真面目なマジックのスレッド

こちらは誹謗中傷なしでお願いします。

最近はルールだいぶ違うみたいだから着いていけない・・・
俺はテンペストブロックで終わった

俺は4thが出始めた辺りで終わったよ。
ま、そのおかげで、金銭的にはだいぶ楽になったと思うけど。
結局TCGってdeckを作るのが楽しいから、湯水のようにお金をつぎ
込んでしまうのが俺的にはイタイ所かな？
その点ボード−ゲームは、６千円ぐらいのを一つ買っておけば、あ
とは買い足さなくてもすむからうれしいね。
ただ、プレイヤーを集めるのと時間の調整があるから、辛いけど。
準備さえしておけば手短に遊べるM:tGか、人手と時間を用意しなけ
ればいけないボードゲーム、どちらが良いかは難しいところだね。

新しいカードセットが出たら最低1〜2box＋シングル買いだから
最近のゲームの中では導入コストは確かに高いよね。
スタンダード環境だと最大２年しか持たないし。
ポケモンや遊戯王、モンコレ、アクエリに追い越されるような
ゲームじゃないと思うんだけどなー、盛り上げるためにどうしたらいいの？

カードが高いっていうのも
普及しない原因になってるよね。

某コロコロ漫画が始まってから
小学生がやり始めたけど

もうすぐ国内流通が変わるから安くなるんじゃないかな。

>6
そうなの？　どう変わるの？

＞スタンダード環境だと最大２年しか持たないし。

以前から始めていた人と、新たに始めた人の時間的な格差を埋める
にはとても有効な規定なんだけど、逆を言うと、常に最新のものを
買わなければ遊びにくいという弊害もあるんだよね。
俺がオイルダラーの息子だったらそんなこと気にしないけど、ただ
のサラリーマンだから経済的にとても辛いよ。

例えが古いが、仮面ライダーカードみたいに「開けてみなければ
分からない」的なところも娯楽要素になっているんで否定はしな
いけど、古いエクスパンションが絶版になってしまうのが一番困
る。
それさえなければ、後は価格的な問題だけなのに。

ゲーム性は良い（というか、最高）だが
日本のオタクを繋ぎ止めるには絵が足らないのではないかと。
とはいえ、絵はそのままでいいと思うけどね。

しゃあないよ、メーカーにしてみりゃ、作りすぎで在庫だぶついて
ホームランド、フォーリンエンパイア見たいな惨劇にはしたくないだろうし、
人気があれば、さりげなく、アライ君見たいにちょっとは再販するだろうしさ

まぁなんでも再販すると、シングルカードの相場が
逆に安定しないっていう悪影響もあるんだけどさ・・

人数の削減をくいとめるにはジャパンクラシックのあたりを
公式レギュレーションにするのが日本人には妥当な線だと思うんだが・・

大きなデュエルルームがもうちょっと増えて欲しいというのは
今となっては贅沢かな。小さいとこだとガキ^H^Hお子ちゃまが
場所占拠してるしー。チームとかいって徒党組んでる連中ばかり
じゃなくて、こっちはもっとフツーにプレイしたいだけなんだ。

>10
4th以前の水彩画っぽい絵が味わいがあって好きでした。
知人（女性）に見せたら「キモチわるい」って言われた絵だけど（笑）

>11
Fallen EmpireやHomelandはカード的にそれほど面白味が無かったように思う。
同時期のIce Ageが目立っていたというのもあると思うけど。

＞１２
＞Fallen EmpireやHomelandはカード的にそれほど面白味が無かったように思う。
＞同時期のIce Ageが目立っていたというのもあると思うけど

実はFallen Empireコモンが鬼（ヒム、ごぶぐれ、バンプナイト）
なんだけど、やっぱり取引単価「素昆布２枚」が妥当なんだよな

ほーむらんどは・・・・何も言いますまい

カードの綴りは忘れたけど、まともなカードもあったぞ。
…ほんの数枚だけど（わら）

強さでイサンとうぃろーおばさん、後、矢
（トーナメントレベルは矢だけ、まぁもう入らんが）
かっこよさで男爵センギア
Memorylapseとか、SeaSpritとか、あとちょっとは多いんだけど・・

やっぱ駅前ティッシュと交換位が相場かなぁ・・

すぺくとらるべあを忘れちゃいけませんぜ旦那。

Magicに限らないが、
＜以前のエキスパンションよりも強いカードを入れないと、新エキスパンションが売れない＞
という構造的欠陥がある。
すなわち、「ゲーム」という観点からすれば、すでに遊べない代物になっていると思うぞ。

＞１６
すまん、２マナ３／３なのに何故か影薄いんで忘れてた
３／３だと１ターン目で土地壊して出てくる象とか
やっぱりビジョンズの緑が印象強いからかな

＞１７
昔のエキスパンションの方が強いと思うなぁ・・
んで
＜弱い新エキスパンションを売る為には
レギュレーション落ちで前のカードを使用させない＞
という商売構造にしなければならない
すなわち「商売」という観点からすれば、一粒で２度３度とおいしい
使いまわしがきく代物になっていると思うぞ（藁

一応ａｇｅ

＞１
こちらは誹謗中傷なしでお願いします。
じゃあアンタが自分で話題振れば良いだろ（藁

何をいまさら。どういう経緯でこのスレッドが立ったか
知らんのか（藁

向こうが荒れ狂った時に逃げ込める非常口という意味と
無茶苦茶な荒らしへの一応の自戒効果も含めて
このスレが立ってる事だけでも意味があると思う

まぁ俺的には誹謗中傷が一切駄目とは
２ＣＨという場も含めてそう思わんのだが、
とにかく「ご利用は限度をお守り下さい」
そんな感じだ

age

>>18
サクり像はウェザーライトでおます。

ミラージュブロックはよかったのぅ。巨砲大鑑主義っぽいカードが
いっぱいおった。
クリーチャー戦がメインだった。（遠い目）
よくランサーやサクり像が走り回ったものじゃ。（ずず〜っと茶を啜る）

土地から白い１／１の兵隊もわらわら沸いてきたしのう
アンサモンで死ぬ２／１フライングもおった

ウルザズサーガを買って終わった。
あの時にやめて正解だったと今でも信じている。
エクステンディッドが好きだったから、セラが使えない今のエクステンディッドには・・・
プレイヤーもガキ＆マナーのなってない厨房とかが増えたし。

「禁止カード？関係ね−じゃん」といってるやつ。
逝ってよし

山と稲妻だけのデッキ作った奴がいた・・

唱えられた呪文をForkしてやったときの、奴の顔が忘れられない。

「買ったカードが紙屑になる」
　という現状は我慢ならんもんがあるよね。
「古いカードの方が強い」というのは、制作者側の
失敗だとしか思えないんだけど。

＞「古いカードの方が強い」というのは、制作者側の失敗
販売者側の失敗じゃないのかな？

最初は前例が無い分バランスとるの難しいからね
どうしても壊れたカードができちまう
販売者の失敗？金が儲かりゃ販売者は成功っしょ、
後はどこで見切りをつけて勝ち逃げするかが販売者の腕の見せ所（藁

「新しいカードは強くなければならない」
という考えは少し短絡的なのではないでしょうか？

そもそもカードの強さというのは、どういう環境でどう運用する
かに大きく依存するので、個々のカードの強さなんて定量的に扱
えるものでもないですからね。

だから新しいカード強くないってばって感じでａｇｅ

インベイジョン、略してベンジョはどうよ？

　（続き）
真面目に、インベイジョンはどう思います？
俺はテーマが多色と言う時点で重いカードが多い・・・
つまりはダメだと言うイメージが強いんですが。

いいんじゃないの？
最近のマジック、早いターンに「投了です」って終わるようなデッキ相手にすること多かったし
もう少しじっくりと遊べるゲームに戻ってくれるなら大歓迎だけどなオレは

だけど、確か今回のデザイナーってラースサイクル作ったぶっ壊れコンビだろ？
なんかキティなブツ用意してくれそうでそっちに大期待してるんだけどな

kickerとhasteだっけ？

haste(=速攻)って６版からずっとありますよね？

＞２８
　昔、山と稲妻だけの４０枚デッキを作るといった人に
　「それなら俺は、平地と治癒の軟膏で６０枚のデッキを作りライブラリーで勝つ。」
　と言った人がいました。当時は本気で感動してしまった。

>>40
　じゃあ、ブラックロータスとアンセストラルリコールとライトニングボルトだけで組みたいと思います。

お値段ハウマッチ？

>>41
その場合、ボルトよりもケアヴェクの火吹きのほうが確実でしょ。

＞４１
　いやいや（笑）俺が言いたかったのはメタゲーとしての
　着眼点に感動したということ。
＞４３
　ケアヴェクの火吹きは凄いよね。半年ほど前だけど
　「どのカードを使ってもいいから強いデッキを作って」と頼まれて
　チャネル＋ケアヴェクの火吹き＋ズアーのオーブ
　というのを作った。結構、安価なのが売り。
　このデッキに対してのメタデッキはアライアンスのピッチ７点プリベント（苦笑）

新板行ってやろうな、君ら。

http://cocoa.2ch.net/cgame/index2.html

すべてのカードは、差し引き効果が等価でなければならない、という原則をご存知？
１マナ５/５のカードと、１マナ2/2のカード有ったら、みんな前者を使うでしょ？
それじゃゲームとして成り立たないから、そういう風に、「明らかに優れたカード」って、数えるほどしかないの。
だから、新しいエキスパンションだからって、絶対強いってないの。

って言うか、それができてるからマジックって売れてるんです。今でも。

たまーに壊れたカードがその監視をすり抜けて出てきて大繁殖するのよね、
んで、しつこくそれトーナメントで使われ続けたら嫌だから、
レギュレーションで縛ってカードが消えた文句防ぐのに、
「ほらこんな似たようなバランスとったカードが」
見たいな感じになる
そんな期間限定の部分も長持ちの秘訣っていや秘訣かね
（まぁそれはそれで、別の弊害も色々でたけどね、
マジックそのものを保たせる非情の選択だわな）

age

需要もあるらしいのでまじめなのも上げとこ。裏話、イカサマばっかじゃつまらんだろ？
とりあえずＩＮ定着記念上げ。

ユートピアツリーってなんであんなに高いの？
マナ加速を考えれば極楽鳥で十分だろ？せめて奴の体力を０／３にしてくれ。

真面目な話しをするのならHJでどうぞ（藁

いや、むしろ荒れてきたら「静かにせぇ・・」と
ヤクザのお偉いさん節であげるのにこのスレは使うのが主なのだ

ま、たまにはsage進行で真面目なのもいいかもしれんがのう・・

＞４９
ユートピアと極楽鳥の関係はモノリスと魔力の櫃のような物でしょう。
値段はもし使えないカードだったら後で下がるでしょう。

>>49
高いか安いかは個人の主観だけで決まるものではありません
（この場合は Bird of Paradise　が強いからその人気のおこぼれ）
かえって「こんなクズカードが高く引き取ってもらえる、ラッキー」
と思えてお徳では？
まあ今のうちに吐き出しておいてショップの値段が下がったころに
買いなおしてブロック構築に使うのが吉。

焼き鳥、焼き鳥。

ここ以外のﾏｼﾞｯｸｽﾚは、さげていきせう

というかマジックのすれ邪魔
卓上といったらTRPG

>５６
ハァ？

ブロック構築を視野に入れてる人間と、７版で極楽鳥が消えると信じて疑わない
人間が、ユートピアの木の価値を高騰させてるような気がする。

>>58
トーナメントレベルでないのにドラゴンが（店によっては）高いのと同じで、
ユートピアの木は厨房に大人気だから高いんだと思うが・・・。

>>56 囲碁将棋板にＭＴＧが居候してたこともあったでしょう・・・
sage進行を駆使しながら同居していくのがコツよ☆
特に身内同士の叩き合いとかはｓａｇｅてこっそりやっててほしいな。

>>58　やっぱそれだよね〜
「ごくらくちょう消えるから〜」って言い張って集めない人とかがイタ。
極楽鳥というＧＯＤカードに比べると性能が落ちるってのは確かだよね。

ネビ盤消えた時は泣きそうになったな・・・。

火葬が消えた時にリストカットしそうになった。

Winter Orbでしょ。
デッキの核になりそうなマナ拘束のカードが最近少ない気がするけど、
どうなんだろう

最近遅いからね〜
Winter　orb　は無色だから上手く使われるとどんなデッキにも
入っちゃう。　Raising　Waterで良いんで無い？結構バランス
良いカードだと思う。

３ダメージの壁ってやはり大きいね。
最近の火力へぼい上に、少しはまともな火力呪文は皆レア化（藁）
成り上がってんじゃね〜ってびっくりだよ。

全くだな。赤の魅力が半減。もう２マナで
３点なんてありえないんだろーか。

呪われた巻物時代にさ、タフネス２の生物がカス扱いされてた。
今もあのときくらいタフネス２と３の壁は厚いね、、
まさくーるも有るし。

弧状の稲妻帰ってきてくれ〜。
「バーパラ、エルフ、あと本体に一点ずつね（微笑）」ってのを又やりたい〜。
赤の能は土地破壊だけじゃねーぞー（藁）

＞68
発火で代用…（脱兎）

ハィ！ニィ！ヤッ！

インベイジョンの２色ランド、あんまり
使えない気がするんだが、俺だけ？

>71
１ターン目にする事の少ない青黒、青白は強いと思うな。
でもタップインなんで赤緑とかはやっぱり弱く感じる。

確かに青絡みならいいかもね。白緑で使ったら
かなりつらかった。展開が早いデッキに入れた俺が
バカなんだけどね。

青絡みだけど蝕みと吸収ってどおよ？

>>74
普通に強いと思う
つーか黒一マナで３点ロスって・・・

>>74
吸収もいいと思う。
３ライフを得るって、そりゃ青白にとっちゃ１ターンの時間を
稼げたと同じことだろうし。

インベの嫌なところ
デッキの基本となるようなカードがレアなところ。

嫌ではないが、インベは多色すぎてちょっと面倒。
ある程度は割り切って使うのが吉？

多色っつっても２色ぐらいしか
組めなくない？５色ランドがブラスだけってのが
ちと痛い。次に期待か。

ホームランドやフォーリンエンパイア、アイスエイジ、アライアンス
ってどういうストーリーなんかな？
それ以降はだいたいわかるんだけど・・・

ああ、友達がスリヴァーデッキに抵抗の精神入れられて困ったね。がんばってどうにかしたと思ったら合同勝利で終了。

ＦＥはしぐれさんのとこにあるはず>>80
www.alles.or.jp/~sigre/magic/?11282202

＞＞８１
俺もそれやられた。
スリヴァーデッキで、合同勝利いれて、
キャストできるようになったら虹の色（MI）
で何かを５色に書き換え。
結構強い（笑）

アンティキティの時代、ミシュラとウルザの「兄弟戦争」があった。
魔法の道具「アーティファクト」を使いこなす偉大なプレーンズウォーカー同士の
戦争により、世界のマナバランスは崩れていった。
そして暗黒の時代「ダーク」に突入。ここはよくわからん。
でもってＦＥ。兄弟戦争の余波により気候が激変。
赤のドワーフの軍団はゴブリンの群れに襲われ最初に壊滅。白に助けを求める。
白は黒檀の手の教団との戦いで大忙し。救援は送れず。
黒は人造生物「スラル」の養殖で繁栄するも知能を持った「スラルウィザード」
どんどん増えるブリーディングピット、により反乱を起こされ壊滅。
緑は食用のキノコ軍団が知性を持ってしまいエルフ大ピンチ。
青はヤドカリの「ホマリッド」が水位の上昇＋温暖化により増殖。
マーフォーク大ピンチ。

気候激変のまま氷河期突入。アイスエイジへ。
まぁ要約するとあの兄弟が悪いってこと。後マナ使いすぎ。

黒に悪い魔法使いが居た。確かネクロマンサーのリムドゥール。
白にはorderofWhightshieldとかケルドの軍団とか居たんだけど、
黒に戦争を挑んで死者が出るとそれがゾンビになって襲いかかってくるんで
分が悪い。
赤にはBalduviaっていう軍団が。まぁ蛮族。
緑はヤビマヤの森。高僧のＫＡＹＳＡがリーダーだな。
青は、、わからぬ。
茶色はマッドサイエンティストのSoldeviが色々兵器を作っている。
あの兄弟よりは腕が落ちるみたいですが。

でアライアンス、同盟の時代に各色が手を取り合って戦います。
悪役は黒の魔術師。

コモンカード調べればもっと良く判ると思うけど面倒で。
間違ってるところとか文句はご自由にどうぞ。じゃ。

昔のRPGマガジンかデュエリスト･ジャパンにちょっと載ってたような。
バックナンバー探してみたら？
84,85の内容で十分だと思うけど。

ホームランドは
吸血鬼のセンギア一家を初めとする「こんな凄い人が居るんだよ〜」
ってだけです。ストーリーは無し（苦笑）
あるっちゃぁあるけど外伝みたいなモノですな。

ホームランドのストーリー発見
www.people.or.jp/~Yoshi/misc/misc.htm
結構奥が深いな･･･。

ネビニラルとかの時代のストーリーはないのかな
あくまで伝説上の人物って位置付けかも？

ネビニラルはアーボーグを支配していたネクロマンサーで
敵対勢力（不明）に攻められてきて、自軍が壊滅状態になったので
すべてを破壊する円盤（これがネビニラルの円盤）で秘宝などを
すべて破壊し、アーボーグを溶岩で埋め尽くした。
だからレジェンドの”アーボーグ”という土地は溶岩で包まれた絵
が描いてあります。

>>90
なるほど・・・
興味深いレスありがとう。

セラ天復活は信用していいんだろうか？

>92
ご自分の好きな方でどうぞ

セラ天そんなに良いか？俺はファイティングチャンスの方が好きだ

セラ天再録するなら大気の聖霊を強くして欲しいなぁ。
単純な対比として飛行の色のはずの青なんだし。

>>94
パックに入っていたときの衝撃は確かに狂るね。
>ファイティングチャンス

とりあえずage

セラ天に対抗で変異種も復活したらちょうどいいかもね

うーん、5/6のジンが復活でいいんじゃない？

５マナ帯に変異種を加えた時とせら天加えた時ではやっぱり
これまでどうにもならなんだ分、相対的に白の方が強くなるよ
青は５マナ帯変異種強いけど、まだちょっと弱い代用品って
なんとかあるじゃん、代用品が大天使じゃ・・ね

でも・・もうそんな時期なんだな・・

>>98、100
セラと変異種って・・・
実力の無さを暴露するような書き込みって恥ずかしくない？

あ、自分じゃ分からないのか(藁

>>101
ん、ただ単に変異種が好きなだけです。ごめんね(笑)

実力かぁ、どうかなあ？
タイプ１でマターリズエルしかしてないので、世間でどれくらい通用する
実力なのかわかんねーです。
自分じゃ分からないのでどうぞあなたのモノサシで計って下さいませ。

俺的には
セラ天→普通に強いクリーチャー
変異種→マジックで５本の指に入る壊れクリーチャー
　　　（私的には他にマスティコア、ジュザムジン、ヒッピーなど）

ぐらい差があると思うぞ。

１０３に同意。
変異種はトーナメントレベルのタイプIデッキにも入るが、
セラエンはただのクリーチャーだな。
信者が多いから強そうな気がするだけだ。

セラ天、別に強くないだろ。
変異種はヤバイけどな。

>>102
>タイプ１でマターリズエルしかしてないので

だったらカード再録の話題に参加したりすんなよ。
スタンダードとかを基準に話してんだからさ。
タイプ１だけのアンタにゃ関係ねぇだろが。

ホームランドやフォールンエンパイアもなかなかに面白いねぇ
でさ、結局アライアンスはどういう形で決着がついたんだい？

>>106
まぁそうおっしゃらず(笑)
基本セットの再録は気になるモンなんですよ、それなりに。

98=102=106=あいせん

失礼、スレ違い(w

109はＥ岡？(藁

なんか荒れてるな・・・？

>111
Ｅ岡はナナシ。

はいはい、このスレにだけはその類
書き込むのやめましょうね

よそに幾らでもあるんだから（藁

>>114
激しく同意

ビックブルー以外で変異種って使う？

>116
パーミッションのフィニッシャーとして使うだろ。
除去されにくく、場に出れば４ターンで勝負がつく。
パーミッションにとっては理想的な勝利手段。

つーかビックブルーなんかよりもパーミッションでのほうが重宝されてたと思うが。

＞１１６＝９８
１０１の言うとおり実力無いね、マジで（藁

冬厨が多いのう…。

なんか2月に新エキスパッションでるみたいだけどわざわざスレ立てる必要ってある？

ないね。ちなみにプレーンシフトの事だろ？

>120
いいかげんエキスパンションのことを「エキスパッション」と言うのは止めれ。
恥ずかしいぞ。

ひさびさにネタでも振ってみよう。
ヤビマヤの火ってどうよ。緑強力化の主因となってると思うんだが・・・

まぁまぁじゃないかな＞やヴィマヤの火
コストが少し安くないか？と思わないでもないけど、マルチだからよし？
実際に戦ってみたけどやはり速攻を得たブラストダームは強いね。

アップキープage

ブラストダームage

そんな躍起になっても、ただageるだけじゃダメだろ。
なんかネタを提供しろって。

最近のメタはどうよ、ってのはどうよ？

シャドーってどうよ？

ファイナルは塚本さんが優勝か。

to

ネタではないがリアル厨房と対戦した時の話なんだが
キマイラ像でアタックした時にパララクスの波で飛ばされ、
その後消散が無くなってキマイラ像を場に戻そうとしたら
戻ってこないと、のたまわれた（藁

なんでもターン終了時にクリーチャー化が終わってるので
場に戻って来れないそうだ。
この厨房逝って良しだろ？

>132
オマエモナー

>>132
ちゃんと教えてやれば済むだけの話

age

厨房とルールを知らないのはまったく別物だろうが。
誰だって最初はルールしらねぇんだよ

age

age

age

>>132
実は自分も厨房なんだろ？(藁

age

>>140
実は自分も厨房なんだろ？(藁

ああ、また１つ美しい景色が失われていく・・・

ああ、また１つの痛い厨房が失われていく・・・

真面目なスレのはずが……なんじゃここ

>>145
激しく同意

ahaha

真面目なお堅いスレ復活きぼんぬ。
つーことで、７版発売だね。おらはまだ手にしてないんだけど、どうよ？

>>148
十字軍とハルマゲドンが落ちてる
ジョークルホープスが落ちたからターボジョークルってやつが消えるな。

じゃあお堅く今、ﾃﾚ東でやっている「ﾏｼﾞｯｸ王国」について。

ﾀﾞﾏｻﾚﾀﾖ( ζД｀)

ビデオデッキの隙間に水をかけると裏ﾏﾁﾞｸ王国が見れるよ

>>151
マジデ？

>>151
かけたけどビデオデッキが壊れただけじゃないか！

>>153
usokoke

>>154
ネタだろ、なにいってんの？
おまえ……

ネタって………
いや、ここ真面目なマジックスレなんすけど

皆はどんなデッキくんでる？

赤いデッキ

青いデッキ

黄色いデッキ

だがそれがいい。

天下スレ住人発見！