【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 27【歓迎】

1 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 18:43:21.95 ID:ZwUCnMzQ

ゲームジャンルを限定しない質問用スレッドです。
どのスレで質問すればよくわからない場合はまずはここでどうぞ。
いつもsageで書き込んでる方も、質問するときは上げましょう。
特定ジャンルでの質問は、スレのあるジャンルに関しては
そちらで聞いたほうが確実です。

※最近、TRPGの購入相談が増えてきましたので、
以下に質問用のテンプレをまとめてあります。参考にどうぞ。
http://www.wikihouse.com/TRPG/index.php?FrontPage

■卓上ゲーム板で扱うジャンルは以下のようなものがあります。
TRPG(テーブルトークロールプレイングゲーム)
ボードゲーム・カードゲーム
ウォーゲーム・ウォーシミュレーション
PBM(プレイバイメイル・メイルゲーム)
ゲームブック
ミニチュアゲーム／アクチュアルゲ－ム
パーティーゲーム

＊TCG(トレーディングカードゲーム) はhttp://yuzuru.2ch.net/tcg/へどうぞ！
＊トランプはhttp://toki.2ch.net/card/へどうぞ！

雑談はこちらで
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/

前スレ
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 26【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347761024/

2 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 18:43:39.52 ID:ZwUCnMzQ

■　関連スレ
◆◆卓ゲー板総合雑談スレ　その23◆◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351001598/
◆TRPG総合　質問・雑談スレ 93◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361887604/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合その110◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1365914370/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合103■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1365822084/
★ミニチュアゲーム総合　その6★
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1351932723/
伝統ゲーム総合雑談スレッド
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038099996/
▼卓上ゲーム板用語辞典第4巻▼
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1199627326/

●まとめサイト：http://www16.atwiki.jp/takugedic/

3 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 18:44:11.42 ID:ZwUCnMzQ

◆《２ｃｈの基本》
　２ちゃんねるへ、ようこそ。
　２ちゃんねるは、アンダーグラウンドではありません。
　全ネット人口の三分の一が参加している、日本で最もメジャーな掲示板です。
　２ちゃんで楽しく遊ぶために、いくつか知っておくべきことがあります。
　以下、説明します。
――v─────────────────
■２ｃｈの、おやくそく
　１．他人に迷惑をかけるのはやめよう。
　２．他人が見て面白いことを書こう。
　３．同じ内容のものがないか調べよう。
　　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
■２ｃｈの掟
　転んでも泣かない。

◆《２ｃｈ初心者の自習案内》
■「教えて」くんは、２ｃｈでは嫌われます。以下が２ｃｈの自習サイトです。
　【２ちゃんねる用語解説】 http://pmakino.jp/channel5/misc/2chbible.html
　【２典plus】 http://www.media-k.co.jp/jiten/
　【２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ：目次】 http://info.2ch.net/guide/
　【２ちゃんねるｶﾞｲﾄﾞ：いろいろな決まり】 http://info.2ch.net/guide/adv.html
――v─────────────────
■２ｃｈ初心者のための板
　【初心者の質問】
　　http://ikura.2ch.net/qa/
■PCの初歩的質問
　【PC初心者】
　　http://kohada.2ch.net/pcqa/

4 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2013/05/05(日) 18:46:57.88 ID:???

引き続き、仲間と楽しく遊ぶ意志のある初心者からの質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

5 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 15:08:11.58 ID:???

6 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 22:09:27.86 ID:???

シナリオの脳内シミュレーションってどういう風にやってる？

7 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/09(木) 00:05:47.51 ID:QrNz0x77

ほぼ身内面子固定なので「今回はどうゆうネタを持ってきやがるか」を
想定するコトがほとんどだナ。

8 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 00:27:52.65 ID:???

一本道ですすむようにシナリオをちゃんと作ること、かな。
自由度なんてシナリオ作成段階で意識しすぎるとｇｄｇｄになるだｋｒだから。
GMが想定する「一番ちゃんとした流れ」をまずイメージすることから始める

9 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 00:32:52.49 ID:???

GMとシナリオがしっかりしてないとPLも好き勝手やるしか出来ないからなぁ
それをして自由度と称する連中もいるみたいだが

10 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 08:18:36.21 ID:???

いるな。
「ストーリーはプレイヤー達で作る物」と言って
おおまかな流れしか考えてないＧＭが。
自由度が高いといえば聞こえは良いけど俺にはただの手抜きにしか見えない。

11 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 10:07:23.54 ID:???

おおまかな流れだけでも問題はありません。
それをどう呼ぶかは別として。

ただし、NPCの行動原理や起きていることの関係を
決めておかないとダメですね。

そういう意味で「しっかり」している必要はあります。

12 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 12:29:40.55 ID:???

流れは、どうなるか分からないからね。
大筋を決めておくのは、何がデータとして必要なのかを確認する上での事で、
PLにそれをなぞって欲しいとは思わない。
NPCの行動理念や、事の原因と解決方法（策ではない）がハッキリと決まっていれば、
PLのイレギュラーな対応にも合わせられる。
結局ＰＬは釈迦の手の中なわけだが、ＧＭの力量が、その手の中の大きさだ。
ＰＬが自由に動いているように見えて、ＧＭの管理出来る範囲ってのが一番好ましい。
ただ、難しいのは初心者ＰＬは、事件の解決方法がCRPG的なフラグ管理だと思っている節があるから、
「これを、こうやって倒しなさい」と明確に分かるまで、重箱の隅を突付き続ける傾向が高いから、
そこはGM側の見極めも必要だろう。

13 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 15:41:04.71 ID:???

え。いや。
俺、TRPGでもシナリオ作るときの事件の解決はフラグ管理で考えてるんだが・・・？？？

14 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 15:46:09.56 ID:???

>>12くらいﾒﾝﾄﾞｸｻｲこと考えながらしかGMやれないならとっくにやめてるな
メンドクサイこと出来る人だけがやればいいんじゃないかな
CRPG的なフラグ管理でPLがそう動いてくれて、GMもそのほうがつくりやすいならば、そうすればいいんじゃないの
誰も損してないんだから

15 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 15:51:53.37 ID:???

「GMは自分が苦手なことは無理にやるもんじゃない」
これに尽きるな。
自由度とかメンドクサイなら自信もってPLを主役にする方向で吟遊すればいいし、
ちゃんとしたストーリーライン考えられないなら、アドリブに自信もって自由度の名の下にPLに丸投げすればいい
その変わり、そうやって自信もってやるところは注力してちゃんとすることだね

16 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 17:13:07.83 ID:???

吟遊がGMの自己満足っていうけど、自由度のある展開も同レベルにGMの自己満足だしね
でもこれは逆説的には、GMは自己満足できるところを作っとくべきということでもある

17 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 17:56:15.02 ID:???

>>12
初心者相手に誘導に失敗してるんだろそれ
昔のコマンド総当たりADVじゃないんだから

18 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 22:00:51.95 ID:???

○物語をいっぱい作ってシーン毎にバラす
○このバラパーツを脳内のおもちゃ箱に山盛り入れる
○ＰＬからキャラ説明を聞きながら当てはまるシーンをあてがって行く
○シーンからシーンを繋げていきながら
○予め用意しておいた大雑把なシナリオ骨格にコレをからめてゆく

初心者ＧＭにはｵﾇﾇﾒしない

19 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/10(金) 22:23:05.27 ID:nkVUPvTE

>16
＞GMは自己満足できるところを作っとくべき
確かに、あるあるっすなァ。

>18
昔やってたキャンペーンは丁度そんなカンジだったなァ。
ただし、PLもシナリオ毎に手持ちの複数のPCから1人を選んで出してくる。

20 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 23:40:34.37 ID:???

>>10
・・・マジですまん。
ぶっちゃけ、導入と事件と解決方法とＮＰＣとＮＰＣの行動原理ぐらいしか用意していない
ダンジョンとかどっかに潜入とかするシナリオなら、それらも作ってはいるけど、
それ以外に何を用意すればいいのか分からない俺みたいな奴もいるんだ

21 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 09:26:10.38 ID:???

それでいいーんだよ、最低限セッションが完遂出来ればなんでもいい。
質の向上を求めるのはGMとしては正しい心構えだけど、元々遊びなんだから
他人に要求されるものでは決してないしね。
おれも他から見たら引くほどストーリーラインやら、データやら作り込むタイプだけど、
それが良いシナリオとは限らんし、それ以外が手抜きとは決して思わん。
むしろPL側にせよGM側にせよ、個人が用意できる時間にも差があるのに手抜きとか絶対言うべきではないわな。

22 ：銀ピカ：2013/05/11(土) 11:56:02.52 ID:???

よし、「手抜き」ではなく「省力」と呼ぼう。
きっと別の部分に余剰エネルギー回してんだ。

23 ：ＮＰＣさん：2013/05/12(日) 09:27:47.98 ID:???

>>20
最終的に筋が通っていれば問題ないよ。
フラグだけ山ほど作って、引っ掛からないと頓挫だったり、無理やりフラグ立てさせたりするＧＭよりは、
それで回っているなら、全然問題ない。
逆にむしろ全てフラグ管理しているＧＭは、予想外の事をやられてアタフタした結果、シナリオに致命的な矛盾を引き起こす。
若しくは、「それは出来ない」のごり押ししたりね。

24 ：ＮＰＣさん：2013/05/12(日) 12:04:43.54 ID:???

いや面白ければ(結果論として)筋が通っている必要すらないんだぜ
話の筋が通っていることにこだわり過ぎてTRPGはつまらなくなっちまった

25 ：ＮＰＣさん：2013/05/12(日) 12:12:57.89 ID:???

何言ってんだこいつ

26 ：ＮＰＣさん：2013/05/12(日) 13:00:04.48 ID:???

まあ、不条理劇ならともかく
「納得できない」ってのは普通は、あんまり面白さを増す要素じゃねぇからなー

結果論として面白かった、はまあたしかに万能の免罪符ではあるけども
お話の表面的な論理が綺麗に整理されてる必要はないけども
どっかのレベルでは、なんか感情的に納得できるラインがつながってないと、やっぱり
その結果的に面白かった、は出来にくいつーか

27 ：ＮＰＣさん：2013/05/12(日) 17:35:39.92 ID:???

まあ「リアルかどうか」なんてのも同じようなもんですね。

ストーリーの都合が優先されると言えばその通りなんだが
あからさまに非現実的だとそれが気になって入っていけない。

現状はどちらかと言えば「筋が通っていることにこだわり過ぎ」ではないと思うな。
むしろ逆のような。

28 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 08:13:54.02 ID:???

こないだ「呪術で人を呪い殺してるヤツがいるから捕まえろ」みたいなのやったんだけどさ。
犯人の動機は家族を殺された恨みだったけど、その割にはそこら辺の証拠や証言が曖昧で。
裏が最後まで全然取れないから途中から「もう面倒だから犯人側について復讐手伝おうかな」とかずっと考えてたわ。
結局多数決で「何があろうと人殺しはよくない！」で犯人ぶっ倒したけど。
刑事モノみたいなのやりたいならそこら辺はしっかりして欲しいよなと思った。

29 ：銀ピカ：2013/05/13(月) 09:20:39.34 ID:???

そこで、「あなたが復讐したからといって、殺された娘さんは喜びませんよ」
となだめつつ娘の霊を喚び出すムーブ。

絵柄はCLAMP調でお願いします。

30 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 09:59:08.54 ID:???

死んだ娘さんが悪霊となって家族に取りつき操っていたなら娘さんを(戦闘で)成仏させて完了だな。

31 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 10:06:19.09 ID:???

>>29
「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！
とか言われて押し切られるんだなｗ

32 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 12:33:52.83 ID:???

>>29
あの話のオチをＴＲＰＧでやって許されるのはモノトンかストブリくらいか

33 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 14:48:46.39 ID:???

>>29
Ａパターン
「そんなことは分かっている！これは娘を殺された男の復讐劇にすぎん。邪魔をするなぁ！」と戦闘パターン

Ｂパターン
「ああ…。俺の考えが間違ってたのか……。すまない、メアリー」と自殺パターン

Ｃパターン
「娘の復讐？ああ、ああ、最初はそうだったなあ。おぅ、復讐はやめてやるよ。これはただの趣味さ。
たーのしいよなあ、肉にナイフを突き刺すあの感覚。溜まらねー」とネジ飛んだパターン

34 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 15:56:28.53 ID:???

ああ、ＣＬＡＭＰの東京バビロンか。

説得のために死んだ娘の霊を呼び出したら
「オカアサンはワタシのカタキをとるのをやめるの・・？　うそつき・・・　わたしをあいしてなかったの・・？」
って苦しみもがいてたけど、召霊した側は「娘さんも復讐なんてやめてって願ってます！」って平気でウソつくっていうどうしようもない欝話だったっけか

35 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 16:01:27.52 ID:???

TRPGでやったらいけないシナリオの典型だなｗ

36 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 17:01:36.46 ID:???

というか、東京バビロン自体が鬱話だしなあ
あのエンドはマジで衝撃的だったわ
それまでクランプ学園探偵団とか、そういうの読んでた身からすると

あれ、映画にもなったんだよね、確か

37 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 17:36:58.06 ID:???

ダブルクロスのPCジャーム化エンディングの参考としてはいいテクストだった

38 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 18:07:17.65 ID:???

>>32
N◎VAなら…
ハイランダー「《天罰》で娘の幽霊の言葉を偽装します。母親に希望を与えたんで経験点貰えますよね」

39 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 23:12:54.45 ID:???

>>34
ちょっと違うね、もっと酷い

呼び出した娘がお母さんにあいつをやっつけて、こらしめてと訴え
「いたいよう　くるしいよう」と泣き続けていたにも関わらず
術者は母親に「娘さんは復讐なんてやめてと言ってます」と伝えた

40 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 23:20:38.44 ID:???

何が違うのか分からん

41 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 23:30:53.87 ID:???

選ばれた言葉のニュアンスに
なんか酷さについてすごい差があるんじゃないのか
ソレが何なのかは俺も全くわからんけど

42 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 23:55:02.11 ID:???

絶対にデレないツンデレっていうのは今だに星史郎でしかみたことな特殊属性

43 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 01:04:25.05 ID:???

星史郎がツンデレに分類していいものかどうかは微妙だが
だったら何属性になるのか皆目検討がつかない

44 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 02:04:24.04 ID:???

ストーカー？

45 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 04:24:39.82 ID:???

レジスタンスの陰謀でいくつか質問
追加の陰謀カードは
・リーダーがドロー→リーダーがカードを確認→任意のカードを任意のひとに配布
・リーダーがドロー→表を見ずに任意のひとに配布
のどっちのパターンで配布するのが正解？

あと永続効果はラウンド中じゃなくてゲーム中永続するってことでおｋ？

46 ： ◆toRGKJouHo ：2013/05/14(火) 16:26:09.19 ID:???

ツンデレ？ヤンデレじゃなかったんか…

47 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 22:36:09.28 ID:???

多面体のクリアダイスを100～150個ほど購入したいのですが
ダイスの大量注文を受け付けてくれそうなショップってありますか？

48 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 01:00:11.64 ID:???

つ　Google

49 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 02:46:20.90 ID:???

>>40
39じゃないが、「ワタシのカタキをとるのをやめるの・・？」とか「うそつき」とか
「わたしをあいしてなかったの」とかの台詞はなかったと記憶してるからその部分は違うな
もっと酷いってのがどのあたりかは俺も分からないが

ただ、別に平気でウソついたわけじゃなくて、
普段はウソのひとつもつかないような主人公がウソをつくことを選んで苦しむって展開なんで、
そのあたりはニュアンスが結構違ってて鬱話としては「もっと酷い」と言ってもいいかもしれない

50 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 03:21:36.79 ID:???

主人公自身、純真で悪意とは無縁な性格だったからこそ
「娘さんは復讐なんて望んでいません」っていうのを自分で疑いもしてなくて、
なのに降霊してみたら実際は復讐を望んでいたと知って愕然とするって展開だからなー。
平気で霊を利用して嘘つけるような性格なら、あそこまで鬱話にはなってないな。

51 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 04:14:54.30 ID:???

軽くググって見たら、その漫画のそこのあらすじ発見

主人公は心優しい霊能者。
神社で呪いをかけてる女性を見つけ思わず邪魔をする。
事情を聞く主人公に女性は涙ながらに語る。
幼い娘が変質者に殺されたこと。
しかし変質者は犯行時まともじゃなかったという診断が出て無罪になったこと。
このままじゃ娘が浮かばれない。
法律が裁けないというなら、私も法律が裁けない方法で復讐してやるんだということ。
事情を聞いた主人公は、女性の気持ちはわかるがそんなことしても娘は喜ばない、
復讐なんて忘れろと説得する。
しかし女性は聞き入れず号泣するばかり。

どうしようもなくなった主人公は、霊能力を使って娘の霊を呼び出す。
娘の霊は泣きながら女性にまとわりつく。
霊感のない女性は娘の姿をかろうじて視認できても声が聞こえない。
娘がしゃべってる内容を主人公に聞く女性。

娘の霊を呼び出したら、きっと母親を説得してくれる。主人公はそう信じていた。
だが幼い娘は泣きながら「殺して。あいつを殺して。
私をこんな目に合わせたあいつに復讐して」とささやき続けていた。
主人公は真実を告げることができず「娘さんも復讐を思いとどまって
お母さんに幸せになって欲しいと言ってます」と嘘をついた。
それが娘の気持ちだと信じた女性は復讐を諦めた。
娘の霊は主人公に向かって「嘘つき」と言って消えていった。
自分が正しいのかどうかわからなくなりながら、主人公は帰っていく。

一応、うそつきって言葉も言ってはいるが、対象は母親ではなく主人公だったようだな

52 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 04:27:07.14 ID:???

あ、一応うそつきとは言ってたか
ゴメンそれは俺の記憶違いだった

「いたいよう、くるしいよう、
あのおじちゃんをやっつけて、あのおじちゃんをこらしめて」
ってのだけが印象に残ってたんで、それ以外は言ってないように錯覚してた

53 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 04:48:47.96 ID:???

まあ娘が母親に向かって言ってる感じでみんな話ししてたから、そこは間違いではないわな

54 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 13:30:31.89 ID:???

作者は主人公は独善的だってつもりで描いたなら納得するんだけど
赤の他人がそんな嘘つくかね…っていうケタクソ悪い話でもあったな
まあ、TRPGだと「よし！じゃあ今から犯人殺そうぜ！」と出来るからいいかもしれんw

55 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 14:14:44.65 ID:???

>>51のあらすじを見た限りでは独善的とも不快とも思わないが
まあ感じ方はそれぞれだからなあ。

56 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 14:56:33.52 ID:???

独善的というか、「嘘をついてまで復讐をやめさせた自分は偽善者なんだろうか……」というエンドだろ
少なくとも「俺の行動は正しかった」とか考えてないから、独善的ではないな

57 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 15:24:40.89 ID:???

まぁほとんどの話が

星史朗大勝利！　絶望の未来（Ｘ）へレディ・ゴー！

ってオチにつなｆげるための伏線だからなぁ

58 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 20:30:09.08 ID:???

ちょっと本引っ張り出して確認してみたけど、結局「うそつき」って言葉は言ってなかったな。
ただ主人公を責めるように見ながら「いたいよう、くるしいよう」って訴えただけだった。
まあその後主人公が自分で「僕は嘘つきなんです」って言ってるんで、
それと一緒になって、女の子が嘘つきって言ってるような印象になった人が多かったんだと思う。
（まあそう思わせる意図があるんだろうから間違いともいえない）

あと、作者が主人公を独善的なつもりで描いてるかはわからないけど、
「本当の幸せなんてその人にしか分からないのに、自己満足のために
嘘をついたのかもしれない」って悩むシーンはあるね。
で、上の方でデレないツンデレとかヤンデレとか言われてる星史郎さんが、
「仮に間違えていたとしても、誰かが知らずに犯した間違いを責めるつもりがないなら自分も許してあげなさい」
「もし誰かに言ってほしいなら僕が『その嘘は正しかった』と断言するから、
これでもし間違いだったなら僕も間違えていたことになります」と慰めている。
要するに、正しかったとも正しくなかったとも作中でははっきり決めてない。

まあ感じ方は人それぞれなんで、主人公を独善的と断定して描かない限り
ケタクソ悪く感じるって人も中にはいるのかもしれないけどね。

59 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 20:48:21.77 ID:???

っと、「正しかったとも正しくなかったとも作中でははっきり決めてないように俺には読めた」
と訂正しておいたほうがいいか、星史郎さんの慰めを「正しかったと決めている」と
受け取る人もいるかもしれないし。

まあその慰めの直後豹変するんだけどな

60 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 21:08:06.30 ID:???

間違って少女漫画板開いたかと思ったわｗ

このネタは卓ゲに持ち込んだら高確率で荒れそうだ
自分がPLなら後の破滅を覚悟で復讐を決意した母親の肩持つだろうな
それでミッション失敗になるとしても

61 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 21:25:26.90 ID:???

ＴＲＰＧだと「母親の代わりにＰＣが復讐対象をぬっ殺す」のが主題になりそうだｗ

62 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 22:05:18.33 ID:???

正解がない問題だからなあ
どっちに転んでも誰かしら救われないし

この話を読んでから、TRPGで同種のシチュエーションに遭遇しても
安易に「亡くなった人は復讐なんて望んでない！」なんて言えなくなったという
ある意味トラウマな作品

63 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 22:09:28.75 ID:???

星史郎が慰めたところで本心かどうか怪しくないか？w

64 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 22:13:11.92 ID:???

>>63
あらすじの事なら>>59の言うとおり本心じゃないよ
この回のラストで豹変してる

65 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 22:23:11.99 ID:???

怪しいどころか、どこをどう考えても本心じゃないなｗ

66 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 22:33:49.72 ID:???

しかし考えてみれば、本心じゃなくてもその言葉で昴流が救われた部分はあるわけで、
嘘ではあってもお母さんの心は救われたっていうのと同じ構図ともいえるな
作者がどこまで狙ったのかはわからないけど

67 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 22:48:33.06 ID:???

昴流がどうなのかってのは、最終話の後次第かもね
結局続編的なXが未完だから分からんが
「他人の復讐は防ぐけど、自分の時は復讐する」となってしまったらちょっとな
闇堕ちと考えたらアリだが

68 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 23:35:11.98 ID:???

まあその後自分自身が復讐の鬼になること考えると皮肉な展開だよな
サブタイトルの「CRIME」ってのも意味深だし
最終的には独善的な行為に過ぎなかったというつもりで描いているとも受けとれる

69 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 23:42:54.87 ID:???

あ、正確には「CRIME」がというより、
最初に入る「罪」の説明が意味深って言った方がいいかもな
他の回にはあんまりサブタイの説明とか入ってないみたいだし

70 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 00:07:43.68 ID:???

シナリオの題材にするなら、Xのほうまで時間持ってったほうがいいな
信頼していた男性に姉を殺され、復讐を決意したPC1。でも心の奥では彼を殺したくない自分もいる

まあ、本編ではPC1ではないし、本編のPC1である神威もかなり酷い目（つか似た形）に合うんだけどね！ｗ

71 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 00:13:44.23 ID:???

シノビガミにも使われてるが「逆凪」って言葉を最初に知ったのがこの漫画だったな

72 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 00:44:44.98 ID:???

コンベンションとかで卓を立てる際に
一つのシナリオを何回くらい使い回す？

73 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 11:35:29.55 ID:???

自分の納得いくまで

74 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 12:35:40.87 ID:???

心ゆくまで

75 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 15:30:49.57 ID:???

時の果てるまで

76 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 17:23:04.89 ID:???

すりきれるまで

77 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/18(土) 17:57:59.01 ID:vKKeQC+k

最古の自前フックは地獄の黙示録ネタだったような。
少なくとも4・5システムでやってたような。

あとダンジョンギミックも大体は使い回し。
コッチの方は、ほぼそのまんまだな。

78 ：ＮＰＣさん：2013/05/19(日) 01:11:42.85 ID:???

2013年のドイツの賞をとれそうな日本語化が容易な（スリーブ使って日本語訳を嵌めるのはOKだがタイルに糊付けはNG）ゲームって何かありますか？

79 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 07:48:23.31 ID:???

>72
ジンサン=さんいわく“数十回”

各種トラベラーにハマっていたころ各地で同じシナリオを狂ったようにプレイしてたとか

80 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 18:38:42.11 ID:???

トラベラーってそれ全部キャラメイクとかで終わってたんじゃない？

81 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 04:15:37.58 ID:???

薀蓄：秘密戦隊ゴレンジャ－は全９０数回の内６０数回が同じシナリオ

82 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 23:41:43.29 ID:???

トラベラーのPC作成はサイコロが主体だから時間かからんのだけど。

83 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 13:10:56.51 ID:???

クトゥルフでの回避って神話生物は何回もできるの？
ルルブ隅々まで読んだと思うけどこれがよく分からなかったので…

84 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 13:56:09.28 ID:???

何でクトゥルフスレで聞かないんだ

85 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 14:54:03.88 ID:???

1のテンプレをしっかり読んでなかった、スマン

86 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 17:49:11.21 ID:???

このうっかりさんめｗ

87 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 10:13:33.71 ID:???

質問です。
20年ほど前にプレイしたカードゲームの名前が知りたいです。
内容は、
カードにはそれぞれ異なる特徴的な犯人の絵が描いてある（女、毒薬を持ってる、メガネをかけてる等）
プレイヤーはそれぞれ犯人カードを持ち、特徴を一つづつ質問しあう（女性ですか?など）
早く犯人役の特徴を当てた人の勝ち
と言ったゲームです。
カードに書かれた絵は外国特有の濃い絵だったのを覚えています。
クルードと間違われそうですが、ボードなどは一切ありませんでした。
もしお知りの方がいれば、教えていただけたら幸いです。

88 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 10:27:39.31 ID:???

連投申し訳ないのですが、思い出した事を少し追記させていただきます。

名前はサスペクトとかマーダーなどの犯罪系の名前だったと思います。
プレイにはサイコロなんかも一切使いません。

あやふやな内容で申し訳ありません。

89 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 16:16:49.89 ID:???

紺色の箱だったんじゃない?
フランスのゲームで持ってたような気がする

90 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 16:30:07.09 ID:???

あ、MayfairのＡｌｉｂｉか

91 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 08:32:55.07 ID:???

情報くださって、ありがとうございます
しかしこのゲームではありませんでした
カードには人物の絵しか書かれていなかったと記憶しています
箱の色は覚えていませんが、日本語の説明書はあったと思います
また、当時、何人かの友人が持っていたので、あまりマイナーなゲームでもなかったはずです

父の日にプレゼントしたかったのですが、難しそうですね
滅茶苦茶なお願いをしてしまい、申し訳ありませんでした

92 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 21:06:19.29 ID:???

TRPGの初心者なのですが
技能の使用を宣言しないと使わせないと言うＧＭの時に（ＧＭが『この技能使ってください』と言わないからＰＬが自分で使うと言う）
経験者の方に「ＧＭが『この技能を使用してください』と言ってないのに、技能の使用を進言するのはマンチで口プロレス」と言われたのですがどうすれば良いのでしょうか？

あと、ルルブの技能の説明で「この技能はＡではなくＢの時に使用できる」と書かれているが、
ＧＭに使用を宣言した時、「この技能はＡの状況で使うもので今はＢだから使えない」と言われた時に、
ルルブの内容を出して指摘してあげるべきなのでしょうか？　それとも放っておくべきでしょうか？

93 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 21:11:28.51 ID:???

下手に指摘するとムギャオられるから素直に従っとけ～
ゴールデンルールというものも忘れずに。ルルブ絶対ではなく裁定優先。

94 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/27(月) 21:15:55.35 ID:WN3U+L75

確かにソコだけ聞くとキミの言い分は実に真っ当に聞こえるけど、
ココで相談しても別にキミの卓が良くなるワケじゃないっす。
GM含む卓のみんなにそう話してみなされ。

95 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 21:35:48.23 ID:???

>>93
なるほど、分かりました
ＧＭにも事情があるかもしれませんし、意向に従って行こうと思います
ありがとうございます

>>94
いえ、別に不満があるわけではなく、
矛盾した事を言われ、そのどちらを優先すべきか分からないとすごいストレスになるタイプなので
少しでもどうすれば良いかの判断基準が欲しいだけだったのです
どうしても嫌な事態になったらそうしてみようかと思います
ありがとうございます

96 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 23:31:56.61 ID:???

戦闘以外の処理システムが充実してるTRPGってありますか？
ゆうやけこやけみたいなのじゃない非ハック＆スラッシュなTRPGが知りたいです

97 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 23:38:47.52 ID:???

＞ゆうやけこやけみたいなのじゃない
と言われてもゆうやけこやけを除いて一体どんなものを要求されているのかが解らん
小説や映画やドラマやアニメや電源ゲームなどで何か該当しそうなイメージはないか？

98 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 00:14:00.47 ID:???

つうか「戦闘以外の処理が充実してるゲーム」って
大体の場合、戦闘も充実した処理がある上でそれ以外も、だからなぁ

99 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:01:54.00 ID:???

>>95
GMの裁定がどうしても不満なら「そのGMのセッションには参加しない」というのが基本だな。
ストレス溜めてまで参加するのとどっちがいいかは自分で考えれ。

まぁ参加するなら余計な波風は立てない方がおそらく無難。

100 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:09:58.12 ID:???

>>92
GMが勘違いしてるだけのこともあるからルルブの該当箇所説明するのがいいと思うけどな
オレならそうする
テンポが～とか空気が～とかいろいろあるとは思うけど、他人にイミフな基準でアドバンテージ取られると
ストレス溜まるし自分が我慢して周りを喜ばせるのもアホらしいでしょ
ウチはこういうやり方だから、って判断基準が分かれば改めて次回以降どうするか決められるしいいじゃない

101 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:32:09.46 ID:???

>>92
「○○したいのですが、何技能で判定すれば良いですか？」と“行動したい”と告げて、“どうやるか”をGMに決めさせると波風少なし。
GM判断とルールブックとの食い違いは、セッション後に言ってみるのも手かな。

102 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:36:54.28 ID:???

まぁ上段は経験者の方を右から左に聞き流しで安定だよね
各卓のGMのやり方に従うのが筋だし第一内容自体無茶苦茶

103 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 03:50:13.51 ID:???

>>87
ちょっとググってみましたが、ご質問のものっぽいのは見つかりませんでした
似たような犯人当てゲームを幾つか載せてみます
この中にあればいいのですが……

Mystery of the Abbey - 修道院殺人事件
悪魔城への馬車
女王の身代金（Queen’s Ransom）
Black Vienna
ミステリーラミー　ジャック・ザ・リッパー

他にはクルフティガー警部シリーズってのがありましたが
豚小屋とJagdrevierの２種類です

104 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 11:05:10.34 ID:???

本当にどのスレに聞けばいいかわからないからここで聞く

この板の各所で、ドヤ顔投稿に対する煽り返しレスみたいなのに、「てぇいうと、先輩方は～～～」「さすがですねぇ、ぜひご教授願えませんか」みたいな慇懃な落語口調？で返す独特な文化があるけど
これは何かの卓ゲかゲームブックかリプレイあたりで元ネタあるの？
昔の桂さんの記事かなと思ってたけどちょっとノリ違うよね

105 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 11:36:14.79 ID:???

ハッタリの真似？じゃねえかな？

106 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 11:56:46.80 ID:???

あれは卓ゲ板のミームのように根付いてるもんなのか、実はたった一人がハッタリのリスペクトしてるのか判断がつかない

107 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 12:35:52.91 ID:Iay9LQUm

>>92
他の人も言ってるが、やりたい行動を言い処理方法をGMに任せるのがベター。
自分の持ってるスキルで処理出来ないかアイデアの提言はいいと思うが、無理強いは駄目。
卓の管理はＧＭだからね。
俺なら筋が通っていれば採用する。
多少筋が通って無くても、面白そうなら、それでも採用。
まぁ幸運ロールみたいなモノを間に挟むだろうけど。

ルールのミスについては、一応指摘はした方が良いと思う。
が、正直「ちょっと変なＧＭ」だと逆ギレを起こすから、その辺は人となりを見る必要がある。
重要なのは提言で留めて、押し付けない事だろう。
揉めた所で、いい事は無い。

108 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 13:06:51.46 ID:???

落語といえば、ばんゆうだろう？

109 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 14:07:01.01 ID:???

誰？

110 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:29:31.39 ID:???

ばんゆうというのは、石在神明のこと
http://www.groupsne.co.jp/about/member/member2.html#ishizai
TRPG文華館の館長：林建太郎でもある
http://trpgbunkakan.jp/bunkakan/about.htm

ばんゆうというのは、アマチュア落語家としての亭号からきているHN

111 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:31:35.10 ID:???

本人乙

112 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:31:41.52 ID:???

昔、女性マイミク全員にメッセージ出してひかれたとか、
うつ病でGMやって失敗して切れたとか、
金払わないと来ないFEARはクズだとか言ったとか、
いろいろイタイ奴だったな。

別に人格はどうでもいいんだけど、
落語やっていた癖に話が全然面白くないのが致命的。

113 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:42:28.21 ID:???

口を開けば必ず自虐風自慢でうざかった覚えしかないわ

114 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:45:07.27 ID:???

なんでや！落語家だからって話がおもろないといけないとか差別や
話がおもろないのは落語が悪いんやない。そいつ自身に問題があるんや
おもろい落語話でも技術や話術がなけりゃ、お客さん寝てまうし

115 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:45:46.86 ID:???

ストーキングしたんだっけ？

116 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:47:37.92 ID:???

雑談なら他でやれよ……

117 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:58:48.51 ID:???

別に恨みとかはないんだが
嫌われ者というよりは
好かれる要素のない目立ちたがり屋というか・・・
オモロスレにも向いてないんだよな

118 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 16:04:33.79 ID:???

好かれる要素のない目立ちたがり屋って、すげーうざい奴じゃねーか
それだけで嫌われてもおかしくない

119 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 16:30:10.31 ID:???

>>114
「落語家なのに話が面白くない」「落語家は面白くないといけない：は差別じゃないだろ。
一般的な落語家は面白い（技術・話術で面白くしている）という前提にたって、
そうでない例外について叩いているんだから、叩かれているのは落語でも落語家でもないぞ。

120 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 16:32:50.62 ID:???

「話の面白くない落語家」は差別されているかも知れないが、
そこはまあ、職業の方向性とか存在意義とか考えたら仕方じゃないんじゃないかな。
落語家は面白くなくても務まる職業だっていうなら話は変わるけど。

121 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 16:40:27.54 ID:???

面白くない落語家のほうが多いぜ？

122 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:12:14.58 ID:???

じゃあ、しょうがないか。
落語家に面白さを求めた俺らが間違ってたよ。

123 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:14:04.39 ID:???

「ら」はいらんｗ

124 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:15:36.46 ID:???

求めるのは自由。

125 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:30:58.64 ID:???

話が面白いのが落語家で、つまらないのが落伍家ってか
らくご性の違いだな

126 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:47:06.52 ID:???

>>125の座布団取り上げろ。

127 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:54:00.55 ID:???

オチがあるのが落語で落ちて痛いのが落馬

128 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:01:37.65 ID:???

>>127
座布団1枚やろう

129 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:03:53.31 ID:???

オチがあるのが落語で、ヤマがあるのが駱駝

130 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:04:31.16 ID:???

ここを何のスレだと思ってるんだお前ら

131 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:05:56.08 ID:???

卓上ゲームと落語には通じる部分が多いからな

132 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:06:35.42 ID:???

腹抱えて笑うのが落語、腹に貝抱えて割るのがラッコ

133 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:59:36.80 ID:???

声で戦うのが落語
拳で戦うのがランボー

134 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 19:30:11.44 ID:???

ええいここは初心者スレだと言うのにｗ

どうせお題に走るなら「無能な働き者は銃殺してしまえ」みたいに
「面白い面白くない」「落語家非落語家」で４行小咄披露すれ

135 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 19:41:20.04 ID:???

>>134
突っ込んで悪いが、ここは【初心者も歓迎】してる質問スレであり、初心者スレではないぞ

136 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 20:56:41.43 ID:???

話の面白い一般人。これはGMに向いている
　理由は主に二通りあり、一つは話が面白いためPLが喜ぶ。そして皆が褒めるため、本人もまたやろうとモチベーションを維持できる。

話の面白い落語家。これはリーダーに向いている
　理由は話の作り方を知っているため、敵味方の都合を考えストーリー展開をサポートしてくれるからだ。本職が忙しいので過度な負担をかけることは避けたい。

話の面白くない一般人。これはPL、若しくは地蔵
　理由は自ら考え動こうとしないのでGMの仕込んだネタやリーダーのジョークに大うけするためである。

話の面白くない落語家。これは処刑するしかない。
　理由は落語家ではあるが、空気が読めないために雰囲気が読めず進んで場を盛り上げようとし、更なる氷河期を引き起こすため。

137 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:02:13.96 ID:???

>>135
質問スレであることは間違いないぞ

138 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:06:05.80 ID:???

>>137
えーと……
悪い、笑いどころが分からん

139 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:10:34.57 ID:???

質問すれ出何で質問と関係ないネタスレにしようとしてるの

140 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:31:45.11 ID:???

タンクハンターはどのスレで質問すればいい？
売ってる店探してるんだけど

141 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:39:26.67 ID:???

近場の店に注文すればいいんじゃないかい？

142 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 21:58:37.16 ID:???

俺は>125のこと、好きだぜ？

143 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 22:12:44.32 ID:???

もう絶版のカードゲームなんだが注文できるもんなの？

144 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 23:21:41.50 ID:???

余裕っす

145 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 23:54:56.03 ID:???

>>103
沢山探していただいて、ありがとうございます
しかし残念ながら、どれもちがうみたいです
思い違いということはないと思いますが…

146 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 07:22:18.71 ID:???

>>145
どこで入手した(店とか通販)とか
どこの国のゲームだったとか
分からない?

147 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 09:03:09.20 ID:???

>>146
すいません、その頃はまだ小学生だったもので詳しい事はわかりませんでした
ただ、父と何度か名古屋のイエローサブマリンに行った記憶があるので、買った店はそこだと思います

148 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 18:38:53.69 ID:???

おー、名古屋にもイエサブあったんだ。
ポストホビーはよく行った。

1990年のゲームのこれは?
ttp://www.boardgamegeek.com/boardgame/63238/das-lustige-detektivspiel-fur-kinder

149 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 07:26:20.22 ID:???

>>148
すいません、それも違いますね…

あと、店はイエサブじゃなかったかもしれません
パルコかどこかの上、楽器売り場の近くにあった卓上ゲーム屋さんだったと思います
黄色い看板のイメージでしたが、うる覚えでした

150 ：中古書店スレの194：2013/05/30(木) 23:26:56.77 ID:???

パルコの上だと、ポストホビーかね。

151 ：ＮＰＣさん：2013/08/08(木) 20:36:46.26 ID:???

「卓上ゲーム板総合質問スレ」のまとめサイト作りました

http://trpggijutumatome.web.fc2.com/

「プレイング技術交換スレ」「教えて！おもしろシナリオの作り方　」と一緒にまとめた、
TRPG中心のまとめサイトです

だからなに？といわれそうですけど、一応報告

152 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 07:55:19.35 ID:CjaW3SzP

すいません、ここは初になります
古いTRPGやシナリオ、サプリなんか売れますかね？
オクサイトって使った事ないのですが
古本屋とか黄潜水艦だともったいない？
2chで取引募集できるスレとかないですかね

153 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 07:58:55.10 ID:???

イエサブの秋葉原ＲＰＧショップがお勧め
古本屋だと二束三文にしかならない

154 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 09:25:46.96 ID:???

黄色潜水艦だと手数料払って売値を決められるんでなかったかな？

古書店だと本当に二束三文で、知り合いが20冊位ルールブックやサプリメント（7-8万位？）を売って全部で2000円だったかな？

155 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 09:41:26.92 ID:CjaW3SzP

>>153-154
レスありがとう
潜水艦のは店頭の出品代行みたいな物って事ですかね
2chで直接の取引スレは無いだろうけど
どこかでこう言う話題出すのも禁止なのかな
そもそも古いTRPG系ってどんなもんで売れるんだろ

156 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 10:04:54.33 ID:???

>>155
ルルブにもよるから何とも言い難いんだけど
CoCやサタスペはオクなら高く売れたよ、流行ってるからだろうけど
昔懐かしいロードスとかD&Dのは二束三文にしかならなかった、こちらもオク

オクの手間が面倒ならアキバのイエサブかな

157 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 10:53:19.00 ID:CjaW3SzP

>>156
わかりました
とりあえず今度リストでも作ってこちらでまた訊いてみるかな

158 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 18:00:12.35 ID:???

>>155
だいたいイエサブだと良くて中古の店頭価格の五分の一くらいだったかなぁ

159 ：ＮＰＣさん：2013/08/09(金) 18:04:02.16 ID:???

>>158
それは嘘だな
汚れ具合にもよるが、販売価格の40%買取のはず

160 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) 08:12:41.22 ID:???

検索にかからないので聞きます
ホライズンブレイクのスレってないのですか

161 ：ＮＰＣさん：2013/08/11(日) 09:19:07.79 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1376037987/
本スレは無いが、ここで聞いたほうが早いと思う

162 ：ＮＰＣさん：2013/08/14(水) 07:00:16.59 ID:???

せやな

163 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 18:30:58.04 ID:RdDl5/kt

TRPG質問スレで見かけたのですが、
キャッシュフローってボードゲームは非合法な勧誘に使われることが多いのですか？

知人に「キャッシュフローの体験会行こうぜ」って誘われているのですが、誘いに乗って良いのかどうか……
参加費取られるらしいけど、それはTRPGのコンベでも同じだし、
どう判断していいかわからず迷ってます

164 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 18:44:43.34 ID:???

「その体験会の主催がどこか」調べれば自明と思うけど、
9割9分9厘アレ

165 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 18:55:32.54 ID:???

ああ、なるほど、主催者について調べればいいのか
ありがとうございます
とりあえず主催者について知人に話聞いてみて、やばそうだったら断る方向で考えてみます

やけに高いですけど、ゲーム自体は普通のゲームなんですよね？

166 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 18:59:35.11 ID:???

大丈夫、調べるまでもなくまともな集まりじゃないから

167 ：ＮＰＣさん：2013/09/01(日) 19:23:41.23 ID:???

ゲーム自体は、面白い点もあるけど微妙かなあ。
不労所得で楽に金儲けしようってコンセプトなせいで、後半はゲームとしてつまらん。

168 ：銀ピカ：2013/09/02(月) 09:54:02.75 ID:???

ああ、大昔に何かのゲム系雑誌の巻末に公告が載ってて、「へー、2000円かー」って思ってよくみたらケタが1つ違ってて引っくり返ったあのキャッシュフローさんかー（長え）。

なんであんなに超強気な価格設定なんだろーなあ。
いったい何が入ってんだろう。

169 ：つんぼ出入りパワー：2013/09/02(月) 11:56:26.94 ID:???

写真だけみるとコンポーネントショボくした人生ゲームにしか見えないしなぁ。
平成版人生ゲーム並みにはっちゃけてればいいんだけど

170 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 13:33:34.46 ID:???

所得には生活必需のお金があって、それ以外は貯蓄や娯楽に使うでしょ。それを投資に使いませんか？
ほらこのゲームをやってみてください。どうです、投資って儲かるでしょ？
投資をやってみたくなったら、この方法が良いですよ。良いところを紹介しますからどうですか。

典型的な詐欺の手法。ゲーム自体が詐欺ではないけれど、要するに詐欺に導くためのツールだわ。

ゲームを純粋に楽しむ層には嫌われているゲーム。

171 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 14:00:04.23 ID:???

面白い？って聞かれたら
その金で別のゲーム買えって言われるタイプのゲームですね

172 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 15:17:35.40 ID:???

リサイクルショップで1000円くらいで売られたのを買ったレベル

173 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 18:03:40.10 ID:???

>>170
そういう目的なら入り口のゲームは安く売ればいいのに

174 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 18:29:34.44 ID:???

>>173
あんまり安いとありがたみが無いでしょｗ？

175 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 18:35:31.89 ID:???

まあ、実際そんな理由は強そうな気はするなー

教材っぽい雰囲気とか、権威感とか出そうと思うと
あんまり安すぎると逆効果はありそう

176 ：ＮＰＣさん：2013/09/02(月) 18:39:43.67 ID:???

それぐらいをポンと出せる心がどうのこうの
巡らせるほどに自分の手元にどうのこうの
そんな感じの勧誘常套句もあるしな、安いと逆効果なんだろ

177 ：つんぼ出入りパワー：2013/09/03(火) 20:08:54.19 ID:???

マルチとはちがうん？

178 ：ＮＰＣさん：2013/09/03(火) 20:36:32.89 ID:???

教材売りつけられたりしそうだよなｗ

179 ：つんぼ出入りパワー：2013/09/04(水) 05:46:37.81 ID:???

キャッシュフローゲーム+マルチ商法で検索したら本当にそういうマルチ商法の客寄せに使われててワロタ
デザイナーもマルチ商法まがいやってたとか出てきたし。もうね。

180 ：銀ピカ：2013/09/04(水) 09:09:09.80 ID:???

別の意味でマルチげーだったかw

181 ：ＮＰＣさん：2013/09/04(水) 20:51:42.26 ID:???

おあとがよろしいようで

182 ：ＮＰＣさん：2013/09/09(月) 07:28:27.27 ID:XOj3CjMC

はじめまして。どこで質問すべきか皆目検討がつかないので、
こちらで質問させていただきます。

「大日本帝国の盛衰」というゲームについて質問です。

航空攻撃についてです。たとえば第1ターンで真珠湾攻撃を行い、
11航空戦力で、第1ターン特別ルールに従い、連合側航空戦力を0にし、
制空権をとりました。この状態で爆撃目標を陸上ボックスとした場合、
第1ターン特別ルールにより対空射撃は受けず、11航空戦力すべて
生き残ることになります。この後の航空攻撃の解決の仕方がわかりません。

ルールブックの「割り当てる」の意味がわからないのです。

わかる方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

183 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 10:29:01.61 ID:???

コンベで知人になった方に誘われて、
その方のＴＲＰG仲間さんのお宅でセッションをすることになりました。

はじめてお会いする方のお宅にお邪魔するので、
何か手土産でも持っていこうと思うのですがどのような物が無難でしょうか。
その日集まる人数は6～7人くらい。予算は2000円以内です（当方学生なので高すぎるものは買えません）
近所のおいしいケーキ屋さんの焼き菓子（日持ちする）10個詰め
くらいが無難でいいかなと思っているのですがそんなものでいいでしょうか。
こんなもの手土産にされたら嬉しかったよー的なものがあったら教えていただけると幸いです。

184 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 10:37:43.35 ID:???

まあその流れだと、手土産というか
実質、ゲーム中に皆で食べるお菓子を持ってきた
とかになるような気がするんで
つまみ易いものがいいんじゃないか

185 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 11:04:00.39 ID:???

なるほど。
セッション中に食べるなら個別包装でベトベトしない一口サイズのお菓子がよさそうですね。
具体的なイメージが湧いてきました。ありがとうございます。

186 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 11:08:16.79 ID:???

飴ちゃんか

187 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 11:41:12.50 ID:???

飴ちゃんっていいかた、かなりキモい

188 ：銀ピカ：2013/09/11(水) 12:18:10.09 ID:???

西側諸国の大半を敵に回すとな！？

>>186
飴を大量にクチに含んでモゴモゴしながらGMやってたら、PLからナニゆってんだか判んねえって怒られた記憶があるなあ。
だからキャラメルの方がイイかも。

あとオレ的に五家宝はNG。
まぶしてあるキナコが飛び散ってタイヘンなことになった（実話）。

189 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 12:46:08.90 ID:???

>>183
適当に好き嫌いの出にくいスナック菓子・チョコ菓子を何袋かと
1.5リットルペットボトル2～3本
人数分の割り箸(ポテチ等の油を手につけないため)と
使い捨てのプラカップ(105円で10～20個入ってるやつ)

個人的に嬉しかったのはオナホールかな
卓全員でネタとして盛大に笑わせてもらった
・・・ええ、後で全員が帰った後
しっかり使わせていただきましたとも
ごちそうさまでした

190 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 13:13:58.54 ID:???

了解です。
カットする手間がかかるもの、手が汚れるもの、粉が飛び散るもの、口に長時間ふくめるものは避けておきます。

>>189
一応当方女（＆私以外にも女性がいる）なのでそんなことやらかしたら、
おそらくほぼ確実にセクハラになるのでその作戦は不可能かと思われます＞オなんたら
スナック菓子等は他の方が準備する可能性もあるので、次回以降、様子を見て持っていこうと思います

レスありがとうございました。

191 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 13:29:10.02 ID:???

＞西側諸国の大半を敵に回すとな！？
ってオーサカだけだろ、他の西側を一緒にすんな

個人的にはセッション中のおやつはハッピーターン最強
個包装で手も汚れないしな（ステマ）

192 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 13:50:56.81 ID:???

カントリーマァム一択

193 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 15:45:15.31 ID:???

2000円はお金を掛けすぎかな？と思う。
社会人でも1000円前後、ぶっちゃけ学生なら500円くらいでも良いんじゃねーかなあ。

194 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 15:58:40.32 ID:???

普通に「友達の友達の家に遊びに行く」感覚で、量だけ人数に合わせればいいと思うけどなー
あまり高いのを持っていくと、向こうも「高いお茶でも出さなきゃダメか！？」なんてなっちゃうかもだし
ってか、2000円は気負いすぎ　もっと方の力を抜いていいぜ？

195 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 16:52:06.65 ID:???

そんなものでいいのですか。
面識のない方のお宅だったのでもっと気張った方がいいのかと思ってしまいました。
じゃあスーパーで予算500～1000円くらいスナック菓子・チョコ菓子2、3袋を買って持っていきます

196 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 18:08:39.14 ID:???

基本はゲームしに行くんだからそんくらいでええべさ
お茶会でもするんならまた別かもしれんがｗ

197 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 18:45:15.39 ID:???

手土産に気をまわしすぎてTRPG道具持って行くのを忘れないように気をつけてほしいところだ
コンベ参加経験あるなら大丈夫だろうがふと心配になった

198 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 18:46:06.84 ID:???

あるあるｗ
凝った小道具を用意した結果、ダイス忘れたりとかな

199 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 19:25:11.06 ID:???

あー…
こないだ久々の新システムでGMやった時にマスタースクリーンを忘れてったなぁ…
まぁ一番ダメージの少ない物でよかったけどね

200 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 19:30:47.39 ID:???

サイコロキャラメルを持って行けばダイスを忘れてもOK

201 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 19:54:26.03 ID:???

ツクダイス以上の偏りが期待できるな。風で飛ぶし

202 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 20:02:05.06 ID:???

>>201
そこは食わんどけよｗ＞後半

203 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 20:31:10.84 ID:???

ガマンできんかったんや・・・

204 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 23:14:55.18 ID:???

>>201-203
馬鹿野郎www

205 ：ＮＰＣさん：2013/09/11(水) 23:51:03.40 ID:???

お菓子はモノによっては先方の用意するものとかぶっちゃうから
率直に「あと何があればいいですか？」って聞いちゃうのも手だよ
向こうが何かしら用意していることを前提として
プラスアルファするという姿勢なら向こうも遠慮されない
予算幾らぐらいで、と提示されると更にありがたい

あと、女子が多いならチョコは意外と重宝します
男子に比べてヘバっちゃうのが早いからカロリー補給に
甘くないのと甘いの（トリュフチョコ系）を併せるとなお良し

206 ：中古書店スレの194：2013/09/12(木) 22:29:14.28 ID:???

冬しかおいてないけど、うまい棒のチョコ味は他のしょっぱい系と違って、粉が飛び散らないので安心。

上でも紹介されていたカントリーマァムあたりが一番お奨めだけどね。

207 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 23:42:57.98 ID:???

お箸やトングでスナック菓子食べるスタイルがTRPG中はかなりハマるが、
手は汚さないもののキャラシに粉が落ちて油で透ける弱点はある

そこで、じゃがりこのようなカップ容器タイプ＋小さいトングなりお箸、
これが現時点におけるマイ・フェイバリット・スタイル

208 ：ＮＰＣさん：2013/09/12(木) 23:43:23.76 ID:???

そろそろ飯スレでやろうぜ

209 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 17:13:01.38 ID:/ZkBYDPN

米国でRPGを指す場合、日本でのTRPGを示すってwikiに書いてあったんだけど
日本だとTRPGはTRPGって言うじゃん？
このTが米国だと抜かれる理由ってなんなのでしょうか？

210 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 17:21:34.74 ID:???

何故順番が逆だと思わないのか

211 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 17:30:48.72 ID:ODDQREJd

>>209
米国では先にＴＲＰＧが出来て、それをもとにＣＲＰＧが出来た。
日本では先にＣＲＰＧが伝わってからＴＲＰＧが広まった。

212 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 17:36:03.32 ID:/ZkBYDPN

やっぱりそうだったか
ありがとう

213 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 17:38:13.89 ID:???

もっとも今は電源RPGだけで１つの歴史を築いてしまったので
英語でも文脈次第でRPGが電源RPG指すこともあるけどな

214 ：ＮＰＣさん：2013/09/13(金) 19:04:20.56 ID:???

ペン&ペーパーって表記をすると聞いたが

215 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 03:15:36.03 ID:???

そもそもTRPGが和製英語

216 ：ＮＰＣさん：2013/09/14(土) 05:56:36.87 ID:???

>>215
テーブルトークRPGは和製英語だけどテーブルトップRPGは英語

217 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:27:31.30 ID:???

なんで、他のゲームと実力に関する考えが違うの？
将棋なら、強い奴にはそれなりの敬意だの強さを認めたうえで、まともな勝負になるように飛車角桂馬を抜いてもらう。
なのに卓ゲーだと、強い奴はさげすまれて叩かれたうえで、弱体化（飛車角桂馬抜き）される。
なんでだ？

218 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:31:16.13 ID:???

それは「強い奴」ではなく「自分は強いと思ってるだけのチート困な奴」だからです

219 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:32:49.19 ID:???

違うだろ、「強い奴」を「チート困」よばわりしてるだけだろ。

220 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:34:02.14 ID:???

勝負するゲームじゃないし…

221 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:34:30.44 ID:???

ためにする気がミエミエの頭の悪い例え話はノーセンキュー

222 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:36:20.70 ID:???

なり茶に近いものを好む層から、ガチバトルを好む層までいろいろいるからだろ？
一方で将棋はガチバトルだらけ
だから、なり茶だのドラマチックな展開だのを望んでいる奴にとっては、ガチバトルを好むというだけで困
そのなかで本気のデータッキーとか和マンチとか呼ばれてる奴は、迷惑以外の何者でもない

223 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:38:18.28 ID:???

>>217
そういうこと考える奴はうぜえな。
ガープスでオモロなキャラ造ったら、最初の戦闘で殺されちまった。
だからTRPGで勝負とか考えるのは困。

224 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:39:37.33 ID:???

そもそも卓ゲのどのジャンルを指しているのか言及が無い時点でなぁ…

225 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:40:25.24 ID:???

どのジャンルでもそんなもんだろ？

226 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/15(日) 01:43:09.85 ID:0im4QHe9

仮にTRPGだとして、
その「強さ」が戦闘やミッション解決でゆう「上手さ」だと解釈しても、
TRPGじゃあ結局は、他者に不満を感じさせずに
やってのけるのが最終的な「上手さ」だからなァ。

ウチの戦略・戦術巧者の場合は
戦ったりミッションを進行させる上で「強いPL」って認識されてるが、
他者に不満を感じさせないし自身も感じてない。
そのための環境・状況設定ナンかの努力をちゃんとしてるから。

227 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:43:24.14 ID:???

そーいや、D&Dでシャレで能力値オール3てキャラで参加したら、速攻殺されたな
おバカなドジっ娘キャラを楽しもうと思ったのに、ガチバトルされるのはマジカンベン

228 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:44:58.44 ID:???

>>226
まさにその通り。困ったちゃんスレの不公平君をも満足させてこそ、真の上手さ
どうやればいいのか、皆目見当がつかないが

229 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/15(日) 01:46:42.32 ID:0im4QHe9

>228
昔ウチの面子を困スレのネタにした時、
「結局誰も困ってねーから困じゃねーじゃん」ってゆわれたんすよ。

230 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:49:09.48 ID:???

>>226
> TRPGじゃあ結局は、他者に不満を感じさせずに
> やってのけるのが最終的な「上手さ」だからなァ。
ＴＲＰＧに限らんすけどね。
人と遊ぶなら基本中の基本。

231 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:51:43.85 ID:???

ぶっちゃけ人間関係の構築が八割だと思うの
信頼される良き友であること、てーのは、行動の受け入れ可否にメチャクチャ影響する
技術だキャラ組みだ戦術だと言う前に、他人を安心させられる人間であることだと思う

232 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/15(日) 01:53:26.36 ID:0im4QHe9

でも最低限の技術だのキャラ組みだの戦術だのは出来てるのに
他人を安心させられないってのは、どっかに問題があるハズなんだよナ。

233 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:54:02.56 ID:???

>>217
まず、質問に答える。俺の知る限り、
＞卓ゲーだと、強い奴が蔑まれて叩かれたうえで弱体化される
などという一般的な法則は無い。原因は他にあると思うよ。

そして次に、君の言っている内容がサッパリ分からん。
「卓ゲー」って指す範囲が広い言葉なんだ。
様々なボードゲームも、様々なカードゲームも、様々なTRPGも
全部ひっくるめて「卓ゲー」なんだ。

将棋なら、定石等の知識が有り展開を読む能力がある奴を「実力がある」と言えるだろうが、
「卓ゲー」だと範囲が広すぎて、何を持って「実力がある」とするのか、一概に言えない。
定石を知っている、交渉力が高い、運が良い、機転が利く、色んな「強さ」がある。

しかも、ゲームに対する態度も、サークルや個人によって色々異なる。

君が「強い」と思った人が、（何らかの理由で）さげすまれて叩かれ弱体化された、
という君だけの感想に対し、全く事情を説明されていない俺らに
「なんでだ？」と聞かれても、分かりようがないんだ。

234 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:54:58.61 ID:???

そりゃ態度に問題があるんだろ、あと日頃の行い、性格、言動、身だしなみ、顔

TRPGって、人付き合いのすべてが集約されてるよな

235 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 01:59:30.78 ID:???

つまり、上級卓ゲ者はイケメンリア充の可能性が…！？

236 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 02:07:54.22 ID:???

>>235
個人的な感想だと、イケメンリア充でも
ほのぼのとしたロールで和ませる癒し系プレイをする奴と
TRPGでは苛烈な趣味を叩き込んで周囲を戦慄させる奴の
２種類が居たなｗ

俺が「上級者」と思ってる仲間は、
態度、日頃の行い、性格、言動、身だしなみ、顔は「普通」程度だが、
技術とキャラ組みと戦術がスゲー上手い奴がいるぞ

イケメンリア充に直結するのは、思考が単純過ぎると思うｗ

237 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 02:17:53.25 ID:???

なんか、ボドゲやらせてもTRPGやらせても、
要点を押さえるのが上手いというか、勘の良い奴は居るよな

…単に頭の良さで負けてるだけかも試練orz

238 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 02:34:12.42 ID:???

そーいや、TRPGプレイヤーって>>227みたいな明らかに嘘とバレるフカシこく奴が多いよな
なんでなんだ？

239 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 02:39:18.05 ID:???

>>182
私にはお答えできませんが、以下の解決方法はいかがでしょう？

１．より詳しい人が居るであろうスレで聞いてみる
　■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合105■
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1377787076/

２．発売元のゲームジャーナルに質問してみる
　　http://www.gamejournal.net/index.html
　　Q&Aのページはある模様です

240 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 02:46:53.65 ID:???

>>238
TRPGプレイヤーじゃないから、明らかに嘘とバレるフカシ、だと
理解できない、とかじゃないか？

あるいは、なんか板で人数多いのと、相手してくれる奴が多いから
ハゲちゃんとかみたいな構ってちゃんが書き込みに来易いイメージ

241 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 04:27:03.76 ID:???

>>238
TRPGプレイヤーに限らないよ

「俺３ｍからとびおりたもんね～」
「俺なんかもっと高いとこからとびおりたもんね～」

っていうガキの自慢と同レベルなんで……
ようは、精神レベルがガキだから

242 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 07:54:41.56 ID:???

>>239
ありがとうございます。

ご提示のリンクへ飛んでみたら、発売元に質問フォームが見つかりましたので、質問してみます。

このスレはボードゲームよりもTRPGの方が主流なのですね。失礼しました。

243 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 20:28:41.03 ID:???

>>242
疑問が解決して、お役に立てることを祈っています。

このスレはTRPGが主流、という訳でも無いんですが、
卓上ゲーム総合、ですので雑多な質問を受け付けます。

話題や人数はウォーゲーム・SGよりTRPG・ボードゲームが
多いでしょうから、今後、SGのルールに関する疑問は
ジャンル総合で質問する方が良いのでは、と思います。

244 ：ＮＰＣさん：2013/09/15(日) 23:48:49.50 ID:???

スレ的には、板で扱うどのジャンルの初心者質問も受け付けてるんだけど
特定のジャンルの住人は、このスレに注意を払ってないみたいだから･･･

まあ、結果として、このスレで質問するよりもそのジャンルの総合スレで質問したほうが確実ってことになるわな

245 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 00:47:42.48 ID:???

まぁそういう誘導案内も総合質問スレの役割だわ

246 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 14:18:05.54 ID:???

すみません。質問です。
ルールに無いことを押し通そうとする人がいるんですが、どうすればいいのでしょうか？

247 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 14:19:55.73 ID:???

ＧＭに判断させる。これでＦＡ。

248 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 14:24:46.60 ID:???

>ＧＭに判断させる。これでＦＡ。
粉塵爆発がアリかどうか、
首ナイフがアリかどうか、
酸や炎の攻撃をうけた女性ＰＣの服がボロボロになるかどうかとか、
ポーションとかの消耗品を大量購入したら品切れになるかとか、
いろいろあるけど、全部一つ一つＧＭに答えさせればいいと思うよ（分厚い質問リストを用意しつつ）。

249 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 14:29:30.10 ID:???

水攻め丸は川にお帰り

250 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 14:34:06.53 ID:???

>ルールに無いこと
全部禁止すればいいと思うよ。

251 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 19:18:03.28 ID:???

だいたいルールに在る事でもＧＭによっては処理できないから
オプションがあるんだし

古典Ｔ＆ＴのＧＭでも
ＰＬ「フェアリーなので上からスリング袋落とします２Ｄ×４００ヒット」
ＧＭ「ファ！？フェアリー禁止で！！」
ＰＬ「レプラコーンでダーク２本投げます８０ヒット」
ＧＭ「レプラコーン禁止で！！」
ＰＬ「ホビットでダーク２　ＧＭ「禁止で！！」
とかいなくもないｗ

252 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 19:48:00.51 ID:???

っつーか、ルールに無いコトを禁止させる前に、ルールで解決できる範囲内で行動させろよw

253 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 22:15:09.67 ID:???

つか>>246は具体的なシステムあげてないのに、GMがいるゲームと決め付けてる男の集団って……

254 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 22:27:28.07 ID:???

それ以前の問題だったからそんなのどうでもよくね

255 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 22:34:58.27 ID:???

pcは何回もやったけどGMはまだ初心者です。
今までは敵に汎用のデータを使っていたのですが、今回は自分で作成したいと思っています。しかし、正直、全く手順がわかりません。
皆さんはどうやって作成してます？
ちなみにメタリックガーディアンです。

256 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 23:17:03.65 ID:???

こっちで聞いた方がいいと思う

メタリックガーディアンRPG8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1379171308/

257 ：ＮＰＣさん：2013/09/16(月) 23:30:58.96 ID:???

メタガはあまりやったことなくて用語が間違ってたらゴメン
他のシステムの方法だけど基本的に同じやり方で行けるはず

一番簡単な方法は汎用データを少しだけ変更する方法
高機動型○○で移動力をあげるとか、重装甲型○○で装甲を増やすとかそんな方法
逆にある程度強い敵のデータを一部破損しているとか理由を付けて弱くするとか
あとは、スキルを増やしたり変えたりしたら全然違う敵になる

2番目の敵だとミドルフェイズで弱体化のフラグを立てて、その結果弱くなったっていうベタなシナリオが作りやすい

何かイメージする機体があるならPC作成と同じ方法で適当に経験点つぎ込んで作る方法もある

上手いバランスのとり方は…模擬選を頑張るくらいしかわからないので、もっと詳しい人が解説してくれると思う

258 ：257：2013/09/16(月) 23:40:42.72 ID:???

すみません
リロードしてなかったから誘導に気付きませんでした
気にせずメタガスレで聞いてみてください

259 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 00:31:30.44 ID:???

>>252
>ルールで解決できる範囲内で行動させろよ
その通り！　ルール通りに判定しろよな。
　　――データッキー――

260 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 03:52:57.59 ID:???

最近ニコニコでパラノイアを知ったんだけど、
もっとパラノイアの世界を知りたいので詳しいことやおすすめの関連書籍について聞きたいんですが、
パラノイアのスレってないんですか？

261 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 06:38:49.56 ID:???

パラノイアは昔は熱心な書き込みしてたのがいたけど海外いったりプロデビューしたからＤＡＴ堕ちした

ＸＰならまだ手に入るだろうから通販でルール買おう
日本語で読める資料は一部のファンサイトくらいだし、英語勉強だ

262 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 06:42:27.59 ID:???

Oでいいだろ

263 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 08:37:00.31 ID:???

wikipediaとか見たりして、下記サイトのHIL Sector Bluesとか面白そうだとおもったりしたので、もっといろいろ知りたいなと思って質問しました。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/paranoia.html

ＴＲＰＧのプレイヤーじゃなくて、読み専なので設定集とかリプレイを読んでみたいなと思った次第です。

とりあえず、パラノイアＯ日本語訳のサイトを読み込んだ後でまた質問するかもしれません。
スレがないみたいですけど、質問先はここでよいんですかね？

264 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 12:59:50.89 ID:???

>>256,257
了解です。ありがとうございました。

265 ：つんぼ出入りパワー：2013/09/17(火) 20:06:51.29 ID:???

デザイナーXがバイオレンスって無料公開されてるゲームで
パラノイアのデザイン時の愚痴とか書いてたから興味あればぜひ

266 ：ＮＰＣさん：2013/09/17(火) 23:09:28.13 ID:???

>>265
ありがとうございます。
バイオレンスは日本語版で出てますけど、これとは違うんですか？
無料版とはなんですか。
http://violence.tablegame.jp/

267 ：つんぼ出入りパワー：2013/09/18(水) 20:44:40.08 ID:???

デザイナーXのサイトで原書版を無料公開してるんやで。

268 ：ＮＰＣさん：2013/09/20(金) 18:20:06.35 ID:???

デザイナーＸって結局のところ何ティキャンなの？

269 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 02:01:14.97 ID:???

和マンチってどんなのですか？

270 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2013/09/21(土) 04:06:13.16 ID:???

どっか権威のある場所で用語が定義されてるわけではないんで、状況によって意味合いは変わるけど…
だいたいの場合は
「強いキャラを作る/運用するためにルールを読み込み、ルールの隙すら突くことを躊躇わない人々、もしくはそういった行為」
ってかんじかなー
どう見てもエラッタな記述を、「まだ公式からエラッタ出てないんだからこのデータが正しい」と押し通して使用したりとかな

似たような意味としては「データッキー」「データマンチ」とかもある

原点の「マンチキン」を「ワガママなやつら」と解釈し、そっから「ゴネて主張を押し通そうとする連中」みたいに意味が変わってったのかなー

271 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 04:13:37.22 ID:???

マンチキンは「むしゃむしゃ食う奴」という意味なので
データを咀嚼する奴→データッキー説もある

272 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 07:04:57.91 ID:???

原義のマンチキンとの区別のため、日本発祥っぽいマンチスタイルということで
「和」マンチと付けて呼ぶようになったとかなんとか。

良い意味ではルールをよく読みこんでいるということでもあるが、
一部の和マンチは卓を囲んでゲームを楽しむことよりも
ルールの隙を突くことに執心するようになったのもいるから蔑称として使うこともあるわけだ。

（ルールの隙間の世界グレーゾーンに生息する異能生存体、とか吹いてみる）

273 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 15:07:27.17 ID:???

マンチキンかわいいよな
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000834653/92/imgcbf3f637zikczj.jpeg

274 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 15:23:47.17 ID:???

それマンチカンや！

275 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 15:28:25.89 ID:???

>>274
その猫も、あいつらも同じ「Munchkin」なんだぜ？
語源も一緒だったりする

276 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 21:25:34.55 ID:???

>>273
ええい子猫はずるいだろう子猫

277 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 22:39:11.03 ID:???

>>269
卓ゲ界において、どんな屁理屈を使ってでも叩くべき対象。あるいはどんなむちゃくちゃな理屈をつけてでも叩いていい対象。

278 ：ＮＰＣさん：2013/09/21(土) 23:23:13.10 ID:???

>>277
マンチはともかく和マンチはそんな叩かれてる印象ないが

279 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 00:36:38.83 ID:???

>>272
個人的にはどっちも「GMの進行を阻害する奴」って認識持ってるなあ
実害がないやつを区別する意味あんまないし

280 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 00:54:39.97 ID:???

>>278
マンチを禁止する主な理由は以下の通り。
・ＧＭにとって処理が難しすぎて、円滑なプレイ進行を妨げる。
・著しく強力なため、ゲームバランスやシナリオブレイクの崩壊につながる。
非常にもっともだ。

しかし、マンチ技やそれを主張する奴は全然そんな事なくてもひたすら否定され、何年にも渡って叩かれる。
曰く、ルールにないから禁止、科学的法則を使ってるから禁止、そのＧＭが自力では利用方法を思いつけなかったから禁止、etc……
さらには完全にルール的に合法なのにもかかわらず、なぜか「ルール違反」と根も葉もないレッテルを貼られて叩かれることもある。
このように、マンチは徹底的に叩いて叩いて弾圧すべき忌まわしきシロモノなのです。
さあ、皆さんも今日から声を大にして叫びましょう。「マンチ禁止ね！　マンチ禁止ね！」

281 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 00:57:41.76 ID:???

>>280
確認するけど円滑なプレイ進行を妨げる存在は排除しても問題ないという立場だよね？

282 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 01:44:21.58 ID:???

>>280
完全にルール的に合法だと思ってるのがマンチ本人だけってこともよくあるよなw

283 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 04:21:34.31 ID:???

>>282
どっちかというと洋マンチだなそれ

284 ：ＮＰＣさん：2013/09/22(日) 16:27:45.15 ID:???

和マンチも2種類あると思うんだ。

①ＳＷ期に流行ったマンチ　>>280
俺リアルリアリティ厨。ＳＷのＱ＆Ａで清松がマンチとしてるのがこれ。
もっとも、こういうマンチ行為を「頭のいいロールプレイ」として持ち上げたのは
当のＳＮＥだが

②ＧＵＲＰＳ期のマンチ　>>270
ＧＵＲＰＳはたいそうバランスの悪いゲームで、データッキーなＰＣは簡単に
シナリオ崩壊を起こせた。そのため、強さを追い求めたデータは嫌われた。

ただ現在のシステムじゃ、口プロレスでデータ上の優位を得ることを
たいてい制限されてるし、強さを求めるのは当然としてバランス設定されてる
和マンチとか気にしなくていいんじゃないかな

285 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:21:01.30 ID:jGFB9RtR

流れを読まず申し訳ないが質問をさせていただけないか？
TRPGでの質問なんだがプレイ中にTRPGをやっている感慨に浸ってたり、作戦を考えたりしているときに、話を聞いてなくて置いてけぼりになるときがあるんだ。
どうすれば置いてけぼりにならずにすむんだ？

286 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:23:19.05 ID:???

発言内容物をメモる
書記になったつもりでメモれ！

287 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:25:50.91 ID:???

地蔵になれば解決

288 ：285DSiから：2013/09/23(月) 17:35:13.28 ID:jGFB9RtR

ちょっと耳悪くて聞き取れないんです。

289 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:38:21.76 ID:???

そんなハンデがある上に注意散漫なんて本人が注意力を維持する努力しないんじゃどうしようもないじゃない

290 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:39:17.15 ID:???

「すまん、この先どうしようか考えていて聞いていなかった」と正直に告白する
違うことを考えていた場合は、とりあえずそう言っておいて「でも、いまいちどうしたらいいのか思い付かなかった」と誤魔化す

291 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:41:26.87 ID:???

補聴器つけろよ
近視でメガネかけずに文句言ってるのと変わらん

292 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:49:14.48 ID:jGFB9RtR

>291
それほど悪くないです。
GMのかつぜつ(なぜか変換できない)が悪くて聞き取れないんです。

293 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:50:08.73 ID:jGFB9RtR

>291
それほど悪くないです。
GMのかつぜつ(なぜか変換できない)が悪くて聞き取れないんです。

294 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 17:53:29.82 ID:jGFB9RtR

>292 293
トリつけ忘れ、2重書き込みすみません&#8226;&#8226;&#8226;

295 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 19:40:39.31 ID:???

>>292-294
DSiからだと大変だなｗ

>>286 >>290以外だと、
・そのGMのときには諦めて補聴器つける
・GMに「耳が悪いので、できるだけゆっくり、はっきりと話してくれないか」
　とお願いしてみる
とかかなあ

全部試してもいいんじゃぜ？

296 ：ＮＰＣさん：2013/09/23(月) 19:48:50.94 ID:???

俺は、人の名前を覚えるのが苦手で、PC、NPCの名前をよく間違えてしまう
注意してメモするようにはしているが、メモしても間違えるときもある
が、メモしないよりは絶対にマシ

あと、感慨に浸るときや、作戦を考えるときは口に出す、ってのはどうだ？
口に出せば他人に状況が分かるし、
特に作戦を考えているときは意外と考えが整理できる
（やり過ぎるとウザがられる危険もあるが）

297 ：285：2013/09/23(月) 20:12:46.85 ID:jGFB9RtR

わかりました。ありがとうございます。これで私はROMります。

298 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 09:31:07.68 ID:???

>>296
オフセだけど自分は紙にテーブルの絵を描いて、
PLが座っている位置に印つけてPC名とPC番号とPL名を書いている
で、そこにキャラの特徴とか軽く付け足していくと覚えやすくなる。

それでもPC名とPL名間違えたりするけどな。
コンベ用HN、本名、PC名と名前多すぎやねん

299 ：銀ピカ：2013/09/24(火) 09:50:10.09 ID:???

コンベ用HN！　そういうのもあるのか。

300 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 13:14:43.51 ID:???

最近じゃほとんどのTRPGにセッションシートとかアクトシートとかが付いてくるのに、おまえら使ってないの？
大抵のセッションシートは席順とPL名とPC名が書けるようになってるから、それ見れば99%間違えないだろ

つか、このスレって社会人いないの？
まず名刺を席順に並べるとか最低限の常識だろ？

301 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 15:02:15.40 ID:???

>>300
> 最近じゃほとんどのTRPGにセッションシートとかアクトシートとかが付いてくるのに、おまえら使ってないの？
> 大抵のセッションシートは席順とPL名とPC名が書けるようになってるから、それ見れば99%間違えないだろ
コピー代勿体無い＆システム毎にプリントするの面倒臭いのでルーズリーフで代用してる

> つか、このスレって社会人いないの？
> まず名刺を席順に並べるとか最低限の常識だろ？
コンベ用名刺作るってこと？
GMなら見たことあるけとPLはないなぁ

>>299
受付で聞かれて焦って決めたやつをずっと使ってる
色んな人が集まる場所だし一種の自衛だと思ってる

302 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 15:51:29.58 ID:???

>>301
どうせセッションごとにレコードシート人数分コピーするだろ？
コンベならキャラシーも人数分だから、5人卓でも10枚だ
たかが10円増えたくらいどうだってんだよ？
名前しょっちゅう間違えてセッションで禍根を残すのと
たかだか10円どっちが大事なんだよ？

なんで上っ面しか文章を読まないの？
名刺を席順にならべるように、レコードシートって物は大抵テーブルと席順が図や表で書いてあるだろ？
そこが、人の名前を間違わない上で重要だって意味で言ったんだよ

303 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 15:58:19.18 ID:???

自分でわかったもらえない文章書いておいて、人のせいにするヤツに常識がどうとか言われてもなぁ

304 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 16:01:22.56 ID:???

>>302
自分はPLしかやったことない初心者でそこまで気を廻すのは余計なお節介かなぁと思いまして
自分用にコピーもってくのはアリかもしれませんが
つうか自分をGMだと思ってのレスですよね。ややこしくてすみません

305 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 16:33:49.24 ID:???

セッションシートには名前書く欄から放って置いても書いてもらえるけど
レコードシートにはないからメモ欄とか裏とか使うんだよね
最近ＧＭ漬けでひさびさにＰＬやったんだが、
他のＰＣの名前メモるの忘れててセッション中出てこない出てこないｗ

306 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 17:10:00.41 ID:???

最近TRPGをはじめた初心者です。
今度TRPGをやったことがない友人（女性）を連れてコンベンションにいこうかなと思うのですが、
私も同じ卓を希望してフォローした方がいいでしょうか？
それとも初心者2人がいるとGMさんの負担が増えるので、別の卓にいった方がいいでしょうか？

一応、予習として動画サイトのリプレイ動画やらリプレイ小説やら
みてもらったのでTRPGについてはだいたい理解していると思います。
社交性があり空気も読めオタク慣れしている人なので、
私にくっついて同じ卓に入った他の人をないがしろにする、ということはないと思います。

307 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 17:14:45.07 ID:???

>>306
不安感もあると思うから一緒にいてあげたほうがいいんじゃね
それと君が持ってるゲームの卓に入るとルール面でGMの負担が軽くなる

308 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 17:42:31.04 ID:???

>>300
セッションシートを一人一枚持ってるような言い方だな

309 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 18:27:27.72 ID:???

>>307
了解です。ルール的な面でフォローできるようルルブは読み込んでおこうと思います

310 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 19:05:34.74 ID:???

>>306
女性中心サークル主催ならともかく
女性をコンベやセッションに連れて行くのは
「狼の野に羊を放つ」行為です
おすすめできません

かなりの割合の男TRPGプレイヤーは女に飢えています

311 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 19:07:48.28 ID:???

>>310
アホか

312 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 19:20:03.95 ID:???

>>311
あながち>>310のいう事も的外れではないと思うぞ
俺の鳥取では20年前コンベンション帰りの女性が同じコンベンションに参加していた男性にレイプされたって事件があって、それ以降TRPG目的ではその会場が借りれなくなったからな

313 ：306：2013/09/24(火) 19:38:03.33 ID:???

>>310
私も女ですが全然普通に接してもらえている＆女性PLが比較的多いコンベなので大丈夫だと思います。
知人に女性GMさんがいるので、まずはその人の卓にいれてもらえたらなぁと考えています。
（もちろん友人の好みを聞いてから決めてもらいますが）
個人情報の管理と服装（露出は控える等）については前もって注意しておくよう伝えておきます。

314 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 21:09:28.26 ID:???

流石に>>310も>312も被害妄想が過ぎる。
ペッパーランチ事件が全国で毎晩起こってるとでも思ってんのか？

ただ個人的に女性は苦手（話しかけづらかったり、どう接するのが良いのか分からない）って人は多い気がするから
友人と来てくれるなら個人的に気楽でいい。
二人に話しかける感じで話やすいし、友人がいるなら暇させないように何とか話しかけないと、とか思わなくて済むし。

315 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 21:49:49.19 ID:???

おっさんゲーマーならわかると思うが、
ぴよぷー日記に後を付けるな！みたいなネタなかったっけ？
レイプまではいかんと思うが、
変なのに目を付けられるくらいはあってもおかしくないかな？
流石に今はないか？

316 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 21:55:16.96 ID:???

>>306

コンベンション側の都合次第だけどその条件述べれば、親切なとこなら大抵は2人一緒の卓に入れてくれると思うよ。
事前に連絡が付けられる（WEB上で予約フォームがあるとか）なら、まずは聞いてみるといい。

>>312

どこの修羅の国だ・・・

317 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 22:35:05.30 ID:???

>>315
声をかけてもこないのに男が後をつけてくるのがコンベの常識ってじゅんいっちゃんが言ってた

318 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 22:42:32.32 ID:???

お互いの平和のために
女性専用コンベ作ってそっちでやってほしい

319 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 23:07:07.59 ID:???

個人的に問題なのは変態男よりも頭が中学生プレイヤーだな。
女に声掛ける奴は飢えてる、狙ってる、張りきっちゃってる、って感じでニヤニヤ、俺は硬派だから話しかけたりしない（ｷﾘｯ
そんな奴がいるもんだから周りの男PLはやりづらい、元々ぎこちない人多いのに更に悪化。
結果として女PLが孤立、何度かつまらなそうな顔して帰っていった初心者PLを見たわ。
それを見るのが嫌だから、周りが↑みたいな感じになった時はうざがられない程度に
声掛けたりして卓内孤立しないようにしてるけど、周りの連中には飢えてるとか狙ってるとか思われてんだろな。

320 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/24(火) 23:20:05.58 ID:pRrYvb37

或いは、その場のみんながそう配慮した結果として
そうゆう不自然なコトなってたりするんやろな、多分。

321 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 23:22:06.52 ID:???

ちんこついてるかどうかだけでみんな過剰反応しすぎやで

322 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 23:43:54.12 ID:???

だってちんこがついてないんだぞ！？

323 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/24(火) 23:45:32.63 ID:pRrYvb37

マジでワケわかんねえよなアイツら……

324 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 23:49:09.33 ID:???

女性PLってだけでそこまで異常になる鳥取もあるんか

元の>>306の質問では、>>313で説明のあるとおり
女性PLも居て、普通に接しているコンベなんだが
全然頭に入ってないレスもあるしｗ

仲間内の卓よりコンベのほうが普通は気を使うし、
性別でそこまで大きな違いは無いと思うんだがなあ

>>320
ダガーは出産後の女性と卓囲んだ話とかしてるけど、
なんか女性PLが居る時に気をつけた方がいいことってあるか？

325 ：ＮＰＣさん：2013/09/24(火) 23:49:38.13 ID:???

噂によると、別のものがついているらしいぜ？

326 ：ダガー+プラチナルール超え：2013/09/25(水) 00:01:44.30 ID:pRrYvb37

・ナンかイヤだったり体調悪い時は、できるだけ早めに
　（例えば一緒に居る友人や相方を介して、とかでもイイから）ゆってね！

・「PLは」ムリに男ぶらなくてイイからね！
　大抵男社会でナンかアレなのは解るけど、
　行き過ぎるとソレはもう「男らしい」とかじゃなくて単なる原始人なのよ！

・お子さんが小さい頃は旦那さんの協力はモチロン、
　セッションのために生活全体を変えるくらいじゃないとまずムリよ！
　（鳥取の場合は、子供が寝た後に泊り込みセッションした）

・姫は貴族の義務を果たしてから！

・ちんこついてないけどがんばって！

327 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 00:07:22.94 ID:???

当たり前といや当たり前の話だがTRPG以前の
小さい子どもがいる女性と遊びに行く場合(カラオケでも飲みでも)の注意点でしかないよな

328 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 00:50:45.55 ID:???

ルールにないことを主張する奴がいて困ってます。
空が青いとか、太陽が東から昇るとか、海の水は塩辛いとか、食ったら排泄するとか、メシ食ったらその分体重が増えるとか、
ほんとに、「ルールにないことは禁止」は絶対に正しいルールなのに、従わない奴が多すぎます！

329 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 00:57:32.81 ID:???

困スレか愚痴スレ1か2へ

330 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 01:31:41.74 ID:???

しゅちょうする分には自由なんじゃないの？
ごねる様なら今回はあきらめてくださいで済ませればいいし。

パラノイアならあなたのセキュリティクリアランスには～～zapzapで済むんだけどね。

331 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 01:44:39.81 ID:???

空が青いは禁止って何？

332 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 02:03:35.48 ID:???

>>331
ただのボケだろ
>>328は自分では「面白い事書いた！俺のボケ最高！」とか思ってるんだろ
それが全くつまらないとは気付かずに

333 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 02:04:34.99 ID:???

>>331
他のスレで暴れて返り討ちにされたからここでムギャオってるんだ、そいつ
目を合わせたらだめだよ、詭弁のガイドラインに沿った発言で絡んでくるから

334 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 03:03:11.22 ID:???

>>332によると、「つまらないレスはいけない」わけですが、
>>332-333は全然それに従ってないんで困ってます。どうすればいいんでしょうか？

335 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 03:05:48.37 ID:???

何言ってんだお前

336 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 04:25:03.30 ID:???

うちの鳥取仕切ってるのは凄い美人さんだが、不思議と恋愛ざたにはならないな
その人が優秀過ぎるかつ性格が男前過ぎて逆に無理なんだろう
信者は多いが姫ってより女帝って感じで姫化したメンバーと戦争になったこともあるし
恋愛ざたになるかは当人次第

337 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 06:56:29.58 ID:???

「一緒に卓を囲んだ＝もう友人だ」という思考になっちゃって
一緒に行動し始める人がいるそ～です

もちろん、喋りかけたりはしないので相手にはわかりません
なので、「コンベンションに居た人がなぜかついてくる」という
愉快な事態が発生するようです

スタッフはちゃんと「一緒に遊んでも友達ってわけじゃないからついていったりしないように！」と
警告してくれ、というのが当時の結論でした

そう、悪気もストーカーする気も彼らにはないのです
仲間として一緒に行動したりガードしたりしているつもりなのです……

338 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 07:01:51.69 ID:???

＞仲間として一緒に行動したりガードしたりしているつもり
それはモロにストーカー行為ってやつじゃないか。悪意とか意図的とか思考は関係ないんや。行動と結果が全て。

339 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 07:32:49.11 ID:???

結果が全てっつってもそこに至るまでの過程が違えば適切な対処法も変わってくるワケで
関係ないってことは無いだろう

340 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 10:32:56.60 ID:???

>>334
つまらないと気付いてないただのボケだよと説明すると
「つまらないレスはいけない」になる理由を説明して下さい

341 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 12:37:11.00 ID:???

>>340
つまらないと言われて悔しいからです。

342 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 13:46:34.92 ID:???

それって自爆なんじゃ？
いけないって言われてない自分のレスをいけないことにしてまで仕返しして何が嬉しいんだ

343 ：ＮＰＣさん：2013/09/25(水) 23:26:25.07 ID:???

＞「一緒に卓を囲んだ＝もう友人だ」という思考になっちゃって
＞一緒に行動し始める人がいるそ～です

もこっち「え？ちがうの？え？え？」

344 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 10:35:31.93 ID:???

もこっちはそこまでバカでも図々しくもない

345 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 11:47:24.05 ID:???

もこっちなら誤解しかねないがその後自分で否定しそう

346 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 12:50:18.78 ID:???

君もこっち側だ

347 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 14:29:21.76 ID:???

もこっちの思考って喪女というより喪男だからな

348 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 19:27:24.66 ID:???

ソードワールド2.0のルールブックを買ったのですが
ソロでプレイできるシナリオのサイトなどがありましたら、教えてください

349 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 19:54:16.75 ID:???

>>348
サイトは知らないけど、とりあえずミストキャッスル買うといいよー

350 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 20:11:33.99 ID:???

キャラクターを試しに2、3キャラ作ったらオンラインセッションかコンベンション参加おすすめ

351 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 21:43:10.57 ID:???

俺もサイトは知らないけどミスキャ買うといいと思うよ

352 ：ＮＰＣさん：2013/09/26(木) 23:55:30.56 ID:???

いくつかソロプレイ可能な本があるようですが
ミストキャッスルってのが面白いのですか？
購入してみます。
ありがとうございます

353 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 13:20:07.67 ID:???

TRPGいい話or和み話スレみたいなのってないのでしょうか
困スレみてひとしきり笑った後、次は和みたいと思いました

354 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 13:29:48.50 ID:???

>>353
そんなスレはないよ
TRPG者ってのは総じて性格悪くて
罵りあい貶しあいDisりあいが基本だから
そんな性格のいいスレは存在しない

355 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 13:36:45.47 ID:???

困スレ見て笑えるって凄いな…

356 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 13:40:59.15 ID:???

>>354
そんな・・・プレイ中では困ったちゃんだったあのPLが
コンベの帰り道、雨にそぼぬれる捨て犬に傘をさしだしているのを見かけてときめいた
とかそういうのみたいんですよ！

>>355
伝説レベル（ムギャオーとかアブドバとか）はさすがに笑いました
普通のやつは正直心が荒れました。その後癖になって一周周って妙な笑いがこみあげてきました

357 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 13:45:08.42 ID:???

太史慈は椅子から落ちるほど笑い転げて、家族から変な目で見られたなあw

358 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 14:57:22.61 ID:???

あるにはあるけど、過疎ってる

卓ゲ板、ちょっといいハナシNEXT
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1211536599/l50

まあ「こんなエピソードあったんだよ良い話だろ（ﾄﾞﾔｧ」するよりは
「ちょっと聞いてくれよ酷いんだよー」とするほうが需要も供給もあるってことだな

359 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 15:04:11.53 ID:???

>>358
ありがとう。駄目な方向の笑いで荒んだ心を癒してくる

360 ：ＮＰＣさん：2013/09/27(金) 19:34:17.87 ID:???

困スレのまとめに笑い・和みタグが欲しいぐらい
とにかく何もかも報告は困スレで、になっちゃってるからな

361 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 02:06:14.02 ID:???

あそこはなー
べつに報告ないならスレが止まってても構わんだろうに
スレが常に動いてないといけないから報告よこせ的な空気があるのよなー

362 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 07:25:48.83 ID:???

ダイス持ち運ぶのにおすすめのものとかないか？百均の薬いれにいれてたらうるさくてたまらないんだけど

363 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 07:45:59.29 ID:???

記事の厚い巾着とかなら音はしない
ただ一時期使ってたが普通に出しにくかった

364 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 07:50:34.65 ID:???

>>363
ありがとう。今度試してみる

365 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 07:51:39.20 ID:???

>>362
一時期使ってたが、ビニール製か布製の筆箱はどう？

366 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 07:58:02.91 ID:???

>>365
筆箱いいね
ついでに文房具も入れられて便利そう

367 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 09:24:37.37 ID:???

自分はかれこれ10年以上、百均のちっこい布ポーチを愛用してる
（鳥取のゲーム選択上）頻繁に使う大量の６面体用で１つ、
それ以外の多面体ダイスで１つ使ってるね

368 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 14:53:20.25 ID:???

俺も布製筆箱使ってるな
細長い分、袋状のものより荷物やルルブの隙間で安定しやすい

369 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 16:43:06.79 ID:???

俺も大型の布筆箱だな、出口が大きいので探しやすいし出しやすい
最近入りきらなくなってきたが

筆記用具やコマも入れてるんだけど、消しゴムのせいか溶けたり塗料が流れたりするんで
筆箱は筆箱で別にしようかと思ってる

370 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 18:34:16.97 ID:???

>>369
俺は大型の布製筆箱の中に、小型のジップロックでダイスだけ小分けにしている
混ざらないし汚れないし、意外と便利

371 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 21:01:22.81 ID:???

和装小物風の小さな巾着袋に入れてる
確か忍者村へ行った友達のお土産で
元は天然マキビシが入ってたはず、サイズがちょうどいいんだ

372 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 21:10:59.61 ID:???

四面体を入れておいていざという時に撒くと

373 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 21:26:30.65 ID:???

そうそう…ってそれ天然ものじゃないだろｗ

374 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 21:51:38.24 ID:???

俺らの頃はドラゴンの骨から削りだしたもんだ（ﾄﾞﾔｧ

375 ：ＮＰＣさん：2013/09/28(土) 22:58:51.01 ID:???

CoCプレイヤーはニャル様あたりから洗練を受けてついでにサイコロケースを頂くのがベター

376 ：ＮＰＣさん：2013/09/29(日) 15:48:47.44 ID:???

全然関係ない話題だが
戦後以降の和製(卓上)ゲームについての
詳しい資料ってどんなの有るか詳しい人いる？
「ゲームを切る、SFファンタジィ・ゲームの世界、ボードゲームワールド、すごろくやカタログ」
辺りは見た。
あとボードゲームジャンクションとかかな？

377 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 03:01:49.28 ID:???

＞SFファンタジィ・ゲームの世界

図書館の放出市でたまたまゲットしたなぁ
その後すぐに隣の定例会を停止させて資料狩りになったがｗ

378 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 05:43:55.68 ID:???

>>362
亀だが、俺は煙草入れを使ってる。
ファスナータイプが便利だが、ダイスがこぼれないならボタン留めでもOK。

379 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 05:45:52.85 ID:???

キシリトールガム入れる容器

380 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 06:23:50.54 ID:???

ダイス入れに乗っかかって質問するんだが
ユニットとかカウンター入れるのに、何かちょうど良いケースって無い？

381 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 06:49:46.70 ID:???

数と種類によるが、ネジとか分けて入れるケース、ピルケース、ルアー入れるケース辺り
100均でも充分だが、やはりDIYを主に扱ってる店とかの方が種類が多いし
価格の上限がない為デカイのや丈夫なのがある

382 ： ◆toRGKJouHo ：2013/09/30(月) 16:13:48.04 ID:???

ダイス入れは雑貨屋さんで買ったがまぐち、中華街で手に入れたポーチ、
無印のターポリンポーチぐらいかぬー。

383 ：ＮＰＣさん：2013/09/30(月) 19:03:24.93 ID:???

100均の食品用タッパ
若干の隙間は出来るけど、直方体だと鞄に入れやすいので便利
中身を出したらダイストレイに使えますぜ

384 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 11:43:03.85 ID:???

TRPGを10年以上やってる者なんだけど、ゲームバランスについての質問なんだけど良いかな

ファンブルが起こりえ易く、それが容易にPCの死を招くゲームを「バランスが悪い」と評したのだが
「それはそのゲームを運用しようとする時にお前がバランスが悪いと勝手に思っているだけで、公式はそのバランスで良いと思って出しているんだから公式的にはバランスが悪いゲームなんか存在しない。
それをPLないしGMやろうとする奴の力量が低いから自分にとって扱えない物をバランスが悪いと表しているに過ぎない」
と鳥取メンに言われてしまったのですが、そういう事なんでしょうか

385 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 11:45:29.82 ID:???

物は言いよう　なだけ
そもそも論としてTRPGとやらはゴールデンルールの名のもとに
バランス調整をユーザに丸投げしているので、
多かれ少なかれ力量は必要だろう
だが、それにしたって『多かれ少なかれ』の論議は成立するとは思うがな

386 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 11:59:35.52 ID:???

版上げや、下手したらエラッタでバランス変えられたりするけどな
作者だって人間で、完璧超人じゃないんだから誰からも文句の出ないパーペキなバランスのものなんて作れんだろ

387 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 12:17:36.04 ID:???

>>384
ユーザーが思い描くバランスとかけ離れていれば、そのユーザーにとっては「バランス悪い」だろう
ただ、バランスが悪い事に公式が気付いていない（もしくは気付いているが放置）可能性よりは、
そういうバランスとして作ってある可能性の方が高いと思うよ

扱えないというか、趣味が合わないんじゃなかろうか
簡単にＰＣが死ぬのが駄目なら、キルデスビジネスみたら憤死するんじゃないか？
あれ2D6で10以下振ったらファンブルとかなり得るし、それ以前に戦闘で判定失敗＝死だし
（その分簡単に生き返るけど）

388 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 12:21:25.58 ID:???

趣味が合わないのはあると思う
PCが簡単に死んでロストしたり、復活はできるけど代償が非常に大きいシステムはGMでもPLでもダメというのはある

確かに俺個人としてのバランス感覚に合ってないのをバランスが悪いと言っていただけなのかも知れないな

389 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 12:54:29.59 ID:???

PCがボコボコ死ぬたの死いバランス大好きなPLも少なからずいるわけで・・・
結局はTRPGに限らずゲームのバランスは好みだからなぁ

390 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 12:57:04.69 ID:???

比較して、より事故率の高いシステムというものは存在する

391 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 13:11:16.94 ID:???

>>384
そう言うことだね。
「バランスが悪い」んじゃなく「難易度や方向性が好みに合わない」って事なら、話も解るが。

392 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 13:25:16.93 ID:???

「バランスなんてものは個人が感じるものだし、良い悪いの感覚も個人によって違う」って言いたいだけなんじゃ？

393 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 13:27:23.21 ID:???

まぁあきらかに「GM（≒報告者）の努力不足」という方向に誘導しようとはしてるけどｗ

394 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 13:39:51.56 ID:???

「強すぎて／弱すぎてルルブ記載の敵の脅威度のガイドラインに従ってられない」
「判定難易度のガイドラインに従ってられない」
「一部のクラスが強すぎる」
はまあバランスが悪いシステムと言えるんじゃないかと

395 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 13:44:50.06 ID:???

「サンプルキャラでサンプルシナリオを攻略できない」ってのも指標になるな

396 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 14:05:41.15 ID:???

「強さにばらつきがありすぎて敵の脅威度が指針にならない」もあるかも
3.0eのドラゴンは強さの割に脅威度が低く設定されてて、PCレベルに妥当な脅威度のドラゴンを出すと自然とボスに相応しい貫禄を持つのは
意図的か偶然か知らないけど面白い仕様だったけど

397 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 14:42:33.63 ID:???

>>384にそれ言った人は（*ーデル）のシナリオそのままをPL参加して全滅して楽しめなかったら原因は楽しめなかった自分のせいになるのかな
（*ーデル）信者か！

※（*ーデル）には好きな言葉をお入れ下さい

398 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 14:43:33.53 ID:???

なにかもんだいでも？

399 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 14:48:03.15 ID:???

元々凶悪な能力で名を馳せていたイリシッドやビホルダーは、版上がっても特殊能力、共通能力加味して脅威度に合わない強さを誇っていたから
ドラゴンが脅威度低めなのも意図的なんだろうな

400 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 14:48:18.99 ID:???

ネーデルガンダム？

401 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 14:51:39.48 ID:???

*ーデルさんは先日WotCを退社してモンテクックのチームに加わったのでしばらくは安心。

402 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 15:49:18.65 ID:???

モンテクックっていうとあの泣き声のうるさい鳥型モンスターの？

403 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 16:00:48.92 ID:???

>>384
敢えてバランスを崩した部分を作ったりそれを楽しむこともあると思ってるから、『力量が低いから～』って部分は正直疑問だなあ
まあ>>388で言ってるように趣味・嗜好の違いが結論として合ってると思うけど

404 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 16:47:17.64 ID:???

ぶっちゃけ好きなシステムを貶されたように聞こえてカチンと来ただけじゃ…

405 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 16:49:06.91 ID:???

バランス悪いのは分かってるけどそこ含めて好きなんだよと言える度量が欲しいもんだな

406 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 18:28:17.85 ID:???

はい、パラノイアはとても素晴らしい幸福なゲームです、ＵＶ様

407 ：ＮＰＣさん：2013/10/01(火) 19:00:26.73 ID:???

ソード・ワールド2.0も中々にアレなバランスだけどどうにかなってるしな

408 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 00:31:02.26 ID:???

誰だって自分の嫌いなシステムより好きなシステムをプレイしたいよね

409 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 16:58:51.79 ID:???

バランス云々で言うならランダムキャラメイクとか正気じゃないと思うけど採用し続けてるゲームだってあるわけだしな

410 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 17:45:18.49 ID:???

TRPGは戦闘シミュレーションゲームじゃないからな。
そもそもバランス云々言い出す方がおかしい。
そんなもの気にするなら、初めからTRPGじゃなくボードのシミュレーションゲームでもやってた方が
まだ楽しい。
結局バランスがどうこう言い出す奴は「スッゲーツェエ俺カッコいいｗｗｗｗｗ」がやりたいだけだろ。
相手にする必要がないよ。

411 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 17:48:40.00 ID:???

バランスが悪いシステムって一部の強クラスやスキルがバランス壊してるようなのだろ
俺つええって>>410みたいのじゃないの

412 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 17:51:41.28 ID:???

ただの逆ギレやん…

413 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 18:02:39.98 ID:???

戦闘シュミレーションでは無いが、多くのTRPGで戦闘が花形であることは間違いないんだから
それに対して苦言を呈するのがおかしいってのは流石にないわー
だいたい、バランスつっても戦闘だけのバランスのだけでもない訳で

414 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 18:07:59.75 ID:???

>>410的に、
バランス云々言い出して構わないのは
戦闘シミュレーションゲームだけって事なのかな？

ちょっと自分には理解できない考えだけど。

415 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 18:58:32.76 ID:???

戦闘バランスだけきっちり取れててシナリオその物がすっげぇ不快な事とか良くあるよね…

416 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 20:05:12.06 ID:???

煮えた演技とヌルいお約束戦闘推奨のFEARゲーばかりやってるせいで
RPGが元はマルチの派生ゲームだって事を忘れてるんじゃね？

417 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 20:16:33.98 ID:???

そういうヌルいお約束の煽りは結構です

418 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 21:38:45.95 ID:???

FEARゲーは最早目的が違う別ゲーなんだから納得しろ

目的：努力したフリ（＝ただのマンチ組み）で俺TUEEEEEしたい

419 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 22:25:44.60 ID:???

5D6

420 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 22:49:41.75 ID:???

>>410
彼我戦力差ならその通りなんだけど
PC間で格差があり過ぎて出番が偏るとか、
強ビルドが明らかに一点に集中し過ぎてユニクロと産廃以外の選択肢がないとか、
もっと酷くて最適化すると全員同じクラスになるとか、
バランスが悪くてつまらなくなることはいくらでもあるよ

421 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 23:53:47.36 ID:???

それは上手い事バランス調整出来ないGMに問題があるんじゃないのか?
その辺ハウスルールでどうにでもできるし
最適化して全員同じクラスになってもそれに対応できる敵出せばいいし
PC間格差も何とかできるのはGMだけで、強いPCにはそれ用の相手を出すとか
逆に弱すぎるPCを何とか戦わせないで解決できる状況に放り込むとか
産廃作ってもGMがちゃんと対処できると信頼がないから皆強ビルドになる訳だし。

422 ：ＮＰＣさん：2013/10/05(土) 23:59:37.14 ID:???

話の枕が>>384と>>410だから、出てくる選択肢は「ハウルスールなしでやってバランス悪いと感じたら感じる人間が悪い」か
「ハウルスールなしでやってバランス悪いと感じたら感じさせるシステムが悪い」かのどっちかになる感じ

423 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 00:04:16.46 ID:???

つまり元々バランスが悪いシステムで楽しく遊ぶためには
そうでないシステムよりも手間もかかるし
シナリオの自由度も制約を受けるってことだよね

424 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 02:29:43.30 ID:???

具体的なシステム名も出てないのに屁理屈こねくりまわす理由がワカラナイ

425 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/06(日) 03:35:32.35 ID:336pSCMt

てゆうかシステムってのは基本鳥取に従属するモンであって。
その処理システムの設計が原因である限りは
「ウチではバランスが悪い」以外に結論はなかろ。
公式含めてコレ以外の、誰に拠るどんな基準も無意味っしょ。

426 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 04:35:56.68 ID:???

>>420
お触り厳禁愚痴スレで見たなそんなシステム

427 ：銀ピカ：2013/10/06(日) 10:44:10.71 ID:???

>>416
元はマルチの派生だったとしても、今じゃあGMとPLが協力するゲムだから喃。
少なくとも最近の邦げーは（洋げーは知らん）。

っつーか、21世紀にもなって GM vs PL って構図はセンスが古くないかい？

オレ的にはTRPGって、試合（死合い）っつーよりもむしろキャッチボールの方のイメジなんだよなあ。
基本、相手が捕れるよーな球を投げる。

仮にキミが100mph超の豪腕投手だったとして、ソレを自慢したい気持ちは判るけど、だからとゆって他人にぶつけるドッジボールに変えちゃあいけませんや。
それじゃあ死屍累々、ケガ人が続出するばかりで良いことなんかありゃあしない。

「いやだ！　オレサマは殺人魔球で凡俗共を皆殺しにしたい！　グラウンドをヤツラの血で染め上げたいのだ！」
って御仁はTRPG部なんかじゃあなくて弁論部へ行こう。

428 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 11:08:26.10 ID:???

元々こんな来歴なんだ、っても
その元のものの要素を必要以上に強調するなら、そもそもそっちをやればいいじゃん
にしかならんからなぁ

429 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 11:10:42.17 ID:???

テニスで言ったらラリー続けるのがTRPGだからのう。

430 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 11:13:27.51 ID:???

別に殺人魔球でTRPGができないとは思わないけど
殺人魔球でTRPGをやりたければ、まずそれができる相手を見つけないとねー。
面子って大事よ。

アストロ球団とか思い出したｗ

431 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 11:27:49.99 ID:???

>>430
そうそう。
レアアサルトみたいに最初から「磯野ー、殺人野球やろうぜー」って呼びに来たらそのつもりで参加するなり断るなりできるから問題ないんだよな。

432 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 13:30:06.86 ID:???

キャッチボールならまだいいが
昨今のTRPGってGMに接待を強要してる節があるな

433 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 13:30:54.31 ID:???

そういうのはぜひブログでやってくれｗ

434 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 16:57:54.11 ID:???

>>431
中島怖ぇ・・・・・

435 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 17:01:20.33 ID:???

GM不要なマンションオブマッドネスとかアンドールの伝説みたいな
TRPGっぽいボードゲームやれば？と思ってしまう

436 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 17:23:56.68 ID:???

レアアサルトやエンカウンターズ、シナリオクラフトなんかは
「昨今のTRPG」のブツだしなあｗ

このスレでは初心者からのご質問をお待ちしております。

437 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 18:09:49.19 ID:???

戦闘無しのシナリオを作るのにコツってあるかな
幾つかのシステムで簡単に作ってみたんだけどどうもしっくりこなくて

438 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 18:28:04.58 ID:???

コツというか、まず
「戦闘は大半のシステム・シナリオで採用されている　定番の展開」
ということを把握した上で
・なぜ戦闘無しのシナリオをするか
・戦闘のないシナリでPLは満足できるか
ということを、GMが事前にしっかり考えておくことかな

例えば、元々戦闘をほぼ想定していないシステム、
ゆうやけこやけ、ウィッチクエスなんかトをやれば、
「戦闘のないシナリオ」は作れるだろう

あとは、コツというほどでもないが
・PLに戦闘大好きな人が居ないことを確認する
・各PCにそれなりの出番、活躍を作る
・シナリオの状況で、戦闘以外での切迫感や爽快感を確保する
とかじゃね？

439 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/06(日) 18:34:01.59 ID:AGYldCo1

まず戦闘の機会を排除するコトを考えるんじゃなくて、
「戦闘の勝利だけでは達成できない目的（とその障害）」を設定するコト。

例えば、ハリウッド映画ナンかで見られる目的の例とゆうと

・謎解き（目前の謎を解かないと進めない・生き残れない）
・チェイス（人物や物品の護送とかも含む）
・長期の構築作業（計画・調達・妨害への対処等の組み合わせ、村の開拓とか恋愛とか）
・政治的勝利（条件を満たして特定人物を一番にする、何らかのコンテストとか選挙とか）

大抵は一般判定の類によってミニゲームを進行する形式になると思うので、
具体的な活動や目的、状況やNPCのイメージが伝わってないと
よくワカランままに機械的な判定を繰り返すだけになってしまう。

また、判定の手番管理や成功／失敗の結果を、
フラグやポイント等の獲得・喪失で解りやすく提示できるとイイかも。
戦闘でゆう配置MAPと同じコトやね。

440 ：ＮＰＣさん：2013/10/06(日) 23:05:38.33 ID:???

ありがとう、やっぱり戦闘無しはそれなりに難しくなるんだな…

441 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 00:50:11.79 ID:???

そりゃ当たり前だ。戦闘以外のコンフリクト解決ルールを
戦闘並みの密度で用意してるゲームが皆無に等しいからな

要するに殴ったー死んだーはそれだけ分かりやすいエンタメだってこと

442 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 00:56:22.27 ID:???

つかシナリオ作りにおいて戦闘の有無なんつうのは目的ではなく手段だからな
ただ単に戦闘のないシナリオを作りたいってのは人と違ったことをしたいっていう中二病に過ぎんよ

443 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 01:08:26.92 ID:???

↑これは高二病ですか？

444 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 01:48:22.19 ID:???

言い方はともかく、言ってることはそれほど的外れでもないと思う

445 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 01:50:58.33 ID:???

お、おう

446 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 02:32:50.30 ID:???

中盤は情報収集とコネや材料集め、ライバルの妨害やこちらに来る妨害の回避なんかに奔走させ
最後に何か勝負（レースとか料理対決とか）させると、戦闘なしでも結構いける

ダガーのいう「行動や目的を明確にすることで、判定の繰り返しを無機質な物にしない
一般判定の類によるミニゲーム進行」なわけだが

447 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 03:10:20.68 ID:???

戦闘なしで戦闘と同じくらい盛り上がれるギミックを作れって事だからなー

448 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 05:48:52.08 ID:???

とりあえず戦闘に特殊勝利条件つけたのやってみたらどうよ

449 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 07:44:47.46 ID:???

それならFSなりTRSなり積んだシステムでやればいい

450 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 07:49:25.74 ID:???

FSやTRS使うだけで戦闘なしシナリオやってもかなり味気ないぞ？
D&Dの技能チャレンジだけで1シナリオやるようなもんだし

451 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 07:53:45.17 ID:???

キャラシートみてみりゃいい
戦闘以外のデータがどんだけあるんだ？って話さね

基本的に、「戦闘をどう解決するか」がメインになってるゲームがほとんどだから
プレイヤーもその気でキャラ作るだろうしな

まあ、ＣｏＣとかなら戦闘なしでも文句はいわないだろうと思うけどさ

452 ：ＮＰＣさん：2013/10/07(月) 07:56:22.24 ID:???

単発で戦闘ありのつもりで作った所に戦闘なしシナリオはやめとけ
戦闘なしシナリオだよ、こういう技能上げた方がいいよ、っていってからキャラ作成の方がいい

453 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/07(月) 23:21:41.07 ID:PqKHwumU

だから、戦闘主体じゃないシナリオでも
戦闘処理に準じた活劇シーンイベントは必須だと思うんよナ。

454 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 00:19:25.58 ID:???

戦闘で解決するつもりのシナリオ作っといて、戦闘が回避されちゃったのならＯＫだけど
最初から戦闘なしで～とか考えてるとプレイヤーがたぶんおもしろがらない

最初から説明してるんじゃなきゃ、戦闘中心でキャラメイクしてるんだから

455 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 00:25:15.69 ID:???

「普通のダンジョンシナリオです」という触れ込みで、キャラ作らせて、
実際にプレイ始まったら、「変わり者の古代人が作ったリドルや謎解きの宝庫なダンジョンなんですよ」と延々、その手のクイズ本からの丸コピーの問題をやらせた同期がいて、
結局、それ以降の四年間そいつの卓には誰も入る事が無かったわ

456 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 00:42:34.91 ID:???

変わったことをやるなら手を抜いてはいけない（戒め）

457 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 09:20:36.24 ID:???

それは変わり種としてパズル中心のダンジョンをやりたいって言えばよかっただけでは。

458 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 10:21:29.11 ID:???

それをしなかったから干される事となった、と

やっぱり事前にコンセンサスを取っておくのは大事だよね

459 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 19:17:01.40 ID:???

まあ文面通りに受け取るのもなんだと思うけど、一度の失敗で4年間も干されるなんて可哀そうな話だな。

460 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 22:37:00.02 ID:???

ＧＭ供給が他にあるんならそうなる
というか、戦闘バランスむちゃくちゃとか、先が見えてるとか、逆に展開がふっとんでるとか
そういうレベルの失敗ならともかく（初ＧＭならそれくらいはおまけします）
クイズだらけの上にそのクイズすら丸コピってのはいただけないわ

461 ：ＮＰＣさん：2013/10/08(火) 22:46:25.39 ID:???

戦闘どころか、それ以外でも一回もダイスを振らせてもらえなかったのぜ

>>459
4年はちょっとフカシだった
数ヶ月だな

462 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 00:02:54.62 ID:???

お前らがどんだけそいつを嫌いだったかはよくわかったｗ

463 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 18:58:38.49 ID:???

今ってTRPGにとってどんな時期ですか？
80年代は黎明期、90年代前半は盛夏、90年代後半は冬の時期、00年代は息を吹き返した。
では、10年代はどうなんでしょう？

464 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:00:24.52 ID:???

そうやっていちいち分類してどうするの？
まだ2013年なのに

465 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:33:30.28 ID:???

>>464
「今はまだやるべき時では無い・・・」と言ってやらない理由にする

466 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:39:32.14 ID:???

例えば、流行ってるの？　流行ってないの？
ニコ動だかのリプレイ動画から流入してきた層がいるけど、
別にＴＲＰＧ誌が増えたりＴＲＰＧとメディアミックスのものが増えたりとかはしてないみたいだし。

467 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:43:16.67 ID:???

>>464
わかんねーんだったら、「まだ3年しか経ってないからわからん」と答えりゃいいじゃん。
無意味な質問して話を逸らすくらい、そんなに「わからん」と言うのが苦痛かね？

468 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:46:43.77 ID:???

逆切れみっともない

469 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:50:05.47 ID:???

迷走期…という程迷走はしてないか

470 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:54:17.30 ID:???

>そんなに「わからん」と言うのが苦痛かね？
はい、苦痛です。
少なくとも一部のオタクは、自分は得意と思っている分野では、頭が良いor物知りだと思い込んでいます。
（そういえばげんしけんで、オタクは頭しか使ってないだけで頭がいいわけじゃない、的な台詞がありました）
そんな連中は、その分野で自分の知らないことor理解できない事とかがあると、非常にプライドを傷つけられる傾向があります。
ですから、そのような自分にわからない事をつきつけられると、異常に攻撃的になり相手を傷つけたり排斥したりするのです。

471 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 19:54:49.61 ID:???

お、おう

472 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 20:08:42.26 ID:???

>>466
多分、90年代前半に比べると流行ってない。
オタ文化がそこそこ認知されている昨今、本気で流行ればもっと商業のオタ向けメディアに露出しているはず。（90年代ロードスとかはアニメ化までされた）
それがないって事は、人数は大して増えてない。
ただネットや表現手段の発達により、声がでかくなった奴が増えただけ。
しかも、ニコ動とかで知った連中は見てるだけであんまりやろうとはしない。
そりゃ「一回くらいはやってみるか」という気にはなるけど、ルールブックの入手に躓き、それの読破に躓き、ＧＭと他ＰＬの確保に躓き、編集された動画のようにプレイできないことに躓き……
で、その大半がすぐに止める。
結論、ごく一部の狭い層に知名度のみ高まった。
今はスマホのゲームとか携帯ゲーム機とかの手軽な娯楽が増えたからね。手間のかかるＴＲＰＧなんて流行らんのだろうね。

473 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 20:11:25.79 ID:???

自演乙

474 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 20:12:28.85 ID:???

>>470
データッキーがルールや卓のレギュの範囲内でやらかしちゃうと、
途端にＧＭが「ルール違反だ！」「レギュ違反だ！」とかって事実無根で喚くようなもんか？

475 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 20:15:51.80 ID:???

ここ最近のこの粘着ちゃんはなんなんだ

476 ：464＝465：2013/10/09(水) 20:17:12.94 ID:???

やっぱ、バレちゃった？ﾃﾍﾍﾟﾛ

477 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 20:39:56.52 ID:???

今って、文庫版のルールブックは普通に売ってますか？

478 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 20:58:22.01 ID:???

>>477
新しめのものなら普通の本屋でもおいてあることがたまにある
でもジュンク堂とかイエサブとか、ちゃんと扱ってるところ探した方が確実

ちなみにマギウススタートブックは今までに新書・中古合わせて１回しか見たことない
まあそんなもの欲しい人いないから問題ないね！

479 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 21:24:36.65 ID:???

いやいや、あれに付いてる酒場の主人ごっこは結構楽しかったぞ
女の子と駆け落ちするエンディングもあるしな（重要

480 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 23:01:38.69 ID:???

>文庫版
昔は多かったんだけどね。冬の時代にほぼ壊滅したよな。
ところで、スマホのアプリでＴＲＰＧのるるぶってある？
検索とか簡単そうだし、ポイントバイ形式のキャラ作成なら、選択するとポイントを自動計算してくれる機能とかもつけられる。
モンスターデータも、音声付きカラーアニメーションとかで表現できる。
そういうのってありますか？

481 ：ＮＰＣさん：2013/10/09(水) 23:12:46.50 ID:???

無い

482 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 00:35:37.90 ID:???

じゃあせめて、スマホアプリで、検索機能程度があるやつ。

483 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 01:14:56.99 ID:???

ないだろ

484 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 01:29:20.28 ID:???

PDF形式で配布されてるやつをスマホのビューワに突っ込むくらいだろ
言うまでもないが読みにくい

485 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 02:09:14.47 ID:???

ダイス振ると、カメラでそれを認識して即効計算。
合計だけじゃなくて、○以上が出たダイスの個数だの、スワップだの、3個中高い2個の合計だのもできる。
……直接ダイスアプリと連動させた方がいいね。

486 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 04:31:24.63 ID:???

パスファインダーにはあるよ＞検索機能

487 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 15:57:53.97 ID:???

TRPGについての質問です
ある時に、TRPGの技能の宣言はGMに言われるまで振ってはいけない。PLの技能の宣言をGMは却下しづらいため、
GMに言われもしないのに技能を使用したいと言うのはマナーとして悪いマンチ行為。と言われました
しかし、TRPGの探索の話を聞いた時にPLがGMに技能の使用を宣言するような話を聞きました
一般的に技能の宣言はPLがGMに進言するのでしょうか？それともGMがPLに降らせるのでしょうか？
それとも完全にシステムに依るのでしょうか？

488 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:10:44.49 ID:???

ＧＭとシステムにもよる
「○○を調べたいので、●●で判定していいですか」みたいな聞き方してみれば？

「●●で判定します（コロコロ）…成功したので何か教えて下さい」はアウト

489 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:17:32.17 ID:???

>>487
「技能」というのがクトゥルフみたいな技能のほかにも
特技・スキル・アーツ・マニューバなどキャラ性能を担保する
データパーツのことであると仮定して話を続ける

結論から言うと「システム以前に場合による」
一般的にはGMが進行の統括者かつルール裁定者である以上、
もちろんGMにこういう判定をしてくれと言われて振るのが通例ではある

ただし、PLからの思わぬ発想で展開が面白くなる場合
そもそもGMが不慣れでPLが進行を補佐してやる必要がある場合、
トリヴィの「専門分野」みたいにどうやって技能使用したかのイメージを
PLから能動的に説明する必要があるルールなんてのもある
そーいう場合を含めれば、PLから進言する行為も当たり前に存在するよ
もちろん進言した後、実際にやっていいかどうかはGMの判断を仰ぐのも当然

だいたいGMが却下しづらいからマナー違反とか、GMが仕事してないしｗ

490 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:22:30.35 ID:???

>>488
具体的には「○○技能を使って良いですか？」って聞く事がマンチ行為と言われまして
私の記憶上では下のようなことを行った事は無いです。必ずＧＭに使用を宣言して許可を受けてからダイスを振るようにしています
PLとしてもGMとしてもそのようにするように心がけていたのですが、どうにも何かが違う感じがしまして
システムに依るなら、「GMに言われるまで振ってはいけない。」と言われたシステムはクトゥルフで
「TRPGの探索の話を聞いた時」のシステムはSW2.0でした
技能使用の仕方の違いってルルブに書いてあるでしょうか？調べても分からず混乱してしまいまして

491 ：490：2013/10/10(木) 16:31:06.20 ID:???

訂正
>>490
＞PLとしてもGMとしてもそのようにするよう
そのようにするように。とはGMに技能を振るように言われるまで振らないように。という事です
連レス失礼しました

492 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:31:11.97 ID:???

>>490
クトゥルフはルール自体が古くて未整備なのと、物語の定型が作りづらいこと
あと何より「現実の世界を舞台背景にしている」って前提があるせいで
一部言ったもん勝ちになっちゃう可能性があるのよ

よくある例だと、理系PL（）がこれとこれを使って
手製の爆弾作ります、実際にできることなので可能ですとゴネるとかｗ
だから自分からこれやらせてくれって進言するのがマンチという発想は、まあわかる

2.0のほうは、別にそんな裏技が横行するようなゲームでもないしね

493 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:43:18.58 ID:???

もうマンチの意味が鳥取（下手すると使ってる人）によって違ってるからなぁ

494 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:48:24.12 ID:???

>>490
できるか、と聞くこと自体には何も問題はない
プレイヤーからの「提案」はマスターが判断するんだからね

問題があるのは、マスターがそれに対し判断する前に自分で宣言だけして判定しちゃうこと
それとマスターの判断に対してゴリ押しして判定する事を認めさせること
それだと人間関係と押しの強さだけで有利不利が発生するから

ＳＷ２．０を例にあげてるけど、ＳＷ２．０のほうも同じ
単に、探索しろといわれた時点で技能が指定されているからそれを使用すると宣言しているだけのこと
ＳＷ２．０には、各技能に「その技能でできること」が決められているので問題がおきにくい
いうなれば、その手のスキル全部をまとめたスキルグループみたいなもんだよ

495 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:50:25.78 ID:???

＞具体的には「○○技能を使って良いですか？」って聞く事

これをGMがどう捉えるかは、お互いの人間関係だったり、あるいはシステムだったり
更にGMのそれまでの経験とか、提言自体の合理性とか、色々なものが綯い交ぜよな

・やたら自分に都合の良い解釈を一々しゃしゃって来やがって、人間の屑がこの野郎…
（バッドコミュニケーション）
・想定してなかったけど的外れでもないし、下手に場が停滞するよりは…ま、多少はね
（グッドコミュニケーション）

状況、環境によってマナー違反かもしれないし、そうでないかもしれない
時にはGMの進行を助ける事もある

496 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 16:53:43.00 ID:???

ごめん、ちょっと言葉が違ってた

×提言自体の合理性
○提言自体のゲーム的、シナリオ的整合性

497 ：490：2013/10/10(木) 16:54:09.41 ID:???

宣言と進言を同じ意味で使ってしまい混乱させてしまったようですいません
とりあえず、PLがGMに技能を進言する分には問題は無い。という事ですね
PLが技能の使用を進言できないかはGMやシステムに依って、マナーレベルで絶対に進言してはならないというわけではない
ただし、システムのルール整備によってはGMに要相談と言ったところでしょうか
回答ありがとうございます

498 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 17:00:44.54 ID:???

まーぶっちゃけそのGMの発言が極論じみてる感はあるがね
マンチ的な予防線を張ってるのか、単純に想定していない行動を嫌ってるのか、もっと別の何かなのかは知らんが

499 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 17:09:48.66 ID:???

しかし、角の立ちにくいお伺いの仕方っつーものもあるかんね
アイツはおかしいと憤慨するよりはスムーズに回した方が楽じゃ

500 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 17:11:17.55 ID:???

今時は大体ルールと演出分けてるからそんなには問題ないよな
>>494の言うようにその能力値や技能でやれることが決まってるゲームが多いから、それを変更するってのは特技とかじゃなきゃ相当不自然だろうし

501 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 17:16:07.77 ID:???

技能使っていいかとしつこく聞いてくるマナーのあまりよくないPLに悩まされた結果、
考え方がおかしくなってしまったんじゃないかと推測するところだなぁ。
クトゥルフっぽく言えば正気度が減っている状態と言ってもいいや。

普通のGMなら、PLに技能使えるか聞かれたら使える使えないを答えるだけでいいんだけどね。
良いPLなら使えないよと答えが返ってきたら素直にGMの判断にしたがおう。
GM判断にルールブック記述と矛盾があるなら、GMが勘違いしている場合もあるから
記載ページを提示して確認をとってみてもいい。この場合、GMを責めるような言い方をしないように注意。
基本的にはGM判断が優先されることをお忘れなくっと。

502 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 17:20:50.89 ID:???

技能使っていいか聞くだけでマンチ扱いはどっかでみたな、どのスレだっけ

>>497
とりあえず「○○技能を使って良いですか？」って聞くだけじゃマンチ行為にはならないから安心しろ
それを言った奴がそう思ってるだけ
聞いた所で許可されるかどうかはＧＭ次第、成功するかどうかはデータと出目次第で何も有利になってない

PLの技能の宣言をGMは却下しづらい、なんて事もない
っつーか、よほど変なゴネ方するか、何でもない所で何回も何回も判定しようっていうんじゃなければ
細々アレで判定しろ、コレで判定しろっていうより「コレ使っていい？」「OK（or駄目）」って言う方が楽

危険感知系の能力でＧＭの指定で振る、もしくはＧＭがこっそり振る事になってる技能でも
「ＧＭ、危険感知で何か感じませんか？」と聞くのは自由
「ああ、それなら振っていいよ」となる場合だってある

503 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 18:55:20.49 ID:???

古美門研介が聞いてきたら、マンチ扱いする自信がある

504 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 19:06:38.43 ID:???

使いたい技能が行為と関連がないか
薄く口プロレス仕掛けるとかじゃなければ問題にならないと思うんだけど
そのGMなんでそこまで拒絶すんだろ？

505 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 19:16:10.90 ID:???

結局のところ、「こじつけになってないか？」って話だな＞細かく分かれてるスキル

料理ってスキルが別にあるのに「味付けは化学変化だから化学スキルで料理していい？」とか
「調味料はスパイスなんかはよく漢方薬の材料になってるし、薬学スキルで料理していいよね？」
なんていうのがアレな例だなぁ

無理なこじつけになってなきゃマスターサイドも「本来の技能－１０％とかでチェックして」とかいえるけど
「自動車運転のスキルあるから異性人の宇宙船も飛ばせるよね？」とか言われて許可はしないだろ

506 ：ＮＰＣさん：2013/10/10(木) 23:17:58.43 ID:???

バカ映画ノリならイケそうな気がするｗ
「おっと、バックギアだった」

507 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 00:09:36.36 ID:???

サイフィクだとそもそも判定技能自分で選べないよ、ＰＬもＧＭも

508 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 03:23:32.35 ID:???

そういえばどっかで
日本語のサイトだけじゃ爆弾作れないから、
英語技能がないとできないとかって話を聞いたことがある。

母国語英語な探索者には無意味なんだろうけど。

509 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 10:59:28.51 ID:???

>>507
マスター側がダイス振って決めるかプレイヤー側にダイス振るようにいうかってだけじゃん

サイフィクの場合は「どういう風にその技能を演出するか」だけで口プロレスのからむ余地がほぼないしな

510 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 17:41:30.56 ID:???

質問良いか？

秋のゲームマーケットに一般参加するんだが
気をつける事とか、持って行った方が良い物があれば教えて欲しい。
こういうイベントに参加するのは初めてなんで不安なんだ。
とりあえずカタログは買って読んだ。

511 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 17:45:11.42 ID:???

パッと思いついた限りだと
相手は商業じゃなく単なる一個人なんで釣りを切らさせることのないよう小銭と千円札で払うこと

512 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 17:48:11.13 ID:???

両替は銀行の両替機を使って小銭にしとくとよい

ゲームセンターで両替するな

513 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 18:28:32.19 ID:???

（あ、1～2プレイしてくれるなら問題ないッスよ）

514 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 18:44:16.37 ID:???

問題だよ

515 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 19:21:22.12 ID:???

ボードゲームのブースがやたら混雑するので人波注意
親子連れで来る参加者が多いのでぶつかったり迷子や人さらいに注意
開会中突然会場の照明が落ちることがあるが電源不要のイベントなので慌てないように
TRPGのブースで「まだTRPGやってんの？」とか売り子をバカにしないように

以上前回実績から。

516 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 19:23:10.98 ID:???

人さらいって今の日本にあるの？

517 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 19:38:27.44 ID:???

身代金目的の営利誘拐は激減したけど
性暴行や強盗目的の略取はたくさんありますがな

518 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 19:59:48.39 ID:???

ビバのシナリオだと割りとよくある

519 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 21:45:52.04 ID:???

サタスペなら日常茶飯事だな

520 ：ＮＰＣさん：2013/10/11(金) 23:08:20.35 ID:???

中国だと養子目的での人身売買もあるらしいね

>>509
だから>>487のような意味不明な主張をするＧＭには向いてるんじゃないの

521 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 09:33:42.00 ID:???

>516は「今の日本に」って言ってるのに…

522 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 09:42:01.43 ID:???

>>516
わりとある
北朝鮮とかがよくやってる

523 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 09:44:04.05 ID:???

>505
>異性人の宇宙船も飛ばせるよね？
エリアルっつーラノベにだな、地球の自動車そっくりの小型宇宙船が登場する。
（衛生軌道からの着陸艇レベル。おそらく地球で使うための偽装なわけだろうけど）
内装も車に似せてるだろうから、地上を走る用途なら自動車技能が利用できるんじゃないか？

524 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 09:46:05.32 ID:???

自動車運転のスキルじゃ地球上の乗り物だって操作できない方が多いと思うがな

525 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 09:48:04.29 ID:???

>>516
こういう話もある。
ttp://blog.livedoor.jp/gachi_aniki/archives/31563477.html

526 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 09:48:46.63 ID:???

その辺は設定によるわなあ
自動車運転技能でロボット操縦できるか？って場合でもザブングルならできそうだし

527 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 09:51:28.63 ID:???

>味付けは化学変化だから化学スキルで料理していい？
どうぞ。化学変化を起こせたけど、味や栄養・毒の有無に関しては保証しないよ。
>薬学スキルで料理していいよね？
どうぞ。大変体にいい薬膳料理が出来あがった。味や食感は保証できないけど。

528 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 10:02:10.62 ID:???

「自動車運転技能で、お前（ナイトインダストリー2000）を操れるか？」
「いいえ、マイケル。言いくるめや説得の方が適任かと」

529 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 13:47:03.50 ID:???

思いっきり特殊なパターンを持ってくるなwww

530 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 14:47:56.66 ID:???

日本で届け出されているだけで年間8万人行方不明になり、警察の所在確認しても、そのうち、数千人は所在確認できないからな。
認知されない誘拐はそれなりにあるはず。
世の中、消えても気にされない人間なんて、それなりにいるからな。

531 ：ＮＰＣさん：2013/10/12(土) 14:50:02.35 ID:???

>>492
>物語の定型が作りづらいこと
そうか？　パターンなんて決まってるじゃん。
何らかの都合で古い屋敷を探索する事になる。するとそこには神話の痕跡がある（超長文の日記とか、魔道書とか、怪しげなアイテムとか）。
調べていくうちにホンモノが出てきて、日記なり魔道書なりから対抗手段を調べて、最後には倒すなり退散させるなり（自分達が）するなり封じ込めるなりに持ってけばいいじゃん。

532 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/12(土) 15:46:36.11 ID:515hHAGy

むしろ「展開の定型」と「SAN的限界」以外はほとんど決まってなくて
KPとPLに合わせて勝手にやれっつーか、
いつまで経っても目鼻だけが付いてなかったんで、
インセインに付けられちゃったのもむべなるかなっつーか。

533 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:05:37.27 ID:???

よく「ルールにない事は禁止」という発言を見ますが、なんで禁止されるんですか？

534 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:10:44.57 ID:???

次の質問どうぞ

535 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:26:16.00 ID:???

当然です。厳密にルールに従って遊ぶ不自由なゲームなのです。ですから、ルールの記述から1ミリたりとも逸脱してはいけないのです。
ルールに書いてなければ空は青くありませんし、太陽は東から昇ったりはしません。
ルールに書いてなければ夫婦に子供はできませんし、海水もしょっぱくはありません。
とにかく、ルールに書かれてないことは絶対禁止なのです。

536 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:36:34.51 ID:???

市民、あなたは幸福ですか？

537 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:51:51.50 ID:???

>>535
いや、そりゃ間違ってるだろ？
ルールブックのページ数もそれを作る労力も有限なんだから、世界の総てを記載できるわけがない。だから現実との相違点を書き、あとは現実世界と一緒だとするのは別におかしくない。
ゲーム上の処理でも、頻繁に起こることだけ記載して、その他は現実の法則を再現するように即興ルールで処理するのは部通だろ？

538 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 00:57:49.07 ID:???

>その他は現実の法則を再現するように即興ルールで処理するのは部通だろ？
何言ってるんですが！　通常のＧＭが即興ルールなんて思いついて処理するなんて真似ができるわけないでしょ？
だからＧＭの処理能力の関係で、ルールにないことは禁止すべきなのです。

539 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 03:47:14.24 ID:???

質問スレなんで実演はNG

540 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 06:48:04.88 ID:???

＞だからＧＭの処理能力の関係で、ルールにないことは禁止すべきなのです。

しょっちゅうルール間違いを起こすGMの俺はｗｗ

541 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 08:46:25.23 ID:???

たまに投稿して実演する人物だから、スルーが吉。

542 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 17:31:18.31 ID:???

ルールに書かれてないことは禁止ってどのシステムに書かれてるの？
手持ちのいくつか見てみたけど、「ルールにないことはＧＭの裁量で決めてね」って書いてあるのばっかりだったけど

543 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 17:33:21.71 ID:???

こうして自演で触るんだよなあ・・・

544 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 21:14:08.24 ID:???

使い古されたネタ穿り返そうとしてで何が楽しいんだか。リアル寂しい人かね。

545 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/14(月) 21:19:16.46 ID:PQgguOFm

アレだ、馬場論とかナジカ問題とか乱戦エリア問題とかがないと
夜眠れないタイプだとか。

546 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 21:56:31.16 ID:???

これがマンチキンである

547 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 22:02:26.58 ID:???

ナジカ問題ってなんですか？　ググっても分かりませんでした

548 ：ＮＰＣさん：2013/10/14(月) 22:10:45.36 ID:???

電撃作戦でｇｇれ

549 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 01:44:31.99 ID:???

>>542
>ルールに書かれてないことは禁止ってどのシステムに書かれてるの？
なんだ知らんのか、２ちゃんじゃ普通に言われてるぜ？
ルールになくて、バカや池沼じゃわからない粉塵爆発は、「ルールに無いことは禁止」と言われるけど、
ルールに無いことでも、バカや池沼でもわかる空は青いとか海水はしょっぱいとかには「ルールに無いことは禁止」とは言われない。不思議不思議。
バカや池沼にわからない事は禁止されて、バカや池沼でもわかる事は禁止されないって事は、「ルールに無いことは禁止」と主張する奴は(ry

550 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 02:02:36.09 ID:???

>>542
>ルールにないことはＧＭの裁量で決めてね
そうだよな、ＧＭは絶対だ。
女性ＰＬの女性ＰＣにひたすら性的なネタをふっても許されるし、
最強ＮＰＣ様がＰＣをバカにしつつこてんぱんにしても許される。
そこのトコロを理解できない奴が多すぎる。

551 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 02:06:07.50 ID:???

結局のところ、「ルールにないから禁止」なんて喚く奴は、
そもそもセッションを面白くしようなんて考えが根本的にないんだよな。
採用したら面白くなりそうなものは、ルールになくてもＯＫ。
逆に採用したらつまらなくなりそうなものは、ルールにあっても禁止。
簡単だろ？

552 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 02:09:11.83 ID:???

マッチポンプキターー

553 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 04:11:43.48 ID:???

>>549-551
初心者の質問に回答するのでなく、
「ルールにないから禁止」と喚く人に絡みたいなら、別スレでどうぞ

絡みスレ＠卓ゲ板　3ラウンド目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1368289047/

554 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 05:07:43.43 ID:???

>>550
それを理解できない奴なんているの？
みんな、ルール的には許されるが参加者全員が楽しむ方向でプレイするというルール以前の基本的な部分で許されない可能性が高いって理解してると思うだけど？
最近はこの手のマナーもちゃんとルールブックに書いてある事も多いからルールブックを読んでる人は理解してるはずだし。

555 ：510：2013/10/15(火) 11:34:05.32 ID:???

教えてくれてありがとう。
小銭とか全く気にしてなかったから、助かった。
人ごみにも気をつけるよ。

556 ：ＮＰＣさん：2013/10/15(火) 19:42:16.30 ID:???

>>549
へー２ちゃんっていうシステムがあるんだー知らなかったーｗ
どこが出してるのー？ｗ　みんめーしょぼー？ｗ

>>554
残念ながらいるんだよ。ＴＲＰＧ界隈以外でも。
だからわざわざ法律でセクハラやパワハラを禁止してるんじゃないか。

557 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 08:42:50.59 ID:???

>>556
549は、皮肉だろ。ｗｗ
ただまぁGMが馬鹿で「ふんじんばくはつってナニ？ルールに無いからダメダメー」と言ったら、
やっぱり駄目。
>>542で書いてあるとおり「GMの裁量で決める」んだからな。

558 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 18:18:15.97 ID:???

そうだよな。
GMが馬鹿で「セクハラってナニ？俺様がヤリたいからアリアリー」と言ったら、
やっぱり有り。
>>542で書いてあるとおり「GMの裁量で決める」んだからな。

559 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 18:21:17.91 ID:???

絶賛スルー検定中かｗ

560 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 19:55:34.51 ID:???

以前困スレに晒された動画製作者だったら面白いな

561 ：ＮＰＣさん：2013/10/16(水) 22:13:32.16 ID:???

大人気動画「ゆく妖作者」とかってやつか？

562 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 00:23:05.64 ID:???

逆恨みで質問スレ荒らしする男の人って……

563 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 00:59:32.17 ID:???

なんかの参考にしようと定本ラヴクラフト全集借りたんですけど、
クトゥルフがクスルーなのはまだいいとして、ルルイエがライラーで何かいてるかいまいちわかりません。

564 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 01:18:04.34 ID:???

出版社/翻訳者によって違うね。ずっと昔からだよ。わりと有名な話。

565 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 01:53:11.56 ID:???

翻訳の段階でワトソンがウォトスンになる程度は変わるし、
そもそも、邪神の名前は人間には発音できないから訳語の違いぐらいは諦めるしか

566 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 02:06:31.54 ID:???

幼少の頃に見たク・リトル・リトルなど、どういう経緯でこうなったのか疑問を覚えたもので

567 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 03:26:15.83 ID:???

>>566
littleは普通にネイティブに発音すると「リゥ」みたいになるので
多分続けて読むとクリゥリゥになるというネタではないか

Cthulhuの音写としてはあまりにも尖りすぎじゃねえかと思うがｗ

568 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 15:51:47.17 ID:???

ク・リトル・リトルを英語発音で何回も何回も高速で繰り返してたら
その中に似たような発音があるよ、って言ってた＞ラブクラフト

569 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 22:15:09.02 ID:???

アラマタ御大の言う様な形式で実際に口にすると「クリュゥリュゥ」みたいな感じになるんで、
俺の中では普通にあり＞ク・リトル・リトル

570 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 22:24:07.59 ID:???

ク・リトル・リトルと訳してる小説にクトゥルフ関連の記事をスクラップしてる狂人がいたんだけど、
「『（前略）目撃者たちはツスルフ、クトーウなどと聞いたと証言している（後略）』
　ああ、ク・リトル・リトルのことか」
と寸評書いてて違和感バリバリだった

571 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 23:02:46.41 ID:???

この流れでろっぽんぞーを思い出したｗ

572 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 23:12:30.03 ID:???

ふんぐるいむぐるうなふくとぅるうふたぐん
と
ふんぐるいむぐるうなふくりとるりとるふたぐん
だったら前者の方がいいかなっていうのも

573 ：ＮＰＣさん：2013/10/17(木) 23:22:22.88 ID:???

そもそも文字に表せないような不気味な音を無理やり文字にしているという設定を忘れていないか？ｗ

574 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 00:27:41.53 ID:???

そんなめんどくさい設定知らんわ（池沼）

575 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/18(金) 00:46:28.11 ID:gds4m/Aq

ナンとゆうリヤル朝松健な流れ……

576 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 01:09:05.28 ID:???

英語ですらないので、発音記号もないしどう発音するかは好き勝手でいい

普通の名前ですら「ギョエテとは、わしのことかとゲーテいい」なんて川柳が昔から
あるくらい幅が広いっていうか結局は「自分にはこう聞こえた」だからな

正解がないのでぜんぶあってる
御大自らが質問に答えたときの回答が>>568だし

577 ：銀ピカ：2013/10/18(金) 08:11:34.70 ID:???

とはゆえ、外来語として定着してるコトバはフツーに訳して欲しーんだよなあ。
ニューズとかテレヴィとか、何なのだ、一体……。

>>569
U の上に･･があるウムラウトマークだから、ってのが根拠なんだったか。

>>567-568
オレの先輩でスゲエ発音の上手いヒトがいて（とゆっても正しいかどーかは判らんのだけれども）、
文字で表わすなら「クッリルゥッーリルゥッー」を短くしたカンジだった。

578 ：ＮＰＣさん：2013/10/18(金) 08:17:43.20 ID:???

スウォード「呼んだ？」

579 ： ◆toRGKJouHo ：2013/10/18(金) 20:23:18.15 ID:???

あたしかわいいからくるるーちゃんってよぶね！

580 ：ＮＰＣさん：2013/10/19(土) 02:41:00.65 ID:???

九頭竜(クトゥリュー)

581 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:22:45.97 ID:???

ク・リトル・リトルがありなら、
ヨグ＝ソトースをヨーグルトソースでもいいよな？（ムラセンセ）
ヤグ＝サタスをヤグ＝サハなんて訳すのもいいよな？（字幕）

582 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:29:19.35 ID:???

そのくらい余裕！

俺ツァトゥグァとクトゥグアがいつもごっちゃになるんだけど

583 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 00:47:53.36 ID:???

主人公の嫁がツァトゥグァ、敵対する女と双頭ディルドーでやったのがクトゥグァ。
ちょい役しか出てこなかったのがツァトゥグァ、主人公のハーレムの一員になったのがクトゥグァ。
社交的でお裾分けとかするのがツァトゥグァ、ただの火炎系最上位魔法なのがクトゥグァ。
造形が微妙にユーモラスなのがツァトウグァ、だだの炎の塊なのがクトゥグァ。
落とし子くらいしか出てこなかったのがツァトゥグァ、富士山から全世界の軍隊を無力化したのがクトゥグァ。
雑魚っぽい役割の三目蛙がツァトゥグァ、初期とはいえフィヨルドの街を破壊してそれなりに強敵っぽかったのがクトゥグァ。
出番がなかったのがツァトウグァ、主人公の愛銃となったのがクトゥグァ。
鍛冶屋さんが作ったのがツァトウグァ、屍食教典儀の作者の子孫が作ったのがクトゥグァ。

ごっちゃになる要素はないな。

584 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 01:15:14.54 ID:???

夜中に「おい、ナンパしにいくで」つってクトゥルフに呼び出されて
アパートからチャリででかけるのがツァトゥグァだっけ？

585 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 04:17:58.62 ID:???

どんな例えや(笑)

586 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 07:01:24.71 ID:???

>>578
ｗは発音しないじゃないですかー

587 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 08:08:04.43 ID:???

例えっつーか、実例？

588 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 08:08:23.02 ID:???

>>584
そう、そいつ。不眠症だけどようやく眠れそうだったのにな。

589 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 10:40:32.79 ID:???

その面白そうな作品名教えて。

590 ：銀ピカ：2013/10/20(日) 13:05:48.44 ID:???

クトゥルフの呼び出し（矢野健太郎「邪神伝説シリーズ4・コンフュージョン」収録）かよ！？
懐かしすぎるわ！

>>581
ただし、STヨシ（Joshi）を「ジョーサイ」って訳しちゃうのはNG。（朝松健面で）

591 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 13:39:36.60 ID:???

なんだラブクラフトとかダーレス作品のことじゃないのか。

592 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 14:41:52.27 ID:???

>>577
ギリシャ語起源の英単語なんでギリシャ語っぽく表記しました、とかいわれても
いや、本人は普通の英単語として書いてるだろう、みたいな……

593 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 17:00:07.88 ID:???

前にやったシナリオで、序盤にピックマンの絵を見たＮＰＣから話を聞いたときに
「あの気味悪い絵の作者……えーと、なんだっけ、ビックリマン？」
って言われたことがあるｗ

594 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 17:33:53.34 ID:???

TRPG未経験者5人でクトゥルフをやってみようとしています。
gdgdになるのは覚悟しているのですが、
事前に用意するものやゲームの進め方で
最低限気をつけたほうが良い、ということはありますか？

595 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 17:49:21.14 ID:???

参加者がTRPGがどんなゲームかといったゲームの雰囲気をそれなりにわかっていること。
参加者全員が事前にルールブックを一通り読むなり、それなりにわかっている人に教えられて
ゲームのルールをある程度把握してあること。
GMはPLよりしっかりルールを把握して適切な判定ができるようにしておくこと。

ルールブックが1セットしかないとｇｄる原因になるので、最低GM用PL用の2セット。
可能なら参加者の人数分。使用するダイスを最低2セット。できれば人数分。
TRPGをやりたくなかったり、友達づきあいだけで参加するやつはいない方がいいかも。

596 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 17:51:21.58 ID:???

動画やリプレイは、参考以上のものにはならないので、それも忘れずに。

597 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 19:48:54.38 ID:???

あとGMをやるならPLの提案でシナリオが壊れそうだったら「ぶっちゃけると、それやるとつまらなくなるからやめて」
って言うぶっちゃけテクを使う事をオススメする
それと、GMVSPLじゃなくてプロレスのような台本の上で殴りあうみたいなのがTRPGってのも言うとスムーズだと思う。

598 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 19:53:38.02 ID:???

「いっとくけど戦闘すると死ぬよ？　格闘家とか作っても無駄だよ？」と注意しておく

599 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 20:40:47.56 ID:???

それはシナリオが悪いだろ

600 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 20:55:58.60 ID:???

いわゆるザコ戦がなければそんなもんだべ
ないよりはあった方が対応PCの幅を広げはするが
無理にやって出目であっさり死亡なんてのも珍しくないからな
それを危ぶむくらいなら最初からザコ戦なんて設けない方がまし

情報収集も同じ事
基本的に最低限ここまでは知っていて欲しい情報は必要な行動や判定なしで渡せ
取っ掛かりがなさすぎて本命以外を散々怪しんで
無駄にセッション時間とPLのモチベーションをすり減らす
なんてのもCoCで拙いシナリオの典型的なパターンだ

まあ>>594がKPかどうかは知らんが・・・

601 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 21:32:28.02 ID:???

>>594
・ダイスは人数分、最低でも利用頻度の高い10面ダイスは1人2個ずつ揃える事
・ルールぶつ

602 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 21:38:09.85 ID:???

途中送信すまん。
>>594
・各種ダイスは人数分、最低でも利用頻度の高い10面ダイスは1人2個ずつ揃える事
・ルールブックは人数分、できればKP用とPL用に最低2冊揃える
予算の関係で無理なら、キャラメイクなど複数必要な箇所をコピーするかサマリーを作成する（コピーした場合は必ず回収）
・神話生物を薙ぎ倒すハリウッド系ホラーなのか、なるべく戦闘はさけるジャパニーズ系ホラーなのか全員の認識を共有しておく

603 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 22:11:45.80 ID:???

まず、クトゥルフテックなのかケイオシアムのＢＲＰなアレかＤ２０か（以下略）
他のなにかかはっきりさせよう

同じく、想定レギュやシナリオも
マンションオブマッドネス的なノリでいくのかクトゥルフインスクールなのか
銃や超能力使えるＰＣありなのかなどなど

604 ：ＮＰＣさん：2013/10/20(日) 22:14:44.72 ID:???

＞・各種ダイスは人数分、最低でも利用頻度の高い10面ダイスは1人2個ずつ揃える事
＞・ルールブックは人数分、できればKP用とPL用に最低2冊揃える
はなんか誤解を招く書き方だけどこれ別にGMの仕事じゃないからね
卓で買うものだからね

605 ：594：2013/10/20(日) 23:23:52.57 ID:???

たくさんのレスありがとうございます！

自分がキーパーやるつもりなのですが、
参加者の中にはニャル子くらいしか知らないのもいるので
事前に打ち合わせやっておこうと思います。

シナリオは悪霊の家をやるつもりなので、
無茶やって死亡、みたいな点は大丈夫かなと。

分かったつもりではいましたが、やっぱり段取り八分な感じですね。
みんなで楽しめるように頑張ります

606 ：ＮＰＣさん：2013/10/21(月) 03:45:33.61 ID:???

公式にはSAN値がどこでどれだけ減るかは殆ど書いてなかった気がするから
減少の割合は即興で決めずに事前に決めておいた方がいいと思う

607 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 19:50:07.66 ID:???

人数は4人
予算は出来れば3000円以内
ほとんど素人or未経験者なので分かりやすいもの

このあたりでオススメありますかね？

608 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 19:55:33.59 ID:???

何をしたいのかも書かずにまともな答えが返ってくると思ってるのかこの阿呆は

609 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 19:56:22.08 ID:???

サイフィクでも買っとけ

610 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 20:11:13.08 ID:???

ここは定番のカタンで行こう

611 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 20:15:38.59 ID:???

>>607
ソードワールド2.0改訂版で良いんじゃない？

612 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 20:15:52.38 ID:???

TRPGなら2.0かアリアンロッド2でいいんじゃね？

613 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 20:28:51.63 ID:???

カタンしかないな

614 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 20:42:46.01 ID:???

ひとり三千円なら焼肉食べ放題とかでいいんじゃね？
未経験でもたぶん焼くのは出来ると思うし

615 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 20:45:21.97 ID:???

レバ刺し（かならず加熱してから食べてください）

616 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 22:52:58.92 ID:???

マジレスすると、ここは卓ゲ総合だからせめてTRPGなのかボドゲなのか、あるいはそれ以外なのかぐらいは言わないとだぜ？

617 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 23:25:14.62 ID:???

焼肉はある種の卓上ゲームだという可能性。

618 ：ＮＰＣさん：2013/10/22(火) 23:38:03.20 ID:???

以下、ある種の卓上ゲームシリーズ禁止

619 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 00:09:15.89 ID:???

つーか、普通に「ちょうどいい塩梅になった肉を上手に掻っ攫ってく」感じの焼肉モチーフにした卓上ゲームなかったっけ？

620 ：ＮＰＣさん：2013/10/23(水) 07:23:13.12 ID:???

焼肉王お肉バンバン取り合いゲーム

621 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 01:57:51.83 ID:???

「ゲームバランス」とは、具体的にはどんな事を指し示すのでしょうか？

622 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 02:05:08.44 ID:???

偉大なるＧＭ様の考えた、チョー強いＮＰＣや敵キャラが暴れまわれるように、ＰＣの能力が制限されていること

623 ：ＮＰＣさん：2013/10/24(木) 10:23:34.29 ID:???

>>621
どんな状態でスタートしても、終わりは「辛勝」もしくは「惜敗」で終われる事だと思っている

624 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/25(金) 00:19:48.10 ID:nr/niBAZ

>621
具体的にどうゆう場面で言われたに拠るけど、
「ゲームバランス」自体って聞くと
「出来るだけ盛り上がる（＝ゲームの為の）、
　かつ出来るだけ公正である（＝バランス）コトを図る、
　基準や感覚や志向」だと思ってる。

625 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 02:18:35.61 ID:???

それこそ、その質問の答えは
どんな場面でゲームバランスについて訊かれたのか？　って
「具体的な質問場面」によって内容が変わってくる訳だわな

先手後手で勝率にものすごく差が出るゲーム、とかは
まあ多分バランスが良いとは言われ難い気は

626 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 02:35:30.78 ID:???

>>621
適度なストレスによる達成感を味わってもらえる事だと思う
なのでAではバランスよくてもBではバランスが良いといえないみたいな

戦闘も厳しく決断力や葛藤を求める部分もシビアが楽しいと思う人もいれば、
決断や葛藤に重きを置くんだから戦闘は軽い目が良いってな場合もある
単に戦闘のバランスを言う場合もある

627 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 03:05:03.32 ID:???

fearゲーの楽しみ方が判りません
RPはGMの用意した流れに合わせて
戦闘は安全策を取れば勝てるレベル
今度GMをやることになったのですがこのまま皆がどこに楽しみを感じているのか判らないままだと回す際に困ってしまいます
お願いします

628 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 03:14:01.96 ID:???

次の質問どうぞ

629 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 03:34:03.41 ID:???

FEARゲーム好きな人はどうして気持ち悪いんですか？

630 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 06:18:37.31 ID:???

エロゲ好きはもっとキモいんで安心し

631 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 07:10:42.99 ID:???

>>627
どのFEARゲだよ？なんてタイトルで、サプリは何処まで使う？
まずはそれからだ

632 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 09:21:06.37 ID:???

システムは番長学園です
お願いします

633 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 09:34:35.28 ID:???

>>630
どのエロゲだよ？なんてタイトル？
まずはそれからだ

634 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 11:12:47.76 ID:???

>>630
エロゲ好きとの比較でなければキモくないと強弁できないんですね。分かります。

635 ：銀ピカ：2013/10/25(金) 11:23:07.71 ID:???

FEARげーでよく仕事してるライターがエロげーの仕事もしているなど、この業界ではよくあること。

つまりアレか。
「田中天と小太刀右京、どっちがキモイか」みたいなハナシか。

636 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 11:30:01.01 ID:???

キモイ人がタゲ外ししようと他人をキモイキモイ言ってことってあるよね

637 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 11:37:00.63 ID:???

ナイトウィザードとか二乗ってことな！

638 ：銀ピカ：2013/10/25(金) 11:48:44.62 ID:???

ナイトウィザード＆エイスエンジェル
　　　　　　　　　 VS
　エンゼルギア＆エンゼルコア

ファイ！

639 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 11:54:49.20 ID:???

>>631
システムはDX3
使用サプリメントは上級とICです

640 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 12:41:31.35 ID:???

>>627
PLがFEARやりたいって言ってるから
おまえが嫌いなFEARをやるんだろ？
FEARメソッド通り、
内容もテンプレ通りにやりゃいいんだよ

FEARやりたがるPLなんて、
そのお約束を欲してて、そういうお遊戯みたいな
プレイこそRPGの唯一無二の楽しみ方だと
思い込んでるんだから
それだけで十二分にPLは楽しむだろ
それ以上、何か不都合でもあるのか？

641 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 12:59:19.10 ID:???

DX3なら作ったキャラを活躍するデータ方面の面白さが大きいんじゃね
かと言ってGMもガチにすると一気に壊れるゲームなんだが
「安全策」を取られないような設定には出来るんじゃないかな。ジャーム堕ちするぐらいじゃないと完全に救えないとか。

後GMから規定されたロールなんてFEARゲーでも裏切ってもいいんだがね
FEARゲーじゃなくてもシナリオの流れでロールの流れも決まるとかよくあると思うんだが。
GMからこのゲームは云々言われて面白く無くなってるならそのGMが悪い

642 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:05:37.05 ID:???

>>627
構わないから殺す気でいけよ

ロードスだってパープーだってAFだってルナルだって、PCのレベルに合わせて敵を出してたハズなのにな
FEARゲーがぬるいって言うヤツのサークルって、初期キャラにヴァンパイアロードぶつけるのが当たり前で、そうしてもPLは一言の文句も言わないとかなのかね

643 ：超神ドキューソ＠ジャーム：2013/10/25(金) 13:44:11.90 ID:mkioaq4l

>>627
＞RPはGMの用意した流れに合わせて
＞戦闘は安全策を取れば勝てるレベル
この辺はシステムで決まってる部分じゃないし、君らの好みに合わせるといい。

んで、DXだと、戦闘の勝敗以上に、侵蝕率の高さが問題になってくるので、侵蝕率の側をキッチリ追いつめていくべし。
ミドルフェイズのうちに、PCの持ってるロイスをいくつか潰しにかかると良い。
ロイスを助ける過程で、侵蝕率をしっかり稼がせるんだ。

644 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:47:35.15 ID:???

>>642
何のフォローもなく狂った難易度の進行を強制されたり
ダイス１発で事故死したりするのに快感を覚えるタイプなんじゃないか？

645 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:48:44.48 ID:???

なんでFEARのゲームだと急に今までできていたことができなくなるんだろうな

646 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 13:50:54.90 ID:???

逆に考えるんだ
今までもできてなかったと考えるんだ

647 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 17:07:11.28 ID:???

今まで出来てなかった奴が「事故死して（させて）楽しめないからクソ」とか言ってんのか、それはそれで凄いな
事故死ぐらいだったら普通にしそうだけど

648 ： ◆toRGKJouHo ：2013/10/25(金) 17:41:44.74 ID:???

今まで事故死もたくさんしてたけど
単にFEARゲーだと慣れないシステムに責任押し付けられるからじゃね？

649 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:09:38.63 ID:???

FEARゲーの方が事故死は起き難いんだけどな？

650 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:12:27.30 ID:Pa1pKx4T

>>649
どれと何を比べたの？

651 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:16:44.71 ID:???

>>649
事故でジャーム、修羅、異形化するけどな

652 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:24:28.24 ID:???

HP0で生死判定なしで気絶するから一応そこでストップはする（他ゲーならこの時点で事故死するケースはありえる）
とどめ刺せば関係ねーけど

653 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:39:25.47 ID:???

652は「FEARゲー」という曖昧なものじゃなくて、ARAだけの話じゃね？
S=Fとか処理違うし

「FEARゲー」は全てHP0で生死判定なしで気絶する、ではないし
「FEARゲー以外」が全てHP0だと生死判定する、でもない

654 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 18:49:46.35 ID:???

HP0で即死するゲームは少ないな、FEARに限ったことじゃないけど

655 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:02:49.48 ID:???

>>653
ARAだけってなんだ
DX、ALS、BBTなんかもそうだよ

656 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:17:12.81 ID:???

ALSはブレイク、DXはリザレクトがあるので
HP0で生死判定無しで気絶するから、と言われると違和感があるな
…質問スレで続ける話じゃないか

このスレでは初心者の方からのご質問をお待ちしております

657 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:28:55.49 ID:???

>>656
一撃死はしないでしょどっちも
不正確なのやめろって話なら全部詳細に書くが

658 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 19:49:38.35 ID:Pa1pKx4T

Ｄ＆Ｄ４ｔｈなんてレベルが上がるとｈｐ０から止めの一撃が入っても生きてることがあるくらい死ににくいからＦＥＡＲゲー

659 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 20:23:37.24 ID:???

ちうか、ダブクロは
「戦闘には勝てるんだけどセッション終了後にキャラロストする」でバランスをとってるゲームじゃからなぁ……

ソレに対する好き嫌いは別として
「戦闘に勝てる」部分をメインにバランスを云々しても、流石になァ

660 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 21:17:39.57 ID:???

ダブクロといいビーストバインドといい
似たようなゲームばっかで飽きるな

661 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 21:18:47.24 ID:???

違うゲームやりゃいいんじゃね？
FEARだけでも全然異なるテイストはいっぱいあるし

662 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 21:20:12.04 ID:???

そもそもダブクロはBBを参考にしてるからな
開発段階では侵食値と別に人間性もあったっていうし

663 ：ＮＰＣさん：2013/10/25(金) 22:08:15.49 ID:???

むしろ同じゲームばっかりやってても飽きないんですが
2年越しのロングキャンペーンとかまたやりたいなぁ……

664 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 00:37:07.54 ID:???

このスレで時々見かける、まだ質問の答えが出てないにも関わらず「はい、次の質問」とかって言うスレの趣旨を否定する人がいます。
このスレの存在意義を徹底否定しながらここにいるなんて、一体全体その人は何を考えているんでしょうか？

665 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 00:50:00.62 ID:???

その質問に答えられると、その「はい次の人」厨にとって不利益になるからです。
いわば、自分の愚かさや悪辣さを指摘されたときに、必死になって話をそ逸らすのと一緒です。

666 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 01:02:23.97 ID:???

はい、次の質問

667 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 01:08:15.73 ID:???

その質問、自分で何かおかしいと気づかないか？

668 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 01:09:48.72 ID:???

>>665
もしかして：よほど都合が悪いようだな

669 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2013/10/26(土) 01:30:27.39 ID:4jsGGsPh

引き続き、ゲームジャンルを問わず、初心者から質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

670 ：ＮＰＣさん：2013/10/26(土) 14:38:46.18 ID:???

指輪物語　決闘の和訳が置いてあるサイトがあったら教えてください。
かなり探しましたがありませんでした。
対決の方はたくさんあるのですが

671 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 16:30:09.36 ID:???

>>1
訳して探している正にそのサイトを立ち上げるんだ

672 ：ＮＰＣさん：2013/10/28(月) 16:30:43.68 ID:???

1じゃなかったorz

673 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 18:49:37.17 ID:???

なんでルールやレギュに従っているデータッキーに対して、「ルール違反」や「レギュ違反」なんていう事実無根の誹謗中傷が出てくるのでしょうか？
「ゲームバランスを崩すから禁止」と言われるのならわかりますが、なんかこう、科学的理論に基づいた文明の利器を魔法呼ばわりされるみたいで、納得いきません。

674 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 18:51:36.97 ID:???

意味不明だから実例３つばかり出してくれる？

675 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 18:55:24.66 ID:???

・粉塵爆発
・水攻め
えーっと、あとひとつ何だっけ？

676 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 19:13:44.66 ID:???

データを読み込まないまたは読み込めない頭の悪い人や
機転の利かない要領の悪い人が嫉妬してやっかんでいるのが大半だろう
彼らからすればデータッキーは人智を超えた魔法使いそのものってことなんだろう
自分らが使えない魔法を使えるから卑怯だって声を上げることしかできない悲しい生き物なんだよ

677 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 19:17:22.19 ID:???

せめて文体変えるぐらいの工夫はしろ
次

678 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 19:42:00.97 ID:???

>>675
・火攻め　煙での燻り出し
は鉄板だと思ってた

679 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 19:44:15.08 ID:???

まず洞窟の出口を、逃げられないように柵で囲んだあと煙でいぶして追い出し、
柵に引っかかって移動不能なところを片っ端から弓で射殺

680 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 19:59:55.83 ID:???

親ゴブ「……という事を人間はするからね、からなず住処には裏口を作っとくんだよ」
子コブ「はーい」

しかし今度は冒険者が裏口から侵入してくる。

681 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 20:02:13.45 ID:???

いぶし対策に天井に空気穴開けといたりな

682 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 20:11:54.45 ID:???

まあ、穴が二つ有ったほうが風の通り道が出来て燻されやすくなるんだけどな

683 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 21:07:30.87 ID:???

普通に「入り口から風が吹き出してるみたいで君たちの方に漂ってくるね」とかやるな

うちの鳥取だとお約束的に振ってるだけなんで「んじゃ真面目に潜ってぬっ殺してくるか」になるけどｗ

684 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 21:50:34.75 ID:???

「対流が皆無で洞窟内に殆ど入っていかない」で終わりにするかな
いやまあ仮に洞窟の天井で沢山ファンが回っていてもあんまり入りそうにないけど

685 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 21:58:27.10 ID:???

網戸開けた状態で庭で焼き芋焼いても別に家から出たくはならないよね
PCの存在を気付かせたいなら大声出せばいいだけだし

686 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:05:33.44 ID:???

>>683
一行目ＳＷリプレイで見た気はするんだが
何代目パーティーだったか思い出せないｗ

687 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:07:28.95 ID:???

人質やらなんやらで煙攻めを躊躇わせる方向に調整してしまう心の弱さよ

688 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 22:09:43.67 ID:???

山火事レベルまでいけばもしかしたら近くの洞窟も呼吸がやばくなるかもしれないけどそれって冒険者焼け死ぬよね
そもそも山火事レベルの只中でさえ呼吸困難になるとはちょっと考えにくいからちょっとありそうにないけど

689 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/10/30(水) 23:41:50.92 ID:5u388bfI

またダンジョン燻しか！キミらどんだけ好きなの！

690 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:51:49.46 ID:???

粉塵爆発とか火攻め水攻めはは口プロの類でデータッキーとはまた違うんでね？
併発してる奴の存在まで否定せんけど

691 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:55:26.80 ID:???

燻されて出てきたダンジョンの全生物に一斉に襲われてPC涙目
ってダガーがやったんだっけ？ｗ

692 ：ＮＰＣさん：2013/10/30(水) 23:55:35.70 ID:???

そうか、洞窟の前で燻製を作って匂いで敵を誘い出せば良い！

693 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 00:22:44.74 ID:???

いまさら燻しや粉塵爆発なんて言い出すのは覚えたての初心者か天然記念物級のプレイヤーだと思うので
俺は相手に配慮してそのまま通すよ
気持ちよくなっていただいてさっさとお帰り願う

694 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 00:48:02.64 ID:???

その初心者レベルの事でいちいちムギャオーする人ってなんなの？
>>693
>俺は相手に配慮してそのまま通すよ
で、いいじゃん。

695 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 00:49:16.25 ID:???

>>685
食ってみたくならんか？　そうですか。

696 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:32:17.14 ID:???

パッチワークスって会社がつぶれたそうですが、
つぎはぎ本舗って何ですか？
愛甲えめたろうって誰ですか？
この板とどんな関係がありますか？

697 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:38:20.70 ID:2EM0zuGh

ＴＲＰＧで初めて遊ぶことになりました。
ですがＧＭ、プレイヤーともにずぶの素人です。
自分はプレイヤーですが、事前にきちんとルールーブックやサプリを読み込んでいるほうが良いのでしょうか？
ちなみに遊ぶゲームはソードワールド2.0です。

698 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:43:40.43 ID:???

もちろんそれができる状態にあるなら、読んでおくほうが望ましい
特にGMも初心者ってことは、進行に手がかかることは確実なわけだから

ただし仮に自分もルールを読んでいっぱしの理解ができるようになったとしても
プレイの時にはひとまずGMに任せて、乞われたら口出すくらいでいいよ

699 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:46:04.57 ID:???

予習程度にルルブ1を読んでおくと良い、くらいかな？
そこまできっちり読み込む必要はないと思う。経験者でも覚えてない部分は多いし。

とりあえず「はじめに」を読んでなんとなく雰囲気を理解して、
あとは余裕があれば、キャラメイクを1人でっやってみると、予習としてはほぼ完璧かと。

700 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 01:46:11.64 ID:???

>>692
酒盛りの末に友人になって円満解決ENDかｗ

>>697
とりあえず初回プレイということなので、ルールブック1の判定回りと
自分が使おうと思っている技能や戦闘特技はあらかじめ読んでおいた方がいいかと
魔法使い系キャラをやるのなら魔法リストも一緒に

ルールブック2や3サプリに関しては、どうしてもそこに書いてある種族や技能を
使いたいというのでなければ手元にあれば流し読みする程度で

701 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 02:30:41.13 ID:???

>>700
薫製だけじゃなくフレッシュなミートまで用意してあるなんて親切だなとしか思わないかもしれない

702 ：銀ピカ：2013/10/31(木) 09:26:51.70 ID:???

>>680-681
野生動物のプレーリードッグなんか、巣穴の出入口を複数作ってるんだってナ。

ちなみに、駆除する方法は超巨大掃除機で吸い出すんだトカー。
これ何かに応用できませんかね？（キラキラした瞳で）

703 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 18:31:30.35 ID:???

>>697です。
>>698さん
>>699さん
>>700さん
ご意見どうもありがとうございました。
ＧＭの友人がルールブック読み終えたら、借りて読んでみます。

704 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 21:06:04.95 ID:???

>>702
やめろ！あっちこっちの穴からぽこぽこ顔出すプレーリー想像して
和んじゃうからやめろ！

705 ：ＮＰＣさん：2013/10/31(木) 21:19:42.77 ID:???

でも煙に巻かれてる

706 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 00:08:04.90 ID:???

>>703
金に余裕があって本屋でおいているのを見つけたらルルブ1だけでも購入しとくと色々と捗るぞ

707 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 00:32:43.37 ID:???

コテコテの古典ファンタジーなゲームが遊びたいんだけど、
やっぱりD&Dかな？高くて手が出せないんだけど。

708 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:19:01.43 ID:???

コテコテの古典ファンタジーって概念がようわからんけど
銃とかロボとか出てこない、コナンや指輪物語みたいなのってことかいな

だとすると、まずD&Dはそうじゃない
あれは単なるアメリカ版なんでもあり厨二病ファンタジーなんで

709 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:23:24.55 ID:???

D&Dは追加サプリで結構無茶やってるよなw

2.0じゃない方のSWあたりか？

710 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:28:38.38 ID:???

ぶっちゃけそのジャンルってほぼ絶滅しかけてるんで、
今から探そうと思ったらそれくらいじゃないかなあ。あるか知らんが

711 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:29:56.32 ID:???

Ultimate Combat導入しないパスファインダーでOK

712 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 01:33:27.87 ID:???

>>709
コアの時点で、悪魔の血を引く種族が宇宙の深淵の秘密を
敵に囁くと発狂するなんてのがあるから普通にアウトだと思う

713 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 02:07:12.97 ID:???

英語が読めるならweb上に転がってる版権フリーのclassic D&DかAD&Dあたりが一番古典的と言えるだろうね。

714 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/01(金) 06:06:18.06 ID:???

うむ、マウンテンデュー大好きなＮＰＣとかスケルトン洗濯機とか
アイアンマンもどきとかコッテコテなファンタジーだよな

715 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 08:09:11.28 ID:???

というか、ファンタジーを教条的に捉えるなら
そういうゴチャ混ぜで中二的願望を分かりやすくかなえるシロモノこそ
古典的でコテコテのファンタジーのような気はしないでもないｗ

716 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 17:25:04.65 ID:???

>>707
現行だと深淵とか？
現行システム以外でもいいならMERPあたりかな

717 ：ＮＰＣさん：2013/11/01(金) 17:31:45.73 ID:???

阿修羅ファンタジーおすすめだぜ！

718 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 00:01:30.83 ID:???

>>676=677
自作自演、お疲れ様です。

719 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 03:36:59.70 ID:???

データッキーってのは、記載されてるデータでルールスレスレの強力なコンボ組む連中だと思ってたが
いつの間にデータにないことやる奴の事指すようになったんだ？

720 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 03:55:52.15 ID:???

これまで誰にも褒めてもらえなかった可哀相な子に触らないように

721 ：ＮＰＣさん：2013/11/02(土) 11:54:37.39 ID:???

まあ、覚えたての言葉を使ってみたがる時期って誰にでもガキの頃にはあっただろ？

722 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 02:15:35.84 ID:???

>>719-721
ああ、悔しかったんで必死なんですね。

723 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 02:24:41.47 ID:???

？

724 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/03(日) 06:53:57.74 ID:???

本格うんぬんぬきにしてＤ&Ｄ高いってのがいまいちよくわからんな
日本語版公式サイトで結構な量のシナリオつきで体験ルール無料公開してるしそれやりゃいいじゃん
気に入ったら少しずつ購入していけばいい。
買い揃えたら高いっていうなら他のルールだって買い揃えたら結構するし

突き詰めると基本無料の課金ゲーを高いととるか安いととるかって話になるのかな
（なんせダンジョンズ&ドラゴンズはフォーチュンカードっつー店を儲けさせるための課金アイテムあるゲームだ）

725 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 07:12:11.82 ID:???

単にルルブ1冊あたりの値段設定が高いというそれだけの話だろ

726 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 07:33:25.49 ID:???

プレイしたいけれど高くて買えない、ってのもD&Dよりむしろクトゥルフについてよく聞いた意見だしな

727 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 08:15:12.65 ID:???

Ｑ．Ｄ＆Ｄは高いですか？
Ａ．ｙｅｓ　ルールブックにやサプリの一冊当たりの値段も高く量も出ているので、ＴＲＰＧの中では買いそろえると高いです。

Ｑ．Ｄ＆Ｄをとりあえず遊んでみたいとき高くつきますか？
Ａ．ｎｏ　公式サイトの体験版ルールやシナリオを使ったり、エンカウンターズに参加するなどして出費を抑えて体験することは可能です。

こーゆーこっちゃな。
高いが、金かけないと遊べないわけじゃない。

728 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 11:06:08.45 ID:???

基本ルールブックが6000円x3の時点で高くないという主張は感覚がずれてると思う
（価格に見合ってるとかは別問題よ。18000円相当でD&D4とSW2.0どっちが密度濃いとか）

サンプル公開は存在自体知らないとか、
わざわざ印刷するぐらいなら2.0やARA2でいいじゃんとか

729 ：銀ピカ：2013/11/03(日) 11:10:29.46 ID:???

>>724
＞気に入ったら少しずつ購入していけばいい
う、嘘だッッ！
見かけたときに買わなければ、次にはもう手に入らなくなるに決まっているッ！
いつでも買えるなどと、嘘をつくなァァーッ！（末期）

730 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 11:14:50.06 ID:???

クトゥルフは動画でよく見るし、ルールは簡単（D100振って技能％以下）なので初心者もやってみたくなりやすいとは思う
D&Dの動画は殺意がおかしいのでルールの分からない初心者は他の紙芝居やってるほうに逃げる

731 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 11:55:21.29 ID:???

基本ルルブ＋サプリ2冊くらいで2000円までだろ？JK

732 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 11:58:06.93 ID:???

基本ルルブ２冊＋サプリ１冊で４ｋじゃね？
その点でメタガが誤字の点を除けば、理想的だった。

733 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 17:16:05.51 ID:???

ソードワールドとかＴ＆ＴとかＡＦＦとか電撃版Ｄ＆Ｄとかガープスとか。
ええ、お財布に優しい時代でした。

734 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 18:27:12.70 ID:???

ぶくおふで見かけたなDD
ちと高かったが

735 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 19:08:53.83 ID:???

（最近の）D&Dって、紙がテカってて文字が読みにくいなーと感じることがある。少数派かもしれないが。

736 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 19:26:43.95 ID:???

ふいんきで羊皮紙みたいな柄にしてた3rdはマジで読みにくかった
4thはふつーの無地ページになってたが

737 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 20:28:19.28 ID:???

MMOではまったD&D。
日鯖終了を機に集めようと思ったら、MMO元ネタの3.5版は既に絶版でした……

738 ：ＮＰＣさん：2013/11/03(日) 20:46:07.96 ID:krU7de9I

>>737
俺は詳しくないが、PathFinderという、
D&D3.5版の後継のゲームがあるらしいよ

739 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/03(日) 21:20:30.81 ID:???

英語版なら過去のシリーズの再販を始めたからそれに手を出せばいいんじゃないかな。
一部のシナリオを3．5版と4版とネクスト対応で出すって話だし

>735
4版日本語版の事なら、途中から印刷会社が変わったんだよ
それに合わせて紙質も変化した
ＰＨＢ2前後と新赤箱以降では触りごこちが違う

740 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 01:31:10.37 ID:???

4th仕様のHorror on the Hillとかあるなら超そそるんだけどな

741 ：銀ピカ：2013/11/04(月) 08:38:23.23 ID:???

>>736
実は、ある種のコピー対策だったりしてw

742 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 09:19:49.25 ID:???

>>741
3.5のキャンペーンやってた時は、さすがに重いんで
サプリ関係は使うとこだけコピーして持って行ってたが
コピーのほうが地の茶色と罫線が綺麗に消えて読みやすかったｗ

743 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 09:39:25.30 ID:gJ0Kj9w+

ここは初心者も来る卓ゲ板質問スレなんで、TRPG雑談はこっちやろうず

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 98◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381415164/

744 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 16:20:27.57 ID:???

結局ド初心者向けのシステムとはあるのだろうか

745 ：ダガー+嫌な大人ヒーロー：2013/11/04(月) 16:31:16.31 ID:x2lWdfns

ないよ。

その初心者個人とスムーズにコミュニケできる人が
卓にいるかどうか、だけのハナシで。
対応の経験が多い人は、個人的にそのノウハウを持ってるかも知れないけど。

746 ：ＮＰＣさん：2013/11/04(月) 16:38:12.26 ID:???

ここで颯爽とボードゲームライクな遊びを提供し続ける齋藤ゲーが登場！

よし、撤収！

747 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/04(月) 16:41:35.23 ID:???

>744
キャッツ＆チョコレートはよい初心者向けゲームだと思った

748 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/05(火) 06:25:36.06 ID:???

良さげなシステムもあっけなく絶版になっちまうのは世知辛いよな

バトルブレイクはミニチュアゲーム初心者にはいいシステムだと思ったけど
5弾辺りから急に見かけなくなったし

749 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 17:08:20.22 ID:???

20年ほど以前に遊んだTRPGがどうしても思い出せません。
以下の特徴に該当するTRPGを教えて下さい。

・HPとMPがある。
・六面体のサイコロを２つ使う。
・種族と職業が選べる。
・呪文を覚える時は、２つ～４つの能力値を基準値にする。
・戦闘が終わると経験値が得られる（レベル制）。

よろしくお願いします。

750 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 18:05:17.03 ID:???

>>749
アドバンスト・ウィザードリィＲＰＧ？

751 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 18:37:08.69 ID:???

> ・呪文を覚える時は、２つ～４つの能力値を基準値にする。

これ以外はありふれていて手がかりになりませんね……
ていうか、これ見てはじめて「ファンタジーらしいな」とわかるくらい情報が少ない。

752 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 18:39:39.30 ID:???

アドウィズは3d6判定で呪文能力値は知力or信仰心の2つじゃなかったかなー
でも戦闘終了時に経験値というのは特徴的だからアドウィズで合ってるかもしれない

753 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 19:18:15.33 ID:???

セッション終了時(だけ)でなく、戦闘終了時に(も)経験値が得られるってのもヒントなのかね

まぁ自分は、20年前のRPGで2D6で判定するのってS=Fしか知らんのだけど

754 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 19:22:51.27 ID:???

種族名なり職業名なり呪文名なり少しは固有名詞ぐらい出してもらわんと絞りきれんわな

755 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 19:24:01.92 ID:???

システムだけじゃなくて内容をだな

756 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 20:28:11.39 ID:???

749です、みなさんご回答をありがとうございます。

>>750 >>752
以前、立ち読みした事があります。
違いました。

>>753
WEBでセブン・フォートレスのキャラクター・シートを見つけました。
どうやら、これではないようです。
「第一属性」「第二属性」という項目がありますし、能力値の種類も少ないです。

>>754
うろ覚えですが、覚えてる種族と職業名を記します。
種族：人間、エルフ。他、ドワーフやホビットがあったような気がする。ハーフエルフはなし。
職業：戦士（騎士？）、黒魔術師、白魔術師（僧侶？）。
呪文：ウーンズ、友達のキャラクターはヒーリングやバーニングを習得。
アイテム：エーテル（MPが回復する）

>>755
ゲームマスターが独自にシナリオを作って遊べるタイプでした。
当時はTRPGのジャンルを知らなくて、メガドライブやPCエンジン等のRPGみたいだと感じました。

757 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 20:30:32.73 ID:???

なんか色々なシステムをごちゃ混ぜにしたオリジナルTRPGっぽいなw

758 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 21:39:39.45 ID:???

まさかのソード・ワールドとかいうオチじゃないよな

759 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 21:43:24.94 ID:???

ホビットという時点で、指輪かウィザードリィしかあり得ないような。

760 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 22:10:48.71 ID:???

MERP（Middle Earth Role Playing）かな？指輪物語RPG
日本語版って出たんだっけ？

761 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 22:34:18.47 ID:???

MERPはRM系なのでd100ですけど？

762 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 22:40:14.67 ID:???

俺もオリシスに一票かな
エーテルでMPが回復するってFF以外であったっけ

763 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 22:52:35.66 ID:???

エーテルで回復で白黒魔術師？ファイナルファンタジーベースのオリジナルシステムっぽいなぁ
あのシリーズで異種族は選べなかったけど

764 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 22:55:56.03 ID:???

2d6でレベル制のTRPGができるなんて画期的だ。
オリシスだとして、どの作品から引っ張って来たのか気になる。

765 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 23:02:33.36 ID:???

>>763
オリシスだったら名称は完全にオリジナルと見た方が良い。
ドラクエでいう戦士・僧侶・魔法使いのようなクラスってことじゃないか？
呪文の習得システムは2d6よりも画期的。
能力値を基準にするなんてCRPGでも聞いたことがない。

766 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 23:25:08.55 ID:???

え、ドラクエ3あたりの時点で既にかしこさが関わってた気がするけど
スキル解放系のは前提能力値が存在するのもも珍しくないし

767 ：７６５：2013/11/08(金) 23:28:57.67 ID:???

「スキル解放系」は知らん
ドラクエⅢの呪文が「かしこさ」基準だったのも初耳
あれってレベルが基準じゃなかったんかい

768 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 23:46:47.91 ID:???

>>759
T&Tにも居たような
質問者の求めるシステムじゃないとおっも居ますが

769 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 23:55:05.76 ID:???

クラス制とレベル制はT&Tの要素かな？
よく覚えてないけど
T&Tで経験点は戦闘後に入る？

770 ：ＮＰＣさん：2013/11/08(金) 23:58:55.73 ID:???

>>763
選べないけど存在はしていたから「せっかく自由なんだし！」って選べるようにしたとかじゃね？

>>767
レベル基準だけど、賢さによって前後する、だったハズ

771 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 00:01:24.60 ID:???

>>759
パープーにもいるな
質問者(略)

772 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 00:06:43.23 ID:???

T&TはMP無いから考慮に入れてない

773 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 01:13:47.05 ID:???

クリスタニアだっけ？
生命点と精神点があった
これは名称が違うだけで
完全にHPとMP

774 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 01:40:54.41 ID:???

呪文習得の基準になる能力値は、４つないとダメなんだろ。
レベルとクラスが基準にならないなら、普段使わないような能力値を設定するしかない。
その能力値群の上昇値をコントロールすることで、僧侶系とか魔法使い系といったふうに呪文を系統立てれるのでは？
クラスごとに取得可能な呪文とそうでない呪文があるとしても、スキルレベルやクラスレベルを設定するよりは格段に楽だ。

でもこんなRPGあったかな？
このシステムがオリジナルの発想だったら、作った人は天才。

775 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 02:14:19.06 ID:???

職業選択式のレベル制なんだから、そんなややこしいことはしてないと思う

776 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 02:50:39.07 ID:???

「エーテル」なんていうアイテムがあるＴＲＰＧを知らない……あるの？

777 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 06:38:34.43 ID:???

ローズ・トゥ・ロード

778 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 08:09:31.04 ID:???

>>774
その条件だとMARSとか

779 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 11:16:12.31 ID:???

ヒット・ポイントの他に「精神点」などのパラメータがあるTRPGだったら、ある
でもたいてい、「精神点」を回復するアイテムは希少だ。

780 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 11:44:34.37 ID:???

2d6で判定するとしたら、今度はレベルアップの概念が謎になってくる。
CRPG版の女神転生みたいに、レベルアップ時は能力値が少ししか上昇しないとか？

781 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 18:27:06.17 ID:???

>>761
The Lord of the Rings RPGのほうなら2D6だな

782 ：ＮＰＣさん：2013/11/09(土) 19:27:17.07 ID:???

>>781
検索を重ねたら、ウィキの「ロールマスター」に辿り着いた。
お前、こんなん2d6で捌き切れるわけないだろｗ
20年前の人たちは、よくこんなん使って遊んだと思ったよ。

783 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 01:27:34.32 ID:???

RoleMasterが関係してるのはMERPの方。

781が言ってるのは別のシステム。

784 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 01:56:59.11 ID:???

モンスターメーカーかなあと思ったが、ググったらあれ、僧侶系クラス無かったわ

785 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 03:10:45.55 ID:???

指輪物語のTRPGは
Middle Earth Role Playing
The Lord of the Rings RPG
他幾つか出てるからな

786 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 03:11:55.03 ID:???

でもそれ、MPの概念とかあるの？

787 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 05:35:12.64 ID:???

>>786
ＭＭならＨＰとＭＰの概念あるぞ

788 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 09:51:35.66 ID:???

指輪やロールマスターなどのＩＣＥ系列のゲームの場合、魔法は──
布の服しか着る事が出来ない→精気界、対応する能力は共感
金属鎧を着られない→神霊界、対応する能力値は霊感
兜を着けられない→念力界、対応する能力値は人格
基本判定はｄ１００だし、このゲームをやったら、多分記憶に残っている痛打表（様々な分類のクリティカルダメージ表）の言及がないから、多分違うような
戦闘が終わると、自分が食らったり、与えたりした痛打で経験点をもらえたりする、ところはそれっぽいけどね

789 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 15:15:50.49 ID:???

質問者さん、もう少し情報くれ
オリジナル設定なら話は別だが、システム上の物なら些細なものでもいい
集まれば立派な情報になる

790 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 17:47:26.33 ID:???

はいっ、あれから思い出したのをいくつかお伝えします。

・呪文の発動には、成功や失敗の判定が無かったような気がします。
・ゲームスタート時に、各キャラクターは合計30点を各能力値に振り分けました。
・レベルアップ時に、自由に振り分けれる能力値が入ったような気がします。
・呪文で与えれるダメージや回復量は一定でした。
・ＨＰは能力値２つ、ＭＰは能力値４つの合計値か平均値でした。
・物理的な能力値は３つ、魔法的な能力値は４つ、運の良さ（？）ぽいのが１つありました。
・レベルアップ時の能力値上昇は、クラス（職業）だけに立脚してたような気がするものの定かでありません。

よろしくお願いします。

791 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 19:01:47.53 ID:???

そもそもルールブックは見たの？
あればオリシスじゃないだろうし、コピーの束だったり同人誌だったりすればオリシスの可能性は高いだろうし。

792 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 19:06:23.76 ID:???

オシリス・・・・そういう事か!!

793 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 19:11:33.09 ID:???

何となくそんな気がしてたが、オリシスが何かの略だと分かってなかったんだろうな

794 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 19:16:12.71 ID:???

手札の数×1000のパワーを持つんだっけ

795 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 19:16:18.46 ID:???

今から当時のGMに連絡取って聞こうぜｗ

796 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 19:47:37.26 ID:???

>>791
当時、我々は小学４年生でした。
資料やキャラクターシートは、大学ノートとルーズリーフにシャーペン書きしたものが全てでした。
数値のところは、消しゴムを併用して使いました。
でも、オリシスだとは思えません。
４年生の子に、メガドラ等のＲＰＧと見紛うほどのシステムは作れません。
丸写しではないにしても、元になったＴＲＰＧは必ずあります。

>>792 >>793 >>794
オリジナル・システムの事ですよね。オリシスでもお尻でもなくて。

>>795
ＧＭは、昔あった能開の支部の塾仲間です。
連絡先取れません。

797 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 21:13:09.90 ID:???

ルール・ザ・ワールド

798 ：ＮＰＣさん：2013/11/10(日) 21:52:02.44 ID:???

残酷な奴
能力値の項目数が全然あってないやんｗ

799 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 02:48:21.44 ID:???

特記事項にマスターが独自にシナリオを作れる、を上げてるあたり、どうもTRPGそのものに明るく無いひとなんじゃと言う感じがするが
20年前の小4の記憶で、能力値の数が具体的にわかるのに、項目名がでてこないってのも不思議だな……

800 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 04:14:40.35 ID:???

オリシスではなく、現状のシステムでは思いつかない以上、未来のシステムなのだろう
つまり、その友人が未来人なのか、友人の知り合いが未来人なのか、未来からきたシステムを拾っただけなのかは分からないが、
結論は『未来のシステムで今はまだ存在していない』ということだ。Q.E.D.証明終了

有り得ないことは有り得なく、またかの名探偵もこう言っている
「どんなに有り得なく思えても、全ての仮定からそれしか残らなければ、それが真実だよ」

801 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 06:39:29.64 ID:???

まぁ順当に考えたら、その友人のお兄さん(親戚のお兄さん、近所のお兄さん含む)が作ったオリシスって辺りだろうな

802 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 14:09:41.30 ID:???

きくたけゲーのどれかかと思ったが30点割り振りというのは無さそうだなあ。

803 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 14:11:55.53 ID:???

いやいや、きくたけゲーは敵を倒しても経験点をもらえないから

804 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 16:32:50.97 ID:???

>>798
取り寄せちゃう前に教えてくれて、ありがとうございます。

>>799
項目名は、記憶が曖昧なんです。
以下のことは思い出せます。

・ドラクエやサガでいう「すばやさ」がなかった
・命中判定には「技術度」か「器用度」という名前の項目を使った
・パワーとタフネスは別の値で表していた
・パワーとタフネスの値の（おそらく）合計値が、そのままＨＰになった
・魔法的な能力値は「霊感」「信仰」「知性」「心性」という感じの名前だった
・ジョーカー的な能力値として「幸運」か「魅力」という名前の項目があった

名前に関する記憶は自分でも、曖昧です。
オリシスであれば、名前は原典と異なる事も十分考えられます。

>>800
それってまさか、これから作ろうってことですか（笑）
いいかも

>>801
彼は「自分で作った」と言っていました。

>>802 >>803
ありがとうございます、きくたけゲーを検索します。

805 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 16:35:40.57 ID:???

ひょっとしたら『パワープレイプログレンス』では？

806 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 16:43:15.46 ID:???

能力値に「武勇」があるなら「パワープレイ」の可能性はあるな。

ただ、あのゲームはサイコロ数が可変だから
2d6より1d6の方が振る機会は多いね。

807 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 16:54:57.57 ID:???

パワープレイは、「ベーシック・ロールプレイング」のようなものでしょうか。
なんだか、パワープレイを基にすれば作れるんじゃないかという気がしてきました。
もう少し調べて見ます。
重点的に調べたいのは、以下のことです。もし見当はずれだったら、ご指摘ください。

・ＭＰは、魔法的な能力値４つの平均値。
・「難しいルールにすると、体の部位ごとの攻防が楽しめる」
・「難しいルールにすると、二刀流とかもできるようになる」

808 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 17:13:46.99 ID:???

パワープレイはMPがないから違うな

あのゲーム魔法ごとに使用回数が決まってるんだよ
（キャラクターの精神力÷魔法使用に必要な精神力＝その魔法の使用回数）

809 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 18:33:32.50 ID:???

手を加えてあることが確定したなら原型の推理なんて不可能だよ

810 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 19:11:19.27 ID:???

「作った」んならオリシスじゃねーかよ

811 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 19:23:46.03 ID:???

>>804
〉彼は「自分で作った」と言ってました
はい解散、こんなん後出ししてくる奴の話なんて当てにならんわ

812 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 19:47:50.71 ID:???

子どもはカッコつけて「自分で考えた」と言いたがるもんよ
人から称賛されてるうちは死んでも「本から写した」なんて言えない

813 ：ＮＰＣさん：2013/11/11(月) 19:54:38.97 ID:???

本人はオリシスのつもりでも有名システムのコピペ同然というのはよくあるパターン

814 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 18:23:56.44 ID:???

>813
スクエニは夢幻の心臓とスペハリとローグに酷い事したよね

815 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 18:28:37.66 ID:???

システムが画期的なだけじゃ駄目なんだよね…

816 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 18:36:15.27 ID:???

もしかして俺の作ったオリシスかもしれない

817 ：ＮＰＣさん：2013/11/13(水) 23:21:47.11 ID:???

>>816
うｐ

818 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 03:11:04.61 ID:???

すごい今更だけど>>707の奴ってT&Tじゃアカンのかな？確か７版だかが新書一冊とかで出てたきがするんだが

819 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 03:12:02.17 ID:???

パスファインダーでいいんじゃね

820 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 07:16:28.88 ID:???

>>818
当人が持つ「コテコテの古典ファンタジー」観が解らんからね。

821 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 16:30:24.68 ID:???

2d6って、かなり特徴的だな
やっぱり上方判定か
やったことないからよく知らんけど

822 ：ＮＰＣさん：2013/11/14(木) 17:49:04.85 ID:???

まあ流石に
もうちょっと具体的に「コテコテの古典ファンタジー」の条件が分からんとどうにもならんわなー

823 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 01:12:44.83 ID:???

なんとなくモヤッとは分かるし、おそらくそれで良いと思うんだけど、
実際にやりたいことや細かいイメージは絶対に違ってるだろうなー、っていう感じ。

うまく説明できないけど。

824 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 06:50:31.12 ID:???

「コテコテの古典ファンタジー」って、探偵と関係ない方のコナンとかあの辺かなぁ。

825 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 07:36:25.17 ID:???

ロードス島も既に古典ファンタジーの仲間入りをしているのではないか説

826 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 09:01:28.02 ID:???

それはない

827 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 09:07:03.19 ID:???

20世紀のファンタジーが既に古典か…

828 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 09:11:37.06 ID:???

1954年から1955年にかけて出された指輪物語が、すでに古典だから。

829 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 09:36:09.87 ID:???

大衆娯楽の分野で２～３０年たてば
もう古典でいいんじゃねぇか

830 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 10:06:00.26 ID:???

今語れば、ロードスはもう十分古典に片足突っ込んでる気がするけどなぁ

831 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 10:12:37.01 ID:???

海外のとあるアニメファンいわく、「日本の中世ヨーロッパ風ファンタジー」の古典らしい

832 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 12:08:38.11 ID:???

>831
へポイのことかい？

833 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 13:27:24.76 ID:92RQdA22

>>827
前世紀の作品だしね

834 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 14:27:40.68 ID:???

質問者さんへ。
テーブルトークRPGの発売順年表は探されたでしょうか？

ttp://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/year.htm

20年前は93年ですので、上記の中から、これかもしれない
と思うシステム名を挙げてスレの識者に確認という方法はいかがでしょう？

また、回答者の方も（記憶の誤差を考えて96年までくらい？）で解答を
絞れるかも知れません、

835 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 14:44:33.51 ID:???

>>824
未来少年？

836 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 14:47:50.39 ID:???

つかロードスが古典じゃないっていう人はそれを読んでた自分がおっさんと呼ばれるくらい時間が経過した事を認めたくないだけなんじゃないかなぁ・・・

837 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 15:28:20.03 ID:???

「吸血鬼ハンターDは古典だよね」と言われたくらいの感覚かなー。

838 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 15:44:45.49 ID:???

ロードスのあとってスレイヤーズ→オーフェンから現代超能力バトルにシフトしてるから
古典っていうより最初で最後？

839 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 15:53:59.25 ID:???

く、クリスタｎ

スレイヤーズ、オーフェンって続いたんなら最後じゃなくね？

840 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 17:05:51.88 ID:???

>>834のURLが本当に日本で出たTRPGを全部網羅してるという、保証はあるのか？
無責任なことしたら残酷だぞ。
でももし保証があるなら、質問者氏は国会図書館で総当たりすべし！

841 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 18:00:57.48 ID:???

>>840
アホかお前

842 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 18:40:34.29 ID:???

>>840

843 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 18:41:02.05 ID:???

アホだな

844 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 18:45:31.90 ID:???

んな保証あるわけないｗ

845 ：ＮＰＣさん：2013/11/15(金) 23:57:35.77 ID:???

どこに住んでんだか知らん質問者に、国会図書館行って調べろっていうのは無責任じゃないのだろうか

846 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 00:02:40.80 ID:???

というか最初から最後まで全部ズレてるんで
そこだけ突っ込んでもｗ

847 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 03:33:35.25 ID:???

国立国会図書館の蔵書はネットで検索できるし(閉架なので現地いっても変わらない)、
近所の図書館から取り寄せできるぞと、ずれたツッコミをする。

848 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 04:30:19.49 ID:???

国会図書館ってそんな便利だったのか！　僕も使おう！

849 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 06:13:26.20 ID:???

アカシックレコードにアクセスして確認すりゃいいんじゃね？

850 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 19:56:52.56 ID:???

（・∀・）ソレダ！

つーか電脳の網がこのまま発達し続けたら
いずれアカシックレコードもどきに進化しねえかなあ

851 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 19:59:51.64 ID:???

それより検索エンジン進化させろよ

852 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 21:19:30.28 ID:???

電脳神に「お前を消す方法」って質問するとか胸厚

853 ：ＮＰＣさん：2013/11/16(土) 21:22:42.87 ID:???

「神は存在するか？」
「今は存在する」
だっけ

854 ：ダガー+虎じゃない何か：2013/11/17(日) 00:01:22.71 ID:0/2oV+Bg

ついったが出た初期に、ああゆう「何気ない発信」を含めて
統計的に「ネット内の傾向や志向や意志みたいな曖昧なモノ」を演算・推測できる
「ナニか」ができてしまったら、限りなく近くなるんじゃないかしら？
とは考えたコトはあるっすナ。

855 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 01:30:21.70 ID:???

「その方曰く“ギャグ”だそうです」
「ギャグ？　ギャグであんなもの作るとか……迷惑なヤツだなぁ……」
「んで、あれは本当に予言しているの？」
「あと少しで未来を越えると言ってました」
「あと少しで未来を越える？」
「はい、あれってその方曰く、ネットで話題の用語で事件性があるものを抽出して、予言として書き込むというシステムらしいですよ」
「はぁ？　な、なにそれ？」
「構築し始めの時は、話題に出てから一日ぐらいして反映されるレベルだったのですけど、今はかなり改良されていて、話題がある一定を越えて数秒ぐらいで反映されるみたいです」
「24時間から数秒まで減ったのだから、あと少しで現在を越えて、未来の書き込みを反映させられるって言ってました」
「あははは……」
　そいつ……頭おかしいというか……アホか？　ギャグでそんなもん作るなよ……。
「つまりは……あれは疑似予言装置なんだ」
「はい、後出しジャンケンでより速く反映させ、あたかも予言をしているかの様に見せる……」
「難しい事は分かりませんが、知り合いの方はうれしそうに“未来の果てまであと3㎜”と言ってました」

856 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 02:05:16.24 ID:???

>>839
スレイヤーズやオーフェンはファンタジーではあるが、古典ファンタジーかと言われると……

857 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 05:59:15.78 ID:???

まぁ、ラノベっぽいファンタジーってカテゴリなら古典なんじゃないかな
むしろフォーチュンか？

858 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 06:24:09.11 ID:???

あとはルナヴァルガーとかもか
現実世界からの勇者召喚系とかはその後の流れだっけか？

859 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 07:22:36.37 ID:???

俺が読んだ中で古典ファンタジーと呼べそうなのは、
ロードス、風の大陸、狼と香辛料、
ギリギリで、ミミズクと夜の王、雪蟷螂
SF要素も入っているけど、まあ入れてもいいかなと感じるのが、創星の樹、空ノ鐘の響く惑星で
というイメージ
スレイヤーズやフォーチュンとかは、古典ファンタジーというよりは和製ファンタジーかなあ

勇者召喚物って結構昔からあると思うけど、アレって何が最初なんだろうね
俺が覚えているのはリアルバウトかヤマモトヨーコあたりだわ

860 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 07:33:52.84 ID:???

>>850
究極の疑問に対する答えは42と出てるからな
問題はその究極の疑問ってのは何なのか分からないってところなんだが

861 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 08:08:13.82 ID:???

>858
ゲーム世界に召還されるパターンならＤ＆Ｄがアニメで

862 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 08:40:41.91 ID:???

アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー？

863 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 10:00:30.37 ID:???

>>859
勇者召還物にヤマモトヨーコを挙げられるとものっそい違和感がw

いや、必要な能力を持った人間を異世界？から連れて来るという骨子はあってるけどさ…

864 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:07:27.28 ID:???

戦国自衛隊も召喚物になるんだろうか

865 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:12:44.01 ID:???

漂流教室もry

866 ：銀ピカ：2013/11/17(日) 11:13:46.42 ID:???

＞コテコテの古典ファンタジー
どっちかっつーと、映画の方での印象が強いか喃、オレ的に。

すっげー昔、テレビの日曜洋画劇場か何かでやってたタイタンの戦いとか。
以前はワリと再放送でよくやってた気がするシュワルツネッガーのコナンとか。
光と闇のレジェンドもテレビで観たんだっけかな。

あと、ダーククリスタルは当時すげえ映画館行きたかったんだけど誰も連れてってくれなかったんで、20年くらいたってよーやくDVDで観れたんだった。

まあ、そんなこんなで、オレ的にはガイジンの兄ちゃん姉ちゃんが登場てこないと、どーにもファンタジーを観たって気がせんのよナ。異論は認める。

867 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:44:09.74 ID:???

異論しかねーよ

868 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:46:08.86 ID:???

まあ、日本人俳優だと異化効果みたいなのがなくて
ファンタジーっぽさがイマイチ感じられない、ってのは分かるけどもなー

というか、そろそろ雑談スレあたりに移動するべきだろ

869 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 11:47:23.32 ID:???

漂流教室は召喚という人災よりは、事故による天災みたいなもんだしな
あれが召喚物なら、クンニしろや、オラァ！も召喚物になってしまう

870 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 14:15:03.87 ID:???

コテコテのファンタジーね……
旧約聖書とかその元ネタの一つになったギルガメシュ叙事詩とか、アラビアンナイトとか、
そうそう、近代だけどグリムとかアンデルセンとか……
ジャンルの歴史が古ければ、古典と呼ぶのはかなり昔のものになる。

ジャンルの歴史が浅ければ、近代でも十分古典だけどな。
100年前でしかない、ラブクラフトの原典とか。
ほんの40年前でしかないTRPG古典D&Dとか。
25年くらい前でしかないラノベの古典、ロードスとかフォーチュンとかスレイヤーズとか。
バトル系魔法少女だったら、20年前のセラムン辺りが古典か？
萌えクトゥルフなら、「戦えっ奉仕種族」「エンジェルフォイゾン」だけでなく、「ひでぼんの書」あたりも古典に含まれるか？

まだ出来て間もないような新ジャンルだと、6ヶ月で古典になれるかもな。
最もジャンルそのものが世間に認識されてないかもしれないけどな。

871 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 16:02:46.48 ID:???

あ、ここ雑談スレじゃなかったんだ

872 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 17:26:02.72 ID:???

スレタイ読めよ
↓そろそろいつもの↓

873 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 17:34:28.66 ID:???

◆TRPG総合　質問・雑談スレ 98◆
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1381415164/

874 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2013/11/17(日) 17:35:01.35 ID:???

引き続き、異世界に召還された勇者初心者から質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

875 ：ＮＰＣさん：2013/11/17(日) 17:50:55.75 ID:???

確かに初心者じゃない召還勇者はあんまり見ないｗ

876 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 20:53:03.26 ID:???

日帰りクエストだと勇者うんぬん以前にただの女子高生だけどなｗ

877 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 21:18:44.96 ID:???

熟練の召還勇者といえば水上悟志の短編に禿げのリーマン勇者が出てきたな

878 ：ＮＰＣさん：2013/11/18(月) 21:27:32.72 ID:???

いや、だから流石にぞれは雑談スレでやれ

879 ：ＮＰＣさん：2013/11/19(火) 02:06:16.95 ID:???

>>877
>禿げのリーマン勇者
どんな敵もコブシの一撃で屠るというアレか？（ｗ

880 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 01:45:43.32 ID:???

国産で勇者召喚ものといえば、高千穂遥の異世界の勇士が一番古いんじゃねぇのかな。
その次は、新井素子の扉を開けて辺り。

881 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 09:10:25.53 ID:???

ソードワールド2,0を生まれて初めて遊びます。私はドワーフの神官戦士です。パーティーのメンバーはタビットのコンジャラーと、人間のグラップラーです。戦闘ではどのように立ち回るとよいでしょう？

882 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 09:13:49.34 ID:???

前進して殴ればOK

883 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 12:35:23.20 ID:???

レベルをあげて物理で殴ればいい

884 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 14:08:44.06 ID:???

>>881
特定のゲームの話題なら特定のスレにいくといいと思う

とりあえず答えとくとグラップラー庇わなくていいなら前に立って好きに殴ってればいいと思うよ
神官だと複数の仲間いっぺんに治さなきゃいけないので庇ってるヒマないこと多いし

885 ：つんぼ出入りパワー：2013/11/20(水) 16:23:49.59 ID:???

足が遅くて暇になりかねないから予備としてストーンかっとけ
（改訂版使うなら）

ソードワールドに限った話じゃなく、予備の遠隔武器はもっとくと安心

886 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 17:29:26.83 ID:???

>>881
とりあえず、タビットに接敵されないように
グラップラーが死なないように
行動すればいいよ
暇ができたら物理で殴る

887 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:22:33.58 ID:???

SNS全盛期にTRPGか
デジタルデバイドですか？

888 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:33:40.48 ID:???

オンセとかもある現代の状況でこんな煽り文句が出るあたり>>887は情弱だと言うのがよく解るw

889 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:42:45.80 ID:???

煽るつもりで自分の無知を晒すとかアホとしか言いようがない

890 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:44:02.69 ID:???

いや、そこでオンセがってのも返しとしては正しくないと思うが
単純に、コミュニケーションツールでコミュニケーションを取り合うのと実際に会うのとは全く別のことだって話だろ

TV電話で話しながら各々酒を飲んでるのと家なり居酒屋なりで会って飲むのとが一緒なのかってな

891 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 21:48:38.22 ID:???

つまりSNSなんか捨てて皆で卓を囲もうぜ！！ってことだな

892 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 22:33:44.40 ID:???

今がSNES全盛期？

893 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 23:02:13.49 ID:???

何でSNSとTRPGの比較なんだろ
まだソシャゲなら理解できるけど

894 ：ＮＰＣさん：2013/11/20(水) 23:28:47.45 ID:???

ＳＮＳ全盛期だと直接人と話さないのか、という単純な疑問

895 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 00:03:25.43 ID:???

富士見TRPGオンラインを使えと？
最近サーバー大混雑なのにもっと人を増やせと？

896 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 00:12:47.58 ID:???

>>895
何言ってんだ？

897 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 16:24:47.94 ID:???

情弱の上塗りか、そもそもSNSは手段であって目的じゃねぇ

898 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 16:56:36.39 ID:???

それで>>887は何を質問しているんでしょうか。

質問じゃないんならスレ違いだからここまで。

899 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 18:38:13.17 ID:???

>>882さん
>>883さん
>>884さん
>>885さん
>>886さん

>>881です。遅くなりましたがコメントどうもありがとうございました。
グラップラーの中の人はガンガンいこうぜ。な人なので庇わなくても
大丈夫そうです。タビットさんが死なないように、皆さんの意見を参考に
立ち回りたいと思います。
ソードワールドに関連する質問は、専門板でするようにします。>>884
さん、ご指摘ありがとうございました。

900 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 20:18:00.50 ID:???

いやグラップラーでガンガン行こうぜは死にやすいぞ

901 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 21:35:40.07 ID:???

死んだら死んだでいいじゃん

902 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 22:26:01.23 ID:???

>>899
「>>882-886」って纏めろよ、ウゼェ

903 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:30:00.21 ID:???

【初心者】【歓迎】

904 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:46:17.46 ID:???

ガンガンいこうぜだから守らなくていいじゃなく、
ガンガンいこうぜだから守らなきゃあかんくなるのではなかろうか

905 ：ＮＰＣさん：2013/11/21(木) 23:52:36.47 ID:???

ガンガン行こうぜはリソースけちらずに最大火力で突き進め！だから
呪文を節約/使うなよりは全然死ににくい

ソースはドラクエ

906 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 00:01:14.36 ID:???

戦士や武道家ならＭＰ尽きてもそれなりにはダメージソースにはなるしね
ＳＷみたくＭＰ０で気絶、なシステムは別だが

907 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 00:03:52.56 ID:???

>>905
いや、比較は「ガンガンいこうぜor命を大事に」だろ
リソース節約系が特化系に短期的に勝てるわけが

908 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 00:15:16.56 ID:???

>>905
潜水艦「回天」、航空機「桜花」、「人間地雷」

909 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 00:40:33.23 ID:???

>ガンガンいこうぜ
自らを犠牲にしても敵を屠る特攻隊こそ、犠牲を最小限にする戦法ってことだな。

910 ：銀ピカ：2013/11/22(金) 13:24:40.33 ID:???

「命を大事に」でもクリフトが積極的にザラキ使っていくのは、ただ単にクリフトが阿呆なワケじゃあなくて、
できる限り早く敵を倒せばそれだけ被害が少なくてすむとゆう、深謀遠慮をめぐらせた緻密な戦術によるものと知って、ワリと本気でビビッた。
誤解しててスマン、クリフトよ（でも馬車からは出さない）。

911 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 13:27:06.42 ID:???

そろそろここは質問スレであるということを思い出そう。

912 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 15:52:53.42 ID:???

>>906
そりゃ旧版だ。
2.0じゃMP0になっても気絶しないぞ。

913 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 19:29:13.16 ID:???

>>910
「ザラキを使った戦闘に勝利した」＝「この敵にはザラキが効く」というＡＩの判断ミスですよ
リメイク版でのザラキ連発はスタッフの仕業だけどな

914 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 20:20:28.70 ID:???

だからボスにザラキ使って効かずに負けたらちゃんと学習して使わなくなるんだけどな
皆リセットして無かったことにするからクリフトをバカにしているだけで

915 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 20:24:02.22 ID:???

戦闘に勝っててもしばらくすれば効かない敵は学習した気がするなぁ
しかし一回しか戦闘機会が無い相手だと学習ができないのでザラキ連発
ボス戦でお前の席ねーから！

916 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 20:36:12.82 ID:???

>>915
最後の結界を守るアンドレアルにはザラキが効くんだぜ！
開幕に3匹中2匹それで倒した時にはびっくりした

917 ：ＮＰＣさん：2013/11/22(金) 21:13:47.14 ID:???

だからここは質問スレだと(ry

918 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 21:43:39.06 ID:???

>>907
「命をだいじに」はＨＰ・バステ回復を最優先するコマンドだから全然方向性が違う
比べるなら「ＭＰ使うな」とだな

話題は変わるが、専業ディフェンダーがいるパーティに対する戦闘バランスはどうとってる？
レベル帯に合わせた敵だとそいつの防御が抜けずに消化試合化するし
攻撃力で拮抗させると今度はアタッカーが敵の防御を抜ききれなくなるというジレンマ
（アタッカーは割と平均的に作られてるので……今更リビルドすすめられないし）
通常の敵にボス補正で装甲貫通乗せる以外に、なにかいい方法ってある？

919 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 21:45:40.54 ID:???

ゲームごとに回答は変わると思うのでお前さんがやってるゲームのスレで聞くのがベストだと思うが

920 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 21:50:36.70 ID:???

そのゲームのスレで聞け、でFAだが
その条件だったら攻撃力過多で防御薄い敵出せばいいだけなのでは

921 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 21:52:50.31 ID:???

大火力をディフェンダーにすわせている間に、中火力の雑魚を暴れさせるとか

922 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 22:06:14.07 ID:???

基本的に、防御高いＰＣに貫通は下策だと思う。キャンペーン中に一回とかは別だけど

923 ：ＮＰＣさん：2013/11/24(日) 23:12:27.92 ID:???

>>918
防御するのと、防御捨てて先に相手殲滅するので死ににくさを比べるのに、なぜＭＰ使うなと比べるんだ？

924 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 04:15:45.96 ID:???

命大事にはHPしだいじゃガンガン行こうぜ並に火力にMP割くぞ

925 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 05:02:09.97 ID:???

ガンガン行こうぜガンへ・・・

926 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 09:05:52.91 ID:???

質疑は>>899で決着してるから、どうしても続けたいなら雑談スレにでも持って行ってください。

927 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 19:15:00.33 ID:???

>>923
君は大事なことを忘れている。
ＤＱもＴＲＰＧも「複数名のキャラクターがパーティを組む」ことが前提なんだよ。
全員一括で「ガンガンいこうぜ」や「命だいじに」にするわけがないだろ。
戦士が命だいじにって何やるわけ？　殴りアコでもない僧侶がゴーレム殴ってどうするの？
活躍の場をかぶらないようにしないとパーティー戦の意味がない。

928 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 20:33:23.58 ID:???

雑談行けよ

929 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 20:40:33.35 ID:???

ということで質問どうぞ

930 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 21:43:06.02 ID:???

質問者に基づいて言うと
ソドワだとただでさえ辛い3人パーティーで
ガンガン行こうぜ系プレイヤーののグラップラーをタンク役が放置って、全滅フラグにしかみえない
タビットコンジャを重点的に守るってことはグラップラーワントップになりかねんし
メンツ的にそこ落ちたら多分先制と火力詰んで終わる

931 ：ＮＰＣさん：2013/11/25(月) 23:25:12.27 ID:???

君の意見は実に正しいが、もう>>899でいなくなってるっぽいから意味ないぞ

932 ：ＮＰＣさん：2013/11/26(火) 00:06:05.36 ID:???

>>927
戦士に「命を大事に」したら
「やいばくだき」で敵の攻撃力をそぎ
「体当たり」で敵の大技を阻止し
「ロストアタック」で敵のグッドステータスを解除するけどな

一方僧侶は普段とかわらなかった
ザキ連発とかしないしｗ

933 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2013/11/26(火) 00:16:41.92 ID:???

引き続き、スレタイをちゃんと読める初心者からの質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

934 ：ＮＰＣさん：2013/11/26(火) 00:38:47.73 ID:???

ダブルクロスでヒロインのロイス枠を使った
変則的なギミックで遊ぼうかと思うんだが助言を頂きたく

ヒロインにDロイス：復讐者持たせて、残りのロイス枠全部タイタスにして
復讐を果たした瞬間Dロイスが消失、ロイス枠が一個空いて
その段階でロイスを新規取得、バックトラック可能でジャーム化せずにすむ
って感じなのですが

・ルール的に問題は無い？
・シナリオ的にあると使い易そうなEロイスってどれ？
・ヒロインは積極的にPCに関わっていく予定だがもっと良い動き方はある？

以下の３点のアドバイスお願いします。
それ以外でも助言など頂ければー

935 ：ＮＰＣさん：2013/11/26(火) 01:07:38.32 ID:???

特定のゲームの質問ならそのゲームのスレでやった方がいいと思うよ

936 ：ＮＰＣさん：2013/11/26(火) 01:13:25.11 ID:???

っと、すいません、ありがとうございます。
そうします

937 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 23:23:59.38 ID:???

フォーチュンクエストＲＰＧがブックオフで105円で売っていたから買ったんだけど
このＲＰＧを遊んだ事ある人っている？

938 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 23:27:07.60 ID:???

る、ルルブは持ってます…（お面がついてる奴）

939 ：ＮＰＣさん：2013/11/27(水) 23:39:12.68 ID:???

>>938
よかった。買ったのはいいけど全滅なオチだけは回避できた。
自分のはブック型の方です。コンパニオンでもボックスセットでもないです。

ズバリ聞くですがこのゲーム・・・面白いですか？

940 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 00:49:18.38 ID:???

>>939
面白いか面白くないかは個人の感性だろ
例えば俺が面白くなくても、君は面白いかもしれない。俺と君が面白くても、第三者は面白くないかもしれない
また面白くないゲームでも、一緒に遊ぶメンバーによっては面白くなるし、その逆もしかり

つまりその質問は聞く意味が余り無い

941 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 00:56:57.04 ID:???

シナリオと参加者次第だしねー
まぁ、俺が遊んだときは、極端に遊びにくいシステムではなかった
お面はルールなのでちゃんとつけなくちゃいけません

942 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 11:48:59.88 ID:???

パラノイアのZAPとか、クトゥルフの正気度判定とか、ドラゴンハーフのバツ技能とか、
一部のルールのみが独り歩きしてるイメージ

943 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 12:15:18.40 ID:???

とりあえずリプレイは割と参考になるよ
クレイ役の人にはこれでもかと災難を投げつけてやりましょう
（半分くらいは自分で地雷踏んでたけどな！）

944 ：ＮＰＣさん：2013/11/28(木) 12:26:04.51 ID:???

そういうのを聞くとフォーチューンの海砦を思い出す

945 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 14:30:55.83 ID:???

ＰＣが知り得ないＰＬ知識を使って、ＰＣ有利にさせようとするのは困だよな？

フォーチュンクエストの作中でＴＲＰＧをやって、その時にリアルでは盗賊やってる僧侶がやらかした。
その時のＧＭがリアルでダンジョン主やってて、その盗賊がそのダンジョンを探索した事があるわけだ。
で、盗賊ＰＬがやった僧侶ＰＣが、その探索のときの知識を使って、ゲーム中のダンジョンの構造を推測して、プレイを有利に進めた。
まさに、僧侶ＰＣが知り得ない盗賊ＰＬの知識を使ったというわけだ。

946 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 14:40:00.42 ID:???

>>945
その話は小説のフォーチューンクエストの劇中劇であって、フォーチューンクエストのＴＲＰＧ（仮面もの）じゃないよね？　小説は離れたけど。

947 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 14:45:36.82 ID:???

>リアルでは盗賊やってる僧侶
おまわりさんこっちです

948 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 14:49:56.30 ID:???

３５年前に出たライブＲＰＧ小説、ドリームパークの頃から知識混同タイプの困は存在する。ＲＰＧにどうしても、発生するバグのようなものだ。丹念に潰していくしかない。

949 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 14:52:22.63 ID:???

>>945
JBⅢの方が困ったちゃんだったのでどうでもいいレベル

950 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:00:42.04 ID:???

ＪＢはちゃんと更生したからまだマシだけどな
なんだかんだいってゲームは好きみたいだし

951 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:21:04.71 ID:???

初心者スレでする質問じゃないよな？と言いたい。

952 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:26:52.45 ID:???

スレタイを読むって大事だよな？と言いたい

953 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:30:54.73 ID:???

>>952次のスレのテンプレートには是非入れよう。

954 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:43:25.47 ID:???

PCが知らん知識を使うのも、状況と程度次第だけどな。許される場面も多々あるし

955 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 15:55:56.85 ID:???

ルールブックに書いてあったり、デザイナーが使えよって言ってたりする

956 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 17:59:43.86 ID:???

PL知識使用禁止をルール化しようとする奴は困

957 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 18:05:03.82 ID:???

　ＰＬ知識をリアルに反映させると、ゲームをやっていて楽しくなくなる。
　たしか、どこかのスレでも、武術の体捌きを説明できなければ、武器攻撃にペナルティーをかます、
御仁が居たそうな、こういう逆反映を考えていくと、対人ゲームとしての究極のルールは空気を読め、
になりそうだ、と空気を読まずに言ってみる。

958 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 18:10:57.57 ID:???

メタを極端に排除しすぎても遊びにくくなるだけだし
かといって、あんまりにも「PCの視点」を無視しても
それはそれで興をそがれるんで
まあ結局、適当に折り合いつけましょう、にしかならんよなぁ

959 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 18:12:54.07 ID:???

実際はPL知識を使うことではなくて、自分のみ得をしようって
抜け駆け感が敬遠されてるだけってことは多い

停滞の打破とか進行補助になるようなPL知識は割と許されがち

960 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 18:15:23.81 ID:???

　自分も火に油を注いだ一人だが、初心者向けスレという事を思いだそう。
　今のままでは初心者が敬遠するだけだ。

961 ：1行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：2013/11/30(土) 18:15:42.43 ID:???

引き続き、雑談スレではないこのスレで粛々と初心者からの質問をお待ちしております1行(*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

962 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 20:46:10.73 ID:???

>>956
あやまれ！　貴様、パラノイアに謝れよう！

963 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 21:17:05.84 ID:???

「知らないから最適解を取らないよ」とわざと遠回りされるのが一番面倒でファック

964 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 21:25:30.06 ID:???

>>951,960
初心者歓迎であって初心者スレではないよ

965 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 21:44:14.39 ID:???

少なくとも質問スレなんだから雑談は他所でやれよ

で、次スレのタイミングは一新して頃かね？

966 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 22:54:35.66 ID:???

PL知識は使えりゃ便利、禁止されたら使わないだけなんだが、
禁止理由が言いがかりレベルだと、その、なんだ、つい徹底抗戦しちゃうね。
「強力過ぎてゲームバランスを崩すから禁止」とか「GMの知識・発想にないから、どう処理していいかわかんないor処理が面倒だから禁止」ならこっちもおとなしく引き下がるんだけどね……
「ルールにないことは（一律）禁止だ！」とか「科学的知識を利用するのは（一律）禁止だ！」とか言われると、「ルールにないから空は青くないよな？」とか「海水が飲用に適さないなんて科学知識は禁止だよな？」とかって厨返しをしたくなる。
いいがかりさえ言わなけりゃ、こっちもやりかえしたりはしないんだけどね……

967 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 22:59:22.70 ID:???

どのあたりで次スレ立てたらいいのかと前スレをチェックしたら
前も粉塵爆発がどうのGMが横暴でどうのと言ってる人がいました。

同じことをしていたんですね。病気か何かなんでしょうか。

で、次スレどうしましょうか。

968 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 23:03:45.65 ID:???

俺の知る限りこいつは10年くらい前から全く同じ内容を繰り返してる
完全に病気だろ

969 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 23:05:40.14 ID:???

それって結局、単にその禁止するＧＭが吟遊なだけだろ？
ＧＭの考えた、ＰＣがひたすら苦しんでＮＰＣ様無双という完璧（笑）な戦闘バランスだの
ＧＭの考えた、美しい完璧（笑）なストーリー展開だの
そういうのに邪魔だけど、ストレートに言ったら吟遊だってばれるから、別の理由をこじつけて叩いてるんだろ？
一部の特殊な困ったちゃん相手の対策を、さも一般的な事のようにに言うなよ

970 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 23:08:29.39 ID:???

>>968
なるほど、何十年も前から光の速度は一定とかいってる物理学者ってのは、完全に病気なんですね。

971 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 23:12:28.72 ID:???

10年はどうか知らんが病気なのは間違いなさそうだなあ。

972 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 23:24:47.87 ID:???

>>968=971
お疲れ様です。

973 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 23:38:39.90 ID:???

なるほど、>970はまた、別種の病気に罹っているんだな

974 ：ＮＰＣさん：2013/11/30(土) 23:57:59.84 ID:???

こういう下らん極論を持ち出して話を混ぜっ返す
Dマンみたいなのもよく出てくるよな

975 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 01:34:27.75 ID:???

>>968
つまり、「ルールにないことは禁止だ」とか「ＰＬ知識の利用は禁止だ」とか「科学知識を使うな」とか
そんなのを10年前から繰り返している連中は完全に病気なんですね。わかります。

976 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 01:39:47.73 ID:???

ルールの裏をつき創意工夫するマンチキンと。
吟遊ゆえに想定外のものに言いがかりをつけるアンチキン。
どっちも迷惑だからどっか行け。

977 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 01:49:26.11 ID:???

ルールにないことは禁止だろ？
空が青いとか、海水が塩辛いとか、血が赤いとか、夫婦に子供が生まれるとか、太陽が東から昇るとか。
全部ルールブックに書いてないから禁止です。

978 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 03:50:45.32 ID:???

>>970
その例だと本当に病気だよ

979 ：ＮＰＣさん：2013/12/01(日) 09:52:40.00 ID:???

まぁ、きりのいい数字だし次スレは>>980に託す!!!

980 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 10:10:43.34 ID:???

エルダーサインやった事ある人に聞きたいんどけど、モンスターのいる冒険に挑戦して、モンスタータスクは達成したけど他のタスク達成できず冒険失敗、ペナルティで探索者死亡した場合、モンスターはそのまま残してます？それとも一応倒してるから、袋に戻してます？

981 ：ＮＰＣさん：2013/12/02(月) 21:06:22.57 ID:???

>>980
ルールブックの17ページにちゃんと書いてあるよ
「解決フェイズ終了時に、カードの解決に失敗したペナルティを受ける前に、
達成したモンスターマーカーをトロフィーとしてもらいます」

982 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 02:11:59.02 ID:???

>>981
なるほど、
まずモンスターをトロフィーとして受け取る
その後ペナルティを受ける
探索者が死亡する
探索者が死亡したため、獲得しているモンスターのトロフィーは袋に戻す
って事ですね。

ありがとうございます！

983 ：ＮＰＣさん：2013/12/03(火) 22:16:16.75 ID:???

980じゃないけど立ててみた
【初心者】卓上ゲーム板総合質問スレ 28【歓迎】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1386076212/

984 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 11:25:00.25 ID:???

次スレ乙です。

985 ：ＮＰＣさん：2013/12/04(水) 19:47:04.86 ID:???

›983　乙！

986 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 02:00:01.64 ID:???

ニコニコ大百科のマンチキンのページを見たのですが、

飛行魔法の代わりに変身魔法で鳥になって空を飛んだり、
水中呼吸魔法の代わりに変身魔法で魚になって水に潜ったり、
筋力強化魔法の代わりに変身魔法で象になって重いものを動かしたりするのは、
全部マンチで禁止なんですよね？

987 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 02:14:03.19 ID:???

はい。もちろん。全部禁止です。
とにかくＰＣを有利にしようとするたくらみは全部マンチで禁止なんです。

モンスター以外の鳥とか、魚とか、象に変身するとか言いますが、そもそもファンタジー世界にそんなものが存在するとは限らないんです。
なのに、さも当たり前のように魚になって水中呼吸するとかわけのわからないことをいう奴は殺すべきです。

988 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 03:54:53.56 ID:???

得意げに言ってるが、最近のシステムはとっくに「ルールとして」そこらへん制限されてるのばっかだよ、まともにルルブ読んだことねーんだろうな

989 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 04:55:21.05 ID:???

>>988
おっとSW2.0の悪口はそこまでだ

990 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 06:01:02.97 ID:???

まあ制限されてようとなかろうとルールの穴を付くようなプレイは和マンチで間違いない

991 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 07:46:33.18 ID:???

>>986
マンチキンってのは「有利にするためにGMや他のPLを困らせる行為や、それをするPL」であって、
その行為によってGMが感心する事や、他のPLが感謝する事は、至極真っ当な「応用」の範囲内だ。

992 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 07:54:39.91 ID:???

>>986
GMには、マンチ技に対する対処法テンプレートってのがあってだな…

飛行魔法の代わりに変身魔法で鳥になって空を飛んだり、
「雛鳥だって、親に教わり1年近い時間を費やしてやっと空の飛び方を覚えるのに、
鳥の姿になっただけで飛べる訳ないだろ？君は姿を変えただけで、
特別に飛び方を勉強したわけじゃない。従って飛べるはずがないね。何か異論は？」

水中呼吸魔法の代わりに変身魔法で魚になって水に潜ったり、
「空中や水中で精神集中できないから、当然地上で変身するんだよな？
魚の姿では地上では自由に動けず、鰓呼吸だから1分後には窒息死だな。ご愁傷様
仮に仲間の力で水中に放たれても、天敵に食われる可能性のロールを振ってもらうよ？」

筋力強化魔法の代わりに変身魔法で象になって重いものを動かしたりするのは、
「姿が象になっただけで、増の筋力が手に入ると思ったら大間違いだ
君は見た目だけ変わっただけで、体重も筋力も元のままだよ
ルールブックには『姿を変えられます』とは書いてあるが、
『筋力を手に入れることができます』とは一言も書いてないだろ？
拡大解釈甚だしいね」

993 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 07:57:59.81 ID:???

テンプレートではないなぁｗ

994 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 08:39:56.36 ID:???

ハゲ散らかしてるなぁ……

995 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 09:31:14.31 ID:???

>>992
変身魔法の効果全てを否定してるけど、それルールに照らしてどうなの？
自分の有利なように屁理屈こね回すマンチGMさん？

996 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 11:20:02.93 ID:???

なあ、こんなやりとり何べんやったら満足するのかね。

いまだに「なるほどその通りだ、私が間違ってました」と言う人が現れないのは何故だろうね？
全世界がバカで、キミだけが真理に到達しているとでも思ってますか？

997 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 11:22:37.80 ID:???

そもそも986と987であからさまにセットになってるだろ。

もうほとんどの人は見ただけで「ああいつもの自演ね」としか思わなくなってるよ。
バカ扱いの上に卑怯者という評価が上乗せされるのに良くやるね。

998 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 11:37:11.03 ID:???

あの手のは荒らせればいいだけであって他人の評価は気にしないからな

999 ：銀ピカ：2013/12/05(木) 11:41:25.12 ID:???

ええい、ただ相手を論破して勝ち誇りたいだけなら、TRPG部ではなく弁論部へ行けとあれほど！

1000 ：ＮＰＣさん：2013/12/05(木) 11:45:02.51 ID:???

1000ならアリアンロッドRPGにてモスボールが採用される。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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