
(ﾆﾔﾆﾔ
(ｻﾞﾜｻﾞﾜ

(ｸｽｸｽ

>337
(ﾋｿﾋｿ

ね？(ｺｿｰﾘ

http://www.wozbox.to/flash/db8.swf

ダガーくんにばくげっとされるとおしりがイタイの･･･

http://www8.plala.or.jp/Laputa/flash/nasu.swf

それでもこれからもチャレンジしていくつもりなの(ｺｿｰﾘ

現役厨学生だった韮にバックゲットされたときは
ちょっぴりハートがキュンとした。キュンキュンした。

ぐあ！ｺｿｰﾘしてない上に下げミス！
甘酸っぱい思い出に浸りすぎたか？(ｺｿｰﾘ

じゃ、るりの！！！！！ばっくてと！！！

名も知らぬ人のお尻に噛みつくのも…また一興。

（ﾍﾞﾛｰﾘ

ダメ女ちゃんのバックげっとみゅ〜

どうせならあたくしと掘ったり掘られたりしましょうよ！

それはコソーリとやりましょう！(ｺｿｰﾘ

おおっぴらに出し入れされるﾄﾞﾙﾌﾊｧﾊｧ(ｺｿｰﾘ

ドルフの事だから塹壕を掘ったり掘られたりって落ちじゃねえかな！
＼　俺は大根だから畑から掘られるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

d20のオープン・ゲーム・ライセンスで個人用の私家翻訳も禁止されていますか？(ｺｿｰﾘ

コソーリあげ(ｺｿｰﾘ

今更だがｺｿｰﾘ誘導。

サイコロをかたれ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027563666/l50
◆◆初心者質問スレ　３◆◆
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060371823/l50

既にスレの趣旨が変わってるからな

今は雑談スレかこっちじゃないか？
王様の耳はロバの耳（卓上ゲーム版）
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038086993/l50

穴に叫ぶかｺｿｰﾘするかが大きな違いではあるが(ｺｿｰﾘ

　 ∧酒∧
　ミ,゜▲゜彡.｡oO（ｺｿｰﾘと星猫おつ）

＞二代目
あんなところでおやみみとは、
誤爆でﾜﾗﾀのはひさしぶり(ｺｿｰﾘ

期待値についての質問です。

20面体を2つ振り、高い出目を有効とします。
この場合、どうやって期待値を求めれば良いでしょうか。
数学から離れて久しいためか計算式が出てきません（涙

手抜きな方法は、２０×２０の表をつくり縦軸と横軸の最大値を表示させる。
その400の数字の平均を取る事でエクセルで２分以内に終わる作業

ちなみに答えは１４だった。

>363
世の中便利になったねぇ。手で計算しちゃいましたよ(笑)。
あってれば13.825でした。

手動計算のやり方は
１以下である確率　両方が１なので（１／20）*（１／20）
２以下である確率　両方が２以下なので（２／20）*（２／20）
　２以下−１以下＝２である確率
以下同じ要領で各値である確率を算出できる

　それを計算する事で結果が出る。

20面体2つも常備してねえよｳﾜｧｧｧｧｧｿ!!

>>363-366
感謝感激雨霰。

>366
おれもだよｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

>367
ナニに使うか分からないけど頑張って下さい(笑)。
その条件で出目nが出る確率は(2n-1)/400なので。多分。参考にして下さい。

　 ∧酒∧
　ミ,゜∀゜彡 >361 いやん。黙っといてぇ（ｺｿｰﾘ

>>364
出遅れた感があるが、同じ結果になった。

>370
あってて良かったです。久しぶりに数学的な事すると楽しいですね(笑)。

>>365
　の方法は、２個以外に３個の時でも応用可能。掛ける回数増やすだけな。

実際にはこの手のロールで期待値を求めても余り使えなかったり。

「N以上になる確率はx％」とかの方が使えることが多いね。

>373
そうなんだ！考えてみる。
出目n以下がでる確率は
(n^2)/400
出目n以上が出る確率は
1-(n^2)/400
ってことですかね。

>>374
　そうだね。

>>368
　１〜２０に含まれるｎの目が出る確率が（２ｎ−１）／４００である理由は

ｎ以下が出る確率　（ｎ／２０）×（ｎ／２０）から
ｎ−１以下が出る確率　（（ｎ−１）／２０）×（（ｎ−１）／２０）を引いた値
うにゃうにゃと移項を済ませて
　（ｎ×ｎ−（ｎ−１）×（ｎ−１））＝（２ｎ−１）／４００という計算だな。

最後の1行で左辺の／４００が抜けてる(ｺｿｰﾘ

これ、d20でもd6でも同じなんだが。

「N個のダイスを振って、最も目の大きい1個を選ぶ」方式だと、最大の目が最も出やすいんだよな。
これでダイスの数が変わるシステムだと、数が多くなるほど目が最大値に“貼り付く”ことになる。

>375
センキュ！

>376-368
おぉ！そんな理屈だったのね。頭イイナァ。
おれァ文系なので、片方のダイスの出目がnの時、もう片方は１〜nのn通り。これが２つあって出目がnとnの時は重複だから・・・2n-1か！っていう計算でした(笑)。

>378
確かにそうだねぇ。ダイスって不思議。つうか数学って楽しいね(笑)。

まちがえーた。
>376-377
ですたよ。

あまりにも遅過ぎるが、今日見たばかりなので許して欲しい。

>>248
最適戦略は
　「『 ロールした回数+1 ＜ 取得ビット数＋残ってるサイコロ数』
　　が満たされている限り振り続ける。」
かな。
これなら最初のロールで456を出さない限り得られるビットは
振られた一連のダイスロールの期待値の合計以上になるので、
安定した収入(なのかな？)が得られると思われ。

ただ、1/3でロール出来るダイス数が増えるので
チャレンジャーなら常に目の数全部をダイスに変換するのもヨロシ。

>>381
　そのゲームは、１は振りなおす。２と３はそのままで無問題。

　ダイス１つの期待値が１なんで、１は振りなおしても理論上は下がらない。
　結果が２，３であった場合とめるならまあ妥当な戦術。

>>381-382
ずいぶん古い話題なのにわざわざ有難うございます。お二方の戦略は本質的に
は同じことになるのでしょうか……？

書いてはみましたが、このカード自体には使い途はありません。カード１枚と
１アクションで１ビットではお話にならないからです（Netrunner では、１
アクション費やせばカードを使わずとも１ビット得られる）。同じくカード１
枚と１アクションを費やすカードには Livewire's Contact があり、そちら
は無条件で３ビット得ることができます。
ですから、強いて最適戦略を探すとすれば多分「４ビット以上得ること」を目
的にすべきなのでしょう。

>>382
>ダイス１つの期待値が１なんで、１は振りなおしても理論上は下がらない。

1/2の確率で下がるよ。

>>383
最適戦略がどんなものになるかは分からないんだが、4ビット以上得られる確率は89/432だね。
つまり、約20.6％。

>>384
　理論上の期待値としての話だから下がらない。

　６分の３の確率で１下がる代わり、６分の１で１増え、６分の１で２増える。
　ゲーム理論で振った場合の価値と振らない場合の価値を比べて等価である。

　無限個のダイスを振る限り基本的には同値。
　３の目を振りなおす事にはリスクしかなく、２の目を振りなおす事はリスクの方が大きい。
　１の目に限れば振っても期待値１、振らなくても固定値１だから等価。

なら「期待値は下がらない」と書いて欲しかったな……。
可能性としては下がるんだから。

ところで、ちょっと勘違いしてませんか？
3の目が出た場合は『ダイス3個振り直し』『1ビット保持して2個振り直し』『2ビット保持で1個振り直し』『3ビットでとめる』と、4通りあるんですが。

最近だれもｺｿｰﾘしてないな……（ｺｿｰﾘ

>>387
　まあ、ここは『こっそり聞きたい』と『７以下とは』っていうｺｿｰﾘネタとサイコロ話の同居スレだから……ｺｿｰﾘ

こっそりしてないでageるみゅ〜

こっそりageやがれこの謎生物が！（ｺｿｰﾘ

>>390
ageたら意味無いって…ダガーさん。

先日受験勉強に煮詰まっているさなか10d6してみた。
1,1,1,1,1,1,2,2,2,4で合計16。泣くかと思った。
16になる確率は1715/20155392。近似して1/11664。

>392
ハイパーバーサークするのに都合の良い出目だとは思わないかね？
受験もバーサークして乗り切れ。

きっとすごい難関をくぐり抜けられるみゅ〜

2d10下方ロールで8個もペナルティのダイスが加えられていたと考えれば素晴らしい出目だぞ！

『７以下とは』がサイコロネタなのかどうかは議論の余地があるな……(ｺｿｰﾘ

ハイパーバーサークしました。
体力７しかないので
２時間目の数学が終わった時点で体力が切れて
３時間目の理科が壊滅しました。

きっと受かっているみゅ〜

ttp://www.tanomi.com/limited/html/00015.html

確率を語るなら、こういうダイスを使おう！

馬刺が満を持している合間にｺｿｰﾘと400ずざー

↑
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ(ｺｿｰﾘ

ｺｿｰﾘとageる

どうやら１時間目の英語で爆発したのが効いたのか、合格できました。
自分でも意外。
394=398さん、ありがとうございました。

合格通知書を窓から投げ捨てろ。

ｺｿｰﾘとな！(ｺｿｰﾘ

AAｷﾎﾞﾝ(ｺｿｰﾘ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　！！|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ 　 |　　　 　　　ゆーびーん
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　[合格]ミ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　

　＼　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ　　／

合格おめでとうあげ

皆様アリガトウ！

これからが大変だよ！(ｺｿｰﾘ

一年で遊び癖つけると後で苦労するから、講義さぼり始めるのは2年からにした方がいいよ。
【3年終了時に取得単位数40な俺様】

２年までは真面目だったんだよ、２年までは…３年もまぁそこそこ頑張ったさ。
遊び癖は怖いぞ？【残り単位がどれだけ少なかろうと取れない時は取れない】(ｺｿｰﾘ

一般教養はきちんと取ろうな！
語学を後回しにするとヒサンだぞ。

イエー、語学５連チャンさー。
ドイツ語フランス語ロシア語中国語英語を日替わりで取ったさー。

…無理だったさー（泣

こっそり聞きたい……大学生活とはスレはここですか？(ｺｿｰﾘ

語学はいけそうなのを取れ！
フランス語だのスペイン語だのドイツ語だの、どうせ出来るようにならん
英語一本槍とかがお勧め
無理かもしらんけど

いや、語学は内容云々よりも教授が誰かが大事。
仏の心がある教授なら、ギリギリ通過できるぞ。

>仏の心がある教授なら、ギリギリ通過できるぞ。
仏語？

ｽｸ（・∀・）ｲｲ!!教授なら、考査を白紙提出しても可ぐらいはつけてくれる。

という事。とﾈﾏﾀ（・∀・）!!

原点に戻ってこっそり聞いてみる。
地が震えてるんだからぢしんじゃないの？(ｺｿｰﾘ

>>420
手元に無いから答えられないが、漢和辞典をひいてみそ。
漢字の読みは入ってきた時代によって南朝の呉音、北朝系の唐音（漢音）、
宋音などに分かれてる。
漢和辞典をひけば「地」の読みの経緯や熟語の成り立ちも多分わかるだろ。

>>416
普通の大学は語学二つ必須でしょ。
工房さんですか？

>>420
文部省＝文科省の人に理屈は通じません。

うちの大学は普通ぢゃないから外語英語のみだったりもするけどなー。
…卒論＆発表英語Uzeeeeeeeee!!!

え？うちの大学も語学はひとつですよ？
普通じゃなかったのか……。

教養部の廃止で第二外国語は必須じゃなくなってきているとのこと。
>>422は三十路。

だからね。ぢしんが本来なんだけど、語頭につくぢはじにしなさいと文部省が言ったんだよ。
あと、ぢはよろしくないからなるべくじにかえろってなこともいったげな…
唯一の例外が痔だな。

あと「ち」が変化したやつ。
はなぢ、とか。

じぬし＝地主、ぢぬし＝痔主

地＝ちだから地震も「ち」の変化

>>429
>>426の一行目を読むんだ。(ｺｿｰﾘ

>429は、>427に対するツッコミを入れてるのかもしれないが、
>427は多分、>426の「唯一の例外が痔だな。」に対する補足として
「ち＝血が変化した奴も例外だよ」といってるんだと思う。(ｺｿｰﾘ

>>431
>426は語頭につく「ぢ」の話をしてるのにナ。(ｺｿｰﾘ

語頭に血だと普通に「ち・ケツ」と読むしなぁ

それが連濁すると…。(ｺｿｰﾘ

痛そうみゅ〜

じゃあヂヂも痛いのか

な、なん脱テーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

ふむ

鼻血

>>431
どうでもいいが「痔」も本当は「じ」が正解。
薬屋が「『ぢ』の方が痛そうだから」って事でそう書いてるだけ。

痛そうだよんね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

痔を自力で尻の穴にねじ込んで治した人を知ってるよ。うちの上司。

傷を治す奇跡の直腸だね！
ﾋｰﾗｰ何LVくらいかな！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

うんこ。

＞442
こっそり聞きたい……見たのか？（ｺｿｰﾘ

ロマンだなあ・・・（ｺｿｰﾘ

惜しい

このスレは生きてると主張してみる(ｺｿｰﾘ

最近RPGやってないな…（ｺｿｰﾘ

既男板の居心地が良い(ｺｿｰﾘ

なんで２分の１÷２分の１＝１になるんだ？

４個を２人で分けたら、１人分は２個。これは納得。
でも２分の１を２分の１人で分けたら、なんで１になるんだ？

２分の１人ってのはさっちゃんなんだよ。バナナが半分しか食べられない、
あの悲しい子。

半分のバナナ（１／２）をさっちゃんＡ（１／２）とさっちゃんＢ（１／２）
がいるうち、さっちゃんＡだけが手に入れる。つまり２人のうち１人だけで
わける、もとい占有するのが、割り算の分数。

結果として、さっちゃんＡは１／２本のバナナを独り占め。
さっちゃんが食べられるのは半分だけだから、彼女にとって一人分なので１。


２／３÷１／３なら、答えは２で、２／３本のバナナを３人のうち１人が占有して
２人分食べる図の出来あがり。

>>452
さっちゃんの例はともかく、二つ目はわかりにくいッす。

１カップ（料理の世界の単位だが180ccのことだな）の２分の１＝９０CCの水がある
これは１／２カップだ。

１／２カップの水を、ハーフカップの容器で図ると何杯になるかが
（１／２）カップの水÷（１／２）カップの容器＝１杯
３カップの水÷１カップの容器＝３杯
と同じ理屈。

>453
二つ目の例も、１／３だけしか食べられないさっちゃんだと思ってくれ。

>>454
１人で2人分という表現が、例として不適切なんだと思う。
１人がなら、２回分と表現した方がピンと来ると思う。
１／３しか食べられないさっちゃんを３人出すのもピンとこない。

ぬむ。

>>451
「スモールライトで1/2サイズになった人なら1/2のメロンも１個分の満足感」理論で説明できますよ。

>>457
２分の１サイズというのは体積比（体重比）でかね。身長比でかね？
長さで半分体重で８分の１の奴は、その３分の４乗倍の食料を消費するのだか。

とかややこしいからやめた方がいい。

割り算は、マスで図ると考えるのが一番無理がないと思うんだがどうよ。

真っ二つの子爵にとっては真っ二つのリンゴで1個分になるんじゃよ。

１／２÷１／２＝１

そういうルールなんだよ

面白いね(笑)！
１／２÷２は、

１　２
ー÷ー
２　１　で表せて、

１　１
ー×ー
２　２　になるってのが理解できれば簡単ネ！

>>458
もちろん体積比ですよ！
俺は鯖だからｇ売りされるんだけどな！

俺ぁそのネタ大好きだったんだぜ？
鯖大根さんよう。

鯖大根、煮込んだら旨そうだなあ。鰤には負けるが。

とまあ、ああやっとけば、レスの乱発も減って質も上がらないかなぁと思ってみたり。
当初予定していた新人ネタも尽きたし、ミスレスもしたし、あのまま消えてもよかったんだけど。

…キャラ立て失敗したかなぁ(ｺｿｰﾘ

『ふむ、まぁ適当に頑張れ』

『六門の+1以上の確率をちまちま数えているんじゃが』
『最近脳がお馬鹿なせいでてめえの計算が信用できないのがつらいの』

ここで澪のバックガード(ｺｿｰﾘ

>>466
六門スレで見たような気がするなぁ。初代スレの411かな。

その通り。
ログはここにあるんでどうぞ。

http://fnord.hp.infoseek.co.jp/six-gate_2ch_log01.html

ちなみにこれ、組み合わせの計算を紙でやって、それをEXCELで小数にして作りました。

『�d』
『とはいえ実際のところそれを元に各評価を出さんと思うので%表記より組み合わせ数のほうがありがたいんじゃがー』
『まぁ自分でやるか』（ｺｿｰﾘ

ここで澪のバックガード(ｺｿｰﾘ

『ｺｿｰﾘてすと』
『なの。』

ｺｿｰﾘ保守

元スレの話題が替わってたのでここにこっそり書きます。
４０枚デッキ内に３色目の呪文が３枚、その色の土地が３枚あるとき、呪文が手札に来ていて土地が来ない確立は
先手の場合
３ターン：26.20％
５ターン：24.34％
１０ターン：16.23％
５２８とは計算結果が違うなぁ。

む、MTGか？

手札7枚でスタートして毎ターン1枚ドロー、デッキ内にカードAとカードBが各3枚ずつ。
この条件で手札ないしドローしたカードの中に1枚でもAがあって、Bは全く無い。

という確率かな？

先行ファーストドローなしだっけ？

>>475
ＭＴＧです。

会社で必死に計算しているうちに話題が終わってしまった・・・

gooのＣＭで「２ちゃんねるって何」というセリフがあったせいか
最後の箱が（穴あき）ぬるＢＯＸに見えた。ｺｿｰﾘ

計算プログラムが欲しいみゅ〜
サイコロX個振ってY以上の目が出たサイコロの合計値の標準偏差を出したいみゅ〜

>>479
Excel (及びその他表計算ソフト)でやればいい罠

エクセルの関数ってわかりにくよね…（ｺｯｿﾘ）

逆ポーランド記法の電卓も分かりにくいよね(ｺｿｰﾘ)

昔持ってたHP-100LXは逆ポーランド電卓とLotus 1-2-3が入ってたけど
1-2-3しか使ってなかった。

CD&Dの"C"ってコンピュータの頭文字じゃないの？(kosori

CLASSICのＣだね（ｺｿｰﾘ

だよなあ…卓上板でそんなにPCゲームの話が頻繁に出るわけ無いよな。
あとageてしまった事をｺｿｰﾘ謝罪。

誘導されて来ました。

「現存在」ってなんですか？

自分自身が存在しているということを認識しうる存在のことです。

なるほど、チューリングテストの試験官みたいなモンですね。

勉強になりました(ｺﾞﾊﾝｶﾞｴﾙｺﾞｽｽﾑｸﾝ･･･

>>488
？？？
ﾗｰﾒﾝﾀﾞｲｽｷｺｲｹｻﾝ？

昔から「ゆとり教育」ってのは局地的に存在したみたいだな！
ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾅﾁｸｰ

>>488
自分が存在しているということに自分自身が関心を持ちかつ自分自身が認識しているということなので、他人の存在がどうなのか気にしているチューリングテストとはちょっと違うと思いますヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"ｼﾁﾅｸｰ#{/F:'8In

現実存在の略。現実に存在しているものの意味。
「現実」と「存在」それぞれの把握の仕方によっていくらでも解釈分かれます。
>>487はハイデガー現象学的な現存在。

　　　

空age組は何がしたいんだ？
昔はともかく、今は専用ブラウザ使うのが主流だから、
余りに無意味な行為だと思うのだけど。

とはいえ、「荒らし行為」ではあるから下手するとアク禁喰らうし、
ハイリスク・ノーリターン棚。

しかもそのせいで落ちそうになったスレをあげると、sageろと怒られる

『落ちねぇよ』
『話題がないならほっとけ』
『なの』

>>496
勘違いしてますね。
落ちそうになったスレを保守するのにageる必要はないです。

sageでも保守になります。

某板で一番底まで沈む目的のスレをやってますが、
底近くで圧縮喰らってもsage保守してれば平気です。

『圧縮がまずありません』
『即死と981以上と削除以外ではスレが消えることはないっての』

圧縮が起こるだけのスレ数がないからな。

あ、なるほど

アリアンスレから確立計算に弱い自分が来ましたよ( ﾟ∀ﾟ )

サイコロをいくつか振ってその中に6が2個以上含まれる確立は、
(1/6)^2*(5/6)＾(dice-2)*(dice-1) の計算を、dice=2から始めて振るサイコロの数まで足し合わせればよい
……で合ってるかしら？

ダイス数を２・３辺りで計算してみ？ｺｿｰﾘ

(1-(n/6+5/6)^(n-1))*100

かな。

>503
dice=2の時
(1/6)^2 * (5/6)＾0 * 1 = 1/36
dice=3の時
(1/6)^2 * (5/6)＾1 * 2 = 10/216
dice=4の時
(1/6)^2 * (5/6)＾2 * 3 = 75/1296

なので、
サイコロ２個の時は1/36
サイコロ３個の時は1/36+10/216 = 16/216
サイコロ４個の時は1/36+10/216+75/1296 = 171/1296
こんなん出ました。
この計算だと、クリティカルが50%超えるのはサイコロ10個以上振った時っポ。


>504
nが2以上だと、値が負になっちゃうような？

>>505
おーう、間違えた。こうだな。

(1-((5+n)*5^(n-1))/6^n)*100

> (1-((5+n)*5^(n-1))/6^n)*100

以下計算用紙の裏。

えーとえーと、*100は％表記にする為の物だから無視して、頭で1から引いてるって事は、
((5+n)*5^(n-1))/6^n ←この部分が、6が一つ以下しか出ない確立って事かな。

んで6^nは、n個のサイコロの出目の全組み合わせ数だから、

(5+n)*5^(n-1)←この部分が、6が一つ以下しか出ない組み合わせ数であると。
5*5^(n-1)+n*5^(n-1) ↑を変形してドン。
5^n + n*5^(n-1) ↑さらに整理してポン。

↑の前半、 5のn乗 ってのはつまりn個のサイコロが全部6以外(1〜5)の目がでる組み合わせ数。
って事は、 n*5^(n-1) が、サイコロ一つだけ6で、残りが6以外の組み合わせ数って事ですな。

んーとサイコロを一つ選んで、それが6である組み合わせは1通り。
残りのサイコロ(n-1)個が6以外である組み合わせは、5^(n-1)通り。
だからサイコロを一つ選んでそれが6で、なおかつ残りが6以外になるのは、1*5^(n-1)通り。

でもって n個のサイコロの中から、一つを選ぶ組み合わせは n通り。
するってえと「n個のサイコロの中でどれか一つだけが6である組み合わせ」は、
n*1*5^(n-1)通り

むう、なるほど！コレだ！納得しますた。センキュー>506

○確率
×確立

1d16ってどうやって振るの？(ｺｿｰﾘ

>>509
d20で17以上振りなおしか、d8とダイスどれか使ってd2作ればいい

Ｄ２０で、１７は１、１８は１６、１９は１、２０は１６

確率おかしいじゃねえか。

>509
悪いことは言わないから１６面体を振りなさい。
売ってるから。

4面体二個でいけんじゃね？

>>514
それ、ややこしすぎるし。対応表つくんないと多分やってらんない。

いや、１ｄ４×１ｄ４でいけるだろ。出目を掛ければいいんだよ。

いやいけないだろ。ちょっと指折り数えて考えてみ？

１D４を２個でやる場合は
どっちが1の位でどっちが4の位か決めて、４進数として扱えばいけるかな？
1の位のダイスは目そのままを、4の位のダイスは１引いてから4倍すれば1〜16が同じ確率で出るかと

>>518
いける！

d44ならd16と同じ確率でできるな

8面体とコイン（表が出たら8を足す）の方がわかりやすいか？

　ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽ2ndでの、[nR]の期待値の算出方法を教えて下さい。
　ｸﾘﾃｨｶﾙ値を初期値10として、n=1から考えたんですがいきなり詰まりました。
　いちおう以下の解を出しましたが、

　　　　　　　　　　n
　Lim (1/10~n･n) ･ ��(90k-45)･10~n-k
　n→∞　　　　　　k=1

　ここまではあってますか？
　さっぱりわかんねっす。

DXやったことないからnRってのがわかんないけどぐぐったらこんなの引っかかった
ttp://tokyo.cool.ne.jp/ohashi_k/gurps/tetea08.html

そこは、ある達成値が出る確率のような。
期待値計算は過去スレで何度も既出なんでまとめサイトで検索すれば出てきたりする。

ttp://himalabo.hp.infoseek.co.jp/trpg/dx_kitai.txt

とか。

えっと、4D6グッド3とかの出し方ってどうやるんでしょう。
(4つ6面振って良い方のダイスを上から3つ選ぶ)

どのようなものであれ、期待値は

Σ〔（該当する事象の重み）／（全ての事象）〕
で求まる。

つまりエクセルで力任せにやった方が手っ取り早い。

遅くなりましたが、ありがとうございました。

くびを落としました。(ｺﾄｰﾘ

い、家から出たくありません(ｺﾓｰﾘ

ワームの精霊と合体しました。（フォモーリ）

腹減ってるんで（ｵｵﾓｰﾘ

ごちそうさまでした(ﾍﾟﾛｰﾘ

＼　大根はｺｿｰﾘしない大根である！（コソーリ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

誘導されて来ました。

「現存在」ってなんですか？

どっこから：誘導＠されてきた？

>534
確かハイデガーの『存在と時間』あたりに出てきた言葉だな。

実存主義者の「実存」(難しそうな言葉だが「現実存在」の略だ)とほぼ同じじゃない？
ハイデガーも実存主義者に含むし

ハイデガー以外の実存主義者で「現存在」って使うのは、
ビンスワンガーの「現存在分析」ってのが有名かも
これも別名「実存分析」っていうし

アリアンスレから確立計算に弱い自分が来ましたよ( ﾟ∀ﾟ )

サイコロをいくつか振ってその中に6が2個以上含まれる確立は、
(1/6)^2*(5/6)＾(dice-2)*(dice-1) の計算を、dice=2から始めて振るサイコロの数まで足し合わせればよい
……で合ってるかしら？

ｎ個のｄ６を振って
ａ．６が一つも出ない確率＿(5/6)＾n
ｂ．６が一つしか出ていない確率＿(1/6)*(5/6)^(n-1)*n
上記ａとｂ１から引くと残りの確率（６が２個以上出ている確率）が求められると思う。

誤：上記ａとｂ１から引くと
正：上記ａとｂを１から引くと

あと、名前欄は忘れてくれ

3人の囚人A、B、Cがいるみゅ〜
三人とも処刑されることになっていたけど、一人だけ許されることになったみゅ〜
囚人たちは誰かが許されることはわかってても、それが誰か知らないみゅ〜
　結果を知っている看守ちゃんに、囚人Aが
『BとCのうち、どちらかは必ず処刑されるのだから、処刑される一人を教えてくれないか』と頼んだみゅ〜
看守ちゃんは『囚人Bは処刑されるよ』と教えちゃったみゅ〜
　囚人Aは『はじめ自分の助かる確率は1/3だった。いまや助かるのは自分とCだけになったので、助かる確率は1/2になった』と喜んだみゅ〜
ほんとかなぁ〜

>541
その手の浮かれ野郎は処刑されると相場は決まってる。
故に囚人Aの助かる確率が１/２なのはただの錯覚。

喜んでいい気がする･･････あれ、騙されてる？

一見、モンティホール問題のようだけど、ちょっと違うのか。
モンティホールだと……

　3つの内で1つだけが当たり。
　自分がAを選んだ後で「Cは外れだ」と教えられた。
　ここでもう一度選びなおしてよいと言われた。
　さて、AとBのどちらを選ぶべきか？

答えは、Bを選ぶと2倍の確率だからBを選ぶべき、となる。

しかしこの囚人問題では立場を入れ換えられないからなあ……。

でまあ、モンティホール問題になぞらえると。

「Bは処刑される」と分かった時点で、Cの助かる確率が2/3になってるわけですね。
Aから見た確率が、ですが。

要するにAの助かる確率は相変わらず1/3です。
糠喜びでした（笑）。

ｂかｃが必ず死ぬってことは、ＢかＣを消去する前提でＡとＢ＆Ｃの二グループに分けて、確率は実は最初から二分の一でした…ってこと？

>>546
３人中二人が死ぬのだからｂとｃ両方が生き残る選択肢はない。
両方死ぬか片方が生き残る。
それを「BとCのうち、どちらかは必ず処刑される」と言ったんじゃないかな。

Ａが生き残る場合、ＢとＣは処刑
Ｂが生き残る場合、ＡとＣは処刑
Ｃが生き残る場合、ＡとＢが処刑

一人しか助からないからどの場合でも三人の内二人抜き出せば（この場合ＢかＣ）片方はは必ず処刑される
で、真ん中のパターンが否定された訳だ。
Ｃが生き残るからＢと言ったのか、両方処刑されるのでたまたまＢといったのかは知らないけど。

看守「まあ、こいつ(Ａ)もすぐ死ぬから守秘義務を破って教えちゃってもいいか」

AとB、お金の入った箱が2つあり、どちらかはもう一方の倍の金額が入っている
片方だけ見てからどちらかの箱を持ち帰っていいといわれた（見た箱と見ていない箱どちらでも）

Aの箱を開けてみたところ10000円入っていた
つまり、Bの箱には5000円か20000円入っている
Bの箱の期待値は(5000+20000)/2=12500円

って事はBの箱を受け取った方がお得？

何回もやるんじゃなきゃ期待値で考える意味は薄いと思われる

倍程度なら１万を持って帰る

オレならＢを貰う

結果的にＡとＢの両方の金額が解るので、
自分が得をしたのか、損をしたのか納得できる

Ａだけだと、
得をしたのか損をしたのか解らないので、
後々までイジヤケそう

金額の低い方を選んでしまったとしても、損をしているわけじゃないと思う。

イジヤケそうって、どこの方言？（素で）

ＳＷスレ618
＞で、選択を変えた場合は３つのうち残り２つの選択肢から当たりと分かってる方を選べる。

残りの二つに当たりがあるってわかってるわけじゃないんだから、それは違うんじゃね？

>>556
正確には「外れじゃないと分かってる方を選べる」だったな。

とはいえ、残り２つのうちどちらかに当たりがある確率は２／３で、
外れの１つが確実に潰れているので
選択を変えれば当たる率は２／３ということになる。

Ａ・Ｂ・Ｃと選択肢があって、１回目の選択でＡを選んだとしたら
２回目の選択では「Ａ」・「Ｂ・Ｃのうち外れじゃない方」という選択になる。

>>556
あれは言い方が悪いな
「３つのうち残り２つの選択肢からハズレと分かってるのとは違う方を選べる。 」
って考えると変更したら３つの内２つを両方選べてるって考えれないか？

>>558
反省している。>>557で言い直したから赦して。

>>557
Ａ　対　Ｂ＋Ｃ
で確率を比べてるんだろうが、そりゃ変だと思うよ。
結局どれか一つにしか車は入ってないんだから、空の扉の分を有利な確率にカウントするのは無意味だろー？

モンティホール問題は、全部のパターンを列挙すれば「取り替える方が有利」とはっきり分かる。

あれは一度引っかかるとどんな説明を聞いても信じられないからね。
自分の手でしらみつぶしにやってみる方がいいかもしれない。

>>560
いや、まさに Ａ 対 Ｂ＋Ｃ になるから変えた方が有利なの。
最初に選んだものに当たりがある確率は１／３、
残り２つのうちどちらかに当たりがある確率は２／３。
で、残り２つのうち明らかな外れは除外されるから、
変えない（１／３） 対 変える（２／３） で変える方が有利となるわけ。

>>562
そうかなあ。それだと詭弁にしか思えんが。
アキレスの亀みたいな。

良くある別の説明で、選択肢を増やすというのもありますね。

10本のくじがあって、当たりは1本。

まずAが1本引いた。
ところがくじを引く人が4人しかいないと分かったので、急遽9本から外れくじ6本が除かれた。
そして、B、C、Dが残ったくじを引いた。

AとBの当たる確率は同じでしょうか？

先に引こうが後に引こうが確率おんなじだからくじ引きなんじゃねーの？

>>560
確率論だからこそハズレの扉の分も考えないとだめなのよ

>>566
集合論だからじゃないのか

>>565
普通なら後先で確率が変わったりはしないけど、
>>564の例ではＡが引いた後で外れクジの数が減ってるからね。

>>565
Aが引いた時は、当たりは1/10の確率でした。

Aが当たり（1/10）ならB、C、Dは必ず外れですから確率は0/3で0。
Aが外れ（9/10）ならB、C、Dは3本から当たり1本を引くので1/3。

合計すると 1/10 * 0 + 9/10 * 1/3 = 0 + 9/30 = 3/10 となります。

SWスレ643
だから、
最初の時点では、
Ａに入っている確率が１／３、ＢかＣに入っている確率が２／３、
一つ開けられた時点で、
Ａに入っている確率が１／２、ＢとＣのうちまだ開けられていないほうに入っている確率が１／２
になるんでわ？

試行回数を3000回として、Perlによるシミュレーション（英文）を行った時の
計算例は以下の通りである。
Playing 3000 games...

Grand totals:
Sticker has won 1013 times
Switcher has won 1987 times
Sticker（初めに選んだドアを選択する戦法）の勝率が33.8%であるのに対し、
Switcher（初めに選んだドアではない方を選択する戦法）の勝率は66.2%となった。

>>570
入っている確率は確かに開けた時点でそう変動するんだが、
選択の有利さとは食い違うってのがこの問題のややこしいところだな

>>571
それは最初に三択する以前の段階で、どっちの戦略をとるか固定している場合でそ。

>>570
Ａに入っている確率は最初から１／３だよ。
それは別の扉が開こうか開くまいが変わらない。

>>570
繰り返し「初志貫徹戦術」と「変更戦術」を繰り返した場合、
「どちらがより多く勝てるか」で考えてみてはどうでしょう？
あなたはどちらが多く勝てると思いますか？

Aに入っている確率も、Bに入っている確率も、Cに入っている確率も、最初から全部1/3。
どれを開けても有利にも不利にもならんよ。

>>576
そう思うのは分かります。
私も以前、そう思ってました。
だからこそ、しらみつぶしに全パターンを追ってみることをお奨めします。

ちなみに、全部1/3なのは外れの扉が開く前です。

外れの扉が開くと、その扉は（当然）確率0になり、残った扉の確率は上がります。

司会者が扉を一つ開けてくれ、それを見てどの扉を開けるか決める場合と、
司会者が扉を開けないで、そのままどの扉を開けるかを決める場合とを比べてるような気がするがな。

>>575
ソスレの方でどういう出題をしたのか、
すまんがもう一度明確に書いてみてくれないか。

>>579

571 ：ＮＰＣさん ：2006/04/18(火) 03:58:07 ID:???
問題。
あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に３つドアがあり、そのうちの１つは、後ろに車、
あとの２つは後ろにヤギ（ハズレ）が隠されています。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者（どのドアが車でどれがヤギか、知っている）が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか？確率上どちらが有利か考えてください。

>>579

571 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2006/04/18(火) 03:58:07 ID:???
問題。
あなたは賞品として車をもらえるゲームに参加しています。
目の前に３つドアがあり、そのうちの１つは、後ろに車、
あとの２つは後ろにヤギ（ハズレ）が隠されています。
車が隠れていると思うドアの前に立ってください。
そこで、ゲームの司会者（どのドアが車でどれがヤギか、知っている）が、
ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
この後、あなたはドアを替えることができます。替えなくてもいいのです。
最終的に選んだドアの後ろに車があれば、その車をもらえます。
さて、ここでドアを替えた方がいいのでしょうか？確率上どちらが有利か考えてください。

>>580-581
どっちが俺か分からんが、俺じゃない方は俺と結婚してくれ。

>>580,581
転載ダブルサンクス

>>582
知らなかったかも知れないけど、キミはふたなりだったんだよ！

>>580
これは2択の問題なんじゃないか

>>578
司会者が扉を開くのは「あなた」が選んだ後です。
そして、司会者は決して既に選ばれた扉を開かないし、必ず外れの扉を開きます。

残った扉と「あなた」の選んだ扉とは同じ扱いがされてないんですね。

>>585
そうとしか読めないんだがな。

多分、571氏の言いたいのは、>>578辺りなんでわないかと。

モンティホール問題は、極端に数を変えて考えてみりゃわかる。

扉は100個。自分が一つ選んだ後、
司会者は残り99のうち、次から次に98個のはずれ扉を開けた。
これで、そのままと、変更したときとでイーブンだと思えるかい？
扉が１万だったら？　１億だったら？

おそらくは（99/100とか9999/10000とか99999999/100000000とかの確率で）存在したであろう
当たり扉を残し、ほかを全部開けたのだと推理しないかね？

>>585
そっそ実は２択なんだよね、
1/3で当りの最初の選択のままにするか、違う方にするか
扉をあけるとかってのノイズなんで除外するとわかりやすい

２分の１派の人って、
>>575の例では「変更戦術」のほうがたくさん勝てるのは分かるけど、有利とは思わない。
という意見なの？

>>588
残り二つしか扉がなくなったんなら、2択だろ。

とにかく納得したいなら結果だけ見て考え方を変えれば一発だよ

交換して損　になるのは最初に当たりを選んだときだ。
交換して得　になるのは最初にはずれを選んだときだ。

では最初に選んだ１つははずれか当たりどっちの可能性が高いか？
当然数の多いはずれだ。

>>590
どっちの戦術だからって有利になることはないってことじゃないか？

くじを後から引いたほうが有利か先に引いたほうが有利かって問題とは別なんかねこれは。

>>590
3択問題やったあとイベントがあって、改めて2択の問題してるわけだから
変更云々関係なく正解率は変わらんと思う派 ﾉｼ

もし>>593の言うとおりだとするなら、２分の１派の人はこれを見て感想を教えてください。

643 ：571 ：2006/04/18(火) 16:00:24 ID:???
>>638
Ａに入っている確率・・・・・・３分の１
Ｂに入っている確率・・・・・・３分の１
Ｃに入っている確率・・・・・・３分の１

そして、「変更しない戦術」を選べば、Ａに入っていた場合正解を当てられます。
そして、「変更する戦術」を選べば、ＢかＣに入っていた場合正解を当てられます。

数学オタが詭弁論理の証明をそのまま信じて強硬に主張しようとしているが
日本語が不自由なので上手く詭弁仕切れてない説に一票ﾉｼ

>>594
クジは全員一斉に、もしくは「引いても見ないでね」だから最初の確率変わらんけど
この扉問題は明らかに本数そのものが変化してるし。

>>591
自分が、最初に当たりを選んでいようが、はずれを選んでいようが、
その「二択」の状態を司会者は確実に作り出せるんだよ？

選択肢が二つになったからと、それぞれ等確率と考えるのが間違いってこと。

>>595
１回目の選択と司会者による外れドアオープン、
の後でドアの向こうがシャッフルされてるなら変更云々関係なく、でもいいんだけど、
この問題はそうじゃない。理屈と感覚がずれてて分かり難いというなら>>592が分かりやすいとオモタ。

アタリの目を数えるより、ハズレの目を数えた方が理解しやすいな。
確かに交換した方がいい。

変更しない戦術を取った場合
その扉に車がある確率1/3

変更する戦術を取った場合
その扉に車がある確率1/3

ルール説明聞いてないで司会者が既に開けた扉を選ぶ場合
その扉に車がある確率1/3

なんでここまでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのやら

>>598
一本ずつ引いてって残り数が減ってくでそ。

>>602
>ルール説明聞いてないで司会者が既に開けた扉を選ぶ場合

司会者はハズレの扉しか開けないんですが・・・

>>605
最初はその扉にも1/3の確率で車があるんでそ？

>>592の理屈はわかるが、
どうも>>580に結びつけられん浅はかな漏れであった。

>>607
お前騙されてるぞ。

一応確認しておきたいんだが

>>580の「あなた」は
司会者オープンされた扉のヤギを確認しているんだろうな？
「全員に見せます」だし。

>>608
詳しく

>>608
お前d(ry

>>609
はい、そうです。

592 ：ＮＰＣさん ：2006/04/18(火) 16:26:23 ID:???
とにかく納得したいなら結果だけ見て考え方を変えれば一発だよ

交換して損　になるのは最初に当たりを選んだときだ。
交換して得　になるのは最初にはずれを選んだときだ。

では最初に選んだ１つははずれか当たりどっちの可能性が高いか？
当然数の多いはずれだ。


↑交換した後に選んだ一つははずれか当たりどっちの可能性が高いか？
当然数の多いはずれだ。

>>609
「あなた」がヤギ見てるなら　　確率1/2、変更しても変わらない
「あなた」がヤギ見てないなら　変更した方が有利、>>592

交換した後は1/2になってるんだけどなあ。

とりあえず、どちらも確率は同じだと思っている人は、
>>575と>>596をご覧ください。
その上で感想を言ってもらえれば、
どこが問題なのかお互いに分かるかもしれません。

>>615
交換しなかった奴も1/2になってるだろう。

>>616
俺は>>578だと思うがね。

そもそも問題文を読み違えてるって話はあるかも知れない>>578

>>613
結果だけ言うと
逆を選ぶから、交換した後に選んだ一つは数の少ない当たりの可能性が上がるんだなこれが。

結局ソスレ571の日本語能力を問う出題だったのかこれは

>>621
なぜそう思うんですか？

>>621
理解しがたい問題だからこそ、
うまく解説しないとｇｄｇｄになるからねぇ。

>>622
ところでこの問題どこから拾って来たの？自作？

戦略によって当たりの確率が変化するっておかしいだろ？
先に籤引くか後に籤引くかで確率が変化するってありえんだろう。

>>624
いえ、「モンティ・ホール問題」でぐぐってください。
昔アメリカで大論争を引き起こし、複数の数学者まで勘違いしてしまった問題です。
wiki等にも載っています。

>>625
くじを引く順番とは問題が違うよ。

>>625
「変更戦術（毎回必ず変更する）」を使う場合、
はじめに正解を選んでしまわない限り、１００％正解を当てられます。
「あなたがはじめに運良く正解を選べている確率は３分の１」なので、
変更するほうが有利になるわけです。

1/2じゃね？って思ってるのは前提条件を忘れてる可能性があるかな
司会者がハズレを見せるのは３つの内から１つじゃなくて
自分が選んでない２つの内から１つなんだよね

結局は最初の問題文＆回答をうまく説明できなくてｇｄｇｄにした571が極刑ものだがな

それと、「戦略」を「戦術」と表現したのは私のミスですね。すいません。

＞あなたがはじめに運良く正解を選べている確率は３分の１

これが変なんじゃねえか？

>>631
なるほど。なぜそう思うのですか？

>>632
最初のに固執した場合の当たりの確率が1/3
変更した場合のあたりの確率が1/2
残りの確率って何なわけ？

>>633
×変更した場合のあたりの確率が1/2
○変更した場合のあたりの確率が2/3

>>634
自分の目の前の扉と、司会者が開けなかった方の扉と、二つの扉が残ってて、
そのどっちかに当たりがあるんだから1/2じゃないとおかしくねえか？

>>633-634
>>596を見てください。変更戦略を選ぶ場合、当たる確率は３分の２です。

>>636
最初の1/3ってのは、選んだ扉にあたりが入っている確率を求めているわけだ。
次の2/3ってのは、その戦略をとった場合に当たりが入っている確率を求めているわけだ。
異なった種類の確率をごっちゃに計算しているだけのような気がするのだが。

>>635
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
> この問題はパラドックスであるといわれることがある。
> 最初からドアが１つ開いた状態で、２つのドアから１つを選ぶという問題であったなら、
> 確率は 1/2 である。
> それに対して、このゲームによってドアが１つ開いた状態になった場合には、
> 確率は 1/3 と 2/3 になる。
> このように確率が異なることがパラドックスといわれる理由である。
>
> しかし、これは確率の計算に矛盾があるわけではない。
> ドアが２択になった経緯を知っているか知らないかの情報の差がドアの評価に影響しているだけである。

>>638
だからそれにはさ、
一番最初に
「あなたが扉を選んだ後で、一度だけそれを変更する権利があります。
しかし、変更するかどうかは、今の時点で最初に決めておかなければなりません」
って条件をくっつけておかないと成り立たないんじゃねえの？

>>637
おまいは２つの戦略のうち、どちらが有利だと思うんだ？

>>639
「初めに決めておくかどうか」で確率が変わるってこと？

>>640
変わんねえと思うぞ。

>>641
どの時点での確率を聞いてるのかで変わるんじゃ？ってこと。

>>642
例えば最初にＡを選んだ場合、
「変更しない戦術」を選べば、Ａに入っていた場合正解を当てられます。
「変更する戦術」を選べば、ＢかＣに入っていた場合正解を当てられます。

↑は正しいと思いますか？間違ってると思いますか？

最終的にはアタリ１ハズレ１の２択問題になるだけだぞ

>>644
＞例えば最初にＡを選んだ場合、
この場合ＢかＣの一方が開けられて、Ａと残り一つの二択となる。

>>643
開始時点において、
「最初選んだものに固執する戦略」の場合当たり確率が1/3
「後から変更する戦略」の場合当たり確立が2/3
ってのは言えそうだな。

>>646
その場合、Ａ以外の「残り一つ」は
吟味された一つだ。ただの２択じゃないよ。

>>648
何が吟味されたのよ

公表された学説に異を唱えたいのか
自らの感覚を最優先していたいのか
おまいらどっちなんだw

学説の意味を聞いてるんだよ。
確率論で、一体何のどういう確率を求めようとしているのか、色々前提条件があるわけだろ。
それを無視して一般的に言ってもしゃーないと思うぞ。

宝くじ
後から買ったら
当たり多くなる？

>>646
>ヤギのドアをひとつ開けて、全員に見せます。あなたが選んだドアは開けません。
>この後、あなたはドアを替えることができます。

この段階で、
「Ａに入っている確率が３分の１」
「司会者が残したほうのドアに正解が入っている確率が３分の２」
というのは分かりますか？

>>653
どの扉の後ろに当たりが置かれるか、等確率になるように決定されてればね。

>>653
それに異論が唱えられてんじゃねーの

とりあえず文で俺なりの考え方を書いておく。

この問題の一つの落とし穴は、開けた扉を完全に除外してしまう点。

直感で考えると最後の交換の時点では
「確率1/2の最初に選択した扉」　と　「確率1/2の選んでいない扉」、そして「確率0の開いてしまった扉」
そして1/2の扉どちらを選ぶかの二択　だと感じられるけど実際はそうじゃない。

実際は　確率1/3の最初に選んだ扉　と　それ以外の確率1/3の扉２つ　の二択になってる。

途中であたりではない扉を開けているけどこれが除外されず残った扉に足されるのは何故か。
司会者が扉を開けるという行為はあくまで「選ばなかった扉のうち、当たりではない扉の位置」を教えているだけであって、
「選んだ方、選ばなかった方、どちらに当たりがあったか」ということを教えているわけではない。
つまり「選んだ1つの扉」か「選ばなかった２つの扉」どちらに当たりがあるか　という結果には影響しない。

その上で「確率1/3の最初に選んだ扉」と「選ばなかった扉に当たりがある場合に当たりになる扉」の二択を迫ってる。

では確率1/3の扉を選んだとき、「その扉が当たりである場合」と「選ばなかった扉に当たりがある場合」どっちの方が確率が高いか。
「選ばなかった扉に当たりがある場合」の方が確率が高いため、「選ばなかった扉に当たりがある場合に当たりになる扉」を選ぶことになるわけ。

「三つのうち一つを自分で選ぶ」か
「三つのうち、自分と司会者が除外したものを選ぶ」かの選択なわけだな。

司会者が一つ扉を開けた時点で選択できるのなら、確率は変わらんと思うけどね。

http://gamemaster.jp/monty.html

好きなだけ試行してみてね。

プログラムの内容が分からなきゃ意味ないだろ。

>>658
>司会者が一つ扉を開けた時点で選択できるのなら

そこで選択しても、確率は５０％ずつにはならないよ。

試行ボタン押せば分かると思うぞ。文章で出てくるんだから。

javascriptなんだからソース見れば…って言っちゃダメかな。

プログラム能力があれば、自分で組んでみようとした時点で気づく罠。

>>661
いや、一つ選んだ段階で変わるだろう。

>>658
>司会者が一つ扉を開けた時点で選択できるのなら

「Ａ」　と　「ＢかＣの、司会者が選別して残したほう」
を比べて、確率が５０％ずつになるわけないだろ？

>>666
そりゃ、前提として全過程を考慮してるからだろ？

>>665
確かに変わるよ。全部３分の１ずつだったのが、

Ａ→３分の１
司会者がのこしたほう→３分の２

の確率にね。

>>667
おいおい、「司会者が一つ扉を開けた時点」で選択する時だって、
参加者側は全過程を考慮するもんだぞ。

理解できてないのはｸﾞｸﾞﾚ、wikipedia嫁

「変更戦略」を選んだ場合、
「ＢとＣを両方選びます。片方が当たりだったら正解だったことにしてください」
と言ってるようなものだ。どちらに正解が入っていても関係ないんだからな。

>>668
情報が増える前の段階の決断と、情報が増えた後での段階の決断で、
どちらがあたる確率が大きいかを聞いているってことだろ？

最初からどれに当たりが入ってるかの確率自体は変動せんだろ。

ごめん。>>659、箱の番号ずれてた。更新するとちゃんとなるハズ。

>>672
まあそうだな。Ａに入っている確率が３分の１。
それ以外に入っている確率が３分の２、だな。

>>674
Ａに入っている確率が1/3、Ｂに入っている確率が1/3、Ｃに入っている確率が1/3だな。

ひとつの箱を選択して、それから変更しなかった場合、当たりを引く確率は1/3。
これは絶対に変わらない。箱の中を見ていようが、見ていまいが変わらない。

じゃあ変更して当たる確率は、と言うと、これは単純な計算で求められる。

1 - 1/3 = 2/3

これ以上でもこれ以下でもない問題だよ。

>>675
この問題は変更戦略をとるべきか否か、どちらが確率上有利か、
という問題なんだから、>>674の考え方でよくね？

>>676
それは有利なのかね？

箱の中に黒玉１つ白玉２つ用意する
Ａさんに玉を一つ引いて貰う。
Ｂさんに白玉を一つとって貰う。
Ｃさんに残りの玉を渡す。
ＡさんとＣさん、どちらが黒玉を手にする確率が高いか？

Cだよ

>>680
>>678に答えさせてあげて。

だが断る

って、問題に分かりにくい点があるな。
>Ｂさんに白玉を一つとって貰う。
このときＡさんから無理やり取るんじゃなくて、
残った方から１つ取るってことだな。

>>682
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

Ｂさんに箱に残った玉から１つ白玉を取って貰う、だな。

>>678
横レスだが、
>変更しなかった場合、当たりを引く確率は1/3。
>変更して当たる確率は、と言うと、（中略）2/3

これ見て分からないの？

「どちらが有利か？」という問題に対して
「○○が有利です」という返答以外を受け付けられないんだろう。

答えを教えて貰えるのは学校だけだよ？

モンティホール問題が有名な理由の1つは、数学者が「どちらも1/2だ」と勘違いしたことだからねえ……

これが「直観的に感じるのとは違う」だけなら答えを受け容れるのは楽だと思う。
ところがこれは、論理的推論を行って（間違った）結論にたどりついてしまう。
初めは到底答えを受け容れられないでしょうね。

私も以前に答えを教えられたのが2chで、これは担がれているに違いないと思いましたよ。

>>679
登場人物減らしてもいいんじゃね？

箱の中に黒玉１つ白玉２つ用意する
Ａさんに玉を一つ引いて貰う。
Ｂさんに白玉を一つとって貰う。
Ｂさんに残りの玉も渡す。
ＡさんとＢさん、どちらが黒玉を手にする確率が高いか？

Ｃさんは完全に必要ないよな、Ａさんと箱に残った玉で十分。

2択だといってそれぞれの選択が等しい確率でおこりえる、と考えるのが間違い。








ストブリは「出版される」「出版されない」の2択だが、出版される確率が50%もあると思うか？

>>690
物凄い勢いで納得した。

司会者がヤビのドアを１つ開ける前。
Ａ→３分の１
Ｂ→３分の１
Ｃ→３分の１

開けた後
Ａ→３分の１
残ったドア→３分の２


誰か、確率上「変更戦略」のほうが勝率が高いと分かった上で
これが分からない人はいますか？

×ヤビ
○ヤギ

要は最初に選んだ一つのドアか、残り二つのドアかってことだからな。

言い方を変えよう

ＡＢＣ三つの箱があります。そのどれか一つに当たりがあり、確率は均等（1/3）です。
あなたは最初にＡ・Ｂ・Ｃを好きな組み合わせで一つと二つに分けます。
（ＡとＢ・Ｃ、ＢとＡ・Ｃ、ＣとＡ・Ｂ）
その上で、あなたは一つの方か二つの方好きな方を選び、開ける事ができます。
さて、どちらの方が当たりやすいでしょう？


これだと二つの方が当たりやすいのは納得できるか？
（二つを選んで外れるのは一つの方に当たりを振り分けてしまった場合だけ）

これに「なお、二つの方を選んでも司会者が二つの内外れの方（両方外れの場合はどちらか一つ）
を除外するので、最終的に開ける箱は一つになります」がついたとたんに同じになると思うか？
思うのなら、外れの一つを自分で開けるか他人で開けるかで勝率が変わる理由は？

最初に負けといて、後から勝ったら得した気になるってのと同じじゃねえかなあ。

結局、その人があたりをゲットできる確率は1/2しかないわけで。
勝率自体が上がるように言ったら詭弁だと思うよ。

いまだに1/2とか言ってる奴は、50%の確率で出版されるストブリを永久に待ち続ければいいと思うよ。

あたりをゲットできる確率が2/3になるわけじゃねえと思うぞ。
あたりを引いた場合に、変更したパターンの方が変更しないパターンの2倍あるってだけで。

>>698
それってなにがちがうの？

最初にあたりを引く確率1/3
最初にはずれを引く確率2/3
変更する確率1/2

あたりを引いて、そのままあたりの場所に留まる確率1/6
あたりを引いて、外れの場所に変更する確率2/6
はずれを引いて、そのまま外れの場所に留まる確率1/6
はずれを引いて、あたりの場所に変更する確率2/6

最終的にあたりを引く確率1/6＋2/6＝1/2
最終的にはずれを引く確率2/6＋1/6＝1/2

勝率が上がらないのに上がるように言ったら詭弁だが、659は言い換えただけだぞ？
最初に選んだ方から変えるというのは、残り二つ（一つは除外されるが）を選ぶのと同じだし。
得するはずないと思ってるのに、実際に得するようにわかる言い方になってるから拒絶してるだけだろ。

「最初に負けといて、後から勝ったら得した気になる」の方がわからん


全ての場合を列挙しないと駄目かね。

>>700
そのりくつはおかしい（AA略）
「司会者が扉を開ける」と言う条件が抜けてるね。

>>700
ごっちゃにしてない？

>>700
それ、司会者が外れの扉を開けてないんじゃないか？

>>701の659は>>695の間違いな

>>700
変更する確率を1/2にするからそうなるんだろう。
1に上げれば最終的な当たり確率は2/3になるはず。

最初選んだ扉が当たりの確率：1/3
最初選んだがはずれの確率：2/3
　　　　↓
司会者が扉を一つ開ける（此れは確実に外れ＝はずれの選択肢が減る）
　　　　↓
自分の選んだ扉が当たりの確率：1/2
もう一つの扉が当たりの確率：1/2
　　　　　↓
選んだ扉を変更せずに当てる確率：1/3*1/2＝1/6
選んだ扉を変更せずに外す確率：2/3*1/2＝1/3
選んだ扉を変更して当てる確率：2/3*1/2＝1/3
選んだ扉を変更して外す確率：1/3*1/2＝1/6

だから、扉を変更したほうが当たりやすい。

>>700
ちなみに、変更する確率を0にすれば、
あたりを引く確率1/3、はずれを引く確率2/3になる。

2回目に扉を選ぶ時の選択確率を変更できるところが、味噌なわけだ。

>>708
それは、その人間の行動確率を表しているだけで、当たりの確率じゃないと思うがね。

Aに当たりが入っている確率1/3
Bに当たりが入っている確率1/3
Cに当たりが入っている確率1/3

A〜Cのいずれか一つにつき、当たりではないと分かったとき、
残ったA〜Cの内一方に当たりが入っている確率1/2
残ったA〜Cの内他方に当たりが入っている確率1/2

>>696>>698>>700
君（達）は>>571は嘘っぱちだ、という意見なの？

>>710
＞A〜Cのいずれか一つにつき、当たりではないと分かったとき、
違うだろ。当たりでないと分かるのは
そのうちのプレイヤーが選ばなかった２つのうちの片方。
プレイヤーが選んだ１つは
最後に正解を確かめるまでどちらとも分からないんだよ。

>>711
いんにゃ。
「1回目と2回目で選ぶ扉を変える」ってしといた方が、主観的には当たり発生率が多く見える。
でもそりゃ自分でそういうルールを作ってるからそう感じるわけで。
その感じ方を説明する論理として571は意味があるだろう。

とはいえ、モンティがスーパーカーをくれる確率自体が上がってるわけじゃない。
モンティは2枚の扉のうち1枚にしかスーパーカーを置いてないんだから。

だがモンティががスーパーカーを隠してる扉を引く確率はあがるよ？

ねえねえ、例えばお前がＡを選んだ場合、変更しなければ正解率は３分の１なのは分かる？
例え司会者がヤギのドアを１つ開けようが開けまいが、
例えば１００万回ぐらいやったら大体３３万回ぐらい車が当たりそうってのは分かる？

>>714
「同じ扉の前に留まり続けることにしよう」→「あー、やっぱり外れたか」
「違う扉に変えることにしよう」→「やったぜ、当たった」

自分で作ったルールの中でそう感じてるだけってこと。

＞主観的には当たり発生率が多く見える

今までの説明全無視かよ！

>>715は>>713宛てです。

>>716
自分で作ったルールって何だよ？

ここに来て最強の分からず屋あらわる！

つうか、あれだルールは変えずに表現を読み換えるとこういうことなんだがな。
最初の選択は開ける箱の選択ではなく、グループの分割だと考えてもいい。
ＡＢＣの箱をＡとＢＣのグループに分けるわけだ。

最初の選択を変えなかった場合
後から開示された箱の情報を生かしてないので、Ａのみのグループの箱を開けたの同じ。

選択を変えた場合
ＢＣの二つを選んだ後、一つはハズレだという情報を得て残りをあける。
つまり、箱を二つあけてるのに等しい。

「最初外れの扉を引いた→当たりの扉に変わった！」って事象の発生率が、
「最初当たりの扉だった→その扉の前に立ち続けた」って事象の発生率の倍あるってだけの話。
展開がドラマティックになってるだけでさ。
やっぱり車をもらえない人は2人に1人はいるわけよ。　

ここに一そろいのトランプがある。
(仮にスペードのＡをあたりとする)

問1：52舞から無作為に一枚を選び机に伏せる。
その後残った51枚見て（あれば）スペードのＡを探し机に置く。
(無かったら適当に一枚置く)
スペードのＡである確率が高いのは最初のカードか、後のカードか、それとも同じか？

問2：52枚のカードから無作為に一枚引き机に置く。
その後残った51枚を見て50枚のはずれを棄て、最後の一枚を机に置く。
スペードのＡである確率が高いのは最初のカードか、後のカードか、それとも同じか？

>>722
違うぞ。
山羊があいた後、選択を変えないなら、
情報の開示を利用してないので当たる確率は3分の1のままだ。

つうか、ソスレでもないのになんで分からない振りをするんだ？

>>713>>722
だが、全員が扉を変える戦略をとれば、3人に2人は車を貰えることになろう。

>>722
つまり、最初にＡを選んでそのままでも２回に１回は車をもらえるって思ってるんだね？

>>726
そうなんじゃねぇかなぁ。
選択を変えないなら、司会者がハズレの扉を開けようが開けまいが、
当たる確率は1/3なのにな。

最初に選んだ扉を変えなかったら、1つの扉を試した気持ちになる。
最初に選んだ扉を変えたら、2つの扉を試した気持ちになる。

2つの扉を試したほうが、1つの扉しか試さないより後悔は少ないだろう。
というそういう気持ちになる。

だが実際に開ける扉は一つだけ。
そしてモンティがそこにスーパーカーをおいて置いてくれる回数も、
開けなかった扉の後ろにスーパーカーを置いておいてくれたのと同じ回数だけ。

>>722
例えば先に紙に書いておいて（ついでにＦＡと書く）、
それを提出してからゲームするとしよう。
選択を変えない場合、別に問題ないだろうから。
この条件で、
途中でドアを開けなければ３人に１人が車をもらえて、
途中でドアを開けた場合は２人に１人が車をもらえると思いますか？

>>728
ちょｗｗｗ
お前を馬鹿にしようっていうんじゃない。
頼むから俺のレス見てｗ

>>728
だから、ハズレ情報が一つ開示される前の選択と
開示された後の選択が同じだと考えるなら、それでいいよ。

あんたはブラックジャックで親と子の勝率が等しいと思うタイプの人間なんだろう。

ちなみに釣り宣言の受付は3:30までだからね。

司会者が特定の扉に偏って宝をおいてて、
その情報が事前に漏れたりしてたら、
変更戦略とかどうでもよくてその扉を選ぶ戦略の方が有効になるだろう？

実際に宝が於かれている場所じゃなくて、
「もしかしたら、これって外れてるかも……」という不安のリスクを計算するから、
変更戦略の方が有効とかいう結論が出てくる。
でもこれは錯覚だよ。

>>733
俺のレス読んだ？感想聞かせてくれないか？特に>>729について。

>>733
＞司会者が特定の扉に偏って宝をおいてて、
＞その情報が事前に漏れたりしてたら


いきなり前提条件を無視するようなこと言い出すなよw

情報のない時点でどう行為するのかというリスク計算の問題と、
実際にその事象がどのくらいの確率で発生するかという問題は
別だと言うことを言いたいんだよ。

モンティ･ホール問題は情報のない時点でのリスク計算の問題なのに、
それを実際の事象の発生率のように語っている当たりが詭弁「的」と言われる所以だろう。

>>736
(ry

3つあるドアのうちあたりがひとつある。
ドアをひとつえらんでもいいし、ふたつえらんでもいい。
ふたつ選んだ場合はどちらかにあたりがあればよいとする。

ということなんだよ？

これでふたつえらんだほうが有利、というのは錯覚か？

>>736
意味不明です。

いくらなんでも漢字が読めないわけじゃないと思うがｗ

>>738
モンティがドアAにしかスーパーカーを置かないと知っている人物から見れば、
それを有利と思っているのは錯覚に過ぎないだろう。

八百長かよ！モンティと組んでスーパーカー山分けかよ！くそ！

＞モンティがドアAにしかスーパーカーを置かない

勝手にルールを作らないでください。
モンティがＡにスーパーカーを置く確率は1/3です。

>>741
この問題の前提には「正解場所は無作為に決める」というのがある。
しかし、この問題が紹介されるときにはその前提は省かれて書かれない事が多い。
何故なら、普通書いてなくても
「参加者が正解を知っている」などとは考えないからだ。

>>741
問題すら理解できてないのかよ！

つうか、前提条件に文句をつけ始めたってことは、
本当は理解したんだが、引っ込みが付かなくなったんだろう。
みんな、そろそろ放置しようや。

>>741は>>722とは別人なんじゃね？
こんなこと言ってたら持って帰る人は「２人に１人」どころじゃなくなる。

>>744
「確率上どうすれば有利なのか考えろ」という問題なんだから、
省けてるわけでもないと思われ。
>>741の論理は明らかにおかしい。

別に571に難癖をつけたいわけじゃないんだが、
モンティ・ホール問題一般について違和感があったので考えてみた。

で、漏れの違和感の原因なんだが、
・モンティがある扉の後ろに当たりを置く確率
と、また、
・ゲームの挑戦者がある扉を最初に選ぶ確率
この2つについて、それぞれ、
・モンティ及び挑戦者の側の選好の偏りがある場合が、問題上排除されていない
という辺りに原因があったんではないかと思った。

要するに、玉の問題の場合と違って、
「どれを最初に手に取るか完全に無作為に決まる」
ことを当然の前提には出来ない、という辺りが。

まだ1/2とか言ってるやつは、とりあえず>>659あたりで気の済むまで試してこい。

分からず屋な困ったちゃんの挙動が、此れ程ｵﾓﾛだとはw

>>749
モンティの偏りならともかく、挑戦者の偏りは関係ねえ

>>750
例えば、
モンティが扉Aの後ろに宝を置く確率を80％、扉Bの後ろに置く確率を10％、扉Cの後ろに置く確率を10％とする。
挑戦者が最初扉Aを選ぶ確率を80％、扉Bを選ぶ確率を10％、扉Cを選ぶ確率を10％とする。
この場合、挑戦者が最初に当たりの扉の前に立つ確率は、64％＋1％＋1％＝66％。
最初に当たりの扉の前に立った場合、変更戦略を取ると最終的には外れる。外れの確率66％。
最初に外れの扉の前に立った場合、変更戦略を取ると最終的には当たる。当たりの確率34％。
この場合、変更戦略では外れの場合の方が多くなってしまい、不利となる。

>>753

何が言いたいのか よく わかりません。

まだ意地張ってたのか

>>754
選好に偏りがある場合に、変更戦略の優位性は必然的には成り立たないという単純なことを言っているだけだが。

で？

>>753
> 挑戦者が最初扉Aを選ぶ確率を80％、扉Bを選ぶ確率を10％、扉Cを選ぶ確率を10％とする。
> この場合、挑戦者が最初に当たりの扉の前に立つ確率は、64％＋1％＋1％＝66％。
この時点で明らかに間違ってるだろ

>>758
選好に偏りがある場合の例として何か不適切かね？

>>759
いや、選好は平均的に行われるという大前提をくずすなとｗｗ
平均的な場合でも理解できてなくてファビョった奴いるのに余計混乱するだろうがｗｗｗ

>>モンティが扉Aの後ろに宝を置く確率を80％、扉Bの後ろに置く確率を10％、扉Cの後ろに置く確率を10％とする。
・挑戦者が最初扉Aを選ぶ確率を10％、扉Bを選ぶ確率を80％、扉Cを選ぶ確率を10％とする。
・挑戦者が最初扉Aを選ぶ確率を10％、扉Bを選ぶ確率を10％、扉Cを選ぶ確率を80％とする。
この場合も考慮してくれや

>>761
一般化すると、モンティと挑戦者の選好が一致する確率が1/2未満の場合に、変更戦略は有効ということになるね。

もうスルーしようぜ

主観確率って知ってる？

>>759
「モンティが扉Aの後ろに宝を置く確率を80％、扉Bの後ろに置く確率を10％、扉Cの後ろに置く確率を10％とする。」場合、
１．この割合を挑戦者が知っていた場合はＡ以外の扉を選択する確率的なメリットは無い（変更戦略以前の問題）。
２．この割合を挑戦者が知らなかった場合は挑戦者から見た確率はいずれに宝が置かれている可能性も３３％であり、
挑戦者が選んだ扉に宝が入っている可能性はやはり３３％になる（変更戦略を取った方が当たりの率は上がる）。

おｋ？

何回目かに書かれるまとめでも
扉Aを選択してると思いねぇ
ABCに当りがある確率は同等である(各1/3)
・Aが当りの場合BかCの扉が同等の確率で開かれる(各1/6(1/3x1/2))
　→扉Bが開いてAが当り 1/6
　→扉Cが開いてAが当り 1/6
・Bが当りの場合Cが開かれる(1/3)
　→扉Cが開いてBが当り 1/3
・Cが当りの場合Bが開かれる(1/3)
　→扉Bが開いてCが当り 1/3

書き出すとわかりやすいんだけどねぇ…
1/2法の落とし穴はBが開いた時とCが開いた時の場合分けしたないんじゃない？

場合分けしたない→場合分けしてない
だなすまぬ

まとめ乙

>>765
>>759

問題は何で偏りがある場合の例を出してるのかってことだよな

ゴネるため

最初の選択でアタリを引く確率が1/3、ハズレを引く確率が2/3、
ハズレを引いていた場合司会者が扉開けた後に開く扉変えればアタリ、
よって扉変えた場合にアタリを引く確率 = 最初にハズレを引く確率 = 2/3

でいいんだよな

>>772
誰に聞いてるんだよｗ
過去ログで散々外出。

>772
つまり、時限爆弾のに赤と青のコードが繋がっている。
どっちか一方を切ると止まり、もう一方を切ると爆発する。
ここに１本黒いコードを並べる。これで当たりの確率は1/3で外れの確率は2/3だ。
それからコードを１本選び、黒いコードを取り除く。
それから切るコードを取りかえると、止められる確率は2/3に跳ね上がる。

>>774
前提条件が違います

>>774
それは黒を最初から外れと決めちゃってるから前提条件が違う

>>774
おまえ2d6ふって１がでる確率を「でる」か「でない」の50％で判断するタイプだろｗｗｗ

>777
自分の事を語って楽しいか？

時限爆弾を止められる、赤・黒・青のうち1/3なのは明白。
それから一つを選択し、外れを一つ取り除く。
そうなると772の法則により、最初に選ばなか方を切ると的中するのが2/3になるんだよ。

>>778
後から黒を追加したなら、赤・青のどちらかなのは明白

>>778
黒を繋いだ時点で当たりが再抽選され777の言うとおり1/3になり、
かつ黒を外した時点で爆発も止まりもしないとう前提であれば問題なくそうなる。

1/3になるかどうか、かつ「黒を外す」のではなく「残ったもののうちのはずれ」を取り除くかどうかが重要。

>>774
黒のコードが当たりの場合はどうするんだ？

>781
後から加えた黒コードを停止コードだと思えるなんて、なんて素適な脳をしているんでしょう。
あなたは永久に薔薇色の世界に生きているんでしょうね。

さあさあ、先生が心配しているので自分の病室に戻りましょうね。

正にダブルスタンダード

>>782
ということは黒のコードが当たりの確率が０であるのが確実な時点で取り除いても他の確率が変動しえないじゃないか。

赤と青の状態で、外れ一つ、当たり一つで確率は1/2。
これに外れである黒を一つ混ぜると、確率は1/3になります。

なりません

これって、

中が見えない箱の中に、外れ玉が2個、当り玉が1個入って居ます。
挑戦者が、手を突っ込んで引っ掻きまわして1個握りました。
司会者が、中を見ながら外れを1個取り出しました。
さて、挑戦者はこのまま握った玉を引っ張り出した方がいいのでしょうか？
それとも、握った玉を放り出して掴みなおした方がいいのでしょうか？

という事だよな？

その通り。

>786
バカですか？
正解は3本のうちの１本ですから、1/3に決まってるじゃないですか。

つまり、塩100ｇと砂糖100ｇを混ぜたものに追加で塩を100ｇ混ぜれば、砂糖の割合は1/3になるでしょ？

>788
違うよ。

最初に掴んだ玉とは違う側を確実に掴める、なら最初の問題と同じで　掴んだままなら1/3、取り替えれば2/3、
離した時点でどの玉を握っていたか解らなくなる、なら　掴んだままなら1/3、選びなおせば1/2
とまたややこしいことになったりする

>791
は？　あなたはよく理解していませんね。
この問題では、握ったまま引っ張り出したら当り率は1/3、握りなおしたら2/3に決まってるじゃないですか。

>>785
黒がはずれだとわかっている時点で黒を選ぶ確率が０％になるので結局1/2だぞ。

「最初から外れを解っていて、それを除外する」なんて、この問題にない要素を加えないで下さい。

煽りたいだけのバカに構うなよ

>>787
微妙に違うな
握った玉そのまま→1/3(そもそも問題外)
玉をほりだして再抽選→1/2(前情報を無視する)
残っている玉を出すー>2/3(前情報を利用する)
だな、

>796
正解出すなよな……
>残っている玉を出すー>2/3(前情報を利用する)
実はこれが出来ない状態（中の見えない箱、放り出す）にして、
厨っぽく「再選するなら確率は1/2」だと喚いて一騒動起こそうとしたのに。

はいはいつりつり

こういう風にがんばる人間が「相対性理論は間違ってる」とか言い出すんだろうな。

>799
「わざと前提条件を狂わせて、それを悟られずに本当は正しいのに一見妙に見える理論」を展開するのと、
「理論を間違える」のは全然別物だよ。

や、その手のトンでも本はわざと間違えてるんじゃなくて、
ほんとに理論を理解できないんで間違ってると主張してる場合もあるよ。

厳密なる「トンデモ本」の定義に、「作者の間違いによるもの」とある。
つまり、「わざと変にしてあるもの」はトンデモ本には含まれないんだよ。
故に、「トンデモ本」と認定されたものは総て「理論を理解できないんで間違ってると主張してる」ものである。

まあ、初見では引っ掛かりやすい命題なのは確かなんだが、ここまで引っ張るものかじゃないような。

またソスレ住人のスレ占有か。
いい加減にして欲しい。

全くだな(ｺｿｰﾘ

いあいあ。ソスレの住人を○○だと思わせるアンチの（ｒｙ

>>806
貴様、クトゥルフスレの回し者だな？

>>804>>805
ICEのエージェントﾊｹｰﾝ！

10本のくじがあり、そのうち当たりが1本、はずれが9本ある。
まず先行がそのうち1本を引く。
次にレフェリーが、残りの9本の中から、8本のはずれを取り除く。
そして、残った1本を後攻が取る。

なお当然ながら、あなたは当たりくじが欲しい。
さて、あなたなら先行と後攻のどちらを取りますか？

だからﾓﾝﾃｨはﾓｰｲｨ(ｺﾞｿｰﾘ

ちなみに「黒いコードをこっそり加える」パターンでも、取り替えて損することはないです。
得しないだけでね。

だからそのケースでも選択を変更するのは間違った戦略ではない。

あ、いや。

「黒は外れ」と知らなかった場合、初めに黒を選んでしまう可能性があるな。
そういう時はどうするんだろうかｗ

情報の開示がないなら青黒赤を区別する意味が選択者にはないから、ただの3択問題だ。
これはモンティ問題と異なる命題だから、何の参考にもならんがね。

モンティ問題と同じだね。
三択のうち正解は一つ（挑戦者にはどれかわからない）。
一つを選んだ後、不正解を取り除く。
その後残ったものから変更するかどうか。

>情報の開示がないなら青黒赤を区別する意味が選択者にはないから、ただの3択問題だ。
モンティ問題も、ドアの向うに何があるかはわからないのは一緒だよ。

>>815
だから、山羊が出た後に選択を変更できるだろが。

7面ダイスって、実在するよな？(ｺｿｰﾘ

だから、黒を取っ払った後に選択を変更できるだろが。

>>817
するね、正多面体じゃないけど。

>>818

>>812
>>813
>>815

>>820

>>1-819

ｺｿｰﾘをわすてるぞ（ｺｿｰﾘ

そもそもこの問題の場合当たり１のはずれ2じゃなくて、
解除コード、起爆コード、切っても何もおきないコードの3種類から選ぶ問題だろ？

当り：解除コード
外れ：起爆コード、切っても何もおきないコード

モンティ問題の場合
Ａに当りがある確率：1/3
Ｂに当りがある確率：1/3
Ｃに当りがある確率：1/3

コード追加問題？
青に当りがある確率：1/2
赤に当りがある確率：1/2
黒に当りがある確率：0

モンティ問題の場合
当りドアに当りがある確率：1/3
外れドアその1に当りがある確率：1/3
外れドアその2に当りがある確率：1/3

コード追加問題？
無作為に選んだコード1に当りがある確率：1/3
無作為に選んだコード2に当りがある確率：1/3
無作為に選んだコード3に当りがある確率：1/3

この手のモンティ問題では、どれが正解かを知ってそれを元に選択するのは反則だよ。

ゴメン、盛大に間違っていた。正しくはこうだ。

モンティ問題の場合
当りドアに当りがある確率：1
外れドアその1に当りがある確率：0
外れドアその2に当りがある確率：0

爆弾の話は「黒を切っても停まらないので助からない」ということなのでは？

待て待て、「時限爆弾のスイッチが入っているかどうか」についての説明が何もないぞ。
ひょっとしたら、起爆コードを切らないでいれば、爆発しないかもしれない。
すると黒のコードを切るのも正解かもしれないぞ。

どんどん元の問題から離れていくなぁｗ

それにしても>>774がどう考えていたのか聞きたいね。

> それからコードを１本選び、黒いコードを取り除く。

まず黒いコードを選んだらどうするんだろう？
それとも黒いコードは選ばないと決まっているのか？

おい、ちょっと考えてみたんだが最初に黒のコードを選んだら
モンティが赤と青のうちハズレのコード切ってくれるから
残ったほうがあたりじゃね？ｗｗｗｗｗｗ

まだやってたんだ

ハズレを最初に選んでしまった場合、残りの二つの中にアタリがあって
その内ハズレが除外されるからアタリが残る、というのは理解できる？


最初に選んだままにするのと、残りからハズレを一つ除外した後に変えた場合
　　　　　　アタリＡ、選択Ａ　　アタリＢ、選択Ａ　アタリＣ、選択Ａ
そのまま　　　　アタリ　　　　　　　　ハズレ　　　　　　ハズレ
変更　　　　　　ハズレ　　　　　　　　アタリ　　　　　　アタリ

　　　　　　アタリＡ、選択Ｂ　　アタリＢ、選択Ｂ　アタリＣ、選択Ｂ
そのまま　　　　ハズレ　　　　　　　　アタリ　　　　　　ハズレ
変更　　　　　　アタリ　　　　　　　　ハズレ　　　　　　アタリ

　　　　　　アタリＡ、選択Ｃ　　アタリＢ、選択Ｃ　アタリＣ、選択Ｃ
そのまま　　　　ハズレ　　　　　　　　ハズレ　　　　　　アタリ
変更　　　　　　アタリ　　　　　　　　アタリ　　　　　　ハズレ

最初にアタリを引いた場合ハズレのどちらが開くかランダムに二通りになるけど
納得いかないならそれも場合に含めてくれ（変更のハズレが一つ増える）


「変更しないなら決めてからハズレをいくつ開けようが『アタリを引いていた確立』が変わらない」
というのが納得いかない奴には意味のない表だな

>>831
残念ながらモンティは爆弾のコードを切ってくれない
ついでに言うと、その場合黒（何も起きない）を選んで
モンティが切ってくれる外れは起爆コードなので手遅れ

やっぱ全然違う問題じゃん。

>モンティは爆弾のコードを切ってくれない
彼はＴＶ番組の司会者であって、爆発物処理班じゃない。
だから外れの扉をあけることはあっても、コードを切ったりはしない。

つうか、正解分かってるんだから死にたくなかったら素直に教えろってこった＞モンティ

モンティはテレビの向こうにいる、とかならおｋ

モンティは爆弾ぐらいでは死にません ﾑｷﾞｬｵｰ

モンティ「これが本当の解除コードです」

みんな、ここを何スレだと思ってるんだ(ｺｿｰﾘ
ちゃんと(ｺｿｰﾘしれ(ｺｿｰﾘ

荒らしに目をつけられてｺｿｰﾘどころじゃないのです(ｺｿｰﾘ

嵐の夜でもｺｿｰﾘ)精神を失わないのが真のｺｿｰﾘ)スレ住人ｺｿｰﾘ)

……住人なんていたのかｙｏ！ﾎﾞｿｰﾘ)

トモダチなのにおいしそう（ｺｿｰﾘ

(ｺｿｰﾘの括弧の向きが逆になってる>>843は真の(ｺｿｰﾘ精神を持ってはいないと思う(ｺｿｰﾘ

ハズレを最初に選んでしまった場合、残りの二つの中にアタリがあって
その内ハズレが除外されるからアタリが残る、というのは理解できる？

最初に選んだままにするのと、残りからハズレを一つ除外した後に変えた場合
　　　　　　アタリ赤、選択赤　　アタリ青、選択赤　アタリ黒、選択赤
そのまま　　　　アタリ　　　　　　　　ハズレ　　　　　　ハズレ
変更　　　　　　ハズレ　　　　　　　　アタリ　　　　　　アタリ

　　　　　　アタリ赤、選択青　　アタリ青、選択青　アタリ黒、選択青
そのまま　　　　ハズレ　　　　　　　　アタリ　　　　　　ハズレ
変更　　　　　　アタリ　　　　　　　　ハズレ　　　　　　アタリ

　　　　　　アタリ赤、選択黒　　アタリ青、選択黒　アタリ黒、選択黒
そのまま　　　　ハズレ　　　　　　　　ハズレ　　　　　　アタリ
変更　　　　　　アタリ　　　　　　　　アタリ　　　　　　ハズレ

最初にアタリを選んだ場合ハズレのどちらを切るかランダムに二通りになるけど
納得いかないならそれも場合に含めてくれ（変更のハズレが一つ増える）

黒に当たりがあるから>>774とは違うルールなんだな(ｺｿｰﾘ

順番変えれば話は早い。

ABCとあって、一つが正解だとする。
君の選択肢は「A」か「BとC」のどちらか。
「A」　　＝　選択したものを再選択しなかった時の可能性に準じる。
「BとC」＝　選択したものを再選択した時に準じる。

誰がどう見ても「BとC」を選ぶだろ。

その説明はもう何度か出てる
それで納得出来ないか納得する気がない奴が暴れているので効果なし

>847
挑戦者は何が正解かわからないから、こうやって考えるしかない。
しかる後、黒が不正解とわかっている奴が黒を取り除く。

司会者が車を置く場所が偏ってたらｳﾝﾝｳﾝｶﾝﾇﾝ言ってるが、
仮に司会者が100回連続Aに車を置いて、解答者が一回目にAを選んだとしても
変更したほうが2/3の確率であたるということには変わりない。
たんに1/3の確率で起こることが100回連続したに過ぎない。

扉Ａだのコード黒だの、区別する必要はないだろ？
「3つのものがあって、どれか選ぶ」際には関係ないんだから。

>>851
選好に偏向があれば変わるよ(ｺｿｰﾘ
そんなことを問う問題じゃないのは自明だけど(ｺｿｰﾘ

>>844
トモダチだからおいしそう(ｺｿｰﾘ

オマエ オレサマ マルカジリ(ｺｿｰﾘ

喰ってる人　ﾊﾞﾘｯ ｶﾞﾘｯ ｺﾞﾘｯ　
喰われてる人「ぐ、ぐ（悲鳴を上げようとしてふと気付いて声を落とし）ぁぁ……ん(ｺｿｰﾘ」

モンティ問題は「あなたが最初の選択を終えるまでその後に起こることは知りえない」という前提がなければ成立しない。
もし残った内の二つからハズレが取り除かれることを最初から知っているのなら、最初の選択は二択を決定するためのただの遊びになる。

？？？？

>>857
「変更した方が確率が高い」のは参加者が
その後のことを知ってようが知ってまいが成立する

>>857
もうちょっとがんばって1000まで埋めてくれない？

>>857
挑戦者が一人ではなく二人だと考えてみ。一人が先攻、もう一人が後攻とする。
先攻で引く人はどれが当たりか、あてずっぽうに引くしかない。
後攻で引く人は、先行があたりを引かない限り、必ず当たりをもらえる。
先攻の当たり確率が低ければ低い（＝扉の数が多い）ほど、後攻の方がお得になるだろ？

>>857
最初の選択がただの遊びになるってのはそうかもしれんな。
最初にどのドアを選ぶかで、確率が変わるんじゃない。
先攻を取るか、後攻を取るかで、確率が変わるんだ。

>>856
おっきおっき

ｺｿｰﾘ忘れてた(ｺｿﾞｰﾘ

(ｺｿｰﾘ忘れてた
(ｺｿｰﾘ

今キミの前に10本のクジ（うち当たり1本）がある。
そしてキミは任意に一本を選び、「的中率1/10」を手に入れた。

キミはふと卓の上を見る。そこには選ばれなかった9本の伏せられたクジがある。
「他9本」は当然、キミの手にした「1本」より高い的中率（Xとする）を秘めている。
だがそれはあくまで「9本同時に取得できた場合の確率」に過ぎず、選べるのは常に「1/10」でしかない。
キミは「1本」を手に、席に戻った。

ここでアクシデントが発生する。
「他9本」のうちハズレ1つが公開されてしまったのだ。
これはつまり、卓にあった「X」という的中率を「本来の8/9のリスクで」手に入れられるということ。
残り8本に、X分の旨味が凝縮されてしまったことになる。
キミは「1本」──「的中率1/10」を手に、焦った。

アクシデントは続いた。
「他9本」のうち8本まで、ハズレは公開されていった。卓には「9本（うち8本ハズレ確定）」が残った。
これはつまり、卓にあった「X」という的中率を「本来の1/9のリスクで」手に入れられるということ。
残り1本（+ハズレ8本）に、X分の旨味が凝縮されてしまったのだ。
キミは「1本」──「的中率1/10」を手に、焦った。

「俺は1回だけ、選択を変更する権利を与えられているッ！
　そして俺の手には1本、卓の上にも1本残っている！（残り8本タダで中見れたよーなもんだ）
　これは、今の『俺の1本』は『あの卓全て』と交換することができるということ！
　考えても見ろ、これは最初俺が望んだ『他9本』を丸ごと交換できるということじゃあないかッ！
　俺の1/10とあの卓のXを！交換した方が的中率は高いッ！
　言うぞ！『俺は交換を宣言する』ッ！
　俺の勝ちだァァァ──ッ」

「待ちなダービー……今お前が投げ捨てたクジを俺が受け取ることになったわけだが」
「それがどうしたッ！俺はXという決定的な確率を手にした！俺の勝利は決定しているぞッ！」
「やれやれ……『確率』は『現実』じゃあねーんだぜ……『当たり』だ」
「なァにィィ────ッ！バカなッ！」

（以下、右拳と左拳の確率については面倒なので割愛）To Be Continued...→

ぶっちゃけ「残り2本だから50%じゃん」の方が現実的だし楽でいいと思ってたり

「10本全てを最後まで考慮して計算せよ」と問題文に明記しなかった出題者が困ったちゃんということで。

>>868
…いや、ホントに50%だと思ってるなら、かなりヤバイよ？

>>868
現実的にはどう見ても変更した方がいいわけで……大丈夫？

＞現実的
「考えるのがラクでいい」ってだけの意味ね

>>866->>867
まあ少年漫画的には、確率の低いのを選んだ方が勝つというのは真理だな。
ダービーのPL「GM!!……き、貴様ッ……！最初からダイスを振る気が！なかったのだなアアアッツ！！
こ、このイカサマ氏がァァッ！！！」（バン！！）
GM「あなたはジャ○プも読んでないんですか？常識で判断してください」
承太郎のPL「やれやれだぜ……」

>>871
そんなに難しくもない気がするけど…。
「大昔の数学者」ならともかく、21世紀なら高校生にだって解る話だよ。

すっかりソ厨に独占されちまったな（ｺｿｰﾘ

よそでやってほしいよね(ｺｿｰﾘ

実験してみますか？

１　２　３　４　５　６　７　８　９　10

>>868氏
上の数字から一つ選んで下さい。
一つ当たりがあります（私はどれが当たりかを知っています）
あなたが選んだのがあたりなら、あなたの勝ち。

あなたが選んだのが外れなら、私は残り9個の中から外れの8個を取り除いてNPCさんにあげます。
NPCさんは残ったあたりを引くことになるので、この場合NPCさんの勝ち。

10回やって、あなたとNPCさんのどっちの勝率が高いか、比べてみましょう(ｺｿｰﾘ

他の板でやればいいのに・・(ｺｿｰﾘ

>>874
>>875
スレ住人を気取ってる騙りﾊｹｰﾝ(ｺｿｰﾘ

>>876
３が10になると理解できないのがソ厨クオリティ（ｺｿｰﾘ

本当にソスレ住人はｳｻﾞいな（ｺｿｰﾘ

>>876
理屈に実験は無用(ｺｿｰﾘ
実験するにしてもサンプル少な過ぎ(ｺｿｰﾘ

来月地球に隕石が落ちる確率

落ちるか落ちないか２択なので、５０％である。

それとは話がちげえよ。

地球に落ちる隕石の数は約５００個／年と言われる。
来月落ちる確率はかなり高いね、といらぬマジレス。

ところで原子などにおける電子の軌道(オービタル)って、存在確率が90%以上の領域を指している、
ってほんと？

３つの扉の確率は知っている。
そんなの考えれば普通に分かる常識だと思ってた。
でも神の貼ってくれたｃｇｉで分からなくなった。

成功率6/10
あなたは3の箱を選びました。クルマは2の箱の中です。羊の入った1の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたは羊を獲得しました。
あなたは2の箱を選びました。クルマは2の箱の中です。羊の入った1の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたはクルマを獲得しました。
あなたは1の箱を選びました。クルマは3の箱の中です。羊の入った2の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたは羊を獲得しました。
あなたは2の箱を選びました。クルマは2の箱の中です。羊の入った1の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたはクルマを獲得しました。
あなたは3の箱を選びました。クルマは3の箱の中です。羊の入った1の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたはクルマを獲得しました。
あなたは3の箱を選びました。クルマは3の箱の中です。羊の入った1の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたはクルマを獲得しました。
あなたは2の箱を選びました。クルマは1の箱の中です。羊の入った3の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたは羊を獲得しました。
あなたは1の箱を選びました。クルマは1の箱の中です。羊の入った2の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたはクルマを獲得しました。
あなたは1の箱を選びました。クルマは2の箱の中です。羊の入った3の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたは羊を獲得しました。
あなたは3の箱を選びました。クルマは3の箱の中です。羊の入った1の箱が開かれました。あなたは選び直しません。あなたはクルマを獲得しました。

あれ？二択やんｗ

>>886
メール欄を読みつつ敢えて突っ込むが・・・
試行10回での期待値は約6.7なんだから、
6回成功なんだからあってるじゃん。

>>887
「選び直しません」

おうｗ

>>886
その結果を元に判断するなら、
「変更しないほうが勝率は高い」だろ。

>>886
ちょっと突っ込んどくとcgiじゃないです。

あと確率は所詮確率であり一発勝負でモノを言うのは運。
チキンだから確率高い方選ぶけど。

えーっと‥‥
つまり、１／３の時、プレイヤーははずれを引いてる確率が高いから
１／２になった時点で選びなおした方が確率が上がるって事？

今になって羊じゃなくて山羊だったと気が付いた件。（´・ω・｀）

>>892
1/3の逆を選ぶ2/3になるんだよー。

あー‥‥‥あぁ‥‥‥
んぅ？

んー

そういうことなのかね？

えっと、それは条件として、司会者が必ずプレイヤーが選んだ扉以外で
はずれを引くって事が含まれるよね？

司会者が、正解を引く確率がある場合は１／２？

>>892
お前は何を言ってるんだ。

>>894
３分の１だよ。司会者が正解引いたらそこで終わる。

>>894
「最初に回答者が選ばなかった扉2つの中のハズレの位置を教えてくれる」
と考えれば理解しやすいぞ。
無論、最初に回答者が選んだ扉の向こうに当たりある可能性もあるが(1/3)
それ以外の場合は変えれば必ず当たる(1−1/3＝2/3)

あ、理解したかどうかはともかく、納得できた

まず、３つの扉の中からひとつを選ぶ。コレは普通に１／３。
この時点で当たっていた場合、選びなおすと間違い。
ただし、この時点で外れていた場合、司会者がもうひとつの外れを除外してくれるので、
選びなおすことで、残り２つの中から正解のほうを確実に選べる。
なので、選びなおすと１／３（最初に正解）の外れを除いて絶対に正解をもらえる。

と、感覚的に説明してみる。

みんなちゃんと(ｺｿｰﾘしれ！(ｺｿｰﾘ

(ｺｿｰﾘ
いまフジテレビで「たけしのコマネチ大学数学科」ってやってるが
お題がモンテカルロ法と確率だそうだ

問題
「とあるファッションショー。
10分間のショーで水着モデルが1分間だけ登場。
それをカメラマンが撮影しようとする。
ただし、このカメラマンは1分間しか入場できない。
また、カメラマンは大変優秀で、一瞬あれば撮影できる。
カメラマンが水着モデルを撮影できる可能性を求めよ」

とりあえず今までのパターンだと1/10ではないんでしょ？

その番組を見ずに言ってみるが、前提がいまいち分からない。
その水着モデルは１分間連続して出るの？
あと、そのカメラマンは「０．５秒で入場してそのモデルがいなかったら
０．５秒で退場。１０秒ごとにそれを繰り返す。」なんてことは可能？
それとも、入場できるのは１回だけ？

>>901
カメラマンが小刻みに入場できないなら、
パッと考えて20%なんじゃないかとおもった。

モンテカルロ法ってことはとりあえずランダム試行を沢山やって確率を出すって奴か

とりあえず勝手に前提条件にともに１分間連続での登場・入場ってすると
モデル登場の前後１分以内にカメラマンが入ってれば一瞬かぶるからって考え方でいいんかな…

さらに一瞬時間が重なればいいと考えると
カメラマンの入場タイミングは10分のうちじゃなくてもっと短い尺になるから…
先生っ！脳みそが沸騰しそうです

前提がよくわからん。
カメラマンは何も考えず適当に入場時間を決めるのか？

例えば開始後1分以内や９分以降は
入っても「もったいない」時間があるわけだが。
（モデルが最後の３秒だけ出るとかは無いよな？）

効率を優先するならカメラマンが入場する時刻は
最も早くて１分目、最も遅くて８分目でいいはず。
この期間内ならモデルがその前後１分以内に出てくれば撮影できる。

つまりカメラマンの１分でモデル側の３分に対応できるので
３／１０を１／１０で捕まえればいいということになる。

というわけで撮影できる確率は１／３となる。

違う、ボケてた。
１０分のうちその３分に入れればいいので30%か。

モンテカルロだかトレロカモミロだか知らんが
よく話続くな。

>>901
伝令役の雑魚カメラマンを用意して、水着モデルが登場したら場外で待機
している優秀なカメラマンを呼びにいかせれば…


【馬鹿はPQテストと勘違いしていた】

そこで「トレロカモミロ」が出てくる>>908に激萌え(ｺｿｰﾘ

♪トレロカモミーロ　男の中の男が好き♪（略しすぎ）

マクローリン展開

あれレスがついてる…
どもです

>>903
ギャグマンガじゃないので、モデルもカメラマンも一度きりの1分間です。
一度のチャンスを偶然に頼るという設定です。

>>905
いいとこついてます。
一瞬重なればOKなので、チャンスの時間は、限りなく2分に近くなります。
（どちらかの終わりの一瞬と、もう片方の始まりの一瞬が重なればいい）

>>906
カメラマンは、自分の入場時間は自由に選べます。
当然、ショーの間だけですが。
>効率を優先するならカメラマンが入場する時刻は
>最も早くて１分目、最も遅くて８分目でいいはず。
そうです。始めと終わりの時間は無駄です。

ちなみに、番組での正解は分数でした。

すいません(ｺｿｰﾘ)してませんでした(ｺｿｰﾘ

わかればよろしい(ｺｿｰﾘ

>>853
>選好に偏向があれば変わるよ(ｺｿｰﾘ
>そんなことを問う問題じゃないのは自明だけど(ｺｿｰﾘ

何人か勘違いしてる人がいるみたいだけど、
例え偏向の可能性を考えても「変更戦略」は同じように有利だよ。
何故なら、問題文に「確率上」と書いてある以上、（最初にＡを選んだとして）
問題文に表記されていない「モンティがＡが好きでＡを高確率で正解にする可能性」を考慮するなら、
同じように「モンティがＢが好きでＢを高確率で正解にする可能性」
「モンティがＣが好きでＣを高確率で正解にする可能性」も考慮しなければならない。
そして変更戦略の有利さが下がっていくのはモンティがＡ好きだったときだけで、
ＢやＣが好きだった場合はむしろますます変更戦略が有利になる。
全通り考慮した場合、結局偏向を確率上計算に入れても変更戦略の勝率は３分の２になる。

>>857
番組のルールなんだから「残った内の二つからハズレが取り除かれること」は最初から知っている

>>901
17
-----
81

であってる？

正解がわかってから盛大な叩き合いをはじめる似非数学厨さんたち乙

>>918
分子の１７はどこから出た？

じゃあ俺は2/9と言ってみる

モンティ解説してたエライ人たちはどこいったの？

蛇に食われました

モデルの登場する1分とカメラマンのいる1分が一瞬でも交わればいいって話だよね？

モデルの登場する時間の開始時刻は0〜9分。まあt1としようか。
モデルの登場している時間は[t1, t1 + 1]。

一方、カメラマンの撮影開始をt2とする。撮影時間は[t2, t2 + 1]。

撮影に成功するためには、(t1 - 1) <= t2 <= (t1 + 1)を満たせば良いはず。

t1を決めた時の撮影に成功する可能性をp(t1)とすると

p(t1) = (t1 + 1) / 9 (t1 <= 1 の場合)
p(t1) = 2 / 9 (1 < = t1 <= 8 の場合)
p(t1) = (10 - t1) / 9 (t1 >= 8 の場合)

結果、t1が0〜1では 1/9 と 2/9 の平均で 1/6、1〜8では 2/9、8〜9では平均して1/6の確率。
全体を平均すると

( 1/6 * (1 - 0) + 2/9 * (8 - 1) + 1/6 * (9 - 8) ) / 9
= (1/6 + 14/9 + 1/6) / 9 = (3/18 + 28/18 + 3/18) / 9
= (3 + 28 + 3) / 162 = 34 / 162
= 17 / 81

答えは 17/81、だと思う。

モンティ問題のように分かりやすく言葉で解説して欲しい。
式を見てもよく分からない。

>>924さん
大当たりです
わかる人には簡単なのかな？
では名無しに戻ります(ｺｿｰﾘ

>>925
分かりやすく説明するには図を描かないと難しいんだけどね……。
（それと、924では「説明」でなく「答えの計算」をしていたので）

撮影は一瞬で出来るということになってる。
だから、モデル登場の1分間と撮影の1分間は一瞬でも重なればいい。

例えば、モデルの登場が3分52秒だったら、退場は4分52秒。
カメラマンが2分52秒に撮影開始すれば3分52秒の一瞬で撮影できる。
4分52秒に開始すればその一瞬に撮影できる。
つまり、撮影開始時刻が2分52秒〜4分52秒であれば撮影可能。

このように、カメラマンの入場がモデル登場の1分前〜1分後であれば撮影できるわけ。

さて、モデルもカメラマンも『10分の内、1分間だけ会場にいる』という条件だった。
だからどちらも、会場に入る時刻は0分〜9分となる（9分より遅く入ると1分いられない）。

モデルの入場時刻が1〜8分であれば、カメラマンはその前後1分に入場できる。
0〜9分の幅の中で、2分の幅で撮影可能ということ。

モデルの入場時刻がこれより前か後だと、それだけカメラマンの撮影可能な入場時刻は狭くなる。
モデル入場が0分だと1分の範囲、9分でも1分の範囲。変化は比例的で、924の式の通り。

肝心なことが抜けていた。

モデルもカメラマンも0〜9分に入場する。
確率計算では、2人の入場時刻は全くランダムとする。
（つまりどの時刻にも同じ確率、ってこと）

モンテカルロ法って確かそういうことだよね？

>>924乙(ｺｿｰﾘ

モンティ・ホール問題ってのは、所詮ＧＧの怠慢だよ。
障害の一つに過ぎないモンスターの強さ（ＨＤ）と経験値の対応表はあるくせに、もっと肝心な経験値の元、すなわち財宝と障害一般の対応表ってのがない。
そもそもモンスターの財宝表だって、ＨＤと経験値とは異なり強さに比例しているわけじゃない。
トラップ等の障害にも、モンスターのＨＤみたいな明確な脅威度の基準を作り、それに対応した財宝表を作る。
そしてシナリオ単位で、得られる報酬をその財宝に合わせるようにすればよい。

>>930
同意。正直>>901よりモンティ・ホール問題のほうが面白かった。

GGって、ゲームギアのことだよな？(ｺｿｰﾘ

ジャイアント・ゴキブリのこと？(ｺｿｰﾘ

モンティホール・キャンペーン問題と間違えたフリか。
今時そのネタは通じないんじゃないか？

財宝は経験値にならない

ｺｿｰﾘ梅。

クラシックD&Dでは財宝＝経験値じゃなかった？

>>937
だからモンティ・ホールが問題になったわけで。
今時そんなシステムないじょ。

>クラシックD&D
この板だと、最近はそう言わないと通じないのか。
素で最新版オンリーのルールを持ち出されても、老兵にはようわからんよ。

『随分昔からクラシックなんじゃなかったかなぁ（ｺｿｰﾘ』

モンティホール・キャンペーン問題って何？（ｺｿｰﾘ

マンチキンＤ２０でちらっと見かけたような気がするけど…

>モンティホール・キャンペーン
ＧＭによる、財宝（＝経験値）の大盤振る舞い。

アップルちゃんを産む元かもしれんな。

モンティホール・キャンペーン
これのせいで、コンベを渡り歩き、キャラクターやマジックアイテムを
まったく別のＧＭの元で使うと言うことができなくなったと聞いたことがある

んで、プレイヤー経験点制も同じ問題を解消できなかった

まあ、ある意味夢ではあるんだろうけど
環境が変わると、どうしても資産価値は維持できんのだよな

もやしもん解析機による上月澪の解析結果
上月澪の64%はＰ・クリソゲヌムで出来ています
上月澪の31%は日吉妹（ゴスロリ娘）で出来ています
上月澪の2%は広岡亜矢で出来ています
上月澪の2%は金城優で出来ています
上月澪の1%は武藤葵で出来ています

『（ｺｿｰﾘ』

澪のギャグで笑えるならば、
一応卓ゲ板上級者と言うことになるのだろうか(ｺｿｰﾘ

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(ｺｿｰﾘ

ああ、中学生時代、隣の女子バレー部の練習風景で、ブルマからのはみパンを直す仕草や、
薄いTシャツから透けて見えるブラの紐や模様を体育座りでぼーっと見ていたなあ。
懐かしい。
ｺｿｰﾘ

Tシャツから透けて見える乳首見てたことあったなあ。ｺｿｰﾘ

でもＴシャツから透けて見えるのって、黒くならない？(ｼｮﾎﾞｰﾘ

埋めるか(ｺｿｰﾘ

ナントモ紆余曲折なスレだったな(ｺｿｰﾘ

そんナコト言ってもｽﾄﾌﾞﾘは発売されない(ｺｿｰﾘ

次スレはどうするかな(ｺｿｰﾘ

【ｺｿｰﾘ】モンティ・ホール問題　２問目【ﾏﾀｰﾘ】

ｲﾗﾈ(ｺｿｰﾘ

つか専門板逝けよ(ｺｿｰﾘ

次スレ立てるならテンプレに「それ系のネタは専門板へ」とか入れるべきだろね(ｺｿｰﾘ

そもそもこのスレって何をやるスレなんだっけ(ｺﾓｰﾘ

ｺｿｰﾘしつつ質問するｽﾚ?(ﾓｺｰﾘ

次スレいらないみゅ〜

>958
るりとオレが乳繰り合うスレに決まってんだロ

えっと、えっちなのは、わたし、良くないと思うよ、ダガーくんっ

確率とかリドルとかについて質問するスレは必要だと思う。

ドリルについて考慮するスレは

武器スレ池

>>964
つttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1148432100/

ク・リトル・リトルについて考慮するスレは？

>>967
つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1145209584/l50

チェ・ゲバラについて考慮するスレは？

よし、キューバの将来について論争だ！
つhttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1146303911/l50

はい落ちたー

このスレッドは落ちました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜そんなことを言ってもｽﾄﾌﾞﾘは発売されない！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪

( ﾟДﾟ)y―┛

ｳﾒｳﾒ(ｺｿｰﾘ

ｳﾒｳﾒ(ｺｿｰﾘ

ドリトル先生について考慮するスレは、一体何処なのでしょうか。

>976
つhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1052406510/

ｳﾏｳﾏ(ｺｿｰﾘ

>>979get!!(ｺｿｰﾘ

埋め(ﾑｯｿﾘｰﾆ)

落下危険域に突入(ﾎﾟﾛｰﾘ

落とさせん！(ｺｿｰﾘ

>>982がスレを支えています！(ｺｿｰﾘ

サルトル先生について考慮するスレは、ここですか？