TRPGのスタンダードを議論する 532

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレ的なアレだった以前は。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな？

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞ ＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 531
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1398075428/

>>1乙２ゲット

>>1乙ー

■スタンダードな関連スレ
トラベラー総合スレ　その2
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1251609068/
りゅうたま　旅の４日目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229173169/
エクリプス・フェイズ(Eclipse Phase)01
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322826486/

>>1乙

>1乙

■ｇｄｇｄな公式的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第10期
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

>>3と>>5がスタンダードでいいのか！？
ダード戦士よ、今一度立ち上がれ！

http://m0559reen.com/column/366
新スタンダードのソルヴァーズ

前スレ見てたらストブリがスタンダードって主張するダガーの意見がわかってきたよう泣きがする
あれも中二設定満載の小説だし

ＴＲＰＧのイデアに近いらしいぞソルヴァーズ
まさにダード中のダード

それだけ聞くとカルテットスレ案件にしか聞こえない

ダイエットコーラ飲むなら初めからコーラ飲むなやって気がするのと同様に
一人用TRPGやるならCRPGやりゃいいんじゃない感が拭えない

あれは他人と穏便なコミュニケーションをやるのに難がある人が
TRPGらしきものをやりたいって欲望にゴテゴテ理論武装したもんだと解釈してる

ARA2EかLHZのCRPG出してよ（SW2.0DSから目をそらしつつ）

そんなキミにはまずキネティックリプレイたのだん！

>8
「じゃあ小説にチラとしか出てない他の神々とかカルトも全部中二病でイイよね！」って
ケンがやっちゃったのでムアコック先生キレちゃった。

結局、作家としては劣等生のお兄様がセカイに何人も居ちゃ困るのだ。
「TRPGの純粋なイデアがやりたい」ってのもコレと一体どれほど違うのかしらね。

>>5にCoCいれてやれよ。
同じケイオシアム製品だろ。

過去ログ読め
CoCに関してはダガーは正しかった

あげ

ディセントなりキャッスルレイヴンロフトなりやってりゃいいんちゃうん？

http://www.enterbrain.co.jp/hobby/trpg/nw3rd/index.html
スタンダードに強力なチャレンジャー
目にいたい背景色
透過gifのジャギジャギ感
意味不明な角丸ボタン
90年代の個人ホームページの亡霊がいま現れる

絵も古い！

現代伝奇物自体スタンダードでもなんでもねえハズレジャンルっつうか
厨二限定っつうか、お手軽に強さ手に入れたお子様がかっこつけるだけの低俗な題材っつうか
学園要素加わるとさらに最低度が振り切れそうになるっつうか
嘘くさい設定まみれな架空日本を使う時点で現代日本であるべき理由の殆どを失ってるっつうか
素直にファンタジーにするか、もっと現代日本である必要性を感じられる要素にこだわるべきっつうか
戦闘メインっぽいのに戦闘シーンは大して重要じゃねえみたいな扱いのゲームばっかりっつうか

このジャンル、どうモチベーションを維持して楽しんだらいいのよ？

中二病を卒業する前の人だけが楽しめるTRPG
モチベが維持できなくなったのは単純に年を取って好みに合わなくなっただけ

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

>19
素晴らしいな！コレこそFEARゲの公式サイトだ！
惜しむらくはネコミミ画のテカりっぷりとかが比較的大人しいコト。

そしてSNEゲの「素晴らしいですお兄様！」的持ち上げインタビュー形式の
ゲム紹介記事が懐かしくて読みたくなってきたどうしてくれる。

>21
伝奇ってのは「現代社会で実は続いてた裏側」っつう文脈なので
まだ現代日本である必要性があるんすよ。
最近の現代異能モノってのはもはやそうゆう文脈すらいらないワケで。

なんだろ、>>19-22見て「頑張ってんな、若いなあ」っつー印象が…
好きなゲームをスタンダードだと主張すれば良いのに、と思った

年取ると、一周まわって中二病が面白くなったりするが、NW3rdも遊べるかなあ

とりま、古くも新しくもあるD&D4thがスタンダード？NEXTはいつ出るんかのう

>>19
このセンスではスパティが勘違いするのも無理はない（白目）

>>19
流石にこのHPは擁護できんｗｗｗｗ

>>19
背景の設定を間違えたんじゃないかと・・・
HPでブルーバックとかないわー

>>28
色引いてるだけじゃなくてわざわざ青い画像つくって張ってある

またアニメ化するのん？

今度はアリスソフトと正式に提携します

エスカレイヤーができるようになるのか？

ルルブの方のデザインは出来てwebの方のデザインは出来ないってのは
webデザイナーも雇えよ！

>>24
そう言う感じでインタビューしたという設定でログホラの紹介を書いて？

ままれ「ええ、これで今までのゲームでは曖昧だった定義を
　はっきりさせる事が出来たわけですよ。
　あとは組み合わせで判断すればいいだけ」

──タグルール！これは実に素晴らしいアイデアですね！

ままれ「たとえば、GMがノーパンのキャラをを表現したくなったら
　［ノーパン］というタグを作ればいい。
　ルールをカッチリ作り込むのも大事だけど、
　そういう創意工夫も大事だと思うんですよね」

──ノ、ノーパンですか(笑)



……こんなんだったような違うような。

>>34
ダガーにそんなこと言っても無駄だろ

ダガーの性格の悪さがよく解るタイミングだ

raopuってこんなこというかなあ
夜ご飯のメニューとか並べてる印象しかないんだが

これには36も苦笑い

この微妙に幻想入ってる浮つき感が正にSNEテイスト

>>38
幻想をもっと柔らかく、かつ殺伐と切って捨てるから

>38>41
公式記事はともかく、レスでは正にそんな両極のイメジよな。

まァそもそもraopuはメインデザイナですらない気もするが
ソコらも含めてSNE分を感じ取ってホスィ。

>>35
そもそもお前が持ってるHWで「はいてない：２山」とかいう能力作れるんじゃね？

新宿に住んでる超美形とか現代伝奇は厨すぎるぜ

こうですか

特殊能力にするまでもなく
あの世界って丸出しが普通なんじゃ……？

ユールマルがユーレーリアの下帯を盗む神話があったんで
穿いてるコト自体はフツーじゃね。
ちなみに女戦士ヴィンガのカルトではスカートの下にズボンを穿く。
ぱんつではなくズボンなので恥ずかしくない、解るね。

しかしグロランのぱんつ事情も何回目だコレ。
流石はスタンダードだなァ。

グローランサ年代記の表紙みると穿いてないようにみえるんだが
あれって一般的じゃなかったのか……

ログホラ世界には女性用下着とゆう概念が存在しなかった事実。
当然、ブラジャーなる哲学もないため、必然的にすべての女性はノーブラボイン撃ちがデフォルト。

さっすが〜、ままれ様は話がわかるッ！
小太刀よ、これがプロの仕事だ。

>>19
しかし、こんだけ露出させてんなら、もういっそのこと全裸でもイイんじゃあね？　って気がすんのだけど。
一般図書でおっぱい丸出しはまだまだハードル高い風潮ってことなんか喃。

ソレはソレとして、3rdはフツーに楽しみだわ。
銀ピカはアニメのNWがキッカケでTRPGやるよーになったから、思い入れも格別なノダ。

とりあえずドラゴンアトラスの表紙がよいものだというのは分かる

>48
ＴＲＰＧの時間軸だと下着あるけどな。

なお、男性用下着も（当初は）存在しなかった模様
裸族キャラを演じていたPLが狂喜したともされるが定かではない

多分、ネタ装備でフンドシはあるから男性用はそれで誤魔化しが……利くかなぁ?

>思い入れも格別なノダ。
NWファンはアマイモンを血祭りに上げていいと思うわ

>>48
20過ぎたあたりからデカい奴は垂れまくりじゃねえか……
美しくねええ

つかアレはセルデシアに下着文化がないんじゃなくて
PCデータが肉体化した時点でデフォルトの下着テクスチャが
喪失しただけなのだとばかり。

つか「穿いてない」は「基本穿いてる文化」の中でこそ
初めて意味を持ち得るコトに気付け甘の字よ。
さもなくばヌーディストビーチで暮らせ。

>47
アレは部分装甲以外が裸なんだとばかり。
草薙絵って雰囲気はあるんだけど文化設定表現はあまり考慮されてなくて
RQ絵としてはともかくグロラン絵として相応しいかとゆうと微妙。
まァグロラン絵は同人ビジュアルが充実してるので尚更ってのもアリ。

>49
しかしあの斧ビキニっ子がバビスタゴアラーなのだと
すぐに解る人がどれだけいるのかとゆう。
RQ'90sの方の表紙はナンか永井豪を印象派が塗ったような微妙な絵なんだけど
結構グロラン設定上の配色としてはそんなに間違ってはいないんだよなァ。

半裸で斧持っとる時点でバービスターかマーランじゃね？

>>54
だが待ってほしい
鍛えただけで超人的動作ができるようになるファンタジー世界では
クーパー靭帯もまた鍛え得るのではないだろうか
現有人類と同じように靭帯が鍛えられないのであれば
ステロイドスポーツ選手のようにちょっと全力出しただけでブチブチ切れてしまう

>>54
つまりまな板が大勝利とな

「クソッ！　こんな目にあうんだったら、家でヤヌ子とアズ子のまな板に挟まれてたほうがまだマシだったぜ！（単純動作でアレスプレデター抜きつつ」
みたいな展開？

ところで、この流れで思い出したんダガー。

艦これTRPGで、ブリドカさんのゆってた、「一緒にお風呂入ったら意外とおっぱい大きかった声優さん」って誰？
他に何をおいても、おそらく最も重要なデータだと思われるんだけど。

>>54
冒険者は現実と比べても遥かに強靭な肉体を手に入れた。
つまり…後は判るな？

>>58
そうとも揺れない乳こそ美しい
ミロのビーナスだっておっぱい控えめだし

>>60
でかいのに固くて揺れない胸なんて
男のケツみたいなもんじゃないか

グランクレストがある意味「われこそはスタンダード」宣言をしたわけですが

君はその程度で何かした気になっとるのかね

>>62
１０以上前にアルシャードがスタンダード標榜してたろ

194 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2014/06/23(月) 14:06:12.29 ID:???
@Gheser山北篤
そろそろ公開して良くなったので、告知しておきます。『トーグ』の再翻訳と出版が決りました。翻訳も終わって、調整に入ったところです。 #torg #trpg
@Gheser山北篤
『トーグ』の翻訳は、プレイヤーもそうだけど、現在活躍しているゲームデザイナーの皆さんが喜んでくれるかも。多くの人から、「影響を受けた」という話を聞かされます。 #torg #trpg


オモロが活発化しますよ（主に老害系）

そうそう多くの人が影響受けてるし多くの有名人がファンであることを表明してるし社会現象が巻き起こってるんだよなー

はい

ファンアイテムとして売るつもりなのか、実用品として売るつもりなのか、どっちなんだ？

なんつうか「いまさら」だなあ
旧CFの参考文献で翻訳待ちと紹介されてから９年か

375 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2014/04/08(火) 16:06:58.91 ID:???
細江ひろみ ‏@VHosoe · 4月5日
そういえば、前の日本版トーグが終わってしまったのは、１人の日本人ファンのえげつない暴走のせいだ、という噂があった。
が、実際には本国の版権元が倒産して、版権所有者がはっきりしなくなったせいです。

細江ひろみ ‏@VHosoe · 4月5日
なお、くだんの暴走については、当時FEARの面々があちこちの組織に説明しまくり、頭下げまくり、
米本社に資料送りまくりで、クリアした上での、このオチだった。

唐突な西尾ageは今回の布石であったか
朱鷺田と一緒にしれっと翻訳スタッフに入ってるかもしれんね

犯行事実はやっぱりあったんじゃないか（憤怒）

>>67
展開が前世紀で終わってるゲームを翻訳しただけで実用になるとかおめでたい事は流石に考えてないだろう

>>69の暴走とやらについて誰かkwsk頼む

ロストワールドみたいに萌え化すれば再利用可って
思ってるかもしれないじゃん。

>>72
wikiにも書いてある部落差別描写のあったサプリを輸入販売

>>74
ありがと
wikiにのってた

実用品として、というのはどういうこと？
今の補助輪付きTRPGで育ったり堕落して牙が抜け落ちた層にはプレイ不可能って事？

また雑なのが

兵糧攻めのような思考実験で使われる架空のシステムではなく普通に遊ぶためのものですよ、ということ

>>65
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　(つд⊂)　ｺﾞｼｺﾞｼ
＿(__　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣
いや、えっ、ちょっと待て、落ち着けオマエラ。
っつーか何、何なのこの隠し玉。
サプラーイズにもホドがあるんですけど！

軍隊戦なら兵糧攻めできるような専用の選択ルールは実装してみたいなぁ
ノーマルプレイだと無視するのは当然として

トーグ翻訳！マジカ！やったねたえちゃん！

これでD&D４版の元ネタはこれとアースドーンとドヤ顔できるね老害ちゃん！

ゆうても中身はとっくに終わったシステムやろ
解雇中のファンアイテムが関の山っしょ

システム的にはどう見ても古いCoCに動画からの流入者で
卓が増えるぐらい需要ができたようにシステムのプレイング難度と
今の総需要って完全な相関じゃないけどね
それを除いてもTORGが売れる・プレイされる気はしないけど

今更TORGかよ冷笑
ログホラの敵にすらならねえ笑

>>84
トワガンスレで相手にされなかったからって…

>>83
カオスフレアがあるからなあ

何をそんなに怯えているんだい

ざわ…

>>83
そもそもCoCの動画ヒットに匹敵するほど一般受けする要素がTORGにあるの？って話になるだろそれ
でなきゃCoCの動きなんて全くの無関係

別に動画の所為だけでクトゥルフがヒットした訳でもあるまい。

クトゥルフって動画の前から意識高い系（）オタに教養（）として利用されてきたもの
そういうウッゼ需要が高CQの場で爆発したに過ぎない

いずれにしてもTORGには縁のない話だな

むしろ、昔のＤ＆Ｄに近いんじゃない？>ＴＯＲＧ
特定のプレイグループで細々と続けられ、オンリーコンとかやってる。
妙に熱心な信者が多いとかも。

何だ今のカオスフレアと同じではないか

面白い事を自力でできてしまうゲームデザイナー向けゲーム
リプレイの真似しかできないオタクの最底辺には悔し紛れにTORGの悪口を言うのが精一杯

>>94
熱心な信者が多いのに細々なの？

>>94じゃなく>>93だ

パラノイアも翻訳決まったみたいだし、ウェストエンドゲーム信者大勝利じゃねーか

スタンダードとかはさておきパラノイアにトーグと素直に楽しみだわｗ

どこかのコンベンションで
”いろんなゲームを遊んで、たまにTORGを遊ぶと面白いよ”
と言ってた人がいたな。

TORGはスタンダードじゃなくて、汎用と応用で楽しむようだ。

元ネタとしての再発見とかありそうだ

あとはアースドーンと007だな

ついでにkultや新ルンケ辺りも翻訳してくれ

KULTは翻訳されたら嬉しいが…………ぶっちゃけ、CoC／WoD／メガテン／NW／BBT／インセインがあれば充分な気がすんのよナ。
システムメカニクス的にナニか面白いコトやってるワケじゃあないし。

不利な特徴（disadvantage）をたくさん取ると、もれなく黒歴史（Dark Secret）を設定されて悶え苦しむハメになる、くらいか？

メガテンはそろそろ再販なり版上げなりしてほしいなぁ
アトラスもようやく落ち着いたわけだし

デジタルデビルの設定捨ててペルソナ張り替える学園物として再設計するのはどうだろう

そこで世界樹の迷宮SRSを魔改造してペルソナQSRSじゃよー。

PQやってて思ったのは、世界樹とNWがコラボしないかにゃーってコト。
問題は、ATLUS側に何のトクもないことじゃな。【終わり】

玲とにゃふうのあのね、とな。

>>106
ペルソナとメガテンは別版権だからくっそ面倒なんだよ・・・・・・

いっそメガテン要素抜きのペルソナTRPGでいいんじゃね？
今ならそっちのが受けそう

ペルソナだけならいいや
別ゲーで出来るし

>>110
へぇ、だからペルソナはアトラスがゴタゴタしてた割にやたらとアニメ化したりしてたんだ

>>111
そもそもメガテンもペルソナも込みでまともに作れるデザイナーっているの？
どっかから引っ張ってこないと無理じゃね？

ところで、メガテン要素抜きのペルソナってどんなんを想定してんの？
高校生のドタバタ日常まで？
真夜中にテレビに吸い込まれたPC達が友人のトラウマを解決して絆を深めたりくらいまで？

メガテン要素抜きのペルソナて三部以降のジョジョにならね？

3とか4はもうすでにメガテン要素なんてほとんどないが
ペルソナの外見名称と、せいぜいラスボス程度しか悪魔とか引っ張ってきてないし

>>114
番長になってハーレムプレイ

トリニティソウルェ……。

そーいや何かのインタビュー記事で、主題歌のヒトが学生時代にメガテン覚醒篇遊びまくってたとか書いてあってビビった。

>>109
オマエはどんだけあのね同人誌が好きなんだYO！

一方FEARはフルメタRPGなるものを出すらしい

マジでっ！？

ミリタリーブームに乗っかるにはガルパンとかのほうが向いてそうだが
（ダークブレイズから目をそらしつつ）

ガルパンはPL1人の担当がキャラ一人なのか戦車一台なのかとかいろいろ向いてないと思う

今更フルメタかよ
つか、ALF/ALGあたりでテクスチャいじればすぐにできそうな気もするけどな
AS乗りはブライトナイトで、アルはマシンヘッド、ウィスパードはレジェンドとかの《ガイア》持ちクラス

>>122
ウィスパードはオラクルじゃないかなあ

シェアードワールドとしては最近のミリタリブームってよか
パトレイバーみたいなもっと古い流れのような。

>122
確かに、ブライトナイトキャンペのネタを
ガンダムからフルメタにした方がソレらしくはあるかも。
でもソーズ＆ソーサリーのテンプレをミリタリに置換したのがフルメタなので
ある意味ムダな先祖返りだなコレ。

つかナンで今。

フルメタはANOTHERアニメ化の線が無いわけではないからなあ
ブリリアントパークも賀東が京アニに売れ線の脚本を差し出したようなもんだし

京アニを切り捨てればいくらでもアニメ化出来るだろうな

フルメタTRPGってメタガで…あれ？

最近のスパロボにも久しぶりに出てたし、復活を狙っているのかな。フルメタ。

復活も何も刊行中なんじゃ

メディアミックス展開をって事じゃね？

>>130
アナザーはアナザーでしてるし無印もカサハラテツローの漫画やってるじゃん

スレチな話題で盛り上がるように、

スタンダード議論なんて不毛なんだなｗ

お客さんだ

10年以上前からわかりきってた事をいまさらいわれてもな

つまり蓬莱学園ってことだろ？

で、いつ出るんだ？
フルメタル・ジャケットTRPGってやつは

ググってみたら、JGCのFEAR卓にフルメタルパニックＲＰＧ（仮）なるものがあった
JGCで先行発売するかどうかってところじゃない？
多分、今月のGFコンで何らかの発表あると思うけど

富士見から何の情報も出てないってことはJGCでもテストプレイ段階じゃないかと思う
セッション終わったらキャラシーとか回収するパターン

ま、スタンダードからは程遠い木っ端よ

ログホラと比べたらフルメタなんて雑魚だからな

>>137
書き込む前に今何の話をしてるか見ろよｗ

>>140
もうログホラ信者を装うにも知識がないんじゃ無理だと気が付いてね

ログホラ信者を装った煽りだかは放置して

それはともかく、勢いは微妙そうだ＞フルメタTRPG
原作小説側のガトーや大黒のスレでもほぼ皆無レベルで話題に上ってないし

アンチ活動したい…！でも…ルルブは買いたくない ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

フルメタってもう原作完結してなかったっけ？

>>143
皆無？

鎧武？

>144
つかアンチムーブこそ真に現物への読み込みが必要。
むしろアンチするために買え！

買わないアンチはアンチにおいてもにわか

だけど僕は買わずにアンチするよ

>>143
知らないだけかもよ？
ＪＧＣの卓予定でしか出てないし

>>145
主人公と筆者変えて後の時系列で話は続いてる。

>>151
見てくればいいじゃん

フルメタもログホラも卓ゲ業界に関わった人間の小説原作ってことなんだな

>>151
いや、ガトースレで242から10レス未満分だけ話題にされてた

けどそれだけで終了して流されてた
んで大黒スレには全然伝わってないし、ほぼ皆無と言って良い状況かと

>>154
専門の板以外でどんだけ話題にされないと気が済まないんだ

近年の原作付きTRPGが原作スレで多く語られたのはポリフォニカくらいかね
シェアワールドで、しかも小説にも出まくりだったから語られない方がおかしかったが

むしろ今の状態で話題が出ただけでもすげーよ
まあ被ってる住人がいたんだろうけど

>>156
小説出まくりってマジで？

クリムゾンすら読んでないけど

榊の書くクリムゾンの後半とエイフォニックソングバードに出まくってた
特にエイフォニックはヒロインの師匠まで勤めている

短いしソングバードよんでみるわ

@HJ_DnDTableGameCHANNEL 7分前
『D&D NEXT』に関する重要なお知らせをD&D公式サイトに掲載いたしました。　　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/news/next/index.html　　#DnD　#DnDJ

どっかの国がライセンスでなんかやらかしたんだろうなこれ

※意外と知られていないことだが、翻訳した文章は翻訳者に100%の著作権がある。そこで、絵や商標取った名称を用いなければ、海外ゲームのRPGを翻訳したテキストは翻訳者が自由にできるのだ。

@tukuyomi4731月夜見
おおっと、となると日本のD&Dの牙城を崩すなら今かもしれませんぜ？ Fiascoか！？ #TRPG


こんな事いい始めている奴もいるし

>>161
マジがっかりやな

>>163
んなわけない

>>166
あるよ、アホがｗ
まぁ、まともな人は仕事上の信用を無くすからまずやらないけど、
翻訳者が著作者人格権云々でごねると、その翻訳者は翻訳依頼した会社に翻訳した文章つかった出版物の販売停止などを求めて訴訟起こすことも可能

>>167
27条にしっかり書いてあるけど

>>168
ばーかよく読めよ
俺は「翻訳したテキストを翻訳者が自由にできる」と言っているだけで
「翻訳を自由にできる」なんて一言も書いていない。

つまり、翻訳をしてもいいよ？　と言われるまでは翻訳はしてはいけないのだが、
いざ翻訳してできあがった翻訳後のテキストそのものの著作権は翻訳者にあるんだな、日本の法律は

Ｄ＆Ｄｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>169
じゃあ28条だね

>>171
残念でした
繰り返し言うが「ゲームのルール」という表現には著作権はない。
D&Dのルールブックの本質とは「ゲームのルール」なので、著作権のある表現物とは認められない

>>172
何言ってるんだ？
もちろん著作権法で保護されてるのはルールブックの記述そのものだよ
んで翻訳物も二次著作物でしょ

横からだが自由にできるってSleep呪文を「スリープ（ラリホー）呪文」と訳すとかってこと？
俺もできると思うがつまり何がいいたいんだ？

>>173
著作物とは、本邦においては
第二条に定義されている通り

思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう。

のです。
ルールブックの記述はそのいずれにも属しません

無許可で著作物を翻案（翻訳）・再配布したら著作権違反だし、許可得たならその許可の中に再配布に関する定義が入ってるだろ

ルールブックに著作権無いとか本気で言ってんのか？
国産のルールブックも全部著作権が無いと？

>>無許可で著作物を翻案（翻訳）・再配布したら著作権違反だし

著作物内の著作権のないテキストを抜きだしたものではそうではありません。
具体例を言うならば、絵や図、文芸的な表現のある箇所 をはぶいて
ルールの定義だけを抜き出し翻訳すればよいのです


>>許可得たならその許可の中に再配布に関する定義が入ってるだろ

ごもっとも

>>177
繰り返しますが、本邦ではゲームのルールなるものを著作権として扱う法規はございません
だからこそ　電源/非電源に関わらず、似たようなルールのゲームを作ることができるのです

>>178
著作権で保護されてる著作物の一部を勝手に抜き出すって、引用ってこと？

原文とその翻訳とそれに関する引用者の所感を書くのは合法かもね（？）
引用者が著作権を持ってるのは自分の所感だけだけど

俺＝180

>>180
>>著作物の一部を勝手に抜き出すって、引用ってこと？

引用ではなく、具体的な作業の内容です。
「私の著作物のルールを記述する部分と同様の内容の翻訳テキストがある」という事実を訴えても、
「そうですね。」で終わりです。
何故なら、ルールには著作権がないからです。

これが、翻訳ではなく「原文のコピペ」だと、引用の範囲を超えているということになりますが、
翻訳という行為がそもそも　同様の意味を持った別のテキストを作る　ということなので、
引用でもコピペでもなくなるのです。

例えば著作権で保護されてるならば詩一つ、歌詞の一節にも著作権があり、引用する場合出典を明らかにすることが求められる

引用には独自の法律があり、引用者が持つ著作権は引用してから自分が書いた感想や批評、考察だけで以下略

詩や歌詞は　「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」　です

ゲームのルールは「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」　ではありません

>>183は>>182に

いや内容は著作権で保護されてるならばイラスト以外にも詩一つ、歌詞の一節、書籍中の単なる一文にも著作権がある、だけで十分だけど

>>書籍中の単なる一文にも著作権がある

事実ではありませんね。

>>184
学術書は？　例えば利己的な遺伝子の1ページ〜50ページを勝手に訳す
受験用の問題集を勝手に転載する、等は

具体例を述べましょう

・ページ数の表記には著作権はありません　例：「5」「107」

・ルールの表記には著作権はありません「ダメージを決定するために6面体ダイスを３つ用います」

>>187
ぼく「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」

あなた「学術書は！？」

ぼく「・・・？」

>>189
例えば利己的な遺伝子の1ページ〜50ページを勝手に訳す
受験用の問題集を勝手に転載する、等は問題ないとぼくは主張してるの？

>>190
それTRPGに何か関係あるの？

>>利己的な遺伝子の1ページ〜50ページを勝手に訳す

それだけですと、事実上、源著作権者が具体的なアクションを起こすことが不可能なので
問題ないですね

>>受験用の問題集を勝手に転載する

純粋に問題だけなら実はOKなんですよこれ

>>191
ぼくは文芸、学術、美術又は音楽の範囲のホビー本（釣りとか剣道とか）の無断引用、無断転載についてどう言ってるの？

なんかぼくが2人いるような

>>193
問題あるだろどう考えてもｗ

>>195
どっちのぼくだよ

>>193
TRPGに無関係な本の無断引用とか無断転載についてここで訊いて何がしたいの？

D&D NEXTのルールと事実上同じになるような記述のある
日本語の著作物を勝手に販売することには何の問題もございません
ただし、D&D Next(かどうかはしらんが)という名称は商標とられてるから使っちゃだめです

>>175
ルールブックの記述は創作的と認められて著作権が発生する
つか著作物じゃないならまるまる転載OKになるけど

>>199
>>ルールブックの記述は創作的と認められて著作権が発生する

具体例をどうぞ

文芸：無断翻訳不可
学術：無断翻訳不可
美術：無断翻訳不可
音楽：無断翻訳不可

D&Dって学術書じゃないの？
釣りや剣道、麻雀に関する本だって学術書だろ

>>D&Dって学術書じゃないの？

その発想はなかった

>>192
利己的な遺伝子は学術書だろ

>>201
麻雀や剣道のルールブックは　学術書でも文芸でもない
麻雀や剣道や釣りの解説やエッセイ　は　文芸

>>200
ルールそのものに著作権はないが、ルールをどう表現するか、文章をどう表記するかなどに著作権は発生するからな
当たり前の話だけど

>D&Dって学術書じゃないの？
だいたいあってる

>>203
もちろん　出版やなんやらしたら問題になるのはあきらかですが、
翻訳して　公開しなければ　何の問題もありません。
具体的な事実を以下に提示します。
今、私は利己的な遺伝子を勝手に翻訳しましたが、
このままでは100年たっても問題になることはないでしょう

>>198
　じゃあひとつやってみてくれんか。みんな喜ぶ

>>207
買った本を煮たり焼いたり破いたり模写したり落書きしたり臭いを嗅いだりするのはそりゃあ合法だよ
今話してるのはそういう話じゃないだろ

辿れば著作権で保護されてるD&Dを訳して配布するのは合法か、直近なら著作権で保護されてる利己的な遺伝子1〜50ページを訳して配布するのは合法か、だろ

>>201
D&Dは言語著作物に分類されるかな

>>167 >>169以下略は、何が目的で「アホが」とか「ばーか」とかの
コミュニケーション能力に欠落した振る舞いをしているのかが気になる

買った本をコピー機にかけたりファックスで自分ちに送信するのも合法だな。翻訳と同様私的利用の範疇だ

これが家族や友人相手へのファックスになるとだんだんホワイトからグレーになってくけど

伸びてるからなんだと思ったら……

私的利用と著作権違反の区別がつかない人って

>これが家族や友人相手へのファックスになるとだんだんホワイトからグレーになってくけど
ついには真っ黒になって読めなくなると

>>205
原文と翻訳文は「どう表記するか」に関して、そもそも言語がちがうので
「別の表記」になるのです
実は翻訳した時点でその問題は解決してしまうのです。
そもそも論として、完全に１対1対応する翻訳などできないのですからｗ

>>209
無用な誤解を避けるために、当該レスに書かれた条件だけを用いただけです。
暗黙の条件を入れると話がおかしくなる確率高いと思いますので

>>211
目的も何も、素で馬鹿なんだろ
それ以外に何かありうるのか

>>216
著作物には翻訳権があるし、翻訳物は原作者が権利を有しているよ

およげたいやきくんみたく契約で完全に権利売り渡せば別だけど、それはただ「権利を売った」だけだよなあ

>>188
> ・ルールの表記には著作権はありません「ダメージを決定するために6面体ダイスを３つ用います」
表記にはあるよ。
アイデアにはないけど。

二次的著作物で規定されてるんで翻訳物にも著作権は及ぶのは間違いないんだけど、一体何を勘違いしてるんだろ

>>221
訳される度に原作者の権利は拡大するって話？

ダード的にはログホラの更新が面白かったよ

よくわからんけどスタンダードの座から完全脱落宣告でＤ厨が発狂中ってことでいいの？

ダードってそんなに名誉な称号なの？

>>223
＞媒体の改良――特にＷｅｂサイトのデザインは日本のＴＲＰＧシーンが非常に不得手としていたことです。
＞開発チームはこの点の改善に現在取り組んでいます。機能追加に加えて見やすい媒体を模索中ですが、これは「公式からのリリース媒体」でも触れたように中期的計画になるでしょう。

いいねいいね〜もっと殴ってくれよ

>>224
スタンダードの座から脱落って何で今現在のスタンダードがD&Dってことになってるの？

>>226
http://www.enterbrain.co.jp/hobby/trpg/nw3rd/index.html
何か言ったかね？（サッ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1404295987/852
ゲハでHJの心配されててワロタ(´・ω・｀)

>>222
最初から二次創作物の利用に関する権利を持ってるだけですよ？

>228
NW最大の武器であるネコミミ絵ががが

甘の字にスナッチされて虚空を漂うオリジナル銀ピカの魂も浮かばれんぜコレは……

>223
ところでエリッサにLHZユーザーどもの相手させるって
姫だけで手一杯なのに原作者はエルフメイドを苛めたいの？オークなの？

システムガイド担当キャラってキヨマーのみーちゃんはーちゃんの系譜だよなエリッサ。

>>230
一次創作物権利者も権利持ってるからまず許可得ないとね

>>223
やろうとしてることは面白いんだろうけど、それ以前にあの文章読むのつらい
上司への始末書じゃないんだから、言い訳に文章割いてないで、もうちょっと端的に書けよと思った
仮にも小説家のサイトなんだしさぁ

・・・で、あれって結局何やろうとしてんの？

俺も斜め読み
長いよね

もしかして箇条書きじゃないと文章読めない人？

>>233
少なくともあのサイトの見づらさ解決してから言えって思った。
艦これRPG並のHPの見やすさで納得できる。

裏も含みもなく、書いてあることそのまんまが真意だとしたら「何の意味があるのソレ」だなぁ
四次元殺法コンビが出てくる類の案件に見えなくもない

画面右側の下にある
< 前へ12345678910...戻る >最後 >
のどれを押しても何も変わってるように見えないのはどうなってるの？

しかし同じ日に完全に明暗分けちゃったな…

ルルブも変に読み辛いしなログホラ

空回り君来てたん？

ここでパスファインダーを正式に翻訳・販売するのはどうだろお？

リプレイは縦書きなのに、なんでルルブは横書きなんだろうな？
行間が空いてるせいか、妙にスカスカした印象受けるし

あと、リプレイのPC名もえらく小さくて読みづらい
まぁ、こっちは誰が発言してるのか、わかりやすい文体だったので問題なかったけど

つまり、ルルブが読みづらくて、今度エロゲにもなる新黙がスタンダードTRPGってこと？

>>242
翻訳料が高いから駄目だったって、前に言ってなかった？

>>243
全部、ＳＷ2.0に帰ってくるぞ。

ドサクサで岡和田さんとか臭い奴が潜り込んだりしてな、ハハハハ

>237
初めてルルブ読んだ時もゆったけど、
ナンつーかこう、意識高い系を拗らせたような臭いがすゆ！
あのライターは5年くらい後に読み直したらきっとﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝする。

>238
謎だよなあの下部。

>>238
あのブログ形式っぽいのはいつまで続くんだろうか？
すでに左欄がすごいことになってるんだが・・・
Webサイトの改善予定ってそういうことか？

トップページにある記事（今なら『ログホラ・ウェンズデイ．１１「エリッサのティールーム」』）の全文を見めなくて苦労したわ
あれは改装した方がいいよね

唐突に「TRPGのポータル」を自称しだしたグランクレストさんのことも話題にしてさしあげろ

ポータル（）がどうしたって？

翻訳したら翻訳者に著作権がある君はどこ行っちゃったの

エラッタ、FAQ探すのに苦労したな＞ログホラ
他のTRPGのwebデザインが時代遅れなのは間違いないけど正直、その辺はさっとすぐ見れた方が嬉しい
エリッサに語らせるのは別にいいけど
ネクロニカみたいに会話形式のと散文形式のを分けて掲載くらいしてくれ

グランクレストくんはステルス兵器みたいなもんやし

>>253
でもＦＡＱっつても大体ルールの何Ｐ読めだしな

今日のメタガのＦＡＱみたけどルールブックにすら書いてないことが生えてきたりしてるから

>>252
やっと静かになったんだからもう出てきてくれないほうがいいｗ

>>252
それ自体は間違ってないからその呼び名は変えた方が良い

んじゃ翻訳者の著作権100%君で

それだと翻訳者の著作権は実は30%ぐらいしかなさそうだなｗ

超大作っぽい雰囲気前面に出してポータル()まで自称したのにまるで話題にならないステルスさがすごいですねあこがれちゃうなー

メタガのFAQとエラッタはすごい量だな

永遠に隠された大作こそがスタンダード
よってお隠れになった旧SWこそがまごうことなきスタンダードと見事に決まったわけだ

>>261
FAQは質問に対する根拠となるページを提示して

エラッタはよりわかりやすく修正するだけでいいのにな

キヨマーをdisって何が楽しいんですか！

俺は縦書きと横書きが混在してるアリアンとかダブルクロスとかアルシャードのが読みにくいと思った

昔ブログでそんなこと言ってたオモロがいたな

まあSW2.0なんか「現行の」ルール把握するのがもはや不可能な状態なんで、ソレと比べれは…

そうなん？>SW2.0

特定のルールを見ると馬鹿になる人間はこのスレでまれによく見かける

>>268
ＦＡＱで上書き、サプリが出る毎に上書き、基本ルールの改訂版を出して上書きと
持ってるサプリの量で情報が違いすぎて同じ卓に入れない

ウィザーズトゥーム発売以降のSWは2.1、改定１で2.2、改定２で2.3、イグニスブレイズで2.4っていっていいくらい別物に変化し続けているからなあ。

普通は版上げするよね

そのうち完全版でるんだろ

こんだけサプリ出てる状況で完全版は出せないんじゃね？

>普通は版上げするよね
書店メインで流通してて店頭在庫があると版上げしづらい
市中在庫が死亡宣告になる

レギュをきっちり決めとけばいいだけで、そこまでプレイ不可な代物ではないんだけどな
それがやたらメンドイってのは判るけど、それ踏まえてプレイするんならその卓では問題ないだろうに

むしろ、システム名を耳にしただけで、プレイするわけでも無いくせに267、270的なことを愚痴グチ語るようなのが
あちこちに湧くのが、一番プレイを妨げてる気がする

>>276
でもそんなの最初から一貫性のあるデザインとデバッグしてれば防げた問題だろ？
それをレギュきめろとか文句言うなとかユーザー側に責任転嫁されてもなあ

>>270
しかもサプリの方が上位なせいで改訂版の上書きの適用範囲が微妙に狭まるしな

だからスタンダードになれない

でも俺は10d6とか大量にダイスふるゲーム好きじゃないのでファンタジーはSW2.0で遊ぶよ

レギュ決めろ、は別にいいんだけど改訂版ルルブとサプリが微妙に改定範囲被りつつ
後から出たものが優先されますってわけでもないから結構線引きがムズいんだよね
新規参入者がどこまで買えばいいか、とか
全部揃えられるなら勿論それにこしたことはないんだけどさ

それでもサプリ商法と叩かれないのは得な位置だよな

ア、ハイ

リプレイの最後に僅かにデータ載せてサプリだから買えと言っていた、サプリ商法の中でも特に強制度高いシステムなのにな

サプリ商法になるのは仕方ない。
現在、需要が狭く深い傾向に戻ってる
(ＴＰＲＧが普及する前。ＴＰＲＧと言えばＴ＆ＴかＤ＆Ｄがメジャーだったころ)
から基本ルールブックを購入してくれる＝基本的にサプリも購入してくれる。
という前提でやらざるを得ない。

ＳＷ無印が普及し始めてサプリは使わない、ってライトユーザーも増えた。
けど逆を言えばサプリは売れなくても基本ルールだけで売上充分だった時期。
今はもうそんなライトユーザー居ないべ

ランダム封入商法ですら許されるオタク界で何言ってんすかー
1つずつ買えばいいだけなんて良心的じゃないですかー

ランダム封入？エルジェネシスの事？

ランダムテンプレート懐かしい。当時は上手い商売考えやがったなあと思った。あくまで当時は。

なんか国産は活気付いてきて、翻訳は冬の時代突入だな。

TORG翻訳されるのに？

基本ルールで終わりだろ>ＴＯＲＧ
わざわざソースブックから抜粋載せるみたいだし

パラノイア翻訳されるのに？

冬の時代突入って元々まともに翻訳されてたのD&Dとクトゥルフくらいじゃね？
今更過ぎじゃねーかと思うが

WH…

どうせプレイされないだろ>パラノイア
パラノイアOをプレイしたって話も聞いた事ないんだし

>>292
シャドウラン(-_-メ)

翻訳してハイ終わりってことはないだろー
客を作るためになにかしらするだろうたぶんきっと

翻訳者が翻訳者だしな、出して終わりになりかねない。

山北だったらtwitterでの翻訳報告の直後から「TORG的に尖閣諸島を解釈」「TPPを解釈」とか
客を作るどころかドン引かせるようなことやってて早くもアカンムード

かつてはそういうのが流行ったんだよ、「社会参加しないファンタジー耽溺者」じゃないんだってアレ

ツイッター活動家・・・

>>298
えっ何やってんの
マジで何やってんの

別に政治的な発言するなとは言わんが
ゲームとは切り離して欲しいなあ…

やっぱり抗日ドラマTRPGが求められてるの可能性が

一周回ってジンサンがスタンダードになってしまうのか……（困惑
微妙に興味を引かれるのは否定しきれないけども

本当に出たらまた作品と関係ないジンサン=さん叩きが始まるのか

翻訳でまともに動いてるのはクトゥルフくらいだよな。
Ｄ＆Ｄは新しい版は日本語出ないのが決定だし、ＷＨはＴＲＰＧだけじゃなくミニチュアも駄目らしいし。
シャドウランは翻訳ペースが無茶苦茶スローでエクリプス・フェイズは一向に日本語版は販売されない。
ＴＯＲＧは翻訳がアナウンスされたけど出版社が判らない上にソースブックは出す気なさそうだし。
パラノイアはトラベラーの二の舞になりそうな予感が…

そもそもEPはとっくに和訳が無料公開されてる
先んじられなかった時点で終わってる

パラノイアは実質「記念セット」的なアレで、「これから長く展開とかサピォトとかしてきますよ」ってもんじゃないだろ

ナニそのセフィロトのセフィラの名前みたいなの？って思ったら
サービスって言いたかったのか。

>307
つまりあとは色白黒髪姫カットツンデレなヤヌたんと
褐色銀髪ツインテ痴幼女なアズたんの
一体どっちがスタンダードなの？ってハナシだなソレは。

Ｄ＆Ｄが潰える今、翻訳物はスタンダードになる事はないんだよ

WHもD&DもダメになったしHJはまたTRPGから手を引くんだろな

マジックもそうだけど、売れ線が他に取られる会社だな
クイーンズブレイドくらいか残ってるの？

他じゃなくて版権元なんだが…

ルリルラとかKAMUIとか自社製品はどうしたのHJ？

死にました>ルリルラ他

HJ来年JGCに来るかな？
今ある在庫分捌くまでは参加するか？

>>312
取られたならまだユーザー的にはマシなんだがなぁ。
まあ、５ｔｈ翻訳は４ｔｈ遊びながら気長に待つさ。

今回は翻訳のライセンスは発行しませんだからな
各支社で発行するから他国の出版社にはライセンス出しませんだったら…ワンチャン

Ｄ＆Ｄと言う魔法が解ける時間が来たんだよ

あと10年くらいしたら「会話型RPG」に続くHJの珍ジャンル定義がまた拝めるかな

復活した昔のTRPGが翻訳されないのもさびしいんだよな
RQとか

またガンダムRPGを出してくれHJ

何か角川系列から出そうな感じも>ガンダム
冒企とかで

>319
てゆうかソレはむしろ周期的なモノであって
だからこそハックマスターやパスファインダーが生まれた、と
考えるべきかも知れん。
D＆Dのこうゆうトコはマジで変態的拘りやなァ、と。

で、コレが日本だとナゼか召しませロードス島になる。

ガンダムはどうでもいンだけど
ルリルラ復活してくんないかなぁ

>309
　誰がヤヌたんです、誰がアズたんです？
　たまに卓ゲ板に来たと思ったら・・・ＥＰ（エクリプス・フェイズ）のＥＰ（エロパロ）のスタンダード談義などというものが、許されると思っているのですか？

誰？

はじめてみるコテハンだな。しかも酉付

やぬたんにそれ言うお客さんは初めて見た

おっすやぬたん
ねこみみはもうつけてないのかー

正直知ってる自分でも名前出た時だけ
絡んでくるのがウザくて「誰？」って言いたくなる

俺はやぬたんに絡まれてＥＰＥＰ談義で夜を更かしたいよ。

今、コテで息してるのはダガー、アマイモン、ヤヌタンくらいでしょ。
他は皆、逝ってしまった…

最近タートルマン見かけるよ？

ヤヌたんを知らん層も居るのか…実はオレも詳しくないけどｗ

古参コテで自称は「どこにでもいるごく普通のパッとしない地味コテ」
でも、たしか「猛禽だ」とも自称してたような…

EP訳したり有能で、ヤヌたんと呼ばれ愛されてるらしい

個人的には、レスがなんか可愛くて、毎回ネタフリに >>326みたいに
律儀に反応してくれるいい人

>>333
ジャーヘッド、罵蔑痴坊(偽)、超神ドキューソ、とかもまだ居るよ
raopuも少し前に
TORG復活でジャン○朗とか暗牙ー幽剃怨が復活しねーかなあ

ジャーヘッドはツイッターが元気だな、本人かは知らんけど

コテハンの捕獲は初めてかい？
ARA投稿スレならいつもの人がたいてーいるんで、初心者はそこから始めるのがオススメ。

>>303
実は……TORGで抗日モノTRPGは暗牙いとやりやすかったりする。

ニッポンテックの支配地域（レルム）が韓国全土と北朝鮮の一部、中国の江蘇省南部から上海・福州ときて福建省まで飲み込んでて、今後はさらに朝鮮半島全域・中国本土まで侵略が伸びる予定なんで、
日本がすでにハイロードに牛耳られていることを見抜いた中韓国系ストームナイトたちが、上司の正体に気付いて離反した日本人とタッグを組んで、忍者部隊や治安警察と戦う展開がワリとフツーだったりする。
いや、フツーかどーか知らんけど、そーゆうこともやれたりする余地がちゃあんと用意されてるのよ。

あと似たよーなもんとゆえば、IRAが英国軍と協力してジャイアントやドラゴンと戦ってるとか、武力紛争ばかりしていたアフリカ諸国がファラオの軍隊を前に同盟せざるを得ないとか、ワールドワイドな現実世界が下敷きになってるだけにいろいろとアレ。

>>333
三身合体でヤダモンができる未来がw

850 名前：ＮＰＣさん ：2014/07/06(日) 13:24:54.58 ID:???
S=Fなんかむしろ実用されていなければ…ドルフは…あんなコトにならずに…！

なにがあったんだ、ドルフ…

>>339
お前どこの数コテだよｗ

なんだ77兄さんじゃないですか（芸人風馴れ合い

>334
タートルマンはPAスレ以外でも書き込むようになって近年では注目株。
ヤツはリア充なのでいつか倒さねばならぬ漢よ。（「やらない宿題」を表す語

>335
＞でも、たしか「猛禽だ」とも自称してたような…
ナニその上月の「自称：卓ゲ板の狂犬（blogにて）」……
ヤヌたん呼ばわりするレスを「畜獣」ってゆってたアレじゃなくて？

>338
＞三身合体ヤダモン
縦合体する系でオレがヤヌたんを肩車し、
甘の字はオレを肩車するんだなソレ。おう早くしろよ

抗日ドラマって不要なもんを色々はぎとっていくと
ルナー帝国vs蛮族みたいなもんじゃないの？
通常ありえないような神話的活躍するの含めて

まァジンサンが夢中になったモノは
既にグレッグが通った道だった、ってのは実際いつものハナシだしなァ。
ビッチ女戦士萌えとかもね！

グレッグも中国嫁にのろけてたのか

アマイモンがやってるダードムーブは
既にダガーの通った道だった、ってのと同じだな

やっぱりみんなTRPGの王道を往ってんすね〜

ここまでげすの話題無し
まだ見かけるのに…

ヤツが書き込むたんびにヤな思いしないように
347が仕事紹介したげてよォ！

>ALL
　天人共に許さざる邪で悪しき不実なる風説が一部の禽獣たちの間で流布しているようですが、私はやぬたんではありません。
　よろしいですね？

>338
　ヤダモンなんてやだもｎ・・・何を言わせるのです！

　あと、中国や韓国を舞台にするだけで抗日ドラマっぽくなるシャドウラン・・・というのは、安直すぎますか。

シャドウランって、韓国で唯一流通しているTRPGだっけ

あんまり抵抗するとまたSSにしてさらされちゃうよ

イラストもあったな…
エロいやつ

韓国で遊ばれてるTRPGは意外なくらい多いって話だよ

海外のオタクは日本語の話読がある種ステータスだしな

韓国の中上流層も然り

韓国産のTRPGってどんなのがあるんだろう？

去年ぐらいに、総合スレあたりに遊びに来た韓国の人は
「翻訳メインだけどオリジナル作ろうとしてる」とか言ってたっけ？

んだね。そんで馬場論とガープスがいっぱいとか言ってた気がする

流石はバ韓国

あれ、馬場汚染って深刻…？

裏声で女キャラのロールプレイして周りに迷惑かけてたような奴が目の敵にしてるだけで
馬場論自体はゴールデンルールと大して変わらない

「馬場論は韓国が起源！！」とか言ってくれればむしろ変な持ち上げ方する奴減るかもねｗ

>>360
ああ、鳥取の洋ゲー層は概ね好意的でFEAR
ゲやってる連中だけが目の敵にしてるのはそういうことか

イマドキこんな奴が生き残ってるとは……

×洋ゲー
○僕の考えた馬場論に都合の良い様な骨太洋ゲー

真面目な話、考えてみるとその手のムーブって
洋食って、日本の料理見たいな感じよな

馬場論にダメ出ししてる奴の話を詳しく聞いたら馬場論以外の部分についていかにダメか語り始めるまでがテンプレ

オモロスレでやれ

まあ、なんたかんだで年取ると有形無形の圧力があってFEARゲーみたいなの続けるのは辛くなるよ、
ゲーム会に誰かが配偶書連れてきて虫を見るような目で見られるとか、完全に社会からドロップアウトした連中だけの集まりなら平気かもしれんが

おっ？淘汰か？

>>367
>配偶書
なにかのマジックアイテムだろうか

書物にできる嫁、つまり二次嫁ってことか

>>367
それはシステムじゃなくてお前がそういう目で見られてただけ

いや、そいつはともかく、システムもどう考えてもそういう目で見られる

>>372
どう考えても、と言うなら「システムがそういう目で見られる」理由を
ひとつふたつ提示しとくれ

馬場論の話してたら突然>>367が
駄目鳥取から導かれる意味不明な主張をしだしたんで、
ご本人は年を取っていてまだ社会からドロップアウトしてない割に
あまりに駄目すぎ

372はよく主張の一部を引き継ぐ気になれるな

嫁さんの方が嬉々として例会来てる夫婦が多いんだが…

>>372
一般人から見たらシステムの違いなんて五十歩百歩。
単なる自意識過剰か、偏見に過ぎない。
寧ろＦＥＡＲのゲームの方が女性が多い…

正直な話、洋ゲーやり続ける方が根気が居るし続かないもんなんだよな。
Ｄ＆Ｄやウォーハンマーのコミュニティは版換えのたびに引退者が続出してるし。

>>375
見た目の話なら、Ｄ＆Ｄみたいにマップ広げてミニチュア並べるタイプとそうじゃないシステムの違いぐらいはわかるんじゃね？

D&D5thも日本語出ないならもう無理だろうなあ、それこそ年取ると自力で翻訳してまでやってられん

>>362
携帯から書き込んでるの君は

よっぽど抽象度の高い戦闘ルールとかでもない限り
コマを並べて状況を示すのがイレギュラーとはいい難いし

両方同じようにキャラクターシートだのなんだのが散らばって同じようにサイコロ転がしてるなかに
マップがあろうがなかろうが
ぱっと見で、そこまで別の事してる感じは出ねぇ気がするが

世の中には若者が部屋に集まって楽しそうに遊んでるだけで
キモイだの不健全だのワーワー喚く奴等がいるからな

しかも、ダイスを振るせいかよくない遊びに見られやすい

意味不明な基準で内輪を格付けしあうのってそれヲタの気持ち悪い習性の典型

>>.380
いや、マップの大きさとか内容は、ぱっと見で影響でかくね？
その辺まで一般化すると、
TRPGとカタンやモノポリーまで同じことしてることになるし

まあ、どうしたって、発端の>>367>>372の主張を続けるのは
無理だと思うが

>>377
そういうのを流用して別のゲームをやってる場合は？

それこそ
素人の部外者のぱっと見の判断なら
TRPGとカタンやモノポリーなんか全部ほぼ同じようなもんに見えると思うが

>>384
人がろくに興味ないマイナースポーツのプレイ形態や採用ルールの違いを
いちいち認識して区別してるかっていうと普通そうじゃないのと同じだと思う

>>386>>387
ろくに興味の無い全くの部外者が見たら、つー前提ならそうだろうな
その前提がどこから出て、どこに行きたいんかはよく分からんが

>>385
具体的によろしく

385じゃないが、うちの鳥取だとＡＲＡとかグランクレストとかにＤ＆Ｄミニチュア流用してるぜ
同一Ｓｑに複数体入るゲームだとあんまり巨大サイズの奴は使いにくいけど

ごめん、自分とこは今ミニチュア収拾しんどいからＤ＆Ｄもポーンで代用してます

>>390
それはＤ＆Ｄみたいにマップ広げてミニチュア並べるタイプじゃないのか？

エンゲージ制とかの抽象戦闘ゲーでもポーンや適当なフィギュアを並べるプレイ風景は珍しくないと思うよ
下にマップ敷いてるかどうかでそれを別物と区別してくれるかどうかは怪しいんじゃないか？
マップまで立体物でコロッサルレッドドラゴンでも置いてりゃ別かもしれんが

いやそもそもさ
状況説明の際に情景たっぷりに話せば普通の人は自然と異性の真似をするものだ。
やたら、裏声だとか気持ち悪いっていうのはＴＲＰＧプレイヤーが意識過剰なだけ

格ゲーの女キャラ不要論と同じ

あのな、
フィギュアがどうとかマップがどうじゃないんだ
一般人の印象を左右するのは
プレイしてる奴が見苦しくてキモいブサメン軍団か、そうでないかが９割だ

>395
そして、世の中の9割がキモいブサメン軍団だ

気にしすぎ

いやまあ、それが九割であることはみんな解った上で残り一割の話をしてるんだと思うぞｗ

いやさすがにキモいブサメンまでいくのはせいぜい世の男の半分未満だろ、
イケメンは１割以下かもしれんが大半はフツメンじゃろ…

別に一般人の印象語ったとこでゲームが面白くなるわけでも
スタンダードが決まるわけでもないしなあ

キモオタスキー=サンとか、ゲームやらない人が
なぜか異様に気にして決め付けるが

>>396の周りにいる人間の9割がブサメンってだけ

というかむしろ一般人のリア充カップルとかギャルとか
中年のおばちゃんとかチャラ男とかにＴＲＰＧの場に入ってきてほしいのか？
俺は嫌だわｗ

つか、同じ裏声使って異性を演じている落語見てもキモいとか言わんだろ？
じゃあ、落語家は大半がフツメンか？
むしろ、フツメンのほうが少ないだろ

気持ち悪いのは変に意識して、普通に行っていることを忌避する行為の方がキモいんだよ

大体、学校や職場でも異性の話をする時に裏声使ったり
身振り手振りで喋るのは普通だろ
喋ってる当人同士では気にもしない行為
そりゃ、端から見てりゃ気持ち悪かろう。
話の流れなんかぶった切って、その場面を見るわけなんだから

つまり、それはただそれだけの話し

中坊の時、ちょっとヤンキー入った同級生に部室でやってた卓見られて
「あ〜なんでやめんの？　恥ずかしくなっちゃったの？　ほら演技続けてよ〜ｗｗｗ」
「俺ら見学してるだけっすからｗｗなんで俺らがいじめてるみたいになってんのｗｗｗ」
みたいにされたことあったけど、あれは生き地獄だったわ

>>401
いや、TRPGやってるゲーマーを一般人と区別し特別視しても仕方ない
大半のゲーマーは趣味（のひとつ）がマイナーというだけの一般人だ

TRPGが好きでやりにきた、リア充カップル、中年のおばちゃん、チャラ男
（に区分できるであろう人）とは卓を囲んだことがあるが、普通に楽しかったぞ？

残念ながら、ギャルとはTRPGやったことないので正確には分からん
（文脈的に高校生ぐらいの女の子は違うだろう）

>>388
前提がどこから来てるかと言えば
>ゲーム会に誰かが配偶書連れてきて虫を見るような目で見られる
この辺で
どこへ行くのかと言えば
洋ゲーとFEARゲー（）に外見上の差なんか無い、とか以外に行き着くところはないだろ

結局、詳細知ってる人間にとっては大差ないし
部外者の素人にとっても、そんな細かい差異なんて分かるわけないんで大差ない
以外の結論にゃならんだろ

すげえ懐かしい流れだなァコレ。

＞リア充カップルとかギャルとか中年のおばちゃんとかチャラ男
そもそも、コレらがTRPGを理解したりプレイしたりしてしまったら
果たしてもはや一般人とゆえるのかどうか。

学生の頃に飛び入りの現国教師を相手にしたコトや
会社の社長に即興したコトもあるんだが（両者ともCRPG経験も皆無）、
一体彼らはどのレイヤに位置するのか。

>403
メンツの兄貴に､卓ﾆ広げてあった呪文リストを見られて
「おいおいマホーはヤベーだろマホーはよーｗｗｗ」ってゆわれたり、
看護士の従姉に戦闘サマリを見られて
「出血……骨折……判定？ああ、ゲームのコトかコレ。
　ダガーってこうゆうの好きよねー」ってゆわれたコトなら。

なんつか、どうしたって懐かしい流れになるしかない
懐かしい主張群を持ち込まれちゃったからなあ

いやもし本当に、ぱっと見の印象レベルで
そんなに違いを感じるほどの見た目の差があるなら

その差はスタンダード性に関わるかもしれん、ぐらいは
言ってもいいんじゃね？

そういや、洋ゲーってあれだよな
メロドラマだから、大げさに演技したPLにはポイントをくれてやれ！
とかなんとか公式のシナリオに書いてあるウォーハンマーとかの事だよな？

硬派なD&Dのシステムを利用したセッションを元に書かれた
エルフのヒロインをﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞﾝのお姉さんが演じたリプレイ
それがロー（日記はここで途切れている）

>>392
今はコマを使わないゲームの方が珍しいよ。
クトゥルフくらいじゃないかな、使わないのは？

架空の初心者論と同じで架空の部外者論にしかならない気がするなぁ

クトゥルフでもせっかくアーカムホラーとかマンションオブマッドネスのフィギュアが充実してるから
雰囲気出しに使ってる卓は複数見たことあるぜ

CoCでコマ使わないと、移動ポイントが死にデータになるよなあw
まあ、オレサマはメンドーだから使わない派なんだけどサ。

>>341
世の中には「逆肩車」なる文化があると、小太刀右京とかゆう御仁が大昔。
つまりオレとオマエでやぬ子を順番に肩車すれば万事解決とゆうワケだな！

>>349
そうは言うがな、Janus よ。

第六世界の共産中国って、覚醒やら天変地異やらの影響で、チベットとか香港とか、ウイグル自治区とか内モンゴル自治区とか、広東省とか四川省とか陕西省とか、
その辺がみーんな独立しちゃって、ぶっちゃけ抗日どころの騒ぎじゃあなくなってる気がするんだぜ。

あと韓国って、日本の支援を受けて2006年に北朝鮮を武力併合しちゃってるけど、いまだに反日・抗日哲学だったりすんの？
（あとまったくカンケーないけど、日本が帝政化するきっかけになった北朝鮮のミサイル攻撃って、原文では思いっきり nuclear って文字が入っちゃってるのなw）

自己肩車しなさい、三人とも
キングアラジンみたいに転がる必要はないし曲げ方も前方向だから楽

いやクトゥルフも使うだろ、専用メタルフィギュアも昔出てたし

>>417
今はカラー塗装されたのが出てるね。
ボードゲームの駒かも知れんけど。

別に、位置関係抽象化するルールとか整備されてる訳じゃねぇしなぁ
むしろあった方が良いルールの上位じゃねぇのか

PCパーティ vs　2億4千万の軍勢とかやりにくい

「このトループは１つ６千万人」と言いながらポーンを４つ並べる

　ダガーさんと銀ピカさんがかわりばんこで逆肩車しあうと聞きました。
　もちろん、萌えキャラなどでは断じてない私は、無関係ですよね？　一般人を「やぬ子」呼ばわりする禽獣なんていませんよね？


＞中国と抗日ドラマ
　１９３０〜４０年代の中国も国共内戦などで「抗日どころの騒ぎじゃあなくなってる」状況でしたけど、それでも抗日ドラマの舞台になっています。
　むしろ、「内戦や分裂というリアルがあるからこそ、一致団結するファンタジーが必要とされている」のではと思います。

＞韓国と反日
　少し古いけれど、2064年時点での韓国について、『Shadows of Asia』に詳しく解説されています。
　それによると、以前は日本の傀儡扱いされていた大統領が、反日ナショナリズムを煽っています。かつての「後援者」と縁を切ったのか独立を決断したのか、はたまた別の後援者を見つけたのかは、不明です。

＞北朝鮮のミサイル
　核ミサイルです。ですが、不発でした。
　これに限らず、シャドウランの歴史では「核がちゃんと爆発しなかった」ケースがいくつもあります。
（ローン・イーグル事件、サーマック爆発、ウィンターナイトのテロ）

>>422
さすがによそでやれ
今回はちょっと滑ったなやぬたん

>>423
ダードスレを何だと思ってるんだ

シャドウランがダードだというのか

>>425
まさか君はRQがダードだと思ってる奴にいちいち突っ込んでるのか？

　　　　　　　.|　　やぬたん……ﾊｧﾊｧ……
　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ､　　　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,, -―　"⌒ヽ-､　　　ヽ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　-=≡　,,-"　　　　　　　　i　ヽ　　　 ヽ　　ヽ.ヽ
　　　　　　　　 -=≡ 　 ／　　　　　　,,-ヽ　 .i　　i　　　　 i　　　i　ii
　　　　　　　-=≡　　 ./　／　　　 ／　　i　　|.i　 |　　 　　|　　　i　ii
　　　　　　-=≡　　　/ ./､Д , ）./　　　　 | '⌒／⌒)(_ヽ　 !　　　!　!!
　　　　　 -=≡ 　　　|　|/￣∨/　　　　 　ﾞ -/ /-⌒)　i
　　　　　-=≡, 〜⌒|　| ⌒l/ /　 　 　 　 　 |　| ヽ （ヽi　　ぐるんぐるん
　　　　　-=≡ー-ヽ |　| |　| /　 　　　　　　.|　| /ヽ +　 　 　　 　 i i
　　　　　-=≡　　 .／ノ|) 　|　　　　　　　　 |　| _、_|　　　　　　i　| i
　　　　　-=≡　　（__|　 |.|　.|　　　　　　　 /　| ,_ﾉ` ┛ 　 　 　.i　i l
⌒ヽ　　　-=≡ 　　　!　 ヽ　＼　　　　　 /　　　　 / 　 　/　　/ //　　
　⌒ヽ　　 -=≡　　　ヽ　　＼　ヽ､　 　 /　　 　　/ 　 ／　 ／ .'　　　
　　'"⌒ヽ　 -=≡　　　 ＼　　⌒ヽ⌒ン　 　　 ／　　 _,,-'' ,,-"　　 　
　　ヽ　　　ヽ､_-=≡　　 　 ＼　　　　　　　,, -"　_,, - '' - "　　　　　　
　　 　）__ノ⌒ 　　 -=≡　　　　ﾞ ー---- "　 　　　　　　　　　　　 　
　ー"　　　ゴロゴロロロ・・・

>>423
ヌメったやぬたん……ﾇﾒﾇﾒｰ

>>422
ほうほう（梟）。

＞「核がちゃんと爆発しなかった」ケース
TORGなんかでも（リアリティに阻まれて）核が不発になってたりしたし、
テリーマン国人は核が好きなんだか嫌いなんだか、信用してるんだかしてないんだか判らんよなあ。

アイツラ西洋人の感覚のほうが、よっぽどミステリアスなんだぜ。

多分好きなんだろうけど45口径みたいに気軽にぶっぱできないから使えねー
って思ってるきっと。
どうでもイイけどわざわざ昔のAA繋げたのね乙。

>426
でも未だに時々いますよ、RQをスダンダードだって認められない
哀れな非スタンダー土人さん。

ヤヌっぺがダードスレでSRネタをぶつってコトはね、
たくし上げしてでもSRをスタンダードに押し上げてやる！って宣言なワケですよつまり。

シャドウランとゆえば、5thでついにサイバーデッキとデッカーが復活ですってよ！
こりゃあ、実はガチにスッタンダードの座を狙ってる可能性が出てきたんだぜ！

テキトーに流し読みして判った範囲だと、何でも4th時代と比べてマトリックスはG∴O∴D∴、すなわちグリッド監視局（Grid Overwatch Division）なる企業法廷のマトリックス保安部門に常時見張られていて、
不正行為をしたユザーは即座に特定され、電子的物理的に排除されてしまうのだそーだ。

んで、それを潜り抜けてイロイロ楽しいことをやるためのツールがサイバーデッキであり、それを扱うデータカウボーイのデッカーであるのだ、と。

ちなみにサイバーデッキはスゲエ高価い。
一番安価なヤツでも、一番高価なコムリンクの6倍以上する超強気なお値段。
しかも規制品。

なお、テクノマンサーは自前の共振チカラだけで、サイバーデッキと同等の活動をこなしてしまうのだとゆう……。
コイツラ、今の時代のほうがヤバさが増してないか？

おめーろここはコテの馴れ合いスレじゃねーんだぞ(多分)

このスレ自体が情報の集積やら初心者相談みたいな
この板にわずかでも残ってる実用性みたいなものとは無縁のスレですし
覇気駄目だしいいんじゃないか

Ｄマンがｇｄｇｄと粘着し続けるよりは百万倍ましだわ

リアリティ的には一番要らない部分な気がする
電脳世界へジャックインとか

最近では、わざわざジャックインなんてしなくても
ネットで叩かれて炎上して精神や社会的立場にダメジを受けて……ナンてのは
むしろリアリティありすぎるから要らない、くらいの認識かもだ。

世評（rep）が高ければ（みんなが自分のことを大好きで快く協力してくれるから）欲しいものが手に入りやすい、って哲学は面白いとおもいました。＞エクリプスフェイズ

社会が高い方がアイテム手に入れやすいって別に国産でも珍しくなくね？

そのへんはサタスペが好きだったな

むげファンのとかも面白いがあれって他にモチーフあるのかね？

そのあたりを最初にやったのはどれだろ。トーグインスパイア系？
ガープスインスパイア系？適当なアメコミモチーフもの？

【外界】能力値があるN◎VA1stは時期的に早かったんじゃないかな

>>439
【外界】以下のレートのアウトフィッツなら自由に持ってて良い、って部分ならN◎VA。
〔サイフ〕より高価いモノ買うと〔生活〕が削られる、って部分ならサタスペ。

アイテム関連なら、オレ的に天羅がパラダイムシフトだった喃。
手裏剣や苦無の所持数が基本的に∞ってヤツ（PCは熟練したプロだから切らすことはない、とかナントカで）。

>>436
システム的にはそーなんだけど、その理由付けで「信用経済」ってのを持ち出してきたのが画期的だにゃあ、と。
いつもたくし上げしてパンツ見せてくれるやぬたんのために、じゃあたまにはお礼にダガ夫のズボン脱がせてやるか、みたいな。

っつーかこの銀ピカ、恥ずかしながらエクリプスフェイズ見るまで、そんな経済モデルが存在しているなんて考えてもみませんでした（あとクリエイチブコモンズライセンス哲学）。

信用経済なんて複式簿記が登場したあたりから世界に存在するでごんす

ソレがいつかわかんねぇー
大航海時代とかか？

ロンバルティア商人の武器だったのだから、12〜13世紀にはあったんじゃないかな
記録に残ってるのは15世紀だそうだけど
いわゆる大航海時代より以前には既にあったと考えるべきだろう

ログホラで、ローマの頃には既に銀行があったはず、的な記述を思い出した

すまん、金貸しか

銀行　金貸し　にとって　必ずしも信用経済は必要ではないが
（※単式簿記・・・おこずかいちょう　でも金の貸し借りは一応管理できる）
信用経済には複式簿記は必須だ

＞信用経済
コレってコテハンとか趣味系SNSでの社会そのまんまだけどナ。
金銭的やり取りが生まれ難いTRPGユーザー界隈は特にそう。

これはダガーの罠か・・・？

信頼度を消費してセクハラロールプレイを発動します

子山羊の貧乳を愛でるにはダガーほどの信用力が必要

一方アマは銀ピカを騙ったことで信用力を失いみんなに嫌われるようになった

>>451
アホじゃないか君は

DマンはD＆Dスレでそれなりに稼いでるので
ここで嫌われることはあってもあまり叩かれはしないな

馬鹿な主張して叩かれてるイメージしかないぞ

Dマンは馬鹿な主張は意外と少ないんだ
ただ、なぜこの文章の意味が理解できないんだ？みたいに
読解力がないときがあって、さらにこだわるから
言葉の定義とかで心底gdgdになる

え、聞くのそこ？それ確認する意味あんの？みたいな

>>451
元から大して好かれてなかっただろいい加減にしろ！

ダガージョークを真に受けるなよw

>>442
複式簿記！　そういうのもあるのか！

恥ずかしながらこの銀ピカ、経済関連はサッパリポンでな。
やっぱみんな、日常的に〈経理〉が必要なセッションとか遊んでたりすんの？

>>444
名前はカッコイイよな、ロンバルディア商人。
思い出せばキミに触れるよ　今も遥かここに

>>455
>>456
でもさ、聴いたら複数人の答えがバラバラとか珍しくないんだぜｗ
自分的にはすり合わせもせずに「みんなこう考えてるはず」で話を進めるのは危険だと思うんよね。
ＴＲＰＧ的に。

Dマンや、この場にはDMがおらんのじゃよ…

DマンがDMマンにランクアップすればいいんじゃね

>>461
ダイレクトメールマン…いやだな

ダンジョンマスターなんていなかった

DM、ダブルムーンかな
光り輝く満月のようなはげ頭と座るといつでもはみ出る半ケツ、双月の持ち主
TRPGコンベンションといえばデブの半ケツ、D&Dの本場アメリカはどっち向いてもデブ親父の半ケツばっかだし

http://ceron.jp/url/dailynewsagency.com/2014/03/13/butts-at-a-card-convention-b3y/
“moon”はケツの隠語なんだっけか。

>451
今でもちゃんと反応してくれる仔山羊はトテモイイヤツ。

>458
ゲムにハックラ要素があるなら結局誰かが会計する必要はあるな。
LHZなんて処理自体はカンタンだけど、金銭やアイテムに関するココだけは
CD＆Dの頃からナニも変わってないし。
例外はGMへの財宝チケットくらいか。

>459
キミはいい加減「“みんな”とは互いに無関係な個人同士に過ぎない」っつう
初歩中の初歩のリテラシーを学ぶべき。

>>464
> キミはいい加減「“みんな”とは互いに無関係な個人同士に過ぎない」っつう
> 初歩中の初歩のリテラシーを学ぶべき。
なぜそんな話になるのかわからん。
なぜ自分がその初歩中の初歩のリテラシーとやら知らないと貴方が勘違いしてるのかもわからん。
ダガーさんは相変わらず意味不明な事しか言わないな。

Dマンはスルー能力ゼロすぎるよ

何人参加してるか分からない匿名掲示板で定義付けする時間的コストって莫大だから
余所の権威なり常識なりを持ってくるぐらいしかないなあ
それかもうちょっと個人識別できるコミュニケーション方式の内で作られたコミュニティで
あまりにもズレた認識を持つ・意図的に絡んでくる人間をハブることができるタイプでないと

>>467
常識がずれたまま話を進めると大惨事になる。
ＴＲＰＧを長年遊んでればなんぼでも経験する話だと思う。
そして、常識とやらは簡単にずれる。
これもＴＲＰＧを長年遊んでればなんぼでも経験する話だと思う。

清松の敗因はそれを理解していなかったことだよ。

（顔真っ赤にしながら）清松さんは負けてなんかない！！

＞何人参加してるか分からない匿名掲示板で定義付けする時間的コストって莫大
Dマンはこれを理解できていないんだよな
知識として知っていてもそれを前提にした会話ができていない
ここをダガーに指摘されてもわざわざイミワカリマセーンと煽り返して逃げてしまう

>>470
一言二言、書いて説明すれば終わる話を莫大なコストに感じて、
定義がずれたままｇｄｇｄを続けるのは莫大に無駄な時間と思わない。
って事で良いの？
「聴いたら複数人の答えがバラバラ」の時だって莫大な時間がかかったとは思えないんだがなぁ。
頑なに説明を拒んでるとそりゃ莫大な時間がかかるけどさ。

まあ、何にしても俺が言ってるのは「なぜこの文章の意味が理解できないんだ？」に対して
「聴いたら複数人の答えがバラバラとか珍しくないんだぜｗ」だからなぁ。

俺が聴くのは「スレ内で共通の定義づけをしろ」じゃなくて、「貴方はどんな前提で話してるんだ」って事なんだが、それにどれだけの時間がかかるんだ？

このｇｄｇｄな有様がもう全てを物語っているな

「自分個人の納得」と「会話に最低限必要な互いの誠実さ」を
混同してる人、の典型なんやな。
傍目には単なる粘着にしか見えない。

>>473
でも、>472に書いた違いが判らないままだともっとgdgdになるだろ？

それが
なぜこの文章の意味が理解できないんだ？
え、聞くのそこ？それ確認する意味あんの？
に対する答えなんだよ。

>>474
この場合に誠実とやらが何の意味を持ってるのか知らんけど
「会話になってない」から聞くんだぜ。

例えば今回の話でも
「スレ内で共通の定義づけをしろ」と思ってる人間と
「貴方はどんな前提で話してるんだ」と思ってる人間では
お互いがどう思ってるのか表明しなければ会話にならないだろ？

あー、気持ちよく文章書きたいだけで会話する気なんて最初からないんだ。
って人には申し訳ない事をしてるかもしれん。

>476
前から思ってたけど、オマエのソレって何も「聞き取って」ないよな。
ソレで「会話」もないモンだ。

>>478

ものすごい

おまゆう

途中まで自分のこといってるのだとばかり

ダガーは「聞き取ってない」と思ってる
「え、聞くのそこ？それ確認する意味あんの？」と言ってる>456は「聞いてる」と思ってる。

これだけ話を進めてやっと、「>456は「聞いてる」と思ってる」件についてダガーは「聞き取ってない」と思ってた事が判明したわけだ。
俺が「聞いてる」って最初の前提を理解してないダガーがまともな会話ができるわけがないって事なのよ。

だから、確認が大事なのね。

会話が先にあって、定義ってのは後からついてくるもんなんよなあ

>>484
そう？
会話が会話であるためには共通の定義が必要だと思うけど？
３ｅのマジックミサイルの話をしてる人と４ｅのマジックミサイルの話をしてる人で、お互いがどの版のマジックミサイルの話をしてるかわからないままでは会話にならないでしょ？

いや確かにまともな答えは帰ってはこないが多少のヒントにはなるんでね
だいたいこういう掲示板の情報の正確さなんてソース明記しないと保証はできないんだから
他のメディアも当たってみるって話であって
使用する単語がすべて定義づけられた会話なんて学術発表ぐらい引用文つけないとできないんじゃないかな

相変わらずまったく話通じてないなこれ

全部言い訳だからねえ。

Dマンはともかく折れたり謝罪しねーから困る
お前の言い訳でスレ汚すなよ

>>489
なんでNG指定しないんだ

上でDマンは叩かれないとか言ってたけど
本人の情報操作にしか見えんレベルのギャグ

>>487
そこが重要なのよ。
現実的には、正確に書いていけばいくほど話のずれは表面化されるのね。
だけど、「全部言い訳だからねえ。」みたいな細かい事を一切書かない書き方だと読んだ人間がそれぞれの理解で話を補完するから話が通じてるように見えるわけだ。
でも、そのまま会話を続けるとずれたままの話が続いていく。
「気持ちよく文章書きたいだけで会話する気なんて最初からない」人はそれで良いんだろうけど、自分はそれが嫌なのね。

あ、これは話が通じてないんじゃなくて俺を非難してるのを理解したうえで言ってる内容だからね。

>>491
すまん
書いたのは俺だが全面的に間違ってた
久しぶりに見ると想像以上につらいわこれ

まさに>>456

理解して喋っていても理解できずに喋っていても
結局全く変わらないし変えられないんだよなこいつは

>「気持ちよく文章書きたいだけで会話する気なんて最初からない」人

だからこれが特大直球ブーメランになってる

ダガーが言ってるように「本人は聞いている振りをするが相手からは何も聞き取ってない」なんだよなあ

特定個人の話をしたいなら絡みスレでも行けよ

だな

テンプレでＤマンの相手をする人も荒らしですって入れておけば？

ドイツもコイツもDマン！Dマン！Dマン！
なぜヤツを認めてドキューソを認めねぇんだ！　うくく……くっ！

ハナシは変わるけど最近、Dマンを見るとDロイスとかDエゴを連想する。

Dパスは？

ドラゴンパス？
うーん、そっち方面はあまり手ぇ広げてないのよねー。

ドキューソって語気は強い割にみんなからスルーされてるイメージ

>>502
いやディスティニーパス

アリアンの公開でスタンダード絵図はどう変わるのか

変わらないだろ。

無料公開にどれほど効果があるのかは疑問だな。
無料公開部分を読んだせいで、かえって商品買わなくなる可能性もあるし。

公開すること自体は悪くないと思うんだが、それでプレイ人口が増えるとも限らない。

どちらかというと、無料公開は既存ユーザー向けのメッセージだな。このコンテンツは頑張ってるぞっていうアピールだよ。

最近増えつつある他の無料公開ゲーも軒並み文庫ゲーとか有名タイトルだからなー
どのみちある程度安定した成果を出してる・見込めるタイトルじゃないと無料公開にメリットは薄い気はする

発売前に無料公開するD&Dと、発売からしばらく経って無料公開する作品では、無料の役割も大分違うよな。

無料公開ってだけで天下を獲れるなら、エクリプスフェイズはいまごろR&R誌の看板になってるぜ。

>>505
あんましカンケーないけど、なんでARAのウサギ娘ちゃんは毎回毎回、あんな「もう辛抱たまらん！」ってカンジのエロ顔になってんすかね。

>>507
RONDの悪口はやめるんだ……。

メリット薄いっつーかだまし討ちみたいなもんよね
体験版無料公開すると遊んでもつまらないのがわかってしまうから黙っておこう的な

まあ面白いのが作れない製作側の都合

たまにはアサルトエンジンのことも

>509
D＆Dのアレに比して思うと、SRSベーシックもAEもAR2も、
結局は無料コンテンツにコストはかけられないモノなんやな、ってのが
むしろよく解ってしまって哀しいよな……

>511
無料コンテンツ単体が単に面白いかつまらないか、とゆうよりは
省くトコや仄めかすトコなどの取捨選択のコンセプトを出した上で
わざわざ商品とは別のパッケージを作るコストの問題だと思う。

体験版とか電源ゲーでやってろよ

ソーシャルゲームやら無料アプリやらの一部有料(レアガチャ課金)に慣れた世代が無料と叫んでるこの感じ
基幹部分を無料で提供してしまえる物とTRPGを一緒にしてもらってもなあと思う
大型コンテンツでリターンある訳でもないしその後を続けられるかと言うとなあ

有料コンポーネントを買いたくなるような無料配布物はあってもいいんじゃなかろうか
ルールブックの販売で利益を出さなければいけない商売なのは出版社だけであってゲーム会社は違うわけだし

>>516
ゲーム会社はどこで利益出すの？

>>516
実演いりません(真顔

TRPGという出版物扱ってるライター陣会社の利益を何処で出してるかっていうと言うまでもないわけで
ライターなんだから他の出版物の仕事もそりゃやってるが
あとメディアスクールの社長やってる社長とかいるが

>>517
もちろんグリッド戦闘にしてミニチュアでだろ！

ルールブックの中にスポンサーの商品の広告記述をまぜる
とかではどうか

現代もののRPGに、コカコーラとかそのへんの実在する飲み物とかを入れといて
「前もって準備しておき、君のキャラクターが飲むときに君も飲めばロールプレイが捗るぞ！」
とかでも書いておけばいいんですかね

キャラの名前にスポンサー名を入れておくと
特典能力がついたりしていい（ただし発動条件はプレイする場に関連商品を持ち込んでいること）

わりと関係ないけど

異能使いの、なんか火っぽい名前をつけると火の能力にちょっとだけボーナスがつく、は
かなりの素敵アイデアだと思うんだけど後継者が出てこねぇなあ

ランダムテンプレートとかフォーチュンカードとかリプレイに経験値つけるとかだな

>>523
面白いとは思ったが、所詮はおまけみたいなルールだからな
当時、社長やきくたけはこれを褒めちぎっていたが、要は他に褒めるところがなかったということだろう
・・・なんであれが入賞できたのか今でも不思議に思う
同人の時はもっと独自性あったのかな？

予感ルールは良かったと思うんだが、使いこなせてない感じもあった。

>>523
真名システムは本当にいいよな
鳥取だと、他の異能物にもハウスルールで適用してるわ

ラウンド毎にリセットかかるリソース管理は
あれは美味く使えばおもしろかったんだけどな。

そこらを美味くバランス調整して版上げされればもっと面白かったが…。
ただの劣化FEARゲーの纏まりになったからなぁ

マイナーでの移動距離に制限を付けた記念すべき作品やろ！　＞異能使い・弐式
DX3rdの反省はちゃんと踏まえてた

いかんせん地味で盛り上がりどころが無かったワケだが

異能使いやったことなかったが、名前のシステム面白いな。たしかにちょっと勿体無い。

「ヤツの名はカゲロウというらしい、属性は不明だ」
「陽炎で炎属性か？」「光属性かもしれん」「影郎、で影属性かも」
「蜉蝣で生命でした」「そっちかよ！」「ストレートすぎて逆にわかんねえ！」
みたいな能力ものっぽいネタができるのは面白かった

ゲロで水属性

万田・沙羅（漢字違ってるかも）で火属性はワラタ