■Magic:the Gathering 実戦最新情報（Standard）■

スタンダードのメタや、
流行デッキを使う上でのプレイングのコツや注意点、
このデッキであのデッキと戦う時はこうしろ！・・・
など実戦向けの情報をどうぞ。

最近だと、FiresやNetherGoなんかを使う上での情報とか。
忙しくて練習時間がとれない人にも分かるような感じで。

ネザーゴーって、そんなに強いのか？
除去とか考えると青白の方が強いような〜。
ぎゃざで紹介されて人気あるだけとかじゃないよね？

>>2
結構強い
何より冥界のスピリットはダームを無制限にブロック出来るし

・・・でも、Firesに押し切られたり、
リベリオンの物量と「光をもたらす者」の前に
手も足も出なかったりすることもよく見かける

まぁ、「メタで勝つ」デッキなんじゃないかな？

最近はむしろ「NonFire」の方が強いらしい。
実際伏線である「Fire」を出さずに攻め込めるって言うのはやりやすい。
それに「からみつく鉄線」でブロッカーを一時的に落とすので、ダメージ効率が高い。
（ネザーだって辛いはず。鉄線を通さなければ良いんだけど）

関係ないけど、世間ではNonFireにもいろんなタイプが出現しているようですが。

１．従来のステロイド
２．１に「からみつく鉄線」をプラスしたタイプ
３．タッチで白を入れ、「オーラの突然変異」「子嚢」「リース」等を入れるタイプ

他にも更に枝分かれする。基本はこんな感じ。まぁデックって生き物だからな。
時と場合によって色々微妙に変わるのは致し方ない。

青黒はむしろ手札破壊の方が良くない？
後は黒単コントロールにタッチ青で「洗い流し」「嘘か誠か」位で。

関係ないけど。デックの俗称って面白いなぁとか思ったり。
俺も勝手につけてみてー（藁

＞４

補充デッキが駆逐されはじめてからは、
陰の薄かったような気もする、からみつく鉄線かあ。
確かに強いよね。あれは。

先攻で、鳥かエルフで３ターン目鉄線につなげれば、
カウンター系のデッキは手も足も出ないし。
うん、なかなかよさそう。

デッキの俗称ですか・・・
過去に青茶単ってあったけど（ティンカーじゃないやつね）、
あれっていわゆる茶単じゃないよね。ネーミングミス？どうでもいいか。

スタンダードの青単とか、どうなの？
ファイアとかレベルに勝てるの？
ファイナルでは上に来てたけど、結構いけるのかな？

青白パーミッションタイプ（ラスゴ４枚装備）だけど、
そこそこ勝率はいいよ。
同じくパーミッション相手以外には負ける気がしない。

ファイアは基本的にラスゴで流れるし、
まばゆい天使で終わるから大丈夫。
レベルの方がきついけど、互角以上の戦いはできる。
まあゲドンがいっぱい入ってるとヤバいが。

レベル相手には、まばゆい天使が空の元帥に止められるのがちょっとつらそうだな。
あとはなんとかリンシヴィーをカウンターしてラスゴってとこだろうか？

青単のビッグブルーとか、ブルースカイとか、ライジングウォーターはどうなんだろう？
洗い流しは結構効きそうな気はするんだが、試す時間と相手がなかなか…鬱だ

青単だと除去とフィニッシャーに欠けるよな。
水位の上昇もマナクリーチャーの前では・・・

>7
そう、まばゆい天使が辛いんだわ（当方NoFire）
ただ、ラスゴは割とどうにかなったり。

本気でサイドでライトニングダーツを検討（藁

No Firesは無エンチャントにして、最近増えてきた増進/衰退とかの
エンチャント対策カードを無駄にする目的があるんじゃないっけ？
子嚢とかも入れずにさ。

>>9
そのためのウォッシュアウトです。
あとは用心棒一人出ていれば勝った気分。

No Firesの最大の利点は火力の充実
確かにFiresに比べると速効性は落ちるけど、
火力がある分殴りやすい感じ
まぁ、>>10の言うとおりまばゆい天使には辛いらしい

>>9
死ぬ気で序盤カウンターすればなんとかなる
Rebelion相手は確実にリクルーターをカウンターしないと死ねし
後、使ってる側の感想としてレベルとやると洗い流し撃つ暇って無い
撃った後ワラワラ出てきてカウンターの限界をすぐ超えるし

後、当方本命はRebelionなんだが、
>>7みたいなタイプはリシャーダの港無いと辛いね
それに、これ一枚だけで２ターン稼げる事もザラ

土地破壊はどうなった？
テフェリーの反応、サーボの網、誤った指図、寒け
の前に為すすべなしか（藁

ポンザは弱くなったんで、赤・緑の土地破壊使ってる
２ターンから土地破壊開始
４マナで再度＋土地破壊
５マナで劇場の工作
６マナでドラゴンorジン
ぐらい。
でもやっぱDisruptとテフェリーの反応は怖い。

低レベルだなここ・・

よって
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%終了%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

2chのレベルが完全にばれたな。

2chでは貴重なスレだ、再開きぼん。

真面目な話、防護の祈りや13で言ってたようなのが入ってる白、青なんかはともかく、
それらが入っていない黒赤、赤緑なんかは土地破壊にゃ弱いと思うぞ。
相性が極端なだけで氏んではおるまい>>13
あと低レベルな14は逝ってくれ。

>>12
最近のパーミはサーボの網が装備されてる事があるから港あってもキツいんじゃねぇ？

レベルを言うならHJよりマシだよ

あそこは厨房しかいません >>18

最近リベリオンに果敢な先兵を見かけるけど、どういう目的？
あと、空の元帥は？以前だとただのカスレアだったけど。

>20
2chのレベルってここまで低いの？

>>21

レベル高いところ教えて

>>20
実際に使ってみろよ。

ちょっと質問。
青対青（どちらもパーミッション）な時、
どういうプレイングがよいのでしょうか？
識者の解説きぼん。

長くマジックをやってるけど、これだけはよく分かりません。
で、相手もよく分かっていないので互角（藁

HJとレベル変らんな。

>>25
激しく同意。

青白ノンブラックネザーは面白いぜ。

こんなとこみるよか、週一ぐらいのペースでwizz編集室BBSをROMっとけ。
mEt氏の論は単純におもろいよ。

>>17
いや、それが入ってても出してくるタイミング次第でこちらのもの
取り敢えずアップキープでは無く相手のエンドに港でタップする様にする
（神の怒りを撃てる４マナが揃った場合を除く）
もし先攻で、３Ｔ目に出してくればわざわざタップしなくても良いし、
４Ｔ目なら次に土地を置けることとカウンターを考えて港でタップする
こうすればハルマゲドンも通りやすくなるし、要はプレイング

>>20
果敢な先兵はダームなど、ファッティ対策
１対１交換できるし、やつはレベルなんでリンシヴィーで回せる
後、空の元帥は飛行持ちの強力なアタッカー
まばゆい天使もブロック出来るし、大型飛行は同系に対して優位に立てる

>>25
漏れも激しく同意するが、どうせなら

■　　マジック質問スレ　　■
お子様な質問君はココに何でも書きなさい:-)

を立てるぐらいして隔離を図るのはどうだ？（藁
2chがますますHJと同レベルになる可能性もあるがな。

おいおい、ただでさえMTG乱立してるんだから。いっそこのあたりでおおきくわけてもいいかもな。
目的に応じて3つくらいに出来ないか？

初心者質問
メタ実戦
オークション、トレード関係（新エキスパンション情報含む）
地方、プレイヤー関係
…大きく分けてこんな感じか…

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　またスレたてるのか？
今あるスレを使って何とかしろ。

そだね。ならこれ見てる皆さんはあんま本筋はなれたスレをあげないようにご協力願います。

人少ないのにスレッド分散しすぎで、活気を潰しあってる現状は確かなので、わりと同意。

やっぱり港の使い方が大切ってことね。
Firesでも、港あるのとないのとでは大違いだからな。
３枚ぐらいで相手をイジめるのはたのしい。でもって網張られる（ｗ

そういえば、前にＨＪの掲示板で
「Angry-non-Hermitです。診断してください。港はありません。」
ってのがあったけど、港無しのAngryは弱かろう。

カード資産ない奴は大変だよな。レイジ、吸収、港…何やろうとしても高つく。

意外とロボトミーは使われないんだね。ダーム落とせたら御の字だろうに。

重い上にソーサリーだからね＞ロボトミー
２Ｔ目に暗黒の儀式と組み合わせて撃てれば強いけど、
その後だと撃ち時に迷うし

ラスで牽制しながらいきなり撃つとあいてはびびるよ。＞ロボトミー
昔青5色で良くやった。青白黒なら別に今のスタンダードでもできそうじゃない？次でアーティでるし。

>>40

一昔前の黒コンでも、《鉄線》から《迫害》につなげると強かったな。
その要領か。

要は環境を操りながら、獲物を手札にとどめさせればいいわけだ。
はまった時の効果は絶大だよ。事によればカウンター4枚分の仕事だ。極論だが。

ロボトミー食らった相手は次を警戒して急ぎ急ぎでクリーチャ―を展開し出したところを
を堀やゴッドで挟むとかな。
でも最近はその局面に至る前に殴り殺されちゃったりするからねぇ…
３、４ターン目あたりの優劣でほぼ最後まで見えてしまうというか。
ピッチスペルの質がもう少し良ければその辺りももっと面白かっただろうに。

なんか誤字脱字が多かったです。ごめんね。

アメリカ州選手権とかで見た赤黒ハンデスは最近見ないがどうよ？

voidが儀式がらみで通ればまずいける。色指定一枚抜きハンデススペル
がうまく通れば強いね。野試合では使ってるけど大会だとどうだろう？

　赤黒は火力とウンパソ。

Fainlの大阪予選の優勝デッキが赤黒だったらしいけど誰か内容知らない？

ageてみよう

squareに載ってないの？＞４８

>>50
squareのeventconvarageは、東京6次7次・大坂予選の結果をUPせずして完結したようです。
まあ別にどーでもいいけど。上記の予選からtop8に残ったってやつはいないし(藁

ファイナルなり何なりの大きなTOP8ってさあ、結果ではあるものの、全体を分析するには行き過ぎたフィールドだと思うんだけどさ。運と裏の裏の上っていうか。どうよその辺。

>>52
２日に渡るトーナメントでは１日目の結果による得点圏別のメタが存在する。
去年の日本選手権でAQUAがメインから火薬樽を抜いたことしかり、今回の
青系デッキが上位を占めたことしかり。

青系デッキがまともなメタの中でFiresに勝てるわけないでしょ。

それでかつての青はForce　Spikeまで入ったんだけどね。

age

結局リシャポにやられる青って多いみたいね。

メインからレスポンス入れて、使わなかったらミスディレの餌。
素直にサーボウェブ入れたほうが強いかな？

やっぱ青はその辺入れないと勝てんかなあ…今の青の36枚ってそんなに余裕無いって。

age

age

　消えそうなので，無理やり話題を作ってでもあげ。


えぇぇぇと、変異種無き今，青のフィニッシャーに何使っています？
　ちなみに、僕は石臼・・・って、いきなりクリーチャー以外でごめん。

青単なら大気の精霊、青白なら輝く天使、青黒ならネザーだネ。
石臼は青系と当たった時のサイドボード要員ダヨ。

青単・・大気の精霊だが、袖の下or威圧でかっぱぐ事多し
青黒・・冥界のスピリット、＋αとしてのたうつウンパスや隆盛なるエヴィンカー
　　　　オームズ＝バイ＝ゴアの邪眼という変り種も
青白・・まばゆい天使＋獅子将マギータで安定。
　　　　宝飾のスピリットもあり。

ただ、ネザスピはどの色構成でも入る場合あり。たとえ黒マナがでなくたって。


センター当日に何やってるんだ俺は･･･鬱だし脳

ターボジョカルだかなんかが台頭してきているらしいけど、
何に強くて、何に弱いのかな？
使用経験者のコメントきぼん。

>64
HJじゃないんだからよ、かんべんしてくれ。

>>64
LANCERさんとこの掲示板の過去ログ参照

ここに書き込みしている人間でGP広島のドラフトをやってみたいと思うがどうか？

>67
つまり２日目に残れってこと？

>>66
出来はどうだったのか気になる（藁

>>68
サイドイベントのドラフトを２ちゃんねらで一卓立ててみたいってことじゃないの？

64＞
速攻系相手はつらそうだが？

GP広島でドラフトをやるなら自分も頭数に入れて欲しい

スレ違いかも知れないが、↓こんなとこを見つけた。
www.metropolisusera.com/Firenze/Trans/planeindex.htm
内容の正確さについては保証できないけど。
今後の参考ぐらいには…ならないかな。

＞ドラフト
　残念ながらGP広島行けません・・・
　ここの面子でNDやるなら参加してみたいですが。

＞ターボジョークル
　とりあえず、アグロウォーターには9割方勝てません。
　対ファイアは、はじける子嚢が出るかどうかでほぼ勝負が決まります。
　赤黒相手もややきつい・・・特にハンデス。

>>66
　結果ですか・・・それは秘密です（ｗ
　ただ、予想よりも厳しいことになりそう・・・
　（＜じゃあ、こんなとこ見てないで勉強しろよ（ｗ）


　

木曜日の午後にはもう広島へ出発する人もいるだろうから
ドラフトがやりたいひとは何か目印（例えば人差し指と中指の間に
カードを挟んで立っているとか）を用意してドラフト参加窓口の
周りにいるという方法で現地で人を募るのはどうだろうか？
このままだとこのスレで人を集めようとしても時間がないし、
８人も集まらないと思う。
この方法で人を集めるなら自分は日曜日の午後三時ごろなら時間あるので
ぜひ参加したいです。

>>74
君の受験は一年後だ

みんなネクロドネイトへの対策はどうやってる？
情報キボン

>77
ネクロをカウンターできれば勝てる。
あとは黒マナを３個出させないようにするとか
それだけでも勝てる。

俺も広島行くんで、ドラフトやるんだったら混ぜて欲しいっす。
ちなみに、75の方法には同意。
っつ-か、初日のシ−ルド抜けれるかな…

http://www.metropolisusera.com/Firenze/Trans/planeshifting.htm
↑プレーンシフトのスポイラーです。
初日落ちしてプレリリースに出る予定の人はどうぞ。

>>77
Arcane Laboratoryを張る

ターボジョカル。俺的使用論

ｖｓファイヤー
はじける子嚢先にだされるとまぁ負け。最速回りされたらあきらめよう。
子嚢出される前にブラストダームと極楽鳥、エルフごとジョカルで流せれば勝ち。
土地三枚でジョカル打てるので結構勝てるかな。
あいてのスピード落とす為にも火力使って鳥は焼いておくことが大事。

ｖｓフルパーミッション
ネザー呼び続けよう。絶対カウンター仕切れない（当然だな）
氷の壁なんて渋すぎるサイドで止まったら一休みしよう。
相手の場が整ったら抹消。楽勝。

ｖｓ黒がらみ
ジョークル落とされてつらー！　ネザーが墓場に二枚たまりつらー！
いまっぴきにかけてドロー即ジョークルでＧＯ！

うーん
黒マナ３個出させないとは言っても
badlands underground sea　があるからきついんだわ
カウンターしろとは言ってもＦＯＲＣＥ　ＯＦ　ＷＩＬＬ　やＦＯＲＣＥ　ＳＰＩＫＥ
で返されるんだな。

>ＦＯＲＣＥ　ＳＰＩＫＥ
どこの馬鹿がそんなの入れてんの？

>>84
揚げ足取りか？
いいか、この板ではお前みたいな厨房がうざいってことを1000レス以上またいで言いつづけてるんだよ？
わかったら、でてけ。

>>85
2ch初心者か？
いいか、この板ではお前みたいな厨房がうざいってことを1000スレッド以上またいで言いつづけてるんだよ？
わかったら、回線切って首吊れ。

そのまま返したって事はそれが効いたからかな？（ﾌﾟ

さすが辺境のクソ板だね。煽りに対する免疫なさすぎ。煽り返しのスキルの立ってないし。駄目だ駄目。
聞いてますか86？青筋立ててんじゃねえぞヴォケ。

84さげてるしさ。なにやってんだろ。

馬鹿だなあ。86はネタだろ？面白くないけど。

watasi utyuujinn arune!!! minna mata-ri ikouze

Lightning Bolt doka--nn!!! [si]datteyo[shi]tte utitakanndayo
karyoku bannzai!bannza---i!!
utuda sinou......

ちょっと横槍だけどいいか？
エクステンデッドやってる人間だったらわかるだろうけど、
ドネイトにForce Spikeなんざはいらねえよ。
Force Spikeをトーナメントで使っていたのはせいぜい1年前までだ。
もしくは5THが使えた頃の青単とかだな。
最近ではフルカウンターでのそのマナスロットはAnnulだよ。
その点は84が言ってることのほうが正解だな。
Force Spikeをトーナメントレベルのエクステンデッドで使える、って思ってるやつは
（まあ全面的に否定はしないが）
5TH時代でマジックやめたやつの台詞だな。

つーか、誰かこれぐらいつっこめよ…。
マジで２ちゃんはレベル低過ぎの感があるぞ。

>>93
>つーか、誰かこれぐらいつっこめよ…。
放置してたんじゃない？

すべり止め受けた、多分受かったので一安心（ｗ

＞対ネクロドネイト
　浄化の印象を貼るのが効果あるかと。
　他にも秘儀の研究室とか絶望の荒野って手もあるけど、
　汎用性考えるとこれがＢＥＳＴかと。

では、ここで問題です。
１、なぜ、ネクロドネイトには浄化の印象が効くのか？
２、この方法はサイド後通用しないことが多い。それはドネイト側が
　　サイド後にあるカードを投入することが多いからだが、
　　そのカードは何か。

こんな事も解らない様ではこのスレに書きこむ資格はありません。
逝っちゃってください。

エクステンデッドフォーマットに足つっこんでない奴だっているでしょう。
身勝手な意見だな。

>>95
むしろ、その問題の答えがわからない奴の方が
このスレッドに書き込む資格があると思うのだがどうだろう？（藁

どーでもいいが、俺あんたのこと知ってるような気がする。
煽り＆勘違いかもしれないんでsage

そういやこのスレの題名にStandardって書いてあるな。
さらに１を読んでみると実は>>97同様、95の答えが分からないような
人向けっぽいのだがどうよ？

ただし、そんなもんばっか書いてあっても漏れも読みたくはないがな。
ネタフリはないのでsage

>>95
大人しく受験勉強やってなさい！（藁

そんな「印象ならカウンター出来ずに、スタック関係で即死させれるから」とか
「抹殺者が入ってきてボコられるから」なんてこと考えてないで
勉強しなさい！
まったくもう、受験させるお金だって馬鹿にならないのよ！
･･･困ったわ､隣のマサルちゃんなんかねぇ･･･

･･･スランプか鬱だ･･･
無意味っぽくsage･･･

プレーンシフト出た直後、
スタンダードのメタの中心は何になるんだ？

９３に対してつっこみを一つ、ファイナルズエクステンド部門
一位の青白パーミッションにはForce Spikeは３枚（無効は２枚）
入っています。
実際カウンター合戦や序盤に強いForce Spikeはまだ使えると思うのですが

>>100
Shivan WurmとHull BreachがあるFiresはますます人気が出そう
後、OptBlueをタッチ黒でTsabo's DecreeとDralnu's Petを入れたタイプとか
Orim's Chantを入れて相手の手を遅らせつつ高速展開していけるRebelion
他にもPhyrexian ScutaとSinister Strength等を新たに投入したTwistBlack
Terminateでボードコントロールが強化された赤黒とか・・・
取り敢えずこういうのがメタに挙がりそうだがどうよ？

なんか・・・後で自分のレス見ると厨房全開です・・・鬱だし脳

>>97
誰だろ・・・まったくわかんない。
関西の人ですか？


>>102
Doomsdsy　SpecterとWarpedDevotionが追加された青黒ハンデスも
候補にあげてくんなまし。

>>103
WarpedDevotionは忘れてた
Recoilと組み合わせれば２枚ディスカードだな

でも、Doomsdsy　Specterって開門持ちだろ？
４マナ２／３飛行、強迫は強いし、２ターン目に出せるけど
青黒ってあまり生物展開しないからこいつは使いにくいと思うんだ

それに今後の環境で貧欲なるネズミとかを展開しても
その次のターンにカウンターが出来なくなるから
FiresにBlastoderm出されたりRibelionにLin,Sivvi展開されて
簡単に押し切られそうなんだが

>>104
赤黒ハンデスにタッチ青とかで使うってのはどう？

Meddling Mageはどうよ？
いかんせん生物だが、イヤな呪文をシャットアウトできるぞ。
まあ、入ってもサイドなんだが。

Voice of All　が4枚入ったレベルとか。

>>102
発売直後、Firesがますますなのに三世。

Firesだろうね...
Gatingが優秀な上に、戻すクリーチャーには事欠かないし。

じゃ、一番候補＝Firesってことで。

>>102
>Shivan WurmとHull BreachがあるFiresはますます人気が出そう

じゃ、次は対新Fires。
どうメタる？

めんどくせえ、ラスだラス。

>>105
ふと思ったが、Nether Spiritを１Ｔ目にFoilで捨てて、
戻ってきて殴らせてから２Ｔ目にSpecterを出す
これでどうよ？赤黒タッチ蒼も素敵だと思ったけど

>>106
２マナ２／２で優秀だし、
Rebelionにタッチ蒼で投入してみると面白そう
Crusadeで強化も出来るし、青白相手にWarth of Godが怖くないし

>>107
ちょっと心動かされました（藁
確かにBrastodermが通らなくなるし、面白そうだけど
そいつを入れるスロットが無い気がしてならない
というか、４マナもあればレベルが回り始めると思うんだけど
Tsabo's Decree撃たれても生き残れる・・・ううむ

WarpedDevotionとWash outのコンボデックはどうよ。

firesのマッチポイントである４，５ターン目をchantで押さえればまだ青白も戦える。
ところがタッチ白でFiresが4、5ターン目にがchant打ってきたら青白はほぼ負ける。
hull　Breachがはいってオーラの突然変異がアウトすればタッチ白が絶滅するかもしれないが、
どっちがいいよFires使ってる人。
手札ゲー。

あ、上の102にしたつもりだったのに
まぁいいや、丁度ここの12だったし
>>110
新主力Shivan Wurmは幾らでも殺す手段があるだろう
後は今とそれほど対策は変わらないんじゃ無いか？
白はExileで７点ゲインしたり、Vangerd混ぜてブロックとか
Orim's Chantでプレイ自体を出来なくさせるのが一番有効かも
青は今と殆ど変わらないと思う
Brastoderm、Saproling Burstとマストカウンターだらけなのに
Shivan Wurmが入ってきて常に苦悶しそうだが
黒はBrastoderm用のチャンプブロック・クリーチャー出して
一気にPerishでカタをつける
というか他色、特に青と絡めて使うのが利口だろう
赤は単色ではきつい
黒を入れて殆どを除去出来るようにするか、
こっちもFiresで行くか
緑はクリーチャー・ビートダウン
しかしそれでも赤か白を絡めたい
白を絡めればExileにOrim's Chant、Noble Pantherと
強いこと入れまくりになれるし

・・と、こんなものだと思うんだが

赤黒で使い魔からscuta、hordeなどを速めに展開しつつ、Terminete、vendettaなどの軽量除去を絡めれば、
Fires相手でもひけは取らないと思うんだが、使い魔が除去されたとたんに動かなくなりそうだな…

なかなかホホエマシイ会話で大変けっこう
誰か限定構築のアイデア出せるヤツいないかね？

限定構築に関してはプレーンシフトをある程度触ってみないとわかんないな。
スクエアになんか読みものがアップされてたけど。

限定構築は正直言ってPT東京に出る人しか使わないからなあ…。
まあ、今年のPTシカゴも限定構築なんだろうから、それからでいいや。
PTシカゴに出る人達は頑張ってください、ってしか言えないな。

>>119
いやいや、初の自国開催のＰＴで初の日本人ＢＥＳＴ８を出すためにも、
様々な場所でアイデアを募るのはいい事っしょ。

ホホエマシイ対新Fires。

>>115
確かに青は苦悶しそうだな。＞増すとカウンター
赤黒緑は互角。
白はどちらかというと有利にはこべるか？

すると、一番人気＝Firesってことはカウンター系のデッキが一番不人気になるのだろーか。

>121

カウンターデッキでも青白ならFiresに強い。
苦渋をしいられるのはネザーゴーだろう。

age

>>123
青白黒ネザーは強い

>>124
青白黒ネザーの肝はなんだ？
つーか、白は何を入れる？

>>125

逝ってよし

>>125
まあ、多めに見てやれ。

>>124
青白黒ネザーは、メジャーなとこでは二つある。
一つ目は、
大まかに言うと青白の普通のカウンターデッキににネザーが入った感じだ。
黒マナは出ないがRecallとかFact or FictionとかFoilとか、
手札が8枚以上の時にディスカードして場に出す。
二つ目は、
タッチで黒が入った感じで、UndermineとかMaliceが撃てたりする。
Dromorが入ったやつもあるな。Tsabo'sDecreeが撃てるのも強みだ。

詳しくはマジックスクエアのデッキリストをくまなく見ろ。
最低でもあそこぐらいはチェックしておかないと125みたいなこと言われても仕方ないぞ。

スマン、125と124じゃなくて、126と125宛てだった。
鬱だ

>>127
Ertaiは入ると思いますか？
Standardではキビシイと思うんですが

age

>>126 >>127
逝っててスマン＜マジ謝り
勉強に逝ってくる・・・

まだPS入れていないが、ゾンビデッキはそこそこいける気がするんだがどうよ？
パッと見、命令されたらやばいような気がするんだが、
パーミ系相手なら火葬、黄昏あたりでなんとかなるだろ。
今までのようなハンデスデッキ相手なら４指定虚空とか命令返しで
スペクター全滅だしな。

>>132

はじさらし

ここ見てて前から思ってたんだが、晒し系レス一言ってのやめようぜ。
不毛すぎる。
どこがどうだ、ってな感じに指摘しよう、せめて。
そっちの方が楽しい。

sageてるんだからいいじゃんよ…

「>>134

成程。
でもこちらとしてはデッキがどうこうではなく
>>132のような目も当てられない内容が平然と書き込まれている
事実のほうを問題にしたいわけなんだよな。

あのレベルの書きこみを放って置くと、そのうち世に溢れる
ゴミサイトのゴミBBSと同様なスレになるのは目に見えているよな？

でもって>>134の言う通りマジレス返した場合、しばらくその話題になるだろう？
Twilight's Callの是非なんて意味不明なことを討論する気か？

というわけで>>132みたいのは消えてもらった方がいいんだよ。
本当に実戦的なスレにしたいならな。
『てめぇレベル低すぎ、邪魔だからくんな』なんて言えるの2Chだけだろ？

以上が俺の言い分だ。OK?」

↑レス一言にしないとこんなんなっちゃうぞ(藁

ここは建設的な意見で、楽しくやっていきましょう。

>>135
まぁ無理強いはしないが・・・気持ちは分かるし。
ただ、何故レベル低いのか教えてやるのもアリだとは思うんだが。
面倒だけど、書きこレベルの底上げっていうかね。
おれが言いたかったのはそれだけ。
このスレにそういうのが必要ないのならこれ以上言わない。
つまらないマジレスですまん。

無理に１００００バーツ

じゃあ俺は5リラ。

>133〜
いい案だ…
他のＢＢＳは
ＭＴＧ厨房（人間として厨房って意味じゃないってことだよ）
のレスを黙殺したり「去れ」の一言であしらったりするのを禁じているが、
やはり見ていてかなりイタイ。Magic Squareの限定構築板（結構注目してる）も
今は大丈夫だけどそのうち132みたいなことを書き出すやつがでるんじゃない？
137、134の言うこともわからんでもないけど、このスレでは言いたいように言っても、
そんな問題が発生するわけじゃないし。

痛い書きこみは無視。または一言相手して放置。
2chだからできることっしょ？

乱文ゴメンヨ。

＞135
あ、同じような意見、外出だったね。
ごめん。
135に賛成。
あと、「無理」な方にコンポジットのポイント50ポイント

「無謀」に３マナデクヤエル

おれはご覧の通りＭＴＧ厨房（140と同義）だが、135に賛成だ。
ここはレベル高く会話してくれ。
んで、時々おれみたいな勘違い野郎が勘違い発言したら、無視or一言してくれい。

了解。
まぁ流れに無理やり逆らうつもりもないので・・・
おれもこのスレのレベルの高さを維持できるように努めたいです。
意見をくれたみんな、サンクス。

黄昏は青黒パーミッション相手のサイド、という心積もりで
思いつきで書いたのだが、伝わらなかったかな。
だれもメインに入れたりはしねーぞ。
ま、今思うとサイドに入れるにしても他にやりようがあるかも知れんがな。
どちらにしても今更コイツについて論議するのは不毛か。

で、実は他の部分やこの弁解を通しても厨房ダナーってなら、去る。
例えば「どのみちウォーターに弱いだろ、要はゾンビなんぞダメダメ」とかな。
何にしろ俺はPS入りデッキについて一石投じたつもりだったのだが。

粘着臭かったらスマン。一応弁解だけはさせてくれ。
あとこのスレ、俺が言える立場ではないかも知れんが
無駄な厨房流入を防ぐためsage進行にするのはどうよ。

>>145
黄昏が何故青黒パーミ相手のサイドになるか理由がわからん。

ゾンビだが、黒ウィニーならば割と良いかもしれん。
ただ、ゾンビ単にはしないだろうな。
Firesの速度も上がってくると思うから、
対策はしっかりな。

ゾンビデッキを作ってみた。

Maggot Carrier 4　　Dark Ritual 4
Nightscape Familiar　4 Terminate 4
Sivan Zombie 4 Urza's Rage 4
Lava Zombie 　2 Sinister Strength 4
Lord of the Undead　4 Deadapult 2
Phyrexian Scuta 4

それなりに闘えるように作ったつもりだけど、どう？
Dark RitualをVoidに代えると限定構築になるけど、そっちもダメ？

>>147
ここは実践板だから、サイドボードも欲しいな。

ここもさげてる…ほんとに辺境だな。

なんたら十字軍入れてみようぜ。（←ゴブリンデックになるっつーの）

>>147
……押し込み不足で負けそうなデッキだな。

あと、BowlかPortでも入れとかないと青白には相手が事故らないかぎり
負ける状況が発生すると思うな。

よくよく考えるとPyre Zombieは？

ここだけコテハンにさせてもらう。

147のは、序盤押してそのまま勝つことを考えてるみたいだが。
１〜２マナの優秀『アタッカー』が種類からして少ない以上、それは安定しないだろう。
またプロ赤やダーム１匹出されただけでも困る。
その辺考えると限定でなくとも虚空は入れた方がいいだろう。Familiar出たら安くなるしな。
ていうか相手の妨害、除去だけか？それはなにかとやばいぞ。ハンデス混ぜようぜ。

俺がどっかで診断するとしたら、こういう事をあと３・４倍ぐらい書くだろうな。
でも、ココはそういうとこじゃねぇ。

メタについて書く所なんだから、今こういうデッキが流行ってて強いとか、
意外とこういうデッキは弱い、とか書いていくのが筋だと思うんだが、どうよ？
非常に個々のレベルが問われる時期だな。
間違っても『友達のあのデッキは強い、勝てな〜い』なんて書くなよ。
晒されるつもりなら別だがな（ﾜﾗ

ああ、ゴメンよ〜。別に診断希望なわけでも、このデッキ使って勝とうと思ってるわけでもないんだ。「ゾンビデッキ、私ならこう作る」ってな感じだったんだけど、確かに実戦向けのスレに書くべきじゃなかったかもね。申し訳ないです。

>>154

大丈夫、132の言ってる事も十分実戦向けじゃない。
自分のレベルも分からんネット系勘違いヴァカに誤る必要ねぇぞ。

･･･笑いを取ってるように見えなくもないが。

>>155

そんなことはないだろ。132の言うことは同意できるぞ。
緑を除くと１マナ域に優秀なクリーチャーがいない現状では、
４ターン目のラスゴを考えたりすると、普通に殴ってるだけじゃ勝てん。
色々相手を妨害するのは当然。

少なくともネット系勘違いではなかろう。

ここでヴァカにされてるヤツの方が結構マトモなこと言ってるヤツが多いとこが凄い

久々に挙がってるな
沈んでる間にも何か話し広がってるし

そーいやＰＳ入りのデッキはどんな感じよ？
俺はRebelionにオアリムの詠唱入れて回してるんだが、
青白パーミ相手が随分楽になった
前にも書いた港の使い方にこいつを混ぜると、かなりゲドンが通る
他にもFires相手にワームやダームの使用タイミングをずらさせたり

後、誰か詠唱のためにタッチ白にしたFires使ってないか？
純正赤緑と比べてどんな感じで回るか知りたいんだが・・・・

･･･成程。

除去を最低限残し、更に妨害カードを増やすとスタンダードのカードパワーと
デッキのスロット上Zombieじゃなくなるなんてことにも気づかない、
その程度でもここでは低レベルじゃないわけか。

少し期待した俺がお門違いだったらしい。
騒がせてすまんね。

黒Ｆａｍ４をいれてスペクタ-、火葬、等入れるか
シャンブラー４いれて後は赤いクリーチャーデッキにするか悩んでるんだがどうよ？
メタ的にゾンビやらスペクターやら黒いのが多そうなんで。あ、もちろん限定構築な。

後はＰＳから限定構築に入りそうな赤黒のカードってなんだろうな？

１２死霊デッキ。

お前ら弱いくせにしゃべるな。

しゃべるなとか言うな。弱くて良いじゃん。何がいけない。
だいたい２ｃｈってところがどんなところか分かってる？

マジックやってるだけでも世間的には「イタイ奴」なんだから、
（１２５も１６２も、もちろん俺もな。）
その中で敷居高くしても意味無いじゃん。
こんな流れだと、誰も恐れて発言できなくなってしまうと思うぞ。

>>163
>誰も恐れて発言できなくなってしまう
デッキ診断系の掲示板に厨房しかコメントつけない理由はまさにそれだと思うけどね。
とりあえず、煽りだけするのはやめねえか？って、俺もか。
鬱打篠烏

>>159
Zombie主体になる方を優先し、デッキが実戦向きじゃなくなっても構わん。
って言ってる事にちゃんと気が付いているのか？
さすがに逆の考え方のほうがいいだろ、それは。
ま、何にしろ。
最初に「132はクズ、意見まったく聞く必要なし、逝ってこい」
と決められたようだな、159には。
同じように思っているやつは159以外にも居るかも知れんし、
スレの無駄な弊害になるだろうから以降は名無しに戻るよ。

で、結局、２chでマトモなスレ立てたのは失敗だった、てか？
それともMAGIC SQUAREあたりにどっかのトーナメント優勝デッキが
載ってからまた騒ぐか？(ﾜﾗ
とすればこの時期でもここに書き込める奴は、トッププレイヤーと
その取り巻きだけなんだろうな。
たいていの２ちゃんねらーみたいな平民が出る幕はないわけだ。
という事でいいか？>>162
ま、そのトッププレイヤー連中や取り巻き連中が定期的に書き込む
メタニューススレになったらそれはそれで便利だが、
俺は中級者の集まりでもいいと思うぜ。
どうせ見ている連中のほとんどがそのカテゴリなんだから、無理できんだろ。
それ以上を２ちゃんに求める方が間違ってないか？

長レススマソ。

＞１６５
まあ、言いたいことは理解できるんだが。弱小プレイヤーに対して「お前じゃま」と
言い捨てることには意味があると思う。なぜなら限定構築ってＰＴ又はＰＴＱでる奴
しか使わないんだし、だったら「弱い奴は書くな」でもいいと思う

あ〜あ……おもしろいスレになるかと思ったのに…
＞165
ここってスレッドのタイトルに実戦情報ってかいてあるじゃん…
＞トッププレイヤーと その取り巻きだけなんだろうな。
意味不明。ネットしかやってないとこーなるの？
俺は2ｃｈだったらホントに、初心者を排除しても匿名だから大丈夫、
だからレベルの高い掲示板が作れる、って思ったのに…。
（私、レベルの高い掲示板などは見たこと有りません）
別にそんなトッププレイヤーって呼ばれてなくても強い人なんていくらでも
いるだろうに。ブロンズセイント組とかFBとかいろんな店が開いてる大会の
上位の常連とかね。
あ〜あ……
こんなこと書くと叩かれるんだろーな。

あのさ、強者だけの排他的な状況って例えるなら今のTVゲーム業界だよ。
ちっとも面白くない。なんも得るものがない
上の人間が下の『勉強して強くなろう』って連中を排除して
自分達だけの論で勝手に満足して『ああ、俺ってレベルたけえなぁ』
ってのはどうかとおもうな。
そんなのは地元SHOPの軍人連中だけでいいじゃない。
彼等さえ時に下は見るよ。
なんか、精神的に弱いよな。
雑魚がいたら論が高まらないと思うのも勘違いだしさ。
自分の節度があるやつはそんな排他的なルールは敷かないよ。
そもそも、この手のゲームをコミュニケーション拒否しながら楽しめるか？
ただ、トーナメントで全勝すればいいのか？そりゃあわがままだよ。
もうちょっと大人になろうよ。

＞167
そうそう、京都のＨ中さんとかね。
ここで言い合ってることから何かを得ようよ、個人でサ

>>167
お言葉に甘えて叩いてやる。


君、２ｃｈてなんだと思ってるの？理解できてないようだけど。
ここはひろゆきの庭だからね。みんなそこで遊ばせてもらっいるだけなんだよ。
初心者排除しても平気？は？人の庭で何をしようとしてるの？

レベルの高い掲示板を作りたかったら、自分で開けば良い。
そして厨房書きこみする奴は、バンバン書きこみ制限を行なえばよい。
君の庭だ、好きにしろ。あなたも相当自分のレベルに自信ありそうだし、
レベルの高い掲示板できたら教えてね。

ここの使い方は、レベルの低い書きこみも高い書きこみもバンバンあって、
それでも「なんだよそれー」って雑談混じりにでもマータリやるのが正しいと思う。
書きこむのに緊張するような２ｃｈはごめんだね。

　なんかあるならメールでどうぞ。
　

140さんってずいぶん偉い方なんですね。「灼熱の溶岩」をキッカーコストつきで撃ちこんで差し上げます。

私が悪ウございました。
それでは「実戦」でマターリ楽しんでくださいね。

あう、
「実戦」、の後にスレが抜けてた。
実戦スレ、ね。
＞171
それでは致死ダメージ受けたのでリムーブされました〜

あのさ、初心者を排除しよう、という考え方は分からなくも無いのね。
でも、はなから「弱い奴はかき込むな」と言うのはどうだろう。168氏とか170氏の意見にあるようにさ。

その上で、レベルの高い話をされればいいのでは？（煽り君だったので私もリムーブ）

タイトルはStandardってことだけれど、限定構築でいい?
ゾンビデッキってことで考えてみた。
ゾンビじゃなくなったから修正プリーズ。
Blazing SpecterとVoidははずせないしょ。

Blazing Specter 4
Nightscape Familiar　4 Void 4
Ravenous Rats 3 Terminate 4
Lava Zombie 3 Diabolic Intent 2
Sivan Zombie 4 Urza's Rage 4
Pyle Zombie 　3 Yawgmoth's Agenda 1
Skizzik 2

Urborg Volcano 4
Swamp 9 Mountain 9

>>167
匿名だから初心者排除しても安心、なんてチキンな考え方で
レベルの高い掲示板なんか出来るわけねーだろ。
170の言う通り、自分で自分の理想の掲示板を作れ。

エンドです。

>>176
　じゃあエンドにレスポンス、バイバックふにゃふにゃを本体へ。

ジャッチー、彼はレスポンスという言葉を使いました。正確にはスタックのはずです。
訂正と警告をお願いします。

最近世間様では、つうか某Hatmanの掲示板でFiresは青白に弱いって言ってるけどさぁ、どうにも納得がいかない。もともとFires(ステロイド)は青白へのアンチデッキじゃなかったのか？
だれか納得いく説明をしてくれ。

本家Firesは港も４枚入ってるし長期戦用のサイドも入ってるって
事で青白に激強い。
日本で妙なバランス調整して薄めちゃった結果青に弱くなった。

・・某げーむぎゃざ読んだ後に分析するとしたらこんなところだがどうよ。

>>179,180

いや、Firesが青白に弱いというのは正しい。
Firesが青白のアンチでなくて、青白がFiresへのアンチである。
「Firesが最も恐れるデッキがあるとすれば、それは青白だろう」
とZviも書いている。

元来は青白に弱いFiresに、耐性をつけたのがフィンケルのような、
タッチ白＆大型飛行クリーチャーのバージョンであるが、
それでも青白に対して激強というわけでない。

日本でFiresが退化したのは仕方ない。日本は後進国だからね。
理由をつけるとすれば大型飛行クリーチャーを軽視して、その投入よりも、
カヴーのタイタンやらの軽クリーチャーを重視したためかな？
あとは引きがぬるかったということで（藁

まあ、流石に日本でも港４枚は当たり前だと思うが。
港無しのFiresなんかじゃチンカス。
それにしても、欧米と日本じゃ情報交換のレベルが違いすぎ。
向こうのプロの解説読んでると、よく練りこまれている事に驚くよな。
こっちじゃ、「焼いて殴る」としか思ってないやつ多いしさ。

　ってことはチンカスに対抗するために、メインに反応は１枚くらいは、
やっぱ必要なのかな？

おいおい、反応入れるって？しかも中途半端に1枚（ぷぷ
お前のほうがチンカスだよ。
サーボの網、っていうんならまだしも…。
とりあえずZviの記事でも読んで出直して来い。

いや、サーボの網は、これは当然入るけど、
反応も１枚くらい入れといて悪くはない気がするの。
無駄になったら、代用コストにすれば良いし。
うちの周辺、赤緑多いからね。

＞無駄になったら、代用コストにすれば良いし。

意味不明。
そんなもん、反応を入れる説明になっとらんだろ。
捨ててピッチを打つぐらい、反応じゃなくてもできるぞ（藁

赤緑が多いのはお前の周辺だけじゃないんだよ。
182逝ってよし！

逝ってよしですか。はい。回線切って逝ってきます。

サーボの網を（今２枚いれてる）もう１枚増やすのなら、
同じ枠に反応入れてもいいんじゃないかと思っただけなんだが、
こんなことで逝くことになろうとは思わなかった。
いうても青使っている人は、使ってみたい衝動に駆られているはず
・・・俺だけか？


しかし１８５。上の２行も反論しないと、反応の否定にはならないぞ。
赤緑〜とか、すでに文脈外れているし。気付いてるか？
まぁ、揚げ足取りに終始してても、楽しい時期には楽しいのだろうな。
おじさんうらやましいよ。

>>186
反応入れるかどうか、なんてのはメタに強く依存するだろ。
だが、
お前の周囲のメタ状況なんぞ知らん。
反応を入れても動く環境かも知らん。
もっとも、いくら港が多くても網の方がいいだろうがな。
港一つではなく全部を制限しつつ、どんな相手でも無駄にならん。
だから俺が反応入れる状況があるとしたら、
IN限定あたりで塹壕のワーム対策にする程度だろう。

つまりそういう事だ、オッサン。感謝しろ（ﾜﾗ

>>186
いや１枚しかいれない選択肢はアリだと思うが
その昔、気前のいい後援者でロボトミーを使うコンボが流行ったときも
ロボトミーを１枚しかいれないことがあったし

でも、オレなら反応はメインに３枚いれて、使用したら２戦目以降はサイドボードに全部抜くな

場違い君登場(藁)

>188

おいおい、187の言ってること分かってないじゃん。
反応は特定のメタ向けだから、入れるならサイドに入れるべきカードだ。
網はどんな相手でも無駄になりにくいから、
メインに入れるべきカードっていうことだろ。

それをメインに３枚入れるっていう奴は、まさに逝ってよし！
そういう俺もインベイジョン出た頃は実験に、
青白に反応をメインで使っていたが、役立たずなので抜いたわけよ。
わかった？

・・・「いやぁ、サイドで抜きやすいんだよこいつ」
というのは俺の仲間内でよく使われる言い訳の一つ（藁

１８６の妻であります。
故人がここでお世話になったそうで、変わって挨拶に参りました。

ところで、１８６の最後の言葉が
「あと１つレスがついた後に書きこめば、今頃私はネクラタルだったのに・・・」
でしたが、まるで呪文のような単語ばかりで、皆目見当がつきかねます。
どなたかご教授頂きたいのですが。。。

変わっちゃぁだめダロ？

サーボの網じゃピッチコストにはならないな。
あと、自分が港がつかえない。ここが反応のほうが強いとこかな。
あとは打ち消し損ねた塹壕ワームを殺せるところが反応の強いところではある。

まぁ自分は網を使っているが。

最近アグロどーよ？けっこー幅利かせてるみたいだけど。
タッチ黒にしてペリッシュとサーボズディクリーってのが主流らしいね

ＩＶ限定構築の話だけど、
普通にドラゴンを２０枚入れてるだけで、対応できないデッキって少なくないんじゃない？
普通に緑メインの５色で出してもいいし、AEther Riftで無理やり出してもいいし。かなりリスキーなことをのぞけば。
とりあえず、クリーチャーで殴り合うデッキには負ける気がしない。

↑
悪い冗談だと思いたい

↑↑たまにはこういう読み物も必要でしょう

>>196
本気なんだろうな、こいつ。

↑↑↑↑
マジメに書いてもよろしいかしら？
虚空と命令、なんていう庶民の流行をどうお考えなのかしら？
ﾎﾎﾎﾎﾎﾎ、読めるわ貴方。

>>196
俺は俗に言うイイヤツだから煽らずに
普通にレスをしてあげよう。
IV限定は黒いのが多いから
6マナも重いコストの呪文は手札から落とされたり。
出しても終止や虚空や命令で除去されやすいんだよ。

RepulseやExcludeのいい的でもある。

みんなちゃんと意見してやってる・・・
ある意味、なんて建設的なスレだろうか

それでヘコむかどうかは本人次第だしな

普通レス有難う。凹んでいても仕方ないので、意見を出してみる。

終止や虚空や命令は入っていても12枚。ドラゴンが殴りに行ける機会は少なくないはず。
手札破壊に関しても、引いてきた奴を出せばいいだけだから、さほど問題ないと思う。
青に関しては、向こうにハンドアドバンテージがあるため辛いが、全てに対応されるとは思いづらい。
メタに上がっていないデッキなので、意表は突けると思う。

サンプル（メインボードのみ、かなり頭悪め）
Dragon Legends * 20
Harrow * 4
Utopia Tree * 4
Fertile Ground * 4
Eladamri's Call * 4
Forest * 16
other basic lands * 8

メタ考えずにパワー考えてEladamri's Call。
Confoundのほうが良いかも知れない。

その姿勢に好感が持てる。
がんばれ。

サンプル２（メインボードのみ、ちょっと頭使った感じ）
Dragon Legends * 20
Harrow * 4
Utopia Tree * 4
AEther Rift * 4
Kavu Lair * 4
Forsaken City * 4
Forest * 14
other basic lands * 6

Forsaken Cityで手札を調節するのが少し頭を使った感じ。
AEther Riftのおかげで気狂いのように場に出ようとするが、５点払われるのが落ち。
マナが貯まったら、普通に出したほうがよさそう。
サンプル１よりかなり綱渡り。

>対応できないデッキって少なくないんじゃない？

つまり「対応できないデッキが多い」という意味では？
「大抵のデッキに対応できる」意味なら
「対応できないデッキって少ないんじゃない？」
あるいは
「対応できるデッキって少なくないんじゃない？ 」
という書き方になると思うけど、どうよ？

ま、196にはもうちょっと日本語を勉強してから来てもらうということで。

ほんとだ。
間違えた。てへ。（。−＿−。）

>>207
・・・確かに綺麗な日本語じゃないが、196の文章をもう少しじっくりと読みなさい。
「普通にドラゴンを２０枚入れてるだけで、（このドラゴン２０枚デッキに）対応できないデッキって少なくないんじゃない？ 」
補足すればこんなもんか。

196も回りくどい文章にせずに、もっとスマートで分かりやすい文章にしなさい。
デッキを組むのは、まずちゃんとした文章を組めるようになってからだ。

いやまてよ。
（２０体のドラゴンに）対応できないデッキが多いってつもりで書いたから、
多い→少なくないで間違ってないのでは？

かぶった。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

「少なくない」という表現は日本語として普通だと思うのだが、スレに関係なののでレス不要。

おお。面白いデックだね。ここで練り込もうぜ。

なんか謙虚さが足りない連中が多いね。すぐ煽るし。みんな俺は強いんだぞ的な見下しレスだし、そのくせ謎のsageだし。
なんでさげてるんだろ。主張に自信無いのかな。そのわりに偉そうだしな。でもﾜﾗとか今時使ってるし。謎だな。

130や140あたりが恐れていたとおりになったよーだな。

>>214
全くだ。

>>206
Stalking Assassin一人で封殺可能。
以下一案だけど、これも暗殺者で終わりかねない。

4 Draco
10 Legend Dragons（each*2）
4 Gaea's Herald
4 Utopia Tree
4 harrow
4 Elfhame Sanctuary
4 Eladamri's Call
4 Tribal Flames
2 Plains
2 Island
2 Swamp
2 Mountain
14 Forest

合同勝利とか使い魔なんかも考えたけど･･･。

ＰＴ東京の日本人選手の為か知らんがとりあえずネタをふるという心意気は素敵だ。
でもここは一応「実戦最新情報」スレなので妄想だけで話を展開していくのもアレだと思う。
これ以上は↓の記事、掲示板を読んで練りこむなり、まわして見るなりしてから書き込むべきだと思う。

www.magic-square.net/article/limited_pl_01.html
■限定構築攻略〜First Step: Entering the Metagame with Planeshift〜
www.magic-square.net/cgi-bin/board/board.cgi?board=3
PT東京対策：限定構築掲示板

なんか最近Standardする気もおきないし、俺も今度なんか考えてみよう。

偉そうな発言があるわりに、そいつは現段階の有力デッキを書かないな。
レスするだけでよ。まぁその程度か。

>>218
どーでもいいならいちいち出てくんな

ここがStandard限定であることはわかってるが……
DracoにSurge of Strengthかけて殴るデッキって
エクステンドで通用するだろうか？

3*ネズミ
4*ブレスペ
2*火葬ゾンビ
2*火炎舌カブー
3*溶岩ゾンビ
4*黒Fam
3*赤バトルメイジ
4*スキジック

3*レイジ
2*ギトゥ火
3*タ−ミネイト
3*虚空

1*ネクロポリス
4*アーボーグの火山
2*デアリガズのカルデラ
9*山
8*沼

って感じのデッキを組んだんだがどうよ？
もちろん限定構築で。

>>216
なるほど。
青黒でStalking Assassinをカウンターか何かで守りながら、Doomsday Specterとかで殴ってくるデッキとかに勝算０っぽい。
クリーチャーで殴るつもりのデッキは、青黒に勝てそうもないなぁ。

>>217
消えてるのはここに書きこんだからかな？
とりあえず、www.magic-square.net/article/invasion.htmを読んでみたが、
ＩＶのみの記事なので参考程度にしかならない気がする。
ついでに、日本語のサイトをいくつかまわったが、限定構築のデッキレシピは１つも見えず。
どこかに隠してあるのだろうか？

>>220
無理っぽい。
Abeyanceかなんかで動きを封じてからDraco、Surge of Strength、hasteをつける何かを一度に出して、
そのターンで終わらせれば……。

Void,Terminateは確かに各４枚しか入らないがVoid１枚で３〜４体のドラゴンが死ぬって知ってるか？

>>222
俺はちゃんと読めたぞ。貼ったＵＲＬんとこに行って見てくれい。
とりあえずおおざっぱに書いておくと現段階での最有力候補がＶｏｉｄデッキで、
対抗馬がプロテクション盛りだくさんデッキのようだ。道は険しいぞ。

>>223
ドラゴン１対見ただけでVoid打つでしょ。タッパーか何かで止められるのなら別だけど。
大量除去される頃には十分なダメージが通ってるはず。
Familiarで加速されない限り、ドラゴンのほうが早いから、手札から何枚も落ちることもないだろうし。
というわけで、Void側は思うほどアドバンテージ取れないはず。（やや強気）

>>224
串刺したら見えた。串無しだと４０４ではじかれる。わけがわからぬ。
５色でCollective Restraint、Global Ruinを中心にしたデッキはいないのかなぁ。
Voidにはある程度戦えそうだけど。

>>222
レスサンクス
ヘイトリッドみたいな感じで少しはいけるかと思ったんだが
Shallow GraveとかSneak Attack、Oath of Druid+Yavimaya Fire/Planar Birthとかは考えたけど
やっぱ無理かなあ……

>>225

確かに場に一体でもドラゴンいたらvoidうつわな。
でもってさらに手札のドラゴンまで落ちる。
そういう意味で3〜4体死ぬってことなんだが。
あとは今引きだけしかドラゴン出せないぞ。

>>227
しかもVoidの方がドラゴンより１マナ軽いしな。

>>227
今引きで十分。
204のサンプルの場合、Harrowでデッキの圧縮もしてるし、Eladamri's Callもある。
嫌と言うほどドラゴンしか引かない。
Voidに五分だとか、有利だとかまでは言わないが、完封される事はないってことで。

>>228
ランドが２４、マナ加速１２を甘く見てはいけない。
これで５ターン目に６マナ出る確率と、ランド２４枚で５ターン目に５マナ出る確率を比べていただきたい。

あらあら、このスレどうしたのかしら？
何時の間にこのようなどうなさろうと構わないお話になったのかしら？
ﾎﾎﾎﾎﾎﾎ、つまらないわ、貴方がた。

>>223,227,228あたり

放っとけよ。相手するだけ時間の無駄。

始めは笑ってみていられたけど、もう面白くない。
「今引きで十分」なんて言い出したら戦略も戦術も
あったもんじゃない。
　どう考えてもVoidのほうが有利。カードアドバンテージ
って言葉知ってる？

>>229,>>232
２２９さんの言ってることもあながち間違ってない気もするんですが･･･
結局実践待ちですね。

>>233
すまない。。。
酔っぱらいの作った愛着デッキの方が強そうだ。。。

>>232
Voidのほうが有利は見とめているのだが？

ドラゴンとVoidをぶつければ、カードアドバンテージは確かにVoidにある。
しかし、ドラゴン１枚いれば相手の小さいクリーチャーは仕事できないのだから、
その部分ではカードアドバンテージ、及びボードアドバンテージはドラゴンにあると信じている。
それで、一方的に負けたりはしないと主張している。
やや妄想気味かもしれないが。

「今引きで十分」に関しては、全滅してもすぐに引けるようにデッキを組んでいるのだからしかたがない。
1/3以上の確率を否定するのなら、始めからドラゴンを減らしてカウンターでも入れている。

「戦略も戦術もあったもんじゃない」に関して、
カードパワーに依存したデッキは、引いたカードを使うだけで勝ったりすることが多い。
プレイングだけが戦略や戦術じゃない。
一昔前のReplenishやTinkerのように。

>>235
言いたいことはわかるんだが、とりあえずスクエアとかで手に入るVoidデッキと
テストプレイしてみたらくれないか？
そのデッキで実際に勝てるようならその辺のことをレポートすればいいし、
勝てないようなら問題点を挙げて欲しい。
妄想と小手先の理論をぶつけあっててもしょうがあるまい。

暇だったので、ドラゴンデッキ(サンプル1)対青黒赤カウンターバーンを試してみた。10デュエルして、結果は３−７。予想したよりもいい成績を残した。以下はこのデュエルにおけるドラゴン関係のデータ。

手札に来たドラゴンの平均枚数：7.1枚
平均召喚成功数：1.4枚
平均攻撃回数：1.4回
Voidによる除去平均枚数：2.9枚
火力などによる除去平均枚数：1.0枚
カウンター&手札破壊による妨害平均枚数：2.3枚

序盤はUndermineやAddleで、マナがたまればVoidでまとめて落とされ、召喚すらままならなかった事が解ってもらえると思う。ちなみに対赤緑ステロイドは４−６。火力圏内に入るより前に、Rithが出せれば勝てた。私の黒赤ゾンビウィニー(以前に書いたアレです。)には、ドラゴンが出た頃にはすでに手遅れの場合が多く、３−７だった。

なおカウンターバーンとステロイドは、MAGIC-SQUARE掲載のレシピをそのまま使用しました。

詳しいデータサンクス。
連れと試してみるつもりだったが、連れがネットに繋いでないみたいで……（いいわけ）

召還成功数が思ったより低いなぁ。
ここまで低いと、ドラゴンを８枚、Eladamri's Call４枚減らして、
中堅クリーリャーを12枚いれた方が良いかも。
速攻系に強くしようと思ったら、３マナ1/4のLlanowar CavalryやBenalish Emissary。
カウンターバーンにはやっぱりQuesting PhelddagrifやKavu Chameleonかなぁ。
５色なのにメインでエンチャントが壊れないとか致命的な点は残っているが。

ついでに、サンプル２も……は、図々し過ぎるか。

　練習した全てのデッキに負け越しちゃだめだろ。

６マナ６／６飛行、特殊能力つき
カード自体は馬鹿強いから、（デッキがうまくいったら）
強いのが組めそうな気がする。っていうか弱くてもプレイするのはメチャ面白そうだ。

頭ごなしに弱い弱い叩いている奴は、世界チャンピョンか誰かの作ったやつでもコピーしとけ。
それはそれは強いから。

弱くても自分でデッキ造っている所だけでも評価すべきと思うぞ。
あと>>273、お疲れ様。

すこし、数字に関して考察してみる。

６つの数字を上からＡ〜Ｆとする。
Ａ−（Ｂ＋Ｆ）＝3.4
これより、毎試合3.4枚ものドラゴンが手札に眠っていることになる。
あまりにも多い。マナ拘束を受けているわけでもないのにおかしいと思う。

仮に手札破壊にVoidが含まれていない場合、Voidの手札破壊枚数は、
１枚もドラゴンが場にいない状態で打つ事はないとして、
Ｄ−x≧1.9　ただし、xは場のドラゴンの数、x≧1
これならば手札に眠っているドラゴンの数が納得いくのだがどうだろう？

しかし、火力などにVoidが含まれているとすると、
Ｅ＝１より、Void以外の除去があまりにも少なく、
含まれていないとなると、
Ｂ−Ｅ＝0.4
より、1試合に0.4枚以下しかVoidを打っていないことになる。

237が出してくれた数字に素直に納得できないのは俺だけだろうか？
場に何もないのにVoidを打ちまくっているとか？

>ドラゴンデッキ
ProbeやFactで落として吊るってのは駄目なのかなぁ、
と駄レスをかましてみたり。

>>241

納得できないなら、自分でやってみようぜ。一人ででも
データ取りはできる。
自分のデッキに愛着があるのはわかるが、ちょっと食傷ぎみだ。

すまん、Void以外に除去できるカードってGhitu Fireぐらいしか入ってなかった。
で、Voidの方を優先的に除去に使うはずだから
つまり、1試合のVoid回数は1回弱ぐらいということかな。
Voidが手札破壊に含まれていないのなら、
3.4−1.9＝1.5
で、辛うじて納得できそうだけど……。

Apprenticeの二重起動の方法さえ分かれば、一人で調べることも容易になるのだが……。

場に残ったドラゴンがいることも、お忘れなく。終了時に手札のなかにいたのは、0.4枚でした。
あとVoidによる除去は手札破壊、火力とは別です。

代用カードでやってみりゃーいいじゃんか
自分で言い出したことなんだから多少は責任もちなよ

Voidうんぬんってのはウラを返せばVoid無いと厳しいってことだからね
デュエルしてて怖いのは相手のほうかも

＞ＡＰ二重起動
　二つ立ち上げてから、片方をcall待ちにしてから、
　127.0.0.1に繋ぐと一人対戦ができますが

納得♪　ありがとー
だいたい、場に1枚残ってるのね。

５色デッキが少ないと読みきればEladamri's Callの代わりにGlobal Ruinがいいかも。
ってゆーか、みんなGlobal Ruin対策はしなくて良いの？　いないのかなぁ？

>>246
面倒だった。悪いか。悪い。すまん。

>>247
できた。さんきゅー
APPR_Jを２つ立ち上げると、メモリーがどうのって怒られたけど、APのみならできるのね。

>>248
普通に弱いから平気。

恋しちゃった、(*ノノ) キャー

メタをカウンターバーンに絞った２０対デッキサンプル２改

Dragon Legends * 20
Obliterate * 4
AEther Rift * 4
Kavu Lair * 4
Forsaken City * 4
Archaeological Dig * 4
Ancient Spring * 4
Geothermal Crevice * 4
Irrigation Ditch * 4
Sulfur Vent * 4
Tinder Farm * 4

一見、ターボジョクルのように見えなくもないが、実はドラゴンデッキ。
AEther Riftに頼りきったデッキなので、これを通すのが最優先。
少しでも場が気に入らなかったら、Obliterate。たとえ、自分の場が空になっても。
密かに、Kavu Lairのハンドアドバンテージは凄い。

サイドボードは恐らくアグレッシブなものになると思う。
例えば、エンチャントを壊せるデッキと当たったら、AEther Rift、Obliterateは全抜きで、
マナソースを入れたり、クリーチャーを足したり。

サンプル数が少ないのでなんとも言えないが、スクエアのカウンターバーンに３勝０負。
Obliterate→AEther Riftが２回決まり、１回は早いターンにAEther Riftが通ってしまった。

＞スクエアのカウンターバーンに３勝０負。
ほほう？・・・そういや確かに２Ｔ目AEther Riftが可能なんだよなあ。
当初の予想より大分有意義な話になってきたかな？

発想はおもしろいが、おそらくサイドにいるであろうTrench Wurmに封殺されそうだ。素早くObliterate(とAEther Rift)を引ける工夫が必要なのでは？

＞スクエアのカウンターバーンに３勝０負。

一人で回してたら
そりゃ自分のデッキが有利になるようなプレイングになるだろうなぁ。

だから、さげてる意味がわからないよ。

>>255
ドラゴン側のプレイングは、ややカウンターに気を付ける。
使用スペルの優先順位は、カウンターされる可能性がある、つまりBUUか3U出る場合、
Obliterate＞Dragon Legends＞Kavu Lair＞AEther Rift
ない場合、
AEther Rift＞Kavu Lair＞Dragon Legends＞Obliterate

カウンターバーン側は、やや強気。
細かいクリーチャーに殴られることがないので、火力はほとんど本体。
しかし、勝ちが見えるぐらいのダメージを与えるまでは、タップアウトはなるべく避ける。

奇襲デッキなのに手の内がばれてることを差し引いて、プレイングは五分ぐらいだと思うのだが。
ってゆーか、３回やったぐらいでどうこう言えたものじゃない。
でも、10回もやるのは面倒だなぁ。

>>254
多くのデッキに特殊地形が入っているとはいえ、その特殊地形自体が大した脅威になり得ない環境で、
サイドに特殊地形対策のカードは入らないと思う。
他の対策をしたほうが、よほど有効だと思う。
しかし、始めから、マナを拘束するデッキなら100%入っている。
そんなデッキは少ないと思うが、あたったら負け。ヤバメ。

ドローサポートとして、AEther Riftとの相性でKavu Lairを採用したが、Sterling Groveも捨てがたい。
両方いれるべきかも。

>>253
先手で２Ｔ目に出る確率は９％強。まあまあな数字。

おお、なんかいいんじゃねえの？ここの意義が立ってるじゃん。なあ。

てかさ、ドラゴンである必要って別に無いよな。思い切ってレイヤ入れてみたらどうよ

>>259
　ドラゴンである理由は
　　・サイズ（通常焼き殺せない）
　　・コストバランス（単純に考えても６マナ、６／６フライング）
　って辺りだろ。
　ドラゴンである必要はないかもしれんが、
　上記２点で明らかに劣っているレイヤの入るスペースはないだろ。

＞257
特定の土地にではなく、これと同じく２マナでるランドを詰め込んだ『Obliterate』デッキに対するサイドとして入るのではないかと思っているのだが、どうだろう？

ところでKavu Lairの有効性が少々疑問。相手がライフを払って、場に出せないことが多そうな気がする。実際のところ、どの程度の枚数が引けているのか、聞いてみたい。

>>259 >>260
Reya Dawnbringerは確かに強いが、普通に出すことが困難なので採用していない。
実はドラゴンにこだわる必要はないが、支配力とコストの問題でこれに落ちついている。
たまにレジェンドがかぶって出せない場合があるので、種類を散らす方が良いのだが、
これといったクリーチャーがいない。……探していないだけかもしれないが。

>>261
これもある意味『Obliterate』デッキなので、メタに上がっているとなると、
使用することを考え直す必要がある。
ベーシックランドにすると、Obliterateのスピードが圧倒的に遅くなるのでいれる意味がなくなるが、
Obliterateがないと、ただクリーチャーを並べるだけなので、対応力に欠ける。
ムギュゥ。

Kavu Lairはライフを15点払わせた後か、普通に出した場合しか引けない。
むしろ、普通にマストカウンターだと思うので、可能な限りカウンターした。通らない。
引けない試合では1枚も引けないし、引けた場合でも3枚も引ければ勝っている気がする。
かなりオーバーキルかもしれない。

NACのドラコデッキというのが気になる。詳細きぼーん。

ども、おひさしぶりです。滑り止めには合格できて一安心。（＾＾

＞２０体さん
少しドラゴン減らして、Sabertooth NishabaとQuesting　Phelddagrif入れません？
厄介なRecoil・Terminate・Repluseへの対抗策にもなりますし。

私的には、この環境のキーワードは「プロテクション」だと思うのですが・・・どうなんでしょうか？

>>２０体
カウンターが厭ならGaea's Heraldを、
少しでも早く殴りたいならFire of Yavimayaいれてみたらいかがだろうか。
Dragonの特殊能力は一切無視し、シュート系にしてしまうのも手段の一つ。

んで、どうせ基本地形５種類だせるならDraco。
完全に趣味だが、インパクトはあると思う。

あ、改造版は基本地形だせないのか、鬱sage

>>263
ニショーバ先生は弱い。遅くて5/5じゃあ押しが足りん。
フェルディは強いが、このデッキコンセプトからはマナ供給とか色んな意味で
外れると思うな。

>>263 >>266
Sabertooth Nishabaのプロテクションはとても良いと思うのだが、コストが６というのが問題。
やや押しが弱くなるのにVoidで全滅はダメな気がする。あと、黒くないし。
だが、４回殴るのには変わらないから、環境が青赤であると読めば、入る可能性は十分ありそう。

Phelddagrifは４マナ4/4には問題ないが、色拘束が強いので土地をサクらなければ出せない可能性があり、
土地をサクると以後の展開に問題が生じる。
サクらずに出る頃にはドラゴンを呼べることも少なくないと思う。
また、AEther Riftで出すことを前提にすれば、やはりドラゴンのほうが強い。

>>264
ドラゴンをカウンターされる分には問題ないので、Gaea's Heraldは必要ないと思われる。

Fires of Yavimayaはかなり良いカードだと思う。
早く殴りにいけるし、３回殴れば勝てる。
Kavu Lairよりも役立つかもしれない。

なんかおもしろくなってきたねぇ
２ちゃん内のＰＴ東京ってかんじ。

＞２０体
ウィニー関係の対策もがんばったほーがいいよ

誰かＰＬ対応の新デッキもネタふってクリ

age

age

ＰＬでてからは　ゆがんだ愛着＊４　のフルバウンスがとっても強いと思うのだが、

理由　フル開門のｆｉｒｅに強い
　　　あとは・・どこら辺だろ。とりあえずレベルには強かった。

ちと語らんか？とりあえず致命的にまけるデッキは今のところ無いのだが・・

ネザーゴー、青黒ハンデスに死ぬほど土地をリコイルされて負けってのはどうよ？

>>271
詳細なレシピきぼーん
こっちではフィニッシャーに盾持ち使ったタイプがあるんだが・・・

理由補足
先攻を取ると４，５ターンは相手に何もさせない
故にカウンターデッキでもこいつに先攻取られると目も当てられない
青白とOptBlueが次々とディスカードしていくのは見る目に愉快

>>272
実際、それで負けてるデッキをいくつも見てる
つーか俺も凹まされた

でも、このデッキ６，７ターンを過ぎると
バウンスカードが尽きたりする、結構引きに頼るデッキっぽい
これの完成型が出来たらサイドに防護の祈り積むなんて寒いことに
・・・・なりそうでちょっと怖い（考えすぎ？）

ちゃちゃを入れるようで悪いんだけど、とても
２ちゃん内のPT東京なんて恥ずかしくて言えないレベルだと思うが？
ヒマなんで突っ込むと、
Nishobaが黒くないからダメ、ってのはとんだ見当違い。
TerminateとRageが効かない、バウンスされない、それで十分。
Phelddagrifも各種ドラゴンに比べて十分強力。
理由はNishobaとほとんど一緒。

こんなこともわからない２０体はプレイテストもしないで
発言してるイタイやつだが、それを有難がって聞いてるやつらは
もっとイタイ。
とりあえず赤黒に勝てるデッキを検討するあたりから始めないと…。
メタを無視して「このデッキ最強」みたいなこと言ったって、
小学生の野デュエルと変わらんぞ。

いいじゃねえか、こいつらがPT東京でるわけでもないし、
出るやつらもここに書かれていることがクソの役にも立たないぐらいわかってるって。
楽しく話してるんだからほうっておけよ。

>>271
俺もそれは考えた。以下適当レシピ。
机上組みで実戦通してない。（次期）スタンダード準拠。

4 Warped Devotion (PS)
4 Recoil (IV)
4 Lobotomy (IV)
2 Seal of Removal (NE)
4 Stupor (6th)
4 Boomerang (6th)
4 Cremate (IN)
4 Vampiric Tutor (6th)
2 Waterspout Elemental (PS)
4 Overburden (PR)
4 Salt Marsh (IN)
11 Island
9 Swamp

ハンデスカード増やして、バウンス後の選択肢を狭めた方がいいか？
そうなるとクリーチャーはSpecter系の方がいいな。
CremateはNether Spirit対策兼ドロー。

7版リスト？age
http://www.magicplayer.de/7th.htm
どうなるスタンダード。

などと煽ってみる。

>>276 メインから4 Cremate (IN) ってのも。周りにかなりネザーが多いと見える（苦笑）
確かにこのデッキは「スクイー」「ネザー」が一枚でもあるとかなりきっついから・・

自分のバージョンはそのデッキから
4 Cremate (IN)
4 Vampiric Tutor (6th)
2 Seal of Removal (NE)
を抜いて
4 wash out(IN)
2 with draw(pr)
4 Rithtic study(pr)
って感じかな、ただしwashoutは相手が黒いとかなり役立たず。
ハンデスはrecoilの破壊力が増すので確かにそっちの方面に進化させるのも可。

とにかくフィニッシャーが居ないんだよね、疫病吐きでもいれるか（苦笑）
黒ファミリア入れてドローを加速するのも考えたんだがバウンス入れるスポット
が無くなる。後怖いのは相手のrecoil。もーどーしょーも無い。自分のほうが痛いのね（藁

ところで、日本選手権の予選がいよいよ来月から始まりますね。
まさしく真剣なスタンダードトーナメントですが、みなさんはどういうメタを貼ってますか？

もちろん20体デッキに決まってるじゃん（藁

>>280
森…20
極楽鳥…10
ヤヴィマヤの火…５
ウルザの激怒…５
ブラストダ―ム…20

っていう構成か？ブラストダ―ム20体。弱いぞこれ（笑）

いや、強いか。

>>281
いあ、ダーム20体を生かす方法はもうちょっとあるだろ(藁

違うよ
ブラックロータス20
チャネル20
ファイアボール20だっつーの

失礼しました。逝ってきます。

ブラックロータス２０
祖先の回想２０
意外な授かり物２０

…俺も逝ってきます。

最近のカードはわからんの〜。
稲妻やらセラの天使やらは何処へ行ったのか・・ふごご
お迎えが来たようじゃ、逝ってくるぞい。

セラ天はもうじき帰ってくるが、スレ違いなのでそろそろ元の話題に戻りましょ。

稲妻４０山２０でしょ。

>>288
初手７枚稲妻。懐かしのノーランドマリガン。
また７枚稲妻。懐かしのノーランドマリガン。

延々と続く。

結局、Firesの次世代バージョンは今どんな感じなの。
詠唱、ワーム、火炎舌のカヴ―、カヴ―の巣あたりが１軍入り候補みたいだけど。
すでに完成された感のあるデックなので、発展したバージョンがイメージ出来ない。
強化されるのはむしろノンファイアか。

このスレッド読んでると恥ずかしくなるのは俺だけ？

沼１７暗黒の儀式１５疫病ネズミ２８

>>291
俺もだ。だからかなり前に退避したよ。
所詮２ちゃん。

ノーランドマリガンは１回しかできないぞ。

なら恥ずかしくない書き込みをしてみろ

>>295
　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　・・・・・・なんか、かこわるいぞ　　　ｺﾞﾙｧ
　 ./　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/
／

てか、他板の住人から見ると、お前等のその意味不明なさげは不可解で気持ち悪いしかっこ悪いよ。
なんでさげるのかわからんよ。ほんとに。

>>297
スレッド批判してる奴はsageても不思議ではないと思うぞ。
295=297?

まぁまぁ、マターリいこうや

さげるくらいなら煽るような真似すんなってことさ。
主張があるならちゃんと主張しろっていいたいの。
さげながら煽ってるのってただの雑魚みたいだよ。

>>300
君カッコいいね。2chじゃなきゃもっとカッコいいのに…（藁

sageて書き込んで怒られたの2ch来て初めてだよ(藁
雑魚だと自覚しつつ書き込んでるのだからオコラナイデネ(ピュア

そこらへんにしとけ。

あぐぐぐぐー。
晒しアゲ♪

しょっちゅう上げ荒らしに逢ってる他板の住人から見れば、
下げて怒られるなんて夢のような光景だなぁ……。

スレの話題とは全く無関係で失礼しました。よってsage。

>>305
　sageたら怒るよ。

おい、だれか突っ込めよ。つっこむまでsageるぞ。

じゃあ自分にも腹が立ってるんだね。>>306-307
……こんな感じでいいですか？

ものすごく低レベルな質問ですみません。
「ジョークルホープス」と「抹消」が８枚入ったターボジョークルデッキって、
２回目以降はどこからマナ出すんですか？
土地並べてる間に負けそうな気がするんですが。。。

>>309
デッキを見てみろ。
土地以外のどこからマナが出る？
それから、プレイング磨けよ。このままだとあいせん大喜びだ（藁
意味はわかるな？

了解っす。

>>309=311
どう動くかわかんねーなら、デッキコピーしてProxyで組んでとりあえず動かしてみろ。
ちゃんとデッキを理解すれば、自分で使うことも、対策練ることも出来るからよ。
そうすりゃ解るだろ？

青黒フルバウンス実戦報告。フィニッシャーはネザスピ。
対青黒＝ゆがんだ愛着に対してリコイル、もしくはウォッシュアウト黒（涙）
対ファイアー＝開門だらけのデッキの場合何とかなります勝率６０％？
対黒コン＝手札落とされてもゆがんだ愛着さえ出てれば今引き勝負でなんとか。
　　　　　落とされたネザスピでなぐれます。

関東のミニ大会でっす

とにかく青に弱いためミスディレクションめいんから４枚入れておくといい感じ。
フィニッシャーにネザスピを入れてみました。バウンスされるとすぐ墓場に２枚
落ちてしまってやばいです。デッキに２枚＋バンチュ４枚くらいで良いかも？

バウンスだめか。ダメだよなやっぱり。

サイドボードに入れとくってのはどうかな？
青以外全部に強いってのはいいよ〜　ただ青に本当によわいんだけどな・・

プレイングが甘い青相手なら結構いける（藁）

さあ日本選手権予選ageだ。

Dark Suspicions-Tangle Wireデックってどうよ。

>>316
それって、結局どういうやつなん？
最近、そればっか聞くがどういうデッキか知らないんだが。
結果にも残ってないしな。

ttp://www.duelists.org/~kuin/magic/report1.html

　ここのレポートの４回戦の相手がそれ。
　要するに、各種バウンス＋絡みつく鉄線＋闇の疑惑なんだろう。

＞＞３１８
あれでは参考にならん。
多分ジョンの身内ではなくイタイ個人の暴走で出来たデッキだろう。
成績があんなヒドイ訳がない。

本家のチューンされたデッキの詳細キボンぬ

ＤＣＩで見てきた奴の情報求む。

自分でチューンしようとかいう気は起こらないのか？

>>320

もちろんした。
でも東京でどういう風にチューンされてるか知りたいだけ。
やつらが費やした時間を短縮できるだろ。
レシピを見れば。

>>321
そうか
それなら特に言うことはない。すまん。

きみたちはかわいいね。

いや、しかしここ、スレ１つ食い潰すのに何日かかるのだろう・・・
誰かが書きこむ度に、↑のような皮肉を言う奴が出てきて、また書きこみが止まって・・・

こんな環境では、真面目な話は出来ないから、マジックに関するネタスレ
として新生するのがよろしいかと。

皮肉くらいで止まるスレもどうかと思うがね

>>325
そりゃそうだけどね。

現実でもM:TGやる奴は性格悪い奴多いが。
ここはソレが顕著に現れてるな。

自覚ある？

俺もそう思われ。

性格というか、なんかイタイ奴が多い気がする。
上の方で誰かが言っていたが、
「マジックやってること自体がイタイ」という事を自覚して、
それから望むべきですな。
これは自分にも言える教訓だな。

そこまで自虐的になってまでマジックしたいとは思わないなあ
マジックやってる人って無条件で「イタイ」の？（汗

>>330
人の話聞かない奴や、自分が１番強いみたいに勘違いして人を見下す奴は、
このスレでもトーナメントでも多いような気がする。

どうでもいいが、だいぶ前に大会で小学生と当たった時
「俺は強いですから、早く投了してください」
と、開始前に自信満々に言われたことを思い出した。
そいつのデッキ、Ｆｏｒｃｅ　ｏｆ　ｎａｔｕｒｅが４枚入っていた・・・確かに出れば強いわな。
エルフも鳥も入っていなかったけどね。（生で出すらしいけど）

まぁ、そんな感じ。

>>331
その小学生はイタイというより「面白い」かも知れない(笑
でも程度の差こそあれ、そういう勘違い君はどの世界にも
いるんじゃないかな？勝負事の世界では。

もっとも直接相手はしたくないですけど(汗

プロツアー会場にもイタい奴はいっぱいいたな。
ＴＲＰＧのライブゲームで自分がイカに活躍したかを
話し続けるやつとかな（藁

けど、外人って勝負にはシビアだけど、人間的には
マシだな。日本人の対戦相手より、片言で話した
アメリカ人との会話が一番楽しかった。

　話戻していい？
　もうすぐ仙台予選なんだけどジョンデッキって結局どんなやつなん？
　関東の連中、情報くれ

http://www.wizards.com/sideboard/jparticle.asp?x=pttok01/849allthedecks

Daniel Bock
all land

Main Deck
20 Island
15 Mountain
25 Plains

Sideboard

何これ

DCI裁定により土地カードを相手に投げつけてプレイヤー本人にダメージを与えることが認められました。なお、投げつけたカードはリムーブされたものとして扱われます。ただし、この能力を使用した結果には、MTGルールに加えて民法と刑法が追加で適用されることを忘れないようにしてください。

>>336
オマエガナー

>>335
青白コンや妄想豊かなヤツならライブラリアウトだ

……ネタだね
コイツに負けたヤツは一生嗤いものだ

>>336
セラアバターは、これでダメージが入ったら小さくなるかなぁ？

>>338
むかし、「ガンジーデッキ」つくった。
パワー０の生物をたくさん並べるだけのデッキ。「非抵抗・不服従」を貫き通す。
・・・１回買ったぞ。相手のデモコンデスで。

>340
ﾜﾗﾀYo!

>>339
さぁ？

>>335
セサッミクアサルトを、相手が寄付してくれるのを待つデッキです。

万が一アサルトも寄付も入っていない敵だったら？
>>336の言うとおり、本体用の直接火力に使う。
もちろんスリーブは固めのやつがお勧め。

>>335

理由がお医者さん掲示板に書いてあるぞ

PT Tokyo All Land deck　 　[2001年3月21日(水)00時30分] By 鴨屋真 削除

ＰＴ東京のレギュレーションがINブロック構築なのにもかかわらず
自分のデッキを持ってこなかったそうです(^^；

高い旅費払って日本まで来て……
以上マジックのお医者さん掲示板より転載

カッチョエエ。本題とは関係ないので（最近このスレ本題とずっと関係ないが）さげ

所詮2chか（ｗ

サイドボードにswamp15枚キボン

ウワサのDTデッキ（ブルーバイスだっけ？）
デュエリストジャパンのいっちゃん後ろに載ってるぜ

>>348
田舎者か？

日本選手権東北予選青だらけage

青単じゃねぇよな？いや青単か。（花札じゃあるまいし）

>>348
ワラタ

なんか赤単が東北で抜けたらしけど。
詳細きぼーん。

東海はポンザ？半数以上がファイア？
おかしいよ…。

1位：岩田光弘（"Ponza"）
2 位：赤松経之（"Fires"）
3 位：伊藤秀敏（"Fires"）
4 位：櫛部俊樹("Fires")
5 位：八田哲也("Ponza")
6 位：岡本尋("Fires")
7 位：深田崇聖("Fires")
8 位：杉山博則("Fires")
9 位：小栗文明("Big Blue")
10 位：松木敬史(Red-Green-Black Beatdown)
11 位：中村智也(Blue-White-Control)
12 位：村田敏彰("No Fires")

緊急告知

5位のポンザって有名なイカサマ師だろ？
ファイナルで退場喰らったやつ。

>>355　赤いなぁ・・・結構意外だよ。

あっ、ここ比較的まともですね。

>>355
確かにニザーゴーとかオプトブルー、アグロウォ−ターにいたる数々の青デッキの
サイドに「寒気」なんぞ入れるスペース無いしなぁ。見事なメタ外っぷり。

>>357
本戦はドロップしたとか聞いたが？

>>355の予選抜けた
10位の奴は知り合いなんだがあのレシピはどうよ？

俺的にメタを読んでのデッキだから誉めてやりたいんだが・・・
２ｃｈ的にはどうなん？

日本選手権東北予選
1 位：佐々木裕介 ("Fires")
2 位：畠山知也 ("Ponza")
3 位：山田慈陽 ("Fires")
4 位：渡辺剛史 ("Blue White Control")
5 位：高野保博 ("Fires")
6 位：豊島正史 ("Ponza")
7 位：鈴木康友 ("UWB Nether Go")
8 位：田辺光博 ("UWB Nether Go"

>>360

ドロップ？大嘘。
退場だよ。有名な話だぜ。

>>363
どんなイカサマをしたんだ？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ

sage

sage

age

>>364

積み込みだそうだ。

>>368
情報サンクス

karaage

age

情報もないのにあげるな
今週いよいよ7版出るぞゴルァ！！

　サイドボードジャパンに、はやしちからの7版対応のデッキが載ってる。

あと２日だゴルァ！！

つーか店によっちゃ3月終わりには入荷されてるよ(藁

>>375
それは言わないお約束♪

sageてるわりには上にあるね

昼間は書き込む人間がすくないんじゃーゴルァ！！

またやってしまった
打つ出汁脳・・・

>>379
逝って良し

厨房な質問なんですが、
7thの正式リストって発売されるまで出ないもんなんすか?
その割にサイドボードオンラインでは7th対応例がでるし…。

>>381
「ぎゃざ」を見るべし。

ゲドンが逝ったか・・

ぎゃざに載ってるんだから、HJのサイトにリスト載っけてくれてもいいのに・・・。

>>384
ぎゃざが売れなくて困ってるんだよ
貴様ら買えゴルァ！

>>385
オマエガ買えゴルァ！

>>383
マジで？？！！
まぁ、マストカウンターが減ったと思えば我慢は出来るか・・・なぁ・・・
とりあえずリスト探して確認しよ。

そしてローリングストーン刑事（でか）が
七曲がり署にやってきたのだった

マストは減ったが、魔力消沈師匠が亡くなられたので、Chant打ちに
取ってはウハウハな感じ。。。
まあ、ゲドンが落ちて、戻ってきた彼女は役たたずではあるんだけどね。

ハンマーはともかく、第七版で一番得したのはポンザかな？
もちろん、赤緑ランデスも怖いね。　土地守と外角貫通で安定だし。。。
次がハンデスって感じ。

>>389
Sacred Groundって知ってるか？

>>389
知りません

やっとHJのサイトに7thのリスト載りましたねぇ。

しかし、なんでいっつもレアリティ順に並べるんだろう・・・。

>>391
煽りか？

マジレスなら
ストロングホールドからの再録だ

＞Sacred Ground
対ランデスカードの一つ。7版レア。コストは白1。あとは調べてみ。

たのむからこんなことで険悪な雰囲気にならないでくれよ。
横から茶々入れスマソsage

いよいよダストボールは紙レアだな。

ぐは、やっちゃった。
Sacred Groundチェック漏れしてた。
CHILLの代わりに２枚サイドに放りこんどこう(;^^)

ちなみに391はカタリだね。

あげ

>>392
コモンとレアは区別したいという卑しい気持ちから

なぜ誰も土地守を突っ込まないのだ？
なんか、どーでもいーからsage

Sacred Groundはどうでもいいんだ、破壊できるからな。
問題はテフェリー・・・うざすぎ

土地守いいよね。
強いよね。
２マナ２点火力とか（本当）
３マナ１ドローとか（ウソ）
その上、殴れたりとか（本当）

>>400
赤緑使いは袖の下でも喰らっとけ

>>401
残念だったな、俺のデッキにクリーチャーは
Demonic HordesとNether Spiritしかいないぜ！
ってスタンダードじゃないやん(藁

>>400
テフェリー・・・のパズルボックスとか？島かな？もしかしてドレイク？

>>403
インプだろ？

ヴェール、とみせかけて呪いという線も（w

相手のプロパガンダを全て消してくれるteferi's Realmだろ？(笑)

このままでは実戦と古き良きが入れ替わってしまうのであげーーー

闇の疑惑強すぎ！
時間の名人萌え！
手練マンセー！！

最後にもう一度言わせてくれ、
これぞまさしくテフェリーの世界。
くだらなー(藁

「手練」と「Opt」。
どっちを選びますか？
ちなみにオレは、Opt。

>>410
インスタントを選びます。

両方4+Brainstorm4、最後に命がけの研究ですが何か？

誤：命がけの研究
正：捨て身の研究
スマ。

>>412
蓄積とFoFは入れないのね(T_T)

>>414
だってライブラリアウトで負けちゃうから。

>>415
ライブラリーアウトで負ける危険があるほどカードが引けるという事は
デッキに入っているカードをフルに活用できる、とは考えないのか？

自分は蓄積４、FoF２〜３枚入れてデッキ作っているけどライブラリーアウトの経験は１回だけ。
それも石臼で削られたのが原因だったのでこれでもほぼ問題無し。
と言うか個人的にはこれくらいハンドアドバンテージが稼げないとやってられない（藁

最近の青単は金が掛から無くて良いね。
ほとんどコモンとアンコモンでも強いデッキが出きるから
って言うかレア入れなくても良いよね
入れても袖くらいでしょ？

フルコモンデッキで一番強いのってカウンターレベルかね？

個人的には白緑、赤緑だな。
前者はアルマジロの外套があるし、
後者にはブラストダームを筆頭にヤヴィマヤの火とか有角カヴーで結構強いデッキが組める。

いけね、下げちまった。

オアリム詠唱デッキは強いかのう？
対Firesはともかく、いまいち感があるんだけど。

さあ、久しぶりに実戦の話をしようか（藁

現在、メタの中心の中心はFires。
そのアンチは、赤黒ポンザと、青白コントロール。
今のところはこの３つのデッキタイプが幅を利かせている。

よっしゃ語れ！

そこそこ戦える地雷デッキは・・・
ドラコシュート
エターナルオアリム
赤緑突然の地鳴りデッキ
アンクタイド
20体デッキ(藁

>>422
アンクは7thで落ちたから無理（藁

エターナルオアリム（ターボチャント）も、
色々と青の回収系が落ちたので無理。
緑の再供給ぐらいでしかできないぞ〜。

Firesにも色々なバージョンがあるが、
それぞれの長所・欠点はどうよ？

俺的には、デッキの内容が
キマイラ像・リバーボア重視　→　青に強くなる
火炎舌カヴー・シヴのワーム・暴行／殴打　重視　→　同型に強い
って理解しているが。

ターボオアリム結構強かったのに・・・
あとはFires対策として罠の橋がにらみをきかすかなってところ。
増進・衰退じゃなく外殻貫通が４枚入るんかね？

日本選手権予選がらみはまだ6thやで。後２回？
やっぱしFiresなんだろか。

>>425
外殻貫通なんて手札で腐る可能性のあるカードは入れないで
真鍮の都を入れて戦闘魔導師に頼りましょう。

あとリバーボアは落ちたので青には若干弱くなった
同系相手には緑ヒル、胞子トークンが有効

7th入って聖なる場が帰ってくる前に土地壊しとけ（ｗ

呆然が使える今のうちにハンデスハンデスぅぅぅぅぅ！

うちの周りでは、７版がはいると青が強くなる。
冬眠やばい。 FIREダメダメ。

という図式なんだがどうよ？
FIREはまだやばいデッキのひとつだと思うのだが

４：罠の橋
　　　　　　４：生態融合帽
　　　　　　４：暗黒の儀式
　　　　　　４：深淵の死霊
　　　　　　４：脅迫
　　　　　　４：ウルザの激怒
　　　　　　２：くすぶるタール
　　　　　　３：炎の印章
　　　　　　３：闇の疑惑
　　　　　　１：終止
　　　　　　３：クリスの魔道士


こういうデッキに可能性はあるのか？

闇の疑惑張りながら手札破壊するのって矛盾してるだろ。
それに、生体融合帽使っていながら構造重すぎだしな。

最終ダメージソースは疑惑じゃねーだろ
ルーズライフがねらいだろ

罠橋はいってんぞ？

>>432

脊髄反射しやがってみっともねーなー
よく見ろよ。ハンデスっつったって強迫は必須だろ。
アビだって
ハンデスして1点減らす代わりに2点ダメージ与えるべ？
2/3飛行ってのも相手の2/2ブロックできんだろが。
飛行してる優秀なクリ−チャ−他にいるか？
エビンカーじゃアタックできねーべ？
罠橋があるから別にいいんだよ、重いスペルでも

>>431
なぜ火葬のゾンビが入ってないのだ？

>>431
あげ足とりとしては、
土地入れろとか脅迫じゃなくて強迫だろ、とか。

真面目にレスつけるとすると、
まず罠の橋を引かないとどうにもならないあたりがきつすぎ。
深淵の死霊と闇の疑惑があからさまに矛盾してる。
ある程度の火力があるんだったら、向こうでも言ったけど疫病吐きでいいだろ。
クリスの魔道士は面白いと思わう（疫病吐きと相性悪いけど）

普通に考えて闇の疑惑は必要ないだろ。
火力や手札破壊を入れたほうが現実的。

闇の疑惑が効くのはカウンターを抱え込む青だが、全体的に重いので
疑惑又は橋のどちらか又は両方がカウンターされる確率が高い
（暗黒の儀式でブーストしてもだ）
対その他の色に関しては、相手が手札を使い切るやりかたで
橋を壊されて殴り合いになったら絶対に勝てない

頭の混乱がお洒落。
「強迫」　…ふ〜ん。　「頭の混乱」

罠の橋って結局の所、吸血の教示者とか、無のブローチが無いと辛い。
使えないとまでは言わないが、そこまで信頼できるカードではない。
パーマネントでどうにかできる、魔法使いの弟子でも入れるか(藁？
ガーディアンビーストきぼ〜ん(藁藁

もっと言うことがあると思うのだが・・
コンセプトは間違ってないがデッキ構築センスがなさ過ぎ、

何で勝ち手段は闇の疑惑？　固執するなよ　

そうすると罠の橋を使うには
・手札を減らす有効手段
・いかに罠の橋を保護するか
だな。だったら一昔前に流行ったリシャーダブルーだっけ？
あんなかんじで相手のパーマネントをバウンスして手札を極力減らし、
闇の疑惑でダメージ。相手は罠の橋か闇の疑惑のどちらかを破壊して良いか迷う。
・・・ってコンセプトはどうよ？バウンスデッキなら罠の橋も戻せる場合だってあるし。

４４２の続き。
>>441
なら竜巻の精霊ってのはどうよ？

コンセプトパクってみた。

４　暗黒の儀式

４　罠橋
４　融合帽

４　強迫
３　頭の混乱

４　疫病吐き
４　黒ヒル
４　スペクター

４　不純な飢え（だっけ？）
３　殺し（だっけ？）

２　何だっけ？　沼サクッてペイ２ライフでリアニメートするやつ

２４沼（藁）

黒ヒル使ってみぃ？　つえぇよ　らくらく７／７逝くし

罠の橋のパートナーは昔はヌルブローチだった、ってのは聞き飽きたよ。
今はやっぱ生体融合帽だろ。ドロー伸ばしつつ、みたいな。
手札貯めて強いデッキじゃねーんだったら良いかも、って思うけど。

どう？
厨房でごめんよ。

《ファイレクシアの戦闘バエ/Phyrexian Battleflies(IN)》
いれてみてぇ・・・

>>445
罠の橋を守る手段を・・・
って事だろ？
今のカードじゃ罠の橋を守る事が出来ないから
突破されちまうっていってんだよ
ドロー伸ばすだけじゃ対策でも何でも無いコンセプトとしては間違っていないが
そこからどう動くかが問題だ。
相手のすることに対処の仕様が無い
なんせ手札が無いんだからやられたい放題だ。

>>442の話には一理あるけどやっぱり無理。
結局罠の橋はだめかな？

駄目とはいわん。
もっと駄目なデッキいくらでもあるし、
実際これから罠の橋デッキ組む奴も多いと思うよ。
一線に残れるかと言うと難しいが、
メタの片隅に置いておいた方がよいんじゃない？

2枚目、3枚目の罠の橋をはる。
今アーティファクト大量破壊できる？

昔の話をしてすまないが、俺的罠の橋のお供は
無のブローチ、軽快なリフレイン、底なしの竪穴（で良かったっけ？）
そしてやっぱり呪われた巻物でしょ？

今の罠の橋にはパーマネントでサポートできるものが少ない
印章じゃ足りないでしょ？

かの皇帝はヌルブローチと罠の橋を使うことによって強固な地位を
築いたという。

その名も太祖ヌルハシ

別に貯めるだけ貯めさせてから強行軍で総ざらいすればいいんじゃない？

ダメ?後は破裂の王シャクとかね
否定のワンドとかズアーがないのがガンか?

黒単でコラプトするか？
ネザスピも悪い選択ではないよな?

>>453

悪いネザスピは2度と帰って来れなかった

逝ってくる

鬱堕・・・

赤に燃やされ、白に割られ、青に落とされ、黒に速力で勝てず、
緑でブーストされ割られ、
ライブラリをすり減らし、土地破壊に脆く、停滞にも勝てず
事故率も高いデッキ・・

ゴミあさりの餌になっちまわぁ＞罠橋

>>456
しまった…　そいつ忘れてたよ…

黒じゃなきゃダメなの？＞罠橋

赤単フルバーンに突撃の地鳴りと罠橋を入れて、手札全部投げて焼き殺すとか。
戦術もへったくれもない地雷だが……（ｗ

青白散らして翻弄する魔導師を入れる。

罠橋つらいよ。やっぱ。
対立も・・・サポートカードの無さ加減にうんざり。
・・・根股か？（藁

そーいや対立ってテフェリーに反応されて割られるよな？
昨今のメタ考えるとサイド投入は十分考えられるし。
７版って、今の環境に適応したカード入ってないのでは？

燎原の火はダームが死なない、対立は有効なトークン生成手段がない、罠橋はパートナー不在・・・。
461が正しいような気がしてきた（＾＾；

唯一の救いは、カササギという壊れたドロー強化と、
後手でも２ターン目キマイラ（又は「火」）をカウンターし、
なおかつターンアドバンテージは失わない
ＦｏｒｃｅＳｐｉｋｅが有る事ぐらいかな。
他の色は知らんが（藁

対立
トークン出さなくても静態の宝珠がある。
緑白入れて真の木立ちでゴー。

だんだん、「外殻貫通」の強力さ加減を
身にしみてくるねえ。

1ターン目極楽鳥、２ターン目エンドにリースの魔除けでトークン３体、３ターン目に対立は夢見すぎですか？

>>466
だからテフェリーに反応されるって言ってるだろうが！ゴルァ！！
>>465
それは無い

４色？しかも対立の『青青』！？
いくらなんでも、ねえ・・・。

メインで反応されるのか？サイド後なら反論すれば良いだろ？

＞４６９
両方入るっしょ。通った時の保険で。
どちらにしろ対立は今の環境ではキビシイ。

対立をメインコンセプト、トークン作成に禽獣の群落、速いデッキ対策に治国策って
デッキを組んだ・・・・・・・・

・・・よえぇぇ・・

対立ってもう使えないカードの仲間入りしちゃったんじゃないかな？

試行錯誤のあげく、日本選手権予選はファイアで出ます。

オレ、カウンターカバ(笑)

はじける子嚢＋菌獣の共生とかは？＞トークン生成
・・・なんかダメっぽいかも（藁

じゃあはじける子嚢＋オーラの突然変異とか

板違いｽﾏｿ
DCのマジック：ザ・ギャザリングの詳しい情報って出てる？
家庭用ゲーム板、ネットゲーム板を探したけどまだなかったです。

今の段階の情報はこんなところ。
「Magic The Gathering」
2001年6月28日発売予定
価格　6,800円 (税別)
ジャンル　トレーディング・カードゲーム
ttp://www.sega.co.jp/dreamcast/software/mtg/

それ以上の情報は出ていないと思われ。とりあえず俺の知る所から…
ttp://www.alfasystem.net/
ゲームヲタどもは喜べ、みんなの好きなアソコが開発だ。当然俺も喜ぶ。
むしろ別ゲームの日記にプログラマーの様子がチラリと書いてあったり、
別んトコのインタビューにそれらしきモノが散見できるので、
全部読め・リンクで飛べ・そしてゲームを買ってやれ(笑　とりあえずガンパレ…

やっぱ６版しか使えないのかなぁ？
だとしたらクソゲーだよな
７版でてるのに６版＋オリジナルカードだけかい（藁

ＷＩＮ版は最悪だったな
バグだらけだった
まあクエストが面白ければそこそこ遊べるんでない？
俺的にはネット対戦はあまり期待していない
ＷＩＮ版はβカードのクソコンボで遊ぶくらいしかすることなかったからな

６版だけでもなんか楽しそうなんだけど。ズアーの運命支配なんて普通じゃ
使わなさそうなカード使ってみたりさ。
ネットの方はどうなんだろ。

ネットドラフトができれば６版だけでもいけそう。

スタンダードの話に戻します。
仕組まれた疫病強いよ
ファイヤのスピードが下がる
暗黒の儀式から張れれば
エルフでも鳥でも止まる
エルフの叙情詩人も役立たず

>>482
で？
仕組まれた疫病を暗黒の儀式ではるような黒いデッキが、
firesと渡り合うの？減速させたくらいで勝てるんですかね？

そもそも一枚でエルフか鳥のどっちかしか止まらない時点で話にならぬ。

>>484
平均３ターンぐらいは遅くなるように思われるが、
その３ターンで勝ちまで持ってけるデッキが黒で組めるかなあ

7版入門セットのリスト載せてるサイトってどなたかご存じありません？
構築済みならすぐに見付かるんですけど…

３ターンの意味不明＞４８５

つうか４８２はファイアのリスト見たことがあるのか？
エルフ指定でトリニティはラノエル、ティタニアの僧侶
ロフェロス、デランゲットハーミット等を即死させる威力を
誇ったが今のファイアにはラノエルのみ。
つまり１・１交換。
そんなことしてる間に殴り殺される。

反論あれば求む。

>>488
同感。
他には鳥やヒドラを殺したり、Burstのトークンが小さくなったり？
何にせよ焼け石に水な気がする。

クリーチャータイプがまとまってればなぁ・・・
つかってみたけど　レベルにもけっこう微妙な感じだった、よわい。

コラプトはどうなの？教えて君でゴメン

対立使ったデッキを組んで見た。
蟻にルアーつけて特攻して対立。

森＊１０
平地＊６
島＊４
ラノエ＊２
極楽鳥＊４
剣齒蟻＊４
白ファミリア＊４
俊足の豹＊２
緑ウンパス＊２
トリーヴァ＊１
ネマタ＊１
寄せ餌＊２
ジョルレイルの好意＊２
対立＊４
真の木立＊４
砕土＊３
崇拝＊１
オーラの破片＊１
蜘蛛糸の鎧＊１
エラダムリーの呼び声＊２

意見キボーン

現実的にそのコンボが成立する可能性は低い。

誰がなんと言おうとも
対立デッキは不可。

コンセプトは悪くないが・・・。
もうちょっと真面目にデッキ組んだら？

hjと同レベルだな、こりゃ。
レベルの低い人は来なくていいよ。

>>488
デランゲットハーミットってなんだ(藁

>>495ほど強く言う気は無いけど、弱いと解っているデッキレシピはいらない。
まあ、おもしろデッキで個性を出したいのは解るけどね。

初心に返ってマーフォークウィニーでも組んでみるか。
イザベラたん、ﾊｧﾊｧ…（スレ違いです）

ここって自分の意見出さないで他人を誹謗中傷する板なわけ？
まあ実戦用らしいから面白いデッキなんぞ求めてないってわけか？

俺はフェルダグリフでマターリ遊んでるよ
オースに入れると楽しいなぁ

>>499
うーん、実戦用だから面白いデッキを求めていないが正解。
テストプレイしたの？って聞きたい。

ちなみにフェルダグリフはオレも好きだけど、ここはスタンダード用の
スレだ。

>>499
っていうか、本当にフェルダグリフ使いなら、>>491がどれだけ逝けてないか
わかるだろ？

>>501
確かに>>491の構成要素は効率も悪いし回りくどい、
入っているカードの枚数、種類等も中途半端だとは思うが
>>493-495は言い過ぎだろ？
しかも言い逃げでまともな理由も書いていない。
いくら２ｃｈでも最低限のマナーは有るはずだ、
こんなではまともなスレが育つはずもない。

俺も書き過ぎたな。
ごめん、寝るわ

>>500
>ちなみにフェルダグリフはオレも好きだけど、ここはスタンダード用の
>スレだ。

???

ここのスレは、「実戦最新情報」だろ？
方向性としては、トーナメントプレイヤー向けの
デッキ構築議論を交わす場、
として今まで見ていたのだが、
初心者〜中級者や、
カジュアル・プレイヤーもフォローするとなると、
別スレを立てたほうが良くないか？

>>505に賛成。

……ていうかM:tGの総合雑談スレみたいなのが欲しい。
今まで特定のネタスレに特化しないM:tGスレって有ったのかな？

>>505-506
オレも賛成。
分ければ、この手のギスギスした話も減ると予想できる。

>>504
オースがどうとかに反応してるんだろう。
”ちなみに”デッキ名でオースが付くのって、血の誓いかドルイドの誓い
ぐらいしかオレは知らない。

これ以上、M:tGでスレを立てないで。
卓上ゲーム板の分離問題がややこしくなる…。

>>508
過敏に反応し過ぎじゃないのか？
問題になってるマジックスレってウォッチングスレとネタスレだろ？
議論と雑談を同スレでやって問題が起こっているから分けるのは、むしろ正しくないか？

>>509
M:tGスレが多すぎることも問題になってるよ…。
しかも、age荒らしがソレらを利用するから、印象が悪くなってる。

なによりの問題がＭＴＧ総合スレはすでに存在しているのに
それに気づかず新スレとかいってるＭＴＧプレイヤーたちの存在。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968562242&ls=50

たしか↑のスレ以外にももう１個くらいあったはず。
新スレたてる前に過去ログくらい探せ。
探しづらいのはスレのタイトルづけとかが下手だからだ、少しは工夫しろ。

とはいえ、ＴＲＰＧ側もそれなりに無駄スレ立ててるんだよな。

駄システムが(駄TCG以上に)いっぱいあるから
いちいち別スレになってて数は多いよな。

>>511
おお、残存スレ探索ありがとう。
素直にサンキュー。
けど、口の聞き方勉強してこいよ、TRPGとか他のTCGのプレイヤーが
厨房だと思われるから。

ってわけで、雑談やデッキ案は総合スレに逝くようにでＯＫ？

>>512-513
TRPGは議論の議題毎にスレを立てることを当然の権利だと思ってる。
が、マジックにまでそれを許しはしないわけだ。

俺ＴＲＰＧ、ＴＣＧ両方やっているけど
少なくともＴＲＰＧの方が傍から見ると引くと思う。
ＴＣＧってのはそこのらホビーショップで一般人の前でよくやってるけど
ＴＲＰＧってのはやらないでしょ？

ナイスガイの為の実践向け情報
相手を殴る時は後ろから、目立つ武器より暗器を使え
嫌いなジャッジの私物に汚物

>>514
今のところマジック関係のスレッドで話題の切り分けが上手くいっていないように“見える”のが問題かと。
実際は上げ荒らしのせいでそう見えているだけなんでしょうがね。

>>515
それは別問題です。
（人前でやってるものだから退かないとも言えないしね（笑））

>>511
今まで気付かなかったっす。とりあえず感謝

＞５１１
感謝します。
意見を提示しておきながら、何もフォローしなかった事を
お詫びします。
そちらは有効に利用させていただくとして、
そろそろこのスレの本筋に話を戻したいのですが・・・
今ちょっとネタがないので他の人よろしく。

ちょい話が戻るが、482の仕組まれた疫病の件だけど、
1ターン目に出してしばらく遅らせるつもりなら
疫病吐きで充分な気がするぞ(藁
今の環境はエンチャントは割れやすいから、
生物が焼かれやすいのも大差ないと思う。
エルフも鳥も、ヒドラも1匹で殺し尽くせるぜ(藁藁

日本選手権予選でるつもりですが、（現行スタンダード）
やはりFires、Ponza、WUBコントロールしかいないのでしょうか。

基本的には、とりあえずＦｉｒｅｓに勝てないと話にならない、
というのが現状のメタだと考えています。
そうすると、やはりその３つぐらいしか思い浮かばないですね。
これは５月以降の（７ｔｈ入りの）スタンダードからは
（本当に）多少、変わるようにも思いますが、
既存のデッキタイプが強化されるだけで、新しいデッキは
（トーナメントレベルでは）生まれないように思いますが、
皆さんの意見はどうでしょうか？

>>521
あとは赤黒（タッチ青）のVoidコントロール系のデッキかな？
オーストラリアの地区予選抜けたストロサスダンスは・・・・ないか（笑）

>>522
7th導入によって新デッキが生まれえるとしたら、どんな新カードが入るんだろうか？
思いつくところでは、
話題（藁）の罠の橋や崇拝、最下層民、対立ってところか？

罠橋は「サポートカード不在」でケリをつけても良いと思うのだが、
結論を出すにはいささか早過ぎるか？意見求む。

>>524
「サポートカード不在」という意見には同意だが、
逆にサポートカードとして罠橋を導入というのはどうだろう？
何らかのコンボデッキに入れるとか、そういうの。

>>525
コンボに４マナのサポートカードなんか入れる隙間あったら
ドロー操作いれるだろうし、コンボでなくても環境を強烈に
縛るカードなんだから、入れるデッキの構造自体を変えないと
いけなくなるぞ。

正直、そんなことするなら罠橋中心でデッキ組んだほうが
まだ楽だとおもうがどうよ？

>>526
あげあしとりでごめん3マナだ。
>>525
コンボは手札を抱えるから罠橋じゃサポートできない

>>527
スマソ。
逝ってくる。

罠の橋のサポート案
パーマネントでどうにか出来そうな物
スペルシェイパーは手札が必要だから厳しい。
刺尾の雛などは相手のマナを拘束するために
自分のマナも拘束していまい手札を使い切れなくなる。
印章では罠の橋は守れない。
魔法使いの弟子くらいしか思いつかない。
生態融合帽もこうして考えてみると悪いアイデアではないのでは？
自分はパワー２の回避能力のあるクリーチャーで殴る。
罠の橋が壊させれても大群で攻められないようにクリーチャー除去は徹底しておく

>>529
クリーチャー除去を徹底するなら、罠橋いらねーだろ（藁

除去を入れてても数ターンは殴られる
そしてそのうち死ぬ
要は相手に無駄なターンを費やさせる事だ。

だったらターボチャントの方が強そう、
と自分で思ってしまった。

すまん

>>530
煽りツッコミだけの書き込みは無しにしない？

全体の雰囲気が下がる。

>>530
激しく同意。
確かに除去れるならわざわざ罠橋置く必要もないわな。

>>532
煽りツッコミには見えないけど？
むしろ真理を完結に言っていると思うぞ(藁

罠の橋＋シェイパーレジェンドはどうよ？

>>534
意見は具体的にお願いします。
考えたが、相性の良さそうな奴は居ないと思うけど。

ああっ、なんてレベルが高いスレッドなんだ。これじゃ誰もついていけない。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないな。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当に１の
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴も凄いな。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
そして、みんなについて行けるような立派なギャザラーになるよ。まだ見習い
だけど３ヶ月後の俺を見ていてくれよ。みんなをアッと言わせるギャザラーに
なるからさ。その時まで、みんなもレベルが高いのを持続してくれよな。
ほんと、２ちゃんねるに来て幸せだよ、オレは幸せものだなぁ。

>536
ぎゃざらー・・・って（藁

DuressやPersecuteがカードプールに追加される事で
黒って色の存在が格上げは果たされてると思う。
Unmask、Dark Ritual、Tangle Wire、、Snuff Out
Unholy Strength、Sinister Strength
かなり「揃っている」と思うのだけれど？

>>538
激しく同意・・・したいところだが、
肝心の「殴る奴」が盾持ちと疫病吐きぐらいしか
居ないのが痛い。

Lurking Evilって強かったんだな（苦笑

>>535
ラトゥーラ（赤）とか…

戦闘の軸線をずらす飛行やシャドークリーチャーが居ないので、
純粋なカードパワーで勝たないと逝けない。
Ｆｉｒｅが強いのはそうした周囲の環境があるからこそで、
ポンザや、青白、赤黒ＶＯＩＤがアンチＦｉｒｅとして
確立している理由もそこにある。
７ｔｈでそのくらいのインパクトを持ったカードがあれば・・・
と思っているのだが。意見求む。

>>541
例えば１ターンに６〜７点のダメージを入れたとすると、
最低３ターンかかるわけだが、その間に除去される可能性は
かなり高いと思われる。
デッキがもし赤バーンならラトゥーラを入れる必要はないし、
勝ち手段としては薄いと考えるが、どうか？

>>543
やっぱりそうでしょうね。

さんざん非難されている「罠橋」だけど、
「割られない」と仮定すると、
クリーチャーデッキであるＦｉｒｅｓが止まることは
分かっている。Ｆｉｒｅｓのメインに入っている
アーティファクト対策カードは、
２〜３枚の「緑バトルメイジ」ぐらいなので、
要は、それらを手札から抜き去り、そして引かれる前に
勝ってしまえば良いのではないでしょうか。
その勝ち手段として考えられるのが、「闇の疑惑」等の
クリーチャー以外のダメージ・ソースですが、
サイド後では簡単に対策されてしまうので、
変形サイドボード（クリーチャーデッキになったり）も
採用してみると良いと思います。

>>539
サクサクっと作って見た。
やっぱクリーチャーの線が細いね。
クリーチャー以外の部分でどれだけ補えるか。

4×Duress
4×Unmask
2×Persecute

4×Tangle Wire
4×Snuff Out

4×Dark Ritual

4×Phyrexian Scuta
4×Foul Imp
4×Chimeric Idol
3×Plague Spitter

4×Peat Bog
4×Rishadan Port
15×Swamp

>>546
いかにも黒単らしいストイックな感じがイイね。
俺だったら迫害のスロットにはスペクターを入れるんだがどうだろう？

>>546
赤足して、Ｐｅｒｓｅｃｕｔｅ、Ｕｎｍａｓｋ辺りを
２〜３枚抜いて、その分フレタンを足すかなあ。
クリーチャーの層も厚くなるし。どうでしょ？

「黒単」と言うコンセプトでやってました？
ごめんなさい、最近デッキ組むとき「多色」が前提になってたので。
単色で逝くなら、>>547さんと同意見です。

---------------
4×Duress
4×Unmask
2×Persecute

4×Tangle Wire
4×Snuff Out

4×Dark Ritual
---------------
黒強いな、そういえば。
後はクリーチャーか････。
Unholy StrengthやSinister Strengthで
大きく出来ると思うんだけど。

このままだと、Ｆｉｒｅｓに耐性が薄いので、
Ｄｕｒｅｓｓの代わりに「村八分」入れるのはナシ？
カササギ、ダーム、フレタン、その他ブロッカーも排除できるので、
検討してみる価値は・・・ないかなぁ？

Firesって7th環境で残るかな？
私なら青混ぜて「冬眠」入れるけど…。

>>551
DuressやUnmask、Dark RitualからのPersecute
これら高速の手札破壊が俺なりのFires対策だよ。
とりあえずFireやBarstが落せないとね。
Specterの投入は時と場合を考えるよ。

ベーシックな物はこれでいいだろうか？
ちなみにタッチ青か赤になると思うよ。
「黒単」はコンセプトってわけじゃないからね。

>>552
それでも、サイド前ならＦｉｒｅｓに分があるし、
「キマイラ」「カメレオン」は戻らない上、
クリーチャーの色を多少赤に散らすだけで効果は半減します。
現在のＦＩＲＥＳも、Ｗａｓｈ　ＯｕｔやＰｅｒｉｓｈに
耐性を付ける為、そういった構造になっていると思います。
デッキの構成要素が落ちているわけではないので、
７ｔｈ環境になっても、メタの中心に位置する事は、間違いないと思います。
ただ、「冬眠」の強さを否定するわけではなくて、
それでも十分、サイドに４枚入りますけどね。

Duress強ぇなぁ････。今さらだけどな（藁）

>>553
タッチ色は、メタによりけり、ですかねぇ？
赤なら、フレタン、サイドにＢｏｉｌで、
青なら、Ｐｅｒｉｓｈの穴を埋めてくれるＨｉｂｅｒｎａｔｉｏｎが
入りますし。冬眠からの迫害なんて、考えただけでゾクゾクしますね。
メインで青に耐性があるので、やはりＦｉｒｅｓメタで、
タッチ青が良いかと。・・・結構このデッキ逝けてるのでは？
今週末このデッキ使って調整してみます。

４でゅれす
４あんますく
４たんぐるわいやー
４あんほーりーすとらんふす
４悪臭インプ
４ファイレクシア戦闘バエ
４だくり
４骨なしの凶漢
４ヴェンデッタ
２ぱーすきゅーと
２すなふあうと
４ぽーと
２ぴーとぼぐ
１４すわんぷ

＞一級品
DuressやUnmaskでFireやBarstを落とすのは悪くないな。
だがな、俺お前のレシピつかったんだけど
DuressやUnmaskよりも
Peat Bogから出てくるPlague Spitterの方が
Firesに効果あるように思えたんだが？　藁
いや、ハンデスはハンデスで強いんだけどね
これは狙ってやったんでしょうか？藁

>557
ネタかもしれんが、略称とか、意味不明の書き方はやめろ。
読む気がなくなる。

>>546
スタンダートだとPersecuteが冴える！
今のデッキみんなデブデブ太ってる感があるから
こういうスマートなのも悪くない
ただ速度不足は否めない　インプのパワーが３あればラクなんだろうがな

>>559
激しく同意。
萎えるっつーの。

ところで、現在のＦｉｒｅｓはメタされ過ぎて、
勝ちづらくなっている模様。
５月以降の地区予選は混沌としてくる気がいたします。
アンチ＞アンチＦｉｒｅｓとなると、
一体どのデッキが駆け上ってくるでしょうか。
ゼロックスか、カウンターレベル（ピキュラ入り）辺りが
来るのではないかと見てますが、どうでっしゃろ。

赤黒VOID系列がやや有利。

>>554
サイドに冬眠×4はさすがに無いだろう（ｗ

>>556
俺だったらタッチ赤にすると火炎舌がとれるという理由で。
青の方がサイドに幅が聞きそうだけど。
2ターン目、暗黒の儀式→迫害で補えるものの方が多いと思う。

>>557
ヨムキオキナイ。

>>561
俺も赤黒系列優勢と見る。
ところで赤黒VOIDに魔力消沈やドロー操作ってのも面白いと思わないか？

横レスだけど
ここで練り上げられたデッキが大きめの公認戦で入賞して紹介されたら
デッキ名どうなるん？２ｃｈデッキとかやってくれないかな。

あのな、あまり2ch2ch言うなよ。
トーナメントででオレは2ちゃんねら〜とかやつ見ると激しく萎えるからな。

今は、黒コン、マシンヘッドを乗り越えて

デアリガズカラーでのコントロールorビートダウンが強いぞ。
Fireはお客さんになっている。
結局、どのデッキでも黒が入るならスピッターは投入というのが俺の見解だ。

>>563
魔力消沈は版落ち。悪意＋敵意はありかも知れんが。

Fire天下は当分続くと思われる。鬼回ったFireに勝てるデッキなど存在しない、鬼回らなければいまいちなんだが。

>>567
7th後ならDuressでFireやBurstを落とされると結果は変わってくる。
アンチFireとして>>546のような黒いビートダウンは出てくると思う。

俺はDuressって弱いと思うな。
クリーチャー落とせないんだろう？
役にたたないだろ、全然。

>>566
そういえばマシンヘッドってなんだ？
無知でスマソ

いいから何度も使ってみろよ。
なんで黒使いが喜んでるか分かるから。

今の環境なら、Duressどころか村八分もメイン投入に耐えうるかと。

>>571
Ostracizeの投入はよほどの事が無いと入れる気ないね。
黒はSnuff Out、Terminate等を擁するクリーチャー除去に富んだ色。
手札から落とすまでもないだろう。

最近のデッキは除去呪文に富んでるから
protectionの地位は向上したと思うのだけれどどうだろう？

マシンヘッドとは、インベイジョン発売後のPTシカゴにおいて
Fire,Rebelと並んで多かったでっきじゃ。
要は赤黒のVoidコントロール。

Void Rageに描かれたウルザのマシンからとられた。

>>573
ダームは
どうするよ?

Unmask、Persecute で落とせる。
Tangle Wireで拘束する。
最悪Scutaで同士討ちできる。
「序盤」はなんとかなるように作ってあるけど。
除去でしのがれてBurstが出てくると戦線が崩壊する。
ま、そういうデッキだからしょうがない。

>>576
しのがれた時の2の次ぎ3の次ぎがないのが辛い。
〜〜が出てきたら〜〜を撃たれたら、の対抗策を用意しておくのは
デッキを構築する上での基本だろう。

>>577
お前みたいなのは黒をつかわないのをお勧めするよ（ｗ
出される前、撃たれる前に勝つ。これ基本。
相手の出鼻をくじきいていかにそこから抜け出させないか。
よくいうけど「速さは最大の武器」なんだ。

>>578
激しく同意!!
その考え方が出来るのは久し振りだな　藁

なんか黒使い大喜びだな、オイ（ｗ

>>577
「エンチャントが出されたら」「アーティファクトが出されたら」
･･･黒に直接除去手段は無いだろ。
直接除去ではなく間接に封じる事すら難しい。
578同じく、君には黒を使わず白や青を使うことを勧めるよ。

でも、今の黒ビートって息切れがただ事じゃなく激しいのに
動きがどこか不安定な感じがするので、最初１行には同意。

>>580
久々に暗黒の儀式が使えそうで嬉しいんだろ。
エクスじゃ禁止だしな（藁

黒単萌え〜（藁
ついでにage

>>581
バウンス系のスペル一発で息切れするのがツライね。＞黒単
DuressとUnmaskでどこまで落とせるかしかない所が不安定さの原因だろうな。
そういう意味で、”今一つ”としか形容できない。

Addleは入りませんかね>>ALL
Unmaskは確かに強いですが、コストのことを考えると4枚は厳しいと思うのですが
どうでしょうか？それとも無色を抜けないカードは駄目ですか？

>>569
あなたのデッキはクリーチャー40枚と土地が20枚ですか？
そうでなければ強いはずです。
現状では、ヤヴィマヤの火、キマイラ像、はじける子嚢等を手札から落とせ
青がらみのデッキに対してもマストカウンターカードになると思いますよ。

黒は多色化した方が強くない？

>>586
微妙。
黒単のスピードはイイ感じなんで、相手がちょっとでも事故れば勝てるのが強い。
ただ、Firesみたいな即死系コンボを持ってないので、中盤以降は終わってしまうのがツライ。

これを多色化したほうが強いと表現すべきかはよくわからん。

強迫はファイア相手に使ってみたが結構無駄にはならない。
激怒、ファイア、子嚢、カメ落とせるカードは結構ある。

Addleは入りませんかね>>ダームが除去れるのは偉いね　同感。

ダーム除去ねぇ。
Ｄｉａｂｏｌｉｃ　Ｅｄｉｃｔ　帰ってこないかなぁ。

Addleは、同じに２マナ域なら他のことがしたい場合が多い点がツライ。
クリーチャーを出したり、クリーチャーにエンチャントメントを付けたりね。
黒単なら２ターンから削りはじめないと間に合わないから。
あと、黒で２マナ出るってことは４マナ出るって事でもある。
Addle以外の選択肢が多すぎる。

以上の理由で単色に入れるには、少し重いと思う。
多色なら悪い選択肢ではないとも思うけど、２ターン目は終始や禁制、
蓄積なんかを打ちたいから難しいかも……

>>590
Peat Bog、Dark Ritualのおかげで序盤優勢に進められる。
Addleの選択は悪くなかった。
環境的にUnmaskを1,2枚変更してもかまわない感じだった。

それとProhibitはトーナメントレベルのカードじゃないから。
知ってたカナ？

「バウンス系のスペル一発で息切れするのがツライね」
それを多用するWaterやBlue Skyには結構好成績だったよ。
Wireが効いた感じが強かったけど、どうだろう？

>>589
激しく同意（遠い目）

>>591
えーと、禁制についてはゴメン。
あんま、考えて書いてなかった(汗

「バウンス系のスペル一発で息切れするのがツライね」
もちろん、WireはAggro-WaterやBlue Skyには効く。
むしろオレ的には、敵はWireの出しづらい青白のアクアソウル・ブルーの派生系。
こいつにバウンス、、例えばUnsummonを２、３枚放り込まれただけで劇的に勝率が
下がるのがツライ。

しかし、ぐじぐじ考えてると禁制はそんなに悪くも、、反論しろっつーの(藁

Ｗｉｒｅに加えて、序盤を長引かせるカードが必要ですねぇ。
そうすると、ＷａｓｈＯｕｔ辺りがベストではないかと。
ダメージレースを有利に展開できる可能性があります。
ただスロットが・・・。

結構イイ感じに煮詰まって来てますね。
十分トーナメントで勝ちあがれるポテンシャルを
持ったデッキになりつつあると思うのですが、
皆さんどう思われますか？

まだ無理と思う。
アタッカー不足＆場に出たダームの対策が無い
昔の黒ウィニーは殴って戦力になるクリーチャー20体以上
それに非業の死があった。

そういやフリー対戦で黒単ハンデスに冷たい亡霊をダーム対策だ
と言って入れている人がいたな。

いい感じに纏ったモノが出来たので。
今日つかってみて結果をのせるよ。

ちなみに色は黒タッチ青になりました。

>>599
そういわずに
今すぐレシピをカキコしなさい（ｗ

>>599
はね返りと洗い流しを入れただけで
だいぶよくなりそうな気もするけどどう？

今の黒単は速攻よりハンデスだな

>>602
ハンデスの為に速攻を犠牲にすると、
もれなくツモ切りダームやら子嚢やらにイワされます。
ご注意を。

速攻をハンデスとバウンスでサポート、
という形が理想だと思うけど。

口で言うほど簡単じゃねえぜ。＞６０３

今更ながらブラストダームは鬼だと思うこのごろ。

>>604
分かってるって。誰も簡単だなんて言っちゃいねーよ。
だから、理想と現実の差を埋める為にココで
「意見の交換」をしてるんだろ？

ここはタッチ青で洗い流しでしょう、
はね返り、ロボトミーもFires相手なら効くはず

>>607
激しく同意。
洗い流しで、Ｆｉｒｅｓに対しては１〜２ターンは稼げる。
赤でフレタン採用も捨て難いんだけどね。
３色は無理っぽいかな？

確かにペインランド辺りで洗い流し、サイドで冬眠が解りやすいね。
青でのドロー加速も重視したいけど、１マナでも重いしなぁ……

>>熊
何で頭の混乱より暴露選ぶ人間がマナコストの事言い出すの？

599の登場を待つか、

緑の戦闘魔道師は戻してよいモノか？

>>610
アンタ、オレのことバカにしてんのか？それともバカなのか？

破壊されて困るアーティファクトが無ければ可、
２点は食らっておけ、どうせ殴られて２点だし、
冬眠で手札に帰して迫害が理想系

>>610
？？？果てしなく意味不明なんだけど。
暴露は４マナだと言いたいのか？

>>608
3色にしてクローシスを入れてみるとか？
弱そう・・・なので止めとく
終止は良いかもね。

一枚カードを取り除くか、４マナ
軽いコストだとは思えないが

>>612
ダームが殴るのを１ターンでも遅らせる事ができれば
ダメージレースに勝てるという打算なのだが、
甘いかな？

全体除去が欲しい
白青にしない？

>>617
暴露使ったことねぇんだろうな。

ピッチスペル嫌ってるだろアンタ。

>>620
使ったことあるよ
2対１交換して速度でついていけるのか？
と言っている。

>>621
暴露の効果しってるのか？

しらんで書く阿呆がいるか？

ランドがぬけないんだろ？(藁

両方入れとけば？

あー、言いたいことは解った。
で、暴露の効果だけど、、

>>621風に言うと「Unmask＆自分の今必要でないスペル」と「相手の絶対必要なスペル」が交換できるだ。

もしそれで１、２ターン稼げれば勝てるよな？
最後は強引に押し込めばいいんだから。

>>625
何の話？

アドルとアンマスク

そういう話じゃなかったの？
スマン

ダームが３ターン目に殴ってきた場合、
黒いカードで１対１交換ができるカードは少ない。
２対１交換で４体のクリーチャー（もしくは２０点のダメージ）を
失わずにすむのなら、安い対価じゃないのか？
確かにＡｄｄｌｅなら１対1だが、２ターン目にやることの多い
この手のデッキに入る余地があまり無いと前にも述べられている。
それゆえ、マナの使う必要の無い暴露のほうが、
デッキに入りやすいということだ。

てか結構ヤバいカードを出させないってのは結構上手く行くもんなんだな。
昔はもっとハンデスが弱かったような気がするが・・・。

duressのおかげduressのおかげduressのおかげ
duressのおかげduressのおかげduressのおかげ
duressのおかげduressのおかげduressのおかげ
duressのおかげduressのおかげduressのおかげ

アンマスクとかアドルよりデュレスの方がつえーよ
アンマスクとかアドルよりデュレスの方がつえーよ
アンマスクとかアドルよりデュレスの方がつえーよ
アンマスクとかアドルよりデュレスの方がつえーよ
アンマスクとかアドルよりデュレスの方がつえーよ
アンマスクとかアドルよりデュレスの方がつえーよ

>>631
素直にいうと、そのとおり。
他にも多少要因はあるが。

ヒムは強かったけど、、運任せだったからな。。。

場違い君がいないか？（ﾜﾗ

>>635
今頃気づいたのか、遅いな（ｗ

ワイヤーで拘束するってのはどうだろう？
今の環境だとワイヤーが効かない相手ってのはほとんどいない
・・・と思うのだが？

>>637は>>546を見てないのか。
そんな物はとっくに投入されているよ（ｗ

てかduressの優秀さを噛み締めてる人が多いんだが
漏れは最初このカード弱いと思ったよ
今は意見かわったけどナ（ｗ

例のタッチ青のヤツ。
途中でヤボ用が入ってあまり試運転が出来なかったから。
多少練りの甘いものになってるかもしれない。が
意見が欲しいのでカキコしてみる。

4: underground river
4: rishadan port
3: peat bog
11: swamp

4: sky diamond
4: dark ritual

4: snuff out
4: duress
3: wash out
2: persecute
1: unmask

2: opportunity

4: chimeric idol
4: plague spitter
4: farexan scuta
2: thrashing wumpus

ミスプリ
×farexan scuta 　○phyrexian scuta

＞＞639
sky diamondが投入されてる。
ここら辺「俺と違う感覚でデッキ組んでる」って思った。
あるんだな、こう言うの。
いや、デッキ内容のアドバイスはよくわからないんだがな（藁

>>641
上級者気取りか？

>>642
煽りｶｺﾜﾙｲ

さすがにOpportunityは重すぎと思われ。そんなスペルRitualから打ちたくないぞ（ｗ
ドロースペルのスロットは２枚と決めてるのならそれくらいのインパクトがいるのかも知れないが。
オレは黒いドロー強化は冥府の契約くらい割り切るのもありと思われ。

嘘か誠かを推薦する次第であります。

なんか手札破壊つよいな。
そういう時代なのか････？

Ｙａｗｇｍｏｔｈ’ｓ　Ａｇｅｎｄａで墓地を活用するのも
ドロー強化につながる１つの手段かと。

>>647
全角で英語名書くなよ厨房(藁

Yawgmoth's Agendaは使うデッキを選ぶだろ。
Control系ならいざ知らず、速攻系で6マナ出せる頃には負けてるか勝ってるかのどっちかだ。
ついでに1ターンに数枚のスペルを使う必要がある速攻系で
Yawgmoth's Agendaのペナルティは重い。

カードにも使いどころとか、デッキ相性とかがあるんだよ。
効果だけ見て語るなよ、猿厨房(藁

>>648
>>639のデッキを見て、速攻系だとは思わなかった。
「好機」よりは「行動計画」の方が合ってると思ったんだが。
それと、６マナじゃなくて５マナ。

ヨーグモスの行動計画は確かに辛い、
秘術の研究室＆スペルシェイパーでも一緒に入れておけ、
ファンデッキになりそうだが

この際バウンス＆ハンデスにしてしまうのはどうでしょう？
もちろん偏頭痛や歪んだ愛着などは入れませんが
貪欲なネズミ、冷たい亡霊、深遠の死霊、
暴露、強迫、迫害、
洗い流し、はね返り、ロボトミー、
ここら辺で組めませんかね？

>>644
手札が空になったりやる事が薄い時大体６マナ出せるか？
って予定で入れて見たんだけどね。
ちょっとウルザ時代の思い入れもあったカードだったから･･･。
Ritualから打って２：４交換ってのはダメなのかな？

>>645
今ちょっと使ってる。
5枚掘り下げられるってのはイイね。
いまさらだけど高性能。

>>649
>>647
Agendaを採用を見送りざるを得なかったのは。
このデッキのインスタントが事実上snuff outの4枚だけで。
Agendaデメリットに食われてしまう部分があるから。
ちなみに「やや速攻より」のデッキのはず。
>>603の理想を求めてやまない。

>>651
赤黒系列にキャラ負けしたくなかったから････。

なんか黒使いが多いな。
ちなみに俺は対抗色の白使いレベルサイキョー。

おーい。皆、マスクスには
Coastal Piracyとかいうナイスなカードがあるんだが
どうだろうよ？諸君。
ま、このカードはこのボクのハイセンスなカード選択がなかったら
誰も気付かなかったんじゃないか？
感謝したまえHAHAHAHAHAHAHAHA＠

>>654

ローブの方がいいんじゃねーの？

うう、二日酔いで頭イタイや
ってそれはさておき、OppotunityよりFact or Fictionの方が良いと思う。
理由はマナコスト。最悪自ターンにDark Ritualから打っても動けるとこが
良い気がする。

>>654
Coastal Piracyのダブルシンボルは、殴りはじめるタイミングから考えると重くないか？
大体、ただでさえエンチャントの割られやすい現環境では効果薄だと思うな。

>>648
英語を全角で書いてもいいじゃんか・・・
口汚い文章だと、それがいい意見でも目を背けられて損だと思うよ。

日本選手権北陸予選
1 位：丹羽孝評 ("UW Control")
2 位：村瀬浩司 ("UB Control")
3 位：金山大輔 ("UW Counter Rebel with the Meddler")
4 位：近堂高広 ("Fires")

レベル使っている人最近見かけない。
カウンターレベルより、白青緑コントロールのほうが
俺は好き

>>659
カバデッキ？

>>658
確かにここ最近の大会でfires使う人少なくなったね〜
カウンターが少なくなった今、gainsayマンセー！

Collective Restraintってどうですか？

>>656
激しく同意

新たなデッキレシピきぼーん

アドバイスどうも。
なんか昨日2chにカキコできなくて参ったよ。
>>639のレシピをunmask→adlle opportunity→fact or fictionに
変更した感じで結構まとまった。
wash outを1枚fact or fiction、Lobotomyに変更しようか迷い中。
Fires　UW Controlにやや有利。
hibernationのサイドフル投入はなさそうだ。（1〜2枚で十分っぽい）
マナ拘束力のあるデッキに不利と言ったトコロ。
chilling apparitionは青系相手のサイドとして十分だろうか？

青黒ってボード強力だよね。
撹乱とかテフェリーの反応とかハンデスとか。

5CGフェルダグリフはいかが？

いわゆる５枚目のDuressとしてのAdlleなら問題ないかもね。
＃複数枚入れるなら、やはりUnmaskを指示するけど。

Wash Outを変更するならFact or Fictionの方がいいと思う。
理由はMisdirection対策。最近握り締めてる奴が多いから。

あと、青系相手に限定すれば、ChillingよりRavenous Ratsの方がイイと思う。

Llanowar Elves*4
Elvish Lyrist*3
Elvish Archer*4
Quirion Sentinel*3
Nomadic Elf*2
Llanowar Knight*3
Yavimaya Barbarian*2
Elvish Champion*4
Giant Growth*4
Seal of Fire*3
Tangle Wire*4
Wax+Wane*3
Karplusan Forest*4
Brushland*4
City of Brass*4
Rishadan Port*4
Rith's Grove*2
Forest*3

ネットから拾ってきたデッキだが、どうよ？
勝てるようにも見え、勝ちきれないようにも見え。

>>668
そのデッキにとって致命的なカードが赤黒青白に多すぎると思う。
疫病吐きや紅蓮地獄にすら完封されるだろうしな。
同系の緑単にも不安定さとペインランドのダメージで負けそう。。。

とりあえず、”スタンダードの実戦”レベルのデッキには成り得ないと思う。
っていうか、同じリースカラーならFiresを選ぶ。

>>668
ファンデックか？
旗は入ってないの？

>>670
NPCさんってナナシハンドルだから
いちいち書かなくていいぞ　藁

偏頭痛＊４
ウルザの罪＊４
暗黒の儀式＊４
貪欲なるネズミ＊４
深淵の死霊＊３
夜景学院の使い魔＊４
跳ね返り＊４
洗い流し＊３
罠の橋＊３
強迫＊４
ロボトミー＊２
地底の大河＊４
塩の湿地＊４
リシャーダの港＊４
沼＊６
島＊３

面白そうなデッキツモってきた。
意外と強そうだがどうよ？

Megrim Guiltは、Sorceryスピードで成立するコンボなんで、
いわゆる見てから止められる遅いコンボなワケ。
ついでに相手が10ダメ食らうと同時に自分も４ダメ食らう。
ハンドアドバンテージは、Firesや青白だと相手のほうが上だしね。

逆転性の低いコンボに魅力はないと思う。
あと、デッキに対する対策しやすさで地雷性が薄い。

>>672
ウルザ・ブロックがあったころの。
アンク・タイドのポジションのデッキ。
おスキな人はつかってちょって感じ。

>>672
似たの使ってる（笑）
相手も偏頭痛張ってくるともう男の闘い。

　　　　　　　　（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ﾟДﾟ) ＜　お医者みたいな糞レスてててんじゃねーよ　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

はっきり言っておこう
手札破壊デッキで偏頭痛を入れたデッキは弱い
これは俺が２年前に出した結論だ。

はっきり言っておこう
記憶の壷デッキで偏頭痛を入れたデッキは強い
これは皆が２年前に出した結論だ。

黒系のデッキで盛り上がってるところ申し訳無いが、
FireやアンチFireとしてのコントロールが各地で見られるという事から考えて
一昔前に流行ったようなAngry（NonHermit）の流れを汲んだデッキが強そうな
気がしてきたんだけど、どう思う？

>>679
お医者さんでカキコしてたやつじゃないよな？（超しったか青使い）
Sacred GroundとTeferi's Responseがある環境下で
土地破壊のを含むデッキを作ろうとするのはムズいし。

それとMasticoreのポジションの決めカードも無いし。
Priest of Titaniaに匹敵するカードがないからTangle Wireもつかいにくい。
ってわけでNonHermit系はムズいっぽい。

ここで出された結論、
瞬殺デッキ以外に
偏頭痛を入れても弱いと言う事だ

>>680
確かに俺は知ったかぶったところもあるかもしれないが、お医者さんには行ってない。
日に250ヒットくらいだった頃はよく行ってたけどね。

んで、レスだけど
＞環境とか
Sacret Groundにしろ、Responcseにしろ現段階での一般的なサイドボードではないよね？
土地破壊対策のカードって、大体流行り始めて警戒されて、それでやっと投入される物だから
少なくとも、対策され始めるまでなら使えるんじゃないかな。と。
それに一応対策され始めたとしてもSacret GroundならCreeping Moldで壊せるし。

＞決めカードとか
Masticoreポジションのカードは確かにないけど当時はStompyもいたし、Rofellosやら、
Priest of TitaniaやらLlanowarやらBirds of Paradiseやらと小粒を大量に除去る必要があったが、
今ではそこまで除去すべき小粒は多く無いため、単純な打撃力さえなんとか出来れば良いと考えられるから、
Shivan Wurm辺りで良いのではと考えられる。普通にBlastodarmもいるし。

＞Tangle Wireの使いやすさとか
まあ最近は、当時みたいに縛ってるうちに動かないと死ぬようなマナの軽い環境でもないから
大丈夫かと。

まあ、言葉で言ってても自分でわけ分からんのでレシピを書いてみる。
//61cards Deck
//Spell:19
4 Tangle Wire
4 Pillage
4 Stone Rain
4 Assault/Battery
2 Seal of Fire
1 Earthquake

//Creature:18
3 Shivan Wurm
4 Blastoderm
2 Thornscape Battlemage
3 Chimeric Idol
4 Llanowar Elves
4 Birds of Paradise

//Land:24
6 Forest
4 Mountain
2 City of Brass
1 Brushland
1 Rith's Groove
4 Karplusan Forest
4 Rishadan Port
2 Dust Bowl

>>682
なんでシヴのワーム＊３なの？firesも入ってないのに３枚はきつくないか？

松本逝ってきたダヨ。
結構Firesが上位にいたな。
アンチFiresはつぶしあっていたようにもみえた。

漏れは5-3ドロップのダメ人間。デッキはFires。
上位に残ったデッキがどんなのかは確認していない。

>>684
お疲れ

白青黒カウンターってどう？
中途半端か？

>686

ドロマーの魔除け　だっけ？
強いと思うよ。３色ネザーゴーなら十分採用に値するカードだよね。

７版がリーガルになるまで、もうメタは動かないのだろうか。
Fires　対　青白／青黒　の様相がはっきりしちゃったし。
強迫が帰ってくるんで、ポンザでも組んでみようかな。
１ターン目にカウンター落とせば、青に有利だし。
でもFiresのクリーチャー陣が落とせないのがつらいな。
あのデッキ、ほとんどクリーチャーだし（笑）
迫害まで生きていけるだろうか。

なーんか、また変なの上げて喜んでる厨房が。
がれっとさま！小熊様！何とかして下さい。

７ｔｈからは青白パーミッションが多くなると思われ
青系だとスカイとかネザーゴー、赤黒なら火葬のゾンビをいれたデッキ
などが良いと思われ。

ちょっと気の早い話だけどね。。。

ttp://www.ba.wakwak.com/~mayura/mtg/apoclist.html

6thでの話になるけど、ピキュラ入りレベルが今強いと思われ。
7thからはカバデッキで夢見ます。(藁)

>>690
おお、熱い。
それにしてもぶっこわれたカード多いな・・・
これはもう箱で行くしか

先に釘を刺しておくけど、
「MTG新エキスパンションアポカリプスってどうよ？」
なんてスレッド立てたら、
「仕切り直しや！刃君！！」
としかいわへんからなー

690-691
5CGカバデッキ強いんとちゃうん？

>>690
噂なんだろうけど、出るの早いな。
ところで、新敵対色デュアルランドがやたら強いっぽくない？
タップインすらしないのかよ………。

Parallel Terrainいいな、
無駄にならん上にデッキの圧縮も可能か、
単色でも使えて４枚入れても困らない、

きいろ潜水艦価格、初期売価２０００〜で品薄状態、
青天井モードと見た

>>696
どう考えてもタップインなんだろうな＞ぱられるなんとか
他の５枚のランドも同様。そうでなきゃカードのバランスおかしくなる

>>697
でもよ、別に2色出るわけじゃないじゃない。
場に出たらサクらない限り1色しか出ない。
これがペナルティにはならんと思うが、
WotCのことだから本当にTap-Inじゃ無いのかもしれないぞ。

>>698
　出すときに選択権がある以上、基本地形よりははるかに上の性能。
　デメリットが「特殊地形であること」だけな「基本地形の上位互換」は
出さないと思われ。

もりあがって時が経つに連れて段々希望が薄くなる
これがマジックの次エキスパンションのスポイラー！

エクテンでトリコロールを作ろう！
って感じのエキスパンションだった。
さーて作るか（笑）

>>701
今作ってる、面白くていい感じ。
このままでてくるといいんだけどナ（藁）

>>699
確かにそうなんだが、タップインだったら使わないし
現状以上の多色化を望むのなら妥当なバランスだと思う。
基本地形のほぼ完全上位互換だけど、一応特殊地形ってカテゴリにはいるので
デメリットはアリだし。
つーか、完全上位（とか下位）互換は出さない、っていう不文律は結構前に破られたような？

>>703
大食らいのワームの完全上位互換（トランプル付き）
が出た時は悲しかった。
それとエクソダスのバイバック粉砕はずるかった。
せめてノンクリーチャーアーティファクト
にしてくれれば良かったのにな。
それと今までで一番ひどい完全上位互換は
Mana Drainでしょ？

スポイラーのリストが正しければ、5CGどころか5Cが作れそうだな…

UURとUUGのカウンターがガセじゃなかったら
5Cフルカウンターとか組むとバカっぽくて面白いかも
って言うか絶対組む人いるでしょ？

>>690
kono list ha fake

メタデッキを組むところではあるが
ファンデッキを組むところではないのであしからず。

アポカリプスのスポイラーリストで注目はGaea's Hollowかな？
複数枚はって運任せなオース系が組めそうだ。

>>708
ファンデッキはこっちね
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968562242&ls=50

>>707
情報源を求む。

Appease
2W
Uncommon
Enchant Creature
Kicker - カードを２枚捨てる
エンチャントされているクリーチャーはアタックやブロックに参加できない。
もしあなたがキッカーコストを支払った場合は、エンチャントされているクリーチャーのコントローラーはクリーチャー呪文をプレイできない。
2/143
ぶっ壊れ過ぎ。さすがにこのリストが本物という線は絶対無いと思うな。

>>710
厨房じゃねぇんだから、カード一枚見てリストの真偽を語るなよ(藁

いや、７１０じゃないけどこのカード見て、
リスト見るのやめたよ。

じゃあ全部あげつらえって言うのか？そっちの方がよっぽど厨房だと思うが。
特におかしいと思うのを１枚ピックアップしただけ。

>>713
8割は正しいリストかもしれないだろ。
在日マンセー

まだ発売もされていないエキスパンションの話より
目の前のスタンダードデッキの話したらぁ？

ていうかAppease を壊れたカードの１枚として選ぶ方がわからん
サクりゃ仕舞い、エンチャント除去、生もの除去で一発でんがな
後変形アーティファクトにも効かない

んでコストが３マナ手札２枚・・
青白でカウンターでもするのか？手札２枚捨てて？割りにあわんだろそれじゃ
コスト上デッキに大量に入るカードでもないし、
かといって後半にでるデカブツに使うんだったら、
おとなしくカウンターすりゃ１枚ですむじゃん

むしろ白ならRealm of Renewalのこわれっぷりの方が激しいよ
ほっといたら３桁とかライフいくぞ？黒よ赤よどうするんだ？
後は万能除去の可能性を秘めたDispelling Monk
未だ未知数ではあるが、Parallel Terrainから
黒混ぜてImperial Ruleで
エンチャントアーティファクト壊し能力＋キッカーで
ほぼ白単でも相手にダメージを与えられる可能性とかの方が驚異だよ

>>704

>Mana Drain
当時開発チームは開発段階ではマナがでるのはメリットにも
デメリットにもなると信じ込んでいたようだ。
まあ確かにマナバーンの危険性もはらむからな。
もっとも発売後すぐにあのカードは開発チーム曰く
「あのカードを再版させたらR&Dは全員交通事故にあうだろう」
というカードになってしまったがな(藁

690の翻訳前の英文が
マジックで使われてる文法とずいぶん違ってたからなぁ。
怪しいと思われる。

>>717
新紀元社のエンサイクロペディアか
懐かしいな

--------------------------------------------------------------------------------
戒王＠リヴァイアサン/スタンド使い > その体も何回かするにつれて飽きるし・・・ (4/24(火)23:27 211.0.158.190)

--------------------------------------------------------------------------------
ロウクス |> ！ (4/24(火)23:27 61.200.218.48)

--------------------------------------------------------------------------------
ロウクス |> わよん♪ (4/24(火)23:27 61.200.218.48)

--------------------------------------------------------------------------------
戒王＠リヴァイアサン/スタンド使い > 女って自分の体に頼ってテクないし・・・ (4/24(火)23:27 211.0.158.190)

--------------------------------------------------------------------------------
ロウクス |> バイブはもっとやすい (4/24(火)23:27 61.200.218.48)

--------------------------------------------------------------------------------
ロウクス |> かも (4/24(火)23:26 61.200.218.48)

--------------------------------------------------------------------------------
さいじゃく：(´-`)y─┛〜〜 |> ねむ (4/24(火)23:26 211.6.56.254)

--------------------------------------------------------------------------------
ロウクス |> じゃあ男はオンナから見てただの・・・以下略 (4/24(火)23:26 61.200.218.48)

--------------------------------------------------------------------------------
戒王＠リヴァイアサン/スタンド使い > その辺で売ってる１００００円のダッチワイフと同じだから (4/24(火)23:26 211.0.158.190)

--------------------------------------------------------------------------------
ロウクス |> だされてきもちよかった (4/24(火)23:25 61.200.218.48)

--------------------------------------------------------------------------------
むだけ。誰でも出来る。 (4/24(火)23:24 211.0.158.190)

>>716
少なくともファイアは死ぬ。シヴのワーム辺りに付ければ対処法は壊すだけ。

>>721
じゃあ、シヴのワームを入れなきゃイイじゃん。
激怒で焼けるクリーチャーとタッチ白にすればいいんでは？

とりあえず、スタンダードじゃないんでsage(ﾜﾗ

>>716
激しく同意。Appeaseは全然壊れたカードじゃねーだろ。
初戦はLocal Enchantment、バウンスされたらそれまでだし、
キッカーコストも尋常じゃない。
こいつが壊れてる、なんていうやつはCharismaを愛用してるようなやつに違いない。
それよりもYawgmoth's Holdの方が注目に値する。
完全上位互換のIcy Manipulator…。
これがホントならプリズンの時代が来るかも。

静態の宝珠と組み合わせれば
あの冬の時代が再び来るのか？

Appeaseはリミテッドがこれ１枚で終わってなおかつアンコモンなのがいけないのでは？
スタンダードでも十二分だと思うが。シヴのワームも翡翠のヒルも入れないファイアって
何だよ？

Lost Cause　Realm of Renewal　Oppose　Kavu Revolt　Cerebral Surge
ここらへんかなりスキなカード。
Parallel Terrainってやっぱまんまで出てこないんだろうなぁ･･･。

>>725
Appeaseはリミテッドならアレだけど、スタンダードのことを話していたのかと思っていたが？
スタンダードでは、ファイアがエンチャント破壊をメインに投入しない選択は考えられない。
アーティファクトはともかく、エンチャントは壊さなきゃならないのが山ほどあるだろ？
少なくともWax/Waneか赤のBattlemageぐらいはメインで入るはず。

いつの間にか、雑談スレになってるなここ。

>727
その辺のカードがそんなに数入る事はないと思うが。入って３枚。
マストカウンターは相当減ると思われ。と言うか、どうやって
BattlemageでAppeaseを割るんだよ？（ｗ

質問だけど、>>725=729なのかい？

手屁
うっかり忘れてました（藁
恥ずかしいので
回線切って首吊ります

>>730
そうだけど、それが何か？

とりあえずどっかの大会で優勝してから言って下さい。
みんな弱いから僕と勝負にならない。

はぁ、優勝くらい何度でもやってますが。

>>734
ちっちゃい大会？賞金はいくら貰った？

噂話もいいけど、実戦的なことを話そうぜ。
7th後、崇拝ってどうだろ？
レベルに入れるのはなんか違うっぽい。
クリーチャーDeckは警戒しなきゃいけないとは思うけど。

>>736
Fire系のデッキで対同キャラ用に１・２枚入れると面白そうだね。

ﾏﾀｰﾘしようよ

手屁
うっかり忘れてました（藁
恥ずかしいので
回線切って首吊ります

7月のスタンダードは置いといて
対firesデッキの話に戻しませんか？

自分的に最有力は青黒コン
罠の橋はやはり入れるべきだと思う。
ブラストダームに一回でも殴られないようにする事は重要。
それと
洗い流しではなく冬眠をメインから積むというのも有りかも知れない。
ＴＥ時代の赤スライはメインから紅蓮破を4枚積んであるデッキもあった。
あの当時トーナメントに出れば半分以上が青かったからだ。
今、トーナメントに出れば半分以上の人間は、緑系のデッキのはず、
よって冬眠メインってことでどう？

そんなに力説しなくてもいいんだよ。
黒が入るデッキにメインからPerish入ってたべ？

でも最近のFireは赤をかなり散らしてるから半減じゃねー?
Fire→子嚢を無効化できるのはやり手だけどな。
黒（Perish）では出来なかったことだからな

>740
青黒コンってどんな形よ？

行くならちょっとバウンス入った青黒ハンデスだな
蝕みって結局の所使わなくなるかもね。

かなり前の話をしてスマンが、
レベルデッキにピキュラが云々とか言っている奴が居たけど
ピキュラなんていうカードは知らないんでいろいろ調べてみたら
世界大会の優勝者なのね。
クリス・ピキュラ氏がデザインした翻弄する魔導士の顔が
彼の似顔絵だからピキュラといわれていると・・・
これで正しい？

頼むからデッキの話する時、カードの呼び方を
そういう一般的でない呼び方するのやめてくれ

世界大会→インビテーショナル
これで勝つとデザインしたカードが（修正されることが多いが）
現実のものになる。
なだれ乗りやルートウォーターの泥棒もそう。

ちなみにデザインは参加者全員に先に聞いておくらしい。

Fireから子嚢を止める方法としては、
Rushing Riverも実は優秀。(青黒で)

>>745
フォローありがとう
参考になります。

>>746
はね返りの方が良くない？
青黒なら、はね返りor冬眠→ロボトミーor迫害
で十分破壊力があると思う。

何故か、ウザいコテハン軍団が一掃されている(ﾜﾗ

煽りはやめよう、
マターリ逝こう

>>748
はね返りもいいけど、両方戻すと結構時間稼げる。
デッキによって選ぶことになると思うけど。
返しのメインでロボトミーを打つようなデッキならはね返りかな。

するとフィニッシャーはどうなんだ？
そろそろ、盾持ちが活躍するときか？
冥界のスピリットはもう飽きた。
やたらと冥界入れたがる奴が多くてね。
でもそうするとダームが止まらないんだよな。

はね返りはこの頃のデッキが土地多めで手札にいつも
土地があるような状態が多いので微妙。
確かに急流もなかなかだ。

>>752
竜巻の精霊でいいんじゃん？
もしくは深淵の死霊でﾏﾀｰﾘと

>>752
フィニッシャーは普通に大気の精霊あたりで、
ダーム止めるのは黒使い魔でどうよ？

7th後はまた変わるだろうけど。

深淵の死霊で良いんじゃない？
ハンデス＆バウンスの閉めになるし
はね返りが万能に除去になりうる
ダームは罠の橋、洗い流し、冬眠でどうにか・・・

青黒コンはタッチ青系の黒ハンデスメイン
蝕み入れないほうに賛成
青系カードは、はね返り、洗い流し、冬眠、ロボトミーあたりか？

>>755
青黒コンに罠の橋があってもな〜
手札の少ない青黒コンって弱そうじゃない？
それともダームが殴ってこなければＯＫなのか？
じゃあ黒使い魔で止めてもＯＫじゃないか？

洗い流しからハンデスにつなぐとコストかかりすぎ
洗い流しだけだとすぐにまた出てくるし
マナコストで考えるとサーボの命令とかで除去しちゃったほうが後腐れがない
または冬眠だけに絞るとか・・・
強行軍はやっぱり重すぎか？
それとも今の遅い環境では使えるのか？

強行軍を撃つ頃には自分が死んでいると思われる
黒使い魔は悪くないが再生マナを残しておこうなどと考えていると
ダーム以外の生物に轢かれてしまうので注意

やっぱ青黒ハンデスのFire対策は村八分か？
今や187クリーチャーでブロッカーを焼く時代だしな

実際サイドに４枚入りそうな気もするがどうよ？

メインから村八分積むくらいなら
冬眠→ロボトミー、迫害で良いんじゃない？

にしてもPerish落ちるだけで黒と緑の立場逆転・・・。

>>761
可愛そうな事にたい肥も復活してるしな

>>757
罠の橋って別にそんなに手札少なくなくても良いのでは？
ダーム止めるだけなら、四枚はもてるぞ。
あとはデッキに対応して持つ手札の枚数を調整するとかな。

強行軍は展開が遅くなったが生物のマナコストもあがったので、
差し引きゼロって感じでは？

>>757
７６３に賛成。
そのときによって枚数を変えてやればおｋ。
個人的にはサーボの命令サイドに１〜２枚。
暗黒の儀式も入れるし。

マジックが好きな人はルールを覚えたりするのが得意で頭がいいから
トーキョーＮ◎ＶＡが向いてると思うな〜

MTGやる人間は人とのコミュニケーションが取れない人が多い

>>766
うぐぅ（ｗ

２〜３年前は、マジックやってる人ってほとんど
ＴＲＰＧゲーマーだったけど、今はだいぶ違うみたいだね。
脱線失礼。

結局、七版後のスタンダードはどうなるんだろう？
メグリムギルドや対立が強いとは思わないが、
ノーマークで逝ってそれら使う得意げな厨房にボコされるのは嫌。

結局、FIRES、青白、レベルなのか？
とりあえず今のところ七版＝Duressって感じ。
罠の橋でNon-Creature（ぎみ） Deckも流行りそうだし。

今の環境にマッチした七版採録カードって何よ？

http://www.npw.nu/gensui/html/news/ap.html
上の方にある奴と同じスポイラーがあるけど
本当にこの内容で出したら今のスタンダード環境が台無しになるな

>>770
たしかにアーマゲドン内蔵の天使はかなりおかしい。

通称ゲドンエンジェル

>>771
でも、その天使のイラストは公開されているぜ。
能力はともかく同じ名前のカードは入るだろうな。
こんなスポイラーでも、真実が少しは混じってそうだし。

実際アポカリプスは「強い」という話だしな。

再開した Mag2 でも発見。

http://www.eccentrix.com/gaming/mag2/guide/spoilers.htm

>>774
Vindicateって強くないか？３マナの砂漠の竜巻…。
ソーサリーなのは目をつぶるとして。

Desolation Angel - 3BB (?)
Creature - Angel 5/4
Kicker WW. Flying. When Desolation Angel comes into play,
destroy all lands you control. If you paid the kicker cost,
destroy all lands instead.

ドローバック？のつもりなんだろうか。
対抗色のファミリアと合わせても6マナ。
ダブルシンボルが二色は、sac-land無くなった今、厳しくないか？

俺が前みたのは3BBのキッカーWで、3/3flying/hasteだったんだが。

俺はSheltering Shroudがヤヴァイと思う。
コモンで万能COP、一点からのダメージを枚ターン防げるのは...

青黒使い魔萌え

確定していないエキスパンションで妄想するなら別ンところ逝けば？

>>779
超同意

青使い魔と黒使い魔は実際強いと思う。
重いデッキに入れると回りがよくなること請け合い
>>779-780
激しく同意！！
新作エキスパンション
アポカリプスの板は要らないけど、
新作エキスパンションの板ならあってもいいのでは？
２ヶ月前にスポイラーが出始めてでてから２ヶ月は語れるでしょ？

>>690と>>770はMTGnewsでガセということで決着がついた模様。
>>774が本物っぽい。

あと、アポには対抗色分割とダメランがある。

つうかネタが無いならここでやってても問題無い気も・・

>>779
690の書き込みのページで、妄想掲示板ができてるよ。
そこに行ってやれば？
ttp://www.ba.wakwak.com/~mayura/

てか、偽リスト見て
どうのこうの言う奴の気が知れね〜

妄想は他のスレでやってくれ
今は夏までどう戦い抜くかだ、
Firesの次は何が来る？
使い魔はドラフトじゃ強いがスタンダードにいれるとどうなのか？
等について語りたいぞ

>>786
Firesもまだ十分強力と思われ。
7thでのFiresの脅威はメインだと罠の橋、崇拝くらいか。
これまでのコントロールではこいつらをうまく活用できぬので、
メタされること意識して調整してあれば１線級の座は動かないでしょ。

Firesは強いが最近対策されすぎてるように思える。
だが、7th後Perishが無くなるし、ハンデスが増えると青白は辛いので結局firesかも。
罠の橋は緑バトルメイジであっさり割れるから問題ないかと。
厄介なのはレベルかなあ。

個人的には赤スライage。

使い魔は限定マナ加速。
クリーチャーデッキ用で、中速の呪文連打に合う。よって
緑使い魔＞赤緑ポンザ
黒使い魔＞黒赤ポンザ、ハンデス
と思うがどうよ。

青黒に黒使い魔が良い

日曜の大会に逝ったら（七回戦）
Ｆｉｒｅｓと一回も当たらず。

今のメタってどんなもん？

青白は結構いたけど、Ｆｉｒｅｓは思ったより全然いなかった。
六版最後だったからかなぁ？

詳しい人、情報希望です。

>788
ハンデスの増加。
すると選択より渦巻く知識か？。
まぁ、実際そこまではいないとは思うけど。
あと、パンチ力の低い緑メイジを突っ込まなければならないようになったら
それだけで罠の橋は効果を発揮してるのかもな。

今は青白コントロールがメタの中心に移りつつあると思う。
firesに勝てるようにまばゆい天使が入っている物が多いが
まあ様々なタイプがあるよ、
でも回ったfiresには勝てないかな？

もっと詳しい方、情報希望。

確率論の計算式を教えていただけませんか。

初手７枚で引く確率と、nターン目に引く確率と。

>>791

パンチ力の低い緑メイジを突っ込まなければならないようになったら
それだけで罠の橋は効果を発揮してるのかもな。

シラね-わけじゃないと思いたいがリースFireには3枚ぐらい標準装備だぞ。
ちなみにデアリガズFireには赤メイジが入ってるがな。

日本では緑メイジをメインから入れて来るので、キマイラ像も減っている。
よって、青白に更に弱くなっている。
向こうではキマイラ像は健在で、ターンガ-スが入っている
「Heroic Fire」というのが多い。

よって日本では罠橋がFireに効くとは思えない。
多少のスピードダウンは見こめるがな。

例えば、６０枚デッキに４枚入っているカードを、１枚だけ引いて引く確率は、６０分の４。
２枚で引く確率は、……。

ここで、引かない確率を考える。
引かない確率さえわかれば、引く確率もわかる。ってゆーか、わかれ。
１枚で引かない確率は、６０分の５６。
２枚で引かない確率は、１枚で引かない確率×５９分の５５。
以下同様。

だいぶ言葉が足りないが、たぶん、中学程度の数学なので、わかれ。
スタンダードどころではない程レベルが低いのでsage。

>794
緑メイジがFiresに投入されてい知っている。
しかし、今までの六版環境では余り使えなく枚数も少ないと思ったのだが。
パンチ力が低い、割るべきアーティファクトがない、
中盤での二点はそんなに重要ではない、ということから発言した。
とりあえず六版環境のFiresの生物は構築してみたらこんな感じになった。

4 《ブラストダーム／Blastoderm》
4 《はじける子嚢/Saproling Burst》
こいつらは確定。
3 《キマイラ像／Chimeric Idol》
1 《荊景学院の戦闘魔道士/Thornscape Battlemage》
3 《火炎舌のカヴー／Flametongue Kavu》
2 《双頭のドラゴン／Two-Headed Dragon》


とりあえず緑メイジなんかより火炎舌のほうが重要だと判断した。
与える火力も自身の攻撃力も非業の死の耐性も火炎舌のほうが上。
アーティファクトを割れるくらいしかメリットの無い緑メイジは六版環境では出番が無かったような気がする。

七版環境に以降、したらやはり緑メイジが増えるのかな？
六版の話ですまん。

＞ターンガース
ふーん、そいつは初耳だった。

すいません。カードについて質問です。
「ファイレクシアの戦闘バエ」
なんですが、
カード表記はTwice（2回まで）ってなってるんですけど、

今日3回までできますよ。
っていってフリープレイで使われました

エラッタ探したんですが・・・英文ページで・・・（汗）

これって今3回までパンプアップできるようになったんですか？

緑戦闘魔導士の赤キッカー２点ダメージって
結構ばかにならないと思ったけど。
周囲のメタによるんだろうけどね。
私はキマイラ像の代わりにスキジックいれてたけど、
これはトランプル能力をかってのこと。

>>792
私も初耳。
その対戦相手にソース確認とったんですか？

>>796
双頭よりもシヴドラorリースのほうがいいかも。
　火炎舌で落ちないてのは重要だし。

極楽鳥＊４
ラノワールのエルフ＊４
はじける子嚢＊４
ブラストダーム＊４
ヤヴィマヤの火＊４
キマイラ像＊４
火炎舌のカブー＊２
荊景学院の戦闘魔道師＊２
シヴのワーム＊３
暴行／殴打＊３
ウルザの激怒＊２
翡翠のヒル＊１
土地＊２３

・・・こんなところか？
火炎舌ー戦闘魔道師の枚数はまだ調整の余地あり

おととい某大会に行って来ました（４月なのに７ｔｈ対応）
メグリムギルト弱すぎ
マハモティ・ジン強すぎ

＞マハモティ・ジン強すぎ
今のスタンダードに入るのか・・！？ヽ(´・｀)ノ

>>802
大気の精霊に勝てる！
ブラストダームもブロック可能！
っていうかビッグブルー同士で闘って、こっちの大気の精霊じゃどうすることも出来ない（＾＾；

大気の精霊5マナ
マハモティ・ジン6マナ
火炎舌で死なないマハモティの方が
現スタンダードのビッグブルーに向いていると思われ

>>804
激しく同意

>>797
Oracleには変更が無い。
Twiceのままだ。
また、そういうエラッタはでていない。
相手のハッタリか、勘違いと思う。
相手にきちんとソースの確認は取った方が良いな。

WotCやその他のルーリングのサイトを調べてなかったのであれば、
ここで聞くまでも無いと思うのだが。

>>800
ワーム*3は微妙かな。同系には強そうだが。
個人的には火炎舌のカヴーを3にしたい。
また、タッチカラーにもよるが、赤メイジの能力はかなり有効。
なによりも赤いと言う事実が偉い。
緑と赤どっちのメイジいれるかと言われると、
どちらか一方のみを3〜4枚いれたくなる。
>>801
＞メグリムギルト弱すぎ
コンボに気づいた時点で弱いって解れよ(藁

>>804
漏れも激しく同意。

白緑赤のFiresにエラダムリーの呼び声入れています。
駄目ですか？

日本選手権甲信越予選
1 位：廣瀬太亮 ("Fires")
2 位：篠原哲也 ("Fires")
3 位：山川洋一郎 ("Blue-White Nether Go")
4 位：小堺透雄 ("Nether-Void Ponza")
5 位：橘悟史 ("Counter Rebel with the Meddler")
6 位：西尾美昭 ("Nether-haups")

>>807
使って見てどうよ、どんな時何を呼ぶ？
簡単で良いので実例紹介きぼん
まだなら使ってみ

>>808
そんな今更な情報載せてどうするつもりだよ？(藁

>>807
809の言う通り、実際に使ってみた感想を聞いてみたいな。

４：極楽鳥
４：エルフ
３：火焔舌のカブー
４：ブラストダ−ム
２：雷景学院の戦闘魔道士
２：ファイレクシアの盾持ち
２：シブのワーム

４：はじける子嚢
４：ヤビマヤの火
２：終止
２：ギトゥの火
３：暴行・殴打

３：真鍮の都
４：硫黄泉
４：カープルーザンの森
４：山
９：森

これがMy Fireなんだがどうよ？
同系に勝つために組んだんだが？

>798
二点ダメージは確かに馬鹿にならないが
単純に火力を求めるなら火炎舌のほうが強いのよ。
キマイラ像は三マナ圏の確保。火が出なかった時用に。
しかし、使ってみると使いづらい。港と相性悪いし。

>811
同系に勝つならワームより飛行だと思う。
リースか双頭。やっぱ火炎舌いるしリースなのかな？
しかし双頭はほぼブロックされない。

あと誤字多すぎ
火焔舌のカブー＞火炎舌のカヴー
シブのワーム＞シヴのワーム
ヤビマヤの火＞ヤヴィマヤの火

リシャーダの港は必須だと思うが？

スマソ、日本語使ってないのでようわからんのよ。

港は3色Fireの難点である土地事故の解消という点
青白の網による妨害を嫌った点
キマイラ像による「起動できず」という状況を嫌ったため。
まぁ、メタによりキマイラ像は抜けていったんだが。

魔道士の良い所はダメージを出さなくても場に出せる点にある。
カブ−はそうはいかない。
要は対応範囲の広さにある。
ノンクリ相手の時にアドバンテージロスになり難いとかね。

↑
＞スマソ、日本語使ってないのでようわからんのよ。

○ 日本語版

突っ込まれると嫌なので、

>>791
日曜の大会ってＡＰＯＣか？

それはともかく、今後はWorshipと罠の橋（実際トーナメントレベルかどうかは微妙だが、割れないとほぼ完封される）のケアは必要かと思われる。
赤、緑メイジとエラダムリーという構成が普通になるのではないか？

807です。
火炎舌のカヴーとか戦闘魔導士とかリース持ってきます。
特にリースはデッキに1枚だけ入れてあるので
欲しい時にもってこれるのは良いのです。
戦闘魔導士も便利だと思うのですが
駄目ですか？

マナハングリーだから駄目

>>811
盾持ちのlose3ライフってのが同キャラなどで辛そうだが？
実際Firesの同キャラ対決は5/5が勝敗を分けることも多いので緑ヒルあたりがおすすめ。

外人みたいにタンガースを入れては？
まばゆい天使も落とせるぞ

緑戦闘魔道士やシヴのワーム、リース＝同キャラに強く。
ターンガースやキマイラ＝青白に強く。
火炎舌のカヴー＝ノンクリーチャーDECK以外すべてに強く。(苦藁)

基本クリーチャーを除くとこんな感じか？
様々な意見求む。

>>811
漏れも盾持ちと真鍮の都入りを使用していたがライフロスが激しい。
818のコメントを支持する。
ただ盾持ちが防御円系や冬眠に当たらず、終止が大物を撃てるため、
コントロール系に有効かと。
同系と戦うなら土地ダメージだけでも減らす必要がある。良い方法はないか。

Tangleをサイドに積むとかは？
でも最近地域によるけどFires減ってるみたいだしな、
どうする？
やはり青がらみが増えていることもあり
洗い流しをもろに食らわないためにも
火炎舌、キマイラ像（赤戦闘魔導士もか？）は
はずせないと思うのだが。

>>733様ここは一つご高説をもって
いかにここのレベルの低いか思い知らせてやって下さい

>>823
モナー＆ガナー

ちっとも実戦的じゃないな
みんなトーナメントとかでてる？

7thは今月からだ
今週末のTournament情報きぼん

青黒若干増えたんじゃない？
強迫も復活したことだし

>>827
てか、相当増えた。

>>811

４色を安定させるために港を抜くぐらいなら、
３色にして港入れた方が明らかにいいぞ。

言うまでも無く港はすごいカードだ。
抜くべきじゃない。（網を考慮しても）

港をどうしても入れないっていうのなら、
せめて黄塵地帯ぐらいはたしなみとして入れて置け。

あと、そのデッキじゃ青デッキ全般に全く勝てない。（断言）
腐るカードが多いことと、軽クリーチャーがいないこと、
リシャーダの港がないことの３点が原因だ。
ファイアに強くても（強いのかどうかしらんが）、
青と戦えないってのは欠陥品だと思う。

>>827
こっちではさっぱり。
青白ばっか。

>>830
青白はFiresをどうにかできる要素が多いからね。
青白が増えてくると青黒がもっと増えるんじゃないの？

青単マンセーｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

俺も青単は好きだよ
マハモティ・サン
も帰ってきたことだし

一番良いのはやっぱり5色

>>834↑
現状では厳しいです
新エキスパンション討議スレに移動されたし

また青流行るのか…。
いい加減にして欲しいね、青嫌いとしては。
何つーか青に勝てないってだけで存在を否定されているデッキよくあるよなぁ。
まぁ、そこがバランスのとれているところなんだけど…。

青黒って強いのか？（パーミ以外で）
ハンデス流行りそうだけど実際どうなの？
使用者の意見希望。

赤単が今熱い。

ウイニー系？バーン系？

>>837
寒けが消えたことは確かに朗報
ポンザが流行るに一票

>>837
どちらかといえばバーンだな。
最近は優良火力が多いし。

>>840
Firesが厳しくない？
あとレベルも

バーンの初期打撃クリーチャーと使用火力および白青への対処法は何か。
WrathofGodとAbsorb擁する白青を焼き切る力はまだないと思われるが。

>>841、>>842
じゃあ駄目ってことじゃん。

>>839
これでしょ！
俺もポンザはFiresに勝てる要素が多いと思う

ポンザは確かにFiresには勝てるだろうが、
白・青系に当たると絶望的なのが問題だろう。
それに前まではメタ外だったが、日本選手権予選の影響で
１〜２枚はサイドを割かれている可能性もあると思われ。

sage損ねた・・・逝くぜ

某強豪ポンザ使いの理論で行くと、（赤黒ポンザだが）
パーミッション系との対戦でサイド後は、Sacred Groundは怖くない。
彼の理論でいくと除去を大量に投入してフィニッシャーをすべて落とすそうだ。

Firesに貼られるとどうなるかは・・・・・

>>840
優良火力って具体的にどれよ？
漏れにはPyroclazmくらいしか思いつかないぞ。
Rage?Lava?Hammer?

>>847
そりゃまた強引な理論だな。パーミッション相手に
生物除去をサイドインか。何を抜くんだ？Sealか？

>>848
何を抜くかって？そりゃランデスカードだよ。
サイドからMisdirectionやランデス対策カードが入ってくるというのに
入れる理由はない。

そんで、あいたスロットにハンデスと除去。
ちなみに、シールは絶対に抜けない。
１ターン目通しておくだけで、Pyre ZombieだけでBlinding Angelや
Magetaを殺せるし、Flametongue KavuでMahamoti Djinnが殺せる。
２枚貼れば、ZombieでMahamoti Djinnも殺せる。
まあ、シール以外にもTerminate*4　Befoul*4 Void*2等があるから、
対戦相手が用心深くなかったら楽勝にフィニッシャーを落とせる。

ところでここの諸君等はRestock−Ｂｌｕｅについてはどう思うか。
レシピを眺めた感想として、自分としてはｆｉｒｅには強そうに見えるが
フィニッシャーがＳａｐｒｏｌｉｎｇ　Ｂｕｒｓｔというあたりにいまいち合点がいかないのだが。
ブロッカーとしての役割も見てのことなのか？

緑赤ポンザのほうが柔軟性あっていいと思うのは俺だけ？
それにサイド後FiresっていうV作戦もありなわけだし。

>>851
サイド後Firesって意味あるの？
どちらかというと一番効果がありそうなのは、アグロ系に対してぐらいじゃないの？
でも、結局対策カードはかなりかぶるわけだし意味無いんじゃないの？

あと、赤緑ポンザだと前述の通り基本対策はFiresと同じように対策されてしまうし、
Firesメタポンザと当たったときに勝てる見込みがない。
あと、除去が薄いのが心配だな。

＞850
レシピもしくは載ってたHPのURL希望

現在はメタの中心はFiresより青白とカンレベだと思う。
ターボジョークルが組めなくなった&みんなFiresを意識してAggroが消えたってことで。
てなわけでなんか良いカンレベ潰しはないだろうか。

RestockBlueとして紹介されていたもの
4 Accumulated Knowledge
4 Counterspell
2 Fact or Fiction
4 Wrath of God
3 Saproling Burst
4 Restock
4 Treva's Charm
4 Absorb
2 Reviving Vapors
3 Tsabo's Web
8 Island
2 Forest
4 Brushland
4 Elfhame Palace
4 Coastal Tower
4 Adarkar Wastes
Side
2 Rout
2 Last Breath
3 Kavu Chameleon
3 Seal of Cleansing
3 Teferi's Response
2 Misdirection
聞く前に捜そう、ネタ振ったら紹介しよう。

情報サンクス

自分でも探したんだが見つからなかったのよ
知ってるサイトは全部回ったし検索もかけたんだけどねえ

>RestockBlue
やはり子嚢は何か違う気がする。（フィニッシャー）
候補としては。
・まばゆい天使…まぁ普通に
・冥界のスピリット…再供給と微妙に相性良い
・マハモティ…青単であるし。
・カバ…色あってるし、使ったこと無いけど。
あぁ思いつかないや。全部既存の生物。
このデッキにあったフィニッシャー希望。

生き返りの蒸気は嘘か真かで良くないかい？

カメレオン

Cromat

ニショーバとかトリーヴァはどうだろう？

フルパーマハモティじゃ駄目かね？
白を混ぜるんならやっぱまばゆい天使
その場合サポートで天使の盾なんか結構好きだな

>>856ｼﾂﾚｲﾀﾞﾀ-ﾈｺﾞﾒｿ
極めて激しくFiresメタなデッキだねRestockBlue
手札集めと回復＞土地集め＞防御Burst＞攻撃Burst
回復があり破壊したSaprolingBurst回収できFlametongueKavu出せない
その方向で逝くとSabortoothNishobaやPheldagrif合ってるかも
でもWrathofGodが効きにくいのでBurstだけというのも意味解る

カンウンターレベルならポンザで優位にたてるんじゃ？

ピキュラいりカンレベはプレイング難しいっす・・・
大会で使ったら負けた〜〜〜

>Restock　Blue
青系統に弱そうだなぁ。
だかSideのカメレオンなんだろうけど。
Firesと青にメタ張ってメインに二枚ほどカメレオン入れても良い気がする。
どうせ青とFiresだし（暴言）

Burstだけならネザー指して良いと思った。

ネタ提供だが、

4:blazing spe
3:plague spitter
2:tangarth
2:scuta
3:pyre zombie
2:flametongue kavu

4:duress
4:seal of fire
4:dark ritual
3:urza's rage
3:terminate
2:void

4:sulfurous spring
1:urborg volcano
8:mountain
11:swamp

てな感じなんだがどうよ？
青に勝つためにグロいほどに入れたカードが光ってるはず
pyre3枚は青使いにはどうにも出来ないと思われるが?
Fireには言うまでもなく楽勝

建設的にいこうぜ