【売れない】売れないカルテット47【遊べない】

>951
初代メガテンTRPGはバランス取れてないとか、
キャラシート記入例のキャラがルール通りでは作れないとか
いろいろ問題があったけど、そこまでパラメータ多い印象はないなぁ

印象だけで言ったら、マルチバースの方がめんどくさかった(キャラ作成途中で投げた)

>>952
> 印象だけで言ったら、マルチバースの方がめんどくさかった(キャラ作成途中で投げた)

マルチバースさんは、データの多少のレベルの話じゃないから……

データの多寡より鉄板の技能があってそれを外すとわりとどうしようもなかったような記憶があるな＞メガテン

方やフォーリナーさんは　（キャラ作成途中で萎えた）

>>947
うちの知り合いにもいるなぁ
キャラはたいていサンプルを使用、レベルアップ時には「どのスキル取ったらいい？」って
他のPLに聞く人

プレイヤーやるの楽しくないのかな、とも思うが
PLやりたがるんだよなぁ

>>956
何でPCのデータ作れない＝PLやるのが楽しくないと思うのか
出来合いのデータでいいからPLとしてプレイするのが楽しいって人間がいてもいいと思うが

選択肢の多さはゲームの面白さに直結するけど
多すぎて把握できない選択肢は最初から存在しないのと大差ないんだよね
シーン制にして行動の幅を狭めると遊びやすくなるのはそれを逆にした理屈だし

PCデータを組むことのみがPLの楽しみである、と言われたら違和感あるじゃろ

PLやる楽しみとデータ作成は全くべつもん。うちの鳥取にも
データに弱いからサンプル使用が多いが普通にPLやってる奴はいる

そういう楽しみ方もあるとは思うがそういう人ってルルブとかサプリとか
あんまり買わないんだろうなあ

どうせ自分で組んでも大して強くならんのでPLではクイックばっかで
シナリオと追加ギミック目当てに買うオレみたいなのもいますよっと。

俺は読み込む方だけど
実際データ見てワクワクできるシステムとそうでないシステムあるしなあ
どっかで見たような効果や判定値いじるスキルばっかりのを連続して掴まされるとさすがにげんなりする

大抵はシステム独自のルール関連で特徴あるデータがあるけど
システムそのものが薄い場合は……

>>960
あんま因果関係はない。世の中には買わないけどキャラ作りたがるクッソ面倒な奴もいるし
うちでよくサンプルキャラ使うPLは自室に背丈クラスのTRPG専用書棚４面くらい持ってる

でもGMとして、オリジナルシナリオ作ってきて、「設定がハンドアウトに合っていれば、
どんなクラスでPC作ってもいいよ」と自由度をあたえたつもりが、サンプル持ち出してきて
「これ使うわ」とか言われると、あんまりシナリオに参加する気がないのかなあって(´･ω･｀)とした気持になる

>965
被害妄想にもほどがある

被害妄想と言われても、実際そう思うんだからしゃーない
そんなん繰り返されると、もうシナリオ作る気もGMする気もなくなる

って言われても、被害妄想以外の何物でもないものを
実際にそう思うんだから仕方がない、って言われてもそれこそしゃーない

というか普通の被害妄想を抱いてる人は
みんな「実際にそう思ってる」だろｗ

最近のサンプルは完成度高いしな。

あと自分で作りたがる人間に限って、時間を大量に浪費してプレイ時間削られたりするし

そーか？
実際やる気のあるヤツはサンプルばかり使わないと思うけどな
うちにもキャラはサンプルしか使わない、ルルブ買わない、セッションにダイスも筆記用具も持ってこないヤツがいるけど、
正直やる気ないならセッションに参加しないでくれと思う

いや、さすがにそんな極端なのと一緒にされてもｗ
ルルブは買うしダイスや筆記用具はちゃんと用意するけどサンプルを使う奴だっているだろｗ

>970
それはそいつに言えよ。サンプルキャラ使うってだけでそんなやつと一緒にされたら迷惑だ。

うちにもサンプルを主に使うA氏がいるんだが
次回はプレイヤーAの都合でプレイ時間ないから当日までにあらかじめキャラ作っといてね、
とメール回しておいたのに、当のA氏だけキャラ作ってこずに皆が集まってからサンプル取り出して
キャラシー書き写しだした時には殺意に似た感情が芽生えたなw

PLの好き嫌いが激しいうちの鳥取では卓に入ってくれるだけでいいPLだは

基本自分で作るけど、ガチで作るとほぼサンプルと同じになることがあるから、
ソレが分かってる場合で、ハンドアウトとの刷りあわせが問題なければ、
そのままか、ちょっとだけ改変して使うな
(アルシャードガイアのガンスリとか最近だと神我狩の壁キャラとか)

シーン制やシナリオハンドアウトとかに続いてサンプル使用への偏見か
カルテットスレでこんなダードスレみたいな流れになるとは思わなんだよ
何でこう他者のスタイルを認めるっていう事ができないんだろう？
多様性こそ自由度の基本だと思うんだが

最近のサンプルPCはやる事がはっきりしてて判りやすく、十分に強力なケースも多いしね
まあ深緑さんと紅支部長みたいな例もあったりするが

まあＴＲＰＧは遊ぶ仲間を選べるほど人口の多いホビーじゃないからね
合わないスタイルの奴が同じ卓に入ってきて難儀な経験をした人は
自分のスタイルを守りたいがために他者のそれを叩いたり排斥したがるってこともありえるんじゃないの

遊ぶ仲間を「必ずしも」選べるほど、だ失礼
他者のスタイルを全肯定する余裕がある人は比較的幸せな環境の人なんだと思うよ

ところで能力値をダイスロールで出すくせに
あきらかにそれは普通に作るより強い能力値だろうという
ソードワールド２．０の立場は？

サプリは買わない、ルルブも文庫以外買わない
でも現存するサプリ全部のせ環境のPCを自分の納得できるまで煮詰めて組みたいからデータおしえて、参考にしたいからコンボの例とかあったらいくつか教えて
という「やる気のあるPL」と遭遇したことがあって死ぬほどげんなりしたことがあった

だからそんな極北ばっか持ってくんなｗｗ


PCデータはどんな自由な発想で作ってもいいんだ。
ってことで素組み（サンプル使用）でも別にいいだろ。
そこから色々工夫すればもっと楽しいのに、という言い分もわかるけど

いや、だから組みたがりはどうとか、サンプル使うほうがいいとかそういう事を言いたいわけじゃないんだ
この流れで思い出したから話のネタ程度に挙げただけなんだ
なんかそういう風に取れちゃったならすまない

そういや昔ハッタリのオンセで
ちょと解釈を捻ったPC案出してみたら大層ウケてて
「サンプルデータ＝無個性なPC像だなんてなあ
　実に偏狭な思い込みなのだと思い知られますなあｗ」
とか褒められたコトあるナ。

つかPCビルドなんざ所詮シナリオに比べればまだ事前準備しやすい
早く手軽に完結できるデータでしかないしなーって認識だなオレァ。
ただし、冒企のマンチさんがやるんじゃなければ。

＞データ見てワクワクできる
それがまったくないんだよな、オレ
買ってるけど買ったまんま、本棚に置かれただけのルルブやサプリ
遊ぶのは楽しいけどキャラメイクには興味も何もない
読み込んでもスキルだなんだのの組み合わせがヘタなの分かってるし
それならサンプル使った方がいい
卓のメンバーが自分に求めてるのもクセのあるプレイングやネーミングの出落ちだし
まぁでもこのスレよむとオレのようなプレイヤーは手を引くべきなのかもなって踏ん切りは付いたよ
ＴＲＰＧの辞めどきを確認できたよ、さんくす
キャラメイクしないだけで同じような遊びができるボドゲも増えたしな

そう思うならそうすればイイとは思うけど、
たかが趣味に辞めるとか辞めないとかちょと大袈裟過ぎじゃね？

芝居と同じなんだよな、常に既存の脚本を使って芝居をするところもあれば
常にオリジナル脚本をやるところもある

>>986
たかが趣味でも人が絡んでると大袈裟にもなるんじゃない？
映画見るとか芝居を見るとか自分だけで完結する趣味とは違うからな
今までかけてきたもの（主にカネ）もあるし
まぁTRPGはやめたらブックオフとかに売れるからまだましだよ
ボードゲームとかどうすんだよｗ

ツイッターとかでも、なぜかやるかやらないか0か1しかない方々が時折
声を大にして叫んでいるのを見ることはある。
声の大きさと実効性が反比例することもしばしば（単純に興味失った奴は黙って消えるから）

何事にも踏ん切りってものがあるからな
それこそ人間だもの、未練とかあるだろうし惰性ってのもあるだろう
悩みってそんなもんじゃない？
それを上から目線で>>986>>988みたいに思うのはちょっとどうかとは思うよ

>>987
バンドにも似た例はあるな。ビートルズのコピーバンドとか

そんなことよりトワイライトガンスモークについて語ろうや

フムン。
いつドコでやってるんだかやってないんだか解らないコンベを探さないと
一生プレイに触れ得ないような環境が珍しくなかった昔と今は違うから、
手間も好き嫌いも感情も所詮は全て自分ン中でのコストパフォーマンスの
大小比にしかならないと思うんだけどなァ。

やってた趣味を今後一切二度としない、って考え方が理解できんのよなオレァ。

俺はわざわざ俺はTRPGをやめるぞJOJOーッって叫ぶのもそれにひっかかってるのもよくわからんよ
つか次スレはどうした

禁煙みたいなもんで、
人の目に触れるところで「止める」って宣言して踏ん切り付けるってのもありじゃね？
いつもこういう話題になるとDIOを持ち出して非難する人がいるが
人間やめる宣言したっていいじゃない

>>992
わかるぜ。
ダガーさんが足を洗ったら、もう何も残らないもんな。

ダガーが言ってるのは趣味にいちいち足を洗うとか卒業するとか
逆に絶対一生続けるとか言い出すのも等しく無意味だろって意味じゃないの

これもずいぶん冷たい考え方だけどな
ダガーは一体どこまで感情切り捨ててんだよ

>>991
早すぎるフラゲだな
お前関係者？

>>996
感情が欠落した欠陥品だから社会不適合なのを2ちゃんで祭り上げられることで
オレは社会不適合じゃない、社会の接点あるわと狂信しているだけだからな

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