【DOMINION】ドミニオン part24

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：ＮＰＣさん：
ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/


●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi


●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357790153/



●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/

ドミニオン オリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/



・テンプレは>>2-11辺り
2 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:45:11.95 ID:???
●注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません(カード訳リストはWikiを参照)


●オンラインでドミニオンをプレイするには

・Dominion_Online
使用可能カード：暗黒時代まで
最新バージョン：2.1.0.0
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 50000〜50003][willtestdominion.orz.hm 50000〜50003]
ネット対戦ツールが長期間更新されない為有志が作成したネット対戦ツールそっくりなソフト
ドミニオンオンラインツールとも呼ばれている、動作には .Net Framework3.5 が必要
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/
http://www1.axfc.net/uploader/so/2684395
http://www1.axfc.net/uploader/so/2684407

・Dominion対戦ツール
使用可能カード：暗黒時代まで
最新バージョン：1.0.12
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 50000〜50003][willtestdominion.orz.hm 50000〜50003]
こちらもドミニオンネット対戦ツールそっくりのソフト
Dominion_Onlineのカード画像を流用可能、desc.xmlを編集すれば日本語以外の言語にも対応可能
http://ktmizugaki.so.land.to/kakuzituki/article/201206061225.htm
http://www1.axfc.net/uploader/so/2487127
3 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:45:57.71 ID:???
・Dominion Online (goko.com)
使用可能カード：無課金では基本のみ、課金で拡張カードを使用可能
公式の対戦ソフト、ブラウザ上でプレイする、日本語非対応
画質、演出は綺麗だが動作はもっさり気味
http://www.goko.com/games/
http://play.goko.com/Dominion/gameClient.html

・ほぼドミニオン
使用可能カード：ギルドまで(海賊船・支配・闇市場・ギルドの一部カード除く)
一人プレイ用のソフト、CPU戦が可能、練習に適している
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

・ドミニオンネット対戦ツール
使用可能カード：繁栄まで
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 5555〜5564][rev84.dip.jp 10320 10322]
動作が快適なツールだが繁栄までのカードしか使う事ができない
Dominion_Online が出来てからはほとんどのユーザが移行している
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838

・DOMINION Online
使用可能カード：陰謀まで
ブラウザ上でプレイ、Dominion_Online と名前が似ているので注意
http://web-dominion.appspot.com/
4 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:46:43.29 ID:???
・BSW
使用可能カード：サービス終了
BSWでのドミニオンのサービスは終了しました、現在はプレイできません
http://www.brettspielwelt.de/

・Online Dominion
使用可能カード：サービス終了
isotropicでのドミニオンのサービスは終了しました、現在はプレイできません
http://dominion.isotropic.org/
5 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:47:45.46 ID:???
●どのセット買えばいいの？
「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを
あとはご自由に、結局全購入オススメ

・ドミニオン
王国カード25種類＋基本セット(「銅貨」等7種)
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る
入門から上級者まで楽しめる

・ドミニオン：陰謀
王国カード25種類＋基本セット(「銅貨」等7種)
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い

・ドミニオン：海辺
王国カード26種類＋プレイヤーマット3種、トークン2種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション
専用トークンやマットを使用するアクションが登場
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製

・ドミニオン：錬金術
王国カード12種類＋追加基本財宝カード(「ポーション」)
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット
ポーションコスト独自の強力なカードが収録、箱は他に比べて小さい

・ドミニオン：繁栄
王国カード25種類＋追加基本セット(「白金貨」「植民地」)、プレイヤーマット9種、トークン3種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製
6 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 17:10:21.41 ID:???
・ドミニオン：収穫祭
王国カード13種類
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場
箱のサイズは錬金術と同じ

・ドミニオン：異郷
王国カード26種類
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い

・ドミニオン：基本カードセット
基本カード11種類
新デザインになった「銅貨」「銀貨」「金貨」「白金貨」「ポーション」
「屋敷」「公領」「属州」「植民地」「呪い」「廃棄置き場」のみが入ったセット

・ドミニオン：暗黒時代
王国カード35種類
廃棄された時に効果が発動するカード、廃棄置き場のカードに影響するカード、第二の呪い「廃墟」カード、
10種類の異なるカードを各1枚づつ使用する「騎士」カード、ゲーム開始時「屋敷」と入れ替えて使用する「避難所」カードが登場
今回の拡張では様々な新しいタイプのカードが登場した、ルールや処理は若干複雑になったが斬新なゲームが楽しめる

・ドミニオン：ギルド
王国カード13種類
公式最後の拡張セット、箱のサイズは錬金術・収穫祭と同じで小さめ
後のターンで持ち越して使用することができるコイントークンや、購入時に追加でコストを支払うことで効果を得られるカードなどが登場
これから研究が進んでいくと思われる
7 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 17:12:08.40 ID:???
●スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽

・ユーロサイズカードスリーブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ifplus.net/?pid=12584524
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=13437343

・ユーロサイズスリーブ ソフト
http://ifplus.net/?pid=18209898
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509

普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

●このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります、議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子
8 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 17:13:39.83 ID:???
●過去スレ
01 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1229506721/ ドミニオン　part１
02 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1232166941/ 【DOMINION】ドミニオン　part2
03 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1238505696/ 【DOMINION】ドミニオン　part3
04 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1244562691/ 【DOMINION】ドミニオン　part4
05 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1246972455/ 【DOMINION】ドミニオン　part5
06 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1249807697/ 【DOMINION】ドミニオン　part6
07 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1252584822/ 【DOMINION】ドミニオン　part7
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1256634572/ 【DOMINION】ドミニオン　part8
09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1263399718/ 【DOMINION】ドミニオン　part9
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1269583548/ 【DOMINION】ドミニオン　part10
9 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 17:15:59.68 ID:???
11 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1278753629/ 【DOMINION】ドミニオン　part11
12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1287373872/ 【DOMINION】ドミニオン　part12
13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1295883428/ 【DOMINION】ドミニオン　part13
14 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1304820865/ 【DOMINION】ドミニオン　part14
15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1311232209/ 【DOMINION】ドミニオン　part15
16 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1316519954/ 【DOMINION】ドミニオン part16
17 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319985490/ 【DOMINION】ドミニオン part17
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324938609/ 【DOMINION】ドミニオン part18
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327832579/ 【DOMINION】ドミニオン part19
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331366540/ 【DOMINION】ドミニオン part20
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337570027/ 【DOMINION】ドミニオン part21
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350048104/ 【DOMINION】ドミニオン part22
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357790153/ 【DOMINION】ドミニオン part23

以下、非テンプレ
10 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 17:54:17.50 ID:???
よくある質問


Q.他のプレイヤーがアタックを使用したとき秘密の部屋を公開しました。この効果で新しく堀を引いてきた場合堀は公開できますか。

A.できます。ただし堀を公開するのは秘密の部屋の効果を完全に解決した後でなければなりません。
また、堀を公開した後再度秘密の部屋を公開しても構いません。


Q.甲が支配を2回プレイしました。今、甲の左隣のプレイヤー乙が1回目の支配による追加ターンを実行中です。このターン中に前哨地をプレイした場合、次は支配(2回目)と前哨地、どちらによる追加ターンが実行されますか。

A.甲が好きな方を選びます。
複数の事項が「ターンとターンの間」かつ「一人のプレイヤー」に対して発生する場合、最後にターンを実行したプレイヤーがそれらの実行順を決めることができます。
質問のケースでは、支配の効果がここでも適用され、本来乙に与えられるべき選択権が甲に与えられます。
ちなみに、支配による追加ターンを先に実行した場合、前哨地の「この効果で、あなたは追加ターンを、1ターンまでしか得ることができない」効果により前哨地による追加ターンは発生しません。


Q.宰相の効果で捨て札に置かれた坑道はリアクションできますか?

A.できません。
坑道は"discard"に対してのみリアクションできます。原文テキストを参照してください。
基本〜暗黒時代時点での坑道がリアクションできない「捨て札に置く」が使われているカードは宰相、名馬、ゴミあさりです。
11 ：1：2013/06/14(金) 18:16:24.08 ID:???
>>1でテンプレ枠ちょっと長くとっちゃったけどまあいいや
12 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 18:21:54.06 ID:???
前スレ>>999
それ4金2buyで封土と銅貨買って望楼と交易人公開のほうが楽な気が…
13 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 18:45:03.80 ID:???
あ、今回特殊勝利点ないのか
14 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 18:51:52.88 ID:???
コイントークンの数だけ1勝利点・購入時過払いでコイントークン獲得
とか出てくると思ってた　5か6コストあたりで
15 ：●：2013/06/14(金) 18:58:55.64 ID:???
ポーションとかコイントークンとかの新要素を扱うのにスモールセットでは不十分というか、そもそも多様性がテーマの収穫祭も13種で多様じゃないし、スモールセットは糞ということで
16 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 19:03:15.83 ID:???
まあ最後の拡張ならやっぱり豪勢なもんを出してほしかったという気持ちがないと言ったらうそになるな
17 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 19:12:35.41 ID:???
>>1-9 乙
スリーブのリンク3つ目切れちゃってたな

・ユーロサイズカードスリーブ ハード
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909548
※探して気づいたけど色つきも出てるね
http://ysgame.shop-pro.jp/?mode=srh&cid=&keyword=%A5%E6%A1%BC%A5%ED%A5%B5%A5%A4%A5%BA&x=-959&y=-71

上2つのMAYDAYはソフトスリーブだからソフトのほうに入れるか、
品質そんなによくないし正直削っちゃってもいいかなって思う
18 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 19:39:04.63 ID:???
最初に予定されていた拡張の全てってスレで聞いた気がするんだけど
これが最後の拡張だって言う話は公式発表あったの？
19 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 20:11:15.18 ID:???
ヴァッカリーノ本人がインタビューでそう言ってたような
20 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 23:58:51.83 ID:???
Gokoがギルド対応してるぞ
21 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 00:27:50.70 ID:???
前哨地で追加ターン得られてもいいじゃんと思ったが
もし無限ターンを得られたらデッキを司教城塞前哨地前哨地にして無限コンボか
22 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 15:26:17.74 ID:???
追加ターンを通常のターンとは別のものとして扱うという解釈がまず馬鹿げていると思うわけですよ。
23 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 16:01:26.91 ID:???
ここまで我を通したがるお客さんは初めてみたな

Stonemasonが場に出ているときって橋とか街道を2枚使っていたら同じコストのアクションカードを実質無料で獲得できるってことだよな
例えば4金2コスト下がりだったら、Stonemasonを4金（4金分過払い）で購入すれば、
4金の貴族とかならず者を2枚一気に獲得できるからわりとお得そう
24 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 17:21:54.05 ID:???
適当にGuildsのカード和訳した。

Advisor 4コスト アクション
+1 アクション
デッキトップを3枚めくり、左の人が選択した1枚を捨て札にし、残りを手札に加える。

Baker 5コスト アクション
+1 カード
+1 アクション
コイントークンを1つ獲得する
---
セットアップ：各プレイヤーはコイントークン1つを持った状態でゲームを開始する

Butcher 5コスト アクション
コイントークンを2つ獲得する。
手札からカードを1枚廃棄して、任意の個数のコイントークンを支払ってもよい。
カードを廃棄した場合、廃棄したカードのコストにコイントークンの個数を加えた数値以下の
カードを獲得する。

Candlestic Maker 2コスト アクション
+1 アクション
+1 購入
コイントークンを1つ獲得する
25 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 17:22:29.52 ID:???
Doctor 3+コスト アクション
カード名を指定する。デッキから3枚カードをめくり、指定したカードを廃棄し、
残りを任意の順番でデッキトップに置く。
---
このカードを購入する時、過払いしても良い。
過払いした各1金に対し1回、デッキトップを見て、廃棄するか、捨て札にするか、戻すかを選ぶ。

Herald 4+コスト アクション
+1 カード
+1 アクション
デッキトップを1枚めくる。それがアクションカードだったならプレイする。
---
このカードを購入する時、過払いしても良い。
過払いした各1金に対し1回、捨て札を見てカードを1枚選びデッキトップに置く。

Journeyman 5コスト アクション
カード名を指定する。デッキトップから、指定したカード以外のカードが3枚公開されるまでめくる。
指定したカード以外のカードを手札に加え、残りのカードを捨て札にする。

Masterpiece 3+コスト 財宝
1金
---
このカードを購入する時、過払いしても良い。
過払いした各1金に対し1枚、銀貨を獲得する。
26 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 17:23:32.54 ID:???
Merchant Guild 5コスト アクション
+1 購入
+1 金
---
このカードが場に出ている限り、カードを購入した時、コイントークンを獲得する。

Plaza 4コスト アクション
+1 カード
+2 アクション
手札から財宝カードを1枚捨て札にしても良い。
そうした場合、コイントークンを獲得する

Soothsayer 5コスト アクション―アタック
金貨を獲得する。他のプレイヤーは呪いを獲得する。
呪いを獲得したプレイヤーはカードを1枚引く。
（注釈：望楼で廃棄した場合はドローは発生するが、交易人で銀貨を獲得した場合はドローは発生しない。）

Stonemason 2+コスト アクション
手札から1枚カードを廃棄する。廃棄したカードよりコストが少ないカードを2枚獲得する。
（注釈：異なっていてもよい）
---
このカードを購入する時、過払いしても良い。
過払いしたコストと同じコストのアクションカードを2枚獲得する。

Taxman 4コスト アクション―アタック
手札から1枚財宝を廃棄してもよい。手札が5枚以上ある他のプレイヤーは、
廃棄されたカードと同じものを1枚捨て札にする（もしくは手札を公開してない事を示す）。
廃棄したカードよりもコストが3まで高い財宝カードを獲得し、デッキトップに置く。
27 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 17:26:41.56 ID:???
>>22
もう分かったから、おまいさんとこではそういうルールでやればいいじゃないか。

公式で言及されてる以上、どんなにケチつけてもオレルール以上にはなれない。
28 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 17:37:00.70 ID:???
公式での解釈を馬鹿げてるってｗｗｗｗｗ
お願いですから仲間内だけでのプレイだけしていてください
公式大会とかでてこないでね
29 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 18:28:58.59 ID:???
Masterpiece、Plaza、Advisor辺りが残念訳の予感するな
みんなはどう訳すね
30 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 19:30:02.20 ID:???
>>29

Masterpiece 芸術品
Plaza 広場
Adviser 参謀

あえて辞書的な訳からは外してみた
31 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 20:11:43.38 ID:???
http://d.hatena.ne.jp/nk377/20130614/1371161666
それっぽい訳をつけたところならあった
32 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 20:51:09.47 ID:???
Masterpieceの訳は親方作品以外ありえないが、歴史用語だしHJがやらかしそうな気はせんでもないな
33 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 20:59:26.40 ID:???
いくつかのサイトでSoothsayerの和訳を見ているけど
金貨を獲得したプレイヤー自身は1ドローできるのかどうかが意見が分かれているな

原文の「Each player who did」って金貨獲得したプレイヤーも含むのか、それとも呪いを獲得したプレイヤーだけなのかどっちなんだろ
34 ：ＮＰＣさん：2013/06/15(土) 21:50:54.22 ID:???
マニュアルによると呪いを獲得したプレイヤーのみ
35 ：ＮＰＣさん：2013/06/16(日) 19:51:04.65 ID:???
今回のアタックカードは「強力だけどこのターン何もしない」っていうのが特徴的だな
Taxmanは相手から2コイン以上削れる可能性はあるし次ターン使える鉱山だけど、このターンは相手と同じ分だけ金量減らしてる上にハンドが減る、
Soothsayerは自分は金貨を得て相手に呪いを押し付けるというデッキパワーの差をかなり広げるものだけど、相手に1ドローさせてしまう…

効果自体は強そうだけど評価は難しそう
36 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 14:55:01.84 ID:???
ほぼドミニオンがギルド対応したね
37 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 18:27:59.03 ID:???
植民地入りで自分と対面が公領公爵行ったんだけど、こっちが購入した公領の数で勝ったのはいいけど、
対面が最後の屋敷を買って３山切れで終了して、俺の下家が１０点差ぐらいで勝ったんだけど、
こんな理不尽なゲームだったっけ？
38 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 18:44:21.34 ID:???
何が言いたいのか
39 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 19:02:58.06 ID:???
「けど」、を三回も繰り返さないほうがいいと思うのだけど
40 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 19:30:06.81 ID:???
要は
「対面が点数計算してないから負けた、これっておかしくない？」
ってことか

おかしくない
41 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 19:40:50.63 ID:???
つーかそれ対面が屋敷切らさなかったとしてもどうせ次ターンの下家が屋敷切らして終わりだろ？
公領公爵ルート行ってる>>37が１ターンで10点差を詰められるわけもないだろうし
42 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 20:05:48.16 ID:???
でも橋からの公爵２枚買いなら逆転あるんじゃね？
橋みたいなのがあったのかどうだかわからんし、終盤それが起こせるのか怪しいけど
43 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 20:58:20.84 ID:???
橋でなくても祭壇なんかでも二枚入手できるよね
まあ>>37がそういうことを愚痴ってないって事はそういう事じゃなかったんだろうからそもそも屋敷が最後の一枚まで進行したことに問題があるけれど
44 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 20:58:42.18 ID:???
三山って公領公爵屋敷じゃないの？
45 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 21:46:00.54 ID:???
まあ言いたいことがよくわからんけど遊び方にもよるんでね。
順位点とか点差集計とかしてる場合は勝てないならとっとと終わらせないとさらに点差が開くから終わらせる。
46 ：ＮＰＣさん：2013/06/17(月) 22:02:11.72 ID:???
まあ植民地場で2人公爵向かった時点でかなり不利だよね
47 ：ＮＰＣさん：2013/06/19(水) 09:32:02.58 ID:???
http://boardgamegeek.com/thread/639773/dominion-fan-expansion-dominion-fantasy
どなたかこのオリジナルカードの画像もってないですかね？
リンクが切れて画像が手に入らないんです
48 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 15:07:52.22 ID:???
ギルドの情報出た＋今週日本選手権なのに過疎ってんな。
49 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 15:29:14.84 ID:???
話題にすることもない
木ドミさん今回もがんばってってぐらい
50 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 17:41:35.03 ID:???
ほぼドミを黙々とプレイしてるけど全く勝てないわ
漠然と数こなしてるだけじゃだめだよなあ
51 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 19:16:38.94 ID:???
ほぼドミは普通のステロ場の練習はできるけど特殊勝利点とかアタックがあるとまるで練習にならない
52 ：ＮＰＣさん：2013/06/20(木) 23:14:21.33 ID:???
身内3人でギルドの推奨セットひととおりプレイしてみたけどなかなかに楽しかったな
53 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 00:34:33.56 ID:???
誰か今からGokoで日本選手権の練習しようぜ
54 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 02:45:34.96 ID:YsX+Qr7b
IOS版とは何だったのか
55 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 03:13:54.21 ID:???
ほぼドミニオンはCPUが植民地場であるという思考をしてくれたらなぁ
56 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 16:30:59.07 ID:???
iPhoneで使えるドミニオン系アプリってある？
Androidはデッキシャッフルとかもあるみたなのに、iPhoneは全然見つからない・・・
57 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 16:50:39.58 ID:???
Dominion Kingdom Deckっていう無料アプリをサプライ決定に使ってた
妙に偏るときがあって不評だったために使わなくなったができる子だったと思う
58 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 22:11:04.98 ID:???
祭壇がどうにも遅い
何がサプライにあれば祭壇とりにいく？
59 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 22:21:26.26 ID:???
gokoのレートってほっとくと落ちるんだな・・
6300まで伸ばして一通り満足して、そこから1週間すぎたら5900とか・・厳しいだろ

それはそうと誰か今からやろうぜ
60 ：ＮＰＣさん：2013/06/21(金) 22:26:04.94 ID:???
>>58
不正利得とか公爵とか・・色々だな
公領に価値がある場ならほぼ獲る

あとこれは俺の好みかもしれんが他に廃棄カードがない場でも獲るかな
61 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 00:10:43.24 ID:???
呪い破棄して公領取って+4点つえーｗ
62 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 00:30:16.45 ID:???
ようやく収穫祭の再販きたな。同じタイミングでギルドも出るのだろうか？
しかし海辺も市場にないからなんとかしてもらいたいところ
63 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 00:33:27.79 ID:???
荒れ場向けってことなのかな＞祭壇
コンボデッキをつくる手助けに使っている人はちょくちょく見かけるけど
64 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 00:58:07.76 ID:???
>>58
街道があったら絶対取る
研究所とか山賊みたいな強力なキャントリップがあったら検討する
あと地味に封土場でも便利
65 ：ＮＰＣさん：2013/06/22(土) 03:16:21.71 ID:???
街道があれば祭壇で属州獲れるからな
66 ：ＮＰＣさん：2013/06/23(日) 03:25:49.79 ID:???
ほぼドミで海賊船が出たみたいね
67 ：●：2013/06/24(月) 02:00:43.14 ID:???
まさかの選手権関連レスなし
情弱だからまだ結果が分からないのだけど、はいはい木ドミ乙な感じなのでしょうなあ
68 ：NPCさん：2013/06/24(月) 02:32:15.04 ID:Twm75xRC
>>67
ツイッターで情報交換してるみたいだねー
69 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 07:51:26.93 ID:???
まあ優勝木ドミだったね
ベスト8に残ったのでさえも木ドミ6人らしい
70 ：ＮＰＣさん：2013/06/24(月) 07:52:18.83 ID:???
午後で予選落ちしたけど予選のサプライはあまり面白くなかったなあ
71 ：ＮＰＣさん：2013/06/25(火) 19:34:33.55 ID:???
第三回ドミニオン日本選手権レポート
http://togetter.com/li/523478
72 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 14:57:47.73 ID:???
かっこいい
http://www.kickstarter.com/projects/1423575262/dominion-storage-case
73 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 19:21:33.82 ID:raWc5HC3
あげ
74 ：ＮＰＣさん：2013/06/26(水) 19:47:23.07 ID:???
>>72
すごろくやで輸入販売してほしい
75 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 00:10:00.82 ID:???
ギルドは8月25日頃発売か
76 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 03:54:54.49 ID:1aun/9m7
ios版まだー
77 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 09:42:51.80 ID:???
かっこいいけどスリーブ使えなそう・・
78 ：ＮＰＣさん：2013/06/28(金) 12:10:51.49 ID:???
>>77
よく見ましょう
79 ：ＮＰＣさん：2013/06/29(土) 04:12:42.18 ID:???
ａｍａｚｏｎだとギルドの発売日は７月３１日になってるけど、どっちが正しいんだ？
80 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/07/05(金) 01:46:24.21 ID:???
>>79
お客様にご予約いただいている以下の商品の発売日が変更されたため、
お届け予定日を変更いたしましたのでお知らせいたします。

"ドミニオン:ギルド日本語版"
お届け予定日: 2013-08-22 - 2013-08-24
81 ：ＮＰＣさん：2013/07/06(土) 21:20:23.23 ID:???
dominion_online 過疎ってる
82 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 10:36:33.53 ID:ipBhlEZx
だってあんなにサーバ不安定じゃ、ねえ
83 ：ＮＰＣさん：2013/07/10(水) 10:37:10.06 ID:???
極悪非道のageブラザーズ
84 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 01:26:21.07 ID:9Tia20ls
ios版まだー
85 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 11:57:10.51 ID:???
ギルドも出てシリーズ完結でそろそろ来るな
ドミニオンビッグボックス･･･
86 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 18:15:32.17 ID:???
どんだけの重量になるんだｗ
87 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 19:13:44.88 ID:???
学校でドミニオン持って来てる奴がいるけど筋肉つきそうだな
88 ：ＮＰＣさん：2013/07/11(木) 23:53:48.18 ID:???
一応出版社の要請に応じて続きを作るらしい。
・・・って出版社ってなんだ？ホビージャパン？
89 ：ＮＰＣさん：2013/07/12(金) 00:08:08.32 ID:???
dominion_online 死んでる?
90 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 00:02:18.09 ID:???
>>88
どこで出た話？
全く聞いたことないわ
91 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 00:50:55.20 ID:???
＞オリジナルの発売元であるリオグランデ社（アメリカ）は、この作品を最後の拡張セットと位置づけているが、
デザイナーのヴァッカリーノ氏によれば、将来的に出版社の要望によって制作することもあるとしている。
しかし今後は少なくとも、これまでのような定期的な発売は行われない。

ギルド発売の情報見てた人は大体知ってる情報のはずだが
92 ：ＮＰＣさん：2013/07/13(土) 01:00:51.93 ID:???
すまん、ありがとう
暫く2chというかネットから離れてたから知らなかった
93 ：ＮＰＣさん：2013/07/14(日) 01:37:56.64 ID:???
Dominion_Onlineいつ蘇るのよ
94 ：ＮＰＣさん：2013/07/14(日) 09:11:47.78 ID:???
諦めてgoko行けよ
95 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 20:21:52.17 ID:???
宮廷ゴミあさり白金貨を2組で毎ターン植民地取られるという（ほぼ）無限コンボを決められたので報告
96 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 21:52:47.44 ID:???
そういうのは無限コンボと言わん
97 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 21:53:01.77 ID:???
玉座ゴミ2枚ずつ2セットの亜種か
たまに崩れるから狙ったことないんだけど
失敗率どのくらいか経験者求む
98 ：ＮＰＣさん：2013/07/16(火) 22:58:04.29 ID:???
議事堂とかがない限り宮廷とゴミあさりを4枚ずつ買っておけば間違いなく毎回発動する
宮廷もゴミあさりも白金貨も強カードだから、発動しなくてもそこそこ強い動きができると対戦相手には言われたね…
99 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 00:41:56.28 ID:???
ゴミはプロモのへそくりと組み合わせると強いな
7、8ターン目から毎回、ほぼ確実に属州が買える
100 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 07:05:41.02 ID:???
へそくりあったら宰相でもできるなそのコンボ
101 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 07:17:20.60 ID:???
宰相へそくりは前からあったけどゴミへそくりはゴミでゴミをデッキトップにおけるからほぼ毎ターンゴミをうてるんよ
102 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 09:12:41.40 ID:???
ギルドって種類少ないな、最後なのに悲しい
103 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 23:03:52.43 ID:???
ゴミ漁ってるような奴の方が一国の宰相より格上だなんて・・・
104 ：ＮＰＣさん：2013/07/17(水) 23:17:10.30 ID:???
机の上だけで生きてきた奴と
現場で育った奴じゃ実力が違う
105 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 03:44:05.25 ID:???
一国の宰相が落ちぶれてゴミ漁るようになったのでは
106 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 09:00:23.47 ID:???
Amazon.co.jpをご利用いただき、ありがとうございます。

ご注文いただいた商品が、予定より早くお届けできることになりましたのでお知らせいたします。

ご注文いただいた商品と新しいお届け予定日は以下のとおりです。
"ドミニオン:収穫祭 日本語版"
お届け予定日: 2013-07-26


持ってる人からすれば今さらな収穫祭なんだが、再販待ちしてた身には楽しみで仕方ない。
107 ：414：2013/07/18(木) 10:05:23.44 ID:???
屋敷を食いつぶしたネズミが改良されて弟子になるような世界だからな
宰相がゴミ漁りに負けるのも納得である
108 ：●：2013/07/18(木) 10:07:29.58 ID:???
公爵夫人が詐欺師になったり……
もともと敵に通じてるスパイだから納得はできるが
109 ：NPCさん：2013/07/18(木) 10:18:36.16 ID:???
ゲーム終了時の状況考えると楽しいな
漁村と拷問人ばっかの領土って怖すぎる
110 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 14:23:46.26 ID:???
蟹工船かよw
111 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 21:03:25.49 ID:???
>>109
ひたすらだだっ広い庭園に、ぽつぽつと工房が建っている
ただそれだけの領土
112 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 23:09:40.48 ID:???
>>106
おま俺
8月かと思ってたけど来週か
113 ：ＮＰＣさん：2013/07/18(木) 23:23:11.92 ID:???
こっちはまだメールが来ませぬ・・・・・・
114 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 00:33:29.19 ID:???
>>111
こっちなんか巨大な植民地に溢れるばかりのデスカートが！
115 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 02:30:43.95 ID:???
>>114
うちなんかごく狭い領土に独りぽつんと司教が立ってるだけだぞ！
116 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 02:36:44.71 ID:???
ならず者たちが宮廷に居座ってます
117 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 02:58:28.45 ID:???
たまに集まる友人達とやるために購入を予定していますが初代のセットの後に買うオススメの順番あったら教えてください
118 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 03:08:23.36 ID:???
>>117
>>5
基本的には上から買っていけばいいと思うけど
錬金術は後でもいいかもしれないし収穫祭は先でもいいかもしれない
119 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 11:56:53.05 ID:???
>>117
今入手可能なものだと
陰謀：陰湿なアタックカードがあり、殺伐とする
繁栄：大味で大差がつきやすく、１ゲームが長期化してだれる
錬金：イマイチ
暗黒：おもしろいし、カード種類も豊富
収穫：おもしろいけどカードの種類が少ない

個人的には暗黒時代、次点は収穫祭
異論は認める
120 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 13:07:09.57 ID:???
異郷「………………」
121 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 13:26:03.51 ID:???
遊ぶ頻度が高くないのであれば
基本、陰謀、手に入るのであれば海辺までで十分な気がする
122 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 14:58:41.32 ID:???
ん〜…
自分は後回しにするなら錬金、次点で暗黒かなあ
暗黒はトリッキーな効果やすごく尖った効果が多くて他のエディションをある程度揃えてからじゃないとバランスを欠く気がする
自分は
陰謀→海辺（再販来るまで入手困難）→収穫祭→異郷→繁栄→暗黒→錬金
をお勧めするかなあ
2つか3つ買うなら収穫祭までの中で手に入り易さとか好みで選べばいい
異郷はともかく繁栄暗黒錬金は後回しでいいと思う
123 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 15:37:12.77 ID:???
暗黒時代の王国カードの種類はどのセットよりも多いから、コストパフォーマンスはめちゃめちゃいいよ
基本＋暗黒だけで相当長く遊べるから全部購入しないのなら暗黒おすすめ
124 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 17:11:48.72 ID:???
コスパいいからって理由で暗黒を薦めるのはどうなんだｗ
暗黒とギルドは考えることが多すぎて最初にやるにはよくないと思う
海辺か収穫祭、インタラクションが多いほうが好きなら陰謀
繁栄、異郷はその後でいいと思うし暗黒とギルドはその後
練金は買わなくていいまである
125 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 17:34:16.59 ID:???
暗黒買っといて癖の強いカードだけ除外するって手もあると思う
意外と基本セットの発展みたいなカードも多いからけっこうすんなり受け入れられるんじゃないかな
126 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 18:11:37.42 ID:???
初心者ばっかで暗黒やったらこのゲーム嫌いになると思うぞｗ
127 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 18:19:19.99 ID:???
暗黒のカードですんなり受け入れられるカードなんてそんなに無いよ
それまでの積み重ねがあっての暗黒じゃね
基本からいきなり暗黒って色々すっとばしすぎてるｗｗｗ
せめて異郷を挟もう
そして異郷買うくらいなら海辺や収穫祭、陰謀を買うほうがいい
128 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 19:33:47.15 ID:???
入手性に難有だけど内容なら海辺収穫祭推しだなあ
129 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 19:51:49.25 ID:???
現在異郷が入手困難だからねぇ・・・。
130 ：ＮＰＣさん：2013/07/19(金) 20:04:42.09 ID:???
自分日本選手権対策に買ったんで基本と暗黒しか持ってないけど
従者浮浪者物置武器庫金物商ゴミあさり吟遊詩人屑屋祭壇狩場の10枚だけ基本に混ぜてもそんなに難易度上がらないと思う

ただこの2セットで困るのは、呪い撒きが魔女しかいないこと
131 ：ＮＰＣさん：2013/07/20(土) 18:06:16.96 ID:???
封土についてちょっと考えていたけど
庭園とかシルクロード、公爵とかと違って封土専用のデッキを構築するのって難しいかなと思ったのだけどどうだろ
なんというか、属州買いのついでに4コスト2点or3点になればいいかなという印象が

望楼で即廃棄→銀貨3枚乗せとか騎士・盗賊のアンチカードには使えるけど、封土デッキを本気で構築しようとしても自然と属州のほうが早くなりそうで…
132 ：ＮＰＣさん：2013/07/20(土) 18:59:16.97 ID:???
Masterpiece「せやな」
133 ：ＮＰＣさん：2013/07/20(土) 19:54:45.79 ID:???
交易人・Masterpieceレベルだと話は別だけど
銀貨増やすにしてもよろずや・役人・探検家クラスでも銀貨それほど増えないしなあ
それに身内で対戦してみたけど2人3人が同じことしだしたら銀貨自体が枯れて4点止まりになった

長期戦になる荒れ場に有効なのかねえ
134 ：ＮＰＣさん：2013/07/20(土) 21:44:02.97 ID:???
よろずや封土かなり速いと思うけど
>>133はもしかして封土戦略で封土廃棄するのためらってる？
135 ：ＮＰＣさん：2013/07/20(土) 23:58:56.88 ID:???
>>134
廃棄はためらっていないけど銀貨でデッキが厚くなると封土とよろずや（他の廃棄カードにしろ）が一緒に来なくなる…
隠遁者や建て直しといったサーチして廃棄できるカードや望楼で獲得即廃棄だったらできるけども
136 ：ＮＰＣさん：2013/07/21(日) 00:35:58.95 ID:???
公爵やシルクロードにも言えることだけど4人戦で3人が封土行ったら共倒れになるので誰かが路線変更する必要がある
その点封土にも属州にも向かえるよろず屋は便利
137 ：ＮＰＣさん：2013/07/21(日) 01:08:28.21 ID:???
よろずや風土目指してたのに属州しか買えない奴
138 ：NPCさん：2013/07/21(日) 12:11:02.16 ID:???
「封土」って「お前が治めろ」と上に言われて預かる土地でしょ？
勝手に売って（廃棄して）金に変えるとかひどいわー
139 ：ＮＰＣさん：2013/07/21(日) 12:20:51.39 ID:???
自分の部下に預けてた土地を鉱山の村よろしく焼き払ったんじゃね
140 ：ＮＰＣさん：2013/07/21(日) 23:53:03.43 ID:???
gokoでプレイしてるとメモリ使用量がどんどん増えてく
仕様ですか？
141 ：ＮＰＣさん：2013/07/22(月) 18:38:47.45 ID:???
>>133
銀貨は有限だけど枚数に規定はないから何箱も買えば荒れない封土場もできるぜ
142 ：ＮＰＣさん：2013/07/22(月) 19:13:29.69 ID:???
銅貨銀貨金貨は「ボードゲームだから有限の制約が有るだけなので持ってるならあるだけ使っていい」
とか基本だったか陰謀だったかのルルブに書いてあるけどgokoとかの仕様を見る限りドナルドすら忘れてそう
143 ：ＮＰＣさん：2013/07/22(月) 20:02:30.36 ID:???
俺は錬金大好きなんだがここでは評判悪いのか
144 ：ＮＰＣさん：2013/07/22(月) 23:24:30.23 ID:???
錬金術好きだけどな。ゴーレムのワクワクがたまらん
海辺再販まだー？
145 ：ＮＰＣさん：2013/07/23(火) 03:40:24.82 ID:???
ゴーレムと弟子、一周回って支配は好きだけど他がなぁ
使い魔と錬金術師は何がどうなってああなってしまったのか理解できない
念視も糞ゲーにさせる気満々だし
146 ：ＮＰＣさん：2013/07/23(火) 04:50:13.29 ID:???
異郷以降は速攻戦略増えて錬金術の評価も落ち着いたけどな
だからってポーションごみになったわけでもないし
147 ：ＮＰＣさん：2013/07/23(火) 06:30:50.86 ID:???
使い魔レースに乗りに行って
１Ｐ２金引くともう白目剥くよな
148 ：ＮＰＣさん：2013/07/23(火) 08:11:32.30 ID:???
白金貨も何枚用意してもいいの？
149 ：ＮＰＣさん：2013/07/23(火) 09:22:19.73 ID:???
尼の海辺が「現在お取り扱いできません」から「在庫切れ」に変わったんだが・・・きっと再販はない
150 ：ＮＰＣさん：2013/07/23(火) 14:58:50.88 ID:???
錬金は好きだけどソリティア度が高くなるからお薦めはしたくない
151 ：ＮＰＣさん：2013/07/24(水) 00:26:46.10 ID:???
既出かもしれないけど、城塞を廃棄したときに手札を加える効果って獲得に入るのかな
具体的には望楼でデッキトップに乗せたり交易人で銀貨にしたりできないのかなって

不正利得や物乞い、鉱山や探検家といった他の手札に加える系にはちゃんと獲得って書いてあるみたいだけども
152 ：ＮＰＣさん：2013/07/24(水) 01:57:40.70 ID:???
獲得ってサプライor廃棄置き場にあるカードを入手することだろ？
じゃないと仮面舞踏会の度に獲得してることになる
153 ：ＮＰＣさん：2013/07/24(水) 07:06:44.32 ID:???
獲得の定義は分からんけど城塞のそれは獲得じゃない
支配中に城砦廃棄した場合手札に加えることができる（獲得なら支配者の捨て札送りになる）
っていう具体的な裁定がある
154 ：ＮＰＣさん：2013/07/24(水) 08:14:25.58 ID:???
獲得の場合は獲得って書いてある
155 ：ＮＰＣさん：2013/07/24(水) 11:58:43.35 ID:???
>>153
そうか支配中は被支配側はカードを獲得できないんだったな
つまり不正利得・物乞い・探検家・鉱山で手札の金量上げることができないのか
156 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 00:13:46.95 ID:???
この前久々に探検家がサプライに出てきたから使ってみたら結構安定してびっくりした
金貨獲得できたのは1回だけだったけど、2金+銀貨獲得ってここまで強かったのかと感じたわ
157 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 00:25:54.85 ID:???
銀貨か金貨を手に入れるだけで、2金は出ないよ？
158 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 01:04:59.75 ID:???
銀貨を手札に加えるって事の効率を考えるならば「いわゆる普通の”銀貨獲得”＋２金」相当って事でしょ
一見意味無い指標のようだけど、道化師や盗賊で銀取った時とか幾つか似たケースがある
159 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 02:40:07.37 ID:???
鉱山の強いとこもそこだよね
160 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 03:18:19.27 ID:???
４金で買える鉱山＋アタックカードという
壊れ性能の筈の徴税人がそこまで強くないのもそこだな
161 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 08:27:15.42 ID:???
使ったターンはむしろマイナスだからな＞徴税人
162 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 11:03:50.50 ID:???
徴税人とかアドバイザーとか癖あるなー
163 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 13:05:36.05 ID:???
でも鉱山やあと交易所も初手じゃないと遅いってよく言われるけどどうしてなんだろ
廃棄して銀貨or金貨獲得、手札の金量も増えているのに
属州場・呪い廃墟場でないサプライで
164 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 13:41:03.09 ID:???
手札の金量が増えるっつっても鉱山なら１金、交易所でも最大２金（財宝を廃棄したら実質もっと下がる）
と銀貨に劣るレベルな訳で、デッキを良質にする効果ってのは暫くしないと顕れてこない。
それぐらいなら鍛冶屋でダイレクトに３金４金生やして金貨なり属州なり取った方が速い。って事は往々にしてある。

勿論場によるけどね
165 ：ＮＰＣさん：2013/07/26(金) 18:33:58.00 ID:???
今日GOKOのグラフィックおかしいの自分だけ？
166 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) 00:54:46.44 ID:???
探検家は直接2金分（まれに3金分）の金量を出すし速度もそこそこ、長期的にもそこそこといったところか
167 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) 01:03:43.12 ID:???
属州買ったら探検家買うでござるｗｗｗｗ
って当初は思ってました
168 ：●：2013/07/27(土) 06:53:18.46 ID:???
植民地は探検しない、なんちゃってだけどな
169 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) 12:53:35.80 ID:???
遠征費(銀や金)を自前で用意できる探検家って、なかなかスタイリッシュだ
ただ、他のカードとの組み合わせがあんま思いつかんから使わないな
170 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) 14:18:16.89 ID:???
フツーに使ってもまぁ強いけど圧縮かかってる場だとより財宝充填効果が美味しかったり
運良く属州と一緒にくる確率が挙がったりと二度おいしい
171 ：ＮＰＣさん：2013/07/27(土) 20:24:17.94 ID:???
でも最優先で買うカードかと言われたらなんか違う
172 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) 02:25:38.70 ID:???
墓暴きは、一人でかき集める以外にどう活かせばいいのだろうか
四人戦の場合で誰か考察してほしい
173 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) 02:55:40.05 ID:???
廃棄獲得を活かすためにはアクションカードを集めたい
勝利点に1回で変えるには2.5.8が理想
さらに負担にならないためにはキャントリップがいい

ってところか？
174 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) 08:30:59.80 ID:???
8:選択の余地なし
5:墓暴き自身
2:真珠t……
175 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) 15:58:30.71 ID:???
ぱっと思いつく限りこんなもん

破壊工作員/騎士　・・・廃棄した相手のカードを回収可能。自身が５コス。
略奪　・・・自壊。自身が５コス
行商人/国境の村　・・・実質安価な５コス以上アクション。
宿屋　・・・デッキが薄い時に購入し、捨て札の墓暴きと合わせて戻せば属州。
大学/祭壇　・・・５コス取り放題
176 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) 17:09:52.87 ID:???
あと農地とかか
177 ：ＮＰＣさん：2013/07/29(月) 21:46:30.51 ID:???
なぜ建て直しがでない

アクション消費しないから墓暴きと好相性
建て直しデッキに一枚墓暴きを入れるだけでかなり強力になる
178 ：●：2013/07/29(月) 22:12:33.72 ID:???
建て直しか公領の買える5金で墓暴きを買う勇気
179 ：ＮＰＣさん：2013/07/30(火) 09:53:07.66 ID:???
>>177
それ盗賊の劣化じゃね？
180 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 08:36:44.39 ID:???
今度ゲーム初心者集めてやってみようと思ってるんですけど、例えばアクション五種類のサプライってわかりやすくないですかね？
181 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 08:38:13.91 ID:???
最初のゲームという基本サプライでやりなさい
182 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 20:59:33.94 ID:???
少なくするとみんな同じことするだけになるから微妙な気がするぞ
183 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 22:13:29.77 ID:???
初心者へのイントロする場合丁寧に教えるならお金プレイ→アクション鍛冶屋のみ→最初のゲームとかになるだろうか
最初から最初のゲームでも特に問題はない気がする。
そして基本の推奨セット順番にやるだけでドミニオンが大体理解できると思う
184 ：ＮＰＣさん：2013/08/05(月) 22:15:33.66 ID:???
うちは初心者相手には
「属州以外は基本買わなくていい」
「改築で金貨を属州に変えるという技もある」
ぐらい教えて最初のゲームで遊んでるな
185 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 01:20:45.72 ID:???
ビッグマネーで礼拝堂使おうとして底に沈み「礼拝堂弱いじゃん」と言われたクソ経験者はこちらになります
186 ：NPCさん：2013/08/06(火) 11:00:38.40 ID:???
初めては４人戦で、「漁村と魔女買ってりゃいいよ」で無双させてくれた
最高に楽しかったぜ！
187 ：ＮＰＣさん：2013/08/06(火) 14:57:35.83 ID:???
カードをこねくり回してデッキを作ることに慣れてるTCG経験者とかボドゲ勘のある人達じゃないなら
アクションカード減らしてインストするのも悪くないと思う
すごく不慣れな人だと通常のフェイズ処理すら1ゲーム通して言い続けないと身に付かなかったりするし
188 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 08:22:18.77 ID:???
最初はみんな村を買いあさっててすぐ枯れた覚えが
189 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 10:47:12.81 ID:???
村が枯れてからスタートしてた時期もありました
190 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 17:43:55.31 ID:???
英語だと Action Buy Cleanup のABCだから分かりやすいんだけどね。
191 ：ＮＰＣさん：2013/08/07(水) 18:12:16.62 ID:???
友達にルール教わりながらプレイして、半年ほどしてから説明書読んで
感動した記憶があるわｗ＞ターン進行のABC
その感動を友達にも伝えたら驚いてた。一体最初に説明書読んだのは誰だったんだろう。
192 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 03:36:29.59 ID:XVaBTi64
Goko reverses course and ditches HTML 5; Settlers of Catan and Dominion coming to iOS
193 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 13:15:00.52 ID:???
>>173
今更なレスだけどバザーは使いやすそう　アクションと金量が増えるキャントリップだから5金を継続しやすい・コンボ材としても優秀

あとは個人的に鉱山の村と城塞が使いやすかった
ちょっと前に身内でやった時に廃棄して2金生んでから即回収の動きが強かった
194 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) 12:10:42.59 ID:Elw+AERG
bahnana 350円 →85円
195 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) 12:11:43.26 ID:Elw+AERG
スレチスマン
196 ：ＮＰＣさん：2013/08/10(土) 14:59:37.49 ID:nVV6g2cT
gokoの対戦で毎ターン長考の相手と出くわしたときって、我慢するしかないの？
197 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) 22:52:06.38 ID:???
最近3人戦をよくやるのだけど2人戦や4人戦と違う独特の感覚に未だに慣れない
属州と特殊勝利点へ向かう人数比とかステロ・コンボの速度とか呪い場における呪い撒きに参加すべきかどうかとか
198 ：ＮＰＣさん：2013/08/12(月) 23:08:13.65 ID:???
勝利点が１２枚ある割にカットに入れるのが４人戦から比べると３人から２人に減っている等考えると
特殊勝利点による独占的戦略は一番やりやすいかもしれない。
199 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) 00:53:07.53 ID:???
3人戦だと特殊勝利点集めてもだと3山枯れが遅くて属州側に7〜8枚+公領1〜2枚取られて追いつかれてしまう
属州と2〜3点になる特殊勝利点をついでに集める感じじゃないとなかなか勝てないな
200 ：ＮＰＣさん：2013/08/13(火) 10:14:46.49 ID:???
むしろ3人戦メインでやってるので2とか4がなれない
201 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 03:05:49.85 ID:???
ただ数こなしても勝てる気しないんだが誰かいい戦略サイトとか知らんかね
202 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 06:37:08.71 ID:???
宣伝みたいで嫌だがこれ買うとか
ttp://dominion-thu.tumblr.com/maniax-zero
203 ：●：2013/08/14(水) 09:22:08.36 ID:???
初代がなかなか売ってないんだよなあ
204 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 09:28:27.73 ID:???
これ買っても上手くならん奴はならん
205 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 10:40:59.65 ID:???
どんなゲームでも言えるがとにかく基本を知ること
基本だけなら木ドミ勢と呼ばれる人らのブログでも十分
カード相性やコンボは実践するか本買うほうがいいだろう

またどんな戦法にするか決めてゴールをイメージするのも大切
本気で勝負するならゴールイメージの差が勝敗を分けると言っていい
206 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 14:47:04.99 ID:???
初代よりZEROの方がオススメだわ
ZEROのカードリストだけでも読んだほうがいい
身内だとこれ読んでる奴と読んで無い奴の差が大きい
207 ：201：2013/08/14(水) 16:56:28.39 ID:???
サンキュな
ブログとドミニオンマニアックス読んでみるわ
208 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 18:12:29.16 ID:???
ドミマニZEROも無印版も両方持ってわりと熟読してるけど、2人戦と4人戦はかなり書いてあったけど3人戦に関してはほとんど書いてなかった
209 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 21:14:05.52 ID:???
ブログならhirotashiって人とnk377って人がおすすめ
210 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) 00:40:58.21 ID:???
ものすごく愚直な話をすると
二人で８枚の属州を奪い合う　　一人平均４枚　５枚取れば相手は残り３枚しか取れないので勝利にとても近い
三人で１２枚の属州を奪い合う　一人平均４枚　５枚取っても相手の一人は４枚持ってるので気が抜けない
四人で１２枚の属州を奪い合う　一人平均３枚　５枚取れれば４枚持ってる対抗馬でも居ない限り勝利にとても近い

と、三人戦は勝利するのに必要な点数（属州の枚数）が二人四人に比べて大きくなりがちという感じがある。
211 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) 19:48:17.92 ID:0tsSEBRB
hirotashって方はブログですごく細かい分析やデータ獲りしてるけど、
実際gokoで対戦しても大したことないんだよな

結局自分のセンス次第なところはある
212 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) 20:27:04.46 ID:???
研究向きの人と実戦向きの人を同列に扱っちゃアカンよ
213 ：ＮＰＣさん：2013/08/15(木) 20:40:35.42 ID:???
ＴＣＧとかでデッキ作った本人は予選敗退で作ってあげた友達は優勝みたいなもんかｗ
214 ：ＮＰＣさん：2013/08/16(金) 00:58:46.89 ID:???
分析的な捉え方と大局的な捉え方を分断せずに持てていたら強いんだろうな
215 ：ＮＰＣさん：2013/08/16(金) 20:46:41.83 ID:???
海辺再販来たね
今んところ予約できるのは駿河屋ぐらいだけど
216 ：ＮＰＣさん：2013/08/17(土) 08:58:53.73 ID:???
>>215
情報サンクス。毎日ａｍａｚｏｎチェックしてたけど、駿河屋のが早いのか〜。
胸アツ！
217 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) 08:08:46.35 ID:???
選手権誰勝った？
218 ：●：2013/08/19(月) 15:56:21.97 ID:???
アメリカ人らしい。日本人は準V。
219 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) 19:04:55.87 ID:???
ギルドの日本語名ってもう公開されてるのかな？　発売はもうあさってだけど
220 ：ＮＰＣさん：2013/08/19(月) 23:37:40.87 ID:???
>>219
今日ボドゲ屋で試遊してきただけなのでうろ覚えだけど

蝋燭職人
石工
医者
名作
助言者
伝令官
広場
収税吏
パン屋
肉屋
熟練工
商人ギルド
予言者

だったと思う
肉屋にエラッタ候補有
221 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 12:24:27.05 ID:???
>>220
サンクス
結局親方作品ではないのね　あと熟練工という訳は予想外だった
222 ：●：2013/08/20(火) 13:19:49.47 ID:???
名作はHJクオリティな気がするぞ・・・
223 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 15:45:30.16 ID:???
肉屋のエラッタって何だろ。既に総督でやらかしたにも関わらず
性懲りもなく廃棄が強制だったり廃棄後の獲得が任意だったりしたら救えんぞ。
224 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:06:08.60 ID:???
名作じゃなくて名品だった
どっちにしても親方作品じゃない

>>223
カードテキスト、ルールブックともに廃棄が強制であるかのように読める
225 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 18:35:37.64 ID:???
またmay忘れか
なんでこんな未プレイ者みたいな誤訳すんだよ…
総督は未だに交換未定だしさあ
226 ：ＮＰＣさん：2013/08/20(火) 20:56:51.44 ID:2pQWF1DX
test
227 ：ＮＰＣさん：2013/08/21(水) 21:34:15.85 ID:???
ギルド今日発売だね
228 ：ＮＰＣさん：2013/08/22(木) 09:25:24.62 ID:???
ギルド届いた。
肉屋に関しては、カードテキストはちょっと引っかかりを覚えるけどまぁ正しいルールで解釈できる範疇。
が、ルールブックは完全にやらかしてるわ。
句読点を打ち間違えてたりするし「お前これプレイせずに日本語カードテキストから適当に作ったろ」という感じ。
229 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 12:27:45.45 ID:???
ドミニオンのスリーブでオススメってありますか？
ギルド買ったから入れたいです

すごろくやとかにもないんだね
230 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 13:22:11.96 ID:???
>>7か
ttp://ysgame.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=185753&csid=1
231 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 13:30:47.29 ID:???
俺もイエサブスリーブ使ってんな。海外製よりは信頼性あるし
232 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 15:35:47.86 ID:???
ユーロサイズだっけ？あれ使ってる
けど収納したときにはみでたスペースがおれちゃうんだよなぁ
233 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:19:44.10 ID:???
ストレージとかにいれた方がいいと思うぞ
仕切り板かパンツで管理すりゃいいし
234 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:32:02.72 ID:???
スリーブ入れてパンツ履かせると片方外さなきゃいかんのよなあ
235 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 17:37:31.84 ID:???
>>72が日本でも買えるようになればな…
236 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 22:24:47.28 ID:???
皆さん、教えてくださってありがとうございます

情報の後出しですみませんが、パンツ購入も考えています
そうなるとキットをかって、ユーロスリーブに合うようにのりつけしすべきでしょうか？
237 ：ＮＰＣさん：2013/08/24(土) 23:09:57.70 ID:???
パンツは自作した方がいいかも
238 ：ＮＰＣさん：2013/08/25(日) 03:04:32.17 ID:???
スリーブ入れても元の箱に一応収まるからパンツはなくてもいいかもね。
239 ：ＮＰＣさん：2013/08/25(日) 05:10:53.83 ID:???
ギルドは枚数少ないのと勝利点カードないからインパクトがいまいちだなー。
240 ：ＮＰＣさん：2013/08/26(月) 04:59:49.57 ID:???
追加支払いのあるカードが割とどれも劇薬
241 ：ＮＰＣさん：2013/08/26(月) 18:06:43.47 ID:???
コイントークンX枚につきY点・過払い分だけコイントークン獲得
みたいな特殊勝利点が出てくるかなと個人的には思ってた
242 ：ＮＰＣさん：2013/08/26(月) 18:37:53.19 ID:???
ギルドにも勝利点カードあった方がよかったかな。勝利点カードあると違うゲームになるし。
243 ：ＮＰＣさん：2013/08/26(月) 21:12:10.67 ID:???
どうせ「やたら強力だけど相手にコイントークンを与える」みたいなのが出るんだろ
と思ってたら意外と無かった
244 ：ＮＰＣさん：2013/08/26(月) 23:25:20.13 ID:???
ギルドの説明書に載ってる金貨とかのデザインが良い感じなんだけど基本セットのカードデザイン変わったの？
245 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 01:09:15.55 ID:???
>>244
別売りの共通マーケットカードセットが出来た
日本でも売ってるよ
246 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 02:29:16.03 ID:???
助言者のテキスト読んでて気になったんだけどさ、
公使や助言者って、左隣のプレイヤーが捨て札にするって書いてあるじゃん。
てことは坑道捨て札にすれば、リアクション効果は左隣のプレイヤーが発動できるってこと？

なわけねーよなあ、と思うけどさ
247 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 03:17:18.49 ID:???
助言者が活躍する場が思い浮かばないおれはド素人
248 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 04:00:14.30 ID:???
地下貯蔵庫とかの無駄カード処理できるカードあるとまあまあ強いぞ。
249 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 04:17:50.03 ID:???
４金でアクション数維持しながらデッキ３枚捲るっつーのは回転率としてはバカみたいに速いので
仮に「いいカード落とされた！」なんて事が有ったとしてもまた次の一周で引けばいいやと考えると
割と研究所と遜色ない運用が出来ると思った
250 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 04:30:36.95 ID:???
使えないカードを残されるわけだから、廃棄できるカードあると廃棄が捗るのかな……？
251 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 04:34:27.70 ID:???
手元に廃棄できるカードが有ると、助言者で「廃棄したいカード」を手元に残してくれたりするので
圧縮サポートの意味でも強いかもしれない。
252 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 12:14:25.27 ID:???
推奨サプライの１つ目がそんな感じだったな
助言者と研究所でハンド増やして地下貯蔵庫で回す→商人ギルド複数撃ちでコイントークンがっぽ
みたいなコンボデッキを組まれた
253 ：ＮＰＣさん：2013/08/27(火) 18:57:35.00 ID:???
助言者と研究所っていう似たカードあるのはどうかと思うけどねｗ
254 ：ＮＰＣさん：2013/08/28(水) 03:04:59.42 ID:???
対人戦でギルド使ってみたけど、使えば使うほどなかなかに強いカードだと思えてくるわ
255 ：ＮＰＣさん：2013/08/28(水) 05:19:18.03 ID:???
どれも直球に使ってよし、アクセントに使ってよし、といった感じなんだけど
商人ギルドだけがどうにも扱いが難しい
256 ：ＮＰＣさん：2013/08/28(水) 09:05:24.69 ID:???
商人ギルドはこのターン1金1購入、後のターン1金or2金と思えばまあまあ強い。
4金カードだったとしたら強すぎて、5金だともっと優先購入するカードがあったりする微妙な位置だねー。
257 ：ＮＰＣさん：2013/08/29(木) 22:12:07.46 ID:???
コイントークってどんな話をすればいいんですの？
258 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 01:38:43.04 ID:???
ギザ１０の話で30分は行ける
259 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 02:14:16.29 ID:???
コイントーーク
260 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 06:15:12.32 ID:???
2chのどこの板にスレがあるのかすら分からない話題
261 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 10:26:02.45 ID:???
コレクション板かな？
262 ：ＮＰＣさん：2013/08/30(金) 23:18:00.07 ID:???
そういえば肉屋のテキストの記述の２つ目の「コイントークン」が「コイントーク」になってたな
263 ：ＮＰＣさん：2013/08/31(土) 23:10:51.06 ID:???
最近はじめたばっかりなのですが、どんなふうに収納してます？
まだ箱のまま使ってるんですけど、さすがにかさばってきたのでオススメの収納ボックスとか方法があれば教えていただきたいです
264 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 08:34:15.80 ID:???
俺はイエサブのストレージボックスに入れてる
縦ぴったり、対応枚数表示はインスリーブ想定
265 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 08:57:19.56 ID:???
カードボックス1000使ってるなー。スリーブ使ってないからスリーブ付きで入るかは不明だけど、ググったらドミニオンについても出てくるよ
266 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 10:47:09.72 ID:???
俺もイエサブのストレージだわ、あとブロッコリーのキャラ物のストレージ
スリーブに入れるとやのまんのストレージだと縦が足りないんだよね
267 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 10:56:43.51 ID:???
>>265
無理だよ　折れる
268 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 10:58:17.39 ID:???
>>264-267
ありがとうございます。ストレージとカードボックス100で検討させていただきます。
小学生の息子たちと遊んでいるので解釈が分かりやすく収納もやりやすそうなドミニオンパンツを購入予定ですが、スリーブとの併用はできないみたいですね。
そこで質問なのですが、ドミニオンパンツとスリーブはどちらを優先すべきでしょうか？
またスリーブの場合はどのようにしてひとつひとつのアクションカードなどを区切って収納していますか？

何度も質問をしてしまい申し訳ありませんが、回答を頂けると幸いです。
269 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 12:29:18.65 ID:???
ベストなのはスリーブをつけてパンツを自作することだけど、出来ないならパンツを購入したほうが便利はいい

スリーブなしだと利用率の高いサプライカードの表面がスレたり汚れてくるんで、使い込んだら買い換える必要があるかと

スリーブのみで補完するときは、他のカード（ドミニオンよりサイズが大きめのTCGのカードが便利）を仕切りにして、それにコスト、カード名を書いたインデックスシールを貼ると取り出すときに見やすくなる
270 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 12:33:43.07 ID:???
すごろくやのボックス買ったら？
スリーブ無しなら基本だけなら1箱、ギルドまで買っても6箱で収まる。

スリーブの要否は子供のカードの扱いと使用頻度によるよ。
ポケモンカードばりに毎日触らせるなら、スリーブあった方がいいんじゃね？
271 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 13:03:20.30 ID:???
パンツはキットのを片側貼付けないで開放しとけばスリーブ付けてもいける
枚数のある廃墟とか財宝、得点用のパンツはスリーブつけた厚さを考慮して組まないといけないけどね
272 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 19:05:06.87 ID:???
俺はスリーブ使っても入るし元の箱のまま収納してるなｗ
273 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 01:38:47.96 ID:???
>>269-272
ありがとうございます。
頻度は平日は仕事なので分かりませんが、毎週土日に1、2時間くらい家族でやる程度です。
とりあえずドミニオンパンツを一つとスリーブを幾つか購入し、そこから改めて再検討して行く方向にすることにします。

皆様ご迷惑をおかけしました。そしてありがとうございました。
274 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 21:29:19.67 ID:???
パン屋の「ゲーム開始時コイントークン1枚」って何の事か分からんかったが

ゲーム開始時に3-4でも5金カード（パン屋含む）が買える
2-5だったら1巡目で金貨が買える

そういうことでいいんだよな
手筋がすごく広がるんだが
275 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 05:39:01.30 ID:???
合ってる。まあ1ターン目に使わなくてもいいけど。
276 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 11:23:15.75 ID:???
初手の選択が広がる分、デック構築の明確なプランを持ってる人とそうでない人の差がつきやすくなるよね。
277 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 11:35:48.53 ID:???
結論は同意だけど2-5一人勝ち（負け）がなくなるからが一番の理由だと思うょ
278 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 11:40:30.99 ID:???
2-6による一部キチガイスタート
279 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 12:05:49.05 ID:???
銀貨-パン屋スタートでの戦い方がイマイチワカンネ
2枚だけ買って過不足無いように出費する、でいいのかな
280 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 13:35:39.19 ID:???
銀貨パン屋スタートするくらいならトークン温存して銀貨銀貨のほうがマシなのではという説あり
281 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 14:13:48.28 ID:???
3-5スタートするとしても5金でパン屋よりいいのがあることが多いね
282 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 15:49:07.32 ID:???
ターンの早い順目に市場を買う理由があまりないのと一緒で初手パン屋もあまりメリットがないのかな
あるとしたらコイントークンを一気に使って9コストに届かせたい植民地場？
283 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 16:50:36.17 ID:???
市場だと市場込み７金とか市場込み１０金とかみたいなしょーもない事になりがちだけど
その点パン屋はほぼ無駄なく運用出来るので市場よりは脳筋に取って問題ないカードだと思う。
284 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 17:08:52.01 ID:???
高圧縮→パン屋連打って戦略的に全くおもしろくないんだが、相手にそれをキメられるのはもっとおもしろくない。
285 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 21:26:09.12 ID:???
パン屋初手で取るとしたらもう一枚のカードが底に沈むと困るけど二周目の出力は捨ててもいい場合だな
つまり礼拝堂や執事あたりと一緒なら初手パン屋ありだと思う
286 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 22:22:34.17 ID:???
>>284
ギルド開封直後に息子にそれやられて半泣きになったわ
ちなみに５年生、おれアラフォーのおっさん
287 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 00:08:12.62 ID:???
将来有望だわ
288 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 01:00:10.68 ID:???
キャントリップを最大限活かすなら圧縮だよな
289 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 04:11:40.24 ID:???
大学5年生かも知らんだろ！
290 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 08:52:10.80 ID:???
高専かも
291 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 22:42:08.46 ID:???
医学部かな？
292 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 22:51:56.72 ID:???
途中で随伴艦のレベルが上がって対空が1上がったり連戦だから正確性に欠けるが仮データとしておいとく
1-4でざっくり検証　中央か南のボス前からボスの二連戦
瑞鳳改と加賀改の最小と最大スロに烈風と21型を乗せて入れ替えてみた

烈風2スロ66　21型1スロ6　 軽空母2確保→空母2確保
烈風2スロ26　21型1スロ46　軽空母2確保→空母2確保
烈風1スロ 6　21型1スロ46　軽空母2確保→空母2優勢
烈風1スロ46　21型1スロ6　 軽空母2確保→空母2確保
293 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 22:53:15.44 ID:???
誤爆スマソ
294 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 01:42:33.17 ID:???
船着場とか議事堂、大使館や探検家とかの5コストのカードでステロを目指して初手銀-銀スタートした後の3Tに6金が出たら
金貨か5コストのアクションカードのどっちを買えばいいのか未だに迷う
回転力重視でアクションカード？それとも金量重視で金貨？

3T目で3〜4金で銀貨買い足した後の4T6金でも言えるけども
295 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 05:49:35.01 ID:???
そのカードを使って３金以上出ると思うなら金貨より優先
そうでなければ回転力やその後の展開と要相談
296 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 09:01:31.15 ID:???
探検家以外はそのアクションカード買っとけ、たぶんそれであってる(適当)
297 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 14:28:51.16 ID:???
流れぶった切ってすまん
街道ってプレイエリアにも効果及ぼすの？
街道→はみ出し者(街道)ってできるよね。

街道はサプライ、手札、捨て札しか対象にしないってFAQにはあったけど……
298 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 14:43:51.70 ID:???
>>297
できないそうな。
はみ出し者をどのカードとしてプレイするか決定する時点ではそれはまだプレイエリアにいないため、
街道の影響を受けるという解釈らしい。
299 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 15:14:15.38 ID:???
>>297
コスト下がる効果はすべてのカードに適用されるよ
つーわけで街道のコストがはみだし者のコストよりも少なくなることはない
街道→はみ出し者(街道)は不可

どこのFAQを見たのか知らんが少なくとも説明書ではそのような限定列挙はされていない
300 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 15:36:45.20 ID:???
>>299
>>297が見たのは、>>1のカードリストから飛べる
ttp://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=146&mode=show
だと思う。
301 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 16:13:06.85 ID:???
そのURLの記載はルールブックのものだよ
This applies to cards everywhere - cards in the Supply, cards in hand, cards in Decks.
の和訳なんだろう。ちょっとニュアンスが変わってる
everywhereと言いながら捨て札とプレイエリアがないのはルールブックのミスかもしれない
まあ全てのカードと書いてるし、サプライ、手札、デッキは例示として見るほうがいいだろうね
302 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 20:42:30.10 ID:???
ありがとう。
てことははみ出し者は「サプライにある4コス以下のカードとして扱う」て感じで読み替えていいのね。
303 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 21:23:15.44 ID:???
街道5枚場に出したら何にもなれなくなるから注意な
304 ：ＮＰＣさん：2013/09/05(木) 23:26:59.07 ID:???
橋と街道並べて呪いを属州に買えてやるお！！


一部カードが無能になったお・・・
305 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 11:53:05.18 ID:???
すんません　質問というかアンケートに近いんですが・・・
友人と（オフで）ドミニオンをプレイしてます
で、サプライの決定の時にゲームがグダグダになるカードは選ばずに楽しくプレイしようぜ
と、カジュアルにプレイしてるんですがコレがサプライにあるとゲームがグダるってカード　何がありますか？
今は『詐欺師』や『海賊船』などを抜いています　
参考にしたいので主観で結構ですので教えて下さい
ちなみに全シリーズ一応購入してます
306 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 12:06:32.16 ID:???
使い魔念視の泉、数えるのだるいって意味で賢者の石
後は面子次第だけど寵臣狩猟団錬金術師みたいな独占させると面倒なやつかな

うちは2アクションと2ドロー以上が最低1枚ずつないと嫌なコンボ野郎ばっかだから
あんまりグダグダな展開にはならないなぁ
307 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 12:17:03.29 ID:???
仮面舞踏会、よろずや、海賊船あたりはプレイ回数重なって来ると抜きがちになるな
308 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 12:17:07.05 ID:???
破壊工作員と支配かな
309 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 12:32:06.07 ID:???
一言で言うとデッキ価値を下げるカードと
1アクション辺りの処理が長いカード

・呪いばら撒き
魔女、郎党、不正利得など
連発するだけで相手のデッキ価値を見る見る下げる
排気手段がないと8金出すのがどんどん難しくなる
呪い、屋敷、広陵切れで終わるのがデフォ

・デッキ操作
泥棒、詐欺師、道化師など
デッキメイクが目的のゲームなのに妨害される

・手札枚数操作
民兵、郎党、辺境伯など
特に手札廃棄系との相性が悪い

・面倒なコンボ
年始の泉、支配など
デッキ確認系のアクション連発は苦痛になってくる・
310 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 12:51:15.14 ID:???
毎回綺麗なゲームをしようとしてアレも抜いてコレも抜いてとして毒も棘も無いゲームになるよりは
例えグダグダで酷いゲームになったとしてもそれ自体を「糞ゲーｗｗｗ」と笑い飛ばす方が健全

どうせ１ゲーム短いゲームだし、酷いゲームになったらもう一回やればいい
311 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 13:03:23.15 ID:???
民兵、泥棒程度のちょっとした邪魔カードまで禁止すると運ゲーになりそう。
呪いばら撒き系は対抗できるカードないとわりとクソゲーになるよな。
312 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 13:33:02.99 ID:???
支配入れると1ゲームの時間が長くなってプレイできる回数がだいぶ減ってしまうから支配は常に抜いてる。
海賊船も割と抜きがち。
313 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 13:33:14.96 ID:???
呪いや廃墟撒き散らしても、
みんなきっちり公領行けばグダらない
属州に拘るから長引いてグダる
314 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 14:11:19.95 ID:???
「みんなきっちり」出来るメンツ前提の意見を言われても
315 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 14:46:36.83 ID:???
カード処理が長くてしかも処理に付き合わされるカードがたるい
村系と陰謀のカードが組み合わさると途端にめんどくさく感じる
寵臣、貢物、詐欺師、破壊工作員、秘密の部屋、仮面舞踏会
好きだけどソリティアになりやすい錬金術はなかったことにしてる
316 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 16:52:21.21 ID:???
占い師もなかなかのもの、山札めくる作業がたるいよ……抜かないけど
317 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 17:00:02.01 ID:???
不正利得があるときどのタイミングで不正利得から公領購入に切り替えるべきなのかいまだによくわからん
318 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 18:23:38.20 ID:???
賢者の石と支配と年始の泉は確かに外してるな。

詐欺師ゲーは全然普通の感覚
319 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 18:48:19.07 ID:???
ゆとりばっか
320 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 19:57:58.14 ID:???
いつも破壊工作員だけは抜いてるわ
打ち合いになっても双方グダグダの共倒れになるからつまらん
321 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 20:18:24.76 ID:???
仮面舞踏会は好きなカードだけど、クソカードに分類されるんだろうなあとは納得できる。
322 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 21:08:40.92 ID:???
陰謀のカードはグダるの多いな
323 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 21:55:32.05 ID:???
>>319
グダるカード教えてって言われてんだから答えてるだけじゃん？
何がどうゆとってんの？
324 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 22:10:19.80 ID:???
>>323
居るんだよ、話の全体見てない奴ってーのはどこにも
325 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 22:16:24.52 ID:???
質問なんだけど、すごろくやのドミニオンボックスってギルドと暗黒時代の両方収納できる？
326 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 22:23:42.72 ID:???
>>323
顔赤いぞ
327 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 22:36:48.34 ID:???
うーん、ランダマイザーとか外出ししてもちょっと足りないかも
328 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 22:46:14.93 ID:???
今まで基本セットだけでやってて、最近陰謀買ったけど1ゲームの時間が倍化した感じ。+1アクションカード連打と効果選択で悩むことが原因ぽい
329 ：ＮＰＣさん：2013/09/06(金) 23:25:30.08 ID:???
基本セットだけだと庭園、魔女以外は大体がステロ場だからさくっと終わる感じ
330 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 03:21:50.06 ID:???
世の中にはステロが最適解だろうと2アクションさえあれば引き切りに走るコンボ野郎だっているのですよ
331 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 04:02:27.46 ID:???
>>319
どこに顔赤くする理由あるんだよ・・・
ちょっと落ち着けって
332 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 04:08:29.89 ID:???
>>325
ランダマイザと廃墟と避難所と非サプライ扱いのカードを除けば、パンツ履かせてピッタリって感じ
333 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 06:00:32.39 ID:???
スリーブつけてたらすごいベタ付き目立つようになった
みんなこれどうしてんの？
334 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 10:09:31.81 ID:???
手汗をなんとかしろ
ポテチ食いながらカードやるんじゃねえ的な
335 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 10:31:15.97 ID:???
ぼろくなったらスリーブ買い替える
336 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 11:39:06.47 ID:???
箸でカード掴んでポテチを素手で食う
337 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 22:28:11.44 ID:???
マニアックスにあった、カードを小分けにして袋から取り出せばランダマイザーもいらない、って方法やろうと思うんだけど、その袋は100均とかで売ってるチャック付きのでいいのかな？
良かったら持ってる人、写メあげてもらえると嬉しいです・・・

100円で一つとしたら、基本セットからギルドまでなら100個10000円くらいとみればいいかな？
338 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 22:38:59.13 ID:???
100円で20〜30枚入ってるよｗ
339 ：ＮＰＣさん：2013/09/07(土) 23:04:03.35 ID:???
俺はダイソーのチャック付収納パック　小物用(小)を使ってる
10枚の王国カードはこれがいい感じ
100円で50枚入りなんでそんなにコストかからん
銅貨やら廃墟の枚数が多いのは　はがきが入るサイズ(35枚入り)　を使ってる
ネットのどこかでチャック付買ってチャックから上を切り落としてるってのも見たことあったような
340 ：ＮＰＣさん：2013/09/08(日) 01:55:11.12 ID:hktqOqjV
gokoのレーティングが意味わからん。なぜ勝ったのに−40もされるんだよ。
341 ：ＮＰＣさん：2013/09/08(日) 03:04:05.37 ID:???
マニアックスの方法便利なんだけど

推奨サプライを用意するのが面倒すぎ。
342 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 12:43:33.96 ID:???
>>340
相当な格下相手に僅差勝ちでは普通に落ちる
だからレート制限かける人多数
343 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 13:11:17.82 ID:???
>>342
情報サンクス！
レート制限、普段からしてますが高望みしてると相手がなかなか見つからないっていう・・・。

点差が関係あるってことは、普段からできるだけ点差つけて勝つことを意識しないといけないのかな。
手札内で勝利確定してるのに、そこからコンボつないで点数稼ぎ・・・とか？（属州１枚買って勝利なのに、レートのために更に公領を３枚買うとか）
344 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 14:12:09.78 ID:???
点差関係ないってFAQに書いてあるよ

http://www.goko.com/games/Dominion/FAQ
Ratings are adjusted based on what place you came in. It's about whether you came in 1st, 2nd, 3rd, etc. in the game, not on how many victory points you won by.
345 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 14:14:14.23 ID:???
>>337
なんで1枚100円なんだよ・・それにカードは約240種だよ
スリーブがハードなら339のが正解
ソフトか裸なら1サイズ小さいのでもいい
346 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 14:31:34.96 ID:???
>>337の方法だとネズミがあんまりランダマイザとして機能しないのが難点
347 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:10:14.64 ID:???
ネズミは半分狂人とかと同居させる方針で
348 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:29:09.21 ID:???
ウン百種類を丁寧にかきまぜられるとも思えないし
取るときにどうあがいたって偏り出るだろうから自分でランダマイザをプログラムした方がマシだと思う
349 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 17:55:09.40 ID:???
ランダマイザ式は
・ランダマイザする
・カードを探す（一番大変）
袋式は
・ランダマイザする
だから全然違うマシとかいう問題じゃない
もっともインデックス式にして探しやすくすれば別だけど
350 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 18:36:46.47 ID:???
あぁ、多少の偏りは目をつぶるって事なのね
351 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 22:11:27.32 ID:???
個人的にランダマイザ式は
探すのより片付けるのが嫌いだ。
352 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 22:22:03.33 ID:???
袋に入れて分けるのって、収納面でも優秀なのかな？
箱にそのまま入れてるから、カード探しも手分けすればそう苦じゃないし、いまいちわからん。

また、袋に入れてる人って箱は捨ててる感じ？あるいは折りたたんで保管してる？
353 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 22:31:20.18 ID:???
おれiPhoneのランダマイザーソフト使ってるけどな
ただ基本英語表記なんでカード名を日本語に直すのが面倒だけど
一回やってしまえば快適
354 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 22:39:02.87 ID:???
>>352
袋に入れて分けるのは収納の手間という点では大して変わらないと思う
袋に入れる手間と箱のどこにしまうかを探す手間という点で
ただ収納スペースの点では優れているはず
ホビーベースのストレージ800を4つで全カード入るはず
スリーブはホビーベースのソフトを使ってるからハードだとわからん
俺は箱捨てられない人間なんでほとんど開けないような物置に入れてある
355 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 22:41:02.70 ID:???
>>352
最近陰謀買った328だけど、2セットなら1箱でちょうど収まるよ。余った箱は立てて飾ってる。次に繁栄か収穫祭買う予定だけど、どう収納するかは未定
というかあの箱をどうやって折りたたむというのか
356 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 01:54:41.78 ID:???
どっかアキバの実店舗でパンツ売ってる所ない?
357 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 02:55:23.67 ID:???
ギルドはなんか微妙なカードが多くて逆に楽しいな
358 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 11:02:58.17 ID:???
箱なんてすぐ捨てたなあ
359 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 11:55:32.15 ID:???
>>356
アキバから高円寺に行くのもいいんじゃない？
電車で20分くらいだよ
360 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 13:11:38.06 ID:???
すごろくやのボックスとパンツ使ってるなあ
基本からギルドまでとプロモカード入れてちょうど5箱
元箱は邪魔なんで基本残して全部捨てた
基本箱には使わないけどランダマイザいれてある
プレイ時にはiPhoneのアプリ使うよ
一部英語のままだけど、パンツに英語名も表記されてるので問題なし
361 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 17:59:23.58 ID:???
>>354
あー、俺も箱捨てられないから、箱捨てないならそこに収納すれば良くね？
と思ったが、普段開けないところに突っ込んでおくってのはあるか・・・

>>355
折りたたむっちうか、四辺をザグッザグッと切ればファイルぐらいの厚みでしまえるかなぁと。
362 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 20:40:46.75 ID:???
ランダマイザー方式ははスリーブがソフトかハードでサイズ違うのか！


シャッフルすること考えたら、ソフトよりハードのほうがしやすい？
というかすでにソフトスリーブに基本、ギルド、収穫祭いれてしまったんだけど・・・
繁栄、錬金術、海辺がもうすぐ届くから入れ替えるか迷う
363 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 21:14:35.26 ID:???
後から変えようとすると取り返しつかないから考え直すなら今だぜ
俺は手持ちのドミニオンはソフトだけど、それは自分のカードほとんど使わないから。
聞く人聞く人ハードの方が持ちがいいって言うよ
何より俺もプレイ感触の違いは顕著に感じる
364 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 21:34:32.63 ID:???
ハードスリーブは大量に買う場合、売ってる店が限られてるのが難点
通販だとイエサブぐらいか？
365 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 22:49:48.09 ID:???
ホビーベースのでいいのならヨドバシで扱ってるよ
送料無料だし割とお勧め
俺もハードにしておけばと思わなくもなかったが値段が倍違うからな・・・
そんなにドミやる頻度高いわけでないんで妥協したけど
366 ：ＮＰＣさん：2013/09/10(火) 22:54:28.78 ID:???
ハードは厚いんだよな
数多くなると場所とるぞ
367 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 03:30:31.51 ID:???
>359
やっぱり直で行くしかないか
ギルドのパンツだけしか用が無いんで
手間の面からも交通費の面からも
高円寺まで行くの億劫だったんだよね
368 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 05:18:34.87 ID:???
パンツはすごろくやが独自で作ってるから他で買うのは無理だよ

ハードスリーブは分厚いってことは、裏返しに30枚とか置くとソフトスリーブより倒れてしまいやすいってことかな？
369 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 11:39:02.32 ID:???
>>362
当然ハードのほうがいい
特にソフトは湿度高いと張り付いてイライラする

>>364
ヨドバシcom
1店舗あたりの在庫が少ないから全国からバラバラに送られてくるけど
370 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 13:57:22.21 ID:???
>>367
通販もあるから交通費と天秤にかけてみるといいのでは
371 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 01:03:48.74 ID:???
gokoではじめてドミニオンやってるんだけどここのアドベンチャーのAIすごくない？
サプライごとに別々に作戦設定してたりするのかな
372 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 06:14:34.82 ID:???
日本選手権で予選通過して本戦もまぁ勝ち越せたかなくらいの腕前だけど
gokoのCPU俺より強い
373 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 16:58:45.62 ID:???
最近友人がアクションゲーばかりやっててアクション＋2とかのカードがないとゲーム投げだすんだけどどうすればいいんだろう
374 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 17:25:36.22 ID:???
俺も明らかにステロ一択な場の時は萎えるから分からんでもない
この手のゲームはカードと構築で運を捻じ曲げられるのがいいのにほとんど運ゲーになるし
終わった後に○○が効いたとか○○は余計だったとか反省しづらいし
375 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 17:41:51.32 ID:???
2アクションと2or3ドローあってあんまり圧縮できないくらいが一番楽しいよな

2アクションない環境が2回続いたら2アクション出るまでサプライ選び直し、くらいの譲歩はしてもいいと思う
ほんとに1回でも萎えてるんならもう諦めて村系固定しかないと思うが
376 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 18:06:22.26 ID:???
金賭けてやれば変なサプライでも真面目にやるんじゃねｗ
377 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 18:49:24.57 ID:???
金賭けたら手札パラでガンつけとか横行するだろ
378 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 19:44:43.74 ID:???
ランダムにせず日本予選で指定されたサプライとかだと楽しいんでない？程良く遊べそうになってるだろうし
379 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 20:42:13.91 ID:???
でも明らかにステロ正解な場で村があるからって村買い集められても
それは投げてるのとあんまりかわらないのでは
380 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 21:16:57.49 ID:???
ありがとう
これから二回に一回くらいは必ず村系をいれてみることにするわ

あとgokoのvponてなんだ？
381 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 21:19:21.35 ID:???
ググったら解決した
スレ荒らしすまん
382 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 21:20:38.71 ID:???
単純な鍛冶屋ステロでも2枚目の鍛冶屋いつ入れるかとか公領いつ買い始めるかとかシャッフル間際に鍛冶屋撃つかどうかとか考えること色々あるんだけどね
383 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 21:58:51.29 ID:???
サプライに折衷案としてのハーレムがあったときとか考える幅がさらに広くなる
384 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 08:50:57.10 ID:???
鍛冶ステロ中に５金が出て、つい市場を買ってしまうのは初心者。
中級者は迷わず銀貨を買う。
上級者は
385 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 09:57:41.98 ID:???
鍛冶屋ステロやってて1枚しか鍛冶屋なくて4金6金ばっかなとき6金で無理矢理鍛冶屋買った方がいいの？
386 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 10:55:19.68 ID:???
単純な鍛冶屋ステロの時って
初手２−５だったら銀貨１枚買うよな
鍛冶屋はその次
387 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 11:51:33.91 ID:???
初級者はコンボを組みたがり
中級者はステロを組みたがり
上級者はコンボを組みたがる
388 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 16:38:17.88 ID:???
異郷って今絶版状態？
389 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 18:26:01.27 ID:???
>>388
どこもない

新品で錬金術買ったら、3束のうち2束が同じだった
薬草商とか錬金術師、薬師なんかが一枚もない
その代わりゴーレムとか支配が20枚もあるんだが・・・
390 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 19:03:20.41 ID:???
>>389
買った店に言えばいいんじゃない
良心的な店なら対応してくれるかもね
391 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 19:14:00.33 ID:???
gokoのブラウザ拡張使えなくなってないか？
392 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 23:22:44.42 ID:???
買った店ってかHJに交換手続きするんじゃないのかこういうの
俺も箱の中身のトレイが割れてた事ある
まぁそれくらいで手間かける気は無いが
393 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 05:53:54.68 ID:???
錬金が再販したと思ったら海辺がなくなり、海辺が再販したと思ったら異郷がなくなる
394 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 15:55:44.69 ID:???
>>389
HJにメール汁
だいたい解決する
395 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 02:49:11.85 ID:???
5-2が論外の場で俺だけ3-4だと申し訳なくなる
4番なのに楽勝でした
396 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 00:13:50.44 ID:???
gokoで敵が5分以上の長考
メッセージ送っても無反応
リサインするとこちらが試合放棄したと見なされランクダウン
どうすりゃいいんだ
397 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 08:45:46.15 ID:???
５分以上相手が動かなくてもでも終わらない時ってあるよね
そういう時は勝利画面出るまで延々放置してる
多重起動・ログインできるから、他の対戦して待ってたらいいのでは
398 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 16:04:08.34 ID:???
gokoフリーズがひどい
ターンエンドとかのボタンが無くなって動けなくなったり
相手の番になると3分とか何も起きずその後急に動いて即自分の番だったり
ネットが貧弱だとこうなるのかな
399 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 20:35:47.09 ID:???
>>397
サンクス！
次回から試してみるよ！
400 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 00:35:17.37 ID:???
多重ログインはマナー違反じゃないかなあ
401 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 00:51:58.72 ID:???
やっぱあかんのかいｗ
おのれー長考さんめ〜
通信エラーのせいかもしれんけど〜
402 ：ＮＰＣさん：2013/09/19(木) 00:58:56.34 ID:???
goko６０００からあがんねー　久しぶりに１戦でレート１５００ぐらい減った　レートの変動の計算昔と変わったのね
403 ：ＮＰＣさん：2013/09/20(金) 15:29:04.56 ID:Wr+Ubtdd
1戦で1500？
余程総試合数が少ないんだろ
相手のレートが低いだけじゃ普通そこまでは落ちない

6500になったらトップ10ランカーの俺が相手してやるよ
404 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 01:07:49.19 ID:???
>>402
FAQにも書いてあるけど、長く放置してからプレイすると直近の勝敗の影響がでかくなって、すごい変動する。
多分、そこから1勝するとやっぱり1000近く変動するはず。
数戦すれば、変動幅は元の状態に戻るはず。

あんまり放置しすぎた場合は、評価できなくなってPROV（Provisional：暫定）という表示がつくはず。
その状態で元が数千ポイントあると、1敗で軽く1000以上動くはず。

http://www.goko.com/games/Dominion/FAQ
405 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 09:21:09.42 ID:???
少し前の話題だが、「破壊工作員以外は全部アリ」といううちの環境はフリーダムすぎるのか
錬金術師だろうと支配だろうと詐欺師だろうとなんでもあり
破壊工作員だけは、「誰も幸せにしないカード」として隔離されている
406 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 09:32:23.13 ID:???
支配は馬鹿ゲーになるから入れてるな
4人で打ち合うの楽しい
407 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 09:32:37.23 ID:???
別に。うちでは禁止カード一切なしで全拡張ランダムがデフォだし。
408 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 10:27:26.49 ID:???
うちでも友人と遊ぶときは全２０５種からランダムピックだな
ガチでやるのはネット上でできるんで、友人とワイワイ遊ぶならクソカードあったほうが楽しいわ
409 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 12:53:07.50 ID:???
>>407
ランダムで引かないカードもいっぱいあるだろ
使ったことがないカードがあるかもしれんのに禁止してない、とか言われてもな。
まずはランダムで全カード使ってからだな
410 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 14:06:28.66 ID:???
新拡張が出た直後ぐらいは説明書に書かれてる推奨セットを全部遊んでるし
全カードランダムについては「今さっき遊んだのを除外して次の十枚」ってのを
ランダマイザーの束が無くなるまでループさせてるから
プレイしたカードに偏りはほぼ無いと思うぞ
411 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 22:27:20.28 ID:???
ランダムで選んだ割りにけっこう選択肢多くて面白かったり
今のプレイよりもっといい手があったとか
そんな理由で同じサプライでもう一度やりたい事がたまにあるけど発言権がない
412 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 02:15:36.18 ID:???
身内はボドゲ嗜む事も慣れない半カードゲーマーだから破壊工作員やら支配は抜いてる
この場で一番危ないのは不快にさせる効果、影響力のあるカード
単なるアタックなら、マウント取ろうが取られまいが殴り合いの内だが、性質上ダメなものは存在する

一方で外部のドミニオン会で禁止カードなんて言ったら笑われると思う
…まぁ箱からの無差別抽出なら支配は自然と除けられがちだし、vetoなら確実に誰かが除けるってのはあるが
破壊工作員は普段特別扱いされない
413 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 03:45:58.32 ID:???
特に何かを抜くことはないなあ
露骨な呪い場で廃棄なし特殊勝利点なしとかだと、
再シャッフルしたりするが
414 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 16:24:58.45 ID:???
海賊船場なのに仮想金が出ない場合とかな
415 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 16:34:50.36 ID:???
gokoで観戦ってどうやんの？
416 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 22:33:00.84 ID:???
特に禁止カードは設けないけど、つまんない展開が読める（不正利得、呪い、公領の3山切れとか）だと、全員が合意したら一部やり直すかな。
あと、初心者の人がいるときはグダグダな場はリセットしている。
それくらいかな。
417 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 23:21:18.86 ID:???
あの、どこで最初に採用されたのかよう知らんのだけど、
14枚ランダムに取り出して四番手から逆順に1枚ずつ抜いてくってやり方が
まぁなるほどクソゲーは回避しつつ特定のカードが恣意的に確定排除されるってわけじゃないから
バランス良いんじゃないかなとは思った。
418 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 00:39:00.64 ID:???
おう？14C10が全て糞になるサプライ考察か？
419 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 01:53:50.15 ID:???
>>417
Isotropicなんかのオンラインで採用されていたveto方式ですね。
ただ、これだとアタックのない丸い環境ばっかりになるので、逆にそういう環境のプレイが練習できない問題点が。
420 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 02:40:28.52 ID:???
ドラフト式最高や！
天邪鬼がいるほどバランス取れるで
421 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 04:46:12.01 ID:???
>>417
それ、カード抜く順が逆だよ
1番手から抜いてく
422 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 08:43:00.62 ID:???
糞ゲーになったらゲラゲラ笑いながらプレイしつつもう一戦すればいいじゃん
ってドナルドが言ってた
423 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 16:21:24.80 ID:???
お、これは今まで一番糞だったサプライわを晒す流れか？
424 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 18:34:03.46 ID:???
予言者
425 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 20:58:32.24 ID:???
予言者はサプライの主役持っていきすぎや
426 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 22:51:20.89 ID:???
建て直しがあるときは必ず避難所使うようにしている
427 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 22:59:51.59 ID:???
不正利得があるときは必ず抑留使うようにしている
428 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 02:40:13.50 ID:???
質問ですが、デッキがない状態でカードの効果で泥棒などでデッキから公開するカードをプレイした時、捨て札にあるカードを再構築して効果を解決で大丈夫ですか？
もしくはカードを引く時にデッキを再構築するから無料なんでしょうか？
429 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 02:44:46.59 ID:???
>>428
デッキが必要になったときにデッキを作る、
という解釈にしておけば大体間違わない。引くときに限らず必要なときね
430 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 02:59:45.58 ID:???
>>429
解答ありがとうございます
久々にプレイしてふと思ったので、これですっきりしました
431 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 03:17:38.59 ID:???
だから相手の山札がない状態でデッキめくらせれば
今手札にあるカードは使える回数が1ループ分減る
良いカードが底に有る時にこれやられると死ぬ
432 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 06:02:51.67 ID:???
宰相様お願いします
433 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 06:16:09.82 ID:???
心優しき無敵の龍 宰相
誇り高き最強の虎 占い師
434 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 07:02:08.21 ID:???
そして超必殺技のカード、覇王商工会現る。
435 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 08:57:03.09 ID:???
上手い人はちゃんと他人が見えてるから義賊は強力
436 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 09:27:27.16 ID:???
義賊は普通に使っても普通に強いと思う
437 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 10:21:59.13 ID:???
428に関連してなのですが、
自分のclean up時に5枚引き切ってデッキが0になりました。
捨て札シャッフルしてデッキを作るのはこの時やってもいいのでしょうか。
それとも428のように何か処理が必要になった時にデッキを作り直すのでしょうか?
438 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 10:30:38.71 ID:???
後者
常に引いたりめくったりできなかったときにデッキを作る（ピッタリ0では作らない）
439 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 10:56:18.06 ID:???
>>438
ありがとうございました
ということはデッキ0枚の時に撒かれた呪いも
次にデッキを作る機会に入ってしまうのですね
440 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 13:07:25.83 ID:???
義賊といえば少しわからない所がある。
ドミニオンマニアックスゼロという本で
前回の世界チャンピオン（日本人）にインタビューしているのだが
前回チャンプ「知り合いの強豪プレイヤーは4番手だった。一番手は強くなかった。一番手は初手で義賊を買った」
インタビュアー「初手で義賊を買うのはありえない。悪手だ。」
前回チャンプ「しかしそれにより知り合いの強豪は2-5スタートを潰され、結果敗退した」
これはもし後続のプレイヤーが2-5スタートであることを表情や視線から読み取れたら
ライブラリー破壊を狙って初手で義賊を買うのはアリ＝悪手とは限らないということなのじゃないのか？
441 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 13:09:22.21 ID:???
?敗退
○敗北
だな
442 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 13:40:43.56 ID:xVTkuZvx
基本セットやってみたけど
大して絶賛するほどのゲームではないよな
コンボ決まったら面白いけど
アクションカードは枚数多いから誰でも購入できるんで
相手との駆け引きが無いし
途中で戦略変更してもあまり意味無いし
アンドロイドのアプリで充分なゲームですわ
443 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 14:15:51.61 ID:???
2-5があからさまに強い場だったら4-3サイドが義賊取って叩きに行く展開はアリなのかも
444 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 14:30:11.39 ID:???
2-5と5-2を表情で読み取れる人ならどうぞ
445 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 14:35:21.03 ID:???
ブラフ系に自信があればアリだな
446 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 15:43:00.48 ID:???
相手の2を見てから間に合うならそれもアリだが
実際には2を見た後じゃ遅いからなぁ
447 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 16:10:59.28 ID:B2r/HBd5
隠遁者で捨て札にある城塞廃棄したらその城塞って手札にくるんだな
面白いな
448 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 16:16:33.52 ID:???
>>446
でも1/2の確率で強豪さえもつぶせるんだぜ。
というか実際それが原因で潰れているんだから
バクチの選択肢としてはアリだろ
449 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 16:22:39.28 ID:???
メタゲームするならそりゃ最適戦略は変わるよ
何言っ天皇
450 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 18:11:32.93 ID:???
初手2-5な確率って何％？
5-2でなく
451 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 18:17:46.48 ID:???
8.3％くらい？
452 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 19:08:02.10 ID:???
ソリティアで義賊を使って2ターン目属州が出来るように
2ターン目までの常識をブチ壊せる可能性がある
もちろん自分が義賊使いこなせるの前提だけどな

>>439
処理上の問題がなければ効率化のために
事前に山札作成しておくことはある
453 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 21:16:43.89 ID:???
事はあるって言うか作っておく方がスムーズだからいい、普段からやっておこうぜ（呼びかけ）
追加処理無ければ即ターン開始、呪いでも配られればまた切ればいい
454 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 22:39:50.95 ID:???
>>453
別にやるのはいいんだけどその都度周りに一言断ってからにして欲しいな
勝手にやられると処理間違っててもこっちが気づけないよ
実際処理間違う奴も多いし
455 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 23:33:47.18 ID:???
そういう意味含め「することもある」って言ったんだがな
伝えるのは難しいぜ
456 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 23:36:02.40 ID:???
>>453のどこにすることもあると書いてあるのか？
伝えるのが難しいとかじゃなくてお前の理解力に問題があるんじゃないか？
457 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 00:23:36.13 ID:???
山札の残り枚数が0枚や少ない時、正式にはシャッフルしたらいけないけど、待ち時間にシャッフルしておければ、その分相手を待たせる必要がなくなる。
カジュアル･プレイの場合なら、捨て札の1番上だけ残して残りをシャッフルしておいて、正式なシャッフル・タイミングになったら、残っている捨て札や後から増えた呪いを加えて再度軽くシャッフルしている。
正式にはルール（マナー）違反だけど、シャッフル･タイミングまでボーっと待って、正式なシャッフル･タイミングになってからオモムロにシャッフルを始めて相手を待たせる方が嫌なので、相手が嫌がらなければ、これで通している。
ただ正式な大会時はNGで、時間がかかっても（相手を待たせても）正式なシャッフル･タイミングまでは捨て札に触らないようにしている。
458 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 02:04:16.95 ID:???
まぁそりゃ大会ともなれば言うまでもないだろう
459 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 06:05:12.70 ID:???
おれは将来金持ちになって、カジノのディーラーよろしく華麗な手つきで
山札を作ってくれる人間をはべらせた大会を開くのさ、ふふ(白目)
460 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 21:00:38.75 ID:???
「そんなこんなで今回の世界大会はオンライン対戦となりました」
461 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 12:46:44.15 ID:???
どーでもいいが無印ドミニオンで一番可愛い絵の娘って秘術師か行商人だよな？
462 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 12:52:24.48 ID:???
無印って基本セットのこと？なんのこっちゃ？
と思ったら、東方ドミニオンとかそういうのとの対比で使うのか。
463 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 13:03:35.39 ID:???
>>462
無印ってサブタイトル無しって意味でしょ？
対比はともかく間違っていないと思うが
464 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 13:10:17.37 ID:???
サブタイついてないただのドミニオンに秘術師も行商人も入ってないじゃん
465 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 16:38:43.37 ID:3AoTNQK6
僕は魔女っ娘ちゃん！
466 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 16:58:58.77 ID:???
あなたは宰相ちゃん！
467 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 20:10:30.47 ID:???
宰相のどこか物寂しい立ち姿は普通にかわいい
468 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 12:33:46.90 ID:???
航海士が揶揄される理由の８割は絵がアレだからだと思うの。
469 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 21:08:51.52 ID:???
ハーレムやるよ
470 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 01:57:30.60 ID:mYAYFDmt
さっさとiOSアプリ出せよ。もう10月だぞ
471 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 11:44:16.95 ID:???
最近ドミニオンはじめて、買い揃えてる最中なんだけど異郷ってもう入手手段ない？
あとプロモは海外から取り寄せが一番安いのかな
472 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 11:46:50.38 ID:???
海辺再販あったし異郷も再販されるんじゃない？
プロモは集めて無いからわからんな
473 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 12:23:12.59 ID:???
プロモはココで揃えた
http://boardgamegeekstore.com/search?q=dominion
1つ2.5ドル、送料1ドル
474 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 16:07:24.66 ID:???
http://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/809
これに載ってる、ドミニオンのカルカソンヌプロモーションが欲しいんだけど日本語訳ってないんだよね？
英語版訳すしかないよね
475 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 17:11:53.04 ID:???
>>472
ありがとう、再販を待つよ
>>473
やっぱりそこしかないか
注文してみるよ
>>474
あるよ
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?id=171&mode=show
476 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 17:04:10.29 ID:???
プロモは英語版は簡単に手に入るけど日本語版で入手しようとすると結構な金額かかっちゃうね。
477 ：ＮＰＣさん：2013/10/04(金) 02:50:27.77 ID:???
すごろくやのドミニオンステージをもってる人いますか？

ステージの素材が何か知りたいので、教えてください。
478 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 01:11:28.51 ID:???
廃棄時にドロー効果のあるもの(ネズミとか草しげる屋敷とか)を廃棄して
引いた青空市場でリアクションしていいの？
479 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 04:21:30.44 ID:???
「廃棄した」という処理を経ないとドローは出来ない
480 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 07:23:12.83 ID:???
だよね、ほぼどみでできるから自分の解釈まちがってるのかと思っちゃった
481 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 07:33:37.15 ID:???
>>478
ところがルールでは「できる」
482 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 10:55:16.14 ID:???
「廃棄したとき」の効果が全て解決されるまで「廃棄したとき」は終わらないんだなこれが
秘密の部屋で引いてきた堀が公開できるのと同じ理屈
そもそもその青空市場が今引いてきたのか元々手札にあったのか他人が確認できないしね
483 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 11:07:34.29 ID:???
アクションカード置き場はプラスチックで金貨やら置き場はスポンジみたいな感じだね
便利だけどドミニオンパンツがある事前提だから注意
484 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 11:36:29.21 ID:???
>>482
なるほど納得
485 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 12:34:45.64 ID:???
自分は持ってないけどステージの素材ってプラスチックみたいな安物だったか？
アクリルみたいな硬質素材だった気がするが
486 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 13:30:45.71 ID:???
>>482
例えば青空市場と改築かあと３枚くらい手札にある時
今まで
改築→廃棄手札を選択しトラッシュへ→青空市場を捨てて金貨獲得→改築の効果のカード獲得
って順番に（わかりにくいけどこれが公式手順だからなーって思いつつ）処理してたんだけど
改築→廃棄手札を選択しトラッシュへ→改築の効果のカード獲得→青空市場を捨てて金貨獲得
って順番でやってもいいの？
487 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 13:31:33.34 ID:???
礼拝堂でネズミや草屋敷を廃棄対象に選んでも
ドロー出来るのは礼拝堂の処理終了後らしいんだが
これは>>482に矛盾してないの・・・か？分からなくなってきた
488 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 13:38:21.47 ID:???
>>487
まず、そのらしいをどこで聞いたのか？
礼拝堂の選択が終了してるから、引いてきたカードは廃棄対象に継ぎ足せないが
青空市場のようなカードは使えるでいいんじゃないの？
489 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 16:03:39.30 ID:???
>>486
それは無理なんじゃねえの
改築の効果のカード獲得←これは廃棄時効果じゃないと思う
490 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 17:30:29.76 ID:???
ドロー出来るのは礼拝堂の処理終了後という発想がおかしい
処理が廃棄なのに。廃棄された時のドロー効果なのに。
その言葉が出てくる時点で混乱しすぎやろ
ちなみに対象に選んだからドローされるということも決して無い
491 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 17:46:53.40 ID:???
個人ブログだけど「廃棄時効果の処理順序について」でググるんだ！

>>486
遊戯王やってると後者にしたくなるけど当然ダメ
492 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 20:25:45.30 ID:???
>>491
>>489
サンクスです！
493 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 20:46:52.87 ID:???
このゲーム、自分がとり始めた戦略を相手が丸パクリしてくるとつまんない
494 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 20:50:10.03 ID:???
途中からの後追いじゃ、初手から向かってるこちらが負ける事なんてほとんど無くなる
それで負けたら自分が分かってないか運が悪いかを恨むべき
495 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 20:54:13.64 ID:???
>>494
それで自分は勝利点事故、相手はなんだかうまく回ってこっちの負け
ってなるパターンがまあまああります

じゃあ自分のプレイングに何か悪いところがあるのかな
496 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 21:00:27.02 ID:???
勝利点事故ってことは属州を買い始めるのが早い可能性がある。
もう少しデッキを作ってから買った方が結果として点数高くなるかもね
497 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 21:33:14.74 ID:???
相手が司教などで無限特典を狙ってる時なんかは
属州先行買いで逃げ切ろうとしても
6枚も買うと8金がまず出なくなる
後半息切れしないように適宜強化したりするのも重要
タイマンだと誰かが枯らしてくれることも期待できないから特に
498 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 23:02:57.87 ID:???
>>488
確かこのスレの過去ログだった気がする・・・
ツールでも礼拝堂は廃棄が終わるまでドローしなかったはずだから
そうなのかなって思ってた
499 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 00:15:36.67 ID:???
礼拝堂は１枚ずつ廃棄ではなく選んだ最大４枚をまとめて廃棄だからな
500 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 00:53:11.74 ID:???
なるほど、「4枚まとめて」って解釈なのか
ようやく納得できた


廃棄ドローやリアクションでドローしたカードも
実際は見てれば分かるが、混乱を防ぐ意味でも
元の手札と見分けがつかないとして扱うのね
501 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 10:00:44.40 ID:???
ドミニオンマニアックスってもう手に入らない？
ZEROは買えたんだけど
502 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 12:21:51.31 ID:???
ZEROがあるならあるでしょ
もし店頭に無くても今度のドリル出る時にまた買う機会あるはず
503 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 12:24:36.46 ID:???
暗黒時代のミニドミニオンマニアックス再販しないかなーコミケ行ったことないから持ってないよ

ギルトの分だけ加筆してまた出してくれてもいし
農業に関心向いてるからあんまり最近はやってなさそうだけど
504 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 12:30:45.83 ID:???
俺も持ってないけど、建て直しの評価が低すぎると本人らが気にしてたような
暗黒発売時のだから仕方ないね
勝手なこと言うと、確かに暗黒ギルドの再評価版で出して欲しいってのはある
現実的には難しいだろうけど
505 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 20:49:27.29 ID:???
>>501
たまに駿河屋に並ぶときがある
506 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 21:26:15.29 ID:???
並べば通販でも買えるかな
近くにそういう店がない
507 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 21:30:22.94 ID:???
ドミニオンレシピみたいにpdf販売とか無いものかね
508 ：505：2013/10/06(日) 21:33:10.09 ID:???
>>506
ゴメン通販での話ね
ちなみに中古だけど
509 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 08:04:00.10 ID:???
>>482
もしかして詐欺師で回ってきた堀も公開して詐欺師ブロックできる？
510 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 08:07:48.59 ID:???
ちょっと何言ってるか分からない
511 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 08:35:47.92 ID:???
俺はわかるぞ
詐欺師でネズミが廃棄された時のドローで堀を公開して詐欺師の効果を打ち消せるかという話だろうが
堀の公開タイミングは相手がアタックカードを出した時だからアタックカードの解決中に見せても何の効果も無い
それが出来るなら詐欺師が銅貨を廃棄した後手札にあった堀を見せて呪いの獲得を打ち消せてしまう
512 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 08:41:41.26 ID:???
>>511
なるほど。アタック前じゃないとだめか。
って、その例は詐欺師出した人が自分で自分のカードをブロックするってことです？
できるんですか
513 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 08:54:17.13 ID:???
その質問はいまいち意味がわからないけど
堀は「相手」がアタックカードを使ったときに使えるカード
514 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 09:26:21.38 ID:???
例えばアタックと通常のアクションを選べる寵臣は
厳密には出した瞬間、2コインかハンデスかを宣言する前に掘を公開しなきゃいけない
まぁ掘が多かったら2コインに変えるって類でもないし実際はどうでもいいんだけどね
515 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 10:51:06.33 ID:???
秘密の部屋で引いてきた堀は公開できるってのと矛盾しないか？
516 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 10:55:59.91 ID:???
あ矛盾しないか、失礼
517 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 11:44:18.11 ID:???
秘密の部屋は「2枚引いて」「2枚戻す」までがリアクションの範囲だな
518 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 12:39:26.54 ID:???
>>483>>485

どうもありがとう。

どこかでドミニオンステージを自作した人がいると聞いて、素材がきになりました。


自分も真似してみようか…
519 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 16:28:38.07 ID:2zOqne+m
ドミニオンオンラインだれかやろうず・・
520 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 19:04:37.11 ID:???
今一番使われてるネットドミニオンってどれ？
重さとかバグの評判の割にgoko使われてる気が
521 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 03:43:44.26 ID:???
isoなくなったんだっけ

goko久々にやったらautomatch:offlineとかでてるけどなんだこれ
クリックしても何も起きないし
522 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 16:44:38.34 ID:???
>>520
用途による
・Dominion_Online ほとんど身内専用、相手居るならこれ
・Dominion Online (goko.com) 他人とレート戦出来るが拡張カード使うためには課金必要
523 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 21:59:37.27 ID:???
日本語のドミニオンオンライン5割くらいの確率で対戦中に同期ずれ起こすわ
524 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 23:50:47.44 ID:???
陰謀までしか入ってない方は実質役目を果たし終えたものと考えている。
525 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 03:25:33.10 ID:???
強くなるために何を意識したらいい？
526 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 11:24:58.40 ID:???
どの段階かによる
527 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 16:51:56.40 ID:???
>>526
たぶんプレイ回数100回程度
gokoのレートだと4000強
カード数えてて次の山札を把握しようと思うけどどうも途中でわからなくなる
528 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 19:06:50.67 ID:???
最近品評会専用デッキを構築しようと考えてるけどどうもうまく思いつかない
15種類以上で6点にしつつコンスタントに6コストに届かせるって15ターン前後だと厳しすぎる、でも荒れ場だとそもそも6コストに届かない…とかいろいろ壁が
529 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 21:13:05.21 ID:???
>528
とりあえず廃墟使うカードと騎士でかなり種類が増えますね。
避難所場にしてさらに3種類。
植民地場は種類は2種類増えるけど、品評会の点数インパクトが減るので微妙かも。
あと闇市場で莫大に増えて、馬上槍試合でも一部の人には増えるかな。
あと変成あたりを入れてポーションも増やしてと。
さらに入れるなら、隠遁者、浮浪児あたりの2段階カードも考慮に入るでしょうか。
530 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 21:29:32.49 ID:???
まあ品評会はわざわざ狙うもんじゃなくついでに買うものだよな
531 ：ＮＰＣさん：2013/10/13(日) 23:57:27.07 ID:???
>>527
完全に掌握するのなんて先でいいよ
最初はアクションと金貨だけ数えていればね

パーツの多いコンボデッキよりまずはステロで練習
例えば鍛冶屋ステロなら鍛冶屋2枚と金貨数枚
あー7金だけどここで鍛冶屋A使うともう一方の鍛冶屋B引くから次からクッソ貧弱だわー
→結局B使用で属州確定するからここは金貨買ってデッキ維持した方がいいわーとか
532 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:03:47.16 ID:???
>>530
それは違うよ！
何も考えなくても簡単に届く6コス4点としても相応のカードだが、
次の段階6点になった途端属州枚数が増えてるようなもの
全く馬鹿にならないし考慮しなくちゃいけない
例え自分が狙わなくても結局相手の狙いは見ないといかん

まあその15種というのも途端に難しいが、場によっては主役
デスカートとかあるとな…
533 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 01:03:32.47 ID:???
魔女娘もいれよう
534 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 03:51:47.27 ID:???
避難所や自分で廃墟手に入れられる荷車、ポーション・プラコロとかで増えると楽なのはわかるけど、そうでない場合は金銀銅・屋公属呪・王国カード10種の計17種のうちから15種
6点にするには最初からある銅屋と品評会を除くと12種獲得しないといけないわけで、キャントリとかの無理なく集められる王国カード集めながら品評会狙っている間に属州枯れるということが多々…
535 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 22:41:41.88 ID:???
>>531
ドミマニZEROにかいてあった航海士ステロとかで練習してるけど、
そのへんの使わない方がいいとかの判断がむずいね

あと、鍛冶屋と書庫が場にあるときは鍛冶屋ステロのほうが書庫ステロより早い？
536 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 23:06:32.35 ID:???
>>535
勿論民兵とかのアタックが無いサプライとして、
鍛冶屋買おうかな、と思っている段階で運良く五金出たら書庫。
但し両方併せて二枚まで。
つーのが頭使うの苦手なアッシのやり方。
537 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 23:07:49.01 ID:???
あーつまりだ、四金出てるけど書庫買えるまで待つぜ！
だと遅いんちゃうかな、と。
538 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 23:10:07.87 ID:I6FV/pgB
先月ドミニオンのios出すとか言ってたけどやっぱあの会社嘘つきだな。
その発言をFacebookにして、更新がずっととまったまま。
539 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 17:05:46.47 ID:???
僕そういう系の開発に関わったことあるけど
開発中に新しいＯＳが出ると開発コストが２割増ぐらいになるよ
もちろん開発期間も延びる
検証する手間、検証によって発見した不具合を古いＯＳ入れてる機種で影響が出ないように修繕する手間は馬鹿にならない

たぶん一番言ってはいけないタイミングでiOS版出すなんていってしまったのが原因
540 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 00:08:47.31 ID:???
予言者ってやっぱりただ強なカードだな
呪い場になる癖に金貨がデッキに入るせいで属州に時々届いてしまって今までの呪い場の常識がことごとく崩れた

予言者なしで戦える場があるのか？とか考えてる　庭園場でさえも金貨入って枚数増えるという理由があるし…
541 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 02:17:05.86 ID:???
カードが増える事を利用してステロで駆け抜ける戦術と預言者の対決とか
スクリプトまわして検証してみると面白いかもな
542 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 02:56:24.43 ID:???
えー・・・
予言者って序盤で盛大に回せなければ（魔女に比べたら）残念な子という結論に達したんだけど
そんなことないの？
543 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 03:53:06.97 ID:???
相手に１ドローさせるのが微妙すぎる
544 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 04:23:10.23 ID:???
>>543
ほんとこれ
545 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 08:02:28.86 ID:???
そうかな
デメリット甚だしいけど、それがそういう場だからほぼ全員がほぼ全員を引かせにくるし
その中で自分だけ金貨獲得しないってのは厳しい
546 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 13:15:37.10 ID:???
相手に引かせる系カードの常として
民兵系とのコンボで超凶悪になる、という分も加味しての評価かしら
547 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 13:19:37.01 ID:???
序盤では、呪い撒いたターンの追加ドローよりもその後の金貨によるブースト＋呪いによるディスアドバンテージのほうが圧倒的にでかい

これが預言者の強さなんで、２−５スタートなら初手買いするカードではある
548 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 13:26:30.66 ID:???
5枚から3枚残しと6枚からだとだいぶ違う
回るし
549 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 14:20:05.45 ID:???
逆に初手〜デッキ２順目で買えなかったらずっと要らないと思う
550 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 15:40:50.36 ID:???
預言者も確かに微妙だけど名品収税吏医者の
まぁ組み合わせによっちゃあるんだろうけど感は異常
551 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 15:45:19.83 ID:???
属州場での名品は強いじゃん
552 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 00:46:54.37 ID:???
七金なら名品かしらかしら
553 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 01:11:08.06 ID:???
医者は初手4金か5金で買えば高圧縮できる
収税吏は植民地場とか愚者金があればわりと使えるけども…通常だとまあ悪くないくらい
中盤・終盤で2金3金減らされることがあるのはつらい
554 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 01:18:41.31 ID:???
追加支払いとかコイントークンとか
「最終エキスパンションの割にはよくわからん地味な新ギミックだなあ」
と思ってたが実は結構凄いシステムだった
555 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:13:20.53 ID:???
過払いは選択肢多すぎてやばい
石工とかなんなの

医者は使い方分かった上で状況が合致すると礼拝堂軽く越えるからなー
あれは強いわ
しゅうぜいりの方は使い道が分からない
何目的なのか、使える場とは
556 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 07:43:59.64 ID:???
収税吏は、使ってみると単純に総合力的に強い。
557 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 14:00:33.42 ID:???
やっぱり抽象的じゃねーか！
アタックのくせに自分の手札3枚にしてる
自分のデッキ分かってるなら金量調整できるってことなの？
558 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 01:32:32.82 ID:39azhQel
ドミニオンマニアックスはゼロから買ってもいい？
559 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 03:15:37.67 ID:ISo/RUkX
>>558　説明で前作より初心者に配慮したって書かれてたから注文してみた。
560 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 03:23:25.90 ID:???
無印売ってる？
561 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 00:51:24.56 ID:???
>>558
ゼロの方が基本的なんで問題ない
ドミの基本的な話はみんな押さえてるだろと思ってマニアックス書いたら
基本の話も欲しいってあちこちで言ってたから書いたのがゼロって感じ
562 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 01:10:58.80 ID:???
>>558　届いてたけどなかなかいいよ。カードの説明まであるしあの厚さで１４００円は安い。
送料込みで１６００円で買った。
563 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 00:16:50.52 ID:???
gokoがおもすぐる
なんなの、今人気なの？
564 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:01:36.47 ID:???
最近重いこと多すぎ
565 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:04:30.31 ID:???
gokoって一人回しできるの？
よく一人しかアイコンがないプレイ中の部屋を見る
566 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:05:32.84 ID:???
俺最近ドミ熱再燃しちゃってさ
ツレと遊ぶように課金しちゃったんだよね
この矢先にこれだもの、泣けるわ
567 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:28:26.17 ID:???
しらんがな
568 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 01:32:54.36 ID:???
重いね
今日は全然試合始められなくて結局諦めたわ
最近3つ目の部屋まで50人入ってること多いし、課金勢もたくさんいるだろうからiOS版も含めてもうちっと頑張ってほしい
569 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 10:57:27.75 ID:???
今更ながら、クリーンアップフェイズに積み込みを行うカードってどの順番で行いますか？
薬草商とか画策とか宝物庫を複数使った場合とか(特に画策で薬草商を指定して、薬草商と財宝カードを戻す場合)
570 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:10:34.81 ID:???
まず大原則として、同じタイミングで起こる処理はプレイヤーが任意の順に解決してよい
で、結論からするとどの順で行ってもいいのが公式回答なわけだけど、個人的にはよく分かってない
薬草商は、クリーンアップフェイズの開始時に1枚選択
→それをプレイエリアから捨て札に置く場合(If)で処理が起こる
画策宝物庫その他は、このカードを場から捨て札に置くとき(When)で処理
よって「置くとき」に事前山札に戻した場合そもそも「置く場合」の条件が訪れてないんじゃね？
っていう釈然としない感
いや重ねて言うけど公式じゃ同タイミングです問題ないです
571 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 16:33:08.03 ID:???
薬草商も宝物庫と同様にwhenでありifなのは画策なんだよな…
lose track(？)で考えると画策で薬草商指定>薬草商を捨て札>画策による積み込み(if節を満たす)>薬草商による積み込みはできるけど、薬草商積み込み>画策積み込み(ifを満たさない)は無理 ってことなのかなぁ

画策で薬草商戻すなら薬草商積んでから財宝積めば問題にはならなさそう。
まあ全部で合計6枚以上積み込むのは稀だと思うけど…
572 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:21:38.42 ID:???
薬草商と同様の隠遁者が、カード説明が間違っていて画策で戻しても効果が発生するという公式の回答があるので、
画策で戻す場合のカードの移動は「場→山札」ではなく「場→捨て札→山札」と解釈するのが正しそう
で、「場→捨て札」の時点で画策と薬草商の両方が発動するので、好きな順に積めばいい
573 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 21:08:46.20 ID:???
>>570だけど自分の間違い訂正
記述違うのは画策で、薬草商が宝物庫その他（隠遁者含む）の方
574 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 00:08:58.55 ID:???
もし新ドミニオンが作られるならわかりにくい処理をシンプルに定義し直すか、いっそのことなくして欲しいな
575 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 15:42:43.26 ID:???
異郷がほしいほしいほしいほしい
576 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 16:16:07.83 ID:???
>>575
異郷じゃなくて異空間とか名付ければドミニオンらしくて良かったのにな。
577 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 18:34:36.02 ID:CrqLUvqR
前、サプライに宝の地図、医者、パン屋が並んだ時があって、
全員4-4スタート→２巡目に揃える→１２金で医者購入
という超高速展開になった
578 ：ＮＰＣさん：2013/10/27(日) 19:23:05.99 ID:???
流石に1T5か6金出るなら医者スタートしたい
579 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 00:48:58.44 ID:b57/aVlV
ドミニオン海辺の海の妖婆って呪いカードがなくなっても捨て札だけはするんですか？
あとみなさんはどのようにしてカードを混ぜますか？
580 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 01:41:43.79 ID:???
>>574
そういやドミニオン派生のハートオブクラウンは購入回数もアクション回数もなくてシンプルだと思った
PC体験版しかやったことないから面白いかはわからんけど
581 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 02:26:03.83 ID:???
アクション回数はあるだろ
デザイン的にアクション切るカードがあまりないだけで
ステロとか3山枯らしも立派なテクニックだし新しくデザインされるとしても根本的な部分は変わらないでしょ

強いて言えばブランクカードをどうにかして欲しい
具体的には闇市場ってカードの存在を前提にデザイン変えるのを表にしてくれ
582 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 04:54:58.03 ID:???
ブランクカードは予備用の表が白いやつでは
確かに闇市場使う時は表だけデザイン違う置き場カード(？)は便利そう 闇市場をどれだけの人が持ってるかはわからんけど

俺はあの馬鹿でかい箱をどうにかしてほしい
583 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 08:24:41.83 ID:???
>>580
カードの効果に一癖あって、コンボを前提としてるのが多いし、
姫の擁立と勝利点のセットっていう独自ルールもあるから…

アクションの図示と購入の廃止は分かりやすいかもしれんが、
ゲームそのものがシンプルかどうかはなんとも
個人的にはやっぱり本家ドミニオンの方が分かりやすくシンプルだと思ってるよ
ハトクラは日本人が作ったカードゲームだなって感じするし。緻密なゲームバランス設計が特にね
ハトクラも面白いけどね
584 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 09:03:23.20 ID:???
「ルール」で言えばドミニオンの方が圧倒的に簡単だね
派生の元だけあってシンプルに面白い
カード裁定もいくつかだけだし、最悪理屈分からなくても処理はできるし
派生はこの原型をどうにかしたものだから必ずルールに一癖ある
それが各々の面白さなんだろうけどね
585 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 09:25:29.40 ID:???
属州買っておけば勝てるよ
で済むドミニオンと比べて姫様ごとの擁立タイミングわからないと勝てないしな
586 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 09:47:25.93 ID:???
>>579
捨て札だけはする。
カードに書かれてる処理の内、実行不可能な部分があったらその部分だけを無視して
残りの実行可能なところを全て実行する。

カードの混ぜ方はいろいろだろうね。
普通のヒンズーシャッフル・パイルシャッフル・スリーブが丈夫ならショット・ガン・シャッフルする人もいるし。
587 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 12:01:59.81 ID:???
>>577
数字詳しくないけどこれってどのくらいの確率でありえるの？
全員が浮浪児+アタック買っても3人か4人かが全員3ターン目に廃棄成功するとかみたことないんだけど
588 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 12:29:17.13 ID:???
20/132の4乗でいいんかな？
589 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 13:54:23.14 ID:???
オンラインオンリーの人がオフでやると
他の人のシャッフル方法見て絶対に混乱するから
「シャッフル方法は自由だけどなるべくバラけるように」とか
言ってもらえると助かるんだぜ
590 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 14:34:01.27 ID:???
2400回に１回くらいってことかね
シャッフルの話中にアレだけど積み込みくせーんだよなその話
591 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 20:36:44.94 ID:???
エキスパンションまるごとを３つくらいランダムで選んで，それらのカードは全部使えるようにして
礼拝堂やら宮廷などの鬼畜カードは１枚制限にして（あるいはそれらは闇市場でしか入手できないようにして）
スタート！てな感じに遊んだ人っている？
592 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 20:47:02.76 ID:???
（礼拝堂二枚以上って……）
593 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 20:57:42.05 ID:???
その卓でも3山枯れが適用されるなら凄まじいゲームになりそう
594 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 22:32:38.38 ID:???
普通に闇市場で遊べばいいんじゃないですかね…
エキスパンション3つランダムでアルティメットドミニオンまでなら分かる
595 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 01:30:23.68 ID:???
>>587
全員4-4スタートとは言ったが全員が２巡目に１２金だせたとは
言ってないかもしれないんだ

宝の地図２枚をツモれなかった場合は普通に医者を買っていくと
よさそうだな
596 ：ＮＰＣさん：2013/10/29(火) 07:48:57.99 ID:???
>>595
2巡目に揃えるって書いてるよ
積み込みとは言わんがシャッフルは各人癖があるからそんなレアケースとも思わんな
597 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 10:51:29.83 ID:???
それを世間一般では積み込みやイカサマというのだぜ？
598 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 11:30:27.79 ID:???
指定ターン数ごとにペアと交代するルールって
ドミニオンでも通用するかな？突発でやってみたいんだけど
599 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 11:51:39.40 ID:???
>>598
自分がどんな戦略なのか把握してないといけないから
自分がやってない時も相方のプレイを見てないといけないし
相方が何考えてるのか把握する実力も要るけど
その辺分かってるなら好きにやればいいんじゃないかなと
600 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 12:08:31.23 ID:???
タッグデュエルとかめっちゃ面白そう
相方と言葉交わすの禁止にしたいな
601 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 12:10:09.90 ID:???
俺もそう思った
会話禁止にしないと相方を駒に使う人とかいそう
602 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 16:34:36.39 ID:???
先日海辺をはじめて使ったんだがすごく良かったわ
個人的には陰謀より楽しめたよ
603 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:14:52.24 ID:???
アクションスキーにはたまらないよね
604 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 09:59:35.02 ID:???
アクションスキーといえば錬金術さん
605 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 13:12:34.82 ID:???
あれはいきすぎ…
でも弟子は大好きだな
606 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:17:35.79 ID:???
今日錬金暗黒でやったら大学と騎士が混在しててえらい卓になった
607 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 07:53:28.09 ID:???
>>606
大学で血みどろの戦争とかイヤだわ
608 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 10:48:30.99 ID:???
総督とか伯爵とかまともにテストプレイしたのかな
609 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 13:21:54.70 ID:???
総督がプロモだから許されるという風潮
一理無い
610 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 15:10:50.00 ID:???
伯爵は5金で廃棄使うとほぼ購入不可だからまぁ許される感
611 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 16:06:33.51 ID:???
>>610
3枚圧縮って購入1回より余裕で価値あると思うけど
612 ：ＮＰＣさん：2013/11/05(火) 17:56:27.31 ID:???
それでも5金掛かるから初手に取りにくい、圧縮後にに呪い撒かれると面倒だからまだ許されると思う。
パン屋なんて知らない
613 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 01:43:34.18 ID:???
伯爵は圧縮より被ったアクションもどせて3金が便利なイメージ
中庭と少し感覚が似てて圧縮も出来るよ、なんならコウリョウも取れるしみたいな
614 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 03:19:39.13 ID:???
ドミニオンラーニング買った
ギルドのマニアックス期待してたが、これはこれで面白いな
ソロプレイの指南書というコンセプトが徹底してる
615 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 04:04:50.48 ID:???
それは気になるな
ちょこっとでいいから一例が見たい
616 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 10:22:36.54 ID:???
http://dominion-thu.tumblr.com/learning
にサンプルあるよ
量的には、だいたい1が60ページ、2が50ページ、3が50ページ

それ以外のテキストは前書きと後書きぐらいだから
レビューやコラム期待するなら買わない方がいい
617 ：ＮＰＣさん：2013/11/06(水) 18:09:15.24 ID:???
ドミニオンって日本でどれくらい流行ってるんだろ
618 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 12:55:55.04 ID:???
本体持ってないけど、GOKOのオンラインでAIやアドベンチャーで遊んでる
619 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 19:48:49.77 ID:???
ドミニオンラーニング買ったけど
本体持ってないとできない一人回しが何個かあってオンライン専の俺が泣いた
まぁそれ以外はかなり良書だと思う
620 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 19:50:06.34 ID:???
拡張も全部持ってるけど社会人になってからはほぼオンライン専門になってしまった
621 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 21:25:46.56 ID:???
一人回しって何？
要するに対戦相手がいないソロドミニオンってこと？
ということはアタックを仕掛けたり、アタックを食らうことが無いのに、よい練習になるのかねえ
622 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 21:51:48.02 ID:???
スルーされるレベルの発言
623 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 21:58:12.53 ID:???
>>617
人口で見た時ボドゲ界隈として「多くの人が遊んでる」ってのより、固定で「○○勢」って層がいるやり込みゲーは息長いよね
ドミニオンも単体で遊ばれてるしそんな感じ

それにしても本体持ってる人そんないないんじゃね？とか思ってる
俺も持ってるけどまず使わないし
リアルでカード使う場は持ち込みが十分だし
624 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 22:10:22.33 ID:???
>>621
それであってるけど、アタックだけがドミニオンじゃないぞ
基本はお買い物ゲームなんだし
初心者か？
625 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 22:16:14.21 ID:???
>>619
ほぼドミニオンというのがあってだな
>>3をみるといいよ
626 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 23:16:04.25 ID:???
俺もラーニング買ってみた。前買ったマニアックスZEROまだあまり読んでないけど。
627 ：ＮＰＣさん：2013/11/07(木) 23:38:52.27 ID:???
>>625
ほぼドミギルド全部入ってないだろ
628 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 00:12:25.51 ID:???
なんかドミニオン無印値段あがったな
異郷こないかなあ
629 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 01:57:43.80 ID:???
基本だけ買ったけどやる相手がいないわ
630 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 02:33:30.86 ID:???
>>627
もうギルド全部入ってるよ。
まあ、闇市場とかないカードもあるのは確かだけど、一人回しにはうってつけだと思う。

思いついた戦法一人で回してみてこれは何点までに大体何ターンかかるとかみんなやらないのかな。
ジェロニモ先生でいいっちゃいいんだけど、一人回しで自分で感覚をつかみたい。
631 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 11:00:06.30 ID:???
収穫ギルドプロモ以外揃えたけど大学と住居遠くて持ってくのだるい
632 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 19:13:39.71 ID:???
ジェロニモは暗黒以降対応してるの？
633 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 20:44:38.88 ID:???
ほぼドミはちょこちょこ不具合があるのがな
中の人が忙しいみたいだけど時間出来たらまた頑張って修正してほしい
634 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 01:11:43.32 ID:???
>>625
ほぼドミって特定のタイミングで呪い獲得とか民兵食らったりできないからなぁ
635 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 12:03:52.69 ID:???
まあ善意で作ってくれたものにあれこれ言うのも野暮だろう
おとなしく修正を待とう
636 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 23:20:05.97 ID:???
大学のサークルとか以外だとどんなところでプレイできる？
仲間内でやるのもマンネリ気味だし色んな人とやってみたい
637 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 02:14:09.12 ID:???
まず住所をだね…
首都圏なら案外どうとでもなったり
638 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 02:52:16.34 ID:???
ドミニオンの公式紹介ページにオフ会一覧あるよ
639 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 17:28:02.02 ID:???
あれ更新されてんの？
640 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 17:58:56.54 ID:???
あれはリンク間違ってるor既に活動してないところまであった
HJはあんまドミニオン流行らす気無いよな
勝手にHJのボドゲの中じゃ売れ筋だと思ってるけど
641 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 22:32:14.38 ID:???
都内近郊で木ドミ以外にドミニオン推しなところはないんかね
木曜にあの場所とかとても行けんからなあ
642 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 00:33:33.90 ID:???
都内だと、HJ記載の中野とDayDreamカフェはもうやっていなかったらしい。
逆に記載にないけど、金曜日に秋葉原でやっていところがあるらしい。
643 ：ＮＰＣさん：2013/11/12(火) 19:17:53.54 ID:???
ドミニオンの箱の真ん中に置くインデックスの画像ってどっかで見れないかな
取り出しやすさに重点を置いたカードシャッフルするページ作ってるんだけど、あのインデックスを元にカードに番号振ってるんだよね
全部持ってないから微妙に公開できない・・
644 ：ＮＰＣさん：2013/11/12(火) 23:19:55.36 ID:???
>>643
ギルド収穫祭以外なら力になる
645 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 04:35:06.15 ID:???
まじすか！
箱インデックスの王国カード（10個のサプライに入る可能性のあるカード）を、左列上から左列下、右列上から右列下の順番でインデックスをつけて欲しいです。
基本なら堀,礼拝堂,地下貯蔵庫,村,木こり,宰相,工房,…,改築,書庫,…,冒険者,庭園
みたいな感じです。(そもそもこの箱インデックスの序列は製造時期によって違ったりするんでしょうか・・)
暇な時でいいんで、拡張名と王国カードの序列を"カード名,カード名,…,カード名"
の形で教えていただけるとありがたいです。

この序列はカード名とセットで表示されて、箱インデックスに書き込んでもらうとドミニオンに慣れていない人でもすぐ用意出来るようになるような気がします…
http://i.imgur.com/hvdq3At.png
646 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 04:44:29.06 ID:???
あっ基本、繁栄以外をお願いしたいです
そもそもデフォ箱でそのまま保存して使ってる人はそんなにいるんだろうか・・
647 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 05:40:33.93 ID:6gt8kDd3
よく分からんけどここ参考にならん？
http://suka.s5.xrea.com/dom/index.html
648 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 07:48:52.66 ID:???
i.imgur.com/On1fPva.png
カード一覧や、本来の並びならそちらで大丈夫なんですが、画像のような箱に付属してるインデックスの並び順序が欲しいです
もともとインデックスにこの順序で番号を振って使っており、この番号を利用して、毎ゲームの準備を楽に出来ないものかとすげーニッチなランダマイザを作ってます
spnv.webcrow.jp/dominion/
こんなかんじですが、現在は所持している基本、繁栄しか使えません
リンク貼れねえ忍法帖死ね
649 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 08:33:20.84 ID:???
面倒くせえから写真でいいかい？
650 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 19:08:13.78 ID:???
インデックスはアルファベット順だろ
651 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 01:39:38.60 ID:???
陰謀
http://i.imgur.com/Q8JReP2.jpg

錬金術
http://i.imgur.com/CyyojqY.jpg

異郷
http://i.imgur.com/oMNcVIM.jpg

暗黒
http://i.imgur.com/M0WPvFj.jpg

撮ったはいいが見にくいなコレ
基本以外は英訳版のアルファベット順みたいだから、そっちで考えた方がいいかも
652 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 20:17:18.17 ID:???
基本のやつの質問なんだけど
１　最初のゲームのカードプールで１番手民兵−銀貨購入をした場合、次に４金のときに１度のみ民兵追加、２金は地価貯蔵庫、あとはお金プレイで問題ないのですか？
２　同じく最初のゲームで５-２引いたら鉱山−地下貯蔵庫しかないのですか？すごい勝率が悪いように思えるのですが
653 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 21:19:06.92 ID:???
>>652

１　デッキ二週目でそんなにアクション買ってもすぐ詰まる。自分だったら二枚目のアクションは改築買う
２　あのセットでの5-2が勝率悪いのは仕方ない
654 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 23:29:53.45 ID:???
>>642
どこそれ！？
655 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 05:43:22.42 ID:???
「民兵のアタックを受けても鍛冶屋があれば問題ない」といってた人がいたけど、やたらアタックが飛んでくるとなると1〜2枚で回すステロではキツいなあ
656 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 06:37:37.03 ID:???
>>652
1.民兵ステロは雑魚すぎる
実質銀貨ってことは相手を考えなければ完全なお金プレイでしかない
被ればマイナス
あと、次に4金の時って言うけど、デッキ2週目、それもドロソじゃないアクションの投入タイミングなんて難しくないから考えた方がいい

2.地下貯鉱山も一見弱くない組み合わせだけど、民兵飛び交う場なので爆死ですね
まだ市場から入って改築でデッキ良くした方が…いやこれも弱いな
657 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 06:40:27.21 ID:???
>>655
徒らに手札5枚にリカバリーするためだけにアクション権費やすなら公領でも枯らしとけってレベル
658 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 09:21:15.24 ID:???
>>656-657
多人数戦で全員が民兵撃ち合って遅くなるということはコンボ構築にも時間かかるから
結局鍛冶屋ステロが相対的に一番早いってことじゃないの
工房も改築もハンデス食らうと獲得と購入でコンボパーツ一気に得るってことが難しくなるし（獲得だけだと弱い）
それに公領ばかり買ってるとそれこそコンボ側が速度で追いつきかねない
659 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 15:41:36.86 ID:???
民兵のハンデスが飛ぶ場なら鍛冶屋３枚ぐらいぶっこんだステロでいいんじゃない？
仮に手元でダブついてもそれこそ民兵のハンデスでポイーで
３ドローで引いちゃったら仕方ない
660 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 15:50:27.86 ID:???
民兵は単純計算でデッキの4割が無駄になる
そう考えると恐ろしく思えてくる
661 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 17:17:42.89 ID:???
>>654
R&Rでやってた気が
662 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 18:08:17.23 ID:???
そのへんの考察あったら見てみたいな
民兵使う人数に対して鍛冶屋ステロはどうなのか
663 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 19:21:08.43 ID:???
全員が民兵使うのなら自分は使わずに鍛冶屋を選べばアドバンテージが取れる・・・のか？
664 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 19:24:11.62 ID:???
>>659
改築と工房あるし、流石に村鍛冶に民兵1で良いんじゃないの
増やして5の手札でステロは弱すぎでしょ

>>658
それこそ工房なら民兵場で相対的に1獲得が強い
残り銅銀あれば村も買えるから他のルートほど遅れるとは思えないけど
665 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 01:22:01.35 ID:???
民兵場だと鍛冶屋ステロはしんどいね
鍛冶屋が強いのは序盤の金貨へのアクセスの早さとそれに伴う金貨の利用効率の高さ
民兵打たれて金貨買えずに銀貨買わされる展開になるとパワー不足になる

あと民兵には鉱山は強いと思うけどなあ
三枚で属州届かせるにはデッキ効率上げないとしんどいし
貯蔵庫鉱山上等よ、でも鉱山買ったの見て残りが鍛冶屋ステロに走っても知らない
666 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 02:21:26.69 ID:???
でも民兵ステロ３人鍛冶ステロ１人だったら鍛冶ステロが勝ちそう
667 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 02:24:03.46 ID:???
そもそも民兵3人目に入る理由無いから普通は起こらないような
668 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 02:28:08.81 ID:???
民兵いるとコンボ側が勝つけど、かと言って最初からコンボ組もうとすると鍛冶ステが圧勝するので、それを阻止しようと民兵差さないといけないあたりのじゃんけんで最初のゲームサプライは優秀だな
と今更ながら思った
669 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 08:15:10.98 ID:???
アクセスとかキモい
670 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 10:28:38.05 ID:???
一方俺は堀村民兵ゲーをしてぐるぐるまわして負けるのであった
671 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 13:10:53.93 ID:???
最初のゲームで5-2っていったら銀-堀か鉱山-堀の二択じゃねーの
672 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 14:56:13.52 ID:???
民兵好きで必ずと言っていい程買ってたんだけど、封印してみたら使われた時の強さ身に染みまくりでﾜﾛﾀ
673 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 21:44:40.40 ID:???
最初のゲームで手番の都合で民兵が飛び交うと分かってる場なら5-2の時に鉱山-買わずがぼちぼち強かった気がする
674 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 16:43:14.08 ID:???
民兵が飛び交うとわかってるなら堀買った方がいいんじゃない？
675 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 22:54:29.35 ID:???
5-2スタートならドローソースとしても優秀だしな
676 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 02:02:56.68 ID:???
堀と鉱山がかぶったり、最悪の場合堀のドローで鉱山引いたら目も当てられないから2は地下貯蔵庫か買わないかじゃないか
677 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 02:16:03.26 ID:???
いかに鉱山多く使うかがそのデッキの速度だと思うから堀は無いかと
678 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 02:19:18.13 ID:???
基本セットだけでまだまだ語れる素晴らしきゲームに乾杯
679 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 06:30:31.34 ID:???
アタック絡むと検証できないから難しい
680 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 07:55:04.49 ID:???
>>677
堀使った方が鉱山多く使えるよ
681 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 08:57:48.61 ID:???
>>680
堀より地下貯蔵庫使った方が鉱山多く使えるよ
682 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 09:53:52.18 ID:???
アクション被るの前提と被らない前提が
混じってて面白い状況になっている
民兵次第だが堀鉱山は普通に候補
683 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 10:20:26.24 ID:???
地下貯蔵庫鉱山に一票
684 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 12:51:27.33 ID:???
ここで颯爽と検証結果貼るかっこいい事したいけど民兵打たれる仮定がよく分からないので俺には無理だった
685 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 18:00:35.50 ID:???
序盤で堀鉱山と手札に被ったら相手に民兵打たれても堀で１枚手札スロット喰ってるわけだから結局は１枚差だからなぁ、リスクのほうがでかい
屋敷とも被ることを考えるとやっぱ地下貯蔵庫のほうが安定して回せるな
686 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 18:20:43.60 ID:???
地下貯蔵庫とか民兵うたれたら捨てるくらいの価値しかないやん
687 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 18:24:17.96 ID:???
民兵打たれても堀と同じく2ドローできるしアクションも残るぜ！
688 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 18:30:40.38 ID:???
民兵に対抗するためにデッキの財宝をVerアップするのが目的なんだから
堀で守るより地下貯蔵庫でデッキ回すほうが鉱山の回転率が良くなるって話をしてるんだけど

堀のドローは＋アクションなければ鉱山使うなら役にたたないな
689 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 19:11:23.71 ID:???
地下貯蔵庫でデッキを回すってことは手札の枚数が１枚減るってことですよ
３枚でお買い物できるところを２枚にセルフハンデスしてまでデッキ回したいですか
690 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 20:01:42.49 ID:???
文脈的に地下貯蔵庫か堀と鉱山のステロの話なんでないの？
691 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 20:56:16.14 ID:???
セルフハンデス言うなら堀の存在がハンデス
692 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 21:20:24.54 ID:???
ﾋﾛﾀｼ出番だよ　J( 'ｰ`)し
693 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 21:28:07.93 ID:???
民兵使われて地下貯蔵庫を３枚の手札に持つパターンなんてほとんどないのにセルフハンデスとか言われても＾＾；
694 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 21:53:24.66 ID:???
最初のゲームでここまで議論が進むドミニオンすげえ

つい最近ちょうど初心者に教えるがてら4人戦最初のゲームしてみたけど
鍛冶屋ステロ・工房改築からの改築ステロ風・工房改築からの村鍛冶引ききり・民兵ってなって
1人だけ民兵撃っている場だとやっぱり引き切りが勝つね、ってことがわかった
695 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 21:56:03.85 ID:???
>>684
毎ターン打たれると想定していい
中盤までは普通に起こりうる状況だし
その上で「堀が最大限仕事した場合」「堀が全然仕事しなかった場合」
「貯蔵庫が最大限仕事した場合」「貯蔵庫が全く仕事しなかった場合」
などでパターン別出力してくれると尚いい
696 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 22:04:26.69 ID:???
>>693
それ地下貯蔵庫でデッキ回せてないんですが
697 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 00:12:45.54 ID:???
毎ターン民兵撃たれる仮定で、２−５スタートで７ターン目まで
これで鉱山ｉｎの堀or地下貯蔵庫をあわせて２０セット試したら
当然貯蔵庫は役に立たなかったが、堀も特に必要なかった
極端な条件だけど、この場合なら鉱山だけ買ってデッキ１１枚のほうが回転率あがるわ
698 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 00:44:15.30 ID:???
完全お金プレイが強かったり？
699 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 01:20:30.11 ID:???
>>698
鍛冶屋ステロが完全上位互換
700 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 01:31:33.30 ID:???
いや地下貯蔵庫か堀と鉱山、鉱山だけ、お金だけの中だけだったら
という意味で描いたｽﾏｿ
701 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 02:12:44.13 ID:???
>>697
ｋｗｓｋ
702 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 06:06:33.19 ID:???
>>700
鉱山単体入れるだけで完全上位なのは前提なので話はその先
703 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 11:29:08.37 ID:???
最初のゲームの場合5金で市場が買える点が民兵ステロ・鉱山ステロの鍛冶屋ステロに対するアドバンテージになってる
ところが堀を買うと市場が活かしにくいので最初のゲームで堀はやめたほうがいい

なぜ堀と市場の相性が悪いか
デッキにアクションカードが増えると堀を撃つ機会が減る
また、市場で堀を引いてきた場合、その堀でのリアクションはできずリアクション機会を1回失うことになる
基本的にドロー効果のあるカードと堀は相性が悪い
704 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 12:03:40.40 ID:???
民兵あるのに購入増やしてもあんま活きそうにないイメージ
705 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 12:22:58.81 ID:???
>>704
市場は購入増やすのが目的じゃなくて1ドロー1コイン目的
たいていは1枚当たりの平均金量は1金以上になるので銀貨以上金貨未満の選択肢として5金出たら買っておけばいい
非ドローステロなら事故の心配もない
706 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 19:36:40.43 ID:???
質問です
1.現在自分の山が3枚、捨て札が5枚(どちらも勝利点は含まないとする)の時に、
相手が宮廷+大衆を使用した時、こちらはまず山の3捨てた後、8になった捨て札をシャッフルし、上から6つを捨て札に置く　といった流れでいいのでしょうか？

2.また、山が1枚、捨て札が5枚の時に宮廷+大衆を使用された場合、どのような動きを行えばよいのでしょうか？
707 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 20:02:17.95 ID:22q/SjrE
>>706
1.その処理でok

2.一度目の大衆は一枚公開した後、山を作り直して残りの二枚を公開する。
二度目も同じような感じで処理すればok

この手の処理は山が尽きるたびに作り直すのを繰り返せば問題はないよ
708 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 20:13:52.25 ID:aHFyhkl1
ありがとうございます！
709 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 20:54:57.80 ID:???
最近海辺・暗黒・ギルドでランダムで選んでやったサプライがなかなかに興味深かったので貼っとく
ちなみに3人戦・避難所なし

救貧院・従者・石工・見張り・倉庫・海賊船・城塞・パン屋・屑屋・熟練工
710 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:03:51.78 ID:???
>>709
ぱっと見従者救貧院強そう
711 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:09:39.72 ID:???
救貧院って＋２アクションで２枚出して属州買い続けるパターンが強いから
石工で救貧院稼いで城塞で救貧院を使うとかかな？
712 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:17:52.74 ID:???
結果は石工で集めた従者と救貧院で属州1枚だけ買って、石工で城塞廃棄を2回やって救貧院・石工・従者の3山切れ決めて勝った
方向性としては従者救貧院が2人と倉庫海賊船が1人だった

でも熟練工ステロが海賊船がいなかったら早そう　熟練工ステロ・倉庫海賊船・石工従者救貧院がちょうど3すくみの関係っぽいと思うのだがどうだろ
713 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 23:09:28.76 ID:???
熟練工ステロだけ互換性無いし脆いから救貧院側が勝つ結果が多そう
3人戦＝属州枯らしが一番つらい人数＝3山有利ってのもあるしね
714 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 14:21:23.75 ID:???
>>709のサプライをほぼドミで何度かやってみたけど石工救貧院はお金プレイに割と負ける…
熟練工ステロのほうが勝率よかったのには驚いた　さすがに海賊船打ちまくれば確実に勝てたけども
715 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 14:22:31.23 ID:???
>>709のサプライをほぼドミで何度かやってみたけど石工救貧院はお金プレイに割と負ける…
熟練工ステロのほうが勝率よかったのには驚いた　さすがに海賊船打ちまくれば確実に勝てたけども
716 ：ＮＰＣさん：2013/11/23(土) 16:23:03.12 ID:???
間違えて二回送信してしまった…すまない
717 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 13:24:35.79 ID:???
銀貨と灯台ってどっちがどれだけ強いんだろう　どっちもアクション消費せずにトータル2金出すカードだけど

航海士1枚肉屋1枚で財宝メインで回そうとしたときに肉屋で屋敷廃棄した後にどっちを獲得しようか迷った
ちなみにアタックカードは浮浪児のみで1人しか買ってなかった
718 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 17:58:06.87 ID:???
残り1アクションでアクションついてないドローしたときに灯台引いたら腐るよ
万能なのは銀貨、自分のデッキや周りのアタックに左右されるが安いのは灯台
その状況だけじゃよく分からないけど事故起こさないなら灯台でいいんじゃない？
719 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 18:17:01.79 ID:???
ドミニオンは基本偏りが大きい方が強い
策士がいい例
720 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 18:24:07.98 ID:???
灯台は銀貨よりシャッフルに巻き込まれやすいから特に理由がなかったら銀貨のほうがいい
>>717の場合トークン1枚温存できる上に他家が傭兵使ってきそうっていう十分な理由があるから灯台1択だけど
721 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 18:24:28.58 ID:???
>>718
アクションなくなるドローがないときの灯台と銀貨の違いを比べたかった
航海士ステロに肉屋1枚を加えた感じだから事故はない
722 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 21:54:23.14 ID:???
いくらなんでもその状況でコイントークン1の価値が灯台銀貨の差より小さい事はないだろ
723 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 21:17:05.76 ID:???
銀貨と漁村・銀貨と灯台は初手で取るべきカードがどっちかいつも迷うな
トータルで2金出る点では変わらないからアクションorアタックガードという付加価値をとるかリシャッフルへの入りづらさを考慮するか
724 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 23:06:49.33 ID:???
初手でアタックのない場だったら、5金以上の出やすさを考えて銀貨では。
725 ：ＮＰＣさん：2013/11/29(金) 03:31:51.23 ID:???
基本的には銀貨だな
分割すると6金到達が凄く遠くなる
金貨の加速度は誰もが経験してるだろう

漁村は魅力的だが引き切りが最低条件かな
そうでもしないと金貨に追いつけるプランが見えない
726 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 09:42:26.49 ID:???
質問なんだけど
場にアクションカード二枚あって、財宝出してそのあとに豊穣の角笛だし、出ているカードの種類が４種類になったのでコスト４以下のカードを獲得することになった。この時行商人はこの効果で獲得できますか？購入フェイズだからおｋ？
単純にほぼドミでできなかったもんで…
727 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 10:40:25.11 ID:???
財宝フェイズだから無理
728 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 12:28:46.44 ID:???
財宝フェイズとかルール上の概念だから実際には購入フェイズだし獲得できなきゃおかしいのでは
729 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 12:33:40.02 ID:???
え？出来ないの？
730 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 12:44:59.00 ID:???
そりゃ獲得できるだろ
むしろ何故獲得できないのか
731 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 13:08:30.04 ID:???
ＡctionＢuyＣleanupの３フェイズと考えると出来るけど
財宝と購入フェイズを分けると出来ないのか
732 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 13:39:31.89 ID:???
財宝フェーズとかフェーズって付いてるから紛らわしいけど
要は購入フェーズが財宝ステップ、購入ステップに分かれてるって事なんでしょ？
733 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 13:52:26.49 ID:???
ルールブック上の「購入フェイズ」は財宝をだしてコストを支払いカードを獲得するまで
財宝・購入に分けるのはあくまで手順を明確化するための仮の呼び名（ルール上財宝フェイズという呼び名は存在しない）
ルールブックの「購入フェイズ」の項を読もう
734 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 14:02:08.07 ID:???
調べてみたけど、財宝カードを出すのは確かに購入フェイズ
なので豊穣の角笛を出すのも購入フェイズ
そして行商人のコストが変化するのも購入フェイズだから、
獲得できるはずだね
735 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 15:12:05.32 ID:???
財宝フェイズ/購入フェイズなんて概念今初めて知ったぞ
736 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 15:21:24.76 ID:???
ただ遊ぶだけなら概念知らずにABCの明白さに感心していれば十分だからな…
737 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 15:29:03.06 ID:???
そもそもポピュラーな概念なの？＞財宝フェイズ
俺も聞いたことないし公式にも存在しない
738 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 15:56:43.02 ID:???
呼び名はともかく「財宝のプレイ」と「カードの購入」が分断されてるってのは
造幣所が出てきた辺りからずっと強調されてきた話だな
739 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 16:52:55.04 ID:???
いよいよドミニオンも遊戯王の様に明確なルール付けをする時が来たか？
740 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 17:18:36.53 ID:???
いよいよも何もドミニオンは生まれた時からルールに厳格だったろうが
741 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 18:51:33.75 ID:???
財宝プレイと購入は繁栄のルールブックに書かれてたと思う
それまでは手持ちの財宝全プレイで問題なかったが、繁栄でそうじゃなくなったんで明確にしてた
742 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 20:27:16.76 ID:???
財宝と購入に分けて考えないと
購入してから更に財宝追加ってできちゃうんじゃない？
それで大市場とったりとか
743 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 21:46:16.67 ID:w7ElpYfx
財宝を一度しか出せないルールはしっかり熟知してないと
とくにギルドの商人ギルドで購入した後に貰ったコインを使って更に購入ってのはやりがちと思う
744 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 22:02:04.29 ID:???
基本しか買ってないニワカには話が複雑やわ。
次は普通に陰謀買った方がええんやろか？
今の主流に陰謀のカードが無いなら別の拡張の方がいい？
745 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 23:21:02.40 ID:???
この話の結論として
財宝はプレイした後に購入が行われる、一度購入を始めたら財宝はプレイできない・コイントークンも支払えない
ただどちらも「購入フェイズ」という中なので行商人は豊穣の角笛で購入可能、でいいのかな
746 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 00:08:59.45 ID:???
>>726だけど
ありがとうございました。購入フェイズだからその他国境の村とか値切り屋とかも同様でいいよね？
747 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 03:00:29.90 ID:???
国境の村は獲得時効果だから豊穣の角笛で獲得したら獲得時効果が発動する
でも値切り屋をプレイしたときの効果は「購入したときにそれよりも安いカードを獲得する」だから
豊穣の角笛で獲得したときには発動しない

購入フェイズで獲得したカードだからといって購入時効果は発動しないよ
748 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 04:12:16.08 ID:???
角笛じゃなくて行商人の話じゃないの
さすがに値切り屋でその勘違いはしないだろう
749 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 06:43:21.21 ID:???
>>745
まー書き間違いだろうけど「豊穣の角笛で購入」は変だね
750 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 11:27:53.29 ID:Dym2nW8q
「獲得」と「購入」の違いも最初は分かりづらいかもね
なんらかの行動でカードを入手して捨て札に置くことが「獲得」だけど
財宝を使ってカードを購入して捨て札に置くことも「獲得」に含まれるって感じで
751 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 11:39:20.29 ID:???
いや、ごく正確には含むわけではなく、
購入の結果として獲得が発生する
752 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 11:59:21.70 ID:???
なぜか角笛は繁栄に入ってると今の今まで思い込んでいた
753 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 12:40:03.93 ID:???
>>749
書き間違いだった失礼　豊穣の角笛で獲得だったな
754 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 20:48:55.36 ID:???
>>737
たしか、ドミニオンネット対戦ツールが、
アクションフェイズ/財宝フェイズ/購入フェイズ
という表記をしてたから、それ使ってた人にはポピュラーだと思う。
755 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 20:03:30.22 ID:???
ネット対戦ツールってgokoくらいしか人いない？
もっと場数踏みたいんだけど英語読めん
756 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 21:13:05.33 ID:???
ドミニオン最近知ったけど凄く面白いゲームだね!
初期セットと陰謀だけ買ったけど全部欲しくなった
一気に買おうと思ったけど異郷はどこも在庫切れなのね…
757 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 21:22:53.07 ID:???
ドミニオン対戦ツール更新しないのかな
758 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 22:55:31.73 ID:???
この間まで海辺が品切れだったけど再販したから異郷もそのうち再販するんじゃない？
759 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 03:15:09.29 ID:???
>>756
>>758の言うとおり、前に海辺や錬金術が品薄になって高騰したけどしばらくしたら再販されてそれなりの値段に戻った
今焦ってマケプレでバカ高いモン買うと後悔するよ
760 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 07:54:11.13 ID:???
このボードゲーム前から興味があってやってみたいのですが5,6人で初めてやる場合に買うセットってどれがいいのでしょうか？
761 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 07:59:02.18 ID:???
ドミニオンは2〜4人用
多人数対応ルールもあるにはあるがバカゲーになる
762 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 09:08:42.70 ID:biOMlFH2
５〜６人までなら友達とわいわい遊ぶ程度なら問題ないよ
４人以下で卓を組めというのはガチプレイの場合なんで、あまり気にしなくていい
ただ５人以上はワンゲームの時間が長くなるんで、長考するタイプの人間がいると待ち時間が長くて飽きるかも
買うものを決めておくとか山札を事前に切っておくとか、手番がくるまでのきびきびした行動を促したほうが無難

最初は基本セット、陰謀の２つを買えば多人数に必要な財宝カードと勝利点カードを確保できるので
そこからスタートしてみてはいかがでしょう
763 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 10:37:03.84 ID:???
基本と陰謀持ってるんだけど、次に買うとしたらどの拡張がいいかな？
あんまり追加ルールや処理が複雑すぎないシンプルでいてゲーム展開に多様性が産まれるようなやつがいいんだけど
764 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 11:27:12.87 ID:???
>>763
ゲームを大きく変えるという意味では、繁栄。白金貨、植民地、勝利点トークンの追加でゲーム戦略がまったく変わってくる
他は海辺の持続カード、ギルドのコイントークンのルールもはじめたばかりの人もとっつきやすいと思う
逆に錬金術のポーション、暗黒時代全般は初心者にはあまりおすすめできない
それほど複雑な効果のない収穫祭、異郷はいつでも追加していいと思うよ
765 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 11:59:37.86 ID:???
繁栄はかなり変わるね。
海辺はぶっ壊れカードが入ってる意味ではおすすめ。
陰謀の詐欺師のように海賊船がゲームを変える。
まあ使いたくなければ使わなければいいからな。

あと暗黒時代も変わるからおすすめだけどなぁ。
スリーブを使ってるなら大量に必要でビビるがｗ
766 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 12:06:07.17 ID:???
>>764
>>765
ありがとう、次は繁栄を購入することにしました
白金貨や植民地が入ることで基本と陰謀のカードも大きく評価が変わりそうで楽しみ
767 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 12:08:28.32 ID:???
複雑になりすぎないって話なら、ギルドか収穫祭辺りがいいんじゃないかな
768 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 12:29:32.39 ID:???
古参のボードゲーマーっぽくもう一言かくと
今のうちに買える拡張は全部買って、ゲーム10回ずつか20回ずつ
かルールを決めてから次を開けるというのがおすすめ。
どのボードゲームにも言えることだが在庫切れから復活が長い。
ドミの拡張は一番いらないと思う錬金術ですら難民が出る始末だったし
たぶんどれを買ってどれから開けても楽しめると思う故だ。
769 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 14:48:14.95 ID:???
プロモカードの再録販売とかやってくんねえかなあ
無きゃあ無いでいいっちゃいいがなんやかやで話題にされたりもするからな
770 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 17:36:07.93 ID:/4ydCcs/
再生
771 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 19:38:56.92 ID:???
>>765
ぶっ壊れって言うからてっきり船着場だと思ってた
海賊船、長らく使ったことないな…

他に誰か使ってくれないと弱すぎるし、
コンボ型がガチまわるようになるんで正直使いにくい感じはある
最近の環境だと泥棒や義賊のほうが怖いな
772 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 20:43:27.95 ID:???
船着場はすごいカードだよな
持続の特性と多量ドローはバッチリ好相性であることがよくわかる
なお商船
773 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 21:56:38.69 ID:???
自分はGOKOのオンラインで十分だな。早く日本語化してほしい。
774 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 23:16:16.76 ID:???
ソロプレイしたい
775 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 23:25:51.41 ID:???
船着場が2ドロー 持続で1ドローだったらどうだったかな
弱い？
776 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 01:04:01.36 ID:???
隊商の+1ドローだって意外に強くないだろ？
そういうこった
777 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 01:44:46.54 ID:???
あれは購入＋が地味にえぐい
特に繁栄環境で
778 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 01:54:01.56 ID:???
基本海辺陰謀のときには船着き場強いと思ってなかった…
779 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 02:22:57.84 ID:???
船着場は地味なカードだと思ってたけど使ってみてそんなことなかったなと感じたわ
ステロにもコンボにもつよい
780 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 07:09:24.13 ID:???
実質4ドローだから回る回る
購入+もあるから無駄になりにくい
ドミニオンの基本をこれでもかってくらい詰め込んだカード
781 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 08:40:47.60 ID:???
これ買ってりゃ間違いない感もあって面白くないまである
782 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 10:03:43.30 ID:???
持続は2枚のカードを同時に取る、って考えると分かり易い
灯台は銅貨と行商人、船着場は堀と必ず移動する動物園(buy付)
buyのせいでコンボパーツは揃うし属州2枚買いとか出来るので
buyがないだけでちょっと強いぐらいに収まると思う
783 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 12:09:53.60 ID:???
凄く分かりづらい
784 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 14:12:12.02 ID:???
「多様性」とダイレクトにオーダーあったのに真っ先に挙がらない収穫祭さん
いや真面目にストレートな効果多いからオススメ

>>764>>767
ギルド勧めるのはどういう考えだか分からん
オーバーペイで選択肢増えすぎてサプライ15枚級の情報量を感じる
もちろんそれだけに面白いんだけど、それは相当入り組んだ面白さだから最初に触る拡張ではないかと
785 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 14:14:50.41 ID:???
商船舐められがちだけど全然弱くない場って多いし、船着場がパワーカードすぎるだけ
786 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 15:05:30.83 ID:???
>>784
難しく考えすぎだろ
787 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 16:10:01.16 ID:???
>>784
５〜６人でやるという初心者の方なんだから、派手な新システムのあるセットを勧めてるのは妥当かと
ギルドのコイントークンなんかは直感的に使えるし、最初は面白いと思ったサプライを購入して
デッキを組んで楽しむんだから情報量とか関係ないと思う

ところで収穫祭勧める人もいるけど角笛の効果って始めたばかりの人が理解できるかな？
ドミニオンの中でもかなり難解なテキストだと思うんだが
788 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 16:51:56.78 ID:???
分かり辛いオーバーペイなんて医者と伝令官ぐらいなもので、
角笛とか馬上槍が煩雑だねってのと話はかわらない
まして角笛レベルなら一回使うか使われれば効果はすぐ飲み込めるでしょ

つうか根本的に>>760ではなく>>763へのレスだろってのがそもそもの見当違い
789 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 18:25:22.58 ID:???
角笛はテキスト初見じゃよく分からなくても使えばすぐ分かるでしょう
そういう、1つ1つ処理が簡単なものはオススメしやすい部類だと思ってる

逆に、選択肢多すぎて何すればいいか分からないギルドのようなのはもっとあとに触った方が楽しめると思ってる
790 ：ＮＰＣさん：2013/12/06(金) 20:02:21.21 ID:???
自分も収穫祭に一票
ギルドは名品とかしゅうぜいりとかすっきりしないからな
791 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 10:46:14.45 ID:???
収税吏の使い方がわからん…
鉱山とは違うしアタックとしても微妙だし
792 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 11:04:34.41 ID:???
>>791
個別にみると弱そうに見えるけど、まとめて1枚のカードとして使うと結構強い。
使い方は、変に組み合わせを考えるよりも、単に初手に買って引いたら使うだけでも十分なのでは。
793 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 12:12:42.41 ID:???
複合カードとしてはカードパワー弱い部類だし、
かと言ってほとんどコンボにも組み込めないのが痛い
具体的な使い道とは
794 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 13:00:04.50 ID:???
ドミニオン-異郷-がどこにも売ってない・・・。
どなたか売ってる店を知っている方はいませんか？
795 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 13:32:57.10 ID:???
序盤はデッキ強化
後半は次のターンへの財宝送りだな

てか不正利得とか投機とか
コンボないわけじゃないけど思いつかなかったか？
796 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 13:37:15.27 ID:???
収税吏ってここだとあまりいい評価されてないよね
植民地場もしくは不正利得・愚者の黄金・ハーレムあたりがいると結構キーカードになったりする
自分の手に1枚しかない愚者金廃棄で相手の金量4減らしたときには楽しかった
797 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 13:46:44.22 ID:???
後半で金貨と収税吏
来て何も買いたくない、あるいはそれを使わず買える時の
金貨除外は結構な攻撃だと思うけどなぁ。
序盤から使ってるとデッキ強化はされているから
意外とよくあると思うんだが。
798 ：ＮＰＣさん：2013/12/07(土) 17:57:43.19 ID:???
まあでも、自分の金も減るからね。
ドローカードがあると厳しい。
呪いがあっても厳しい。
799 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 01:25:54.71 ID:???
単純に巾着としても強いと思うんだがなあ
800 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 02:05:53.14 ID:???
巾着はそのターンに＋2金あるけど、しゅうぜいりは??1金以上だからなぁ
でもこんなカードをどう活かすか考えるのは面白いよね
801 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 02:22:50.41 ID:???
極端な場でなければ、1〜2ターン目に収税吏、銀貨で入って、あと普通にプレイしてみたら、多分強さがわかる。
間違っても、中盤に思い出したように買ったらダメ。
802 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 02:47:02.23 ID:???
強すぎるカードじゃないよな。

呪いばらまいて金貨取る野郎に比べれば…
803 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 11:12:06.79 ID:???
屋銅銅銅収税吏の時が困るんだよな
銅貨減らして銀貨入っているんだから、何も買えなくてもOKってことなのか？
804 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 12:25:15.44 ID:???
>>802
収税吏は強すぎはしないけど、強いカードという位置づけでいいと思います。
逆に予言者の方が過大評価されているような。
強いカードなのは確かですが、初めて使われる5〜7ターン目で「手札4枚＋金貨」「6枚＋呪い」だと、6枚で金貨相当が買えるので、そこまで大きな差は出来ないことが多いような。
強いけど、なんとなく実際の強さ以上に評価されているような気がします。
805 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 13:25:40.17 ID:???
予言者は強さ以上に場を作るカードだからその影響力が無視できず評価されてるんだと思う
序盤で相手に5金出させるし、最初から5金出る作りなら6金出る
速いのに重い
そういうの他のカードには無いからね
806 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 13:48:12.51 ID:???
収税吏は回転悪くなってるのもなんか気になるのよ
807 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 20:26:43.65 ID:???
使用ターンだけ見ればそうかもしれないが
このゲームはデッキをループさせるんだから
デッキ価値の差がループするにつれ重くなる

強く感じないのは使っちゃいけないタイミングで
使ってるだけって可能性もある
808 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 22:04:26.75 ID:???
意味不
何を言いたいのか要領を得ない
809 ：ＮＰＣさん：2013/12/08(日) 22:53:05.56 ID:???
収税吏使わなければ狩猟団買えるのに・・・
みたいなタイミングで使うな、ちゅーはなしかね？
810 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 00:16:48.11 ID:???
収税吏は回転悪くなっても、相手をもっと遅くしてるん筈なんだから
気にする事ないと思う
811 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 01:04:20.63 ID:???
いや、そこは気にしようぜw
812 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 01:09:22.04 ID:???
限定的だが金貨落として金貨を獲得する悶絶アタックも可能だしな
813 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 01:19:50.83 ID:???
金貨つぶして金貨はかっこいい＆えげつないけど、ほんとに限定的だからこまっちゃう

あと手札5枚以上にしかアタックできないのも少し悲しい
巾着はちゃんと働くのにねぇ
814 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 01:26:20.06 ID:???
むしろ一枚以上落とせたら強すぎる
815 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 01:31:40.41 ID:???
二枚以上だった

関係ないかもしれんが巾着が4金なのは初手で取れやすすぎて四人戦でのバランスどうなんよと思うことはたまにある
3ターンで三連続巾着とか理不尽にも程があるぞ
816 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 02:02:01.22 ID:???
巾着や剛毛人はモロに手番の影響うけるよね
817 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 02:03:38.49 ID:???
雪男が出現！
818 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 02:10:57.35 ID:???
・衣服を二枚捨てる
・唾液を獲得
819 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 03:22:50.17 ID:???
デッキトップに乗せる効果は回りが遅くなると。
望楼で金貨乗せたりもしないってことか。
820 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 05:01:40.64 ID:???
ずれた例えまでして何と戦ってるの？
821 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 07:35:13.84 ID:???
どこがズレた例えなのか全くわからないので
俺でも理解できるような説明を頼むぜ
822 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 08:54:05.02 ID:???
金貨のせられる一番おいしい状況だけピックアップしてドヤ言われても、って事なんでねーの
スレの空気いい感じなんだから仲くしなさい
823 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 09:43:04.23 ID:???
>>820みたいな初心者で話が理解できない、もしくは内容が理解できないアスペに関わるなよ
824 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 10:18:34.30 ID:???
>>823
日本語でおｋ
825 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 11:08:21.50 ID:???
>>803のような状況を考えると、初手の銀貨-収税吏がどれだけ強いかはサプライの2金にどういうカードがあるかのもよるんじゃないのかな
中庭・手先・村落あたりがあれば何も買えないということもないだろうし
826 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 12:34:21.65 ID:???
獲得したカードをデッキトップに置くのと手札をデッキトップに置かれるのを一緒に考えてる人がいると聞いて
前者は回転悪くならないんだよなあ
827 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 12:50:27.60 ID:???
ん？回転悪くなるの定義の違いか？
828 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 13:00:14.10 ID:???
望楼と同じく獲得カードが次ターンに使えるから、通常の回りより速いと思って間違いないはずなんだけどね
財宝だから微妙だし、他のカード1枚遅らせたり前のターンでセルフハンデスしてまでやるかはサプライ次第
上で言われた通り、初手収税吏は2コスが有益かによる
（なお後半収税吏は雑魚の模様）
829 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 13:24:32.12 ID:???
>>819
幽霊船は前半強いけど後半は相手の手札調整に逆利用されるね。
830 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 13:48:12.97 ID:???
次ターンに使える＝リシャッフルに入らなくなる可能性が高くなる　だからなあ
鉱山や交易所とはここが違う

トータルで見るとカードパワーじたいはまあまあで結局はサプライ次第ということになるのかな
831 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 14:29:55.77 ID:???
収税吏って手札デッキトップに置く効果じゃないだろ
832 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 14:32:59.63 ID:???
サプライに関係なく強いカード出なければ弱い！
833 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 17:57:29.81 ID:???
収税吏で金貨落として金貨獲得できる限定状況ってどんな時？
金貨廃棄して金貨獲得したら全然強くないし
834 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 18:31:37.88 ID:???
11金1購入とかならやるだろ
他家は金貨落とされるんだからたまったもんじゃない
835 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 19:39:07.67 ID:???
>>834
11金1購入なら、普通は銀貨を金貨にしてトップに置く
836 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 19:39:14.72 ID:???
属州レース中に自分が属州に届かなかった時でいいじゃない
837 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 19:42:33.75 ID:???
公領買うよ
838 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 20:12:42.88 ID:???
金貨しか手札に無いときとか
あるいは5金あるけど他者のそれまでの引きから8金持ってそうで、
こうりょう買っても負けそうな時とか
11金のうち銀貨もあるけど以下同上とか

限定的だけどあるにはある
839 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 20:16:59.19 ID:???
限定的だっつってんのにこの馬鹿と延々
「じゃあ公領が切れてたら？」
とかやりあう事になんのか
840 ：ＮＰＣさん：2013/12/09(月) 21:13:57.95 ID:???
>>833
勝利点リードしてて手札に勝利点と金貨と収税吏があって
4金以下だった時とか？
841 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 01:52:31.73 ID:???
収税吏使ってると手札金貨だらけになることあるぞ。
12金とか。
まして繁栄環境で白金貨ありだったら
金貨落として白金貨詰み込みが結構な鬼畜。
842 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 17:51:04.66 ID:???
金貨一枚と収税吏、あとは属州・公領だらけのときとかか。
屋敷を取るか次に金貨をパスするかはちょっと考える。
で俺は多分次へパスする。
843 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 22:43:16.52 ID:???
基本買って凄く面白かったから拡張も買おうと思ったんだけど、
全部買うと2万飛んでしまうのがちょっとツライね
844 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:04:50.34 ID:???
そこで、オンラインでやれば、4000円で全部揃う。対戦相手も困らないがソフトが糞。
845 ：ＮＰＣさん：2013/12/10(火) 23:30:50.65 ID:???
正直gokoには金払う気にならんのだよなあ…
iso潰しといて(潰されるのは当然だけど)遥かに使いにくいサイトしかないというのは辛いもんがある
846 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 10:01:43.80 ID:???
俺は普通に金払ってそんな文句無いのでまあ人それぞれだな
847 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 17:06:14.84 ID:???
ＴＣＧの強いカードなんて１枚で１万円ぐらいしたりするぞｗ
それに比べたら５００枚で４０００円しないドミニオンは凄く安いぜ、１枚たったの８円だ
848 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 17:47:16.62 ID:???
>>847
俺もその感覚でドミニオンフルセット＋プロモ５種揃えたわｗ

ドミニオンはセット落ちとかなくてずっと使い続けられる分、間違いなくＴＣＧよりお徳と思う

まあこの金銭感覚が間違ってるんですけどね（
849 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 18:28:23.75 ID:???
TCGとしてみてるかボードゲームとしてみるかの差だね
TCG経験者ならカードにかかる金銭感覚が麻痺、むしろ崩壊してるから安く感じるけど、拡張1つにつき4000円で20数種類のカード10枚ずつ+αというのは1000円でUNO（108枚）が買えると思うと……
あれ？気持ち高く感じるだけじゃん？ボリュームが有りすぎて錯覚してたわ
850 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 19:45:34.26 ID:???
他のデカい箱の卓ゲが一個買えると考えると難しい
851 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 20:36:09.57 ID:???
ドミニオンはカードだけなら箱サイズは4分の１に圧縮できたよね
あの無駄な箱サイズは説明書を入れるためでしかないしｗ
購入後、箱はしばらく保管してたけど、じゃまになったから全部捨てたよ・・・
852 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 22:19:15.32 ID:???
圧縮できるカードがないとやりたくないという、病気にかかっています
良いお医者さんはいないでしょうか
3金のあれじゃありません
853 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 22:41:55.21 ID:???
庭園で療養生活しような
854 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 22:48:42.07 ID:???
オアシスと吟遊詩人は圧縮に入りますか？
855 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 22:58:06.07 ID:???
ネズミは圧縮に入りますか？
856 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 23:00:30.64 ID:???
オアシスは嫌いじゃないけどダメです
吟遊詩人も圧縮はしてないけどお金が流れまくって気持ちいいです　(^q^)
857 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 23:03:52.97 ID:???
ねずみは後のことを考えずによく買ってしまいます　ｽﾃｷﾃﾞｽ　(^q^)
858 ：ＮＰＣさん：2013/12/11(水) 23:21:46.56 ID:???
確かに圧縮なしで引ききりコンボデッキを早く作るのは未だに慣れないな
859 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 04:45:55.86 ID:???
圧縮上手い人は考え方的に伸び代あるよなぁと思いつつ村鍛冶で引き切る方が好きな俺
860 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 09:57:23.35 ID:???
普段から要領悪いからか同じ時期にみんなで始めたのにどうにも一人だけ上手くならん
861 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 09:59:09.29 ID:???
1人回ししよう（提案）
862 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 12:24:38.00 ID:???
コンボデッキ構築は
どのタイミングで+アクション・+購入・圧縮を買うべきなのか、そのために初手に銀貨が要るのかどうか
仮想コインが出づらいときはいつ金貨を買い足すべきなのか
とか考えることが多すぎる

なんというか、村系・複数枚ドロー・工房改築系or購入とかがサプライにすべてそろってないとできないように思えるし
それだとランダムセレクトでそういうサプライにはなかなか巡り会わない
863 ：ＮＰＣさん：2013/12/12(木) 13:26:32.06 ID:???
>>860
めんどくさいけど一人でまわして感覚掴むのが早道だよ
どれくらいアクション入れたら被るか、お金どれくらいで十分かとか

実戦ではアタックやサプライの傾向でズレるけどズレ自体が指標になるから
864 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 04:22:58.85 ID:???
TCG好きで色々やってるような奴やっぱりは覚えんの速いな
まず最初から圧縮の強さを知ってるし
初心者の癖に青空市場＋隠遁者のコンボやってきた時はたまげた
865 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 05:13:24.07 ID:???
青空市場を持っているときに泥棒のアタックを食らい、デッキから財宝が公開されて廃棄され、それを獲得されました
その時に青空市場のリアクションを使うことは可能でしょうか？
身内で対戦していてDominion_Onlineではできなかったのです
獲得されない場合はリアクションできたのですが、細かいルールは分からないので教えて欲しいです
866 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 10:36:34.31 ID:???
泥棒のカード文面を100回読め
867 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 16:07:02.79 ID:???
>>865
可能
特に青空市場の効果発動を妨げる因子はない
ネットツールはそこまで完璧じゃないと思っといた方がいいよ
868 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 19:24:00.25 ID:???
>>867
ありがとうございます
タイミングを逃す的な何かがあるのかと思っていました
869 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 23:01:32.96 ID:???
こういうのって大抵ソフト側じゃなくてユーザの操作の問題なんだよな
870 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 23:48:04.21 ID:???
中堅杯は何を揉めた？
871 ：ＮＰＣさん：2013/12/15(日) 23:53:37.81 ID:???
一部始終見てたけどそれはこのスレの範疇なのか怪しいし、
荒れるためだけに話題提供するってのもなんだかな
872 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 00:01:48.68 ID:???
スレの範疇かはわからないけど、問題ないなら顛末明らかにした方が
無駄な憶測呼ばず良いんでないの
873 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 00:13:59.52 ID:???
プレイ的にもめたんならききたいなぁ。
人間関係的にもめたならいらね
874 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 00:44:18.18 ID:???
人間関係的な要因が大きく見えたけど一応

レギュレーションとか試合形式周りで参加者から質疑
しかし応答が曖昧だったところから亀裂が入る
会話を続けるに従い主催と参加者の認識の違いからどんどんボロが
棄権者まで出てくるもまた対応がよく分からない感じに
結果おじゃん

大会の規定を煮詰めていなかったことや趣旨の周知が十分ではなかった事が問題とオモワレ
まあぶっちゃけ対応どうなのってのが大きいがな
自分の視点だけで広めるのもアレだから間違ってたら言って
875 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 02:09:42.64 ID:???
決勝進出が3人なところに、
主催者側が4人目に録画用のダミーを入れるって話で
出場者側がそれはバランス無理あるだろって話になって
こじれた
876 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 05:19:35.15 ID:???
なるほどわからん
877 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 10:32:48.78 ID:???
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=IhDwz9whSgkJ&p=%E4%B8%AD%E5%A0%85%E6%9D%AF&u=shisoroku.web.fc2.com%2Fgoko%2F
中堅ってこれか？
主催が不完全なサンプルとして広めたほうが
今後のためにもなると思うぜ？
ログ機能導入の要望きっかけにもなるだろうし
878 ：ＮＰＣさん：2013/12/16(月) 13:41:51.92 ID:o7ybvonc
異郷日本語買えるとこある？
今は米Amazonで英語版輸入しかないのかね
879 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 09:11:20.85 ID:???
最近始めたばっかりなんだけど、ひとつ疑問が。プレイ中の各残りカード枚数ってどこまで確認していいの？
サプライの残り枚数、自分の山札は数えて良い
自分の捨札、相手の山札、相手の捨札、廃棄カードはだめという認識なんだけどあってるかな？
880 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 11:17:19.60 ID:???
数えることは別に悪じゃないと思うが、テンポ悪くするなら辞めたほうがいいかもね
881 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 12:31:38.78 ID:???
廃棄カードは自由に見てよし
あとは合ってる
882 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 14:37:25.19 ID:???
gokoとか相手のデッキに枚数表示されるけど、あれは情報無しよりは視認できるレベルに近付けようってことなのかね
越えてるが
883 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 14:37:47.50 ID:???
>>881
ありがとー！
884 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 18:55:18.87 ID:???
ドミマニ他いろんなところで言われている「荒れ場では無理せず公領買って三山切れを目指すのが無難」ということだけど
身内で何度もやっているけどほとんど三山切れにならずに属州2〜3枚買われて負ける…

最初から属州目指さないプレイは一人だと無理なのかなあ
885 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 19:07:25.57 ID:???
>>882
デッキの残り枚数は聞かれたら教える必要あった気がするので、表示されてるんじゃないかな
886 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 19:36:48.63 ID:???
>>884
属州が早過ぎると息切れするってのは公領で三山狙う時も変わらないし
もしかしたら粘れば属州が十分に買える場だったのかもしれない
それに相手の実力や思考を見極めるのもゲームの一つだよ
887 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 19:45:47.48 ID:???
>>886
2度そういうことがあったからね…　どちらも3人戦

1回目は幽霊船と辺境伯、原住民の村と島があったから原住民・島・公領の3山切らしに行ったけど属州枯れエンド
2回目は辺境伯と大使、村があって圧縮なしという場だったけど3山枯れる前に属州4枚公領2枚買われて負けた
呪いor廃墟場+優秀な圧縮無しという場じゃないと公領ゲーは厳しいのか、それとも場を見極めて自分も属州目指してデッキ作り直すべきだったのか
888 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 19:46:11.66 ID:???
>>884
１、実はそこまで荒れ場じゃなくて普通に属州買えるのを判断ミスしている
２、荒れ場＝強力なアタックを撃たれているわけだけど、自分が一方的に撃たれていて撃つ側に回っていない
３、公領での三山切れは公領＋呪い＋何かのパターンが多いが、その何かが無くて三山切れが起こらない
４、公領を買うタイミングが早すぎる

おそらく理由はこのへんのどれか
つまり>>884の状況判断ミス
公領を中心に買う場合も、タイミングが合えば属州１〜２枚が買えるくらいの金量を出すのが普通
そして早めに公領を買えば買うほどゴミが増えて属州は買いにくくなる
対策としては公領を買うのをもう少し待って金貨やアタックを買うのを狙ったほうがいい
属州に向かう人は三山切れになったらほぼ負けだからそうならないように購入するしね

あと３人戦だとそもそも意図的に＋購入増やしてコンボやらないと３山切れ自体が難しい
889 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 19:49:59.89 ID:???
>>887
両方とも普通に属州行ける組み合わせだね
というかそれはそもそも荒れ場じゃない
890 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 20:03:15.98 ID:???
>>888-889
なるほど…
島はデッキを腐らせずに勝利点取りつづけられるカード、大使は泥仕合化するカードとばかり思っていたけどそうでもないのね

最初の方では辺境伯1枚、後の方では村4枚辺境伯2枚大使3枚入れてた（村は全員で枯らした）
後者の方はデッキ2周目に大使2枚が事故る→辺境伯撃たれて大使で戻してターンエンドということがあったのも原因かもしれんが
891 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 20:05:08.36 ID:???
>>884
荒れ場と呪い場勘違いしてない？
892 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 20:53:10.49 ID:???
3山枯れに関する話でいうとシルクロード関連もあった
これも3人戦で、サプライは神託・大使館・島・値切り屋・木こり・シルク・前哨地あたり（基本・海辺・異郷の3箱。村系はなし）だった
他2人が神託ステロ・島で圧縮してから神託・大使館に向かうのを確認して、島とシルク枯らしに行った

値切り屋で銀貨も安定供給できて相手は神託がお互い足引っ張り合いながら属州6枚以上は難しいだろうと考えてけど
結局3山切れで終わったけど属州組はお互い5枚ずつ・公領屋敷買ってカットされたシルク3点になってて（自分は19枚で4点）負けた

>>891
最初のは原住民がカウンターになるとはいえ根本的に幽霊船の解決策になってないし
毎ターン自分含め誰かが辺境伯or幽霊船撃つせいでハンド3枚がデフォ、1回だけ原住民戻しで爆発できるとはいえ属州は厳しいと考えてた
後の方はターン数数えてないけど多分30Tくらい超えてたと思う　購入されてない銅貨が半分以上（20枚近く？）減ってたくらいに大使撃たれてた
893 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 21:32:24.20 ID:???
>>892
シルクはそのサプライなら最初からシルクだけ買うんじゃなくて属州向かいながら買う方がいい
村がなくて木こりと値切り屋だけじゃつらい
庭園にも通じる話だけど、３人戦で１人が特殊勝利点に向かうと属州側は１人あたり５〜７枚買えるから１位になるには大体４０点ちょっと必要
それをシルクで集めるには目安としてこれくらい
シルク４点７枚　屋敷１点６枚　島２点３枚
これを集めるためには１ターンに２枚勝利点を獲得しないときついので工房系(特に鉄工所)か男爵あたりがないとつらい
値切り屋は銀貨はついてきてデッキ枚数は増えてるけど勝利点は１ターン１枚しか買えないからね
神託の妨害はそこまで邪魔にならなくてむしろドローのほうが大きいし、なにより大使館を使えばほぼ確実に属州が買える

幽霊船と辺境伯については呪いが配られてるわけじゃないし、自分が使えば普通に金貨を買っていけるので手札が３枚でも金貨×２と銀貨が揃う
原住民使わなくても普通に幽霊船と辺境伯でドローしていればいい
大使についてはごみが配られている以上公領を早めに買えば買うほど勝利点が買えなくなる

どちらにしても金貨を買う量が足りて無くて失速してるんじゃないかな
894 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 22:11:35.08 ID:???
>>893
すごく参考になった　庭園・シルクは金量を出し続けられるか以上に属州組に勝てるほどの点数配分を考えて、行くかどうか決めるべきだったのね
シルクメインで行くには工房系or男爵・馬商人のような安定した金量と購入があるカードが「あると楽」ではなくて「ないと厳しい」なのか…
公爵と同じように4金出し続けることだけ考えてた

ハンデス系の荒れ場も大使場もきちんと財宝カード買って金貨をそろえて属州買いに行くべきというのはいい勉強になった
生兵法に荒れ場では8金出すことは難しいとか考えてしまったのがいけなかった

ここらへんも4人戦だとまた勝手が違ってきそうだな


4人戦だとまた勝手が変わりそうだな
895 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 22:25:19.58 ID:???
ドミニオンマニアックスに役人ステロって項目があって驚いたの思い出した
896 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 22:32:23.11 ID:???
役人と議事堂一枚ずつのステロは結構強い
897 ：ＮＰＣさん：2013/12/17(火) 23:57:37.33 ID:???
役人はアタック効果に目が行きがちだが
生産量を増やすカードとしても優秀だぞ

それと属州の獲得はどんな状況だろうと基本的には狙う
呪いや廃墟だらけでどうやっても8金出せないと判断して
はじめて公領を最高得点カードとして認識するくらいでいい
「荒れ場」って言い方だと抽象的だから感覚がつかみにくいのかも
898 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 03:21:21.04 ID:???
島は最初の頃超強いと思ってた
実際は買って銅貨島流ししてる時間帯は全然デッキが育ってなくてガックシ
鉄工所があればねぇ
899 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 13:47:22.40 ID:k5Z7w2zI
島で銅貨流すのって旨い？
屋敷流せないとやる気でない
900 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 14:24:14.10 ID:???
屋敷流したいのは山々だけど、屋敷じゃないからとスルーはさすがに出来ないので銅貨でも流しております
島で島も同様
901 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 15:56:42.20 ID:???
デッキの平均価値1以下の時は損になるが
1以上になれば流すだけ得になる
ケチって無駄カード1枚発生させるリスクもでかい
902 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 18:17:44.50 ID:???
島は好きな方なカードだけどターミナルアクションを入れづらいから難しい
被って事故りたくないし
903 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 19:34:41.20 ID:???
やっぱ島買うなら初手がいいよな
初手に島買って３ターン目に屋敷流したあと、４ターン目に４金出た時に２枚目買うかどうか迷う
904 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 21:40:24.49 ID:???
避難所場で初手島→納屋廃棄からの島で草茂る屋敷をどけれるとキモチイイ
905 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 23:40:00.21 ID:???
島のきついのは、使うターンに手札３枚になることなんだよな
ハマれば強いんで、ぷち宝の地図みたいなイメージ
906 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 23:44:09.88 ID:???
ちょっと前の収税吏の話題でも言われていたけど、初手島が強いかどうかも2金に有用なカードがあるかにかかっているかもな
907 ：ＮＰＣさん：2013/12/18(水) 23:45:00.75 ID:???
理想は灯台や停泊所といった＋アクションのある２金アクションのあるときに買いたいね
停泊所があれば序盤島３枚購入までありうる
908 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 03:15:02.93 ID:???
オアシス相性いいよ
909 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 08:10:31.60 ID:???
屋敷を流したい島と屋敷を捨てたいオアシスは相性悪いと思う
910 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 09:13:51.00 ID:???
初手の話題である事を確認しておく
島-オアシスが相性悪いなんて事は無い
デッキ実質11枚で底率下げ
3金帯で買える選択肢でキャントリ1金は相性上々
サプライ次第とはいえ、屋敷場なら島-オアシスはぜひ視野に入れるべき
911 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 09:25:26.16 ID:???
銅貨捨てたらキャントリ0金やで
912 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 09:49:50.19 ID:???
ここで助言者が燦然と輝き出すと思ったら偵察員で十分だった　(´･ω･`)
913 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 10:43:04.68 ID:???
屋敷流して2枚の銅貨が残り1金出るから計3金
島の時点で2週目5金は眼中に無いわけだから、
ここで銀貨入れるなら3順目の金量は高い＆まだデッキ10枚
つよい（確信）
914 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 10:56:31.64 ID:???
いっそオアシスを島流ししてはどうか
915 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 11:02:48.07 ID:???
オアシス-島が強い場ってどんな場なんだろう？
916 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 11:19:44.35 ID:???
外箱好きだから捨てはしないけどデカすぎて持ち運びに不便すぎる
何かちょうどよい箱ないかな？
TCG用の500円くらいの黒いダンボールでいいくらいかな？
917 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 11:54:05.25 ID:???
5~600円で1200まいくらい入る
縦入れする二列のやつを勧めよう

やのまんのやつ
自分は業物ストレージ使っているが
918 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 14:10:26.88 ID:???
>>917
ありがとう
ちょっと見てくる
919 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 21:54:04.94 ID:???
>>917
横だけど、それってハードスリーブ装着で入る？
入るなら欲しいんだけど。
920 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 22:32:20.92 ID:KQELxi9U
基本カードは基本カードセットの箱ににハードスリーブ着けた上で避難所と廃墟30枚も入れてぴったりだった
921 ：ＮＰＣさん：2013/12/19(木) 23:03:21.70 ID:???
今は生産してないらしいけどこれ欲しい
http://www.kickstarter.com/projects/1423575262/dominion-storage-case
922 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 07:47:06.42 ID:???
買ったばかりでいつも3人でプレイしてるんだけど属州枯らす終わりかたしかしたことない
王国3山枯らす終わりかたあんまりできないのは2人プレイなら普通？
それともふたりしてプレイが下手なだけ？
923 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 07:50:37.58 ID:???
単にサプライが悪いだけじゃないの？
呪い捲かれまくれば、属州買うより3山枯らしたほうが楽だから、そっち狙うと思う。
924 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 08:38:12.61 ID:???
基本セットかな
工房からの庭園戦略とか、そういう基本戦術をまず知らないとね
確かに3人戦は3山難しいけど、まだ色々分かってないだけじゃないかな
そしてその段階こそ楽しめる
925 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 08:53:52.91 ID:???
ありがとう
慣れると色々見えてくるんだな

>>924
使ってるのは基本と海辺
基本戦術の組み合わせなんてあるのか
そういうのってどこかで見られる？それとも自分で見つけるしかない？
926 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 09:06:39.80 ID:???
２人プレイだと王国カード１０枚を切らすことなんて、まず無いわ
庭園同様、８枚に減らしてプレイしてみるのも有り
927 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 09:13:09.49 ID:???
>>919
すまんが俺はやのまんのは使ってないからわからん
業物はギリいけた
928 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 09:13:44.65 ID:???
呪いと人気の王国カードともう1個安いカードが無くなって終わるパターンが多い気がする
929 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 09:47:55.41 ID:???
不正利得とかいう存在するだけで三山切れ不可避のカード
個人的には襲撃者も近い
930 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 09:49:56.90 ID:???
へぇー廃墟カードか
とりあえず入れてみよう

廃墟も3山に含まれるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931 ：ＮＰＣさん：2013/12/20(金) 11:00:42.83 ID:???
>>920
なにそれ？仕切りはどうしてるん？kwsk！
932 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 00:02:55.27 ID:???
3山は枯れるものと言うより枯らすもの
サプライにもよるけど二人以上三山枯れる戦略取らないと枯れぬ
933 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 07:18:52.68 ID:5gj/D0/5
iosのドミニオンの年内発売ってあと10日で出るのか？
それとも発売さえなかったことにされてるのか
934 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 18:12:29.28 ID:???
もしかして農村ってかなり強くない？
935 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 19:47:01.46 ID:???
>>934
コスパも鑑みて村くらいつよいよ
936 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 20:26:20.21 ID:???
普通に使ったら値の張る村
無難なカードに見えてコンボしないと他の手の方が強い事が多い印象
937 ：ＮＰＣさん：2013/12/21(土) 22:53:15.82 ID:???
引いてくるカードの強さと勝利点呪いの密度次第だな
廃墟が飛び交う場だと弱い
938 ：ＮＰＣさん：2013/12/22(日) 01:01:07.68 ID:???
かなりって程は強くない
買わなきゃ負けるとか
農村集め合戦になるとか
そんな事にはならない
939 ：ＮＰＣさん：2013/12/22(日) 01:29:13.16 ID:???
一部のアタックに対してすごく強いけどそれ込みで考えても同コストの吟遊詩人に劣るイメージ
940 ：ＮＰＣさん：2013/12/22(日) 02:18:50.52 ID:???
そうなのかー、村系でこんなに使い良いのはない感触だったけど
そんなでもないんだな
941 ：ＮＰＣさん：2013/12/22(日) 02:23:21.07 ID:???
絵は可愛いほうだよ
942 ：ＮＰＣさん：2013/12/22(日) 09:51:06.54 ID:???
勝利点が流せる以外はノーマル村だからな
購入+がついたりアクション以外流せたり
使い回し出来るのに比べると
943 ：ＮＰＣさん：2013/12/22(日) 10:37:00.17 ID:???
>>931
あの箱に一列に並べるだけ
上にはみ出るけど弁当箱みたいにゴム巻けばいい
どうせ全部出すから仕切りは使ってない
944 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 15:44:53.27 ID:???
海辺買ったら抑留トークン20個近く入ってたんだけど仕様なの？
海賊トークンも書いてあるのよりちょっと多い気がする
945 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 18:53:36.19 ID:???
手番で少し考えたら、次のやつが「え？俺の番？」って言うのだが
嫌味なのか、下手だから本当に他人のプレイ見てないのかが判別付きづらい
946 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 19:02:23.99 ID:???
>>945
自身のプレイが遅いならその可能性は確かにあるが
多分手番を待ってるときに集中できないタイプだと思う。

俺はインスト役に回ることが多いので人がやってるプレイ
間違ってないか全部見てる人間だけどなｗ
947 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 19:27:41.13 ID:???
>>944
いいじゃねえか
俺なんて錬金術の取説2冊入ってたぞ
948 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 21:45:05.21 ID:???
俺も繁栄の勝利点トークン、５点のやつが入って無くて１点のやつが２袋入ってたわ
ホビージャパンに連絡して取り替えてもらったけど
949 ：ＮＰＣさん：2013/12/25(水) 23:35:29.10 ID:???
あの勝利点トークン、5点と1点で色変えるとかして欲しかったよね
950 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 14:59:19.81 ID:???
デッキシャッフルするときってどうしてる？
どうしても片寄ったな…とか発生するんだけんど
951 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 15:05:27.31 ID:???
発生するの当たり前じゃん。
常に均等だったらそれこそイカサマ
952 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 15:39:30.51 ID:???
>>951が真理だな

まあデッキシャッフルの方法を聞きたいんだろうけど
仲間内程度ならショットガンシャッフル→ヒンズーシャッフルのＴＣＧでやる方法と同じでいいと思う
公式の方法は他の人が教えてくれるさ
953 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 16:49:40.70 ID:???
自分のカードをショットガンシャッフルされたら、キレる自信があるｗ
うちはカットとヒンズーだな。
954 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 16:52:08.71 ID:???
まずパームを覚えます
955 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 17:03:40.39 ID:???
ショットガンの山数変えたり最後にカット入れたりするといい

意識してシャッフル変えないといつも同じシャッフルを同じ回数してるんだよな
ドミニオンはデッキ枚数少ないし捨て札順も大体同じ
シャッフルも毎度同じだと、購入したカードがどの辺に来るかが結構決まっちゃうのがなあ
偏りあるのは当然だが毎ゲーム似た偏りにならないよう気をつけないとね

>>953
多分ショットガン勘違いしてるよ
956 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 17:42:33.94 ID:???
ショットガンシャッフル誤解の文句は遊戯王にいえ
957 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 18:39:41.06 ID:???
遊戯王のはリフルシャッフルをショットガンシャッフルって（名称がカッコイイから）言ってるんでしょ？
世間一般のショットガンシャッフルは山札を複数個の山に分けてそれを再び一つの山札にすることだよ
958 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 18:51:51.26 ID:???
作中ではネガティブな行為として紹介されていたがのう
まあ他人のカードでリフルは成人の儀式でもない限りアカン
959 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 19:55:04.03 ID:???
オン専で経験積んだ後にオフでやったら
クソシャッフルのせいで金貨が毎回固まってて
俺だけ属州安定買い出来て申し訳なかった
バラけるようなシャッフル講座とか
ブログでも動画もいいからあればいいな（人任せ）
960 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 20:04:02.36 ID:???
シャッフルも人間性能と前向きに捉えちまえよ
安田均クラスだと明らかにシャッフルしてるのに
毎回好カード引いちまうんだし
961 ：ＮＰＣさん：2013/12/26(木) 21:07:45.54 ID:???
ついに宰相最強時代が来たか……
962 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 01:40:26.50 ID:???
人によるよね、MTGとかのカードゲームガチでやってる人とか相手に
シャッフルで作為いれると縁切られるレベルで激怒される
実際の話最初の購入の分だけでも積み込めば勝率跳ね上がっちゃうしマジで簡単にできちゃうしね
963 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 01:49:10.14 ID:???
普通に処理するとどうしても固まるから
捨てる時に多少バラバラにしておくとか
するだけでも違うかもな
964 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 08:41:28.53 ID:???
いや崩して置くならそれルール違反だし
作為的に捨て札にするニュアンスならそれこそマナー違反だし
シャッフルに満足しろ
965 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 10:03:27.83 ID:???
ハードスリーブ装着前提の方法
山札を２つに分けて両方の角同士を合わせるようにするとショットガンシャッフル的な混ざりか方をする
ぴったり合わせるとまんまショットガンシャッフルだけどたまに少しずらすといいかも
966 ：965：2013/12/27(金) 10:05:47.37 ID:???
リフルシャッフルっていうのか
メンゴメンゴ
967 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 11:14:02.65 ID:???
985の方法はファローシャッフルでんな
968 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 11:14:59.98 ID:???
965やった
969 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 12:18:32.51 ID:???
966のはショットガンじゃなくリフルやってことだと思うよ
やってるシャッフルはファローだね
970 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 13:27:51.32 ID:???
>>964
崩して置く？ルール違反？どういうこと？
971 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 14:23:11.75 ID:???
捨て山を枚数が分かるくらい汚く置くのと勘違いしてるんちゃうの
972 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 14:45:15.68 ID:???
なるほど、ごちゃごちゃに置くって解釈されたのか
そんな発想全く出てこねーよｗｗ
973 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 15:35:14.12 ID:???
ショットガンじゃなくてマシンガンだね
974 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 15:53:05.55 ID:???
購入検討中のものです
このゲームはデッキを組むとのことですが四人で遊ぶ場合もテンプレに記載されてる基本セットを1つ購入するだけでよいのでしょうか？
それとも人数分必要ですか？
975 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 16:11:29.10 ID:???
>>974
一箱でいいよ。
一箱で4人まで遊べる。
976 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 18:52:49.76 ID:???
捨て札非公開情報だから絵柄見えただけでアウトだと思ってるんだけど
むしろ「崩して置く」ってなんだよ
977 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 18:56:56.64 ID:???
お前ら
勘違い回答をしてしまった奴批判はともかく

>>捨てる時に多少バラバラにしておくとか
>>するだけでも違うかもな

これの意味はどう取ってるんだよ。
978 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:11:42.27 ID:???
捨て札にするときアクションと財宝を混ぜてから捨てる
979 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:18:20.63 ID:???
銅貨の束に屋敷や銀貨挟んでから捨てるとかして
少しでも固まらない努力をするって解釈です
やったことないから実際の効果は知らない
980 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:21:39.30 ID:???
逆にいえば捨てるときに作為的に捨て札をコントロールして
捨てることをよしとするわけだね。

固めているのと思考が変わらなくね？
981 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:37:26.69 ID:???
見とがめられたときに「バラバラにしているんだよ」と逆切れフラグである。
982 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:41:12.96 ID:???
同時に捨て札にいくカードは好きにならべかえていいのはルール範囲内だろうが
983 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 19:45:23.64 ID:???
てかシャッフルしっかりすりゃええやん。
ルール違反ではあるだろうが他者のプレイ中捨て場シャッフルなんか
普通にしてるわ。
念のために言うけど山に加えたりはしないからな。
984 ：ＮＰＣさん：2013/12/27(金) 21:32:21.75 ID:???
捨て札を確認しないように細心の注意を払いながらシャッフルするとか面倒くさそう
985 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:09:53.81 ID:???
捨て札の一番上は変えてはいけないわけで、つまり捨て札シャッフルは立派な犯罪者なわけだが
986 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:13:07.04 ID:???
誰も自分から疑われようなんて思ってないだろうけど、
当然一番怪しいのは不自然に捨て札行きの順番組み替えたり突然捨て札を触り出す奴
987 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:20:42.12 ID:???
現実的には先にシャッフルしといたほうが効率いいんだけど
やるなら一言断ってからにしてほしい
その場の全員の了承が取れるんなら問題はなかろう
988 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:26:06.83 ID:???
>>976だけど文意は>>977だった
引用間違えた
989 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:33:15.50 ID:???
>>983
だからその「シャッフルしっかり」する方法を考えてる流れだろうが
どうでもいい3行を書く前に「シャッフルしっかり」する方法を書け
990 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:49:32.10 ID:???
シャッフルに文句があるならgokoでやれ
gokoに文句があるならどっかのオンラインでやれ
991 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 00:52:43.36 ID:???
>>989
ディールシャッフルすりゃいいじゃん
他のプレイヤーがやってる間触っていいなら余裕
ハイ終了
992 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 01:29:37.62 ID:???
もしかして今さらシャッフルの仕方を比較しろとでも言ってるの？
おこなの？
993 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 01:38:54.17 ID:???
そんな事より次スレが求められている
994 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 01:57:47.23 ID:???
ディールシャッフル知ってること前提とか
ボドゲキチガイ怖い・・・
995 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 02:04:24.75 ID:???
正式名称で書けば検索かけて…

てかマジでシャッフルの方法そのもの扱いたかったんだなｗ
焼きそばやってろよｗ
ああ、シャッフル　焼きそばで検索ねｗ
996 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 02:12:03.49 ID:???
シャッフル知らないだけで他人を見下す
やっぱボドゲキチガイってクズだわ
997 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 02:16:30.32 ID:???
分かったからもうクォーリアーズかパズルストライクに乗り換えるんだ
998 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 02:47:09.15 ID:???
いや検索すると言う常識を知らないから見下してるんじゃないか？

次スレ頼む
999 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 03:02:37.01 ID:???
シャッフルの知識がないと
喋ることすら許されないのか怖すぎる
1000 ：ＮＰＣさん：2013/12/28(土) 03:23:15.78 ID:???
>>銅貨の束に屋敷や銀貨挟んでから捨てるとかして
>>少しでも固まらない努力をする

立派なイカサマですおめでとうございます
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪