【売れない】売れないカルテット48【遊べない】

1 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 11:33:03.59 ID:???

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆
　ホライゾンブレイク（以下審議中）

▲レジェンドカルテット▲　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△　ガンメタル・ブレイズ

前スレ：【売れない】売れないカルテット47【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1382243942/l50#tag997

2 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 15:45:50.15 ID:???

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SAN値が下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

3 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/15(日) 15:47:23.86 ID:WJglZes8

>1乙！

しばらくはホラブレの話題なのかしらん。
ちょとサミシイネ。

4 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 15:47:28.82 ID:???

>>1
乙

前スレの終わりの流れを見たが、あいかわらずここは
極端から極端に走りがちなインターネットですね

5 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 16:20:09.53 ID:???

きりたんぽ食っただけで秋田県民にされるくらいな

6 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/15(日) 16:28:35.94 ID:WJglZes8

つまりきりたんぽは食っただけで種族が変わる
ゴブリナイゼーション促進サプリメントってコトか。
ミュータントミートボール的な（極端

7 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 11:27:35.61 ID:???

5月からずっと不作だったせいで、飢えて気性が荒くなってるんでないの

それはそうと今年中発売ってまだ何かあったかしら？

8 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 12:23:59.36 ID:???

グランクレストが出るんじゃなかったっけ

9 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 12:59:22.07 ID:???

ブラッドムーンも出るな
ハンタムとブラクルの統合ルールという触れ込みだけど
かなり変えてるらしいから場合によってはエントリーの運びとなるかも
まあ俺的にはこのスレとは違う意味で真っ当に期待してるゲームなので
そうなって欲しくはないが……

10 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 13:18:56.04 ID:???

グランクレストには期待してるがパンチ力不足で終わりそうな気もするのよな

11 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 13:19:05.68 ID:???

まあ、つうても
今まで実績のあるサイフィクのタイトルを本人が統合する、だしなぁ
（このスレ的な意味では）期待薄なんじゃねぇか

12 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 14:23:58.11 ID:???

グランクレストはバレルロール噛んでるからどんなにアレだったとしても
精々が駅まほみたいに古臭いけどちゃんと現代に対応できてる薄ゲーレベルだろうなあ

矢野がシステム面で全面的に、ならワンチャン…と思ったけど
ニルヴァーナもBBNTもやたら薄い駄作ってだけでカルテットちからみたいなものはあんまりないし

13 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 18:11:13.31 ID:???

グランクレストは業界人周りがみんなべた褒めなのが
なんとなくキモいんだよな

ビッグプロジェクトで関わっている人間が多く失敗できないのもわかるんだが

結局、堅実ではあるが無難でおもしろみのないゲームになるんじゃないかな

14 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 18:14:17.98 ID:???

いや仮に
人間関係とかあって関わってる人間が沢山いるのに、皆がこき下ろしてるタイトルとかあったら
その方が方がキモチ悪くないかｗ

15 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 18:17:47.80 ID:???

そもそも特定のタイトルこき下ろす
業界人ってただのオモロだろｗ

16 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 18:18:29.94 ID:???

>>13
>結局、堅実ではあるが無難でおもしろみのないゲームになるんじゃないかな

それはそれで水野の名前に釣られるような非現役PLにも逆に受け入れ易くもなるしなー
尖ったシステムだと昔のTRPGは知っているが今のシステムを知らない人にとっては「コレジャナイ」になっちゃうしね

17 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 18:21:08.47 ID:???

>>15
シミケンや岡和田さんですらその域には達していないと言うのに……

18 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 19:16:37.57 ID:???

何つったっけ、岡和田さんの担当だったHJの編集者

19 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/12/16(月) 20:42:23.55 ID:RCF5CMWY

>11
高吉節のナゲヤリなテキストライティングはカルテットポイントだとは思う。

>13
こう考えるんだ。

新発売SNEゲーデザイナインタビュー方式が
業界全体に広まったコトでSNEのミームが浸透したのだ、と。

SNEがTRPG業界を捨てたんじゃない。
TRPG業界がSNE化したからSNEそのものを必要としなくなったんだよ！

20 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 00:08:07.42 ID:???

ワケがわからないよ

21 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 18:08:17.83 ID:???

風雲拳取ったらブーメランの命中判定を空手技能で振れるようになったから、ブーメラン技能上げる必要がなくなったって話だよきっと

22 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/17(火) 21:05:20.73 ID:7A7DewwS

──なるほど！それはコロンブスの卵というか、目から鱗というか、解りやすい例えですね！
（新発売SNEゲーデザイナインタビュー風に

23 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 21:14:00.30 ID:???

ファイヤードの存在はカルテットと糞ゲーの間に線引きがあることを教えてくれるよな

24 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 22:09:27.87 ID:???

未だにカルテットの基準がわからんのよなー
それぞれの発売当時のこと覚えてないんだが、ｗローズ、d20ワース、鴉乃杜学園とか、トッキーのなんとかな街新宿とかってのは薄ゲー糞ゲーで片付けられたんだっけか？

25 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/17(火) 22:17:12.36 ID:7A7DewwS

そらラジー賞やKOTYにだって基準ナンてねェからなァ。

26 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 23:06:45.46 ID:???

面白さが重要なんだろうかね
もちろん別の意味での

27 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 23:18:45.47 ID:???

ラジー賞を引き合いに出した時点でダガーはまともに話をするつもりがないのが煤けてる

28 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 23:24:20.88 ID:???

まあ、このスレ自体まともに話すとこでもねえしな

29 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/17(火) 23:25:06.98 ID:7A7DewwS

そうゆうなよ、幾つかのラジー賞作品が
オレ的には素晴らしいってコト自体は否定してないぜ。

30 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 23:34:50.71 ID:???

バトルフィールドアースが売れなかった理由がわからない

31 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 00:37:40.35 ID:???

トラボルタが入信してる新興宗教のステマ映画だから

32 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 03:20:35.23 ID:???

迷ったらカルテットチェッカーだ！（古参並みの感想）

33 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 15:23:52.20 ID:???

ふむ、ダガーは結構SNEが嫌いなんだな。

まあ予想はついたことか。

34 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 15:33:27.73 ID:???

ダガーと別れた女はたいていそんなこと言ってたぜ
曰わく、私を好きなんじゃなくて私が便利なだけじゃないって

35 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 18:40:51.00 ID:???

>>24

ぶっちゃけ基準なんてないかあるとしてもコロコロ変わってる。

初代スレ：売れない遊べないと１が判断したものが挙げられる。
　　　　↓
中期：カルテットチェッカーによるチェック
　　　　↓
近年：なぜかあさっての方向に突き抜けたゲームをなぜか求めだす

だいたいこんなかんじじゃなかろうか

36 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/18(水) 22:52:42.33 ID:bxDO/fmE

>33
オレがFEARや冒企をネタにしてもそんなコトゆわれないのに
SNEをネタにした時だけよくそうゆわれるってのは
むしろそうゆってるキミらがよっぽどSNE嫌いなんじゃね？

>34
「結局ダガー君がしたいのって“恋愛”じゃなくて“取材”なんだよね」
みたいなセリフなら何度か。

37 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 01:38:43.84 ID:???

展開打ち切りはSNEの一存ではないとはいえ過去と同じことをまたやらかしちゃったわけだしなあ
それでも今のSNEが好きだって奴はSWさえあれば他のTRPGはどうなってもいいって奴ぐらいじゃないかなあ

38 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 08:24:28.84 ID:???

発売当初ガチでクソゲーだったSW2.0を力業で遊べるゲームに直したみゆきちゃんだけは評価する

39 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:33:11.76 ID:???

>>38
発売当初はガチでクソゲーってたまに聞くけど
まったくそんな感覚を誰も感じることなく発売当初から遊び倒しているのは
オレも含めてうちの10人ほどの集まりはみな不感症なんだろうか
どのへんがクソゲーだったんだろうか。反省材料としてききたい

40 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:45:08.08 ID:???

俺もクソだとは思わんな
問題である乱戦ルールなんかどうとでもいじれるし
無印のほうがよほどクソゲーだわ

41 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:46:27.71 ID:???

乱戦エリアまわりの過去スレをみればいいんじゃないかな
実際文句多くてCGで作りなおさなきゃならなかったほどなんだし

42 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:49:10.33 ID:???

乱戦とかいう戯言を忘れて
エンゲージとして処理すれば普通に回ってたからな

43 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:49:10.78 ID:???

>>40
無印がクソゲーってのもわからんのよね
こんなバカユーザーの集まりでみなさんに申し訳ない

44 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:53:00.24 ID:???

>>42
うちの集まりもエンゲージで処理してたなぁ

45 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:53:15.27 ID:???

今でも高レベルの数値バランスはクソゲーだけどな

46 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 19:56:12.27 ID:???

>>39
翻訳すると、「俺の嫌いなゲームは糞ゲー」って言ってるだけだから気にしない方が良いよ。

47 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:04:44.13 ID:???

>>43
無印はクソゲーというかバランスが悪い

48 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:12:51.00 ID:???

2.0はフィーリングで遊ぶと普通に遊べたが、ルールを可能な限り厳密に適用しようとすると破裂するイメージ

49 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:13:23.25 ID:???

無印は、その当時の中級者(TRPG雑誌でそうレビューされていた)向けTRPGとしては、普通だったような。

ユーザが多かったりユーザによる改善でやり易いシステムになっていた。

50 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:16:26.61 ID:???

ユーザが多いせいで、よくわからん改悪バリアントをやらされる割合も半端なかったけどな

51 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:18:34.78 ID:???

多かったけど、どうせルール通りに運用している方が例外なので仕方がない>よくわからん改悪バリアント

52 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:19:36.01 ID:???

無印は装備面でのアップグレード要素が乏しかったから
2.0のいろいろ買える方向性は好きだよ

53 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:20:14.92 ID:OG+4UG9W

この中でサムライ技能を自作しなかったものだけがバリアントに石を投げなさい

54 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:20:46.45 ID:???

クソゲー＝遊ぶことすらままならない・遊ぶのが苦痛な最底辺のものを想像していると肩透かしを食う

55 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:21:43.07 ID:OG+4UG9W

そういう意味ではTRPGってガチなクソゲーはなかなか出てきにくいのかもなあ

56 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:21:51.38 ID:???

ルール記述通りだと運用できず「エンゲージとして処理すれば」なんて処理をユーザー側がやらなきゃいけない時点でクソゲーだとは思う

57 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:25:14.36 ID:???

その点野球をやるのに野球のルールが付属してなかったボールパークは格が違った

58 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:27:29.63 ID:???

>>54
こ”く”ないでいちばんあ”そ”ばれた”げー”む
の略じゃないの？
無印ＳＷがクソゲーだとしたら。

59 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:28:10.45 ID:???

テラガンは使わないのにポーカーのルールが載っていたな

60 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:28:22.93 ID:???

レジェンドに名を連ねる作品はその意味でガチだけどな
さすがにレベルが違い過ぎる

61 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:31:44.46 ID:???

>>55
こういうスレに出入りしてるのにカルテットをプレイしてないのかい？

62 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:41:37.21 ID:???

>>51
そうなのか？
モンスターの知名度判定をしなかった以外
ルルブ通りにやってた気がするが…
なんか、ますます皆さんに申し訳ない

>>53
技能の自作？
まったくやったことない
一般すら使わなかったし

63 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:51:24.78 ID:???

旧ソードワールドはSFやら現代ものまで出来るからな(錯乱)

64 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:52:42.35 ID:???

>>62
あの戦闘宣言もルール通りにやってたのか。それは感心する

65 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 20:54:21.58 ID:???

>>56
処理するというか言いなれた表現にした方がわかるというか
エンドブのカードゲームをSCGと言わずデッキ構築と言いかえたから
クソゲーとはいわないでしょ

66 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:00:56.73 ID:???

エンゲージと乱戦は全然違うんですけどね

67 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:04:22.35 ID:???

>>64
そんなに変な戦闘宣言だったっけ？

68 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:04:50.13 ID:???

誤射のあるエンゲージに似たものを作ろうとして判定の出目が悪かったのが乱戦エリア

69 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:05:07.70 ID:???

いや、流石にそこは行動宣言だろ、多分ｗ

70 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:08:21.83 ID:???

>>67
ラウンドの始めに知力の低い順番から行動を宣言し、敏捷の高い順番からその通りの行動を行っていく、って形だったはず

71 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:17:46.51 ID:???

>>66
そうなんだ…
それを誰もおかしいとも疑問にも思わなかった
うちらの集まりはオモロの巣窟なんだろうか

72 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:18:45.69 ID:???

一回他のTRPGやってみるとか、コンベンションに出かけるとか？

73 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/19(木) 21:25:24.59 ID:Kz31hDvn

ウチでは「バカ順（宣言）」ってゆわれてたアレは
幾つか私家版バリアントルールを作ったナ。

>53
作らなかったなァ。
ド辺境のドマイナー刀術なんぞを特殊な扱いにする必要を感じなかったし。

>59
サタスペのサプリにも絶対に使わない同人初版ルールが丸々載ってた。
流石は名誉カルテット。

>63
誰でも一度はSWでJOJOをやったハズ。

74 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:27:15.11 ID:???

クトゥルフサプリの比叡山の戦闘ルールもINT低い順宣言射程長い順処理だな

75 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:36:09.32 ID:???

>>72
なんか勘違いしてるみたいだがSW以外もやるよ
今年だけでも迷キン、サイフィク、クトゥルフ、ARA2E、DX3をその集まりやってるからね
もっともこの流れでうちの集まりがまともな運用してるか疑問になったけど

76 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:43:38.88 ID:???

カルテットやってねーのかよ！

77 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/19(木) 21:51:11.61 ID:Kz31hDvn

カルテットだからやるんじゃあない、
やった上でカルテット性を見出し噛み締めるのだ。

78 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:54:47.14 ID:???

>>75
お前にホラブレをプレイする権利をやろう
シナリオはサンプルな

79 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:56:34.29 ID:???

でもこの流れだとうちの集まりはバカ舌だからどんなゲームでも
カルテット性を味わうことも噛み締めることなさそうなんだが…
なんか、もう皆さんに申し訳ない
こんな輩がいるからクソゲーがはびこるんですね

80 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:59:40.35 ID:???

>>78
うちの集まりミリタリー、ロボとSFにトラウマあるみたいでプレイ禁なんだ

81 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 22:01:00.38 ID:???

逆に考えるんだ。細かい事が気にならないぐらい恵まれた面子だと。そう考えるんだ。

82 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/19(木) 22:04:03.10 ID:Kz31hDvn

大抵はそんなモンだと思うけどなァ。

「なァ、コレってよく考えるとヘンじゃね？ｗｗｗｗｗ」ってのは
ソコに味わいや輝きを感じる人の、悪くゆえばスノッブな楽しみ方であって。

83 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 22:20:29.31 ID:???

961 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2013/12/19(木) 22:17:25.79 ID:???
@TRPG_Online TRPG-Online
ログ・ホライズンTRPGリプレイ第一弾「暁の島と冒険者（仮）」2014年初春発売予定
GMは橙乃ままれ、プレイヤーは、芝村裕吏、綾里けいし、丸山くがね、むらさきゆきや。ルールブックも同時発売予定。
http://www.trpgonline.net/news/loghorizon20131219.html
#loghorizon #TRPG

プレイヤーの筆頭がしばむーなのは、なかなかに期待値高くないかｗ

84 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 22:31:43.07 ID:???

リプレイだけじゃあな
八雲やファンタズムクエスト級じゃないと別になんとも思わん

85 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 22:48:03.33 ID:???

つーか八雲がアレだったからって誕生編がレジェンドになってるわけでもないしな
ファンタズムクエストはなってるけど、あれは八雲よりひどいからしょうがないね

86 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 23:01:26.17 ID:???

まあたぶん単純に滑ってるリプになるだけだと思う
というか最近に限っても、バルナという比較対象があるからリプでカルテットは至難

87 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 23:15:14.51 ID:???

バルナリプレイの2巻、楽しみにしてます！

88 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 23:56:20.32 ID:???

確かWEBで公開じゃなかったっけ？　バルナリプレイの続き

89 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 00:34:56.44 ID:???

今夏発売らしいからエンドレスエイトな感じでずっと待ってるよ

90 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/20(金) 00:39:19.33 ID:gVJjjk2Z

このスレに於いてはraopuやしばむーのリプなぞ一番の小者。
やはり本命はバルナWebリプとゆうコトよ……！

91 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 12:37:15.48 ID:???

「知力の低い順に宣言、敏捷の高い順に行動」自体はヘンなルールじゃないけど
それにGMは敵が何をしようとしているかゲームタームで宣言しないと補足されてgdgdになったんじゃなかったっけか

92 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 13:22:57.54 ID:???

raopuのことだからどうせそつのない優等生リプだろうな、としか思えない

93 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 13:32:26.35 ID:???

>91
プレイヤー間の相談を禁止しないとルールとしての意味が薄いし、禁止すると
「どこまでが戦闘の相談か」を決めないといけなくて面倒になるんだよな。

94 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 17:10:13.84 ID:???

SNE、というかソードワールド界隈ってやたらそういう
ゲームとして支障なく回すための枠組みを嫌がってたよな

存在しなかった問題を作者側がどんどん後付けしてた印象しかねえｗ

95 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 18:47:38.00 ID:???

ていうか敏捷度順で乱数要素全くなしってのが早い奴有利すぎるんだけどな

96 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 18:58:24.23 ID:???

イニシアチブ固定順のゲームはいろいろあるけどな。敵味方一括のターン制よりはマシだけど

97 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/20(金) 21:03:48.60 ID:LyXthzia

>92
コレはナンとも意外な展開！流石はままれ先生だぜ！！
までがヤツの優等生としての仕事だからなァ（ホジホジ

98 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 22:03:49.61 ID:???

>>91
やっぱりうちの集まりはおかしいんだな
そんなことでgdgdにはならなかったんだから

99 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 22:05:44.35 ID:???

>>93
そこを切り捨てたエムマはいいゲームだった

100 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 22:48:26.46 ID:???

>>98
本当にルールそのままでやったの？
ドラゴンがブレス宣言するときは「鎌首をもたげて息を大きく吸い込んだ」とかやるんだけど
（知名度判定に成功していればそこからPLは「ブレスを吐く」と推測できる）

101 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 22:50:06.14 ID:???

>>100
そんなルールあったっけ

102 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 22:52:06.93 ID:???

普通にルール通り回してたうちはおかしいうちはおかしいって毎回言ってるけど
それ「俺って異端?」系のフリだよな?

103 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/21(土) 00:18:27.98 ID:AZk+fKtI

この板では別に珍しくはないムーブだけど、
よりによってカルテットスレでやちゃうのがもうダイナシすぎるだろｗ

104 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 01:18:23.45 ID:???

>敵味方一括のターン制よりはマシだけど
先手取るかどうかで戦闘の難易度が盛大に変わって、イニシアチブ取れなかったせいでパーティ半壊
タイムテーブル決まってた場合とか情報渡すための戦闘だったりしたらシナリオ崩壊になりかねないからなぁ

いまどきそんなシステムないよなぁ
なぁ･･･

105 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2013/12/21(土) 02:50:08.31 ID:hnwGqN5S

>>97
ログホラって、誰を萌え落とすゲームになるんだろうな？

106 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 02:51:34.34 ID:???

>>102
そう思われたのなら申し訳ない
普通だろって思ってたことがそうじゃなかったことに驚いてるだけ
この程度で異端だと思うほど厨二じゃないけどさ
いい年したオトナが１０人も揃ってこのスレで指摘されてるような部分に
なんら疑問も何も持たず回してたからさ
ウチラならカルテットゲーも問題なく回せるかもなってちょっと思うけど

107 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 07:55:56.49 ID:???

いや、だからそういうフリはもういいって

108 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 10:12:01.45 ID:???

カルテットを上手く回せたとしても８割ぐらいはGMの功績だしな
>>106がカルテットのGMやって詳細なレポートあげたら褒めてやんよ

109 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 10:30:40.40 ID:???

この程度で異端だと思うほど厨二じゃないけどさ(ﾄﾞﾔ

110 ：銀ピカ：2013/12/21(土) 12:23:44.26 ID:???

ルルブ読んでも内容がちっともアタマに入ってこないゲム、つったらグロリアスサガだな、オレ的に。
アレにこそ、しばむーPLが参加したリプレイが望まれるのではなかろーか。

111 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 14:54:36.63 ID:???

>105
PCの「中の人」とか

112 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/21(土) 15:16:36.59 ID:JxcqHDj3

このスレ的には、
果たしてグランクレストリプとログホラリプの一体どっちが
「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブ臭がキッツイのか？とゆう
視点で見守りたいと思います。

113 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 18:28:41.10 ID:???

>>112
それならレッドドラゴンを読むといいと思うよ
間違いなくアレが「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブ臭最強
グランクレストやログホラごときに上回れると思えない

114 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 18:39:49.38 ID:???

レッドラは「こんなものを許したらTRPGに害悪だ」ムーブがすごかったような記憶がある

115 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 20:05:19.18 ID:???

そのまま今も突っ走ってますよ

116 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/21(土) 20:28:42.57 ID:HYe2Y/q8

むしろオレにとってはレッドラって
「ああ、どんなに仕様要求の高いシステム使おうが、
　大仰な演出でブチ上げてみようが、
　キテレツな個人センスを掻き集めてみようが、
　コースアウトを恐れない無謀なシナリオ展開を許してみようが、
　だからこそ“PLがやりたいコト”や“GMがすべき対応”って
　結局はいつもオレらがやってるセッションと全く同じなんだ」っつう
すごく醒めた感想しか残らないんだよナ。
仮にTRPFとか名付けてみようとも、
収斂によって似たカタチになるんだなァ、って。

コレをこのスレ的視点でゆってみると、
「やりたいコト」と「すべきコト」を超クソマジメに処理しちまうと
こうしてカルテット性が生まれ得る可能性は自然と衰退してゆくのだ、って意味で
ナンつーか、コスパ最悪で、どこか哀しく、
故に酷くダイナシな実験にしか見えないんだよ。

117 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 20:43:57.60 ID:???

「F1もしょせんは四輪」みたいな

118 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/21(土) 21:03:35.33 ID:HYe2Y/q8

>117
そそ、正にソレ。
もうおまえオレの執事になってくれ。

で、「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブがホントに必要なのは、
むしろレッドラじゃあなくて、
実際のゲムの実体以上にカマしてお客をその気にさせないといけない
商業TRPGの要求なのよナ。

その一方で、
ヘタすっと商業リプよりも生き残りの競合がシビアかも知れないTRPG動画界隈で
「すごいなーあこがれちゃうなー」ムーブが酷く先鋭化してくのも
むべなるかな、かもだ。

119 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 23:58:51.52 ID:???

ああ、実際出来ないプレイが連発するよねｗ＞動画勢

120 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 01:52:00.96 ID:???

>>119
kuwateku

121 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 08:13:59.68 ID:???

ってか実プレイしてるわけじゃないからだろ。製作者が一回でも実プレイしたことがあるかも怪しい訳で。

122 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 09:12:35.73 ID:???

一応今のクトゥルフブームの一端になった「ゆっくり妖夢」なんて酷かったな

PLがシナリオ突破のため繰り出してくる策略を、それを事前に全て先読みしていた
熟練（）KPの罠が次々叩き潰していく！はたしてPLの運命は！ピンチ！

……なんてエアプレイ臭全開の話を、作者は「TRPGの初心者向け」と称していた
散々炎上した挙句初心者向けは撤回したが、連載終了時に
「これでTRPGの認知度を高められた」と称したもんで儲以外はブチ切れてた

123 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 09:17:14.77 ID:???

別に実プレイでなくても面白ければそれでいいんだと思うんだけど
どうみても実プレイしてない動画なのにそれを指摘すると
実プレイ元にしてる!(誰もそんなこと言ってないのに)お前こそTRPGをわかってない!って製作者か視聴者がキレだすイメージ

124 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 11:58:38.11 ID:???

この板でもリプレイを実プレイしてる/していないでちょくちょくモメてるしなぁ

125 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 13:27:06.57 ID:???

実プレイを伴ってないならそれは設定を借りたただの二次創作だから
ゲーム板で扱うものでないとは思う

正直、実プレイしてようがいまいが赤の他人のプレイ風景読むぐらいなら
ルルブ読むかシナリオ作るか自分で実プレイする方が万倍楽しいと思うが

126 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 16:16:01.89 ID:???

>>125
まあ、プレイ環境がない（あるいはなくなった）人もいるし、
環境によっては実プレイは必ずしも毎回楽しくはないので…

127 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 18:35:29.52 ID:???

結局、グランクレストやトワイライト・ガン・スモークは
このスレ的にはどうだったのよ？

128 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 18:44:01.07 ID:???

どちらもこのスレの天敵
カイザーと重信が担当という時点でお察し

129 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 19:12:43.34 ID:???

グランクレストは唯一の希望だった水野の暴走みたいなのも感じられない上に
小説展開との兼ね合いについてのコラムとかまでご丁寧につけてやがるので…

130 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 19:43:36.92 ID:???

トワガンもどうもサイパンものの事故（依頼人裏切りとか）に関するガイダンスが充実してるらしい
ほんとろくなことしねえ奴等だ

131 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 20:22:22.73 ID:???

むしろ水野はかなり自重しつつ「じゃんじゃん公式壊してもいいぞ！」と
触れ回ってるっぽいのでだいぶ大人に……コホン、嘆かわしいことですな

132 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 20:40:15.52 ID:???

最初から、こいつが世界を救います、PCどもはすっこんでろみたいな公式キャラ出せよ。
俺が水野ゲーに期待するのはそれだけだ。

133 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 00:13:21.92 ID:???

え、水野小説の主人公が《皇帝聖印》に到達するんじゃないの？
ユーザーには混沌が消え去った後の世界を提供しますって言い出すんだとばっかり……

134 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 01:03:15.38 ID:???

また希望が潰えたのか

135 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 02:48:28.33 ID:???

ＨＰがマイナスの値をとり、瀕死の段階や生死判定などの細かいルールがある
魔法を特技として習得するのではなく、特技のレベルを上げるごとに魔法リストを得る習得方式
魔法の効果時間に「１時間」「３日」「１週間」のような実時間単位がある
水中行動に関する細かいルールがあり技能にも水泳技能がある
跳躍、登攀、落下ダメージに細かいルールがある
睡眠についての細かいルール、および不眠不休で活動する場合の細かいルールがある

このあたりが水野良っぽい（というか昔のＳＷっぽい）が
カルテットゲーと言えるほどのクソ要素かと言うと微妙なカンジ

136 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 03:12:09.83 ID:???

そのへんはクソ要素じゃなくて単なる方向性の違いじゃないか、さすがに

137 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 03:36:52.48 ID:???

>>133
水野小説の主人公って女メイジだぞ

138 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 04:58:40.46 ID:???

>>135みたいな要素や軍団戦闘みたいないかにも「ぼくが考えたさいこうにリアルでおもしろいＴＲＰＧ」
「ヌルいゴッコ遊びとは一線を画した本格派ハイファンタジー（笑）」的な要素を搭載しておきながら
まるで遊べたものじゃないデザイナーのオナニーゲーになっていないのがとても残念なゲーム
水野良先生にもっと仕事をさせるべきだとおもいます

139 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 05:24:59.16 ID:???

そもそも水野はグランクレストプロジェクトの主ではなく従の立場の一人でしかないから。

140 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 07:40:18.90 ID:???

話題にすら出ないブラッドムーンぇ・・・

141 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 07:43:14.20 ID:???

水野は只の釣り餌なんだよね。上層部に対しても昔のロードスの夢よもう一度と言うと、当時を知ってるやつが偉くなってるから説得しやすい。

142 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 07:55:03.48 ID:???

その辺のリアルリアリティ的な要素は
結局、ハッタリカイザーとかも好きなしろものだろうしなぁ

そうして
そのあたりをあんまりｇｄｇｄにならないように搭載する能力もある訳で
本当に邪魔な連中だな……

143 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 08:00:21.35 ID:???

>>140
そんなに変わってないから

144 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 12:40:34.94 ID:???

おのれチームバレルロール！　またTRPG(のカルテット性）が破壊されてしまった

145 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 15:42:10.44 ID:???

まあカオスフレアの時点で乗り物に乗って転倒したらヘルメット被ってないとダメージとか
妙に細かいリアルリアリティルールのあるゲームだし

146 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 18:04:00.13 ID:???

最近は編集もカルテットに厳しくなったなって感じはする
おいおいなんでそれ通しちゃったの的な奴がR&R以外とんと減った
無印ALS前くらいまでのエンブレ(アスキー)とかキワモノのほうが多いくらいだったのに

147 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 19:40:04.35 ID:???

今時バルナリプとかホラブレとか通しちゃう
R&Rのほうがおかしいだけだから（震え声）

148 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 20:12:49.95 ID:???

http://mamare.net/topics/2986/
なんか期待の新作が公開されはじめてるが？

149 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 21:36:05.32 ID:???

＞広報担当 loghorizon_TRPG、記事担当狸原まこと
とか見ると、取り巻きで作っている感がすごくて、とてもわくわくするぞ。

まあ、ファンには売れるから、商売的には問題ないと思うけど。

150 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 22:20:24.09 ID:???

そもそもバレルロールもとりまきじゃね？

151 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 22:30:05.66 ID:???

というかデザイナーが表現したいものをルールやデータとして適切な形にまとめて
誰にでも判りやすく楽しく遊べるものに落とし込むっていうのは
客から金取る商業作品なら最低限できてないと困る水準で
それができるのがプロのデザイナーだというのが常識だと思うのだが
チームバレルロールはその常識に忠実でほんとつまんねえな！
おまえら無難にまとめてないでもっとこうアレでナニなリビドーだけが先走って溢れちゃったようなの作れよ！

152 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 22:33:03.36 ID:???

>>148-149
これが単なるラノベ作家の作品なら間違いなく（このスレ的に）期待できるんだけど、
raopuだからなあ…

153 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 22:52:18.58 ID:???

こういうのは、経験の蓄積がものが言うので、このスレ的に期待できると思うよ。

154 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 23:27:55.62 ID:???

さっそくどどんとふ作者に擦り寄っててウケる

155 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 23:51:24.73 ID:???

どっちかと言うとさきにすりよってきたのは向こうの方だろう。

156 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 00:00:31.70 ID:???

すり寄ったところで何かいいことあるのかよｗ

157 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 00:27:13.43 ID:???

>>152
なんでもモンスターのヘイトを管理するシステムを搭載するとかいう話なんで、
その辺で下手を打ったらワンチャン？

タンクが必死にボスのヘイト稼いでる横で火力職が大技ブッパ、タゲが移って大惨事～♪

158 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 00:27:13.42 ID:???

すくなくともオンセでやりやすいように環境が整うんじゃないか？

159 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 00:30:23.16 ID:???

「オンセのプレイ環境もサポートしますよ」っていうような態度を
媚びてる、すり寄ってると見下して、オレサマはプロのデザイナー様だ、ユーザーなんかに媚びないぞ
お前らがオレサマのやり方に合わせろ、媚びろ、従え、っていうのがカルテットデザイナー的に正しい態度だと思いますね

160 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 00:34:37.90 ID:???

カルテットゲーにはそもそもユーザーサポートなんて概念ないし

161 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 01:11:29.13 ID:???

俺はやったこと無いんだけどファイヤード！ってカルテットに入らないの？

162 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 02:29:48.45 ID:???

やってから、そのプレイ感想とカルテット性について説明してから言えよ

163 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 07:30:09.33 ID:???

>>160
バルナのユーザーサポートは訳の分からん小説や最後のドンデン返しとカルテット的にサイコーであった

164 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 09:25:36.13 ID:???

>160
雑誌にユーザーサポートを載せるたびに笑いを提供してくれたホラブレさんをディスるなんて

165 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 11:41:31.18 ID:???

1年以上宅げからはなれてたけど、ばれるロールなんて大層な名前つけたのか

166 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 13:39:15.63 ID:???

なんで大層な名前と思ったのか
どっかすっ飛んでいきそうな名前だとは思うがｗ

167 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 22:18:31.02 ID:???

まあログホラは、原作が
どうやって前衛が効率的にヘイトを稼いで戦線を維持するのか、って話ばっかりしてる小説だから
システム的にそれが無いと、それもそれで微妙っちゃ微妙ではあるんだが……

168 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 15:48:24.09 ID:???

@TRPG_Online TRPG-Online
艦隊これくしょん－艦これ－　「艦これＲＰＧ　着任ノ書」(仮)
著：河嶋陶一朗、イラスト：ヒライユキオ。富士見書房から3月20日に1200円（税抜き）で発売予定。
http://www.trpgonline.net/item/#1140
#trpg #艦これ

うーん、カワシマンでなけりゃ心から期待できたんだが

169 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 16:48:09.58 ID:cDJxqSzP

ガッカリですよ！今からトッキーが速攻作れってのな！

しかしまだ熱い内のこの発売は、
和栗曰くの「ガンダムゲーは誰が作っても納得されない」の
反応になりそうな気はする。

170 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 16:56:52.75 ID:???

成功すると思ってる奴はいないだろ出そうとしてる側は知らんが
後はどれだけここにネタを提供してくれるかだ

171 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:00:36.07 ID:???

誰が作っても納得されないというか
それを買うだろう人間の大部分は
単なるちょっと変なファンアイテムとしてしか見てないだろうしなぁ
そもそも、どんなシロモノなら納得できるとかいう基準自体が存在しなさそうというかｗ

172 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 17:09:29.67 ID:cDJxqSzP

や、あのセリフってそもそもそうゆう意味なんすけどね。

売り上げ実数や実プレイ率が発表されるワケでもない以上は
「成功」の基準もまた然りなんだけど、
まァソレをこのスレでゆうのはヤボってモンか。

173 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:10:48.43 ID:???

別に艦これっぽくないけど
軽くてそれなりにプレイできて
同じ話題に乗れる人間が結構居て
安くて買いやすくて
卓を立てやすいからそれなりに売れて
これじゃないけどまぁいいか
ってくらいの評判で落ち着くんじゃないか？

174 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:42:01.12 ID:???

商業的にはそれなりに成功するんじゃね？

175 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 17:44:47.21 ID:???

EVAのTRPGみたいに？

176 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:18:16.60 ID:???

キャラのお面をかぶるのか
それともみんなで軍艦の模型もちよって遊ぶのか

177 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:21:49.54 ID:???

>>176
萌だけに特化してミリヲタから忌み嫌われやつらが参加しなければいい
まぁ螺旋人が関わるだろうから無理だろうが…

178 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 18:48:42.72 ID:???

なんかそもそも公式の対応がまずかったり関連本が粗製濫造だったりして
早くもブームが去りつつあると聞いたけどどうなのかね？＞艦これ

179 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 19:06:13.26 ID:???

来年いっぱいだと分からないが今ならまだかなりの勢いがあるな。それこそ粗製濫造なTRPGでも名前付いてりゃ
売れるだろうってぐらいには。

180 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 19:45:24.66 ID:???

メタルフィギュアやポーンの代わりにウォーターラインを配置するようなゲームなら評価する

181 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 19:49:21.63 ID:???

公式設定が固まってない原作もの、って部分をどうするんだろうな
公式小説でもそれぞれ全然設定が違って（どういう原理で戦ってるかレベルで）
今出てる奴は全部公式設定「候補」らしいんだけど
ＴＲＰＧ版はＴＲＰＧ版での独自設定ってことにするんだろうか
個々人の設定観の違いで揉めそうだな

182 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 21:09:59.21 ID:???

現状でブームが去りつつあるとか言うのは、普段からオワコンオワコン言ってるような層だよ
現状で相当の勢いあるのは間違いない。これがいつまで続くか、というとわかんないけどな
だからこそ、勢いあるうちにいろいろやろうとしてるんだろーな
まあ、ファンアイテムのひとつ程度に落ち着くんじゃないかなぁ、とは思うけども

183 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 21:22:05.09 ID:???

元ゲーはチャットとかのプレイヤー間直接交流要素がないからゲーム内では平和だけど
ＴＲＰＧになると色んなコミュニーケーション上の衝突はどうしても出てくるだろうなあ
歴史ネタでミリタリーネタ、しかも太平洋戦争ネタって地雷原みたいなもんだし

184 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 21:28:57.94 ID:???

FEARやバレルロールと違って、そのへんのネタ扱いにはあまり頓着しない
冒企が作るって時点でワンチャンある気はしなくもないがまあ杞憂だろう

185 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 21:32:54.05 ID:???

ボーキゲー…か

ぷ。駄洒落って何気に侘び寂びよねー

186 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 21:41:33.08 ID:dshfhIRP

>185
コレから何回も言われるんだろなソレ。
多分おまえさんがパイオニアだ！

187 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 21:52:40.03 ID:???

リプレイに螺旋人とすみぺを揃えて何故かロシア艦を並べるというダイナシ期待

188 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 21:58:49.75 ID:???

カオスフレアはターコイズウィスパーでも歴史ネタ、
特に近現代史の扱いには注意するよう注釈項目が設けられてたなぁ。
カイザーも後書きで「罪としての過去と向き合う云々」とか書いちゃってたり。

189 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:04:05.72 ID:???

直接の遺族が未だ存在するから迂闊にネタには出来ない(そこまできっちりフォローできる規模のプロジェクトじゃない)ってよく言ってたしな。

190 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:07:22.80 ID:???

冒企サイト、とか既に散々言われてる感

191 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:19:30.80 ID:???

>>188
カイザーはまず罪としてのヴヴヴと向き合うべきだと思うんだ

192 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:27:56.99 ID:???

F.E.A.Rが関わらないならまだ期待できるな。＞艦これRPG

193 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:36:29.38 ID:???

FEARは「○○のキャラもできるTRPG」の方が上手いわな
つか正直原作有りゲーに関してはどこも五十歩百歩じゃね？

194 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:42:16.43 ID:???

世界樹の件があるので俺は原作物に関してはF.E.A.Rは他より一段下だと思ってる。
元システムがあるのにわざわざそれを無視してSRSに押し込むとか許されざるよ。

195 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 22:42:18.74 ID:dshfhIRP

つまり個人戦と艦隊戦の二種類があるけど互いにあんまし関係ない
SNE謹製スクラップド・バトルシップ・プリンセスの開発が待たれる。

196 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:44:52.37 ID:???

自作でサイフィクのシステムで艦これ作ろうと思っていたけど、手間はぶけたなぁ。

197 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:48:53.76 ID:???

そもそもＴＲＰＧにおいて原作ゲーである強みって、
原作ファンに売れるとかＴＲＰＧに興味持ってもらうポータルになるとかの商業的なガワの部分がほとんどだよな
電源ゲーだと映像や声やＢＧＭ、スタッフの書いたシナリオとかが売りになるけど
ＴＲＰＧは基本、素人が脳内ビジュアルでやるしかないって部分は原作ゲーだろうとなかろうと変わらないから、
大抵はその原作みたいな要素も含む非原作ゲーでいいやってなってしまう
（むしろ原作ファンとそうでない人が同卓時の温度差調整とか、思いついたシナリオアイデアが原作世界でアリかどうかみたいな面倒なデメリットが目立つ）

198 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 22:51:18.94 ID:dshfhIRP

自分だけのキャラと脚本で遊ぼう！的な
ポリフォニカSRS・まかでみSRSの出来の良さは、
原作ファンアイテムとしてはむしろいらなかった感。

199 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:54:18.57 ID:???

>>197
電源ゲーにだって…クソゲーぐらい…ある…

200 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 22:59:59.31 ID:???

原作キャラでプレイするゲームの場合、人気キャラの取り合いとか、
●●はそんなんじゃねえ！的な他人のロールプレイへのダメ出しとか
二次創作由来のキャラ付けにキレる原理主義者とかの軋轢は確実に起こりそうだ

201 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/29(日) 23:01:37.42 ID:dshfhIRP

つまり原作が出なかったエンギア大勝利ってコトっすね！

202 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 23:02:49.32 ID:???

>>199
今年また原作ゲー(ビビパン)が取りそうなKOTYの話はやめろ

203 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 23:05:23.46 ID:???

まあ出す方も、遊ぶ環境や意欲はないけど一応買うファンのためのアイテム、
一回か二回遊んでもらえれば十分くらいの気持ちで出してると思うよ、大抵の原作ゲーは

204 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 23:18:01.34 ID:???

>>200
比叡はそんなこと言わない？

205 ：ＮＰＣさん：2013/12/29(日) 23:42:25.75 ID:???

まあ艦娘の新規絵が数カットあれば買うよ

206 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 00:31:49.35 ID:???

一瞬
比叡山炎上がなんかイメージと違う台詞を言う
とかなんかそんな話かと……

207 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 00:32:17.63 ID:???

提督をやるゲームであり、艦娘など無味乾燥な装備品でしか無いのだ

……とかいう仕様ならこのスレ管轄になってくれるんだろうけどなぁ

208 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 00:39:17.15 ID:???

>>207
実際ゲームにするならそうなるんじゃねーかな？
艦娘はランダムで日常的な萌えトラブル起こしてくれる程度で

209 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 00:46:52.04 ID:???

>>205
＞イラスト：ヒライユキオ

210 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 01:17:51.92 ID:???

>>181
とけねこ先生が作った同人のエヴァンゲリオンTRPGみたいなのにすればいいんじゃね？
PCが絵師やプログラマや広報になって、艦これユーザー百万人めざすってゲームにすれば、完全に原作踏襲してることになる

211 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 01:25:52.40 ID:???

ならねーよｗ　そりゃ原作じゃなくて原作者を踏襲してるだけだ。
あのゲームのユーザーは別に運営になりたくてプレイしてる訳じゃねーだろ。

212 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 01:33:29.99 ID:???

えー、今のコンテンツ界は作者の周囲状況とかにみんなキョーミシンシンなんじゃないのー？
ツィッターとか見張ってさー

213 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/30(月) 01:37:28.49 ID:6HQbLdCS

そんな面倒なコトせずにとりあえずオワコンってゆっとけばおｋ。

214 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 01:39:00.29 ID:???

んじゃ艦これはオワコンってネットでいうたびにオワコンポイントが入ってＰＣが強くなるネガティブなシステムなのか

215 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 02:10:34.13 ID:???

>>192
FEARが関わらないならクソゲーだろ。
間違えんな死ねカス。

216 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 03:13:53.78 ID:???

そんな釣りしなくていいから(良心)

217 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 07:42:13.82 ID:???

＞スクラップド・プリンセス

誰か今那珂ちゃんのこと呼んだ？

218 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 07:44:39.91 ID:???

>>215
どんだけ知名度ある女性声優をリプレイヤーに召集できるかじゃない？
この手のクソゲーラインは

219 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 08:38:58.09 ID:???

>>217
ｶｰﾝｶｰﾝ

220 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 10:29:27.96 ID:???

げえっ

221 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 11:34:34.60 ID:???

>>218
つまりシステムの出来は一切関係なく、リプレイに女性声優がいるかどうかだけでクソゲーかどうかが決まるのか。
新しいな。

他所でやれ。

222 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 12:52:23.17 ID:???

いいやここでやれ

223 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 13:18:32.24 ID:???

>>221
いや、リプレイに艦これ声優を使うのは当然のマーケティングだと俺は思ったがなあ

224 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 13:32:52.68 ID:???

「知名度ある女性声優」って>218は言ってるからなぁ。
「艦これ声優を使う」ってのとはニュアンスが違うんでないかと。

225 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 13:33:53.14 ID:???

冒企はリプレイに二次大戦当時戦艦に乗ってたお爺さんとか呼びそうなイメージがあるんだが

226 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 14:02:05.57 ID:???

マギカロギアにカイザー呼びたいとか言ってたしなぁ

227 ：ダガー+《幻想犯し》：2013/12/30(月) 21:42:35.36 ID:eAKsjeOw

PKBに小学生呼んだ実績あるしナ。

そうだ、まよキンに埋蔵金探索サークルを呼ぶのはどうだろう。
意外とゲム上手いと思うんだ。

228 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 21:47:04.30 ID:???

>>225
それはしばむーが…

229 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 21:58:03.46 ID:???

そういやエリュシオンってどうなんだろう？
今年の早い時期に出た割にはリプレイしかないみたいだが、ただの薄ゲーかね？
リプレイすら出なかったホラブレとは比べるべくもないのは承知だがｗ

230 ：ＮＰＣさん：2013/12/30(月) 22:16:09.59 ID:???

一応、サプリ発売予定>エリュシオン
登場PC募集していて一応記事も出て体験会も予定されるので出るはず。

恐らく、艦これRPGはエリュシオンのシステムの流用じゃないかなと予想。

231 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 00:30:10.90 ID:???

ああ、エルジェネシスのサプリ作る予定がいつの間にかアルシャードの開発に化けたみたいなミラクルが起こったのか

232 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 00:36:38.34 ID:???

それはアルシャードじゃなくてドラゴンアームズだ

233 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 03:57:40.31 ID:???

ドラゴンアームズがコケなかったらエルジェネのシステムが今のSRSの位置にいたかもな

234 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 18:36:18.29 ID:???

世界樹は、SRSにするなら、アルシャード
のサプリになるぐらいに改変すべきだったし、アルシャードから離れるなら、徹底して原作再現にするべきだったよな。この点、確かにウィザードリィのSNEの方が遥かに上手い。

235 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 18:38:19.86 ID:???

sorehanai

236 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 18:40:52.49 ID:???

FEARの原作ゲーは評判悪いのは確かだ。

237 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 18:43:00.64 ID:???

というか評判のよかった原作ゲーなんてほとんどない

238 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 19:26:38.34 ID:???

ポリフォニカ

239 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 19:35:31.12 ID:???

風邪熊もまかでみも小粒ながらいいゲームだったな

240 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 19:36:22.90 ID:???

>>235
日本語変換忘れるほど慌てて書き込まなくてもいいのよ？

241 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 20:01:55.86 ID:???

世界樹が圧倒的に評判悪いだけだな
俺も「遊べないわけじゃないが遊ぶ必要性を感じられないゲーム」だとは思うし
SNEで言えばすてプリRPG

242 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 20:32:58.30 ID:???

SNEの原作物……ステプリ？
コクーンは原作ものといっていいか微妙だが
ガープスより、当初のとおりSW展開にしてくれたほうが良かった。
なんだっけ、名前度忘れしたけど
SW改変のギャグマンガ原作は１度プレイしたけど面白かった記憶がある。

FEARの原作ゲー
まかでみもポリもトリもステグマも正直、TRPGに向かない設定だよね。

世界樹だって元のシステム準拠でTRPGは論外でしょう。
サプリになるぐらいに改変すべきだったには全面的に同意だが。

PBWのTRPG化のできにしても、シルバーレインとサイキックハーツとエリュシオン比べたら
……やっぱり冒企が一番だな（グルグルした瞳で）。

243 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 20:53:25.32 ID:???

なにこの、知らないけど語ってみました的な…

244 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 21:00:06.21 ID:???

>世界樹
TRPG化と聞いたとき、アリアンロッド流用かと思ってた
素直にアリアンのテクスチャ張替えでやっておけば、と思う

245 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 21:08:07.07 ID:???

せめて、クラスを組み合わせられればなぁ

本家はパーティ編成を自由にできるけどTRPGじゃそうはいかないんだし

せめて迷宮キングダムみたいにギルド経営で
使ってないキャラを逸材みたいに、副次効果とか
階層突破ごとに町発展とか、そういう要素があればなあ

246 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 21:13:08.37 ID:???

その辺はそもそもどういうオファーでああなったのか分からんからなぁ

247 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 21:50:38.53 ID:???

ドラゴンハーフも原作とは似ても似つかないゲームだったぜ？

248 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 22:32:46.73 ID:???

でもギャグコメもののTRPGとしては、結構いいできじゃね

シナリオ集も面白かった記憶がある。

249 ：ＮＰＣさん：2013/12/31(火) 22:52:48.19 ID:???

バツ技能とモンスター食ったときの美味さしか覚えてないわ

250 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/01(水) 00:09:33.90 ID:JI6XCS5l

あけおめ、とココでゆうハメに。

選択ルールの脱衣戦闘かな。
つかSWベースなせいでギャグモノにしてはモッサリしてて
テンポ悪いよねドラゴンハーフ。
そしてナニよりギャグエッセンスは原作頼みって姿勢なのか、
ルルブ内に「こんなカンジでヒトツｗ」みたいな小ネタもほとんどなくて
かなり自前・手酌っつうイメジが強い。

251 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 00:11:21.86 ID:???

ドラゴンハーフってだいたいあんな話じゃなかったっけ

252 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 00:55:16.38 ID:???

自分は、ギャグものを自前・手酌以外でやるのに必要ながわはそろってたと思うけど

バツ技能と大失敗表、笑えるネタ魔法で自動的に「ひどい」セッションにはなる

まあ、逆に原作のシリアス部分の再現には向かないけど
初期のノリには忠実な気がする。

もっとも身内以外じゃ遊ぶ気になれないゲームであることは認める。

253 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:18:36.28 ID:???

ドラゴンハーフは「失敗を嘲笑う」というギャグ作品ではないよな？
バツ技能はどういう意図のルールなのか今でも理解しがたい

赤ずきんチャチャあたりの再現ってならわかる

254 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:23:33.44 ID:???

赤ずきんチャチャ……原作が大してたまってないのにアニメ化したために、原作派とアニメ派が骨肉の争いを繰り広げた魔の作品。

255 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:30:37.15 ID:???

>254
アニメを原作でネタにしてたな

256 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:31:00.40 ID:???

普通に「失敗を笑う」という要素もあるギャグ作品ではあったと思うが？

257 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:32:01.74 ID:???

バツ技能は弱点の表現のギミックでなくて、「使いたくないけれども使ってしまう」ことで状況を動かすギミックとして想定してたと思うんだよな
でもキヨマーの悪いクセで、強制力をもたせてないから。
結局、ＰＬはバツ技能を避けるクレバーな動きをするゲームだと誤読すんのよな

258 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:34:06.11 ID:???

だｔってＰＣの行動が失敗してもＰＬは笑えないからな。

259 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:34:59.67 ID:???

>>257
強制力はないがその辺の説明はちゃんと書いてあったと思うが？
（そもそも、ギャグって強制的にやるものじゃないのね）

260 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:37:29.71 ID:???

ただドラゴンハーフは結局は、ギャグ要素もあるけど基本的には普通のファンタジーRPGという形で作ってるから。
それは原作に忠実であるともいえるわけ。
つまりギャグにこだわりすぎるゲームでもないっていうかな。
今なら、まかでみSRSが一番近いスタンスかもね

261 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:46:03.27 ID:???

漫画としてのドラゴンハーフのギャグ要素はそのほとんどがキャラクターのコミカルな絵で見せてるものだから、これをシステマチックに落とし込むのはそう簡単にできるもんじゃない
ギャグめいたシーンを文章で説明できない。なんてか、萌え４コマの萌えを言葉で説明できないのと同じ
TRPG以前にノベライズでドラゴンハーフのギャグ要素が出せるのかっつーと

262 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:47:27.24 ID:???

自分の鳥取じゃ、ギャグをやるゲームだという認識で
話しをまともに進めるより、積極的にバツ技能を使ってたような記憶が
１０年以上前だから思い出補正も入ってるけど
いいゲームだったよ

まかでみは、あれこそリプレイが必要だった気がする。

263 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:48:27.59 ID:???

まかでみはＧＦ別冊でリプレイあるんだよ
あれ見るとかなり理解が深まる
読み物としても結構面白かったしね

264 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:50:16.09 ID:???

クトゥルフの「このげーむの目的は何か」という問題と根は同じだな

265 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 01:55:14.22 ID:???

こっちは、ドラゴンハーフRPGのシナリオ集を見る限りは、基本的にはシナリオで与えられるミッションの達成をＰＬは求めることはマナーであって
停滞させたり話をあまりに横道にそらせないことがモラルになっているとは理解してた

だけどＰＬはそういう理解はもってなかったのかなぁ
事故りやすい？

266 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 02:00:28.26 ID:???

クトゥルフで死にたがりのＰＬがいてもデッドエンドで打ち切れるけど、ドラゴンハーフはＰＬがギャグ主体になってシナリオ放置するとセッションが終わらなくなるというのは問題点かもね

まかでみＳＲＳの「困ったときの爆発オチルール」は理屈にはかなってた

267 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/01(水) 02:27:07.38 ID:JI6XCS5l

>263
オレもアレ好きー。

しかしやっぱまかでみに必要だったのはダイス振るだけで
「新旧スク水大戦勃発」とか
「ブルマの色スタンダード選手権開催」とかが出てくるシナクラだった気がする。

268 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 02:33:48.97 ID:???

ダガーはいつまでイマジンレイパーやってんだ？

269 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 06:48:10.84 ID:???

>>242
その三つで比べたらSNEが一番になっちゃうじゃないですかやだー！
エンドブレイカーとサイキックハーツとエリュシオンで比べられたら冒企が一番になるのは同意だけど

270 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 07:07:52.28 ID:???

271 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 07:56:01.31 ID:???

SNE枠は銀雨にしてやれよｗ

272 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 08:06:26.00 ID:???

>>263
元自衛官サイトーの初リプレイだな
あれとかNWのファンブックとか見るとサイトーってコメディシナリオの方が上手いと思うんだよね
元自衛官押しするより

273 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 09:09:15.97 ID:???

>>269
シルバーレインってそんなにいいゲームだっけ？

エンドブの方が、ダイスの悲喜こもごもが楽しめる分
よいゲームだと

274 ：銀ピカ：2014/01/01(水) 10:22:23.45 ID:???

＞ドラゴンハーフ
サプリだか何だかで「レンタルバルログ」ってイラストを見て、当時リア中の純真だったオレサマはもう本当にこのまま死ぬんじゃあないかってくらい笑い転げたコトがあった。

>>249
アレのおかげで、長尾ツヨシたんか誰かが100の常識で書いてた「モンスタ食う文化はドータラコータラ」理論が紙のごとく薄っぺらにカンジたっけ喃。
思わぬ副作用ってヤツだな。

>>184
あー、冒企じゃあなくてスザク（朱鷺田サイド）が関わってたらなあ。
桂令夫がGMで、PLとイラストに田中としひさ＆金澤尚子、あと関根博寿とか牧山昌弘とか、オレ（だけ）が楽しいリプレイが作られたかも知れないのに。

今から何食わぬカオしてヤッチまいませんかねえ、パラダイスフリート流用してさあ。

>>209
一瞬「！？！？」ってなったが、よく見たらオレが考えてたのは沢田ユキオだった。

275 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 11:39:30.01 ID:???

>100の常識
日本刀の重さが10Kgとか書いてたアレか

276 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 11:41:47.73 ID:???

艦これ、楽しみですね

277 ：銀ピカ：2014/01/01(水) 11:52:26.69 ID:???

ぼくの考えた艦娘が作れるとして。
リプレイに磨伸映一郎を呼んで、架空戦記小説から田中真紀子（時空改変空母越後）とか合体変形するゲッターでガッツなアレ（超戦艦大和）とか参戦させたら、オレは死ぬまでカワシマンを尊敬し続けるんだがな。

278 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 14:08:02.90 ID:???

よく分からんが、ソ連がメインの勢力でいいんだな

279 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 16:04:58.84 ID:???

>>273
PBW版とシステムが別物であることを除けばいいゲームだよ
GMの負担軽いし、助け合いながら一つの事件に挑んでる感が手軽に演出できる

280 ：ＮＰＣさん：2014/01/01(水) 20:16:38.23 ID:???

>>278
ソビエツキー・ソユーズ級の勇姿が見たい

281 ：銀ピカ：2014/01/02(木) 08:18:56.17 ID:???

>>278
ソヴィエトっつーことは、装甲艦ポチョムキンとか出るのか？

282 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 08:38:19.79 ID:???

>>280
そして対艦ミサイルで炎上横転撃沈される。

283 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 08:38:59.69 ID:???

>>282修正
そして＜やまと＞の対艦ミサイルで炎上横転撃沈される。

284 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 08:46:26.28 ID:???

煙突ミサイル？

285 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 10:37:04.68 ID:???

間これってのは話を聞く限りだとなんだか日本ばかりだし
TRPGはソ連メインは悪くないかも？

286 ：銀ピカ：2014/01/02(木) 10:41:49.24 ID:???

たしかに、「海戦モノ」「ソ連モノ」は今まで大々的に取り上げられたことのない鉱脈だった喃。
折りよく近所には公家界きってのソ連通がいることだし……。

艦これ（ソ連版）、あると思います！

287 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 11:30:27.69 ID:???

男装少女でお願いします！

288 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 11:54:49.25 ID:???

ポチョムキンネタは実はちょっとあったり
海外艦も予定はあるらしけど、枢軸優先なふいんき

289 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 13:33:46.17 ID:???

こつえーが描いたガンダム艦娘TRPGのほうが売れそうだな

290 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/02(木) 13:39:17.88 ID:aUs8bYbi

今出してもオッホイにしかならんような気も。

どうでもイイが螺旋マンは一体いつになったら上坂すみれとコラボするのかね。
それとも実はソ連性を巡って対立してるのか。

291 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 14:01:13.32 ID:???

>>286
吹雪を期待されてリプレイにゲストPLとして招かれた上坂すみれがソ連艦をプレイしてダイナシ、ってところまで既定路線なんだろ？

292 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 14:02:11.42 ID:???

響やればええやん

293 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 14:10:07.37 ID:???

響は洲崎やん

294 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 15:31:06.83 ID:???

>>290
過去のツイートをあされば、色々複雑な思いがありそうなことは伺えるぞ

295 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 17:07:34.37 ID:???

服が破れる絵がない艦これに一体なんの価値があるのだろう

296 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 17:33:09.91 ID:???

なあに、戦闘でダメージを受けたら、ＰＬが服を脱げばいい

297 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/02(木) 17:37:50.19 ID:aUs8bYbi

ああ、「メガネをかけてるPLは～」とかがある冒企ゲーならやりかねん。

>294
ナニそれ
「ソラノヲトは自然におなのこと日常ミリタリ組み合わせててくやしい……ッ（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ」
みたいなのと同じカンジの？

>295
やはりクイブレ艦これが正解ってコトか……

298 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 17:45:08.57 ID:???

>>296

ちょっとまて、その艦これリプレイを女子PLすみれ一人と、あとおっさん面子でやるのか
……有り、かな。

299 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 17:48:06.01 ID:???

サンプルキャラのイラストに透明なシートが重ねてあって
めくると大破絵になってても冒企なら驚かないぞ

300 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 18:44:03.00 ID:???

いっそPBWにして、イラストレーターに脱衣のイラストを依頼していく方式で

301 ：ＮＰＣさん：2014/01/02(木) 21:22:34.93 ID:???

裏返すフォーチュンクエスト方式だな！

302 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 05:24:32.33 ID:???

初の商業脱衣TRPGか
胸が熱くなるな

303 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 06:28:10.56 ID:???

脱衣で思い出した、
クイーンズブレイドって今元気で展開してますか？

304 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 08:02:08.32 ID:4jdvzyUH

脱衣絵満載のリプレイが大半を占めるルールブックか

305 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 12:13:24.09 ID:???

>>303
してる

306 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 12:22:14.84 ID:???

マジでクィブレだったら人気の艦むすを厳選しても
シリーズ展開でウマウマな気がする
ぶっちゃけ買う

でもTRPGだと色々難しいだろうな
大体、潜水艦とか特定の相手に攻撃を受けないとか
どうやって再現するのか
GMの任意でも色々揉めるだろうし
敵を完全ランダムにしても
ボス戦で、敵に攻撃できないとかいう事態になるようなら
このスレがにぎわいそう

307 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 12:26:14.02 ID:???

艦これのゲームシステムを再現すると本気で思っているのか？いままでの別ゲーをTRPGにしたゲーム見てればわかるだろう

308 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 12:32:02.30 ID:???

ゲームが原作だからって再現したら変なことになるのは散々経験してるからな
切り離すのが基本だろうな

309 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 12:41:25.60 ID:???

”これ”要素は多分無い？……いやドロップするかも知れんけどｗ
PCがどこをやるかもまだわかってないしなー

310 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 13:01:15.41 ID:???

>>306
潜水艦が実在するカオスフレアだと、テクノロジー兵器一般を表す<攻撃属性：技術>に対し
水中にある潜水艦はその威力を10分の１に低減する[防御属性：技術]持ち、
対潜装備は属性が違うか[防御属性]を無効化するってやり方で実装してるぞ

攻撃できないのではなく、致命打を負わせられないという発想
（潜水艦は艦これ前からあったんで、別に再現ではないんだが）

311 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 13:16:21.52 ID:???

そもそも個々の戦闘行動レベルのスケールがTRPG版で扱われるかどうかもわからんしなあ
もし仮にPLがそれぞれ提督になって複数の艦を率いるようなシステムだったら、
いちいち個々の行動を処理してられないから編成と任務内容から照らし合わせたチャートを振って
「目標撃破するも旗艦中破」みたいな結果が一発で出る、みたいな方式だってありえるわけだし

312 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 13:19:13.07 ID:???

それソロプレイで十分じゃね？

313 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 13:29:45.43 ID:???

>>306
ルールなりチャートの構成なりで、敵の旗艦は潜水艦にならない、かつ
敵に最低１体は潜水艦を攻撃可能な艦種が出る仕様にしときゃ大丈夫じゃねーかな

314 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 13:38:43.69 ID:???

１PC１艦娘の場合、艦種や全体の編成を自由に選べる仕様になるかどうかが重要な気がする
特定の姉妹艦でコンビ打ちしたい人は少なからずいるだろうし、
４人でやる場合戦艦や正規空母になれるのは１人だけ、とかだとバランスは良くても不満は出るだろうなあ

315 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 13:55:46.27 ID:???

そこで１人２PCを扱い、好きなカップリングができるシステムだ
これを「クレイジー・サイコレズ・システム」と呼称しよう（ぐるぐる目）

316 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 15:08:04.04 ID:???

提督とオネショタできないじゃないですかー
やだー

317 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 16:58:55.69 ID:???

サイフィク形式なら、６６隻まではコレクションするようには出来るな

318 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 17:22:36.69 ID:???

軍艦の名前がずらっと並ぶのか

潜水/駆逐/軽巡/重巡/戦艦/航戦
以下艦娘の名前が……いける。（いけない）

319 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 17:26:35.04 ID:???

カードランカーみたいに、道中で拾ったいらない艦を盾に敵の攻撃を防いで……いける。

320 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 17:32:46.68 ID:???

ア◯ルバイブ……ゴクリッ……！

321 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/03(金) 20:56:34.12 ID:rtUYNv8D

もう艦むすって言い張ってるキジルシおなのこ達のサタスペでよくね。

ソレはソレとして、やぱ近しいフレーム像としてはまよキンって気がすんなァ。

322 ：ＮＰＣさん：2014/01/03(金) 23:45:42.53 ID:???

艦娘シートと提督シートを別々に管理すればいいんじゃね？
ついでに世界観を別世界にして、提督を英雄と呼ばせよう

323 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 00:50:27.95 ID:???

まよキンならまよキンでボドゲ的遊び方が保障されてるからありかな
艦娘は配下で一部の艦を逸材としてネームド化

324 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 01:10:37.04 ID:???

スターオーシャンや世界樹でTRPG始めた人ってどれぐらいいるんだろう
そして、居たとしてどれくらい残っているのだろう

CLAMP学園は売れたって聞くけど、リプレイも出てるけど
TRPGといえるか微妙だし

325 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 08:21:07.21 ID:???

>>324
そこで捨てプリにあえて言及しないのはせめてもの情けってやつですか。

326 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 10:57:16.06 ID:???

なまじ、元がゲームだとシステムをTRPG用にしただけでも
コレジャナイになるから

ラノベや漫画原作のほうが、TRPG化に向いてるよね
（捨てプリから目をそらしつつ）

327 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:00:29.70 ID:???

元が別ジャンルのゲームだと、プレイ人数から操作法から違うからまあ変わるのは仕方ないよねって
納得されやすくても、他メディアだとなんで忠実にゲーム化しねーんだよって怒り出す人もいるので…

328 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:15:07.16 ID:???

PL=艦娘なのかPL＝提督なのかでだいぶ変わるしな

329 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 18:48:46.75 ID:???

一人は提督を入れましょう。なんてことになってたりするかもね

330 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 21:40:20.14 ID:???

ひらめいた、メイドRPG風にGMが提督？でPCが擬人化娘
で、GMに尽くす

331 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 21:44:57.10 ID:???

提督と艦娘のカップリング派の連中と
艦娘同士のカップリング派の連中が
血みどろの争いを繰り広げるのが艦これ界隈なので、
仕様がどっちかに限定された時点で半分を敵に回すと思う

332 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 22:02:17.60 ID:???

まよキンベースにＰＣの一人が提督で残りが艦娘ってのが一番安全？

333 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 22:07:50.11 ID:???

だが冒企なので抱く感情はランダムだ

334 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 22:51:31.61 ID:???

それはそれで提督ＬＯＶＥ一辺倒にならず様々な人間？関係に富んだ鳥取こと鎮守府が出来上がって楽しそうだｗ

335 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 22:53:29.35 ID:???

クソ提督勢に囲まれて心折れたPLがクソゲー呼ばわりするところまで見えた

336 ：ＮＰＣさん：2014/01/04(土) 23:25:43.88 ID:???

曙ちゃんだらけに！？

337 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/05(日) 00:05:52.67 ID:Ku24CZiJ

ランダムイベントチャートで提示される状況から
一刻も早く那珂ちゃんのファンを辞めるかとゆうキルデスバリエーションはどうか。

338 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 02:23:04.58 ID:43GcGKel

まじあかSRSやったことあるやついる？

339 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 10:17:58.94 ID:???

発売当時にサンプルシナリオだけなら

340 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 10:49:13.45 ID:???

公式サイト見てるとログホラTRPGが着実にカルテットへの道を歩み始めているようで
このスレ的な意味で先が楽しみだ。
ダガーには異論があるかもしれないが。

341 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 11:03:05.66 ID:???

>>340
あれはサイト担当者のセンスがズレてるだけだと思うぞ。

342 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 11:08:46.36 ID:???

公式サイトはどこもたいていセンスないから、ログホラだけ槍玉に挙げてもって感じはするな。

343 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 11:18:44.00 ID:???

いや、公式サイト全体のセンスの話ではなく、公式サイトに掲載されているプレ連載の問題なので、つまり、その著者狸原まことのセンス。

344 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 12:31:58.19 ID:???

コンセプトの項目を読んでも何がコンセプトなのかさっぱり分からんからな。

345 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 12:38:19.59 ID:???

娯楽としてのゲームのコンセプトに「面白さ」が入ってるのはヒドかったｗ

346 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 12:44:45.55 ID:???

本当だ、こりゃひでえ
コンセプトと言われて一般に想像される設計企図について何ひとつ語ってねえ

つーか面白さって（実際どうかは別として）ゲームとしちゃコンセプト以前に最低条件だろｗ

347 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:08:22.15 ID:???

＞「ログ・ホライズンＴＲＰＧ」を開発するにあたって掲げたコンセプトは、面白さと定番です。

まああれじゃね
「定番」は面白くない、って立場がまずあるんじゃないの
だから、面白いものを作るのは当たり前だけど、それが定番だというのが新しいって意味がいいたいんじゃないかと
ワナビ臭いなぁとは思う

348 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:16:20.44 ID:???

スタンダード宣言みたいなもんじゃね？＞定番

349 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:21:30.43 ID:???

「様々な特徴」なんて手を広げるより、何をでき、何をするゲームなのかはっきりさせないと
このスレ向きだよな

そもそも狸原まことって何者よ
ままれはアマの作品として結構遊ばれたCSTの実績があるけど

350 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:25:19.79 ID:???

つうかこの人って開発チームとも無関係な人っぽいわけだが・・・
｢開発チームからのご挨拶」はデザイナーの絹野帽子が書いてるし

351 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:27:56.56 ID:???

ヘイトって普通に考えればマスタリングの簡略化のために求められるギミックと思うんだが
ヘイトとかいれたからシステムが重いです。重いシステムっていいよね、軽いゲームってクソよねって嬉しそうに宣言するセンスがちょっと

352 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:30:05.55 ID:???

完全無関係ってことは無いだろうし、チームの一員なんじゃね？

353 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:41:59.42 ID:???

たぬき担当

ログホラの２次創作をなろうに投稿ぐらいしかくぐってもわからん

354 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:43:41.85 ID:???

つぎはぎの悪夢再びなんてことは…

355 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 13:58:15.72 ID:???

ＦＥＡＲも黎明期はタケルベが経費使いこみしてクビになるとか狂った事件があったな

356 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 14:44:05.60 ID:???

>>351
ログホラスレのパイロット版情報だと、ヘイトの高低で防御ボーナスとか敵の攻撃にボーナスとかそんな感じらしいから
マスタリングの負担は重くはなっても軽減はされないと思われる。

357 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/05(日) 15:25:04.45 ID:FbhXPILp

>340
SNEのデザイナインタビュー記事に近い臭いを感じるっすね！ｗｋｔｋ！

>356
アレってむしろ、GMはエネミーのヘイト倍率だけ宣言して
PLに計算させるのがデフォになるんじゃねえかしらん。
ヘイトアンダーん時の防御判定ボーナスの確認も然りで。
全員が全PCのヘイトを一覧で見えるように
目の前にトークンでも置いとく方がイイんじゃなかろうか。

358 ：ＮＰＣさん：2014/01/05(日) 16:06:38.26 ID:???

バッドステータスヘイトみたいな

359 ：ＮＰＣさん：2014/01/06(月) 01:03:27.07 ID:???

まあ翻弄：あなたと大して変わらんな

360 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 10:47:03.68 ID:???

>>355
それが今や日本ボドゲ界の最重要人物…
やつがいなけりゃ日本のボドゲが海外で受賞も
好評化も受けることはないぐらいの大人物
変わるもんだ…
失言妄言は相変わらずだけど

361 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 13:42:05.94 ID:???

>>360
へー。それマジ？他人に寄生してるとかじゃなく？

362 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 13:48:50.53 ID:???

>>360
本当に稲垣光平になったのかｗｗｗ

363 ：ＮＰＣさん：2014/01/07(火) 23:46:23.58 ID:???

>>361
日本産のボードゲームを海外に紹介するヤポンブランドのプロモーターとしては有名すぎるぜ
ドイツのボドゲ新作発表会にこのヤポンブランドがなけりゃカナイもワンドローも世界で受賞するなんて
ありえなかっただろうし
おそらく同人ボドゲの祭典ゲームマーケットにも関わってんじゃない？
4gamerに時々出てくるよ

364 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 00:52:58.52 ID:???

>>360
過去を消し去ったって意味では朱鷺田と並んで巧く立ち回ったよなあって感じ。

365 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 01:24:43.37 ID:???

今ゲムマで活躍してるデザイナーたちでタケルベがTRPGに関わってたこと
そこでのアレコレを言っても信用されないだろうねぇ

366 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 06:59:17.67 ID:???

使い込み云々は知らんが（そもそも本当かよソレ）、うかつ発言は今でもやっていると予想ｗ

しかし「過去を消し去った」って、とっきーにそんな不味い「過去」なんてあったっけ。

367 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 07:25:13.70 ID:???

商業誌だと無害なインテリ装ってたけどニフティだとSNE版シャドウランの不買運動のクロマクでしたな

368 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 07:48:51.32 ID:???

M-ヴィエ騒動とかもあったな。

369 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 10:53:11.24 ID:???

おや？
そのへんでVICON自身は能動的に何かやったりしてはいなかったと思うけど。
罪があるとしたら対処しなかったことだろうし今と大して変わるまい。
まさに「無害なインテリ」であり続けていたわけだ。

そもそも「不買運動」と呼ぶほどきっちりしたこと起きてなかったでしょ。
あれで運動になるんならダードスレもこのスレも何かの「不買運動」になっちゃうんじゃないの。

370 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 10:55:08.88 ID:???

釣り針を隠す努力ぐらいしろよ

371 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 11:49:11.40 ID:A333+6Zc

>>366
>>360で触れてるじゃん
6レス前くらい読めよ

372 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 11:52:43.71 ID:???

>>370
釣り針とか言われてもね。
実際、FRPGMで不買運動なんかしてなかったし。
悪口・酷評・その他諸々の悪意を垂れ流すのが運動だというなら話は別だが。

373 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 11:59:32.09 ID:???

さあ、関係者による火消しが始まりました！

374 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:10:46.78 ID:???

つうか、彼が気に入るように
商業誌だと無害なインテリ装ってたけどニフティだとSNE版シャドウランに悪口・酷評・その他諸々の悪意を垂れ流してた
に書き換えてあげればいいのでは

375 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:12:23.17 ID:???

失言の最大級は
2012～13年にかけて一部ボドゲ界隈で騒がれた
アークライト裁判の発端かな
テキトーなこといって煽らせてやばくなったら
ケツまくって関係ないと言い逃れたのはさすがゲスだなと（笑）

376 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:13:33.67 ID:???

>>375
タケルベのことね

377 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:19:23.09 ID:???

＞実際、FRPGMで不買運動なんかしてなかったし
お、おう･･･

378 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:39:07.63 ID:???

実際不買運動されても仕方がなかったと思うがね
それだけSNE版は酷かった

サイバーパンクの魅力は社会の底辺の屑同士が泥を啜って生き死にする裏切りと退廃と汚辱にあるのに
綺麗な顔したイケメン兄ちゃん嬢ちゃんがヒーローごっこするお涙頂戴の浪花節に貶めてしまっていた
その上公式設定とはまるで噛み合わないオリジナル要素てんこ盛りにするし
しかも後書きで「明るく正しい正義のヒーローをやれ」ときたもんだ
そういうのはお得意のソードス島で好きなだけやってろよ

文句を言おうにも業界の老舗ゲーム会社の権威で言論封殺してくるし
実際朱鷺田GJ!よくぞ言ってくれた!!って層も多い

379 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:44:32.09 ID:???

>>378
トッキーがアホならシンパもアホだな
こういうシンパがオモロの源流なんだろうな

380 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:44:46.30 ID:???

どこを縦読みすればいいの？

381 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:47:56.36 ID:???

ま、SHADOWRUN本スレの閑散とした状況を見れば、初動でのTRPGゲーマーへのサイパン＜教化＞に失敗したSNEへの怒りも理解できるかと

382 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:48:39.70 ID:???

釣り餌としても不味すぎて食えないレベル。

383 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:53:09.07 ID:???

>>381
閑散としてるのは明らかに今展開してるトッキーがダメダメなせいなんですがそれは…。

384 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 12:53:50.52 ID:???

>>382
不買い運動ガーとかなw

>>379
無能な味方は有能な敵よりも恐ろしい
この言葉を送らせてもらうよ

おかげで後輩を再教育するのに無駄な労力を使うことになってしまった

385 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:07:51.00 ID:???

サイバーパンクを日本で売るなら徹底的に日本人に受け入れられやすい形にするべき
という実例が生まれた現実が完全に>>378の馬鹿さ加減を表してるな

386 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:08:22.76 ID:???

>>383
閑散つうか、2版時代とは比べ物にならないくらい大盛況だと思う。
やっぱ時代はオーク娘ですよ！

387 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:09:55.50 ID:???

大盛況(自分の周囲でだけ)

388 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:13:18.70 ID:???

＞サイバーパンクを日本で売るなら徹底的に日本人に受け入れられやすい形にするべき
その結果、サイパン特有の魅力が完全にスポイルされ、結局他の凡ゲーに埋もれてSHADOWRUNが日本に根付かなかった
という実例が生まれた現実が完全に>>385の馬鹿さ加減を表してるな

389 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:19:20.13 ID:???

マトモに反論できないからオウム返しとは
その程度の阿呆が好む作品とか流行るはずがないな

390 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:20:44.58 ID:???

>>388
本国のシャドウランが浪花節アリアリとルールに明記したのは無視ですか？

391 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:21:35.66 ID:???

マトモに反論する気さえ失せるってことだよ
君はもう少し社会経験を積んだ方が良いね
先輩からのアドバイスだ

392 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:24:53.98 ID:???

流石にそろそろスレ違いが過ぎるなあ

393 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:25:25.43 ID:???

反論できないか上から目線で逃亡来ました
まさに負け犬
無駄に年食ったクソガキさんですね

394 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:26:10.75 ID:???

>>390
あれを浪花節アリアリと解釈するなら、もう少し読解力を身に付けた方が良い
実際ルールと世界観を厳密に適用するなら、お人好しはすぐさまボディバンクに直行して「仲間」の懐を潤す結果になるだけなんだがな

395 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:28:29.84 ID:???

サイバーパンクで多少なりとも一般的に知名度がある作品で
>>385が賛美するような作品なんて無いのが現実を表してるんだが
妄想の中でしか生きられない爺に何言っても無駄か

396 ：395訂正：2014/01/08(水) 13:29:07.26 ID:???

サイバーパンクで多少なりとも一般的に知名度がある作品で
>>378が賛美するような作品なんて無いのが現実を表してるんだが
妄想の中でしか生きられない爺に何言っても無駄か

397 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:29:53.66 ID:???

>>390
わざわざそこまで書かなきゃならないって時点で、本国でのプレイ環境もお察しだよなあw
困先輩は国境を超えるってか

398 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:32:26.96 ID:???

で、
＞そもそも「不買運動」と呼ぶほどきっちりしたこと起きてなかったでしょ
へのソースまだー？

399 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:34:08.17 ID:???

まぁまず社会の底辺の屑同士が泥を啜って生き死にする裏切りと退廃と汚辱なサイバーパンク作品
というのの、作品名を上げた具体例をあげてほしいなぁ

ギブスンもウィリアムズもエフィンジャーも別にそんな話は書いてない気はするので、興味がある

400 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:34:50.50 ID:???

まあこういうヘイト丸出しの「SNE許すまじ」が往時のNifty-Serveには席巻していた、ということで。

その程度の話なのでこれで「朱鷺田祐介が不買運動に絡んでた」というのは
「ダガーってやつが云々」というのとそんなに変わらんのですよ。

401 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:38:15.13 ID:???

>>398
不買運動とやらを誰それがやってたちゅう話のソースはどちらでございましょう。

>>375
あの件じゃ健部さんは池田さんの放言を止める側でしたが？
記憶違いか何かじゃないですか。

402 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:42:00.99 ID:???

莫迦だ。莫迦ばかりだ。

403 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:44:14.52 ID:???

こんなのばかりだからオタクは、マニアは嫌いなんだ。

404 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:44:53.65 ID:???

>>400
大違いだと思うが…

つうか、ダガーだってやってんだから朱鷺田の所業くらい笑って流せよってことか？
マジキチどころの騒ぎじゃないな

405 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:49:01.81 ID:???

＞まあこういうヘイト丸出しの「SNE許すまじ」が往時のNifty-Serveには席巻していた、ということで
わー、そもそも誰が率先して煽ってたんダロウネー（白目

406 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 13:53:49.93 ID:???

このスレのやりとり見てるだけでもサイパン厨の老害には碌なのがいないっつーか
こういう連中のせいでサイバーパンクというジャンルそのものが敬遠されるようになって廃れたのがよくわかった

407 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 14:07:11.69 ID:???

真顔で＜教化＞（笑）だの社会経験を積んだ方が良いね（笑）だのと
上から目線で他人を馬鹿にしてくる先輩（笑）と休日を一緒に過ごして楽しいか？
また次もセッションしようって気になるか？
SHADOWRUN（笑）が日本に根付かないのは当然だろ

408 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 14:10:52.51 ID:???

というか日本で最近受けたサイパンっぽいものがアレだぜ？

409 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 14:12:23.99 ID:???

なんかあったっけ?

410 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 14:16:05.07 ID:???

ニンジャスレイヤー？

411 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 14:20:30.14 ID:???

攻殻機動隊じゃねーの（鼻ほじりながら

412 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 14:26:55.76 ID:???

>>401
確かに「あゆ屋はアークライトの役員であったことはありませんよ」と
一旦断言しといて池田が納得しかけたのに
突如「自分はフリーランスなんで、あゆやさんとアークライトの関係は知りません。」とかいって
混乱させてんだよな
アレでややこしくなったし池田もそれじゃやるしかないなーーーって
思わせたのは大失言だな

413 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 14:36:55.15 ID:???

ttp://togetter.com/li/609397

「パソコン通信で言ってた」ってのの大元がトッキーか

414 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 15:50:57.23 ID:???

ニンスレはトンチキな外観や用語を使いつつ、根っこはちゃんとサイバーパンクをやる、っていうたまにあるアレだな

415 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 16:00:10.69 ID:???

あんま知らん人だと、変なターム連発のニンジャバトルだけだと思いがちだが
（もちろんそれは重要な魅力だが）背景世界もしっかりしてないとそこまで支持されんわなあ

「キルゾーン・スモトリ」みたいにフジキドの影が薄い話だとサイパン分がようわかる

416 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 16:30:24.83 ID:???

つうかnifの連中のどれくらいがサイバーパンクの「パンク」を理解してたんだろうかマジで疑問。
やつらセックス・ピストルズの音楽を聞いたことがあるのか？　英国のド貧民層について知ったりとかしてるのか？
ど汚え吹き溜まりの社会の底辺がランナーってのは間違ってないかもしれんが、
パンクってそういうド底辺の人間がお互いの傷の舐め合いとより下の人間への（SRではオークやトロールへの）差別しかできないとか、
餓鬼がみんなギャングになってヤクキメて死ぬ以外なんの未来もないところとか、
それに対して金持ちが「アラおかわいそう」なんてキレイ事を言いつつなんも助けないし診療所は藪医者が5分の診察で適当に薬出すせいでみんなくたばるしかないとか、
そういうディストピアでどうにもならん世界の構造に対しての反抗であって、それに迎合してヤクキメて仲間裏切ってラリパッパがパンクだぜなんて言ってる連中は欠片もパンクロックを分かってないわ。
パンクロックってのはアンチキリストの面被りつつ最高にキリストのヒューマニズムを肯定するとこから始まるのに、それすら分かってないっていきがってる餓鬼以外のなにもんでもないじゃん。

と老害が申しております。

417 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 16:34:20.70 ID:???

おじいちゃんお口臭いまで読んだ

418 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 16:47:20.50 ID:???

サイバーパンクはアメリカで生まれたどちらかといえばヒッピーとハッカー文化の産物で、イギリスのパンクと並べて比べるもんじゃないだろ
「パンク」ってついてりゃ何でも同じだと思ったのか？老害になるまで生きててその程度の脳みそか？

419 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 17:02:19.00 ID:???

それ言うならタイプライターでニューロマンサー執筆したギブスンは、
ハッカーからも遠かったわけで、何か一つをモデルにはできまいよ
押しつけない範囲で参考にするのはいいんじゃね？

420 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 17:31:04.06 ID:???

>>418
サイバーパンクの源流にはイギリスのパンク・ロックがあるみたいなのはだいぶ前にSFマガジンの書評にあったおぼえがあるから
パンクロックも参考に勘定したほうがいいのかもな、とは思う
アメリカじゃピストルズ受けなかったけど（クラッシュは受けた）

421 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 17:47:22.96 ID:???

>>392
さすがにシャドウランはカルテットにならないと思うけど、版上げした深淵のカルテット分には期待してる。

ハッタリのトワイライトガンスモークも、トッキー狙い撃ちしてるとしか思えない注意書きとかはカルテット要素十分だった。
もっとゲームバランスとかが狂ってたら間違いなくカルテットだったのにな……。

422 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 19:24:08.39 ID:???

いやー、リアルで3時間かけて裏を取らないと依頼人に物故ろされて終わり、
裏を取っても企業を敵に回して物量作戦で追い詰められて終わり、
「依頼を受けたのが失敗でしたね」レベルのGMの脳内当て上等なシャドウラン（nif全盛期）は、今だったら十分カルテットだろw

423 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 19:54:55.03 ID:???

まあ、ぶっちゃけ
そういう俺サイパン厨の懐の狭さ故に間口が狭まっていたのをなんとかしようと日本人の好きな勧善懲悪とか浪花節を入れようとしたら老害から
お前らは俺達の最後の楽園までも奪い去るつもりなのか！
と反発されたってのが実際のところなんじゃねえの？と何も知らないヤツが言ってみる

424 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 19:57:54.25 ID:???

4thの記事では人が変わったように、ジョンソンはむやみやたらとランナーを処分しないとかそんな感じのコラム書いてたよ、トッキー。
丸くなったもんだよな。

425 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 20:08:27.16 ID:???

サイバーパンクの源流はベトナム戦争に対するヒッピームーブメントとかそんなんだっけ
だから間違っている世界に対して弱くても反抗する主人公に意味があると

426 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 20:18:44.65 ID:???

>>424
今時サイパンとは裏切り云々とか書いてたらアホの子扱いだしな
朱鷺田は生き残る嗅覚だけは鋭敏だから、そら迎合もするよ

427 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 22:00:14.35 ID:???

しかしシャドウランの正当後継者は平成ライダーと言うこの現実

428 ：ＮＰＣさん：2014/01/08(水) 22:06:40.66 ID:???

裏切りが当然の世界で裏切らない、己の内にある正義感により動く「こんな腐った社会に対して反抗するオレタチKAKKEEEEEEEE」だからなぁ

429 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/08(水) 23:37:38.23 ID:g2lYyP+Z

ありとあらゆるパンクというパンクをパンクし返しあった後に
残ったパンクだけが真のパンクである、とゆう意味では
結局のトコロ終末の荒野で野生化したヒャッハーだけが真のパンクと言えなくもないが
登場したら最後PCの射的用スイカになる以上は結局PCこそがパンクってコトなのかもだ！

裏切るとか裏切らないとかに拘ってるウチはテンでパンクじゃねえよな！

>400
実はソレも、人数ってヤツのせいなんだ。

430 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 00:22:03.54 ID:???

>>428
裏切りが当然、差別が普通、未来が無いのはよくある事
そういう世界に対してパンクであろうとすれば、自然と浪花節のヒーローになるよのね

431 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 01:23:21.31 ID:???

北斗の拳みたいなもんだな
モヒカンヒャッハーな世界で一本筋を通すから主人公たり得る
たんなる甘ちゃんじゃないシビアさは外道に「は」容赦なしってところで表現

432 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 02:13:48.79 ID:???

ゲーム時間だって無限じゃねーんだし、効率よくプレイできるスタイルに落ち着いてくわな

433 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 02:16:12.07 ID:???

>たんなる甘ちゃんじゃないシビアさは外道に「は」容赦なしってところで表現
そこは分け隔てなくシビアであるべきではないか
「プロだから、働きに見合った報酬はもらう」
といって、親を助ける代金として子供から全財産
(小銭やゲームのコインの入った豚さん貯金箱)
を取り上げるとか

434 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 03:12:42.98 ID:???

別にそれで卓の全員がほっこりできるならやればいいけどさ、
結局サイパンもエンタメに過ぎないんで折れ方ってあるわけだわ

この手の話で思い出すのはあれだな、シャンゼリオンの５話くらいだったか
遊びすぎてバス代すらなくなった主人公（探偵）が事件に遭遇し、
子供の差し出したなけなしの千円で事件解決を了承する

事件解決後、去ろうとする子供に千円札の紙飛行機を飛ばしながら
「俺の依頼料は高いから、大人になったらがっぽり貰いに行く」と〆
プロっぽさと甘さを上手く同居させた理想的な落としどころだと思う

435 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 07:01:07.89 ID:???

あれはガチに金が必要だったから子供の依頼に飛びついたんでプロっぽさとは別なような・・・

436 ：銀ピカ：2014/01/09(木) 13:51:50.23 ID:???

ところで、裏切る依頼人の元ネタってニューロマンサー辺りなんか喃。
記憶屋ジョニイは……逆に依頼人を裏切るハナシだっけか？

>>399
都市に降る雪（ハヤカワ文庫）ってのに、大体そんなカンジの鬱エピソードが並んでた記憶が。

っつーか、スプロール三部作にしろブーダイーン三部作にしろケイオスへクサ三部作にしろ、あー、あと大原まり子でも柾悟郎でも冲方丁でも牧野修でも海猫沢めろんでも何でもイイや、
確かに社会はもはや個人のチカラじゃあどーにもならないくらいにドン詰まりに見えたりもするけど、でもソレってつまりは主人公を引き立たせるための舞台装置でしかなくって、
別に暗黒近未来の崩壊したモラルや無軌道なノーフューチャぶりを見せつけるのが主目的ってワケじゃあない気がするんだぜ。

>>428
「原作では死んだり発狂して終わるのがフツーだから、CoCは死んだり発狂したりするゲム」みたいな誤解もそーだけど、
原作があるからって原作の筋をなぞる必要はないはずなんだよなあ。

まして小説メディアと違って、目の前の悲劇や事件を解決するために、能動的に動けるTRPGメディアなら。

>>426
R&Rに載った4thイッパツ目のオリジナルシナリオなんか、かなりアレだったのになw

437 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 15:59:31.47 ID:???

>>433
報酬を払えない子供には体で払ってもらって超シビアじゃねえの！
※このゲームに登場するキャラは全て18歳以上でry

438 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 18:15:59.40 ID:???

底辺モヒカン雑魚として、種籾を奪い合って自滅していくのを楽しむゲーム
というのは何故か嫌らしいからなあ、文学的悲劇とか詩的創造性が足りないのか？

439 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 18:20:04.12 ID:???

とりあえず、戦闘できてゴブリンやらヒャッハーやらの頭蓋骨を叩き割れるならなんでもいいです
理由はあっても無くてもいいです

440 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 18:28:24.79 ID:???

>>438
キルデスビジネスを改造すると出来そうな気がした
あとサタスペってそういうゲームだと思ってるんだけど違うの？

441 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 18:33:41.40 ID:???

チンピラではあるけどモヒカンではないかなぁ

442 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 19:04:09.61 ID:???

普通にバイオレンスでもやってろ
雷鳴から翻訳出てんだろ

443 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 19:10:38.36 ID:???

サタスペのPCはいつかビッグになってやるよってとりあえず嘯いてダラダラしながらたまに仕事したり事件に首突っ込んだり巻き込まれたりしてヒィヒィ言いながら上を目指すチンピラ
勿論ヒーローではないチンピラだから夢破れて死んだり落ち着くところに落ち着いたり行方不明になったりするが
弱者から搾取しつつただ刹那的に生きて死ぬモヒカンとはちょっと違う

444 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 19:16:38.01 ID:???

|　俺達
|　もう終わっちまったのかなぁ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ
　　　　　　○
　　　　　　ト ○
　　　　　　人 /-T
　　　　　　◎乃 ◎

┌───ﾉ────────────
｜　まだ始まってもいねーよ。

445 ：ＮＰＣさん：2014/01/09(木) 19:31:58.35 ID:???

サタスペでPC間バトルとか「飛ぶ」が強すぎて決着つかねえよｗ

446 ：ﾘｰﾀﾞｰでおじゃる：2014/01/09(木) 19:59:17.88 ID:???

＞底辺モヒカン雑魚として、種籾を奪い合って自滅していくのを楽しむゲーム
＞というのは何故か嫌らしいからなあ、

GM「シャドウランは初めてなので、とりあえず全員ギャングメンバーでやります」

と言う卓に参加したマロは？

447 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 07:52:05.19 ID:???

シャドウランのギャングは底辺でも雑魚でもないだろ！

448 ：ＮＰＣさん：2014/01/10(金) 10:25:27.22 ID:???

>>443
死んだら死んだで屍人になって仙侠目指せばいいし

449 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 16:34:58.94 ID:???

>>433
必殺！シリーズなんかは、初期は敵を討つ依頼料を稼ぐために色町に身売りしてエンディングで敵の所持品を届けたり…… なんて普通だったが

ダーク時代劇？の看板になった瞬間には立ち食い蕎麦すら食えないジャリ銭で仕事うけるようになった辺りに時代とニーズのジレンマを感じたわ

450 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 18:16:52.44 ID:???

後期でも小銭で仕事請けるようなのはごく一部で、大体そういう時は
シナリオ的に意味があるよ。テンプレ展開だとおおよそ殺し屋１人１両だ

長期中断前の後期シリーズとか、ファミリー路線を意識するあまり
どぎつい描写は控えめになっていったのは事実だけどな

451 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 18:56:22.71 ID:???

で後期シリーズのトンチキ要素を過剰に強調したりするのが、天下スレが荒れるときのパターン

452 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 19:01:16.22 ID:???

あれはまず「トンチキなんて正統時代劇じゃねえ」ってアホが登場しないと起きない

453 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 19:49:12.25 ID:???

まあ、どっちもアホってことでここはひとつ

454 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 21:36:43.64 ID:???

>>450
確かに銅銭数十枚ってのは大概犠牲者が子供とかってパターンだしな
一応、依頼人が出せる最大限の資金って意味じゃ間違いない

あ、暗殺とカチコミの区別がわからない20XX版はお引き取り頂いて結構ですよ

455 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 21:41:30.18 ID:???

>>454
大丈夫、主演俳優自体が仕事人を「ダークヒーロー」とコメンタリーしている位に勘違いしているから

456 ：ＮＰＣさん：2014/01/12(日) 22:14:30.19 ID:???

＞暗殺とカチコミの区別

先生・若「お、おう」

457 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 00:32:57.71 ID:???

必殺シリーズのデフォルトじゃない、は正しいんだけど

それを
必殺シリーズとし変な内容なんだから
時代劇としても変なものなんだ、におかしな接続しちゃうからなぁ

458 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 10:22:27.61 ID:???

天下スレは「普通の時代劇の要素をごちゃまぜしたゲーム」っていう大前提から議論できない変なｽﾚ
要素が普通だから化成時代は普通って馬鹿と、世界観が普通でないから要素も狂ってるっていうアホが永遠のロンドを続ける
外から見てる奴らは、うっとうしくなって天下に悪印象をもつ
信者とアンチが手をくんでハッタリをネガキャンするすばらしいコンビプレイ

つかスパロボ史観で原作アニメを批評する連中に似てるわ

459 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 10:33:01.08 ID:???

日本語のの単語を使うならせめて文法も日本語のものを使ってくれないか

460 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 10:39:17.00 ID:???

ぶっちゃけ天下はPCの英潔って立場が妙に曖昧なのが、時代劇観による意見の相違を生んでると思うわ

461 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 10:48:29.50 ID:???

なんか曖昧なとこなんてあったか？
正義の剣客でも盗人でも殿様でも人殺しでもいいから、
とにかく宿星に従う（＝シナリオ進める）運命にあるってだけだろ

462 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 11:24:08.61 ID:???

だからその「とにかく」ですますあたりにひっかかる人が、天下でスレが荒れがちな遠因なんじゃないかって思うわけ
宿星ってのが何かって設定がないからな

んまぁ、宿星をシャードみたいに世界観に根付いた独自設定にすると、伝奇色が強くなりすぎて時代劇イメージを狭めるだろうけど

463 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 11:37:59.98 ID:???

設定を固めるとナイシャードにしようとするヤツが出てくるからねー
そこを「妖異に対抗できる＝宿星に選ばれている」としたのは上手いと思う

つか、そもそも天下スレが荒れがちだったのも今は昔って感もあるけどさ

464 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 11:38:03.72 ID:???

あれは「何か知らんが結局は人助けする」
時代劇のテンプレをうまく落とし込んだいい設定だと思うよ

465 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 11:39:10.39 ID:???

>>463
あの荒れはただ単に短期間に凄まじい量の展開したから
人が多かった（変なのも多かった）ってだけだろうしなｗ

過疎スレになった今でも粘着がいたりするわけじゃないし

466 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 11:44:03.52 ID:???

>>460
わざと曖昧にしているんだろうが、良し悪しだな
天下繚乱はシステム的にはガチガチだけど、信者を含めると
カルテット性が出るというところかな

そういうゲームは多い気もするが

467 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 13:19:29.05 ID:???

それ言ったら本国と違って
ガチガチにルールに従うプレイスタイルが主流な
D＆DスレにおけるD＆Dもカルテットだな

468 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 14:18:10.08 ID:???

２ちゃんのD&Dスレはわりとユルユルが主流じゃね

4版はな。

3版時代は知らん。
４版でてからｽﾚ住人入れ替わったみたいだし

469 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/13(月) 14:37:29.48 ID:???

新和・文庫時代もゆるかったべ

470 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 15:04:51.08 ID:???

なんというか、未訳派が主流になるとガチガチになる気がする
日本語環境が普及するとユルくてもえええやんにシフトしていく的な

471 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 15:57:04.13 ID:???

原書だとわざわざ読もうとする人が少ないから
自分のやってる事が高尚だと言いたがる誰かさんみたいな人に悪用されちゃうって事です？

472 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 16:09:41.80 ID:???

実際シャドウランもGURPSもTORGもWoDもD&D3.0も未訳時代からのファンコミュニティは日本オフィシャルとは対立する傾向にあったな

473 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 16:31:41.20 ID:???

で、原語オフィシャル側に梯子外されて瓦解するまでがテンプレな。

474 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 17:34:20.47 ID:???

そうなったのはWoDくらいじゃないか？

475 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 18:06:43.20 ID:???

SRだろ

476 ：ＮＰＣさん：2014/01/13(月) 19:25:58.25 ID:???

>>456
あんたらは暗殺じゃなくてオカルト仇討ちだろ

477 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 17:52:13.96 ID:???

>>474
WoDの日本語版が発売されたときは酷かった
今まで温厚だったベテランたちが一斉に日本語版の悪口ざんまい
親切に答えてくれていた質問にも日本語版ユーザーというだけで無視

あの手のひら返しは、俺に洋ゲーマニアへの偏見を植えつけてくれたわ

478 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/14(火) 18:44:00.37 ID:???

それを目にしてたからD厨やＢＲＰユーザーは比較的優しいんじゃねぇかな
ネット動画以降組にヘイト燃やしてる方もいるけど

479 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 19:50:41.53 ID:???

D厨の場合、その手の層は軒並みPFに移行して4thの方には割合ゆるい層が残ったイメジ
※あくまで個人の感想です

480 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 20:03:18.98 ID:???

りゅうたま、英語、フランス語に続き、スペイン語版もでるのか
世界はカルテットゲームを日本に求めているんだよ

481 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 20:05:22.93 ID:???

世界に広げようカルテットの輪

482 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/14(火) 22:36:13.00 ID:gJY3xZUs

りゅうたまだけに旅してるワケか。

しかしつくづくりゅうたまって、最後まで日本語版だけが出なくて
「最近和訳されたオサレカワイイゲムやらないかい？」みたいな
ポジションでいられた方が幸せだったんじゃなかろうかと思う。

483 ：ＮＰＣさん：2014/01/14(火) 22:43:59.56 ID:???

カルテットが求められてるっていうか
あのゲームゲームしてないゆるさがウケてるんだと思うんだが
恋人同士でやるボドゲと銘打たれた何か、みたいな

484 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 03:22:42.54 ID:???

三年ぐらい前にヤフオクで新品の阿修羅Fantasyを500円で大量出品してる人が居たけどあれってなんだったんだろう
買ったけど結局遊んでないが

485 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 03:52:03.50 ID:???

遺品整理

486 ：銀ピカ：2014/01/15(水) 08:45:45.98 ID:???

>>477
「（シャドウランが）もうすぐ遊べなくなりますねー」
「翻訳版が出版るからなあ」
って会話が脳裡にw

>>446
イマサラだが、ストリートギャング団は政府や企業の庇護を受けられない貧民街の、チカラのない個人同士がヤクザやらカネ持ちやら他のギャング団の食いモノにされないよう、サバイバル目的で武装して団結するための組織であって、
いつでもスナック感覚で他人をブチ殺したい連中が集う殺人ファイトクラブみたいなサークルばかりではないのですじゃ。

487 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 10:07:29.41 ID:???

メイジ日本語版が出た直後のスレの荒れっぷりといったら…

488 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 10:30:29.05 ID:???

詰まるところ連中は「俺以外の訳が許せん」だったからなー。

今考えると要するにワナビー的なもんだったのかもしれないね。

489 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/15(水) 21:04:35.59 ID:LiFfZvgb

ナニそのVtMん時のハッタリ。

490 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 21:29:29.63 ID:???

どこだったかのＷｏＤの掲示板で徳岡さんに、翻訳がんばってくださいってかいたら
狂犬だったころの蓮花さんに「そんなことをいってはいけません」かってはいけない」「あなたたちユーザーが業界を甘やかさない態度が必要なんです」「がんばって英語よみましょう」って必死に説得されたのを思い出します

491 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 22:18:09.58 ID:???

業界を応援するなら日本人の手が入る翻訳版の方がプラスになると思うの。

492 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 22:46:07.58 ID:???

むしろハッタリ、えんどーちん、やにおあたりはプロ入りで簡単にアライメント変えちゃうくらいちょろい奴だったのが判明したのが私ショックです
あきらめんなよ！もっと熱くなれよ！

493 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 22:48:30.90 ID:???

>>492
あいつらアライメント変えてるかー？
ハッタリなんか外面つくろうのがすこしばかりうまくなっただけで、
中身はむしろ悪化してるんじゃないか？

494 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/15(水) 23:40:36.90 ID:LiFfZvgb

むしろ地形効果で殴りやすくなるためにプロになったようにすら見える。

えんどーちんは（失敗含めて）ちゃんとやるコトやってるからアリ。
やにおはアレはアレで業界内ではまだパンクな側ではあるからギリで許す。
つかホントにプロになった程度で人格ナンざ変わらんだろ実際。

だがルサンチと性欲が満たされちまったジンサン、テメーはダメだ。

495 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 23:48:12.88 ID:???

プロっつーか正業についたら性癖を表向きは隠すDQNなんて人混みに石投げたら絶対当たるレベルでいるべや

496 ：ＮＰＣさん：2014/01/15(水) 23:56:11.74 ID:???

ジンサンはＧＦ誌で構想を語ってた抗日ドラマＴＲＰＧをちゃんとつくってくれたら見直す

497 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/16(木) 13:00:04.45 ID:???

嫁blogとTwitter炎上不可避やないですか、やだ～

498 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 13:44:49.36 ID:???

アレも抗日そのものじゃなくドラマの構造として面白がってた節があるからなぁ

499 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 14:06:37.94 ID:???

GGwKやパラノイアみたいに、お約束を踏まえた参加者で
「なんて日本軍は残忍なんだーぐわー(棒)」やるためのゲームだろうね

500 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 14:14:58.13 ID:???

日本軍＝オークみたいな話だからなぁ

501 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 14:19:38.11 ID:???

奈落、ジャーム、殺戮者、ダスクフレア、SAN0を日本人に読み替えればいいんじゃないかな

｢ダメだ！奴はもう日本に帰依してしまった。もう殺すしかないんだ！｣

502 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 14:55:22.07 ID:???

>>500
ダメだ
中国には姫騎士がいない

503 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 14:57:43.10 ID:???

好き嫌いしないで村娘も食べなさい

504 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 15:11:55.76 ID:???

>>501
実際社長に「アルシャのミッドガルドでやれよ！w」ってツッコミいれられてる

505 ：取鳥族ジャーヘッド：2014/01/16(木) 15:56:33.89 ID:???

>>501
デフォルトで日本が悪役のN◎VAじゃあかんのかｗ

506 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 16:37:05.74 ID:???

>>502
ツンデレ武侠娘がいるだろ！

507 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 16:46:22.10 ID:???

>505
あの日本軍強すぎてダメ。
島国で田んぼ耕してた農民が大陸にきて調子乗ってるのを
叩きのめす武侠って図が良いんだから。

508 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 17:01:30.66 ID:???

>>505
N◎VAの日本人は悪役だけどエリートじゃないですか、やだー

抗日ドラマの日本人はひたすら邪悪で、かっこよかったり美形だったり悪の美学とかあったりしちゃいけないって聞いたことがある

509 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 18:32:10.70 ID:???

でも件のジンサン発言だと
「中には物わかりのいい日本軍人がいて『私が協力しよう』と言ってくるんだけど、そいつが裏切ったり裏切らなかったりして」
とか言ってるぜ？

510 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:01:35.57 ID:???

ウタカゼのサプリでるのってここではなせばいいのかな？

511 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:08:12.60 ID:???

「バルナのサプリが（今更）出る」だったら、ここの管轄だろうけど…

512 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:33:48.09 ID:???

バルナのリプレイの続きまだでｓうわなにをするやめ(ブルースの音が突然鳴り響く

513 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 19:51:17.75 ID:???

>>510
ウタカゼのブラザーは日和ってしまったすくたれ者ゆえ
サプリで本性を現さない限りはこことは無縁

514 ：ＮＰＣさん：2014/01/16(木) 20:05:10.62 ID:???

>>509
>>508の日本軍は教材用の抗日ドラマの話であって
エンタメだと普通にいい日本人や葛藤する日本人が出るのもある

515 ：ＮＰＣさん：2014/01/17(金) 17:11:45.43 ID:???

韓国や中国は国としては反日でも、エンタメは日本からの輸入もあって結構な親日の雰囲気なんだよな

だから抗日TRPGっても、日本=ALFの真帝国ぐらいで社長が正しいよ

516 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 15:24:51.14 ID:???

エンタメというならTRPGもエンタメなんだから、現実がどうあれ盛るのはアリでしょ

しかしアレだ、ゲイシャガールウィズカタナ方式で「抗日ドラマをガチと捉えたTRPGをプレイする
中国人を演じるゲーム」にすればすべての問題は解決するんじゃないかと
これなら内容はもちろん、「アイヤー！」とか「これが真の中華思想アルか……」とか
「宦官びいきとはひどいアル！」なんて戯言が飛び交う卓の状況は日中平等に国辱モノだから
左右どっちの人も遊べるぞ！

517 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 16:02:05.13 ID:???

左の人ってそういうのの存在自体認めないんじゃ（偏見）

518 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 16:29:12.35 ID:???

自分自身含めて全てを笑える自分はきっと左なんだろうと思ってるが
実際指差して笑うぞ？

519 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 17:01:56.77 ID:???

節子！　それ左ちがう、高二病や！

520 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 17:19:40.12 ID:???

結論としては抗日TRPGというものが存在しても、必ずカルテットになるわけではない、ということか

521 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 17:20:47.98 ID:???

左右どっちでも憂いてる自分が正義とか信じきってる奴は怒り出すだろ

522 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 17:27:12.21 ID:???

左とか右とか、最初に言い出したのは誰なのかしら

523 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 17:28:17.34 ID:???

あっしまった。右とか左とか、のほうが語呂が合ってるわ

524 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/18(土) 18:40:40.76 ID:???

おう、部落ネタと原発・原爆ネタもいれよう

525 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 18:49:18.81 ID:???

スペル星人ネタとブラクミンネタは発売中止になるので……

526 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 18:58:38.96 ID:???

ぶっちゃけ今の円谷プロって5年前くらいから円谷一族の会社じゃないから本気で交渉したらスペル星人や狂鬼人間の画像載せるくらいどうにかなりそうな気がする

527 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 19:29:29.82 ID:???

>部落ネタ
それはTRPGの天敵だ
(ランドオブニンジャ･･･)

528 ：ＮＰＣさん：2014/01/18(土) 20:32:15.11 ID:???

>>522
フランス革命政府だよ

529 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 01:45:44.87 ID:???

ウタカゼってサプリ出るほど売れたのか。
しかしR&Rのシナリオ、胸糞悪くなるシナリオな上にすげー分かりにくい書き方してるな。

530 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 01:48:13.03 ID:???

チーム組ませることで上手いことブラザーの臭みを消したんで
割とうまくいってるっぽいな。だが本番はここからだ

531 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 01:51:47.39 ID:???

Ｒ＆Ｒ最新号といえば、ホライゾンブレイクのコラムを何度読んでも
わざわざ「フリーランスのハッカー」じゃなくて「学生」に依頼をもってくる理由がさっぱり分からないんですが……。

532 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 01:58:30.55 ID:???

>>臭みを消した
今回掲載されたシナリオは「友達のいない女の子をガチでぶっ殺すシナリオ」なんですがそれは……。

533 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:03:40.10 ID:???

だから本番はここからだって言ってるでしょ！（富野風）

ブラザーが本当にやりたいのは
こういう救いもクソもないTRPGに向かない話なんだから

534 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:06:28.39 ID:???

また今回もちゃぶ台返しが待ってるのか（ため息）

535 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:07:25.51 ID:???

え、なにそれこわい
ウタカゼってなんつーかもっとほのぼのふんわりした無害そうなノリじゃなかったっけ…？

536 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:17:42.07 ID:???

>>535
友達がいなくて寂しいのでちくちくぬいぐるみを作っていた女の子が
ぬいぐるみを1,000体作れば友達ができると悪意の精霊にそそのかされ、
自身もあらゆる生き物をぬいぐるみに変える悪意の精霊になってしまうというお話

誰も事の起こりを知らないので、当然のように元少女を退治してしまう
たぶんブラザーがやりたかったのは「本当は怖い童話」系だと思う

537 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:21:40.73 ID:???

そ、そんなTRPGだったのかｗ

538 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:23:19.61 ID:???

>>536
シナリオとしても読み物としてもすっげぇ面白そう

539 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:29:52.08 ID:???

破滅で終わる物語のテンプレとしては非常に完成されているけど
これを事前告知なしにTRPGのシナリオでいきなりやられたら
外人４コマの２コマ目で終わったみたいになるぞｗ

540 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:41:55.91 ID:???

>>538
シナリオは中途半端にボードゲーム風になってる上に本筋に全然関係ないイベントが満載で非常に読み辛いけどな。

541 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:45:02.57 ID:???

何も明かされないまま終わるから、女の子に関するネタが面白そうに見えてもPCには全く関係ない。

542 ：sage：2014/01/19(日) 02:48:54.38 ID:???

>536
こまぐるみ1000体に囲まれるほたるん想像した

ほたるん、しんでしまうのん？

543 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 02:50:01.96 ID:???

この、なんつうか背景の設定自体は結構いいものもあるんだけど、それがPLやPCに分与されず
小説的な書き割りとしてしか成立してないってのは典型的なブラザー節だよな

544 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 08:25:05.24 ID:???

>536

それ、モノトーンミュージアムで行けそうじゃね？

545 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 09:30:28.37 ID:???

全然ウタカゼっぽくないし
バルナの連載で載せる予定だったシナリオの再利用だと思うんだ

546 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 10:25:40.62 ID:???

>>542
ほたるんに友達がいないとか悲しいこというなよ……。

547 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 10:51:03.13 ID:???

>>545
もしそれが本当なら、載せる予定だったシナリオがまだ残ってたのに卓袱台返しをやらかしたブラザーは相当なアホということになってしまうが。

548 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 12:30:52.90 ID:???

いやさすがにブラザー一人で展開してるわけじゃないからこその
展開打ち切り→ちゃぶ台返しなんじゃないの
確かに毎回何で新作出せるんだというのは不思議だが
毎回ブラザー一人が飽きて投げ出してるわけでもあるまい
このスレ的にはどっちでもいいが

549 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 17:00:32.60 ID:???

>>536
悪意の精霊をQBにして、まどマギにしようぜー

550 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 17:10:46.85 ID:???

ウタカゼって人類は衰退しましたの妖精さんライクな遊び方の出来るゲームかと思ってたんですが
ひょっとして意外と殺伐とした世界だったりしますか？

551 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/19(日) 17:24:51.91 ID:+7NliOaA

本来ならアレはガンバの大冒険くらいの殺伐度の
つもりだったんだろうけどなァ……

552 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 18:02:09.47 ID:???

殺伐度でいうと普通の人間が殺戮者になりますっていうブレカナとかと大して変わらない世界っていう。
ファンシーな絵に騙されてはいけない。

553 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 20:10:42.14 ID:???

そんなゲームだったんだ？　と思って試みに公式サイト掲載のシナリオを一本読んでみたら、
ラスボスが狂った原因は依頼者のドジで子供が皆殺しの憂き目にあったせい、とか確かに
真相が後味悪い系だった。

554 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 20:15:22.65 ID:???

そういうのがブラザーの大好物なので。

555 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 20:20:16.62 ID:???

えぐｗｗｗ

556 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 20:49:06.18 ID:???

ファンシー＋えぐいでだん商を思い出した

557 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 20:57:02.97 ID:???

だん商とは方向性が違うような。オレが思い出したのは和栗のジェイドキングダムだった。
ただ、ブラザーの業は「これが全部最後の卓袱台返しの伏線ではないか」と思わせてしまうところだ。
あそこまでやらかしたデザイナーは他に見ないからな。

558 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 21:29:57.81 ID:???

ソングシーカーの頃から変わっとらんのかあの人は……

559 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 21:36:11.14 ID:???

いや、ソングシーカーの頃より酷くなってるよ。

560 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 23:29:12.51 ID:???

>>559
ソングシーカーの頃の
｢お前らいい加減諦めて俺の美しい物語に従えよ｣
は、PLの反発への誘い受けっぽかった

今はそのままの意味で言っちゃってそうだからな

561 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/19(日) 23:45:56.88 ID:W1UoGYZO

や、今でも誘い受けのつもりなんだと思うんだよな一応。
PLの「そんなのってないよ……絶対に許せない！」みたいな反応に一番ゾクゾクして
気が付くと中毒起こしてエスカレートしてるタイプっつうか。

もう、誰も乗ってくれないだけで。

562 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 23:48:04.89 ID:???

対人ゲームだからなあ、自他の欲求の妥協点を見出さず
相手に強要してばっかじゃそりゃ誰も付き合ってくれなくなるわさ

563 ：ＮＰＣさん：2014/01/19(日) 23:48:22.40 ID:???

昔はいたかっていうとなあ(鮭のリプレイ読み返しつつ)

564 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 09:24:42.88 ID:???

>>563
鮭ってなんだ？

565 ：取鳥族ジャーヘッド：2014/01/20(月) 11:36:17.10 ID:???

>>556
とけねこ先生は「諦めないで頑張る事」を否定はしてないからなァ

566 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/20(月) 12:35:48.34 ID:???

>564
ブラザーの右腕的な女性で、リプレイのプレイヤーやったりライターやったり

独自のセンスが好きなら

567 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 16:45:24.24 ID:???

>>564
そこそこ美人で結構胸が大きなチャンネー
ゲーマーとしては師匠がブラザーの時点でお察し

568 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:02:35.52 ID:???

まだ卓ゲの仕事してたんだ

569 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:38:10.90 ID:???

ぬいぐるみつくりの少女の話ってその前日譚なシナリオが公式で配布してるねー

570 ：ＮＰＣさん：2014/01/20(月) 17:45:14.07 ID:???

>>567
鮭といえば、扶桑のGMやったとき
「狼藉を働くチンピラの前にPC一行が登場」というおいしいシーンなのに
何の反応も盛り上がりもなく、いきなり戦闘始めようとしたんで
PLが慌ててNPC乗っ取ってヒャッハープレイしたりして
どっちがGMだかわかんなかった、て話が面白かった

571 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 00:50:08.20 ID:???

>>568
してないんじゃないの。ウタカゼに関わってるって話聞かんし。

572 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 11:58:49.04 ID:???

ローズリプレイ03～04年くらいだったしもうけっこういい歳だよな

573 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 12:12:06.97 ID:???

三十路過ぎなのは確定

574 ：ＮＰＣさん：2014/01/21(火) 13:59:48.26 ID:???

心はいつも15歳！

575 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 00:26:13.12 ID:???

ミミミンミミミンウーサミン！

576 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 20:21:25.70 ID:???

おう、千葉県在住の安部菜々さんじゅうななさいをディスるのやめたれや。

577 ：ＮＰＣさん：2014/01/22(水) 22:33:15.19 ID:???

>>531
裏で軍の仕事ばかり請け負ってる学校の生徒とかどう考えても友達になりたくないわ。

578 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 09:25:18.69 ID:???

>>553
公式サイトのサンプルシナリオ、どれもこれも酷いな。まともなシナリオが一つもない。

579 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 10:53:44.64 ID:???

全部目を通す気力はないが、ブラザーは本当にTRPGで
PLに「かなしいおはなし」観戦を強要するのが好きなんだなあという気がした
厨二バトルモノだったら絶対「悲劇」の能力とか持ってるタイプ

あと「依頼人が来るまで、PCには好きに生活してもらってください」の一文に
伝説の「ここでPCがナジャに覚醒するので盛り上げてください」と同じパワーを感じた

580 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 16:58:37.73 ID:???

>>579
｢TRPGにおいて悲劇はギャグにしかならない｣
というゼノやんの説は説得力があるよな

> 伝説の「ここでPCがナジャに覚醒するので盛り上げてください」と同じパワーを感じた
ここら辺がカルテットデザイナーとしての格の違いというやつで、八熊氏も見習っていただきたい

581 ：ＮＰＣさん：2014/01/23(木) 17:09:28.33 ID:???

ここでPCが試験で落第点を取るので盛り上げてください

582 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/24(金) 00:08:37.02 ID:ah+A3IvR

『「イエーイ」といった歩き方で教室に乱入してきます』

とゆう不思議な文章を、
オレはナイトメアハンターディープの付属シナリオで初めて見た。

583 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 00:53:23.76 ID:???

しかも「イエーイ」と乱入してくるの人間じゃなくて
イグアノドンなんだよな

584 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 08:37:49.25 ID:???

イグアノドンにとってはふつうのコトかもしれないじゃないか

585 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 09:31:02.76 ID:iFVHnn2c

おどけるイグアノドン

ひらけポンキッキの歌みたいだな

586 ：ＮＰＣさん：2014/01/24(金) 10:25:36.61 ID:???

ピーカーブーの付属シナリオでその記述だったら納得できる程度には伝わるかなあ

587 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/24(金) 10:26:09.63 ID:???

じわじわくる
ブラザーとは一体

588 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 04:55:41.98 ID:JMIREYwn

ミシン？

589 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 07:15:26.39 ID:???

マイナーで「イエーイ」といった歩き方で接敵、メジャーで殴る

590 ：ＮＰＣさん：2014/01/25(土) 22:18:52.44 ID:???

ログホラTRPGの公式ページが、システムの解説でシステムを何一つ解説してなくてワロタｗ

591 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/25(土) 23:12:07.08 ID:DDRHzOxz

まァ一応ログチケットなるタームだけは解ったが、
大丈夫かなこの解説の人って不安にさせるよなアレｗ

>583
あのシナリオの元ネタが「怪獣王子」なのか
それとも「ジュラシックボーイ」なのかは微妙に悩ましいトコロだが、
あのD級っぷりは後者に賭けたい。

592 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:32:40.52 ID:???

>>591
俺はあれを読んでログチケットとやらと経験点チケットの差異がまったく分からなかったのだが。

593 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:36:44.81 ID:???

システムは全然分からんけど（いや、だからこそだけどもｗ）
カルテットシステム解説者度がどんどん上昇してってるよなぁ……

594 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:39:02.10 ID:???

ほかのゲームでいう経験点チケットである
細かな点数計算とかはなく、１セッションで１枚もらえ、枚数単位で成長するものである
ゲームの思い出とかも書き込んであるらしい

って感じじゃないか

595 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:48:08.55 ID:???

>>594
あれをそのまま読むと、単発プレイだと経験値の類は全くもらえないように読めるんだよなぁ。

596 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:50:42.85 ID:???

PL経験点制でなく、あくまでも経験というのがキャラクターに付随するって前提なんだろうな

597 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 00:51:03.53 ID:???

>>595
それ以前に、あの文章からはチケットの配布対象がプレイヤーなのかＰＣなのかすらわからんぞ。

598 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 01:29:46.77 ID:???

コネルールがあるようにも書かれてるし、チケットでアイテムを入手するようにも書かれてる。
どのようにも読めるし、記述があいまいではっきりしない。

599 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 01:37:24.73 ID:???

というか「本当はこいつ書きたくないんじゃないか」って思わせるくらい
他人にアピールするのが下手な文章だ

実質、経験値のことをログチケットと呼びます、しか書いてねえｗ

600 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 01:49:26.48 ID:???

チケット１枚でどれくらい成長できるのかもよくわからない（セッション後に配布するチケットが一人何枚かも・・・多分１枚？）

システムの解説と言いつつ　NPC→経験点　っていう順番なのもどうなの？え？システム紹介ですることがそこなの？みたいな

601 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 03:09:57.98 ID:???

好意的に解釈するとTRPGを全く知らないログ・ホライズン原作読者にはゲーム用語の使用例よりもそういうもんがあると紹介するにとどめた方が優しいと思ったのかな。
そうすると設定解説が原作読者には既出過ぎて今更感漂うけど。

602 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 03:36:01.23 ID:???

TRPG知らない人間にはゆるふわで。
ログホラ知らない人間には世界を解説。
そんなところじゃないか。

603 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 03:55:34.34 ID:???

>>591
ナンでログホラTRPGスレで言わないの？

604 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 08:16:35.84 ID:???

本当に徒労が好きだなあ……ｗ

605 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 09:36:04.02 ID:???

>>601 >>602
知らない人のために解説をやさしくしてるとかそういうレベルじゃなくて、まるっきり見当違いのことやってるってのがカルテットポイントだと思う。

606 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 09:59:20.01 ID:???

説明するという行為に酔ってそれが何のための説明なのかを見失ってるのは素人作品に良くあることだよな。
プレイの足しにならない設定語りにやたらページを割くとか。

607 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 15:05:33.20 ID:???

raopuはあれをどこまで認知してんだろなあ
監修とかまではしてなさそうではあるが

608 ：ＮＰＣさん：2014/01/26(日) 15:49:18.19 ID:???

CST作ったり、ハッタリと上海の同人出したりしてるんだし意図的にカルテットゲーとして作ったと言う可能性も微レ存
まあどんなアレゲーだったとしても原作効果である程度はファンアイテムで売れるし多少はね

609 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/26(日) 20:20:13.19 ID:tWfXRRNV

SNE式持ち上げ紹介インタビューも高濃度カルテッ度感じるけど、
アレはアレでプロの仕事なんだなと感心したりするよね……

>603
カルテットとはゲム運営システムとしてだけではなく、
関連テキストからもカルテッ度を見出す、とゆうブンガク的行為だからっすよ。

オレはあのホラブレショックから、
システム原理主義的な視野に限定してはならないとゆう意味で、コレを学んだんすよ。

610 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 01:44:52.71 ID:???

テキストのカルテットって、キャッスルファルケンシュタインみたいなやつではなくかｗ

611 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 01:55:46.83 ID:???

ログホラの最新エントリは、このゲームシーン制で
シーンの合間に次なんのシーンにしたいか提案できます、だけど

初めてまともにシステム紹介の役に立つ筆記じゃなかろか

612 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 02:00:05.45 ID:???

具体的にシステムでどうサポートするのか分からないとなあ……

613 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 02:26:55.35 ID:???

>611
>612
そのままだと
今でも普通にやってるよね～
で、流される程度の内容だもんなぁ

614 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 03:25:06.77 ID:???

普通にやってることと
普通にやってたことを定義づける
には大きな差があることをＮＯＶＡでみたけどなぁ

615 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 03:44:32.16 ID:???

613の言いたいのは、普通に他のシーン制システムと同等のことやっているので、
特徴として扱われない＝カルテットスレで話題にしても仕方ないってことだと思う

616 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 07:18:59.53 ID:???

>>614
他のTRPGでも普通に「定義づけられてる」し、ルールにも明記されてるだろ。インタールードって言葉を使ってないだけだ。

それよりHP担当者の「～ですよ」「～ですよ」がすげー気になるｗ

617 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 08:44:05.68 ID:???

ちなみにシーンの合間に次のシーンについて提案できます、を
インタールードと呼ぶのはトワイライトガンスモークも同じだったりする

なんかオリジンがあるんかしらこれ

618 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 09:01:42.40 ID:???

まあ、紹介してる内容がおもしろければ、あんまり気にならんとは思うが

正直薄い内容をヘンな文体で読まされてる感は……

619 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 09:24:07.48 ID:???

なんか、持って回った言い回しで増量された
読書感想文とかを思い出すような文体なんだよなｗ

620 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 10:34:15.66 ID:???

>>617
日本語だと幕間、舞台とかでの場面切り替えで幕を下ろしている間って意味だから。
シーンとシーンの間、そのものだよね。

621 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 10:52:48.01 ID:???

>>620
ああ、いや、意味はわかるんだけど（今までも幕間って用語はあったし）
インタールードという用法を、スタッフ的にも接点のないはずの
２作が使ってるっていうのは何か元になった作品でもあるのかなと

これが両方ハッタリゲーとかだったら疑問に思わないんだけどね

622 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 11:46:13.00 ID:???

じゃあ打点鐘と呼ぼう

623 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 13:46:33.45 ID:???

小説なんかだと、幕間やインタールードという単語は普通に出てくるから、じゃない？

624 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 14:09:01.23 ID:???

ハッタリがログホラからパクったのか？　ログホラがハッタリからパクったのか？
真相はどうでもいいがハッタリとraopuの喧嘩になったら面白いからもっとやれ

625 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 14:45:19.82 ID:???

そもそもそんなに珍しい単語じゃない、以外の結論は
死ぬほど頑張らんと出てこねぇだろｗ

626 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 14:48:53.89 ID:???

ただの単語だからな。
同じになってもしょうがないような。

627 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 15:02:30.21 ID:???

ゲーム用語としてはスパロボとかの面クリ型のSRPGなんかでも用いられていたイメジ

628 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 15:09:26.09 ID:???

まあこれが、なんか凄い狭い専門分野でしか出番のない
あきらかに普通の人は使いません、って単語とかなら別として

二人の人間が幕と幕の間に何かすることに対して何か名前をつけようとしたら、二人とも幕間劇と名づけました
とかじゃろ？

629 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 15:41:36.16 ID:???

時期的にはFEARが製作から降りる前におおまかなガワとして両者に組み込まれたんじゃないかとか

630 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 15:43:50.12 ID:???

スパロボはインターミッションだろ

631 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 16:24:19.33 ID:???

そもそもシーンの間に何かをするなんて
CSTから存在しないか？

632 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 17:36:15.97 ID:???

グランクレストも色んなとこから劣化パクリ寄せ集めなんだから今更だろ

633 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/28(火) 17:50:09.45 ID:???

ツイッターでシーン周りとかその辺のシステムについてつぶやいてたね＜小太刀マン

634 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 17:57:19.28 ID:???

>>629
広報担当のあの異様にふわふわしたイメージ見ると
ルールの基礎作ったのはFEARなんじゃねえかってのは納得できるな（棒）

635 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 18:30:08.41 ID:???

やめろよ、営業一年生が資料読みながらやってるみたいなんて言うのはやめろよ

636 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 21:02:34.76 ID:???

?u_kodachi
問い合わせを戴きましたので。『トワイライトガンスモーク』のインタールードには特段元になったルールとかはないです。
『天下繚乱』をやってて、「シーン制のシナリオは新しいシーンを作ってはいけんのだ」と勘違いしたお客さんがいらっしゃったんで、
「こりゃいかん」と手順を再定義したんです。

?u_kodachi
セグメント単位の進行を定義してプレイをスムージングするのはウォーゲームやボードゲームから一般的ですし、
例によって「誰でもやってることをまとめなおした」だけであります。まあ、ご参考までに。

637 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 21:17:08.03 ID:???

>>624
ブレカナにインタールードって単語あるからふたりがFEARゲーからパクったって結論に

638 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 21:42:14.30 ID:???

いつも思うんだがハッタリの「問い合わせを戴きましたので」はすげーわざとらしいっていうかクサイんだよなー
本当は問い合わせなんか来てないんだろ？

639 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 21:43:06.30 ID:???

なにをいまさら

640 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 21:44:53.84 ID:???

２ｃｈの疑問に答えるよー、の婉曲的な表現だもんなｗ　毎回そう言ってるし

641 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 22:06:17.04 ID:???

（２ｃｈからの）問い合わせだよ！

642 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 22:08:41.23 ID:???

ゲームデザイナーの小太刀右京さんに、卓ゲコテの忍者ハッタリ君さんから問い合わせが有ったんだろ

643 ：ＮＰＣさん：2014/01/28(火) 23:10:50.97 ID:???

「生まれつき小芝居人間だから仕方ありませんね。仕様です。（あの耳障りな声で）」

644 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 00:25:08.38 ID:???

>>611
ログホラTRPGのHPの一番のツッコミどころは、らおぷが一行もコメントを寄せてないところではないのか。

645 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 00:27:40.37 ID:???

ルルブが出たらすげえ感動的な前書きがつくに決まってるだろ

646 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 00:34:34.53 ID:???

ハッタリがログホラTRPGのツイートRTしてたし、カルテッターがワクワクしながら開いたらバレルロールがクレジットされててしょんぼりみたいな展開がありそう

647 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 01:09:33.47 ID:???

グランクレストで忙しいだろうし（１２月にトワガンとカオスフレアのサプリだしたばっかだし）
バレルロールがログホラTRPGまで手出す余裕はないんじゃないかなぁ？

648 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 01:29:41.70 ID:???

つーか関わってたらいつもみたいに関わってますよって言った上でＲＴしてるべ

649 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 01:45:20.62 ID:???

ぶっちゃけバレルロールがシステム担当ってすでに
ブランド化しつつあるんで隠蔽する意味もないだろうしなあ

650 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 01:47:38.74 ID:???

>>645
ままれはそういうことしないイメージだなぁ。むしろ芝村が嬉々としてコメント寄せてきそう。

651 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 08:29:41.55 ID:???

ままれはしないかもしれないが、raopuならするかもしれんｗ

652 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 16:10:50.46 ID:???

まあ、ぶっちゃけままれの方が広報担当より文章力もTRPGへの理解度も上だろうしな

全部の仕事を自分でやるわけにもいかないし、歯がゆい思いをしているかも

653 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 18:15:58.46 ID:???

どうでもいいって思ってそう
出版社側のゴリ押し企画で興味なさそう

654 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 18:28:18.15 ID:???

作者本人が売り込みに行ったんでしょ

655 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 21:43:44.35 ID:???

タイアップ商品の一つとして金儲けのために売り込みに行ったかもしれないが、中身はどうでもいいってことだろ。
メチャクチャ思い入れあるっていうならデザインは自分でするだろう。経験者なんだし。

もしくはアニメ化作品とかにありがちな「ファンの一人として楽しみにしてます」的スタンスなのかもしれん。

656 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 22:39:53.41 ID:???

金儲け目的ならTRPGなんて労力とマンパワーの必要な物に手を出さないだろ

657 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 23:15:52.76 ID:???

いや、ここログホラスレじゃないんで。

658 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 23:29:26.43 ID:???

メインデザイナーとウェブサイト記事担当は、どちらもraopuの鳥取メンバーって話じゃなかったか

659 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 23:31:49.42 ID:???

しかし、ID出るまではログホラスレでやってたのに
ID出るとここで遊んでるのな

660 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 23:34:28.23 ID:???

よくある事。IDが出る場所にはいたくないみたい

661 ：ＮＰＣさん：2014/01/29(水) 23:57:48.66 ID:???

まだゲーム自体出てないからこのスレ的には評価しようがないしな。
ただ、芝村が作ったＡマホは五代目カルテットだから、彼が関わってるなら可能性としてはないとは言えない。
ハッタリはカルテットキラーだとか言ってた奴もいるが、Ａマホにはしっかり噛んでてあの出来だし。

662 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 00:39:13.34 ID:???

カルテット取ったバージョンのＡマホはハッタリ関わってたっけ？
関わったＡマホガンパレは手堅くまとまっていて、
スレでは嘆きのレスが多かった印象だったが

663 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/30(木) 01:28:54.22 ID:Xv3ZJSeG

徹底的にカルテット性を破壊される樽回し調教怖いっす。

ただし副作用として定期的なエラッタが必要な身体にされる諸刃の剣。

664 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 01:54:18.49 ID:???

raopuに対するスタンスが卓ゲ板離れしてるせいでID関係なく浮くのが面白いな。

665 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 02:03:56.15 ID:???

ダガーのいうとおりraopuは勝つために必要なことをするのが卓ゲ出身者っぽくないんだよ
もっと●をおもらししたり無給で働いたりしないと卓ゲ者とはいえない

666 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 03:02:18.64 ID:???

ダガーが流出させてたファイルには作者本人が売り込みに行ったって書いてあるな

667 ：銀ピカ：2014/01/30(木) 08:06:28.60 ID:???

>>662
手堅くっつーか、原作の裏技（バグ技？）までゴテイネイに実装されてて吹いたw
あーゆうの任せると独壇場よね。

668 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/30(木) 11:56:31.26 ID:???

原作ゲーでも世界樹SRSにはそういうのがなかったからなぁ

死亡してリトライする原作の楽しさが足りない

669 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 15:40:23.89 ID:???

原作のいらないところまでギミック再現で悦に入って
原作の面白さはまるで再現できてないってのは
デザイナーの原作に対する嫌がらせだと思うんだが＞世界樹

670 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 18:00:08.09 ID:???

悦に入るもくそもえんどーちん世界樹大して遊んでなさそうだしなあ
ぶっちゃけトミー松本のスタオーなんかもそうだがシステムデザインする人間がそうである必要はないが
原作好きな人がプロデューサーやって監修しないと原作ものって面白くならない気がする

まあ西上先生みたいに一番好きなゲームはMHMだと言ってたお人がd20メタヘみたいなゲームを作っちゃった例もあるけど

671 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 18:03:59.86 ID:???

>>670
未だに西上が作ったとか勘違いしてる人はなんなの

672 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 20:03:30.49 ID:???

そもそも原作の楽しさってTRPGにして面白いのかっていう
デザイナーではなく企画プロデューサー段階での失敗じゃないか？

673 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 20:39:25.86 ID:???

SRSも要因じゃねえの？
原作とSRSのゲーム性が近いなら再現になるが、近くなければテクスチャや細部のギミックだけ再現して
原作の面白さは再現できてないコレジャナイゲーになる
SRSが原作再現に適しているから世界樹をSRSで作ったんじゃなくて
既にあるシステム使い回して開発コスト下げてるだけだろうし

674 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 20:43:21.71 ID:???

SRSだから悪かった部分ってあるかあれ？

675 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:09:24.54 ID:???

弱い敵と何度も戦って素材を集める
ボスまではリソースを温存するためやることがなにもないプレイヤーが出る
という、コンシューマーで一人でやるならともかく
TRPGで1人１キャラでやるには致命的につまらない要素だっただけで
SRSがつまらなさに影響はしてなかったとおもう

676 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:12:38.67 ID:???

多分SRSじゃなくても似たような出来になったと思う

677 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:13:19.67 ID:???

ＳＲＳのキャラメイクだと最低３レベルスタートだから原作準拠の１レベル開始にならなかった所くらい？

678 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 21:48:27.09 ID:???

世界樹向きのアナログゲーとかゲームブックくらいしか向いてるの思い付かないからなあ

679 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 22:06:51.76 ID:???

まあ、一人で黙々と敵狩り続けたりマップちまちま埋めたりする楽しみとか、
携帯機であることを生かしてそれをちょっとずつマイペースにやれる気軽さとか、
ウケた要素がことごとくＴＲＰＧとは相性悪いわな

680 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 22:13:18.18 ID:???

>>671
公式スタッフとして名前があるんだからしょうがないだろう。名義貸しだとかそんな事情は知らん。

681 ：ＮＰＣさん：2014/01/30(木) 22:52:48.11 ID:???

>>680
だから武器でしょう？

682 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/01/31(金) 01:35:00.76 ID:ZI3UzJcq

世界樹SRSの不必要体力のコトかー。

>666
オレが流出させてたのかアレ。知らんかった。

>677
でもマルチクラスはナシとか意味ワカランレベル。
原作の1準拠なんだっけか。

683 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 02:02:05.09 ID:???

ダガーは流出させたんじゃなくてプレイレポをしながら批評してただけだ

684 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 02:15:08.71 ID:???

>>682
そうそう、1準拠
3の発売される1週間前という微妙な時期に出たのも悪かった

685 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 07:20:44.19 ID:???

>>684
出た時期が悪かったってよく言われるが、1準拠なら３が出た後に出してもマルチクラスにする理由は無いっしょ
どれに準拠するってFEARが決められるモンじゃないだろうし
それも含めてTRPG化に向かない原作だったって話だろう

686 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 07:38:45.53 ID:???

>世界樹
ゲームをそのままTRPG化しようとしたせいが大きいと思う
ワールド、クラス名、特技、ダンジョン探索中心で基本的にPLの手でマッピング
ってあたりだけおさえて、あとはTRPG向けに改変しておけば・・・
ぶっちゃけ、アリアンのテクスチャ張替えじゃあかんかったん？

687 ：銀ピカ：2014/01/31(金) 08:07:24.18 ID:???

リメイク版の新世界樹やってて、「目指してたのはたぶん、こっちの方角だったんじゃあないかなあ」って少しだけ思った。
ってコレ、前にもゆったっけ。

>>672
いまだにオレ限定の最凶原作げーは真女神転生RPG基本システム。
あの原作からよくあんなん作ったもんだぜ。

>>671
そーいや結局、西上マンの役職は何で、どこの部分を担当してたんだい？

688 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 08:09:35.09 ID:???

>>686
一番の要因は、ARAベースにするとARAの制作チームが関与することになるからだと思う

世界樹SRSが11年3月発売であるため、同年7月発売のARA2の製作に加え、
サガリプレイの展開が並行していた時期にARA関連の作業が増えるのはマズイから、
他のスタッフでも手が入れやすいSRSになったという可能性がないかなと

あと、エンターブレイン刊行となる世界樹に富士見文庫の作品を丸写しするのは
企業倫理的によくないとされたという可能性も微かにある

689 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 08:16:50.53 ID:???

汎用システムであるSRSでやるって企画だったんじゃないの
どっちから企画立てたのか分からんけど

690 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 09:46:45.25 ID:???

ARAは汎用とか謳ってないからARAベースで(ｷﾘｯ
なんて一部の人間の妄想でしかない
まして人員がー作業がーなんてあほか

691 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 10:00:05.54 ID:???

はぁ

692 ：つんぼ出入りパワー：2014/01/31(金) 10:34:47.64 ID:???

なんだっていい、世界樹を叩くチャンスだ！

693 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 11:09:07.54 ID:???

原作再現したらTRPGとしてはつまらなかっただけで遊べない訳じゃないし、増刷するくらいには売れたからカルテットとは言えんのじゃね？

694 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 11:18:18.51 ID:???

つうか結局
ベースがＡＲＡだろうがガープスだろうがＢＲＰだろうが
根本的にどうにかなったとは思えねぇしなぁ

695 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 11:24:40.51 ID:???

自分たちより弱い相手と雑魚戦大量連戦
これがTRPGだとつまんないことはわかった

696 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 12:51:27.91 ID:ijGPsxji

ＳＲＳは特にチマチマした単純戦闘だとつまんない感じ

697 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 13:23:32.13 ID:???

>>687
役職はわからんが武器担当だったと>>681は言いたいらしい。
メタへの武器担当ってのが何を作る仕事なのかは知らん。

698 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 15:20:26.94 ID:???

つまりまよキンで世界樹再現が大正義と結論づけられるわけだ

699 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 15:23:36.46 ID:Qd4aESRR

>>698
正義とまでは言わんけどそれは一理あるかもなあ

700 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 16:05:52.31 ID:???

世界樹が受けたのって、古典的なハクスラを現代風のビジュアルで、手軽にやるって点なんだろうけど、
同人的な視点で見ればむしろキャラメイクと組み合わせの自由さ（「ところで俺のパーティを見てくれ
こいつをどう思う？」「すごく……厨二です……」）の方が受けたように思う。
MMORPGなんかだと自由にできるのはPCひとりだけど、Wizardry形式ならパーティ単位だし。
地下的に言えば、3P４Pやりやすいし。

だからまあ世界樹TRPGも、変にザコ敵ちまちまとかマッピングどうこうとか考えずに、普通に１レベル
スタートでも可能なレギュレーションを作って、シーン制でもダンジョン探索っぽくなるようにして、
ガワだけそれらしく整えた方が、良かったんじゃないかなあ。

701 ：ＮＰＣさん：2014/01/31(金) 16:08:18.57 ID:???

>>671
自分でデータ作成担当したと発言。
逃げようがないだろ。

702 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 00:49:56.60 ID:???

>>701
カルテットデザイナーとしては小粒だけどな。ブラザーみたいに全打席ホームランではない。

703 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 02:21:04.97 ID:dzIQSuZV

全力でグローリアスサーガされても困るが

704 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 03:12:05.08 ID:???

>>700
結局は「原作に近い単純作業ゲー」か「原作から離れたTRPG」かしか選択肢がなくて
企画側の方が押しが強くて前者を作る事になってしまったんじゃないかなと。

705 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 04:19:35.12 ID:???

企業側の押しが強かったんじゃなくてコストかけずに作れる方を選んだだけでしょ

706 ：銀ピカ：2014/02/01(土) 08:19:27.53 ID:???

つまり鈴木大司教に作らせて朱鷺田センセに翻案させれば、あるいは。

>>701
デレクタだかデベロッパだかってヒトは、ナニしてたんよ？w

707 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/01(土) 11:11:20.63 ID:???

同じアトラスだし、その方がこのスレ的には良かっただろうな

708 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 13:56:17.61 ID:???

>>706
D20シリーズの作品だから、ディレクターは本国の担当者と調整したりしてたんじゃねーの？　知らんけど。
ディベロッパはほら、あれだ。テストプレイ協力？

709 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 21:47:29.78 ID:???

申請したらただでライセンスやるからd20システム使ってゲーム作っていいって契約なのにWoCに担当者なんていないと思うが

710 ：ＮＰＣさん：2014/02/01(土) 22:20:27.61 ID:???

商業で売る時もそれだけでいいんだっけ？

711 ：ＮＰＣさん：2014/02/02(日) 00:07:59.68 ID:???

D&Dの日本語翻訳スタッフなんてWoCにいないしHJに丸投げじゃね？
まあD&Dに限らず外国のTRPG全般の話なんだろうけど

712 ：つんぼ出入りパワー：2014/02/02(日) 01:04:10.23 ID:???

今はウィザード社の日本代理店あるやん
(出来たのD20メタへの後だっけ）

ウィザード社の日本代理店のスタッフがいたからニコニコ動画のＤ＆Ｄ実況に許可おりたときいたぞ

713 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:42:27.14 ID:???

なんかMTG総合スレで翻訳がひどいって話の時に
日本代理店の社員が4人しかいないって聞いたんだけど
実働してないんじゃないの？

714 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 19:43:46.99 ID:???

あ
実働ってのはゲーム内容に関わってないって事ね

715 ：ＮＰＣさん：2014/02/03(月) 20:24:44.75 ID:???

代理店ならそりゃそうでしょ

716 ：ＮＰＣさん：2014/02/04(火) 01:44:40.01 ID:???

>>713
5人しかいないのは代理店でなくてウィザーズの日本支社
D&Dを日本で売ってるのはHJ
自分の会社の商品だからある程度は関わってるだろうが、
そもそも扱ってる会社が別よ

717 ：ＮＰＣさん：2014/02/08(土) 00:48:57.22 ID:???

ウォーハンマーFBだってモミー１人が暴走してあのザマだしな（アーミーブック一部裁断

食えないんだから少人数でやるしかない

718 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 12:02:38.55 ID:???

結局、インセインはCoCくらい売れたのかな？

719 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 13:36:10.01 ID:???

さすがに比較にならんだろう。
ニコニコ市場で売れ数を見ても実に１００倍（ＣｏＣ基本１９００冊、インセイン１９冊）の差がある。
あそこがＣｏＣブームのメッカってことをさっ引いても、他で勝ってるともあんまり考えづらい。
この数字を見るに動画勢にはほとんど売れなかったってことだし。

720 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 13:53:24.02 ID:???

薄々解ってたけど連中はCoCそのものにしか興味ないんだなってのは明確になったな
もうちょっと流れるかと思ったんだが

721 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 13:55:14.58 ID:???

正直ゲームとしての出来の良さとかそういうのは関係ないんだよな
「話題のアレ」が欲しいってだけなんだから

722 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 14:17:13.92 ID:???

ゲームとしてのCoCのできはお察しレベルだからなあ

最もそれは昔のゲームだから仕方ないんだが

723 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 14:20:14.73 ID:???

>>720
ほかのBRPが売れないことからも明らかじゃないかと

所詮はネームバリュー

724 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 14:49:56.26 ID:???

インセインは良くできてるけどあんまり遊ばれないゲームって感じ
みんなＧＭ難しそう、シナリオ作るのが大変そうって口を揃えて言うんだよなあ
リプレイが技巧的に上手くできすぎてるのがある意味マイナスになってる気もする、「あんなの真似できない」ってなる

725 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 14:54:22.86 ID:???

>ＧＭ難しそう、シナリオ作るのが大変そう
クトゥルフでも変わらんよなあ

726 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 14:58:24.11 ID:???

ブームでクトゥルフ買う層のほとんどは実プレイしないからそこはデメリットにならない
だから他の新作を買う理由もない

727 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 15:50:45.94 ID:???

CoCを遊ぶ普通のグループは半分ぐらいアドリブでやってるイメージあるなぁ。
シナリオ作成そのものの技量が足りない部分を補うには仕方ないと思うし。
もちろんごまかしでしかないんだけどさ。

インセインはハンドアウトとかをつくらにゃならんので、
そういうごまかしが効かないのがハードルを上げてるんじゃないかなぁ。

728 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 15:56:16.96 ID:???

まあ昔のゲームはカスタムしてなんぼ、な側面もあるし、ある意味で自由度が高いと言える

729 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 16:24:18.41 ID:???

インセインは裏ハンドアウトまでＰＣごとに用意せにゃならんから、
ある意味クトゥルフよりも大変だよ
少なくとも「難しそう」のハードルは相当高いと思う
サンプルシナリオが１９２０年代アメリカなのもいきなりハードルが高いし

730 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 16:31:41.68 ID:???

カスタムしなきゃ遊べないから自由度が高いとか言い出したら、もうルールとかいらなくなっちゃう
俺たちは既存のシステムから解き放たれた！俺たちは自由だ！

731 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 16:36:18.26 ID:???

売れてるんだから仕方ない

732 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 17:04:40.20 ID:???

CoCに関しては細かい内容どうこう以前の問題だからなあ
ヒットしたアニメの設定資料本をファンがこぞって買うようなもんだ

733 ：ＮＰＣさん：2014/02/27(木) 18:20:42.78 ID:???

>>730
systemでいいじゃん

734 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/02/28(金) 22:12:36.15 ID:x/6FERJ+

>729
付属はR＆Rのリビングデッドでよかったよなァ。

ちなみに個人的にはシナリオ構造の配置よりもサスペンス+探索ってお題が一番難しい。
つまり「物語の主題」が直接ゲムギミックになるってコトなので。

>732
あー。

735 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 16:13:50.90 ID:???

CoCの代わりになったら良いなぁと思って、インセインを買ったけど、実際に中身を読んだらCoCよりもシナリオなどセッション準備に手間がかかってめんどくさそうなので、CoCを遊ぶことにした。
ごまかしと言うかCoCの方がシステムが軽くて扱いやすい。インセインは無理にやろうとしてることをまとめた感じがする。

736 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 16:18:29.68 ID:e673FjmQ

必ずしもシステムの軽さが遊びやすさとは一致しないと思うが、
まあ自分の遊びたいと思ったシステムを遊ぶのが一番よ
がんばれ

737 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 21:00:44.09 ID:???

CoCのがセッションの準備に手間がかからず、軽くて扱いやすい……か……
なんだろう。人間の価値観の差って決して埋まらないんだな、と感じた瞬間

738 ：ＮＰＣさん：2014/03/03(月) 21:13:13.98 ID:???

まあCoCが扱いやすいとは思わんが、それはそれとしてインセインはやっぱきついよ
サンプルシナリオでいきなりハンドアウト１０個並んでるの見た日にゃ（ＰＬ人数少なければ減るとはいえ）
初心者じゃなくても「こんなに用意せにゃならんのか…」ってシナリオ自作する心が折れる

739 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 01:09:51.98 ID:???

まああれ結局、ゲーム中に出す情報を全部可視化してるにすぎないんで
あんなに準備しなくていい、って発想は単に普段スカスカのシナリオ作ってるだけなんだよなｗ

740 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 01:17:33.86 ID:???

インセインだとハンドアウト用意しなくちゃいけないけどCoCだとアドリブで誤魔化せる

くらいの意味かと

741 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 01:23:48.85 ID:???

やる気をくじかないために面倒なことはとりあえず後回しにして
やりやすいもの、とっつきやすい部分から片付けるってのは勉強などでは基本的なテクニックだぜ

742 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 02:10:51.16 ID:???

ゲームをより無理なく回すための仕組みのはずのハンドアウトが、
かえって初心者の敷居を上げているっていうのは、おかしな話だわな
AT車よりMT車の方が乗りやすーい、て言われてる感じ

ところで平行して見ていたから気付かなかったが、こっちはカルテットスレだったのかｗ

743 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 03:04:03.95 ID:???

>>740
別に土壇場で急遽ハンドアウト書き足すなんて
ビガミでもよくやってることじゃないかと思ったが、
これはやっぱり鳥取で差が出るものか

744 ：ぱぺっち ◆P0trltPUEk ：2014/03/04(火) 04:04:39.42 ID:???

ふぃあゲーとかで日常的にハンドアウトや情報収集扱っていても、
サイフィク慣れしてない人にとっては難しく感じちゃうみたいね

逆に、サイフィクを日常的に回してる人にとって、
ふぃあゲーとかのミドルフェイズの運営の仕方って難しく感じるんだって

まあ、お互い、慣れてないってだけの話だと思うんだけど

745 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 04:08:34.63 ID:???

そーか？
むしろシノビガミやマギロギと同じつもりでやると普通に事故るんで冒企ゲーでひとくくりにするの危険な気が

746 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 10:16:04.64 ID:???

シノビガミ遊んでる界隈だとインセイン結構遊ばれてるんよね
つかシノビガミやマギロギの流れなのかも知れんけど、女性プレイヤーが多い印象
普段GMとかしない子がリプレイ読んで「やる」って言い出す例が多くておじさん思わず感激

747 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 11:15:16.66 ID:???

シノビガミとのプレイ感覚に戸惑ったら戦闘ルールだけシノビガミ仕様に変更するって荒業もｗ

748 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 16:44:16.15 ID:???

狂気忍法とか猟奇忍術が飛び交うのか

749 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 16:52:28.98 ID:???

うらみ念法みたいだな

750 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 18:55:01.27 ID:???

う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か！

ギニャー！

751 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 19:07:40.71 ID:???

先に適切な準備しとけば
後がラクなのは、まあ当たり前だからなぁ

752 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/04(火) 20:53:33.98 ID:cgunJYzL

そしてシナリオのネタばかりが積まれてゆくインセイン……

753 ：ＮＰＣさん：2014/03/04(火) 22:58:08.48 ID:???

ダガー、やけにインセインにからむね

754 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 05:50:48.85 ID:???

FEARゲーのミドルフェイズは、ゲーム的に意味があると思いづらいのがつらいなぁ、個人的には。
情報収集の項目が並んでいて、遅かれ早かれほぼ全部開くまで次に進まないんだったら、
そもそも判定させる意味ってなに？

755 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 06:54:48.19 ID:???

>>754
そのヘンはシステムってよかシナリオ構造だと思うよ（ＤＸみたくシステム面で時間をかけることがリスクになる物も無いわけじゃないが）

756 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 08:17:22.01 ID:???

>>755
そこをシナリオ面からフォローしなきゃいけないのがめんどくさいんでは。

757 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 08:22:26.74 ID:???

ゲーム的過ぎて無味乾燥ってのなら分かるが
口プロで解決よかよっぽどゲーム的な意味はあると思うんだ

昔のサイバーパンクゲーでハッカーがサイバースペースで延々ダイス振ってたのをPC全員に判定のチャンス与えただけだし

758 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 08:29:28.88 ID:???

口プロのがロールプレイ的にやりやすいと思うなあ

759 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 08:32:03.41 ID:???

>>756
シノビガミでｎサイクルと他のシステムで各ＰＣがｎ回情報収集の判定の間にそんな差があるか？

760 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 08:38:45.43 ID:???

単純にタイムリミット設ければいいだけのような

761 ：銀ピカ：2014/03/05(水) 09:05:09.08 ID:???

オレも若い頃は思ったよ。
「いくら必死になって助けたところで、いま生きてる人間は、100年後には誰もいないんだよな」って。

>>754
ブレカナなんかだと、「PCに（シナリオに参加してボス敵を倒しにいく）モチベーションを与えるため」ってあったナ。
逆にゆえば、PCが「オレサマがやらなくってもイイんじゃあね？」って思うよーなミドル展開なら、ゲム的に意味がないから避けるべきってこった。

>>755
ダブルクロスなんかは、「いかにボス戦まで余力を残せるか」って観点なカンジ。
ヒロインは助ける、リソースも残す、両方やらなくっちゃあならないってのがつらいところだな。

>>758
納得チカラの問題っつーのがあってだ。

まあ、オマエが超スゴ腕の弁論家で、舌先三寸で勝手に殺したり殺されたりしても、それでみんなが満足する鳥取ならかまわないが、
クチ下手でシャイボーイなオレサマからすれば、大人しくルール（手順）に従って殺したり殺されたりした方が、ナンだカンだで不満が少なく、何よりも圧倒的に楽だからっつー実情があったりなかったり。

762 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 10:41:57.71 ID:???

>>759
うん。全然違う。

763 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:02:13.30 ID:???

>情報収集の項目が並んでいて、遅かれ早かれほぼ全部開くまで次に進まない
これって別にFEARのゲームに限った事ではないと思うんだが
というか開かないでもシナリオが進む情報ならハナっから要らなくね？

764 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:18:33.74 ID:???

>>762
よくわからんな。
まあ、違うと思う人には違いがわかるんだろう。

765 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:19:57.20 ID:???

>>763
聞かないとシナリオは進むが不利になるとか、ＰＣ個別の目的をはたせなくなるとか、シナリオの背景が全くわからなくなるとか。

766 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:21:47.98 ID:???

シノビガミで必用な【秘密】が公開されるまでクライマックスに行かないシナリオも作れると思うが。

767 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:32:30.75 ID:???

>>765
最初のはFEARのシナリオでもあるし、残り2つはただの事故要因じゃん
回避しないシステムはカルテットだよ

768 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:41:15.22 ID:???

>>767
や、はなっから要らなくね？
に対する話なので。

769 ：銀ピカ：2014/03/05(水) 11:44:59.17 ID:???

まあ確かに、
情報収集の項目はGMの脳内にしか存在しなくて、PLたちはリアルな機転と知識で何とか対処しなければならず、
かといって本職の傭兵でも工作員でもないから当然そんなのは無理で、結局は依頼人に裏切られて始末されて終わり、
さらに最後の反省会でGMから「最近のPLは質が落ちたなー」ってpgrされるところまでセットのゲムがあったら、
そんなんはもう軽くカルテットでイイとは思うw

770 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:53:39.32 ID:???

軽くどころじゃない！ｗ

771 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 11:53:43.23 ID:???

システム関係なく、時間制限のあるようなシナリオならＰＣが情報を手に入れようが無駄な時間を過ごそうがシナリオは進む事が多いと思う。

772 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:13:14.50 ID:???

>>769
むしろそんなゲムがあったらやってみたいわ

773 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:16:17.09 ID:???

インセインなんかはそういうキーワードめくりを逆手にとってて面白い
気になった人は是非ルルブもついてるリプレイを読もう！

774 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:27:19.39 ID:???

>>772
好きなだけ英語版シャドウランでもやっててくれ。

775 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:28:22.16 ID:???

>>772
かつてのサイバーパンク2.0.2……いやなんでもない、なんでもないんだ

776 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:38:30.50 ID:???

FEARの公式シナリオでも
情報収集の項目が全部開かなくても進むとか、全部開かないと進まないけど
開くのに時間を食いすぎると不利になっていくとか、工夫してあるよなァ

777 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:44:16.51 ID:???

>>774
原書読んでるならそんなアホなまねすんなって書いてあるのがわかると思うけど

778 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:49:42.86 ID:???

日本語版では削除されたの？

779 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:52:27.62 ID:???

シノビガミのほうが情報収集面白いと思うのならFEARゲーのミドルでシノビガミっぽくやればいいだけじゃんね
なんでこの手の人ってFEARって名前がつくと当たり前にできてたことが急に出来なくなるのかね？

780 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:53:35.46 ID:???

>>778
いや？英語版とかわざわざ言ってるから

781 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 12:57:53.01 ID:???

ニフティのフォーラムがなんだって？

782 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:25:29.11 ID:???

協力型の秘密系サイフィクとか、ぶっちゃけ総当り情報収集とやること変わらんけどなあｗ

ちなみにDXみたく総合的な消耗リソースが設定されてない場合でも
情報収集のために特技使ったり、アイテム使ったり、
目がよくて温存できたりするもんなので判定させる意味はあるのよ

783 ：銀ピカ：2014/03/05(水) 13:29:55.34 ID:???

人外系ゲムなら、あえてミドルで人外系のチカラを使わせることによって、オレカッケー！ってイイ気にさせるっつー役割もあるでよw

784 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:50:08.77 ID:???

作業感が強いのが嫌ならシナリオで個別にゲーム的なギミックを入れてやればいいだけだしなあ

785 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:54:35.68 ID:???

ロールプレイでリソース稼げる系ゲームだと格好の演出向けポイントだったりもするな

786 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 13:54:47.27 ID:???

片っぽをdisってる奴が両方楽しんでる奴をdisろうとしても上手くいかない

次の>>754の行動は自分を否定した相手をFEAR厨と断じてわざと噛み合わせない、だな

787 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 14:06:54.02 ID:???

冒企ゲーでもFEARゲーでも書いてあることそのままやれば回るようにはしてあるけど
どんどん独自ギミック追加して自分らで面白くしてってね
(例えばインセインなら自作の狂気とかALGなら裏N市ダンジョンとか)
ってスタンスなのは同じだと思うんだけどなあ

PLもGMも一切創意工夫なしに楽しめるのがスタンダードだーとか言ってた一時期のダードじゃあるまいし

788 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 14:12:59.35 ID:???

>>787
そもそもそういう人ってTRPGという遊びに向かないんじゃ…
おとなしくディセントやってればいい

789 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 14:14:28.80 ID:???

787を見てここがダードでないことに気づいたｗ

790 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 14:19:57.53 ID:???

>>789
あ、ほんとだ

791 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:15:12.51 ID:???

>>787
＞インセインなら自作の狂気とかALGなら裏N市ダンジョン
うーん、これを一緒くたにするのは違和感あるなぁ
自作の狂気はあくまで狂気という１ルールにのっとった拡張だけど
裏Ｎ市ってＧＭが用意したシナリオ全体のゲーム内ゲームっしょ
必要な労力がダンチじゃん

792 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:18:49.04 ID:???

じゃあシナリオクラフトやれば情報収集で悩まないんじゃね？

793 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 15:50:05.98 ID:???

つかいい加減スレ違いだからダードでも行け

794 ：754：2014/03/05(水) 16:13:56.06 ID:???

>>786
俺>>754しか書いてないよ！
まあ実のところ、ハウスルールなどで対応して回すほどの情熱をそのゲームに対して持てないだけだったりはするよな。
自分で楽しいと思ってるシステムの方がシナリオも作りやすいに決まっている。

795 ：ＮＰＣさん：2014/03/05(水) 17:14:37.46 ID:???

いつもの言い訳グダグダか、パターン入ったな(課長ヅラで)

796 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/05(水) 20:32:14.12 ID:7P2v3sKD

ソコで総当たり情報収集してるだけで
少なくともビジュアルだけはムダに派手にカオスになるGMBですよ！

797 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 04:50:57.95 ID:???

>796
ＧＭＢのそう言うところはメッチャ面白かったよな。
惜しいシステムを亡くした。

798 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 10:25:23.15 ID:???

判定に成功した？じゃあ情報収集できるので、こっから口プロで情報集めてね
聞かなかったことはわからないんで、後で思い付いたらまた来てね
みたいなマスタリングを食らってオンセで数ヶ月停滞すると、情報収集項目万歳！ってなれるってかなった

799 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 12:43:09.69 ID:???

つか情報収集チャートとか整備されてきてるしなぁ

800 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 13:09:11.57 ID:???

>>798
CoCでバットエンドになったとき
｢惜しかったね。私室の机の一番下の戸棚の底を調べたら二重底になってて、そこの日記を読んだら……｣
と語り始めたので、情報項目最高と思ったなー

801 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 16:45:30.43 ID:???

>>800
いいキーパーはそういうときに、
幸運や目星を駆使してその情報（日記）を入手させようとするさ。
もしくは最低限その存在に気づかせようとする。
>>800のそいつは単なるバッドエンドスキーに過ぎない。

まぁ、そういう困ったちゃんに好かれやすいシステムだとは思う。＜CoC

802 ：ＮＰＣさん：2014/03/06(木) 18:04:30.38 ID:???

目星みたいに情報収集できる項目を開示する判定があればそのほうがいい

803 ：800：2014/03/07(金) 11:52:35.18 ID:???

>>801
後出しですまんが、そいつはDXやセイヴァーだと普通に回すマスターなんだよ
今回、クトゥルフがやりたいといったから、参加したわけさ
ご覧のとおりの有り様だったから話し合ったんだが、最初噛み合わなくて

俺「何でこんなことしたん？」
マスター「秘密の日記は見つかりにくいところに隠すものだろ？」

色々やりとりして、ようやくPCに発見は無理ということに気づいてもらった
土下座せんばかりに謝られたよ
まあ、俺達もクトゥルフに慣れてなかったからどっちもどっちということでこの件は収まったんだ

スレの趣旨に則って言えば、俺達にとってCoCはカルテットということになるのかな

804 ：銀ピカ：2014/03/07(金) 12:28:22.42 ID:???

>>802
情報収集「項目」っつー概念自体が、ワリと最近の哲学じゃあなかったっけ？
オレが思い出せる範囲だと、N◎VA-R時代くらいからだったかなあ（もっと前からあったらスマン）。

当時は自称ベテラン勢から「自販機シナリオ」なんて揶揄されたもんじゃよ。ﾖﾎﾞﾖﾎﾞ

CoCの〈目星〉も、昔は「この部屋の南側の壁を調べるよ、隠し扉とかない？」みたいな宣言があって、初めてロールさせてた記憶がある。
原書だと〈Spot Hidden（隠されているものを見つける）〉だしナ。

>>803
＞秘密の日記は見つかりにくいところに隠すものだろ？
正論すぎて吹いたw

805 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 14:20:26.50 ID:???

正論が面白いとは限らないだな

806 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 15:05:14.78 ID:???

ジンサンが「天羅では１万対５で戦ったら５人が勝つ。なぜならそうじゃないとお話にならないから」っつってたように理屈としての正しさは物語の成立を目的とした場合必ずしも必要ではないんだよな
敵がPCに合わせて段階的に強くなったり突破できるようなトラップしかけられたりってのもこれに当たるか

807 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 19:46:20.48 ID:???

くいすた３巻でモモ達が本物の城の仕掛けを見て
「トラップ解除とか出来ずに一方的にボコられる」
「戦国の人はマンチ／ガチ」等々言ってたなぁ

808 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 21:38:38.72 ID:???

攻略されないための仕掛けに決まってるから
現実はクソゲーになって当たり前だろうｗ

809 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/07(金) 22:40:11.42 ID:w/lOqcwR

確かに現実はｋｓゲーだが、全てのｋｓじゃないゲムは現実がモデル。

でも大抵のカルテットは現実のｋｓゲーっぷりとは
また無関係にｋｓなトコが、すごいと思うんだ。

810 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 22:53:18.99 ID:???

そうかな、わりとリアルリアリティへの拘りが仇になってるケース多いと思うけど。

811 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 23:10:49.96 ID:???

そうだぞ。
モチベーションと当事者性に欠ける事件だったり
解決できないモヤモヤが残る事件だったりするホラブレさんとかな。

812 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 23:22:53.14 ID:???

ばかな。ホラブレさんには単位を取るという重要な目的が

813 ：ＮＰＣさん：2014/03/07(金) 23:27:21.03 ID:???

ホラブレか……なにもかも懐かしい……

814 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 04:11:36.83 ID:???

サプリ出る予定はないけど連載は続いているだろ！
いい加減にしろ(迫真)

815 ：ＮＰＣさん：2014/03/08(土) 10:16:58.52 ID:Y3v/wCwj

池田小学校の児童八人を殺害した宅間守
宅間守の社会に対する被害者意識は
子供の頃に体験した招集ストーカーによって培われた

当時宅間守の親は近所の創価学会に批判的な人物を
子供を襲う危険な性犯罪者とし
宅間守とその友人に危険人物の顔をお覚えされるなどとして
再三に渡って招集ストーカーを行っていた

宅間守は遊び半分で嫌がらせを楽しみながらも
親からは「お前はいつ襲われるか分からない被害者なんだ」と言われる
こうして犯罪を繰り返しながらも被害者面する生き方を教え込まれた

816 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 01:41:54.55 ID:???

ホラブレってＲ＆Ｒの読者投稿ページに名前が上がったことあるのかなぁ（素朴な疑問）
「ホラブレの記事面白かったです！」なんての見た覚えがないんだが
発売される前とかにはあったのかい？

817 ：超神ドキューソ＠おとなブロイラー：2014/03/09(日) 08:57:11.51 ID:VyDBm9Ca

シナリオとか（カルテットスレ的に）オモロかったです！とは思うけど、褒めてる気がしない。

818 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/09(日) 13:22:47.67 ID:6nfAd7cV

R＆Rの投稿数ってすげえ少ないらしい（ルリは何回も載ってた）から
絶賛のおてまみ送れば掲載されるような気がする。
誰か試してみんか。

819 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 14:04:29.35 ID:???

褒めても貶しても作者にタゲられそうでなぁ。

820 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 15:19:35.05 ID:???

>>818
イラスト投稿者とかほぼ固定だからなあ

821 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 18:19:01.84 ID:???

ホラブレの連載続いてたのか
最近このスレで話題にならないから終わってたものだとばかり

822 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 22:08:55.02 ID:???

>>821
毎月R&Rの貴重なページを無駄にしてるよ

823 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 22:54:46.33 ID:???

R&Rに貴重なページなんかあるか？

824 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 22:56:38.44 ID:???

まあ確かにホラブレの記事がないからって有意義な記事を書けるライターがいるかっていうとねえ・・・

825 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 22:58:20.32 ID:???

おかわださんの中世うんちくページを増やそうぜ！
RPGまがじんの奇想強要講座みたいに

826 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/09(日) 23:11:38.60 ID:GBAlLNvA

オレ的には、
ウッゼ先輩とニワカ後輩がTRPGあるあるネタ毒コントをする記事を
ハッタリと吉井マンで書くとイイと思う。

827 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:12:26.83 ID:???

やべえ読みてえ
でも2ページ以上あるとお腹いっぱいになりそうだ

828 ：ＮＰＣさん：2014/03/09(日) 23:13:23.50 ID:???

>>825
あの記事って半分以上見田航介の絵なんですがそれは大丈夫なんですかね？

829 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 05:42:08.38 ID:???

まぁ、今のＲ＆Ｒ自体がカルテット製造誌になってる気はする。
まともなのはクトゥルフ関連くらい？

830 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 07:27:45.58 ID:???

>>829
昔はまともだったみたいな言い方するじゃないか
歴代カルテットにR&R関連がどれだけあるのかと

831 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 09:25:34.92 ID:???

クトゥルフも困PLホイホイという点ではカルテットに近いようなもんだしな
つーか、CFとか神我狩とかサポート頑張ってるだろｗ

832 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 11:21:15.54 ID:???

>>831
がんばってるといえばウタカゼも毎回張り切ってる印象が
シナリオも今のところは空回ってはいないし
まるでブラザーじゃないみたいｗ

833 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 12:09:32.60 ID:???

今回のシナリオはブラザーは監修。
あと前号とか公式サイトのシナリオは救いがないとここでも突っ込まれまくってた気がするが。

834 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 19:36:22.46 ID:???

サイフィク……

835 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 21:05:42.95 ID:???

シノビガミのリプレイ単発ならともかくあの連載は誰が得するのかｗ

836 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 21:55:43.82 ID:???

カードランカーの空回りっぷりは…ｗ

837 ：ＮＰＣさん：2014/03/10(月) 22:04:56.22 ID:???

PLが九字印切れればボーナスとかもカルテット過ぎる気がｗ

マギロギと斎藤ゲーは普通の連載なのに!!

838 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/10(月) 22:31:26.55 ID:dnWnv27p

九字印はリプからのフィードバックだろからなァ。
フィードバックすんのソコかよ！ってのはあるが、
まァまよキンのリヤル反映ルールの前例もなくはないし。

839 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 00:31:47.66 ID:???

九字って早九字？
それともちゃんと印を結ぶやつ？

840 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 00:44:33.70 ID:???

>>839
カワシマンは印結んでたな

841 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 00:48:36.74 ID:???

>>838
メガネとかだっけ

842 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 01:35:25.02 ID:???

PLが対象の衣装着てるとワー妹に抵抗不可とか、
突然詩吟をさせられて下手だと殴られるとかあるな

843 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 06:49:52.43 ID:???

>>831
その辺が頑張ってるのとR&Rがカルテット量産してるのは矛盾しないで成立するからなぁ

844 ：ＮＰＣさん：2014/03/11(火) 09:10:51.01 ID:swT2Lfu2

>>839
｢切る｣のは早九字じゃないの

845 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 18:35:19.29 ID:???

シノビガミの九字印ルールは
１．まず九字を切る（実際の印でも早九字でもよい）
２．行う判定に対応した印（命中判定なら「臨」とか）の印を組む（これは正式なやつ）
３．印を組んだままダイスを持って振るとクリティカル値-1
４．印が崩れたりダイス落としたりすると問答無用でファンブル

というものだったな。

846 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 18:51:08.78 ID:???

冒企は、すげーシステム化されてる印象を振りまいてる一方で
平気でそういう頭おかしいルールもぶち込んでくるからなぁ……ｗ

847 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 19:44:06.58 ID:???

つーかネタがなかった時のただの穴埋め記事なんだよなあ

848 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 22:47:07.91 ID:???

くいすたのモモなら問題なく出来ちゃう系ルール？

849 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 22:58:14.70 ID:???

まあ、流石に九字は冗談度高い扱いだろうけど
委員長に転職するには
ＰＣかＰＬがメガネをかけていること、とかしれっと書いたりするからなあ

850 ：ＮＰＣさん：2014/03/13(木) 23:08:32.40 ID:???

ルルブを頭に載せ続けていればダイス＋だっけか

851 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 00:07:45.02 ID:???

再録はしないヨ!って言ってた枕事戦闘とかはどうなんシノビガミ

852 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 00:31:00.47 ID:???

>>851

そもそもそれ以降改定スタートブック上下巻しかでていない。
万一こっそり再録するにしても、そんな初心者向けルルブに収録はしないだろう。

853 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 07:05:04.20 ID:???

冒企つながりで艦これもここや困ったちゃんスレに来そうな予感
システム以前に人的トラブル多発で

854 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 07:58:55.18 ID:???

困スレはともかく、流石にここに人的トラブルで人はこねぇだろ

855 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 11:36:58.57 ID:???

システム自体はいつもの冒企みたいだしなあ

856 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 17:13:51.62 ID:???

>>855
スクール水着を来たらボーナス、傍系含む三親等内に実装艦の乗組員がいたらボーナス位のぶっ飛んだネタを仕込んだら笑えるがなあ

857 ：ＮＰＣさん：2014/03/14(金) 20:36:04.98 ID:???

ヒモパンを履いているかどうか確認してくれと
PLがGMに詰め寄るわけか

858 ：ＮＰＣさん：2014/03/15(土) 10:22:19.64 ID:???

いつもの冒企つーかサイフィクまんますぎるつーか

859 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 09:56:37.05 ID:???

原作もまだそうだから仕方ないとはいえ世界設定が存在せず各卓に丸投げ、
そのくせ原作経験者が戸惑うような違いが色々（砲撃フェイズに魚雷撃てるとか）
キャラメイク不可、索引なし、
と艦これは結構アレだけど、間違いなく売れるだろうからなぁ

860 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 09:59:32.54 ID:???

一応索引はあるだろ
細かいデータとかが引けなくて、あんまり意味がないのは確かだが

861 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:03:50.68 ID:???

小説版とかがそうであるようにＴＲＰＧ用の世界設定つけるわけにはいかなかったのかね
これはサンプルで好きな設定でやっていいよ、って注意書きあれば別に問題なかったと思うが

862 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:11:18.26 ID:???

設定みたいな部分でで重要なのは
ＰＣ間の人間関係だけ、みたいなゲームだからなあ

世界設定が必要なのについていない訳じゃなくて
無くていいものが、順当についていないだけだと思うが

863 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:23:25.75 ID:???

秘密のぺろぺろ鎮守府で《えっち》判定したらなぜか服が破けたァー！みたいな
いつもの冒企ゲーだからなあ
設定とかマジメに考えるのはバカバカしい気がｗ

864 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:30:24.18 ID:???

設定厨な人にとっては不満かもしらんが、遊ぶ上で支障はないな。

865 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:35:47.17 ID:0ecVWC96

もともと世界設定が実質存在しないようなもんだからら不満はないが、
まあ原作知ってる人向けのゲームだわな
いまだに艦娘のサイズや航行方法さえ決められてないような原作だし

866 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:42:59.03 ID:???

ＰＣ１は艦そのものの転生、ＰＣ２は艤装つけた現代人、
ＰＣ３は全長数百ｍの巨汝、ＰＣ４は艦を実体化させて乗ります、
とかでもまったく問題ない気がする

867 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:43:05.00 ID:???

逆に言えば原作ユーザーならその辺元々ないって知ってるからこそ世界設定とか要らんという判断だろうなあ
変に独自設定つけて叩かれるようなことになるよりファンブック的なものと割りきった無難な作りだと思う

868 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:43:39.95 ID:???

細かい設定が無いのと、必要な設定が無い、は
やっぱり微妙に差があるからなぁ

リアルな史実のどこかを舞台にしてる訳じゃない
そこそこ現代的なガジェットはあるっぽい架空の世界で
軍艦をモチーフにした女の子達が、海から攻めてくる敵と戦うんだ
ってのは、たぶん過不足無く伝わるし

ゲーム進行に定型とかなくて
ＰＣたちの動機とか敵が何をしたいのかとかＧＭが考えなきゃいけないのに
投げっぱなしすぎてシナリオも作れない、とかなら
もっと設定よこせ、になるのは間違いないけども

869 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:49:54.77 ID:???

ガチガチの定型進行に乗せててきとーに妄言言い合ういつもの冒企ゲーだしなー

870 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:58:03.04 ID:???

「設定が足りない」ってのは多分
ＧＭがどんなセッションを運営したらいいのか分からない
ＰＬが何を指針にＰＣの行動を決定したらいいのか分からない
って事だろうからなあ

871 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:58:09.82 ID:???

売れてるみたいだから艦これはカルテットじゃないんじゃないの？

872 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 10:58:24.37 ID:???

カルテットの遡上に乗せるならむしろ作者得の詳細だけど曖昧な独自設定乗せまくって後書きで自画自賛とかの方向だよな
原作にないものを付け足してないってのはこのスレ的にはつまらん部類

873 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:00:28.17 ID:???

まあもちろん「世界設定」は曖昧だけど
「世界観」は必要なものがちゃんと示されてる、じゃねぇかね

874 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:12:23.88 ID:???

カルテットとは直接関係ないが、
「艦これでＴＲＰＧってプリーストいないのにどうするんだろう」みたいな感想があって
ああ非ゲーマーのゲーム認識って時々想像を絶するなあ、とちょっと面白かった

875 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:36:28.73 ID:???

>「艦これでＴＲＰＧってプリーストいないのにどうするんだろう」みたいな感想があって

そういうのを真剣に力説し始めるとオモロスレ案件になるんだろうな

876 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:41:38.46 ID:???

そういう認識で止まってる人にも存在知られてるんだから艦これ人気やっぱすげーな

877 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:51:25.79 ID:???

まあでもいわゆる神聖魔法職や魔法以外の能力でも回復が当たり前になったのが広まったのは
せいぜいここ十年くらいだろうし（それ以前だと回復手段＝魔法の発想が固着してて世界観にムリヤリ魔法用意するような作品もあったし）、
一世代離れてるような人は割とそういう認識だったりするんじゃないかなー。

878 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 11:52:27.86 ID:???

>>874-875
ダブルクロスでいたなそういうオモロ

879 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:30:51.13 ID:???

DXは回復役とか別に必須でもなんでもないよ、ってのを理解できなかったりするんだよね
今までファンタジー系のゲームしかやったことがなかったとかで

880 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:42:39.74 ID:???

世界設定云々より３０体くらいしかない選択肢から
原作キャラを選ぶしかない方式のがキツいんじゃないかなｗ
まあ原作ものだし企画上仕方ないんだろうけど

881 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:44:05.93 ID:???

>>878-879
おもろっていうかそういうゲームだと理解できなかっただけじゃね？
うちも最初ダブルクロスやった人が敵の攻撃強すぎて一撃で死ぬんですけど！！GMこれバランスおかしくない？
って言ってた

882 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:47:13.76 ID:???

BOAでルナ(盗賊)必須だって力説した人の話を困スレだか愚痴スレだかでみた記憶

883 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:52:09.93 ID:???

お面で悪名高いフォーチュンクエストですらキャラメイクはあったのに…と思わなくはない

884 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 12:54:28.62 ID:???

>>880
こなれた奴ならデータだけそのまま使ってロールプレイでテクスチャー張り替えて非実装艦だの海外艦だのフィクション艦だのやるだろ

885 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 13:01:32.36 ID:???

さすがにテクスチャ変えや自作すりゃＯＫ、はこのスレで言うことじゃないんじゃないかなあ

まあファンアイテムみたいなもんだし個人的には別にいんじゃねと思うけどね
原作キャラに思い入れない人はどうせまず遊ばんゲームだろうし

886 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 13:01:46.51 ID:???

一応各人に元キャラ準拠の専用アビリティあるんじゃなかったっけ？

887 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 13:05:05.79 ID:???

うん、名称から内容からキャラ性に直結した専用アビリティが各員についてるので
データそのまま使って他キャラ表現するのは色々と厳しいよ

888 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 14:00:40.53 ID:???

来月だかに、艦のデータたくさん載せえた本が出るんじゃないっけ？

889 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 14:09:42.96 ID:???

来月のサプリ一冊目で５０体ちょい追加だな
原作では今んとこ改造によるバージョン違い含めて１６０体いるから
最低３冊くらいはサプリ決まってるんじゃないかな

890 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 14:09:51.40 ID:???

>>881
ああ、それすげぇ分かる。
しばらくすると、侵蝕率こそが他ゲームで言うところのHPで、DXのHPは他ゲーの防御力みたいなもんだって気づくんだよな。

891 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 14:10:45.14 ID:???

１６０体以上、だった
まあ原作でもどんどん追加中だから完全に追い付くことはまずなさそうだけど

892 ：ＮＰＣさん：2014/03/20(木) 21:10:17.88 ID:???

全艦の改と改２を個別にデータ化すると160じゃきかないな
艦種ごとにまとめて上昇値だけ用意する手もあるけど艦種変わる奴もいるし

893 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 18:23:51.43 ID:???

話題の艦これTRPGだけど経験者がサンプルシナリオ遊んだら、
轟沈者が３人も出たｗ
初心者にも容赦なくTRPGの世界を教えてくれる冒険企画局さんはさすがだわ。

894 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 19:35:23.08 ID:???

誤爆？

895 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 20:06:47.53 ID:???

スレが　１ぽん　あったとさ
誤爆かな？
誤爆じゃないよ　感想だよ
３がつ　２２日に　雨ざーざー　ふってきて
レス人たちに　ひび　いって
ルルブ　２つ
ダイス　３つ
テーブル　２つ
くださいな
あっという間に

な…なんだ…これは…
なんなんだこのルールブックは！
ええい、貴様らじゃ話にならん！河嶋だ！河嶋を呼んで来い！

896 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 21:03:34.47 ID:???

コンセプトはニッチだが遊べるものにしてしまうという点では
カルテット殺しのサイフィク

897 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 21:46:43.95 ID:???

冒企のカルテット分はどっちかつーと、卓につく人間が無条件で
ダイナシ無茶振り全OKであることを前提にしてる節があることだからな

898 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 23:18:58.30 ID:???

なんで冒企ユーザーはダシナシ全力方向なの？

899 ：ＮＰＣさん：2014/03/22(土) 23:28:57.38 ID:???

>ダシナシ全力方向
ブイヨンなど花拳繍腿、素材の味こそ王者の技よ！

900 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 17:04:09.23 ID:???

さあさあトマトの鉢植えをお出ししようねえ

901 ：ＮＰＣさん：2014/03/23(日) 17:13:40.31 ID:???

あれテーブルの上に置いたらすごく土臭いはず
他の料理の味を損ねるサラダは相当出せる場所が限られると思う

902 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/23(日) 21:41:46.35 ID:1dG9CNAD

＞ダイナシ全力方向
そうかな？
とゆうかゲムでゆう「物語性」とゆうモノからしてそもそもが
（中略）
つまりは「参加者の心に内在してる物語性」とゆう無形のリソースを
システムが攻撃するコトで共有する場に吐き出させる、って意味で
「勝負させるゲム性」なんじゃないかしらん。

903 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/25(火) 07:54:00.15 ID:???

トマトを鉢ごとテーブルの上に出すのは料理としてどうなのかな
や、いちご狩りとかりんご狩りとか野菜収穫体験、とかならいいかもしれんが

あのころの山岡親子はキレッキレだったな

904 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 13:11:52.45 ID:???

艦これは手堅くいつものサイフィクって感じたなぁ
「型落ちの睦月型と夕雲型が同データのわけないだろﾑｷﾞｬｵｰ」

「駆逐艦:雪風って名前にするんで基礎データ上乗せしますね^^」
「夕立時雨って活躍したけど別に艦に性能差あるわけないでしょ(ﾄﾞﾔｧ)」
イ「榛名ってカマトトぶった売女だろ？」
ロ「あ゛！？」

こんなトラブルなら起きそうだが

905 ：ＮＰＣさん：2014/03/25(火) 13:20:01.72 ID:???

艦これはこのスレで扱うゲームじゃないのは確定っぽいし、
ログホラも発売前に続けている更新を見る限り普通っぽいし、
カルテット候補の新作はＪＧＣ頃まで待つしかないのかね

906 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 03:25:06.93 ID:???

どうだろうなぁ
ログホラはワンチャンある気がする

907 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 06:05:36.42 ID:???

そもそも更新がカルテット臭いって話だったよな上の方では

908 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 07:05:20.10 ID:???

確かに最初は、担当者のクセが前面にでてる
ちょっと変な紹介だったんだけど
今は、すごく普通にゲームを紹介する内容になっちゃったからなぁ……ｗ

909 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 08:16:37.20 ID:???

艦これTRPGは、どんなにクソゲーのカスゲーのゴミでも
原作の売れ行き効果でアホみたいに売れると思うの
だから「売れない」カルテットではないと思うの

910 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 08:55:06.79 ID:???

売れると思う、と言うか実際に売れてるだろ

まあ、どっちにしろ
そんなにサイフィクとして特異なことしてる訳でもなく
普通に遊べるゲームに仕上がってる時点で
どんなクソゲーでも原作補正で……　とかの方向の話にあんまり意味もないというか

911 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 09:53:02.01 ID:???

艦これTRPGは、
「艦これじゃなくてもいいからそれっぽく遊べれば文句は言わない」
と出来る限り期待を低くして身構えて待っていたが
蓋を開けてみると「それっぽい」ですらなかったな

料理で例えるなら、場末の定食屋でカニチャーハン注文したら
「具がカニかまぼこのチャーハンだった」どころか
「駄菓子のカニチャーハン味が皿に盛って出てきた」って感じ

912 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 10:00:34.06 ID:???

まあ、なんだ。求められているのがキャラゲーであることを割り切って
徹底してキャラを遊ぶことのみに特化したあの姿勢はある意味立派だと思う

913 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 10:08:49.54 ID:???

他の方向性とかっても、どうするんだって話だしなあ
普通に良く出来てると思うが

914 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 10:24:13.01 ID:???

まあ「元ゲーの再現」なんて方向だと
碌なことにならんのは目に見えてる訳で
（いやまあ、このスレ的にはそっちの方が良かったかもしれんが）

あとは、原作のどんな部分をピックアップするか、って話だからなー

915 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 11:06:24.66 ID:???

>>913
仮にFEARが作ってたら、サンプルで原作キャラを示唆しつつ
豊富に特技とか特徴系を用意して任意に組み合わせる形になったとは思うよ
あと多分、支援系・リソース回し系として提督クラスもあるｗ

916 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 11:12:42.88 ID:???

そもそも艦これをTRPGで…って時点で間違ってるだろ
あれを移植して違和感が無い卓上ゲームはSLG＞TCG＞スゴロク
TRPGなんてどうデザインしても欠片も艦これにはならないよ

917 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 11:21:15.96 ID:???

ゲームを別ジャンルのゲームに移植の時点で、別物になるのは当然だからなあ

もちろん、なにを取り出して移植するかの趣味の差はあるが
本当に完全に元ゲームを無視しています、とかならともかくとして
「完全にそれっぽさがない」とか「かけらも艦これじゃない」って言うには原作に添いすぎてる気が

918 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 11:40:35.32 ID:???

どっちかというとちょくちょく見る「いつもの冒企」という評価は外部の人間からどう見えるのか気になる

919 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 11:45:47.32 ID:???

「艦これをＴＲＰＧに移植する」と
「艦これを題材にしたＴＲＰＧ」の微妙な差、みたいな感じかなあ

920 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 12:21:09.45 ID:???

まあ>>911から>>919までは艦これスレでやればいいのに、とは思う

結果として、このスレは過疎るとは思うけどｗ

921 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 12:25:16.40 ID:???

艦これスレは完全に戦術とかルルブの記述のブレとか
細かいルール談義するスレになっちゃて
こういう、艦これＴＲＰＧ自体の立ち位置とか
いまさら持ち込まれてもウザいだけ、とかになってるんで……

922 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 12:28:23.38 ID:???

サイフィクで細かいルールもなにもないだろ
肝心のシステムが大味なのはいつもどおりだし

923 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 12:35:17.02 ID:???

語るべきカルテットの新作がないからって
ここ最近では最速で重版かかるような艦これの話題を
カルテットスレでgdgdするのはモニョる

924 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 12:42:15.10 ID:???

そもそも艦これRPGをカルテット認定しようって主張している人が誰もいないじゃん

925 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 12:48:28.55 ID:???

はい、艦これの話は終了～

で終わればいいんだけどね。終わるわけないよね

926 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:07:42.24 ID:???

ぶっちゃけ
ゲームのルールの総体が受け入れられちゃって、そのルールの中でどんなプレイをするのかとかの
工夫の段階に入っちゃったようなゲームに、カルテットの資格は無いよなー

927 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:09:20.20 ID:???

>>926
サタスペとかエンギアとかどうするんだよ

928 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:11:40.73 ID:???

>>922
さすがに
ルールの記述が曖昧で、ある行動が複数回できるのか
一回なのかとかで揉めるのを細かいルール談義と言わないのはムリヤリ感があるからなぁ

全体的に大雑把であるからって、細かいルールが存在しねぇわけじゃない訳で

929 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:12:55.93 ID:???

記述が少ないから曖昧で、FEARみたいに注釈もつけないから
解釈で揉めるのはサイフィクの恒例行事な気がするｗ

930 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:16:57.41 ID:???

分量が少なくて
ルールがイマイチ読みづらいシロモノなのは
本スレでも、おおむね共通認識っぽいしなー

931 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:19:10.66 ID:???

サタスペはお情けでカルテット認定、みたいなアレだしなぁ……
まあエンギアはまあｗ

932 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:36:27.38 ID:???

>>930
実際はどう回せばいいかって部分がほとんどリプレイに丸投げなんで
ルール本体の構成はあんま練れてないってのはサイフィクの定番欠点だと思う
……というか、ブラッシュアップ人員不足な零細ゆえの冒企全体の弱点かな

シノビガミ基本ルルブとか、オンリーワンで参照できるようまとめたはずなのに
ルール筆記だけだから単品じゃようわからんって残念なことになっとるし

933 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:38:10.64 ID:???

まあ、むしろ言うなら
全体的に大雑把だから、細かい部分のルールで揉める
とかよな

934 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:42:03.62 ID:???

ホラブレのルール周りで盛り上がれないのは
Ｒ＆Ｒの記事では読んでいたけど
実物を買ってる人間が少ないからかね？ｗ

935 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:53:27.40 ID:???

>>930
>分量が少なくて
>ルールがイマイチ読みづらいシロモノ
それは冒企全てに言えることだろ…それこそサイフィクなんかよりずっと前から

936 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 13:58:16.17 ID:???

>935
それはこれまでを知ってるから言えることで、艦これTRPGで初めて手にする人間にとっては
単なる低クオリティ以外のなにものでもないんだよね。

937 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:01:29.36 ID:???

>>932
まるで他のTRPG制作会社が零細でないみたいだな
TRPG業界自体が零細の集まりだろうに

938 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:04:01.21 ID:???

ところでいつまで艦これ「Ｔ」ＲＰＧって書かなきゃいけないんだろ
製品名は艦これＲＰＧなのに

939 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:06:07.20 ID:???

零細の中にも特に零細ってのはあるんだよ？

冒企のルール対応周りが脆弱なのは、今更言うまでもない事実だけど
艦これで初めて手に取った層相手なら「まあこういうもん」で済むんじゃねえかなあ
そもそも技術的クオリティを論ずる知識もない客ってことだろ、それ

そういう相手には単なるキャラゲーとして十分ペイしてると思うし

940 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:06:30.06 ID:???

>>916
サンダーストーンを張り替えればいいと思った

941 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:11:19.74 ID:???

申し訳ないが倒した深海棲艦を燃やして燃料にするのはNG

942 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:26:36.88 ID:???

>>938
そもそもRPGですらねえよな
サイフィクって

943 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:29:57.77 ID:???

零細企業って言葉の意味知らない奴が何人かいる見たいだな
単に小企業の事だぞ
ゼロって文字がつくから厨二的なかっこいい必殺技か何かだと思ってるのか？

944 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:54:36.74 ID:???

>>942
なに言ってんだお前

945 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 14:56:43.23 ID:???

>>943
小企業の中に零細企業が含まれることもあるけど小企業のことを指すというのは間違いでしょ

946 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 15:48:21.16 ID:???

海原雄山「ＲＰＧとは何だ？」

947 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 17:08:25.70 ID:???

山岡士郎「こんなのはRPGじゃない。３日ください、本物のRPGをお見せしますよ」

～３日後～

山岡「どうぞ、これこそが本物のRPGです」
栗田「すごいわ！　３分冊のルールブックはそれぞれ500p超！　キャラクターバリエーションは
　　理論上無限、あらゆるシチュエーションに対応できる行動判定に、シナリオパターン！」
富井「エネミーと財宝もすごいですよ、それぞれ300以上、しかも毎月サプリメントで新たな物が
　　拡充されていくなんて。こりゃ財布がどれだけ厚くても足りないぞ」
栗田「PCもどんどん強くなっていくのね！　20レベルを超えると選べる技能と呪文のパターンだけで
　　シャッキリポンと脳みそが滾るわ！　頭の悪い人なんか、一覧を見ただけで狂っちゃう！」

一方の海原雄山は、『アステロイド』を持ちだした。

948 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 17:11:50.31 ID:???

>>947
申し訳ないが｢RPGがこわくない｣のネタはNG

949 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 17:34:24.31 ID:???

何故それをあなたが決めるのか

950 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 17:40:42.48 ID:???

>>949
だって反論しようがなくなるし

951 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 18:05:08.28 ID:???

栗田ゆうこが「なんなの……あの悪魔の要塞のようなものは……」と慄くとしたら、どのシステムに対してだろう

952 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 18:22:56.07 ID:???

ハーンマスター

953 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 18:25:50.41 ID:???

>>951
立体フロアタイルがテーブル上を占拠して邪魔とか言うなや！

954 ：Ｄマン：2014/03/26(水) 20:05:06.19 ID:???

>>916
大穴：対戦型ビジュアルブック

955 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 21:41:35.48 ID:???

ホラブレ今月はそこまでひどくなかったよね？

956 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/26(水) 21:53:06.39 ID:7OzcGYGG

つまりまとめると真カルテットは死に絶えつつあるってハナシか。

957 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 21:57:35.08 ID:???

クソゲーがなくなるのはよいことです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――クソゲーオブザイヤー

958 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 22:01:28.17 ID:???

トキリンが作ってる深淵の新しいのは期待薄？（カルテット的に）

959 ：ＮＰＣさん：2014/03/26(水) 22:10:31.00 ID:???

そろそろ新スレの時期なわけだが、テンプレ等はそのままで良いのかな

960 ：ＮＰＣさん：2014/03/27(木) 11:37:40.55 ID:???

>>958
トキリンもすっかり丸くなっちまったからなあ

961 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 08:27:52.19 ID:???

基本ルールはただの版上げなんだろうが
同一ルール使ってスクールデイズみたいな現代ものもできるようにしたいって言ってたからそれは期待できるかも知れない

962 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 10:19:31.18 ID:???

世界内の時間は少しは進むのかな？
サポート記事で、背景世界紹介という体裁のドリーム小説をけっこう続けてたみたいだし

963 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 10:35:20.53 ID:???

>>961
>スクールデイズみたいな
ＧＭが操るクズ主人公を、ＰＣのヒロインたちが殺り合うみたいなのかな？

964 ：つんぼ出入りパワー：2014/03/28(金) 13:55:30.45 ID:???

>963
深淵ガンダム流用でいけね？

965 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 20:21:05.32 ID:???

深淵ガンダム公開されてたっけ

966 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 21:34:44.85 ID:???

シナリオだけRPGマガジングレイトに載ってた記憶あるが
MSとかのデータは載ってなかったような

967 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/28(金) 22:49:10.78 ID:/B2QhM4n

そういやT＆Tガンダムもあったような……

他にもありそうだ。

968 ：ＮＰＣさん：2014/03/28(金) 23:34:09.78 ID:???

熱血専用を忘れるなよ

969 ：ＮＰＣさん：2014/03/29(土) 04:27:31.48 ID:???

ナデシコＴＲＰＧを思い出した

970 ：ＮＰＣさん：2014/03/30(日) 11:28:56.87 ID:???

文庫のナデシコよりドラゴンアームズのが売れたんだっけ

971 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 10:24:37.78 ID:???

>>964
スレチの話題っぽいけど、トキリンの話だし、
スレの残りも少ないから聞いてしまうけど
深淵ガンダムって、普通の深淵と何が違って、
それのどこがスクールデイズみたいな現代ものに
向いてるのかを教えてほしい

>>970
次スレよろ

972 ：ＮＰＣさん：2014/03/31(月) 11:49:49.67 ID:???

大体普通の深淵だよちょっとガンダムぽくなっただけ

973 ：罵蔑痴坊(偽)：2014/03/31(月) 21:09:32.27 ID:???

それって「鋼鉄の虹」ですか？

974 ：ダガー+《幻想犯し》：2014/03/31(月) 21:48:25.46 ID:Onx5Hn64

ポンコツブリキロボで泥臭いヘクス戦闘だ！
とゆう高橋式中二病を患ったリアルリアリティロボスキーに
絶賛されてもおかしくないニッチだと思うんだが、
プレイできなかったからシステム自体は知らないんだよなァ。
ぱんつメルヘン。

975 ：取鳥族ジャーヘッド：2014/04/01(火) 01:22:10.77 ID:???

＞鋼鉄の二次
格下相手だと何の山場も見せ場も無く勝って
同格相手だと半分くらい死んで
格上相手だと何やっても全員死ぬ
リヤルロボットスキーだけが失禁して喜びそうなバランスだったのは確か

976 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 03:15:42.96 ID:???

いつだったが小太刀に絡んでたエロ漫画家が作ってた
歩兵でMSと戦って死にまくるTRPGのこと？

977 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 09:33:35.04 ID:???

鋼鉄の虹ってパイロット以外できるんだっけ？

978 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 14:25:39.44 ID:???

>977
できない。パンツァーメルヒェンとあるけどメルヒェン分はない。

作った田中桂、坂東真紅郎はどっちもオモロスレで名前の出たことあるオモロだしなー。
同じ遊演体でも賀東招二や星空めておとの格差が酷いなｗ

979 ：ＮＰＣさん：2014/04/01(火) 17:08:16.41 ID:???

いちおうロボが動いてる原理が謎のメルヒェンパワーという設定のはず（PBMやってたうろ覚えの記憶）

980 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 13:30:42.27 ID:???

>>974
ボトムズやダグラムからは遠い地平にある作品。
…小説はそうでもないか？

981 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 14:47:42.72 ID:???

>>980
次スレよろ

>>979
ＰＢＭの鋼鉄の虹とＴＲＰＧ版は登場機体・戦況も違うし別物だよ。
まあ百歩譲って謎のメルヘンパワーで動いてても、
それが裏設定以上のものでなくゲームやシナリオに影響しないのに
それをもって「メルヘン分がある」と言われてもｗ

982 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 15:53:05.00 ID:???

ウービルトはともかく量産機はまんまブリキの兵隊だからなあ
だがそれが良い

983 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 15:55:02.36 ID:???

つまりは結構面白いシステムだったということ？

984 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 16:04:05.87 ID:???

（目を逸らす）

985 ：983：2014/04/02(水) 16:06:49.89 ID:???

反応ないならスレ立てようか

986 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 16:14:13.78 ID:???

次スレ
【売れない】売れないカルテット49【遊べない】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1396422813/

987 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 16:38:22.04 ID:???

乙
今年のカルテット筆頭はログホラかな？

988 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 16:53:46.47 ID:???

>>986
スレ立て乙

鋼鉄の虹ＲＰＧはＴＲＰＧというより戦術シミュレーションだよ。
パトレイバーＲＰＧのアルフォンスとかと同じ系統。
だからＴＲＰＧを期待する人にはコレジャナイ感、
シミュレーションゲームが好きな人には物足りない感が漂うゲーム。

1995年発売だけど、もう少し遅れて発売されても薄ゲーとして
カルテット入りはしなかったと思う。

989 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 17:37:33.41 ID:???

艦これRPGも戦術シミュレーションだったら良かったのになぁ・・・

990 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 17:46:26.14 ID:???

>989
デザイナーが銀爺だったなら期待のカルテットになったかもねｗ

991 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 19:28:55.82 ID:???

>>987
今のところカルテット要素あったっけ？

992 ：ＮＰＣさん：2014/04/02(水) 21:25:33.78 ID:???

もしかしてホラブレと間違えてる？

993 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 00:14:54.88 ID:???

ホラブレって発売からそろそろ一年経つぞ

994 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 00:26:22.21 ID:???

少なくとも売れそう、遊べそう　ではあるな

995 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 00:34:23.69 ID:???

＞少なくとも売れそう、遊べそう　ではあるな
ホラブレが？
そんな・・・嘘でしょう、タハハ・・・あれは冗談で出版したものですよ

ログホラは普通に遊べそう
ダブクロのアレみたいだから違和感は無いや

996 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 11:15:34.90 ID:???

新作の情報が無いからカルテット的には
トキリンとブラザーに期待したいところだけど
深淵は版上げしてもカルテットまでは行かないだろうし
ブラザーもウタカゼを放って新作作るとは思えないしなー

上海退魔行あたりを版上げとかトチ狂ってくれないかな？ｗ

997 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 14:15:12.27 ID:???

>>987
ログホラの出来がアレだったとしてもまず
・売れないを満たさないと思うからカルテットにはなれないな

998 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 15:28:32.42 ID:???

別に「売れない」は必須要素ではないだろ

ただ、売れている作品は魅力を見出す事のできる人材も集まるし、
売れているし遊べるけど内容がどう考えてもアレってのは
「薄ゲー」「ニッチゲー」みたいな言い換えが効くってだけ

999 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 15:42:54.88 ID:???

歴代カルテットで売れたと言えそうなのはＡマホくらい？

1000 ：ＮＰＣさん：2014/04/03(木) 15:43:58.69 ID:???

サタスペは売れたんじゃねえの？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪