TRPGのスタンダードを議論する 529

1 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 21:38:05.22 ID:???

テンプレは適当にどうぞ

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 528
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1375986477/

2 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/23(月) 21:51:11.81 ID:zBpTtv12

>1乙

■結局今年もスタンダードだった関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ第10期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1349909978/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 22:34:34.70 ID:???

グランクレストがスタンダードになる可能性について。

4 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 22:55:48.77 ID:???

他の物の一部ではない小さな可燃性の物に火をつけられるスパーク呪文を大抵の術者なら無制限を唱えられるパスファインダーがスタンダード
数メートル離れてても燃やせるよ！

5 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 22:59:04.70 ID:???

雑談スレの誤爆かと思った

6 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 23:12:43.12 ID:???

放火がしやすいとスタンダードなんか？

7 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/23(月) 23:40:44.96 ID:zBpTtv12

つまりほぼ誰でも精霊呪文が使えるから
イェルマリオを除くRQがスタンダードってコトか。

8 ：ＮＰＣさん：2013/12/23(月) 23:47:43.96 ID:???

熱なき光
熱あるダガー
お薬出しておきますね

9 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 03:02:09.73 ID:???

＞ナチュラルに「女はバカだから」と言ってるみたいでねえ……

ああ、女を調整できない女はバカだよ
男は突き抜けるとバカになる、が、突き抜けられない方がバカより悪いがな

10 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 12:37:24.81 ID:???

脳内スタンダードの話されてもスレ的には反応しようがない

11 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 19:57:07.72 ID:???

スレの傾向見ている限り、SWとアリアンはデータの話してることが多い。多分D&DやDXもそうだろ。アルシャードはもうそういう話はしてない、バランスが大味で、崩壊してるからね。データの話してないと、ダードじゃないんじゃないか。

12 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 20:10:07.35 ID:???

データの話してないとか
どこのALSスレだ……？

13 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 20:33:03.47 ID:???

ソスレがデータの話してるとか言われるとすげえ違和感がある
リアルリアリティと表記の不備で揉めてる印象しかねえわｗ

14 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 20:52:15.25 ID:???

ソスレって2.0の事だぞ。

15 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 21:29:27.61 ID:???

いや、そっちも性質はあんま変わらんし
他社のゲームじゃ揉めないようなどうでもいいことでいつも議論してる

16 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 21:43:14.23 ID:???

FEARと冒企とスザクとWotCでは揉めないが、2.0だと揉めるのってどんな話題だ。

17 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 22:22:22.73 ID:???

システム的にも粗まみれではあるが
実プレイでそんな事いちいち問題にならんだろ…みたいなことでいちいち言い争いしてるんだよ
まあ動画やらリプレイ専で実プレイ童貞多いんだろうなあ

18 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 22:30:17.59 ID:???

>実プレイでそんな事いちいち問題にならんだろ…みたいなこと
このゲームがスタンダードかどうかとかそういうことを話してるスレでいうせりふじゃねえよw

19 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 22:32:45.54 ID:???

ネタでやってんならまだいいんだ
あいつらマジだからな

20 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 22:37:23.94 ID:???

俺たちはネタでやってるからいいけどアイツラはマジなんだもん
とかギャグでいってんのかレベルやな

21 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 22:52:15.26 ID:???

あいつらの方が俺らよりマシだよダード戦士

22 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 22:53:39.62 ID:???

実プレイ伴わない雑談なんか、ソスレ限定じゃないだろ

23 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/24(火) 23:21:43.40 ID:tnvWQoUS

＞実プレイでそんな事いちいち問題にならんだろ…みたいなこと
その大概は大昔に散々CD＆DやRQでｇｄったコトのループのような。
CoCでも散見されたし、むしろコレって新規参入の証じゃね？

24 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 23:43:44.59 ID:???

>他のゲームでは問題にならない事でgdgd

真面目に考えてみると、旧Q＆Aで清松とのやり取りの中で醸成された
リアルリアリティなマインドを持ったユーザーが2.0に移行しているから、
新規ユーザーにも伝染しているとかそういう理由の現象では？

それとシステム自体の稚拙さとの相乗効果

25 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 23:48:46.75 ID:???

わからんところの裁定がリプレイで出るからじゃないかな
D&Dじゃありえない現象

26 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 23:52:06.00 ID:???

>>25
リプレイが出ないからなぁ。
（わからんところが無いとは胃炎）

27 ：ＮＰＣさん：2013/12/24(火) 23:54:34.30 ID:???

FEARもリプレイでわからんところが分かったとかはないしな

28 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/24(火) 23:57:05.06 ID:tnvWQoUS

まァキヨマーもSNEがゲムサークルだった時代や
ウォーロック時代からやってたコトなんで
やぱそうゆうミームの系譜なんやろなァ。

SW1.0で極まってしまったのは確かだろけど。

29 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 00:28:08.00 ID:???

リプレイで出るほどありがちな状況の裁定がルルブ読んだだけじゃ分からないってのも凄いシステムだよなあ

30 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 00:38:15.14 ID:???

サイフィクもリプレイ見て運用がわかるところがあるしなぁ

31 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 00:56:24.32 ID:???

サイフィクはまだ「あ、これ著者の慣れと紙幅で言葉足りてないんだな」と
わかるような適当さが多いけど、SWはそれまでどこにも書いてなかった『正答』が
唐突に生えてくるというギャグを2.0になってもやってるからな。ありゃ正直病気だわ

32 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 01:03:26.24 ID:???

2.0になってもやってるというか
2.0になって更にヒドくなった気がする

33 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 01:26:31.19 ID:???

一番ひどいのは、リプレイなどで正しい裁定が分からない状況に直面しながら
その後も一向に正しい裁定を出さないこと
自分たちで掘り起こすことが出来た問題すら無視している

34 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 01:28:22.33 ID:???

具体的には？

35 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 01:31:27.74 ID:???

かばうと連続攻撃の関係
騎獣と優しき水の加護

36 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 01:56:53.09 ID:???

根本的な原因はなんなの？
誰だっけ？北沢と田中？が無能ってこと？

37 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 01:57:03.57 ID:???

2.0スレ荒らしてた人まだこんなとこにいたんだな

38 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 07:00:34.73 ID:???

ああもちろん批判的な意見は全部特定のひとりの所業ですとも

39 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 07:13:00.33 ID:???

ルールの裁定でgd揉めるのと、リアルリアリティでgd揉めるのは全然別の話だろ

40 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 07:41:17.92 ID:???

>>27
シーン制の回し方とかは？

41 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 07:42:27.12 ID:???

とりあえず今日までしか出来ないクリスマススタンダード選出とかいっとこうぜ

42 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 12:27:57.92 ID:???

>>41
クリスマスならBurnin' X'masだな！

43 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/25(水) 21:26:46.25 ID:WMJ4PXrk

サンタは北欧出身だからココもやはりRQだな！

赤い衣装で帽子被ってて北から人々に幸せをもたらすためにやってくる、
すなわちサンタとはルナーの謎掛け師に他ならない。
モチロン帽子はスキンヘッドを隠すためだ。
あれ、北欧関係ねえや。

>40
回し方自体が話題なるコトってほとんどなくね？
書き込まれるのはナゼか
シーン制が悪い！とか○○できない！とか
ハンドアウトが悪い！とか○○できない！とかばっかで。

44 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 22:53:32.73 ID:???

なんかサンタの起源はドイツだとか主張しているらしいぞ

「サンタの原型はドイツ」ユネスコ無形文化遺産に申請　AFPBB News
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3005309

45 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 06:24:22.79 ID:???

日本の安全保障上ドイツは明確に敵です
油断しないようにしてください

46 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 06:30:33.88 ID:???

しらんがな

47 ：銀ピカ：2013/12/26(木) 09:43:24.18 ID:???

まあ、エンゼルギア独語版が出版たらまた考えようや。

48 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 12:49:43.43 ID:???

次はイタリア抜きでやろうぜ！

49 ：銀ピカ：2013/12/27(金) 09:51:32.77 ID:???

マジメなハナシ。
今までにイタリアンな要素がフィーチャされたゲムって、ナンかあったか喃。

50 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 11:55:09.24 ID:???

ローマ帝国成分（本当はササン朝ペルシャだけど）でルンケ？

51 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 12:05:23.91 ID:???

古代ローマがイタリア成分に含まれるということなら
風呂に入ると強くなる宇宙ローマ人が密集方陣で攻めてくるカオスフレアだな

最初に思い出したのは「マンマミーア！」だった

52 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 16:51:13.42 ID:???

ローマ化はダブルクロスでもやってたな。

53 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:39:54.83 ID:???

ローマ歩兵装備が結構強いT&T

体力度プラス２したグレソ装備のガリア人を持久戦で撃破するし

54 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 20:13:51.27 ID:???

イタリアっぽさが一切ないジェネラル・カイザー・ローマが出てくるシノビガミはどうだろうか？

55 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:18:07.69 ID:???

イタリアにも国産ＴＲＰGはあるでしょ。多少は
（有名ＴＲＰＧのイタリア語翻訳はある）
そこらへんにイタリア風味のＴＲＰGがあるんじゃないの

56 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:25:56.40 ID:???

あれか、パスタを茹でると判定にボーナスがつくルールとか

まあ真面目な話、日本が和風TRPG揃いというわけでもないから
そこまで顕著にお国柄が出るかどうかは疑問だが

57 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:57:29.13 ID:???

イタリア人はRPGやる前に女を口説くよ。口説くよ！

58 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 22:20:38.03 ID:???

まあつうか
ローマ帝国全体っていだすと、イタリア要素けっこう薄まるしなぁ

59 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 23:21:03.95 ID:???

イタリアをフィーチャーというかヨーロッパをフィーチャーっての自体ほとんどなくね?
漠然と中世ヨーロッパ風ファンタジーは掃いて捨てるくらいあるけどさ

60 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 23:25:49.16 ID:???

ファンタジックな「もう一つのヨーロッパ」みたいなのは、わりとなくね？
ウォーハンマーみたいなやつ

61 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 23:31:20.40 ID:???

ファンタジーヨーロッパがあるRQがスタンダードだな、って言われるぞｗ

62 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 23:38:21.55 ID:???

ファンタジックじゃなくて、ファンタスティックな。

63 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:50:24.99 ID:???

ファンタジスタならイタリアとかスペインぽくね

64 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 09:44:35.65 ID:???

＼ヘイ！ﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀｯﾄﾞｰ／

65 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 11:27:27.72 ID:???

真面目な話
和製英語として定着しちゃってるものに
英語として間違ってる、はあんまり意味ないだろ

66 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 12:46:33.98 ID:???

えっ

お、おう和製英語として定着…して、ますね…ファンタジック

67 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 18:02:52.19 ID:???

実際問題
国語辞典に「和製英語」として収録されてたりするしなぁ
少なくとも、そこまで口を濁して定着してないと主張するようなシロモノじゃねぇと思うが……

68 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 21:04:18.33 ID:???

アニメのタイトルに使われちゃうくらいには定着してるな

69 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 22:18:48.01 ID:???

まあ皆が
ファンタジックじゃなくてファンタスティックの方が英語的に正しいんだ
って言いたがる状況が、逆説的に浸透度の高さを語ってるわな

70 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 07:45:47.53 ID:???

CD&D→SW→ARA→ときて
SW2.0のダードはスレの勢い的にも動画的にも
ルルブサプリの安定供給的にもリプレイ本出版的にも決まりな感じだ
しかしまあALSALFのオワコン感そんなものは無かった感はんぱないな
次のスタンダードは何になるのか

71 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 07:58:19.48 ID:???

そりゃ版上げしたら旧版はオワコンになるのが普通だわな

72 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 08:16:05.26 ID:???

AL2だな

73 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 08:35:39.41 ID:???

もうそういう対立ムーヴ自体がって実在してないな

74 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 08:41:35.27 ID:???

このようにFEAR信者の朝は早い

75 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 11:45:25.04 ID:???

まあただＦＥＡＲで一番手堅いコンテンツはALSとDXだと思うけどね
妙な商売っ気に左右されずに続けれてるから
現時点で一番金を生んでるのはARAだとは思うが、正直あれはS=Fみたいに「企画」でグチャグチャにされる不安がある

76 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 11:53:52.50 ID:???

S=Fが企画でぐちゃぐちゃになったとか何を間抜けなことを

77 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 11:54:58.55 ID:???

元々企画が先にあったようなシステムだしな＞S=F

78 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 12:49:49.18 ID:???

S=Fに限れば元からあった企画がぐちゃぐちゃだっただけだとしか……。
つーかきくたけの「あの頃のオレ」垂れ流してるだけだからなｗ

79 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 13:08:09.68 ID:???

商売っ気に振り回されてるってのはNWの方がひどいけどな
看板キャラなんてそんなに必要かなぁ

まー、DXやALSはかなり自由にやれてる感があるのはそういう意味ではしあわせなコンテンツとは思うが。
ズルいなとはたまに思うけどな。FEARはリプレイなりキャラ商売なりで設けた金で別ゲーの実プレイを潤沢にする会社だから

80 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 13:20:26.99 ID:???

まあ、お祭りめいた企画と地味に地道に通常運行
どっちも無いと寂しいからなぁ

81 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 13:30:52.08 ID:???

NWは元々きくたけがエンブレで読参やってたから出来たゲームだしな
サプリとか展開もエンブレがメインだったし

商売っ気って意味じゃ富士見の方が露骨だろう
DXやARAのシナリオ集もだがサイファーやメタガのサプリがGFから出てるのは売れ行きが読めないモンを自分のところでやりたくなかったように見える

82 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 13:35:36.94 ID:???

そんなの当たり前だろ
売れないものをなんで担当ゃいけないんだよ

83 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 13:36:35.18 ID:YtqnjATn

全員戦士じゃパーティ組めないだろ？
ソレと同じコトっすよ多分。

自分企画でグチャグチャにしてもまァイっかァっつって
自力で復活してまうRQがスタンダードってコトっすなァ。

84 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 14:18:07.90 ID:???

>>81
ムーンレスナイトのことも忘れないであげて

85 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:00:30.74 ID:???

艦これＴＲＰＧ来年発売か…
良くも悪くも新規が大挙して入ってきそうだな

86 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:04:04.71 ID:???

ユニットが、アレなボドゲ、SGとかなら分かるが
TRPGにして何をするんだ？

87 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:05:33.61 ID:???

そりゃおめー艦むすとイチャイチャロールしてダーザインレベル上げるんじゃね？

88 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:08:07.61 ID:???

うん、冒企なんだ

89 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:14:04.35 ID:???

あれって原作キャラ以外のキャラというか架空艦とかを演じたいものなのかな？
マギウスばりに原作キャラを割り振って担当すんのかね

90 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:38:41.96 ID:???

どういうゲームになるのか想像もつかんが、
知名度によるニワカの激増、老害の出戻り、カプ厨、ミリオタ入り乱れて
困ったちゃんスレに大量の燃料が供給されるのは間違いないだろうな

91 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:45:45.16 ID:???

同時期にログホラTRPGも来るんだぜ

92 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 15:51:27.90 ID:cDJxqSzP

確かに人呼ぶタイトルだけど、
でも例えば「TRPGじゃないとできないCoC」とはちょと違う気はすんなァ。

まァ無難なトコでエシュリオンみたく
「あーそういやコレ冒企ゲーだったんだっけ」くらいのシロモノじゃね。

93 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 16:07:31.95 ID:???

艦これやってる奴はほとんど買うだけ買って実プレイしないと思う
外れたら那珂ちゃんのファンやめます

94 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 16:59:39.34 ID:???

正直なこというと、やめてほしいんだよね艦これの参入どうなるかまだわからんけど
東方が人狼とコラボした動画がおわった後結構な頻度で鯖が荒れたんだよねこうならないとも限らないからやめてほしいわ

95 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:03:12.20 ID:???

富士見ってか角川の打ち出す企画がろくでもないのはアサルトエンジンで証明済みだからなぁ・・・
冒企にやらせるなら素直にボドゲでいいんじゃねーかと思うんだが

96 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:15:03.08 ID:???

艦これなんて、その名のとおりコレクション要素が面白いんであって、ＴＣＧならともかくＴＲＰＧにしてもなぁ
戦艦ＰＣするならアルベジオＴＲＰＧの方が世界観的にも絶対にオモシロイのに

97 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:17:37.45 ID:???

上出てる「商売っ気に振り回される」ってゲームの極致ではあるなｗ
つか実際、TCG化より先にTRPG化とか俺らダード戦士でさえアホかと思うわ
どんな重要狙ってるのよ

98 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:20:58.29 ID:???

せめてドミ系のデッキ構築ゲーだよなぁ

99 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:22:45.79 ID:???

KADOAWA統合にしたがい、エンブレ富士見なんかのRPG編集部の統合整理があって、
とにかく「KADOKAWA」という新しい会社において、TRPG出版の必要性を訴えるために、マネーという実績を作る必要性に迫られてできた企画

みたいな感じがする

100 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:24:10.19 ID:???

>>99
確かに何か社内政治的な匂いがするな
金儲けを単純に考えるならTRPGにしないはず

101 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:27:00.48 ID:???

年度末に出るもんはヤバイってジンクス？もあるしな・・・
練られていないであろう企画で突貫とかヤバイ匂いしかしない

102 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:28:44.17 ID:???

もしかしたらこれは、日本のTRPG出版が滅びるかどうかの瀬戸際なのかもしれない・・・？

KADOKAWA統合はリスクあるんだよな。
撤退したら全部死ぬから

103 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:30:18.10 ID:???

日本のTRPGを救うために選ばれた勇者はSNEでもFEARでもなかったのだ
その名は冒険企画局
ここに、ホビーの命運をかけた戦いが始まる

104 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:34:18.63 ID:???

合併吸収によって統合される日本のTRPG出版
しかし新しくやってきた上司はアナログとか馬鹿にして、TRPGをオワコン扱い
TRPG出版部をなくすために様々な謀略をしかける
KADOKAWATRPG出版部門は今年度内に大ヒット作を作らなくてはならなくなる。
そんなときに彼らにある出会いがあった。
それは・・・

あれ。艦これかと思ったら半沢みたいになってきたぞ

105 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:39:46.61 ID:???

サタスペみたいなノリで半沢ＴＲＰＧでも出した方が冒企はいい仕事する

106 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:41:09.23 ID:???

ＳＮＥもFEARも原作もの苦手なイメージがあるので（あくまでもイメージです）、冒企という選択は有りという可能性が微レ存

107 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:43:14.81 ID:???

「誰か忘れているようだね。日本のTRPGを救う役目･･･　私に任せてもらおうか」
「そ、その手に持っているのはスターオー…！！？？

108 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:45:10.61 ID:???

ジュウレ……

109 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:46:11.74 ID:???

この業界ドラマが第３シーズンくらいまで作られるなら、そのあたりにスザクゲームズが出てくる

110 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:54:44.35 ID:???

しかし実際のところ、>>104みたいにまとめて業界殺される可能性ってそれなりにあるの？
今回の合併の影響で。

アメリカとかだとガチにこういうのでジャンル一つ殺されることあるよね
日本でも講談社が漫画に興味ない編集トップのワンマンで漫画雑誌系がグチャグチャにされた時期あるし（ボンボン休刊のあたり）

111 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:56:57.47 ID:???

KADOKAWAの新組織的にエンターブレインの出版系の位置づけが不透明とは言われている
ドラゴンブックとログインTRPGの二つを一つにまとめたがってる可能性はあるかもね

112 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:59:15.37 ID:???

看板タイトル（SW2,0、ARA2E、AL2）は無事なんじゃね

第２の冬が来ても自前で出版できるFEARは残るだろ

113 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:06:49.39 ID:???

つーか角川のラノベレーベルで一番やべーのって本家スニーカーな気が

114 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:08:21.66 ID:???

エンブレのカルテットでもわりとなんでも出してくれた空気感はなくなっていくかも知れない

115 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:19:01.18 ID:???

ん？
ログインTRPGって、レーベルとして存在するけど、編集自体はTRPG関係が主要業務じゃないホビー書籍部なので、
ドラゴンブックのゲームコンテンツ課と合併してもな。

116 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:22:11.54 ID:???

ぶっちゃけ、そこまで出版社での存在大きくないでしょ＞TRPG
だから、各編集部ごとにほそぼそと続けられているわけで。

117 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 18:34:39.77 ID:cDJxqSzP

>110
ぶっちゃけTRPGって商品展開基盤のみで存在し得る文化じゃないから
業界が全滅してTRPGが衰退しても滅びはしないからなァ。
コスプレやSSの文化が滅びないのと同じっつーか。

118 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:42:42.69 ID:???

TRPGもこれぐらい力入れてほしい
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51422894.html

119 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 22:47:39.49 ID:dshfhIRP

＞ラノベキャラの女湯
ナニこのリアルアニメージュイラスト的なｗｗｗｗｗ

120 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 11:18:41.83 ID:???

艦これはうっかりリプレイとか出してうっかり天とか小太刀がＰＬ名出して一般提督が
歯軋りするくらいの萌えキャラ演ってくれたらいいなぁ

121 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 11:47:00.10 ID:???

そこは冒企だしマンチさんだろ

122 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 12:53:57.21 ID:???

いやこれＰＬは提督やるんだろ
なんで艦娘やることになってんだ
そんなの艦これファンは困るだろ

123 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 14:18:44.15 ID:???

周囲の艦これファンの意見は
「提督やりたい」「艦娘やりたい」「オリ艦娘作りたい」で見事にバラバラだったよ

124 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 14:26:04.85 ID:???

TRPG者が求めてるものが皆違うように、
提督だって何を目的に提督やってるかは人それぞれだしな

125 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 14:30:44.77 ID:???

じゃあクラスで分けてみんなできるようにしようぜって言い出すとクソゲーになる
クソゲーを避ければ薄ゲーになる
つまりＴＲＰＧは唯一絶対スタンダード以外はゴミ、いや有害だから俺のオススメ以外死んでいい

126 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 14:49:47.17 ID:???

>>125
偉いなあ……ｗ

ただ
出来ればそれを一回言いっぱなしじゃなく、継続して続けて欲しいが無理じゃろなぁ……

127 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/30(月) 21:47:47.75 ID:eAKsjeOw

てゆうかソコまで言い切っても
「俺のオススメ」とやらは具体的に出せないんすね。

なァ、コレってホントに偉いのか？

128 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 02:34:05.60 ID:???

艦これTRPGによりお客さん大流入でカオス化する卓ゲ板を見たい。

今まであった外部との接点、例えば杉井光デビュー、NWアニメ化、動画でCoC流行等々は局地的なスレで終わる程度の騒ぎでしかなかったし。

内部で発生した騒ぎはもっとつまらん。
小太刀右京スレなんかは何の熱意もなく同じところをグルグル回るだけのクソつまらないスレだし。
せめて同じところを回るにしても昔の馬場論スレ並に本気(っぽい)人がいれば…。

129 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 02:36:59.59 ID:???

大流入たって、それできた人が
他のゲームに興味を持つ可能性はかなり低いと思うが

130 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 02:43:27.92 ID:???

いや、別に卓ゲ板が変わったらおもしろいと思うだけで別に卓ゲ人口が増えると良いとかは割とどうでも。

131 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 02:46:23.58 ID:???

いや他のゲームに興味なんか持つ人は
その中でごく少数だろうから、何もかわりゃしねぇだろって話だが

132 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 02:56:05.47 ID:???

ようは卓ゲ板が荒れたら楽しいなっていってるだけのゲスなんだから真面目に相手すんなよ

133 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 03:07:33.65 ID:???

荒れたらいいじゃなく、もう少し本気の振りが出来る人が増えればいいなと思ってるだけだよ。

134 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 03:21:42.40 ID:???

>>133
まあ、そんな他力本願な事しか言っていない人間しかいないからこそ
望んだようにはなってない、じゃねぇかな

135 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 04:55:28.44 ID:???

カミガカリが10年代後半のスタンダードで良いと思う
判定の自由度の高さや法則障害と近年まれにみる最強システムだし。
ここ10年なかったんじゃないか、こんなすごいの。

136 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 04:59:53.25 ID:???

俺はSystemが次世代スタンダードになると思う

137 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 05:16:10.55 ID:???

>>135
そういう釣りはいらんです

138 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 10:48:19.11 ID:???

システム的なこと言えばセイクリの時と全く同じだしなｗ

139 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 11:05:09.55 ID:???

つか本スレですら流されてるしw

140 ：銀ピカ：2014/01/01(水) 11:23:18.85 ID:???

おっと、NWのアニメで流入してきたこの銀ピカサマが呼ばれた気がして。

つまり基本ルルブの参考作品に東方プロイェクトがあり、次に出版るサプリには艦これが載る（たぶん）BBTがスッタンダードってコトだな！

141 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 11:27:06.10 ID:???

サプリ出版予定も出てない癖に

142 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 14:05:06.31 ID:???

スッタンダードとはスタンダードのパチモンか？
あれか
ティンダーを目指していたが、実際に見たらティソダーだったエピソードと同じか

143 ：銀ピカ：2014/01/02(木) 08:45:54.88 ID:???

BBTの偉大さは、「スタンダード」などとゆう、フ抜けた平坦な発音のアクセントじゃあ、とてもとても言い表せない。

まず「スッ」で五臓六腑に Ki（氣）を巡らせ、「タン」で丹田に集中、「ダァァァーッ」で闘魂燃えるアントニオ猪木のごとく一気に噴出、「ドッッ」で大地に叩きつける！　超弩級（ドレッドノート）のように！

さあ。

144 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/02(木) 13:43:46.88 ID:aUs8bYbi

そんなムリしてる時点でもはや違うんだよ。
「RQとストブリ」と書いて自然にスタンダードと読んでしまうし
「スタンダード」と書いて自然にRQとストブリと読んでしまう。
コレが真なるスタンダードってモンだ。

145 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 14:52:07.63 ID:???

ニトロくん&#8207;@nitrokun12月29日
艦これTRPGかー。ならば装甲悪鬼村正TRPGだってきっと！

146 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 21:48:07.20 ID:???

最近ラノベでさまざまなファンタジーものが売れるようになった　→　「ソードアート・オンライン」のおかげ
http://news.nicovideo.jp/watch/nw900434

147 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 20:17:40.27 ID:???

>>146
田村恵子さんは今頃ベッドでまくらを頭に乗っけて足バタバタしてんじゃねーかコレ
ネットってざんこくだよね……

148 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 21:58:05.23 ID:???

田村恵子でぐぐると偉い看護師さんが出てくるな
書泉ブックタワーの田村恵子(うそつき)とは大違いだ
嘘でも100回言えばホントになるそうだから書泉の田村恵子さんがんばって

149 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 18:43:59.14 ID:???

記事のタイトルが悪い、って気もするがどうなんだろう

150 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 14:10:31.97 ID:???

年末の大掃除でまじかるランドＲＰＧを久々に見つけたのよ

「姫君」のクラスが戦闘系でなくて、目をうるうるさせてお願いきかせるロリ白痴クラス、ってありえないよな
今の共有イメージだとさ

ファンタジー的なもののイメージって、古典とおもわせて変化してるんだなぁと感じた

151 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 18:48:38.81 ID:???

支援系特権階級クラスなんての今でも別におかしくないと思うが

152 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 18:55:52.04 ID:???

別に今でもそんなにおかしく無いと思うが
というか、むしろいまの方が受け入れられやすくないかそれ

153 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 18:59:08.36 ID:???

今の姫君の最も大きな共有イメージはちん負け系だろ（暴言）

マジレスすると作風としてテクスチャが多少アレなだけで、
今でも王族とか特権階級系のクラスは支援色が濃いのが普通だ

154 ：Ｄマン：2014/01/12(日) 20:01:12.22 ID:???

Ｄ＆Ｄの場合もNeverwinter Nobleは支援系能力をもらえるキャラクターテーマですね。

155 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/12(日) 21:49:59.25 ID:Kpe7oATv

>150
その共有イメジ自体がありえない、っつうよか
そうゆうRP願望を反映して欲しい！っつうPLのムーブを
わざわざ特殊アビリティ化するコトに関して、
>152もゆってるように、実は結構パイオニアの位置なんだよな和栗って。

でもその後がしばらく続かなかったり、
シノビガミの前にナンか「とらエリ」とかあったような……？とか、
ルリルラは一見萌えゲーに見せかけた実はドロドロなロボ戦争ゲーだったりとか、
後から見るとまるで早すぎた不遇のデザイナのように見えなくもないけど
正直和栗本人はそんなのどうでもイイと思ってるのが透けて見えてるのが。

ナンで、もう和栗ってTRPGシステム史的な位置付けとしては
自作では全くのポンコツデザイナだったよなアイツ……一体なんなの……
とかくらいにしか定義できないトコが、むしろすごい。

156 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 21:54:31.81 ID:???

＞「姫君」のクラスが戦闘系でなくて、

キミがイメジしてんのは「姫君」じゃなくて「姫騎士」だろぉが？

157 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 22:18:11.77 ID:???

オークには絶対勝てないというあの姫騎士か

158 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 23:49:38.06 ID:???

まじかるランドはちょっと詰め込みすぎだった気がする
まぁサプリ不要ゲーを目指したらああなるかな

159 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/12(日) 23:53:13.89 ID:RwwJPHxt

てゆうか80年代のきゃぴきゃぴるんるんなノリを
かなり堅い作りのオラD＆Dの上にそのまんま盛っちゃってるトコが
イカニモ和栗節とゆうか……

あとバーバリアンとナイトに挟まれたファイターさんマジ可哀相ってゲムだったような。
ココも3系に先駆けたパイオニアと言えなくもないか。ないな。

160 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 23:58:55.05 ID:???

>>150
むしろ先頭に立って戦う能しかない「お姫様」クラスがあるゲームってなんだ?
まよキンもグラクレも支援ビルドできるようになってるし

161 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 00:00:30.26 ID:???

まじかるランドがなんかなかと思うのは、蛮族ってクラスを徹底的に馬鹿にしてるところだと思う
野蛮さの魅力とかを出す気がない

162 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 00:03:52.21 ID:???

ダガーが言うようにまじかるランドってクラスがもつイメージの期待へのアヴィリティ化のはしりと思うんだけど、
致命的なことには、そのクラスがプレイヤーが使うためのものって考えが抜けてるんだよな
蛮族も姫もそうだけど、NPCなら役割が偏見的に固定化されても、PCならば誰だって、かっこいい姫とかっこいい蛮族をやりたがるはずなんだよ
そういう視点が和栗はまったくない
NPCで出てくると面白いスタイルをPCに与えてしまう
これはルリルラの方がひどいけどね

163 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/13(月) 00:11:05.79 ID:Vr5ew3NJ

＞NPCで出てくると面白いスタイルをPCに与えてしまう
ああ、正にコレだ。なるほどっすなァ。

>161
戦闘能力だけは高いだろ！
つまりバーバリアンイズビューティフルであり
やはりスタンダードはRQであるコトが証明……されてなくてイイや和栗には。

164 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 01:07:49.45 ID:???

下僕を率いて戦うお姫様ばっかりの世界があるらしい

165 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 12:28:30.27 ID:???

ＣＲＰＧから入った人だとお姫様といえば、二回攻撃で会心連発するエースだが

166 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 16:12:49.95 ID:???

姉の姫が海難事故で行方不明になって海賊のおかしらになってるイメジ

167 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 16:34:35.33 ID:???

それどれも「今の」じゃなくて「昔の」イメージじゃないですかやだー

168 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/13(月) 18:30:39.31 ID:v5Puf4sj

てゆうかスタンダード像ナンてのは常に「過去」にしかないモンじゃろ。

その例外はただヒトツ、
今現在「スタンダードである」と主張しているTRPGシステムのみじゃよ。
少なくともこのスレでは。

169 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 07:15:13.85 ID:???

ダガーにアレな扱いされる和栗になりてぇ……（おい

170 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 12:38:01.69 ID:???

ブレカナのアングルスは体格が5点満点中4あってアルドール（重戦士）やアダマス（騎士）と妙に相性がよかったな

171 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 12:44:00.20 ID:???

ブレカナの王族クラスはコロナだろ?

172 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 12:57:24.58 ID:???

アングルスは転んで涙目になったあと痛いの痛いの飛んでけーで絆創膏はって元気にかけ回るから
反射が低くて体格が高いんだってうちの大学の先輩が力説してた

173 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 13:25:08.68 ID:???

コロナは姫騎士呼ぶ側だからスタンダードから外れる

174 ：取鳥族ジャーヘッド：2014/01/14(火) 14:04:41.52 ID:???

姫騎士（アダマストループ）は寝取り寝取られの壮絶なポジションだったなぁ

175 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 14:24:05.23 ID:???

将棋だって寝取り寝取られの壮絶なゲームだよ！

176 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 17:50:44.86 ID:???

マッハ堕ち過ぎやしませんか

177 ：銀ピカ：2014/01/15(水) 10:20:43.03 ID:???

寝取る（愛情や従属の絆を植え付けて、元々あった他人への絆を削る、あるいは愛を使わせて両者の絆を持たせ、三角関係に持ち込む）とゆう手法なら旧約BBの出番だが。
しかしこれはマニアック方面への傾倒であり、実際スッタンダードとは無縁な要素なので、BBTにはほとんど搭載されていない。いいね？

178 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 21:24:05.51 ID:???

つまり最近の流行りはクレアータ姫騎士で、「今に見ていろ、オークども！
一匹残らず駆逐してやる、死ねぇ！」辺りになるのですか？

179 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 21:29:54.97 ID:???

姫騎士ブリーカーとかご褒美

かなぁ

180 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 01:03:52.39 ID:???

検索してはならない

「オークの悪行を世に知らしめなさい」

繰り返す　検索してはな

181 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/16(木) 12:57:29.59 ID:???

子供は常にハーフオークになるという意味深な設定が降ってきた
Ｄ＆Ｄ４版がハーフオークのスタンダード

182 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 13:02:42.51 ID:???

ワンドロップルールかよw
流石アメリカ

183 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/16(木) 17:12:50.09 ID:???

ハーフエルフ雄とハーフオーク雌の間に産まれたハーフエルフと人間とハーフオークの
3兄妹ＰＣというネタをやりたかったのにエッセンシャルで否定しやがったんだぜ！

かわりに雄しかいないサチュロスが雌ハーフオークの集団に捕まり絞り取られるってネタが出来たけど

184 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:33:33.75 ID:???

482 ：ＮＰＣさん：sage ：2014/01/16(木) 19:18:58.07 ID:???
2013年　R&Rステーション年間販売数TOP10(TRPG部門)
1.ソードワールド2.0　イグニスブレイズ
2.キルデスビジネス
3.インセイン
4.ソードワールド2.0　ルールブック2改訂版
5.メタリックガーディアンRPG
6.トーキョーN◎VA　THE AXLERATION
7.メタリックガーディアンRPG　上級ルールブック
8.ソードワールド2.0　ルールブック1改訂版
9.シノビガミ悪　七人の悪魔忍者
10.武装伝奇RPG　神我狩

去年販売の基本ルルブ１もランクにのる2.0こそ今のスタンダードだな

185 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:38:49.43 ID:???

カオスフレアが投票1位になった次の刊からランキング自体がなくなってしまった雑誌の、親元がやってるショップの集計かー
わー信憑性あるよナー（棒）

186 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:46:28.45 ID:???

投票一位は雑誌で扱ったことのないアリアンだよ。

187 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:47:41.14 ID:???

余計に駄目じゃないかw

188 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 20:06:18.63 ID:???

低価格でリプレイでもあるサイフィクが強いのはわかるとして、
完全新作で高額タイトルなメタガと神我狩の健闘が光るな
そりゃＳＲＳどころかハンドアウトゲー始めてな人もメタガスレに出るわ

189 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 20:15:10.52 ID:???

むしろ９月に出てそこに食い込むＮ◎ＶＡもさすがの伝統タイトルって感じ

190 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/16(木) 20:48:43.70 ID:VhwaESCU

おやおや、未だに売り上げ論争に魂を引かれている
哀れな非スタンダー土人どもの嘆きかね。

>183
＞雄しかいないサチュロスが雌ハーフオークの集団に捕まり絞り取られる
それじゃ需要と供給が噛み合っちゃってるじゃねーかｗ

191 ：銀ピカ：2014/01/17(金) 08:07:43.85 ID:???

需要と供給もナニも、それじゃあサチュロスきゅんが絶滅しちゃうじゃあないかよ！
……そーいや最近、そんなカンジのハナシをどっかのラノベで見たよーな……。

>>181
テリーマン国人のオーク愛は異常。
やっぱ日常的に血のしたたるビフテキ食ってる連中はセンスが違うわw

っつーか、国によってフェイバリットな種族の差っつーのはあるんか喃。

192 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 10:43:49.67 ID:???

ティーフリングとかデーヴァとかシステム独自の厨設定種族が、耽美系の外見でなくて尻尾が生えてたり白目がなかったりするのも、いかにもメリケン感性って感じだよな

193 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/17(金) 12:56:44.54 ID:???

デュエマのセンスをD＆Dに逆輸入してほしいぜ。

194 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 15:33:04.70 ID:???

設定だけ見ると厨二マインドを刺激されるかっこよさなのに、絵にするとリアルを意識し過ぎてコレジャナイだったりな

195 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 15:59:08.04 ID:???

だがねーちゃんが美人になったのだけは評価してもいい
3rd時代のマイアリーさんとか化物でしかなかった

196 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 17:27:56.65 ID:???

Pathfinderはさらにアニメ調だと聞く

197 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 20:23:21.42 ID:???

D&Dエルフ
http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20130419181937/dnd4/images/5/5a/Elf_ranger.jpg
http://jscoble.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/05/bloodelf_colorsized.jpg
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20090205223246/dnd4/images/4/40/ElfPHB.jpg
Pathfinderエルフ
http://0-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/tg/image/1333/83/1333832420331.jpg
http://dracobahamut.files.wordpress.com/2011/09/pzo9013-allevrah.jpg
http://paizo.com/image/content/CrimsonThrone/PZO9012-Seltyiel.jpg
http://dracobahamut.files.wordpress.com/2011/05/pzo9401-elvenranger.jpg
パスファインダーの白目の有無は肌や髪の色みたいな地域差によるものなんだろうか

198 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 20:39:43.60 ID:???

http://jscoble.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/05/bloodelf_colorsized.jpg
これD&Dじゃなくてウォークラフトのエルフだろ　先祖がTrollの

199 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 21:14:23.50 ID:???

>>191
お前のアメリカ人に対するイメージの一般化も大概異常

200 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 21:27:01.78 ID:???

今はアメリカのエルフの耳も長いんだな

201 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 21:52:44.69 ID:???

>>198
ああすまん
D&D4th elf
D&D Pathfinder
で画像検索して上の方持ってっただけだ
まさかD&D4th elfでウォークラフトのがヒットするとは

202 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 18:11:24.17 ID:???

パスファインダーはアニメっぽすぎてアメリカでは若干ひかれたというウワサを見たなあ。

203 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:20:50.95 ID:???

連中はアニメっぽくないシステムでアニメキャラの再現をするのが楽しい、って事か

204 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:26:12.60 ID:???

ロードスだってアニメ化したしいけるいける

205 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 23:07:21.15 ID:???

>>203
ちらっと見えるパンツを苦労して拝むのが醍醐味で
カモーンカモーンと見せられたら萎えちゃうってことですね、わかります

206 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/23(木) 01:19:06.15 ID:aDS7SJf5

まァアイツらのエロ文化はインモラル性を排除し尽した結果、
表に残ってんのはそのカモーンカモーンばっかりだからなァ。

ナンせアッチのAVにゃ
「陪審員監視の中でノリノリで性犯罪を再現して楽しんじゃう」っつう
「裁判モノ」っつうジャンルがあるらしいぜ。
実に高度なRPだな。

207 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 01:35:47.83 ID:???

高度すぎる。昼バラエティの再現ビデオみたいなもんか

208 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 09:11:29.76 ID:???

クジラックスの『ロリ裁判と賢者の石』かよ

209 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/26(日) 22:57:12.52 ID:???

BRPクトゥルフの6版日本語版、アマゾンでえらい値段ついてまんなぁ

増刷されまくってるイメジがあるが、まだ需要があるのな
これは7版翻訳あるで

210 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 23:17:17.53 ID:???

尼って絶版でも何でもない本にアホみたいな価格付ける奴いくらでもいるぞ

211 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/27(月) 22:09:23.11 ID:KptqpuNn

CoC7版てナンかジンサンゲーっぽいヤツだったっけか。

212 ：銀ピカ：2014/01/30(木) 09:33:34.67 ID:???

どーなんか喃。
最近の娘たちって、「あの」CoCがやりたくって入ってきたヒトタチだろ？
ほとんど別げーレベルになった7thでマンゾクいただけるかどーか……。

っつーか、ソレでイイならBBTだってイイ道理だよな。
サプリメント「ドミニオンズ」を御購入いただければ、もれなく新ブラッド「コズミックホラー」がご利用できます！
ご家庭にこれ一冊で、不定形なメイドさんからいつもニコニコな這い寄る混沌まで、幅広いニーズに対応可能！
もろちん、みんな大好き「神話生物相手にカラテキックで活躍する女子高生」も無理なく再現！
買おう！（ステマ

>>209
それはともかく、マルクするならヘタな新版よりも、最新BRP準拠の独自編集版の方がありがたがられる気がする。
っつーかオレが欲しいw

213 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 09:55:43.31 ID:???

今までのクトゥルフって正直投げっぱなしが酷すぎたんで
システムで補填してくれるのは自分はありがたいんだけどね

動画経由で入ってきて早くもにわか老害に感染してる例を
ちらほら見なくもないんで、そこは微妙に不安ではあるｗ

214 ：銀ピカ：2014/01/30(木) 10:34:18.97 ID:???

そーいやd20クトゥルフがスタレたのはナンデだ？
文章が直訳調で何度か読み返さないとまったくアタマに入ってこなかったけど、末弥さんの表紙絵とか超良かったじゃん。

システムだって、（洋げーにしちゃあ）キッチリしたd20だったし。

215 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 10:57:16.04 ID:???

そんなに時間を置かずに6thの翻訳も出たから、
わざわざ傍流のd20やらなくていいやって考えが主流だったんじゃない？

そもd20の強みって他のd20と悪魔合体できるところにあるわけで、
元々D&D以外のd20がほとんど息してない日本じゃ普及は無理っしょ

216 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 11:11:22.39 ID:???

そういう悪魔合体系やるとなると、それこそハッタリゲーとかでいいだろってなるしな

217 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 20:23:55.08 ID:???

>>214
本家と差がついたのは、本家が動画で爆上げしたからだけど、
それ以前の時期には本家とD20の間にそこまで差があったの？

218 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 20:53:55.79 ID:???

すくなくとも、同レベルで肩を並べてた時期があった気はしないが

219 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:37:36.61 ID:???

>>217
動画で差がついたも糞も
ニコ動が出来た頃にはとっくに絶版だっただろ

220 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 22:39:54.39 ID:???

D20はBRP版がEBから発売されるまでのつなぎだった印象。
ぶっちゃけ、BRP版が絶版で手に入らないから代用品だったんだよ。

221 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/31(金) 01:25:12.53 ID:ZI3UzJcq

クトゥルフ神話ってアレだろ、インセインで使うステージの一つ（ニワカ老害ムーブに失敗

222 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 01:25:46.90 ID:???

公式もごく初期だけは両方に使えるシナリオ、とかやってたが
あっという間にd20放り捨てたからなｗ

223 ：銀ピカ：2014/01/31(金) 08:51:56.10 ID:???

アーカムなんか、両対応を謳い文句にしてたくらいだしなあw

>>219
つまり動画があと10年早くて、使ってたのがd20版だったらワンチャンあったかも知れんワケだまず絶対ないだろうけど。

しかし、オレがこんナコトゆうのもナンだけど、何でBRP版CoCにソコまで思い入れてんのか喃。

本スレや困スレでトキタマ見かける、「外交官設定のPCが特権利用して（口車で）重火器持ち込みしようとする」とか「理由つけて猟銃や日本刀で武装したがる」とか、
別のゲム使えばもっとずっとスマートに解決できるし、GMもPLも互いに言い合いしてイヤな気分にならずにすむから、ぶっちゃけオトクだと思うんだが。

224 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 09:51:31.29 ID:???

そらCoC以外ろくに知らん奴がやるからな

最初に当たった奴がいて、門外漢が引きつけられて寄ってきて
ジャンル吟味する知識がないからそこから離れないってのは
クトゥルフでも数年前のSW2.0でも同じなわけだよ

もっともニコ動でバカ当たりしたものの場合、多分に
「非常識行動で引っ掻き回すから面白い」って嗜好が背景にあるわけで
そーいうのに『もっとまともに処理できるゲームあるだろ』って正論は意味がないんだ

225 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 09:51:44.40 ID:???

CoCしか知らないし口プロがTRPGだと思ってるからでしょ

226 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 13:09:44.55 ID:ijGPsxji

レベルアップして戦闘力ゴリゴリ上げてくd20シスとCoCで求められる遊び方とマッチしてるとも言いづらかったしなぁ
SAN的な理由でそんな長く遊べないだろうし、強くなったからってグレートールドワンにタイマン挑むような遊び方も違うし
いや魔界水滸伝的なキャンペーンするなら向いてるか？

実際やってみたときは3レベルくらいまででグールやダゴン秘密教団とドンパチしてる印象

ただルルブに提唱されてたD&Dと混ぜてオレハイパーボリアもどきのダークファンタジーする遊び方は面白いかも知れんとは思ったけど

227 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 13:27:37.59 ID:???

＞魔界水滸伝
　つまり、冥王星と八岐大蛇のやおいものをご所望で？

228 ：銀ピカ：2014/02/01(土) 09:08:48.50 ID:???

やっぱりBBTじゃあねーか！
それかメガテン。

>>225
バカな、クチグルマー教団は冬の時代の終焉と共に滅んだはず……ッ！？

229 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 09:55:14.59 ID:???

この世にFEARゲーアンチがいる限り、口プロレスラーはゾンビのように何度でも蘇るのだ

230 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/01(土) 10:32:07.63 ID:???

人狼やろうぜ（適当

実家のそばで電車にのったら高校生が人狼の話しててびびったZE！

あれはTRPGに入るのかは疑問だが、TRPGと一緒くたに紹介されてるし

231 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 10:37:58.80 ID:???

少人数だとたいして面白くないのがなあ

232 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 11:05:57.27 ID:???

高校生が語る人狼はwebのろんりげーむ（）じゃなくリアルでやるトークゲームのほうじゃろ

233 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/01(土) 13:41:28.10 ID:ZXjTO1l8

或いは、校内に紛れてるマイケルJフォックスをリヤルで狩り出す相談かも知れん。

>229
てゆうかFEARゲこそが口プロゲーじゃね？
正直ミドルってそれくらいしかやるコトないし。
むしろピッタリだと思うんだけどなァ。

234 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 14:10:23.44 ID:???

>>233
ミドルもやる事がほぼルールで決まってるからなぁ
ダガーの言う口プロがイマイチ分からんが、口先だけで有利に持ってこうとするのが口プロ違うん？
ルール優先演出後付けがお約束のFEARゲでは、口先だけじゃテクスチャの張替えしか出来なくね

235 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/01(土) 14:17:09.49 ID:ZXjTO1l8

「口プロの結果ラスボス瞬殺」も所詮はテクスチャの張替えっすよ。

その過程が面白いかつまんないかこそが重要な点は、横に置いとくとして。

236 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 19:50:07.46 ID:???

ゴールデンルールが最優先だからほかのルールなどはテクスチャの一種にすぎない

237 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/01(土) 20:33:58.39 ID:2iSXXkiz

でもゴールデンルールには
判定方法が「GM判断優先」「みんなで楽しもう」しか書いてないんだぜ。
コイツはとんだ欠陥ルールだな！（HAHAHAHA……！

238 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 20:34:56.47 ID:IpdQKlC2

>>236
むしろそんくらい清清しければFEARゲまんせーするぜ
ジャックバウアー！（ＴＶ見ながら

239 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 22:13:24.82 ID:???

>>238
きよきよしいって読んで唐突に清松みゆきがディスられてるのかと思った

240 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 03:07:48.69 ID:g6dsmk8w

キヨマーも常識教信者だなそういえば

241 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 12:13:53.75 ID:???

信者どころか司祭クラスじゃね

242 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 17:23:25.20 ID:???

今はそこまでじゃないよ
当時は奈落にでも乗っ取られてたんだろう

243 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 16:42:45.09 ID:???

自分がGMしたリプレイでPLにセッション失敗の責任押し付けるだけでは飽き足らず、
人の書いたリプレイにまで顔を突っ込んで駄目出しするクズがなんだって？

244 ：ＮＰＣさん：2014/02/06(木) 09:11:15.45 ID:???

869 ：ＮＰＣさん：sage ：2014/02/06(木) 09:09:03.62 ID:???
@TRPG_Online TRPG-Online
艦隊これくしょん－艦これ－追加データ＆リプレイ「艦これRPG 建造ノ書壱」（仮）
2014年4月発売予定。
http://www.trpgonline.net/item/#1256
#TRPG #艦これ #艦隊これくしょん＃艦これRPG

やばい、やつらは本気だ。

245 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/06(木) 22:59:05.14 ID:KMsmv7Lz

「ニッチゲー専門とかゆうな！
　いつかおまいらが追いつけないトコに行ってやるからな！」とゆう
昔のカワシマンの熱いタンカを、今思い出した。

246 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 00:23:42.63 ID:???

追いつけないとこ行ったらますますニッチゲーなのになぁ・・・ｗ

247 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 00:24:16.24 ID:???

艦これの次がランクアップしてたら認める

248 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 07:33:35.11 ID:???

次っていうと城これ？

249 ：ＮＰＣさん：2014/02/07(金) 09:44:29.51 ID:UHe8hiGn

仏像これくしょんっていつ始動すんの？

250 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/07(金) 23:09:46.76 ID:jcEXUpT9

オレ的には角これかな。

251 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 01:48:45.03 ID:???

螺旋人が昔ツイッターで監獄これくしょんとか言ってなかったっけ

252 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 06:59:05.16 ID:Y/eR9Hkr

カッスロどうすんだ螺旋人

253 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 14:12:51.75 ID:???

どうにかなると思ってんの？

254 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 23:49:41.23 ID:???

もう漫画あたりで連載したほうがカッスロファンも喜ぶだろ
いまさら「ゲームにカッスロ」に期待してる人がいると思えん
サイフィクがあるからシステムは遊べるし

255 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/09(日) 14:10:20.87 ID:rIfkNVYR

いっそもう艦これスタッフにカスこれを作ってもらおうそうしよう。

256 ：ＮＰＣさん：2014/02/09(日) 14:22:57.93 ID:???

59 ：ＮＰＣさん：sage ：2014/02/09(日) 12:43:29.79 ID:???
@TRPG_Online TRPG-Online
艦隊これくしょん ―艦これ― 艦これRPG 着任ノ書が、Amazon.co.jp ベストセラー: ゲームファンブックで第2位です（あれ？）
http://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/12841621/?ie=UTF8&camp=1207&creative=8415&linkCode=shr&tag=trpgonline-22
#TRPG #艦これ #艦隊これくしょん＃艦これRPG

売れているな。

257 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/09(日) 16:55:25.64 ID:???

冒険企画というだけでマストバイやな

258 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 00:41:21.86 ID:ie/iceHd

本来カッスロがサイフィク系シスの走りとして出る筈じゃなかったの

259 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 06:55:25.07 ID:???

>>254
いや、いるし。

260 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 09:24:54.00 ID:???

ご愁傷様です

261 ：罵蔑痴坊(偽)：2014/02/10(月) 22:34:19.64 ID:???

カッスロの正式名称が思い出せない。

262 ：ＮＰＣさん：2014/02/10(月) 23:32:07.57 ID:???

カッスロースス・スロスカス

263 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 05:45:37.71 ID:???

最近SNEとFEARの勢いが落ちてきた気がする

264 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 05:49:47.18 ID:???

SNEはソードワールド3.0E出すべきだと思う
旧版と2.0の世界にポータル作ってルール整備してくれ

265 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 07:20:48.13 ID:???

FEARの場合はマンパワー不足というか注力してるコンテンツを絞ることで回してるからな
そのコンテンツが目当てでなかった場合かなりさびしいことになる
ダブクロ信者としては少しさびしい
10年前より状況はいいはずなのになぜか物足りなさを感じるあたり贅沢になったもんだと思うが

SNEはSW2.0以外のコンテンツにも力入れるべきじゃないかなぁ
そろそろ連作障害の影響が出てきてるだろ
輪作して土壌回復させないとやばいと思うんだ

まあ艦これやログホライズンといった有名タイトルのTRPGも参入するからTRPGに関してはそんな心配してない
むしろいろんなタイトルで群雄割拠して欲しいもんだ

266 ：銀ピカ：2014/02/12(水) 07:54:03.61 ID:???

特技の名前が間違ってるとか、付属タロットのタイトルが誤植だとか、あーゆうトコロで完成度を落としちゃうのってホントに惜しいよナ。
最近じゃあワリと有名な出版社であっても、検閲だか校閲だかの部署が縮小閉鎖されてるって聞くし、イロイロむつかしいトコロなんだろーネー。

267 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 08:05:00.85 ID:???

N◎VAにしろDXにしろサプリ(&リプレイ)の刊行ペースって昔(それこそ10年以上前)に比べるとむしろ上がってるんだよなあ

268 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 08:30:29.25 ID:???

艦これやログホライズンは完成度に期待
TRPGにボトルシップ並の知名度を得たい

269 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 11:58:20.04 ID:???

SNEは勢いが落ちたっつーかTRPG自体に興味なくしてどうでもよくなってる感
SWもブランド商売だし

FEARは勢いがないっつーかブレカナとかで言ってた
「次は出してもらえないかもしれないから全力で好き勝手やるぜ」っていう崖っぷち感がこの10年くらいで無くなった感

冒企は勢いづいてるように見えて結局組織っていうよりカワシマンと齋藤の個人プレイでしかなくて
前の版のサタスペやらサベッジ出してた頃と実は状況全然変わってないんじゃないのか感

俺的に

270 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 12:13:48.66 ID:???

全部オワコンって言いたい病

271 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 13:01:45.19 ID:???

ぷよぷよテトリスが売れてるそうだし、FEARも　N◎VAvsトワガンとか、そういう商法にシフトしましょう

272 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/12(水) 13:28:18.29 ID:???

それ天羅ＷＡＲでやったやん

273 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 13:55:39.30 ID:???

オタクのコンテンツは世間一般的から見ると始まってもいないという悲しい事実

274 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 13:57:23.33 ID:???

むしろ世間一般に対して始まる時は、極端に始まるから何とも言えん

275 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 14:50:59.55 ID:???

クトゥルフが流行るんだから一般に流行るために必要なのはシステムじゃなくてテクスチャなんだよね　残念ながら

276 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 14:55:25.33 ID:???

つっても面白みこそないもののシンプルで手堅いBRPだしなぁ

277 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 14:55:58.45 ID:???

SAN値はテクスチャじゃないだろ

278 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 14:59:33.10 ID:???

SAN値はテクスチャ化してしまったシステムだな
もはやSAN値って書くだけでキモオタが「デュフフ知ってるでござるｗｗｗ拙者知ってるでござるよｗｗｗ」ってオタ共感するためのテクスチャなんだなー
ってにゃるこのアニメ見て思った。

279 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:04:05.84 ID:???

SAN値というシステムが流行ったのか、って言われると微妙よね

280 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:05:26.62 ID:???

SAN値という単語と、それをネタにすることが流行ったって感じだなぁ

281 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:12:42.42 ID:???

パラノイアなんかもそういう受容のされ方よね。
ZAP！とかUV様とかをネタとして扱うことだけが流行っただけで

282 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:18:37.04 ID:???

>>279
基本的に減るとキャラロストになるリソースがHP以外にあるってだけだしな
減る条件も判定挟むにしろ割と問答無用って感じだし
ぶっちゃけゲームとしては入れても使いづらいだけっしょ
クトゥルフってかホラーの雰囲気再現の為だけのシステム

283 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:20:11.06 ID:???

元がどういうゲームかなんて、どーでもいい層に流行ってるからなー

284 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:30:39.20 ID:???

>>282
>基本的に減るとキャラロストになるリソースがHP以外にあるってだけだしな

そういう意味では侵蝕率とか人間性とかと同じなわけだしな
ギミックとしてはそう特殊なわけでないしね

285 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:34:31.47 ID:???

この二人、同意してるように見えて真逆のことを言ってる

286 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 15:49:36.38 ID:???

侵蝕値とかは特技のコストとして減る事が織り込み済みでPLの方でもある程度コントロールできるから減ってくだけのSAN値と同じと言っちゃうのは表面だけ見てる証拠

287 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 16:08:31.09 ID:???

まぁ、キャラロストに繋がる別のリソース、という意味では同じでいいんでねーかな
中身や運用は大分違うけど

288 ：ＮＰＣさん：2014/02/12(水) 17:44:20.38 ID:???

艦これどうなっかな

289 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/12(水) 21:52:38.76 ID:WWQRM3ol

ココは資源足りなくてキャラロストするって流れか。

良くも悪くも波が出来ると思うなァ艦これ。
サイフィクによって、従来のTRPG業界ではほぼ幻の概念だった
「本体システムのシリーズ化」を成し遂げた実績からゆっても。

290 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 02:12:17.81 ID:???

>>263
単純に冒企が新規発表したタイトルが一時的にもてはやされてるだけなんじゃ

291 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 02:14:04.81 ID:???

>>274
そしてオタク界隈では終焉の笛の音なんだよなそれは

292 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 06:10:11.60 ID:Af9WqoYj

仮に一般層が流れ込んで一時広まることがあっても、そういう層は根付かずに別のとこに興味が出ればすぐそっちに流れるからな
古い層はそういう事態になると「止め時かなー」みたいな空気になるのがいるし

朱鷺田の
「シャドウランも遊び収めかな」「翻訳されますからねー」みたく

293 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 07:20:24.36 ID:???

>>290
新作の話が出ないってのはあるんじゃね？
SNEはSWの維持に専念みたいだしFEARも去年夏のN◎VA版上げとログホラTRPGから手を引くって話以降新作については影もない状態だし

294 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 12:05:31.24 ID:???

>>291
ああ、判るなぁ……
アニメ化する寸前くらいまでが色々と宣伝とか話題になって最高に盛り上がるんだけど
大抵はアニメ化で内容が「……」になり、終わった後、その作品には見向きもされなくなる、っていう

バカテスみたいな一時の大人気作品ですら、今は殆どスレに人がいない状態という

295 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 12:08:33.82 ID:???

原作知らない（＆アニメ見てない）俺からするとバカテスは世間一般に広まらなかったイメージだ

296 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 12:13:46.44 ID:???

じゃあシャナとか?

297 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 12:15:42.42 ID:???

シャナはアニメで話題になったなー

298 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:42:32.17 ID:???

アニヲタにとってはクール単位の消費物だから、信者化しない限りは
そもそもオタクの飽きやすさは異常
艦これTRPGも定着するか消費物扱いで終わるか、冒企のお手並み拝見？

299 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:45:15.35 ID:???

異常か？
飽きる前の執着が目立つから落差でそう見えるだけで非オタクが飽きにくいっていう事も無いと思うが

300 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:45:24.31 ID:???

確かにアニオタの消費の早さは別格だな
ラノベに限らず原作ファンとでは消費や飽きの速度が全く異なる感じだ

まあこれに関しては自分に関しても言えるから
前々からその作品に長く付き合って来たかどうかや、アニメとして一時的に触れるだけかどうか
って違いもあるんだろうね

301 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:47:36.58 ID:???

アニメは基本的に無料で見るだけ見てから金払うかどうかになる娯楽だしなぁ
飽きるのが早いっつーよりそこまで興味あるわけでもないのに何か言いやすいだけだろ

302 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:50:09.16 ID:???

見てる間だけ熱中して、アニメ終わったら原作に続きがあろうと見向きもしない層もかなりいるだろ

興味の有無とはまた少し違う気がする
アニオタ同士での話題的な要素も強いって言うか

303 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:52:36.76 ID:???

燃料が増えれば語る人も増え、燃料が減れば人も減る
んでアニメっていう最大級の燃料が提供が終了したら人は減るばかりってのは当然だよね

304 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:52:36.95 ID:???

>>302
それって金出すほどに興味がなかっただけなんじゃないか？
無料なら見る、金払ってまでは見ない、見た分は話題にする

305 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 14:55:37.53 ID:???

>>304
さあなぁ
知り合いがちょっと本当にそのままなんで、何とも言えん
アニメに熱中して関連グッズ買おうと、原作には全く見向きもしない、って奴なんで

自分の場合はどっちかと言うとアニメから原作に手を出すタイプだけど

306 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 15:11:29.28 ID:???

>>294
アニメ1期は面白かったが2期がウンコだったからなあ

307 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 16:32:12.93 ID:???

その原作が週刊ペースで出てキリのいいところで終わるのならば
原作・アニメ化を問わず消費されるペースに変わりはないと思うが
TRPGと全く関係ないね

308 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 16:49:44.52 ID:???

TRPGにおける消費のペースなんて、それこそ卓環境次第でそれぞれだからな

309 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 16:57:52.32 ID:???

後はサポートにもよる

310 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 19:30:16.80 ID:???

リプレイの読み専も大事な養分であることを考えると
リプレイが定期的に発行して人気が続くことは全くの無関係でもないような

311 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 19:49:43.67 ID:???

リプレイが続けて出るから人気が続くの？
人気が続くからリプレイが続けて出るの？

312 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 19:54:21.37 ID:???

両方でしょ

313 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:01:43.07 ID:???

D&Dとか見るとどちらも余り関係なさそうだけどな

314 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:04:25.42 ID:???

まあこのスタンダードTRPGスレではスレ開始以来
リプレイはその題材TRPGのスタンダード性とは一切関係ないと
当時リプレイが出版されてなかった(自社で同人的オナニー
出版を除く)FEAR信者たちによって規定されてますからね

まあFEAR信者のその後の変節ぶりは爆笑もんでしたがｗ

315 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:08:51.15 ID:???

ARAサガとかダブクロとかでのリプレイスレ乗っ取りぶりは酷いもんだ
SWリプ叩いてたFEAR信者は誠意ある謝罪をしなければならないよね

316 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:11:40.91 ID:???

まあ俺は絶対許さないけどなFEAR信者を

317 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:16:45.37 ID:???

そんな連投するほど興奮する話か？
それに君の言う話が全て本当だとして、一体何年前から脳味噌が固まったままなんだか

318 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 20:31:29.69 ID:???

これが老害の見本です
みんなはこんなふうになっちゃダメですよー

319 ：ＮＰＣさん：2014/02/13(木) 21:25:30.29 ID:???

今リプレイスレ常駐してるのってSW2.0読者じゃん
新刊なくても延々話してるし

320 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 03:16:17.18 ID:???

ところでテレビ露出でニワカが湧いてテレビ終了と同時に一気に熱が冷めるのって至極一般的に見られる現象であって
北の国からとかみたいに長く続く方がむしろ異常ってヤツなんじゃないかと思うんだが

321 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 03:32:44.53 ID:???

その辺は、供給される娯楽や情報の情報量にもよるかと

昭和みたいに娯楽の量が少ない環境と、現代みたいに情報・娯楽に溢れた環境だと
前者は異常に人が集まってメジャーに成り易く、それだけ世間への影響が大きく、人の間にも残るし
後者では人が散りすぎてメジャーに成り難いから、それだけ埋もれ易く・残り難くなる

後はメジャーになる事による、再放送やシリーズ化による補正なんかもあると思う
繰り返し放送されればされるほど、長く残るし世間に固着する

322 ：銀ピカ：2014/02/15(土) 09:14:36.54 ID:???

いまだに春麗が激しく前後するウスイタカイホンが描かれている、みたいなハナシ？

NWのアニメでTRPG入門りしたオレサマにとっては恥ずべきハナシだが、そーいやここ最近、ほとんどアニメ観てないんだよなあ。
ニャル子さんもけっきょく観なかったんで、クー子がフェウス＝モールの中のヒト、程度の情報しか知らん。

323 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 09:31:30.34 ID:???

ログホラはTRPGになるから見とけ（ステマ）

324 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 10:07:18.94 ID:???

息をするように嘘をつく相手に言ってもなぁ……ｗ

325 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 11:49:08.60 ID:???

NWアニメから入ったのはオリジナル銀ピカの方だろｗ

326 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 13:07:49.36 ID:???

そうやって話題になろうとするのやめろよアマイの
これ始めてから本当にみっともないよおまえ

327 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 13:42:35.00 ID:???

まるでみっともなく無いときがあったかのような言い草だなオイw

328 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 13:50:41.91 ID:???

昔から微妙な中二病発言も多かったが
基本的には面白い知識を披露する雑学コテだったんだがな
ダガーに差つけられてからすっかり落ちぶれた

329 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 13:53:45.02 ID:???

面白い知識を披露したことなんてあったか？
妄想を披露することなら多々あるが…

330 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 18:06:14.49 ID:???

便所の落書きに何を期待してるんだか

331 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 19:08:27.54 ID:???

２ｃｈだというのに句読点を使う馬鹿って時点でお察し

332 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 19:14:54.06 ID:???

水攻め丸も句読点使ってたな…あっ(察し

333 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 19:22:52.20 ID:???

句読点を嫌うのは２ｃｈじゃなくてふたばだよ

334 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 19:24:27.67 ID:???

前々から提唱しているアマいもんは卓ゲ板への慣れを計るリトマス試験紙説は正しいようで何より

335 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:14:01.37 ID:???

2chはこうでなければならないとか思い込んでいる人が増えた気がする
老害とにわかの割合が増えたのかな？
衰退していくコミュニティの特徴だけどな

336 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:20:15.97 ID:???

まあ今となっては出涸らしの限界集落みたいなもんだろうしな
偏狭な価値観が支配するのもむべなるかな

337 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:30:28.33 ID:???

句読点が～って叫ぶ>>331-332みたいな奴って卓ゲ板で時々見かけるだけで
正直他の板では見たことないんだよね……普通に使ってる人多いし

338 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:42:54.51 ID:???

つうか、アマの字に
句読点ガーとかで絡んでる時点で、それこそもうお察しとしか

まあ、アマの字がアレなのは論を俟たないとしても

339 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:44:20.58 ID:???

便所の落書きとかも最近バカの一つ覚えで使う人間増えた気がする

340 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:45:10.55 ID:???

改行しやすい掲示板で句点の価値が下がるのはわかるけど
読点は、ないと普通に読みにくい場合も多いからなぁ……

341 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:45:47.91 ID:???

昔から言われてるのに何いってんのこいつ

342 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:51:32.39 ID:???

ほら、増えた気がするといっているだけなのに
昔からいるとレスするバカ
昔とそんなに割合変わらないとか
おまえのきのせいとか
くらいいえないのかな？

343 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:53:15.09 ID:???

2chまだしもTwitterなどでも言う奴いるよな＞便所の落書き

344 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 20:57:39.66 ID:???

自分が思い込みだけで語ってると気づかないバカ…だと…？

345 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/15(土) 21:08:18.73 ID:prM7fsVw

>335
ハナシの流れを受けるも捻りもクソもなく、
ひたすらに自分個人の脳内文脈を垂れ流したいだけなんよナ。

「話題を座して待つ」すらもできず、
単に一方的に「自分の不満を押し付けてただただクレクレする」とゆう、
コレぞ実に堕落した近代非スタンダー土人の代表像と言えよう。

346 ：罵蔑痴坊(偽)：2014/02/15(土) 21:34:25.11 ID:???

逆に、「人の話を聞かず一方的に言いたいことを垂れ流す」のが２ｃｈの外のスタンダードなのかもよ？

347 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 21:37:15.38 ID:???

まあ「句読点が不自然な文脈」ってのはありえるけど
それが常に適応されるもんだ、って振りかざしちゃってる時点で

ルールに無い事強弁するな、って一度言われたら
ボクちゃんルールに書いて無い事は何も出来ないんだもん！！　って喚き続けるプラナリアちゃんと同類だわなぁ

348 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 21:38:49.14 ID:???

な、なんだってー（棒）

じゃあダガーの言うスタンダードとは一体…

349 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 21:39:40.36 ID:???

事実としてtwitterのほとんどはそうだからな
2chなら言い返されるしバカは叩かれるが
twitterだと「自分個人の脳内文脈」に反応した相手に
突然噛み付いたりするキチが多いからより危険

350 ：罵蔑痴坊(偽)：2014/02/15(土) 21:46:56.64 ID:???

何がスタンダードで何がスタンダードでないということはない。

御主がお茶漬けを喰えばそれがおぬしのスタンダードぢゃ。

351 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 22:14:34.74 ID:???

>>314
FEAR厨は一貫して「リプレイは必要、リプレイだけじゃダメ」だったと思うが
リプレイ分野が弱点のD厨、リプレイ以外が弱点のソ厨と戦うための主張なんだからそこがぶれるわけがない

352 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 22:19:15.66 ID:???

これがひたすらに自分個人の脳内文脈を垂れ流したいだけの子の見本ですね

353 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 22:36:00.29 ID:???

まずは自称FEARげー嫌いの急先鋒さんと連携してやれよ
かわいそうだろ

354 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 23:26:48.18 ID:???

D&Dもいつの間にかダード落ちしてたよな
やっぱ版あげは鬼門だわ

355 ：ＮＰＣさん：2014/02/15(土) 23:38:38.05 ID:???

>>351
気が付いてないかもしれないけど今時誰もそんな争いをしてないぞ

356 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/15(土) 23:42:59.36 ID:prM7fsVw

かなーり懐かしいノリだよなァ、としか。

>348
オレのゆう「スタンダード」とはスレ一桁台からコッチ、唯一不変の法則
「名乗りを挙げてシステム推しした者こそがスタンダード」に準拠してるだけっすよ。

357 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 00:17:26.18 ID:???

さすがに企業間対立とかでギャーギャー盛り上がった頃は過ぎ去って久しい印象があるね
こうなると少し寂しくもあるもんだ、いやまあ不毛な争いだったのは間違いないんだがｗ

358 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/16(日) 00:42:13.55 ID:Vui6qL8B

てゆうか卓ゲ板で対立煽りのブックは基本的にムリあるからなァ。
「そうゆう文脈で騒ぎたいだけの人がやってきた」になるだけ、っつーか。

359 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 00:48:45.37 ID:???

リプレイスレでたまーにやってるよ企業間対立()

360 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 01:37:42.11 ID:???

なんだダードから移住したのか

361 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/16(日) 01:39:01.86 ID:Vui6qL8B

そういや一時期はカルテットスレが裏ダードスレそのものだったっすなァ。

ナンでフツーに土俵に上がれないんやろな、そのテの人は。

362 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 01:44:22.85 ID:???

ダガーが嬉々として弄り殺そうとするからだろ
もっと長持ちさせろよ

363 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 02:02:38.83 ID:???

そんなんで壊れるような玩具はいらないってこったろ

364 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 09:24:53.25 ID:???

>>361
自分が好きなシステムを推せないから他のシステムを叩く・・・ってのがダードのノリだったからなぁ
その中で頑張ってたD&DとALSマジすげごかったと思うよ
そしてなぜか実力を認められつつもダードではスルーされがちなARA
乱戦エリアで毎度gdgdになるSW2.0

懐かしいな、あのころのダードはもう帰ってこない
帰ってこなくていいけど

365 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 10:03:23.73 ID:???

ARAはバランス良すぎてエッジな部分が削られてる感があったから…
ここはシステムのエッジ部分の素晴らしさをいかにスタンダードであるか語るスレだから
ARAは旧版SWの正統後継でまさにスタンダードにふさわしいと思うがこのスレでいうスタンダードとはかけ離れてると思うんだよな
SW2.0はなんか荒れてた記憶しかない
アンチが叩く→擁護が○○だってそうじゃん→いやそうじゃないの繰り返しでSW2.0の素晴らしさを語るやつがいなかった印象
SW2.0のここが素晴らしい点だってのを主張せず他に絡むからアンチに絡まれてる被害者のはずなのにソ厨が嫌われたように思える
叩かれる部分ってのはエッジな部分だからそこが魅力であるように語れないとダードでは敗北者なのに

366 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 10:12:10.62 ID:???

俺の中ではD&D3.Xeとd20がマイ・スタンダードです。
いいんです。他では通用しなくても。古くても。

まあ誰かとよく遊んでいるゲームが、その人のスタンダードなんだろうけどなあ。

367 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 10:14:04.87 ID:???

最近はシステム面でのノウハウがまとまってきてかっとんだ設定ではあってもゲーム自体はまともってのが当たり前になってきてるから面白くない
敵もバランスもみんなまとめてぶっ壊すよーくらいの勢いが感じられない
FEARや冒企がそういう役目を果たしてたのに最近は丸くなりやがって
いい意味でも悪い意味でもバカなシステム出さないとだめよ
まあ買わんだろうけど

368 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 10:18:08.80 ID:D+BhBm5C

ＡＲＡのバランスがいい？

369 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/16(日) 10:31:12.71 ID:???

>ＡＲＡ
版上げで低レベルでも弱めの回復ポーションを飲んだ手番でも攻撃できるようにしたのは評価すべき
（セイクリやD&Dのが先だが）

370 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 10:32:50.70 ID:???

いや、そこは前身であるＡＬＳだろw＞マイナーでポーション

371 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/16(日) 15:12:18.58 ID:1/DhzrRq

ARAはバランスがイイっつうよか、基本的に戦闘しかしなくて
全部上乗せマシマシでイイやと割り切ってるカンジ。

事実これまでのきくたけゲーは比較的ピーキーに戦術を詰める傾向が強いシステムで、
全て役割分担に基づく極振り特化のバランスに流れてきたのを鑑みれば、
システム的なピーキーさを放棄したARAは、コレはコレで悪いワケじゃない。

SW1.0の正統後継という視点では、
結局SWの戦闘は楽しめるレベル帯もできるアクションも限られていたので
（特に魔法の効果や規模は自動的に拡大してゆくので
　範囲制圧や一撃瞬殺の呪文を使って戦闘を効率化しない理由がなくなる）
上乗せマシマシでやりたいと思っても事実上できなかっただけ、
って限界に対して錯覚してるだけナンじゃねえかなァ。

シナリオの基本構造を変えずにインフレプレイができる、
という点ではスタンダードなのかも知れんが、
これはどちらかというと実セッションよりは
リプレイ化に際して扱いやすいという効能の方が大きいかもだ。
煽りとして言われがちな「FEARゲーは何レベルになってもやる事が同じ」というのを
むしろ「潰しが効く」とゆう強みにしているとも言える。

372 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 15:36:35.46 ID:???

ただ近年はパワーのせいで、超高レベル帯はド派手になりつつあるよなw

373 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 15:50:38.49 ID:???

基本的に戦闘しかできない、って点は変らんけどね
逆にFEARゲーでもALSなんかは高レベル帯に戦闘以外で使える特技とかが結構あったりするから、微妙に違う感じ
ffまでしかやってないから正確かは自信ないけど

テレポートとか、果ては都市作成するとか

374 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 16:20:31.71 ID:???

きくたけってカツくてピーキーなシステム作るわりに
リプレイのストーリーはインフレド直球だからな
S=F系よりもARAに向いていた事が実証されてしまったのはある意味皮肉だ

逆にいうとARAはきくたけみたいにストーリーで見せるつもりがないと
間が持たないような部分はある

375 ：ＮＰＣさん：2014/02/16(日) 16:25:25.81 ID:???

まあARAもS=F系も、トラップやら何やらの戦闘系ギミック要素は豊富だから、飽き難いタイプだとは思うけど

376 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/16(日) 16:37:51.57 ID:1/DhzrRq

＞基本的に戦闘しかできない
無印ARAは戦闘環境にトラップがあって制限されたり対処したりって要素が
デフォルトだったんで、そうでもなかったんだけどなァ。

＞戦闘以外で使える特技とかが結構あったりする
AL2になってココらもかなり整理されてきたけど、
特に背景設定の色が濃ゆいミッドガルドのサブクラスは
フレーバーとして割り切らない、みたいな伝統（？）はあるやね。

＞ストーリーで見せるつもりがないと間が持たないような部分はある
システム世代論みたいなのが通じてた昔では、
SW1.0がナゼか「ストーリー主導のシステム」みたいな言われ方をしてたのは
こうゆうトコをゆってたんよな多分。
まァコレもまた一種の引き算思考的な錯覚みたいなモンなんだろけど。

377 ：ＮＰＣさん：2014/02/20(木) 07:26:02.78 ID:???

>>374
と言うかシナリオ終盤でになると判定させたりさせなかったりノリと勢いで決めてきた人なんで
そのへんキッチリFEARゲー形式で進めるようになったのってS＝Fでも実は森砦以降なんだよね

378 ：ＮＰＣさん：2014/02/20(木) 21:37:32.11 ID:???

そろそろ今一度世代論とか5D6ゲーのとかの過去の遺物の整理をしてもいいんじゃないかな

379 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 07:55:33.47 ID:???

世代論は、まあともかくとしても
５ｄ６ゲーの話題に何の需要があるんだよｗｗｗ

380 ：銀ピカ：2014/02/21(金) 12:25:05.21 ID:???

ぶっちゃけ、世代論が実プレイ上の役に立った記憶がまるでないのよネー。

「今日の相手は第3世代型亜種か……ならばこのダイスだ！」とか、都会だと日常茶飯事だったりする？

>>377
最初の商品バージョンS=F作るときも、基本判定と戦闘ルールだけあれば足りるだろーとか考えてたっつーしなあ。
んで、それだけじゃあリプレイみたいなハナシになりませんよってことで、慌てて（たかどーかは知らんがw）搭載したのがバーニングシステムとゆう。

381 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 13:39:05.18 ID:w4K3RrDi

>>380
クロマニヨン人や北京原人の話が実生活の役に立つことは少ないが、興味のある人には話題として面白い話になる可能性があるだろ？

382 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 16:04:34.68 ID:???

第一第二はともかく
実際に第三世代と呼ばれるゲームなんて結局出てこなかったからなぁ

結局、世代論は第二世代で終わっちゃってるというか

383 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/21(金) 23:34:49.06 ID:z/qBAVk/

オレが聞いたコトある限りでは
「第三世代＝ストーリー主導型のシステム」とか
「第三世代＝キャラクタ表現型のシステム」とかなんだけど、他の説ってあったっけ？

つーか、システム論なりを語る人間にとっては
TRPGでの「ストーリー（またはストーリーテリング上でのキャラクタ）」って
つくづく都合のイイ悪役や藁人形にされてきたイメジしかねーんだよなァ。

384 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 23:43:31.81 ID:???

世界主導とかストーリー主導とかキャラ主導とかしたり顔で言っても結局動かしてるのはその卓のGMとPLだからな
各世代()を普通にプレイしてきて現在に至ってる人間こそ逆に世代論てものに「何いってんだ」ってなりがちだと思う

385 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 23:43:32.89 ID:???

ガープスみたいな形の「汎用システム」が第三世代説もなかったっけ

386 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 23:47:47.76 ID:???

第四世代とかはないのか

387 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 23:51:48.96 ID:???

第三世代が何なのかが誰にも分からんまま
世代論自体が終わっちゃったからなー

どうやっても、その次の第四世代は出てこないｗ

388 ：ＮＰＣさん：2014/02/21(金) 23:58:29.62 ID:???

まあ、もちろん実プレイの役に立つわけはないがｗ
オモロな論考を組み立てるのにすら、面白い道具としていまいち機能しなかった
ってのが大きいんじゃねぇか

実生活に北京原人の知識は役に立たないけどそれに興味を持つ人はいる
レベルの興味すら誰も持ってないというか

389 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 00:03:41.70 ID:???

世代論ってその時流行ってるものについてけない人間が「世代が違うから仕方ない。俺は老害じゃない」って理論武装するために考えたものな気がする

390 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/22(土) 00:06:22.22 ID:znyV/yJ+

>384
ナゼか突然ソフト面限定のハナシになってまう「謎の第三世代」に対しては、
ホントそんなカンジよな。

で、実際にストーリーテリングそのものを操作するゲムである
もう誰も横浜の果てで～とかは誰も取り上げないんだよな！くそ！

>385
でもGURPSですらルールの実装には取捨選択があるワケで、
畢竟バリアフリーなシステム共有ってのはほぼ不可能だから、
つまりはGURPSとｄ20やBRPやワープスとの違いって単なる程度問題であって
敢えてソコを志向したのが結局GURPSくらいしかない、って気もすんだよナ。

ついでにゆってしまうと、TRPGは玩具商品である以上は、
パッケージングとしてはマギウスやサイフィクの形が正解だったよね感。

＞第四世代～
例によってしばむーがナンか色々ゆってた気がしたが
例によってそのオラ定義の全容が知れないので意味が共有できないとゆう鉄板。

391 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 00:07:03.98 ID:???

ＴＲＰＧの世代論は、そんな正当化とかですらなく
本当になんで流行ったのかも良くわからんナゾの流行だった感じが……

392 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 00:15:06.41 ID:???

「汎用システム」って言われて皆が思いつくんだけど
だれも実際にはやらない面倒くさい事を、本当にリソースつぎ込んでやっちゃた、って
唯一無二くらいに変なシステムな気がするんだよなあｗ

393 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 00:19:19.08 ID:???

ライターサイドも冬の時代前後に流行ったそういう分類タイプの人がドンドン消えて(TRPG汎用入門書的なの書いてたタイプ)
単にひたすらおもしれーおもしれーって遊びたおしてる雑食人種らが残ってるってのはまあ必然か。

394 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:07:48.84 ID:???

ゲーム機とかの「世代」はハード技術的な意味で絶対にその時代には超えられない壁があるから言えることであって、
アイデア次第である卓ゲのシステムでいえることじゃないな

あえていうなら「キャラシーの電子化」「オンセ」とかしか世代論で語れないと思う

でも実際、TRPGって
「ワープロ環境が安価に家庭にそろったから発展した時点」と「インターネットの普及」の二つのタイミングで革命的な変化がおきたと考えてるんだが
そういう視点でものが語られたことないね

395 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:12:49.04 ID:???

本当の意味でアナログでTRPGしてた時代にはもう戻れないってのはわかる
特にGMは、
すべての準備を手書きで準備？　
ネットでものも調べない？
やってられないよ。

396 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:24:07.36 ID:???

>>395
判定のダイスを使ってる時点で黎明からデジタルなんですがそれは

397 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:25:41.24 ID:???

もしかして揚げ足取りのつもりなのそれ

398 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:32:54.14 ID:???

電子化って、TRPGの「世代論」に影響与える印象はないかなあ

家の電話や直接会ってしか次回の予定を立てられなかったのが
メールや掲示板、携帯で連絡できたり、
手書きのみだったのが表計算や文書ソフトで準備できるのは、
別にCD&DでもD&D4thでも一緒だし

399 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:35:09.58 ID:???

D&D4thやサイコロフィクション、FEARゲーとか近年のゲームは、
PCがやること、できることが割合カッチリ決められていて、
コンベやエンカウンターズなんかで、
「初めて会うゲーマー同志が楽しく遊べる配慮」が昔よりされてるように思うな

400 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 01:42:55.06 ID:???

明確に定義できなくても昔とは違うってのは感じると思う

401 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 02:23:34.44 ID:???

揚げ足とりというか
「全然アナログな数値処理なんてしてないアナログゲー」ってのが
もはや、繰り返しギャグとかの類のやり取りになっちゃってるからなぁ

402 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 03:13:32.60 ID:???

>>401
何が革命的なのか語らず、TRPGの世代論はどこかに飛んでって、
本当の意味でアナログでTRPGしてた時代、とか突然レスされても、
意味不明だっつーのもあるかなあ

>>399
コンベやエンカウンターズ以外に、オンセ対応でもあるんだろうな

403 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 03:16:58.06 ID:???

>>401
こいついつも話をまとめようとして滑ってんな

404 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 08:08:14.31 ID:???

>>386
>>387
今世紀最後のオリジナルＴＲＰＧみたいにこのシステムが第四世代だと思ったデザイナがぶちまければ第四世代になると思うよ、それが。

405 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 10:19:47.33 ID:???

>>401
アナログな数値処理とかいう時点で矛盾してるんだってば

406 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 10:48:42.54 ID:???

>>405
デジタル=電子的、アナログ=人力という図式なんじゃないかな

407 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 11:02:11.64 ID:???

アナクロな思想だな(ﾄﾞﾔ

408 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 11:05:43.01 ID:???

言葉の定義論で遊ぶインテリもどきがいなくなって、ゆとりある遊びになれ世代は第何世代なんだよ

409 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 12:31:41.66 ID:???

昔、ソロバンをアナログとか言い出した人がいたからなぁ……ｗ

410 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 12:37:27.35 ID:???

それアナクロと間違ってたんじゃねえのか

411 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 12:43:24.02 ID:???

まあ多分
非電源≒アナログで定着したんだとは思うが
考えると、何言ってんだか分からん用語ではあるｗ

そういや海外だとなんて言ってんだろ？

412 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 12:56:03.61 ID:???

「アナログゲーム」を業界が積極的に使ってる時点で
俺ら末端のユーザーが文句いっても意味ないというね
むしろモノ作ってる方からすれば「せっかくライロユーザーとマスゴミ騙してるんだからお前らだまっとけ」って言われる

413 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 13:28:08.08 ID:???

>>412
実際に遊ぶ上で必要な要素の大部分がアナログでしょ。
その上で部分部分デジタルであることが気にくわないとでも言うのか？

414 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 13:40:20.55 ID:???

ゲームの要素の大部分を
数値を使わず量処理してるようなゲームってあるか？

415 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 13:42:13.18 ID:???

最悪まったく数字つかわずに会話だけでセッション終わってもいいのに、何を言ってる

416 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 14:06:07.37 ID:???

こうしてどうでもいい言葉の定義でグダるからいつもダガーにバカにされるんだよ

417 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 14:58:55.55 ID:???

まあ「会話はアナログ」はアリだとは思うが
会話なんか一切しないでもプレイできて、処理も全部デジタルなボドゲとかもアナログゲー扱いされるからなぁ

418 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 15:31:22.96 ID:???

自然言語の意味の処理がデジタルでないのは間違いないだろうけど
デジタルではない、が
アナログである、にはならん訳で

この界隈での、定義というか意味としては
アナログ：コンピュータを使っていない
あたりに落ち着くしかないんじゃねぇの

419 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 15:58:06.98 ID:???

前にどこかのブログでこんなかんじのこと書いてあったなと思って探してきた
ttp://nirvanaheim.blog116.fc2.com/blog-entry-409.html

デジタルゲームのデジタルも怪しいとか書いてるなこの人

420 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 16:56:51.34 ID:???

アナログゲームというのは、バズワードなので、
まあ、そういうものだよねと流せばいいだけなような。
誰かがアナログゲームとは何かと真剣に言い始めたら生温かい目で見守る感じで。

421 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 17:12:44.43 ID:???

それ以前に「ロールプレイングゲーム」さえバズワードだからな

誰かが役割演技とか言い始めたら生温かい目で見守らずに２ちゃんねら総力を上げて潰すが

422 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 17:16:52.13 ID:???

>>421
>それ以前に「ロールプレイングゲーム」さえバズワードだからな
そうか？
ゲームのジャンルとしてわりと明確に周知されてると思うが

423 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 17:48:59.70 ID:???

関係ないけどバズワードって最強のバズワードだよナ

424 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 18:12:35.16 ID:???

○○とはバズワードだ
って言うだけで、ああ、うん……って気分にさせてくれる辺り、最強の名に相応しいな

425 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 18:32:45.41 ID:???

ポジショントークとかと同じくらい便利な言葉だよな

426 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 18:37:35.23 ID:???

そうそう、だから、使ったの。
いやー、本当に便利。
名は体を表す典型例だよな。

427 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 18:40:53.15 ID:???

>>419
すごい、何言ってるかさっぱりわかんねえ

428 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 21:25:37.39 ID:???

>>422
CRPGに至ってはストーリーの流れとシナリオ上のキャラクタの言動を
横からついていって眺めるゲームでもRPGなわけで
一般的にRPGと言われたら出てくるのはDQ・FF・ポケモンのCRPGである今
RPGって役割演技するゲームという共有認識があるとは思えないんだけども

429 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 21:41:31.73 ID:???

電源の世界では「アドベンチャーゲーム」の方がおおざっぱすぎる
まあ最近はオープンワールとかノベルゲームとか別の言葉ができて細分化されてるから、
グランド・セフト・オートとダンガンロンパを同じジャンルと見る人もいなくなった感じだが

430 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 22:12:50.78 ID:???

>>428
>一般的にRPGと言われたら出てくるのはDQ・FF・ポケモンのCRPGである今
>RPGって役割演技するゲームという共有認識があるとは思えないんだけども
もう役割演技するゲームとして使われてないだけだろ
俺だって卓ゲ仲間との会話でさえTRPGのことをRPGと呼んだりしない

431 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 22:27:51.80 ID:???

ちょっと前にコンシューマーのスカイリムがあったからちょっとは復活したんじゃね共通認識

432 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 22:53:45.53 ID:???

ああいう箱庭オープンワールド持ち上げてる連中って和ゲー叩きの道具として
「本来TRPGは～」みたいなこと言い出すから好きじゃないな
もちろん一部の限られた連中なのは分かってるんだけど

433 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 22:54:21.64 ID:???

今のRPGの共通認識ってそもそもなんだろう
HPがあるゲームか？

434 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 22:55:31.01 ID:???

「レベルを上げるゲーム」？

435 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 22:58:28.40 ID:???

ストーリーをなぞる形だけどノベルゲーじゃないゲーム、かな？

436 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 23:01:28.26 ID:???

戦闘を繰り返す育成要素のあるゲームって感じやな
これにアクション要素が加わるとARPGになるけど、最近のACTはみんなレベリングやトレハンつきだから
ARPGというジャンルの呼称はやや死語になりつつある印象

437 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 23:08:51.63 ID:???

どっちかつうと、ドリランド、パズドラ、黒猫、モンストあたりの「バトルしてポイントためるお手軽ゲーム」が超絶ヒットしたおかげで
スカイリムの共通認識なんて日本じゃふとんだな

438 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 23:20:29.46 ID:???

あのへんはまた別のソシャゲーってくくりで実際のゲーム内容とは別に
まとめて考えられてる気がする
怪盗ロワイヤルやドリランド辺りまで簡素化されるともう
コマンド選択式でもRPGでは通用しなくなるのでは

439 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 23:33:47.22 ID:???

まあパズドラはＲＰＧというイメージのボーダーラインに立っているサンプルかも知れない

440 ：ＮＰＣさん：2014/02/22(土) 23:52:35.81 ID:???

パズドラZは、2chでは携帯ゲーRPGにスレあるしな

441 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 00:05:22.88 ID:???

アンドドラゴンズだからＲＰＧをイメージしてるのはまちがいないんだろう

442 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 00:17:23.72 ID:???

パズドラのルーツであるバズルクエスト自体がRPGとして売る方向で力入れてたからなあ
2はめんどくさくなってガッカリ

443 ：ＮＰＣさん：2014/02/23(日) 16:32:49.36 ID:???

頭脳戦艦ガルとバーコードバトラーの話はまだー？

444 ：ＮＰＣさん：2014/02/24(月) 16:40:12.19 ID:???

バーコードバトラーはTCGの下地を作ったのはかくていてきにあきらか

445 ：ＮＰＣさん：2014/02/24(月) 20:09:09.09 ID:???

ある程度の共通要素は抽出でき無い事はないだろうけど

たぶん「ＲＰＧらしさ」って
既存のＲＰＧとどこか（それが本来の意味でのＲＰＧっぽさとは関係が薄い部分であっても）が似ている
とかいう要素が大きそうだからなー
まあ流石に、純粋なパズルとかシューティングとかはともかくとしても

446 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 00:43:12.48 ID:???

頭脳戦艦ガルだってドラクエ風味のドット絵で勇者っぽい奴を操作して魔王を倒すシューティングにしたらRPGっていわれてた

キングスナイトなんてしらない

447 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 12:04:13.18 ID:S9yzp/Pk

レ、レーシング9グーn

448 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 20:18:59.79 ID:???

公称ジャンルと認識ジャンルの違いの問題だよな
頭脳戦艦ガルやキングスナイトは(カートリッジに書いてあろうが）STGとしか認識されないし
ゼルダの公称ジャンルはアドベンチャーだけど認識はARPGだろうし

449 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 22:59:04.60 ID:???

ダイアポロン「エヴァがスパロボに出てるのに俺が出てないのはおかしい、とか
そういう話か(違」

450 ：ＮＰＣさん：2014/02/25(火) 23:04:54.64 ID:???

巨神兵「そうだよ(便乗)」

451 ：銀ピカ：2014/02/26(水) 12:19:34.80 ID:???

ホップ、ステップ、ジャンプ……かーるいす！！

>>436
なんか一時期、やたらと成長システムをACTげーにつけるのが流行ってた気がするよね。
はちゃめちゃ大進撃とか。

452 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 15:11:38.06 ID:???

>>451
認識が間違ってる
一時期はやった、ではなくてもう当たり前のように定着してるだけだ

453 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 20:10:05.61 ID:???

FC時代にマイティファイナルファイトとかくにおくんとかのACT+成長要素の80年代後半と
PS後期にコマンド選択式RPGが廃れだしてRPGにアクション要素が組み込まれ出した頃まで
だいぶ時代があると思う

454 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/26(水) 20:21:20.21 ID:vGbP1+15

>451
あの流行ってどっちかっつうと
「広域MAP移動」や「フラグアイテム集め」とかのRPGぽい要素の反映じゃね。

>452
最近のソレはどっちかっつうと「やり込ませ要素」みたいなイメジ。

455 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 20:33:52.13 ID:???

＞やり込ませ要素
無双シリーズとかの成長要素はまさにそんな感じよね
成長の実感や俺Tueeeの充足とかもあるけど、プレイ時間の水増しが大きな理由というか
昔と違ってプレイ時間（総コンプ時間）がたったの数時間、
とかだとそれだけで叩かれるようになって久しいからなあ

456 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 23:36:27.68 ID:???

ロックマンゼロ・・・

457 ：ＮＰＣさん：2014/02/26(水) 23:58:32.82 ID:???

ここで取り上げるならDASHじゃないかな
あれジャンル表記RPGだったよな

458 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 00:14:02.21 ID:???

ゼロは収集したアイテム使うと永続的に評価がさがるみたいな扱いになっててなめてんのかって思った覚えがある

459 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 00:17:03.91 ID:???

頭脳戦艦ガルもパーツ(アイテム)探索型だから攻略情報無しなら
数十時間かかるなあ

460 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 01:05:23.78 ID:???

アイテム拾ってパワーアップも立派な成長要素だぜ。
グラディウスやスーパーマリオなんかは疑似HPも搭載している。
そういうシステムの細部でカテゴライズするのは、
ジャンル分けとしては微妙な気がするな。

CRPGはTRPGとは異なった、CRPGというジャンル、というのが正解だと思う。
あえていうなら、SLGが一番近い。

461 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 01:21:58.26 ID:???

>>460
もう恒久的に残るパワーアップしか流行らんのだよ
ゲームオーバーになったらまたゼロからスタート、なんつーのは一般的に「成長要素」とは呼ばれない

462 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 01:24:07.05 ID:???

「ふっかつのじゅもん」が広義のＲＰＧという概念生み出したというのはわからないでもない

463 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 01:37:57.64 ID:???

>>454
>最近のソレはどっちかっつうと「やり込ませ要素」みたいなイメジ。

これよく言われるけどさ、実際のところ求められてるからこそ続いてるんだと思う
みんな永遠に続くプチプチを潰し続けたいんだよ

464 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 01:43:01.05 ID:???

>>461
正直、シレンとか個人的にはクソゲーだわ

465 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 01:44:29.90 ID:???

>>461
D&Dとかも死んだらゼロだけど、「成長要素」じゃないの？

466 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 02:23:01.77 ID:???

>>465
有電源ゲーの話題かと思ってたよ

467 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 02:42:10.21 ID:???

>>466
TRPGと対比しての「成長要素」なんだから、
原点の「成長要素」は死んだらゼロだよって話。

468 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 02:48:19.06 ID:???

ああレイズデッドやるよ

469 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 02:50:14.09 ID:???

原点の話とか知らんがな
最近のACTに必ずと言っていいほど付随する成長システムについての話だし、
TRPGの成長要素なら死んだら終わりなのがデフォなのは語るまでもなく当然じゃん
（PC経験値とか死亡してもリビルドできるシステムとかの例外はあるけど）

470 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 04:46:56.17 ID:j2W+ZGmj

>>465
レベルや版にもよるけど死んだ程度なら何とかなるんじゃね？

471 ：銀ピカ：2014/02/27(木) 08:53:35.22 ID:???

イースTRPGの出番か。
あの、キャラを替えても「指先の経験値」は残り続けるって例の。

>>463
良い「やり込ませ要素」と、悪い「やり込ませ要素」の2種類があるわけよ。

ただ、株ヌシとか取締役員とか、カネもうけは大好きだが別にゲムを愛してるワケではない連中が企業を動かしていて、
「やり込ませ要素」なら何でも搭載すれば、神の見えざる手が働いて勝手に売れ続けるに違いないと考えてるだけであって。

YOU は SHOCK！

472 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 09:23:17.49 ID:???

>>471
>良い「やり込ませ要素」と、悪い「やり込ませ要素」の2種類があるわけよ。

こんなもんあらゆるものについて言えるだろ
良い銀ピカと悪い銀ピカがいて、今回は切れ味悪いから後者だな

473 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 10:11:08.99 ID:???

ポケモンの厳選が悪いやり込ませ代表
徒労感の強いネトゲのレアドロ狙いだって最低でもEXPとゲームマネーだけは手に入るのに

474 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/27(木) 20:32:50.72 ID:Vwt3Mitl

>472
珍しくマジに語ってる内容なのに
一行目のパラダイムシフト（）をいつもの厨二世界観で
自らダイナシにするのが悪い銀ピカの見本よな。

475 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 20:35:18.90 ID:???

やりこみ要素とやりこませ要素のちがいとは

476 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 21:40:17.51 ID:???

萌えと同じ

477 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 22:21:55.18 ID:???

萌えくらいしか見所のない作品は
萌えを楽しむしかない、みたいな

478 ：ＮＰＣさん：2014/02/28(金) 13:12:07.37 ID:???

雷平原で200回落雷回避しないと最強武器取れへんで、みたいなのとか
実績トロフィーなんかはやらされる感強い

479 ：ＮＰＣさん：2014/02/28(金) 17:48:13.88 ID:???

道中好き勝手やっていいフィールドがあるだけでGTAやセインツロウなんかも結局やってることはおつかいと言う切なさ

480 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/28(金) 21:25:32.97 ID:x/6FERJ+

やりたいのはソレじゃない！と言いつつも
じゃあ具体的にナニがやりたいの？と聞くと口篭もるか曖昧な寝言しかゆえないのが
正しく非スタンダー土人よな。

「ストーリー性（≒モチベ喚起）」と「ゲム性（≒障害突破）」を繋ぐ文脈が放棄されてゆくと
「あれ、オレ一体ナニが楽しくてコレやってんだ……？」になりがち。
コレもまた一種の英雄論（）かしらん。

481 ：ＮＰＣさん：2014/02/28(金) 21:35:36.09 ID:???

とりあえずマフィアのボスに米軍基地から戦闘機盗んでこいって言われるミッションは空港まで逃げて高飛びする選択肢が欲しいｗ

482 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 12:55:29.14 ID:???

自由度の高いRPGで求められるものが日本とアメリカでは違うってのは聞いたことがあるな
日本で求められる自由度の高さ：順路どおりに進まなくても良い
アメリカで求められる自由度の高さ：NPCぶっ殺せる

483 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 13:08:21.32 ID:???

自由度＝NPCぶっ殺せるはどうかなぁ
なんというか、ＧＴＡみたいなクライムアクションというジャンルの人気と混同されてるんじゃないかな、みたいな・・・
「クライムアクションおよびゾンビ探索”ではない”自由度ゲー」がアメリカでどう扱われているかを見ないと
クライムアクションとゾンビ探索しかゲームがないなんてありえないでしょ？
自由度がそんなに好きなら、もっといろんなジャンレウが求められてるはずだしね

484 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 13:18:28.91 ID:???

オブリでもスカイリムでもNPC殺してもちゃんと先があるってのが
そういう風に考えられる一因だと思う
本当に犯罪行為起こすと問答無用でゲームオーバーとか
著しくやれることが少なくなるゲームって自由度が高い(と思われる）のかね
法が秩序を持ってPCが善良な小市民になるゲームってのは

485 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 13:23:25.45 ID:???

電源ゲームの自由度幻想の５割は殺人鬼で、４割はパン屋だから
この二つをそろえておけばメタクリティックが痴呆みたいに褒める
それ以外の自由度を１００揃えてもクソゲー扱い

486 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 13:32:44.50 ID:???

それは他のゲーム題材でも同じである
そもそもプレイヤーがゲームでやりたいかって話だしね
農家・農場ゲーはファーミングシミュレーターとか牧場物語とか色々あるけど
漁師ゲーってほとんどない・あってもスローライフゲームの一要素みたいに
ゲームでやってみたいこと・やってみたくならないことの違いってあるわけで
トートロジーに陥ってる感じもするけど

487 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 14:23:52.22 ID:???

ぬし釣りシリーズ

488 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 16:22:16.35 ID:???

規制の問題もあるしな

489 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 16:35:41.50 ID:???

>>485
なんか
わかる

490 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 17:25:28.42 ID:???

つまりパン屋かつ殺人鬼が求められているのか、撲殺してパン生地にするとかか？

491 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 17:32:00.41 ID:???

＞ジャンレウ

ちょっとおしゃれ

492 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 18:02:13.10 ID:???

アンパンマンって子供に大人気なんだよな・・・

493 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/02(日) 23:18:54.39 ID:62eoJrRc

大人気どころか育児界の主神とゆっても過言ではない。
作者はその力を利用しようとする陰謀に巻き込まれて抹殺されたんじゃないか？とゆうレベルで。

494 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 23:21:47.07 ID:???

>>486
AOEで魚スタート

495 ：ＮＰＣさん：2014/03/02(日) 23:46:15.13 ID:???

さすがに故人をすぐ陰謀ネタにするのはひくわー

496 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 00:37:49.92 ID:???

>>487
>>494
いやぬし釣りもAOEも一般的な漁師のやることじゃなくね？
ファーミングシミュレーターみたいに
どこで底引き網を仕掛けるかで一喜一憂するような経営ゲーってないなって話で

497 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 03:15:16.34 ID:???

>>484
スカイリムのシステムは中々いいんだけど
空腹などの概念があり、さらには地域経済があって交易出来て、
各勢力が能動的に軍事行動を起こせば完璧な世界なんだけどな。

俺はそんな世界を旅したい、あくまで旅

目的ないとつまらんって人はメインストーリー進めて～とか
いいじゃん？　故郷を離れて旅してたら故郷のある国が戦乱に～とか行商人から聞いて
家族残しててあわてて戻るとか、あ～そうか～とほっとくとか

TRPGでも、自分がGMしてる時とか強く意識してるんだけど
時間の概念を盛り込むべきだよね、歳とるとか死んで子供に後を託すとか
同一システムだと連続した時間線でやるね、これは割りと好評だ

498 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 11:18:09.97 ID:???

>>486
ベーリング海で死と隣り合わせの蟹漁するゲームなら

499 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 14:35:10.86 ID:???

>>497
結局それって初期UOの延長線上ってことよね
MMOのあり得たかもしれない現在っていうか
実際には競技性の乏しさに飽きてしまいがちなのよね

500 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 14:50:43.34 ID:???

箱庭世界を動的にすればするほど、静的な「仕組まれたストーリー」がどんどん矛盾の塊になっていくわけで

501 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 16:08:35.67 ID:???

箱庭世界の問題点は、箱庭を運営する人は仕事でないとやってられないということだ
ＴＲＰＧではふつうの遊び方ではＧＭも「遊びたい」んだ

502 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:07:22.22 ID:???

>>499
UOは旅人狩りがあったからなｗｗ　ああいう危険と隣り合わせな感じは面白かった
ローマ字入力で会話してるとお前日本人だろ！とか殺されたり

それはともかく、MMOみたいに変に個人をつないだのは間違いだったよね
リアルなら「あっ！こいつやべえ」って卓かえること出来ても、MMOは逃げようないし

いまだに、どんなCRPGもMMORPGもTRPGには勝てないと思ってる

>>500,501
そこはスタンドアローンでしか解決出来んだろうね

503 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:12:47.09 ID:???

いやいや！
卓から抜けるやりやすさはMMOの方がまだ軽いだろ！
TRPGで「つまらんから抜けるわ」をもめずにできるくらい対人スキルあるは、MMOだって上手に抜けれるだろう

504 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:18:18.18 ID:???

勝ち負け競ってCRPGとTRPG比べてるやつは全員オモロ

505 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:48:08.11 ID:???

>>503
いやぁ、下手にスカイプやってたりツイッターなりで、
なんだかんだで繋がりは切れないもんだ

506 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:51:19.46 ID:???

>>504
勝ち負けとか、表現悪かったね

訂正する
どんなCRPGやMMORPGよりも、TRPGの方が面白いと思ってる
これでオナシャス

すまんぬ

507 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:53:53.55 ID:???

ダメみたいですね…

508 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 18:55:29.05 ID:???

ダ↑メみたいですね

509 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 19:06:39.71 ID:???

TRPGに過度な幻想を抱くムーブは電源ゲー方面のオモロの基本

510 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 19:14:09.85 ID:???

>>501
>>502
サイフィクとかだとけっこうな進行をダイス任せに出来たりとか
GMのストーリーに対する責任を軽減するようなスタンスのがあるけど
TRPGだとそういう方向なのかね

511 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/03(月) 21:39:26.37 ID:vM8fWsYA

予め狭めてあるスタート地点から選択・拡張してくのが現実的よな。
まァシナリオHOやら個人クエストやらもコレなんだけど。

行動指針とその影響とゆう意味でカルトの選択を行うRQとストブリが
既に通った道とゆうコトか……（イェルマリオンで泣きながらトロウルに突撃しつつ

512 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 22:57:30.78 ID:???

>>502
お前、なんかすごく特有の臭いがする
頭が悪い自分を頭がよいと思い込むタイプの臭い

513 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 23:22:18.90 ID:???

>>512
俺、超頭悪いよ　悲しいけど現実そうなので受け入れてる

つーか、２ｃｈやってるやつは大概ウィットに富んでて羨ましいよ

514 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 23:35:14.65 ID:???

>>513
書き込む前に、24時間くらい推敲してみな。

515 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 23:44:20.57 ID:???

>>514
頭悪いって分かってるんなら、具体的に指摘しろよ
何で上から物申してんのか理解できないけど、そんなレスじゃお前も俺と同程度の頭だぞ？

516 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 00:05:18.59 ID:???

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

517 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 08:12:28.88 ID:???

>>516
これ見るたびに思うがカウンセリングしてから薬増やせよ
安易な増薬はいかがなものか

518 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 08:44:33.21 ID:???

金目当てで患者を長いこと手元に置くためにそういうことするヤブ医者が本当に居たりして
しかも結構多いらしいのが微妙にリアルで笑えない

519 ：ｄｓ：2014/03/04(火) 14:35:26.55 ID:eojzOXm1

>>517
　お前が言いたいのは、診察、「療養上の指導」をしてから、薬を増やせよ、と
　いいたいんだろ。

　「カウンセリング」の定義はないし、無資格者でもできる。

　医事法制上の無資格者である文系民間資格者の臨床心理士がやっても
　犯罪にならないのはこのためだが、文学部出身の低偏差値、薬学の知識も
　ない奴に、治療の相談をしたいという奴は、なにかおかしくないか？

　もともと、そういう人たちが患者だといってしまえばしかたがないが。

520 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 16:44:49.05 ID:???

卓ゲに絡めてオモロスレ案件にしてくれ

521 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 19:05:48.41 ID:???

>>519
まあ
私はバカなんで重箱の隅をつつくしか偉そうに喋れません
までは読んだ

522 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 19:06:30.01 ID:???

>>519
「お薬増やしておきますねー」と言えるのは医者なんだから、
そいつが言うのなら妥当なカウンセリングなんじゃないか？

増薬を軽々としているみたいだから、全うな医者でないのかもしれんが

523 ：ｄｓ：2014/03/04(火) 19:26:22.95 ID:eojzOXm1

>>522
　微妙だな。

　薬事指導は、薬剤師法。薬剤師は、疑義をのべることもできる。

　また、現実には、臨床心理士が「保健指導」と称して薬についてああだこうだといい
　医療事故になった事例もある。

　「療養上の指導」（医師法第１７条、第２３条）「生活上の指導」（保健師助産師看護師法第31条）
　と「保健指導」の差が微妙で、懲役刑になる程度かどうか微妙な場合がある。

524 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 19:35:04.95 ID:???

こんなAAにまじになっちゃってどうするの

525 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 20:07:02.49 ID:Y0j2db9f

ポーション類はtrpgのスタンダードアイテム？

526 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 20:10:26.41 ID:???

SW1.0にはほとんどなかったなあポーション

527 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 20:25:32.73 ID:???

重箱の隅をつつくのは全然構わんのだが

どっちかというなら
それを正確に短くまとめる文章能力がありません、とかじゃね

528 ：ｄｓ：2014/03/04(火) 20:30:20.86 ID:eojzOXm1

同様の判例もあるが、この通達類が端的に規定している。

カウンセリング＝「単純機械的作業」

　医事法制上において資格を有さない者は、（＝臨床心理士等のこと）
　①　医師の直接かつ個別具体的指示があった場合に、
　②　医師の補助者として人の健康に危害を及ぼす虞のない
　③　単純かつ軽易な行為をなしうるに過ぎないとされている
　　（昭和50.6.20医事課長通知）。

529 ：ｄｓ：2014/03/04(火) 20:31:10.23 ID:eojzOXm1

訂正：判例ではなく、裁判例。

530 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 20:42:58.35 ID:???

もしかして特に意味のないコピペを意味のない物として受け取ることが出来ない人なんだろうか

531 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/04(火) 20:44:09.67 ID:cgunJYzL

>526
アイデア投稿とかでもあったから検討はされたんだろうけど、
結局即回復リソースアイテムが定着しなかったのは
回復要員としてのルンマス技能の価値を下げちゃうからだと思う。

532 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 20:51:40.92 ID:???

回復要員なんてつまらんもんを役割化してる悪しきTRPGの風習を引きずってるのが悪いな

533 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 21:00:49.93 ID:???

>>531
ｓｗ1にポーションがないのって結局ＨＰが増えないが最大の原因だとおもうよ
最初からつかえるポーションで最後までそのままの割合で回復するから
数値設定が難しいし
魔晶石も同じ問題を抱えてたんけどな

534 ：Ｄマン：2014/03/04(火) 23:13:45.45 ID:QVy97Zig

>>532
ヒーラー（治療役）ではなくリーダー（指揮役）だよね。

535 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 23:28:46.05 ID:???

2.0に結局ポーションあるやん？

536 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 23:31:55.64 ID:???

>>532
ヒーラーが好きって人もいるんだから、
それをつまらんっていうのは無粋というもんだぜ。

537 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 23:47:27.02 ID:???

>>534
基本的な回復行動がマイナーアクションとか攻撃することで回復効果や支援効果が
発生するってのは4thの長所のひとつだと個人的には思ってるわ

538 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 23:58:04.80 ID:???

>>536
そりゃ世の中にはアシュラシステムが好きな人もいるかもしれないけど、
好きな人がいるって事実とルールがその人のためにチャネルを用意しなければならない　ってのは論理としてつながりが高くはないよ
少なくとも一定数はいるっていう事実が示せない限りはね

539 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 00:05:30.41 ID:???

そういやここダードスレだった

540 ：Ｄマン：2014/03/05(水) 00:19:45.68 ID:nX5UlE32

>>537
４ｔｈのｈｐ管理関係はほんとイケてるデザインだと思う。
ｈｐ最大値が増えると回復量も増えるとか、回復力使用回数によって戦闘継続力を制御するところとか。

541 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 07:45:01.54 ID:???

>>533
旧SWに関してはリアルリアリティもあったんじゃねえかな

542 ：Ｄマン：2014/03/05(水) 08:30:06.51 ID:???

旧ＳＷの場合、世界観的に回復はプリーストの魔法でマジックアイテムは基本的にウィザードの管轄だからじゃねーの？

543 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 08:41:01.31 ID:???

ロードス島戦記コンパニオンのクラスならともかくアレクラストにウィザードって技能なんてねーよ

544 ：銀ピカ：2014/03/05(水) 09:29:11.56 ID:???

ポーションだと美味そーなカンジがするけど、ドラフトだとぜってー飲みたくないイメジ。
コトバの響きってダイジだ。

>>537
カッチョ良く敵を倒すと、仲魔がインスパイアされて支援効果が発生するっつー概念は、軽くパラダイムシフトだった。
こういうのでいいんだよ、こういうので。

545 ：Ｄマン：2014/03/05(水) 09:41:13.74 ID:???

>>543
あれ、何だったっけ？
ソーサラー？

546 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:09:02.94 ID:???

>>544
ただ、こういうパラダイムシフトも後続のゲームに取り込まれずに一旦消えたりするのが勿体ないんだよな
そしてひょっこり車輪の再発明が起きたりするのよな

547 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:32:53.54 ID:???

ソーサラーであってるよ

548 ：Ｄマン：2014/03/05(水) 11:39:45.63 ID:???

>>547
ありがと。
まあ、ようはリアルリアリティじゃなくてゲーム内の設定的に回復用マジックアイテムは出しにくいって事ね。
傷がガンガン治るノットマジックな薬はファンタジーなシステムだと非スタンダードだよね？

549 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:15:47.34 ID:???

>>544
ドラフトって、ビールだろ？

550 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:15:58.66 ID:???

>>548
ポーションってほとんどのシステムじゃくくりはマジックアイテムじゃないと思う
むしろガンガン使える一般アイテムの場合が多い

脅威の市販薬。

551 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:18:20.44 ID:???

野菜食べてMP回復できるって、ポパイかよ！

552 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:20:03.91 ID:???

D&Dだとポーション・オブ・ヒーリングはマジックアイテムくくりだからでしょ
Dマンだし

553 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:22:24.82 ID:???

D&D3eのマジックアイテムはアイテムとは別に存在する魔法の効果（と同じ効果/を基にした効果）がついているもののことだから、
SWみたいなマジックアイテムリストの中にあるアイテムっていうものとは違うような気がする
SWのマジックアイテムは3eだとアーティファクトに相当するものだな

554 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:27:49.05 ID:???

アリアンは3eでは魔法的に見える現象でも魔法なしに発生できるから（肉を食べてhp回復とか）
D&Dでも4eになると気合一発でhp回復できるようになるけど

555 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:56:10.31 ID:???

アリアンロッド３にいつの間に版あげしたの？

556 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:58:13.77 ID:???

にくなら1stからあったような

557 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:01:49.56 ID:???

つかポーション系のパワーソースが明記されてないのがスタンダードな気がする
D&Dとかジンサンの脳内みたいにいちいち全部に理屈ついてるほうが珍しいと思う

558 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:05:44.76 ID:???

そういえばダードスレだっけここ

559 ：銀ピカ：2014/03/05(水) 13:24:57.20 ID:???

ダブルクロス史観だと、筋肉のチカラでムリヤリ傷口をふさいでHP回復！とかあるしナ。

っつーか、そもそもHP＝完全に生命力の要素だけ、ってシステムばかりでもない。
CoCで有名なBRPだと、CON（健康状態）のほかにSIZ（大きさ）も関わってきて、ボインちゃんほど倒れにくいっつー哲学で設計されてたりも。

560 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:29:37.92 ID:???

国産はかなり昔からHP＝なんか知らんが立ってられる力、が普及してたな

D&Dだって、3rd系列までは肉体の耐久力だったのが
4thではなんか知らんが（ry に日和ったわけで

561 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:32:46.10 ID:???

>>560
いやあ、4thの前から
「HP1なのに、全快のときと同じように戦えるのはおかしいって？それはな、ジョン。単純にHP=耐久力ってわけじゃないのさ」
みたいな解説はわりとあったぞ

562 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:42:29.08 ID:???

3.5eのルルブにも
『hpは2つを指す：「傷つきながらも動ける能力」と「致命的な傷を軽傷で済ませる能力」
一部のキャラクターにとってはhp別の力を指すかも。
パラディンがファイアーボールから生き残ったのを見た人たちは、彼女に大いなる力の加護があることを確信するだろう。』
と書いてあるしな

563 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 17:35:22.22 ID:???

>>560
巨乳は野獣だから集中攻撃して死なせてもよしってウロブチ理論は海の向こうじゃ常識だったんだな

564 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 18:28:05.99 ID:???

まぁウロブチって海の向こうのB級アクション

565 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 18:29:05.39 ID:???

書き込みミスった
海の向こうのB級アクション食って育ったタイプだしな

566 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/05(水) 20:41:30.60 ID:7P2v3sKD

ンで貧乳は酷い目にあったり壊れてたり人外だったりすんだよなウロブチ理論。

まァトコトン追い詰めてハッピーエンドの価値観を揺らがせてから
それなりんトコに着地するB級映画EDは大体スタンダードかな。

567 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 20:46:15.26 ID:???

最近のB級映画って全滅エンドとか
助かったと思ったらやっぱり死んだエンド多い気もする
向こうの感性も若干変わってきてるんやろか

568 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 21:43:29.87 ID:???

>>546
ログホラTRPGもクレリックが殴ると味方が回復するよ

569 ：銀ピカ：2014/03/06(木) 09:37:24.30 ID:???

>>563
TRPGで集中攻撃スンナやw

っつーか、BRP史観だとSIZ（大きさ）は追加ダメジにも関わってくるから、前衛に最も適したキャラはチアリーダーみたいなナオンちゃんってコトになんだよナ。
効率性を追求すると、ボインちゃんがおっぱいプルンプルンさせながら両手剣を振り回すシチュエーションが出来上がるとか、Chaosium の連中も公私混同がヒドイぜー、ウェヒヒw

570 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 14:47:17.22 ID:???

>>567
最近と言うか助かったヒロインが続編の冒頭で死ぬとかアホみたいホラー映画のシリーズが続いてた頃のハリウッドじゃデフォだった

571 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 18:59:42.19 ID:???

エイリアン２であんだけの大立ち回りの結果助けた少女が
３の冒頭で、描写も皆無のまま死んでたのは吹いたなぁ……ｗ

572 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 21:49:48.65 ID:???

>>569
集中攻撃はTRPGに限らず戦術の基本じゃね？
敵の数減らすことで想定外の事故の確率も減るし
タンク役が機能しないでほかに攻撃が向かうほうがよほど困る
たいていのゲームではタンク役に攻撃が集中しても味方のサポートでなんとか対応可能か、攻撃が集中しないような位置取りを工夫するようにデザインされてると思うんだ

ぶっちゃけGMの手加減が露骨だと萎える

573 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 21:53:34.58 ID:???

SW2.0とか後衛に集中攻撃すると怒られるんだけどこれは一体

574 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 22:29:10.10 ID:???

シミュレーションとか死亡がさほどのペナルティでないようなゲームばっかりじゃないからなあ
復帰手段が限られてるとかもあるし……
早期に集中してボコって暇にさせるとかあんまできん

>>573
SWでは編成によってはハメになるしな

575 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 22:34:21.73 ID:???

システムがシステムなんで
ARAかD&Dなら問題ないし普通だよ

576 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 22:42:28.47 ID:???

後衛でも何でも攻撃が集中した(もしくはしそう)場合に何らかの対抗手段があるかどうかが問題じゃないか？

577 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 22:46:47.55 ID:???

PL　HPの少ない敵、攻撃力の高い敵、回復リソース持ってる敵を狙う
GM　タンクを狙う

基本基本

578 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 23:50:06.21 ID:???

位置取りの概念があるなら、
それを無視して後裔が前出たら、
息の根止めても文句は言えまい。

579 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 00:07:56.53 ID:???

機会攻撃がある、または遠距離攻撃をすることのデメリットがないなら
それこそ敵は後衛集中砲火をするのが最適解になると思うんだけどそこんとこどうなんだろ
そうしすぎないように戦闘開始時点で遠距離攻撃をするモンスターを出し過ぎないようにすべきなの？

580 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 00:50:20.91 ID:???

SW2.0なら一次元戦闘をする
ARAならスクエア戦闘をする
でなんとかなるんじゃね

FEARの飛距離長い抽象戦闘はしらん

581 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 01:00:12.85 ID:???

遠距離戦をやりたくて遠距離戦モンスターを出したんだろうから
知能が低めだとか、武装の威力が低いとか
すでに調整済みのはずっ

調整してないなら、
それはパーティー全滅をやりたくて出したモンスターなのだから
予定どおり全滅させればOK

582 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 01:03:56.46 ID:???

戦略の天才みたいな敵キャラを作って
少ない戦力を持たせれば
GMも全力で戦闘に臨めるというもの

583 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 01:08:57.79 ID:???

戦略の天才は勝てるかどうかわからないときに正面から戦ったりしないけどな

584 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 01:09:10.82 ID:???

銀河英雄の戦略の天才「まず敵の6倍の戦力と万全な補給を用意します」

585 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 01:11:48.76 ID:???

弱いはずの敵に苦戦して勝つのと
超強い敵が手加減してくれて勝つのと
どっちが嬉しいんだろうか

586 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 01:16:36.02 ID:???

>>585
そのモンスターの性格に合った行動内容であれば、どっちも良い。
賢いゴブリンとして登場させる。慢心してるミノタウロスとして登場させる。

587 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 03:07:20.20 ID:???

>>583
戦略の天才はそんな微妙な戦術的判断が必要な立場に自らをおかないだろ
常識的に考えて

588 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 03:31:05.57 ID:???

話がズレてめんどいから戦術の天才に変更してくれ

589 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 03:49:08.05 ID:???

逃げますね

590 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 04:00:23.81 ID:???

「退路を塞がれた戦術の天才がやむを得ず決死の覚悟で一か八かの大勝負をしかけてきた！」
「そこまで詳しくいわないでいいです」

591 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 06:11:09.04 ID:???

パーティが万全の状態から集中攻撃されて前衛があっさり沈むようならバランスが悪い
後衛が集中攻撃されたら戦術が悪い
これじゃね？

敵に対してダメコンしたら露骨な手加減だろ
逆に言えば敵側が集中攻撃しない理由があれば別に問題ないと思うけど

592 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 06:50:48.21 ID:???

各ゲームにおけるダメージコントロールの方法論じゃねえかな＞戦術
ある意味ダードにふさわしい話題だと思う

D&Dは移動が基本かつ最大の戦術で位置取りを考えた立ち回りが基本中の基本
後衛が集中攻撃くらって死亡とか馬鹿じゃねえの？で片がつく

FEAR系はエンゲージすることで敵が後衛に攻撃を集中できないようにしたりスキルでタンクに攻撃を集中させる
・・・と見せかけて、パーティ全体でのリソースの削りあいが戦闘の基本
切り札系の特技を敵も味方も複数持ってるからそれらの優先順位を考え立ち回る
スキルの打ち合いのゲームで移動やHPMP管理もスキルを生かすための戦術

SW2.0はGMの優しさでできてます
良くも悪くも簡略化してるのが最大の特徴
でも乱戦エリアは（以下略
手軽なのが売りなんだから戦術とかはむしろ考えないほうがよくね？
旧版ほどじゃないにせよ事故死多いし復活容易だし

593 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 07:17:43.72 ID:???

>>579
射程が長いってのは十分すぎる利点なんだからその分をどこかで調整しないと駄目じゃん？
同レベル帯の近距離攻撃よりも威力では劣るとか、遠距離攻撃クリーチャーは打たれ弱いとか
ぶっちゃけ全員飛び道具もちだとヤバイから機会攻撃がシステムに組み込まれたんじゃないかと

あとFEARゲーの場合は後衛が集中攻撃食らっても何とかなると思うよ
防御用のリソースが充実してる
じゃあなんで敵に飛び道具もちばっかりにしないかといえばタンク役の価値が下がるからじゃないかな
その道のスペシャリストなのにその道を活かせない障害は喜ばれないと思う
戦闘をクライマックスに持ってきて一番盛り上がるはずの場所なのにそこで活躍が制限されるとかひどいと思う

594 ：銀ピカ：2014/03/07(金) 12:36:14.40 ID:???

GURPSで、チンピラが次々に全力攻撃で目を狙ってくる恐怖。

595 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 19:21:27.85 ID:???

GURPSはキャラ作って楽しむもので遊ぶものじゃないだろ

596 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/07(金) 22:57:43.03 ID:w/lOqcwR

妖魔夜行で敵のチンピラボクサーがノド狙いとか使って
鎌鼬PCに25ダメくらいまで与えたけど倒せなかったぜ……妖怪強ええ……

FEARゲの遠隔攻撃は「対象：範囲（選択なんざさせるかボケ）」がデフォだと
位置取りの難しさが出てくるんだがなァ。

まァ結局は前衛も後衛もあんまし関係ないRQとストブリがやぱスタンダードってコトっすね。

597 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 00:21:57.24 ID:???

グランクレストの範囲攻撃はそんな感じよね　＞選択なんざさせるか
（選択）が当然のゲームに慣れきってると新鮮な気分に……

598 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 00:28:29.15 ID:???

そのへんとかやら
落下ダメージとかがチマチマ決まってたりとか
わりとリアルリアリティ寄りよな

599 ：銀ピカ：2014/03/08(土) 07:51:05.76 ID:???

正直、妖魔夜行はGURPSでなければもっと普及してたんじゃあないかって偏見がある。
もっとも、GURPSがなければ開発すらされなかっただろーけれども。

そーいや、同じ「現代社会の影に魔物」テマーのBBシリーズも（主に海法マンのせいで）アメコミリスペクト要素が入ってるとか、
メガテンで「一度は滅んだネイティブアメリアンの神話神族が近年、アメコミヒーローとして復活」みたいな設定があったりとかしたけれど、
なんか共通のパラダイムでもあるんじゃろか？

600 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 08:53:16.23 ID:???

妖魔夜行がいくら普及しても百鬼夜翔で台無しになってるしな

BBがあるからいーじゃん…とは言わないのか？

601 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 13:04:36.92 ID:???

BBはリプレイが弱いから知名度的になぁ

602 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 13:10:21.84 ID:???

妖魔もピロシの小説で有名になったわけでリプレイはわりと空気だった

てかルナルくらい出して欲しかったが

603 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 10:08:15.08 ID:???

＞FEARゲの遠隔攻撃は「対象：範囲（選択なんざさせるかボケ）」がデフォだと

同意だなぁ
範囲（選択）がデフォよりは範囲をデフォにして範囲（選択）に変更するスキルでコスト増加する感じのほうが個人的にはいい
とにかく範囲（選択）で命中したら火力ガン積みが今のスタイルだからこの辺を変更するとまた違った戦術になりそうで楽しい

604 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 10:47:53.80 ID:???

それ昔に戻るだけだろ・・・

605 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 11:21:42.71 ID:???

>>604
リバイブルブームみたいなもんかもね
これをこうしたら面白くなるんじゃね？→このシステムいいね→普及する→昔を知らない世代がこうしたほうがいいんじゃねとなつかしのシステムを主張する→新しいシステムとしてヒット

606 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 11:50:01.68 ID:???

つかFEARゲーで「選択でない範囲」がすげぇ目立つのって今も昔もアルシャードしかないｔ思うが
AL2はリプレイでさえ「選択できない範囲」が目立つがそれこそ１０年前からそういうのってアルシャードだけだったというか
かなり昔から範囲といえば「範囲（選択）」で、強制巻き込みは一部敵がやるだけ、ってのばっかだったというか
だから「選択でない範囲」ってFEARゲーでなくてアルシャードの特徴じゃねぇかと
他ＳＲＳでさえみないような

607 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 12:03:40.58 ID:???

選択でない範囲は多くのFEARゲーで用紙はされるけど、簡単に選択化できるからたいていは選択がデフォになるね
でもアルシャードはウィザードの賢者の石の無制限使用が便利すぎてそれをどうしてもとってしまうのと、範囲選択にできるクラスをウィイザード以外と組み合わせるほどの余裕がシステム的にもたせにくいってのがある
範囲と範囲選択が療法できるようになるウィザード/アルケミストはやっぱりエッジな方のクラスだし
だから、敵味方巻き込み前提のままキャラを作っても、しょうがないとほかの参加者からも納得される土壌がある。

ただアルシャードのこういう絶妙なバランスは意図したもんじゃなくて偶然の結果に近いとは思うわ
結局は選択可については、敵味方巻き込み前提なスタイルを貫くのがほかの仲間からイヤな顔されるかどうかってのがすべてと思う
これがアリアンなんかでは許されにく文化というか

608 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 12:23:30.15 ID:???

そもそも不便で不評だから現在の形が主流になったんであって、新しいシステムとしてヒットとかいう流れがちゃんちゃらおかしい

609 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 12:39:22.60 ID:???

>ウィイザード
シャバドゥビタッチやめろ

610 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 13:17:30.42 ID:???

グランクレストで巻き込むこととか考えたら結局使い物になるタイミングがなかったとかあるからなあ

611 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:06:26.63 ID:???

グランクレストはスクエア戦闘で同時に大規模戦闘も兼ねているから
安易に選択できるよりは部隊の位置取りを考えたほうが戦争っぽいという
ゲームデザイン上の選択だろう

612 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:24:39.87 ID:???

>>608
乱戦エリアはどうなのかな
エリア内に範囲魔法撃つと○人に当たるってやつ

613 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:33:24.79 ID:???

まあ味方ごと敵ふっ飛ばしましたってのは吹っ飛ばされたほうにとってはたまったもんじゃないからなｗ
TRPGがコミュニケーションの遊びである以上味方巻き込みはやっぱNGになりやすいのか
逆に敵を巻き込んで強化は直接的なダメージじゃないからまあ受け入れられるのかな

614 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:35:10.74 ID:???

ログホラTRPGはどうなるんだろな。
原作の資料集だと範囲攻撃は基本的に敵味方構わず当たるっぽいけど。

615 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:41:39.51 ID:???

>>613
ぶっちゃけ位置取りとFFって「手間をかければ得する」じゃなく
「苦労しないと損する」ルールなんで、労力の割に達成感少ないからなあ

ストレスレスで回ること優先のFEARスタイルで消滅していったのは、まあむべなるかな

616 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:42:05.24 ID:???

>>614
原作で範囲攻撃なんて出てきたことあったっけか
ルディの得意魔法は範囲（選択）だったと思う

特定の場所を中心にした範囲魔法とかはスクエアとかヘクス使わないと扱いにくいと思うしやっぱ範囲（選択）みたいになるんじゃね？

617 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:45:36.46 ID:???

>>612
乱戦エリアが発生している状態（敵と味方が入り混じっている状態）では範囲魔法が使いにくくなるってルールだからねぇ
結局範囲魔法を使いづらくしてるだけに過ぎないと思うよ

618 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:47:52.52 ID:???

原作で範囲攻撃がほとんど出てこない件について＞ログホラ
攻撃系魔法職がウィザードのみってのがなぁ
カンナギのスタイルは新しいと思ったが

619 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 15:10:55.70 ID:???

>>616
なろうの資料集の方。

620 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 15:16:25.27 ID:???

グランクレストは範囲1をどうつかえばいいのか未だによくわからない
前衛の射程は基本0だから同一マスにいるし

621 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 15:29:08.61 ID:???

>>612
乱戦エリアに限らずSWってかSNEのシステムはプレイアビリティ二の次ってのが多いな

622 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 16:01:31.05 ID:???

ジュゴンより被覆の方が良かったよ
戻してくれないかなー（スレチ）

623 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 16:37:33.85 ID:???

>>618
ダメージ遮断系に特化する反面回復系はそうでもないってやつか
TRPGでやろうとするとARAのプロテクションみたいな感じになるのかねえ
まあARAがMMOのTRPGってコンセプトだからしょうがないのかもしれない

624 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 17:16:44.50 ID:???

>>623
プロテクションみたいな攻撃に割り込んでダメージを減らすようなスキルはMMOにはあんまり無いんじゃないの
神祇官も予めかけておく追加HPみたいな形式だし

625 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 17:18:41.11 ID:???

>>624
痛い技の発動にあわせてシールドかけるなんてことはよくある

626 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 17:35:36.50 ID:???

>>625
割り込みの話じゃねーのか

627 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 17:45:30.02 ID:???

>>626
攻撃の発動にあわせてかけるのは割込みたいなもんじゃね

628 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 17:48:01.39 ID:???

>>627
よくわからないのなら無理して話題に触れる必要ないのよ？

629 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 19:03:54.78 ID:???

でもログホラの魔法やスキルって結構持続時間短くね？
TRPGでどう表現するんだろうな
キャストタイムやリキャストタイムっつーログホラらしさをどう表現してかつバランスをとるかってかなり大変だと思う
リプレイに期待だな

630 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 19:17:09.13 ID:???

>>629
バッサリ簡略化してるじゃん
セットアップ、ムーブ、マイナー、メジャーでそれぞれ特技使うみたいだし

631 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 19:22:45.15 ID:???

クールダウンまで再現するとなるとカウント方式くらいしか思いつかんが
SFやNWは重い重いと言われて久しいしなあ
プレイバビリティ捨ててまで再現する必要もねえやな

632 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 19:45:30.24 ID:???

おお、オリスレに持っていく双六カウンターのヒントが得られた！
有難し！！

633 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 22:19:30.84 ID:???

>>618
ダメージ遮断系のヒールってEQのシャーマンのwardだよな

634 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 22:58:41.52 ID:???

>>629
シナリオｎ回とかシーンｎ回とかでしかリキャストタイム表現してなさそーだが

635 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/09(日) 23:07:04.47 ID:GBAlLNvA

てゆうかソレでナンか不味いのかしら。

>606
＞「選択でない範囲」ってFEARゲーでなくてアルシャードの特徴じゃねぇか
あーゆわれてみればそうかァ。

>615
ムーブアクションの存在とかも、正にソレなんだよなァ。
オレァココらへん、デザインの捻れを感じたりすんだけど。

636 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:10:13.86 ID:???

棒立ちで技宣言するだけという状態をデザイナーが好きか嫌いかって問題だな
TRPGはイメージでどうにでもなるからあんまこだわらなくてもいい気がするが

637 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:14:16.42 ID:???

エンゲージがないので範囲攻撃は全部対象○体になるMHE方式はもっとあってもいいと思うのだが

638 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:15:24.07 ID:???

スクウェア使ってるS=F/NWはALS以前から普通に巻き込みだったよな

639 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:23:05.21 ID:???

>＞「選択でない範囲」ってFEARゲーでなくてアルシャードの特徴じゃねぇか
>あーゆわれてみればそうかァ。

むしろBoAのイメージだけどなあ
2NDの大破壊とか3RDでも拡大で単体→範囲になったり

640 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:27:07.89 ID:???

DXも1stは基本的に巻き込みだったな。
で、わざわざ周囲って対象があったり。

641 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:30:53.33 ID:???

むしろ範囲（選択）とか、誤射なしの抽象戦闘こそFEARゲーってイメージなんだけど

642 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:31:24.78 ID:???

「FEARゲー」って言った時、なぜか社長ゲーは取り沙汰されないイメージ
そのわりに何故か「FEARゲー」ではないハッタリゲーは「FEARゲー」として扱われるイメジ

643 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:34:04.43 ID:???

>>642
ハッタリの褌がFEAR製だからね
社長は変なことやりたがる感
副社長は……

644 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:38:12.30 ID:???

>>641
だから、それ大抵のシステムにおいて版上げ後の話なのよね

645 ：Ｄマン：2014/03/10(月) 03:25:29.44 ID:???

前衛がほぼ必ず敵と同一エンゲージ内に居なきゃいけないシステムだと「選択でない範囲」は使えなくなる盤面が多すぎるってのは有るんでないの？

646 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 05:18:06.89 ID:???

>>645
戦闘時に前衛が敵と接敵しないシステムはまず存在しないんじゃないか？
エンゲージってのは「範囲内の対象の明確化」にすぎない

647 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 06:21:42.51 ID:???

>>646
メタルヘッドエクストリームは前衛が居なくても機能するな。
おかげで範囲武器が殆ど産廃扱いだけど。

648 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 06:22:04.96 ID:???

>>646
位置取り関係ないゲームなら…
最初から敵味方の区別だけで立ち位置関係なきゃ巻き込みとか考える必要もない

まあ射線だの巻き込みだの透明なクリーチャーだのはD&Dみたくマス目つかって位置関係を明確にしてシステムに落とし込めるからこそ面白さを表現できる部分もあるんだよね
だから安易に導入しても面白い＜めんどくさいになって結局は使われなくなる

649 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:02:01.14 ID:???

>>646
接敵してることと範囲攻撃で必ず巻き込むことは違うからね

650 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:08:45.04 ID:???

>>649
むしろ接敵してるのに範囲攻撃で巻き込まないほうが珍しいんじゃないか？
数の多いFEARゲーで範囲（選択）があるから勘違いしてるだけで

651 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:17:58.14 ID:???

>>650
珍しいかどうかはどうでも良いけど
接敵してることと範囲攻撃で必ず巻き込むことは違うからね

652 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:22:05.53 ID:???

>>651
ごめん君が主張したいことがわからない

653 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:24:17.98 ID:???

普通に
接敵状態ってのは何か、って話をしようとしてるように見えるが

むしろ、そこでなんで珍しさをもちだして何を主張したいのかが分からんというか

654 ：Ｄマン：2014/03/10(月) 07:25:03.50 ID:???

>>646
Ｄ＆Ｄだと接敵はするけど位置取りなんかで巻き込まないようにすることはできる。（できない時もあるが）
エンゲージだと選択できるようにするしかないよねって話。

655 ：Ｄマン：2014/03/10(月) 07:28:03.10 ID:???

敵と味方が同一座標にいるシステムだと見方を巻き込む攻撃の使いにくさがあがり、結果使われなくなる可能性が上がる。
だったら、使われないデータより使われるデータを増やしたほうが良いって流れになるのもうなずける話なわけです。

656 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:38:08.94 ID:???

ああなるほど、D&Dでは接敵していても同一座標にいるわけではないので遮蔽や射線や中心点によっては範囲攻撃であっても味方を巻き込まない運用ができるケースもあるってことね＞Dマン
やっと理解できた
>>649が主語も何もなしにコメするからわけわからんかったがそれなら理解

あともはや誰が誰なのかｗ
ちな俺＝646＝650＝652ね

657 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:55:53.58 ID:???

>>656
主語がないっつーか言いたいことを簡潔にするあまり相手に伝わるかどうかがすっぽり抜けたというか
自分はわかってるから相手に通じるかを考えるゆとりがないというか
2ｃｈでありがちな流れ
Ｄマンは良く断ち切った
なんかＤマン＝649にも見えるけど

658 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 08:01:27.30 ID:???

こういう位置関係の話題ってSW2.0を暗に批判されてるようで胸が痛くなる

659 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 08:04:17.29 ID:???

言うときゃモロに名前出すから暗には言わんよ、誰も
あれが欠陥なのはみんな分かってるし

660 ：Ｄマン：2014/03/10(月) 08:26:42.83 ID:???

自分がメインで遊んでるシステムによっちゃ接敵状態と聞いてエンゲージみたいなのが出てくるのも仕方がないわな。
スタンダードなシステムはＤ＆Ｄだけど、エンゲージみたいに接敵状態を強い抽象化に落とし込んだシステムが多いのは事実だろうしね。

661 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 08:50:54.33 ID:???

実にスタンダードな話題だな

SRS系はクラスごとの差別化が難しいし、範囲系は選択可能と不可能を半分ずつくらいにしてよかったかもね

662 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 09:16:40.55 ID:???

>>656
主語はあるな

663 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 09:42:22.83 ID:???

季語がないと俳句にならんだろ

664 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 19:03:48.00 ID:???

>>659
欠陥っつーか何を目的としてデザインしたのか良くわからんシステムなのよな＞SW2.0
乱戦エリアはエンゲージが意図を持って切り捨てた部分を何も考えず搭載してプレイアビリティの低下を招いた感じ

665 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 19:37:20.37 ID:???

>>644
いつまでも版上げ前にこだわる理由は？

666 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 20:28:29.20 ID:???

ただ単に事実を指摘しただけだろ？

667 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 23:17:00.66 ID:???

>>664
その辺はSNEが治す気のない弱みであるノウハウの蓄積不足だろうな
作りたいもの作るだけでそれが実際どう遊ばれるのか想定しないことを悪いことだと思ってないというべきか

668 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 23:19:02.50 ID:???

発売日をあと3日遅らせて社内で新発売SWのセッションをあと3回やればよかったんや

669 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 23:22:40.84 ID:???

>>668
車内でやったって方向性そのものにツッコミ入れる人材いなきゃ意味ないべ

670 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 23:33:30.59 ID:???

むしろお前らがハウスルールで直せｗ

671 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 23:45:34.21 ID:???

こんなんじゃ商品になんないんだよ（棒読み）

672 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 23:57:32.32 ID:???

FEARやバレルロールゲーだと、基本的なコンセプトはあった上で
ユーザの意見が出揃って初めて見えてくる需要や実情とのズレや
足りなかった分のデータを適宜盛り込む・修正していくって感じだけど

SNEの場合、そのレベルでようやく自分らが何提供したかに気付くってイメージしかない

673 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 00:04:48.13 ID:???

>乱戦エリアはエンゲージが意図を持って切り捨てた部分を何も考えず搭載
具体的に、その蛇足部分ってどの部分？

フェアゲーは持ってないので気になる。

674 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 00:06:42.92 ID:???

買えとは言わんが全く知らないのはいくら何でも非エリート（）すぎるだろ
とりあえず乱戦エリアスレ過去ログから出直してこいｗ

675 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 00:32:41.69 ID:???

親切な俺が説明するとエンゲージ領域の面積だな

676 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 00:50:19.82 ID:???

まずエンゲージには
エンゲージ内にいるけど独立状態とかないから・・・

677 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 03:39:16.73 ID:???

http://silverstar.silsil.ifdef.jp/column/system02.html

678 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 05:38:06.82 ID:???

昔エンゲージに大きさがないのはおかしい
敵前衛を迂回して後衛にエンゲージしたい場合エンゲージしたい場合にどれだけ意動力消費すれば迂回できるかわからない
っつー意見が意見があったんだが、乱戦エリアのおかげでそういう声もなくなったのは面白いな
ぶっちゃけGMに聞いたほうが楽

679 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 06:44:33.03 ID:???

エンゲージの大きさに関しては旧版ＡＬＳの記述が悪いと思うぞ

680 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 06:51:22.64 ID:???

何時の話だよｗ

681 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 06:55:16.84 ID:???

迂回に関しては大きさが決まってる乱戦エリアの方がわかりやすいよ。
公式リプレイなんかを見ればわかるようにＳＷだと迂回戦術とかやってるしね。
乱戦エリアのせいで話されなくなったなんてのは盛大な勘違いだと思う。

682 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:00:17.94 ID:???

いやー斜め移動の距離すら定義されてないのにそれはないわ

>公式リプレイなんかを見ればわかるようにＳＷだと迂回戦術とかやってるしね。
それただ単にデザイナーかその身内だけは上手く回せるっていうダメなシステムの典型例じゃん

683 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:02:03.33 ID:???

>>682
ＡＬＳだと定義されてるのか？

684 ：Ｄマン：2014/03/11(火) 07:04:25.73 ID:???

先に言っておくがこの手の話も「やっぱりＤ＆Ｄがスタンダード」で終わる話題だと思うぞ。

685 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:11:34.32 ID:???

>>678
変にルールで決まってるよりそのつどGMが決めたほうが楽ってルールもおおいしな

>>681
いや、迂回とかならGMが距離+○ｍで迂回できるよのほうが楽だと思う
戦闘の状況とか変に決めるよりもGMがそのつど決めたほうが楽なんだわ
たとえば橋の上で一人の敵が向こう岸に行くのを防いでいるって状況
倒さなければ先に進めないぜ！
Ａ「じゃあ端っこを通ります」
GM「もちろん防ぐよ。乱戦エリア発動」
Ｂ「じゃあ反対側の端を通ります」

GMの裏をかけばいいってもんじゃねえ

686 ：Ｄマン：2014/03/11(火) 07:20:04.85 ID:???

橋が十分に広いなら通過されるのはしょうがなくね？
Ｄ＆Ｄ的にも幅４マスの橋なら中型クリーチャー１体じゃ無傷で通過される。
敵を無視して橋を通過されたくないなら通過されない遭遇にしておくべきだと思う。

687 ：Ｄマン：2014/03/11(火) 07:22:48.28 ID:???

そも、橋があって敵を倒さないと通れないって封鎖とかのルールで処理するんじゃなかった？
全部が全部そうとは限らないのかもしれないけど。

688 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:23:53.95 ID:???

>>684
つかマスがあるからこそ迂回含めた移動の戦術性が高くなるんだから当然
マスとか使わないことで簡略化した結果なんだからその代償（移動の戦術性の低下）は受け入れるしかない

689 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:27:12.56 ID:???

まあつまり、そういう余分な事をいちいち考えなきゃならんのと比較して
楽って事なんじゃないん

690 ：Ｄマン：2014/03/11(火) 07:31:04.13 ID:???

>>688
いや、ルールがあればルールにしたがって処理ができるからマスターも楽って話ね。
そのＳＷの話もルール通りに処理した結果なんじゃないの？

691 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:31:14.21 ID:???

>>686
逆に言えばGMの想定としては前衛倒して後衛って考えなだけなのに、運用するためにはそういう地形まで考えなきゃいけないわけで
もう最初からその辺ぶっちゃけて迂回できないよって言ったほうがシナリオ作成的にも運用的にも楽っしょ？

>>687
SW2.0に封鎖ってあったっけ？

692 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:33:45.06 ID:???

とりあえず685の例では幅7m（旧ルールなら4m）の橋を一人で塞ごうとしたGMが悪いｗ

693 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:37:40.11 ID:???

>>692
幅3ｍ（旧ルールなら2ｍ）以上の橋じゃね？
>>685の場合最初に端の端っこを通ろうとして乱戦エリア発生（中心点は端の端っこ）
んで反対側の端だから半径3ｍだとギリギリ

694 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:44:02.94 ID:???

ああそっか

695 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:46:17.24 ID:???

意図せずともこういう混乱含め
ルール処理を挟むとややこしいことになる可能性があるのを証明してしまったわけか

696 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:48:42.26 ID:???

>>691
エンゲージ制のシステムでもルール的に倒さずに通過できるデータはあるわけだが、その辺も「ＧＭの裏をかくのが悪い」のか？

697 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:52:03.06 ID:???

>>688で言われてるけど簡略化と引き換えに移動に関する戦術性の低下を招いてるからある意味必然なんだよね＞ややこしい
各キャラの位置関係をあえて適当にして楽をしてるんだから適当にした部分を厳密に処理しようとするのが間違ってるんだよ
なぁなぁで済ませてる部分を追及したいんなら位置管理をしっかりやるしかない
でもそれ普通に面倒だと思う

698 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 07:58:55.31 ID:???

>>696
エンゲージ制のシステムにせよSW2.0にせよ移動がさほど重要視されてないシステムなわけだ
（それぞれの距離さえわかれば十分でそれ以上は想定されてないし意味がない）
重要でない部分をあえてクローズアップしてｇｄｇｄやることはあまり意味がない
FEARゲーはスキルゲーといわれることが多い
それはスキルがシステムにとって重要な部分だから
そこをいい加減に済ませたらそれこそ問題だ
見落としたGMが悪い

699 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 08:06:15.19 ID:???

>>698
移動は大事だろ
大事じゃないのは位置取り

マス使わないゲームでの移動って自分から見た各相手の距離が重要だけどそれ以外は厳密じゃないしね

700 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 08:31:07.59 ID:???

「このシステムはそんな事考えてないからやるな」って言えば良いのに「ＧＭ判断で処理したほうが楽」とか言い出すからグダる。

701 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 08:37:50.99 ID:???

>>682
デザイナーが回せるのはデザイナー以外は回せないとイコールじゃないよ。

702 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 09:00:43.22 ID:???

迂回について各システムのスタンス
ALS:システムとしてそういった遊び方は推奨していない。
ARA:やりたいのであればスクエア戦闘を採用するべき。逆説的に、ＧＭがその戦闘でスクエアを採用していないのであればＧＭはその戦闘においてそういった遊び方は推奨していないと考えるべき。
SW :データはあるのでそれを元に細かいことはいわずにだいたいで処理すればいい。
D&D:ルール通りでおｋ

こんな感じ？

703 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 16:42:25.17 ID:???

>>700
いや別にＧＭがＧＭ判断で処理するのは構わんだろ
ＧＭがＰＬに対して「やるな」っていうならわかるが
ＰＬの方がＧＭに「ルルブにない処理は一切するな」なんて要求するのはＴＲＰＧ最大のＮＧやで

704 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 16:46:34.33 ID:???

エンゲージで迂回できるかについてはそれこそGM判断以外の何物でもないと思うんだが…
PL「迂回できる？」
GM「迂回していいよ」
って言えば迂回できるだろうし
GMは迂回を許可してはいけません、デザイン思想に対する反逆です、みたいな話なわけかコレ

705 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 16:48:26.63 ID:???

でも明らかにやめたほうがいいよってハウスルールとかあるよね…

706 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 16:50:23.46 ID:???

ハウスルールなんてハウスのルールなんだから
参加者全員が楽しければ外野から文句言われる話でない

ただしツィッターでつぶやく場合は、どうでもいい外野の意見の方が正しいらしい
インターネットとか死ねよ

707 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 16:54:22.18 ID:???

エンゲージの迂回については、それができようができまいがルールがバグるわけではないのでGM判断がすべてじゃねぇかな
戦闘バランスが大きく変わる可能性はあっても、システム的におかしくなるわけじゃないから

乱戦エリアが叩かれたのは、そのシステムが止まる部分だからってのもあるし

708 ：Ｄマン：2014/03/11(火) 18:19:41.86 ID:???

そりゃルールも指針もないなら完全なＧＭ判断以外にやりようがないわな。
つか、一般的にルールも指針もないようなことはシステムとしては推奨されてないことじゃないのか？
システムとして推奨されてる処理にルールも指針もないならそっちのほうが問題だと思うが。

709 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 18:37:34.50 ID:???

まあ戦術的戦闘はD&Dが一番公式でフォローされてると思うよ

710 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 18:43:25.95 ID:???

D&Dって単独モンスターだすととたんに戦術面の複雑さなくなるよね

711 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 18:44:21.18 ID:???

乱戦エリア関係は基本的なリクツがはっきりしないなあ、とずっと思ってるんだが
ここなんかで「間違い」だのなんだのと言われるほど酷いとも思えませんねえ。

つーかむしろ動画とか出版状況とかを見てるとまるでSW2.0がスタンダードであるかのような……

いやいやまさかな。

712 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 18:45:24.72 ID:???

本気で位置関係とか気にするんならマップ使ってタクティカルコンバットすればいいのに、とか思わなくもない。

時間かかるけど。

713 ：Ｄマン：2014/03/11(火) 19:42:28.67 ID:???

>>710
だだっ広い平原に地上を歩いてる単独モンスターが一人で他に何もなし。
とかの状況なら流石のＤ＆Ｄも他のシステムと大して変わらんくなるのは間違いないな。
まあ、その手の遭遇はあんまり公式も推奨してないんじゃないかと。

714 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 20:18:55.30 ID:???

>>710
D&Dに限った話じゃなくね？

715 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 20:28:16.08 ID:???

>>714
まね

>>713
3.5eのDMGにも「地形は工夫しろよ。地形効果入れるとか」て書いてあるしな
軽度と重度の下生えの移動ペナルティとか、地形の何割にそうした下生えが生えてるかとかも書いてあるし

716 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 21:22:20.25 ID:???

乱戦エリアが批判されるのはは煩雑な割りによくわからんってのが大きいんじゃないかな
悪いけど中心点だの結合だの大きさの変化だのまともに運用したことなんざ一度もない
射線も同様

717 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 21:34:07.42 ID:???

鳥取でも、乱戦エリアの大きさとか適当に処理しちゃうのでエンゲージとほとんど変わらない運用になっちゃうな

718 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 22:00:45.68 ID:???

乱戦エリアを“ちゃんと”運用して面白くなるかって言うと別にそんなこともないしな
結局エンゲージでいいやって鳥取は多いんじゃないかと

719 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/11(火) 22:11:30.29 ID:odkflLSs

またエンゲージ迂回論か！
あんたら馬場論とかシー問題とか一体幾つになったら手放せるんだい！

720 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 22:21:43.98 ID:???

つうかTRPGって、面倒くさいルールは
現場で適当にオミットして遊ぶって構造コミの部分も大きいからなぁ

まあ、ダードのゲームのルールでそれを言っても
遊びとして微妙ではあるんだが

721 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 22:23:56.11 ID:???

DMGには山だと地面の何割が急な傾斜で何割が緩い傾斜で何割に下生えが生えてて何％が崖か何割が木か描いてあるけど
真面目に準備するの面倒だから「地面は全部緩い傾斜ね」とか草原だと「全部重度な下生えね」とかになっちゃうゲーム、D&D

722 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 22:28:44.99 ID:???

>>718
正直SEコンバットのがまだ良くできてたな
まあだから清松がSWに戻ってきたんだろうけど

723 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 22:58:38.64 ID:???

正直、乱戦はシステム的な狙いが分からんのだよなぁ
位置関係をはっきりさせる乱戦は、それこそ迂回して後衛に接敵がどうとかって話になって、
相手ターン中のフォローがききにくい先攻後攻制とはあまり相性良くないと思うんだが・・・
特にSW2.0は割込み系の行動がほとんどないし

724 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 23:06:34.09 ID:???

FEARゲ０でよく使われるギミックで言うと
エンゲージ迂回なんかより「情報収集シーンにおける”失敗”のペナルティをいちいち考える手間」の方が明らかにルール上のノイズみたいなもんと思うんだがな

まあ、技能チャレンジの方がもっろめんどくさいうえにノイズ度はひどいが

725 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 23:07:21.32 ID:???

そんな今さらなことよりもサーペント読んで思ったのは
PC側の手番の行動は宣言可能タイミングが多すぎて
もう把握できなくなってるところだな
これ1.0になかった要素を後載せしすぎて過積載になってないか

726 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 23:12:10.84 ID:???

>>722
SW系は基本的に後衛系のPCはとことん回避できないからな
SEコンバットは、システム的にその辺をフォローするって意味でよくできてた
ただ、様々な状況（離れたとこからスタートする遭遇とか）を再現しにくいという弱点はあるが

727 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 23:28:45.68 ID:???

>>725
ネタレギュが趣旨だしそらそうよ

728 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 23:34:11.76 ID:???

>>725
SW2.0に限らず、あのレベルになると他のゲームでも同じようなもんだよ
逆に言えば、あのくらい過積載しないと、他のゲームに追いつけないってことだ

729 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 13:35:44.52 ID:???

Ｄ＆Ｄの神話級で遊んだときなんかも、アレ忘れた、コレ忘れたってのがよく有ったよ。
まあ、Ｄ＆Ｄの場合、やることわすれるより状況に応じた修正忘れ（重傷時にボーナスとか）が多い気がする。
この辺はシステム毎の特色が出るかもね。

730 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 14:53:19.91 ID:???

4ｔｈの場合、ターン終了まで持続するって効果が多いから、複数重なるとどうしてもわすれがちになるよな
あとは即応系のパワーを存在自体忘れてしまうのもありがち

731 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 19:26:26.19 ID:???

>>724
リソースが複数あるからミドルで削ってクライマックスで締めってシナリオ構造だからなぁ＞FEARゲー
PLがうまくやれればミドルの消耗抑えたりクライマックスで有利な修正がつけられる
たぶんそういうギミックはほかのシステムよりやりやすいと思うよ

SW2.0だとミドルで削っても結局は完全回復してからボスに挑むのがデフォだし

732 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 19:35:17.30 ID:???

D&Dだとボスなんかよりよほど強いランダムエンカウンターがががが

733 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 21:18:28.68 ID:???

街出たら１/８の確立で出会うグリーンドラゴンさん「ん？」

734 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 22:03:11.40 ID:???

D&Dは対策立てれば結構楽に勝てたりするからな
ボスよりランダムエンカウンターのほうが強いわけでは・・・ない・・・といいなぁ

>>731
＞SW2.0だとミドルで削っても結局は完全回復してからボスに挑むのがデフォだし
まあ連戦にはむかないシステムだとは思う
アイテムがリソースとして成立してるとはいえ消耗した状態で二戦目とかやっても文句しか出ないだろうし

735 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 22:14:28.33 ID:???

＞消耗した状態で二戦目とかやっても文句しか出ないだろうし

割り込みやリアクション系特技に乏しいシステムでそれはきつい
集中攻撃と同じで避けたほうが無難
連戦だからって敵弱くするとそれはそれで消化試合っぽくなるし

736 ：ＮＰＣさん：2014/03/12(水) 22:42:10.94 ID:???

>>734
むしろ（使いきりの）アイテムがリソースとして成立しているからこそ問題
間接的に報酬を削ってるのと変わりなくなるから

737 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:25:27.77 ID:???

なんだってろくに途中介入もないパーティ単位の叩き合い制とか
消化試合か事故しか起こらないような基本設計にしちまったんだろうな

738 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 00:59:09.19 ID:???

それでも良かった時代で意識がストップしたまま、他のシステムの進化を理解せずガワだけ真似た結果なんだよ

739 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 01:21:54.04 ID:???

諸々の問題点はD&D3→3.5のようにSW2.5で改良されるだろうと思いきや、2.5が発売される気配がないのはなんでだ？

740 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 01:30:26.98 ID:???

SW1.0から2.0になるまでに何年かかったと思ってんの？

741 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 01:33:00.53 ID:???

D&D3.5→4と改良されたのも関わらず3.5系にこだわり続けているPLがいるからみたいなものじゃないのか

742 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 01:41:56.76 ID:???

>>740
AD&Dは20年続いたけどD&D3.0の期間はその10分の1だぞ？　2年くらい

743 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 01:46:36.53 ID:???

会社が変わってるのを続いたと言っていいのか

744 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 02:40:41.62 ID:???

>>734
>>735
いまいちよくわからん感覚だな。
「消耗した状態で二戦目」になんで文句が出るのかわからんし、どのシステムでも連戦にするなら連戦にしない時より１回の戦闘は敵を弱くするだろうし。

>>736
単に報酬使用の選択肢が増えてるだけだと思うんだが。
問題が有るとするならむしろ報酬云々よりも後に続かない単発セッションでのバランス調整が難しい部分でないかと。
使いきりのアイテムが強力なリソースだったD&D3版系だと単発セッションなら消耗品の値段は上げとけって指針が有ったくらいだし。

745 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 02:51:30.21 ID:???

少なくとも、連戦がきついシステムのスタンダードであるＤ＆Ｄ４ｅで
「文句しか出ない」とか「敵弱くするとそれはそれで消化試合」とかは無いと思うよ。

４ｅの小休憩取れない連戦はマジきついから。

746 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 05:39:27.25 ID:???

>>745
でもSW2.0でやったら文句出るよな？＞連戦
SW2.0とD&Dの何が違うんだ？

747 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 05:48:32.80 ID:???

>>743
会社変わらずに20年続いてるぞ

748 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 06:17:08.80 ID:???

>>746
出るの？

749 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 06:29:25.71 ID:???

なんだろう
D&Dは家に帰るまでが冒険です、やばそうなら途中で引き返して再準備して再突入って印象が

というか同じダンジョンを何度も何度も情報を集めながら退き返しつつ踏破していく印象

なぜか

750 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 07:16:40.39 ID:???

連戦っていうとって言うと戦闘後即戦闘（回復や支援等の準備は戦闘時準拠で1回のみ）を想定してたな
小休憩なしの戦闘も言われてみれば連戦だよな
そしてちゃんと休憩しても連戦になる
用語って難しいね

D&Dの場合回復より呪文の効果が切れてないかのほうが重要だと思うんだ
いやもちろん回復も大事なんだけど

751 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 07:40:22.50 ID:???

一口にD&Dって言っても3版と4版じゃ全く違うんだけどな、4版だとパワーの効果が長くても遭遇終了までで次の遭遇まで持ち越さないし
間に小休憩を挟むかどうかでも連戦と言えるかどうかは変わってくるよね
小休憩挟んでいいなら、ダンジョンデルヴだって3連戦みたいなもんだし

752 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 07:59:49.68 ID:???

>>749
Ｄ＆Ｄ自体はそうじゃない遊び方もできるんだけど、そういった遊び方をするシステムが他にあまりないからイメージが強くなるんじゃないかと。

753 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 08:05:21.91 ID:???

ダークブレイズとか六門とかは？

754 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 08:07:03.76 ID:???

SWにはいわゆる対抗アクションみたいなもんが基本存在しない上
イニシアチブはPT単位で管理されるため、先手取ると一斉にその勢力が動く
なので先手取って総攻撃がえらい強力で、ほとんどいつでも最適解が全力攻撃といっていい
しかもPCの前衛特定職以外の耐久力は火力に比して緩慢にしか伸びないので
後攻になってしまったり、敵を討ち洩らすとそれだけでとてつもない危機に陥る
だからリソース切れによる先手取得や範囲攻撃力の欠如というのがえらい影響大きいのよ
しかもそれらのリソースを戦闘中などに充分な量回復するのは不可能なんで

755 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 08:14:37.21 ID:???

>>754
連戦だと思ってなくて全力でいったら連戦でした。
もしくは、
僕の考えた最適解が最適解にならないシナリオは駄目。
って話にしか見えないんだが？

756 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 08:22:57.67 ID:???

>>750
>>751
3版だと遭遇単位のリソースってのが少ないからインターバルの短い連戦はコスパがいいけど、時間のかかる回復手段でｈｐを回復させる時間が取れないくらいで、持続時間の短い魔法が残ってたりする分、連戦歓迎な部分もあるわな。

757 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 08:42:21.62 ID:???

>>755
別にそんなひねた思想ではなく、頑張っても連戦やりにくいシステムだって話だけど
始めから連戦想定してもリソースの出し惜しみしにくいのもあるな

758 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 08:43:24.81 ID:???

「連戦」って、戦闘と戦闘の合間に魔法やアイテムによる回復はできるってことでOKなのかね？
なんか、その辺が曖昧な気がするんだが・・・

759 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 08:50:21.12 ID:???

2.0はほとんどやらなかったけど休憩して回復するものってhp以外に何があったっけ？

760 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 08:50:57.75 ID:???

SW2.0って基本的にダンジョン探索系だと思ってたんだが、連戦きついの？

761 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 08:54:07.20 ID:???

>>759
MP回復する草とか香水とかある

762 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 08:56:38.58 ID:???

>>758
間の回復とか十分に出来るなら単なる二回の戦闘だからその辺の時間はあまり無い話だと思ってたんだが、違うのかな？

763 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 09:08:52.56 ID:???

>>762
連戦ってポーション類とかの回復リソースの問題も含んでると思ったので、その辺がよく分からんかったのよ
合間の回復なしの話だったのか
でも、それってどんなシステムでもきついと思うけど・・・
FEARゲーだって、前宣言なしにダブルクライマックスでボス戦2回やらされたら死ぬっしょｗ

764 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 09:10:56.54 ID:???

>>760
戦闘間インターバルを長く取れれば戦闘そのものはそんなには
ただ回復にも金使うからモリモリ金は減っていく
戦闘一回毎帰って寝れるなら違うけど、それってレアケースだよな、おそらく

765 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 09:15:28.60 ID:???

ARA：フェイトは1戦目で使い切るだろうけどフェイトはリソースとしてあんま比重高くないんでいける
NOVA：攻撃系神業は1戦目で使い切るからきついけど、防御系神業はGMがバランスを調整すれば勝手に残るんで1～2戦目の敵によっては行ける。神業だけがPC能力じゃないし
ダブクロ：いける
あと頼んだ

766 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 09:16:34.78 ID:???

回復に金使うだけのことなら、その分報酬を上積みすればいいだけの話じゃなくて？

767 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 11:33:00.06 ID:???

>>739
改訂版出てるじゃん
中身が大して変わってないのは知らん

768 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 11:49:05.91 ID:???

>>763
普通の戦闘と同じくらいの遭遇レベルをインターバルなしに連続するのは大半のシステムでもきついでしょうね。
普通は連戦にするなら個々の戦闘はそれなりの遭遇レベルにするでしょうし。

そのバランスがＳＷは取りにくいって話であればわかんなくもないかな。
連戦自体にＰＬからモンクってのはやっぱりよくわかんないけど。

769 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 11:56:39.18 ID:???

回復なし連戦のつらさでいえばD&D4eがダントツで辛いと思うけどね
すうなくとも同レベル遭遇*2やたらグダる

770 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 11:59:04.55 ID:???

>>769
遭遇毎パワーが主力になることが多いからねぇ。
ＤＭＧか何かにもグダりやすいから基本ヤメトケみたいなことが書いてあったような。

771 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 11:59:47.12 ID:???

D&D4eの(公式シナリオ範疇だと)たいていの場合1シナリオに5回ぐらい戦闘があることに
和製ゲームになれた身だとビビる
普通はミドルとクライマックスに1回とかダンジョンものだから戦闘4回ぐらいとかはあるけど
別段普通のシナリオなのに戦闘5回とか文化の違いを感じた

772 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 12:32:49.78 ID:???

他のシステムが個別導入だのなんだので時間かけてる間に戦闘遭遇を遊んじゃおう。
ってのがDnD4eだからね。

773 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 13:08:16.21 ID:???

とにかく俺に一回でも多く殴らせろってのが向こうのゲーマーの最大公約数なんだろうなあ
支援や回復まで敵殴ると発動になるくらいには

774 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 13:14:16.96 ID:???

ディセント系のボードゲームが台頭してきたのも、
もう戦闘以外どうでもいいじゃんって層が一定以上いるからだろうしな。

775 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 13:57:32.44 ID:???

指揮役のマイナーで回復するから標準は攻撃出来るよ
は画期的システムなのに日本だと真似されないという

776 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 14:40:51.38 ID:???

マイナーどころかイニシアチブで回復する方式がとっくにCFで搭載されてるぞ

777 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 14:56:26.61 ID:???

個別の技能なりアーツなりでメジャーアクション以外のタイミングで回復できるものがある、っていうのと、回復役全体としてデフォルトでマイナーアクションでの回復を行う、は意味合いが若干違うってことでしょ

778 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 15:03:04.81 ID:???

近年のバレルロールゲーはだいたいイニシアチブ回復がデフォだよ
たとえばトワガンの回復特技は全部イニシアチブプロセスだ

779 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 15:07:40.81 ID:???

>>778
グランクレストはメジャー回復がデフォじゃん

780 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 15:13:11.36 ID:???

あれは原作小説で治療魔法でも時間をかけて処置するって描写がされてるからなあ。
そこを覆すわけにもいかんだろう。

781 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 15:16:20.18 ID:???

で、トワガンとグランクレスト以外でイニシアチブ回復がデフォな近年のバレルロールゲーってなんなの？

782 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 15:16:47.88 ID:???

>>779
だから「全部」じゃなくて「だいたい」って書いたじゃないかｗ

783 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 15:21:12.15 ID:???

>>781
メタガ
ＣＦ、天下、ＢＢＴも途中から追加データの回復がほぼ非メジャーで
これは4thの影響じゃないかと思ってる

784 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 15:49:18.49 ID:???

それもあるけど回復特技がイニシアチブになったけどメジャーは支援します(攻撃ではなく)
って多くねと言いたかったけどメタガはイニシ回復しつつメジャーは攻撃するよな

785 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 16:01:17.79 ID:???

まあロボットものやりたい人は基本、自分のロボの兵裝を使って活躍したいだろうからな

786 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 16:05:47.93 ID:???

と同じようにヒロイックファンタジーものやりたい人は基本自分のメイスでゴブリンの頭蓋骨を叩き割りたいだろうからな、ってのがメリケンスタンダードってことなんだろうな

787 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 16:37:26.14 ID:???

ひ弱で非暴力的なＰＣを演じたいという好みも手伝って
メジャーアクションで回復や支援飛ばすキャラをやるのが好き、って人に
殴るのトリガーにどうこうするのが基本の4thは合わないって言われたことがあって、
なるほどそういう意見もあるのかって思った

788 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 16:47:14.96 ID:???

>>787
普通にできるけどね＞メジャーで回復や支援。
自分の手を汚さないウォーロードとか割と定番ビルドだと思うし。

789 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 16:49:47.67 ID:???

標準的な回復がマイナーになったってのは、回復だけで行動が手一杯になる事を防げるって話で、攻撃できるってのは代表的な行動として上げられてるだけだから。

790 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 17:08:38.50 ID:???

>>788
コマンダーズストライクも「攻撃パワー」じゃん、てのは置いといて、
レベル帯によるけれど完全に攻撃を切り捨てたビルドってのは難しくない？
どうしても無駄になるパワーの取得が出ると思うけど

791 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 17:23:45.50 ID:???

>>790
「回復や支援飛ばすキャラをやるのが好き」であって、「攻撃パワーを使いたくない。」じゃないからね。
まあ、どうしても攻撃パワーを使いたくないなら、治療技能や援護を駆使する手も無いわけじゃないが。

792 ：Ｄマン：2014/03/13(木) 17:35:45.85 ID:???

>>790
ルール的な意味で攻撃をしないのはアレだが、クレリックのダメージ与えないビルドなんかもあるよ。

793 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 17:49:42.78 ID:???

>>792
もちろん《平和なる癒し手》系のビルドはわかった上で、ダメージを与えないパワーだけで組むのは無駄が出やすいよねってだけの話しよ
とくに上で例に出てるウォーロードだと「筋力切り捨て知力ガン振り」ビルドとかで
これ以上はまあスレチなんでアレだけどｗ

794 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 17:54:23.64 ID:???

メッセンジャーオブピースという素晴らしい伝説の道もあるのに・・・・
>ひ弱で非暴力的なＰＣ

795 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 18:07:31.00 ID:???

魔法使いが後ろでチア・ソーサラーやっててもいいのよ

D&D4版でやってたら怒られるかなあ

796 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 19:22:42.56 ID:???

>>795
状況やパーティーメンバーからの了承によるんじゃないかと。
具体的にいうと、狭い高台の上で戦ってたならWILD MAGICソーサラーは「応援だけで良いから」って言われる（実話）

797 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/13(木) 23:32:02.90 ID:???

ファイアアローとかメイジハンドとか使って支援特化ウィザードってのも出来るよ
メイジハンド+トウム練達とかね

798 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 23:51:19.14 ID:???

マジックミサイルと宣言するだけの仕事でもやってろよ

799 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 06:53:10.86 ID:???

連戦だけどさ
戦闘後回復タイミング一切なしで即二回目の戦闘（ただしD&Dは二戦目好きな位置に移動した状況からスタート）
（PLは連戦のことは知ってて敵はどちらもそれなりの強さ、ただ一戦目と二戦目どっちのほうが強いかは秘密）
このケースだとD&DとSW2.0どっちが厳しい？
たぶんFEARゲーはやりやすいと思うけど

800 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 07:26:25.33 ID:???

遭遇毎のリソースが多いから4eじゃないの？

801 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 07:42:14.06 ID:???

正直どっちも節約しながら戦うゲームじゃないからなぁ
敵の情報がわかってれば最適戦術が構築できるけど前情報なしの敵相手に2連戦はかなり厳しいんじゃないかと

802 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 08:57:22.61 ID:???

>>799
D&D4eは基本的に回復役による回復が遭遇毎2回しか使えないので、D&D4eの方が厳しいと思う

803 ：Ｄマン：2014/03/14(金) 10:16:42.32 ID:???

しきやくのでふぉるとの

804 ：Ｄマン：2014/03/14(金) 10:18:31.02 ID:???

>>802
底力の使用も遭遇毎に１回だからねぇ。

805 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 12:31:41.66 ID:???

FEARゲーがシーン制の事だと仮定すると
基本的に戦闘終了からの連戦はシーン切り替わるのでシーン持続が軒並み終了してリソース回復しないから
普通にやりやすくなんてないよ

806 ：Ｄマン：2014/03/14(金) 13:24:03.51 ID:???

>>805
「特例として、シーン持続の効果は切れるけどシーン毎に使用回数の物は使用回数回復しないよ。」
って言われるとシステムやキャラクターによっては厳しそうですね。

807 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 13:38:54.20 ID:???

戦闘終了したらシーンが切り替わるなんてルールがあるのはごく一部だし
シーンが変わってるのにシーン１回特技は回復しないとか糞ハウスルールもいいとこなんで
シーン制における連戦とは何なのかそこを定義しないと意味ないぞ

808 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 16:54:28.96 ID:???

D&D4eだって連戦はさせるなよ！なんらかの理由で小休憩できなくても代替手段で回復するように
ってルールブックに書いてあるわい

守ってねえけどな公式！

809 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 19:38:14.53 ID:???

FEARゲーの場合防御リソースが豊富だから初見の強敵でも情報収集しつつ戦えるのも大きいと思うな
D&Dって強敵相手に事前情報なしで挑むとか自殺行為っしょ

810 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 19:48:14.48 ID:???

>>698
＞エンゲージ制のシステムにせよSW2.0にせよ移動がさほど重要視されてないシステムなわけだ

何言ってんだこいつFEAR信者か
嘘を百回言ったらそれが本当になる国の人間か
SW2.0は移動が大事だよキチガイアンチ死ね謝罪しろ

811 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 19:51:02.02 ID:???

ロングパスすぎんだろ
一次元戦闘でも二次元戦闘でも重要視されてないんじゃね

あとそこじゃエンゲージ制も同様って書いてあるぞ

812 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 20:02:51.31 ID:???

>>810
どこが重要視されてるんだ？

813 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 20:05:47.28 ID:???

すごく早い反応を見せるねｗ
これこのようにFEAR信者はわかりやすい

814 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 20:13:53.86 ID:???

>>809
いや、事前情報なしで戦わないといけない場合も普通にある

815 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 20:23:08.68 ID:???

D&Dはダード力に差がありすぎて敵にしてはならないと既に悟っている、ということか……？

816 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 20:47:12.70 ID:???

>>799
敵の強さによって変わるのにどっちが厳しいとか比べることなんてできないだろ
客観的なデータでなく個人の感想が訊きたいのか？

817 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 20:53:34.64 ID:???

というかランダム演歌運dたーは事前準備なしで戦うから・・・
ボス対策してたパーティが半殺しにあうとかよくあるよくある

818 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 21:04:01.50 ID:???

D&Dの場合、連戦することが分かってるなら
遭遇の終了時までのパワーが有効活用できるってのはあるかな
（小休憩できないけど5分以上間が空くとかって遭遇は除く）
問題は回復が限られてることで、どれくらいダメージ受けるかで難易度は変わる

819 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 21:27:58.19 ID:???

「回復役なんてつまんない」がなぜ連戦の話になったのかいまいち状況がつかめない

820 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 21:40:02.74 ID:???

>>819
別にどんな話題をふってもいいんだぞ？
今艦これ遠征帰還待ちだから暇だし

821 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 21:56:21.37 ID:???

艦これサイフィクのダードでのスルーカちゃんについて

822 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 21:57:38.09 ID:???

>>818
遭遇中持続する効果は、レアアサルトで大変お世話になりましたｗ

823 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:02:11.03 ID:???

ガンダムＴＲＰＧやエヴァＴＲＰＧが箸にも棒にもかからなかったことを思えば、
艦これごときのＴＲＰＧ化がダードの俎上に挙がりもしないのは自明だろう
まずは二、三年経ってどれだけ展開が続いてるか、話はそれからだ

824 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:08:06.69 ID:???

原作ものでスタンダードなのはマスカレイドスタイルくらいしかないしな

（※他スレとの共存性テスト中）

825 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:09:53.02 ID:???

>>824
何を言ってるんだ君は

826 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:12:19.79 ID:???

ぶっちゃけ艦これ人気があと数年とか続くとはあまり思えんしなぁ
アニメ終わるあたりで急速にしぼんでいく気がする

827 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:15:14.56 ID:???

今新規プレイヤーが入れないくらいじゃなかったっけ？
いつかは落ち目になるにせよ株はまだ上がるよ

828 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:19:12.07 ID:???

なんというか艦これが盛り上がるのはいいんだが東方がちょっと衰えてきてるのが気になるな
新作出たばっかなのに

829 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:27:04.44 ID:???

東方は作品モチーフにせよキャラにせよ
どんどん地味でニッチでキャッチーじゃない方向に行ってるからなあ
ロリ吸血鬼姉妹とかかぐや姫とかの頃に比べると
女体化聖徳太子とか太鼓の付喪神とか言われても…

830 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:35:49.00 ID:???

東方はキャラ人気ともともとのゲーム人気と関係なかったからな
キャラだけだとどうしてもきついところはでてくるよ
ダードでいうならリプレイとシステムの関係みたいな

831 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:36:02.10 ID:???

そもそもがシューティングというニッチジャンルなわけですが

832 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:39:18.76 ID:???

東方は初期はSTGとして注目されたんだが、キャラ人気が勝手に分離した感じだな
ボカロがもはやキャラ抜きのツールとして定着したのと逆だ

833 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:41:49.56 ID:???

つまりリプレイもシステムから離れて独立可能なのかということを

ん、コクーンライブノベル？

834 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:43:16.64 ID:???

STGのほうがTRPGよりメジャーだよ
まあちょっと前に人狼がはやったから少しはメジャーになれたかもしれないが

835 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:46:58.93 ID:???

艦これもゲームと離れたキャラ人気が膨らんでる感じだな
そもそももう結構な期間新規ユーザーがろくに登録できてないし

>>833
レッドドラゴンじゃねそれ

836 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 22:52:24.85 ID:???

艦これはもともとキャラを売るためのとっかかりとしてゲームから始めてるから
「勝手に離れた」ようなのとはちょっと違う
むしろ思った以上にゲームが注目されてＫＡＤOKAWAが困惑してるくらい
本当はもっとさっさとゲームの方をたたみたかったんだと思う

837 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 23:04:24.60 ID:???

ふぅ・・・東京急行（弐）失敗
お前ら呪われろ

838 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 23:06:35.13 ID:???

なんか見事に厨ジャンル化しててなァ
キャラありきをTRPG化してどうなるんだか

839 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 23:33:37.63 ID:???

スタンダードではないが、フォーチュンクエストの時代からあったジャンルじゃん

840 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 23:35:22.54 ID:???

つうかＴＲＰＧはキャラありきの方がむしろポータルだと思うけど

841 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 01:13:27.09 ID:???

キャラありきがスタンダードじゃないならトラベラーやGURPSが天下取ってたんだろうな

842 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 01:23:37.68 ID:???

既存キャラのことだろ

843 ：銀ピカ：2014/03/15(土) 05:06:25.92 ID:???

絶対個性主義（キャライズム）か……やはりBBTが最強って結論だな。

844 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 05:30:49.58 ID:???

結局あれは、キャラクターの持ってる要素を「キャラクター力」みたいに抽象化した「超人パワー」みたいなもんで
実はあんまり「キャラクター」そのものを絶対化してない尺度の様な気が

845 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 07:16:16.91 ID:???

だから既存キャラのゴッコ遊びの方がポータルとして分かりやすいと思うって話
どっかで見たことがあるようなサンプルキャラなんてその折衷だしね

846 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 13:13:29.69 ID:???

キャラクタ性の数値化ってさらわれる：∞みたいなやつか

847 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/15(土) 16:53:00.64 ID:fnOVrDbR

「キャラをそのイメジ通りに演じる（なりチャとか）」のと、
「キャラがデータで表現されてる（HWとか）のと、
「キャラをストーリー上のシステムとして操る（もう誰も～とか）のと、
「キャラの反応をイベント的なお題としてクリアする（冒企ゲーとか）」のは、
それぞれの楽しみ方が両極端にかけ離れてるモノが含まれてるよな。

848 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 19:21:09.71 ID:???

フォーチュン・クエストRPGは

849 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 20:48:06.91 ID:???

>>848
「キャラをそのイメジ通りに演じる（なりチャとか）」
「キャラがデータで表現されてる（HWとか）
の中間ぐらいじゃね？

850 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/15(土) 20:54:02.88 ID:3ZK7mjCV

シーンの主導権を握るさせるか判定や、
6出て狂信か殺意か？をコジつけるのが楽しいのに
みんな「ボクのキャラはそんなコトしない」ってゆう……

851 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 06:48:40.24 ID:???

>>850
えるりっくだって全部剣のせいにしたやん
悪いのは自分じゃないんだよ

852 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 08:57:34.48 ID:???

PLに演技指導入るんです？

853 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 21:59:14.89 ID:???

違うそうじゃない

854 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/16(日) 22:26:16.83 ID:rXAK12b2

>851
だってどう見てもストブリさんの中の人はケンStアンドレだぜアレ。
悪意のケンが相手じゃちかたない。
GMがキラーマン高吉だった、と同じくらいの意味で。

855 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 22:31:42.48 ID:???

もしもストブリの中の人がきくたけだったら

856 ：ＮＰＣさん：2014/03/16(日) 22:40:30.90 ID:???

尻で折れちまうんだろ

857 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 19:04:00.04 ID:???

転生者として美少女になってウィザードとして活躍します
そしてNPCとしてPC①といい感じになりますが途中でPLにのっとられてヒロインからスピンアウトします

858 ：ＮＰＣさん：2014/03/17(月) 20:33:26.78 ID:???

>>851
なんかそういう言い方されると
女騎士「違う、これは媚薬のせいで……」
ゴロツキ「あれはただの栄養剤だぜえ？」
女騎士「そ、そんな……」
的展開しか出てこねえw

859 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/17(月) 21:17:54.30 ID:C605m1kb

つまり世界樹SRSはやはりかぜうまゲーにすべきだった、と。

860 ：銀ピカ：2014/03/19(水) 12:33:15.14 ID:???

コーヒーはかつて媚薬だったとか、チョコレートはもともと媚薬だったとか。
なんで古代からオマエラはそんなに媚薬ネタ大好きなんだよw

861 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 18:09:18.66 ID:???

銀ちゃんは媚薬ネタ嫌いなの？

862 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 19:24:08.92 ID:???

アマいもんなのにチョコレートが嫌いとな！？

863 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/19(水) 21:38:14.45 ID:9X4YXZUm

TRPGも昔は媚薬って信じられてたんだぜ。

そう、自由という名の媚薬。（ｷﾘｯ

864 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 21:39:54.35 ID:???

レタスも媚薬だから仕方ないね

865 ：ＮＰＣさん：2014/03/19(水) 23:41:49.23 ID:???

女性向け媚薬はね、女性をその気分にさせるシチュエーションを楽しませてからでないとダメよ。

男は単純だからこれでギンギンとかのヤツやっとけ。

866 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 14:46:29.29 ID:???

なんか女にも男みたいなギンギンにさせる薬ってないのかＹＯ

867 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 14:57:23.16 ID:???

女性版バイアグラって呼ばれてる性欲昂進剤は年内にアメリカで認可降りるかも？らしいよ
もちろんバイアグラとかがそうであるように、誰にでも発情するようなフィクションの媚薬には程遠いが

868 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 17:34:17.39 ID:???

久しぶりにスレ開いたら世代論の処だった、それで思ったんだが

世代論自体は途切れてはいても、ＴＲＰＧの世代ってのは感じられるよなーと思った
セッション進行やルールの解釈・解決に、ＰＬ側の口プロレスとかを持ち込まなせないようにした（そうデザインされた）、事故り難いＴＲＰＧがデフォになってるし

中間部分を不明にして、第五世代（仮）にその手のシステムを置いても良い気がしてきた
次世代としては、これらの特徴を持ったオンライン運用を前提としたTRPGが来そう、凄く遠そうだけど

869 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 19:47:09.46 ID:???

世代論が無意味なことがことがよく分かるな

870 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 20:38:33.74 ID:???

元々の世代論自体が、今で言う「打線組んだ」レベルの一発ネタだからな

そういう幻想が今でもあると信じるのはいいけど、じゃあ進行はガチガチに
システム規定のコマンド選択だが「代用判定という口プロレス」をほぼ
ノーガードで通すのが前提のサイフィクは何世代なのよ、とか穴は無数にある

871 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 20:42:52.42 ID:???

サイフィクのそれは元から演出専用の過程演出でしかないから口プロじゃなくね

ってのは言い飽きたな、まあ別にどうでも良いか

872 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 21:08:31.72 ID:???

代用判定のビジュアルが不自然だったらGMが却下できるルールがあるので
基本的にはシステムで定義された口プロレスの一種かと
トリヴィの得意分野とか、スポットレベルで実質口プロを採用してる例は割とある

873 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 21:19:05.48 ID:???

事故とどう関係するんだ?
サイフィクのはあくまで判定技能を使うための演出にしかすぎないから、事故にはどうあっても繋がらないだろ
しかも口プロと呼べるほどの物じゃなく、むしろ演出と呼ぶのが相応しいシロモノでしかない

874 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 21:22:41.74 ID:???

口プロとは事故につながるものしかないって認識がそもそも勘違いだって話なんだけど
まあ、君との定義の違いがあるだけだから別にどうでもいいっす。僕の負けです

875 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 21:25:37.55 ID:???

>【口プロレス】
> （俗語：TRPG）
> (1)
> ルールを適用せず口頭の演出のみでゲームを進行させる行為。
> やり方しだいではゲームを盛り上げるが、口がうまかったり声が大きいだけのプレイヤーが、ルールを遵守するプレイヤーを圧倒してゲームを仕切ってしまう危険性を孕む。
>
> (2)
> ゲーム中にゲームのルールを放棄して行われる論争や過剰な自己主張を指す蔑称。

>口プロレス（くちぷろれす）
>キャラクターの能力や、ダイス等による判定ではなく、プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。

うん、どっちにしろサイフィクのは当てはまらんな

876 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 21:31:59.15 ID:???

おや、よもや横から援軍?が？

877 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 22:44:13.06 ID:???

まさか艦これという巨大タイトルの原作付きによってサイフィクがスタンダードを引っ張っていくことになろうとは
ＳＲＳとは何だったのか

878 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 22:47:14.61 ID:???

冒企は独特すぎてスタンダードの座に指が届く場所まで来れないと思ってたよ
おめでとう冒企

879 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 22:56:33.00 ID:???

確かにそれは思ってた
けど、今においてサイフィクはもうスタンダードの１つ、と言って良いレベルなのは間違いないか

880 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 23:16:51.78 ID:???

94 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:55:33.58 ID:???
原作を知ってればそれなりに楽しめそうだけど、
将来、これが原作モノTRPGの傑作と呼ばれることは無さそうだなあ……くらいの印象

96 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 13:59:42.79 ID:???
良くも悪くも原作ファンで１、２回わーわーやって終わりのファンアイテムって印象かな
もしそれ以上のものを求めているなら微妙だと思う

97 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2014/03/20(木) 14:09:21.89 ID:???
原作重視でよくできてるとは思うよ
原作好きな人間が集まってワイワイ楽しむには良さそう

ただ、汎用性に欠けるし、ネタ重視なシステムではあるから
長く遊ぼうと思ったらGMががんばらないとダメかもね

881 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 23:20:32.37 ID:???

いつもの某器みたいだな

882 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 00:11:37.42 ID:???

原作もので長く遊んだ代物なんてメガテンＴＲＰＧしかないわ
今だちょくちょく遊ぶし

883 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 00:47:27.92 ID:???

キャラメイクなし原作キャラのみ女性キャラのみ海戦のみってニッチさで
世界観に広がりもなくやる話のパターンやセッション構造も狭く
大惨事系チャートで自動的にコミカルでナンセンスな時空が発生する人を選ぶいつもの冒企ゲー路線
そしてそもそも原作ゲーってタイトルが
スタンダードなんぞになれるわけねえだろうｗ　売れはするだろうけど

884 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 00:55:17.19 ID:???

原作知らない人とか軍艦に興味ない人は何が面白いのかさっぱりわからんだろうしなあ
設定とかもほぼ存在しなくて各鳥取で好きに考えてね、な丸投げ具合だし

885 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 01:02:45.15 ID:???

>>877
１昔前のスタンダードでしょ＞ＳＲＳとは何だったのか
今はサイフィクがそれに当たるだけで

常に通じるスタンダードなんて変化する限りありえん、盛者必衰

886 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 04:00:13.43 ID:Qd4wopYA

艦これがスタンダードな題材であるならば、スタンダードなゲームシステムとの組み合わせが、最も楽しめるハズ。
d20化して第二次大戦の艦艇を全てデータ化してガッツリと海戦を楽しむのが最もスタンダードではあるまいか？
なお、艦種はクラスとして実装。排水量からレベル上限を決定。

というのが俺の知ってるスタンダードスレだった。
今はもう通用しないのかもしれないが。
多分、一番楽かつシステマチックに遊べるのはT&T版。

887 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 05:01:07.03 ID:???

ダードの玉座に君臨してるのはD&D及びd20システムのパンテオンだよ
他のシステムは神々を崇めるだけだったけど、今サイフィク民族の中の艦これ氏族がバベルの塔を建てて神の座へ拝謁しようとしようとしてるところだよね

888 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 07:47:34.34 ID:???

今のダードの玉座はパスファインダーじゃないですかー
やだー

聖書で言うなら出エジプトの最中にモーセ急死で兄貴が金色の牛がスタンダード神って決めたくらいの異常事態

889 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 10:20:37.53 ID:???

>>870
判定だのシーン制だのプレイヤーガイドだのゲームを構成する個々の要素は登場した年代順に並べることはできるとは思うが、
それを組み合わせたゲームそのものは世代ごとに分けられるもんでも無いよなぁ

890 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 12:21:27.69 ID:???

このスレのネタが大手アフィブログに転載されて、
TRPGをよくしらわない若い子がネタとしてのスタンダード概念にどっぷりはまって
若い老害ができあがってしかもゲームをしないまま金もおよさず
TRPGの評判だけ下がるという事態にならないと
スタンダードとはいえないんだなと最近のゲンダイシャカイを見て思った

891 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 12:57:09.77 ID:???

テレビではまた取り上げられるかもしれない
コテコテのネトウっぽいデブヲタが裏声で艦娘のセリフをノリノリで喋ったり（裏声）
ケッコン（仮）がどうのこうの言ったり、その他性的な妄想がどうたらという展開が続いて
リポーターが頭痛くなって帰っていくようなドキュメンタリー番組

892 ：ＮＰＣさん：2014/03/21(金) 13:38:56.75 ID:???

>>891
そうならないように、我々が新規参入者をちゃんと教育すれば良いんだよ（典型的な老害理論）

893 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/21(金) 13:44:36.75 ID:TVZuZelw

そんな杞憂もすぐに忘れられるのが最近のゲンダイシャカイってモンじゃね。

>887-888
つかログホラにしてもそうなんだろけど、そんなに大袈裟なモンじゃなくて、
昔から試行されてた
「地面からシコシコ神殿建て続けては改築し直す従来の手法じゃなくて
　別の異界からトップダウンでパワーを召喚したい」っつう
構想としては古典的だけどその過大な期待のせいで
儀式に必要な規模が膨大になってしまい現実的ではなかったヒーロークエストが
期待や規模のダウンサイジングが進んだコトでやっと実現可能になった、って
くらいのハナシじゃね。

まァこのコトを構造的に既に含めてしまってるRQから見ると
非スタンダー土人どもの未発達な信仰形態は実に微笑ましいねってトコかな。

894 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 08:04:27.20 ID:???

>プレイヤーの口頭でのゲームマスターの説得により、状況の打開を図ること。

それを採用するなら、まあ
使えないって言われた代用判定を、口頭で説得して可能にする
のは口プロレスの範疇にならんこともない気が

まあ、なんにしても自然言語のカテゴライズに綺麗なラインとかは引けないから
なんとなく口プロレスっぽいような、そうでもないような、って
領域はどうやっても発生するんで「定義」を判別するのは無謀っぽいというか

895 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:07:28.52 ID:???

艦これは冒企に、グランクレストはＦＥＡＲ抜けた矢野＋バレルロールにと
でかいタイトルの企画からすっかり置いてかれるようになってしまった落ち目のＦＥＡＲだが、
今後巻き返すことはできるのだろうか？

896 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:10:14.86 ID:???

グランクレストがでかい企画ってマジか
めっちゃ空気じゃん

897 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:12:52.47 ID:???

まあ風熊ＳＲＳとかの頃なら艦これはＦＥＡＲに話行ってたんだろうなとは思う

898 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:21:31.62 ID:???

そのへんがビッグタイトルかどうかは意見が割れるとこだろうが、
ここ数年のＦＥＡＲが昔ほどパッとしないというか、
目新しい作品をどんどん出すようなメーカーじゃなくなったのはちょっと感じるね
いくらなんでも版上げとＳＲＳ多すぎたというか、良く言えば安定、悪く言えば足踏み状態？
若い世代にとっての新鋭メーカーは、冒企に変わりつつある印象

899 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:22:46.78 ID:???

冒企も判上げとサイフィクばっかりだけど何言ってんの

900 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:24:50.94 ID:???

だよな

901 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:25:19.67 ID:???

サイフィクはせいぜい５年だけどＳＲＳはもう１２年前のフレームの使い回しじゃん
さすがに飽き方が違うよ

902 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:27:15.96 ID:???

こういう勘違い信者がやっと出てくる程度には、
冒企も超ニッチメーカーからニッチメーカーくらいには進歩したかな？
とでも言っておけばいいのかなこれは

903 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 13:27:52.91 ID:???

おまけにマンパワー足りてないから、FEARより遥かに
「売れ線以外は長期放置していくスタイル」だからなｗ

この手の人って何で願望と実情をすり替えちゃうのかね

904 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 14:00:02.87 ID:???

>>896
書店とかにおいてある扱い?だかビラだかを見ると、TRPGとしては珍しく大きい売り込みだとは思う

けどグランクレスト自体が微妙すぎて、うーん・・・
もっと小説売れてからなり、アニメ放送中に売るなりすれば良いのに
TRPG単品を押し出しても売れんダロ

やっと初心者対応のリプレイが出たばっかだし

905 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 14:09:27.43 ID:???

アニメってなんだ？

906 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 14:13:14.25 ID:???

つうか、そもそも
単体で大人気の小説でアニメ化できてー
とかなら、ワザワザＴＲＰＧ化とか面倒くさいことする必要は薄いしなあ

907 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 14:15:32.16 ID:???

>>905

205 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 13:30:48.47 ID:???
水野小説がスゲー売れてるらしいんでアニメ化とかもありえるってトークショーで言ってたな
あとリプレイに参加したがった富士見やＭＦの作家が何人もいたとか

こんな発言をグランクレストのスレで聞いた事があったんで
真偽は知らん、似たような発言は他にも聞いた

908 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 14:32:02.92 ID:???

グランクレストは文庫ルルブだし、メディアミックス（まぁそれ最初から前提なんだが）してるしで、出版社としても結構力入れてるタイトルだと思うよ
FEARは基本的に今まで出したタイトルのフォローで手一杯って感じ
後の展開（サプリとか）まで考えると、なかなか完全新作出すのはつらいだろ
まぁ、昔みたいにとりあえず出しとけみたいなのやってると、また冬の時代に逆戻りだしな

新作と言えば、FEARと喧嘩別れしたホライゾンブレイクってどうなったんだ？

909 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 14:46:59.08 ID:???

新作というには、だいぶたってると思うが

910 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 15:04:06.40 ID:???

>>907
その時点でアニメ化もあり得るって程度なら一体いつTRPGを売り始めるんだ？

911 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 15:12:18.50 ID:???

>>908
＞新作と言えば、FEARと喧嘩別れしたホライゾンブレイクってどうなったんだ？
単独スレが無く、カルテットスレで語られてる時点でお察し

912 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 15:22:38.87 ID:???

どうなったっても

特に最初から裏仕事専門のハッカー養成学校とかの設定があるわけでもない学生が
なぜか唐突に軍の下請けみたいな仕事をさせられる
で、やらされるのが
電脳売春組織に拉致された女生徒救出ミッション
作戦が成功しても手遅れでほぼ廃人状態で保護される

みたいなサポート記事でカルテットスレで大人気に、程度の展開しか……

913 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 15:34:27.69 ID:???

出てくるNPCが依頼人も含めてゲスばっかりっていうのは他のシステムにはないオリジナルな展開ではあるな

914 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 15:38:44.35 ID:???

＞ホライゾンブレイク
機体名を並べ替えるとレイプって文字列になる敵メカが、
股間の武器で女性ＰＣを優先的に攻撃してくる、
みたいな記述を２１世紀の商業作品で見せてくれた点は評価したい。

915 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 16:39:40.10 ID:???

メタがで富士見の新サイズリプレイシリーズの口火切ったばっかだしなぁ・・・
SNEがハブられたPBWのTRPG化もやってるし、あと何をやれば「パッとした」事になるんだろうか？
てーかこれ以上やったらマジ死人でそうだｗ

916 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 16:40:38.47 ID:???

>>910
アニメ化が確定して、それが世間に知られた前後辺りからだろ
アニメによる宣伝効果に便乗するのが基本じゃ?
ベースはラノベで売ってれば良いんだし

917 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 16:59:42.03 ID:???

それはログホラみたいな「小説のTRPG化」の場合だろ
元々の企画が「小説、富士見・MF作家参加のリプレイ、TRPG」を同時展開するって趣旨なんだから見当違いじゃない？

918 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 17:02:21.27 ID:???

ログホラは2期も確定したしraopu大勝利だな

919 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 17:09:42.47 ID:???

>>916
君の想定してるのは何のための企画なんだ

920 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 19:06:55.96 ID:???

ごめん、SRSって何？

921 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 19:09:01.25 ID:???

超能力者三人が搭乗することによって完成する合体ロボット

922 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 19:58:39.27 ID:???

怪奇の事件を専門に担当する科学捜査特捜班

923 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 20:18:48.07 ID:???

そういう意味の解らないコミュ障リアクションはいらないんで。
SRSって何？

924 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 20:24:41.57 ID:???

ああん？お客さん！？

925 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 20:41:28.18 ID:???

>>923
ここを何のスレだと思ってるの

926 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 20:45:48.20 ID:???

趣旨すらわからんのに何故こんなところにいるのか
そして自分で調べることすらしないのは何故か
バカの考える事は及びがつかんな

927 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 20:48:06.50 ID:???

つかこのスレを見ててSRS知らないってどういうこと？

928 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 20:59:31.08 ID:???

ああん？お客さん！ってことだろう

929 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 21:14:52.37 ID:???

なんで何度も書き込むその手間を使って「ＳＲＳ　ＴＲＰＧ」とかで検索しないの？

930 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 21:19:44.06 ID:???

このスレは、雑談スレみたいにそういう質問歓迎、ってスレでもないからなぁ

931 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 21:29:12.19 ID:???

>>920
スーパーロボット魂の略
最近コラボ物が多くて

932 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 21:42:41.52 ID:???

俺もこのスレ最初期からいるが実際遊んだことないからわからん
SRSは粗製乱造の糞ゲーム群という感
おおもとのアルシャードの印象も悪くなってる

933 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/23(日) 21:45:20.72 ID:1dG9CNAD

てゆうか乱暴にゆうと、
事実上加護形式のSRSしか生き残ってないので
結局はALSのバリアントじゃね。

934 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 21:49:38.40 ID:???

マジレスするとベースのアルシャード自体は普通に結構良いよ
ただしベースは良いけど、殆どそのままで流用しまくったり、部分的に弄る程度で流用してるから粗製乱造ってイメージになるんだろうが
まぁ、サイフィクと同じ様な感じて共通システム部分をひたすらに流用しまくってると思えば良い

というより、ベース部分を相当回数こなしただけあって、問題は大体枯れてるから

935 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 21:50:43.08 ID:???

粗製乱造っていう程数出してるイメージがそもそもねえんだけどなあ俺は

936 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 21:54:38.99 ID:???

アルシャードを除いても
天下繚乱、まかでみ、ポリフォニカ、かぜくま、世界樹、トリヴィ
結構あるだろ

937 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:00:41.81 ID:???

風の聖痕とかもあったな、つかどれだけあったかなんて覚えてない

ただシステム構成的には、SRS独自の部分って結構少なめだよな
成長するクラス修正の組み合わせと、レベル取得制くらいか
他はFEARフォーマットな訳だし……FEARフォーマットの最初って何だっけ?

938 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:03:31.14 ID:???

何を持ってFEARフォーマットと言うのかを定義していただかないとニントモカントモ

939 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:06:08.35 ID:???

思うにスキル選択制なのに大抵のスキルが複数回選択可能だからレベルが上っても自然と一芸特化PCになるフォーマット

940 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:09:12.90 ID:???

プロセスやステップ処理、基本的なセッション進行用語や進行ルールなんかで、
特にFEARのシステムが文自体も殆どコピペ・多用しまくってる共通パーツじゃね?

941 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/23(日) 22:14:09.76 ID:1dG9CNAD

>934
どっちかっつーとオレァ「SRS」っつうのは
単に「主に作る側の事情のための規格的な意味での括り」であって
別にユーザーのための概念でもないんだけど、
（SRSを自作するために使う人はまた少し違うんだが、
　公式サイトのSRSベーシック自体が無意味化してるので
　ココらはもはや企図が怪しくなってるカンジ）

強いてゆうなら
「もう別に処理系とか進行管理系とか特に捻らず
　つまんないままでイイよね、正直ソコが重要なワケじゃないし」っつう
マインドセットのために存在するような気がしたり。

942 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:18:23.06 ID:???

どっちかっつーとも何も、作る側の為の共通システムだろ
サイフィクって規格も同様

両者ともその共通システムを用いたシステム投稿を受け付けてるし
共通部分の多いルール使う事で、問題の洗い出しを重ねる事もできるし、発生するルール問題も最小限で済む、っていう

ただ、両システムとも特技比重が多いせいで、共通システム以外での特技処理によるルール問題を抱えてしまう事か？

943 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:18:56.48 ID:???

SRSの元になったって話なら無印アルシャードかな

そして忘れられてる天羅WAR…

944 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:21:11.59 ID:???

後は共通ルール部分を多用する事により、ルールを回す側にとっての慣れを作る事で、
マスターやプレイヤーとして対応し易くしてる、ってのもあるか

部分的に変更・追加されてる部分を読めば、共通部分を読む必要がない

945 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/23(日) 22:22:11.25 ID:1dG9CNAD

＞作る側の為の共通システム
うん、だから一消費者の
「SRS／サイフィクって全体的にダメだわー」って認識や感想に
一体どれほどの意味があるかが怪しいってコト。

＞特技比重
そらD＆D系だって同じコトだしなァ。
今更CoCみたいに個別定義された技能制の組み合わせに戻りたいってんならともかく。

946 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:29:10.59 ID:???

前公式からSRS規格をDLしたけど、決まってる部分が全然なくてSRSとd20システムを比較することはできないなと思った

947 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:34:45.08 ID:???

だからすぐ上で何度も書かれてる通り、提供している側（FEAR）からして「作る側の為の共通システム」として配布してるもんだからな
大雑把な枠組みぐらいしかないし、共通システムでもないから比べたりすること自体が間違っているだけ

948 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:36:07.71 ID:???

>>945
まぁ基本的には良いことだよね、共通部分が多い事による飽きが来やすい……って問題は兎も角として
作成側・プレイ側にとって結構なメリットがある訳だし

逆にダメだわー、ってのもまぁ判るは判るけど
特に変更・追加ルール部分とかが少なすぎる場合は、ガワ変えただけじゃね、って気持ちが湧いたりするだろうし
SRSって縛りがある以上は仕方ない部分もあるが、そのシステムの独自性が低すぎるっていう
特にブレイクスルー周りのルールだけ少し弄った物とか（特に風の聖痕とポリフォニカ）

949 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:39:14.36 ID:???

※追記
ただし、粗製乱造とはまた違う
ルール周りやスキル自体はしっかりしてるので

950 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:44:59.76 ID:???

>>948
>共通部分が多い事による飽きが来やすい……って問題は兎も角として
>特にブレイクスルー周りのルールだけ少し弄った物とか（特に風の聖痕とポリフォニカ）

本来はそのブレイクスルー部分の差異によってプレイ感のアクセントを変える、って部分があったんだろうけど、現状「加護」系のブレイクスルーしか生き残ってない感じだしな
天羅WARくらいまで違うとかなりプレイ感も違うんだがな

951 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/23(日) 22:48:48.22 ID:1dG9CNAD

SRSベーシックは事実上エタった企画倒れにしか見えんっすなァ。
エンギア公式サイトのリプレイみたいなモン。

>948
＞作成側・プレイ側にとって結構なメリットがある
骨子はデータ構築・配置なので、
実は別に自作する上でのメリットはさほどでもないっすよアレ。
商業的には知らんが。

＞縛りがあるから独自性が低すぎる
だからこそオレSRS説は
「TRPGシステムはそもそも縛るモノであって
　別にルール本体による独自性とかいらなくね？」なんだよなー。

952 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:50:06.34 ID:???

SRSは判定や基本的なルールがゲームの個性を決めるわけではないと改めて知らしめたことに意義があると思ってる。

953 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:50:38.88 ID:???

おうリロードすればよかった。

954 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 22:55:50.83 ID:???

>>952
確かに共通システムではあるけど、工夫・拡張しだいで幾らでも化ける訳だしね
判定ダイスを3D6にしても良いし、ブレイクスルーをフェイトやバーニングシステムに差し替えたり、堕落系システムを追加するとか
色々とやりようはある

逆にあまり変化に乏しいと、またか、になるかもだけど

955 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 23:42:39.27 ID:???

ALGと風熊やポリとか、AL2とメタガとか、
属性周りや数値バランスが同じに見えて結構重要さが違うんだけど
まあ、ぱっと見同じなんだから全部同じだろって言いたくなる気持ちはわかる

956 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 23:50:20.78 ID:???

さすがにAL2やそれベースと比較するのは間違ってる気が
システム自体が1世代分進んでるし、途中にffも挟んでる

957 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 00:13:58.71 ID:???

ルールはほぼ一緒のALGと天下でもプレイ感覚は違うが、両方やったこと無い人間に説明できるほどでもないと思う

958 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 00:22:32.39 ID:???

>>956
何の話?

959 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 01:13:16.85 ID:???

SRSは天下とメタガしか遊んだことないが、結構面白かったけどな
世界樹は評判悪いけど、あれはSRSでやるもんじゃないだろという気が・・・
つか、ARAのシステムならまんまOKなんじゃないかとｗ

960 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 07:50:06.47 ID:???

世界樹は元のゲームをまんま再現しただけだからSRS以前にTRPGにする必要性が無かったな
とはいえ増刷する程度には売れたみたいだが

961 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 19:09:17.59 ID:???

艦これのやつをFEARで作ったら
ランダムテンプレート入りのボックスセットにならねえかなあ？
人気高い艦娘には複数の絵師が付いてて、Dr.モローのを3枚集めて送ると
原作絵師が描いた中破バージョンと変えてくれるとか。

962 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 19:14:16.54 ID:???

どっちかってーと、艦娘の声優招待してサイン会する方がFEARらしいな

963 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 19:40:59.23 ID:???

エロゲ雑誌で読参やったりするのもFEARっぽいね

964 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 20:12:19.99 ID:???

http://jp.akinator.com/
アキネイター

艦これのキャラなら10回以内で出てくる感じ
そしてピアニィを25回の質問で当てやがった
TRPGって意外にマイナーじゃないのかもしれない

965 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 20:17:47.02 ID:???

>>964
ピアニィはまだ有名だろうから玉野椿でやってみたら当てやがった
すげえな
魚雷を撃つだのシューティングだのって質問があるのは艦これと東方がおおいんだろうな

966 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 20:25:43.95 ID:???

アキネイターいまさらとりあげるとか・・・
何年前からのネタだよそれ

967 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 20:55:38.91 ID:???

>>963
コンプティークって艦これとらき☆すた載ってる萌えマンガ誌じゃねーの？
角川版まんがたいむきららみたいな

968 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 20:59:26.22 ID:???

今はなきe-Loginとゆう雑誌があってな

969 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 21:07:19.65 ID:???

>>961
FEARどころかホビーベースですらボックス版TRPG出さなくなった時点でなあ…

970 ：ＮＰＣさん：2014/03/24(月) 22:45:46.13 ID:???

>>967
ロードスD&D……クロちゃんの千夜一夜…うっ、頭が！

971 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 06:33:23.47 ID:???

結局SNEの時代が終わりFEARの時代が終わり冒険企画局の時代が来たってことだろ

972 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 07:38:39.94 ID:???

>>971
スタンダードは常にＤ＆Ｄなのに対抗馬だけが替わっていくのは寂しいものだな。

973 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 08:06:04.69 ID:???

>>972
競い合えてないんじゃね？
一人称視点のゲームと三人称視点のゲームみたいなもんでさ
一人称視点のゲームがスタンダードといくら主張しても結局日本で普及するのは三人称視点のゲームだし

あとはFPSも結局はマニア人気で日本じゃキャラゲーが人気なんだよ
艦これ（本家）だってゲーム部分だけだと正直微妙だろ
Ｄ＆Ｄはライトユーザー取り込んでからようやく土俵に立てるレベルかな
結局はリプレイなんだよ

974 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 08:10:37.30 ID:???

D&Dってウィザードリィみたいなもんだろ（結局初代が一番）
SNEはエニックス（ドラクエ以外ぱっとしない）でFEARはスクエア（いろいろ手を出しすぎて自滅）

975 ：Ｄマン：2014/03/25(火) 08:32:01.79 ID:???

３人称視点ってのがよくわからん。

976 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 09:41:30.22 ID:???

リプレイも分からん

977 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 10:07:20.25 ID:???

とりあえず「××はもう終わり」とか「どうせ流行らない」とか
そういうセリフが出てきたら話が終わった（通じない）と思ってしまうなあ。

978 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 11:17:17.80 ID:???

スクエニってエニックスが死に掛けてたのをスクエアが拾った、ってのが実態なんですけどね。

979 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 13:57:11.93 ID:???

SNEはエニックスか、そーかあ。
（ガンガン系のマンガやアニメのことを思い出しつつ）

980 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 19:15:41.74 ID:???

>>975
TPS（Third Person Shooting）だろ
ぐぐったらでてきた
モンハンみたいに自キャラ見ながら動かすようなタイプだと思われ
洋ゲーは基本FPS

981 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 19:38:16.43 ID:???

FPSってキーワードまで出てんのにわからんのかDマン

982 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 19:41:03.46 ID:???

Ｄマンだししょうがない
目の前に簡単に検索できる箱があるのに使わないんだぜ？

983 ：Ｄマン：2014/03/25(火) 19:47:11.40 ID:???

いや、ＴＲＰＧとなんの関係があるのかがよくわからんという話なんだが？

984 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 19:52:14.54 ID:???

>>983
どう見てもたとえ話だろ
「みたいなもんで」って言ってるんだから
お前は何を言ってるんだ

985 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 19:52:37.95 ID:???

>>980
次スレよろ

で、D&DNEXTはパスファインダーより売れそうなの？

986 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 19:52:38.88 ID:???

スタンダードを自称してるものと流行りのメインシェアは異なるって単なるたとえ話だろ
D&Dって結局、国内では大多数が選ぶ指標でもなんでもなく（優先度は低めの）１選択肢だし

987 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:00:03.74 ID:???

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1395745170/l50
次スレ立てたぞ

988 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:04:31.46 ID:???

>>987
乙
もうｇｄｇだな

Ｄマン＞脊椎反射レスはやめようぜ
よく推敲してから書き込んだほうがいいと思う

989 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:07:16.56 ID:???

>>985
そういや半角でＤ＆Ｄって打つとD&Dって表示されることがあるんだけどこれなんなん？

990 ：Ｄマン：2014/03/25(火) 20:09:07.77 ID:???

まったく違うものを持ち出してたとえ話と言われてもなぁ。
一体どこがたとえ話になってるんだ？

スパゲティにフォークと箸とどっちを使うかと同じで、いくら日本だからってフォークが一般的なんだよ。
っていってるのと変わらんレベルだ。

一体どこが例えになってるんだ？

991 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:11:57.34 ID:???

>>990
>>986がわかりやすく説明してるのにこれだよ
Dマンしっかりしろよまじで

992 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:20:59.19 ID:???

>一体どこが例えになってるんだ？
スタンダードならブーメランの実装は不可欠ということだな！（適当）

993 ：Ｄマン：2014/03/25(火) 20:23:44.41 ID:???

>>991
だからさ、それが間違いじゃん？
Ｄ＆Ｄがスタンダードじゃないっていう間違った認識が最初にあるから間違ったたとえ話になってるんだよ。

994 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:33:55.69 ID:???

非スタンダードな土人どもが自らの崇める神も言えずに絶対神を冒涜しておる

995 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:49:11.70 ID:???

スタンダードってのは信仰に過ぎないんで、DマンさんがD&Dをスタンダードと推すのは否定なんかしないよ
ただ単に、きわめてシンプルな話として、国内では圧倒的シェアを持ってたりしないってだけで

マインクラフトやスカイリムは素晴らしい大ヒットゲームだけど、国内のゲーマーが
みんながみんなプレイしてるかっていうと全くそんなことないわけでしょ？ D&Dも同じ位置づけ
だからそんなに卑屈になったらいけんよ、ちゃんと自分の信仰には胸を張らないと

996 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:51:49.43 ID:???

スタンダードと売上・シェアって同義じゃないでしょ
90年代後半のスタンダードがマギウスだったなんて話は聞いたことがない

997 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:55:22.81 ID:???

神を崇めぬ野蛮人が
だから大和の神々は不当に貶められるのだ

998 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:57:56.47 ID:???

>>996
あれ売れてたの？

999 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 20:59:20.58 ID:???

日本の神なんて元より大半Godじゃなくてカミとか精霊とかそんなレベルだしね

1000 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 21:01:07.66 ID:k6P7x/Gh

そりゃ唯一神に負けるわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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