【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 439

1 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 22:02:25.74 ID:???

悪意ある書き込みには反応しないで下さい。
スレタイは、【SW2.0】ソード・ワールド2,0スレxxx(xxx=スレナンバー)の形式を推奨します。
SW2.0に関係ない話ばかりになったら、無理してでも新しい話題をふってあげてください。
ソードワールド1.0やフォーセリアの話題は専用のスレへどうぞ。
次スレは>>950を踏んだ人が立ててください。

前スレ（卓ゲ板）
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 438
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1389593454/

★重要★
グループＳＮＥ
http://www.groupsne.co.jp/
ＳＮＥのソード・ワールド2.0な日々
http://sw2.blog.shinobi.jp/
富士見書房TRPG:SW2.0更新情報
http://www.fujimi-trpg.jp/t1-sw2/

2 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 22:09:10.90 ID:???

１楽や

3 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 22:13:30.18 ID:???

>>1乙
ルー様とソラは頂いていきますね

4 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 22:25:37.61 ID:???

面白いと思ってやってるんだろうか

5 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 23:04:47.48 ID:???

たまにはショタっ子のムーテスとかももってってもいいんだぞ

6 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 23:18:34.80 ID:???

ここからテンプレ

7 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 23:20:30.00 ID:???

>>5
あんなスレきったリルトカゲンがショタとか無いわ―

8 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:00:30.00 ID:???

>>1乙

一回初期作成でバランスも悪くないPTなのに
ただの前座のつもりのゴブリンに半壊させられた事がある
できる事も少ないからダイス目とかの不運を立て直せないのよな

9 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:02:20.31 ID:???

>>1乙

天才ショタッ子タンクファイター店主英雄…属性盛り過ぎじゃね？ｗ

10 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:03:01.68 ID:???

>>1乙

前スレの初心者GM、狙ったかのようにレベル詐欺を引き当ててたが
あらかじめ言っておくとレベル3だからってゴブリンシスターを選んじゃだめだぞ

11 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:04:06.94 ID:???

むしろ初心者で、何となくとはいえ、データ読んで、強すぎるなと気づけた>>983は偉い。

12 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:04:24.86 ID:???

>>9
天才ショタ眼鏡ッ子で飛び級できる天才で英雄の息子かつ英国紳士なんて子もいますし…

13 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:05:43.74 ID:???

別にゴブリンシスターぐらい選んでもいいと思うが

14 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:07:44.34 ID:???

>>1乙

初期に5レベルモンスターぶつけるなら陸に上がったマーマン（水中特化なのでペナ付き）が無難かな

15 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:12:59.50 ID:???

初期作成だと何作ってくるかわからんからね

拡大数持ってないプリに出会ったこともあるからなあ
コンジャも光フェアテもいない冒険の始まりだ！

16 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:15:25.73 ID:???

初心者が作った必殺攻撃グラップラーがボガードに殴り殺された時は可哀そうに思ってしまった

17 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:16:34.90 ID:???

ゴブシスというか蛮族のプリースト技能持ちは基本的に要警戒だよな
回復もヤバいしヴァイス系もヤバいし、フィアーは地味にシャレになってない

18 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:16:41.11 ID:???

さなえ「全員ルンフォとかどう？」

19 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:17:28.45 ID:???

スカウト
スカウト
セージ
セージ

でレンジャーがいなかった事なら
それでMP足りないー回復ってすごくしんどいーと言い出すんだよ
草ｗｗｗｗｗｗｗ使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

20 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:19:07.13 ID:???

>>19
草が腐ってたんだよ

21 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:19:56.77 ID:???

ドゥーム「俺が！」
サンダーバード「俺たちが！」
正騎士「レベル詐欺だ！」

22 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:21:06.06 ID:???

低レベルセッションでメイン技能がグラップラーとフェンサーだったりすると
どっちもスカウトをイメージでとっちゃって「あ……」となったりする

23 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:21:43.25 ID:???

初期作成でレベル１作る奴もいるんだぜ？
ボガ辺りで十分かなと……取り巻きで魔法使う奴出したいとかならインプ辺りとか？

24 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:22:15.41 ID:???

スカウト持ちは2,3人いても全然困らんだろ

25 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:23:26.37 ID:???

>>24
スカウトもちが複数いることは困らない
レンジャーがいないというのが不便
それこそ低レベルなら特に

レベルが上がったらMPも確保できるし
さらにインフレするとメイガスでタダだし

26 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:23:40.17 ID:???

フィアーって初期から敵が使える魔法にしては殺意高くね？

27 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:24:48.03 ID:???

いや正騎士さんはレベル相応だよ
能力的にボスとかの攻撃役に向かんけど
だから７レベルの取り巻きとして出してみ？
普通にうざい

マイナーで見落とされてる逆レベル詐欺って言ったら
ケンタウロスヘビーナイトさん
一回見てみ？脅威的なレベルのゴミだから

28 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:26:04.08 ID:???

うちだとレンジャーは初期で器用高い奴がとりあえず1だけ取る流れになる

29 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:30:27.40 ID:???

>>23
でもそういうのってＰＴの穴を埋めるためだったりするから責められないよな

30 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:30:57.28 ID:???

レンジャーガン振りで薬師プレイ楽しいよ
ちょっと前衛技能に振るだけでディフェンススタンスで避けれるし野外での無双っぷりがヤバイ

弱いけど

31 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:32:49.51 ID:???

レンジャーはあると便利なんだけど、卓の人数が少ないからつい手を抜いて2～3くらいで止めがち

32 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:36:32.74 ID:???

GMやっててスカレンフェンサー(Lv高い順)がディフェンススタンスしながらデクスタリィポーション投げてるの見た時は恐怖した

33 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 00:45:19.80 ID:???

メイン技能のみ申告してキャラ作ったんで

ファイター2　スカウト1　レンジャー1
フェンサー2　スカレンセージ各1
プリースト2　スカウト1　セージ1
コンジャラ2　スカウト1　セージ1

となった鳥取
協力的なPLばかりでとても嬉しかったよ（遠い目）

34 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 02:17:22.21 ID:???

人間でキャラ作成したんだが、もう一人の前衛となるミアキスに比してA～Fの全能力が下回った
どういうことなの……

35 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 02:47:08.94 ID:???

うん、相手が10dで47なのに対しこっちが12dで38だったためだ
自己解決

36 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 02:51:13.02 ID:???

12dで38は期待値前後だ
10dで47はたかすぎw

37 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 02:52:25.19 ID:???

そもそも筋力以外はだいたいミアキスの方が高くなるんじゃないか…？

38 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 02:55:11.68 ID:???

42+12d(42)=84
56+10d(43)=99

おおう、もう……
運命変転1つでは足元にも及ばんな

39 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 02:57:59.48 ID:???

ごめん、レス番とか期待値って言葉とか色々混ざった
寝た方が良いな

42+12d(38)=80
56+10d(47)=103

おやすみ

40 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:03:43.88 ID:???

ポイントバイでつくると
90(人間)対96(ミアキス)なんだけどな

41 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:06:44.92 ID:???

どうせだから他のPCも集計してみた

俺　12dで38
Ａ　 10dで47
Ｂ　 10dで41
Ｃ　　9dで37

サイコロ3つ少ない相手に負けかけるとかほんとどういうことなの……
出目見た時はそこまで低い印象受けなかったんだけどな

42 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:07:10.23 ID:???

人間の平均値は84 ポイントバイで出目全部8にして90

リプレイ人間PCの初期能力値合計
新米　ジーク：95　ニゲラ：89
たのだん　シャーリィ：98
馬　ラファル：82　メルティー：89
拳魔　エイベル：83
USA　クリフ：91　エリヤ：97
スイーツ　ソフィ：91　イェシカ：97
聖戦士brave　ロイ：78　イングリッド：103　フィオ：90　セオドア：94
バウムガルト　アルノー：91　リン：88
サーペント　伯爵：101　マイザール91

これ思い出した

43 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:08:40.93 ID:???

>>41
だってお前平均値だもん　悪くはないよ
ただ3回(標準的な能力値ふり回数、場所、プレイ環境にもよるだろう)ふって好きなのとれるなら平均は超えることが多い

44 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:15:08.63 ID:???

何度見てもロイ様の78が燦然と輝いてるなｗｗｗ

45 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:16:21.07 ID:???

>>43
全員一発振りなんだ……
リアルラックにこうも差があるのに回避キャラなんかやって大丈夫かね俺

46 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:19:14.91 ID:???

目の平均が順に3.2、4.7、4.1、4.1
お前が悪いんじゃなく周りが良すぎるだけだから気にすんな

47 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:24:22.74 ID:???

あんまり能力値でがたがたいうならポイントバイでつくれようるせーやつだなって感想しかだせないので
愚痴をいいたいだけなら愚痴スレで

48 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:26:07.75 ID:???

５巻の外伝より算出
アンセルム
器用：18(1d出目6)　敏捷：18(1d出目6)　筋力：22(2d出目8)　生命：26(2d出目12)　知力：15(2d出目5)　精神：10(2d出目7)
合計：109
PCドレイクの合計平均：101(出目3.5換算)/105(ポイントバイで換算4換算)　最大126

出目の合計はそうでもないがピンポイントに能力値高すぎだろこいつ…

49 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:27:54.24 ID:???

>>42
ロイとイングリッドって25も差があんのかｗ
歴代最低と最高が混在するとは……丸々レベル1つくらい違うんじゃないかｗ

50 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:30:50.63 ID:???

GM視点で見るとバランス取るのめんどそうだなーと思ってしまふ

51 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:34:01.68 ID:???

これでロイのほうが冒険者レベル低い上にリアルダイス目もイングリッドのほうが上

52 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:38:37.56 ID:???

いやまあ合計で23も差があったら愚痴りたくもなるだろう
特に同じ前衛同士でそれはけっこうきびすぃ

53 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 03:39:46.85 ID:???

そうはいうが愚痴られても困るしな

54 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 04:22:04.74 ID:???

同マジックアイテムの効果重複不可と
公式のディフェンダー二刀流効果重複の件てまだ解決されてない？
とりあえず武器以外は重複しないことにしてるけど
武器もディフェンダー以外制限かけたほうがいいのかな

55 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 06:27:54.70 ID:???

武器のみならバランス崩しそうなのはヒューレ神官でソーサラースタッフ両手装備くらいかな

56 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 07:18:07.15 ID:???

魔力撃戦士でライロック二刀流

57 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 07:20:58.73 ID:???

>>56の一番根の深い所はエッジとソードなら重複していいかってところなんだよなぁ……

58 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 07:44:53.67 ID:???

ただでさえBランクの＋２武器って言うぶっ壊れなのに

59 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 08:04:00.81 ID:???

ディフェンダー二刀流は公式でおっけーってことになってなかったっけ？

60 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 08:20:13.52 ID:???

取り敢えずディフェンダーだけ例外で考えてるな
理由としてはディフェンダーだけは例外っぽい書き方なこと
ついでにフレーバー的には「魔法の効果で防護が上がる」わけではなく「防御しやすい形状の剣」だから機能的に重複してもいいんじゃないかなと

ライロックは別名称の武器な時点で想定済みなんじゃないかな
流派のために名誉点とか払って(強いとはいえ)ビルド縛られるし

61 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 08:36:06.59 ID:???

>>60
マンゴーシュ「…………」

62 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 08:55:11.69 ID:???

>>57
むしろそれだとしない理由がないと言う

63 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 11:17:51.99 ID:???

>>61
むしろお前はなんで重複なしを明記されてるのかと問い詰めたい
多分「敵の攻撃をマンゴーシュで捌く」というアクションを想定した時2つ持っててもしょうがなさそうだからなんだろうけど

64 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 12:38:16.03 ID:???

>>42
イングリッドの初期値がすげえ高いな。血まみれ伯爵超えてるのかよｗ

65 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 12:53:30.99 ID:???

>>42
これでロイとイングが一緒に戦おうってんだと下駄も履かせたくなるわな

66 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 13:04:34.92 ID:???

合計で25違うってことは全能力値平均しても4以上違うからなぁ
つまり判定の基準値が平均して0.7違うのと同じくらいの格差だ

67 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 13:27:47.41 ID:???

しかもロイがAテーブル二つでレベル遅れがちだったしね。

68 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 14:02:25.02 ID:???

聖騎士リプレイは性格悪くて遊び心いっぱいのプレイヤーがＧＭを虐めてるように見えた
配役考え直すなりキャラ成長の方向性弄ってレベルで補うなり方法はあったろって

69 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 14:03:26.88 ID:???

聖騎士じゃねぇ聖戦士か

70 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 14:26:32.53 ID:???

いやまぁそれ以上にGMが酷いからなぁ

71 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 14:30:59.20 ID:???

我がフォードはそんなことはないぞ
あんな鬼畜会社と一緒にしないでくれたまえ

72 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 14:52:41.59 ID:???

配役なんか変えられるわけねえだろw
成長に関しては問題あるのほぼ一人では

73 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:02:13.84 ID:???

問題ある一人もBRAVEじゃかなり丸くなったしなぁ

74 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:03:13.18 ID:???

多分ボロクソに苦情行ったんだろうな……

75 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:06:27.40 ID:???

いや舞台では体調不良やスキャンダルで降板して配役が変わることなど
往々にしてある芸能界とはややこしいところだ

76 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:27:18.22 ID:???

GMが変わってもよかった

77 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:45:03.88 ID:???

そうだ、別卓にしよう

78 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:48:44.48 ID:???

ディフェンダー両手利きのQ&Aでもうひとつ問題なのが

・両手に装備した武器が同名のものでなくても、両手利きを習得していないとランク効果を同時に得ることは出来ない
とか
・両手利きを習得していないと両方の手に武器を「装備すること（＝持つこと？）」自体が出来ない

という解釈も考えられること

79 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:54:22.82 ID:???

いや両手利きなくても左右に手にそれぞれ1H武器の装備は可能だろ
両手利きは１回の主動作で左右の武器で1回ずつ攻撃できる特技であって、
両手利きがない場合はどっちか一方だけでしか攻撃できないというだけ

80 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 15:59:58.16 ID:???

>>79
グラップラーの拳武器の装備について考えれば（これもどういう扱いなのかいまいちはっきりしないけど）そうだろうね
問題になるとすれば上か

81 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:05:34.45 ID:???

ゲーム的に意味がないから
あまりやらないけどマンゴーシュとかは本来盾代わりに持つもんだしなあ

82 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:08:31.13 ID:???

片手に絡み武器を持ってもう片方で攻撃とかどうとかAWに書いてあるやん

83 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:20:02.56 ID:???

ディフェンダーとマンゴーシュで二刀はやってみたいな

84 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:20:46.22 ID:???

特化4枚刺しマインとか必需品

85 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:25:58.11 ID:???

そういえばだけど
両手利き持ってないグラが主動作使って右手で攻撃→追加攻撃使って左手で攻撃
これって可能なの？

86 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:26:31.53 ID:???

>>84
何年前だよw

87 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:33:25.11 ID:???

>>85
殴り→蹴りができるんだし可能だと思うが、WTの非売品武器でも使わない限り意味はない

88 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:38:59.37 ID:???

>>87
AWのヴェノムネイルを両方の拳武器に取り付けて
通常の攻撃⇒追加攻撃で2回毒ダメージ与えたい場合は意味あるぞ

89 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:51:08.22 ID:???

射撃・投擲攻撃に全力攻撃等は出来る？ＩＢ以前のデータで

人格搭載ドゥームを考えてみたけど

90 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:53:37.03 ID:???

>>89
ルルブ持ってねーの？

91 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:02:04.59 ID:???

腐海の中だろう手元にないか
どっちかだろう

92 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:05:10.79 ID:???

ルルブほぼ読まずプレイもせずにIB買ったのか？

93 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:36:46.59 ID:???

まぁ、こういう質問するときはルルブしっかり読むのがマナーだわな

94 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:39:41.48 ID:???

逆に考えるんだ。誰がドゥームの攻撃がガンだけだと思った。

95 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:48:42.73 ID:???

うちの身内オリジナルドゥームはパイルバンカー型やショットガン型、指揮官型など色々いるぞ

96 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 18:57:48.47 ID:???

>>87
ファイアーグローブとかシャッターナックルとか、サプリには両手セットじゃない格闘武器は意外と多いぞ

97 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 18:58:29.95 ID:???

うちのデンドロドゥームはウェポンコンテナから多彩な攻撃を繰り出すぜ

98 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:02:36.09 ID:???

本体＋デンドロ部分だけで20部位オーバーしそうだな

99 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:10:52.22 ID:???

公式データのあるドゥームたちは基本的に安定生産されてた量産型だろうしねぇ
試作とか改造とかいくらでもありそう

100 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:11:47.86 ID:???

B シャッターナックル CL
A クリムゾンローズ WT
A ホワイトリリー WT
A ファイヤーグローブフェイダン博物誌
S 竜顎爪 WT
S タイラントグローブアシュラウト
SS 炎拳アスラ EE

この手のサプリで追加される格闘武器って
・グラップラー専用
・両腕分or片腕分
・パンチを強化する武器
ってのを毎回のように書き忘れてるよな
忘れず明記したのユーレリア博物誌ぐらいじゃないだろうか

101 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:17:45.05 ID:???

書いてない以上、片手用で非グラップラー専用、パンチを強化してるわけじゃない、と扱うべきじゃないかと思うが
シャッターナックルなんて特に、両手分で装填数1ってどう扱えばいいんだよって話にもなるし

102 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:22:31.67 ID:???

クリムゾンローズ＆ホワイトリリーはセットで１組、分けて書くのが本来はおかしい
シャッターナックルは片手
それ以外は両手分セットで効果もそれ揃えた際のもの

と、自分がＧＭなら裁定するけども
シャッターナックルだけは釈然としないし処理に首ひねる感はある

103 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:38:15.22 ID:???

シャッターナックルは1Hガンとしてもデータがある（格闘と同じ価格）から普通に片手分でいいと思う
片手にシャッターナックル、残りの手にパンチ強化武器、というスタイルを想定してるんだろう
非両手利きのマギップラー用？

104 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:44:55.96 ID:???

両手にそれぞれ１発づつって事なんじゃないの<<シャッターナックル

105 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:45:33.03 ID:???

シャッターナックルは弾丸管理のことを考えて片手用(両手なら2つ買え)、残りは他のグラップラ武器に準じていいんじゃないかな

106 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:50:25.37 ID:???

アシュラウトのタイラントグローブってゴミすぎる気がするけどどうよ？

107 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 19:59:50.06 ID:???

フロウライトや高レベルシャドウ、他毒属性無効化出来る環境ならワンチャン……
といいたいがどうしてもキワモノになるし、そっちにリソース裂くより
普通に能力上げたほうが実用性あるのでそのとおりかと
それに毒属性って耐性多くて辛いしな

108 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 20:03:02.56 ID:???

ファイアーグローブもなあ
オーダーメイドで必要筋力下げられるけど、本来両手利きで使える重さじゃないし、片手分で良いんじゃねえの？

109 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 20:29:53.79 ID:???

怪しいモノに関しては卓ごとで事前に確認をとっておくのがトラブルを減らすコツかと

110 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 20:31:28.47 ID:???

問題は怪しい物が多すぎる事と
人によっては怪しいと気付かないので
GMとPLで食い違った認識のまま気付かないでスタートしてしまう事があると言う事だな

111 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 20:33:41.45 ID:???

世の中にはファイアーグローブはオーダーメイド禁止とか謎裁定だすプレイグループもあるそうだな

112 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 20:55:13.78 ID:???

GMが「強すぎてバランスとるのキツイから禁止ね」って考えで禁止してるんならそれはそれで問題なくね？

113 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 20:56:02.96 ID:???

タイラントグローブはBだったら毒対策とかした上で1R目だけ使うとかって選択肢も出るんだけどね

114 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 20:59:49.74 ID:???

>>112
本当にそうなら良いけど
正直まあほとんどは「なんとなく強すぎる気がする」だろうなとは思う

115 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:02:00.93 ID:???

ファイヤーグローブOM禁止は両手ききっぷらーと差別化してほしいって方向性じゃねーのかな
何となくだけど+方向のOMは認めてくれそう

116 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:04:18.97 ID:???

あれそんなに強いか？　データ見ててもいまいちよくわからないというか、習熟とってまであの効果ほしいかな

117 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:05:06.55 ID:???

>>113
格闘武器は付け外しに時間がかかるってのを見た覚えがあったがルルブには乗ってなかった
どこぞのローカルルールで覚え違ったかな

118 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:06:08.22 ID:???

弱くはないがわざわざローカルルール作るほどの事かよとは思う

119 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:06:15.70 ID:???

ランク効果よりも両手利きグラップラーが筋力いっぱいまでの威力が得られることのほうが大きい

120 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:07:11.70 ID:???

イージーグリップに限っては取り外しに1Rかかるよ（AW）

121 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:08:25.31 ID:???

>>117
付け外しに主動作が必要な武器はイージーグリップさんだけだから覚えとけよ

122 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:09:26.48 ID:???

1ランク上のトンファーが（ほぼ）いらない子になっちゃう時点であんまりよろしくはないわね

123 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:09:45.85 ID:???

イージーグリップさんあの制限別にいらんやろ
とはいつも思う

124 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:09:53.97 ID:???

ぶっちゃけ特殊能力はどうでもいいな
習熟とあわせてハードノッカーより3ぐらいダメージ増えるからなんだかんだ強い

125 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:10:28.86 ID:???

>>122
ゼノさんの悪口は
てかそんなもん魔剣なら別におかしな事でもなくね？

126 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:10:40.67 ID:???

ハードノッカーが+10ルールで15だからなぁ
威力5で与ダメ1だっけ？　枠一つと追加D3*3のトレードならまあ悪くない、か？

127 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:11:10.54 ID:???

ソードブレイカーファングを装備している状態で
バルーンシードショットを使って口から発射するという案が出たが
面白さ優先なら採用でいいですか

128 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:12:14.33 ID:???

ファイヤーグローブは魔法の武器ではないっぽいが魔剣扱い？

129 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:12:52.05 ID:???

イージーグリップで投げてから次のラウンドでは拳武器に付け替えて殴る
⇒次のラウンドではまた新しいイージーグリップに付け替えて投げる
なんて事が出来たらバランス崩壊する！

ってほどでもないよなあ…

130 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:13:03.09 ID:???

フェイダンでプレイさせるＧＭが悪い

131 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:13:07.86 ID:???

確かにトンファーと比べると歴然というか、超低筋力が使う場合以外に使い道ないなこれ

132 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:15:13.26 ID:???

トンファーはファイヤーグローブが無かったとしても誰も使わないから…

133 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:15:29.92 ID:???

>>125
あれ魔法の武器じゃないからさらに+1もできるぞ
非売品でも流派装備でもないし値段もトンファーと大差ない

>>126
リルドラップラーならちょっと筋力のばせば枠いらんしな

134 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:16:11.45 ID:???

トンファーが実質的にファイヤーグローブの下位武器になりそうだから
トンファーのランク効果に「キックの命中力判定＋１、ダメージ＋１」を付けよう

135 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:16:58.41 ID:???

今の環境だとよっぽどのことがない限り５レベル以降のグラップラーはパワーリスト一択だと思うけどね
多少の定点ダメージより鎧貫きが強い

136 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:17:21.43 ID:???

流派装備は意味不明な理由でNGだけど
ただの地方装備（非魔法）だからクリポンで作れちゃうんだよなぁ

137 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:18:54.11 ID:???

魔力撃使うし

138 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:21:24.25 ID:???

むしろ防具習熟や頑強に枠つかうのが辛い
両手利きとかかばう奴隷でも用意しなきゃ運用厳しいし

139 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:25:28.97 ID:???

1魔力撃⇒3防具習熟⇒5頑強⇒7両手利き⇒9魔力撃強化or二刀流
とかでいいんじゃねえの？

140 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:27:53.77 ID:???

グラップラーで両手利き取っただけでまりょっぷらー先輩予備軍扱いされる風潮

141 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:28:16.13 ID:???

両手利き魔力撃防具非金属A頑強、でいいじゃん
三回攻撃できるのに武器習熟優先したり、魔法技能に経験点さきまくったりして脆くなるのは、魔力撃のせいじゃないと思う

142 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:30:15.22 ID:???

サンダーウェポンもらって両手利きパワーリスト鎧貫きとか楽しそうだな。
全命中なら約八割で最低一回はクリティカルするしサンダーウェポンのダメージ増加も生かせる。

143 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:31:40.29 ID:???

てか実際グラップラーで両手利き取らないならまだ二刀ファイターのが安定するやんって意見もあるしな
実際どうなんか知らんけど
少なくとも両手利き取っただけでやっかいもの扱いはちと早くね？

144 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:32:14.81 ID:???

武器習熟A-防具習熟A-頑強-魔力撃-魔力撃強化-両手利き
かな…11Lvとかになっちゃうが
二話目でLv3にしたいから最初は普通のスカプラで

145 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:34:15.19 ID:???

>>135
ハードノッカーは命中+1なのでカウンター向け。生存性ならこっちかと
パワーアンクルは、まあ筋力1桁ならスタンパーになるし

146 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:35:18.12 ID:???

両手利き取るなら武器習熟いらんやろ
てかそれこそそこまで取ってられるか

147 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:37:00.06 ID:???

両手利き捨てて魔力撃、超頑強、防具達人と取るルートはどうだろうか
火力と防御と回避がほどほどに両立できておもしろいと思うんだけど

148 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:38:03.54 ID:???

わざわざ魔力撃とるなら両手利きも取りたいな
まりょっぷらーの強みって固定値の暴力だし

149 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:38:06.21 ID:???

>135
それ魔力撃使いのこと考慮いれてなさすぎだろw

150 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:39:46.02 ID:???

>>147
総合火力で全力なぎ払いファイターに負けるのがオチなきがする

151 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:40:04.55 ID:???

ハードノッカーの+1あっても序盤は命中安定しないからな
ファナテもらう訳にも行かないし

152 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:41:52.69 ID:???

ここ見てると「グラップラーが活躍できるのって、いったいどんなときだろう」って気持ちになる

153 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:45:20.95 ID:???

グラップラーって余程おかしなビルドしない限り無双できるだろ

154 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:47:25.31 ID:???

マギシューと並んでこのゲームの花形だよね

155 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:47:27.20 ID:???

グラップラーに求められるのは対単体における手数じゃないかな

156 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:47:30.49 ID:???

ファイターと比較した時には防護よりHPで耐えるタイプに強い。欠片で強化されたボス向き
また基本的に固定値万歳なので高レベル帯の方が強い、はず

157 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:48:37.46 ID:???

>>147
少人数向きの構成だと思う
ただし少人数だと非戦闘技能も覚えないといけないことが多いからマリョは大成しにくい
ゲームブック系をソロでやるときなんかは、そんな感じの防御系マリョが安定する
登場する魔剣や防具のほとんどが装備できないという欠点があるけど

158 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:49:09.74 ID:???

ファイターと違って好き放題武器防具持ち込めない所でも強いよ

159 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:55:14.11 ID:???

グラップラーは防具がどうしても弱くなるから防御面に特技を裂かないといけない分自由度が低いのよね・・・
だから鎧貫きを自動習得するのは結構助かる

160 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:57:53.17 ID:???

鎧貫きは熱いな、筋力１５あれば素でパワーリスト着けれるし、防御特技だけでも最低限の火力出せる

161 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 21:58:59.71 ID:???

両手利きグラップラー３連続攻撃＋囮攻撃はそれなりに使える
もう１人ダメージ叩き出す担当の前衛が居た方が安定だけど
当たれば当たったでよし、外れたら外れたで支援効果

162 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:02:45.24 ID:???

でも今のグラップラーって筋力さえあればそこそこの防護点にならないか？
ザルツ博物誌を導入しているなら流派装備のジェントルマンズスーツ（必筋5Aランク防護4）
ユーレリア博物誌を導入しているならダズルスーツ（必筋7Aランク防護4）あたり着て
ビートルスキン＋ブラックベルトで習熟なしでも防護7確保できるし

163 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:07:52.79 ID:???

すまん、博物誌は持ってないんだ
グラップラーで習熟なしの防護4は強いな・・・

164 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:16:14.08 ID:???

そんでも真・ブラックベルトは贅沢品だから中々手が出しにくいし、5レベルあたりになったら頑強は欲しいとこだけどな

165 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:17:37.86 ID:???

防御に２枠も割けば十分なグラップラーで枠足りないから自由度低いとか言ってたらフェンサーさんが泣くぞ
グラップラーのビルドに幅が少ないのは単に武器種別が選べないのと噛み合う宣言特技が少ないってだけじゃないかと

166 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:27:01.45 ID:???

1　鎧　3二刀　5頑強＋鎧貫き
で5ＬＶから相当強いやん？

167 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:28:56.53 ID:???

基本のグラップラーだけでも、拳・蹴り・投げと相手と状況見て変えられる自在さがあるからなぁ
さらにＩＢ導入で中レベル以降は鎧貫きまで出てきて

168 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:30:41.67 ID:???

その中だと蹴りの使い道はあんまりないけどなｗ

169 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:30:50.37 ID:???

防具Sリュンクスと黒帯で防護7+バクメと虫。更に超頑強までとればHP100を睨めて魔法でもそう死なない
IBでバトマスのために無理に宣言特技2つ取る必要がなくなったので、枠には案外余裕あると思われる
防御に上記の4つ+両手利きと宣言特技取ってレベル11、実際は超頑強遅らせても構わないし

170 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:36:55.09 ID:???

>>169
防具Aダズルスーツと黒帯で防護6だから、リュンクス遅らせて超頑強取るルートもあるのでは？
マリョップラーやる場合、どうせ回避にはあんま期待できないだろうしな

171 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:38:48.51 ID:???

さらにグラップラーは回避もできるからな

172 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:41:34.69 ID:???

>>170
いくらマリョップラーでも回避期待できないような構成されると流石に困る

173 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:42:13.24 ID:???

>>168
当てたい時のパンチ、命中に余裕ある時の威力高いキック……
的な使い分けはあるんだけどな
この辺はＧＭのクセとかにも拠るなあ、雑魚戦が多ければ蹴りの頻度はそれだけ上がる
拳限定の尖ったコンボでも組まれていない限り

174 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:44:34.58 ID:???

>>173
基本的にグラップラーは固定値積み重ねる構成が多い
パンチとキックの威力での差なんかたかが知れてる
万が一でも外すと当然0点

なので正直雑魚相手でもパンチで倒す人のが多いと思うよ

175 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:51:27.29 ID:???

両手利きペナ付きの命中+1パンチと、命中-1のキックの命中基準値はイコールになるので、
両手利きパンチパンチキックで攻撃するなら威力分有利、なはず

176 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:52:34.42 ID:???

俺ファイターがソードAS経由で武器の達人目指すので
残りの戦闘特技のお勧めを聞こう

177 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:53:54.32 ID:???

>>172
HP＋15と回避＋2＆防護＋1の選択だと割と悩ましいところじゃね？
どっちが有効かは卓で出てくる魔物の傾向によって変わってきそうなレベルだろ

178 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:54:38.11 ID:???

>>175
念のためだがそれ別にパンチパンチパンチでも三発目には両手利きペナルティかからないならな？
分かった上での計算ならすまん

179 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:57:01.00 ID:???

NAGOYAか極端なやられる前にやれ卓でもなきゃほぼそれだと回避だと思うの
しかも超頑強の話だから
頑強はすでに取ってる前提だろそれ

180 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:57:38.03 ID:???

>>176
何でも良すぎﾜﾛﾀw
何したいかによるとしか言えんわｗ

181 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 22:58:12.35 ID:???

・追加攻撃により戦闘特技を１発多く乗せれる。当然攻撃性能は高い
・両手利きを取っても武器は１本でいい（サプリ追加装備除く）
・投げにより相手が１体なら封殺する事も可能
・筋力１８あれば習熟１枠だけでリュンクスベストを着れる
・習熟無しでも楽にＡランク武器が持てる
・フェンサーと違い頑強・超頑強が取れる、１３からはバトマスも
・ＩＢで鎧貫きが増えて、魔力撃を使わなくてもダメージが出るようになった
・打撃武器なので、機械の身体や骨の身体に影響されない。打撃武器耐性の敵はほとんどいない

軽くまとめてみたが酷いなコレ、弱い点がほとんど見当たらん

182 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:02:05.07 ID:???

AW見てて気づいたんだが
首切り刀のクリティカル時の威力増加って２回目のクリティカルまでで
それ以降は増加なしだったりする？

183 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:02:22.80 ID:???

>>176
二刀無双とってハイペリオン二刀流という格好良いだけであんま強くない構成を目指そう（提案）
習熟とこれだけで特技欄６つも潰す素敵構成だ

184 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:03:51.16 ID:???

>>182
その説は最初あったがQ&Aで100までは上がる、つまり上がり続けると確定したから安心せい

185 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:05:23.51 ID:???

公式のＦＡＱを見てから、ご質問をどうぞ

186 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:05:58.87 ID:???

>>184
まじかｻﾝｸｽ

187 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:07:35.89 ID:???

キックは基本的に命中過剰になったマリョップラーが少しでも多くダメージ稼ぐ用って印象だな
例えば魔力撃強化取った時点で9LV取り巻きの雑魚を仕留めにかかる場合
ドレイクバロンの回避11（飛行ボーナス込み）に対して攻撃力20を確保できればこっちが1ゾロ振るか
敵が6ゾロ振るか以外には外すことはないわけで、案外不可能な数値でもなかったりする
パラミスでも入れればなおのこと

188 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:16:42.29 ID:???

パンチ縛りやキっク縛りを自主的に行う事でボクサーやサッカープレイが可能です。

189 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:18:27.07 ID:???

>>187
そこまで行くと流石に使い分けとか言うレベルじゃなくないかw

190 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:19:01.62 ID:???

二刀無双は前提が二刀流じゃなくて両手利きか、
二刀流Ⅱにして置き換えられるかだったら嬉しかった。

191 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:19:56.46 ID:???

このスレ的には確実性重視・効率重視の人の方が勢力強いのは知ってるけど
チャンスあれば高いダメージ狙いたいって嗜好のプレイヤーはけっこう居るからな
効率は悪いんだろうけど
蹴り系は使うプレイヤーと使わないプレイヤーの意識差はおそらく激しい

192 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:20:32.19 ID:???

>>179
別にNAGOYAじゃなくても、後衛に魔法重視のモンスター配置してくることが多い卓ならHP優先もありなんじゃない？

その逆に、PC達よりも低レベルかつ物理攻撃しかできないモンスターを大量に配置してくるような卓なら
魔力撃で回避減っていてもそれなりにかわせてかつ防護1点高くなる防具習熟の方が優れているだろうな

193 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:27:49.25 ID:???

高レベルスタート構築なら漫然と強さを求める方に行くけど
プレイ重ねながら成長させると過去のトラウマ克服のためにリソースが回されやすい

死亡経験とか、気絶でヒヤッとしたとか経験すると頑強・超頑強の方に向かったりする
全てのプレイヤーが同じ反応する訳じゃないし、倒される前に倒す方向を求める人もいるけどね

194 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:28:26.99 ID:???

そしてガンカタとかのロマンビルド大好きな俺はもっと居場所が無くなるのであった
まあ同じような奴らと身内オフセしかやらないからいいけど

195 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:32:42.71 ID:???

技能レベルによる自動習得がなくなる（通常の習得枠に変更する）代わりに
冒険者レベル１上がるごとに特技を習得できるというハウスルールを使った場合
得をするのはメインフェンサーぐらい？

196 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:33:43.02 ID:???

>>176
2H型だというなら
全力、なぎ払い、武器習熟１、２、武器達人、金属鎧習熟１（ミスリルプレートを+10できれれば）、頑強
あたり
サブクラスはレンジャーとってポーションのみながら重い武器もってなぎ払いや全力攻撃でともかく高打点をだす

197 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:34:16.55 ID:???

>>195
真面目に探索とかでパーティに貢献してる人が損するだけ

198 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:36:43.89 ID:???

>>195
魔法使いがないて喜ぶんじゃね
あとバトマスいらない構成にしちゃえば(たとえばまりょっぷらーとか)が防御がんがん稼げてつよい

199 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:38:42.33 ID:???

器用Ｂ＋３、知力Ｂ＋３の９ＬＶ魔力撃強化マリョップラーの場合、キャッツアイ＋魔化スタンパーで
命中ペナ消して命中１６、デーモンフィンガーあれば命中１８、運命ミュージックシェルモラルが
あれば命中２０、事前に命中アップの鼓咆使っておいて貰えれば命中２１か
パラミスなしで考えても案外いけるもんだな

200 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:51:37.18 ID:???

さすがに9LVマリョップラーがエンハン5かじってるのは…

201 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 23:52:31.74 ID:???

>>181
・追加攻撃により戦闘特技を１発多く乗せれるが武器の威力分軽いので防護点が高い敵は苦手
・筋力１８あれば習熟１枠だけでリュンクスベストを着れるがリュンクスベストの防護点は3
これは弱点でいいんじゃね
あと、隣にファイターがいないと後衛が不安になる点とか

202 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 00:05:53.44 ID:???

>>196
ウォーリーダーもちょっと嗜んで小技で仲間を援護するのもいいかも？

203 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 01:05:00.51 ID:???

>>200
普通はパラミスで回避下げた魔物を殴ることになるだろうから無理してデーモンフィンガーまで
揃える必要はなさそうだな
ていうかバロンよりも回避低い奴って結構いるし、相手によっては運命の楽譜モラルもいらん

204 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 01:14:42.69 ID:???

正直キックは踏みつけと飛び蹴り専用だと思って良いと思うの

205 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 01:33:12.45 ID:???

運命の楽譜MシェルモラルとかやられたらもうGmとしては
回避ダイスふりたくない…

206 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 06:06:30.57 ID:???

グラップラーならリカバリィか、魔力撃用にノレッジ狙いたい＜練技Lv5
グラップラーはレンジャー(不屈、ポーマス)との相性が良いと思うんだがやっぱファスアクのためかスカウト多いよね

>>177
両手利きパンチと同値の命中が不安、というレベルだと両手利き使わずパンチ+追加パンチでガッツリ命中上げる方を選択するんじゃないかな

207 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 07:39:05.03 ID:???

というか魔力撃強化までいってるんならLv5練技はスフィンクス一択では

208 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 08:38:34.54 ID:???

>>206
レンジャーはどうしても後回しになるからなぁ
４人パーティくらいでも、レンジャー１人入れるかスカウト２人目用意するかで迷ってスカウト取ることは多い

209 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 09:03:43.64 ID:???

素ドゥームてルルブ３のエラッタ適用前は部位が３部位だったの？。
改訂版ルルブ１改訂版ルルブ２ルルブ３しか持って無いけど

210 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:04:53.79 ID:???

改定前のルルブ１から　２部位だったけど？

ルルブ３ではいったドゥームのエラッタ/調整って機関砲の装填数じゃなかったけ？

211 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:27:30.17 ID:???

>>181
しかもグップラー専用武器は打撃武器なのにＣ値が10とか９だからなぁ

212 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:38:39.30 ID:???

>>205
ブリンクで無理やり避ける、かばう持ちを出してかばう、こっちも呪歌を使って効果を打ち消す
ＰＣデータのグラランを敵として出す
色々やり方はある
でも毎回やると用意したＰＣが萎えるのでほどほどに

外道な手段ならコアーシブで殴れなくするとか
五感：魔法にスモークボムを使わせるとか

213 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:42:19.26 ID:???

拳武器はC値11で足武器はC値10が基本とかだと足武器の差別化ができたかも
パワーリスト・パワーアンクルはそこからC値-1にして

214 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:49:49.84 ID:???

>>122
むしろ逆にファイヤーグローブのおかげでつなぎとしての価値が出た

215 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 10:55:50.06 ID:???

運命モラルシェルって
魔物側も精神効果無効な種族じゃなければ効果受けて一緒に命中上がるんだし
どっち側の攻撃も当たりやすくなるだけでしょ？そこまで嫌がるほどものかな？

【勇壮なる軍歌】もあるけどアレはシェルには乗らないと裁定することもできるし
バード自身が主動作で軍歌+モラル使ってるなら「味方だけ命中+2」くらいの効果は強いってほどでもないし

216 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 11:00:23.04 ID:???

>>215
最後に動くキャラがレジスタンスシェルで上書きorスイッチを切るから
命中が上がるのはPCだけなんだ

217 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 11:03:11.75 ID:???

>>215
どうせ運命モラルシェルに文句言う環境は敵の攻撃はどうせ当たるから関係ない

218 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 11:09:44.16 ID:???

まあGMはモラル前提で調整すればいいだけですしおすし

219 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 11:55:11.46 ID:???

ドゥームてＢＴだと機関砲の装填数６発だけど調整前は機関砲の数が２つで装填数が６発なの？

220 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 12:10:09.48 ID:???

>>219
公式のエラッタを見てから、質問する癖を身に付けて

221 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 12:55:44.51 ID:???

>>214
？
どういう状況を想定してるんだ？

222 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 13:31:20.78 ID:???

シナリオのネタがないお

誰かネタ下さいｸﾚｸﾚ

223 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 13:36:25.47 ID:???

カースドランド「ｶﾓｰﾝ」

224 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 13:38:39.06 ID:???

>>222
ネダなら俺の横で寝てるぜ！

225 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 13:53:54.66 ID:???

>>224
お前の横のはドッペルゲンガーだ
本物のネダなら俺の横ですやすや寝息をたててるぜ。

226 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 13:55:45.37 ID:???

シナリオなんてゴブリン退治でええねん

227 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 13:55:53.07 ID:???

シナリオ案

美しい妻をバジリスクに拉致された男からの依頼
妻はバジの居城で石化した状態で飾られている
そのバジを倒し妻を取り戻すというシナリオ

実は男は妻を元に戻すつもりはない
性格が悪く顔しか取り柄が無いような糞女なので石像として鑑賞するのが最善
むしろ男は石化フェチに目覚めていた

変に気を回して石化解除した状態で送り届けたら男は激おこ

228 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 14:04:48.19 ID:???

その男バジリスクに生まれ変われたら泣いて喜ぶだろうなｗ

229 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 14:22:28.05 ID:???

>>225

お前ら、頭から角生えてるぞ

230 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 14:36:07.77 ID:???

股間からではなくて？

231 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 14:42:42.89 ID:???

頭からジョウロで水かけられなかったか？
「種が早く大きくなりますように」って言われながら

232 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 15:02:48.22 ID:???

ではデモンズシードの進展が早くなる悪魔の水差しを出そう
通常の倍の速度で進展する

233 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 15:23:42.62 ID:???

>>206
両手利き不使用での命中率、両手利きでの1発の命中率（ペナ込み）、
両手利きで2発中1発以上当たる確率を比べると
両手利きペナをかける前の基準値で回避基準値と比べて
（回避側の出目は7固定、攻防ともバフは適用後とする）
　　　　1発　両手　　両手利きで1発以上
－1　　28％　8％　15％
同値　42％　17％　31％
＋1　　58％　28％　48％
＋2　　72％　58％　66％
＋3　　83％　72％　82％
両手利きで2発殴ったときのダメージ期待値は↑の真ん中の確率×2に比例するから、
基準値で＋1差があればダメージ期待値は両手利き不使用とほぼ同じ
＋2以上の差があれば両手利きのほうが期待値が大きい
まともなゲームバランスなら命中側の基準値（両手利きペナ適用前）のほうが上だから、
実は大抵の場合はペナを受けても両手利きで殴ったほうが期待値が高くなる
（あと1発当てれば落ちるって場合は＋2差でも両手利き不使用のほうがいいけど）

234 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 15:30:05.74 ID:???

>>214
筋力15習熟A：トンファー（威力15）
筋力15習熟A：ファイアーグローブOM-1（威力20）　特殊効果あり
筋力25習熟なし：ファイアーグローブOM-1（威力20）

オーダーメイド加工のコストや地方による入手難易度を別にすればトンファーが負けてる
（両手利きを取らないならオーダーメイド加工は無関係）
魔法の武器＋1加工の価格差1万ガメルまで考えるとなおさら

235 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 15:37:14.32 ID:???

その筋力25のファイヤーグローブは何を意味してるの

236 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 15:38:15.70 ID:???

>>234
つなぎ←意味分かる？

237 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 15:41:22.50 ID:???

>>236
ハンバーグには必須のものだ
意味というより自分で作れば理解できる

238 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 16:26:24.63 ID:???

>>236
どういう状況でトンファーがファイアーグローブの前のつなぎになるんだよ
他地方が舞台でフェイダンに行くまではファイアーグローブが手に入らない、
なんてときくらいだろ
それともGMがフェイダン博物誌を買うまでのつなぎか？

239 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 16:32:04.50 ID:???

エラッタてサイトに載ってないエラッタあるね。
ルルブ３の調整の所がサイトに載ってないな。

240 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 16:32:49.50 ID:???

もっと詳しく

241 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 16:38:24.68 ID:???

クィンドゥームとドゥームの調整でドゥームの調整が機関砲になってる。確かドゥームは機関砲無い主砲ならある

242 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:05:46.52 ID:???

何を言ってるか日本語でおｋ状態だったので自分で調べた

ルルブ１だと
ドゥームが
　機銃（胴体）…射程10m、装填数6
　主砲（砲塔）…射程30m、装填数2
クィンドゥームが
　副砲（胴体）…射程10m、装填数6
　主砲（砲塔）…射程30m、装填数2

これがルルブ３巻末の調整で
　ドゥームの機関砲（主砲のミス？）…装填数2→1
　クィンドゥームの主砲…装填数2→1
と調整

調整を適用するかどうかはGM判断とか言いながら
ルルブ３以降に出てる版では最初から装填数1にしてあるのな
今調べて初めて知ったわ

243 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:19:01.59 ID:???

>>222
仕方ないなぁ
俺が前にやったシナリオをやるよ
http://kie.nu/1CDB
リアル卓でやると２～３時間くらいだから気をつけて

244 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:46:32.42 ID:???

キャンペーン終了した15LVパーティにおまけシナリオ組んだら全滅させてしもうた
ユグドラシルの若木ってヴァンパイアノワールより弱いよな……?

245 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:49:21.97 ID:???

WTを採用しているかどうか、もっといえばどういう契約かで変わる
威力100の必中魔法が１Rに3回飛んできたらそら全滅するよ

246 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:50:16.46 ID:???

容赦なく後衛を殺すつもりなら若木の方が圧倒的に強いよ

247 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:51:54.78 ID:???

>>244
いや、ユグドラシルはヤバいよ
カオスイクスプロージョン撃てる契約だったらエルダードラゴンでも狩れるし

248 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:52:21.10 ID:???

レベルだけ見るとそうだが、怖さの性質がだいぶ違うしな…何しろ6部位だし、かばうし、息吹でもでしぶといし
このレベル帯だと、パーティとの相性で強弱はひっくり返ると思う

249 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:54:03.99 ID:???

・ダンジョンもの
　遺跡
　剣の迷宮
　蛮族退治
　動植物採取（野外マップ含む）
・シティアド　敵が～
　潜入した蛮族
　召喚された魔神
　湧いてくるアンデッド
　人族
　　魔神使い
　　魔法使い（法に触れることしてる操霊術師とか）
　　貴族や豪商などの有力者

依頼は殺人事件の捜査、人捜し、護衛、情報収集、……
とかパターンを整理して考えていけばなんか浮かぶんじゃね
ありがちな真相でも一捻りすると、情報が足りないうちはあれこれ考えさせることができる

「挑戦！魔剣が呼ぶ迷宮」と「風雲！歌声が響く都市」はマジ有用
シナリオが載ってるだけでなくシナリオの作り方が解説されてる（ダンジョンとシティアド）
つか冒険者の店の指針とか地味に重要なこと書いてるんで、
次のルール系サプリに再録してほしいもんだ

250 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:54:29.03 ID:???

いや普通にタンクがガーディアンするだけで完封しかねない奴と1R3回魔法は比べちゃダメっしょ

251 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:56:44.47 ID:???

若木のほうが圧倒的に強いよな

252 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:58:07.74 ID:???

正直そんなバランス感覚でよくキャンペーン完走できたなって幹事ではある

253 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 19:58:09.75 ID:???

ノワールさんはあくまで複数行動無いから魔法も１回だしな
魔法２回以上撃てる奴がマジやばい

254 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:02:36.59 ID:???

レベル20って言ってもミスリルゴーレムやらドラゴンゾンビとは次元が違う強さだもんな＞若木
ていうかぶっちゃけノワールどころかエルドラよりもイグニスの輪環よりも強いだろ

255 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:03:08.85 ID:???

ノワールは、4回攻撃を受けられる盾がいるなら、
視線の抵抗で事故ったりしない限りそうそう負けなさそう
精神効果だから防いだり治したりの手段も少なくない

若木は…本気で殺しにかかってきたら妖精魔法3連に何人耐えられるだろうか

256 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:03:13.74 ID:???

あーそうかカオス系統は無かったけど魔法三連続だもんな基本的なこと忘れてたわ
設定物騒にしちゃったしちょっと弱体化イベント挟んでもう一回やらせるよ

257 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:08:59.86 ID:???

若木でそれなら成木はどうなんだ？
大神くらいになっちまうのか？

258 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:10:33.89 ID:???

ユグドラシルそのものだと神紀文明の頃からあるとか由来をつければ古代神まで伸ばせそうだ

259 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:11:12.48 ID:???

でもモンスターレベル25リミットなので大神にすら絶対勝てない

260 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:12:59.45 ID:???

どこぞの古代神（自称）よりかは強そうだけど

261 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:13:44.67 ID:???

てかユグドラシル（非若木）ってどこに生えてんだ
もしテラスティアに生えてたら遠くから見ても分かるランドマークとかそんな感じやろ

262 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:18:08.86 ID:???

ユグドラシルの成木：25レベル植物モンスター、コア部位4回行動
ユグドラシルの古木：25レベル神族orモンスターデータなしの神的存在、データがあればコア部位5回行動（）

成木はどっか別の大陸、古木はどっか別の次元的なサムシングで登場と予想

263 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:18:12.57 ID:???

「実は大陸を支えているのが世界樹そのものなんだよ！」……ちょっと弱いか

264 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:18:57.96 ID:???

多部位モンスターは基本的にそれだけでもヤバいよね
単部位のモンスターと単純にレベル比較しちゃあかん感じがある

ノワールさんは絡み二刀流がじゃらじゃら沢山武器抱えて来たらがんじがらめにされて余裕で封殺されちゃうから
最初の１発２発が絡み始めたらもう泥沼

265 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:19:41.40 ID:???

>>261
自分の居る空間そのものを分からなくしちゃうような
強化インビジとか強化マスキングとかその併せ技とかでも持ってんじゃね？

266 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:20:28.75 ID:???

ユグドラシルの若木レベル20は、もうこれ以上強い植物モンスターは基本的に設定しませんよ的な蓋って感じ

267 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:22:54.43 ID:???

植物で23LVとかでてきたよな
下手すると若木よりもやばいのが

268 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:23:32.64 ID:???

>>265
ユグドラシルの古木の場合、15レベル以下だと抵抗の予知なくスルー対象にさせられてしまう
石ころ帽子マスキングを使えるとかかｗ

269 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:39:55.51 ID:???

>>267
本来のデータだと１８だしおｋおｋ

270 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:40:41.14 ID:???

あいつひっどいよなw
魔法制御無効、戦場を乱戦エリア１個だけにする、長期戦に強い

271 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:44:38.05 ID:???

よしユグドラシナリオを考えたぞ

ある日ラクシア全土を襲う謎の異常気象
大地が海が空が荒れ狂う
（略）
異常気象の原因は、ある大陸にそびえるユグドラシルが
ラクシアの時点に影響を与えるレベルにまで成長していたからだった
あまりの質量によって地軸が傾くレベル
なんという邪魔者
もう切り倒すしかない

ユグドラを信仰する集団とかを突破して適当にユグドラを始末して終わり

272 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:45:19.85 ID:???

三眼のサーペントじゃあれよりもっとみもふたも無いようなのがワシャワシャ出てくるんだろかｗ

273 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:49:23.01 ID:???

>>270
なお英雄の御無体で一掃された模様
クマノミ？あいつはほら、おまけだから……

274 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:53:02.71 ID:???

まああの超英雄チームに18LVのクマノミなんてだしてもな・・・
あいつも+5してやればよかったのに

275 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:55:21.02 ID:???

サーペントの木と若木を比べるにこのゲーム魔法強すぎなんだよなあ
かといって抵抗突破できなかったら消滅するようなのばっかだし今度は木偶の坊
そりゃGMが調整すればいんだけどさ

276 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:57:06.12 ID:???

>>271
切り倒した所で質量はなくならないんじゃ……

277 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 20:57:23.00 ID:???

抵抗上げる手段はたくさんあるけど必中はどうにもならんからな

278 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:04:32.36 ID:???

うちの30Lv植物ラスボスは外皮、樹の内部の防衛機構、樹の中心にいる世界樹の精っていう三段構造で頑張ってラスボス感出したな
植物はバランス的にも設定的にもあまり強い奴を作り辛い気がする

279 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:06:05.29 ID:???

>>276
切り倒せば重心が下がってちょっとは安定するはず

280 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:08:37.03 ID:???

地軸に影響が出るような木が倒れたらやべーな
てっぺんから少しずつ削って行くか？

281 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:10:53.81 ID:???

北欧神話じゃ神より上位の存在だったるするからなあ
世界樹

282 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:12:27.94 ID:???

巨大すぎる世界樹の中には何万という人間が暮らしていて
世界樹の死は彼らの破滅を意味するとかうざい葛藤をやらせよう

283 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:17:42.47 ID:???

神でも呼べ（適当）

284 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:18:44.21 ID:???

ウルトラマンが容赦なく爆殺してくれるさ

285 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:32:12.44 ID:???

フレスベルグ「ニーズヘッグ君が居ない件について」

飛べないエルダードラゴン扱いだろうか

286 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 21:43:35.93 ID:???

真メガテンシリーズのミミズみたいなイメージが強いわー

287 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 22:25:07.33 ID:???

食べると蛮族になってしまう禁断の果実と、それが山ほどなっている森

288 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 23:30:22.56 ID:???

そしてその果実で超人に変身するベルト

289 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 23:34:40.16 ID:???

蛮族より魔神の方が良いかも
何故かギルド同士が小さい魔神を戦わせて縄張り争いを

290 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 23:37:04.58 ID:???

ライダー技能必須って事で。
あんまり乗ってないかもだが。

291 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 01:03:36.06 ID:???

ポイントバイコボルドの能力地合計が７６だから
ロイはほぼコボルド並みだな

292 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 01:10:50.95 ID:???

名誉点使って２つ名にコボルドって入れようとしただけの事はあるな

293 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 01:41:53.79 ID:???

ミスティックの灰色なる敗北の幻影って
1.行動判定の達成値が求められたタイミング
2.行動判定に対抗する判定(回避や抵抗)との比べ合いのタイミング
3.戦闘中にその行動判定の結果が不都合になったと感じた好きなタイミング(あの時の攻撃が当たっていれば～等)
どのタイミングで宣言出来るの？

294 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 03:08:47.27 ID:???

>>285
ラタトスク君が居ないから不干渉なだけです

295 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 03:47:20.78 ID:???

>>293
1の後に達成値の比べ合いで負けが確定した後にだけ宣言できる
3のように過去に遡って使用するとかそういうもんじゃなくて、あくまで直前の任意の行動判定が敗北した後のみ

296 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 05:03:25.56 ID:???

アシュラウトなら穢れの杯簡単に作れるし最高品質の穢れの酒も簡単に作れるしすごいね

297 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 08:06:48.74 ID:???

アシュラウトは杓子定規に運用すると
現在発掘するだけで再生産の方法のないマギスフィア作れるのがすごい破格なんだよなぁ
ゲーム的価値は無いけど世界観的には根底を揺るがしかねない行為

298 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 09:04:20.56 ID:???

これからマギスフィアの安定供給がはじま……あれ……買えなかった事ない……

299 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 09:26:48.13 ID:???

世界観的には超重要だけど魔動機文明時代に掃いて捨てるほど量産されたので別に供給には困っていないという

300 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 10:33:54.08 ID:???

>>299
世界観の保全を重視して魔導機文明期の遺跡にはマギスフィアを
お宝として毎回仕込んでるGMの俺に
SNEは感謝状を贈るべき。

301 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 11:10:17.68 ID:???

仮に影矢持ちのガン使うモンスターいたら怖いよな。
蠍の影矢持ち等

302 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 11:22:26.63 ID:???

影矢習得者がガンを装備してても
影矢は投擲かボウでしか使用できないから大丈夫

303 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 11:37:36.65 ID:???

戦闘時、近接攻撃と射撃攻撃で両方使える戦特技は双撃やワードブレイクくらいかな？。

304 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 11:51:08.27 ID:???

穢れの酒かあ。似たようなところで魔改造だとボガードの腕めっちゃ欲しい
トロール体の再生能力もいいけど。ｐｃダートロさんだったら
この能力追加しても良いんじゃないかな？

305 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 12:19:55.12 ID:???

>>303
ワードブレイクって主動作じゃないっけ?

306 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 13:07:27.44 ID:???

牽制挑発必殺は近接攻撃限定ではないよ。だから投擲や射撃にも使える

307 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 13:11:19.68 ID:???

必殺は近接限定だ

308 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 13:11:26.38 ID:???

必殺は近接限定です

309 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 13:11:49.40 ID:???

>>303
両手利きや牽制攻撃もだ
あと流派によっては必殺攻撃ベースのボウの秘伝もある

310 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 13:29:39.39 ID:???

サーペントはメイン技能変わらないから毎回ゲストPC出してほしい

311 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 13:32:44.85 ID:???

>>306
は
ルルブ１しか無いんだろルルブ１でも必殺は射撃に乗らない
挑発(１０ｍ以内)と牽制は射撃にも乗る

312 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 14:18:09.03 ID:???

昨日のユグドラシルの若木の話を持ってきた奴です
皆さんの意見を参考に若木のMP最大値と回復値をいじって主動作の順番を混ぜ返す魔剣を用意したら何とかなりました
ありがとうございます

313 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 14:22:13.22 ID:???

ユグドラシルの若木ブー

戦利品はウクレレ

314 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 15:43:47.80 ID:???

射者の体術持ちのゴーレムて何に載っていたっけ？

315 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 15:46:26.85 ID:???

WTのネームドゴーレムかな？
射手の体術ってか銃撃てるってだけだが

316 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 16:27:36.08 ID:???

>>310
新種族増えたし、ＰＣ６人にして新キャラ出してほしいな
今回、ユーレリア地方に行くみたいだし、そこのキャラってことで

317 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 16:33:59.15 ID:???

ユグドラシルの若本

318 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 16:52:35.20 ID:???

つまりユリスをPCデータ化

319 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 16:54:11.79 ID:???

そしてルミエルナントカで堕ちた神族のPC化か

320 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 17:15:12.02 ID:???

ユーレリア地方って神殺しの竜とか終末の巨人とか出てくるし
地方都市レベルでドラゴン軍団の襲撃に対応できるし
世界の危機が日常茶飯事の超危険地帯だと期待してたのに
さなえリプや博物誌で単なる途上国の集まりだと判ってがっくりした

321 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 18:18:40.32 ID:???

その全てにユリスが関わっていたからなぁ
後付けで関わっていた事が増えない限り、おいそれと世界規模の危機は起きないんじゃない？

322 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 18:22:42.03 ID:???

竜神はちょっと信仰してみたかったが、特殊神聖魔法を用意するのは設定的にも辛いか

323 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 18:32:15.95 ID:???

そもそも特殊神聖魔法あいつはもってない

324 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 19:57:27.89 ID:???

前スレ最後の方見てて思ったんだけど、るるぶ1でPCの1～2LV上って書かれてるのを、
「Bテーブルで一足早く+1LVになったPCがいるから他のPC+3LV出そう」って思うGMって
初心者でなくても結構いるよね。経験点帯で考えるのって、マイナーなんだろうか?
まぁ、長らく7～11までしか提示しなかったSNEが悪いんだろうけどさ。

325 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 19:58:44.64 ID:???

右下の駄女神の街さえ視界に入れなければ、今後どう転がっていくか分からない面白い土地だけどな
手つかずのフロンティアはけっこう残されてるし前例もあるし、冒険者がゼロから国を興す余地のある地方

326 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:00:07.21 ID:???

>>324
ある意味当たり前だが
オンセだと割と主流
が、それは別として
「1」～2と言うのが見えないのかその馬鹿共は
とは思う

327 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:06:16.75 ID:???

>>324
いや、初心者でないならそうそういないだろ。少なくともレベルの平均で出すって。

328 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:13:07.35 ID:???

ＰＬ達の趣向で戦闘力が変わるから経験点から出すのは危険な感じ
Ａテーブルを全力で先行するような所だと平均ＬＶ＋２～３でも喜んで殴りに行くけど
Ａ＝Ｂに近い育て方の卓なら平均ＬＶ＋１～２に納めないと全滅したりする

329 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:14:50.56 ID:???

そこまで言い出したら指標すら立てれんがな
細かく調整するのはGMの仕事だろ
てか言い出したら同レベルでも敵の強さちげーし

330 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:16:04.75 ID:???

はい、ここにLV7のクィンドゥームさんと正騎士さんが居ます

331 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:16:55.69 ID:???

ファブリーズみたいな名前のあいつは
特殊神聖魔法あったけどある日使えなくなったみたいなこと博物誌に書いてあったような

332 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:18:48.24 ID:???

>>328
前者は前者で先制値や魔物知識が足りなくて死ぬだろ…

333 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:22:21.93 ID:???

>>326
まぁ、オンセは……
1LV先行フェンサーが本人は死ななくても厄介者になっちゃうのがね。
まぁ、そうでなくとも回避と抵抗頑張ってるマリョップラーとか、
ライダー-ファイターを0~1差じゃなく1~2差で伸ばしてくライダーとか、
健全な伸ばし方が｢空気読めよ」になったり。

>>328
対応力の方に重きを置いたPTなら、対応力の方(PT分断や探索や足跡、
地図作成を駆使した追跡行)を生かしてあげて、それでボーナス付けるとかね。

334 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:27:29.74 ID:???

>>333
どこの糞オンセだよそこ……

335 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:27:46.88 ID:???

これは巧妙に仕組まれたエセルフィンの布教だな！

フェンサーもフェンサーでレベル先行して戦闘力アップとかじゃなくて
レベルは並行で、余った経験点を他に回して探索重視ＰＣですとか言い張れば大体のＧＭは優しくしてくれる

336 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:29:28.81 ID:???

よく考えると、エルエレナはオンセで他と同じLVにしてもフェンサーが死なないように
する為の措置の気がしてきた。普通の挑発フェンサーより回避が+2だし。

337 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:32:31.13 ID:???

３本の凶悪な魔剣と美女二人と幼女に囲まれて不幸とか言ってる最終兵器()さんがいなければな
テンチルドレンにいつのまにか同人レベルのチートキャラが増えてたのと同じくらいユーレリアから浮いてる

338 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:32:50.90 ID:???

というかフェンサーで1LV上にするって相当頭悪い
1LV下がってでもスカウトとかセージとか上げる方が活躍できるのに

339 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:33:44.28 ID:???

アベルカインさんを忘れてやるな
聖書少しでも知ってれば腹筋崩壊ものだが

340 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:34:19.35 ID:???

それはそれでフェンサーの活躍を勘違いしてる気がする。

341 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:35:21.68 ID:???

経験点で敵だす利点は極端な縦伸ばし横伸ばしを抑制できる点

342 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:36:28.76 ID:???

いや、何も間違ってないだろ

343 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:36:43.04 ID:???

阿部ル・カインさん

344 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:36:48.04 ID:???

そうやって回避と抵抗を確保しないときついってことよ
ＨＰの面でどうしても不遇なんだし

345 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:37:29.22 ID:???

俺は基本的にＰＣの技能構成や成長方針に口出しはしないが、イロモノ構成にしても敵や罠を手加減しないよ、と言うな。
例えば、経験点二万くらい使ったら、７レベルあるとして扱う。

346 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:40:52.94 ID:???

きついってのがどういうことを言ってるのかわからんが、フェンサーがファイターやグラップラーと同じレベルで前衛として活躍できるわけないんだから
避けられるかもしれないスカウトとして成長するのが正しいフェンサーの姿だろ

347 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:42:24.47 ID:???

正しい○○なんてものはないんでよそで勝手に吹きまわってね

348 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:43:04.13 ID:???

お、フェンサーで盛り上がるのも久々だな

349 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:44:26.49 ID:???

オーケーすまんかった
確かにビルドは人の好き好きだな
無粋だった

350 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:46:39.69 ID:???

うーんこの

351 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:48:09.12 ID:???

うんこの

352 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:49:27.49 ID:???

やーいうんこうんこ

353 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:51:55.00 ID:???

フェンサーでレベル＋１するのが悪いんじゃない
脆いからレベル先行しまーす、当たったら死ぬので絶対に当たらないようにしまーす、絡み封殺しまーす
どう見てもＰＬの性格が悪いのが原因だろ

354 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:52:38.10 ID:???

おいしい黄金・女神の味

355 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:55:34.30 ID:???

適正LV帯で敵を出す限り、挑発回避フェンサーにまともに攻撃当てるのは不可能に近いんだが、
フェンサーが生き残れないってどんな環境なんだろう。
フェンサーが自身の生存性を優先しすぎて隣の奴が死ぬならともかく。
命中面でも抵抗面でもマリョップラーのが先に死ぬ。

>>353
防御脆いから硬くします、隣のまりょに当たると死ぬのでガーディアン取ります。
が許されるのに、何故回避型は性格が悪い扱いされると言うのか。

356 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:55:35.75 ID:???

申し訳ないが駄女神の黄金塊はNG

357 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:59:13.40 ID:???

×防御脆いから硬くします
○かばうので防御薄いと大ダメージ食らって脆いから硬くします

358 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:06:06.58 ID:???

レベル+1したところでファイターやグラップラーと同じくらいの戦闘能力を得るかっていうと微妙なのは事実だよなあ

359 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:07:03.13 ID:???

>>355
回避型でドヤるタイプのフェンサーがいるとまともに防具習熟S取って回避力を確保しようとしている
マリョップラーが割を食いやすからな
回避特化フェンサーに辛うじて当てられる可能性があるモンスターの攻撃はリュンクスベスト
着込んだぐらいのマリョップラーでは回避し難い

360 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:07:45.22 ID:???

魔法なりブレスなり殺到なりがあるから回避はでかい顔できないって印象

361 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:09:56.04 ID:???

HP低いから抵抗上げるためにもレベル先行したいのはわかる
必中はもうしゃーなし

362 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:10:27.40 ID:???

>>360
フフフその回避型はシャドウだ
そこにバフ魔法が加わるともうあかん

363 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:15:49.25 ID:???

ＧＭがＰＬに戦闘特化をさせるのか、ＰＬがＧＭに強い敵を出させるのか
ルール覚えたての初心者が何も考えずにインフレさせるのが原因なのは間違いない
わかってる人がブレーキをかけてあげないといけないんだよ

364 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:17:53.58 ID:???

回避を上げると敵の命中が上がるって言うのも不思議な話だ

365 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:18:03.66 ID:???

>>362
回避型シャドウはグラランと違って熱狂の酒が有効なのも地味にいいよな

366 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:19:47.36 ID:???

シャドウ？
生命力そうでもないんだから格上ボスのブレスや毒でぐえるでしょ

367 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:31:10.50 ID:???

>>364
性格悪いPLを教育するためだから仕方ないね

368 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:31:34.69 ID:???

回避型シャドウが確実に落ちるぐらいのブレスを乱打してくるような敵の場合、後衛がまず落ちるのが…
あと、範囲必中攻撃は確かに怖いけど、そればっかり出されるとそれはそれで皆「回避いらなくね？頑強と超頑強でよくね？」
ってなっちゃいそうなのがなあ

369 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:32:45.64 ID:???

ブレスと対人兵器が火を噴く未来まで見えた

370 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:34:13.58 ID:???

対人兵器ってカバーしてるレベル帯が少ないからあんまり

371 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:34:46.08 ID:???

PCメタらないでシナリオに都合のいい適正な敵を出せばええ
変に対策取ろうとするからおかしなことになる

372 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:38:45.65 ID:???

ていうか回避特化フェンサーは回避特化してかわしまくる、攻撃特化のファイターなりグラなりは
回避に期待しないで攻撃食らってもある程度耐えられるようなビルドにする、で棲み分けして
うまく回るようなら別にそれでもいいんじゃねって話だよな

373 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:39:28.77 ID:???

だからその適性な敵というのが環境によるからな
9レベルPTでボスがオーガバーサーカーとかいう卓と13レベルぐらいの敵だしちゃう卓もあるわけだし

374 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:40:45.02 ID:???

スカウト低くて戦闘以前にトラップでズタボロになるのもよくあるからなあ

375 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:40:53.14 ID:???

やっぱバランス良いのが性能という意味でもメタ的な意味でも最強になるんだよ

376 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:41:01.14 ID:???

回避型？
雑魚が1～2体そいつに引っ掛かるのは想定のうちとするし
ボスなら1～2回攻撃してろくに当たらんかったら他を殴りに行きますってやるし挑発されてば魔法などで焼くだけや

377 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:42:41.89 ID:???

つまりシャドウでブレス対策するのが最強ということか

378 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:43:36.20 ID:???

つーか、回避型に手を焼いてるＧＭは何がやりたいんだ。
回避型が避けるのは当たり前だろう。

379 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:45:10.87 ID:???

フェン殺ＶＳ回避フェンサーか、もっとやれ

380 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:45:32.03 ID:???

回避型しかり防御型しかり、避けさせて防がせればええねん
常にメタ対策とらなきゃいかんわけでもなし、適当に魔法使えるキャラとか後衛狙えるキャラとか出しゃいい

381 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:48:35.68 ID:???

GMが対策取らないレベルで俺TUEEEE出来るビルドこそ最強

382 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 21:53:15.14 ID:???

真面目にやる卓でも遊んでやる卓でも、フェンサー先出しはだけはやめてほしい所だな
他ＰＣがそいつに合わせようとして後続が割食うのは良く見る

383 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:05:23.95 ID:???

特化させないと
なんでそんな中途半端な構成なんだよ死ね
のGMもいるからね仕方ないね

384 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:06:37.02 ID:???

回避型はやってる側もヒヤヒヤしてそうだよなぁ
事故った時が怖い

385 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:06:59.12 ID:???

それは単にお前がコミュニケーションを失敗しているだけだ。

386 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:13:34.34 ID:???

回避型の持ち味を殺させない方向だと
攻撃力に難があることが多いんでタイムアタック的シチュエーションで少し焦って貰うとか

387 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:13:39.19 ID:???

お、ちょうどフェンサーの話題じゃん
エルフの軽軍師をそのまま成長させるなら
どうやって成長させる？
技極振りの回避盾が正道かな？

388 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:13:42.07 ID:???

バランス型を組む→中途半端すぎるから教育のため殺すわ
特化型を組む→弱点もろだしとか教育のため殺すわ

このスレで話題になるＧＭってこうだよな

389 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:14:43.08 ID:???

メタ対策をしないＧＭを「技量が云々」とか言って貶めるＰＬも居てだな・・・下手に対策すればしたで文句を言われるけれど

390 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:16:14.70 ID:???

>>388
というかまあどっちもGMの考える構成しなきゃ死ね
って点では同じなんだよな

391 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:17:25.49 ID:???

>>387
ABBが可能な環境でレンジャーも盛る、というか他にやりようがねぇぞこの生まれ

392 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:17:44.61 ID:???

けっきょくキャラ１人どうこう言っても仕方がないから互いの想定が食い違うってのはある
パーティ全体での構築こそが大事

393 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:18:09.13 ID:???

他のPLの足りない所を補って頑張ってそうなPCにこいつ活躍しすぎだからどうにかできねえ？
とか抜かすGMも実物がこのスレに来ましたよね

394 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:21:50.03 ID:???

>>393
しかもアドバイスと全く違う事をして、スレ住人に文句を言っていたよな。あの似非ルフィン。

395 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:22:17.32 ID:???

>>391
フェン＞ウォリ＞レンの成長は俺も考えたんだがな
フェン＞スカでも似たような判定が可能で経験点に余裕が出るじゃん？
なんかもったいないような気がして他に案が無いかなと話題を振ってみた

396 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:22:52.55 ID:???

>>387
投擲フェンサーで支援系の中衛、ウォーリーダーで先制も取りつつ味方強化
そうだな、レンジャーも取ってＢＢＢの３点伸ばしでポーション投げもできるようにしておくか

397 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:26:46.62 ID:???

バランス型を組む→バランスがいいのでGMが出す敵ミスるとか出目が超悪い以外そう死なない
特化型を組む→ある点では強くある点では弱いので普通に敵を出しても苦手なタイプの敵にあたったら勝手に死ぬ

398 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:28:39.27 ID:???

タンクだの前のめりだの回避特化は聞くけど
抵抗や生命特化は聞いたことねえな

399 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:28:54.24 ID:???

ザルツ地方の歌い踊りながら殴るバードを経験値の余裕あるフェンサーで
ウォーリーダも５まで伸ばして軍歌

ってマナドリンでさえ筋力８か、フェンサーなら要・筋力16……エルフにはキツいな

400 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:31:28.00 ID:???

だって基本的に想定してるGMが違うんだからしょうがないじゃん

ところでうちはエネミーきめるのめんどいからカースドランドのエネミーリスト使います
それであまり文句が出たことはない

401 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:35:33.72 ID:???

>>399
端数切り上げなら15でいけるし、腕輪つければ13でも可能だから、充分範囲内じゃねぇ？

402 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:36:58.51 ID:???

>>398
タンクとか筋力上げるにしても頭打ちはあるし
普通にいるとは思うけど

403 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:37:38.39 ID:???

うちのファイター筋力40あってこんなにいらない・・・って嘆いてる

404 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:39:58.23 ID:???

>>401
初期値次第かね、他の環境が整うまでに筋力も間に合うかどうかってのは

405 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:42:30.46 ID:???

>>398
生命力は高めたところでどこまで行っても使い道が受け身的だから

406 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:52:37.83 ID:???

他の能力値がボーナス丁度で、その場その場でＨＰ＋１のために振ってたら気付いたらリルドラケンよりも生命力が高かった事ならあるな

407 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:55:08.17 ID:???

プリタンクなら知力他抑えて生命精神伸ばすのもあるんじゃね
頑強に頼らないならそれだけ生命欲しくなるし

408 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:01:14.78 ID:???

リプレイでもアックス使いあんまり見ないんだけどｃ値１１って
やっぱり人気ないのかね。リルドラファイターで獣王とか武人キャラで今公明
とかやりたいんだけど

409 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:03:15.17 ID:???

斧カテゴリで優秀な武器はテクスチャが斧じゃないのがおおいしなあ

410 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:04:43.67 ID:???

デスサイズ担いで薙ぎ払おうぜ

411 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:05:16.01 ID:???

アックスは予想以上に高筋力対応してないから悲しいんだよ

412 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:06:29.57 ID:???

他のもダイナストみたいに超重いってノリでいいのにな

413 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:06:45.06 ID:???

ハルバードもアームフッカーもデスサイズも強いよ！
……確かにテクスチャが斧じゃないな

414 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:08:24.52 ID:???

防護点特化のタンクが死ぬ物理火力を出すGMとか、回避盾に当てるモンスター出すGMとか
どう考えてもGMが下手なだけであってタンクにも回避盾にも罪は無いと思うんだが

415 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:09:58.77 ID:???

素直な疑問なんだけど防護点特化なタンクを殺しちゃうようなモンスターって実際どうだせばいいの？

416 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:10:26.69 ID:???

世の中にはPCに活躍させてはならないと思ってるGMがいるって話さ

417 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:10:51.27 ID:???

>>414
わざわざマジレスで蒸し返さんで聞き流してもええんやで

418 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:10:51.69 ID:???

>>414
結局やっぱり極端な相手を想定しての話だからね
そんな構成しといて
「あー敵弱いわー、攻撃通らないわー、GMバランス取るの下手だわー」
とか言ったりするPLや本気で防護と回避だけしかないようなPCを想定しての議論になるからしゃーない

419 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:11:23.71 ID:???

単純に打撃点が高い敵を出せばいいのよ
打撃点が高いような高レベルモンスターをね

ホントバカげてる

420 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:12:35.45 ID:???

適当なモンスターに魔力撃or全力攻撃と連続攻撃Ⅱを着けて数体出せばいいんじゃね？

421 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:12:45.81 ID:???

オリジナルモンスターならそもそも作るな
既存モンスターならPCたちが協力すればどうにかなるレベルまで待て

422 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:15:30.34 ID:???

IBのソードブレイザーがギリ適正になったレベルで、取り巻きが魔法→魔力吸収撃コンボとか
あいつ確か全力+複数回攻撃もちだからタンクも落ちるな

423 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:16:20.42 ID:???

この場合問題になってるのは
防護特化を殴り倒せる打撃点とか回避特化に当てまくれる命中を持ったエネミーを探してきてぶつけるGM
そこしか見てないから倒せない

424 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:19:07.75 ID:???

そうでなくともIBには全力攻撃Ⅱ+連続攻撃持ちとか増えたじゃん

425 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:21:00.07 ID:???

>421
素直に聞くけどIB掲載の連中をどうつかっていいのかわかんない
あれだすと同レベルでもさくっと死ぬよね？
それとも超攻撃力だから攻撃される前に殺せって前提なのだろうか

426 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:21:01.13 ID:???

まあ今までは敵のレベルの割にやたら弱いの多すぎたからね
IBでの敵は大分強くなった
逆に言うと今までと同じモンスターレベルの敵出すとやばい時あるけど
ちゃんと敵の強さ見て出せばむしろ今までよりバランス取りやすいんじゃねえかな

427 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:22:16.10 ID:???

ルミエルナントカでは防御面を充実させてほしいがどうせ前のめるんだろうな・・・

428 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:29:23.77 ID:???

防御力の方が火力より高くなるバランスにゲームを良くする力はないからね
バランス取ってどっちも強い、ならいいけど

429 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:34:08.06 ID:???

IBの敵は、「高レベル帯で雑魚として出せる」をコンセプトにしてるのがそこそこ居たりするんだが
これを勘違いしてボスとして出しちゃうと色々酷い事になるよね

430 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:34:11.78 ID:???

レッサードラゴンとか絵になる花形モンスターがIB導入バランスだと軒並み残念な子になるのはもどかしい

431 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:52:47.76 ID:???

細かいことだがユーレリア博物誌で不暁皇帝さんが暮らす帝国首都が
「日の明けぬ都」「不暁都市」と書かれてるのに気が付いた

「夜の明けぬ都」じゃなくて「日の明けぬ都」
これだと日が終わらない都って意味になるような

432 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:55:17.12 ID:???

　　　払　暁　皇　帝　　
　　ア　ベ　ル　カ　イ　ン

ともかく
朝だし永遠に夜が来ないって感じだからいいんじゃね？

433 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:01:53.81 ID:???

色々あれ？って思う事があるような？
70年前の和解を成立させたのが34歳の現王の母親とか

434 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:06:37.51 ID:???

あ、アイスコフィンとか

435 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:15:38.17 ID:???

今までのTRPGの蓄積されたデータが入った電子媒体を落とした
あらたな黒歴史を生み出した気分だ

436 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:16:38.88 ID:???

見かけたら踏み潰しておいてやるから安心しろ

437 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:17:58.52 ID:???

>>433
ラクシア人は閉経とか初潮の概念がないんだろうルルブにも書いてないし

438 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:23:07.00 ID:???

人間じゃないとかリンカネで2週目だとか
なんとかなるやろ!!

439 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:27:52.99 ID:???

読んでないけど
赤ん坊の無邪気さで和解を成立させて
36歳で現国王を産んだとすれば問題ない

440 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:34:33.56 ID:???

エンジェルリング「ワイの出番やな」

441 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 00:57:33.44 ID:???

SW2.0のシステムで新地方、和風テイストでやろうと思うとどんなの出来るかな？

442 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 01:11:30.60 ID:???

そいつの考えてる和風というノリによる

443 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 01:14:03.57 ID:???

１たくさんの小神　２アシュラウトみたいな独自技術　
３アイヤールみたいに各領が特色があるor小国がいがみ合っている
４テラスティア大陸外

444 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 01:27:32.90 ID:???

ザルツの世界地図にプロセルシアっていう大きめの島が集まった日本っぽい地方があるぞ
島を小国に見立てて戦国絵巻でもやろうかって考えたりした、独自技術は勿論カタナとオンミョウドウ

445 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 01:31:34.10 ID:???

昔の欧米風にニンジャスレイヤーみたいなのをよりひどくした感じでいいんじゃない？
サムライソードはなんでもきれてニンジャニンポーは色々まるで魔法のような事が出来る。
戦国っぽいのか江戸っぽいかとかで変わるべ

446 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:13:24.36 ID:???

とりあえず蛮族ニンジャは既に居るからなぁ

447 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:23:07.78 ID:???

和風って迂闊にやると制限の方が多くなりがちなんだよね
盾なしだのなんだのと
独自文化は残しつつ、上手いコト他地域との間に開かれた社会にしないと閉塞感の方が強くなる

448 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:26:42.45 ID:???

Aテーブルで旧作のシーフみたいな、ニンジャとか出そうだなｗ＞和風サプリ

449 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:27:42.17 ID:???

さすがにシーフ技能再度の愚は犯すまい

450 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:31:54.06 ID:???

シーフ技能Ａテーブルにしてるけどあまりモンクがでたことはない

451 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:33:16.64 ID:???

プリーストは全員頭を剃ったハゲであることが強要される和風社会

452 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:49:03.40 ID:???

>>450
そらスカウトとフェンサーを撤廃してなければ、
Ｂ２つ合わせて取るプレイヤーをＡ１つ分の経験値で甘やかしてるだけやからな

453 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 02:53:40.16 ID:???

>>451
それ、ファイターも剃ってるんじゃね？

454 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 03:14:07.44 ID:???

戦続きの戦乱の世だったら、プリーストよりファイターの方が剃っていると予想
湿度があるし、兜を被ると蒸すから

455 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 06:48:07.60 ID:???

今の時代、文化的なことを考慮して和風ものをやろうとするなら始まりの剣とは異なる歴史観
少なくとも「天地開闢」の概念は外せなさそうだな
日本文化、大和民族の価値観の根幹を成すものだし

456 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 07:13:42.93 ID:???

>>450
それフェンスカと同じなら経験値的に滅茶苦茶お得じゃねーか
文句出るわけないだろ

457 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 07:14:26.56 ID:???

天地開闢なんて世界中の神話でありふれた話だから気にしなくてオッケー

458 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 07:41:47.01 ID:???

天地開闢っていうか、多少なりとも神の国日本を再現しようとするなら、始まりの三剣による
世界創造を偽説としておくのは重要な部分かも

459 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 07:46:07.51 ID:???

三剣が投げ入れられる前から大地はあったんだから
三剣が出てくる前に天地開闢してても何の矛盾もあるまい

460 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 07:52:47.88 ID:???

>>450
もちろん、ソーサラーとセージ同時取得で経験点割引もしてるんだよな？

461 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 07:53:33.75 ID:???

“剣を投げ入れたものの末裔”が統べる国としておけば、始まりの剣の存在自体は否定しなくてもいいな

462 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 08:12:33.23 ID:???

地元に神になれる剣がいっぱい落ちててちょっとした事でも神になったりする国なんだろ
だからトイレの神とかそういうのが出てくると

463 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 08:31:19.97 ID:???

シーフ技能は誰もフェンサーとらないから導入した
セージやソーサラー、コンジャラーは現状でもみんなとるから経験点割引は導入しない

464 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 08:31:27.86 ID:???

三剣以外の剣がその地方に存在したってことでいいんじゃないか？
天沼矛とか魔剣に絡められそうなエピソードはある訳だし

三剣との関係はぼかす方向で

465 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 08:42:58.65 ID:???

フェンサー+スカウトの代わりにじゃなくて
フェンサー+スカウト版のウィザードみたいな感じにしたら面白いんじゃないかとか思った
＞シーフ

466 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 08:51:00.19 ID:???

例えばどんな旨味をつけるんだ？

467 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 08:53:48.62 ID:???

さあ？なんも考えてない

468 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 09:03:40.07 ID:???

他の選択肢する人が馬鹿を見るレベルの旨み与えたらけっきょく選択肢ないも同然だしなぁ

469 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 09:35:09.29 ID:???

500ガメル払えば闇組織に通じれるとかで良いんじゃないすかね（適当）

470 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:02:45.15 ID:???

モンスターデータ眺めていたら、ドゥーム類て接近戦用の機体はデータにないな。
機銃外して腕(データ同じで)にするか

そうすると何故だ、動けジ○ をやれるな。

471 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:23:35.50 ID:???

ドゥーム系はガン扱い（魔法ダメージ）で射撃ってのが厄介な存在やから
物理ダメージ化で近接攻撃化って一気にラクになる
鎧も加工なしで通じるしカウンターも入る

472 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:28:20.78 ID:???

じゃあ、打撃点上げて魔法ダメージの近接攻撃してくるならドゥームらしい厄介さかね

473 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:34:49.08 ID:???

その結果タンク即死ですねわかります

474 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:36:38.18 ID:???

凶悪だけど長期戦なら給弾で隙が出来るのがドゥーム

475 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:42:36.71 ID:???

近接攻撃・連係持ちのドゥームサンドロックドゥーム

476 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:42:44.04 ID:???

近接物理ダメージオンリーにするなら
乱戦状態からでもできる突破攻撃みたいなえげつなさが欲しいな

477 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:43:29.07 ID:???

銃で近接戦しても特に不利にはならんしなぁ

478 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:45:17.78 ID:???

魔法ダメージの近接攻撃ってどんなんだ
オプション付きクリポンみたいなもんか

479 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:45:42.06 ID:???

主砲は残っているよね。
影走り・縮地・連係持ちの主砲有り近接攻撃ドゥームか…

480 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:48:39.82 ID:???

黒く塗って三機まとめて登場させよう。

481 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:50:50.48 ID:???

水陸両用の魔動機のイメージがズゴックだったのは自分だけじゃないはず

482 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:51:38.92 ID:???

メインレンジャーの構成で
後衛だとして相性の良い技能ってなにがいいかな？

アルケミ、プリで完全支援かな

483 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:51:51.40 ID:???

残弾無限の対人攻撃出来る胴体と高機動型の脚部を併せ持つ対軍突撃ドゥーム

484 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 11:58:12.51 ID:???

ライフルマンドゥーム
フェニホドゥーム

485 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 12:09:34.13 ID:???

>>482
IB環境下だとスローイングでポーション投げできるから
どうせだから戦士系技能取って投擲武器を使えるようになっておくとお得
レベルは多少劣っても命中にはあまり苦労しないし

486 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 12:13:08.38 ID:???

ドゥームスナイパーカスタム(狙撃もち)

487 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 12:18:15.63 ID:???

>>486
マダーシールドみたいな能力持ったガードカスタムも一緒に出すべき

488 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 12:22:33.68 ID:???

いっそ陸戦型ガンドゥームで…

489 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 12:27:27.23 ID:???

射撃反射持ちのビットカスタムをつけよう。

490 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 12:35:44.67 ID:???

>>487
「貴方は死なないわ。私が守るもの」とパイロットが言うですね。林原声で

491 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 12:40:05.20 ID:???

>>490
節子それジムやないエヴァや

492 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:22:03.63 ID:???

主砲をショットガンバレットにして「散弾ではなあ！」
これだ

493 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:26:56.85 ID:???

>>482
メインレンジャーだと知力と器用度が要求されるし
マギシューがいいんじゃないかな

494 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:29:53.79 ID:???

>>486
主砲の代わりに近接用の槍(魔法ダメージ)を搭載したドゥームストライカー
不屈プラグインを実装したネームドのゾンビー・ドゥーム

495 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:44:20.26 ID:???

ドゥーム類てＭＳネタに走るよな。
ＭＳなら素ドゥームは量産型
ウォードゥームは量産試作型
クィンドゥームは試作型
の区別になりそうだな。

496 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:47:22.16 ID:???

身も蓋もないこと言うと全部量産型じゃね
ザクIとザクIIとグフくらいの違いだろ

497 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:50:59.30 ID:???

パイルバンカー、クレイモア（対人兵器）、装填中にも攻撃できるように
角付けて、アルトドゥーム・リーゼ

498 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 13:52:42.05 ID:???

ＭＳに例えるとルルブ１～３に載ってるドゥーム類は量産型でサプリやネームドは試作型じゃね。

499 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 14:02:03.24 ID:???

バトルドゥーム！

500 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 14:10:06.65 ID:???

超！エキサイティンッ！！

501 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 14:24:21.51 ID:???

※なお戦闘ルールは１D～２Dとなります

502 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 15:15:52.26 ID:???

うちのオリジナルドゥームにはプライマルアーマーとか搭載されてたなそういや

503 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 15:35:55.93 ID:???

>>433
現王の母親（３４歳）か

504 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 15:42:53.64 ID:???

>>433
うわマジだ
どうなってんだこれ

505 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 15:44:21.99 ID:???

これからオリジナルドゥーム発表会になります

506 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 16:26:20.76 ID:???

元ネタなしでオリジナルドゥームを作れる奴っていないよね

507 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 16:28:28.09 ID:???

ほとんど何作っても○○だわっていえる程度には元ネタが巷に溢れかえってるからな
本人が思いついたものだとしても既に先人がとおりまくってる

508 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 17:40:00.19 ID:???

ハッチがあって、ひらいたらそこにミイラが入っているドゥーム

509 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 17:57:53.52 ID:???

今の環境で強い種族・弱い種族ってどの辺り？
穢れてる奴はバレる行為無しで

510 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:16:12.00 ID:???

獣化とかなしってことか？　ダクトロ、ラミア、コボルドあたりは強弱以前にアウトだな
まあ弱い種族は今までも弱いって言われてたのがそのままでいいんじゃないか

511 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:25:31.94 ID:???

なんだかんだで人間のダイスひっくり返しがやっぱり強い

高レベル完成形だと仮面付きナイトメアも捨て難いがそこに手が届く頃だと他の種族でも十分になぁ

512 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:27:04.90 ID:???

穢れバレなしって条件だから異貌できないんじゃねーの

513 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:28:00.92 ID:???

ナイトメアのは一般人にちょっとヒかれるくらいで暮らせなくなる訳じゃないから

514 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:30:22.91 ID:???

シャドウやリルドラでいいんじゃね

515 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:32:13.79 ID:???

>>513
そりゃわかってるけど>>509が条件付けてるんだからしかたない

516 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:32:51.10 ID:???

満遍なく強い人間は別格として
種族の強弱は想定レベルによっても違うと思う
初期は生まれついての能力値の差とか、防御点＋１とかがデカいし
成長してくると能力値は誤差になってきて種族特徴が派手になる奴がいる

てか種族特徴の成長、種族ごとにありがたみに差が大き過ぎね？

517 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:37:09.80 ID:???

>>516
初期能力値の差も、成長するに連れて初期値の比重が減ってくるから、
特徴の成長に差があることで多少埋め合わせになるんじゃないかな
（と言いつつ、広がりそうな例は見なかったことにした）

518 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:38:41.42 ID:???

困ったらシャドウとハイマンだけ使ってりゃええ
あいつら強すぎまじ訳分からん

519 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:39:14.51 ID:???

知力の高い種族はそのまま魔法使いさせて知力特化成長ってのが十分に有力な選択肢だからな
そこまでしてやっと抵抗を抜けるかどうかっていう

520 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:40:12.06 ID:???

ハイマンが強すぎってどこの異世界だ…？

521 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:43:00.33 ID:???

異貌も黒炎もダメで超高レベルは無視するとしたら

強い：人間、リルドラ、シャドウ、タビット、ミアキス
普通：エルフ、ドワーフ、ナイトメア、グララン、ハイマン、フロウライト
弱い：フィー、ダークドワーフ、ルンフォ

蛮族の連中はダートロさんとバルカンさんはバレないとか無理で、ラミアも変化に時間制限があるから論外組
ウィークリングはミノリンは角さえ隠せれば普通通りに使えるから普通～強い他は弱い～普通
ラルヴァさんはそんなん関係なく弱い
ドレイクさんはそもそもあんまり竜化しないから普通に入るかな
ライカンは前衛能力高いけど日光ペナと変身できないってことで弱い～普通
コボルドは言うまでもなく弱い

522 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:43:38.76 ID:???

ハイマンはプリーストも選択可能なところがタビットより有難いところ
サカロス神官やらせると鬼

523 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 18:48:03.52 ID:???

ハイマンは１１レベルまで行けば魔力トップになれるな

524 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 19:21:11.34 ID:???

ヒューレ神官で両手にアイオーンとソーサラースタッフもって確実化しよう

525 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 19:27:01.62 ID:???

フィー弱いかな
必ずフェアテを取らねばならない時点で少々ビルドの幅は狭いが、敏捷が高いのに加えて技能的に知力をあげたい＝スカウト適性が非常に高い種族
妖精魔法もアレコレ器用にこなせるし非常に便利なキャラが作りやすいと思う
意外とフェンサー適性も高い

526 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 19:51:32.14 ID:???

超高レベル無視の場合フロウライトは弱いでいいと思う
いくらなんでも序盤が脆すぎるし、ある程度のレベルまでいってようやっと不安感が薄れてくるって
感じだから辛い帰還が結構長い

逆に超高レベル想定しない場合、フィーは普通に入れてもいい、かな…？
マギテック齧れない（エクスプローラーエイドやタゲサ使えない）のも地味に痛いが

527 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 19:52:14.67 ID:???

>>525
弱いっていうかそれこそビルドの幅が狭いってことじゃない？
個人的には普通にフェアテやらせれば普通に強いイメージ（超強いってわけでもないけど）

528 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 19:55:29.36 ID:???

魔力は抵抗抜けるかよりも、最終的にパフェキャンに対して安全圏(+2)以上程度)に
持っていけるかが重要と思う。

529 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 19:56:03.81 ID:???

超高レベルのフロウライトってどんなビルドで強いんだ？
序盤の脆さはきついけど後になるほど相対的に弱くなるんじゃないかって思うんだけど

530 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 19:58:00.87 ID:???

フィーよりも器用・敏捷・知力全てが高いスカウト適性最強の種族がいるらしいにゃ
しかもその種族はマスコットキャラ適性も高いらしいにゃん
一体どんな種族なのか気になるにゃ！

531 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:04:33.37 ID:???

ミアキスは強いよな
というか、初めて情報聞いた時のイメージと違ってエルフのマイナーチェンジバージョンて
感じだったのがちょい意外

532 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:05:22.29 ID:???

ビルドの幅が狭いが弱いならリルドラとタビットとハイマンはげきよわだな

533 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:08:25.23 ID:???

ドランク通すなら変転ある人間のがやりやすくない？

534 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:13:18.86 ID:???

>>532
前衛とか魔法使いっていっても結構幅あるんじゃね
まあ俺もビルドの幅が狭いから弱いってのは少し変だと思うけど

535 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:13:27.88 ID:???

猫は強いけど、精神切り捨てすぎてるのが辛かったな
種族特性は爪牙含め戦闘に役立てないけどそこまで気にするほどでもなかった
安全面で町中での探索に限られるけど猫化は便利

>>529
頑強タフネス取るならファイターかグラップラーだけど、
エンハンサー取れないポーション飲めないで純戦士は無理だから魔法戦士ほぼ１択になるのと、
あと特技でHPが補えても抵抗力は変わらんからブレスがやっぱり痛くて厳しいかと

536 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:14:04.96 ID:???

フロウライトのあのＭＰは魔法職やる上で普通に便利やろ
まあただ魔晶石の山で補える部分だしＧＭ依存の部分がデカいかもね

537 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:16:58.04 ID:???

>>533
ここぞという時に絞るなら変転は強い
雑魚を片っ端から起き上がりこぼしにするなら素魔力の高さがモノを言う

538 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:20:09.34 ID:???

>>535
だよなぁ
>>536
MPばメイガスなりポーマスなり魔晶石なり手段はいろいろあるしな
低レベルから高レベルまで有効な特徴であることは認めるけど
エンハン取得不可がかなり痛いが序盤は取れても1・2Lvだから影響少ないしと
序盤こそ強くて後になるほど優位性が薄れていく印象だわ
生命で死んだ場合の序盤はかなりやばいけど

539 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:22:14.41 ID:???

フロウライトはいつもより一枚多く頑強積めば前衛に行けますし..................

540 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:25:20.80 ID:???

寝たら回復する大量のＭＰは見える景色が変わる
実質変わらないにしても魔晶石の数と値段を気にしながら使うのとでは使い方が変わる

魔法の節約のためにもクロスボウでも持とうか、とか考えた経験あるならある程度は想像つくはず
机上の効率論での数字より、実プレイ中のプレイヤー心理に影響与えてのびのび全力投球する頻度を増やす

541 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:29:58.61 ID:???

>>540
メイガス仮面手に入れるまでは確かに大きな強みだと思う
やっぱり526とは逆の結論になるわ

542 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:33:04.41 ID:???

>>540
バトエルデン「せやろか?(ファンティン風呂に浸かりながら」

543 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:34:32.71 ID:???

ＭＰの量はすごいけど魔香草やポーション使えないから1日の間で使う量を考えていかないといけないから
伸び伸びと魔法を使うのきつくないか？

1日スパンで連戦が考えられる状況だといざというときがあるし全力投球はかなり怖い

544 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:36:24.93 ID:???

高レベルエルフの干物を水で戻すの確かに強いけど、本来は場所を選ぶから
あの特殊神聖魔法とのコンボはヤバい

545 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:38:27.09 ID:???

>>543
仲間がトランスファー覚えてくれれば解決するから
メインプリが別にいればそこまできつくはないんじゃないかな
序盤から大量の草消費するような環境じゃなければ

546 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:38:58.62 ID:???

エルフが水で戻せるようになるのも、メイガスがみえるLv11じゃないか

フロウライトの利点は、あとは魔法や手を埋めず、かつ水中でも光を供給できるくらいか
ディスペルや水の罠でライト消される心配がないのは便利そうだがこれもシチュエーション選ぶな
照らせる距離も心許ないし

547 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:40:02.77 ID:???

魔香草の類はレンジャーレベルによって有難みが激変する
ポーションマスターで自力ＭＰ回復しまくる高レベル魔法使いは確かに強い構築の１つ
でもそこまで行かないと魔晶石のコスト節約くらいの意味しか

548 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:40:24.50 ID:???

フロウライトが初期作成で取れる知力の最高は２０、期待値は人間とほぼ同じで魔法使いとしての適性は低い
前衛は生命力低い上にエンハンが取れず、防護点を考えても適性は微妙

ＭＰが長持ちするのは確かに魅力的だけど、１ラウンドあたりの効率が底辺レベルだから弱い

549 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:43:34.51 ID:???

エルフ水戻すのってポリモルフかシェイプアニマルあったら場所選ばんよね
ガチでやるならスフィノレ+シェイプアニマルのためにエンハンサー獲るのは時々する

550 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:43:58.76 ID:???

魔晶石のコストが気にならなくなるのってかなり後だしレンジャーは何時でも強い
判定面で劣化スカウトなせいで優先度が下がるだけで

551 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:44:25.49 ID:???

フロウライトが魔法使いやるなら攻撃寄りでなく支援・回復寄りだね
レベルやジャンルを問わず

552 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:47:25.01 ID:???

>>549
まあそこまで意識的にコンボ組めばそりゃあな

553 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:56:56.35 ID:???

フロウライトの強みは唯一餓死しない事だ。
まあそんなのが有効な状態だと割りと詰んでる気もする。

554 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:57:55.31 ID:???

MPが潤沢で硬い
HPが貧しい

つまりタフネス+頑強でHPを鬼積みした上で金属鎧を着て
最前線で数拡大ドレインt

*イケナイ結論に達してしまった*

555 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:57:59.89 ID:???

毒・病気無効のことも忘れないでやってください

556 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:58:40.29 ID:???

強い　人間　メア　ドワーフ（１１レベル以上）　リルドラ　タビット　ラミア　シャドウ
弱い　コボ　ラルヴァ　ダークドワーフ　ルンフォ
普通　それ以外

大体こんな印象

557 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 20:59:54.87 ID:???

フロウライトの強弱論は
フェンサー強弱論に通ずるものがある、と思いました

558 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:01:15.06 ID:???

毒無効つよいよなー

559 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:02:32.72 ID:???

レパラールのクイックワークス使えばさ、いくつかの判定の効果時間が劇的に短くなる訳だが。これで有効になるバフってなんかあるかね？
はっきり言って、短くなっても微妙な判定ばっかりですごい微妙な感じしかしないんだけど、パッと思いつくのは、解除判定でデーモンフィンガーが有効になるくらい？

560 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:07:41.14 ID:???

>>551
そうか？
正直MP回復手段の乏しいフロウライトに回復支援役はかなり精神的によろしくないような
ケチって死んだら意味ねえしな

抵抗上等固定値ブースト型の攻撃魔法使いとか向いてそう

毒無効はスタンクラウド効かないだけで価値あるよね
どうでも良いけどセブンスクロニクルでスタンクラウドを「戦闘特技使用不可」と言う旧仕様でやってたね
……SNEの中では今でもそのつもりとかないよね？
WTでの変更点一覧にないから気にはなってるんだけど
補助動作の戦闘特技と書く所を補助動作とだけ書いてしまったエラッタでした
とか言わないよね？

561 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:08:14.11 ID:???

毒無効は強いよな

そして登場したての種族だったのにミストグレイブに潜れない

562 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:09:14.50 ID:???

フロウライトのＭＰ見てもＭＰ回復手段が気になる卓って、普段どれだけの連戦を強いられてるのかすごく気になる

563 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:09:17.22 ID:???

>>554
ドレイン・タッチは数拡大できない
前衛コンジャ運用だと鎧とファイター技能邪魔だし

だが前衛でこそ有効活用でき、拡大もできる上MPの潤沢さとHPの貧弱さを補える魔法が同レベルに存在する
そう、フロウライトは前衛ウィザードやってドローアウト数拡大が正しい運用なのだ！

564 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:14:53.32 ID:???

>>562
我ながら貧乏性なだけかも知れん
でもやっぱキュアハ全体がけくらいのMPはキープしときたくならね？
回復できないとなると残り30くらいから不安になってくる
……普通はならんのか、すまん

565 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:14:53.86 ID:???

前衛ウィザードでドローアウト数拡大なら変換でMPを補えるルンフォでもいいじゃないですかー

566 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:18:34.13 ID:???

>>564
元々魔香草数回分はＭＰに余裕があるから、フロウライトのＭＰが切れるような状況だったら
他が回復しながらでもどうせ足りなくなるんじゃないかって言いたいんだと思うが

567 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:32:25.04 ID:???

パーティ単位での運用を考えるのって大事だよねえ

568 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:33:37.65 ID:???

>>562
初期ＬＶから5ＬＶぐらいまでのショートキャンペーン中心だと
ダンジョンに突入するシナリオがなあ
1日に2回以上戦うとかが普通にあるんでそれだけでもきついからフロウライトやる人がいなくなった

569 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:37:44.28 ID:???

>>559
そのままだと不便すぎる時間延長が入ってしまう再挑戦判定の前にかけるくらいかねぇ
そう積極使用する感じではない

570 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:42:18.23 ID:???

そういやOPティアガスバレットの毒属性消去ってどういう原理なんだろ
フロウライトならまだしも機械も咳き込んで目を開けられなくなるって

571 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:47:32.25 ID:???

機械用に別途でウィルスを添加してるんじゃないかな

572 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:53:29.09 ID:???

剥ぎ取りに一時間とかかかるんだからバードやレンジャーでMPHP回復はデフォだろって思う

573 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:56:59.59 ID:???

……10分だよ、ね？

574 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:58:38.95 ID:???

剥ぎ取りってパンツ奪うのに１０分かかるわけか
でも相手ノビてるよね

575 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:59:08.58 ID:???

1部位10分だからスカウトやセージとかもってて+修正入ってる人が剥げば一回い時間ぐらいは余裕でこえるだろ

576 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 21:59:59.23 ID:???

はぎ取りに一時間かけていいんだったらもう戦闘終わったら3時間寝りゃいいんじゃねーの

577 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:01:14.56 ID:???

実際出て来るモンスターが１体だけなんて事はまず無いし、幸運のお守り持ったセージorスカウトが剥ぎ取りしてると１時間とか普通にかかる、ってことでは

578 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:02:40.55 ID:???

鑑定しくじったものでも商店持ち込めば価値わかるんだよね
店主ってもしかして謎の宝物でも正確にわかってる口？

579 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:03:31.42 ID:???

>>576
じゃあはぎとりに何分までなら妥当なの？

580 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:03:59.54 ID:???

まあ特に時間制限のないダンジョンアタックならありかな
てかそんな所縛っても良いことねえし

ただ時間制限ありそうな時はきちんとリスク管理はしてよ

581 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:07:58.09 ID:???

>>579
何がどうじゃあなのか分からないけど
単に剥ぎ取りにそれだけかけれるんなら
フロウライトも寝れば良いじゃんってだけの話では

そういや回復に必要な睡眠時間が半分になるアイテムあったな
フロウライト向きかねありゃ

582 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:10:21.46 ID:???

>>578
十分に高い一般技能で鑑定してると判断するのが妥当

実プレイでは、ほとんどの卓で処理が省略されていると思うが
　鑑定失敗品でも買い叩いたりしない
　鑑定に失敗して価値を見誤ったりもしない

583 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:11:14.07 ID:???

>>578
その辺はゲーム的処理の最たるものじゃないのか
あとシナリオのキーアイテムとかは鑑定不能買い取り不能ってやっていい
シナリオによってはそっちの専門の鑑定士や賢者を紹介します、みたいな展開もアリだし

584 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:12:03.46 ID:???

フロウライトに毒属性が効くようになる呪いをかけてもらおう

585 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:17:10.68 ID:???

毒効くんですか？　ってことはポーション使えるんですよね？　やったー！

586 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:20:25.26 ID:???

>>581
快眠の寝具か、確かにフロウライト向きだな
あとは非常用の魔晶石を多めに用意することだな、歩く魔晶石が魔晶石頼みってのも変な話だけど

587 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:23:22.47 ID:???

>>586
遠い目をして
仲間が助けてくれたんだ・・・
とか言っとけ

588 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:25:47.40 ID:???

フロウライトにメイン回復役まかせたくない一番の理由はそんな事じゃなくて
アウェイクポーション効かない事だろう
サブプリ居れば良いだけじゃんと言われたらそれまでだが
居ない場合戦闘中にちょっとした不運でフロウライト気絶しただけで全滅の目が見えるピンチになるぞ

589 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:34:01.67 ID:???

>>588
フロウライトがメインプリやるならサブプリ用意は必須といっていいから問題は気絶しやすさの方じゃね

590 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:35:12.61 ID:???

実際フロウライトがメインプリやるなら誰かがプリ２取るよ

591 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:39:43.29 ID:???

色々言われてるが
結局の所要するに回復役にはフロウライト向かないって事になっちゃうのかねえ
やはり支援か攻撃？
妖精召喚型とかどうなんだろ？

フロウライトならHP消費で妖精召喚の魔晶石いらないとかなりませんかねSNEさん

592 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:39:52.76 ID:???

ロイス（10点魔晶石ちゃん）をタイタスに変えて拡大魔法ぶち込むって書くとちょっとカッコいい…かもしれない

593 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:43:28.08 ID:???

どっちかっていうと支援回復役以外になにやるんだって感じだが

594 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:46:02.77 ID:???

別に攻撃役でもええやん
フロウライトで駄目ならタビットやラミアとかでないと攻撃魔法役できねえとかにならね？
リルドラですらソーサラー生まれとかあるし

595 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:46:27.43 ID:???

ルルブが３冊に分かれてるのもだがSNEのサイトも大概見にくいな
アンデッドと魔法生物に有効/無効な回復効果リストを探そうとしてえらい苦労した

なんでバルバロステイルズの補足ページに載ってるんだよ！

596 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:47:37.04 ID:???

効率が悪だけでダメとは言われてないな

597 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:48:19.08 ID:???

圧倒的なMPでハイドミストやサンダーウェポンを時間拡大してばら撒くとかどうよ

598 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:49:44.67 ID:???

>>593
ハイマン「砕ける時は潔く砕けるって事でいいんじゃないかな。ほら、人生三十年っていうし」

つか、まあ純後衛プリがコロコロ倒れる環境ってPTかGMに難がある気がするぞ

599 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:52:01.69 ID:???

でもサブが用意できない程度のキツい低レベル状況だと
どっちにしたってメイン回復が倒れる時ってＰＴ全滅の危機やろ

600 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:53:39.54 ID:???

フロウライトはカサドリスバードとミスティックが強いよ

601 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 22:57:17.45 ID:???

おいお前ら、バルバロスロワイヤルの15超Cでフロウライト作ってみろ
MP200超えるぞwww
シーンのウィッシュ・スターを5人に2回かけられるwww

602 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:03:59.47 ID:???

15超なら素直にメイガスプリやるわ

603 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:09:12.01 ID:???

15超はまあどこかしら壊れ能力にできるからなぁ

604 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:09:36.60 ID:???

じゃあ１５超Ｃで、５人作れ言われたら
どんな構成にするかね？

605 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:10:58.67 ID:???

フロウライトはバードプリウォーリーダーとかにしてバフしまくるのが最終的には強いんじゃないかなあ

606 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:15:01.00 ID:???

ミスティック15とかどういう運用になるのかちょっと無駄に遊んでみたくなる

607 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:17:09.20 ID:???

GMが許可するならメイガスグラップラーをやってみたい
普段は魔力撃テイルスイングで、HP減ったら全回復

608 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:20:51.85 ID:???

>>604
コンジャ１５のマルタゲ持ち行使特化と、
あと肉壁担当、先制兼探索担当、離脱担当で大抵の敵は勝てるだろ。

速攻でペトロクラウドにして効果が出るまで離脱、石になった後で戻ってくればいい。
キューゼルダスが居ればＭＰも心配なし。

609 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:22:03.20 ID:???

１５超自体クソゲーだからやらんでええ

610 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:32:43.43 ID:???

>>605
なんで俺が最近ビルドしたＰＣが話題になってんだろ
まだ書き込んで無かったよな…

611 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:40:56.68 ID:???

限界突破卓の楽しさはオリジナル装備とかを色々使ったり今までの伏線回収したりすることだと個人的に思ってる
戦闘は敵も味方もインフレしてほぼ詰将棋ワールド2.0になるしね

612 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:41:41.18 ID:???

上で少し話題になってたけど、純ファイターのビルドってどーやりゃいいんだ
聖戦士に出てくるイングリットやアジュールみたいのでええんか
全力Ⅲ使えるような高レベル帯になったら命中はどうやって稼げええの？

613 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:45:06.00 ID:???

命中強化
エンハン
パラミス

好きなのを選べ

614 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:46:00.41 ID:???

キャッツアイデーモンフィンガーパラライズミスト運命モラルシェルでまだ足りないか？

615 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:51:25.13 ID:???

まだポーマスでデクスタリイポーションもあるな

616 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:51:36.67 ID:???

素直に器用度を成長させればだいたい問題ない。

617 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:53:41.13 ID:???

器用度あげてキャッツアイ、デーモンフィンガー、パラミスで普通は十分だろ

618 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 23:54:51.57 ID:???

15超みたいな話するなら器用度に一番高いのぶっこんで器用度B+10以上とかいけばいいだけだしな

619 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:00:13.96 ID:???

血まみれ伯爵も器用度Ｂ＋９とかだったっけ

620 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:00:38.84 ID:???

血まみれ伯爵は知力より器用に振ってたけれど、これなんで知力に振らなかったんだろ
魔力擊で抵抗が下がるのを嫌ってかね

621 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:01:09.55 ID:???

北沢「対蛮族アンデッド+5魔剣持たせればロイでも当たる」

622 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:01:52.62 ID:???

一方王子は無理に前に出ずに神聖魔法を使っった

623 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:03:43.37 ID:???

マルアククリポンなぎ払いが当たるようにじゃねーの？

624 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:05:52.31 ID:???

知力特化強化魔力撃キャラはスタンクラウド一発で産廃になるし

625 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:08:44.92 ID:???

抵抗はもちろんだけど、ほかの特技との兼ね合いで魔力撃が使えないことも多いからだと思う。
つーか伯爵は明らかに命中過多なんで、次のリビルドで魔力撃強化の代わりに全力攻撃取るんじゃないかと予想してる。

626 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:12:10.75 ID:???

バトマスあっても宣言型特技３つ抱えてたらなぁ
宣言できなくなった途端に詰む構築はやれんわ

627 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:20:35.65 ID:???

だいたい血まみれ伯爵って「スペックを最大限に発揮できた時の高さを求める」構築じゃなくて
「やれることの選択肢を増やす」方向を志向してるからな
キルヒア信仰選んでるのもまさにそれだし

628 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:22:20.55 ID:???

そういう意味ではフロウライトプリは悪くない気はするんだよな
スタンクラウド効かないから

まあ喰らうシチュそんなにありふれてはいないけど

629 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:25:47.73 ID:???

これだけ反応があって誰も”闘神”のほうで呼ばないのは、伯爵の人望がなせるわざだな

630 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:29:49.28 ID:???

血まみれ伯爵の名前が良すぎんだよ

631 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:32:10.40 ID:???

名が体を的確に表してるからな

632 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:33:07.26 ID:???

むしろリビルドで「血まみれ伯爵」の称号を取って欲しい
てか誰が血まみれ伯爵って言いだしたんだっけ？

633 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:33:19.07 ID:???

バトちん

634 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:36:03.53 ID:???

下手すると強化魔力撃すてて拡大数おぼえるんじゃねえかなって思い始めたw

635 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:38:11.98 ID:???

そういえば本当の異名は闘神だったな
すっかり忘れてたぜ
次回のリビルドでは合計名誉点に加算されるんかな？

636 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:41:45.72 ID:???

あのPTその気になればレンジャー9LVとかエンハン5LV、マギ1LVとかかじって
補助でデクスタリーポーションのんだりキャッツ、デーモン、タゲサで命中あげますとか平気でできるもんなw

637 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:49:17.06 ID:???

>>626
魔法戦士はどうしても宣言特技増えるからなぁ
魔力撃とマルアクは必修みたいなもんだし、フェアテプリコンジャなら拡大数もほしくなる
15レベルが見えるキャンペなら全力や必殺との併用もありだし

638 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:52:36.35 ID:???

>>636
キャッツとデーモンはもう普通に使ってなかったっけ？
ファストアクション切ってポーマス狙いに行くのはやるかも

639 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:58:12.49 ID:???

魔力撃　なぎ払い　マルアクでもう３つも使ってるんだよなw

640 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:02:19.13 ID:???

知力低い種族の並行上げ気味の神官戦士で火力出したい場合って魔力撃一択？

641 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:09:34.69 ID:???

>>640
さっさと固定値上げたいなら全力で
元より知力が低いなら魔力撃はデメリットの方が目立つし
神官技能は補助にだけ使うようにすればいい

642 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:13:18.90 ID:???

並行上げで育てていくならマルアクかな
中レベル以上で始めるなら全力か魔力撃になるんだろうけど

643 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:14:53.73 ID:???

>>640
レベル帯によっては全力攻撃の方がダメージが出る

644 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:17:35.16 ID:???

まあそもそも火力求めるならファイター・プリースト並行上げはあまりよろしくないと言うか何と言うか
それこそサーペントレギュとかなら話は別だけど

645 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:18:23.77 ID:???

とはいえメインヒーラーの場合は回復に追われて、
火力も欲しいと思って取ったはずの特技が死ぬことは実際よくある

646 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 01:36:52.59 ID:???

火力を上げる系の戦闘特技って基本的に何らかの形で防御面を犠牲にするから
生存して立ってることが第一になりやすい神官戦士と相性は良くない

647 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 02:24:23.22 ID:???

称号で悪戯～ってつけようとしたんだけど戯の文字が見つからんかった

648 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 03:02:59.47 ID:???

伯爵があのビルドできるのも、
不沈艦バトやんがいるおかげやから

649 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 03:12:16.71 ID:???

どうだろう
ぶっちゃけ、リプレイでバトやんってそれほど役に立ってないような・・・

650 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 03:50:20.53 ID:???

バトやんは騎獣の命を支払って時間を稼ぐお仕事してるから

651 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 03:53:53.90 ID:???

伯爵が固くなってマイザールが回復できるようになっちゃったからなあ
まあでもやっぱりいないと危なっかしいと思う
不沈艦は目立たんもんよ

652 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 04:40:18.78 ID:???

神官は暇なぐらいがちょうどいい

653 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 04:52:55.11 ID:???

回復役が健在でそこに居るってだけで、みんな前のめりに突っ込めるもんさ

654 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 07:34:32.01 ID:???

うちのフロウライトソーサラー、戦闘後のMP回復時には仲間にスティールマインドしてるｗ
もちろん合意の上だが

655 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 07:57:24.97 ID:???

なにも火力出すのに戦闘特技にこだわる必要ってないよな
>>640はヴォーパルとクリレイを覚えればいいんじゃね？

656 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 08:41:27.76 ID:???

>>654
回復量に厳しい上限があったはずだけど？

657 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 09:30:45.82 ID:???

>>640
マルアクで抵抗上等でダメージ魔法を撃つ
（ジークがたまにやってる）
魔力撃とマルアクの両方取る場合より枠が少なく済むのがメリット

あるいは盾を捨てるなら両手利きを取る手もある
こっちは宣言枠が埋まらないのがメリット
マルアクで攻撃魔法or回復＋2回攻撃とかできる

658 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 10:09:38.35 ID:???

>>656
吸われる側のMP最大値の1/10だから、
抵抗しなければ魔法使いからは十分な量を吸える
複数人からも吸えるし、同じ奴から複数回吸うこともできる
で吸われた側は魔香草で複数人同時に回復

659 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 10:12:30.10 ID:???

複数人同時に回復？ってできないの確定しなかったっけ？

660 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 10:21:38.14 ID:???

平行上げで両手利きとか当たらなくならね

661 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 10:26:41.27 ID:???

>>660
そこで強化魔力撃ですよ。………あれ？

662 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 10:40:44.86 ID:???

相手の最大ＭＰが70点以上あれば、ドロー・アウトは無限エンジンになれるんだよな
消費ＭＰが７、術者の魔力が10～11、威力表10の期待値は３点
抵抗上等で半減しても７点吸える

663 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:31:45.73 ID:???

MP70なんて遠すぎるにゅう

664 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 11:33:50.03 ID:???

>>663
お前らは遠いってか無理だから
ヴァンパイアかアンデッドか神にならなきゃ無理だから

665 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 12:58:19.86 ID:???

>>664
ソウルサクリファイス「え？」

魔晶石の達人＋ファミリアで

666 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 13:31:01.76 ID:???

>>662
MP消費がないのはいいけど、7点／部位のダメージは
7レベルウィザードの攻撃手段としてはしょぼい
抵抗を抜くのが期待できる雑魚相手ならいいけどな
ウィザードのHPが減ってるときに回復ついでにやるのは効果的

667 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 13:32:17.56 ID:???

>>666
抵抗されりゃ他の魔法でも似たようなもんだろ…

668 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 13:48:45.75 ID:???

本当に似たようなもんかどうか、
まずは７レべコンジャのメイン火力であるスパークと比べてみようぜ！

669 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:05:54.56 ID:???

質問です
これからSW2.0始めようと思うんですが

SNEのサイト　http://www.groupsne.co.jp/products/sw/ignis/index.htm　を見ると

ソード・ワールド2.0サプリメント　アルケミスト・ワークス　ＡＷ
ソード・ワールド2.0サプリメント　バルバロステイルズ　ＢＴ
ソード・ワールド2.0サプリメント　ウィザーズトゥーム　ＷＴ
ソード・ワールド2.0ルール＆データブック　カルディアグレイス　ＣＧ
ソード・ワールド2.0キャラクター＆データブック　イグニスブレイズ　ＩＢ

などが重要なサプリメントとして紹介されてますが
やはりこれらのサプリメントは一応全て購入すべきなんでしょうか？

調べた感じだとウィザーズトゥームあたりは（魔法ルールがまとまってる事などからも）
必須かなって感じがしたのですが、その他について　
「◎必須級」か「△使いたいプレイヤーがいるならその人が買えばよい」レベルか「×使いたいプレイヤーにとってもコスパ悪いんじゃないか」など
参考までにご意見聞かせていただけると嬉しいです。

基本的に追加ルール・データの類は全採用で行きたいと思ってますし途中で処理を変更するのは嫌なのですが
これから始めるところなので瑣末な追加データ・ルール程度ならさすがに最初はいらないかなと思ってます。

670 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:08:52.26 ID:???

新規だけで遊ぶならルルブ１で遊んでいいなと思ったら２、３と買い足していけ

オンセとか既存卓に混ぜてもらうならとりあえず１～３集めればおｋ

671 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:14:30.85 ID:???

文庫除けば
AW◎(アイテムがまとまってる)
BT△(GMはほぼ必須）
WT○（魔法職するなら）
CG△（一歩進んだ戦闘ルールを使うなら)
IB△(導入するなら上記を揃えた上で)

ってのが印象

672 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:16:35.70 ID:???

>>669
後から入れるつもりが有るなら
WTとIBは最初から入れたほうが混乱しなくて良いと思う
それぞれ妖精魔法と特技が別ゲームのようになる

673 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:20:41.16 ID:???

先日初めてミアキス使ったんだがこいつシティシナリオでは最高に役に立つのな

674 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:25:28.99 ID:???

>>669
WT以降は「些末なデータ・追加」程度でなくがらっと環境が変わるものが多い。

AWは皆にとって◎。

BTはGMのみ◎。PLなら△

WTは、一部魔法のルールが大きく変わる。
　GMは導入するなら◎
　導入するなら魔法職PLにとって○

CGは、新技能や戦闘ルールの改定が大きい。
　GMは導入するなら◎
　導入するなら新技能を使いたいPLにとっては○

IBは、戦闘特技関係のルールが大幅に整理された。
　GMは導入するなら◎
　GMが導入の可否を決めた上で、導入するなら○

675 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:28:23.82 ID:???

憲法変わり杉

676 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:50:27.30 ID:???

IBの特技関連整理が気にはなるけど田舎者だから近くの書店は当然置いてなく
何気なくアマゾンで見てみたら定価のほぼ倍というあるさま

何なんだろうなあれ

677 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:52:53.89 ID:???

その辺の重版の遅さは角川だしなあとしか

678 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:54:47.73 ID:???

単純にサプリだから刷る数をしぼってるだけだろ
2.0サプリは販売してすぐかわないとすぐ売り切れる感じはある

679 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:56:44.94 ID:???

売る側も恐る恐るやってる感じはある

680 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 15:56:54.06 ID:???

初版2000部くらいか
七剣刃も5000部程度だろ今

681 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 16:57:08.98 ID:???

SW2.0人口ってぶっちゃけどれくらいなんやろな

２万くらいはいるんか

682 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 17:08:36.13 ID:???

それはTRPGを今現在プレイしてる人の推定総人口っぽい気が・・・

683 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 17:12:08.55 ID:???

オフ/オンラインひっくるめての総人口ならSW2.0だけでもそれなりには居そうだけどな
オンラインだけってのなら5桁は居ないだろと思うが

684 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 17:24:09.76 ID:???

実際に卓を囲んでる人数だけでなく
ソロプレイサプリだけやってる層、リプレイを追うのがメインの層もそれなりに居そう
てか旧版を懐かしく思う世代はまあ卓を囲んでる余裕ないこと多い

685 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 17:30:42.73 ID:???

>>670
書いたように途中変更嫌なのと
まあ一応、ブランドと相応に普及してる実績を信頼してるので最初から使う分はそろえようかと

>>674 >>671
詳しくありがとう。こちらの聞きたかったツボ抑えた説明で非常に参考になりました

>>672
なるほど。ありがとう、了解です。他お二人の意見とも合致するので
まずはその方向でみんなと相談してみる

686 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 18:34:10.76 ID:???

今から買うなら改訂版だろうから、ＣＧを戦闘ルール目当てで買っても旨みは無いよ

687 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 18:38:30.45 ID:???

ルルブⅢを買うべきか否か
たぶんあと半年ほどで改訂Ⅲが出る
ただし、改訂Ⅲの内容は夏サプリにも載る

688 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 19:01:38.05 ID:???

３改訂版だけに載ってサプリに載らないデータだってあるはず

689 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 19:21:49.92 ID:???

そんな追加の生まれ表みたいな話が何度も……SNEだからなあ

690 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 19:26:48.44 ID:???

実際あるしなあ。載せ忘れたのか買わせるために乗せてないのかしらんが

691 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 19:56:03.26 ID:vDcX5V43

>>686
なるほど。じゃあやっぱりとりあえず基本ルルブとWT＆IB揃えて始めようかなあ

>>687
ルルブ３は少々後でも大丈夫な内容です？
例えば高レベル対応の上級ルールブック的な感じとか
もし新職業・新種族とかキャラメイク時に必要なら買わざるを得ない……

692 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:06:43.17 ID:???

IBは売ってないよ・・・
このまえ本屋いったら出版社にもないって言われた
再版の予定はあるがいつになるかはわからないらしい・・・

693 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:09:30.29 ID:???

IBは11月に再販してたけどもう無くなったのか

694 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:09:35.16 ID:???

ルルブⅢはライダーくらいだしアルケミを先にした方がいいと思う

695 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:10:31.76 ID:???

今は欲しくても買えない状況なんだから
買うかどうか悩むのなんてやめてしまえ

ほしいやつに譲ってやれ

696 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:17:32.77 ID:???

アマゾンで定価の2倍くらいになってる奴って実際に売れてるの？
近所でまだ売られてるから欲望にかられそうになるんだが

697 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:24:39.93 ID:???

ぶっちゃけ、改定1=>AW=>改定2の順でもいいくらいよね。

698 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:25:58.90 ID:???

>>696
ヒント:売れてたらなくなってる

699 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:28:53.73 ID:???

>>698
おｋ、楽して儲かる話なんてないってことだな。

700 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:35:21.21 ID:???

まあ逆の視点で見ると買う奴がいるから出してるんだろうけどな
ああいうのは馬鹿がひっかかったら儲けもんってつもりでやってるクズが多いからあまり真似しない方が良いよ

701 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:35:26.29 ID:???

ライダーってスタートアップ環境で少人数に成りがちな時に、探索と魔物知識の
強力なバックアップになってくれる優良技能なんだけど、あれよな、寄り道しがちな
初心者には薦められないし、慣れてきたら好き好まないと取らないよな。

702 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:39:01.05 ID:???

財布にも優しくない

703 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:39:36.30 ID:???

ファイターとライダーだけ伸ばすって言うスタイルで戦闘非戦闘両方強化できるのがライダーのデータ的な強み
あと、かっこいいっていうフレーバー的な強みも

弱点は金

704 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:51:58.10 ID:???

ファイターにライダーに回復魔法が有る魔法技能での3本伸ばしをのんびりやれる環境が欲しくもなるのがライダー

705 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 20:53:44.59 ID:???

設計コンセプトは素晴らしいんだが現状のバランスだと
経験値か金のどっちかが免責されんと使う気になれん

706 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:08:02.82 ID:???

冒険者レベルを上げるとライダー技能が無償でついてくるキャンペーン……どうだろ？

707 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:20:12.65 ID:???

パーティ全体で支えないと回らんのだよな前衛ライダー
なので個人単位の構成とかで語りづらい

708 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:22:13.48 ID:???

イスミーみたいな後衛ライダーなら火力支援とかタクシーとか便利よね

709 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:25:05.67 ID:???

ただ後衛ライダーは中程度のレベルになるまで直接役立てないのが難点
バイクに乗ると手が埋まるし

710 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:26:22.93 ID:???

騎獣は支援詰んでようやくボス戦で役に立てるような印象だなあ
余裕がある後衛に支援貰ったり（大抵騎獣にも支援してる余裕なんてないが）、最終レベレイションしてからのジハドしたり。

711 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:31:21.20 ID:???

ファイターライダーを作成したら
もっと技能を取れと強制された俺に一言

712 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:32:28.17 ID:???

>>711
借金「やぁ」

713 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:34:04.62 ID:???

どういうことなの

714 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:34:28.43 ID:???

セオドアも魔法技能ないと辛いだろうなｗ

715 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:46:54.23 ID:???

騎芸は強いんだが騎獣がなあ
脆すぎる

716 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:47:47.80 ID:???

なんでドラゴン、騎獣になると魔法忘れてしまうのん・・・

717 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:49:31.73 ID:???

変に細かくいじらなくていいから騎獣はＨＰだけ増やせばいいよ

718 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:51:24.88 ID:???

あるいはコア部位のHP高い騎獣を増やしてくれるとかね

719 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 21:53:12.39 ID:???

騎手の成長回数に応じてHPにボーナスがつくとか
成長回数の半分ぐらいだとちょうどよくね？

720 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 22:02:13.21 ID:???

>>691
後からルールの変更したくないならまず基本＋WT＋IBだろうな
AWはアイテムのまとめと追加アイテムと追加技能1つだからルール的変更は少ない
CGは熟練戦闘ルールと追加種族と追加技能が載ってるけど、なくても別に困らない
CGにはこれまで処理が曖昧だったルールがあれこれ明確化されてるけど、
それがなくてもGMが卓ごとに裁定すれば済むものではある
BTは追加魔物が多いからGMにはおすすめだけど優先度はWTやIBより低い

721 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 22:49:18.14 ID:???

>>716
縛りプレイで修業中なんじゃね
より上位のドラゴンへ成長するための

722 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 22:51:58.34 ID:???

それって亀甲縛りか何かか？

723 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:10:10.63 ID:???

騎獣に魔法を行使させる主動作型騎芸が追加されるに300ガメル賭けよう

724 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:12:48.87 ID:???

ス、スティードガード……

725 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:15:46.89 ID:???

Bテーブルで魔法使えるわけはないだろう、専業蔑ろにして良い事なんてないぞ

726 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:22:17.69 ID:???

ある程度はゲーム的割り切りとしてモンスターデータと騎獣データを別に立ててる節はあるよね

727 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:29:05.59 ID:???

むしろ騎獣の価格を格安にした上で性能低下させるのもアリだと思う
1戦闘ごとに使い捨て可能みたいな仕様で

728 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:38:37.49 ID:???

バイクってかオートモビルのマギスフィアは結果的に使い捨ててるなぁ

729 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:42:39.21 ID:???

ゴーレム、魔神、妖精の強化が来たから
確かに騎獣も何かあってもおかしくないんだけどね
ただ鳥取単位で弄り始めるのは難しいよね
安易に強くすると行き過ぎそうだし

730 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 23:46:23.15 ID:???

召喚周りはスペックが高すぎるんだよなぁ
特に単発シナリオだとゴーレムいれば前衛がいらないレベルだし

731 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:18:12.26 ID:???

アンデッド強化まだー？

732 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:20:26.45 ID:???

騎獣の強化は
・騎獣のＨＰを部位ごとに騎手のライダーレベル分上げる騎芸
・騎手の主動作とＭＰを消費して騎獣に魔法を使わせる騎芸
・騎獣用装備の充実
でいけると思うんだが、どうだろうか？

733 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:24:20.86 ID:???

>>732
騎獣に魔法使わせる場合はライダーレベル1/2のレベルまでかつ魔力-10という
ダブルキャスト仕様ならありかもなー

734 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:37:32.20 ID:???

その辺は流派で補完されます

735 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:40:01.51 ID:???

次のPHBはどこになるんだか……ノルダール？

736 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:40:17.39 ID:???

三眼のサーペントの紹介見たら
「フェイダンで、そして、ユーレリアで起こる阿鼻叫喚をたっぷりとお楽しみください」
博物誌が出たばかりなのにもう滅亡の危機なのか…（困惑）。

737 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:49:24.54 ID:???

マリオネットを宣言したデーモンルーラーが
次の自分の手番の前に魔神を行動させる場合
コマンドキャストで魔神に魔法を使わせることは出来ないってことでいいのかね？

738 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:50:35.69 ID:???

次の自分の手番の前に　×
↓
次のラウンドで、自分の手番の前に　○

739 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 00:52:04.82 ID:???

俺なら無理と裁定する
マリオネットは公式で補足が入るまで非推奨特技扱いとし、解釈し得る中で
最低の性能として扱うのが妥当だと思うから

740 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:01:22.85 ID:???

なにそれこわい
いやまあコマンドキャストは無理な気はするけど

741 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:06:49.63 ID:???

>>737
最大限好意的に解釈しても「時間拡大2倍」が必須な上に「同じ魔法のみ行使可能、MP先払い」かな……

742 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:08:30.58 ID:???

ライダー関連で質問なんだけど
フェアテ、ライダーがフェアリーロードでミーミルを呼び出して
ドラゴネット（水）にミーミルの強制移動させる能力使った場合
ドラゴネット側が乗り気でも無効化しちゃって移動できないのか？

743 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:33:09.81 ID:???

>>725
とはいえ、13LVでやっと低魔力の10LVウィザードが登場するだけで、
そんなに問題あるか?
ダメージとしてはどうせ抵抗抜けないから少し足される程度だし、
使える頃にはパフェキャンが来るから補助としても問題があるから、
拡大数ドローアウトで騎獣の回復能力が多少向上する程度にしか
ならんのじゃないか?

744 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:38:48.28 ID:???

そもそも、バフにパフェキャンしてるヒマが敵にあるかというと微妙なラインではあるけどな

745 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:42:23.71 ID:???

バイク系を強める何かとの抱き合わせ同時導入でなけりゃ、ドラゴンに魔法は来ないだろうなぁ
騎獣間のバランス考えた際に

あとドラゴンの魔法はダメージ叩き出す要員として問題なんじゃない、支援魔法、非戦闘時魔法用が便利過ぎる
そっちの系統の魔法を捨ててたパーティにとっては、やれることが過剰に急に増える恰好になる

746 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:42:51.13 ID:???

ダメージの殆どは物理Dだから、バークメイルとビートルスキン消し飛ばさんと
実質何も出来なくないか?　回避盾もガゼルとケンタ消さんとどうにもならん。
まぁ、IBで補助込みのタンクにダメージ出せるようにはなったから、また話が
変わってるかも知れんが。

747 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:51:35.73 ID:???

キルヒアプリがいても、別にそんな困ったことにもならんのだが。

748 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:53:16.48 ID:???

そらキルヒアのアレはコスト高いし、けっきょく１ラウンドに１回って魔法の回数自体は増えんからな
逆に言うとそのレベルの縛りが必要ってことよ

749 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:56:30.77 ID:???

低魔力って縛りにならんのかね……

750 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:56:42.14 ID:???

んじゃあ騎手騎獣共に主動作消費
戦闘特技乗せるの不可とかでええんちゃうか
なんだったら騎手のMP消費でも

751 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:57:02.89 ID:???

高レベルプリーストが普通の神聖魔法を唱えられる機会を捨てて10点のＭＰ払って、だからなぁ
サーペント英雄たちでさえも重たくて使い所を選ぶような負担

騎獣がどうせ当たりもしない攻撃繰り出すのを諦めて騎獣のＭＰだけで魔法唱える、ってのだと明らかに釣り合わん

752 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:03:00.98 ID:???

>>749
どんな高レベルでもカンタマとかの貰えるなら欲しい支援はいくらでも挙げられるからな
そこで本職魔法使いの手番１つ節約できちゃうとしたらそれは相当にデカいメリットになる

753 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:05:25.79 ID:???

ちょっと話しを分けようか

・戦闘時の攻撃魔法
・戦闘時の支援魔法
・非戦闘時の便利魔法

の3つの話があるわけだ。
まず、火力としては問題にならないレベルなのはそれでいいのね?
で、やれる事が過剰に増えると言ってるわけだけど、戦闘時・非戦闘時のどっちよ?
非戦闘時はキルヒアプリが問題起こさない状態なら、問題ないはず。
つまり、戦闘時の支援魔法に話が絞られるわけだけど、問題起こすようなのって何?

754 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:09:18.68 ID:???

なに、非戦闘時に、ソーサラーのいない高レベルパーティがキルヒアの高レベルプリーストに頼んでライト使う訳？
それが問題ないってセンスなら、まあその卓じゃ問題ないんだろな

755 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:12:30.26 ID:???

必要なら使うだろ?　当たり前じゃないか。

756 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:15:38.22 ID:???

つか、カンタマってコンジャいない環境でも、ある程度のレベルまでには魔法職の
誰かが操霊2摘んで使うもんじゃないか?

757 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:16:28.57 ID:???

キルヒアの神聖魔法が先例で基準点とするなら、
10点の余分なＭＰ消費と騎手の主動作くらいが最低ラインか
必要経験値がプリーストとライダーで差がつくことも考えると、もっと重くなりそうだな
導入されたところで愚痴の山になりそう

758 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:20:19.75 ID:???

>>756
横伸ばしやつまみ食いの程度は環境差がでかいからなぁ
～～くらい当たり前、の感覚自体が

759 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:31:56.81 ID:???

魔力が見劣りする分の評価は分かれそうだ
ここで余分な消費分の数値設定について意見が割れそう

あとは新騎芸ってことにするなら騎芸の習得枠も喰うのか
選択肢は増えるが、これを素直に喜べるＰＴは相当に限られるな

760 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:35:01.25 ID:???

魔力は他の騎獣の特殊能力のルールとの整合性的に
ライダー技能レベル＋騎手の知力ボーナス　で取り扱うことになるのかな
だとするとＭＰ負担のとこで容赦が一気になくなりそう
キルヒアの例と比べて魔力下がるから～って言い訳が効かなくなる

761 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:43:03.47 ID:???

コマンドキャスト互換で良いと思うがなぁ

762 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:44:37.41 ID:???

ライダー技能には魔物知識と探索も出来るって事実を都合よく忘れすぎだろ
その上魔法までよこせとか、せめてAテーブルの経験点払えよと

763 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:45:44.88 ID:???

逆になんでそこまでライダー強くするの嫌がるんだw
って人もいるよね

ていうかどうせ来ねえんだから
そんなマジになってキレんでも

764 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:48:11.48 ID:???

まあライダー強化というより、実質上上級ドラゴンにだけそれ来たらバイク乗りがキレるな

765 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 02:57:24.82 ID:???

単純に見苦しい

766 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:04:14.64 ID:???

どっちが？

767 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:07:57.86 ID:???

現行ライダーがなんとかして欲しいのは魔物データでも魔法の使えないドラゴネットだろう

768 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:08:12.25 ID:???

単純にライダーの騎獣は
同レベルＰＣとくらべて
・各種基準値がひくくて（練技なんかの自己ブーストもつかえないから差が広がる）
・ダメージもだせなくて
・お金がかかる
っていうことが問題なんだが

769 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:12:22.69 ID:???

>>768
でもその要素ぜんぶ「そういうもの」として設計されてるよね
エンハンサーの後にライダー登場だったし

770 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:21:16.34 ID:???

高レベルセッション自体あんま経験ないし
高レベルライダーを育ててみたこともないからいまいちわからんのだけども
そんなに問題なん？

ライダーといえば・・・　(あくまで自分の抱くイメージ、あとCGIB前にちょっとやってた程度の人なんで結構古い)
騎乗することでの機動力と部位増加による生存力
騎芸のチャージをはじめとした固定値マシマシ
何より騎獣次第とはいえ空を飛べるロマン
って感じなんだけどなあ　特に空を飛べるのにはやっぱあこがれる様な

そりゃエンハとかで補正がっちがっちに積んで殴れば何とでもなるって言われればそういう部分もあるんだろうけどさ～・・・

771 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:35:23.22 ID:???

むしろ乗らないという発想で色々ビルド考えたことあるが、
どうあがいてもレベル15超は絶望だったorz

772 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:37:06.79 ID:???

あ、俺が問題視してるのはある程度のレベルいった状態の話ね
初期は馬のってればそこそこいけるし

>>769
そうなんだけど強さのインフレについていけないから最終的に経験値的にも金も割りに合わなくなる
>>770
>騎乗することでの機動力と部位増加による生存力
生存力とはいうけど高レベルになると範囲攻撃で死ぬ、死ななくても回復役がコスト増大きつい
そして単発じゃないと低くない確率でしぬかもしれない奴を前衛にだしづらい
>騎芸のチャージをはじめとした固定値マシマシ
同じ経験点でエンハンなりレンジャーなりスカウトなりウォーリーダーあげたほうが強い
強いというかともかくコストに見合わなくなる
>より騎獣次第とはいえ空を飛べるロマン
そこは人それぞれだから…

騎獣に合わせると他のPCからすると弱いし(それこそ範囲攻撃連打でほぼ死ぬような感じになる)
PCに合わせると騎獣はあまり役に立たなくなる

773 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:39:24.56 ID:???

騎獣だってバーチャルタフネスとかで補助貰えばそんなさくっと死なないよ
ただでさえ金かかるライダーにさらに補助魔法の拡大するためのバカにならない魔晶石代がかかってPTの財布圧迫するけど

774 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:40:34.71 ID:???

あかんやんけw

775 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:44:28.20 ID:???

体感的にはワイバーンからドラゴネットに乗り換えた時のがっかり感でガクッと来る
ちょうどその辺から敵の手強さも上がってくる
ロマン追及したら冷や水浴びせられる感じ

776 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:47:58.07 ID:???

そんなもろかったっけって思ってみてみたが15LVのレッサードラゴンの羽でHP62しかないのね
そりゃ死ぬわこれ
本体しななくても簡単に部位が死ぬ

777 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:55:30.79 ID:???

範囲攻撃で翼から落とされて順繰りに堕ちるパターンだけでなく
騎獣回避入れまくって空飛んでも胴体が避けられなくて装甲も貧弱で翼のＨＰ残ったまま殴られて落ちる

778 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 03:59:46.20 ID:???

多部位は脆いっていうエネミーの一般法則が何倍にもなって降りかかってくるよね

779 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:00:56.30 ID:???

３レベルあたりまでは騎芸も揃わず選択肢も乏しくつらい
７レベルあたりまでは順調に強くなっていって楽しい
10レベルあたりまでは文句言いつつもなんとかって感じ、ＰＴも大抵それに合わせてきてるし
そこから先は前に出すと苦行

780 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:03:21.86 ID:???

飛行を諦めてドラゴネットに甲冑を着せるという選択

781 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:04:28.55 ID:???

13LVのドラゴネット

本体　回避15 防護15 HP78
翼*2　回避13 防護13 HP50

うん　むりこれ
冗談ぬきでブレスとか攻撃魔法くらえば一撃で翼半壊そこにもう一発範囲攻撃くらうと終る

782 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:07:28.33 ID:???

レンタルした騎獣の部位が死亡したらやっぱ騎獣買取になるの？

783 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:08:38.16 ID:???

熱狂の飼葉常食は基本

784 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:09:27.77 ID:???

>>782
ルルブ３　62ページ　賠償金
残りレンタル回数重ねて買い取るのと同じだけかかる。足りなければ借金

785 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:11:43.69 ID:???

67ページだ御免

786 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:34:38.62 ID:???

支援と回復を注いで前線に立たせても、そこで何やるのってなるしね
13Ｌｖドラゴネット

本体　命中16　打撃2d+18
翼*2　命中15　打撃2d+13　２回攻撃＋双撃

バトマスが見える頃の前衛の攻撃力・命中力と選択肢の多さを考えるとこれは
ブレスは強いんだが開始時の一発以降は使えないこと多い

787 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:35:06.74 ID:???

熱狂の飼葉使っても多部位だと一回しか適用できなくて微妙じゃね

788 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 06:30:38.26 ID:???

コア以外の部位はHPが回復してプラスになったら復帰でいいんじゃないかなって
他部位モンスター怖くなるけど

789 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 07:09:11.43 ID:???

インドミタブルポーションかけとけよ
部位はどんだけHP-になっても死なない事は確定したんだからさ

790 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 09:16:43.58 ID:???

1.0のころは「モンスターレベルと冒険者レベルが同じならタイマンすると互角」だったけど
2.0の高レベルは明らかに「レベルが同じならＰＣデータの方が強い」
で、騎獣のバランスは前者ベースに取ってる気がする

791 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 09:22:41.49 ID:???

よく言われるレベル詐欺ギリギリのゴブシャーとか傭兵さんとかあのクラスのバランスで良かったと思うんだけどねえ
あ、サンダーバードさんは良いです

792 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 09:24:00.26 ID:???

GMに頼み込んでアラクネにのせてもらうのは！？

793 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 09:42:48.64 ID:???

特例を設けてもらったところで地力の弱さはどうしようもねーですよ

794 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 10:23:20.00 ID:???

個人的にライダーはソードワールドRPGの戦闘におけるシーフと逆の指針として見れると思う
つまり騎獣が弱すぎると感じるなら敵が強すぎる

795 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 10:30:08.74 ID:???

そういえばどこかで騎獣強化ルールとか限界突破ルールとか纏めた非公式サプリあったな
あまりそういうのには頼りたくないけどもし騎獣が弱過ぎると思うならそこら辺を借りてくるのもありかもね

796 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 11:45:26.50 ID:???

>>794
それはないわ

797 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 11:46:50.15 ID:???

>>782
魔物および騎獣のコア部位以外の部位はHPが0以下になると生死判定なしで気絶扱いとなる
アウェイクンで復帰できる
死亡はしない

798 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 11:58:07.89 ID:???

>>797
初耳
どこに載ってる？

799 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:02:26.40 ID:???

>>789
リスク無しのイモータルか
コア部位以外の部位限定とはいえ騎獣の献身も考えに入れるとこれは強くね？

>>798
IBのp115のコラム

800 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:03:57.58 ID:???

コア以外は気絶ってもっと前からどこかに載ってなかったっけか

801 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:04:45.46 ID:???

>>799
おお！
ありがとね

802 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:09:38.69 ID:???

インドミタブルポーションって
気絶していないキャラにかけても不屈と同様の効果を与えられるかどうかで
使いやすさがかなり変わってくるな
文面読む限りでは気絶してからじゃないと効果を与えられないっぽいんだけど

803 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:10:02.88 ID:???

CGのHPが0になった部位は気絶したキャラクターと同様に扱います。の記述かな

804 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:20:51.71 ID:???

スフィンクス「ドラゴン君は好きな人の前だと不意に無口になるシャイな奴なんだよ」

一度、協力者としてネームドの雷竜を出したらライダーが普通にオーバーパワーになったな

805 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:25:35.55 ID:???

>>796
どんな修羅の国にいるんだよ
フェンサーとかエルフやフィーの前衛が許されないような環境は敵が強すぎるって言うと思うんだが

806 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:31:53.09 ID:???

>>805
そのエルフの隣にカバーする気の無いリルドラなんかが居るとGMとしては、途端にバランス取りが難しくなるんだぜ
もちろんかばうをリルドラに強要するのは良くない事だよな

807 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:32:03.89 ID:???

縮地持ちでも魔法やガンや弓は全力移動したら使えないよな。
通常移動では魔法使えないから

808 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:34:33.30 ID:???

そこでストライダーですよ。……そこ、ストライダーあったら縮地要らないとか言わない。
あとは、ユーレリアの秘伝で通常移動で射撃できるクロスボウが出来た

809 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:44:18.91 ID:???

バランス持ち後衛ライダーが便利な所以である

810 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:49:23.83 ID:???

バランスと縮地同時に持っても（仮に騎獣に縮地持たせても）大した意味はないがな
全力移動したら基本的に魔法その他は使えん。

そういえば某所でストライダーは"「全力移動」後はそもそも主動作ができないため、《縮地》持ち以外は実際には魔法の行使はできない"とか書かれてるんだけど、マジ？

811 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:50:03.42 ID:???

モンスターデータのカスタムで盾の修正あるけど、あれはまさか盾を武器として盾を使う時の修正？。

それとも素のモンスターデータだと武器は皆２Ｈ扱いなのか？。

812 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:51:48.14 ID:???

日本語で頼む

813 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:53:27.07 ID:???

柔い前衛と硬い前衛がいるとバランス取りにくいってのがよく分からんなあ
かばうがないならなおさら堅い方なんかほっといて柔い方にあわせときゃいいっしょ
そいつ倒せりゃ充分スリル煽れるだろ

814 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:56:37.65 ID:???

要するにモンスターデータのカスタムで盾の修正あるけど、その修正はスパイクシールドや流派盾を使う時だけかと言いたいだろ

815 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:01:25.60 ID:???

その手の修正はシステム的に数字だけ適応すればいいと思うよ。盾だけはショーテルとか言うめんどくさい武器があるが

816 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:02:27.08 ID:???

てか騎獣はサブ技能や戦闘特技で強化できない分、エルフやフィーのフェンサーより明らかに弱いだろ

817 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:03:50.90 ID:???

>>810
☆【ストライダー】は行使するにあたって、
術者がそのラウンド中に移動して1歩でも近づいたキャラクター１体を指定しなければならない＝移動してからでないと行使できない

ただし☆【ストライダー】は、特例的に通常移動や全力移動を行った後でも行使できる

そしてストライダーの効果は

術者が、指定したキャラクターを対象に含めるという条件つきで、
”移動方法の制限を無視して”（＝主動作が出来ないという全力移動後の制限も無視して）
「抵抗：なし」の神聖魔法を行使できる能力を得る

というもの

818 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:05:26.87 ID:???

絡みについて質問なんだけど

・引っ張り合いに負けたら移動制限もデバフもなくなる
・引っ張り合いの前に離せば移動はされるがデバフはそのまま
・投擲の絡みならやはり移動はされるがデバフはそのまま
・ただし足に絡んでいるなら移動もされない

これで合ってる？
なら、引っ張り合いなんて基準値がよほど上じゃないとしたくなくなるけど…

819 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:05:45.87 ID:???

べつに冒険者みたいに余りを作らないようにしてる連中ばかりでもないだろうし
素のモンスターデータは片手に武器・片手はフリー　が多いんじゃないかなぁ
魔法使いでもとりあえずラウンドシールドくらいは持っとくか、っていう冒険者が異常なんや

820 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:12:18.95 ID:???

どうだろう、戦いが日常なんだから少しでも生存性を高めようとはするんじゃないかなあ？
蛮族の場合なら物資の供給が追いつかないのは十分に考えられるけど

821 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:14:13.77 ID:???

>>818
「絡み武器を保持している側」が主語だよな？
なら
>・引っ張り合いに負けたら移動制限もデバフもなくなる
↑これは間違い
絡み武器を保持している側が引っ張り合いに負けると
「転倒し、絡み武器を手放してしまう」とは書かれているけど
「絡みが解ける」とは書かれていない
つまり引っ張り合いに負けて手放された絡み武器は
絡み効果のある投擲武器と同様にデバフ効果を対象に与え続けると思われる

他はそれで合ってる

822 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:20:15.49 ID:???

バランス・・・通常移動しても移動が制限移動に限られる動作が可能になる
縮地・・・全力移動しても移動が通常移動に限られる動作が可能になる

つまりバランス縮地ライダーは全力移動した後に魔法が使えると思ってたけど違うのか・・・？

823 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:20:47.75 ID:???

>>821
ああうん、主語はそのつもりだった
引き合いで解けないなら今度は対抗する側になった時色々考えなきゃな
ともかくありがとう

824 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:23:46.84 ID:???

>>822
バランス：通常移動時に効果あり、制限移動のみの動作が可能になる（通常移動が制限移動になるわけじゃない）
縮地：全力移動時に効果あり、通常移動のみの動作が可能になる（同上）
バランス・縮地を持っていたとしても、あくまで移動方法は通常・全力移動だからむり

825 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:25:40.04 ID:???

そもそも全力移動して魔法ってなにすんの

826 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:26:35.70 ID:???

ライダー関連は明らかに調整不足だからGMがその都度裁定しないと。
2.0のルールでちゃんと調整がされてるものがどれだけあるのかという点は考えないように

827 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:27:06.56 ID:???

それをできるようにするのがバランスと縮地じゃないの？
なんか「2Hとして扱う」は扱うだけで2Hじゃないから2Hの特技が乗らないとか言うくらい無理矢理否定してる気がするんだが

828 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:27:55.12 ID:???

>>825
ド、ドワーフさんならきっと出番が

829 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:28:41.66 ID:???

初期作成～中レベルぐらいのゲームバランスはそこそこじゃね？一部のモンスターがバグってるけど

830 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:28:43.22 ID:???

SNE「リプレイはあくまで一例です。調整・個々の裁定はGMにすべてお任せしております。各GMが常識でご判断ください」

831 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:30:07.32 ID:???

>>825
重装型神官戦士の場合は、
・的を散らすために前に出たい
・初手は味方にバフを撒きたい
あたりの選択があるから、できたら嬉しいと言えば嬉しい

832 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:31:25.24 ID:???

>>824
バランスがあれば通常移動で制限移動の行動ができるんだから
縮地があれば全力移動で通常移動の行動(通常移動の行動+制限移動での行動)ができるようになって全力移動で魔法使えるじゃん

だれも全力移動を通常移動にするとか言ってない

833 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:32:21.48 ID:???

>>828 >>831
え、いやバランス前提の話だろ？騎獣の移動力で足りないとか怖い

834 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:32:39.87 ID:???

スカイバイクに乗ったマギシューがスナイパーレンジで全力引き撃ちとか・・・・・・？

835 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:32:40.53 ID:???

こうやって揉め事の種になるんだからやっぱりライダーは殺さなきゃダメだな

836 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:33:41.19 ID:???

縮地は乗り手の戦闘特技だから騎獣の移動には関係ないんじゃないか？
それとも縮地持ちの騎獣っていたっけ？

837 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:33:44.72 ID:???

>>833
忘れてたw
えーとほら、なんか地上で遅いカバとかいなかったっけ？

838 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:34:18.32 ID:???

>>832
＞バランスがあれば通常移動で制限移動の行動ができるんだから
自分で認めてるじゃん。バランスの効果が得られるのはあくまで通常移動した時だけ
縮地があろうと全力移動は全力移動だからバランスの効果は受けられないだろ

839 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:36:57.98 ID:???

いいからお前ら自分の卓で議論しろや

840 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:37:02.33 ID:???

>>836
仮に縮地持ちの騎獣がいたらって話じゃないの？
騎手の縮地が効果ないのは常識だし

841 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:38:20.55 ID:???

>>839
2ちゃんで論破した実績がないとコンベとかオンセでゴリ押せないだろ常識で判断しろや

842 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:39:42.77 ID:???

縮地持たせる魔法なかったっけ？

843 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:40:54.90 ID:???

>>842
シャドウハイドに縮地は無いぞ。他にもあったなら知らん

844 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:44:13.47 ID:???

>>843
なかったか
じゃあ意味ないなこの話
SNEだって存在しないのの整合性まで考えてないだろ
勝手に縮地持ちの騎獣出すなら裁定も勝手にするしかない

845 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:47:05.11 ID:???

銀の武器は何か意味あるの？
＋１魔化した武器の方が命中と追加ダメージが上だし銀の武器は＋１魔化の下位互換のような気がする。

ブロブの攻撃で銀の武器・魔化＋１・妖精武器は壊れる？

846 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:47:50.02 ID:???

縮地：全力移動中、通常移動でできる事ができる

ﾊﾞﾗﾝｽ：通常移動中、制限移動でできる事ができる

行動：全力移動中

だから縮地しか乗らなくね？
バランスって「通常移動」中の効果だろ？

847 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:48:37.32 ID:???

>>845
重複するんで

848 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:49:51.63 ID:???

縮地→全力移動をしないと効果を発揮しない
バランス→通常移動をしないと効果を発揮しない
ストライダー→特例として記載されているので通常・全力移動を行っても行使できる

どれもシナジーは無いな

849 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:49:58.01 ID:???

俺がGMなら縮地魔法は出来るかもしれないけど何となく強すぎる気がするから却下するかな

850 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:51:02.94 ID:???

>>846
いや常に効果を発揮して
「通常移動中でも制限移動でしかできない行動を取れるようになる」
って言う状態になる効果じゃないの？
だから全力移動中でも効果を発揮してると言えば発揮してる

851 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:52:23.91 ID:???

>>845
ナイトメア･ダークナイト･ライカンスロープ｢｢｢弱点ですが｣｣｣

852 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:53:38.99 ID:???

銀の武器が弱点のやつが稀にいるから、その恩恵を受けられる利点はある

>>802
拳魔3巻だったかで生きてるキャラが服用してた覚えがある、
手元に無くうろ覚えだけど

853 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:53:42.59 ID:???

＞「通常移動」しても「制限移動」の動作が行える

こう書いてある以上、通常移動ではなく全力移動してるなら無理じゃないの？
（ストライダーは特例と書いてあるので別として）

854 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:56:22.58 ID:???

誰か基本的に魔法ダメージなガンにおいて、銀の銃弾の意味を教えてください

855 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:57:06.80 ID:???

銀が弱点なら威力上がるだろ

856 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 13:57:55.01 ID:???

しまった。威力って言ったら意味違っちゃうな
ダメージが上がる

857 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:01:24.44 ID:???

【縮地】(ＩＢ)
「全力移動」しても「通常移動」した後の動作を行えるようになります。
回避力判定へのペナルティ修正(－４)は受けなければいけません。

→縮地は「全力移動」にかかる効果であり、全力移動が通常移動になる訳ではない

【バランス】(ＷＴ)

騎手は優れた(中略)
騎手は、通常移動を行っても、制限移動で可能な動作を実行可能となります。

→通常移動時のみの発動する効果であり、当然、全力移動を行った場合、効果は無い

どう見ても無理やろ。

858 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:04:25.57 ID:???

バランス：通常移動を行っても制限移動で可能な動作を実行可能（WT122）

縮地：「全力移動」時も「通常移動」時の動作を行える（IB34）

無理じゃね？
通常移動と全力移動を同時にすることはできない

859 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:11:14.77 ID:???

>>857
いやむしろ普通に行けるだろ？
それだと別にバランスは通常移動した時だけ効果じゃないじゃん
「「通常移動」した後の動作」に魔法も含める効果なんじゃないの？

860 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:13:07.78 ID:???

いや、「通常移動を行っても」と書いてあるだろ
お前のキャラが行ってるのは「全力移動」だろう？

861 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:15:41.89 ID:???

こんな読解力の奴が「これだからSNEのルルブは～」と文句言ってると思うとSNEが可哀想な気もしてくる
ただ自分の有利になる解釈を求めて通らなかったら駄々捏ねてるだけじゃないか

862 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:17:08.36 ID:???

「通常移動の距離を全力移動と同様に伸ばす」ではなく
「全力移動時に、通常移動で可能な行動もできる」だからな

あくまでもやっているのは「全力移動」なのでバランスの適用外

…と、ルールタイムによる説明できっちり裁定できればSNE語で苦労しないのだが

863 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:19:30.78 ID:???

経験点が初期＋3500点のキャラに報酬として銀の武器魔化＋１(Ｂランク)は破格？

864 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:21:15.22 ID:???

バランスの起動条件として、通常移動を行うと書いている
全力移動で効果が発揮するわけがない

縮地バランス可能論はバーサーカーエッジウルゴーシュできるよ論を彷彿とさせるな

865 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:21:19.34 ID:???

>>861-862

866 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:22:37.91 ID:???

>>863
キャラが銀の武器を持ってて魔法の武器化するの？
キャラが持ってる武器を魔化した銀製品にするの？
それとも魔法の銀の武器+1を新しく手渡すの？

867 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:24:31.34 ID:???

>>864
バーサーカーエッジウルゴーシュはまだできてしまう可能性が（わずかでも）あるから別物だろ
縮地バランスは出来る要素が一切ない

868 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:25:35.16 ID:???

フェンサーがいくらもろいからって騎獣と同レベルに弱いとかいくらなんでもなめすぎw

869 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:26:39.46 ID:???

文系にはＴＲＰＧのルールは理解できんよ

870 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:30:57.20 ID:???

>>861
Ｑ＆Ａの更新が滞ってる理由の一部も、こういうやつらのアホな質問だろうしな

871 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:31:47.34 ID:???

>>866
魔法の銀の武器+1を新しく渡す。

872 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:41:44.90 ID:IZTh2XQa

ザルツ博物誌買ったけど、自由都市同盟とルキスラの間って結構高低差あるっぽいね。
食料や木材が輸出品と考えると、河川を通じてリーゼンとの結びつきが強くなりそうだが。
かさばる荷物を山（丘？）越え輸送って、コスト高いんじゃないかな。

873 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:42:11.40 ID:???

実際にやってるのは全力移動でもバランスを持ってる以上通常移動後に魔法は撃てるって事実はなくならないだろ？

じゃあ縮地の効果があれば全力移動後に通常移動後にできる魔法は撃てるじゃん
むしろなんで常に効果を発揮する騎芸が全力移動したらなかった事になるのよ

874 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:46:52.36 ID:???

>>866
真ん中は無理じゃね？（Ⅱ改40）
キャラの持ってる通常武器を渡して、差額分もらうって処理はありだけど

>>871
・元の武器は何か
・パーティーの人数は何人か
・剣の他に報酬はあるのか

これによって大きく変わる
そのレベル帯なら一人あたりの報酬は2000～3000くらい（もちろん卓によって変わる）
元になるBランクの武器の値段＋銀製（＋1000）かつ魔法の武器（＋5000）ってとこ

ちなみに一本だけ？
なら他のPLにも不満が出ないよう順番に何か良い品を手に入れられるようにした方が良いよ

875 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:48:36.62 ID:???

騎芸の効果は別になかったことにならないだろ
全力移動しているキャラは通常移動していません
通常移動していないなら通常移動で発揮される効果は発揮されません
何もおかしい事はない

876 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:50:57.19 ID:???

そもそもなぜバランスが「常に」効果を発揮すると思っているのだろうか
通常移動した時しか発動しないって書いてるのに

877 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:51:14.49 ID:???

>>875に補足すると
縮地で可能なのは通常移動後の"動作"だから、バランスは動作じゃない。

878 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:52:05.79 ID:???

こいつ前に回避行動Ⅱと影矢を同時に取れるって言ってた奴じゃね？

879 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:53:20.01 ID:???

同時に成長させるなら取れていいと思うけどなあ

880 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:53:23.18 ID:???

もしやこいつ騎芸が載ってるページを見ずにわめいてるんじゃ…

>騎手は、通常移動を行っても、制限移動で可能な動作を実行可能となります

これが正式な文章な？
通常移動を行ってもと書いてある以上通常移動を行ってない時は効果を得られないよ

881 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:54:44.99 ID:???

>>874
キャラが持ってる武器を魔化した銀製品にするの？
銀にしてから魔化なら出来る

皆に１つづつだろ
売却されるとして銀魔化＋１なら半額で３０００ガメルだし

882 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:54:51.13 ID:???

別に常に効果を発揮してても結果は変わらんだろ

883 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 14:59:10.20 ID:???

>>881
「元々持ってる武器を銀製品にすることはルール上できない」と説明したかっただけ。
持ってる武器との銀製の同じ武器を交換して差額で1000Ｇ徴収ならGMの裁量で可能。
んで銀製の武器を魔法化することはお前さんの言うとおりだよ。

や、俺に聞かれましても。決めるのはGMたる>>863だろ。

884 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 15:03:28.71 ID:???

>>879
パッと見なら出来る
よくルールを読むなら出来ない

だがこういうルールは公式Ｑ＆Ａで出来るって回答が来る可能性があり得る
パッと見出来そうで出来ないことはＱ＆Ａで何故かできることが多いし（バルーンシードショット影矢とか）

885 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 15:15:11.79 ID:???

>>884
確かにそんな傾向はあるが

1.そんな騎獣は居ない
2.騎獣の追加も少ない
3.そもそもQ&Aの追加がレア

超えなければいけないハードルは多い......................

886 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 15:21:49.42 ID:???

安価見る限り>>884は>>878の影矢を回避行動Ⅱを同時にとることについて言ってんじゃね？

しかし相変わらずバルーンシードショット影矢は謎だな。

887 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 15:28:46.91 ID:???

できない……で良かった気がするんだがな……

888 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 15:31:19.34 ID:???

>>861
そういう連中を黙らせるための根拠として、公式のアナウンスが欲しいんだよ

889 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 15:34:43.73 ID:???

本当は出来ないしSNEも今ではそれを理解してるけど
Q&Aの回答を撤回するのは自尊心が傷つくからそのまま通してます

890 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 15:45:11.82 ID:???

正直SNEはQ＆A更新しない事よりも告知なしに版上げる時にエラッタかける方が許せん

891 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 16:17:47.41 ID:???

それは別段良いんだけど
その後ウェブのエラッタ、Q&Aに反映するまで死ぬほど時間かかるのがやばい

892 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 16:26:03.42 ID:???

自分の持ってるルールブックのどこが間違っててどこが間違ってないかわからないんだからな、そりゃ困る

893 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 17:12:55.98 ID:???

宝石バジって現在確認されてるのって何種類いたっけ？

894 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 17:40:04.19 ID:???

ジェイドとサファイアとエメラルド

895 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:00:11.98 ID:???

イグニスブレイズって追加いつ頃になる？

896 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:03:45.13 ID:???

で、ユーレリア博物誌の『最初から用意していたもの以外のQ&A』はいつ出るんだろうな
Q&Aという物はいつから自分で質問して自分で答える物になったんだ

897 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:06:05.75 ID:???

いつだったか漫画系の板で1人Q&Aコーナーを始める芸風のクソコテがいたことを思い出した

898 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:06:07.04 ID:???

素バジ－ジェイド－エメラルド　　ルート
素バジ－サファイア　ルート
今のトコ２系統確認されてるっぽいよな
サファイアも中間があるかもしれんし、他にも素バジから生える新系統があってよさそう

899 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:07:02.55 ID:???

ルビー「サファイアの変化系って言えば俺だと思うんだけどずっと出番ないままっす」

900 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:08:43.26 ID:???

ジェイド→エメラルドとすると、色がおおむね系統になると見て

ルビーを設定するならサファイアと同等の強さで、その下にガーネットとか？

901 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:09:08.89 ID:???

出て来たのはネームドエメラルドだから、素エメラルドはあれより一段劣るんだろな

902 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:13:07.39 ID:???

サファイアの下っていうとアクアマリンあたりかねぇ
なんか可愛いぞ、アクアマリンバジリスク

903 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:17:22.89 ID:???

ターコイズじゃあかんのか。

904 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:18:57.58 ID:???

フロウライトバジリスクとかいたらもう人族だか蛮族だかよくわからないものになりそうだ

905 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:20:43.33 ID:???

ん、良く考えたらトルコが無いからターコイズってのもおかしいのか？

906 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:23:58.56 ID:???

オリジナル鉱物に魔晶石なんてあったな

つまり魔晶石バジリスク
（石化の犠牲者を、残りMPがそのままの点数を持った魔晶石に使える）

907 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:25:33.54 ID:???

アクアマリンバジリスク（♀）とダイヤモンドバジリスク（♀）を出して、プリキュアしよう（ぉ

908 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:27:09.51 ID:???

フロウライトの特殊能力が生きた魔晶石だから、それこそカタカナ名はフロウライトバジリスクになるのかも＞魔晶石バジリスク

909 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:28:03.12 ID:???

アレクサンドライトバジリスク
赤と緑どっちの系統か

910 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:30:45.33 ID:???

グラランにやったら何も残らないのか＞魔晶石バジリスク

911 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:47:54.87 ID:???

ネームドだとしてもバジリスクって種類によって邪眼の効果が固定だから個性化しにくよね
好き勝手にオリ能力を追加できるドレイクとかヴァンパイアの方が自由度高い

912 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:49:51.92 ID:???

不自由に感じるくらいそう何体もネームドバジリスク出さんだろ

913 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:51:37.46 ID:???

別に特異体質でメンチビーム出せるとかでもえぇんじゃよ?

914 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 19:52:32.49 ID:???

メンズビームだって？

915 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:00:01.59 ID:???

>>911
オリジナルで特殊能力くっつけるならバジリスクも適当にくっつけりゃええやん

916 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:01:09.94 ID:???

公式リプだってドレイクの剣いじってたら呪いの魔眼ついたのとかでてたやん？

917 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:04:06.99 ID:???

それこそ邪眼の種類と宝石の名前・色変えればいいんだし、
モデルにできるレベル・能力値・他の能力のセットは揃ってるし、オリバジリスクは出しやすい方だと思うが
邪眼以外を弄るってのも自由やしね

918 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:10:36.32 ID:???

毒の血をいじるとかもいいんじゃないか？
パッと思いつくのなら、ルビーバジリスク：血液がフレイムジェルとか

919 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:10:59.42 ID:???

ヴァンパイアはけっこうオリジナルで出すの難しいよね
単純に強い（下手すると強すぎる）ってのもあるし
氏族の系列ごとにけっこう基本能力セットの構成が違う
色、花、衝動、並べてみるとずいぶんと違いが大きい
オリ氏族はどう設計したものやら

920 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:22:07.45 ID:???

ヴァンパイアは結構種類豊富でLVも高いからわざわざオリ氏族をつくる必要性を感じない
レッサーがいるからあれ以下にはできないし

921 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:23:15.52 ID:???

クリューの氏族、もう一例くらい公式から提示して欲しい
上限のノワールだけってアンタ

922 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:34:20.52 ID:???

ノワール23 ルージュ21 ローズ19 アンピュシオン21*6種ぐらい　リリィ17
現状上級ヴァンパイアだけで10個ぐらいデータあるのにまだ足りないとか贅沢すぎる…

ドレイクとバジリスクがなくぞ

923 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:37:03.03 ID:???

ルージュはレベル以外の情報ってあったっけ
そういうハンパな情報はむしろ邪魔なんだけど

924 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:39:09.73 ID:???

清松がノワールがヴァンパイア最強かな(ネームドは別)みたいなこといってたから
上限23っぽいけどな

925 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 21:46:03.85 ID:???

イエローケーキバジリスクは何処に入りますか？。

ダイヤモンドはドレイクの特権(笑)

926 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:04:09.88 ID:???

アンピュルシオン氏族(特に全盛の当主)はキチガイ過ぎるスペックだよな、ゲヘナでやれって感じの

レッサーと氏族に連なるノスは別の生き物かってくらいスペック違うから中間が欲しい。繭を破りたてのラルヴァ的な

927 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:17:10.96 ID:???

アンピュルシオンはヴァンパイアの中でも異質な感じだ
ネームドの食っちゃ寝女以外はぜんぶ横並びみたいだし

928 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:22:07.01 ID:???

何にせよセッション中にソイツにどういう仕事をさせたいかってことだねい
雰囲気付け以上の意味がない設定はどうでもいいなあ、割と

929 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:38:09.86 ID:???

散々既出かもしれないがひとつど素人GM見習いに聞かせておくれ

薙ぎ払いとかテイルスイングみたいな｢範囲内の任意の対象を選んで攻撃する｣類の攻撃に対するかばうの処理ってどうすればいいんだろ。。。

930 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:43:14.75 ID:???

>>929
公式リプでは「かばった結果複数回攻撃が命中するのは不自然だからやりたくない」みたいなこと言ってたけど、その後特にかばう自体の改定は無いはず
かばわせても別にいいなら普通にかばわせればいいだろうし、いやならザルツＱ＆Ａの銀鱗みたいな処理にすればいい。GM判断でどうぞ

931 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:50:12.44 ID:???

ラクシアでは火薬が発達しなかったって設定があったと思うけど、
どこに書いてあったっけ……？

932 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:58:19.48 ID:???

>>929
自分が攻撃の対象に含まれていなければ、《かばう》の効果を適用出来る
自分も攻撃の対象に含まれているなら、効果を適用出来ない

933 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:03:29.43 ID:???

サブフェアテでエコー使ってみたいんだけど、面白い悪用法有るかな？
ランク5の鼓咆を2連続で与えるとか考えてるけど、1手番潰すほどじゃないし

934 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:05:11.07 ID:???

>>932
それ銀鱗以外でどっかに書いてた？

935 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:07:19.02 ID:???

Q&Aになかった？

936 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:07:22.48 ID:???

>>931
アルケミストワークスの冒険者技能解説マギテックの項の概説

937 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:10:03.61 ID:???

ザルツのかばう秘伝だけだな、Ｑ＆Ａあるのは。それを大元のかばうに適応しても問題ないだろうけど

938 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:16:06.65 ID:???

SNE的には普通のかばうに適用させるつもりな気はする
だったらそう書けって話だけど
同じような感じで誘導なしで乱戦に射撃魔法拡大して撃ったときにランダム対象被る事ってあるの？
っ話もあるな
ザルツに準じれば～なら解決するけど
なんで普通のQ&Aに出さないのかは謎

939 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:24:38.18 ID:???

そこはSNEお得意のあれじゃないの？常識で

940 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:30:24.10 ID:???

バジリスクは反応：中立なんだから仲良くしようよ

941 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:31:39.15 ID:???

>>933
トランスファー・マナポイント、シャッター・シンボル、ライフ・フュージョン、シュートアロー、ディクリースマナポイント

コスト踏み倒し&対象以外直前のままって考えるとこの辺りがえぐくなりそう？
GMが認めてくれればインスタント・ゴーレム/アンデッドもありかな

942 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:44:18.66 ID:???

よくわからんのだが、ラルヴァのノス側の親はレッサーヴァンパイアでもいいのか？

943 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:47:36.81 ID:???

>>942
粗製のブラッドサッカーになるんじゃない?

944 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:10:04.92 ID:???

>>942
ええんちゃう？
ノスフェラトゥとして比較的未熟だしそういう過ち犯しそうだよね

945 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:19:15.75 ID:???

エコーはフェアテ4レベルもあれば呼べるわりに
性能は魔法呪歌鼓咆限定のリピアクみたいなもんだからなあ
高レベル環境だとエコーとドゥナエーのためにフェアテかじるのはかなり鉄板っぽい

946 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:26:24.55 ID:???

つまり、みんなでフェアテ齧って毎ターン竜牙を複数ぶっぱとかできるのか？

IB持ってないから詳細しらんけど

947 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:39:16.68 ID:???

範囲数が同じだけど対象だけは決め直しが入るから魔法の矢じゃないと運用はきついかな

948 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 08:10:58.86 ID:???

>>933
メインフェアテが使ったサモンフェアリーをコピって２体にするとか

>>946
エコーは制御持ってないから範囲攻撃は微妙じゃね？

949 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 08:20:30.00 ID:???

エコーで気になったんだけど
複数のエコーがいたら、山に囲まれた場所でこだまが響きあうように
コピーにコピーを重ねて延々と同じ魔法を使い続けたりできるの？

950 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 08:57:52.61 ID:???

大きな手袋に持ち手をウェポングリップして武器に括り付けておいて
普段は大きな手袋を外しておくようにすれば
大きな手袋を付ける主動作を使うだけで
探索中は手を空ける事ができるんじゃないかという相談を受けたんだが
皆がGMだったらどう判断する？
俺は迷ってしまってどうしたものかと…

あ、あとちょっと俺今スレ立てられないんで>>960お願いします

951 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 09:11:07.49 ID:???

>>950
ウェポングリップした時点で大きな手袋ごと手から外れなくなると思うんだが

952 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 09:12:17.53 ID:???

普通に却下だそんなもん
あらかたの装飾品でできちゃうぞ

953 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 09:21:41.24 ID:???

面白いアイデアだ
ルール的にはダメだが俺なら特別に許すかもしれない

あと建てられないってわかってるんなら950踏むなよ

954 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 09:32:35.63 ID:???

ちょっと試してもらえばいい
手袋して棒持ってそれをガムテでしっかり固定
そこから手を抜けるか
そして再度手を突っ込んでまたちゃんと固定できてるか

955 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 10:56:14.90 ID:???

>>984見て思ったが、エコーの能力ってどこまで使ったやつの効果引き継ぐんだっけ
具体的には、元の使用者の魔法制御・各種魔法拡大及びその秘伝・魔法収束及びその秘伝・ネギや軍歌を使った呪歌

956 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 10:58:56.58 ID:???

ミス。>>955の安価は>>948

957 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 11:08:19.00 ID:???

「数」と「範囲」を引き継ぐんだよな
とりあえず「数」については
もとの魔法の行使時に魔法拡大／数が宣言されていれば、その拡大した数と同じ数だけエコーも対象を選ぶことができる
逆にもとの魔法の行使時に魔法拡大／数が宣言されていなかったなら、エコー自身の魔法拡大／数で対象を増やすことはできない
と俺なら裁定する

958 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 11:14:15.72 ID:???

引き継ぐもの：数値・能力・数・範囲（面積）・歌唱効果・言語
エコーが選ぶもの：具体的な対象

他には、たとえばウェポン・マスターをこだまで使わせたとしたら与える戦闘特技は同じにしないといけないのかどうか

959 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 11:36:30.60 ID:???

あれ、今サプリ読み返してたけど、ソサコンジャプリマギテには魔法の行使に呪文の詠唱が必要って明記されてあるけどフェアテとデモルラには発声としか書いてない
エコーで再現できる魔法は呪文の詠唱を伴う物だけだし、表記抜けとも取れるがエコー2体での無限召喚を止めるためとも取れる……

あと、WT読んでたら魔物の使う魔法には発声は必要ないって書かれてたけど魔物の使う魔法はこだまできない？

960 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 11:50:22.23 ID:???

これっていい？

最初にモンスターのカスタムルールを使うよ。と言ってアシュラウトやバウムガルトをやるのはＯＫ？。

勿論、知名度を抜いたらデータ教える

961 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:00:36.65 ID:???

>>960
出すモンスターをGMが変更したりするのは自由じゃないかな
バランスとかちゃんと取れてれば

962 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:03:04.19 ID:???

>>959
基本ルールだとどれも「発声」としか書いてなくて、ＷＴの「魔法の行使条件」の項目で詠唱が必要と定義されてる
ただし、妖精魔法にだけは行使条件の項目そのものが無く、「基本と変わらず発声が必要」と書いてある

「必要ない」のと「しない」のはまた別の話じゃね？
エコーがいるなら発声して詠唱すればいい

963 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:09:23.80 ID:???

フェアテとデモルラには詠唱なんて存在しないんじゃないのって事

後>>960、次スレ任せた

964 ：960：2014/01/26(日) 12:11:24.03 ID:???

すまん立てられなかった

965 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:13:04.91 ID:???

ただの表記ゆれに5000ペリカ
実際にタームとして使い分けてんなら補注が必要だろこれ

966 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:20:16.37 ID:???

発声を伴うじゃなくて呪文の詠唱を伴うだからどうかなと。改訂されたFT技能はともかくデモルラにも呪文の詠唱なんて書いてないし
WTの表記方法も発声と呪文の詠唱で分かれてるし

967 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:21:35.55 ID:???

ゲームバランス的な問題で却下な所に、
都合よくタームが違ったので理由づけするって感じかな

スレ立て行ってくる

968 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:23:25.44 ID:???

立ったよー
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 440
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1390706571/l50

969 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:25:05.82 ID:???

無限召喚とか、エコーにデモンズクロウ系の魔法使わせた時の処理とかがめんどくさ過ぎるしな
もともとのこだまもめんどくさいが。個別振りした魔法をこだまするときとか

970 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:28:51.07 ID:???

>>968
乙乙

971 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 12:29:42.67 ID:???

>>968
乙

972 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 13:08:41.73 ID:???

複製能力はトラブルを起こしやすいね

973 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 13:56:38.81 ID:???

これも公式に送ってＱ＆Ａ待ちか

974 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:13:39.05 ID:???

ちょいと質問なのだけど、閃光石って魔眼も封じられるの？
あと、ヴァンパイアに投げて相手が抵抗ファンブルしてくれたら視線も封じられるの？

975 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:17:48.22 ID:???

エコーの能力、消費はＭＰ10点以外は不要ってあるけど
ここでけっこう解釈とか幅が出そうだよな

シュートアロー竜牙の矢使用は「消費」か？みたいな議論は起きそう

976 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:31:02.42 ID:???

そういやさんざん既出かもしれんが、ハイマンが確実化で魔法を行使して6ゾロが出たらどうなるん？

977 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:31:24.64 ID:???

>>974
あくまでゲーム的処理に徹するなら、
視力の有無・程度と「それっぽい名前がついてるけど知覚と無縁の能動的能力」との間に直接の相関関係はない
もしあるのなら個別に注釈がついてるのが筋

盲目になった際の処理としては、ＢＴの29ページ「透明」に関する処理を参照
視線系の能力も、事実上同一の乱戦エリア内にいる相手にだけ使える、ってことになるだろう

もちろん、ＧＭ判断はこれら全ての基本原則を上回る
ただこの基本原則を覆すなら、予めＰＣ側が行動を起こす前の段階で告げておくべきだろう
対策として閃光石を買うようなら、買い物の時点で教えてあげるべき

978 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:41:33.68 ID:???

>>977
ありがとう、ちょっとＢＴ読み直してみる

979 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:44:57.18 ID:???

ってもまあ閃光石って抵抗目標値14（暗視もちに-2ペナで実質16）だからなぁ

>>976
拡大して6ゾロだった分だけ消費なし、のはずだけど何か引っかかることでも？

980 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 16:46:57.45 ID:???

フラッシュボム「やあ」

981 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 17:12:02.28 ID:???

>>976
１回振りで達成値を決めてたら消費無し、複数振りしてたら６ゾロが出た分だけ

982 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 17:16:13.50 ID:???

>>977
それだとスモークボムを撃ち込んでも視線を遮れないってことになってしまうが

983 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 17:19:03.23 ID:???

>>982
スモークボムは普通に透明扱いだったかなんだったか明記してなかったっけ？

984 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 18:28:13.56 ID:???

>>975
ゴーレムの素材とか

985 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:03:15.85 ID:???

アイヤールに新たな継承者（女）がいたというシナリオを予定してるんだけど
それっぽい名前を思いつかないのでお前ら考えてよ

要するに愛称が英単語をもじった○○○ィになる名前

986 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:05:27.20 ID:???

ユリィ

987 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:07:07.08 ID:???

マイリィ

988 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:09:06.77 ID:???

>>987
フォーセリアの戦神？

989 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:09:32.33 ID:???

レッツパーリィ

990 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:25:31.66 ID:???

ピ……ピューリィ？

991 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:30:16.87 ID:???

ピアニィ

992 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:34:21.22 ID:???

アゴニィしか出てこなかったのでセプクしてきます

993 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:35:54.09 ID:???

ホーリィとか

994 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:36:34.15 ID:???

>>993
おるやん

995 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:46:03.47 ID:???

カダフィ

996 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:48:29.04 ID:???

クレッフィ

997 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:48:57.69 ID:???

ノイジィ

998 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 19:49:06.18 ID:???

クロチェティ：気難しい、ぐちっぽい
スティーキィ：むらっけのある
スニーキィ　：卑劣な/こそこそした
ダスキィ　　：薄暗い
ディクティ　　：粋な/気どりやの
マイティ　　　：強大な
ミィティ　　　　：肉付きの良い
リーキィ　　　：秘密を守れない

999 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 20:04:32.47 ID:???

サニティ

1000 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 20:04:37.03 ID:???

ブロンティ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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