Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 18

1 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 16:31:12.06 ID:???

豪快なRPG T&Tを楽しく語れ。

現在、日本語の第7版が入手可能です。
アメリカでは7.5版が出版されたし、5.5版もまだまだ現役。

なに、まだ10年は闘えるぜ。
ダイスと電卓、毒と「これでもくらえ！」を旅の友に。

前スレ：Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371645446/

2 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 16:36:08.69 ID:???

●過去ログ一覧
「これでもくらえ！」～Ｔ＆Ｔを語るスレ～
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001647715/
【青蛙亭】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 2【ふたたび】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075909538/
【ﾍﾞｱ･ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 3【ｸﾏｰ!】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1120023192/
「魔術シの島」～Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 4～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1147516130/
甦る「傭兵剣士」～Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 5～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1162811853/
【ｼｯｸｽﾊﾟｯｸ】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 6～【ｸｵｰﾂ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1165162003/
【７版】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 7～【ｷﾀｰ!】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166197388/
Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 8～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171195069/
T&Tを語るスレ　Level 9
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182781906/
T&Tを語るスレ　Level.10
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1193820645/
【７版】T&Tを語るスレ Level 11 【ｻﾌﾟﾘまだ?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1203916370/
【燃え】Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 12【萌え】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227699062/
Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1264214251/
Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1284737437/
Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1313652278/

3 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 16:39:17.26 ID:???

●関連サイト
トンネルズ＆トロールズ情報倉庫
http://www.trpg.net/rule/TandT/
Flying Buffalo社
http://www.flyingbuffalo.com/
Fiery Dragon Productions
http://www.fierydragon.com/
Josh Kirby (1928 - 2001)
http://www.co.uk.lspace.org/art/joshkirby.html
Deluxe Tunnels & Trolls The latest news on the most flexible RPG there is!
http://deluxetunnelsandtrolls.wordpress.com/l
OldSite?でダウンロードできるファイルの中に、雑誌やグループSNEのサイトにかつて掲載されていた、角川版ハイパーT&TのQ&Aやエラッタの抜粋が含まれています。
http://www.trpg.net/user/SOW/oldsite.htm

4 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 16:41:14.82 ID:???

●過去ログ一覧　その2
Ｔ＆Ｔを語るスレ Level 16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347719647/

5 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 19:22:58.08 ID:???

立て乙

6 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 20:56:39.02 ID:???

>>1
おつでもくらえ！

7 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 22:18:10.68 ID:???

>>1
しゃれた乙だね

8 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/28(土) 22:47:19.76 ID:IS6uDWgv

>1
朝露に舞う乙

9 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 08:04:31.44 ID:???

>>1
サル乙ティの魔除け

10 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 12:47:31.62 ID:???

このゲームはダンジョン潜る以外のシナリオはどんなものになるんですか？
迷宮キングダムのようにダンジョン専用と考えた方が無難なのですかね

11 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 19:31:20.26 ID:???

どんなもんっていうか、普通にシティアドベンチャーとかもできるけども
状況提示がダンジョンの部屋かより大きいスペースになるかの違いだけで

12 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 19:51:10.94 ID:???

前スレで、5版のバランスや傾向を質問した者です。
ありがとうございました。おかげさまで何とかまとまりそうです。
卓には初心者も多いので、サマリー的なものも作ろうと思うのですが、
戦闘やセービングロールの判定方法の他に大事そうなことってありますでしょうか…！

あと、参考までに聞きたいのですが、ダンジョンの広さっていうと
大体どれぐらいの大きさが良いのでしょうか。3DKダンジョンはよくない、とは聞きますが…

13 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 20:17:10.90 ID:???

狭いダンジョンでも10数部屋あるのが普通で20あれば言うことはない
普通のTRPGと比べたら多いんだが戦闘がシンプルで早々と済むからその程度で丁度いい

14 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 22:17:27.80 ID:dshfhIRP

5版付属シナリオの構成からゆっても
一本道～2・3の分岐のあるダンジョンで実質4～7部屋もあれば十分。
（ただし「オークの寝床」や「罠整備用の部屋」だとかの
　特に動きのない部屋は除く）

部屋数そのものよりは、
侵入者の発覚（見張りや警報罠）とか
分断（扉による遮断や、高低差のある配置など）とか
攻略順の関係（下手打つと挟撃になる配置など）とかを考えると、
ダンジョンシナリオでも色んな動きが出てくるっす。

15 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 17:08:28.89 ID:???

7版と5版ではシナリオの組み方違うんですか？

16 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 00:14:37.62 ID:???

あのさ、至極初歩的な質問なんだけど、キャラ作成の時のサイコロ３つ振るのって
5版・HTT・7版ともにゾロ目振り足しだったっけ？

記憶が曖昧で…

17 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 00:18:31.85 ID:???

記憶に頼らずルルブを確認すればいいのに……
なぜ
しないのか？

18 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 00:36:52.82 ID:???

ルルブ持ってないんだろ
前スレでもそんな奴いた

ちなみにTAROは7版のルールな

19 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 00:41:15.04 ID:???

>>17　
ごめん、5版とHTTは引っ越しの際に無くしてしまって…。
7版はまだ買ってなくて、また揃え直すか考え中の所だったんだ。

>>18
丁寧に答えてくれてありがとう。
これを機にちゃんと買うよ。

20 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 18:19:28.48 ID:???

7版は買い？

21 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 22:47:03.61 ID:???

買っちゃえよ
尼の中古なら送料込みで800円しない

22 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 08:59:58.59 ID:???

定価の1800円でも高くはなかったと思うな。

ところで、今定価を確認して気付いたけど、
第7版日本語版はメーカー在庫が無くなってるね。
アマゾンでも新刊買えないところを見ると
流通在庫も無くなったのかな。

23 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 11:02:16.79 ID:???

5版やHT&Tを知っていると高いと感じてしまう

24 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 16:12:43.72 ID:???

アマゾンでは去年の7月に新刊の在庫無くなったけど今年の4月ぐらいに復活してた
ときおり増刷してるのかもしれんね

25 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 17:55:54.48 ID:???

どうせなら７．５版に改定して出してくれればいいのに。

26 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 18:22:42.52 ID:???

>>24
そういや去年じゃなくて一昨年
今年じゃなくて去年だったスマソ

27 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 21:25:06.54 ID:???

>>25
今のSNEにそんな余力があるとはとても…

28 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 09:40:34.84 ID:???

SNEに余力があるかどうかじゃなくて、新紀元社がそのために金を出すかどうかの問題です。
改定となれば編集もやり直しだよ。

29 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 15:12:04.17 ID:???

すみません、5版の冒険点についての質問なんですが、
冒険点の設定で、迷宮のレベルや難しさごとに100点、とあるのですが、
このレベルの具体的な目安ってあるのでしょうか…？

1レベルのモンスターが多くいるダンジョンなら1レベル、ということでいいんでしょうか。
ダンジョンの広さも関係ありそうなイメージですが…。

明確な答えがないような質問ですが、参考までに個々での冒険点の設定について
教えていただければ幸いです。
近々、5版でGMをやることになりましたゆえ……、よろしくお願いします。

30 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 16:14:32.49 ID:???

入口や地上、地下1階がレベル1、塔の2階や迷宮の地下2階がレベル2、といった感触だと思う。
レベル1の迷宮にはレベル1のモンスターが出現して、経験レベル1のキャラクターが挑戦して1レベルのSRを行い、
レベル2以降も同様、というのが教科書的な解釈なんだろうけど、その通りにするとバランスは取れないと思う。
ルールを厳密に守るなら、生還した時点で、踏み入れた階層（踏破した階層ではなく）×100点になりそうだけど、
そういう運用の例はあまり見た覚えがないな。

31 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 19:13:12.25 ID:???

ルールブックに従って危険度による冒険点を決めると、かなり少なくなるんですよね。
あれは半ば無視して、3回くらいで次のレベルに上がれるくらいの冒険点を出す方がいいんじゃないでしょうか。

32 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 20:11:37.31 ID:???

>>30 >>31
やはりルルブ通りだとやりにくいんですね…！ありがとうございます！
冒険点については多少、色を付けたいと思います。

魔術師ならともかく、戦士のレベルアップの恩恵が乏しいですゲームですけど
やっぱりレベルは上がった方が楽しいでしょうしね。

33 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 12:37:30.38 ID:???

戦士はアイテムで強化する
これは旧SWでもD&Dでも鉄則だったが最近は知らない若い世代も多いんだな

34 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 13:37:12.58 ID:???

T&Tとの比較でしょう？
D&DはTHAC0が下がってHPが増えるし、旧SWでは攻撃の成功率やダメージ軽減が増える。

ところがT&Tだとレベルだけ上がってもあまり強くならんのですな。
なにしろレベルアップによる能力値上昇がもうひとつなので。

35 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 14:33:21.41 ID:???

基本、Ｄ＆Ｄのパロなので、修正のデカイ武器は戦士に集まる、で良いのだよ
なんなら世界の運命を左右するような唯一のモノの所有者になるのは、戦士系が最優先としても
良いくらいだ

36 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 16:48:47.75 ID:???

能力値の上昇下降イベントを多めにすれば一喜一憂してくれるぜ
怪しい薬をたくさん出して飲まざるをえない状況をつくるんだ

37 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 21:04:11.53 ID:???

そこで＜メデューサ＞の薬ですよ(ｶﾁｰﾝ

38 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 21:32:07.90 ID:???

>>36　
大体どれぐらいの値がいいかな？
1d6とか2d6ぐらいが序盤だと無難かな……。飲まざるを得ない状況…、
どういう感じだろ、意味深なメッセージを添えたりとか…?

39 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 23:22:40.06 ID:???

>>38
まだ観てないならSAWというホラーサスペンス映画が参考になるぞ。
無茶なネタも少なくないがそうせざるを得ない状況をよく表現してる。

40 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 23:30:28.40 ID:???

>>39
実はまだ見てないんだ。ちょっとビビりなのが不安だけど見てみるよｗ
映画とか小説とかからネタを引っ張ったり、参考にしたりするのは良いよね。
個人的には、海外映画の小粋なジョークとかもT＆T的に参考にしたいなー。

41 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 23:42:23.10 ID:???

T＆T的ならばダンジョンの途中で
「ドキッ！丸ごと能力値入れ替え！冒険者だらけのポーション飲み大会～ポロリもあるよ！～」
が開催されて強制参加というのもありか

42 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 00:06:41.57 ID:???

昭和的…

43 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/05(日) 00:13:49.96 ID:Ku24CZiJ

そもそも平成のT＆Tとか想像つかねえってのな。

きっと武器に固有能力とか付いててレベルUPでワザとか覚醒してく。
コレで戦士もニッコリ。
あれ、CD＆Dのウェポンマスタリーだコレ。

44 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 16:03:26.87 ID:???

一応ハイパーは平成生まれなんだけどな
「平成の」と言えば範囲広すぎるからせめて00年より前か後かで考えた方がいいんじゃ

45 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 16:43:14.19 ID:???

そのあたりを境にするとシーン制とブレイクスルーのあるヒロイックなT&Tになるのかね…
ルール面だけ考えれば相性は悪くないと思うが如何せんスタイリッシュな世界観とのミスマッチがハンパない

46 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 20:13:12.78 ID:???

HTTのハイパーバーサークとか、渾身の一撃とかのオプションだけ
レベルアップすれば使えるようになるとか？

個人的にはあの辺の戦士系オプションは良いなと思った。

47 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 12:32:36.57 ID:???

ダガーの知ったかが粉砕された瞬間であった・・・

48 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 18:23:33.08 ID:???

>>43
現代のT&Tなら課金かな
豪快さが失われた清松みたいなゲームになるけど

49 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 19:17:33.59 ID:???

「課金」と「豪快さが失われた清松みたいなゲーム」がなかなか結びつかないんだが解説を頼んでもいいか

50 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 22:56:29.23 ID:???

清松みゆきがT&Tをせせこましくしたとか言いたいんでしょ、どうせ。
ハイパーバーサークとか都合よく無視されるんだよね。

51 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 13:11:45.74 ID:???

金払わないとテンダイスソード使えないってのは萎えるな

52 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 16:13:25.68 ID:???

最近のルールは武器の使用に金がかかるものがあるのかい？

53 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 16:28:00.45 ID:???

ないないｗ

>>48が課金がどうとか言ったからでしょう。

54 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 20:25:19.74 ID:???

つまり>>48の解説に期待するしかないわけだな

55 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 21:42:58.42 ID:???

つまらないギャグをいつまでもひっぱることは
つまらないギャグを言い出すことよりも愚かしい

56 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 22:48:09.23 ID:???

>>48がつまらないこと言い出すからスレが腐ったな
ユーモア溢れるトントロユーザーが寒い冗談飛ばすなんて信じられないな

57 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 23:13:23.34 ID:???

>>55もそう思うなら流れを変える努力をして欲しい…

58 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 00:15:12.93 ID:???

全く関係のない話になるけど、ルルブとかだと「われらがファング」とか「西部の男ハイグレイ」とか
二つ名があるキャラクターが多いけど、他の人は実際に名前を決めた時に二つ名も付けた？

自分が知ってるの中で一番変わってたのは「五臓六腑に染み渡るドーンスター卿」だった。

59 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 07:38:04.77 ID:???

迷宮キングダムと同じでつけるのが普通だと思ってつけてましたよ。
タレント、外見、性格などからキャラの特徴表す二つ名考えてました。

60 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 22:45:19.07 ID:???

>>56
確かにユーモアのかけらもない清松の名前を見ただけでウンザリするしな

61 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 23:15:23.74 ID:???

思い込みとは怖いな……ウォーロックを読んだことないんだろうけど。

62 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 01:18:55.56 ID:???

ぼったくりウォーロック毎号買って読んでた奴なんているのｗ

63 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 02:37:16.66 ID:???

>>58
自分の身内には「夕焼けに飛ぶモンシロチョウ」っていう、
どこぞの「蝶々」さんのオマージュをしているやつがいたなｗ

64 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 22:51:48.93 ID:???

"T&Tの破壊者"清松とかか？

65 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 00:51:31.52 ID:???

>>63
うちの知り合いは「黒のモンゴー」みたいに色を二つ名にしてたなぁ。
もちろん魔術師で。

で、それを真似する奴らもいて、自然と戦隊ものっぽくなったよｗ

66 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 13:17:53.41 ID:???

灰色のガンダルフみたいな

67 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 18:53:27.23 ID:???

アクセル・ワールドの予感

68 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 03:38:40.89 ID:???

無敵の万太郎

69 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 10:11:13.89 ID:???

包茎のジョニー

70 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 23:18:36.80 ID:???

ソシャゲが隆盛誇ってるような時代だからHT&Tも現代風にリファインしないものかな
S社には期待できないから次は冒険企画局あたりに頑張ってもらいたいと思うがどうだろうか
T&Tと同じでシンプルすぎてプレイヤーが面白くなければ面白くならないゲームばかり出してるから
設計思想含めた相性は悪くないと思うんだが

71 ：ＮＰＣさん：2014/01/11(土) 23:37:24.37 ID:???

二つ名は、某機動戦士みたく深紅の流星とか白い旋風みたいな二つ名にしてたなー。

>>70
権利的に難しいんじゃないだろうか…。
あと、こういうのもなんだが、言葉に棘がある言い方は止めておいた方がいいと思うぞ(汗

72 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 00:10:23.67 ID:???

HT&Tのスーファミ版ってなんでダメになったんだっけか？

73 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 18:49:36.23 ID:???

T＆Tに興味が湧いて、先日第5版を買ったのですが、魔法の「ショックの効果」が
イマイチよく分かりません。

《これでもくらえ》をかけた際、ヒットに加算したうえで、総ヒットが敵に勝っても負けても
知性度分のダメージを与える、ということでいいのでしょうか。
《炎の嵐》などでの普通のヒットを足していき、合計ヒットの差だけがダメージになる
というのは、普通の武器による攻撃と同じような処理と考えていいのでしょうか？

過去ログを検索して調べてみたのですが、よく分からず質問させていただきました。
よろしくお願いします(汗

74 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 20:30:32.40 ID:???

ショック効果ならこれでもくらえ！と同じ処理でOK

75 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 20:35:02.91 ID:???

>>73
両方その通りです。ただしこれでもくらえは
一体にしかダメージ与えられないので分散はダメです。

76 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 21:30:56.51 ID:???

>>72
あの当時、データイーストが相当危なかったそうだから。
（そして結局……）

77 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 22:47:39.54 ID:???

結局《炎の嵐》って5版では飛び道具や弱点狙いみたいな使い方じゃない場合
レベル分のサイコロ個数の武器で攻撃してるのと変わらないんだっけ
それより強力な魔法の武器があれば必要無い感じ？

78 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 09:40:00.44 ID:???

数値的にはあんまし要らんけども
ミイラや樹木モンスターなんかには特効処理付けてくれるかもしれんので
あったらあったで何かの足しにはなるかも

79 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 10:24:07.85 ID:???

TTYFは生き物相手じゃないとかけられないしな

80 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 11:19:33.62 ID:???

記述からすると多少離れた相手でも攻撃できるようだから
通常の戦闘以外では色々と使い道があるんじゃないだろうか。
（普通の戦闘は乱戦だからどうせ巻き込まれるハズ）

あとは個人修正が加算されることくらい？

81 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 20:17:44.59 ID:???

質問なんですが、死の女神レロトラーって、オークとエルフのハーフですよね？
それで、エルフを憎んでませんでしたっけ？

カザンの闘技場で10連勝した場合、彼女から口づけされますが、
エルフのキャラクターでもあり得るってことは、一応それなりの者には
敬意を払うってことなんでしょうか？

82 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 21:49:02.03 ID:???

ブラックラグーンでナチ残党の資産家がダッチ(黒人)に報酬支払いしてるようなもんだろ
嫌いは嫌いで絶滅したらいいとは思ってるかもしれんが、それと論理的判断は別にして考えないと回らんし
闘技場チャンプを気分で抹殺したら挑戦者いなくなりかねんしな

83 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 09:34:31.65 ID:???

エルフなどの「善の種族」によりオークたち「悪の種族」が滅ぼされそうだったので
おつげに従いオークの首長がエルフの王女を拉致して生ませた娘がレロトラー。
確かにオークとエルフのハーフです。

しかしエルフを憎んでいるという話は無かったと思います。

84 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 09:58:18.27 ID:???

>>72
カザンの戦士達で我慢するんだ

85 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 11:12:34.26 ID:???

>>83
レロやんは自分の部族滅ぼされたんで(仕返しされただけだが)善の種族をめっさ恨んでる
長いこと生きてわりとどうでもよくなって来てはいるが、エルフだけは一生モンって明記されちゃってる

86 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 12:41:19.97 ID:???

そして常識で判断するなら怨まれてるエルフがキスもらえる筈がないと考えられる
キャラクターシートを破り捨てること

87 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 17:09:21.36 ID:???

ケンのような人間の屑でも
善の種族とか悪の種族とか単純で頭の悪い二分法から自由になれなかったのか
ケンくらいへそ曲りならキリスト教の洗脳から解脱してそうなものなのにな

88 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 18:04:14.03 ID:???

>>87
これは当時支配者だった差別主義者のカザンの分類なんで、デザイナーの意図関係ねーぞ
むしろ年表からしてそういう流れが否定されてる
差別政策を批判して反乱起こしたカーラカーンが帝国乗っ取ってるしな

89 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 21:07:37.99 ID:???

まだ生半可な知識でハゲ回ってるのがいるのか

90 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 08:12:21.66 ID:???

へそ曲りだからこそ解脱してようがしてまいが皮肉らずにいられなかったんじゃないかな。

91 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 09:59:34.18 ID:???

年表の実物を見れば分かるけど「善の種族」は引用符付きの表記なんですよね。
つまり「いわゆる善の種族」ということで、ケンは善とも悪ともしていないのが分かる。

92 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 10:01:13.40 ID:???

>>88
カザンは別に差別主義者だったわけではないですね。
その時の人間としては普通の考え方だったので。

93 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 12:40:04.41 ID:???

カザンはエルフだが…

94 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 01:11:27.12 ID:???

ところでトロールワールドの宗教ってどうなってんの？
癒し手のPLがフレーバーでクレリックにしたいと言ってるんだがそうした記述がルルブにないもんで

95 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 05:28:44.13 ID:???

超高レベルの魔術師＝神
その弟子＝僧侶

レロトラーが「死の女神」って呼ばれてる辺りで察するべし

96 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:12:01.56 ID:???

超魔術師たちのバトルがはるか昔にあって、彼等は今も生きているのだが、
今の時代の人々には「神」と思われているみたいな話だったような希ガス。
個人的にはトロール神は神なんじゃないかなと勝手に思っているが。

97 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 12:48:16.66 ID:???

>>95
ということは超高レベルな魔術師に弟子入りするまで僧侶とは名乗れないのか

98 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:16:55.69 ID:???

弟子の弟子ということで同じ神に仕えるクレリックという扱いにするのはダメかね？
あとNPC表みたいなものどっかにないか？仕えるべき魔術師の名前と設定知りたい

99 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:21:54.69 ID:???

まぁ、現人神を崇めるか、神話の時代の神を崇めるかの違いだしねぇ。
といっても、T＆Tで神が全くいないかと言われるとそうでもないだろうね。
少なくとも、ルルブ（5版）には聖堂やら修道院って単語が出てるぐらいだし、
少なからず一般的な宗教もあるだろうなぁ。

あと、個人的な質問なんだけど、誰かドワーフがいるパーティに
バルログを登場させたことある？
もしよければ、その時にはドワーフPCにも何かしらの活躍の機会を与えたかとか
滞りなく卓を回せたとか、その辺の経験談？を聞いてみたいのだけど……。

未だにドワーフPCにバルログを出したことがなくてね、
今度のセッションで出そうかと思ってるんだけど……参考までに聞けると嬉しい。

100 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:37:32.42 ID:???

「支配力のないバルログ」を出せばいいだけちゃうんか
なんかの理由でパワーダウンしてるとか適当に設定つけりゃいいだけやし
事前にバルログの存在示唆するなら支配力の欠如なんかについても説明忘れんようにな

101 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:39:36.89 ID:???

青カブトムシ教団や熊教団の扱い見る限りカルト的なものしか思い浮かばない。
個人的に大魔術師＝神の扱いは貴志祐介の『新世界より』のようなものだと考えてる。
道義で人々を導くというより圧倒的な力を畏れられるような存在。

102 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:44:21.23 ID:???

ツイーツとかの何だかよくわからん超常存在的なサムシングもいることやし
魔術師だけ崇めなくてもいいんじゃないかね

103 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:47:59.89 ID:???

ゴローだっけ？　即物的に蘇りの力を与えてくれるようなのもいたはず。
モンスターモンスター付属の僧侶ルールでは、奇跡の源泉は信者の信仰ということになっていたような。
つまりは最低でもアッラーとゼウスと菅原道真くらいに違うものをまとめて結論を出そうとしても難しいんじゃないだろうか。

104 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 20:50:21.89 ID:???

>>99
普通バルログ出すのはドワーフ対策じゃないのか？あえてドワーフを活躍させる必要性は見えないが
ちなみにうちの卓の連中はドワーフが支配されないよう《まぬけ》で知性下げて《獣使い》で操る戦術で切り抜けやがった
余裕こいたバルログがバーサークしたドワーフになますにされるのを眺めるのは愉快ではあったが

105 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 21:48:38.24 ID:???

>>98
癒し手なら癒し手組合のメンバーになれるからその中でカルトを結成するのがやりやすい。
歴史上の聖ヨハネ騎士団のようにマジメに医療奉仕にするもよし、アンデットを癒し殺す戦闘教団にするもよし、そこは自由にやれ。

106 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 23:52:53.72 ID:???

癒し手組合か…なるほど
つかワールドガイド欲しいな

107 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 05:26:34.36 ID:???

HTTから引っ張ってくるとか

108 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 09:19:05.22 ID:???

T&Tの神は信仰を集めればそれだけ力をつけられる設定だったから鳥取では完全にアイドルのノリで扱ってたな
新米女神が路上でライブしたりCD売ってたりした

109 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 13:16:52.09 ID:???

バルログの能力とかきちんと規定してるのは日本展開のオリジナルじゃなかったっけ。

110 ：ＮＰＣさん：2014/01/27(月) 01:54:13.56 ID:???

バルログの能力は一応モンスター！モンスター！に準じてはいる

とはいえ同じ種族やモンスターでもソロアドごとに能力や性質が違うなんてのはザラなんで
モンスターの能力に関して言うなら「オフィシャルなルール」はどこにも無い

111 ：ＮＰＣさん：2014/01/27(月) 08:04:00.00 ID:???

もしかしてお前ら前の版の話してんの？

112 ：ＮＰＣさん：2014/01/27(月) 23:03:50.26 ID:???

>>111
えっ、しちゃダメなの？
でも他にスレないし、>>1にも5版の事書いてるからいいのかと…。

113 ：ＮＰＣさん：2014/01/27(月) 23:55:18.05 ID:???

ハイパー(笑)みたいな厨房T&Tこそ禁止してほしいわ

114 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 01:59:58.00 ID:???

なんか少し前からニワカ老害の見本みたいな奴いるなあ
厨が来るようなスレだったっけここ

115 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 09:11:33.81 ID:???

角川ハイパーを最新作と思ってるニワカ老害

116 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 10:46:01.91 ID:???

かつてのトントロユーザーがFEARや冒企に流れたのを逆怨みしてるのがhage散らかしてんだろ

117 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 17:06:38.00 ID:???

流れたも何もT&Tはメインでやるようなゲームじゃないだろ
余った時間でかるーく遊ぶための今で言うサイフィクみたいなもんだ

118 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 18:49:04.88 ID:???

>>117
なんだかんだ、うちは定期的にやってるぞ！
単発だったり、ミニキャンペーンだったりするが。

どうでもいい話だけど、言語表を使うと、
PC同士なのに会話ができないことがままあって、奴隷を通訳代わりに使ったり
ボディランゲージで会話したりして、外国人混成部隊みたいで楽しい。

119 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 20:36:15.09 ID:???

現役ＴandＴプレイヤーでありながら、山本弘のリプレイ漫画を知らない。
どうだ、老害ども。

120 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 21:38:14.29 ID:???

トンネルズ＆トロールズオンラインで7版のプレイログ眺めてたんだがどうもこのスレで話題に上がるT&Tのノリとは大分違うように思う
老害が騒ぐほど死ぬゲームでもないし無茶苦茶なパワーアップイベントも厄介なカースドアイテムも出てこない
これは老害の主張する本来の遊び方が失伝したためかそれとも版上げで昔の考え方が通じなくなったのか

121 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 22:20:11.31 ID:???

いやいや、ゲームブックでのソロプレイのインパクトが強すぎるんだよ。
むしろ実プレイしていないゲームブック派は　ゲームブックスレにイケってんだよな。

122 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 22:26:32.24 ID:???

>>120
うーん、なんというか、個人的なイメージだけど、
どっちもどっちでアリだとは思うよ。
実際、このスレで話してるイメージは、どっちかっていうと昔のソロアドや
シナリオ集のノリなんじゃないかな。

だから、普通にやれば「そこまで言うほど？」っていうような感じにはなると思うし。
それに、そういうハチャメチャなノリばっかりか、っていうと、そうでもない。
初めてT＆Tに触れる人には、バランスの取れた指針とかをレスしてるから、
老害云々とかって、あんまり煽るようなこと言わず、そういうのもあるのかって感じで見るといいんじゃないかな…。

123 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 22:55:51.35 ID:???

ゴミのように冒険者が死んでいくのがT&Tの醍醐味であり文化だな
ゆとりは勇者様が主人公のヌルゲーやっとけw

124 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 23:03:26.75 ID:???

>>123
文化というか「文化の一部」って言った方が語弊がないと思うよ。
それこそ、あんまり死なないような卓だってあるだろうし、人それぞれでしょう。

ソロアドやらでは死にまくるから、そういう印象も強いけど、
5版のサンプルシナリオはやってみて、そこまで死ななかったしね。

125 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 23:14:10.02 ID:???

そもそもソロアドは簡単だったらすぐ終わっちゃうし繰り返しプレイでパワーアップしすぎるから難しくてあたりまえだし
あのベアダンジョンでもすぐ全滅させないようにワンダリングモンスターは調整しましょうって書いてるしな

126 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 13:05:59.27 ID:???

「老害」呼ばわりも「ヌルい」呼ばわりも自演だろーなーとしか思わんねえ。

127 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 13:10:29.86 ID:???

普通の年季入ったプレイヤー諸氏は「ソロアドもやるし普通のセッションもやる」なので
どっちかをいちいちdisろうとか思わないものなのである。

まあ「ソロアドなんて代用品だろ」と言われたら否定できないかな？
でも存在自体を否定するとか妄想扱いするとかはさすがに理解できないねｗ

128 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 13:14:12.55 ID:???

>>120
> 老害が騒ぐほど死ぬゲームでもないし無茶苦茶なパワーアップイベントも厄介なカースドアイテムも出てこない

そりゃあ無闇にPCが死ぬようなことは避けますよ。

片っ端から殺すようなプレイスタイルもありえるんだけど
そういうのはPCを多数持っていてプールする手法とセットです。

なお、パワーアップイベントはキャンペーンプレイで強くしていく場合には必要です。
逆に言えば、単発セッションや成長を重視しない場合なら出さないでしょうね。

129 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 17:26:10.30 ID:???

パワーアップは単発向きのネタじゃね？何のために冒険点貯めるんだよ。
適当なイベントで強くなるなら貯めるのがバカらしくなる。

130 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 19:25:52.10 ID:???

129はなんて初心なんだろう

131 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 20:26:50.45 ID:???

5版の時はレベルアップでの能力値上昇だけだと、そのレベルに要求されてるっぽい能力値に届かない感じが。
だから、レベルアップとペースを合わせてパワーアップイベントもやってた。
「偉大な冒険を成功させた英雄である君達を、神が祝福した！
好きな能力値を増やしていい！」みたいな。

132 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 20:57:58.82 ID:???

片っ端から殺すっても魔法や飛び道具でピンポイント攻撃するか罠で殺すかしないとパーティー行動のトントロの場合は即全滅だよな。
いま一つどんな遊び方してるのか理解できないわけだがお前ら普段どんなシナリオやってるんだ？

133 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 22:56:36.27 ID:???

ソロアドはサルクティの魔除けが優等生みたいでつまらんかったな
やはりカザンの闘技場や運命の審判とかで、HAHAHA!!と笑いながらキャラシートを破るのが真のT&Tソロアドだな

134 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 08:56:27.86 ID:???

>>132
基本的にはお前さんの書いた通りだがヒットで押し負ける敵の場合は誰かを殿にして逃亡するので結果的に何人かが死ぬだけで済むという話
もちろん逃げるためのSRに失敗し続け全滅に到るケースも少なくはないがな
ただ個人的な経験で言わせて貰えばゲームのノウハウを掴めてくれば無茶ぶりにもある程度対処できるので
無策でガンガン死なせるのは素人のやることだと思ってるぞ

135 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 09:10:24.77 ID:???

逃亡ルールが無いから逃げらんないよとか言い出さん限り逃げる選択肢はあるからな
そんでもって全員一撃で吹き飛ぶレベルの敵をいきなり出さなきゃ
鎧の硬い連中が数人残るなんてのもたまにある

136 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 12:19:59.71 ID:???

つまりポンポン死ぬゲームと思ってる人はノウハウを掴めてない素人なんですね。

137 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 13:27:58.47 ID:???

と言うか、普通のプレイが実際はどうなのか知らない人なのでは？

言っとくけどソロアドベンチャーでも笑ってキャラ紙破る人とか普通はいないよｗ

138 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:31:36.17 ID:???

広告の裏で作ったキャラ紙に律儀に消しゴムかけてたあの頃

139 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:57:24.33 ID:???

ソロではないプレイで、毎回ポンポンロストしているのなら、それはプレイ環境がひどいのだ。
未熟というよりも、不可思議なくらいだ。

140 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 22:04:45.72 ID:???

四半世紀前のチラシの裏は白かったんだよなー
ソロアドは紙がもったいないので裏紙でやってた頃もあったな。

141 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 22:39:46.67 ID:???

てかカザンの闘技場は普通にGM立ててやってたけどな

142 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 23:52:34.04 ID:???

７版しか知らない俺から見たら抽象化された戦術ゲームというイメージあるなあ
味方を敵の弱点に集中させたり敵兵力を分散させたりして優位な態勢を作ってボコボコにするのが目的
そのために魔法や戦術やタレント使った口プロレスであれこれ策を練って戦場を動かす

143 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 02:52:02.58 ID:???

つまりタレントを普通の技能でなくスタンド能力と考えればジョジョゲーに？

144 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 12:36:29.71 ID:???

「口プロレス」では語弊があるというか、誤解を招くと思いますね。

作戦を考えてGMに申告してるってことですよね。
GMはそれに対して適切であろう裁決を行っているのであって
言葉に誤魔化されているということはないはず。

145 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 13:24:35.58 ID:???

そういうルール外の処理をGMの自由裁量に求める行為を口プロレスというものだと思ってた
お互いにやり過ぎないようお約束でまとめてしまうところも含めて

146 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 14:24:31.08 ID:???

いやそれだと「TRPGとは即ち口プロレスである」になってしまうと思いますが、いいんですかね。

普通はもっとネガティブな用語なんじゃないかと。

147 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 15:33:21.34 ID:???

TRPGはプロレスだという意味では正鵠を射ていると思う

148 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 17:18:05.36 ID:???

口プロレスなんて婉曲表現使うから悪いんだよ。堂々とマンチやハラスメントという言葉を使えばいい。

149 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 19:44:37.05 ID:???

>>143
タレント使うまでもなく１０レベル魔術師セッションやるとそんな感じになる

150 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 19:15:01.74 ID:???

そもそも「自分達が有利になるよう作戦を考える」っていう要素を排除するのはどうかとも思うんだが
ルール中の戦闘例でも「敵を蹴り飛ばして1～2ターン戦闘に参加できないようにする」って例が載ってるし

151 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 20:10:13.46 ID:???

口プロレスという単語の捉え方に幅があって
ネガティブな行為のみを指すと思ってる人もいるってだけの話ちゃうん

152 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 20:18:09.44 ID:???

他のゲームだとルールに無い行動で作戦を考えるというよりルール内の行動で解釈の裏をかくみたいになるからじゃね

153 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 23:44:35.76 ID:???

トンネルズ&トロールズ第5版および第7版の両方に対応したソロ・アドベンチャー。
英国でソロ・アドベンチャーを多数執筆するアンディ・ホームズの作品をFT書房が翻訳、日本語で出版。
カザンのはずれに開かれた、奇人変人が集まるサーカスで繰り広げられる冒険。1レベルキャラクター向き冒険。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00HYVUECW/

FT書房のこれってどうなの？プライム会員だと無料だけど83ページで780円…。
サイトの説明だと623パラグラフ＆悪魔召還の書約100ページ、文庫本型、50点の悪魔イラスト付って
書いてあるけど83ページでそんな入るか？Kindle版は削られてるのか、電子書籍だと1ページが大きいのか。

154 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 23:51:36.77 ID:???

こっちにもいらっしゃったか

155 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 20:25:24.52 ID:???

>>153
プライムだけど780円って出るぞ

156 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 22:52:10.43 ID:???

ステマ必死やな

157 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 11:26:52.00 ID:???

>>150
そうした要素をゲームに持ち込むと上手いPLと下手なPLで差がついてしまうしルール外の処理するGMに負担をかけてしまう羽目になる。
今の主流はルール外の処理はすべて判定後の演出として処理することでバランスと公平さを保つスタイルだということを忘れてはならない。
あのD&Dですら極めてCRPGめいたゲームに変わっているのだからいつまでもオリジナルのスタイルに拘る必要ないだろう。
いっそシーン制やブレイクスルーやシナリオハンドアウトといった今の和ゲー要素を全部含めてリメイクした方がウケるかもしれないな。

158 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:56:45.15 ID:???

下手クソ御用達の結果平等ゲーが好きなら別にこんな古臭いシステムのスレなんか来なくていいんだぞ？

159 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:28:01.45 ID:???

「主流」だってんならそこにいればいいんですよ。

ちなみに「あのD&D」は大分 Pathfinder に人が流れちゃって
今度のNextでは回帰傾向を見せてるらしいよ。

160 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 17:28:11.43 ID:???

ルール外のことをやらないならそれこそMMO含むCRPGをやった方がいいじゃん
それにルールやサプリの知識で絶対的な差がつくよりマシじゃね？

161 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:12:25.76 ID:???

ルール外の事をやろうとした場合にこそ、GMが判断して
技能判定なり何なりをさせるんじゃないの？

それは多分T＆Tだろうが、ダブルクロスだろうが変わらないと思うけど…。
「GM、犯人の後ろにいる人質をこっそり助けたいんですけど後ろに回れますか？」
「うーん、戦闘系の君のキャラだと難しいかもしれないけど、
ペナルティ付きで○○に成功したら気付かれなかったことにしよう。
その後の判定はまた別だけどね」
「後ろに回りさえすれば、このスキルを生かせるからやるだけやってみるよ！」
みたいなさ。

それこそ、ルールにないことはできないってことにすると、ボードゲームちっくに
なっちゃう気がしちゃうんだけど…。

162 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:25:33.39 ID:???

同感。工夫して、話を盛り上げるなら口プロレスじゃない、うまい行動だ。ルールブックにない行動をするために、ＧＭはいるのだから。

163 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:22:13.91 ID:???

うまい行動と口プロレスの差はどこに？

164 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:24:53.24 ID:???

こういう創意は別に「話を盛り上げる」ためじゃないんだけどなあ。

165 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:39:51.74 ID:???

>>159
Nextは4thの系譜だからゲームチックになるんじゃないかと思う。Wizardryや世界樹のようなものに仕上がるんでないかな。

166 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:45:50.67 ID:???

一同手を叩いて「なるほど！」と言ったらうまい行動
眉をひそめて「また始めたよ…」という顔をしたら口プロレス

167 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:57:46.25 ID:???

ＧＭを困らせる行為でも他のＰＬ全員が賛同を示せばうまい行動としていいだろうか

168 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 22:02:54.09 ID:???

>>167
個人的にはそれはアウトかなぁ。困らせるの尺度にもよるけど。
GM側も「おお、その発想はなかったな～。でも筋も通ってるし面白そうだからOK！」
っていう反応ならみんな幸せだとは思う。

169 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 08:04:49.82 ID:???

ボスが喋ってるところを不意打ちTTYFで殺すような真似は遠慮願いたい

170 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 09:03:17.10 ID:???

TRPG発展の歴史はまさに困行為との戦いの歴史である。

171 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 14:33:33.97 ID:???

>>169
それは不意打ち扱いにしなくていいんじゃないの？
敵がいる小部屋にPCが突如殴り込んでも、その場合は不意打ち扱いにはならないだろう、みたいな事をルルブがよくわかる本に書いてなかったっけ？

よくわかる本は公式じゃない、って言われるかもしれないけど、一種の指標にはなると思うしさ。

172 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:12:10.85 ID:???

GMがルールの遊びで指標も糞もないと思うがね。
《結界》と叫んで前口上続けるもよし、くらってピンピンしてるもよし、
マナー知らずの《まぬけ》には知性度を下げてやってもいい。
T&Tで重要なのは面白い返しをすることで常識的にどうかではないんだ。

173 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 20:59:40.74 ID:???

（ルルブがよくわかる本ってなんだろう…）

174 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 22:38:50.61 ID:???

>>173
濁音を消してぇぇぇ、なんと恥ずかしい間違いを…！

>>172
ごめん、上手いこと、面白い返しが何度もできる技量がなくてさ。
GMがやりたいように演出ってのはもっともなんだけど、
「そんなこと言ったらGMの暴走も招くかもしれねえじゃねえか！」って
ツッコミが入るかも、と思ったんだ。すまない…。

175 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 23:21:31.96 ID:???

>>174
ダブクロでも上のような事例なら《瞬間退場》で無傷で逃亡したり《不滅の妄執》の効果で死なないと言い張ったりするだろ
チート用スキルをシステム側で用意するかしないかの違いで昔も今もやることは大して変わらない
別に面白いネタでなくても都合が悪けれりゃいいように処理して理由は後から考えたらいいのさ

176 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 12:13:14.27 ID:???

どうとでも出来るんだけど、それを「面白い」とプレイヤーが思ってくれなかったら？

まあ実際のところは別に「面白」くなくてもいいんだけどね。
プレイヤーがそれなりに納得してくれないと困ったことになります。
なんたってプレイヤーには「気に入らないGMのセッションには参加しない」という選択肢があるんだから。

で、プレイヤーに最低限の納得をしてもらうにはルールや「常識」が頼みの綱だったりする。
まあ『翻訳者が本でこう書いてる』というのも納得させる材料として有効じゃないかなあ。

177 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 13:20:08.49 ID:???

常識を使うことでつまらなくなるようなら常識を曲げることで面白くしようとは考えないのかね。

178 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:12:17.90 ID:???

FEAR産なりバレルロール産のルルブでも読ませた方がいいかもしれないな……初心者向けにTRPGの基本的な考え方がつらつらと書いてあるから勉強にはなるだろう

179 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 14:22:05.73 ID:???

>>177
別にどっちに重きを置いてもいいんですが、GMだけが面白がっているようでは不味いよね？ってことです。

GMが身勝手でアンフェアだと思われちゃダメなんですよ。
だからそれなりに「常識」は大事にしなきゃ。
マスタリングの整合性が無さ過ぎるのは良くないです。

180 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 15:58:52.20 ID:???

常識ではなくコンセンサスの問題だな。
清松はそこを見過ってオモロ扱いされるようになった。

181 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 16:40:38.56 ID:???

私ゃ「常識」という言葉のあいまいさや広さを読み違えた人たちがオモロ呼ばわりしてるんだと思いますがね。

それにコンセンサスの土台になる共通認識は少なからずリアリティに基づくものだと思いますよ。

182 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 17:42:31.89 ID:???

ルール通りだけど常識やリアリティがないのがマンチや口プロで
ルールにないけど筋が通ってるのがうまい行動じゃね

183 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 18:57:16.93 ID:???

>>181
否定するわけじゃないが常識という言葉は意味するところが広すぎるので、例えば「ゲーム内での常識」のように範囲を狭めてやった方が危険がなくていい。
お前は皆がゲームを楽しめるよう配慮しろというつもりでそう書いてるのだろうが、常識という言葉を誤解したりあえて悪意ある解釈をする奴もいるからな。
少し前の別ゲーの話で恐縮だが、SW2.0で炎の影響を受けないドワーフが燃え盛る屋敷に飛び込み逃げ遅れた人々を助けていたところ、GMは突然そのキャラは死んだと宣言した。
理由を問い質すと焼け死にはしなかったが酸欠で死んだと言う。そして常識があれば酸素がなくなることくらい考えれられると言い放ちやがってな。
愚痴スレ向きだったか。

184 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 18:59:50.03 ID:???

首にナイフ突き立てられても耐久度高いから死なないと言い張るのはマンチだとしても
首にナイフ突き立てたから敵は即死したというのをうまいプレイとは認めたくないな

185 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 19:30:13.32 ID:???

たとえ1000人がつまらないと思っても参加している全員が楽しめりゃそれでいいんだよ。
大上段に構えてあれこれ難しく考えようとするから失敗すんだよ。

186 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 20:27:16.95 ID:???

こういう所で話す以上、特定のだれか基準で言えるわけねーから
一般論になるのも当たり前だし

187 ：ＮＰＣさん：2014/02/05(水) 20:35:42.29 ID:???

つまりするだけ無駄な話ってこったな

188 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/06(木) 00:14:46.72 ID:1V/7//24

プレイ中にこんなｇｄｇｄおっ始めなくて良かったよね、としか。

まァココらへんをシステム的に落とし込むには、
T＆Tには万能ギミックと言えるSRがあるワケだけど、
今思えばこの難易度ってかなりシビアよね。
便利な低レベル魔法なりで補助できるワケでもないし。

キヨマーは0レベルSRもアリじゃね？って提示してたけど、
本来この難易度って「巨人への掻い潜り」程度には
劇的かつリスキーな効果を想定してるんだよな多分。

189 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 01:53:06.11 ID:???

能力値10で成功率約30%と考えれば標準的な洋ゲバランスではあると思う
しかし別ゲーのＱ＆Ａネタを引っ張られてぶっ叩かれるキヨマーも気の毒じゃあるな
トントロ関係では逆に仕事してくれた方なのに

190 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 12:14:49.07 ID:???

まあでも例えば「断崖を飛び越える」SRあるとして
失敗したからって即転落即死させんでええで、程度のバランス指針はルルブにもあるんだけどな
致死的なイメージってやっぱりソロアドとか由来なのか

191 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 12:58:57.51 ID:???

呪文唱えりゃ気付かれるし酸欠になりゃ苦しくなって気付くんだから
後出しでこうなったとかより常識でわかるなら事前に却下するかこうなるけどいいのと聞くべき

192 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/06(木) 22:04:39.23 ID:KMsmv7Lz

つかまァ口プロとか常識裁定とかにまつわる問題のほぼ全てはソコよな。
でも現実問題としては全てを前置きするコトはできない、っつう着地点も含めて。

>189
＞トントロ関係では逆に仕事してくれた方なのに
ソコは実に同意っすね。
T＆Tソロアドの質問に対して
「NPC×PCがレズでもいいじゃない、新しい世界へレッツSR」ってな
回答とか秀逸だったし。

193 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 00:30:33.54 ID:???

穿った見方かもしれないが清松はSW好きじゃなかったんじゃないか？
デザイナーは奴だが売れたのは水野と山本のおかげだから面白くない
だからあんな投げやりな対応していたのではないだろうか

194 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 00:41:32.54 ID:???

水野も山本もゲームとしてのSWはほっぽり出したじゃん

ってここT&Tスレかよ

195 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 01:58:17.86 ID:???

水野はヒロイックなゲームをやりたがっていたし山本は面白けりゃなんでもいいという態度だったから２人もあのシステムを嫌ってたんじゃないかと考えてみる。

196 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 05:19:51.94 ID:???

あんだけマメに応えててなげやりな対応とかいわれちゃうんだなぁ

197 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 09:02:33.17 ID:???

要するに193が「俺は清松が嫌いだ」と言ってるだけですよね

198 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 09:58:56.03 ID:UHe8hiGn

「常識で考えて」連呼は質問者たちに対して「人に聞く前にもう少し自分の頭使ってくれよ」って言いたい気分だったんじゃないか?キヨマーも

水野はネタに走ってばかりでいいアイデア出してくれないしな

199 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 13:29:23.17 ID:???

基本的にオタクの批判内容というのは
誰か他の人が言ったことのコピペでしかないので
そのコピペの矛盾を指摘されても「俺の言うことに逆らうムカつく奴」としてしか認識されない

200 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 13:34:02.32 ID:???

SWに限った話じゃないが、例えば「その場にあった小麦粉と点火の魔法を使って粉塵爆発を起こす」は１回くらいならまぁドラマチックでいいとしても
「いつでも粉塵爆発を起こせるように袋一杯の小麦粉を持ち歩く、ルール上は制限されていない」になると流石に「常識で考えろ」と返したくもなるっしょ

201 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 13:38:06.13 ID:UHe8hiGn

常識というより風情を理解しないで俺SYUGEEEEしたいだけの糞餓鬼だわなぁそれは

202 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 17:46:15.76 ID:???

まああまりしつこいようなら手痛いしっぺ返しを食らうようなトラップを仕込んでわからせるしかないな

203 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 20:51:00.21 ID:???

常識で考えたら粉塵爆発を戦闘に利用するのは難しいと思う
条件が整うまで敵味方共にじっとしてるはずもなく

204 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:06:55.20 ID:???

粉塵爆発に関しては、キャラクターじゃなくプレイヤー知識だろうから
偶然状況が揃ったとかならともかく意図的に狙うのはアウトでいいでしょ。

205 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 22:55:04.30 ID:???

意図的に狙うにしても短いスパンで考えりゃ無益な行為なんだから放置でかまわないと思う。
アホは粉撒いてるだけでパーティーのヒットに全く貢献できないわけだし起こせても味方を巻き込む。

206 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/07(金) 23:07:52.08 ID:jcEXUpT9

＞清松道場～常識百人組み手～
当時はオフィシャルなルール整備のための取り決めが
まだまだ未発達だったってトコもあるし、
例えば2ｃｈの
「ワザと極端なコトゆってレスをもらおうとする構ってちゃん」そのものな質問に
釣られる清松もまだ若かったってコトなんだと思う。

まァネットが普及した今から思うとちょと考えられないリテラシーの低さだけど、
コレもまた後の商業TRPGの発展に寄与した……とか言えなくもない、かも。

207 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:13:44.33 ID:???

当時は、バスタード！　全盛期だったからねぇ

208 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:17:22.52 ID:???

常識を持ち込むマンチを常識で笑う面白い流れになってるなw

209 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:20:58.79 ID:???

他人を不愉快にさせるのが好き、っていう心の疾患

210 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:26:46.57 ID:???

？
何か不愉快になるほどのレスってあったか？

211 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 23:34:02.88 ID:???

当時ね

212 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 22:04:55.71 ID:???

戦略級の戦争シナリオを作りたいんですがトロールワールドの地図が見られるサイトってありませんか？

213 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 23:07:32.58 ID:???

TrollWorld で画像検索すればデラックスのが引っ掛かるぞ

214 ：ＮＰＣさん：2014/02/11(火) 23:34:08.33 ID:???

そういえば大規模戦闘ルールはいまだに使ったことないなぁ。
戦争シナリオとかだと大軍同士がぶつかり合うのは楽しそうだが！（主にダイス数的な意味で

215 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:32:52.61 ID:???

半熟ヒー〇ーと伝説のオウガ〇トルなら７版でやったけど戦争だいたい先祖帰りしすぎてウォーシミュになってたぜ

216 ：ＮＰＣさん：2014/02/14(金) 22:59:42.78 ID:???

F.E.A.R厨はパクりしかしないな。

217 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 16:58:14.87 ID:???

>>213
英語読めないからあれだけども、見てるだけでワクワクするな

218 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 21:53:03.36 ID:???

何度見てもドラゴンというよりは犬に見えるな、ラルフ大陸ｗ

219 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 00:26:44.67 ID:???

言われてみりゃそうだなｗ

220 ：ＮＰＣさん：2014/02/17(月) 20:22:09.40 ID:???

ドルアーガの塔（古っ）に出てきたクオックスを彷彿

221 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 22:26:02.84 ID:???

デラックスがもう少しお待ちくださいみたいな状態になってるな

222 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 08:11:30.74 ID:???

D&DNext出てからパロやるのかもな

223 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 00:46:57.64 ID:???

昔から思ってるんだがＤ＆Ｄ関係者から見てＴ＆Ｔつかフライングバファローってどういう位置づけなんだろ

224 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 13:45:59.43 ID:???

同業他社以外の何者でもないんでない？
D&Dはガイギャックスの手から離れて別物になってしまってるし
T&Tの始まりがパロディ同人誌だったとしてもこちらも別方向に進化してるし

225 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 17:38:15.86 ID:???

つまりD（デラックス）T&Tならぬd20T&Tを出せば・・・個性死んじゃうな

226 ：罵蔑痴坊(偽)：2014/03/02(日) 21:40:20.96 ID:???

よーしお前Ｄ２０になろうか。

227 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 00:12:38.31 ID:???

１０ｄ２０ダイスソード

228 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 05:35:04.40 ID:???

10d6システム

229 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 11:36:36.36 ID:???

>>224
FBIは高名なベテランゲーマー兼ライターが寄り集まってるから
今のD&D関係者から見たら「尊敬すべき大先輩の皆様」なんじゃないかな。

230 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 14:49:34.77 ID:???

同じことしてもしゃーないしね

231 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 22:27:10.76 ID:???

向こうではd20とか汎用システムのサプリとして出すのが主流で
独自システム出してるのは日本の方が多いぐらいなんじゃないの？

232 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 01:13:30.26 ID:???

WotCがOGLを止めたのでd20はほとんど消えてる。

それとインディーRPGが多くなったもんだから独自システムはやたら増えてる。

233 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 22:19:44.39 ID:???

スレの勢いで並べてみると今人気なのは
SW1・2、アリアンロッド、ダブルクロス、クトゥルフ、Ｄ＆Ｄとか？
連投バカがいるスレも混じってるかもしれないけど

234 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 13:15:58.36 ID:???

どこの誤爆だこの大まぬけ

235 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:29:50.05 ID:???

3通常ターンの間まったく行動できなくなります

236 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 20:49:35.36 ID:???

獅子の旅だと途中から使えなくなるんだよな

237 ：ＮＰＣさん：2014/03/18(火) 21:36:37.61 ID:???

まったく行動できないってのはその場かぎりの裁定だねえ

238 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 15:20:32.12 ID:???

FEARゲめいたゴールデンルールをデフォにしてるクソゲーを何真面目に語ってんだか
GMに裁定丸投げすっから馴れ合いなりきりゴッコになるのだろうに

239 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 16:21:22.10 ID:???

おまえそればっかだな

240 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 20:10:35.39 ID:???

「ルール」としてわざわざ書いているのが特異なだけであって
GM裁量で決めるってのは昔からTRPGの大前提である。

ということも知らないお客さんがいるんですね。
普段はどういうゲームしてらっしゃるのかなあ？

241 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 21:06:10.08 ID:???

２０年くらい実プレイしてないんじゃないｗ

242 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:51:52.29 ID:???

ルール通りやりたいならMMORPGでいいじゃない
ルール関係無くやりたいなら即興劇でいいじゃない

243 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:52:21.55 ID:???

それはちょっと外れ過ぎかな。

ルール外の裁量は許せないのならボードゲームをどうぞ。
TRPG的なことがやれるボードゲームも結構ありますし。

ルールの制約など取っ払いたければ、そういうTRPGもありますのでそちらで。
まあ日本語になってる範囲にはないと思うが。

244 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 09:29:08.03 ID:???

サイフィクかBRPしかプレイ経験がないと>>238のようになるのかね

245 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 15:37:57.57 ID:???

Basic Role Play 系はGM裁量で処理するのが普通じゃないかなあ。

246 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:58:23.86 ID:???

というかGM裁量がいらないのって例えばどれ？
ルールにないことはやっちゃダメかルールで全て規定されてるかソロアドか

247 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 23:24:12.05 ID:???

なんでおまえらそんなガキ同士の屁理屈合戦みたいなケンカしてんの…

248 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 05:17:12.63 ID:???

ガキなんでしょう
中年なのに

249 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 12:34:04.98 ID:???

ケンカ売ろうとしてる人が1人くらい居るような気はするが、ケンカにはなってないかな。
そして何故か煽ろうとしている人もいるように見えますね。別人かなｗ

ところでポールウェポンの扱いって結構迷わない？
特にGMする時は。
5版のルールでは「狭いところではヒット半分」ってあったけど。
（7版では何も書いてないな……やっぱGM裁量になるのか）

250 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 13:12:02.35 ID:???

狭く無いところで圧倒的に強いなら狭所ルールも考えるが、別に強くもないしなあ
いちいち判断仰がれるのも正直めんどくさいんでとりわけ必要そうな状況でなきゃスルーさせるわ

251 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 02:49:44.15 ID:???

口プロバカボンしかやらないシステム

252 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 10:50:02.79 ID:???

かなりネタが尽きてきたようですね。

ソロアドベンチャーでもやればどう？
きっと今よりはマシな煽りネタが拾えると思いますよ。

253 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 12:31:49.32 ID:???

>>251
だからGM裁量がいらないのってどれよ？

254 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 21:06:08.48 ID:???

>>252
そこは「実プレイしてから語れやハナクソ」か「オモロは１人でソロでもやってろ」と書くとこだと思う。

255 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 20:13:58.83 ID:???

だって本気で怒ってしまうだもん

256 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/26(水) 21:57:05.04 ID:7OzcGYGG

煽るトコでも怒るトコなのかソレらは。
SRで4以下でも出たんか。

そういやオレSRだとしょっちゅう出るんだよなァ自動失敗。

257 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 22:13:12.66 ID:???

偽物まで現れる始末

258 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 00:04:48.00 ID:???

CRPGみたいのがやりたいならツクールかNeverwinter Nightsでいいじゃん

259 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 11:55:07.03 ID:???

>>249
ＰＣの戦闘力を殺げるシチュではありったけ殺げ。
それがケン・セント・アンドレクオリティー。

260 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 13:28:14.45 ID:???

>>256
それが7版からは4でも自動失敗にならないんですってよ奥様！

いやまあマジであの変更は助かります。
11％の自動失敗はちょっと確率高過ぎだったと思うわｗ

261 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 23:13:14.22 ID:fdxGyN8/

以前にレベル1000 全能力値10000のキャラでおバカパワーゲーム系のキャンペーンやってた者だが、昨日ようやく第一部が終わった。
最終戦の舞台になった星が戦闘の余波で爆発するというありがちなオチ。
なんせダメージ魔法が1000万ポイントとか弾き出すから、撃ち合いしたら周りの被害がハンパない。
日頃のストレス発散とばかりにプレイヤー大暴れ。こっちも容赦なく戦ったから死者二人出た(笑)。
本来の遊び方ではないけれど、豪快なＴ＆Ｔは好きだわ。

262 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 00:02:19.96 ID:???

よしよし
よかったね

263 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 08:04:52.77 ID:???

万だの億だのはいかないまでも攻撃力50dとかは稀によくあるんだよな
まさか実際に50個振るわけにもいかないしこういう場合って皆どうしてる？

264 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 08:35:36.64 ID:???

>>263
デッドリーするか任意の数で振るサイコロの数を割って出た目に掛けろ
50d6なら5d6×10にすれば楽だ

265 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 22:23:55.89 ID:???

＞まさか実際に50個振るわけにもいかないし

え？おまいD6１００個持ってないの？？
そんなのTTGMする資格ﾅｲﾖ！？

266 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 23:00:22.69 ID:/61/ZiDG

パソコンで乱数出せば良い。

267 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 01:12:27.38 ID:???

1セッションで数回なら実際に50個振るね。
いつもの手持ちで25個はあるから2回で済む。

自分がGMでそういうのを出す予定があるなら安くて小さいダイスを買っておく。
3ミリくらいのあるからね。

268 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 11:25:13.98 ID:???

完全にオンセ用だと思ってた

269 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 13:24:29.80 ID:???

10個以上は集計するの面倒だから機械にまかせたほうがいいんじゃね

…え、気合が入んないって？

270 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 22:44:55.91 ID:???

>>266
清松みたいなつまんないこと言うなよ

271 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 10:45:33.17 ID:???

清松みゆきなら「パソコンだと擬似乱数だから代替にしかならないけどね」くらいは言うよ。

272 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 18:25:11.52 ID:???

ケン・セント・アンドレならThe Mobsters Worldのスパム爆弾を放って高笑いするところだ。

273 ：ＮＰＣさん：2014/04/11(金) 23:15:00.20 ID:???

るろうにクマもんの写真の下に「ケン・セント・アンドレ」と入れたくなるのは
俺だけか

274 ：中古書店スレの194：2014/04/11(金) 23:32:12.35 ID:???

"熊の”ピーターズの方じゃなくて？

275 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 12:13:11.47 ID:???

大学サークルでシーン制でトントロ回してるのがいたぜ…もう泣きそう

276 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 18:05:02.74 ID:???

最近のはダンジョンとかじゃなくイベントの合間にSLG戦闘して最後はボス戦みたいなのが多いんだろ
それだけ聞くとファイアーエムブレムみたいだな

277 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 19:17:58.64 ID:???

ソロアドやダンジョンの遭遇を基準にすると自然と今のシーン制に近くなる
付属シナリオからしてそうなのにおまえは一体何を言ってるんだとしか

278 ：ＮＰＣさん：2014/04/15(火) 19:45:34.70 ID:???

シーン制の源流は、T&T5版と同時期にプレイされてたAFFにもあるんだし、
そんなに毛嫌いすんなよ。

279 ：ＮＰＣさん：2014/04/16(水) 11:14:52.49 ID:???

ぶっちゃけ部屋を探索して回るダンジョンだって
部屋一つ(ないし、通路にあるトラップ)ごとのシーン制みたいなもんなんだし大して変わらん

280 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 01:50:15.88 ID:???

そもそもソロシナリオ自体、シーンの連続なんだし。

281 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 01:53:37.27 ID:???

モンスター！モンスター！でモンスターをPCでプレイできたんだけど、皆さんどんなシナでやってたの？
やっぱSW2.0の蛮族プレイみたいな感じ？
自分のとこは、出だしでPT組むどころか互いに喰い合って、シナリオ自体始まらなかった。
そもそも流しのモンスターが野原で遭遇して仲間になるってシチュ自体に無理があった苦い思い出。

282 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 03:08:53.41 ID:???

>>281
テラフリーダムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 10:27:12.63 ID:???

まあそれで楽しかったならどうとは言わんがw
一応T＆Tのモンスターは完全に知能が欠如してるような連中以外は、そんなに行動基準が人間型と逸脱してるわけでないんで
意気投合して冒険するのも普通にありうる
ゴリラより知能が劣るドワーフとか割と居たりするし

284 ：ＮＰＣさん：2014/04/18(金) 14:08:05.79 ID:???

そもそもモンスター！モンスター！でのサンプルは悪の軍団の指揮下のもと徒党を組んで集落を襲撃する感じで
流しのモンスターが野原で遭遇してパーティー組むって感じじゃなかったような
面倒くさいならリーダー役としてバルログ入れるとか

285 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 17:52:48.48 ID:???

阿保「馬鹿って本当に馬鹿なんだな」

286 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 18:46:35.90 ID:???

「SW2.0の蛮族プレイ」でも普通はパーティを組んでいる前提で始めるんじゃないだろうか。

287 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 19:45:00.74 ID:???

そういや、トロールワールドの歴史に拠れば、死の女神レロトラー（オークとエルフのハーフ魔術師）とかカーラ＝カーンを頂点とするモンスター軍団の傘下なんだな。。。

288 ：ＮＰＣさん：2014/04/19(土) 20:31:48.27 ID:???

まあ281の詳細をまとうじゃないか

289 ：281：2014/04/20(日) 12:39:15.58 ID:???

　今なら最初から悪の軍団の小部隊てことで選べるモンスターも制限してたと思うけど、
長く遊んでお互い馴れ合ってたこともあって特にその辺も決めずに見切り発車した。
　当時は、導入もPLそれぞれに任せてどうからんでいくのかを楽しむようなとこがあったんで、
モンスターがPT組むってどうやるんだろと丸投げしてたとこがある。
　PL達もバカプレイみたいなノリを期待して、スコーピオンやらバジリスクやら
わざわざ辞典にのってないキャリオンクローラーやらになって、リーダーというか獣使い担当者が誰もいなかった。
　で結局、サンプル村近くの野外で遭遇させたんだが、威嚇＞攻撃＞生物界の頂上決戦て感じで争いだした。
終わった後は皆でゲラゲラ笑って、しょうがないから、いつものPCパーティにサンプル村の近くで
なんか怪物が争ってて危ないという依頼を出して、退治させて遊んだ。
皆楽しんだし言うほど苦い思い出じゃなかったけど、まあ悪いのはGMだったなーという思いだけはあった。

290 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 12:58:53.80 ID:???

英語のM!M!を見ると「モンスターは街や村を襲うもの」という前提で
どんだけ殺したり食ったりさらったりしたかによって経験点を出すってことになってる。

パーティー組むとか統率されて行動するとか余り考えてないっぽいね。
とにかくモンスターだから村を襲う、とかそんな感じ。

291 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 14:17:04.92 ID:???

下手にパーティー組ませないで、4方向から1体ずつ襲撃すればよかったのだろう

292 ：ダガー+種別：分類不能：2014/04/20(日) 14:27:26.35 ID:G7HJceAQ

昔の洋ゲーで敢えてパーティ結成する理由ってあんま設定されねえからなァ。
強いてゆうなら
「キミはこのマッポーで一人で生きてゆけるつもりかい？ナンと無謀な！」とかな
むしろ結託しない方が不自然だろ、くらいのマインドセットっつうか。

293 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 22:43:34.57 ID:???

スコーピオンもバジリスクもキャリオンクローラーも巣で待ち構えて襲うタイプで村とか襲撃するタイプじゃないじゃん
バジリスクが襲ってくるような村ってどんな魔境だよｗ

294 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 23:04:12.56 ID:???

村のPCのGMが鬼なんだろう

295 ：ＮＰＣさん：2014/04/20(日) 23:20:43.27 ID:???

>>293
そうとも限らんだろ。
人間だって基本的に家とか街とかに住んでる生き物だが
たまに奴らの巣を襲撃に来る奴も居るんだからな。

296 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 11:23:57.56 ID:???

なにはともあれ、常識がなかなか通用しないT&Tだからな。

297 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 22:26:36.72 ID:???

宅地造成や大型ショッピングセンターの建設などで棲む所を奪われたバジリスクが、餌を求めて人里に出てきてんだよ

298 ：ＮＰＣさん：2014/04/21(月) 22:46:14.57 ID:???

バジリスク「黙れ小僧！お前にサンを救えるか？！」

299 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 02:01:48.66 ID:???

>>298
原語ではサンだったとしても太陽　万子とか訳されるのがＴ＆Ｔ流

300 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 03:52:24.18 ID:???

ハンドキャノンを担ぐエボシ御前とか胸熱

301 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 07:32:34.92 ID:???

オッコトヌシのMRはいくつですか？

302 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:38:28.22 ID:???

>>108
ゴーレムファイトの対戦相手に下剤仕込む女神か…

303 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 17:49:04.75 ID:???

お前にサンを救えるか？！

お前に＝サンを救えるか？！

お前にー＝サンを救えるか？！

結論：バシリスクは重度のブラコン

304 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 18:15:53.30 ID:???

バジリスクの伝承上の兄弟といえばコカトリス。

つまりバジリスク×コカトリスということだな。

305 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:18:42.19 ID:???

これは薄い本来るな

306 ：ＮＰＣさん：2014/04/22(火) 23:32:59.09 ID:???

ザンスやろう、ザンス

307 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 01:14:39.85 ID:???

バシリスク「兄貴、俺…」
コカトリス「よせよ、お前の気持ちは分かってるよ」
バシリスク「あ、兄貴…！」
コカトリス「バシリスク…」

人目もはばからず熱い抱擁を交わす二人…
そして見つめ合った二人は石となって永遠の愛の証を後世にまで残しました
めでたし、めでたし

308 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 06:36:02.84 ID:???

いや普通に伝承上のオスメスだろ
どっちがどっちかは不明らしいが

309 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 10:14:31.98 ID:???

コカトリス「おにーちゃん♪」

310 ：ＮＰＣさん：2014/04/23(水) 23:45:34.05 ID:???

どこが石になったのかという比喩表現
という野暮

311 ：ＮＰＣさん：2014/04/24(木) 12:35:55.66 ID:???

そいやデラックスT&Tてどうなったんだろ？

312 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 01:31:50.25 ID:???

マツコデラックス
MR：300～4000

313 ：ＮＰＣさん：2014/04/25(金) 11:06:51.30 ID:???

>>311
今でも進捗報告のメールが送られてきてます。
肝心のルールブックがまだ製作中とのこと。

314 ：ＮＰＣさん：2014/04/26(土) 00:35:43.64 ID:???

T&Tってやっぱ顔文字に見えるよな

315 ：ＮＰＣさん：2014/05/03(土) 00:38:32.21 ID:???

？？「ダレよ？！今アタシのコト雌トロールって言ったの！！」

316 ：ＮＰＣさん：2014/05/03(土) 01:04:49.70 ID:???

村上信五「おい誰か10ダイスソードもってきてよ」

317 ：ＮＰＣさん：2014/05/05(月) 14:59:00.54 ID:???

雄トロールじゃねえか

318 ：ＮＰＣさん：2014/05/10(土) 12:21:56.04 ID:???

最近可愛いと思った雌トロール：咲の姉帯さん。

それはそれとして、「サルクティの魔除け」のフリーゴアとかってどこにあるか分かる人いる？
ドラゴン大陸の地図眺めても描いてないんだよね。

319 ：ＮＰＣさん：2014/05/13(火) 02:00:24.72 ID:???

ああ、サルクティの魔除けな

すまん、知らん

320 ：ＮＰＣさん：2014/05/13(火) 10:27:41.76 ID:???

君の心の中にあるよ

321 ：ＮＰＣさん：2014/05/13(火) 20:43:46.09 ID:???

ティプトラにでもおいとけばいいんじゃないかな、あそこ不明だらけの地だし
角川HTTを知らない、あるいは存在が許せない人にはもう知らんwww

322 ：ＮＰＣさん：2014/05/13(火) 23:37:22.34 ID:???

>>319-321
あざっす。

うんまぁ、それで行くわ。あるいは適当な島作ってそこに置くかｗ
まあ適当適当ｗ

323 ：ＮＰＣさん：2014/05/15(木) 01:47:05.42 ID:???

>>318
あんなまともにバランス取れてる冒険物語の世界が
ドラゴン大陸と同じ世界に存在するとは到底思えない俺であった

324 ：ＮＰＣさん：2014/05/16(金) 19:29:06.52 ID:???

トロールワールドにはぽこぽこ平行世界への門が開くから
別にドラゴン大陸と並立しててもいいのよ

325 ：ＮＰＣさん：2014/05/16(金) 23:53:02.01 ID:???

ハチャメチャさこそがT&Tの醍醐味

326 ：ＮＰＣさん：2014/05/17(土) 01:24:55.52 ID:???

ハチャメチャ(な設定)が　押し寄せて来る
(低い初期能力値に)泣いてる　場合じゃない(プレイ時間惜しいから早くしろ)
ワクワク(さんみたいな奴隷の犠牲)を100倍にして
パーティの主役になろう(他のPCなんて気にすんな)

夢中になれる　モノ(主に金貨)が
いつか君を　すげぇ(マジックアイテムで装備を固めた)奴にするんだ

NO-TEN　P-KAN　空は晴れて(ダンジョンだから関係ないぜ)
IPPAI　OPPAI　(耐久度が1点でも)ボク元気
トラブルと遊べ(死を覚悟して)　ヤンチャボーイ(次のキャラシートを用意)
We gotta power！　トンネルズ＆トロールズZ

327 ：ＮＰＣさん：2014/05/18(日) 20:11:10.93 ID:???

>>326ww

328 ：ＮＰＣさん：2014/05/19(月) 14:37:41.33 ID:qceCeEHB

NHKニューヨークメガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場会見ホワイトホットサンド 72762885

NHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場会見ホワイトホットサンド 72762885

NHKニューヨーク犬メガ盛り塩素プール問題　電源引っこ抜き相場会見ホワイトホットサンド 72762885

329 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 23:02:13.12 ID:???

MRの数値一つで敵対NPCを処理できるのってかなり楽だよね。
今でもここまで単純なシステムってないんじゃないの？

330 ：ＮＰＣさん：2014/05/21(水) 23:47:18.57 ID:???

Aの魔法陣

331 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 00:32:30.32 ID:???

それはどういうシステムなの？＞Aの魔法陣

332 ：ＮＰＣさん：2014/05/22(木) 20:34:55.03 ID:???

キャラクターを構成する色々な単語を能力として提案してGMが成功と失敗を判断するだけの
単純なわりに面倒なシステム
全部ヒットにするだけのT＆Tとは逆といえる

333 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 03:37:24.25 ID:???

単純化という意味では似ているが違う方向性に退化したものだと思えば宜しい

334 ：ＮＰＣさん：2014/05/23(金) 07:13:53.61 ID:???

>>329
え、エンドブレイカー！…

335 ：ＮＰＣさん：2014/05/28(水) 15:09:29.40 ID:???

言わせんなよ恥ずかしい

336 ：ＮＰＣさん：2014/06/09(月) 05:07:05.36 ID:???

では>>950新スレヨロ

337 ：ＮＰＣさん：2014/06/15(日) 17:10:44.37 ID:???

>>226
>>950から>>981まで３ヶ月ぐらいかかりそうなスレで何を

338 ：ＮＰＣさん：2014/06/21(土) 22:39:59.61 ID:???

誰か「選択ルール」どこかにうｐしてくれ

339 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 01:22:54.66 ID:???

選択ルール？

340 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 02:16:43.83 ID:???

これ
http://web.archive.org/web/20120126140240/http://www.arclight.co.jp/r_r/t_t/download.html
※この「選択ルール」は、James Bell、Scott Holden、Jason KemptonらFiery Dragon社のスタッフによってデザインされたゲームルール集です。
この「選択ルール」がなくても、『T&T 第７版』をプレイするうえでの支障はまったく生じません。

ルルブ持ってるからろだに全く同じパスワードかけてもらってもかまわない

341 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 17:23:41.67 ID:???

持ってんならそこからＤＬしたらいいんじゃないの？

342 ：ＮＰＣさん：2014/06/22(日) 18:31:34.89 ID:???

もう無くなってるらしくてトップページに飛ばされるだけなんだよね

343 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 17:53:42.99 ID:???

これでいいか？
http://www1.axfc.net/u/3265804

344 ：ＮＰＣさん：2014/06/24(火) 17:58:01.20 ID:???

>>343㌧

345 ：338：2014/06/24(火) 22:54:12.51 ID:???

>>343
㌧㌧
ただの追加ルールみたいなのかと思ったら結構違うな

346 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 00:18:05.49 ID:???

つーか別のシステムと言っても差し支えないよな

347 ：ＮＰＣさん：2014/06/25(水) 23:52:02.37 ID:???

ヒーローポイントがあったりマルチクラスやスキルみたいなのがあったり
なんかフィアゲーっぽくなってるな
ただイニシアチブがあるけど結局攻撃力合計するのかｗ

348 ：ＮＰＣさん：2014/06/26(木) 23:38:02.90 ID:???

個性死んじゃうよ

349 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 03:10:49.46 ID:???

ラルフ大陸のイメージが強すぎて、未だにドラゴン大陸に違和感を覚えて仕方がない。
そういや、ウォーロックの酒場サプリメントにはお世話になった（ロシアンルーレットや酒の価格表とか）なぁ

350 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 06:54:09.78 ID:???

デラックスのベータ版見た人いる？

351 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 15:12:30.05 ID:???

>>349
パラレル世界だからね

まぁトロールワールドには次元の穴がポコポコ開いてるんで
ラルフ大陸からドラゴン大陸に行ったりその逆だったりもアリだ

352 ：ＮＰＣさん：2014/06/27(金) 16:29:46.67 ID:???

鏡の国でエジプト墳墓にいけるし
イヴォワール城にはアフリカ人が出てくるし
ドラゴン大陸ぐらい軽い軽い

353 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 00:41:45.68 ID:???

今は公式でも通称がドラゴン大陸、イーグル大陸、ユニコーン大陸とかになってるんだっけ
http://trollhalla.com/outer-sanctum/wp-content/uploads/2012/08/RalphMapv3.jpg
http://www.stargazersworld.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/01/DSCF0299.jpg

354 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 01:52:13.95 ID:???

微妙に三機合体してチェンジゲッター！しそうな名前だなｗ

・・・そう言えば石川賢の作品で、日本列島そのものが昔地球に落ちてきた宇宙船って話があったよな（ぼそ

355 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 05:33:55.47 ID:???

犬にしかみえないぜぇ

356 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 07:08:08.49 ID:???

>>354
虚無戦史ＭＩＲＯＫＵは、良作。
昔はアニメ化もされたし、本屋にもよく並んでたが、近年はなぜか
石川賢作品の中でも話題にならんね。

357 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 12:26:44.97 ID:???

>>353
犬にしかみえねぇw

358 ：ＮＰＣさん：2014/06/28(土) 15:53:28.31 ID:???

>>356
今は虚無戦記の一編に組み入れられちゃったからな

359 ：ＮＰＣさん：2014/06/29(日) 12:42:34.29 ID:sNckxoXU

>>343
今更こんなものが手に入るとはありがたい
印刷はしてたけどデータ保存しておかなかったから後悔してた

360 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 05:22:53.51 ID:pzKxsdKi

デラックスまだ？

361 ：ＮＰＣさん：2014/07/08(火) 09:23:13.11 ID:pzKxsdKi

そういや一年くらいたつのか

362 ：ＮＰＣさん：2014/08/20(水) 21:16:04.55 ID:???

7版でレベル10セッションやってみたんだが魔法強すぎて恐ろしいバランスになるな
このレベルになると白兵戦やる機会なんてあるのか

363 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 01:11:27.59 ID:???

レベル能力値100以上ってことだろー？
それで壊れない方がおかしいレベルなんじゃね

364 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 08:18:55.81 ID:???

バランスについては最初から壊れているというか……まあ古典ゲーはしゃあないわな

365 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 13:06:06.75 ID:???

芝村がRPGamerの特集記事でこともなげに言ってたが
要するに戦士と盗賊と魔法使いが役割分担してＭＲ表記のモンスターを倒すのがこのゲームの基本なのであって
戦士が魔法使いと戦う、「ＰＣが『これでも食らえ！』を食らう」、これはやった瞬間ゲームが壊れる禁じ手なんだってさ

366 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 13:12:35.86 ID:???

『地獄の爆発！』連打はOK

367 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 13:40:03.68 ID:???

つうか5レベルまでしか成長させたことないって言ってなかったか
最初から高レベルメイクならともかく

368 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 13:41:36.13 ID:???

あ、芝村じゃなくてデザイナー達のことね

369 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 21:37:34.47 ID:???

五版の話かよ

370 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 21:56:21.24 ID:???

五版こそ真なるT&Tである。
五版の前にT&Tなく、五版の後にT&Tなし
と言われている。

371 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 22:06:05.15 ID:???

ハイパーの事もたまには思い出してあげて下さい

372 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 22:27:45.41 ID:???

7版はこれでもくらえが倍々だからな

373 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 22:35:22.69 ID:???

クレム高い奴がいたら効かないじゃん

374 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 23:04:14.67 ID:???

ぶっちゃけスゲー疑問なんだが実際に7版で遊んでみた経験ある奴いる？

375 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 23:16:54.40 ID:???

すぐ上にいるじゃん

376 ：ＮＰＣさん：2014/08/21(木) 23:27:23.29 ID:???

俺だよ俺俺

377 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 00:04:47.29 ID:???

>>365
対抗手段も何もなく戦闘でダイス振る前にPC殺すような真似しなけりゃTTYF使っても問題ないべ
つか即死させない程度に小出しに魔法撃つのはよくやるやり方やろ

378 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 00:52:29.85 ID:???

>>377
それってもうルール変わってね？

379 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 05:37:21.16 ID:???

ルールというよりマナーの問題なんじゃね

380 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 08:06:11.11 ID:???

>>377のレスはどこかおかしいのか？

381 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 08:43:10.84 ID:???

手加減するのはトントロじゃないからな

382 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 09:00:37.64 ID:???

芝村信者的にはマナーに反するという話じゃねえの
つか信者の話も五版の話だから七版はまた違った発想すべき

383 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 09:11:50.48 ID:???

ベアダンジョンでもワンダリングモンスターはPCをすぐ全滅させないように調整して出しましょうって書いてたけどな

384 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 12:12:40.23 ID:f8E9EKNY

芝村ならむしろ知恵と機転で魔術師を殺せと言いそうなものだが

385 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 22:04:30.04 ID:???

手裏剣を持ったフェアリーが背後から・・・

386 ：ＮＰＣさん：2014/08/22(金) 23:43:45.48 ID:???

芝村といえば奴がデザインしたAの魔法陣と7版はよく似てるな

387 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 00:10:50.54 ID:???

何度も言うようだけど全然似てないから

388 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 00:26:08.37 ID:???

似てるよ
どっちもＴＲＰＧってとこが

389 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 01:12:30.12 ID:???

Aマホの能力にあたるもの(パワー)はT&Tのタレントとほぼ同じもので使い方も同じ
戦闘開始前の準備が勝敗分ける点や膠着状態を口プロで打開する点あたりはよく似てるかな
進行方法と判定は別物だけど

390 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 09:41:24.81 ID:???

あーそーデスネー。

まあホオジロザメとアリゲーターが似ているのと同じくらい良く似ていると思いますよ！

391 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 09:44:07.54 ID:???

>>378
「ルール」は何一つ変わってない、っつーかGMの処理はルールの範疇じゃないですよ？

392 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 09:45:56.88 ID:???

ところで最近はデラックスT&Tベータ版をちらちら見ているのだけど
基本的には7版の改訂版みたいなものになるんだね。

どうやらついに5版が正式に旧版となる時が来たらしい。

393 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 10:35:51.42 ID:???

何だかんだでやりやすくはなってるからなあ>7版

394 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 10:42:01.82 ID:???

今までは5版が正式に旧版じゃなかったの？

395 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 10:48:04.64 ID:???

7thは30周年記念セットについていたルールだから"おまけ"的なものだと位置づけてる奴がいるという話。

396 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 11:02:01.53 ID:???

で、具体的にはどんな感じなの
7版にデータと設定を付け加えただけみたいな感じ？

397 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 16:51:20.42 ID:???

>>394
7版が出たあともフライングバッファローは5.5版（の在庫）を普通に売ってたし
新作のソロアドも5版・7版両方対応だったり、という状態でしたから。
実質、5版と7版が並行してる感じでしたねえ。

>>395
30周年記念版はイコール7版だし、その後で7.5版も発売されたから
「おまけ」と考える人はいなかったんじゃないですかね？

398 ：ＮＰＣさん：2014/08/23(土) 17:01:50.59 ID:???

>>396
基本的には変わってないけどプレイに影響しそうな変更がちらほら。

・能力値9未満でも個人修正のマイナスにならない。
・「悪意ダメージ」は通常のダメージに足さない。最低限それだけは与えるダメージになった。
・射撃は外れても合計ヒットに加算される。
・武器は大ざっぱにカテゴライズされて、細かいリストは無くなった。一方、武器の強化ルールが追加。

まあベータ版では魔法の章とスペシャリストの詳細ルールが未収録なんで
完成版ではもっと変わってるかもね。

399 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 11:24:07.23 ID:JwQCnITy

海賊博物館所蔵の武器をことごとくリスト化するのがウリみたいなもんだったＴ＆Ｔが武器リストを棄てる日がくるとは！？

400 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 16:06:54.09 ID:???

武器リストの異常な充実はなんだったんだろうw
開発者に武器マニアがいたのかな

401 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/08/24(日) 17:17:31.78 ID:oRBrxn9Y

今思うとT＆Tって、
むしろ武器リストから作ったシステムのように見えるなｗ

402 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 20:05:10.28 ID:???

T&Tもクトゥルフも、実のところリアルの武器とか戦闘とかよくは知らんアマチュアが、図書館にお篭りして関連書籍を熱心に漁って、テキトーに作り上げた。
だからところどころ解釈がおかしかったりするけど、味わい深い。

403 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 21:37:20.90 ID:???

「地球の歴史上で勃興した、さまざまな国の兵士同士を戦わせることもできるようにした」
という見方を読んだことがあるなぁ

404 ：ＮＰＣさん：2014/08/24(日) 21:47:22.27 ID:???

重量は図書館で調べて分かるだろう。長さもそうだろう。
攻撃力はどうやって決めていたのだろう？

405 ：ＮＰＣさん：2014/08/25(月) 00:18:58.37 ID:???

実際の武器で殴り合って決めた

406 ：ＮＰＣさん：2014/08/25(月) 00:20:26.45 ID:???

個人修正プラスマイナスゼロの２人が持って戦うとして
数値上は互角かそれに近いけど実際には勝負になんないだろ、
みたいな組み合わせはありそうだな。

407 ：ＮＰＣさん：2014/08/25(月) 17:16:07.68 ID:???

D＆D5版の翻訳が無理ならT&TでもええんやでHJ

408 ：ＮＰＣさん：2014/08/25(月) 19:17:43.74 ID:???

それは嬉しいがSNEがケチつけそうで……

409 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 11:23:10.55 ID:???

どうせ塩漬けにしてるんだし
HJに権利うっちゃいなよ

410 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 18:12:59.92 ID:???

新紀元社っていろいろ出すイメージがあるが
7版以降は向こうでもサプリ的な物は出てないの？

411 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 20:00:09.70 ID:???

懐かしいニッチ向けに力入れてる創土社が出せばいいんだ。

412 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 20:14:03.84 ID:???

ソロもあるし専門家のバリエーション増やすサプリもあるぞ

413 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 21:18:30.60 ID:???

じゃあやる気とコストの問題か

414 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 21:21:33.22 ID:???

創土社は懐かしいニッチ向けに力入れてた編集者が退社しましたので

415 ：ＮＰＣさん：2014/08/26(火) 23:22:26.81 ID:???

版権の高さに鼻血ブーって、ソロアドを翻訳出版した同人出版社の中の人がゆーとったが。

416 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 19:28:44.97 ID:???

>>415
薄い本（２０～３０ページくらい？）が１０００円、と言えばお分かりいただけるだろうか

417 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 20:22:34.56 ID:???

ＦＢ社ってもっと気さくな弱小かと思ってたら、金に汚いのかよ・・。

418 ：ＮＰＣさん：2014/08/27(水) 20:54:27.83 ID:???

そりゃ同人レベルにとっては高くて当たり前だろ

419 ：ＮＰＣさん：2014/08/29(金) 02:58:20.36 ID:???

酒井はニッチすら掴めなかったな

420 ：ＮＰＣさん：2014/09/01(月) 22:14:43.67 ID:???

コンベでトントロは上級者向けルールだと語ってる奴と遭遇してカルチャーショック受けてきた。
何でも「戦う前に勝敗が決まるから戦う前に勝たなければならない」戦術ゲームらしく、
それでも膠着した場合には状況をひっくり返すリアル知識と機転が求められるからだそうだが……。
一体どこでどう遊んだらそんな発想が出てくるのか理解に苦しむ。

421 ：ＮＰＣさん：2014/09/01(月) 22:27:37.28 ID:???

それ芝村Ｔ＆Ｔ論の信者だろ
知らずにうっかり卓囲む事にならなくてよかったな

422 ：ＮＰＣさん：2014/09/01(月) 22:30:08.94 ID:???

そんなおそろしいT&Tプレイヤーがいたのか……。
これまでオンセやオフセで遭遇したことが無かったのは幸運だったな。

423 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 07:38:23.42 ID:???

Aマホの影響で芝村スタイル増えてんのかね？

424 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 08:52:42.87 ID:???

T&Tに限らずどういう風にTRPG遊んでたらそういう結論に達するのかわからん
本気でGMはPCを容赦なく抹殺して高笑いしたり、PLは常に裏かいてGMの予定破壊して
ニヤニヤしたりするのが一般的だと思ってるのだろうか

425 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 12:19:03.10 ID:???

自分はわりと420の意見に同意しちゃう方なので、どうまずいのかとなんでそれが424に繋がるのか素直に聞きたい次第。
…芝村はどちらかというと嫌いなので芝村論なのかぁというショックもちょっと在りw

426 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 19:41:30.38 ID:???

そのジョークはイマイチだな

427 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 22:34:22.58 ID:???

俺も大体>>420には同意できたりして。さすがに戦術ゲームとは思わないけど。
ルールに依らない機転で戦闘状況が変わるってそんなに変かな？

428 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 22:50:22.02 ID:???

口プロレスとまではいわねぇけれど、それで解決ではもうルールがいらないじゃない

429 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/09/02(火) 22:58:38.48 ID:rtVMG08H

何回繰り返してんだこの話題……

T＆Tって確かにルールがユルいトコは多いけど、
ルルブ内での戦闘行動の例示や呪文の効果だけでも結構選択肢あるのになあ。
（ココらは当時のD＆Dの逆方向を意識してるトコもあるんだろけど）
別に初めて芝村が言い出したコトでもナンでもなくね。

430 ：ＮＰＣさん：2014/09/02(火) 23:38:08.59 ID:???

ルールを読み込んでもいないのに「トントロだからはちゃはちゃでｗ」
とか
同じく「クトゥルフだから怪しくたってＳＡＮ減らしてデッドエンドなんぼでしょ！」
「ウォーハンマーでＤ＆Ｄみたいに勝者で終わりとかありえないってぇｗ」
みたいな、
こう、なんてんですかね、こぅ、トランプやってる時に思いつきルールいれてギャハ笑いしておしまいとか
困るんですけど。ルール守ろうよ、スポーツと同じなんだから……というかね。

431 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 00:24:40.47 ID:???

>>424
＞GMはPCを容赦なく抹殺して高笑いしたり
ジャンプ漫画の悪影響だろうか

432 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 00:52:23.97 ID:???

「セービングロールは何のためにあると思ってるんだ？
戦況が膠着したり勝てそうもない敵に遭遇したりした時は
GMに色々申告してみようよ」

…ってのはルルブ中にも書いてあるし、戦闘サンプルでもやってるな

433 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 00:56:08.40 ID:???

「フェアリーが使う＜パニック！＞は下手な攻撃魔法より遥かに強力」ってアレだな
効こうが効くまいが確実に敵一体を無力化できる

7版じゃ魔力度で抵抗される可能性が出るから確実性は消えたけどな！

434 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 05:32:35.55 ID:???

ルールやコマンド通りやりたいならコンピュータRPGやった方が早いんじゃね
それと芝村は容赦なく抹殺するどころか逆にＧＭ側はこれでもくらえを使わないのがマナーとか言ってなかったか

435 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 07:26:39.56 ID:???

ピンチの時は機転を利かせろ！という部分は誰もが同意してると思うがそれを前提としたプレイはどうかと思わなくもない。
毎回毎回レベル1パーティーにMR200のモンスターぶつけて勝つ方法を考えさせるようなやり方はGMPLともに疲れる。

436 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 08:35:33.21 ID:???

>>420のツッコミどころは「戦う前に勝て」と「上級者向け」じゃないかな
事前に敵のMRが判明してるならまだしも多くの場合殴りあってはじめておおよその強さが推定できるわけだし
７版になると魔法の他にも悪意ダメや特殊能力といった不確定要素が増えて最初から封殺狙うのは難しい
上級者向けってのもあえて難しく遊んでいるだけの話で無理に頭脳プレイをしなくてもいい
SNEのリプレイでも読めば普通(よりやや上品だけど)の光景がどんなもんかわかるよ

437 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 12:43:07.10 ID:???

『サイクロプスが接近する前に野伏りの射撃で目を潰さなかったのが敗因でしたね。そうすればヒット半減で勝てる見込みあったんですがどうして思いつかなかったんですか？』
初セッションで全滅させられたあとで呆れられたように吐かれた一言を思い出した。
頭脳プレイやるセッションかバカやるセッションか事前に知らせるだけでも事故を防止できるぞ。

438 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 13:24:41.57 ID:???

頭脳プレイと言いつつ、GMの脳内当てなのは困るな

439 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 22:17:28.83 ID:???

>>435
同意
ルルブの戦闘例でもSRで状況変化させたのは膠着から脱するための1回こっきりだったしな
セーヴィング・ロールなんだから乱発せずそれこそピンチの時に限定するくらいでいい

440 ：ＮＰＣさん：2014/09/03(水) 22:47:45.33 ID:???

抽象戦闘の極みといえるシステムだからのぅ。

とはいえ
これをやるなんざ、おっさんだろう。ハイパー世代だろうとも。
そう
ガミガミ言ってもな。

しかし、なんだ。
自分もそうだけど、「時代の流行に乗り遅れても、自分たちが好きなルールはプレイするし、
リプレイやプレイレポートをネット上で配信してその好きさを伝える時代がくる」てなことになるのが
２１世紀だと予想してたけど・・・

そうはならなかったなあ（しみじみ

441 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 01:23:34.62 ID:???

言うほど実プレイしたことないんだが
やっぱ清松的にきっちり戦力バランス取ってプレイすると膠着しやすいの？

442 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 07:25:14.93 ID:???

基本的にヒット優勢で敵のMRを削り始めたら勝ち確定なので清松が提唱するバランスにするとむしろ勝負は早くつく。
膠着するのは防御点高いパーティーが殴りあう場合やいわゆる強敵にヒットで押し勝てない場合に多い。

443 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 08:19:37.00 ID:???

>>440
芝村T＆Tや７版から入った比較的若い世代もいるんだな
なんでスタイルやゲームに対する意識の違いでここ数年ギスってるわけだわ
１０年前はキャラの大量生産＆大量死が批判されることもなかったんだがなぁ

444 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 08:20:48.34 ID:???

10年前て、息してたっけ？ｗ

445 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 08:54:00.40 ID:???

5.5の時代だから英語読める奴は遊んでたかもな
悪意ダメと魔力度はそこから入ってる

446 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 10:11:45.50 ID:???

むしろ今息してるのかと

447 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 12:19:40.55 ID:???

DTTまで待て

448 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 14:19:57.89 ID:???

最盛期はウォーロックとかの頃だな
SWが出る一歩手前くらいの時代

449 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 21:05:29.17 ID:???

基本的に新しいルールほど遊びやすく完成度高いわけで昔はよかったと懐かしんでもただの思い出補正に過ぎないわけだわな。

450 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 21:38:31.94 ID:???

D&Dなんかだと新しいルールが大不評で古い方に回帰しちゃったけどな。

451 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 22:09:35.53 ID:???

4thも売れ行きはさほど悪くなかったそうだけどな
無理しておっさんに媚びてコケなけりゃいいがね
なんだかんだで新しいワインには新しい革袋だわ

452 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 23:20:29.10 ID:???

その割には４版のブランドマネージャーだったScott Rouseは
" 4e is broken as a game and business and it needs to go away."なんて2012年初頭の時点で言ってたけど?

453 ：ＮＰＣさん：2014/09/04(木) 23:28:48.77 ID:???

D&D4thの話題は4thのスレでお願い

454 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 06:32:32.10 ID:???

D&D,T&Tはメインユーザーが高齢層だから変えたらそりゃ売り上げ落ちるだろうね。
T&Tの場合はどうだろう？やっぱり5版の方が面白いのかね？うちの若いのは7版がいいそうだけど。

455 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 08:21:29.34 ID:???

5版は大好きだが、クラスが実質三つというのは流石に単調だとは思う。
そう言う意味で第七版（及びHT&T）のほうが好きだな。
まぁHT&Tは呪術師系の産廃ッぷりが洒落にならんが。

456 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 10:46:33.53 ID:???

T&Tはまるっきり別ゲーという訳じゃないからそうでもないんじゃないかな。
D&Dだって３版は受け入れられて２版以上に盛り上がったわけだし。
４版はRPGというよりディセントみたいなRPG風ボードゲームだったから。

457 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 12:27:02.94 ID:???

ボードゲームを嫌う理由もよくわからんのよな。
やれることが限られててもルールがかっちり決まっていた方がフェアなプレイになりそうなもんだが。
現に日本だとfearだの冒企だののシステマチックなやつが人気あるからどうもピンとこねえ。

458 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 12:47:22.15 ID:???

別ゲーになったSWはとうとう1.0を越えたらしい
嫌な世の中になったものだ

459 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 13:00:05.21 ID:???

WEG/Greg CosticanのStar Wars RPGか。
そういやM.A.スタックポールもStar Warsのノベライズやってたんだっけ。

460 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 13:18:35.11 ID:???

>>443
本人のキャラクターやＡマホのシステムから受ける印象で誤解を招きやすいが
ＲＰＧａｍｅｒ誌上で芝村が書いたＴ＆Ｔの記事は実際には非常にクラシカル。
「当時のＤ＆Ｄをやりこんだ人らが作ったゲームゆえ、そのお約束を踏まえずルールブックだけ読んでプレイするとかえって破綻しやすい」と言っているし
書かれている戦略の中にいわゆる口プロレスの要素は（ケンの書いたルルブ内の実例ほどにも）まったく出てこない。

>>455
呪術師がダメというより魔術師がなんでも出来すぎるんよな。

461 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 15:18:05.67 ID:???

>>457
日本は元々RPG的な演出したボードゲームやカードゲームのほうが受けがいいんだろう。
フェアというならボードゲームやカードゲームのほうがよっぽどフェアなんだし。それこそ>>456がいってるディセントとかさ。
4eやるくらいならボードゲームやるってWotCのディレクターもいってたし。

462 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 18:12:52.84 ID:???

いくら似かよってても勝敗競うボドゲと話作るのが目的のTRPGは別ジャンルだと思うけどどうなんだろ
TRPGならルールが弛い方がいいかっていうとそうでもないだろうし

463 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 21:58:48.35 ID:???

アメリカの連中は演劇しながらボドゲやTCG遊んでるからそう言えるんじゃないだろうか？

464 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 23:02:18.96 ID:???

ボードゲームやカードゲームにもGMがいて複数のプレイヤーがPCをつかってダンジョンを攻略するというゲームがある。
これらは一応はGM vs プレイヤーという構図をとっているけど、実際には勝敗を競うというようなゲームではなく、
ではRPGかという訳でもなくボードゲーム、カードゲームと銘打たれゲーマー達もそれを受け入れてる。
先に出ているディセントはその代表格でこれらの人気を受けてボードゲーム風のRPGというのが数年前にいくつか出た。
D&Dとそれに次ぐ人気のあったウォーハンマーFRPなんかもその中にあったんだけど、両方ともそれでプレイヤー人口が大幅に減少し、
D&Dは一度は会社から１０年間の凍結を言い渡され、ウォーハンマーにいたっては展開停止になってる。

465 ：ＮＰＣさん：2014/09/05(金) 23:58:48.67 ID:???

時系列どうなってる

466 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 00:54:38.75 ID:???

>>454
なんだかんだで7版を(といっても改造しまくりだが)メインにやってる。5版のノリは好きでも今となっては流石にクラシカルすぎる。

467 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 09:12:26.52 ID:???

>>457
持ってるサプリによって知ってる技能や職業が違うとかの方がアンフェアじゃね？

468 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 09:32:52.54 ID:???

借りて使えば？

469 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 11:47:04.28 ID:???

ボードゲームやTCGはアンフェアだという皮肉なのかもしれない。

470 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 12:28:44.13 ID:???

CRPGが入り口の世代が入って来やすいように変化してるだけじゃないの
初期は自由度の高いTRPGを制限してコンピュータ上で遊べるようにしたのがCRPGだったけど
今では下手すると逆にTRPGがFFごっこやMMORPGごっこをするためのツールになってる部分もある

広いところから狭いところに行くと窮屈で不便に感じるし
逆に狭いところから広いところに行くとどこ行っていいかわからなくて落ち着かない感じ

471 ：ＮＰＣさん：2014/09/06(土) 13:02:42.81 ID:???

>>469
ボードゲームとかと違って話術や良い発想があればテクニックやセオリーを知らなくても活躍できるしな。

472 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 22:34:30.54 ID:???

ほかのスレ見るとルール解釈論議や最強キャラ作りに世界観談義とかだけど
ここはGMやプレイヤーのスタイルとか別に人それぞれでいいような話多いな

473 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 22:44:57.92 ID:???

T&TはGMごとにアレンジして使ってもらうのを前提にデザインしてあるからな

474 ：ＮＰＣさん：2014/09/07(日) 23:31:30.37 ID:???

言うなればRPGツクール的だよね
素材は同じでも実際どんなゲームが出来上がるのかはそれこそユーザー次第

475 ：ＮＰＣさん：2014/09/08(月) 01:44:41.83 ID:???

昔のゲームは割とそう言うところあるよね。
D&DにしろトラベラーにしろSWにしろ、山のようなハウスルール作ってやってたｗ

476 ：ＮＰＣさん：2014/09/08(月) 21:20:48.76 ID:???

世界観はあっても公式から自由すぎて無茶苦茶だからまともに語るのも難しいっつーか。
「○○をトントロで再現するならどうするか？」みたいな話題の方がアイデア出しあう余地あっていいかもな。

477 ：ＮＰＣさん：2014/09/08(月) 21:22:27.74 ID:???

>>470
最近はコンピュータRPGもオープンワールドとかナラティヴとかいって自由度の高さや想像力の喚起が重要視されてるよ。
でもそういう新しいタイプのCRPGって日本のゲーマーにはウケが悪い。
日本では映像は最新でもゲームとしての構造は８０年代～９０年代の古典的なセオリーで作られたものがウケる。

478 ：ＮＰＣさん：2014/09/09(火) 03:27:52.97 ID:???

>>477
そういう海外で受けてるのは、一部の声が大きいマニアにすごいすごいとは言われてもいわゆるキャズム超えが出来ずに売り上げが地味な印象だな。
でも古典的セオリーの中にスパイスとしてそういう要素も盛ってきてる奴が受けてる印象はある。

479 ：ＮＰＣさん：2014/09/09(火) 06:19:33.61 ID:???

日本のゲーオタは保守的なんだろうな
日本製ゲームが猛威をふるった時代の感性から離れられないんだろう

480 ：ＮＰＣさん：2014/09/09(火) 07:17:50.77 ID:???

木を見て森を見ずって言葉知ってるかw

481 ：ＮＰＣさん：2014/09/09(火) 12:41:59.10 ID:???

>>476
剣と魔法のファンタジーに固執しなくていいから選択の幅は広いよね。
「相当品」ルールありにしただけでも無茶苦茶カオスになって面白かった。
生ける像のメイドロボやダイヤの拳をサイバーアームにしたサイボーグが大暴れする光景でSagaを思い出した。

482 ：ＮＰＣさん：2014/09/09(火) 17:04:31.01 ID:???

新世代のTRPGとして人気の高いフェイト・コアやアポカリプス・ワールドなんかもフレキシブルでインスピレーション性の高いところが評価されてるから、そういう時代なんだろう
タクティカルな方向に走りすぎた反動なのかも

483 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 02:07:35.11 ID:???

反主流でニッチをねらいがちなインディーズがミニマム、ナラティブ、フリーフォームあたりに集中して、コア層に人気なのもそういう反動が大きいのかなと思ってるよ。

484 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 06:55:57.06 ID:???

FATE CORE ってアメリカで2番目に売れてるんだよな
D&Dやシャドウラン超えちゃってるのにはびっくりした

485 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 07:44:45.66 ID:???

一番売れてるのはPf？

486 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 16:50:14.82 ID:???

Fate系のTRPGはここ数年上位ランキングや受賞の常連だったから、その本家が人気なのは不思議ではないな。俺はちょっと馴染めないけど。
それよりもD&Dが版の変わり目とはいえランク外つまり6位以下に転落してる方が驚き。これって前代未聞じゃないの？
腐っても糸引いててもD&Dだと思ってたんだけどなあ。時代は変わるもんだ。

487 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 18:41:05.43 ID:???

それも全部第四版って奴が悪いんだ。

ところでFATE COREって？

488 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 18:42:33.35 ID:???

4版で客離れが加速してもどってこないんだろな
マクドナルドの凋落を見るのと似た感覚かな

Ｔ＆Ｔ分まったくないのもあれなんで
ＴＴＹＦって略すと初期ＷＩＺの呪文ぽいよね

489 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 19:40:44.10 ID:???

>>487
すごくざっくり言うとＡマホみたいな汎用TRPG

能力値やスキルどころか世界そのものを自由に設定しても運用できるシステムで、
こういうのをフリーフォームRPGと言うらしい。
従来は、ライブRPGとか向こうのなりチャみたいに、ルールらしいルールがなく
ざっくりした判定で進めるものを指してたんだけど、
FATEの元になったFudgeというシステムで、それらをうまくシステム化して
柔軟性がありつつもテキトウにはならないバランスを実現させた。

490 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 19:43:29.35 ID:???

>>489
> 柔軟性がありつつもテキトウにはならないバランス

へー。
そいつぁすげえや。いや割とマジで。

>>488
Tannels and Trolls is Your Friend！
綴りをミスると魔法が発動しないんですね、分かります。

491 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 19:44:56.22 ID:???

あと、売り方も
・コアルールをオープンゲームライセンスで公開
・豊富な背景世界を次々に出版（魔法探偵物のドレスデン・ファイルが特に売れてる）
と勢いがあるころのFEARを彷彿とさせる。

そんなこんなで今一番ホットなTRPGの一つ

492 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 20:00:48.71 ID:???

>>490
ここでコアルールやキャラシ、世界創造シなどDLできるよ
http://www.evilhat.com/home/fate-core-downloads/

493 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 20:18:02.08 ID:???

FUDGE系か! まさかあれがメジャーになるとわ……。

494 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 20:56:51.88 ID:???

>>488
D&Dは4版の出来以前にマンネリ化じゃねえかなあ。
いくらいいものでもずっと代わり映えしない剣と魔法の世界だと飽きるっつうか。

495 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 21:19:56.41 ID:???

>>494
3.5版の直系であるPathfinderがトップを独走してるから、それはないな。
単に4版のルールに人気がなかったんだろう。

496 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 21:37:32.05 ID:???

T&TもAの魔法陣のように幅広い遊び方できるようなフリーフォームに変わってくのかな

497 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 21:46:10.08 ID:???

あれが楽しいかどうかは別として現状でも能力値使わずSRをタレントのみに制限すればやれるべ

498 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 22:12:15.58 ID:???

俺はAマホはさっぱり駄目だわ。
無印天羅もやりにくかったがAマホはまるで理解不能って感じだった。
T&Tでいいよ、俺は。

499 ：ＮＰＣさん：2014/09/10(水) 22:56:15.41 ID:???

ファイヤード！は更にAマホの上を行くそうだが誰かプレイ経験ある奴いる？

500 ：ＮＰＣさん：2014/09/11(木) 01:06:40.26 ID:???

なんつーか緻密なルールとビッグなデータを正しく運用すれば
保障された面白さを体験できるのが「良いＴＲＰＧ」みたいになってて、
メーカーもそれに呼応する形で「品質向上」に努めてきて、
フリーフォームなものはキワ物扱いが続いたからね。

501 ：ＮＰＣさん：2014/09/11(木) 01:08:33.65 ID:???

キャラや世界創造にイメージをフルに使わなきゃいけないか、
ルルブをきっちり覚えないといけないかの違い。

502 ：ＮＰＣさん：2014/09/11(木) 01:38:53.22 ID:???

まあサプリとかを売るには恐竜化の方がいいんだろうけどな

503 ：ＮＰＣさん：2014/09/11(木) 01:45:06.18 ID:???

どちらが良いとか悪いとかじゃないんだけどね。
時代による流行り廃り、プレイヤーやグループ毎の嗜好はあるだろうけど。
T&TやCD&Dなんかは古典ゆえにどの傾向もそこそこ許容するから、どんな風にプレイするかなんて各グループで自由に決めたらいい事だ。

504 ：ＮＰＣさん：2014/09/11(木) 01:55:02.92 ID:???

>>500
ある方向に先鋭化させすぎたものはキワモノ扱いも間違ってはいないとハ思う
タクティカル特化を認めなければルールなんて要らないというのもその逆も極論すぎるよ

505 ：ＮＰＣさん：2014/09/11(木) 02:26:29.11 ID:???

>>500
その方向を突き詰めるとGMの機械化になっちゃうよね。
GMはルールとデータを回しさえしたらいい、自分の判断で采配するのは駄目ってことになる。

506 ：ＮＰＣさん：2014/09/11(木) 08:42:18.35 ID:???

>ライブRPGとか向こうのなりチャみたいに、ルールらしいルールがなくざっくりした判定で進めるもの
ﾄﾝﾄﾛの立ち位置も基本的にここだよな
コンベの打ち上げでビール片手に遊ぶようなスナック感覚

507 ：ＮＰＣさん：2014/09/12(金) 03:31:17.47 ID:???

>>505
日本の商品のGMレスというか、GMもPLに近い位置に寄せようとする物は、
システマティックな処理化が目立つね。

>>506
ビール片手のスナック感覚には激しく同意

ただフリーフォームは、なんでそういう結果になるかに想像力を必要とする分、
かなり「マジメ」にプレイしないといけない気がする。
数式的にはざっくりしてるけど、話の筋道はマジメにつける。
ダイスがこういってるんじゃしかたないねーが通じない。

T&Tの気楽さは、その点よりスナック感覚だとおもう。

508 ：ＮＰＣさん：2014/09/12(金) 18:08:57.12 ID:???

アメリカの売り上げってどこで見られるの？

509 ：ＮＰＣさん：2014/09/13(土) 03:00:18.40 ID:???

>>508
売り上げなら
http://www.icv2.com
日本語訳ならこことか
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7967.html

最大のユーザーコミュニティ
http://rpggeek.com
http://www.rpg.net

510 ：ＮＰＣさん：2014/09/13(土) 07:53:00.48 ID:???

㌧
案外SF物も強いみたいね

511 ：ＮＰＣさん：2014/09/13(土) 13:46:44.29 ID:???

そうだね。
スターウォーズはやっぱ人気みたい。

512 ：ＮＰＣさん：2014/09/17(水) 12:23:40.45 ID:Lki3SP+R

日本でもランキングつけりゃいいのにな

513 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 12:23:32.52 ID:???

SNEが業界トップでないと某出版社が困るから公開しないとかいう噂を聞いたことがある。
単品で見れば2.0はギリギリトップだと思うけど他にルール出してないから難しいのかも。

514 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 14:25:08.16 ID:???

そんな阿呆な妄想する奴がいるんだなあ

515 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 22:24:58.61 ID:???

この板のスレを勢い順でソートしてみれば人気わかるんじゃね

516 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 23:23:58.58 ID:???

1人で数100レス連投する奴もいるからどうだろうな
ところでいい加減スレ違いの話止めないか

517 ：ＮＰＣさん：2014/09/18(木) 23:32:01.91 ID:???

ベテランの集うスレで果たして語ることがあるのかという疑問が

518 ：ＮＰＣさん：2014/09/19(金) 12:25:15.26 ID:???

ハウスルールや俺ワールド設定の善し悪しでも語ったらどうかな
素で遊んだらやることの少ない戦士にどう活躍の機会を作るかとか
オリ魔法の開発に必要な素材や資金をどの程度にするか
人体改造の費用とバランスをどうするかとか

519 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 01:35:11.19 ID:???

戦士は武装の楽しさと、毎回ダイス振る楽しさがメインじゃないかねえ
魔術師がポーカー好きだとしたら戦士は丁半バクチが好きだみたいな

520 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 09:06:36.40 ID:???

人体改造ネタはどこでもやってるのなｗビオロム様の影響は偉大だ
うちはギミックと称したサイボーグ手術だったなあ

521 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 11:10:55.77 ID:???

左腕にTTYF!を放つ銃を仕込んだ海賊が女性型アンドロイドと冒険をする物語を思いついた

522 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 11:14:44.37 ID:???

ビオロム様は1/6の確率でしか成功しないから困るｗ
ロマンではあるんだがｗ

523 ：銀ピカ：2014/09/20(土) 11:15:03.32 ID:???

TTYF!は心で撃つのよ！

524 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 11:18:04.63 ID:???

消耗するのは体力度だけどな。

525 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 12:46:05.36 ID:???

「気力とはつまり体力なのだ」半村良

526 ：ダガー+イェーイ見てるー？：2014/09/20(土) 13:11:47.74 ID:yzjbilyf

そして攻撃するのは相手の脳ミソなんだよなルルブによると。

部分的に脳ミソがプリンになっても変わらず生きてられるし
回復かけられると脳に戻るT＆TのPCすげえな。

527 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 13:14:11.23 ID:???

脳味噌に当たるとプリンになるんであって、攻撃する箇所が脳味噌とは限らなかったような記憶があったが……。

528 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 14:33:58.35 ID:???

体に当たるとプリン体になるんです？

529 ：ＮＰＣさん：2014/09/20(土) 17:05:44.10 ID:???

ムッチムチのプルンプルン！

530 ：ＮＰＣさん：2014/09/21(日) 00:10:41.45 ID:???

>>524
「体力度の高い女魔術師は筋肉ムキムキなのか？」
という質問を思い出した

531 ：ＮＰＣさん：2014/09/21(日) 00:27:23.04 ID:???

その点では断然７版の魔力度を支持する

532 ：ＮＰＣさん：2014/09/21(日) 01:19:50.58 ID:???

イケメンだ！　イケメンがでたぞー！

533 ：ＮＰＣさん：2014/09/21(日) 01:20:44.69 ID:???

スマンｺﾞﾊﾞｰｸ

534 ：ＮＰＣさん：2014/09/22(月) 23:21:28.12 ID:???

ＨＴ＆Ｔには《神の拳》(ツザリク？)なんて魅力度を武器にした魔法があったなあ

535 ：ＮＰＣさん：2014/09/23(火) 09:13:16.37 ID:???

実はHTT以前から僧侶魔法として存在していた
名前は「神の制裁（フィスト・オブ・ゴッド）」
なお、神の部分に術者が信仰する神の名が入る

536 ：ＮＰＣさん：2014/09/27(土) 21:23:57.82 ID:k8AmOcKf

久々に遊んだら1度もまともな戦闘が起きずに終わったという愚痴
タレントで活躍はできたが何かが足りない

537 ：ＮＰＣさん：2014/09/28(日) 12:52:45.12 ID:???

戦う前に既に勝利は確定していたわけか

538 ：ＮＰＣさん：2014/09/28(日) 20:29:20.49 ID:???

高レベルセッションならよくあること

539 ：ＮＰＣさん：2014/10/01(水) 12:29:02.58 ID:???

芝村的には正しい遊び方だな

540 ：ＮＰＣさん：2014/10/02(木) 01:51:49.59 ID:???

Ｔ＆Ｔの戦闘は
撤退のネジを外して戦うものじゃない

541 ：ＮＰＣさん：2014/10/02(木) 09:39:42.80 ID:???

>>540
どのＴＲＰＧシステムにも言える事だけど、戦闘を始めてから撤退するのは困難だと思う。
事前に避ける努力をするにしても、途中で退却するにしても、ＧＭの裁量による所が大きい。
避けられなくて撤退も出来ない戦闘は割とよくある（それで壊滅状態になるとＧＭが文句を言うところまでセットで）。

542 ：ＮＰＣさん：2014/10/02(木) 12:17:03.36 ID:???

ルルブにも明確なルールが書いてないからなあ

543 ：ＮＰＣさん：2014/10/02(木) 23:39:46.85 ID:???

ヒットで勝っている時はダメージを与える替わりに逃走する事ができる
追いつかれるか否かは一番速度が低いキャラのSRで決める…とか

負けそうな時はダメージリソース全部つぎ込んで１ターンだけヒット上げて
後はスタコラサッサって感じで

544 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 00:32:06.31 ID:???

速度で勝っていれば絶対に逃げられる。
劣っていれば絶対に逃げられない。

逃げるターンに攻撃喰らうか否かについてはそのときどき。

545 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 07:34:42.39 ID:???

身内の敗北事例では身代金を差し出したり奴隷になることを条件に降伏したりしてたな。
逃走に成功したケースでは戦士達が壁を作り盗賊を魔術師を逃がす捨石になっていた。
もちろん戦士は戦死した。

546 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 09:23:39.01 ID:???

速度SRにしちゃうのが一番楽い
特に状況設定として逃走不可とか言わないならとにかくなんとかして逃げられたのだ、でいいし
とりあえず全員逃げられなくて全滅はしにくいから敗走しても後処理的にも便利

547 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 12:00:13.28 ID:???

7版の場合どうするかだなぁ

548 ：ＮＰＣさん：2014/10/03(金) 23:40:02.10 ID:???

7版だと以前と違って速度も上げられるから
「速度でSR」を躊躇する理由はあまりない

549 ：ＮＰＣさん：2014/10/04(土) 00:30:04.79 ID:???

逆に速度を上げられるから躊躇するという話ではなかろうか？
仲間がボロボロ倒れていく中で１人だけ安全に逃走できるようになる
そしてそのキャラを基準にＳＲのレベルを高めに決めると他のキャラの逃走が絶望的になる

550 ：ＮＰＣさん：2014/10/04(土) 11:10:22.31 ID:???

高めに設定する意味があんましないから
低い方に合わせても何も困らんですよ
別にヒットで負けても逃走成功したら無効でいいとかまで景気のいいこと言わないだろうし

551 ：ＮＰＣさん：2014/10/05(日) 21:04:46.20 ID:???

一人くらいは生き延びてPTの最期を語ってくれてもいいよな

552 ：ＮＰＣさん：2014/10/11(土) 23:50:53.25 ID:???

旧版での質問ですが敵味方とも防御点が高すぎて互いにダメージを通せない状態に陥った時どうしてました？
うちの鳥取では防具がQBめいて吹っ飛ぶんですがほかに何かいいアイデアあればと思いまして

553 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 00:05:38.05 ID:DF0hYRRS

五版に限らず悪意ダメージある七版でも防具破壊やっていいんだぞ
いつかは勝負つくかもしれないが膠着状態続けるのも時間かかるからな

554 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 00:15:34.45 ID:???

うちでは５ターン以上になったら
GMとPLがじゃんけんして勝ったほうが勝ちだったな

555 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 00:24:22.26 ID:???

じゃんけんで負けたら全員死亡？

556 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 00:45:47.32 ID:???

戦況を打開するためのアイデアを要求してセービングロール、とかかな。
「砂を相手の目にぶっかけて(一時的に)視力を奪う！」とか。
それでアイデア次第で数ターン防御力や攻撃ダイス+修正が減少したり。
MR戦闘が多かったから使えたんであって、能力値戦闘だったらあまり使えなかったかな？

557 ：ＮＰＣさん：2014/10/12(日) 01:31:03.79 ID:???

>>555
正確にはPC一人ごとにモンスター一匹とじゃんけん対決、負けた方は行動不能、だった
どっちかが多ければ二回じゃんけんするキャラも出る
PCが一人でも勝ってたら逃げれたんでその点はヌルかったな
ボス戦だけは通常どうりにやってた

558 ：ＮＰＣさん：2014/10/14(火) 19:57:12.81 ID:???

>>556
一般的にはそうなんだろうがそれやるとたまにGMの脳内当てだ無茶振りだと喚くのがいてイラっとくる

559 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 10:34:33.12 ID:???

この世界の『英雄』って何レベルくらいを目安にすればいいだろう
能力値合計で言えば1000で神クラスだから500くらいだろうか

560 ：ＮＰＣさん：2014/10/19(日) 13:50:10.59 ID:???

1000あってもこれでもくらえの倍がけや地獄の爆発で即死するな

561 ：ＮＰＣさん：2014/10/20(月) 21:03:20.21 ID:???

理屈としちゃそうだが素の知性度が高くて魔力度が相手を上回る必要あるからどうだろうな
地獄の爆発自体プレイヤーが使うような魔法じゃないし

562 ：ＮＰＣさん：2014/10/21(火) 11:26:25.41 ID:???

>>559
英雄とは能力のあるなしで決まるのではない
何を成し遂げたかによって決まるのだ

563 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 08:26:33.80 ID:???

質問です
《能力倍増》や一時的なボーナスでレベル能力が上昇した場合
キャラクターレベルも一緒に上昇しますか？

564 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 14:50:10.75 ID:???

>>563
７版ルールを素直に考えると「その間は一時的に上昇している」と考えてもいいような気はしますが
その場合最大のレベル能力値が下がっている間はキャラクターレベルも下がると考えざるを得なくなるため
「一時的な変動では上下しない」とする解釈の方が無難と思われます。
だいたいタレントを一時的に取得してまた破棄して、までありえますからね、その解釈だと。

565 ：ＮＰＣさん：2014/10/23(木) 19:18:37.49 ID:???

564に同意。
耐久度や魔力度の減少にあわせてレベルやタレントの調整するのも面倒なだけやしな。

566 ：ＮＰＣさん：2014/10/24(金) 06:51:06.28 ID:???

《いだてん》で速度を２倍にするというアイデアがどれだけセンスないかよくわかるな。

567 ：ＮＰＣさん：2014/10/26(日) 23:16:08.33 ID:???

どこのローカルだ？

568 ：ＮＰＣさん：2014/10/28(火) 12:20:50.20 ID:???

SNE公式ですが？

569 ：ＮＰＣさん：2014/10/29(水) 19:22:14.57 ID:???

SNEじゃなくて原文自体のミスじゃないの？

570 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 08:43:01.96 ID:???

5版にも速度を変更させるなんて効果はないからローカルだと思う

571 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 13:00:50.33 ID:???

フレーバーテキストにspeedが上がると書いていたから速度も上がるはずという解釈らしい
アホかと

572 ：ＮＰＣさん：2014/10/30(木) 22:48:50.05 ID:???

おそらくズブの素人が初めてTRPGに関わる仕事したんだろうからあまり虐めるのはよせ。
そもそもあそこのにツッコミはじめたらキリがない。

573 ：ＮＰＣさん：2014/10/31(金) 05:53:17.37 ID:???

いいんじゃないの？　それくらい適当な解釈でも
レプラコーンは瞬き移動が使えるって書いてあるのに
その瞬き移動のデータがどこにも無いようなルールブックだし

574 ：ＮＰＣさん：2014/10/31(金) 08:21:40.43 ID:???

DT&Tの話題が全くでないがみんなもう飽きたのかね

575 ：ＮＰＣさん：2014/10/31(金) 12:02:33.24 ID:???

タレントゲーに変わりそうで不安しかない
戦士や魔術師のようなアーキタイプも消えるらしいし

576 ：ＮＰＣさん：2014/10/31(金) 22:00:09.45 ID:???

DT&Tは9版になるんだなあ
8thは7thと5.5eをミックスしたフランス語版だとか

577 ：ＮＰＣさん：2014/10/31(金) 23:40:02.07 ID:???

7.5版みたいなことになってんの？

578 ：ＮＰＣさん：2014/11/01(土) 08:42:31.64 ID:???

解説読む限りは基本は7版で足りない記述を5.5版から引っ張ってきた感じ
それこそレプラコーンの瞬き移動とかなｗ

579 ：ＮＰＣさん：2014/11/01(土) 17:49:07.58 ID:???

そういやもう1年以上遅れてんのか
どっか訳さねーかな

580 ：ＮＰＣさん：2014/11/01(土) 19:01:51.00 ID:???

まだβテスト中だから少し待て

581 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 12:52:00.51 ID:aru9XvkP

7版のタレントの成長ですがこれバグですか？
書いてあるとおりにやると伸びすぎるんですが

582 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 22:36:48.67 ID:???

> 戦士や魔術師のようなアーキタイプも消えるらしいし

ベータ版はそんな風にはなってなかったよ。
どっからそんな話が出て来たんですかね。

> DT&Tは9版になるんだなあ
> 8thは7thと5.5eをミックスしたフランス語版だとか

なにそれ？
ソース求む。

583 ：ＮＰＣさん：2014/11/06(木) 22:48:21.87 ID:???

http://www.tunnelsandtrolls.com/rulebooks.shtml
ここくらい読めばいいと思う

584 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 16:55:58.28 ID:???

いつも思うのだがトントロの絵ってどれもこれも素人っぽいよな

585 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 20:36:19.94 ID:???

どうなんだろうなあ。
素人から見ると変な絵でも、プロが見ると凄く上手いものだったりするらしいし。

586 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 21:03:33.74 ID:???

向こうのイラストは大体あんなもんだろ。

587 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 21:30:10.80 ID:???

アマチュアっぽいイラストが多いんだけど、テイストがある。
本当に下手な絵は、テイストがない。

588 ：ＮＰＣさん：2014/11/09(日) 23:29:01.78 ID:???

今時《上手い絵》って思われてるのは情報量の多い絵なんだよね。
鎧や小道具の構造なんかを考えてぎっちり描き込んでるから見応えや説得力はあるんだけど、
ある程度イマジネーションのある人には余程趣味に合わない限り、コレジャナイ感が邪魔になったりする。
だからT&Tみたいなイメージを押し付けるよりも引き出すほうを良しとしてるゲームの挿絵は
詳細が曖昧な、いわゆるウマヘタ系の絵が喜ばれたりする。
こういう系統でもPeter Mullenみたいな新しい人気アーティストが出てきたりしてる。

Peter Mullen
http://mullenart.webs.com/art.htm

589 ：ＮＰＣさん：2014/11/10(月) 00:26:22.39 ID:???

というか妙に味があって好きだぞ

590 ：ＮＰＣさん：2014/11/13(木) 08:42:07.81 ID:???

>>581
原文のままですが後の版で直されているところを見るに調整ミスと思われます。
七版は成長も遅いのでバランス崩壊するレベルまで１つのキャラクターを使い続けることは想定してなかったのではないでしょうか。

591 ：ＮＰＣさん：2014/11/14(金) 14:06:24.40 ID:???

7.5版だとタレント成長しなくなるんで、あれもちょっと寂しい。

まあDT&Tでは成長ルールがつくかもしれないんだけどそこらはまだ不明です。

592 ：582：2014/11/14(金) 14:09:47.14 ID:???

>>583
第8版についての情報ありがとうございます。
（正直「ここくらい」って場所じゃないだろとは思いましたがｗ）

ただ、DT&Tが9版になるかどうかは分からないんじゃないかなー。

593 ：ＮＰＣさん：2014/11/14(金) 19:33:38.99 ID:???

>>591
逆転の発想で能力値が消えてタレントだけになったらビビる

594 ：ＮＰＣさん：2014/11/14(金) 22:03:57.69 ID:???

それってNPCじゃね

595 ：ＮＰＣさん：2014/11/15(土) 17:29:50.38 ID:???

それこそ芝村じゃね

596 ：ＮＰＣさん：2014/11/15(土) 23:35:55.11 ID:???

今日日能力値のないルールも別に珍しくないと思うが…

597 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 00:21:50.45 ID:???

>>592
元はケンのサイトだったと記憶してるがT&Tの英語版wikiにはDeluxe (9th) Editionと書いてあるぜよ。

598 ：ＮＰＣさん：2014/11/16(日) 21:49:06.27 ID:???

今更β版ゲット。
魔法抵抗のルールなくなってる気がするのは気のせいか。

599 ：ＮＰＣさん：2014/11/17(月) 15:10:13.95 ID:???

>>597
ほう。正式に9版として扱うんかなあ？

>>598
気のせいやないよ。
"the always-on mechanic of kremm resistance has been removed."
とハッキリ書いてある。
7ページ目を見よ。

600 ：ＮＰＣさん：2014/11/17(月) 18:33:42.79 ID:???

便乗してゲト
ざっと見て5.5版をベースに7版以降の要素を入れた感じだなあ
D＆Dに続きT＆Tも懐古路線で勝負するか

601 ：ＮＰＣさん：2014/11/17(月) 22:55:00.54 ID:???

7版だと微妙にプレイバリュー低くなった部分もあるからじゃないの

602 ：ＮＰＣさん：2014/11/18(火) 08:20:46.76 ID:???

もしかしてプレイアビリティ

603 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 02:21:23.79 ID:???

実際メンドいの？

604 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 07:41:30.26 ID:???

ルルブくらい買えと…
魔法使うのに知性度でのSRが要るのでダイス振らずに勝ちたい人には面倒かもしれない

605 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 08:27:23.13 ID:???

7版はそんなに出回ってないんじゃない？
5版が今でもアマゾンやブコフで簡単に買えるのと比べたら入手難しいと思う

606 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 14:32:18.36 ID:???

DTTの魔法ベータ版ではIQのSRも無くなってたよ。

クレム抵抗もそうだけど、プレイしてるとつい忘れるルールだしｗ

607 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 21:13:57.29 ID:???

T&Tユーザーにとって攻撃する度に命中判定振って回避判定振ってダメージ出して防御引いてする他のルールはどれだけ煩雑なんだろうな

608 ：ダガー+スレ立ての疲れから現実に追突：2014/11/19(水) 21:51:25.88 ID:+bdOFf7F

単なるタイマンならいざ知らず、
乱戦前のフェイズ処理や攻防での各種効果や割り算を経て
乱戦の結果を出すのだと考えると、意外に手間は変わんモンすよ。

609 ：ＮＰＣさん：2014/11/19(水) 21:58:09.44 ID:???

例えば、「PC1人が5体のオークに囲まれた」として、PCが強ければ「乱戦で1戦闘ターンキル」ができるのがT＆Tじゃね
余所だと「命中判定×1＆回避判定×5」からスタートして全滅まで5ターンかかる

まあ、GMによっては「近接攻撃できるオークは一度に3体まで」とか「数の暴力にはかなわない。気絶させられてしまった」となるかもしれないが

610 ：ＮＰＣさん：2014/11/20(木) 00:51:33.88 ID:???

>>608
ＧＭかリーダーがひとりで全体分計算してくれるから俺たちはラクチン

611 ：ＮＰＣさん：2014/11/20(木) 08:55:39.07 ID:???

7版からからはダメージを人数割しなくてよくなったから更に楽だな

612 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 13:49:30.39 ID:???

T&Tしかしないような「T&Tユーザー」なんて捜してもいないんじゃないかねえ

613 ：ＮＰＣさん：2014/11/21(金) 15:42:40.12 ID:???

T&Tしかふれたことないなら少しはいるんじゃね

614 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 13:24:55.39 ID:???

そんな層はとうの昔に引退していて卓ゲ板を覗く気すらないと思われ
今語れるのは古くからTRPGを遊び続けてる古参と教養として触れてみた新参くらいだろう

615 ：ＮＰＣさん：2014/11/24(月) 23:57:47.27 ID:???

なんだかんだで計算や状態管理がめんどうくさいルールやるなら
マルチプレイのCRPGやった方が楽そうだな

616 ：ＮＰＣさん：2014/11/26(水) 03:37:28.86 ID:???

>>613
社会思想社のゲームブックを中心に遊んでた人とか

617 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 19:38:27.04 ID:???

角川ハイパーしかプレイ経験ないのなら案外いそう

618 ：ＮＰＣさん：2014/11/27(木) 22:38:11.74 ID:???

ああ、あのやたら評判の悪い角川HTTかｗ
ドラゴンズ・ヘヴンが救いようのないクソリプレイだった影響はあるかもだがルール自体はまあまあだったぞ

619 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 12:20:50.47 ID:???

角川ハイパーが不評なのはルール廻りでなく世界観じゃないかと

620 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 22:06:05.92 ID:???

地図を作れば金になる、のは好きだよ？

621 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 22:24:55.30 ID:???

ルナルもそうだったが世界観が劣化フォーセリアでしかないのはどうかと。

622 ：ＮＰＣさん：2014/11/28(金) 22:47:27.28 ID:???

いやさすがにそれは、当時の流行、だからなあ

623 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 02:01:04.80 ID:???

清松みたいな豪快さのカケラもない奴が考えたT&Tなんか面白いわけねーし

624 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 07:21:35.87 ID:???

一方、芝村は「Ｔ＆Ｔは元々運要素が極端に少ないゲームだ」と主張した。
大工の目には全ての問題は釘に見える。

625 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 10:57:34.26 ID:???

芝村はT&Tのハウス作らないのかな

626 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 14:40:26.62 ID:???

つか芝村は自分リアルリアリティな口プロレスをしたいがために
敢えてT＆Tを持ち出してるようにしか見えないんだがな

627 ：ダガー+GMとして信頼され人として信用されない：2014/11/29(土) 14:44:21.74 ID:r2MbH8Jq

実際、大昔に近しいスタイルの流れもあったのよね。

「ルールは少なければ少ないほど（GMの持ち味分が増えるので）良いシステム」
それを上手くプレイできるのが「本当のTRPG上級者（）」みたいな
自由度幻想の深い霧の中を手探りで進んでゆくような、とゆうか。

628 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 16:10:27.32 ID:???

正直他のスレを見てるとルールを多くしてもそのルール解釈自体でよけいに口プロレスが増えてるようにしか見えない

629 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 16:24:41.05 ID:???

一体どこのスレ見て言ってるんだよｗ
今時そんなスレはクトゥルフスレくらいだろ

630 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 16:32:05.93 ID:???

「フレーバーで済ませろ」や
「公式に問い合わせろ」を
口プロレスと誤解してるとか・・・？

631 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 16:33:42.72 ID:???

ルール議論を口プロと勘違いしてる感

632 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 16:43:27.54 ID:???

あのサプリでは～
こっちのFAQでは～
それは例外で～

633 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 16:51:38.36 ID:???

自由度幻想だかなんだか知らないがルール・ライトなシステムを好む人は
英語の掲示板でも普通にいるな。

あとまあ「口プロ」的な方向で工夫してる先鋭的なシステムも珍しくない。

634 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 18:41:41.10 ID:???

ケンと芝村で共通していて清松が逆を行っているのは
「通常戦闘ではワンサイドゲームにならざるを得ないほどの戦力差」を
前提としているか回避しようとしているかという点だと思う。

５版のモンスター・レート表を見てみると
同じレベルで出てくる敵の合計ＭＲには何十倍もの開きがあるが、
「よくわかる本」のパーティー戦闘力にあわせた推奨ＭＲ表の発想からすると
これは清松の目には、普通に許しがたいゲームバランスに映ったんじゃないかな。

芝村の場合はＭＲ表記のモンスターをもう完璧に
「毎戦闘ターンにこれだけのヒットをぶつけてくる半自動的な障害」と認識していて
ＧＭの仕事はＰＬの対戦相手ではなく、この障害を彼らがどう打破するかの裁定役が主体って感じだが
ケンも本来はこっちの方だと思う。
というか、必要があって初めて能力値を生やすＭＲモンスターと
セービングロールとこれでもくらえ以外では能力値を参照する必要がまったくないＰＣの対戦では
「ＰＣ側だけがなんらかのＳＲを必要とする」のが基本（つまり圧倒的不利の発生は織り込み済み）、と考えるのが妥当じゃなかろうか。

635 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 21:12:01.71 ID:???

芝村的にはクリティカルやファンブルとかのハプニングで事前の戦略が破綻するゲームに対するものとして定義してたような

636 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 22:11:52.79 ID:???

クリティカルにファンブル…？
一体何のゲームの話をしてるんだ？

637 ：ＮＰＣさん：2014/11/29(土) 22:20:38.19 ID:???

「そういうゲームに対しての」数値的に安定したゲーム性なのがＴ＆Ｔだって話じゃね？
実際Ｄ＆Ｄの超リスキー戦闘システムとの対比でそんなことを書いてる。（RPGemar）

638 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 01:06:35.87 ID:???

拮抗した通常戦闘も悪意ダメージによっていずれは必ず終わる７版ルールから推すに
フライングバッファロー自体は芝村の解釈ほどには「サイコロいっぱい振ってカタをつける」ランダム性を
排除して考えてはいないように思う

芝村の考え方が「サイコロを振る前に決着をつけろ」であるなら
ＦＢのそれは「サイコロを振る前に即死は回避せよ。あとは戦闘中に必要ならなにか考えよ」ぐらいじゃないかな

639 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 03:16:11.70 ID:???

ルールの多さが良いか悪いかは
コンピュータゲーム的に楽しむか
ごっこ遊びとして楽しむかで違うんじゃないの

640 ：ダガー+GMとして信頼され人として信用されない：2014/11/30(日) 03:45:01.88 ID:F7zDDGJY

関係ないと思う。

上で言ってる「ルールが多い」ってのは
「《巨人の股下を掻い潜る》を個別データで選択取得するようなシステムかどうか？」みたいな
すごく外面的なシステムの差異しか指してないと思うんよ。

運用が違っても結果が変わるわけではないので
それでスタイルによる良し悪しが変わるわけでもない。
特にGMによって雰囲気や運用の違いが大きくなりがちなT＆Tから見れば
些細な話にしかならない。

ただし、過程が変わるので別物（に似ている）という違和感は消し難い。
慣れと知識によってプレイ感覚と処理の間はなかなか切り離せない、って
だけのハナシに近い。

641 ：ＮＰＣさん：2014/11/30(日) 04:05:09.61 ID:???

最強キャラを作る為のスキルの組み合わせ
みたいな楽しみ方ならルールやサプリが多い方がいいよな
逆にキンメリアのコナン作ったけど
ゲーム的強さのためにイメージに合わないほぼ必須スキルつけなくちゃいけないとかはどうだろ

642 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 00:00:25.81 ID:???

これの魔法使いって最初はともかく
２レベル以降の魔法のどれを買うかで結局個性的になんない？
「絶対これだけは持っておけ」的な必須魔法は最初から持ってる「これでもくらえ！」しかないし。

643 ：ＮＰＣさん：2014/12/01(月) 08:10:49.59 ID:???

《そのまま》も便利でいい

644 ：ダガー+GMとして信頼され人として信用されない：2014/12/01(月) 22:18:51.48 ID:6IfhDI1j

ナンだかんだゆってTTYFは初期だと高コストなんで最後の武器って感覚あるなァ。
本気で撃つ状況では大抵もうヤバイよね、とゆうか。

手堅い効果の《のろま》
絡め手なら《姿隠し》
突破力なら（《魔剣》と違って乱戦以外でも有用な）《いだてん》かしらん。
あと、僧侶がいないなら他に代替手段がないのだが死亡率高いと省みられない《回復》。

645 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 00:31:22.89 ID:???

というか７版は悪意ダメージのおかげで格下と戦っても微傷を受けるから
『まあ、気の毒に』が無いと辛そう

646 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 08:38:03.62 ID:???

軽微な怪我なら応急手当キットと二次キットで十分対応

647 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 08:46:08.67 ID:???

応急手当キットの中身はガムテープと瞬間接着剤である。

648 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 22:32:42.74 ID:???

ウォーハンマーじゃないんだから

649 ：ＮＰＣさん：2014/12/02(火) 23:45:25.66 ID:???

ウォーハンマーなら牛のションベン染み込ませた湿布や木製の入れ歯だろうよ。

650 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 00:16:57.99 ID:???

>>634
芝村に「T&Tがよくわかる本」書かせたらどうなると思う？

651 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 00:55:44.06 ID:???

>>650
RPGamerの対談記事でだいたいそんな感じのことを色々喋ってはいたな

戦士はＤ＆Ｄ以上に明確に壁役、
Ｔ＆Ｔは一人が死ねばみんなが死ぬゲーム、
「まぬけ」「おおまぬけ」「パニック」「壁シリーズ」「泥だ沼だ」等は敵の分断のために使う魔法、
Ｔ＆Ｔの武器防具はプレイヤーが選ぶのではなく背景世界/時代に応じて選択される、
「これでもくらえ！」等でＰＣ一人が狙い打ちにされる状況はＴ＆Ｔでは想定されていない、

ぐらいか。

もっとも、ぶっちゃけケンの書いた第５版の記述とすら矛盾する内容もあるので
清松と同じくある程度は「芝村式」Ｔ＆Ｔにならざるを得ないとは思うんだが。

652 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 03:39:10.75 ID:???

矛盾て例えば？

653 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 12:54:20.13 ID:???

T＆Tはルルブにロールモデルが提示されてるから初心者にも遊び易かったなあ
戦士はコナン、魔術師はガンダルフ、盗賊はグレイマウザーをイメージすればよかった
(魔法戦士はエルリックかも？)

654 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 14:25:08.12 ID:???

そこらを読破しているユーザーがウォーロックでもどれほどいたろうか？

655 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 19:49:50.67 ID:???

初期のウォーロックだったら、そこら全部つまみ食いくらいの奴は
けっこういたんじゃない

656 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 20:24:59.83 ID:???

コナンはシュワちゃんの映画で、ガンダルフは岩波ジュニア文庫で出ていたホビットで知ってる当時の小学生もいたと思う

657 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 20:26:42.89 ID:???

コナンはシュワちゃんの映画で、ガンダルフは岩波ジュニア文庫で出ていたホビットで知ってる当時の小学生もいたと思う

658 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 20:59:42.21 ID:???

なぜに小学生とかいいだしてんの

659 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 21:26:39.19 ID:???

このスレに書き込む人たちは当時高校生以上である

これ豆な

660 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 21:32:12.99 ID:???

わしはこのスレの標準よりナウでヤングだけどな。

661 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 22:14:09.04 ID:???

>>658
小学生でも知ってることを大人が知らないはずもないと言いたかったんじゃないかとエスパーしてみる。
それでもグレイマウザーは流石に知らんと思うがね。

662 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:02:25.82 ID:???

>>661
なるほど。

ところで聡明な君は、英雄の剣と、絶望の剣の、二つの剣にまつわる伝説をご存知か？
ご存知なら教えて欲しい。

663 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:29:12.08 ID:???

>>662
元ネタの話か？絶望の剣ならテュルヴィングの別名だったように記憶している。
英雄の剣は描写としてコルブランドっぽいが北欧やアルスターで統一するならその元のカラドボルグあたりだろうか。

664 ：ＮＰＣさん：2014/12/10(水) 23:51:27.70 ID:???

芝村T&Tには火の国の宝剣なんてのも出てくるんだろうなあ

665 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 12:34:19.76 ID:???

死の渦巻き剣はストームブリンガー？ムアコック読んだことないんで解らんけど渦巻き=ストームな感じで

666 ：ＮＰＣさん：2014/12/11(木) 12:44:46.17 ID:???

こ、こぶたの貯金箱は・・・

667 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 12:45:04.43 ID:???

>>659
マル勝のHT＆Tリプから入ってきた奴も結構いるんでないかな
90年代前半の小中学生にはいい宣伝になっていたとは思うよ
内容は問題ありまくりだったとしても

668 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 22:26:31.54 ID:???

当時としては安価なルルブたったから小中学生向けだったかも
他に書店で売ってたのはファイティングファンタジーと混沌の渦くらいか

その後、ロードス島戦記コンパニオン、ウォーハンマー、ソードワールドが出てきて変わった気がする

669 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 22:35:33.65 ID:???

その後、
の三種の並び順が逆なこと以外は同意。

ウォーハンマーは、ソードやロードスのリプレイには遠く及ばないけれども。ウォーハンマーのシナリオ文庫本の帯にはやたらと初心者もオッケーの文字が
踊って射たしね。

670 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 23:39:53.82 ID:???

実際システムは単純でわかりやすかったな、ウォーハンマーは。
世界感が初心者お断りにも程があったがｗ

671 ：ＮＰＣさん：2014/12/15(月) 23:53:44.75 ID:???

システムも世界観もクセが無いというか他に応用がきくのってどれかな
以外とソードワールドも清松がT&Tのインフレっぷりを反面教師にしすぎて
チャートを使ってまでデフレ化させたりしてるからな

672 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:00:19.99 ID:???

アドバンスドファイティングファンタジーあたりがパッと思いつくのう。

D&D３版系は世界はわかりやすいがシステムは複雑だし、
ヴァンパイアやワーウルフ、あるいは派生である天羅万象なんかもシステム的にはわかりやすいんだけど、
世界観がかなりむずかしい。

案外現代伝奇系のダブルクロス辺り汎用性高いんじゃね？
後女神転生（特に覚醒篇）。

673 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:01:36.93 ID:???

かなり手を加えれば、どれでもイケるじゃね？

674 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:09:56.59 ID:???

確かにゲームブックの世界観がオーソドックスな感じはあるな

675 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:22:09.98 ID:???

なんだかんだでT&Tもトロールワールドに基づいたルールとか特にないから結構応用は効くんじゃないか

676 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 00:27:54.56 ID:???

HTT（社会思想社版）に一票

677 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 01:48:08.98 ID:???

>>671
割と本気で「ウィザードリィRPG」を挙げてみる
システムはシンプルかつ飽きない程度には複雑で
モンスターはスライムコボルドから半神のマレフィックまで対応
世界観の説明も知ってる奴には「ウィザードリィ」で済むし
最近のCRPGに例えるなら「世界樹っぽい世界」で事足りる

惜しむらくはエセルナートがちょっと…

678 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 05:43:33.94 ID:???

T&Tはウォーロックのリプレイで宇宙刑事が出てくるやつで爆笑した
ソードワールドも100本シナリオで現代日本に転移するのがあったような

宗教とか種族がシステムに密接に関わるものでなければ、世界なんてどうにでもなる気がする

679 ：ＮＰＣさん：2014/12/16(火) 07:42:27.99 ID:???

Spies & Private Eyes RPGってどんなだったんだろ？

680 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 00:04:10.54 ID:???

初心者相手に単発シナリオやるだけなら、アドバンスドじゃないファイティングファンタジー＋謎かけ盗賊の追加ルールで十分だな
技能や成長ルールが無いからキャンペーンはつらいが

681 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 08:41:02.35 ID:???

いくら初心者とはいえ今時あれで楽しめる奴はそうそういない気はする。
最低限旧SW程度のルールは要るだろう。

682 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 10:20:55.99 ID:???

オンセなら、て感じ。

683 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 11:21:41.74 ID:???

>>678
宇宙刑事はソロアドでも出てくるしな！

684 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 12:45:06.23 ID:???

よきGM、よきPLが揃えばシステムは何だっていいのサ【マイトレーヤが微笑（ﾜﾗ）っている】

685 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 18:34:22.12 ID:???

ロードス島RPGもシステム的にはオーソドックスだったような

686 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 18:54:59.39 ID:???

ロードスは割と複雑な上に応用効かんだろ、あれ。
クラシックD&Dみたいに、一般判定のことを考えないで作ったシステムだし。

687 ：ＮＰＣさん：2014/12/17(水) 21:37:03.65 ID:???

よしブラッド・ソードだ

688 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 01:30:59.12 ID:???

>>686
特殊な事以外は該当特技レベルによってボーナスが付くってだけで
普通に一般判定できたんじゃなかったっけ

689 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 08:13:57.43 ID:???

>>687
魔術師が成功するまでネメシスの電光を撃つゲームにならないか

690 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 08:42:39.11 ID:???

RQの名前が挙がってない件

691 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 09:28:20.38 ID:???

ﾎﾞｯｸｽｹﾞｰﾑﾊﾊﾊﾊﾊ (・∀・)ｶｴﾚ!!

692 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 12:24:46.57 ID:???

RQも90s以降は大判だけどな…文庫限定か
ならモンスターメーカーのホリィアックスはどうだろうか？
面白いかどうかは別にして必要なルールは揃ってる
DXやアリアンでいいだろって意見にはその通りなので反論しない

693 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 15:18:55.79 ID:???

>>679
一応海外旅行した時に偶然入手した原作とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…な和訳を持ってるがルール的には7版に近かった
クラス別特技がなくなってタレントが技能になって装備関係が現代風になったって感じ
面白いのは鎧も◯D＋□みたいな感じになってて防御点が変動制になってるところ

694 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 17:13:47.07 ID:???

最近のは半獣人やアンドロイドや宿命のスーパーヒーローが出てくるのが当然だからな

695 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 23:42:19.22 ID:???

Ｔ＆Ｔもマス目でもいいからキッチリ移動と接敵を管理すればかなりイケルよ

696 ：ＮＰＣさん：2014/12/18(木) 23:52:22.75 ID:???

>>679
そのシステムを元にしたWastelandっていうCRPGの続編が9月に出てたらしいな
オリジナルデザイナーであるケンとかも関わってるとか

697 ：ＮＰＣさん：2014/12/19(金) 18:36:14.51 ID:???

>>695
カザンの戦士達がそんなシステムだったが、後半は割と一撃必殺する/されるゲームだったようなｗ
射撃修正が無くなって戦闘修正だけになったが、それでもアーチャー天国だったなｗ

698 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 20:36:54.45 ID:r5p03lxy

どのレベル帯でも耐久度低すぎんだよな
だから防具の意味が薄くなってくる中盤あたりからは如何に射撃や魔法や不意打ちから身を守るかってゲームに

699 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 20:56:21.64 ID:???

つまりStay Alert! Trust No One! Keep Your Laser Handy!ってか。

700 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 22:10:31.36 ID:???

HＴ＆Ｔや7版のリプレイもそんな感じになってたな

701 ：ＮＰＣさん：2014/12/22(月) 23:25:53.33 ID:???

歴史上でも高威力のクロスボウやらマスケットやらが鎧を無意味にしてたからリアルっちゃリアルなんだけどな。

702 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 02:32:30.22 ID:???

芝村の「ＰＣは狙い撃ちされないという不文律」って話は
たぶんそのへんのことだろうな
敵も能力値表記の高レベル人間というよりは
ＭＲ表記の敵を射撃や魔法含めた手段でガリガリ削っていくゲームって感じ

703 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 11:20:29.33 ID:???

戦闘メインのシナリオだと、勝てる戦闘にするための事前準備がキモのような
PC側は不意打ちとかで強敵の弱体化を図るのだろうし、GM側は罠や雑魚で戦力の消耗を狙うのだろうし

それがなかったら、それこそ単なるダイスの振り合いになってしまう

704 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 17:26:54.60 ID:???

芝村はそう言うが事前にあれこれ準備できる余裕はないけどな
突然出てきたモンスター相手に突然戦闘が始まってその場で知恵絞ってなんとかしろってケースが殆どだわ

705 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 20:48:30.12 ID:???

それは一歩間違えると口プロレスだな……

706 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 21:29:49.35 ID:???

だから芝村は（も）良くも悪くも口プロ万歳なんだよ

707 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 22:23:48.09 ID:???

>>704
お前のレスを読むまでワンダリング・モンスターの存在忘れてたわ
ありがとう

708 ：ＮＰＣさん：2014/12/23(火) 23:38:00.72 ID:???

ワンダリング・モンスターなら軽めでいいんじゃない
MRだと調整も楽だし

709 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 09:40:19.41 ID:???

昔はダイスで種類や出現数決めてたからバランスで考えたらどんぶり勘定もいいところだったなぁ。
MR20のオークでも6体出たらヒット期待値は123だからレベル1パーティーには大部厳しい。

710 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 12:55:14.26 ID:???

「6体のオーク」(MR120)とかにすればいいんじゃね
MRが20減るごとに「〇体のオーク」に減っていくとか、魔法とかで一体を無力化したらMRを20減らすとか

ソロアドでそんな敵がいなかったっけか

711 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 14:27:07.93 ID:???

ベアダンジョンの訳者まえがきではMRやサイコロの目を急に引き下げてごまかしてもいいとか
ワンダリングモンスターの項でも出現数をサイコロで決めた後からパーティーに合わせて自分で種類（強さ）を選びましょうと書いてるし
どんぶり勘定というより目安にするだけでバランスは自分で取るのが前提じゃね

712 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 14:34:09.86 ID:???

清松はバランス取り派だからね
本文中の注意事項ではむしろパーティーが強化されすぎてヌルくなるのを警戒してるっぽいのと
まさに好対照だな

713 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 15:17:31.44 ID:???

そのわりにSWでクリティカルが何回も回るシステムなのはハプニング上等だからとか豪語してたなｗ

714 ：ＮＰＣさん：2014/12/24(水) 18:29:38.87 ID:???

そう言うハプニング要素が全くないのは確かにつまらんからなｗ
それに、海外のRPGに比べると明らかに確率は低く設定してあるし。

715 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 12:42:20.47 ID:???

T&Tにはスナークやヴォーパル・ブレードなどルイス・キャロルネタも多いが
「不思議の国のアリス」自体その辺で見つけた薬品を飲んで体が変形したりとソロアドっぽい

716 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 18:42:00.55 ID:???

>>695
よしFiery Dragon版ルールだ

717 ：ＮＰＣさん：2014/12/25(木) 19:06:24.16 ID:???

>>701
まあそういうルールなんで個人的にはファンタジーよりもルネサンス以降の近代が似合ってると思う。
射撃は当たれば強いがなかなか当たらないから戦列歩兵が活躍していた時代の戦争やるには丁度いい。
数は力だってドグマも共通してるしな。

718 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 12:09:03.17 ID:???

DT&Tのベータ版では、当たらなかった射撃は合計ヒットに加算されるようになってた。
あまりに当たらない（効かない）のはアメリカ人もちょっとイヤだったみたい。

719 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 12:45:12.42 ID:???

重火器で阻止線を張るためのルールじゃないかな
しかしまあアメリカ人の銃信仰は凄いもんがある

720 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 18:12:06.65 ID:???

集団全体を的としてSRし一番運の悪かったやつに当たる、ではいかがか

721 ：ＮＰＣさん：2014/12/26(金) 21:04:36.43 ID:???

それ五版のやり方よな

722 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 03:11:56.86 ID:???

芝村がまだT&Tに固執する気があるならガンパレT&Tでも出さないものかな…

723 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 04:29:22.84 ID:???

それＡマホ

724 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 15:07:12.90 ID:???

「歴史上の装備をＴ＆Ｔで再現」という命題に心惹かれ
サムライの装備を再現してみた。

グレート・シャムシール　必要体力度15　必要器用度15　重量点130
弓（単弓・中型）　　　　　　必要体力度15　必要器用度15　重量点50
矢（24本）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重量点10

ラメラー・アーマー　　　　必要体力度5　　　　　　　　　　　　重量点900

極めて平均的（全能力値11）な１レベル戦士はこの武装を扱えない。
また、ここまでの武装のみで重量点の合計が1090となるため
体力度が22（限界重量2200）以上無いサムライは
自身の耐久度と同数のターンしか連続行動できない。

725 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 15:32:05.40 ID:???

限界重量の半分を超えたら耐久度と同じ通常ターン数しか行動できないってルールなんだけど
実は７版でなくなっちゃったんだよね

726 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 16:13:13.20 ID:???

まあ実際に限界重量まわりのルールを真面目に適用したことって
なかったような気もするしな。
どっちかというとリアルリアリティー寄りのルールって気はする。

しかし、戦闘専門の特権階級（騎士など）の装備はいかに強力と言えども
従者や小姓の存在抜きには成立しない、短時間しか装備していられない、
価格自体が高い、扱うのに抜きん出た（平均を超える能力値または成長後）スペックが必要、と
リアルには頭数を揃えるのがそれなりに困難だという制約はよく表されていると思う。
自分で全武装をかついで長時間の行軍に耐えなければならない一般歩兵などは
スペック上もっといい武装がありえても結局軽装弱武器の組み合わせになりがちだ、とかね。

しかし今、みんな大好き「ポールウェポン持った歩兵の集団が最強だろ」サンプルを作ってみようとしたところ
極めて平均的（全能力値11）ではパイク（必要体力度15、必要器用度12）どころか熊手（10/12）すら使うことができず
長い柄のついた武器表中では唯一サイズ（長鎌、11/7、攻撃力４D+２）しか使えない。

全員がパイク持った歩兵の大集団はそれだけで既に相当なエリート部隊であるということが言えそうだ。
または、接敵して以降毎戦闘ターン「重すぎる武器」で戦うために数戦闘ターンで疲弊し戦えなくなるのか。

727 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 17:17:58.59 ID:???

最近のルールで重量管理してるのってどんなのがある？

728 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 18:00:41.34 ID:???

アリアンロッド、迷宮キングダム、ログホライズン、
トワイライトガンスモークとかのハックラ系には大体あるな
所持品スロット数限界も含めて
SWは新旧どちらもない

729 ：ＮＰＣさん：2014/12/27(土) 18:13:38.05 ID:???

噂のD&D第五版とかはどうかな。
パスファにはあったし、多分あると思うが。

730 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 01:54:53.13 ID:???

>>726
そりゃそうだべ…スイスの長槍兵なんて精強の代名詞だし
徴兵してきた民兵なら農具を武器に使えるかどうかってのは
リアルな落とし所っしょ

731 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 01:56:19.05 ID:???

イギリス長弓部隊の頭数が少なくてフランスのクロスボウ部隊に負けた話も辻褄があうな

732 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 08:05:39.37 ID:???

>>728
それらはアイテム個数管理であって、重量管理とは言わんだろ
フルプレート10個まで持てるキャラでもポーション10個持ったらそれ以外何も持てなくなるんだぞ？

733 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 08:12:42.28 ID:???

>>732
サガシリーズでなんかそんなのあったな、
全身に一個ずつ鎧を装備すれば無敵みたいなの。

上のほうで射撃強すぎって話が出てたけど
今見たら旧版ルルブの最後に載ってる選択ルールで
フルプレートアーマー着てるか盾を構えていれば
矢のダメージはゼロになるというのがあったわ

銃はこれでは防げないがクロスボウは特に書いてないから扱い微妙だな

734 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 10:58:59.45 ID:???

あああ、『シャクレ！クックリさん』も最終回か。

735 ：ＮＰＣさん：2014/12/28(日) 20:19:43.85 ID:???

>>732
アリアンとトワガンにはアイテムに重量値の設定があるんだが…

736 ：ダガー+GMとして信頼され人として信用されない：2014/12/28(日) 20:36:25.80 ID:IBAzKNPd

グランクレストにもあったな確か。
あと、まよキンには「2個分のスロットを要する」とかのアイテムもあるので
積載容量の概念自体はある。

737 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 17:13:03.62 ID:???

昔のウィズでも思ったが、個数で管理するなら指輪とかスクロールとかポーションとかは
アイテム枠を圧迫しないか、もしくは10個でワンセットくらいにしてほしいよなｗ

738 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 17:54:10.61 ID:???

ドラゴンウォーリアーズだと指輪やコインが100個1組だった気がする

739 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 18:49:43.21 ID:???

前にも書いたがＴＴの鎧問題は「鎧は着用時の重量負担は半減する」っつうのを
入れ忘れてる点にある

これの修正に加えて
「1レベル戦士は自分の装備できる武装ひと揃え分は村長、兵団長が貸してくれる」
（レベルアップか1年以内に返済、死亡時返却）で俺はＧＭするが
戦士の防御点が３０超えるんで安定するわマジで

740 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 19:36:06.20 ID:???

>>739
ウォーハンマーがそんな感じでしたな、荷重点ルールで。

あと芝村が「騎乗戦闘、防壁とその破壊」ルールあればいいのにっつってた。

741 ：ＮＰＣさん：2014/12/29(月) 23:21:03.42 ID:???

どっかからパクってくればええんやで

742 ：ＮＰＣさん：2014/12/30(火) 00:42:13.13 ID:???

>>733
そのルールどこ？
鎧の種類によっては防御点が減る、みたいなルールはあるけど

743 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 01:18:53.55 ID:3bFEJf0/

案外ルルブ持ってない住人いるのな
それとも昔の記憶で書いてるからあやふやになってるのか

744 ：ＮＰＣさん：2015/01/17(土) 08:25:16.89 ID:???

308ページの厳密な射撃技量のところには矢のダメージはゼロになるとか書いてないな

745 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 21:52:20.09 ID:???

DT&Tの進捗状況どうなってんだろ
今年中に出るよな？40周年だし

746 ：ＮＰＣさん：2015/01/18(日) 23:03:31.10 ID:???

毎年コンベンションでT&Tを元ネタにしたイベントやってるくらいなんだから
DT&Tも日本語版ださねーかなSNE

747 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 06:44:01.64 ID:???

7版で散々叩かれたからもうやらないんじゃないか？
つか2.0続けるだけで手一杯のようだし期待はできないかと。

748 ：ＮＰＣさん：2015/01/19(月) 12:15:50.15 ID:???

そこで芝村が翻訳してエンターブレインあたりから出る流れは…ないな。

749 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 12:19:44.36 ID:???

芝村は芝村版ハイパーでも出せばいいと思う。

750 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 13:18:45.14 ID:???

>>745
最終稿上がったみたいに書いてあるぜ
https://deluxetunnelsandtrolls.wordpress.com/2015/01/17/major-dtt-achievement/

751 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 18:14:39.81 ID:???

そう言えば角川T&Tのサプリで高レベル呪術師が《私をどこかへ…》使うシーンがあって、
「彼女くらいの呪術師ならこのくらいの魔術師魔法は使えるのである」とかさらっと書いてあったな。
最初から「呪術師もレベルの半分までの魔術師魔法を使える」とかにしておけば、あんな産廃にならずに済んだのに。

752 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 19:11:26.35 ID:???

つーかそもそも何故分けようとしたのか

753 ：ＮＰＣさん：2015/01/20(火) 22:06:04.24 ID:???

「呪文が多すぎる、バランスが取れない」みたいな事を言ってたが、
未だに意味がよくわからんなあ。
僧侶入れるにしても、武器戦闘が出来る＆魅力度だけで魔法行使できる僧侶と
武器は短剣のみ、かつ知性度と器用度が必要な魔術師じゃ基本スペックに違いがあるんだから、
魔術師の呪文が多少多かったところで何だというのか。
どうせ1/3くらいは趣味で取るような（ZAPZAPZAP）

754 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 02:35:13.20 ID:???

思想社版HT&Tでは、4レベルになって上位クラスを選択すると
今まで使えてた別系統の魔法が使えなくなりますとかあったな。
そもそも魔法を発明できるルールなんだから制限されても後から足せばいいだけなんだが。

755 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 02:38:27.67 ID:???

３レベルまでなら魔術呪術関係なく修得できます、で良かったよなあ。
これでもくらえと魔剣といだてん使えれば、大概はどうにかなる。
呪術師はそこにありも鑑識眼も姿隠しも使えないし。

756 ：ＮＰＣさん：2015/01/21(水) 09:34:57.13 ID:???

盗賊が呪術と魔術の両方７レベルまで使えることを考えると確かに謎な設定だな。

757 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 00:43:12.49 ID:???

呪文が多すぎるつっても低レベル帯ならともかく高レベル帯はスカスカだったけどな

758 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 09:30:24.76 ID:???

７版の魔法の４分類を見たときにもちょっと思い出したが
ＨＴＴのは呪術師がヘボいというよりも先に
魔術師が依然としてなんでもできすぎちゃう気はしてた

支援系がマルっと呪術師ならまだ使いたくもなったかもしれない

759 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 14:28:22.18 ID:???

直接攻撃は魔術師、間接補助は呪術師とかならまだしもほんとあの分類は意味解らんな
呪術師が産廃になってるだけっていう…僧侶廃止する予定だったのか？それにしてもなぁ

760 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 18:45:05.92 ID:???

替わりに戦士が強化されるのかと思ったら、盾に使われるだけということで逆に防御力が減らされたりしてた
まあいろいろ戦闘オプションは増やされてたけど

761 ：ＮＰＣさん：2015/01/22(木) 20:57:32.02 ID:???

でも戦士は結局盾だよね、戦闘オプションは他職業が取りたいから
正直戦士にとっては見せかけの選択肢でしかなかった

762 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 00:35:14.02 ID:???

戦士はなー、ハイパーバーサークと渾身の一撃があればええんや。
それ以外は他に任せといて、戦士は戦士にしかできんことをすればええんや。

だから防御点は二倍に戻せ。

763 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 13:17:08.32 ID:???

白兵戦で主力になる戦士が特殊攻撃のために器用度を上げても
むしろフツーに体力度や幸運度上げるのに比べて弱くなるしな

ＨＴＴは能力値の上昇度に差がない７版ベースの方が相応しかったかもしれない
または5版当時にしても、全能力値の上昇を一律にするとか

764 ：ＮＰＣさん：2015/01/23(金) 23:47:25.81 ID:???

7版も低い能力ほど上げやすいから種族が違ってもそのうち能力平均化されるような
種族の倍率によって上昇必要経験が能力ごとに割引き割り増しされるとかでもよかった

765 ：ＮＰＣさん：2015/01/24(土) 19:46:05.59 ID:???

739だがGMは補正５版以外でする気はおきんな

PLでならハイパー７版も入るがホビレプでダーク２本投げとかしかしないしｗ

766 ：ＮＰＣさん：2015/01/24(土) 20:10:41.86 ID:???

>>751
遅レスだけど、召喚魔法の一つに
魔法を呼び出して自分で使う＝他系統の魔法を使える、というのがあってだな

767 ：ＮＰＣさん：2015/01/25(日) 01:07:26.54 ID:???

>>766
それ、僧侶も使えますよね。
おまけに魔道士は使えませんよね。
更に言えば13レベルっつー、かなりの高位レベル呪文ですよね。

768 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 19:06:40.79 ID:???

魔道士が魔法戦士系クラスだってのも意味がわからないな
当時の何をパロったらそうなったんだろうか
ドラクエ４のデスピサロあたりか？

769 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 22:25:21.41 ID:???

赤魔道士じゃね

770 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 22:47:11.23 ID:???

赤魔道士ならどの系統でも使えそうなのにな

771 ：ＮＰＣさん：2015/01/29(木) 23:37:32.09 ID:???

そっちは盗賊がいるんで

772 ：ＮＰＣさん：2015/01/30(金) 12:51:14.40 ID:???

ハッタリあたりにハイパー作らせたらどんなのが出来上がるだろうな。

773 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 18:03:47.69 ID:???

オーバーキル城、鏡の国のダンジョンを購入。
あとは嘆きの～とゲームマンだけだが
このふたつはまあもうムリかな。

774 ：ＮＰＣさん：2015/01/31(土) 21:25:31.74 ID:???

どっちも普通に尼で売ってるが・・・
プレミア付いてるのは買う気しないとか？

775 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 08:53:17.39 ID:???

7版以降ソロは出てない？

776 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 12:31:26.98 ID:???

同人や翻訳ならあるみたいだが

777 ：ＮＰＣさん：2015/02/06(金) 20:21:25.68 ID:???

英文でよけりゃ公式からも出てる。
日本で出ないのはお察し。

778 ：ＮＰＣさん：2015/02/10(火) 23:12:20.94 ID:???

和歌山の事件でククリが押収されたな
日本でも売ってんのか

779 ：ＮＰＣさん：2015/02/12(木) 16:49:13.92 ID:???

刃がついた状態では売れないんじゃね

780 ：ＮＰＣさん：2015/02/12(木) 20:27:39.10 ID:???

奴は多分バーサーカー戦闘してたんだろうなあ
だから覚えてないとか言うんだ

781 ：ＮＰＣさん：2015/02/12(木) 20:57:23.37 ID:???

知性度低そうだしな

782 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 20:34:45.63 ID:???

T&TじゃなくHT&Tの質問だけど、《いだてん》かかってる時って特殊攻撃は選べるの？
選べるなら二回目の行動で特殊攻撃したらどう処理するの？
ルールブックには通常攻撃の事しか書いていない。

783 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 21:17:47.64 ID:???

もう一人自分の分身がいて一回目の通常攻撃はそいつがしてると思えば？

784 ：ＮＰＣさん：2015/02/14(土) 22:54:26.98 ID:???

>>782
俺ならこうする。

１．特殊攻撃に先立つ「単純攻撃の回避」のＳＲレベル計算では、相手のヒットを半分で計算。これを２回。
　　また、これの１回目で失敗（攻撃を喰らったので特殊攻撃不可）となっても２回目の試行は可能。
↓
２．ただし、相手の「特殊攻撃の回避」も普通に２回行う。
　　（１戦闘ターンに２回特殊攻撃を喰らったからと言って２発目を無防備に喰らうわけではない。
　　　これは同じ戦闘ターンに２人以上のキャラクターから特殊攻撃を受けた場合と同様。）

785 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:04:07.22 ID:???

いだてん時の特殊攻撃なら公式裁定出てるぞ。

786 ：ＮＰＣさん：2015/02/17(火) 21:05:56.01 ID:???

URL書き忘れた。

http://www.groupsne.co.jp/user/readers/0805/03.html

787 ：ＮＰＣさん：2015/02/18(水) 10:20:41.17 ID:???

通常の乱戦をしているキャラクターは
二分間に一発だけの攻撃を繰り出してるわけではないので
「いだてん」のかかっているキャラクターに割り振られるヒットを
半分ずつ２回に分けて処理すればいいだけではなかろうか

788 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 02:35:12.03 ID:???

それだと特殊攻撃前の回避成功率が跳ね上がってしまうだろ
だから公式ではあくまで普通に試みるが成功すれば二回出来る、としたのだろう

789 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 02:37:27.88 ID:???

ていうかウォーロックでは魔法二回は頭の回転が速くなるわけではないので出来ないって言ってなかったっけ？
改定したんかな

790 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 11:40:30.89 ID:???

T&Tなんだからできるだけ派手に運用するのが正義だな

791 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 22:25:00.97 ID:???

T&TじゃなくHT&Tなんだよ
この違いを分かってくれたまえ

792 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 23:07:27.80 ID:???

T&T→HT&T→SW
SW2.0←SW

793 ：ＮＰＣさん：2015/02/19(木) 23:55:32.76 ID:???

なんだ、清松が勝手に改悪したクソゲーの話か

794 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 01:11:24.72 ID:???

どこらへんが？

795 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 08:26:34.78 ID:???

選択ルール集だし気に入らない部分は使わなくてええんやで

796 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 10:41:23.45 ID:???

×　選択ルール集
○　ハウスルール集

797 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 10:54:08.45 ID:???

角川版の話かもしれないだろいいかげんに以下略

798 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 12:16:01.31 ID:???

旧SWの延長で清松叩いてる無知

799 ：ＮＰＣさん：2015/02/20(金) 22:32:27.83 ID:???

旧SWに延長ならともかく旧SWから延長されたことなど無い

800 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 01:30:30.53 ID:LnVLGNKH

7版を経て今の目で見ると
やっぱり元ルールに対して無駄に重ったるい追加ルールって気はする>HTT

801 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 01:35:44.23 ID:???

実は5版では1対1で身をかわして攻撃するのは乱戦では使えませんってはっきり書いてあるんだよな

802 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 10:45:31.32 ID:???

HTTはいろいろ重いが、ハイパーバーサークは爽快でいいな

俺のヒットは100！
《韋駄天》を掛けてヒット200！
《魔剣》を掛けてヒット400！
そこでハイパーバーサークすれば、ミノタウロス、お前を上回るヒット1200だ！！

803 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 10:45:37.16 ID:???

お前ら本当にプロで済ますのが好きなんだな
いっそルールなんか要らないんじゃないか？

804 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 12:29:52.92 ID:???

>>801
一対一だとよくある状況だけど乱戦だと使えない、って書いてあるぞ

805 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 13:41:31.93 ID:???

どっちにしろ乱戦では使えないのは一緒じゃね
カザンの闘技場を訳したときの印象が強くて清松がつい入れちゃったとか？

806 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 14:54:03.66 ID:???

HTTは運命点が元ネタだろうけどハイパーポイントぐらいしかほめるところがない
カウンターセービングロールとかだるすぎる

807 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 20:31:29.59 ID:???

HTTを評価するかはともかく、元のT&Tは現代のゲームとして通用させるには問題が多くて、何らかの手入れはいずれ必要だっただろ。
7版は7版でそこにHTTとは違う回答をしてるんだし。

808 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 21:28:58.83 ID:???

現代のゲームとして通用させる問題って例えば？

809 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 21:37:12.80 ID:???

・キャラ性能にバラエティが無い。
・ダンジョン外での行動がフォローされてない。
・魔法に抵抗できない。
・戦闘バランスが膠着か一方的展開になる。

810 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 22:13:16.30 ID:???

まあそこらへんの公式ルールが無いからこそ
よその良い点をいくらでも取り込めるのがT&Tのいいところとも言えるｗ

811 ：ＮＰＣさん：2015/02/21(土) 23:51:38.51 ID:???

Fiery Dragon版はかなりパク・・・魔改造されてたな

812 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 00:32:03.46 ID:???

あそこまでいったら攻撃力下げて命中セービングロールとか導入すれば
普通？のTRPGとして遊べそう

813 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 11:07:28.19 ID:???

そういえば命中にセービングロールが必要な敵と普通の敵（吸血コウモリとオークとか）が混在してて
こっちもセービングロールに成功した奴と失敗した奴が混在して乱戦になったらどう処理すればいいのやら

814 ：ＮＰＣさん：2015/02/23(月) 12:34:38.79 ID:???

>>813
ＳＲに失敗した奴の分を含めてもこちらが負けている場合は問題ない。
（ＳＲに失敗しても「身を守る」役には立っているので受けるダメージは同点）
超えている場合は

１．そのままのヒットをオークへのダメージとして適用、コウモリは無傷
２．ＳＲ成功組と失敗組のヒットの比率通りにダメージヒットを分け、前者をコウモリ、後者をオークへ
３．最初から、オークと戦う組とコウモリを叩く組の二組に分けてしまう

ぐらいがパッと思いつくが
どのみちその戦闘の場合いずれはこっちが勝つので
１．ぐらいの簡易処理でも構わないような気はする。

815 ：ＮＰＣさん：2015/02/24(火) 21:19:26.22 ID:???

１．そのままのヒットをオークへのダメージとして適用、コウモリは無傷
のあとオークが全滅したら
２．ＳＲ成功組と失敗組のヒットの比率通りにダメージヒットを分け、前者をコウモリ、後者は無効
でいいんじゃね

816 ：ＮＰＣさん：2015/02/24(火) 22:11:23.60 ID:???

オークが全滅したらコウモリは逃げそうなものだが

817 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 09:37:36.45 ID:???

詳細な処理するの面倒だからそれでもいいかもな
コウモリははじめから追加ヒット出すだけの存在にして、耐久はオーク分だけで計算するとか

818 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 16:04:37.30 ID:???

>>816
清松みたいなつまんないこと言うなよ

819 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 18:58:31.82 ID:???

コウモリじゃなくてワイバーンでもええんやで

820 ：ＮＰＣさん：2015/02/25(水) 21:24:17.30 ID:???

魔法の武器を持ったキャラと持ってないキャラがいるパーティが、通常武器有効と無効のモンスターが混在する集団と戦う場合、どう処理するの？

821 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 11:41:41.63 ID:???

>>820
ベアダンジョンの１階に登場するバンシーは
１戦闘ターンに最低１回の魔法的攻撃を与えると
実体化してその戦闘ターンには普通の武器も通ることになってた

おそらくその類の煩雑さを避けるための処置だったんだろうな

822 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 12:29:09.67 ID:???

>>820
ややこしくなるから集団の方を混在させない、或いは武器の方を魔法の武器に統一させる、というのが安定したマスタリングだと思う。

823 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 12:56:54.93 ID:???

通常の武器を所有するPC達が敵を精一杯引き付け、魔法の武器を持ったPCが痛打を与えるよう戦うと解釈。

824 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 13:14:20.21 ID:???

以下の２つのうち好きなほうを選んでよいことにする。

Ａ　普通に乱戦する。
　　味方が勝った戦闘ターンには合計ヒットに占める魔法武器の割合をザッと出し、
　　敵集団に含まれる通常攻撃無効の敵はその比率を掛けた分だけしかダメージを負わない。

Ｂ　魔法武器持ちが通常無効敵を狙うためにＳＲを行う。
　　成功すればその敵に集中して魔法武器の攻撃を当てることができる。
　　失敗すればその戦闘ターンに勝っても無効敵はダメージゼロ。

825 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 13:16:34.44 ID:???

しかしやっぱりＴ＆Ｔって、戦闘と冒険に超特化している第一世代ゲムだな

826 ：ダガー+GMとして信頼され人として信用されない：2015/02/26(木) 21:28:53.87 ID:qDSRKbvI

D＆Dフォロワーゲーとしては、
特化とゆうよりもむしろワザとルールを鈍化させてるイメジがある。

827 ：ＮＰＣさん：2015/02/26(木) 23:03:25.28 ID:???

元々ダイス要素を追加したチェス（攻撃側は3d6を振り防御側は2d6を振り出目を比べ小さい方が負け）だろうから

828 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 01:11:07.87 ID:???

最近ボチボチ読み返していて思うんだが
Ｄ＆Ｄの初代直後に出たというこれの１版から
社会思想社版の５版までのルールの変遷を知りたいな

829 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 08:05:09.06 ID:???

First EditionとFourth EditionがPDF販売されている件。

830 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 08:20:58.04 ID:???

828にオーガーの貴婦人のお恵みがありますように。

831 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 11:33:15.66 ID:???

なんかメタボすぎるユニコーンの表紙がｗ

832 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 11:40:27.33 ID:???

処女喰いのモンスター貴族だからなあ。

833 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 11:44:52.06 ID:???

ネットでお買い物は日本のサイトですらやったことないんだが
思い切って買ってみるか……。ドライブスルーＴＲＰＧ……。

翻訳されてる書籍から想像した限りでは
当初ＳＲには幸運度しか使用されてなかったものが
次第に他能力値も使用されるようになっていった
（それまでは、魅力度の高低による反応表など全能力値の役割がバラバラだった）
という流れはあったものと推測。

834 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 12:11:49.70 ID:???

盗賊が7レベルまでしか成長できないんだっけ

835 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 12:13:44.56 ID:???

あったな
７版で初めて判明した事実としては
魔法で消費するのが幸運度だった時期もあるらしいということ

836 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 12:45:10.34 ID:???

本当に出版年度順に詳しく見て行ったら

Ｔ＆Ｔが能力値による一般行為判定を導入
↓
トラベラーやら他の社のゲームがそれを発展
↓
Ｔ＆Ｔのソロアドの判定処理などに逆輸入

みたいな流れもあるのかも

837 ：ＮＰＣさん：2015/02/27(金) 21:12:38.21 ID:???

盗賊はレベルが上がったら戦士か魔術師を選ぶんだっけか

838 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 00:34:32.65 ID:???

あのルールはなぜそもそも生まれたのかが当時から気になっていた
盗賊ってもしかして英雄にはふさわしくない中途半端ポジだったの？

839 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 01:30:52.16 ID:???

盗賊と言ってもいわゆるシーフとかスカウトじゃない。
正確には「盗賊魔術師」だな。

840 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 02:03:58.16 ID:???

>>839
その説明、俺もトロールワールドの歴史で読んで以来大好きなんだが
実際のところ５版でも７版でも「非正規魔術師」という意味と一般的な意味でのシーフとしての意味
両方が混在してるところあるよな

「恐怖の街」で盗賊ギルドがまさに盗人どもの本拠地で、しかも君の職業が盗賊なら歓待してもらえたり
「魔術師の島」で鍵開けかなんかのＳＲが盗賊の場合は有利になっていたり。
７版ではなんといっても「悪事」タレントの存在が実にシーフっぽい。

841 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 07:34:23.64 ID:???

モグリの魔術師ってことかな？

842 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 09:12:37.96 ID:???

正式な師事受けず、才能だけで魔法を使ってる魔法使い
実際盗賊行為に魔法能力を利用した奴が多数いたから盗賊魔術師と呼ばれる
こいつらのせいで社会がやばいレベルまで行ったから
魔術師の管理とモラル教育のために魔術師協会が成立したとかなんとか

843 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 09:13:20.30 ID:???

５版の時点でもちょっと思ってたことだが
７版の特に市民の扱いなど見ていると
トロールワールドで先天的に魔法を使えない人間は
絶対に戦士として訓練を受けるみたいになっとるな
サイコロ３個以上の武器を使うとき
魔法使いは個人修正が無くなるのに
市民は修正半減だけで済むとかも不思議な感じがする

844 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 10:10:33.78 ID:???

古代ギリシャでは『市民』は、平時には訓練をして鍛え有事には自弁の武器を取って戦う自主防衛の戦士であった史実をおもいおこぷんぷんまるこむえっくす

845 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 10:15:15.41 ID:???

洋ゲーってあっちの文化や歴史に素養がないとピンとこない時あるよな。
日本語とはニュアンスの違う言葉もあるし。

846 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 10:30:18.69 ID:???

なにもかも市民にとっては辛すぎるからな

847 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 14:34:20.02 ID:???

むしろ魔術師はサイコロ２個以下の武器を使って戦うことに特化していると考えるんだ

848 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 15:02:40.85 ID:???

マノープル（３類　珍しい剣、２＋２）は使えますか？

849 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 18:35:31.34 ID:???

俺がＰＣした魔術師はカッコ付けのためにフォイル（いわゆる紳士の剣、攻撃力２Ｄ＋１）を持ってたよ
結局実際に使ったことは一度も無かった

850 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 18:38:03.54 ID:???

>>849
そうそう、そういう使いかたがしたいｗ
しかもマノープルは、条件さえ折り合えば敵の武器を折れるんだ！

851 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 21:26:36.70 ID:???

>>825
第一世代も悪くないぞ
極端なこと言うと世界観やキャラクターを気にせず、近くの洞窟にゴブリン退治に行こうぜ！
とマップと数字（MR）を書いただけでシナリオ一本できるからな

852 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 22:25:21.52 ID:???

むしろ世界観やキャラクターを重視し始めた割に、さしたるロールプレイ支援もなかった中間世代のシステムが一番やりにくかったのかも。

853 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 22:57:32.75 ID:???

やっぱ対「能力値表記の重要ＮＰＣ」戦が想定されるぐらいの場合は
魔法（これくら）への対抗手段ぐらいは付加したレギュレーションでないと
うまくいかないよね

基本通りＭＲの敵と戦うからこそ魔法は一撃必殺でも何の問題もないわけで。

854 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 23:11:30.92 ID:???

なんかクレム抵抗って使い道がない戦士の魔力度に意味を持たせるために作ったっぽいよな

855 ：ＮＰＣさん：2015/02/28(土) 23:29:43.64 ID:???

>>854
それこそＰＣが魔法で撃たれる時代に対処した結果かもしれない
あれの説明箇所でＭＲ表記型を「取るに足りない雑魚モンスター」と呼んでるが
５版の時点ではたぶん、能力値表記型の方が例外だったと思うし

856 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 01:21:23.43 ID:???

ハイパーの呪文抵抗は耐久度SRというのもよくわからなかったな
呪文に耐える＝ガマンてことか

857 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 01:38:24.31 ID:???

バランスよく全能力値に対応スキルを振ろう、という感覚は
正直よく分かるし当時はそれで納得もしてたんだが
あの５版の（成長）ルールで幸運度以外でのＳＲの頻度を上げることは
結局高レベルになってもキャラの死亡率が高いままという状況を生んでいたのではなかろうか？

858 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 08:08:40.73 ID:???

レベルが上がってもSRのレベルまで同時に上げる発想がそもそもなかったんじゃないかと
HT&Tはシナリオレベル基準でSRのレベルが決まるからスキル必須だけれども

859 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 09:35:22.68 ID:???

>>854
魔化アイテム使えば戦士も魔力を使うことができる
できるのだ

860 ：ＮＰＣさん：2015/03/01(日) 10:06:35.34 ID:???

>>858
経験レベルでＳＲって多分もともとは
ソロアドでキャラクターの能力値が分からん中バランスをとるためにあったんじゃないかと思う
特に角川版ではっきりしたシナリオレベルの概念は
「ベア・ダンジョン」の昔からダンジョンレベルとしてあったかな？

861 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 02:01:10.49 ID:???

HT&TのSRってスキル分差し引いた結果、目標レベルが-2下回ったらどうなるんだっけ？
自動成功でいいぽい？

862 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 08:42:08.27 ID:???

>>861
自動失敗をしないか、というチェックはするんじゃないの？
版がごっちゃになっているけど、成功した場合にダイス目×本来の目標レベルの経験値が入る、なら無意味に見える判定も大事だし。

863 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 10:10:10.73 ID:???

>>861
社会思想社版、角川版ともに、４以下での自動的失敗はありうるため目標値がいくらだろうと振る必要がある
昔グループＳＮＥのＨＰに置いてあったＨＴＴリプでは、
普通に成功しそうだが万一失敗すると致命的なＳＲをフツーに振ったマリオンに対して
「ハイパーポイント１個使って自動的失敗の可能性をゼロにすべき」というツッコミが入っていた

864 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 14:07:58.45 ID:???

「ゲームマンの挑戦」とかだと、そう言う時は「単に５以上を振れば成功です」と書いてあるし、
自動失敗はやっぱりあるんじゃないかね。

865 ：ＮＰＣさん：2015/03/03(火) 19:16:56.81 ID:???

>>862 >>863 >>864

ありがとデース。

866 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 16:42:39.95 ID:No0PKCVt

ベアダンジョンてまともにプレイした人っているの？モンスターの強さムチャクチャだろあれ

でも合成ワニ女戦士は好き

867 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 17:59:28.85 ID:???

よしソロアド繰り返しプレイで育てたスーパーキャラを集めろ

868 ：ダガー+GMとして信頼され人として信用されない：2015/03/04(水) 20:59:07.30 ID:r5FXlifG

>866
クリアした時は1PLあたり同時に2～3PCを使ってて、Lv.7くらいだったかな。

ワニ女さんイイよね。モンスタ娘の先駆けとゆえる。

869 ：ＮＰＣさん：2015/03/04(水) 21:26:40.24 ID:???

相当下駄履かせてとりあえず宝石ゲットまではやった
盗賊が合体まみれで名状しがたきものになってたな

870 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 00:43:48.53 ID:???

倒したら脱ぐの？＞モンスタ娘

871 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 00:58:49.23 ID:???

カオスエンジェルスかよ

872 ：ＮＰＣさん：2015/03/05(木) 11:33:53.55 ID:???

>>870
皮を？