【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ３

ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すためのスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事 etc.
ま、とにかく吐き出してスッキリしてください。問題の解決は心に余裕が出来てから、ゆっくり立ち向かいましょう。

※このスレに書き込む前に※
ここで愚痴を吐き出している人は愚痴を聞いて欲しいだけであって、説教されたいわけでもアドバイスが欲しいわけでもありません。
愚痴を解決してやろう、煽ってやろうという意欲満々な人はご遠慮をお願いします。
説教・アドバイスを見かけても、「じゃあ俺も」とレスをせず、スルーしましょう。

卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

■ 質問・相談・解決等は↓でどうぞ
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 106◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1404459520/
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 28【歓迎】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386076212/
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その24◆◆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1399453713/

前スレ
【お触り厳禁】愚痴を吐いてスッキリするスレ２
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386904744/

>>1
乙です。

■お触り禁止度マーク
・愚痴に以下のマークをつけると、「どれくらいお触り禁止か？」の目安になります。
・レスする皆さんもできるだけマークに従って戴けるとありがたいです。
・マークに絶対的な強制力があるわけではないので、「マークに従え」論争は無しでお願いします。
・当然、マークをつけずに愚痴を書いてもOKです。

【禁】・・・完全お触り禁止
【同】・・・共感/賛同レスならOK
【ア】・・・優しいアドバイスまでならOK
【ｸﾚ】・・・むしろアドバイスくれ
【煽】・・・煽りや説教でも何でも受けて立つ

>>1乙

>>3
レス（不要／自由）
アドバイス（不要／自由／要）
ぐらいの方がいいと思うけどな
【同】【ア】とか、逆に煽りに狙われるだけだと思う

>>5
それだと長過ぎ
文字数制限ぎりぎりの愚痴もあるのに2行増えるとかねえわ

>>5-6
「マークに従え」論争は無しでお願いします。

わぁお

マークが不要ということが分かりました

付けたい奴はつける、付けたくない奴はつけない
もし付けてこの1スレ全部がうまくいかなかったらやめればいいし
付けてそれなりに効果があるなら次スレも継続すればいい
そんだけの話だろ
始まったばかりで不要とかどんだけ

そもそもスレのローカルルールだって
さほど反対もなくなんとなく合意したっぽいものを
忘れず見やすいように>>1に書く慣習があるだけであって
運営による判定みたいな抑止力があるわけでもなんでもないからな

>>6
文字数多いならわかるけど、２行増えるって言われても…１行にすればいいじゃん？
文字数制限ギリギリで、２レスにも分けられない量の愚痴って今まで何回あったよ？

どうせ強制力が無いんだから、好きにすればいいんじゃね？

スレタイの「お触り厳禁」ってあるのが全然守られてないのに、そんなローカルルールとか守るわけないじゃないですかーやだなあもう。

とりあえず、まず前スレを使い切ろうな？

りゅうたまおばさんがウゼェ
思い通りにならないと機嫌が悪くなるとか子供かよ、とか思うー

りゅうたまおばさんって何？って言う愚痴

意外と俺は根に持つ方なので
あいつがおふざけの何気ない一言のつもりで言っただろう事は
俺の怒りの琴線に触れっぱなしで、1週間たった今もいまだにイラついてる
まだ許せん・・・って愚痴
【同】

>>18
え、そういうことでなら何年も許してない俺がいるが。
その友人はいい奴だが、その件についてまともに謝られてないので許す気はない。
蒸し返してきたら「許してないよ？」と言ってやるつもり

>>18
そういうのは本人が悪口雑言だと認識してないのが辛いよな
謝る必要が無いどころか、何か悪い事したっけ？と思ってるわけだから

いつまでも許すことができない言葉ってあるよなあ。
相手は軽い気持ちで言ってたりするからやりきれない。

興味のないシステムやジャンルにしつこく誘われてイラッとする
TRPGなら何でもいいわけじゃないのに
人数足りているなら興味ある人だけでやってほしい
野球したいのに、同じ球技だからサッカーしろっていわれているようなもの

FEARのゲームをよく厨二だ、厨二だって言うバカがいるけど

厨二ってのは
「中学生特有の背伸びをしたくなる心の病気。
ブラックコーヒーを飲んでみたり、大人のファッションを無理して着ようとしたり」
で、

よく厨二といわれるのが邪気眼で
「中学生特有の自分が特別だと思い込みたくなる心の病気。
左腕に包帯を巻いたり、第三の目を書いて、ありもしない妄想を口走ったり」
だよな？

でも、FEARのゲームのPCやNPC達は、実際にその力を妄想でもなんでもなく
ちゃんと持ってるから邪気眼でもないし、背伸びしてるわけでもないから当然厨二でもない
厨二の厨のかけらもない完全なヒーロー物だ

なんで、こういった厨二厨二言うやつは、言葉の定義も分からずに
悪口っぽい語感を持ってるからっていう理由だけで間違った意味で貶すのか？
厨二はおまえらじゃないの？…って愚痴

こう書くと高二だとか書くバカが居るが、高二ってのは
「厨二病を卒業したばかりの人間がやたら厨二を貶める傾向にある」って新語な？
このレスは高二でもなんでもなく、やたらと厨二厨二という奴を咎め、反省を促すため述べただけだからな？
まあ反省しないんだろうけどなｗ

>>23
日本語には『変遷』という物があってだな・・・
時代を経ると本来の意味とは違う言葉になるんだ。

例えば「あわれ」という言葉は今は「可哀想」なわけだが、
本来の意味は「趣がある、美しい」などを意味する言葉。
変遷を繰り返して今の「可哀想」になったんだ。

当然、厨二という言葉も変遷している。
意味が包括されて、
「本来の中二病と邪気眼を含む、
中学二年生程度が発想するすべての『痛い』妄想全般。
および、その妄想と同程度でしかない作品やストーリーや
キャラクターや必殺技」が厨二とされている。

つまりFEARゲーは厨二の典型って訳だ。
分かったかな？
国語の成績1の落ちこぼれ君。

言い出した本人ももう俺の知ってる中二病とは違う言葉になってしまったって言ってるし
原義とか持ちだす奴は何も理解していない。

というか言葉尻を捕まえてクチプロしかけてくるめんどくさい奴ってカンジがする

>>24
二重かぎかっこの使い方がおかしい

>>24
常々思ってたんだが
その定義だと、世の中の全てのバトル物・ヒロイック物が中二に属さないか？
ちょっと定義が広すぎると思う

>>24
三点リーダは…で一文字、二つ続けて……とするのが正しい日本語だぞ
三点リーダの使い方も知らない奴に他人の日本語をどうこう言う権利は無いな

愚痴スレは演説をする場ではござらぬ

>>26、>>28
そう言うおまえらも、他人の日本語を注意しているにもかかわらず句点が無いだろ。
また、Wikipedia等、商品名、曲名等を二重鉤括弧で括る事を作法としている場所もある。

>>30
政府指定の文法によると読点は「、」じゃなく「，」だぞ
「、」は単なる慣例

>>30
知らないよりは知ってたほうがいいだろうと思ってレスしただけだお

あと商品名に二重かぎかっこ使うのはあんまり見ないな
曲名に使ってたらおかしい。普通はアルバムだと思う

故意にルール違反しておいて「気付かなかった」とか言っちゃう奴がいて
本気で腹が立ったって愚痴

>>23
大二病かな？

版権ものTRPGを勧められて断るのがめんどくせー
TRPGやる時はその世界観で自分が考えた超かっこいい俺のキャラをやりたいのであって
特定のクラスや既存のサンプルデータどころか、特定の既存のキャラをロールとかやりたくないんで

ってことをやんわり言うと
元キャラ知らなくても大丈夫、キャラの要素はセッション中に変わるから云々
とか言われてさらにめんどくさい

そもそも他のシステムやってても漫画やアニメのキャラを再現して喜んでるのにさっぱり共感できない

すげーよくわかる・・・
しかもそういう奴に限って『○○の世界に××が居たらどう行動するか？』の考証とか皆無だもんな・・・
唐突に決めゼリフとか叫ぶだけでキャラ的にも浮いてるから絡みづらいし・・・
挙句の果てには『こいつの能力は△△（原作のアイテム）使ってるって事でよろしく』とか・・・
演出ないしは代用品として許可はするけどいきなり巨大ロボ呼ぶのはやめて欲しい・・・
一人で再現してきゃっきゃしてるならまだ可愛げあるけどこっちまで巻き込まないでくれよ・・・
何で職業被ってるだけでその作品のキャラ扱いするんだよ・・・
『××は□□に出資してるから』とかいうワケ分からん理由で上司面すんなよ・・・
なんで俺のキャラが俺の知らない内にお前のキャラの計画に参加する事になってんだよ・・・
あとマスターやる時に俺のキャラ勝手に使ってしかも殺すなよ・・・

厨二と言われるのは要は｢かっこいい物｣だろ。
かっこいい物に、かっこいい部分以外をつけないと素直にかっこいいと思えない老人がごちゃごちゃ言ってるだけ。

と、思うよ？
俺は老人なので、そういうごちゃごちゃしたおまけがないものをかっこいいと思えないけど。

ウチは別の卓にいる原作好きへ「○○やりまーす!!」みたいに呼びかける奴がいる
それだけでも俺様の原作再現を披露してやるみたいな空気が痛いのに、
わざわざそいつに何てセリフだったか聞いてまでやるようなものでもないだろうと

その程度は序の口で、一番居たたまれないのが
流行りのネタを決め台詞しか知らずに○○のキャラやるわと言って、
とりあえず挟めると思い込んだら何度でもそのセリフを言う
まず辞書で決め台詞の意味を引いて、決めの場面に使うものだと理解してから
その辞書を足の小指に落として反省してもらいたい

>>38
違うね
上辺だけの薄っぺらかっこよさ
だ
本当にかっこいいものは大人でも素直にかっこいいと認めざるを得ないが
大人の視点で見てありきたり、ガキでも思いつく、子供騙しってのが
厨二
だ

原義の中二病と邪気眼系の厨二病は全く別物になったよなあ……
厨二病の方は、なんていうか歳取ると童心に返って超必殺ウルトラスーパー斬りーとかやりたくなるもんなので
若人は生暖かく見逃してやってほしい

>>40
クソかっこわるい書き込みだな

縦読みかと思ったら違った

>>36
わかる
艦これは好きだしやるけど、知らない版権キャラはやっても楽しくない
知らない版権ものに巻き込むなよ・・・

艦これとメタガがまざってね？

キャラ再現って意味じゃどっちもおんなじだろ

「再現できる」ってだけなのにやれっていわれるなら
メタガのほうがひどいくらいだ

メタガはなぁ……

GMに「ロボなら何でも再現できる」と言われたが、
どう作っても「コレジャナイ感」を拭うことが出来なかった

自分的に使ったらロボじゃないと思ったルール使わないでいたら文句言われたし

なんのルールか知らんがルール使わないとか困ったちゃんじゃないかそれ

>>47
何を再現しようとしたのか知らんが、既存作品っぽいものが再現できるだけで
そのものの再現はまず無理だと思うぞ。
何でも再現できるとのたまったＧＭが迂闊すぎる
あと、再現のためにルール使わない縛りは事前に確認取ってからにしないとトラブルのもと

版権再現したいなら権料支払ってそのものの版権ゲームを作れば良いのにやらない無能パクリ作者wwww
パクリゲーでもブヒブヒ喜んで手を出す程度の低い無能信者www
同レベルで実にお似合いだなwwwww

「版権」よりも「再現」に重きを置いてる層が一定数いるというかなんというか
そのままやるんじゃなくて、
例えばセッション中に頼れる大人ロールをしていてシナリオにもハマってたから素直にかっこいいと褒めると
「(版権キャラA)をベースに(版権B)と(版権C)の要素入れたけど上手くいった。ほぼ(キャラA)だけどｗ　やっぱ(キャラA)はいいな」
とか嬉しそうに言う

そこまで混ぜるならもう「俺のキャラ」でいいと思うんだが、とにかく周りに一定層いる
言われる側としては正直微妙

版権だろうが再現だろうが好きでやってるならいいが
原作を知らないと面白くないセッションに強引に呼ばないでほしい
断るのがメンドクセ

版権モノそのもののゲームも存在している事すら知らない50の情弱っぷりに親御さんの悲しみを思うと涙を禁じえない

>>48
HPが0になって撃破されたら、ブレイクしろブレイクしろってガタガタ煩かった
DG細胞入れてないんだからMSが撃破されたら立ち上がる訳ねーだろーに
あと加護使え使えとも言われたな
あんま煩かったんで、そっちで好きに使えって権利譲渡した

自分のリソースを使うかどうか自分で選べないゲームだとは思わなかった
使うことができる、じゃなくて使わなければならない、だったら.ルールにそう書けって

ただの困だったらしいな。
TRPGが複数人で楽しむゲームだって分かってないようだ。
ウチにはこんなの居なくてホント良かった。

コンベで入りたくない卓に入れられたときに限って
必ずといっていいほどGMに最後に「楽しかった？」って聞かれる
正直につまんなかったって言えばいいのか？
帰りたいけど帰っちゃダメってコンベの規約に書いてあるし・・・

「コレジャナイ感」はカルテットスレで、フレイムギアに対し多用された用語だが、
それを由来を知らずに使用し、かつSRSのゲーム知識もないままメタガやって
卓ゲ板で愚痴るPLって、GPだか幻想レベルだかの高い生物だな

>>56
コンベ終了後の帰路で、他の奴に聞こえないように小声で「つまんなかった」と呟いてやれｗ

何のロボやろうとしたんだか知らないが
相当品や演出処理で飲めないなら、本物以外はコレジャナイだろうなあ
演出にしても周りが受け入れてくれるかによるが…

>>57
それ多分、「プレイ中につまんなそうにしてた」から、心配されて訊かれてる
つっても入りたくない卓に入らされて面白そうな顔するのは辛いし誤魔化しきれないだろうから適当にお茶濁しとけ

「再現できる」が「そのものになる」に脳内変換されたのか
そういう楽しみ方しかできないのなら、出会ったことが不幸だったな

ＳＲＳに期待しすぎだな

>>54
お前がどうしようもない馬鹿だという事は判った

>>54
その辺の使用の有無は、他の使用者にも響いてくるから、セッション開始前に相談しといた方がいいよ。
どうしても使えって言われるんなら、リソース使った時の演出に縛りは無いから、そこで拘りを出すといい。
ブレイクしたり加護使ったりしたって、別に「その時不思議な事が起こった！」する必要はどこにもないんだぜ？

正直、俺も「その時不思議な事が起こった！」したくはないので、加護使う時の演出は気にしてる。
ブレイクは…まあ[操縦不能]なら機体は残ってるんで、どうとでも言いようがあるだろうよ。

ガーディアンは自立金属細胞ALTIMAとか言うのを使用した、いわゆるスーパーロボットだからな
ただの工業製品としての乗り物じゃなく、主人公補正を発揮できる巨大ロボットヒーロー物なわけだ

>>54
DG細胞みたいなもんで動いてるのに何言ってんだ

むせたい人向きのゲームじゃないわな

カッコ良さに浅薄も深遠もねーと思うがにゃー。

もろちん、受容できるカッコ良さのミーミー自体に違いはあって当然だし、○○は良いと思うけど××は趣味じゃあないっつーのも個人のスキズキだから自由なんだけど。
でもそれは単なる差異でしかなくって、そこに重厚だ軽薄だ、高尚だ低俗だ、違いの判るオレサマは神に祝福された貴族で判らんオマエラは呪われた奴隷部族だ、みたいなカーストを持ち込むのは何か変だと思う次第。

第一、ブラックコーヒーなら剛毅でネアカでオシャレ、砂糖の入ったミルクコーヒーは惰弱でネクラでダサイ、なんて法があるワケでねーし（ないよね？）、そんナコトにすらこだわってまで優位に立とうとする姿勢は、ぶっちゃけ小太刀右京的だとすら思う。

そもそも、「オトナなら（例外なく）誰もが素直にカッコイイと認めざるを得ない本物」なんて、ホントに実在してるのか喃。

>>67
まあ、「ブラックが飲めてやっと大人、
ミルク砂糖たっぷりのコーヒー飲む奴はお子ちゃま」ってのは
コーヒー文化圏なら世界的な価値観だけどな

>>68
でも、それ最初に決めたのって、神サマとかオーバーマインドといった上位者ではなくて、
ただの小太刀みたいな類じゃあないかって気がするんですよね。

ボストン茶会事件のころのアメリカだろ
英人「コーヒー？　まあ、お似合いなんじゃないかなｗｗ
仏人「ブラック？　貧乏人乙ｗｗｗ」

大人だからブラックを飲むって原義の中二病な行為だよな
本当の大人は自分の好きな味を飲むと思うの

ブラジルじゃあ、肉体的疲労の回復のために溶け残るほど砂糖ぶちこむとか聞いたことがあるがな＞コーヒー

ターキッシュコーヒーやバリ島のコピ・ヒタムは豆と等量近い砂糖が入るんですが
自分の先入観を世界的な価値観にすり替えて語っちゃうおこちゃまはご存じないみたいですね

マックスコーヒーは千葉限定って都市伝説なんですか？

>>71
高二病乙

＞「コーヒー通は専らブラックで飲む」という説を唱える人もいるが必ずしもそうとは言えず、むしろ本人の嗜好による。

＞なお、砂糖を加えないもののみをブラックとするのは、日本の用法である。逆に英語でblackとは乳製品を加えない事を指し、砂糖の有無については問わない。

>>73
ベトナムではエスプレッソと練乳をほぼ同量入れて飲むらしいな

>>74
チバラキだよ ！！
千葉は県外から来た人が珍しがるから有名なだけ

エスプレッソは砂糖もミルクもどっさり入れて一気に煽ってさっと店を出るのが真のオシャレな男だってジローラモさんが言ってた

いつからここはコーヒースレになったんだ？

そんなことよりカルピスコーヒーの話しようぜ

エスプレッソーダ美味しいじゃん、と言ったら全員に味覚おかしいと言われたのを思い出した
おかしいのはお前らだ！ニャー！という愚痴

自分も２ｃｈやってるんで同じ穴の狢かもしれないが
なんで２ｃｈやってるTRPGプレイヤーって
1.まず他人の意見や発言や考えを真っ向否定して
2.旗色が悪くても屁理屈や嘘で塗り固めてしつこく噛み付いて
3.相手が呆れて折れた所で勝利宣言
4.否定意見が正しかったんだから謝罪しろと要求
するのかねぇ？
相手がGMでも他PLでもとにかく
そいつの考える絶対正義()とやらと少しでも違うと毎回これだよ
正直、もう２ｃｈやってる奴とは卓囲みたくないよって愚痴

なんのコピペだ

いや、コピペじゃなくて愚痴
２ちゃんやってるプレイヤーがいてな
とにかく噛み付いてくるわ屁理屈だらけだわで
卓のストレスがマッハなんだよ

そのプレイヤーがたまたま2chやってただけだと思うんよ

>>84
で、自分も82に当てはまるの？

どんだけサンプルの合る話かと思ったら一人なの

>>82
わからないでもない・・・そういうタイプは結構いる
そういうタイプは自分が間違った屁理屈を言っているという自覚症状がないから手に負えない
俺のサークルでも4人追い出したよ
害にしかならんから、余程の理由がなければ追い出したほうがいいよ

>>85-87
２ちゃんやってる奴が悶着起こすのはこれで三人目だよ
一人は説得の末やっと厚生して
一人は我侭が通らないからって辞めてった
で、三人とも全員思考回路や悶着起こす方向性が一緒なんだよ
1.〜4.で書いたパターンまんま
なんで俺みたいに外では普通に振舞えないのか不思議でしょうがない

ふたば住民のメンバーは大丈夫なん？

>>89
その3人以外に２ちゃんやってる人は知り合いに居ないの？
なんで自分だけ別扱いなの？

2ちゃんやってるTRPGプレイヤーがそうなんじゃなくて
そういうＴＲＰＧプレイヤーが2ちゃんやってるだけなんじゃないの？

相関関係と因果関係の区別がついてないんだな

類友

1.今まで遭遇した困は皆２ちゃんをやっている
2.つまり２ちゃんをやっているＴＲＰＧプレイヤーは困

と言いたいんだろうけど、これだと自称している通り>>82も同じ穴の狢

というか２ちゃんをやっているってのもよくわからん
スレを見てたらなのか、スレに書き込みしたらなのか

どうやら俺らも>>82の卓では
　1.まず他人の意見や発言や考えを真っ向否定して
　2.旗色が悪くても屁理屈や嘘で塗り固めてしつこく噛み付いて
　3.相手が呆れて折れた所で勝利宣言
　4.否定意見が正しかったんだから謝罪しろと要求
ってやらなきゃならんらしいぞw

2ちゃんって怖いところなんだな。俺も見ないように気をつけなくちゃ。

すごいな>>82が言った通り
>>82を「まず真っ向否定」してる奴らばっかりだｗ

>>82みたいに本物弁慶に合える確率のほうが引くから
むしろ運がいいほうだろ

２ちゃんねらーなんてのは大抵がネット弁慶ばかりで
実卓だと振られても口篭るだけの地蔵がほとんどだから
そこまで噛み付いてくる奴のほうが逆に稀

>>97
吹いたw

2ちゃんやってますと外部で言い出しちゃうような奴にろくな奴ぁいねえ、ってだけじゃないかなあ
一口に2ちゃんっていってもどの板にいるかで全く違ったタイプになるし

>>82は困を引き寄せる特異点でも持っているのだろうか…

>>98
卓ゲに関してはその限りじゃない
卓ゲ板住人は現実(とくにコンベ)でも偉そうに上から目線でおかしなことを言うやつのほうが多い

「>>100の
>2ちゃんやってますと外部で言い出しちゃうような奴にろくな奴ぁいねえ
が真理」で終了だな

そもそもこのスレはお触り禁止スレなのに
自分を貶されてると感じるや否や必死で噛み付くおまえらときたら
余程心当たりでもあるんだな

追い出された人のほうが実はまともだったのかもしれないな

〉〉77 群馬と栃木にもあるぞ！！

今じゃマックスコーヒーなんて関東圏ならほとんど手に入るぞ
秋葉原や新宿でも売ってる

>>105
あ、追い出された本人さん、乙でーすｗ

>>82が言ってるような奴は実際いる、卓を囲みたくないのにも全面的に同意する
でもサンプル人数から考えても「2chやってるTRPGプレイヤー」でまとめて非難するにはくくりが雑すぎる
「他人の意見を真っ向否定」＝「俺の意見は絶対正しい」が前提だから
少ないサンプルから全てをダメって決めつけた言い方しちゃう>>82も間違いなく同じ穴の貉

もうね、
＞するのかねぇ？
この言い方だけでダメだってわかっちゃう

元々もってた人間性を、２ちゃんの空気に浸かって｢これでいいのだ｣と信じ切っちゃっただけという気はするな

>>108
そう茶化さないでこれを見てくれ。どう思う？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_%28%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E%29

そういうのに3人も会ってるっていうんだから愚痴ぐらい吐かせてやれや

住人、ないしは卓ゲ板を共通言語とする人達と数十回オンセした中で、
「以後二度と一緒にやりたくない」って人は、オレァほぼ皆無だったなァ。

おまいらどんなに2ｃｈでつっぱらかっててもクズみたいなコトゆってても
セッションの時だけは良ゲマなんじゃろｗｗｗかわいいヤツらだぜｗｗｗｗｗｗ
って生温かい目で見ちゃうんだぜ。

口調こそおちゃらけてるけど
人間的な心情なんかを徹底して切り捨てるあたり
典型的なモヒカンだよなダガーって

>>113
ニコニコ動画だと逆なんだよなｗ
良ゲマだらけの架空卓動画を作る奴ほど
作者の実プレイは困率が高い

>セッションの時だけは良ゲマなんじゃろｗｗｗ
セッションの時は臆病者で縮こまったプレイするオドオドゲマが正解

>>112
愚痴を吐くだけなら誰も突っ込まないのに

>>117
実際は>>104

昔っから腐男子ってことをカミングアウトしてるってのに、未だに腐女子とお近づきになれない。
オフじゃ18年前から、オンでも13年から主張してるんだけどな……

腐女子はホモしてる男が好きなのであって、ホモが好きなわけじゃないし、腐女子の人口が増えてる中
腐男子なんていうアウトサイダーの中でもアウトサイダーの異物をわざわざ取り込む必要もないし……

腐男子≠ホモ

向こうから近づいてくるのを待つんじゃない
お前から近づけ

腐男子：百合好きな男子
腐女子：ホモ好きな女子
じゃなかったっけ
いや腐男子がホモ好きな男子でもどちらにしろ腐女子とは仲良くなれなそうだけど

ホモは同性愛という意味で百合も含むから定義として云々

やおいネタ語りたいならTwitterとかでやればいいと思うよ
アニメとか漫画とかの作品名で検索してフォローしつつ、
ハッシュタグ付けて実況や感想ツイートやっていけば仲よくなれる人が何人か見つかる
なお、男性というカミングアウトは最初からしておく方がいいぞ

男女で同じジャンルが流行ってても
男女間で出会いが生まれるわけじゃないよねって
モヒカンなダガーさんがいってた

そういう本音が透けて見えているのかもしれない

一口にBLといってもバリエーションや傾向は様々で、住み分けもちゃんとあるから、
たまたま同じベクトルの人が周囲に居ないって事もあるぞ

>>119
だっておまえ腐男子じゃないじゃん
「婦女子とエッチしたい下心丸出しのただのキモメン」じゃん
ホモ同人に抵抗感がないだけで、エッチしたい相手女じゃん
女にはおまえみたいな男の下心は丸見えなんだよ

>>127
>>121

>114
どっちかっつうと「典型的なネットモヒカン」て
細かい知識に一々煩いイメジの方が強いなァ。
そうゆうのが最も大事だったコミュニティ黎明期からの文化とゆうか、
正直TRPG畑ではソコまで重要じゃないとゆうか。

>116
臆病に見られたくないから好き放題ハジけてやる！みたいなロックな主張が
セッションにとって大事なワケでもねえしなァ。

自称百合好きPLが居る卓でガチレズNPC出したら発狂された。
三十路で生活力皆無で年上の娼婦と付き合ってるマザコン女の何が悪いんだよ。
最近は自分で属性主張する奴に限って許容範囲狭いから困るぜ。

「おまえがアイス好きだというから
ドライアイス出してやったのに何で食べないんだよ！
好き嫌いが多くて困るぜ」くらい間違ってるな

自分の百合PCにちょっかいを出すガチレズ(略)とかでないなら、プレイヤーが発狂する意味がわからん

>>130
嫌がらせして切れられたら怒るってどんだけ心が狭いんだ君は

ラノベとか読んでないので、PL2のなりきりPC？を間違った読み方で読んだら思いっきり切れられた
あんな名前初見で読めるか！フリガナふっとけ！あと、なりきりキモい！って愚痴

>>119でイチバン突っ込むべきは、その年数なのかもしれない
普通に考えて、現三十路過ぎの男性が女の子の気を引くためにやるアピールじゃない…よな

満23歳とかかもしれんよ
先生(腐女子)の気を引く為にアピールする幼稚園児とかだったのかも

>>134
何にあたったのか知らんがわかる気がするわ

どんな読み方する名前なのか気になるなｗ

脳内プレイ報告は置いといて、
そも、百合ってのは心中物とか叙述トリック作品みたいな作品傾向の一種で
女性同士の恋愛における背徳性を描くものであると思うのだが

百合とレズは801とホモ並に違うと思うんだ

百合はプラトニックなレズで
レズはガチレズなんだな

>>139
いや、ホモのことを隠語で薔薇と言うんだが
その対語として百合ってだけで
実際は単純にレズの事を指すだけの言葉なんだが

ライトノベル・マリア様がみてるがヒットしたのに合わせて
百合姫という雑誌が刊行されオタクの間だけで
ソフトレズを百合と呼ぶ傾向になっただけで
今でも同性愛用語としては背徳性だの耽美色だの関係なく
レズ全般を指す隠語だよ

原義に対することは重要だが、時間的進展による変化も加味しないと言葉を捉えるのは難しいと

>>143
現在でも同性愛用語としてはレズ全般を指す言葉だよ
百合をソフトレズとしてるのはオタクだけ

ホモってのは今の所同性愛者って思ってる人多いと思ってるんだけど違うのか？

>>144
つまりこの板では合ってるのではないか？

頑なにレズにしたいマンがいるな

>>147
おまえが頑なに
脳内定義した美化百合が正しいんだ！マンなんだけじゃないか？

＞おまいらどんなに2ｃｈでつっぱらかっててもクズみたいなコトゆってても
＞セッションの時だけは良ゲマなんじゃろｗｗｗかわいいヤツらだぜｗｗｗｗｗｗ

ダガーにしては認識が甘いな
メン簿スレが極少数の粘着に滅ぼされたのを忘れたのか

>>149
実プレイ外の話ではそれ

>>149
ごく少数のアレな奴が湧くまで平和そのものだったんだよ
あそこでかなりの数のセッションに参加したが、嫌な思いをしたのはその少数と同席した時だけだったし

中古でルルブ買ったから到着に時間かかる、それまでルルブ無しでもいいよねとか
PCやNPCとまともに会話出来る保証の無いキャラやったり
GMやれば脳内当て+吟遊+NPC溺愛劇場だったりとか十二分に困スレ案件だったよ……

>149
ああゆうコミュニティで実際にTRPGを楽しむためには
「TRPGは悪意に弱い遊びだ」って覚悟の上で、
「ガチな馴れ合い」をしなきゃならない。
だから幾ら2ｃｈで尖ってみても、
この冷酷非情のガチさの前では、単なる内輪なじゃれ合いに過ぎないワケで。

粘着は単に「TRPGってのは悪意に弱い遊びだ」って弱点を突きたい、
或いは「ガチな馴れ合い」の敗者故に「最初から目的が違う人」よね。
コレは粘着自身にとってはある意味ゲムなのかも知れないけど、
所詮、どんなコミュニティにも興亡もあれば、代わりの場もあるしなァ。

>>153
さも悪意が無いように見せつつギリギリの綱渡りで悪意を最大限発揮させ
可能な限りGMや他PLを陥れ振り回すという遊び方もあってな・・・

>154
ソレをゆっちゃう時点で、
少なくともキミが「その遊び方を嗜む者」の中に居るとしても、
二流に過ぎないからなァ。

「ココがキミの家か、コレでいつでも放火できるなｗｗｗ」とかゆっちゃう
「内輪に向けた寒いじゃれつき」と全く同じコトなワケで。

自分が頭良いと思ってるバカ　にはすごく容赦ないよなおまえｗ

ホモを女性同士を含む意味で使う人とか既に絶滅危惧種じゃね？

>>135
気を引くためだけとは失敬な。
純粋にＢＬを読み書きしてるんだが、ついでに卓ゲ関係の場で腐女子の方との出会いがあればいいってくらいだ。
ちなみに、四捨五入するともう惑わないんだぜ。

（アカン）

んなもんいっぱいいるじゃん。
Twitterでオンセでもやれば。

>Twitter
おいちゃんみたいなバカが「バカ発見器」なんか使ったらどうなるかは火を見るよりも明らかでしょうが。
恐ろしくて使えませんよ。

その程度のことがトクベツだと思っていいのは学生のうちまでだよなあ…

真面目な話、ホモじゃないのに腐男子なんて理解不能なんだが。

>>161
たぶん君は発見されて馬鹿にすらされない「こんなこというと炎上しちゃうな(」ってwktkしながら反応待ってるbotしかフォロワーがいない人間になる

そのbotしかフォロワーがいない人間の話題に食いつくこのスレって……

つ「類は友を呼ぶ」

>>163
ファンタジー世界の勇者サマでもないのに、ファンタジー世界の勇者様の物語を好む人だっているんだ。
ホモじゃないのにホモの話を好む奴がいたって不思議はない……と考えてみるんだ。

たんなる男女の恋愛譚を置換しただけの作品だってあるからな
BLって基本的にファンタジーなんだよ

>BLって基本的にファンタジーなんだよ
その通り。だからそこに出てくる男というのは現実の男性とはまったく別の生き物。
よって腐女子が生身の男性に興味を持つなどというのはただの幻想だ。

どっちにしろキモイ話だ

>>119がどういう意味で腐男子って言葉を使ったかようわからんままなのに、よく続くなこの話題。

そんなことより相変わらずダガーが辛辣でほっこりした

>相変わらずダガーが辛辣
しかし自分自身には甘いんだろ？

男のBL愛好家じゃないのか？

肉体は男だが性同一性障害で自己を女と定義する人間が性転換した元女に掘られたいと思う。
これは同性愛か、異性愛か？
考えるだけ無駄なんだから、同じイメージを共有できる人同士で楽しめばいいんだよ。

もう異常者の話はええわ

言ってる事が大体事実だとするとダガーって相当自分に厳しい奴だと思う
基本的に自慢をしない奴だから判らないだけで

でもダガーが何となく含蓄ありげな事を言うと
後に続くレスがどんどんスレ違いになっていくって愚痴

ダガ夫には感情っちゅうもんがないからのう。

GMにある程度慣れる（上手く）なるためには、経験と場合によっては失敗も必要だと思うんだけど、
少人数の身内グループでもなければ、その失敗をするともう入ってくれなくなるのが辛いな。
この失敗ってのは単にシナリオの起伏が弱いとか、あまり面白くならなかったとかの「下手」な失敗なんだけど。
準備にも、プレイにも、予定を合わせるのにも時間がかかるから、いくらそのシステムのセッションをやる機会があったとしても、
ババを引くよりかは、いつか来るであろう面白い方のGMを待つ方がいいから仕方ないが。

まあ根本はPLにもGMを選ぶ権利があるとはいえ、何でもないPLにグルメ気取られると、とても微妙な気持ちになるって愚痴なんだが。

やーいはずれGMー

>179
あーなるほど。そうゆう消極的な力学が働くのか。
正直想像してなかった世界観だわ。

＞「下手」な失敗
どっちかっつうとコレは「上手じゃなかった（だけ）」って意味での失敗、のような。

＞何でもないPLにグルメ気取られる
ってのも「PLとして上手じゃない」と思うんだよナ。

TRPGセッション自体は基本的に無料なんだけど、
やぱコストもモチベも掛かる以上は、
その対価足りえるのは「互いに楽しめたかどうか」なワケで。
だから、彼らは「ガチな馴れ合い（>153）」での対価を支払ってないし、
＞いつか来るであろう面白い方のGM
に対しても、やはり支払い能力がないと思うんだ。

>178
（舌打ちしてため息ついた後で肩をすくめて眉をしかめて
　やんわりと否定するゼスチャーの手を示しつつ低い声で

「そうかな。どうやら誤解があるようだ。
　或いはキミは私に何か不満が？」

（でも細菌を見るような目で

ヘドラン

自称初心者ちゃんたちがキャラメイクから大暴れしてきてオンで5時間かかったので心が折れた。
A（♀）にキャラ立てに必要なアイテムをただでくれって言われて断ったら
シンパさんたちがハウスルールにすりゃいいだろ認めろよって煽ってきたので
もうなんか始まる前から心折れそうだぜ。

>>179
ああ、なるほどそう言う視点があるのか。
俺は下手程度ならメンバーが集まればやる人だからその視点はなかった。
だからあんまりメンバーが揃わなかったりするのかぁ〜。目から鱗だわ。

>>183
晒して、どうぞ

>>183
シンパどもを全部困スレに晒してOK
ついでに捨てアカ取ってバカッターでも晒してくれりゃ俺らが拡散してやんよ

自称初心者のシンパ……こいつはにおうぜーッ！

ごはんたべて帰ってきたらレスが。ありがとうございます。

楽器買って歌歌って生活費稼ぐからっていうのも
技能もないのに素人の歌でお金は取れないでしょって言ったら
臨機応変に対応しろよといわれたもんでなんかもう
開始前から地雷感がありますｗ

身内さらすのはちっと怖いのですが
キャンペ始まっていろいろまた問題が起きたら
困スレ移動しようかなと考えております。

地雷どころか核爆雷な希ガス…

「素人の歌では儲からないと裁定」って臨機応変な対応そのものだよなぁ

あなたたちの我が儘につき合うのは無理だからヤメますっていっても良いレベル

せめてシステムだけでも教えて欲しい

ガキが馬場理論馬場理論言い出して
アレの影響力すげーなーと思う次第
どうせ内容なんか読んでないだろうしそもそもあれは理論じゃねえっちゅうの

馬場理論は名前は聞くけど中身が語られることはない牛ノ首みたいな扱いになってる、俺の中では

馬場論の騎士

促しても全く予定を記入してくれないせいで日程が決まらないという愚痴
この日程が決まらないまま候補日が流れていくせいで他の予定も全く入れられないっていうの
当日になっていきなり「今日なら大丈夫です」とか言い出すのやめろ……

>>196
わかるわー。その手の馬鹿は他人の予定を潰してることを全く理解しない

そもそも当日にならないと何時に仕事が終わるか分からないような人はオンセに参加すべきじゃないと思うの

当日にならないと何時に仕事が終わるか分からないような人が
無計画に参加希望出したり卓立てたりしてて困ってる
こいつのせいで無駄にセッション終了までの期間が伸びるんだよな……

>>199
ぐうわかる
ほんと迷惑だよなこういうの

>>196
わかる。実によくわかるわ

馬場理論って何を言いたかったんだっけ？
3年か2年前に読んだから全然覚えてない。

こっちでどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1245323713/l50

>>196
前日になる前まで分からんブラックな仕事をしてる人が卓にいるけどその人は、空いている可能性が高い日をあげてダメになった時のためにPTではあんまり重要な役をやらないようにしていたな。

基本的にPTが一人いなくなった所でちょいキツイ程度のレベルにシナリオを作っておくと良いじゃねぇ？
予定も書かない奴は切れ。最低限のマナーが出来てない。

鳥取の忙しい奴曰く
「希望日を言ってその日がダメになったら悪いから他のみんなで予定を決めてくれ（それから俺が可否を言うから）」
うるせえよキャンペが2年で1回しか進んでねえ

>>205
そう言う奴腹立つから来ないものとして扱う方が良いじゃねぇ？と言うか他の人を誘うか残ったメンバーで進めるレベルだわ。

予定をすり合わせるくらいは、たとえ建前でもしようとしてくれよ……
できたら参加する、なんて言うなら最初から断ってくれ

>>206
もうそいつが来なくても遊べる前提で予定を立てるようにしているんだが
そのキャンペだけは人数ギリギリなんで、全員揃わないと立たなくてなー

>>208
シナリオを改変するかそいつより来れる可能性が高い人を誘うべきだと思う。
そいつがPC1なら・・・ドンマイ(´・ω・`)ｂ

またゆっくり虐待厨のGMがやりやがった
GM権限乱用して全員のPCをゆっくりでスタート、キャラシートもあらかじめGMの作っておいた物に交換、
5人中2人が虐待御兄さん(GMの事だろ？)とやらから命からがら逃げのびて
逃亡成功だったので、全員夢オチで生き延びた奴だけ夢からアイテムだけ持って帰れたでハッピー(？)エンド
最初は俺も他のPLも全員ブータレてたけど、確かにセッション内容は
御兄さんから逃げるだけじゃなくてしっかりとしたストーリー展開あり、謎解きあり、チェイスあり、ミニゲームあり、
圧倒的戦力差からの大逆転ありと、スリル満点で全員が手に汗握るほど面白かったのが非常に悔しい
卓の面子でストーリー運びやバランス調整上手いのが虐待厨一人だけだから困るって愚痴

>>205
パラノイア同人で「最悪、キャラが全員入れ替わっても、キャンペーンは成立します」って下りを読んで、いろいろ吹っ切れた。
正直、来るかどうかハッキリしない奴は、来ない計算でいいと思うよ。

コンベGMが卓内で一番地蔵で、あげく「PLがお話転がしてくの見てるのが楽しいですwその調子でお願いしますw」とか言われたって愚痴
そりゃビガミだからGMが積極的に進行しなくても進むけどさ
一つのシーンでGMは「シーン始めます」「(PLからこんなもんですか?って言われて)あ、終わりましたか。じゃあそろそろ切りましょうか」しか発言ないとかどうよ?
こっちはみんな初対面同士手探り会話しながら必死に進めてたってのに

「1週間後にここに来てください。最高のGMをお見せしますよ」と言ってやれ

GMも不慣れだったんじゃねぇのか？

お客様気分のＰＬ、ってのはよくある問題だけど
お客様気分のＧＭ，ってのも同程度に困るね

>>215
どちらかと言うと観察者的な目線だからお客様気分ではない気がする。困るGMだけど。

オンセだと、沈黙がちょっと降りたりすると
PL:「(黙ってるのもなんだし酒場RPでもして展開待つか)」
GM:「(楽しそうにRPしてるし口挟む必要ないか)」
みたいな感じになって話進まないことはあるなあ。

どっちが悪いってわけではないけど、多少強引でもいいから黙ってないで話進めてくれよGMぅって気持ちは分かる。

ただでさえ時間が不足するオンセでそこまでのんびりできる環境ってうらやましいな
交流目的で自由に会話させるシーンでも、「あと５分くらいでまとめて」って区切っちゃうからなあ

単発ならともかくキャンペーンとかなら意外と本筋からそれても楽しいよ
もちろんある程度だけど

親しい仲でもないのに率先して悪ノリ便乗して、話が進まなかったら茶番がひどいと
PLに言う奴にはGMやって欲しくないって愚痴。
言ってることが伝わらなかったらキレるし、もうこのGMとは遊びたくない。

>>220をみて思い出した。
全員が全員初めて会う人で卓をやった時、茶番に率先してやっていた奴が反省会終了間際に「茶番が長すぎる。GMは時間をちゃんと管理してくれ」と言われて悶々した愚痴。
それ言ってすぐに帰りやがったので俺は悶々した。

絶対、アイツとは二度とやらん（会う事がないけど）

CoCで悪霊の家をやった。動画で見た悪霊の家実況となんか違うー。とか言われた。当たり前だっつーのー食用ショゴスなんか出さねーよ！
あとサイコロの出目が悪かったからってぶんむくれるのやめてくれ…

そもそも同じ面子で同じシナリオ回しても同じ展開になんてそうそうならないっていうのに

>>222
サイコロの出目が悪いからって面白くないってのはどうかと思うぜぇ。俺ならKPに「こう言う酷い状況にするべきだ」とか提案しちゃうから
悪くても楽しくプレイできるだろう。まぁ大概KPの人の提案の方が面白いだけど。

サイコロの出目が悪かったから、じゃなくて
動画と同じ活躍が出来なかったから、だったりしてな

>>222
動画勢の悪い影響だな
確かに動画のおかげでTRPG業界も多少持ち直したが
それ以上に困ったちゃんPLが大量意発生して功罪相償うだな

動画から入る奴って大抵プレイスタイルが典型的困だから困るって愚痴

なに、バブリーズから入った困が口プロ成立すれば何してもいいとばかりに繁殖してた十数年前と変わらん
まったく余計なことしてくれたもんだよスイフリー水野

口プロマンチ程度ならまだ可愛げがあるんだが、
「動画ではこうだったから、実プレイでもこうならないのはおかしい！」と言うバカだらけなこの状況はちょっと厄介だぞ
頑なに動画信仰で動画が絶対正義だと思ってるバカが多いから、こっちの卓では違うんだよと言っても絶対に聞かない曲げないだし、
一動画オンリーのハウスルールまで公式ルールより優先しろとか言うバカも居るしで

シナリオ詳細渡しただろ茶番でシナリオ崩壊させる身内サブKPﾀﾋね

延々と茶番ロールプレイしないで下さい。シナリオが進みません。
という愚痴。
たいして茶番もおもしろくないという…

茶番という言い方するのも動画勢の典型よな

元々は、どうせプレイ始めるのに無駄な言い訳してる事前日常シーンだから茶番なんじゃなかったっけ？
いまどういう意味になってるんだ？

マジか
違う意味で茶番ロールって言葉使ってたわ

動画が元ネタだったのか

動画勢は「キャラクター同士の掛け合い」を指して茶番と言うことが多い気がする。

動画なんてみないが予定調和な会話してたら茶番ロールって言ってるわ

動画スレの奴らが、TRPG動画で東方だのｱｲﾏｽだのと言った既存キャラクターが
何故関係のないはずのTRPGを始めたかの導入部分を「茶番」と揶揄したのが
TRPG用語における茶番の発祥だろ？今でもそれだけの意味だと思ってたが
FEARゲーお得意のRP()と自称する煮えきったくっさい厨二演技も
茶番と言うようになったのであればそれはそれで言いえて妙だから笑えるｗ

茶番でシナリオ崩壊するというのがよくわからない
結果が予定調和に終わるからこその茶番だろうに

>>234
動画だとプレイヤー（役のキャラ）同士の掛け合いな場合の方が多い気がする

>>236
それTRPG動画用語じゃね？
お約束だの茶番劇だのは昔からあったよ

アイマスとか東方のキャラ使ってる動画は「そのゲームをプレイしている○○キャラ」視点の掛け合いも入るから
リプレイのプレイヤー発言的なニュアンスも含まれてるんじゃないかな。

俺も動画の導入だけを茶番だと思ってた
TRPG用語的にはどういうのを茶番て言うん？
動画の導入以外で

天羅みたいなタイプのゲームでポイント稼ぐためのシーンを茶番って言ってたが
たぶんうちサークルの身内言語かな
「合気チットが足りないからボス戦前に茶番入れていい？」とかみたいに使ってたが

何かの権威が存在して用語を定義してるとかってもんじゃないしな

辞書に載ってる茶番の意味に、せいぜい素人芸だから〜みたいな謙遜を込めて使う程度だったわ

まぁ「茶番が長すぎる」っていう人が居るんだから、その人達は特定のシーンのことを指してるんだろうな
シナリオの進展には関わらないとかそんな感じで
流石に茶番以外のシーンは行動宣言と判定だけで、黙々と処理してるってわけじゃないだろうし

>>236
１ 客のために茶の用意や給仕をする者。
２ こっけいな即興寸劇。江戸歌舞伎の楽屋内で発生し、18世紀中ごろ一般に広まった。口上茶番と立ち茶番とがある。茶番狂言。
３ 底の見えすいた、下手な芝居。ばかげた振る舞い。茶番劇。「当人は真剣でも傍(はた)から見ればとんだ―だ」
卓ゲも何も昔から３番の意味で使われてるわな。
お前さんがもの知らないだけ。

>>231>>236がまさに動画ではこうだったからって言い出す馬鹿じゃないかｗ

PLとPCの目的をすり合わせる為の予定調和が茶番って認識だな
別にダンジョンに入ったところから始めてもいいけど、
風情とかそういう理由で知りあうところからやりましょう的な
ゲーム本編では障害を乗り越えなければならない（つまり失敗したり損害が出る可能性がある）のに対して
参加者の誰もが失敗の可能性を考えていないのに紆余曲折があったように装うのが茶番扱いなんだと思う

>>237
序盤の会話からPC達に何の接点もない重要NPCの持つ情報をRP中に4人でトンプソンを零距離フルオート射撃するかの如く出しまくってた。途中で止めたけど遅かったんだ…

もうね、経過時間管理とRPやらせてたけどやっぱり全部自分でやんなきゃダメだわ(悟り)

>>246
つまりミドルフェイズやリサーチフェイズは全部茶番というわけだな？

>>248
シナリオハンドアウト配布、今回予告、トレーラー、オープニングフェイズも全部茶番だ

>>248
つまり君はホモだな！

茶番ロールって、抹茶ロールみたいで美味しそうな響きだと思いました。

裏目ロールやわざとらしいフラグ立てしたり（「考え過ぎさ、これだけ戦力があれば楽勝だって」とか)、
他PCの得意分野に先んじて失敗して「奴でないとできそうにないな」とか言ってるのを茶番って言うなぁ

>>247
それただ横道にそれてるだけじゃん

>252
TRPGでの狭義の茶番ってゆうと、確かに
メタ視点での「解ってるけどやっとくか」的な言動ってニュアンスが強いかも。

>>253
えっ？

ウチの鳥取は
オチが見えてる、直接シナリオ進行にはかかわらないRP
を茶番って呼んでるな

スパ帝の遠足と冒険の話を読んだほうがいい

うちの鳥取は、PC達のキャラ付けの事を指すな。
非常にPC達がリアルな人間になってくるので死ぬとPL達の喪失感がヤバイだよなぁ〜。

>>257
なんであんな妄言読まなきゃいけないんですか（正論）

ＴＲＰＧ動画とか見てる奴いないから茶番とかいう言葉自体サークルで聞かないな
国語辞典的な意味は知ってても日常生活で使わんしｗ

自分の鳥取で最も使われる茶番は茶番戦闘って形式だな
ボスNPCと判定を伴わない戦闘を演出して護衛対象をさらわれたり、
あるいは正義に疑問をもつNPCの前で悪とされる勢力と切ったはったしたりがそれにあたる

サークルには導入でPC同士が敵対関係だと、茶番戦闘を仕掛けて負けて
「仲間になりたそうに見つめている」という流れにしたがる人がいるのだが、
食傷はありつつもスピーディに合流してくれるので助かっている
(この流れも含めて茶番)

サイコロ他のランダム要素を含まない結果が確定された流れだから茶番なのかな。

吟遊GMがよくやる「プレイヤーの存在に関わらず結果が同じで、意味もなく長いNPCシーン」みたいなもんだと思ってるけど。

うちでは、ガチバトル主義なんで
明らかに弱い、ほぼ確実に倒せる敵が出た時
「茶番戦闘」って呼んでる
当然ダイスは振るし、敵が全滅するまで戦闘も続ける

結局茶番に対する認識バラバラなのね

>>261
ウチだと、負け確戦闘は「ムービーシーン」だわ
ＰＣ間対立演出とかでリソース使わないのを演出戦闘とか茶番戦闘って言ってた気がする

先日あった「ぶっちゃけ」もそうだったな
見事にみんなの認識が食い違ってる

バズワードってことで^_^

そもそもバズワード自体がバズワードだったりするから・・・・

じゃあパスワードで

トイ・ストーリーで所ジョージが声優を務めた？

じゃあ俺はウルトラマンパワードで

とりあえずホグワーツで
魔法習えるし

なんでもかんでもマンチ言うな。
という愚痴。

耳の短い猫だっけ？

それはチンポ

CoCで、あるシナリオをやった。
あるNPCがPCたちの目の前から消えてしまったので探索することになった。
自分は記者(歴史も高い目にしていた)なので、図書館で神隠しなんかの伝承がないか調べると言ったら別の参加者から、
｢お前のPCオカルト技能が初期値なのに神隠しの伝承調べに図書館行くの？ないわー｣
｢オカルトないのになんで図書館行く発想がわからない｣
と、ケチをつけられた。
自分のPCはオカルト雑誌の記者じゃなかった。
でも目の前で人が消えたなんて現象に遭遇して、目撃者だけで消息を追わなくてはいけなくなり、警察はあてにならずなら、藁にもすがる思いで土地の言い伝えを調べるってのはそんなにおかしなロールプレイングなのだろうか？
キーパーが認めてくれたので、一応図書館で調べることはできた。

このときの行動を不自然すぎるロールプレイングの見本だ。と、現在進行形で仲間うちでネタにされている。

という愚痴。長文で失礼しました。

>>275
君はおかしくないし、むしろおかしいのは君の仲間
記者なら、事件が起きたら自社の過去記事と図書館を調べに行くのは定跡でありセオリー
時間制限のある事件で無い限り、現場に踏み込むのはしっかりと下調べをしてからだろ？

オカルトが無い？
知識が無いからこそ知識を手に入れにいくのが(ゲームでも現実でも)図書館だろうが
君の仲間は馬鹿の集団か？それともろくに図書館に行った事も無いニートの集まりか？

そもそもオカルト技能がなければ
図書館でめぼしい伝承を全部コピーするなりメモるなりして
あとでオカルト技能のある奴に渡せばいいと思うの

当時は神隠しとして処理された過去の同様の事例を調べに行くのは別に不自然ではないよ
単独の事件ではなく、その土地特有の事例かもしれないと考えたわけだ

と言うか。目の前に人が消えた所でもなんらかトリックがあるかもしれない。
だから過去の事例を探してどんなトリックを使っているのか情報収集するものだろう。

PCの心境がオカルト方面っぽいからそちらの伝承（歴史）で調べてみるかって考えるのはいたって普通だ。

伝承はオカルト面もあるが歴史の面もある。だから歴史の方からのアプローチなわけだ。何が問題があるのか？

どっちかと言うと困案件な気もするな、これ
ケチつけた方は何考えてるんだろ？

何も考えてないんだろ
そいつ等にとって図書館はオカルト情報しかない謎施設ってだけだ
下手するとゲームにしか存在しない施設だと思ってるのかも知れないぞ

多分、図書館どころか学校の図書室にも行ったこと無いんだろうな

＼　　／　　わかりました！クトゥルフ神話TRPGでは
●　　●　　常識に囚われてはいけないのですね！
"　▽　"

どうせまた動画勢の悶着だろ？
こんな非常識な奴ら、動画勢のオンセくらいでしか見かけないからな

>>276->>279

ありがとうございます。
生まれて初めてのセッションで、結果的に探索者はだれも死なずに楽しく進められたのですが…
自分のPCが事件の謎を調べに行くのに図書館に行った。というこの行動だけ妙に責められたような気がして、こちらで愚痴らせていただきました。仲間うちで言われるほどおかしなロールプレイングでなかったようで、ちょっと救われた気分になれました。
ちなみに仲間うちにニートはいませんw
ただ、いわゆるTRPG動画で興味を持った連中ばかりなので、知識が偏っているのは(自分を含め)確かです。

>>275
お疲れちゃん。
そもそも〈オカルト〉は初期値で5％もあるんで、誰しもがまったくの無知ってワケでもないんだけどナ。

っつーか技能値っては「成功するか失敗するか判らない困難な局面にあって、どれほどの成功率を見込めるか」を表すものであって、
PL自身の発想やアイディアを縛り付けるためのものではないのですじゃ。

＞知識が偏っているのは(自分を含め)確かです
TRPGの存在やルールは知っていても、〈CoCを楽しく遊ぶ〉ロールには失敗したってことになるんか喃。

自分が分からないことは分かる人に聞きにいくとか、PC同士つなげるチャンスじゃん
オカルトに詳しいディレッタントを紹介しよう、とかそれこそ王道の展開だと思うけど

そのときに、「図書館でコピーしてきたものですが……」とか資料出すことで抜け目
ないイメージ出したりできるわけでさ

ようは「知力3なのに頭良いなお前！知力3なのに！」っつー例のアレな話じゃな

まあ、不自然なロールの見本とか吊し上げ食らう程度には、そのコミュ内ではコマンド選択式というか
鳥取ルールでの定石が決まってて、それから外れるのは不自然ってことになってるんだろうね

身内全員の共通認識取れてるんなら、まあええんでないかね？（取れてないけど
外に出てこない限りは実害もないし（フラグ

今の流れで思い出した、CoCのメンバー集めはツイッターを使う事はもうないだろうなって言う愚痴
正直動画勢？というかガキが多すぎる、仲間集めならTRPGSNSの方がずっといい人が集まる

ビックリするほどルルブすら持ってないのが釣れてくるからな

Twitterで集めるとスケジューリングがルーズな子も多いしね
目についた募集に片っ端から参加して全く予定が合わないとか

ルルブないけど動画見たことあるからKPやる！
ツイッターじゃこんな人居るよ

どころかルルブないけどサマリー作って配布する！とか言ってた奴いたなあ。何考えてんだか
たまに募集見ても「ルルブなしOK」とかザラだし、後出しでハウスルールがどうのこうの言ってくるから先に確認するようになったわ。そしてだいたい地雷臭がしてやめる

で、そういう奴らって大抵プレイスタイルが
粉塵爆発とか、ドラッグストアの合法薬物混ぜて毒薬や劇薬や簡易爆薬とか、
捕らえた敵NPCに真相吐かせるのに爪や歯中心の拷問とか、
20年前に使い古されてカビもコケも生えた口プロを仕掛てきて
まるで自分が初めて考えましたかのようにドヤ顔して「俺TUEEE」だったり、
PCが当事者でもないのに疑心暗鬼丸出しの間違ったメタ推理で満足顔で
「俺SUGEEEE」ってのばっかりなのな

ツイッターでは

無知（動画）+若さ（ガキ）+低い対人スキル（オタサーの省かれ物）

という素敵なコンボが何時でも楽しめます♪

揚げ足取りして楽しいかよ、こっちはそんなにふざけてるわけじゃないのに

楽しいからやるんだろ

初心者相手に現代とかお前ら鬼畜だな。
都市住みの人は外に出るなら一日一回ぐらいはだいたいの人は警察を見るだろう。
そんな状況で違法なことをしそうなシナリオを作って外に出させるとか真面目に捕まえる気満々だろう。お前ら。

現代じゃなく1920年代にしなさい。そうすれば違法な物を持って歩かせなくできるだろう。

>>298
CoCスレだと思ったが愚痴スレだったorz
勘違いしてすまん。

>仲間集めならTRPGSNSの方がずっといい人が集まる
「俺TRPGSNS民だけど、まず第一に俺がまともなんだぜ？」アピールとは・・・
その時点で十分まともじゃないし、まともじゃない奴の言葉なんか信用出来ないっての
TRPGSNSとやらも地雷臭の塊だなｗ

>>300がこないというメリットがあるんだな

実際「ヘンなコトゆってた人を自分で選ばないコト」はできるからなァ。

正直、>>289も>>300も>>301も全員地雷だろ

クトゥルフは戦闘がない上にプレイヤーキャラクターが弱いから苦手なのに、動画の影響でどんなシステムやりたい？ って聞くと大概クトゥルフ って言葉がかえってくる

クトゥルフは切った貼ったするファンタジー系TRPGに比べてシナリオ作成とそのマスタリングが大変そうだなっていつも思う

ほとんどの公式シナリオには戦闘があると思うんだが
戦闘がないって、戦闘がつまらないとかおもしろくないとかの間違いか？

>クトゥルフは戦闘がない上にプレイヤーキャラクターが弱いから苦手なのに
ルーンクエストをやった事が無いようだな
ルーンクエストはクトゥルフと全く同じキャラ作成でキャラを作って
更にヒットポイントが頭と勝てとか足とか部位ごとに割り算されるゲームだ
鎧はそれなりだがクトゥルフに毛が生えた程度で
武器やモンスター攻撃の威力はクトゥルフ級
当然頭のヒットポイントが無くなれば他の部位のヒットポイントがいくら残ってても死亡
そんでモンスターとかと戦う
それから比べたらクトゥルフなんてまだマスタリングしやすいほうだよ

>>307
つ(ｷﾘｯ)
語尾に付け忘れてますよ

愚痴スレにドヤ顔で乗り込んでくる民度最低ゲームと言う知識が付いてしまった

いや、>>307は明らかにルンケを貶してるだろ
ルンケをやった事ないのが丸分かりなレスだし

クトゥルフよりアレなゲーム。
だからなんなんだよ。それでクトゥルフの評価が上がるのかと。

CoCの戦闘とルンケの戦闘を同じに考えてるけどCoCの1980代〜現代人の軟弱な奴らとルンケの冒険者達を一緒にしちゃあ駄目だろう。
CoCの探求者達は回避と攻撃が一緒に出来ないだぞ。ルンケの冒険者達は防御と攻撃ができるし腕や足が切られようが魔法を使えば生えるだぞ。

PC製作方法はそんなに似てないぞ。CoCは初期値が決まってるがルンケの初期値は、ステータスで変化するのでCoCより考えて振らないと戦闘が泥試合になるからな。

ルンケのマスタリングのしやすさは、PCをぶっ殺してもリカバリーが出来るから楽だぞ。CoCの場合は死んだらそこで終わりだろう。
苦手意識ある人から見ればルンケの方がマスタリングしやすいと思うが。

クトゥルフの戦闘は事故が起こりやすいのが問題なんだよな。
弱めに作るとそもそも攻撃も防御も成功しなくてだるいだけだし、
かと言って敵の戦闘技能強化するとダメージに対する耐久力の比率の問題で酷い事になるし・・・
調査段階で狂信者に絡まれただけで二週間入院するハメになったりとかな・・・

クトゥルフが悪いんじゃない
ルルブすらもってないのに一人前のKP気取りをしてるバカッター共がわるい

エアプとエアルルブと理系知識と著作権侵害が犇く修羅の国
それがクトゥルフ神話TRPG

ツイッターのクトゥルフ好きって
　馬鹿が無理やり背伸びしてインテリぶってる
ように見える。

>>313
GURPSにも著作権侵害はいるぞ
ルルブ丸写しの違法キャラシー配布して悦に浸ってる犯罪者がいる
スレ住民も犯罪者擁護してて非常に胸糞悪い

■お触り禁止度マーク
・愚痴に以下のマークをつけると、「どれくらいお触り禁止か？」の目安になります。
・レスする皆さんもできるだけマークに従って戴けるとありがたいです。
・マークに絶対的な強制力があるわけではないので、「マークに従え」論争は無しでお願いします。
・当然、マークをつけずに愚痴を書いてもOKです。

【禁】・・・完全お触り禁止
【同】・・・共感/賛同レスならOK
【ア】・・・優しいアドバイスまでならOK
【ｸﾚ】・・・むしろアドバイスくれ
【煽】・・・煽りや説教でも何でも受けて立つ

>>307
読みにくい

RQと比べるコト自体が無意味ですよねー。

CoCをRQの戦闘ルールで遊ぶコトはできるけど、
ソレで解決するワケじゃねえしなァ。

友人・おもしろいシナリオ見つけたからキーパーやりたい！あ、俺CoCのルルブ持ってなかったわ。
自分・じゃあ自分の持ってるやつを貸してあげよう。頑張ってねキーパー。
友人・やだよ読むのなんかめんどくさいから、なんか分からなくなったらとりあえずお前に聞くわ。
自分・（´・ω・｀）

という愚痴。

>>321
ドンマイ、とりあえず、貸しておけ。それで読んでなかったら他の友人と一緒に攻めれば良いだろう。

>>295
+老害

TwitterでCoCやりたいっていう奴らに放課後怪奇クラブとかぶつけてやりたい

今はそっちのが貴重じゃあないですかやだー！＞放課後怪奇くらぶ

>>307
ダガ夫だか誰だかが昔ゆってた、どんなに大ダメジでも部位が手足なら千切れ飛ぶだけで命に別状はない、みたいな哲学が目からウロコだった。

むしろ放課後怪奇くらぶを薦めたい
マジで程よく纏まった逸品なんだが、いかんせん絶版…HJはこっちを何とかしろと
持ち運び安い判型で復刻版を出してけれ

>>325
>>307じゃないけど目から鱗だわ。出血死、ショック死はあると思うけど物理的なダメージで考えた場合確かに手足がちょん切れるだけで命には別状はないね。