【売れない】売れないカルテット43【遊べない】

1 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:32:40.91 ID:???

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、負債野郎　売れないカルテット！
負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレです。

▼元祖カルテット▼
　　ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ
　　番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆
　　ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、
　　TRPGスーパーセッション大饗宴、ソードワールドカードRPG
◆三代目カルテット◆
　　上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆
　　キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、
　　ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆
　　Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra/、グローリアスサーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆
　　巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆
　ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆
　大江戸RPGアヤカシ、ロボットシミュレーションTRPGフレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス（以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲
　　フォーリナー、マルチバース、マイトレーヤ、スタークェスト
◇終身名誉カルテット◇　エンゼルギア天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△　ガンメタル・ブレイズ

【売れない】売れないカルテット42【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1363267425/l50

2 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:45:07.26 ID:???

※困スレ参考に推奨

・レポは全部読んでから書く。後だしは不利だよ
・ＩＤかトリップか出さないと本当に一人だと証明できません

3 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:48:10.27 ID:???

面白おかしく書けないレポは不要
あえていえばゲームの評価自体よりもレポが笑えるかの方が重要

4 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:51:09.37 ID:???

せっかくダガーが誘導してたから載せとく

918 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/04/27(土) 21:10:06.80 ID:???
つまんないゲーム決定スレを別に立てるならそっちでやるわ

949 名前：ダガー+イソギンチャク投稿日： 2013/04/27(土) 22:14:39.35 ID:4qiaJO55
>918
や、既にある。

お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322312666/l50

5 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:51:58.96 ID:???

>>3
(ｷﾘｯ　って付け忘れてるゾ

6 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:52:53.40 ID:???

最初のレポが受けたんで、叩けば受けると勘違いして調子にのっちゃったのかねぇ
残念なことだ

7 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:52:56.67 ID:???

>>2-3
手本よろ

8 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:53:13.89 ID:???

電源ゲーと違ってレポを選り好みできるほど人柱もいない少人数スレだろうから、
せっかく金出して買った人はそれぞれ好きなこと書けばいいと思うよ
厳密なルールも定義もないんだし、それでスレ立てる人がふさわしいと思ったらカルテットに入れる
そのくらいのノリのスレだべ

9 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:55:07.50 ID:???

>>8
それならそれでレポに否定的な意見されても受け入れりゃいいんじゃねぇかな
「お前が例を見せろよ！」とか逆切れしてないで

10 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:55:41.16 ID:???

ちうか、好きなようにレポートは書きたいが
俺のレポートたたくのは許さない、と言われてもなぁ・・・

11 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:55:57.57 ID:???

まあここに書く以上は匿名からの報告者叩きが作者へのネガキャン（ｷﾘｯ　と同程度にくるのもしょうがない
ＳＮＳみにいかないといじれない作者よりここで答えてくれる報告者の方がいじってた楽しいもんｗ

12 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:56:08.99 ID:???

他人に絡みたいだけならここでどうぞ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345299935/

13 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:56:25.36 ID:???

>>9
それも　逆ギレ　じゃ　ないかな

あとその人、たぶんキミが殴りたい人ではないですｗ

14 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:56:27.43 ID:???

やっぱカルテットなゲームが出るとスレの流れが早いな

15 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:57:23.50 ID:???

>>10
いや、叩くのは別にかまわないと思うよｗ
愛のあるレポートとやらがどういうものなのか一度見てみたいんだが、毎回結局アップされないので待ってるんだ（笑）

たまには自分以外のカルテットレポ読みたいよそりゃ（笑）

16 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:57:28.53 ID:???

この報告者がホラブレ作者を鏡にうつしたような人間性だというのは分かった

17 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:58:21.79 ID:???

もしかしてハッタリの真似みたいなことしてる人？
いややっぱスルーしてくれてええわ

18 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:59:15.06 ID:???

なんだ、いつもの痛い古参（笑）様か

19 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 23:59:39.72 ID:???

もうカルテットスレも終わったなってことでいいんじゃね
ＴＲＰＧ界が平和になった証拠だな

20 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:00:01.58 ID:???

>>13
2行目は逆切れしている人への言葉だよ
どのスレが誰の意見かなんてIDかトリップないと判別できないべ

ついでに言うと、今、報告者に忠告してんのも俺１人じゃない品

21 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:01:35.95 ID:???

本当にレポしてる人間がひとりしかいないとするなら、購入者いないのかこのゲーム

22 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:02:22.76 ID:???

>>15
今の君って、ツイッターだかmixiだかでボヤいてるホラブレ作者と変わらないな

23 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:02:32.63 ID:???

実はホライズンブレイクなんてなかったんだよ
報告者の妄想が生み出したネットミームだったんだ

24 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:04:03.43 ID:???

この流れでしばらく書きこまないことを選べないのがマズいぞ
あとは騙りが出たらもうホラブレは話題に出すな扱いにされてまたエンギアとかガンブレみたいな変な状況になる

25 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:04:46.63 ID:???

>>21
むしろこの過疎板で発売日に報告前提でカルテットっぽいゲームに金払う人間がそう何人もいるとは考え難い。

26 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:05:12.05 ID:???

>>21
そういえばw
２～３人は報告者いるのかと思ってたが、１人だけだったとはw
案外、他の人がレポしたら評価高かったりしてな
まぁ俺は買わんけども

27 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:06:23.72 ID:???

エネミーの《I10105》もひでえなあ。

「攻撃可能な範囲内にいる、男性キャラクターを優先的に攻撃する」
「腰だめに立派な槍を構えた半裸の男性のような機体」
「武器名（ゲイ・ボルグ）」

あと、Ｒ＆Ｒのサポート記事で予告されてた練習ステージの記述がどこにもないんだがどこ行ったんだ。

28 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:06:28.99 ID:???

出来について批判するのは分かるけどね。
手抜き呼ばわりは根拠薄弱だと思う。

29 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:06:44.66 ID:???

でももうこの時点でエンギアやガンメタみたいな特殊枠作ってやるしかなくなったと思う
サプリｋアサポートでやらかしたら状況変わるから、正式カルテットにどうしてもしたいなら今は保留しとくべきだな

でもこう言うと「いや俺カルテット認定にこだわってるんじゃなくて、ただ感想書いてるだけだし」って反論するんだろうが

30 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:06:46.82 ID:???

古参（笑）様の気に入らないゲーム叩きへ懸ける執念が
なんか異様に気持ち悪い

31 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:07:52.30 ID:???

>>28
すべての特技の対象が不明、重ねがけできるかどうか不明、ヘクス関係の処理が不明瞭、は割と手抜きだと思うんだがなあ。

32 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:08:02.76 ID:???

>ホライゾンブレイク読んでるが、特技の重ねがけができないという記述がないから、ラピッドを限界まで重ねがけしてガトリングガン撃ったらサンプルシナリオのボスは即死じゃね？

ツイッターで見かけたんだがこれどうなんだろ？

33 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:09:11.05 ID:???

特殊枠ねぇ
作者の言葉を借りるなら、ネガキャン（笑）カルテット　とか？

34 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:09:22.03 ID:???

>>21
さすがにそれはないと思う。
というか前スレの>>910とかはこの人じゃなくて俺だし。

35 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:09:58.18 ID:???

キテレツな点を面白おかしく書いてくれるのが一番いいけど、それは十分条件だな俺的に。
レポが全く上がらないよりは。

36 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:10:46.72 ID:???

>>24
まあ、作者の狙いもそれなんじゃね？ｗ
「監視のつもりが観察されている事に気がつかない。ストーカーってそうなんだな」
とか、ツィッターでこんな事言ってるぐらいには、このスレ監視しているみたいだし
ついでに工作レス書き込んでいてもおかしくはないなｗｗ

まあ、ネタ臭い陰謀論ですがｗ

37 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:11:50.48 ID:???

俺も>>672と>>675でレポしたけど実は買っても読んでもいない創作だったと今白状する

38 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:12:14.18 ID:???

つうか、カルテットスレの主要業務は
俺は単にたたきたいだけなんだ、ってのと
もっと、奇形的な愛情がみたいんだ、ってのの間で血で血を洗う戦いを永遠に続ける事だからなー

カルテット選出は、単なるその結果のおまけなだけで

39 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:12:25.27 ID:???

俺も買ったけど、言いたいことはほぼ全部前のレポで言われてしまったので特にレポを上げる気はない

40 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:12:45.40 ID:???

>>32
うーん、探してみたが《ラピッド》なる名前の戦闘特技はないなあ。
アイテムかと思って見てみたんだが索引にもない。ちと探してみる。

まあ、特技効果の重複について書いてないのは事実なんだけどな。

41 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:13:45.95 ID:???

>>36
「監視のつもりが観察されている事に気がつかない。ストーカーってそうなんだな」ってこのスレの話なの？
や、前後関係解らんからなんだけど。

42 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:15:20.91 ID:???

そしてその過程で、ＰＣたちがシナリオ１の依頼を断わったらシナリオ２を遊べ、というガイダンスを発見した。
それ自体をどうこういう気はないが、

このゲームにはシナリオは１本しか収録されてない

43 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:16:10.06 ID:???

あれだな
そのゲームに興味がまだなくて買ってない人間は、特技がどうこうと具体的すぎること言われても逆にピンとこないんだよな
おそらくそこで報告者と意識が決定的にズレてるんだと思う

44 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:17:05.97 ID:???

>>42
アレだ
あぶりだしたり水につけたりすると読めるんじゃなイカ？

45 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:17:37.24 ID:???

>>42
それもすごいが、サンプルシナリオって単位をネタに脅迫されるってやつだったよね…？
これってPC側に断る選択肢あんの？

46 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:17:37.82 ID:???

シャードの決定表みたいなもんか

47 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:17:42.42 ID:???

>>34
>>39
嘘付けｗ
どうやってそれを証明するんだよｗ

>>37
ふざけんなボケ

48 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:18:24.06 ID:???

「俺の報告が批判されるのは作者が書き込んでるからだ」
って妄想もなんかスゴいな

49 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:19:09.00 ID:???

>>45
「いや自分のＰＣが単位を落とすはずがない」とプレイヤーが言い出した場合の対処ガイダンスにある。
正直なぜそこでハンドアウトを使わないのかはわからない。

50 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:20:20.24 ID:???

天井が低いと飛行状態になれない……？
電脳空間の天井ってなんだ……？

51 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:21:36.62 ID:???

そんなに自分を証明したいならトリつけて報告すりゃいいのにな
でもまあ、叩いているのが１人だけだったのが本当なら、
ここを監視している作者もちょっと安心なんじゃなイカ？

52 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:22:07.44 ID:???

電脳空間に天井があることはそんなおかしい話でないんじゃないの
ロボのように「電脳世界で物体のように見える何か」が存在できる以上は

53 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:24:08.32 ID:???

>>52
電脳空間の具体的な外見の説明が「美しい自然に満ちあふれていたり」しかないんだよなあ。

まあ天井があるならあるんだろう、くらいの感想ではあるが。
そして「物理法則に反するプログラムは電脳空間の物理法則であるマスタープログラムによって物理法則が常時高い状態で
保たれている」という記述にゲシュタルトが崩壊する。

54 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:24:41.99 ID:???

>48
ブラザーゲーとかガンメタとかそういうこと言い出す奴は常にいるけどな
本気かどうかまでは本人しかわからんが

55 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:24:54.63 ID:???

ほんとだ、シナリオ２無いｗ
そして、たぶん高ランクのコネ（学校内の有力者）が初期から取れないのって、
学校内での発言力を高めさせないようにって考えだと思うんだけど、
そういうコネを使って依頼断ろうとしても却下しろって書いてある…
だったら最初から制限いらないんじゃ…

>>50
格ゲーとかでも画面端あるだろ？　あれだよたぶん

56 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:26:24.49 ID:???

>>54
全部同じ報告者が言ってたりしてなｗ

57 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:29:09.25 ID:???

>>55
全体的な傾向なんだけど、この作者はいらんとこで自由度与えて混乱させてるフシがあるよね。
機体をフルスクラッチしないとロボに乗れない保険医サンプルとか。
その割にサンプルのライフパスは決め打ちだったりしてどうもチグハグだ。

58 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:30:46.36 ID:???

>>57
同人ゲーならよくあること

59 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:33:06.60 ID:???

ひとつ確実に言えるのはＲ＆Ｒにディベロップ能力もまともな判断能力もないってことだなー。
ブラザーゲーの時も思ったけどここまでとは思わなかった。

60 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:34:26.14 ID:???

昨日注文してまだ届いてないが
スタッフが作者ひとりってことはディベロッパーすらいなかった可能性が微レ存

61 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:35:55.42 ID:???

だってブラザーのバルナちゃぶ台返し捨て台詞記事を看過するような所だぜ？

62 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:43:51.10 ID:???

ひとつの文中で「ですます」と「である」が混在するレベルなのでディベロップとかそういう次元ではなさそう

63 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:48:47.42 ID:???

面白そうなんでホラブレ買ってくるわ
暇があったらレビューでもしよう

64 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 00:49:36.00 ID:???

>>63
よろー

65 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:05:19.45 ID:???

>>62
以前のFEARだかSNEもそんなんじゃなかったっけ

66 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:08:08.09 ID:???

>>65
以前の朱鷺田はそうだった。ＦＥＡＲとＳＮＥは知らないが。
いずれにしても、以前品質の悪い製品が出たことがあることが今の製品の品質の悪さを弁護してくれたりはせんだろ。

67 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:21:25.54 ID:???

>>28
それだけ不備が有って手抜きじゃないとしたら、それは単に作者が無能なだけなんだろうね

68 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:23:24.61 ID:???

まぁここで叩かれるべきは作者でなく編集だな
作者が商品化の編集もかねてるならイコールでつながるがｗ

69 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:24:44.40 ID:???

>>32
前スレの報告で命中の差分値には上限があると書いてあった気がするんだが違ったか？

70 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:28:56.24 ID:???

>>68
何で両方じゃないんだ？

71 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:30:56.47 ID:???

>>69
ラピッド、が何なのかわからんのでなんとも。

まあ、武器にヒット数の上限があるのは事実。
ちなみにガトリングガンの攻撃力は12、ヒット数上限は12。
付属ボスの装甲は9、HPは50なので、12-9=3*12=36ダメージが上限なので即死はしないものと思う。

ちなみに命中判定の達成値を＋４する《フォーカス》が重複すると考えた場合、この命中数は割と簡単に出る。

……つうかこのゲーム、BOSS属性もBOSS側のダメージ軽減もないんで、ボスが集中攻撃されて瞬殺はデフォの疑いが……
あと、そもそもヘクス使うＲＰＧなのに、ボスをどこに配置するか書いてないのはどういうことなんだ。
あ、いや、ブルーローズネクサスもそうだったけど。

72 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:36:34.13 ID:???

しかし、このシステムだと報告にあった装甲は薄いけど耐久力が高い機体って本気で何考えて作ったんだかわからない糞機体だな

73 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 02:47:03.25 ID:???

>>72
まあ、そこはデータ的には重要じゃなくて、「薄い装甲だが比較的耐久力は高く、装備スロット最多＆移動力最大」のフレームを選び、
高い移動力で射程外に遷移して、長射程の大型ミサイルで砲撃するユニット、というコンセプトらしい。

そっちを強調すべきではないかと思うんだが。

まあ、付属シナリオの敵はこいつよりはるかに射程長いから逃げても意味ねえんだけどな。

74 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 03:17:59.41 ID:???

ひどいな

75 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 03:21:31.91 ID:???

そしてこの付属シナリオ、同人サプリメント「TWIN WAY」に乗ってた「単位のための闘い」の焼き直しだ。

しかもこっちにはハンドアウトがある！　ＮＰＣのイラストもある！
ハンドアウトがあるおかげでこっちのほうが導入スムーズだ！　あとＰＣのモチベーションもこっちのほうが高い！

ど　う　い　う　こ　と　な　ん　だ

76 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 03:25:55.33 ID:???

>>71
ラピッドってタイミングのRAの事じゃないの？
前スレ見ての予想でしかないけど。

77 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 03:28:46.48 ID:???

>>76
RAはリアクションの略なのよー。

78 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 03:30:48.19 ID:???

え、リアクションがオートなのはややこしいな

79 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 03:31:06.31 ID:???

>>75
ワールドパートもルールもハンドアウトも初心者には情報量が少ない方が優しいという思考なんじゃないの

80 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 03:38:44.76 ID:???

>>79
ああ、なるほどなー。
まあそれならビット兵器をいちいちマップ上に配置するようなルールにせんでもよかろう、とか複数回行動ルールはいらんだろ、とかいろいろあるが
太陽光発電すら不可能になるくらい空が汚染されてて化石燃料がなくなった（メタンハイドレートはなくなったが天然ガスはある）世界って想像でけん……

81 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 04:31:30.73 ID:???

スチームパンクな世界がマイトガインな危機に陥ったらそんなかんじか
化石燃料をなくす意味がTRPG的な意味でどこにあったかはよくわからんが

82 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 06:24:47.88 ID:???

スレ読んでると久しぶりに懐かしのカルテットチェッカーにかけたくなってきたな…

83 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 07:08:11.51 ID:???

>>81
そのスチームパンキッシュな空気が電脳と全く絡んでこない問題

84 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 10:22:38.35 ID:???

ホライゾンブレイクでキャラを自作してみようと索引を調べていたのだが、ランクが索引に載ってなかった

>71
調べてみたけど、Bランク武装のT-300ガトリングなら命中は-8だけども、
攻撃力13でヒット数上限が30なので簡単にボスを撃破できると思う

同じRAタイミングの加速移動が1ラウンドに1回しか使えないって書いてあるところを見ると、
フォーカスは幾らでも重ねがけできると読み取れるんだけど、達成値+32とか出来るのはいいんだろうか？

85 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:01:44.13 ID:???

なんかこれって作った人間はFEARアンチのクセにFEAR的常識に頼り切ってるって印象受けるな
今話題になってる問題だって、一つのタイミングで使える特技は一つだけで同じ特技の効果は重複しない、っていうFEARじゃスタンダードなルールを適用すれば簡単に解決するじゃん
サンプルシナリオからハンドアウトを削ったとかよほどFEAR臭を消したかったんだろうけど根本的なところでなっちゃいないんだよな

86 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:03:36.44 ID:???

>>85
でもさ、2d6振るゲームで命中判定に-8なんていうどうしようもない修正を入れてるあたり、
フォーカスは前提のような気がする

87 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:12:32.90 ID:???

2d6で-8？
ゲームにならんわ。

88 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:15:57.18 ID:???

期待値よりマイナス修正の方がでけえｗ
成長したキャラが雑魚にぶっ放す想定なんだろうか…

89 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:23:54.54 ID:???

「そのままで判定するもんじゃないですよー」って言ってるんでしょ、それはｗ

90 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:35:32.82 ID:???

つーかこのゲーム「自分の命中値マイナス敵の回避値」で最終的なヒット数算出するわけだから
「命中達成値をアップさせる」フォーカスの重ねがけが可能であるとすれば武装の最大ヒット数が確実に出るんだよな。

誰か他の奴とテストプレイでもすれば一発でわかるだろこんなもん。

91 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:46:17.38 ID:???

エラッタが入らないとおちおち戦闘もできんなこれは

92 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:51:11.21 ID:???

久々に未完成のｓｏｚａｉをいかに遊べるようにするかというハウスルール構築能力が求められるゲームのようだ

93 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 12:51:11.78 ID:???

エラッタという名のシステム再設計になるんじゃないか

どうせなら今までR&Rに連載されている記事も全部ルルブに載せておけばよかったのに

94 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 13:00:51.41 ID:???

しかしこれ、戦闘がメインイベントなのにまともに戦闘進められなくねえ？

95 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 13:10:15.54 ID:???

ランダマイザたるダイスに存在意義が無くなるぐらい成長してもらう想定なのやもしれぬ
功績点の相場とか見るにゲップが出るぐらい長く遊べるつもりっぽいし
「ツヨイキャラがかっこいいロールをして放った攻撃がダイスしょっぱくて失敗」という悲しい事態に対する対処法的な。
この辺割とFEAR的（偏見）よね。FEARは振り直しとか判定操作共通ブレイクスルー多めで対処してるイメージあるけど（偏見）

96 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 13:19:49.87 ID:???

>>84のガトリングはヒット数上限が30なわけだが、
2d6-8の基本修正でコンスタントにこの武装の最大スペックを出そうとすると
基本の判定値が30前後は必要なことになるけどな。

つかこのガトリングで攻撃して命中判定で6ゾロ出した場合攻撃自動成功かつヒット数上限で瞬殺確定じゃね？

97 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 13:53:06.13 ID:???

そういや「コネは６つ取れる」だけど
作成時に１つで、レベルアップ時に戦闘特技あるいはコネをひとつ取れる、なんだよな
既に６つある場合はひとつ消して入れ替え。６つあっても１シナリオに効果発揮するのは３人まで。

交友関係なんざ切り捨ててひたすらネットやってるハッカーどもの養成学校を見事に再現しているな。
……そんなリアリティいやだｗ

98 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 14:17:57.05 ID:???

思うに、命中判定と最終ダメージ算出をひとつのダイスロールで兼用して
その上出目にクリティカルとファンブルが存在するシステムって普通に事故る気が

99 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 15:56:28.92 ID:???

>98
普通最大ダメージ出てもボスが一撃で落ちるシステムは少ないし
まして、大したリソース消費なしそうなるのは最近ではほぼないんじゃない？

ラッキーヒット一発でボスが落ちるので思いつくのは、初代ローズトゥロード、スペオペヒーローズ、ロールマスターぐらいか
最近何かあったっけ？

100 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 16:22:10.81 ID:???

ネガキャンも何もここ以外では話題にもなってねえだろ…。

101 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 16:29:07.71 ID:???

HPと装甲以外のリソースを考えないならS=F/NWやDX、SW2.0とかの無限上方系、あとはN◎VAやメタへとかのHP制じゃないやつ
シノビガミもボスの生命力増強してないとダメージ6が出る忍法で落ちる可能性が
あとサタスペなんかも一撃無力化のおそれがあるな

102 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 16:41:36.89 ID:???

ボスが落ちるだけじゃなく、敵ユニットが似たような武装
（最大ヒット数多めだけど当たりづらいしダメージも入りづらい）を持ってて
6ゾロ出た場合にPC側に回避手段ないのがかなり問題。

確率計算とかしないでテキトーに数値決めてるんじゃないかなあ。

103 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 16:52:13.01 ID:???

>>100
確かにブログ検索しても同人版の古いエントリしかヒットしねえ

104 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:00:25.49 ID:???

ボスじゃないボスじゃないボスじゃ～な～い(angela)

105 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:29:11.38 ID:???

ホラブレ買ってきたので、レポを上げようと思う。長文勘弁。

106 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:29:28.75 ID:???

●表紙
　表紙は、ＴＲＰＧの顔であって、どんなキャラクターになってどんな世界で冒険するのかが読み取れる。デザイン系の表紙なら表紙で、その世界の雰囲気が読み取れる。
　ではホラブレの表紙からは、どんな印象が読み取れるか。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4775309781/

　虚無い！
　全体的にぼんやりとした緑色に沈んでいて、ダウナー系である。
　左上の眼鏡っ娘。うつろな笑みがヤバい。何かキメてるか、さもなくば人生で大切なものを全部失ったか、そんな顔だ。
　支えもなく宙に浮いた眼鏡っ娘の右側にはおざなりなデザインのロボ。人型ロボだが、人間は到底入らなそうなサイズ。左下には、薄緑に溶けた別のロボの生首。

　散漫な構図にとどめを刺すように、ど真ん中を横切って「HORIZON BREAK」の読みにくいロゴ。

　この表紙を見ても、楽しそう！　とか、かっこいい！とか、一体どんな世界なんだろう？という気は全くしない。何も感じない。強いて言うなら不安。虚無。

　イラストレーターは、どんなド新人かと思って見ると……緒方剛志。Ｒ＆Ｒの表紙でお馴染みのベテランじゃねえか！
　好き嫌いはあるだろうが、間違っても、こんなふぬけた絵を描く人じゃない。どんな指定があったのかと背筋が冷たくなる。

　あーいや設定読んだ後なら、わかるよ？
　背景が緑色なのは電脳空間を表してて、眼鏡っ娘もロボットも、電脳空間内のアヴァターで、だから縮尺が適当なんだろ？
　でも、それがわかっても印象は変わらない。

キーワードその１：虚無い

107 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:31:08.37 ID:???

あ、これ緒方だったんだ。
今気がついた。

108 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:32:42.38 ID:???

●世界設定

　世界設定もかなり虚無い。そしてネガい。

　ＴＲＰＧの世界観は、荒くれたもの、ネガティブな設定が多い。人々が満ち足りて
平和だとＰＣの活躍する余地が少ないからだ。逆に言うと、ネガティブな設定は
「わくわくするような冒険」といったポジティブな要素と表裏一体だ。

　ホラブレの世界も「戦争荒廃未来」だ。環境が汚染され資源が無くなった
未来だが、それはいい。問題はネガティブな設定が「やる気を出す要素」に
つながっていないことだ。

　普通のＴＲＰＧなら例えば「文明崩壊」は「世紀末救世主ＰＣ」とか
「世界再建の伝説」とか、そういう「やる気要素」につながる。
　ホラブレには、そんなものはない。プレイヤーは学生で、やることは
ハッキングである。都市の外の荒野とか出かけない。
　……じゃぁ、荒廃設定いらんじゃん。

　ＰＣは全員学生だが、学園ならではのあれこれは特にない。クラブ活動とか、
学園行事とかは、まぁＴＲＰＧなんでやってできないことはないが、そういう
シナリオのサジェスチョンはないし、ロボバトルとの相性がいいわけでもない。
　……じゃぁ、学園設定（略）

109 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:33:55.41 ID:???

　電脳空間。広大無辺で神秘的な電脳空間や人智を越えるＡＩとの遭遇……を
やりたくても、解説が１／４ｐ。データを見ても、演出に使える要素がない。
　……じゃぁ（略）

　なお電脳空間内は「物理法則が常時高いレベルで保たれている」らしい。
　するってーとメール出すのに、電脳手紙書いて、電脳ポストまで歩いてって
電脳投函して、電脳配達人が収集配達するのか。不便だよ、そんな電脳空間！

　ロボ。ＰＣはロボに乗って（アヴァターをロボに変換して）戦うことができる。
よかった！
　ただ電脳空間なんで、「ビルをもぶっ壊す」とか「足下で人が逃げ惑う」とか、
そういうリアクションが取りにくいのでロボ感に乏しい。
　──じゃ（略

　いやわかるよ。バーチャロンとかバルドフォースとかの「電脳ロボバトル」を
やりたいのは。でも、あれって、美麗な画面に激しいエフェクトがあるアクション
ゲームであり、またコンピュータゲームで電脳空間を表現するというメタ構造が
あるから成立するわけで、ＴＲＰＧに持ち込むには、本来、一工夫いる。
　そういう工夫がないから「よくわからん世界に、なんとなくいるペラいロボっぽいもの」が
戦うゲームになってしまっている。無謀。
　あ、チャロンっぽい感じのデザインは嫌いじゃないです。いい仕事。

　結局、荒廃世界なのは学園外の世界を描くのがめんどいから。学園なのはＰＣの
行動を縛れるから。電脳なのは学園から出なくていいからなわけだ。
　世界観は「存在するだけ」「縛るだけ」
「こんなステキアドベンチャーができるぞ！」というポジティブ要素がない。
なさすぎる。
　そこがネガい。

キーワードその２：ネガい
>107
俺もびっくりした。

110 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:34:53.76 ID:???

●システム＆スキル
　キャラクター特技に当たる部分が、全１ｐ。サマリーかと思ってくまなくルルブを
読んだが、そこが本体らしい。効果解説は短く、ルール的に不明瞭で、
フレイバーテキストなどない。

　そんなだからＰＣはハッカーだったはずだが、電脳空間に干渉して風景を書き換え
神になったりはできない。その手の干渉能力は無い。あぁロボの銃弾が無限に
湧くのは、一応、電脳だからって設定だね。あと武器の転送とかできる。その程度。
　──じゃぁハッカー（略

　ロボ装備がメイン（１８ｐ）ではあるのだが、こちらの兵器も特に電脳らしくない。
　バーチャロンは、おおむねリアル兵器を元にしたシミュレータ、ブレイクエイジは
アーケードゲームって設定だからリアル武器路線でもいいんだが、このゲームの
ロボ戦はハッキングという設定。なんで企業サーバに侵入するのに、物理エンジンが
効いた「美しい自然」とかで、ロボでどつきあわんといかんのか。普通のロボバトルで
いいじゃん。
　ちなみにブレイクエイジで物理法則を維持してるのは「マスターシステム」、
このゲームでは「マスタープログラム」。うむ。そうか。

111 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:36:01.44 ID:???

●シナリオ１

　落とした単位をどうにかするというのは、学園っぽくっていいとしても、ＰＣが
優等生だろうがなんだろうが一律に「単位を落としたこと」を強制され、それをネタに
ゆすられる。大変にネガい。

　導入や動機付けについてはハンドアウトを使って、それに合わせてキャラメイク
すれば解決する問題だ。聞くところによると同人版ではハンドアウトがついてた
そうなんだが、リメイクのこっちでは無くなってる。

　あぁわかるよ？
　ＦＥＡＲと喧嘩して出てったんだし、ＦＥＡＲっぽいの嫌いなんだろ？
　でもな、ハンドアウトを使わないなら使わないでいいが、それには工夫が必要なんだ。
　性格別導入とか勢力別導入とか方法論は沢山ある。そういう工夫がないまま
反発だけで無くすのは無謀というものだ。喧嘩を売るなら武器を持たないと。
　学生以外のＰＣ（教員等）へのフォローは全くなし。一応「成績いいＰＣなら、
成績悪い友人を助ける役で参加してもいいよ」とか書いてあるけど、その程度。
「全員が成績いいＰＣなら、シナリオ２をやれ」とあるのだが……。

112 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:37:06.55 ID:???

　そもそも、なんでＰＣがハッカーなのか。
　おそらく従来型の「ＰＣがヒーローで世界を救って賞賛される」というタイプに
反発して「ダーティな部分もあるプロ」みたいなのをやりたいんだろうが、その手法が無謀。
　ヒ－ローというのは、わかりやすく、共感しやすい。だから誘導が比較的少なくて済む。
　ＰＣが悪だったり利己的だったりするゲームを描くなら、その動機付けを通常よりも
強く作らなければいけない。わかりやすいところでシノビガミなら「忍軍同士の
バトルロイヤル」という強烈な動機付けを、設定とシステム両方に組み込んでいるという具合。
　単に「ＰＣがハッカーだ」では「ノワールな味わいの世界観」にはならないのだ。

　表紙話に戻るが、あの中央ロゴ。「普通に上に置くのはありがちでイヤ」という
気持ちはわかる。ロゴの真ん中デザインがなしというわけじゃない。
http://www.amazon.co.jp/dp/4829147261/
http://www.amazon.co.jp/dp/4775307169/
　こんな風に配置や配色を考えてやれば、絵とロゴが互いに引き立て合う。
　ホラブレは、そんなスキルなしに真ん中配置。無謀すぎる。

　セオリーにはそれなりの意味がある。セオリーを打ち破るのは素晴らしいが、それには知識と技術が必要だ。準備や研究をせずにセオリーを捨てるのは、無謀であり自滅だ。

キーワードその３：無謀

113 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:42:34.82 ID:???

>>108
悪いけど最近の緒方の絵柄はこんなもんだよ
ずっと追いかけてるから劣化っぷりはよく知ってる

114 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:43:54.41 ID:???

>>109
>　なお電脳空間内は「物理法則が常時高いレベルで保たれている」らしい。
>　するってーとメール出すのに、電脳手紙書いて、電脳ポストまで歩いてって
>電脳投函して、電脳配達人が収集配達するのか。不便だよ、そんな電脳空間！
このツッコミはなんかおかしくね？電子メール自体が存在しないわけじゃないだろうに

115 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:46:00.15 ID:???

最近のR&Rを買ってない人なんじゃないかね
緒方はこれが通常運行だよな

まあそれ以前に最近のR&Rのホラブレ記事を「事前に」知ってたら「はは、やっぱしな・・・・」になるだけで、こういう驚きはないだろうけど

116 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:46:02.68 ID:???

やりたかったのはブレイクエイジなんだろうなーっていうか
古今の電脳バトルものの上っ面だけなぞってる

117 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:49:12.44 ID:???

電脳世界内は物理法則が云々はアクセルワールドやSAOみたいなもんかと思えばまあ

118 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:55:30.37 ID:???

●総評

　虚無い。ネガい。無謀。
　この三つは、デザイナーが一度はやりがちな大罪であり、誰の心の中にもある
シャドウと言えるかもしれない。
　まぁ最初はみんなそんなもんだから、頑張れ、と作者には言いたい。

　ともあれ商業作品において、単に未熟でスカスカなのではなく、迸るネガさと
無謀さを兼ね備えており、それが虚無さまで達しているのは、非常にポイントが
高いといえよう。
　特に、表紙とシナリオ２の虚無さは、高く評価したい。

　デザイナーが、これらを克服して成長することを、もしくは、こじらせてより
低みに達することを願いたい。

　ホライゾン・ブレイク。
　何かのホライゾンをどうにかブレイクできることを筆者は願ってやまない
（説明が見当たらなかった）。

119 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:55:43.89 ID:???

わかりにくいのは確かだが、わかってしまわないように努力してる風に微妙に感じるレポだな

120 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:57:29.36 ID:???

ああ、シナリオ２は結局あるの？

121 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:57:42.33 ID:???

ルールに触れてないのは温情というか、読みこめば読みこむほど穴だらけなんだろうなあ。

122 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 17:59:29.78 ID:???

>115
最近のＲ＆Ｒは見てるけど、
例えば、これと
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4775311166/
これは
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4775309781/
ずいぶん違う気がした
まぁ好みの範疇かもしれぬ。すまぬ

>120
いや、どこにもない

123 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:00:13.64 ID:???

それ温情っていわないから
単純にレポするのめんどかっただけだろ

124 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:00:19.85 ID:???

>>119
SAN値下がるからアイデアロールに成功したくないというのは自然な防衛反応
まぁカルテッターならそんな防衛反応くらい乗り越える覚悟を見せろよというのは分からんでもないが

125 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:02:20.75 ID:???

ホラブレがイライラさせるところは、わかりにくいけれど、どうせこういうことなんだろうなとわかってしまうところだと言える
つまり、俺がやるならもっとうまくやるね！というダメな感情を読者に芽生えさせる

俺ならこんなのつくれないわ・・・という狂気がない

126 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:02:48.68 ID:???

うお、すまん、コピペミス。総評の前にこれが入る。

●シナリオ２

　シナリオ１に向かないキャラは、シナリオ２を遊ぶようにとの指示あり。
　だが恐るべきことにシナリオ２は本の中に存在しない。
　まったくもって虚無い。

127 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:07:59.92 ID:???

カルテット条件でよく言われる遊べないとかわからないとかの○○ない、でなく、○○にくい、で埋められてるゲームな気がするわ
読めないことないが読みにくい
わからないことないが分かりにくい
遊べないことないが遊びにくい
楽しめないことないが楽しみにくい
ある意味で他のカルテットと異なりユーザーによって回せちゃう分、いちいちプレイするモチベがわきにくい（お、これも○○にくい、か）

128 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:12:30.79 ID:???

まともに遊べる閾値を越えてアレな方向に突き抜けてるんじゃなく、
閾値に足りてない感じがすごくする

129 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:17:42.69 ID:???

>>122
最近の緒方の仕事はこんなもんよ
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51381491.html

130 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:17:47.55 ID:???

要するに薄ゲーってことだろそれ
あるべき厚さが足りてない

131 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:20:11.68 ID:???

>>129
ハンバーガー食べてる女の子以外は、こんなん描く奴に期待するほうが悪いレベルだな…

132 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:25:21.66 ID:???

期待しすぎたかなぁ・・・　ガッカリだわ

あ、いや、別に面白いゲームに期待してたって意味でなく、カルテット旋風を巻き起こす期待な

133 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:29:21.85 ID:???

まだデザイナーがアレな言動で大惨事という可能性があるぞ

134 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:31:11.08 ID:???

自分語りばっかでゲームについてびっくりするほど発言しないからそこもちょっと期待できん
カルテットスレがゲームそっちおいてデザイナーの人格性の話題で埋められるのはNGだし

135 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:40:39.42 ID:???

ただ肝心のプレイレポが出てるわけじゃないから
まだ実際どうかは分からんがなー。基本、カルテットは
遊んでみての大惨事にびっくりするのが最低条件だと思う。

136 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:45:54.32 ID:???

>>135
そこを上手いとこ保管してくれたのがバルナのリプレイだと思う
無論、あれはリプレイ自体の出来もどうしようも無かったが

ただ、こちらはリプレイが出る気がしないのがな……

137 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:57:17.35 ID:???

ビガミに関しては生命力増強してないとって言っても、あのゲームも判定妨害やら絶対防御やら完全成功やら無理やりなかったことにする手段多いし
上忍ならそれだけで生命力7あるし兵糧丸やら何やらフォローの手段やたら豊富なわけで
事故一回で乙るようなボスなんか出すGMが悪いレベルだしね

138 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:57:54.04 ID:???

こんなんやってられるか（笑）
じゃなくて
これちゃんと遊べるの…？って漠然とした不安が全体を覆う割と類を見ないゲームだとは思う

139 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:01:30.79 ID:???

ざっと見てるだけでも数回戦闘した時点で事故る感がありまくり。

上にもあるように2d6の数値幅とダメージ算出式が噛み合ってないから
「当たれば即死or双方ノーダメージで千日手」みたいなビルドが平気でできてしまう。

140 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:03:50.27 ID:???

そもそもヘックス使ったSLGスタイルってのがGMにとってもPLにとっても人を選ぶ分野だから
戦闘面でも、こう遊べ！バランスはこう取れ！って指南がないと遊びにくい

141 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:06:28.60 ID:???

SLGの敵の初期配置は職人芸が求められる分野だからなあ。
遊びやすいって主張するならせめてテンプレかサンプルが欲しい。

142 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:12:07.10 ID:???

そこはさすがにサンプルシナリオ遊べば敵の配置とかはあるんじゃないのか。
無いって前のレポのどこかに書いてあった気がせんでもないが

143 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:16:21.74 ID:???

>>142
ないよー

144 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:19:35.15 ID:???

友達にホラブレやろうぜ、と誘ったら「カルテットスレのレポ読めばわかるだろ」と言われて断わられたので、
ひとり寂しく模擬戦やってみます。

台所のテーブルを使おうとしたらカーチャンに追い出されたのでフトンの上にヘクス置いてやるぜ！

145 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:23:07.65 ID:???

そらまあ、同じ貴重な時間を潰すなら普通に楽しく遊べるゲームやりたいわなあｗ

146 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:26:27.38 ID:???

>>144
ネカフェ行ってオープン席でやろうず

147 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:28:19.56 ID:???

やった！　哀れんだ弟が一緒に遊んでくれると言い出した！　いいヤツだ！

●レギュレーション
　戦闘特技は重複不可とする
　配置は敵側をヘクスマップＳサイズの右上0901～0905、1001～1005、1101～1105に配置、その後にＰＣを0013～0015、0114～0116、0214、0215の任意ヘクスに配置
　飛行状態の記述を鑑み、移動時に他機体のいるヘクスは通過できないものとする
　１ヘクスを占有できる機体は１機とし、これに矛盾する移動は行なえないものとする
　射程距離は常に最短のヘクスをカウントする

●使用サンプル
　太刀山・改（パイロット：帰宅部）
　ローエングリーン・エルフ（パイロット：文化系学生）
　ラヴィーヌ・カスタム（パイロット：優等生）

　選定基準は、公式サイトの上から順。パイロットはデータが合いそうなものを選んだ。

▼この段階で判明したこと
　そもそも射撃系のロボに対応した学生サンプルが少なすぎる。
　サンプルでのプレイを想定しているのかこれ。

148 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:33:20.83 ID:???

いきなり問題発生。
サンプルキャラを選んだらやらなければならないことは、まず改造ポイントを算出して機体を改造する必要があることが判明。
サンプル選んですぐプレイ、が不可能であることがわかった。
とりあえず改造する。

149 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:39:59.32 ID:???

>>141
そこが難しいからこそ大抵のゲームは一次元的な戦闘マップに留めてるんだよな
SW2.0も結局そっちで妥協する案を提供した

150 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:42:33.11 ID:???

実況続き。

【反応力】なる謎のパラメーター（まともな解説がない）をどうもロボの戦闘能力値に足さねばならないことが判明。
パイロットの技能によって改造段階が変わる（もちろんこれはサンプルに書いてないので再計算の必要あり）ので、
これをサンプルキャラクターシートから逆算する必要があることが判明。

この時点でもはやサンプルキャラクターとして機能してない。
あと、キャラクターシート記入例もリプレイもないので、この計算が正しいのかどうかも定かではない。

151 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:48:22.97 ID:???

ヘックスは配置を文章で表記するのが難しいのも難点だな……。

152 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:50:35.78 ID:???

サンプルなら図示すればよくねって思ったけどスペース取るかな、やっぱ

153 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:53:02.50 ID:???

サンプルキャラクター使ってもデータを改造で変更する必要があるが、もちろんそれをサンプルキャラシートに書き込む場所がない。
人脈が決め打ちなのに、ロボとの組み合わせが想定されてないから弱い組み合わせになる。
たとえば、帰宅部のパイロットは【戦術命中】が上がるコネなんだが、そういうロボではない（太刀山を選んだ）ので、【格闘命中】が上がるコネに変更。
このルールだとＮＰＣの人格とか一切見ないでひたすらデータだけ見るんで、人間じゃなくてＡＣのパーツに見えてくる。

もしサプリメントがあるなら、ロボットとの組み合わせを前提にして、改造を行なった後のサンプルデータを掲載してもらいたい。

●レギュレーション追加
判定の達成値を＋Ｘする戦闘特技は、判定後に使用できるものとする。
ＴＰ消費の下限値は０とする。０未満になる消費を行なうことはできないものとする。
ＰＣの初期ランクはＮであるものとし、Ｎ以下の装備は行なえない
［上限命中］の定義が不明瞭なので再定義。「武器の修正を含まないそれぞれの命中値＋反応値」をシナリオレギュレーションの上限とする。
コネクションは変更してよいものとする。

154 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:53:24.12 ID:???

ことTRPGに関しては魅力的な配置を用意できない限りヘックスやグリッドでやる必要があまり無いのがそれらが廃れた原因だと思う
一直線の戦闘マップでも戦闘の面白さがあまり減じないと言うか

155 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 19:54:18.19 ID:???

>>152
ムダなページいくらでもあるんで入ると思う。ヘクスマップが大小二種類入れてるヒマがあったら、
サンプルダンジョンマップみたいな扱いで入れればいいだろうと思うんで。
あと、手元のドラゴンアームズ改はヘクスのＲＰＧだけど、サンプル配置がシナリオとは別に用意してあるよ。

156 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:00:13.10 ID:???

ウォーシムを嗜む人間でもマスが必要な理由が何かって聞かれたら困るしな。
分かりやすいのは戦場の広がりをリアルで視認できて史実の戦闘を体感しやすい点あたりになるけど……。
電脳世界だとリアルの基準が無いのが痛いか。

157 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:03:09.10 ID:???

>>106
まあこのイラストだと真ん中にロゴ置くしかないというのはわかる
ロゴを半透明にしたせいか黄色と緑という近い色相のせいか、タイトルが薄ぼんやりとした印象になっているが

158 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:05:26.56 ID:???

電脳世界内での「距離」って何？って話になるしね

159 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:07:39.01 ID:???

>>106
ロゴがその位置にあるからか、PS時代のロボ系マイナーゲーのパケ絵っぽい
タイトル読みにくいのと女の子がかわいくない（主観）以外は好み

160 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:26:44.25 ID:???

この表紙絵自体は去年から決まってたやつだな
R&Rに載ってた

161 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:38:05.77 ID:???

まあ色指定の問題はどっちかと言うと緒方より(表紙の)デザイナーの責任だよなあ

162 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:40:58.93 ID:???

そろそろホライゾンブレイクスレを立てたら良いと思う。
こちらは修行不足で立てられ無いけど

163 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:52:41.53 ID:???

模擬戦終了。

●改造ログ
太刀山（帰宅部）
　装甲＋１
　コネクションを体育教師に

ローエングリーン（文化部学生）
　装甲＋１
　コネクションを射撃＋１のエリスに

ラウィーヌ（優等生）
　装甲＋１、ＨＰ＋２
　コネクションを射撃＋１のエリスに

●初期配置
ボス／シナリオボス流用（１０１１）
固定砲台（１０１４、０９０３）
自立型子機（１１０２、１１０３、１００３、１００４、０９０１、０９０２、０９０４）

ローエングリーン（００１３）
太刀山（０１１４）
ラヴィーヌ（０１１５）

●レギュレーション追加３
　ボスのみＮＰＣとして２Ｄ６判定、ザコは１Ｄ６で固定値４を参照
　行動カウントが同じ場合の対決は【行動値】で判定
　エネミー特技の記述が完全に抜けているため、《攻撃回数増加１》は、２回攻撃できるものとして処理する

164 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:52:52.98 ID:???

ていうかR&Rスレでいいよ
単独スレ立ててもこれ以上話題にすることないし

165 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:53:50.77 ID:???

●行動値
ボス：１２
固定砲台：１０
自律型子機：１０
太刀山：２１→６
ローエングリーン：２０→５
ラヴィーヌ：２１→６

●ログ
ラヴィーヌ：ダッシュ移動０５１１
太刀山：ダッシュ移動０６０９
ローエングリーン：ダッシュ移動０４０９
ボス：ダッシュ移動０６０５→射撃・粒子ライフルで太刀山を攻撃。達成値１４
太刀山：ＲＡで思考最適化。以降３ラウンドの間すべての判定ダイス＋１Ｄ。回避（２）で緊急回避。達成値２１。ランダム移動先の決め方不明につき、時計回りで１Ｄ６とす。０５１０に移動

固定砲台と子機がＰＣを攻撃するが全部はずれ。割愛

ラヴィーヌ：０５１１から０６０８へ移動（飛行）粒子ライフル・回転で半径３ヘクスを攻撃。《フォーカス》と【運】で判定ダイス＋１Ｄ＋４。達成値１９。
子機：リアクション達成値１４、ヒット数５。射程外だった子機６以外すべて破壊。
ボス：達成値１１、１８ダメージ（残ＨＰ３２）。
太刀山：０６０９から０６０６へ移動。ジャイアントレンチでボスを攻撃。【運】を使用してダイス＋１Ｄ。達成値１７。
ボス：達成値１２。１７ダメージ。残りＨＰ１５。
ローエングリーン：０４０９から０５０７移動、ダブルマシンガンで攻撃。【運】を使用してダイス＋１。達成値２３。
ボス：達成値１４。５ダメージ。残りＨＰ１０。

166 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:55:25.50 ID:???

１ラウンド目終了。
イベントに従いネード（０７０６、０５０５）に配置。なお、配置位置は記述がないのでボスの周囲にランダムに配置

ボス：１３
ネード：１３
太刀山：２０
ローエングリーン：１４
ラヴィーヌ：２３

ラヴィーヌ：０６０８から０７０５に移動。粒子ライフル・回転。【運】使用でダイス＋１Ｄ。《フォーカス》。達成値１６．
ネード：達成値８。１８ダメージ。残り３４。
ボス：達成値１６。回避成功。
固定砲台：達成値０。１８ダメージ。残り３８。
太刀山：狙う＋ジャイアントレンチでボスを攻撃。達成値２５。
ボス：達成値１４。１７ダメージ。状況終了。

●総論
　よくできた同人ゲー。行動は単調で、手間の割に最適解が見えやすく、基本最適距離でひたすら撃つだけのゲーム。
ブレイクスルー機能が敵も味方も乏しいのですぐマンネリになる。
　おそらく、戦闘がワンパですぐ終わることを、「軽い」と勘違いしているものと思う。

167 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:58:38.39 ID:???

エンドブレイカーと同じ感じだな
あれは良くできた同人ゲーだったか（笑）

168 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 20:59:00.10 ID:???

●対戦した弟の感想
　弾数もＴＰを管理する特技もないのでワンパターンになる。
　３ラウンドの間判定ダイスすべてを＋１Ｄ６する《思考最適化》が強すぎる。
　最後まで１ダメージも受けなかった。

　ありがとう、あとでコーヒーおごる

169 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:05:18.07 ID:???

あとＧＭの負担がとにかくでかい。エネミーの数は多く、差分値を一々計算せにゃならず（かけ算もやることになる）、
その上複数回行動が絡む。軽いとはこの点でも言いがたい。

170 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:08:58.94 ID:???

まあその点は発売前に同人がどんなもんだったかで
話題になった時に既に言われてたことだしな

171 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:18:20.87 ID:???

状況処理用の戦闘算出チャートや、管理シートを一枚作ればもっと判りやすい運用のやりようもあっただろうに
その程度もやらなかったというのは…自分のみがＧＭテストプレイ、自分だけが参加のの脳内ディべロップメント
デザイナーが他者の介入を許さない作成環境。これに尽きるんだろうね

172 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:32:12.32 ID:???

>>171
作者に一緒にＴＲＰＧを作る仲間はいなかったのかな？

173 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:33:01.37 ID:???

>>172
テストプレイにＰＬ参加して、ＧＭ差し置いてセッションを進める作者だからなあ（同人リプレイ信じるなら）

174 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:37:23.79 ID:???

>>173
仲間がいない可能性大だな
しかしＴＲＰＧに限った話じゃないと思うけど、独りよがりで
創作を行うことは悲惨な結果になるんだな。

175 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:38:20.46 ID:???

>>174
まあ、ブラザーしかり朱鷺田しかり、スタッフロールの人数が異様に少ないＲＰＧは警戒すべきだっつう話だわね

176 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:42:02.68 ID:???

人の意見を聞いたり人脈を築くのも創作に必要な才能なのか

177 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:51:17.08 ID:???

そら他人の評価も受け入れられないようでは創作なんかできるはずがないわ

178 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:51:55.80 ID:???

ＦＥＡＲとモメた後にＦＥＡＲの悪口をコミケで言いまくる、という段階でまあお察しだよなあ

179 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 21:55:11.13 ID:???

仮にもGF大賞で賞をとってるんだし、そのチャンスは確実にあったわけだよなぁ
そこで自分からチャンスを棒に振る辺りで視野の狭さやら人間性の限界やらが知れるというか
新紀元社もなんでこんなの拾ったのやら

180 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:02:31.33 ID:???

TRPGやりたいんですけど、
ロボット物のゲームが発売されたので購入しようと考えていますが、
ホライゾンブレイクとドラゴンアームズ改とメタリックガーディアンではどれがおすすめでしょうか？

って親戚の中学生に聞かれたからとりあえず
ホライゾ超お勧め！買って後悔無し！って言っておいたんだが問題ないよな？
ＧＭやるつもりらしいからプレイヤー用にもう一冊買えって言ったら辛そうな顔してたんだが

181 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:03:01.20 ID:???

>>177
自分も>>178のような行動をとらない様に注意しないといけないなあ

182 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:04:07.25 ID:???

？？？

183 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:04:30.92 ID:???

>>180
何で親戚の中学生にそんな外道な真似をしたの？
その子に何か恨みでもあったわけ？？
子供の少ない小遣いを無駄に使わせて罪悪感とか涌かないの？？？

184 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:05:48.73 ID:???

何かあからさまに自演くさいネタレスが出てきて
ちょっとシチリン可哀想

185 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:24:32.71 ID:???

>>181
よくわからんが、もしＧＦ大賞に出すつもりならあれは同人のコンテストではなくて、
通った後にＦＥＡＲにさんざん叩かれて必死で直して出版するものだ、ということだけ理解しておくといいと思う

186 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:36:16.33 ID:???

ホライゾンブレイクで画像検索したらR&R89号の表紙が出てきたんだが、こっちの方がいい絵じゃね
女の子も可愛いし（主観）

187 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 23:08:34.39 ID:???

明日サンプルやってみる

188 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 00:24:28.82 ID:???

>>186
織田信長の女体化なら最高なんだけどね（ﾌﾟ

189 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 00:27:41.26 ID:???

>>188
信長が表紙だったのはvol.24やね

190 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 00:30:44.42 ID:???

おいおい荒れてねーじゃねーかよｗ
もっと、君の主張は？定義をはっきりしろとか喧嘩しろよｗ

191 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 00:35:42.82 ID:???

>>180
それってどこで笑うの？
そういうネタが君にとっては面白いんだ

192 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 01:44:23.37 ID:???

>>191
あ、これはヤバい

193 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 01:55:29.72 ID:???

でも俺も正直つまんないネタだなあと思った

194 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 04:36:01.89 ID:???

そういや、ホラブレ作者がコミケでＦＥＡＲの悪口言ってたソース張っておきますね
ttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/ebiotoko3/comment/20100816/1281944596

＞盟友サークル『アザーサイド』さんの、ＧＦ大賞受賞作品『ホライゾンブレイク』とそのサプリメントを購入。　
＞製作者の人とは親しい関係にあるのでこのブースでなくとも希望すれば購入できるのですが、
＞まあここは礼儀と言う事で。（後に彼が憤りながらＦＥＡＲの対応について色々語って下さいました。
＞益々ＦＥＡＲが嫌いになりそうですｗ。）

2010年8月16日なので、授賞式前からすでにモメてたみたいね。

195 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 05:22:34.46 ID:???

>>194
悪口？

196 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 05:34:24.11 ID:???

当人もだが、まわりにいる奴も頭と口が軽いようで

197 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 05:40:35.72 ID:???

システムの出来からして他人の批判は受け入れないタイプの人間だから
相互マンセーばかりで悪い点について反省するとか
失敗を分析するということが出来ない人間で固まってるんだろうね

198 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 08:38:52.98 ID:???

逆をいえば失敗を分析できない人間でも受賞できるくらいのものは作れるということかｗ

199 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 11:33:03.11 ID:???

小説なんかでも第一関門はまず「完成させること」ですしおすし

200 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 11:46:09.89 ID:???

会ったこともない人たちの性格とかみんな良く分かるねえ。

201 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 12:13:44.36 ID:???

>>195
憤りながらFEARの対応について云々って言ってるからそのことじゃないの？
ますますFEARのことが…とか言ってるからその本人ももともとFEARアンチなんだろうけど

FEARの対応とやらがどんなものだったのかは想像するしかないんだが、この作品に大してこのままじゃ売り物にならない、みたいな評価を告げたとかであるのならば、ここをみる限りでは全く正当な評価であるとしか言いようがないね

202 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 12:25:26.29 ID:???

悪口かどうかは分からないじゃない

203 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 12:27:24.78 ID:???

イリーガル（笑）のときにさんざん人間性語りはやめとけって学んでいないようだな

204 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 12:32:04.98 ID:???

ただデザイナーの場外発言いじりを抜きにした純粋にゲームだけでSAN減らされるものなんていうと
過去のカルテットは半分くらいにしないとダメだけどな

なんだかんだいって、そこまで狂ったゲーム＝GMの改造さえできない　ってのはブラザーとダリヒゲしか作れない

205 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 12:35:13.53 ID:???

まあねｗ
セクハラかどうかが受けた人間と行った人間によって全然定義が変わってくる程度には悪口かどうかも言った者と言われた者、あるいはそれを聞いた者によって変わってくるだろうから正直なんとも言えないな

206 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 12:36:52.93 ID:???

元祖だってしんもく以外は、本スレが荒れたからここでカルテットになっただけだしね
二代目～五代目あたりはなんでもいいからいれとけって感じだし
初期のカルテットのほとんどは今の基準なら薄ゲー送りだろう
六代目あたりからわりと基準がきびしくなってカルテットになっているものは狂気感じられるものになってるけど
おかげでこの頃から選出が遅くなったから

207 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 12:51:27.43 ID:???

>>185
人として>>178のような行動をとりたくないという意味で書いただけで
創作活動はやっていないよ
勘違いさせたようで申し訳ない

208 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 14:07:59.90 ID:???

ドラゴンアームズ酷いね

209 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 14:15:23.88 ID:???

>>208
どうひどいのか詳しく

210 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 14:15:50.53 ID:???

>>201
素人がざっと読むだけでこれだけの難点が出てくる状態では
他にも色んな部分の問題点を指摘されただろうし
それを自分が否定されたとでも思ったんじゃなかろうか

211 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 15:21:26.66 ID:???

まあデザイナーなら作品で物を言えって話だよなぁ
FEARよりまともな作品作って出したとかならともかく、少なくともホラブレ見る限りじゃFEARの対応が酷かったみたいに言われても被害妄想乙としか言えんわ
こんなもん商業作品として出すほうがよっぽど酷いよと

212 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 15:58:15.62 ID:???

>>206
それぞれどういう理由でカルテット入りしたか気になるな。
このスレのまとめさサイトとかどっかにないものか。

213 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 16:00:11.80 ID:???

>>212
ほとんどは「とりあえずビール」くらいのノリで放り込まれた覚えがあるなあ。
まあ、ログあさる気力はないんで有志に期待

214 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 16:11:25.82 ID:???

元々はバカゲーと糞ゲーがまとめて放り込まれてたけど途中から入れるのはバカゲーだけにすべきじゃないか？と言われ始めた

215 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 16:35:22.18 ID:???

カードRPGやAマホやガンブレみたいに売れたのも混ざってるしなあ……

あらためて思い出すとカルテットチェッカーすべての条件満たすしんもく異常過ぎる

216 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 16:35:34.29 ID:???

正直、今から見ればカルテットスレ初期は多様性が保たれていた時代だったとちょっと思わないでもない
そして結局サポートが続かないなら多様性なんて殺されるのが現実なんだとも

217 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 20:45:45.08 ID:???

そういえばカルテットチェッカーだけじゃなくて、いつの間にかカルテットスレのお約束もなくなってるのな。
こっちは必要な気がするので自主的にサルベージ。
俺が覚えてたら自分で貼るけど、忘れてたら誰か次スレに貼っといてね☆

■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「ＳＡＮが下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。

※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
　カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
　マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
　みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
　真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
　素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい

218 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 00:52:19.83 ID:???

カルテットチェッカーも復活させてください！ｵﾅｼｬｽ！

219 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 01:07:17.77 ID:???

ｲﾗﾈ

220 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 01:12:00.23 ID:???

ん？今何でもするって(略)

221 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 05:15:27.40 ID:???

なんだろうこの人

222 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 05:16:41.97 ID:???

場所をわきまえない淫夢厨ほどウザいものはないな

223 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 19:33:11.96 ID:???

こうやって一ヶ月も過疎れば、
ホラブレが薄ゲーだったことに・・・

224 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 19:57:11.75 ID:???

実際のところ話題にする価値すらない薄ゲー

225 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 20:07:06.05 ID:???

よし！カルテット回避！

226 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 20:51:44.28 ID:???

そしてカルテットスレでさえ相手にされなくなると…
ところでホラブレの専用スレってあったっけか？

227 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:02:04.83 ID:???

ぶっちゃけ作者のイタさはカルテット入りを考慮するに足るモノがあると判断するが

228 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:32:17.55 ID:???

作者がイタいだけでカルテット入りできるなら（略）
ただルール不備と世界観の突っ込み所が両方このまま放置されるようならワンチャンあってもいいんじゃないかな

229 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:33:38.26 ID:???

ワンチャンもなにも、普通にカルテットだけどな。

230 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:35:29.82 ID:???

伏見さんのラピットホールGはどうなの？

231 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:38:32.30 ID:???

カルテットは名誉称号
つまらないと思ってるものをカルテットに推すな

232 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:39:45.92 ID:???

>>229
よし、君の目から見たレポたのむ

233 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 21:57:57.85 ID:???

>>228
もちろん「だけ」じゃなくて、そこから来たFEARとのゴタゴタや発売に至るまでの経緯、そして出来上がったのが「レポート参照」という、それらを総合的に判断して、ね

234 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 22:16:45.01 ID:???

んじゃ君の思うカルテットポイント総括してレポすれば

235 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:05:15.44 ID:???

ゴタゴタとはいうが
前スレ見る限りFEAR叩きしてたってのは
個人ブログがソースのようだし、それも元々FEAR嫌いのブログ主である以上、
受賞者がFEARを叩いてた、だから俺は正しいって濡れ衣着せても
おかしくないからなー。
準入選だけど出なかったってだけで何か軋轢があったと考えるのは
邪推しすぎじゃね。

236 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:08:54.11 ID:???

正直周辺事情には興味ないな

ルルブ持ってるかも怪しい人のカルテット推薦にも
何か価値があるとは思わない

237 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:14:50.08 ID:???

カルテットに推したい人は、プレイレポとか挙げると
一番効果的だと思うよ！

238 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:34:35.87 ID:???

カルテットに推したい人は、プレイレポとかねつ造すればいいよ！

239 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 23:54:02.64 ID:???

なに？このグダグダｗ

240 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:02:06.89 ID:???

別にグダグダはしてないんじゃね
プレイレポを挙げられることor挙げなきゃいけないことが気に食わないって人が一人いるだけで

241 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:05:28.93 ID:???

ここでサンプルシナリオ使ったオンセ募集かけて見るとか

242 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:07:55.34 ID:???

いいなそれ

243 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:35:29.57 ID:???

本体を発売してねえのにサポート記事を掲載してたっつーのはもうそれだけでカルテットポイントだろw

244 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:42:12.15 ID:???

>>243
やめて！セブンフォートレスをいぢめないであげて！

245 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:50:42.52 ID:???

>>243
はいはい、いいからプレイレポートでも挙げようね
あとそんなゲーム別に珍しくもないから

246 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 00:55:45.08 ID:???

金も手間も使わない奴のカルテット推薦にいったい何の意味があろうか

247 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 01:38:47.17 ID:???

>>245
まぁ発売前にサポートが始まるのは別におかしくはないだろうけど、発売延期したのに読者の手元にルルブがあるかに様に書かれてるのが笑いどころだからなｗ

248 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 02:55:14.08 ID:???

逆に今までのレポートでカルテットにならないなら、
それこそブラザーでも二つ三つカルテット選外になりそうなくらいハードル高いな

249 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 06:23:24.51 ID:???

遊べるところもアルヨーって程度じゃ選外になる理由にならないもんなあ

250 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 08:00:35.96 ID:???

選外証明できなければカルテットとか認識が逆

251 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:12:41.35 ID:???

カルテットじゃないと必死で擁護してるのは作者本人。

252 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:22:50.32 ID:???

誰も擁護なんてしてないと思うが

カルテットっていうなら自分でレポくらい挙げろって言われてるだけで

253 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:30:33.92 ID:???

作者本人かどうか知らんが、既にルールブックのレポや同人リプレイの香ばしい言動等も挙がってるのに
「まだ足りん、もっとレポがないとカルテットじゃない」と食い下がるのが擁護じゃないとでもいうのか。

254 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:42:34.20 ID:???

それで、君はルールブック買ったのかい？

まさか、その書き込みだけ見て「カルテットだ！文句言う奴は擁護だ！作者だ！」とかわめいてるわけじゃないよね？

255 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:50:59.26 ID:???

俺から言わせれば、カルテットであることはこのスレ的には良評価って認識だから
カルテットを薦める奴こそ信者だという立場なんだがな

256 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:55:34.66 ID:???

信者なんていないよ
いるのは作者だよ

257 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 09:56:41.83 ID:???

別にこのゲームに限らないが、必死にカルテット入りさせようとしてる奴が
実際プレイしたどころかルルブ見たことある雰囲気もしてこないと萎えるだけだな

258 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 10:24:21.77 ID:???

カルテット目当てに買って、作者に売れたと勘違いされるのも癪に障るんだよな。
特にこの作者はこれが一作目だし、変に思い違いしないように存在を徹底的に無視して忘れ去るというのもアリだとは思う。

259 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 10:26:40.44 ID:???

ブラザーとかと違って笑えるところもなく、ただひたすらムカつく奴だからな(笑)。

260 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 10:55:35.20 ID:???

ホライズンを擁護したいんでなくて、カルテットという概念を擁護したいって気持ちを分れ

261 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:17:32.12 ID:???

結局ただの手抜きゲーなんだよな。GFで準入選ってことは丁寧に作れば可能性はあったかも知れないわけでさ。
それを助言に耳塞いで手を抜きっぱなしのまま発売した作者はオモロだけど、ゲームにイカれたところがあるかっていうとそれもない。
カルテット以下、ただの駄ゲーっていう評価もわからなくはない。

ただ、カルテットを守りたいとかいうと、そんな上等なもんだっけという気もしないでもないｗ

262 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:20:51.62 ID:???

昨日某書店で「地平線破壊」の現物を見た
俺はイラストとかはあまり気にしない人なので表紙の低評価ぶりは気にしてなかったんだが…
スマン。るるぶ裏表紙を見ようとさえできなかった
なんだろうか？　あの言葉にできない「触れてはいけない」感は？
自分の気のせいならいいんだが

263 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:22:23.06 ID:???

言葉にできないことなら書くなよ

264 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:35:20.67 ID:???

>>262
俺は裏表紙見たけど書いてあったロボットはけっこうかっこよかったよ
エブリマより余程ね
それだけに表紙の残念さが際立っていたけど

265 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:38:51.33 ID:???

言葉にできないことなら歌うなよ

266 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:39:21.80 ID:???

引き出しが根本的に足りない人間が一人でどれだけ時間をかけてもどうにもならなかった、
という事例のひとつでしかないなあ。

ていうかこのデザイナー、「他人を楽しませる」という観点でシステム作ってないから
ひとりよがりなハリボテにしかなってない。

267 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:47:21.47 ID:???

だが準入選とはいえ受賞し、商品化されたという点では
そこらのワナビより優れているという事実

268 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:52:35.26 ID:???

ユーザーがみんなワナビみたいに言われましても。

269 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:56:34.04 ID:???

でもまぁ実際、直近のカルテットでいうならウサギ穴よりは出来いいと思うぞ

270 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:57:41.07 ID:???

RHDはハリボテでさえないからなアレ
思想啓蒙をTRPGの形をとってるだけでしかない

271 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 11:59:10.60 ID:???

TRPG界隈はワナビより電波老害の方がキツいという話でもある

272 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 12:16:37.11 ID:???

あの表紙はほんと不吉だよな
中身とマッチしてるのは確かだが

273 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 13:10:36.43 ID:???

>>267
ワナビはユーザーにとって毒にも薬にもならんが、クソゲー買わされたら損害だからな。
ワナビよりクソゲーデザイナーの方が被害がデカい。

274 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 13:40:09.85 ID:???

影響力がデカいってことだね！

275 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 13:42:10.55 ID:???

負の影響力がね。

276 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 20:53:43.26 ID:???

結局レポにもあるホライゾンブレイクの悪い点って
他の同人作品にも見ることができるわけで。
RHDみたいなオリジナリティではないからなー。

ただ、同人っぽくても優秀なゆうこやとかの商業作品も沢山あり、
同人っぽいゲームの場合は勿論カルテットと紙一重の個性を追求するわけだが、
ホライゾンブライクにはそれがない、
その意味では同人っぽい商業TRPG界のカルテットと
みなすこともできる。

というわけで、ドウジン・カルテットとして別枠設けるのも良いのかもね。

277 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 20:59:19.21 ID:???

同人っぽい商業TRPG界のカルテット
イサー・ウェン＝アー、アコースティック・リーフ、エコー・イン・エタニティ、ホライズン・ブレイク

よし完成

ピークス・オブ・ファンタジーとマルスも入れるべきかね

278 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:09:28.51 ID:???

商業として出てる時点で比較対象は他の商業作品になるわけだよなぁ

279 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:25:26.15 ID:???

ピークスとマルスは面白いよ普通に！

天幻の魔女とかもありとは思うが……
どれもホライゾンと時代離れすぎじゃねｗ

280 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:43:24.57 ID:???

ああ！　天幻の魔女とB-KIdsの方がカルテット度は高かったな。

281 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:05:50.31 ID:???

恥を忍んで聞きたいが、そんなのあったの？

282 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:17:35.34 ID:???

制作発売元が自らクソゲーといってのける、それが天幻の魔女
http://zenisawa-tokeiten.com/inw/whats/tengen.htm

Bea-Kid'sは同じスタッフがつくった西部劇風のファンタジーRPG。
無駄に「西部開拓時代は残虐だったんだ」を強調するのが不快
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2875/report/beakids.html

283 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 22:22:40.86 ID:???

Bea-Kid'sは昔のGF誌でサポートページがあって数年続いてた

284 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 23:11:54.50 ID:???

＞「西部開拓時代は残虐だったんだ」を強調
タランティーノっぽくていいじゃないか。そこはマイナス点じゃないんでは？

285 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 23:32:47.51 ID:???

で、レポはないんすか？

286 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/01(水) 23:40:48.32 ID:T4zOGOGR

>284
この絵でタランティーノっぽくと言われても、その……
http://zenisawa-tokeiten.com/inw/whats/whatbk.htm
http://zenisawa-tokeiten.com/inw/bk01.htm

まァ当時の絵柄でそうゆうのもなくはなかったが。
そういや天幻といい、どっちも絵はエロ漫画家やね。

287 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 00:31:03.50 ID:???

この絵でガイキチとかプッシーとかヘド吐いて死になベイベ(ﾊﾞｷｭﾝとかのたまうのはキツいね。

288 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 00:32:27.80 ID:???

Bea-Kid'sなあ…プレイ経験はあるが持ってないので、
昔過ぎだしカルテットポイントを紹介する面白レポはできんな
駄ゲー、薄ゲーって印象

なんか裏設定が有るらしいがルルブ読んでもさっぱり解らず、
色々と投げっぱなしでやりにくい世界観だったよ

人間と獣人は（西部劇の開拓者とインディアン風に）対立してるが、
でもパーティ組まないと役割分担にならない
でも積極的にパーティを組む理由も無く、ロールの指針は無い

SWの「冒険者」は優れた世界設定だなー、と思う出来だった

どうでもいい思い出としては、猫だの狐だの、数種類ある獣人のうち、
熊獣人の特徴が「ダメージペナルティは箱」という謎の誤植
ダメージのペナルティがきっついゲームだったので、記憶に残ってるなｗ

289 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 00:48:01.16 ID:???

そういやクリスタニアに獣の牙ってのもあったな

どうでもいいが、地元のホビーショップにしばらく前から
スモールスティルボイスの中級と上級だけ売っていて
見るたびに「どうしろと」と思う

290 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 00:54:11.12 ID:???

SSV、気にはなるけど鳥取では誰も持ってないし遊んだヤツもいないから内容を知りたいだよな。
ググってもイマイチ分からんし。

291 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 01:10:54.94 ID:???

DL販売してるんか…… すげぇ

292 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 08:10:52.72 ID:???

>>284
そのリアルっぽい開拓時代設計がプレイを円滑に進めるのか？楽しめる説明されてのか？
じゃないかなぁ

同じカルテットでも、間違った昭和でモブやチンピラをプレイするサタスペ！は「儘ならないストレスを笑い飛ばす」「セッションが成功するものと何時から勘違いしてた？」ゲームだって強調することでトラブル回避になってるし

293 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 10:42:25.75 ID:???

同じ事をシミケンのゲームで強調したらどう言われるだろう

294 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 10:55:47.75 ID:o1eH4lgV

なんで誰も狂宴都市については言及しないのだ？

295 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 11:44:30.00 ID:???

>>294
存在自体がエコーインエタニティー並みの都市伝説だから

296 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 13:02:47.08 ID:???

>>286
もちろんコイツラが残虐な目の被害者になるんですよね？（とびっきりのゲス顔で

297 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 13:27:28.34 ID:???

>293
シミケンの場合、初心者、児童、障害者向けとか言い出したり「最近のＴＲＰＧは間違っとる」みたいなことを言うから炎上するわけで
選択肢の一つなら何も言われないと思うぞ

実際、ドラゴンシェルとかは特に文句でなかったし

298 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 13:35:30.95 ID:???

そういや、何でドラゴンシェルが六代目カルテットに入ったんだ？
馴染みのない世界観とは言え結構面白そうだと思うんだが（遊んだことはない）

299 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 14:45:25.49 ID:???

乙女座はヴィークルとミーレス所持したユニオン（クイックトランスと剛機変形持ち）スタート（他の空中変形持ちはベテランで剛機のみ）
1期ラストでロングビームサーベルのみで武装したカバリエにリビルド
二期前半は格闘寄りのカバリエ
マスラオからはクラッシャーで劇場版はユニオンに戻る、という個人的なイメージ
クラッシャーもユニオンもメタガ世界観的にはカバリエ派生らしいし

300 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 15:21:55.69 ID:???

メタガ誤爆？

301 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 16:07:27.50 ID:???

あーあーこれでホラブレの必要以上のネガキャンの正体バレたわー
キチガイメタガ信者の仕業だわー

302 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 16:16:41.77 ID:???

>>299が誤爆か工作かは分からんが、大した電波だと納得しとく。

303 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 16:17:37.04 ID:???

そうだよ。ホライゾンブレイクは、ただ単にほとんど話題にならないクズゲーなだけなんだから

304 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 16:22:49.82 ID:???

慌てて自演で火消しに入ったわー
テンプレすぎてチョーウケル

305 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 16:45:25.30 ID:???

実際、Twitterで検索すると、ホライゾンブレイク、影薄いよね。

306 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 16:50:05.54 ID:???

発売したのに今月どころか来月のR&Rにすら特集記事なしとかアークライトやる気無さすぎる……

307 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 16:52:28.32 ID:???

特集書ける奴がいないだけじゃないの？

というか、今までだらだら連載していたんだし、
別に知名度低いわけないと思うけど？

308 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 17:08:10.10 ID:???

>>299
誤爆スマソ

309 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 18:44:11.73 ID:???

ぐぐってみても低調なんだよね＞ホライゾンブレイク

310 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 18:46:08.27 ID:???

まず単品で遊べない有様だからそりゃ言及も少なくなる。

311 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 21:08:19.04 ID:???

ボドゲブームなんだからマップとプラのフィギュア付けてボドゲとして出せばよかった気がする
同時期にロボTRPG出てるんだから最悪コマ流用するために買ってくれる層がいたかも

312 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 22:09:11.97 ID:???

ＴＣＧをオマケにつけ、チットも充実してたがアニムンは売れなかったような

313 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 22:17:32.88 ID:67FQoxOc

>>312
>チットも充実してたが
えっ

314 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 22:17:34.91 ID:???

それなりに売れなかったの？
遊ばれなかったは分かるけど。
それなりに売れたから次回作出せたんじゃないの？

315 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 22:19:14.56 ID:???

>>311
そのへんもドラゴンアームズの方が充実してるからなぁ
ページ数といいホラブレと比較するとホントにこの二冊が差額1000円以内なのが信じられん

316 ：314：2013/05/02(木) 22:19:28.76 ID:???

アニムンサクシズが遊ばればれない最大の理由は
遊ぶためのカードを大量に自作しないといけないからで、
完全にコンポーネントで失敗しているシステムだよな。

317 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 22:28:20.83 ID:???

普通なら致命傷になる大きな欠点だが
アニムンサクシスの場合既に生活反応はなかった気がする

318 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 22:30:42.72 ID:???

キリタケはあんだけ出す会社変えながらゴレジャナイ系ゲーム出せるのがある意味すごいよな
富士見とジャイブから出したら主要TRPG出版社ほぼコンプじゃね？

319 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/02(木) 22:32:36.02 ID:22YPlX3d

アニムンは全体的に設定がワケ解らんかったが、
結局は「だいたい公式NPC様のせい」って聞いた。

ナンつーか公式NPC様ウンヌンが書きたかっただけなんじゃないの？ってのは
同人系カルテットポインツかもだ。
確か天幻もそんな臭いじゃなかったっけか。識者求ム。

320 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 00:02:17.69 ID:???

＞公式NPC様ウンヌン
β版モノトンとかすごかったぞ
すがのん脳内ハーレム自慢大会だった

製品版で全員ハッタリがレイプしたけど

321 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 01:09:52.72 ID:???

真面目な話最初みたときはSWのドワーフみたく男はおっさんしかいなくて女は幼女しかいない世界かと思った

322 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 02:21:26.83 ID:???

>>314
増刷かからなかったことから察するが良い

323 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 04:07:35.39 ID:???

>>320
β版モノトンがかわいく見えるレベルなんだぜ

324 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 11:34:52.75 ID:???

β版のモノトンは公式ＮＰＣ様が世界にどんだけ重要なのかが延々と設定されたうえで
ＰＣの立場は
「歴史に絶対影響を与えず、誰も救えないから、そこでＧＭであるワタシに翻弄されながら自分の生き方をどうにかＰＬが見出すように頑張る、これがダークメルヘンなのよー！！」って
言いきるすごい業の深いゲームだったが、そういうカルテット要素は全部ダメ出しされたからな

誰にって、俺らにな。
（テスト段階で一般ユーザ向け無料公開してたので）

あれはあの方向性が「盛られる」かたちで開発されてたらホラブレ以上にカルテット間違いなしだったんだが
（モノトンはＧＦ大賞に選ばれたわけでもない完全にシロウトが作った同人ゲームが出発点だから）

325 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 11:48:39.80 ID:???

>「これがダークメルヘンなのよー！！」にダメ出し

すがのたすくが「どうしてエレクチオンしないのよーッ！！」
と喚いているビジュアルが浮かんでスパゲティー噴き出した

326 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 11:57:25.83 ID:???

すがのんの脳内世界そのままも一度見たくなるな、
GFの「大丈夫、まだ指3本も残ってる！」って良かった探ししながら拷問するポリアンナとか見てるとｗ

327 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 12:47:50.32 ID:???

すがのんがワシがやりたいのはメルヘンではなかったって途中で気付かなければ俺ら好みのゲームになってたろうになｗ

328 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 12:52:24.31 ID:???

やっぱり作り手の執念つか妄執がこびり付いたようなシステムってカッコイイよね！

329 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:12:12.20 ID:???

モノトンは２バージョン見返すと、改訂されたところ以上に削除された項目が目につく
ちょっと、お前らＰＣのやってることはまるっきり無駄だよって世界の真実を書いただけなのに
ＦＥＡＲの検閲作業怖い
何を言おうがナジャは妄想の産物なのは変わらないんだ！

330 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:23:02.66 ID:???

試作段階でブラザーの最終形態に迫るとかすがのん怖すぎ

331 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:31:22.61 ID:???

むしろ素人のβ版と同レベルの内容を商業で出しちゃうブラザーェ・・・

332 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:34:04.52 ID:???

デザイナーのこだわりの部分にこそ商品価値があると思うんだけどね。
それをただ削除するだけだと、薄味のFEARゲーと呼ばれるものになっちゃう。

333 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:35:32.71 ID:???

つまりこだわりが売れないならば出さない方がいいし今すぐ原稿を捨てろ

334 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:39:58.83 ID:???

売れるかどうかの判断がね。誰がやるのかと。信用できる？ FEARを。
今までの数々の失敗を見て、それでもなおユーザー以上にユーザーが求める作品を把握していると思える？

335 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:46:58.79 ID:???

FEARが絶対だとは言わんがFEAR以上に信用できる所ってのがあるならぜひ聞いてみたいな

336 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:48:59.40 ID:???

つうかそういうＦＥＡＲ批判はカルテットスレでやる話題からズレてる
残念ながらＦＥＡＲはここでカルテット常連になってないからな

カルテットになってないことへの批判がしたいの？
でもユーザが求めることを理解するナニカはカルテットでなくなるわけだが？

337 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:50:21.25 ID:???

ダガーのいう「FEARゲーはつまらん」論だな
やっぱ妄執が足りない

338 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:51:07.73 ID:???

これは、もしや、ホラブレの作者のRPをしたつもりなんじゃなかろか
さすがに本人降臨なんて釣られるつもりはないけど

339 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:51:08.26 ID:???

いるよな。
ユーザーとか、あいまいな複数形な存在を使って、自分は正しいと主張する人。

「私」でいいところを「我々」といっちゃう人と同種類。

340 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:51:56.25 ID:???

FEARゲーはカルテットにならないよね

341 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:54:18.20 ID:???

FEARは売れるはずのこだわりを削除してるから信用できないって言うけど
俺らはその売れるはずのこだわりが本当にあったかどうかわかんないから何も言えない
それを言える権利があるのは、削除添削される前の原稿を知ってる人、つまり作者だけだから。
モノトンは公開されてた分、削除された部分は削除して正解だったとは個人的には思うけど

342 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 13:55:27.73 ID:???

売れるこだわりはすぐに他作品にコピーされてるからな。たとえばDXとかに。各ゲームの個性はFEARゲーの中に埋没していく。

343 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:00:27.53 ID:14AJ6aw4

>>341
別に作者だけとは限らんと思うがね。
一般的に知られてないのは大概のシステムではそうなるだろうけど。

一般にも解る切り捨てられた要素ってーと版上げ関係で亡くなったルールかねぇ。

344 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:03:12.30 ID:???

むしろカルテット的な、売れなそうだけど濃い要素を、売れるように加工する技術が欲しいよな。
実際、カルテットゲーをこよなく愛し遊んでいるGMはそれをある程度実現しているのではないだろうか？

345 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:04:15.20 ID:???

遊ぶようにできるGMはいても、売れるようにできるヤツはいないだろ

346 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:04:19.69 ID:???

モノトンは正直、製品版の方がある意味でカルテット向きなゲームとして成立してるからな
β版はこだわりが文章としては存在するが、それをゲームとしてユーザーが体験する仕組みがないという、一番ダメな方向の薄ゲーだったから
開発途中ってみんなわかってたから意見とかいろいろ出した結果、今のような形になったけど

こだわりが形になってなかったんだよ。
ゲームと無関係にあとがきでオモロな論考のってたのと同レベル。
「で、あなたのそのこだわりはゲームでは体験できないんだけど・・・」って言わざるを得なかった
だから削除されて当然だった。

だからモノトンの話題から>>332や>>334が出てくるのは、あのゲームの初期から見てる人間には逆に不可解

FEARゲーで版あげ切り捨てでガッカリってのはN◎VAとS=Fが顕著かな
逆にALSやＡＲＡとかは元がシンプルな分、版あげで切り捨てってのがほとんどないから、版あげ印象はいい感じ

347 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:09:06.61 ID:???

>>345
カルテットを楽しんで実際に自分の卓で遊んでる奴にしたら
その卓が楽しければいいんであって余所の鳥取に売れる必要性はとくにないもんなあ

348 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:09:32.64 ID:???

モノトンにしても、もうちょっとすがのさんの業の深さを残したまま製品化したほうがコンセプトがハッキリしてよかったんじゃないか、みたいな。

そのままではプレイヤーのモチベーション保てないのは分かるけど、コンセプトを根こそぎ削り取るような真似はやり過ぎだし、出版の意味がないし、なにより編集の力不足だ。

349 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:09:44.50 ID:???

>>340
イリーガルな意味でカルテットになったのと原作が出ないからカルテットになったのがあるやないですか

350 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:09:47.64 ID:???

ホラブレは現状からどこをどういじられる要請がＦＥＡＲから来てたのかはぜひ知りたい
作者さん見てるならｵﾅｼｬｽ

351 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:11:28.32 ID:???

>>348
＞コンセプト根こそぎ
お前さんがモノトン知らないのもレポ漫画も読んでないのもよくわかった

352 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:11:34.30 ID:???

>>348
コンセプトの方針転換はあれはすがの自身の判断だぞ
あの時点では編集どうこう関わってない

353 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:11:44.93 ID:???

削るだけならアークライトにも……できなかったごめん

354 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:11:51.61 ID:???

削る以前の問題だからな＞ホライゾンブレイク

355 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:13:21.21 ID:???

>>352
自主的な方針変更を強く推奨します

356 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:15:46.02 ID:???

>>346
S=Fはすげーキャラクター作り辛くなったりとか、分かる気もするけどN◎VAは何で？

357 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:16:25.51 ID:???

モノトーンは経緯をろくに知らない人が
「俺たちのカルテットが台無しになった」イデア扱いしてる気がする

358 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:19:18.62 ID:???

>>357
経緯を知らない人×
スレに降臨してるホラブレの作者○

359 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:19:21.19 ID:???

そもそもFEARがホラブレの修正を要求したって証拠もない

360 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:20:33.21 ID:???

FEARの方針関係ないんだから、実際でたシステムで評価しようぜ＞ホライゾンブレイク

361 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:21:41.46 ID:???

>>342
ダブルクロスはそもそも基本ルール自体がビーストバイン(ry

362 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:25:08.42 ID:???

グランクレストはいったい何のコピーになるやら。まあカルテットには来ないだろうが。薄ゲーだろうし。

363 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:28:21.14 ID:???

TRPGはD&Dのコピーであるのを知らん人がいるのか

364 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:33:01.91 ID:???

TRPGはジャンル。FEARゲもジャンルですよ？
FEARゲ信者はFEARゲって括りを嫌うけど、何でなんだろう？

365 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:39:50.76 ID:???

「FEARゲーはどれも同じ」って言われるから、必死になって違うところを探しちゃうんだよ。
でもって心の中では「やば。けっこう似てるかも」って感じちゃってるんだよ。

366 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:42:12.05 ID:???

そうやって流れ読まずに偏見垂れ流すから嫌われるんじゃねぇかね

367 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:52:38.63 ID:???

ねぇねぇねぇかな

368 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:57:41.25 ID:???

まあ反論はない

369 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:00:18.64 ID:???

ホライゾンブレイクの作者も、
せっかく出たんだから、オンリーコンとか、どこかのコンベンションにゲストいけばいいのに。

370 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:11:51.78 ID:???

カルテット結構もってると今知った
いまだにやりたい作品あるけど大半が他の人が嫌がるしルールが独特だからみんなすぐ忘れちまうのが残念

371 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:12:40.55 ID:???

忘れられないようにしてあげれば？

372 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:16:22.15 ID:???

独特であればあるほど、印象に残って忘れづらいと思うけどな

373 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:21:36.72 ID:???

日頃使わなきゃ忘れるよ＞どんなに独特でも
独特なところが強い分、それ以外が忘れ去られるのは加速するし。

374 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:28:34.55 ID:???

間違えて覚えたり一部忘れたりが結構ある
好きな作品だからやるんだけどもうちょっと売れればサポート続いたのかなとは思う

375 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:32:31.19 ID:???

ルールが独特だからって、ルール自体を覚えるとは限らんよな。
独特だという印象しか覚えてないことは多い。

376 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:47:50.19 ID:???

忘れるというより、ルールが煩雑で覚えられないのでは？

377 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:51:17.29 ID:???

しんもくの判定はいまだに見返すたびにポルナレフAAみたくなる

378 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 15:55:07.33 ID:???

とはいえ一昔前のアメリカみたいに全部d20でOKというのは悲しい
カルテットがポコポコ出てくるくらいがちょうどいいとは思わんかね？

ということでみんなカルテットゲー買おうぜ

379 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 16:14:31.69 ID:???

もう10冊以上もってるからわざわざカルテットゲーを目的には買わない
たまたま好きなゲームがカルテットゲーなだけなんだよ
ホライゾンブレイクが誰かにとって好きなゲームであることを祈る

380 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 16:19:13.61 ID:???

>>370
他の人が嫌がるから、より深くゲームを理解し、他人に楽しさを教えてあげよう
こんな博愛精神を培えるから素晴らしい

ルールが独特なら、自分なりにゲームを消化し、ルールを弄る
こんな経験を積ませてくれるから素晴らしい

もう二度とセッションができないかもしれない　だから最高のセッションにしよう
こんな一期一会の素晴らしい精神を学ばせてくれるから素晴らしい

TRPGに大事な要素を全て教えてくれるわけだから、頑張って布教活動に勤しむべき
カルッテットゲーは遊び手を育てるゲームなのだ
頭文字DでいえばAE86のようなものだ
何も恥ずかしがる事はない

381 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 16:33:48.59 ID:???

>>378
遊ぶゲームをコロコロ変えないんで、遊んでるゲームのサプリとして買ってる
このルールいいね、ちょいと弄って実装しようみたいな感じ
コンベには不向きかもしれないけど身内で遊ぶのなら弄りまくったほうが楽しい

382 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 19:18:42.83 ID:???

>>369
自分で作ったシナリオでプレイヤーやって無双するような人間は
たとえデザイナーでも怖くて呼べないわ。
苦情受けるのはスタッフなんですよ？

383 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 19:31:47.76 ID:???

ていうかデータ不足のせいで遊ぶためにローカルルール必須なのに卓のそれにケチ付けそうで困る。

384 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 01:58:34.37 ID:???

呼んでおいてお帰りいただくことになるとか斬新で面白そう、外野にとっては

385 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 11:33:57.14 ID:???

そのためだけに交通費＋α払うのはちょっと……

386 ：銀ピカ：2013/05/04(土) 11:48:46.96 ID:???

ホライゾンブレイクの作者は封印された邪神か何かなのか？

>>332
たとえ加納が何と言おうとも、セラピアがメインヒロインの座に返り咲くことは決してない！と思っていただこうッ！

387 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 12:40:58.73 ID:???

月さんはもう公式NPCに出てきてるの？

388 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 13:19:01.38 ID:???

天下リプレイでPCとして出てるよ

389 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 17:47:22.10 ID:???

>>377
どんなんだっけ？

390 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 22:04:29.82 ID:???

久しぶりにＴＲＰＧ本のホラブレを購入したよ、と

391 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 02:08:55.55 ID:???

買ってきた

392 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 23:32:29.79 ID:???

情弱乙

393 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 16:41:55.37 ID:sJzK6UCy

昨日、コンベンションでホラブレのサンプルシナリオやってきた。
卓一同一致でもう遊ぶことはないだろうとのこと。

394 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 16:46:46.34 ID:???

>>393
乙～
出来れば詳しくレポを

395 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 17:15:58.22 ID:???

>ドラゴンアームズ改は寝た子を起こして丁重にトドメを刺して蹴りころした感じでした。こんなんよく恥ずかしげもなく世に出せるな！ってレベル
>なまじ同じロボ物へクス物のホライゾンブレイクとぶつけたせいで酷さが際立ってるのもありますが、とてつもなく荒いですね。
>近接が敵より移動力低いと絶対に殴れなかったり、幻操は取る意味が全くないとかありましたが、些細なことです

こういうご意見もあるみたいよ

396 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 17:19:32.46 ID:???

どこの意見だが知らんがとりあえず３行目が的外れすぎる。
ネガキャン乙といわざるを得ない

397 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 17:24:03.70 ID:???

>>395
ホラブレの作者のTwitterか何か？

398 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 17:37:08.15 ID:???

そらホラブレはスッカスカだから荒くはないわな。

399 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 17:52:51.40 ID:???

ホラブレさえ出さなければ同意されたかもしれないのにな。

400 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 17:57:13.34 ID:???

ホラブレと被ってさえなければドラゴンアームズもカルテット候補だったかもしれないが、
ゲームとしての体裁がなまじ整っているためにホラブレのあとではインパクトに欠ける。
むしろこのタイミングでホラブレを出したのはドラゴンアームズをカルテットにさせないための陰謀だったのでは。

401 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 18:00:23.22 ID:???

ドラゴンアームズは前作もアレだったからな。
なんで前作がカルテットにならなかったのか不思議なレベル。

402 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 18:04:03.14 ID:???

ＤＡは一貫してテストプレイ不足という面白い特徴を持っているからな。十分カルテットの資格はあるぜ。

403 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 18:06:06.98 ID:???

>>397
作者じゃねーが、Twitterに転がってる感想の一つだな
ついてるヘクスマップは燃やせとかいってる

404 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 18:20:08.17 ID:???

ホライゾンブレイクもぼろくそ言っているし
とりあえず、文句言うしか能がない輩かと。

近接キャラが移動度高い敵に攻撃できないというのは、
支援攻撃の概念を理解できないとか、
ZOCをわかってないのとか
味方との連携が出来ないとか
（以下略）

405 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 18:23:45.98 ID:???

幻操(の攻撃技)使えない！ってのも射程故意に無視してる感じだな(比較してる魔導の四倍)
まあ弱いのは同意だが、これで強かったら近接どころか射撃もいらない子になると思うが

406 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 19:56:16.35 ID:???

サンプルじゃないけど、コンベで立ったホラブレは遊べたよ。

407 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 20:32:31.06 ID:???

>>406
プレイレポプリーズ
ハリーハリー

408 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 21:18:38.74 ID:???

でもまぁ。文句の出ないロボットものゲームなんてコンピュータゲームでさえないし
ロボオタってオタの中でも一番偏屈だとよくいわれるしな

409 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 21:21:44.31 ID:???

別にロボじゃなくても超人ＰＣが生身で活躍したっていいんじゃないのこのゲーム、って思わせたらゴミでありクソであり燃やすべき

という基準を持つロボヲタはわりといるからな
そして「ロボじゃないといけない」をつけれることをゲームでやるのはまず無理なんだよね
超人ＰＣがいたっていいよねって空気が蔓延した以上は。
なんでロボアニメが衰退したかを考えればわかる話や

410 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 21:28:44.35 ID:???

衰退してるの？　今期３本もあるのに？
衰退してるのはガンダムだけじゃね？

411 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 21:31:37.35 ID:???

めんどくさいロボヲタのＲＰ乙

412 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 21:33:28.73 ID:???

今期３本とかよく言われるけど
実際ガルガンティアはロボ物じゃなくて異世界交流物だよね
ロボはキャラクターの一人でしかないし

413 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 21:34:02.99 ID:???

ダンボールとジャイロゼッターをディスったな！
>>410くん！法廷で会おう！

414 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 22:05:11.25 ID:???

直球ロボアニメは、ﾏｼﾞｪﾌﾟﾘだけ

415 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 22:24:59.56 ID:???

直球表題ロボットアニメは最終回で一気にガンダムを超えた

416 ：正しいロボモノRP：2013/05/06(月) 22:46:30.74 ID:???

ホントに良いロボモノは武器や背中パーツ外したシルエットだけでも先ず間違えないデザインのロボです。

最近のロボは似たり寄ったりのハンサム君でつまらん。
肩幅まで脚広げて立っているのがカッコ悪い。
絵描きのロボ決めポーズがスタイリッシュ見切りばかりでロボアピールが判っていない。

417 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 22:56:59.45 ID:???

めんどくさいロボヲタのＲＰ乙

418 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 23:00:05.27 ID:???

カルテットってなんですか？
トリオじゃダメなんですか？

419 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 23:04:45.02 ID:???

つーかロボものて言ってもロボが出てさえいれば舞台が異世界だろうと学園だろうと電脳世界だろうとどこでもいいのだろうか？
という疑問が…
まぁそれに答えてもそもそもそもロボとはどっからどこまでなのかとか面倒な話になるんだろうけど

420 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 23:08:17.78 ID:???

ここ10年はGTM以上のロボアニメは無かったわ

421 ：ＮＰＣさん：2013/05/06(月) 23:28:02.95 ID:???

>>419
超個人的には、背景にロボ需要がある世界観ならロボは道具や付属で構わないと思。道具は場合に合わせて使うもの。

マジンガーZや勇者シリーズみたいな正義のロボが悪い侵略者をぶっ倒すってノリなら背景のほうが付属になる。ロボが主体なんだから背景は全部ロボのためにあるみたいな。

422 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 00:26:06.64 ID:???

俺TUEEEEを表すファクターとしてのロボなら、それが超能力でも魔剣でも女の子精霊でも変わらないわけで
現代兵器の延長線上にあるものとしてのロボの方が、浪漫はあるよね

423 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 00:37:10.02 ID:???

人それぞれだと思うぞ
超能力や魔剣もかっこいいが、だからといってスーパーロボットがそれに劣るとは思わないし
現代兵器の延長線上にあることがロマンなら、人型ロボよりは、次世代戦車とかのほうがロマンがあることになる

424 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 01:29:48.29 ID:???

>>416
それはボトムズが全否定されないか

425 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 01:41:15.09 ID:???

正しいロボモノTRPGって、究極超人あ～るでもTRPG化されるんかいな

426 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 02:19:04.69 ID:???

>>413
鉄人28号ガオ！のこともたまには

427 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 02:30:35.39 ID:???

>>422
俺TUEEEEじゃない、ロボTUEEEEがしたい。
もしくはロボMOEEEE。

428 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 02:41:04.79 ID:???

>>425
やあ、アンドロイドですよ

429 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 07:44:23.45 ID:???

キテレツ大百科やりたい

430 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 07:49:56.10 ID:xpe+kchb

>>409
バトルテックの装甲管理はわりとロボっぽいなと思った。

431 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 10:02:08.13 ID:???

ホラブレってアバターがロボットになってる必然性って何か有ったんだっけ？
今だとアンドロイドっぽくしてAWを意識させるような感じにした方が受けそうだけど

432 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 12:13:30.17 ID:???

ありきたりだけど、ハッキングプログラムやコード、処理等をメカグラフィカルにし視覚的認識力を向上させ、より高度かつ柔軟なハッキング行為をサポートする未来のウィザード級ハッカーには必須ツールなんだよ。きっと。

433 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/07(火) 18:09:24.85 ID:bEV6BgWZ

>430
そうゆう点では、ルリルラは要求されるほとんどを備えてるんだぜ！

ただし、フルコンストラクション設計のルールはないけど、
代わりに歌姫なら設計できる。アホだ。

434 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 19:22:27.41 ID:???

ルリルラって新しい方のやつはカルテットじゃなくなったんだっけ？

435 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 20:22:51.94 ID:???

新しいやつなんてあったのか……

436 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 21:09:27.55 ID:???

版上げでノイシュに成ったよ、歌姫とかのルールがゲーム的には遊びやすく
なったが、カルテット力は下がってしまった印象
(美少女精霊と契約しても、ポリフォニカにはＴｕｅｅｅ！感が全くない件)

437 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 21:12:18.99 ID:???

ノイシュしか遊んでなからルリルラがカルテットって言われてもよくわかんないんだpれ

438 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 21:15:56.47 ID:???

>>436
そりゃポリフォニカの場合契約して強くなるのは美少女精霊側だからなぁ

439 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 21:25:07.37 ID:???

ルリルラのロボとしていいところは古代の伝説機体や現代技術を導入した世代ごとの機体が同時に遊べることだろ
カスタマイズだってできるしな

440 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 22:41:44.14 ID:???

その辺DARのメカニックのシステムと相性よさそうなんだよなぁ

441 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 01:18:58.14 ID:???

きも

442 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 01:19:29.41 ID:???

その辺DARのメカニックのシステムと相性よさそうなんだよなぁ

こいつキモ

443 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 02:19:15.07 ID:???

ダルのメカニックのシステムって何？
世界線超えたりできんの？

444 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 08:01:17.29 ID:???

いや、変化球を次々に覚えられるシステムだろ

445 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 12:20:42.20 ID:???

何ぞ変な粘着がいるな
親を引き撃ちで殺された馬鹿といいゆーらも可哀想にｗ

446 ：銀ピカ：2013/05/09(木) 10:34:18.81 ID:???

>>412
そのフレーズで思い出したのが未来放浪ガルディーン。
フムン、ガルディーン……ガルガンティア……名前が似ているが、まさか……。

447 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 11:40:52.94 ID:???

>>446
ロボットじゃないよ、オーガニックエンフォーサーだよ

448 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 12:25:38.21 ID:???

ガルディーン空を覆う敵の機影が

449 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 12:39:33.18 ID:???

ガルディーン夕日を今　闇夜に染める

450 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 12:43:35.62 ID:???

なんか、ホラブレの余りにも実プレイ不足というかトラブル対策の無さを感じると、同人のユニティオンやってる方が快適だわ

451 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 12:58:12.22 ID:???

>>447
Hiasashiの描くエイミーが巨乳過ぎる
訴訟

452 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:02:38.48 ID:???

スレイヤーズのリナは貧乳キャラって設定なのに、イラスト担当のあらいずみるいがそんなの気にせずわりと巨乳に描いたから
作中でリナが貧乳扱いされまくることがどうしても矛盾がでて、それを解決するためにリナ以外の女性キャラがことごとく奇乳レベルの巨大さに描かれてしまったという逸話があってな

イラスト面からのカルテット要素があるゲームというとなんだろう

453 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:08:24.15 ID:???

スレイヤーズの改編はジハードに比べればまだマシ

454 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:12:51.59 ID:???

Jコミ見る限り箱版メタルヘッドのイラストは後のサプリで大半書き直される程アレだった
あとFEARゲーで金澤が関わってるのはリプレイ除けばだいたい酷い

455 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:14:30.45 ID:???

きくたけがイラスト描いたローズとか？

456 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:24:30.15 ID:???

NW2ndのＮＰＣイラストはせっかくアニメから入る客とかもいるんだしもうちょっとマシな絵師に描かせろやとはよく言われたな

457 ：Ｄマン：2013/05/09(木) 13:25:34.34 ID:WZKTeEUJ

>>452
バトルテック

458 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:34:13.01 ID:???

>>454
ALSの異種族の生活風景は評判よかったぞぴよぷー

459 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:34:18.50 ID:???

KAMUIのサンプルキャライラストなんかも割とヒドかったな。全部素人が描いたようなので

460 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:39:22.49 ID:???

単に下手な、つーだけならいくらもあるけど
カルテットの魅力をはなつ、みたいなのってなると難しいな

461 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 13:43:12.70 ID:???

モローの描いたセイギマンのイラストの酷さはガチ

462 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 14:12:56.83 ID:???

>>458
しかしＢＢＮＴのクラス解説イラストは評判最悪だったぞぴよぷー

463 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 15:52:48.02 ID:???

そりゃ絵柄・作風的に、ほのぼのした生活感を出すようなパートには適してるけど、
かっこいい絵で「こういうキャラやりてえ！」って思わせるべき部分には不適だからな

まあＮＴのは絵そのものよりも、ほぼ全部の種族がバカなことしてるギャグキャラみたいに描かれてて
巻頭漫画とかサンプルキャラとかのスカしたイメージをことごとく打ち砕くのが不評だったわけだけど

464 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 16:04:21.99 ID:???

ロマンホラー()になっちゃったことよりギャグ漫画にしてもゲームと関係ないネタだったのが微妙

465 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 16:06:20.21 ID:???

>>462
あとはブレカナもかな？
基本的に少女漫画よりポップな絵だからダーク系システムにはあわないよね

466 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 16:12:05.52 ID:???

BBNT自体微妙だったけどな。
どこを褒めればいいかわからない。

467 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 16:13:29.95 ID:???

最後の国産TRPGなのに続きが出たところとか？

468 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 16:16:30.84 ID:???

>>466
リプレイはNTの天のが一番良かったかなあ
あとシナリオは豊富だったがほぼサプリに収録されなかったなあ

469 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 16:23:46.06 ID:???

>>466
自由度の高いキャラ作成による再現性は高かったよ
ただ結局バランス悪すぎ＆コスト厳しすぎて常時特技強すぎで、イメージ優先で組むと産廃だったけど

470 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 16:36:23.33 ID:???

かといってじゃあ遊べないほどひどいのかっつーとそうでもないんだよな
単に薄くて微妙な出来ってだけで
格差バランスの悪さでいうなら初代のほうがひどいからなあ

471 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 17:57:23.21 ID:???

>>469
代償重くしすぎるのは矢野の悪い癖だな。グランクレストではそうならないことを祈るが。

472 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 21:04:58.66 ID:???

今月のRole&Rollにホライゾンブレイクのシナリオとサンプルキャラがのるらしいぞ
これがシナリオ２ならいいな

473 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/10(金) 02:58:03.01 ID:YFS+apSI

＞イラストカルテット
「海のニンフが、使い魔の蛸に
　“アンデッドを倒す使命を持つミノタウロスの王子の話”を聞かせている」
とゆう挿絵は、RQの貴重なカルテット分。

>452
アレはむしろ「そのまんま出せたなら間違いなくカルテットだったのに」だろう。
いい加減河森も疲れてきてそのまんまなデザインが混じってるトコは、
カルテット分だけど。

474 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 10:41:42.66 ID:???

今回のGF誌のメタリックガーディアンコラムでハッタリがこんなこと書いてた

「人間大のエネミーデータを用意したでゴザるが、あくまでガーディアンを
　降りたパイロットと戦う用の敵でゴザる」
「ガーディアンで人間大エネミーを踏み潰すようなプレイは苦手な人もいる故
　気をつけてプレイするでゴザる。そのような場合は敵は死なずに戦闘不能と
　すれば良いでゴザろう」（意訳）

ハッタリは色々なロボットTRPGを研究しているなー（棒）

475 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 10:43:25.37 ID:???

>>474
その話はカオスフレアでもＡマホでもやってるハッタリの十八番。

476 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 11:59:06.59 ID:???

古いロボゲーの話だが、国会議事堂で戦うエピソードがあって、
敵ロボとか一切関係なく、政治家をぷちぷちぷちぷち踏み潰せるというのがあったなあ。

477 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 12:19:01.97 ID:???

最近のロボゲーの話だがサンプルシナリオの敵がロケラン担いだ人間(ry

478 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 15:35:00.20 ID:???

まじかる☆らんちゃ～

479 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 15:54:40.06 ID:???

み、水着のお姉さんっ!?

480 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 15:57:33.74 ID:???

そういやフレギやダーブレはまだ読者記事募集してるけどホントに載せる気あるんだろうか？

481 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 18:55:07.69 ID:???

ホラブレのエラッタとQ&Aきたね
作者がネットラジオ出るみたいだし、いよいよ全力開放かな？

482 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 19:18:38.74 ID:???

ああ、うん

483 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 21:05:52.11 ID:???

そう(無関心)

484 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 21:14:05.39 ID:???

俺は楽しみだな。割と本気で。

485 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 23:17:21.21 ID:???

え、七味たんマジでふぃあ痛にでるの？

486 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 23:41:55.68 ID:???

えっ、FEARので出るの？

487 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 01:42:19.43 ID:???

エラッタと言うと
あの初期最強ビットに修正が入るのか
それとも射撃命中を書く所が出来るのか

488 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 05:23:02.41 ID:???

そろそろ九代目カルテットを決めますかな？

489 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 10:15:40.32 ID:???

ウルフレンドに一票

ただまぁＲＰＧ要素の強いカードゲームと見ればまぁありかな
シナリオバリエーションとかだしにくいが

490 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 13:04:14.32 ID:???

あれはカードゲームじゃね？

今年はまだグランクレストとか残っているし
ホラブレ以外の残り3枠を決めるにはまだ拙速じゃないかと

491 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 14:30:56.90 ID:???

発売日的にRHDは9代目にしておいた方がよくね？

492 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 15:42:31.37 ID:???

みんな大好きバルナ･クロニカが電子書籍の小説になりましたよー
著者はブラザー本人ではないけど

あの“伝説”のコラムの後の作品となると赴き深いよな

493 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 17:22:18.01 ID:???

なんでR&R宣伝してくれないん？

494 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 18:44:28.95 ID:???

むしろよくGO!サインが出せたもんだよな…

495 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 20:40:44.40 ID:???

GOは神、GOisGOD

496 ：ＮＰＣさん：2013/05/12(日) 10:32:27.21 ID:???

@pumimin:
TRPG卓内のトラブルをルールやマスタリングテクニックで解決しようなんて昔の考え方さー。

最新の考え方ってなんですか？って聞いちゃいけないんだろうな

497 ：ＮＰＣさん：2013/05/12(日) 10:34:47.09 ID:???

誤爆すまぬ

498 ：つんぼ出入りパワー：2013/05/12(日) 16:30:10.11 ID:???

ＰＬにフライドチキンや菓子を投げつけて解決するのはカルテットか否か

499 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 13:23:48.67 ID:???

投げるなら殻付き落花生にしとけ。
落ちても食べられるしキャラシも汚れない。

500 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 02:47:42.09 ID:???

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

501 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 14:39:09.55 ID:???

ブラザー新作TRPG作成中ですよ　やったね

502 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 14:58:33.14 ID:???

お、どこどこ？＜ブラザー新作

503 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 15:02:58.10 ID:???

R&Rをかいたまえ

504 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 15:05:39.39 ID:???

タイトルに騙されるな
ジャンルがファンタジーであるわけがない
なぜならファンタジーは妄想だからだ

352 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 14:37:52.41 ID:???
R&R買ったので新作RPG2作についてざっとかく

武装伝奇RPG　神我狩(かみがかり)　ゲームデザイン：力造
現代退魔もので神と同質の力をもつ<カミガカリ>となって世界の滅亡をもくろむ邪神<アラミタマ>と戦う
システムは2d6のようだが4つダイスをプールして出目と交換できるらしい
それとハンドアウト・シーン制
それと武装をセッション中でも即座に改造カスタマイズできるらしい

小さな勇者のＲＰＧ　ウタカゼ　ゲームデザイン：小林正親　画：美々宇なぎ
人間が滅んでしまった世界で16cm程の小人が冒険の旅に出るらしい

どっちも販売は夏とのこと

353 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2013/05/16(木) 15:02:37.07 ID:???
ファンタジーを殺したあとのブラザーは勇者と小人に現代社会への批判的暗喩と政治思想を見出すとみたね

まあそんなわかりやすいキチガイになってくれないのがあの人だが

505 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 15:18:53.37 ID:???

>503
ありがと、買ってくる！
そしてバルナの妄言から、そこへつなげるのか……
リプレイがたのしみです（棒）

506 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 15:30:44.55 ID:???

なにそのオワコン

507 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 18:42:40.37 ID:???

ブラザーが始まったところなど見たことがない
しかも常に予想の斜め上の終わり方をする

508 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 18:52:30.39 ID:???

>>504
＞16cm程の小人
これがバルナ最終回で言及してたココペリのその後なのカナ？カナ？

にしても、よく企画通せたもんだよナァ
実はパパがテレビ局の社長と友達とか、そんなんなのかしらん

509 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/16(木) 23:41:32.18 ID:gZken2eQ

バルナ終わった時、「……やった……か？」とかゆったろ誰か。

ブラザーの魔法は死んでねえなァ。
嗚呼、コレこそが正しくファンタジー。

510 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 00:39:58.48 ID:???

人類は衰退しましたでも見たのか？わたしちゃんというGMを困らせたり喜ばせたりするゲーム？
ってわたしちゃんも滅びてるですかー？

511 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 09:36:55.86 ID:???

小人という名の人類がまだいるではないか、やれ

512 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 20:07:33.19 ID:???

突如、全裸人間が現れて小人を食べだしたので小人が人間を倒すゲーム？

513 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 21:11:52.38 ID:???

滅んだ人間とやらの設定に、それまで自分を支持しなかった人々への憎しみがこもっていればいいなぁ。

514 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 21:41:43.67 ID:???

>>507を見て、ビックバンが起こってないのにビッククランチが起こったらどうなるのか考えて
わけがわからなくなった

515 ：ＮＰＣさん：2013/05/17(金) 22:22:24.30 ID:???

>>513
ここでしじされないとこびとさんもほろぼされるです？

516 ：銀ピカ：2013/05/18(土) 08:22:38.08 ID:???

イラストレータさんのサイト行ってみたけど、ひんやりとしたほのぼの路線ってカンジ？

こびとづかん方面ではなさそーだナ。

517 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 09:36:51.64 ID:???

ブラザーゲーはそういう見た目の第一印象をことごとく裏切るからカルテットキングだというのに何をアマいことを

518 ：ＮＰＣさん：2013/05/18(土) 16:12:33.83 ID:???

ブラザーのピークはストレンジソング
それ以降は劣化していくのみ

519 ：ＮＰＣさん：2013/05/19(日) 02:58:56.97 ID:???

バルナのリプレイ2巻をずっと待ち続けてるんだけど
新作TRPGが出るってことはそろそろ諦めろってことかね

520 ：ＮＰＣさん：2013/05/19(日) 10:52:50.86 ID:???

>>519
ブラザーは旧作になったら完全に切るからなぁ。
諦めた方が良い。
俺も続扶桑武侠伝は諦めてる。

521 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 13:16:33.27 ID:???

今更ながら、鳥取の仲間がもってきたのでホライゾンブレイクを初プレイしてみた
クイックスタートと称しつつ、データーに空欄がある。個人情報とか最悪空欄でもゲームは回る部分じゃ無く
ロボのパーツ類をチョイスしなきゃいけないのが辛い（メインフレームは組まれてるから大幅な短縮なんだろうと思うが）
とりあえず数時間でさくっと遊んでみるかという考えは打ち砕かれた

で、サンプルシナリオ１をやってみることになったんだけど既に挙げられているように、余りにも導入が投げっぱなしだ
あと、電脳世界というリアルの距離感を無視できる（極論するとPCが日本とアルゼンチンに分かれて滞在していてもプレイ可能）な設定のはずなのに
わざわざ同じ国の同じ学園に所属するという必要性が感じられない。いっそそれなら「全員パソコン部の愚連隊」とか「落ちこぼれクラス」みたいな制限をかけてくれた方が世界が狭く濃くできるんじゃ無いかとおもうのだが……
ワールドもルールも中途半端に狭く、中途半端にスカスカで、「足りないとこは卓で考えろ！」という無的な自由を堪能できた。
戦闘に関しては、格闘ゲームちっくにそこそこ楽しめたが、コンボが単調すぎて飽きが来る気がした
凝ったオブジェクトが満載された戦闘ステージを用意したら変わるのかもしれないが、全体的に漂う中途半端な不自由さがとにかくモチベーションを下げる

開発スタッフがGMしたらうまく回ると思うけど、その気になったら制作も並行して行える開発者以外がプレイすること考えていないシステムだなぁというのが感想だった

522 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 14:49:55.92 ID:???

>>521
ちゃんと実プレイしてからレビュー書いてね

523 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 15:30:55.23 ID:???

>>521
日本語で書いてまとめてくれ。

524 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 15:48:47.62 ID:???

乙。まあだいたいスレで言われてる通りの薄味スカスカゲームだしなあ。

525 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 16:01:40.63 ID:???

ダメなシステムなのかもしれないがあげられる改善案っぽいものが輪をかけてダメっぽいのは何時もの話だな。
商業作品を出せるレベルってのが完全な素人よりはだいぶマシって話なんだろうが。

526 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 18:41:14.04 ID:???

ホラブレのカルテットポイントは1年以上放置して中身同人ほぼそのままってところだから
ゲーム自体はよくあるクソゲーにしか過ぎないのよね

527 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 23:25:20.44 ID:???

ホラブレでコンボが単調って良く聞くけど、じゃあどういうのが単調じゃない
戦闘になるんだろうな。
やっぱ、廃熱とか一回使った武器は1d6で1が出るまで再使用不可とか、
常にコンボが成立しないギミックとか必要だったんだろうか。

528 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 00:32:15.05 ID:???

>>526
クソゲーと言うよりダメゲーという方がしっくりくる
どうしようもない感より、もう少し煮詰めれば何とかなった感がある
上記の様に、このゲームのカルテットポイントはプロともめたあげく、同人レベルのまま熟成によりレベルを上げることなくどや顔で商品化したデザイナーの厚顔無恥さにあるな

529 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:12:53.38 ID:???

>>525
具体的にはどれが｢改善案っぽいもの」で、どこが｢輪をかけてダメっぽい」のか指摘してくださいよ

>>527
プレイした限りだと、全員結局最大ダメージの武器を撃てる地点で足を止めてひたすら打ち合うのが最適解になるとこかな。
複数武器を搭載するメリットがほとんどないゲームだしね。回り込むとかも存在しないし。

530 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:15:35.23 ID:???

>>527
そこまで複雑にしなくても、他のロボゲーみたく弾数とかエネルギー消費量、
あとは特技やスキルみたいなものがもっと数あればそれらとの組み合わせで単調さは緩和できたんじゃないかな
現状は後者が少なすぎる上に基本全員共通だからそこで戦法に個性出せたりもできず、前者の制限もないから
延々とどれかの武器をただ撃つだけになってるわけで

531 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:33:32.58 ID:vLHUgrhC

＞最大ダメージの武器を撃てる地点で足を止めてひたすら打ち合うのが最適解
俺のＡＬＳのイメージがちょうどこんな感じだわ

532 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:38:17.28 ID:???

>>531
あれはヘクス使うわけでもないし、ラウンド／シーンＸ回特技や加護やらの存在でいろいろメリハリつくからなあ。
ホラブレと一緒にするのはちと無理がある印象。

多段ヒットも一見面白いんだけど、ほとんどの武器が相手の装甲を抜けないからあんま意味ないしな
（あるいはガトリングみたいにクリティカル＝敵即死になるか、貫通属性の多段ヒット＝クリティカルor高達成値で敵即死）に。

大味なダメージバランスを戦術でどうこうできないんで、ヘクス使う面倒さにまるでリターンがないんよ。

533 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:39:19.41 ID:???

ＡＬＳは特技や武器の代償とか回数制限とか加護をいつ切るかの選択があるからまだ起伏がつくけど、
ホラブレはそれすらほとんどないからなあ。

534 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:42:03.44 ID:???

せっかくヘクス使うなら向きの概念とかあればまだ後ろの取り合いとかで動く意味が出たのにな
まあそれやると今度は重すぎるゲームになりそうだけど

535 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:54:22.23 ID:???

磯野ー、バトルテックしようぜー

536 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 01:56:25.98 ID:???

攻撃が固定ダメージなのも殴り合いの単調さに拍車をかけてると思う。
ボス殴って２０ダメージ、じゃあ次の手番も同じように殴って２０ダメージ与えるんだな、って目に見えちゃうのが。
他の多くのゲームは、ダメージダイスでランダム幅に一喜一憂したり、
回数制限のあるダメージ上昇リソース（遭遇毎パワーなりシーン１回特技なり）があることで、
たまに大ダメージを意図的に狙えたりするけど、そういうのないからなー。

537 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 06:46:03.38 ID:???

同人作品と商業作品との壁を上げよといわれたら、
「興味持った予備知識ゼロの人間が作品コンセプトの大綱を理解し、サンプルを運用し、楽しめるか」
「その為の近道は出来る限りの多数に試作品をプレイしてもらいトラブル予想と対策を考える」
だって潰れた某専門学校で鈴吹社長が講義してた

538 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 06:57:59.05 ID:???

>>537
じゃあFEARのゲームって全部同人じゃんｗ

539 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 07:22:03.21 ID:???

>>734
ゆーらは向きの概念入れたかったがO畑に止められたと

540 ：銀ピカ：2013/05/21(火) 07:55:22.67 ID:???

>>538
一瞬、「全部同じ人じゃん」に空目。
えんどーちんェ……。

541 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 08:03:21.44 ID:???

まあ基本ルールではと書いてあるから追加ルールで向きの概念はだすんだろ

542 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 08:48:14.70 ID:???

追加出るゲームかよこれ

543 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 09:14:42.63 ID:???

これよりできがひどかった旧版ですらサプリ出たし・・・fearは大判なら一個ぐらいは大体だすたろ

544 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 09:37:21.23 ID:???

>>539
ホラブレの話じゃぜ。

545 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 09:44:06.37 ID:???

>>539
ゆーらさんセンスないね

546 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 10:12:41.71 ID:???

きくたけが右手射界、左手射界とか欲しがってたそうな

547 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 10:34:50.59 ID:???

昔のツクダのロボットゲームやってるとそういうの欲しくなるよね。
気持ちは分かるけどＧＭは死にそうだ。

548 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:08:28.27 ID:???

ホラブレもドラ改も、なんかあんまり良い評価を聞かないね
今年のロボゲーの中じゃメタガが一番の勝ち組かしら

549 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:09:21.53 ID:???

メタガはそもそも評判自体そんな聞かない気が

550 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:12:03.26 ID:???

メタガを遊んでる人は多い印象

551 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:14:40.98 ID:???

メタガはSRSスレから分割してはや３スレ目、ドラゴンアームズはまだ１スレ目、ホラブレにいたっては専用スレすらないんで
話題としてはメタガが一番多く出されている印象

552 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:16:42.09 ID:???

今年の３大ロボゲーを今期３大ロボアニメに例えると

メタリックガーディアン→ガルガンティア
ドラゴンアームズ→マジェスティックプリンス
ホライゾンブレイク→ヴァルヴレイヴ

こんなイメージ

553 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:17:42.45 ID:???

まあ一番安いし、手には入りやすいし

554 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:20:45.79 ID:???

うちの鳥取はアルシャードの評判がよくないからSRSってだけで避けられるから困る

555 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:21:00.21 ID:???

安くて手に入りやすい割には、あまり遊ばれてなさそうなんだが

遊んでみたけど面白かったで！って声を聞いた事ない

556 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:22:08.91 ID:???

>>554
虚淵ってだけでガルガンティアを観ないようなもんだな、もったいない

557 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:27:37.23 ID:???

>>548
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/746-748

558 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:30:00.26 ID:???

＞ホライゾンブレイク→ヴァルヴレイヴ

失礼な！

559 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:31:30.50 ID:???

>>557
一定数の加護アンチはいるからなあ。

560 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:34:18.89 ID:???

まあ実際酷いから仕方ない>加護

561 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:34:29.09 ID:???

加護はわかりやすいＰＣの特別さをあらわすものなんだが
ボスが加護をもちすぎてはいはい打ち消すんでしょ　でその打ち消しを打ち消すね
みたいに加護合戦になりすぎるきらいがどうもなあ

562 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:47:32.94 ID:???

>>557
このスレのホラブレ批判の100分の1しか批判がないのな＞メタガ

563 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:48:43.36 ID:???

>>558
どっちに対して失礼なんだw

564 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 12:59:08.42 ID:???

面白いという声がない、単独スレも立たないって時点で少なくとも他２作に比べて売れてはいないってことだよな

メタガもドラ改も本スレじゃ批判もあるが、それ以上に楽しんでるって意見が出ててプレイ人口はそれなりにあるんだなぁと感じさせるが、
ホラブレって似たような批判ばかりされてて、そもそも遊んでる人が２、３人しかいなくて同じ人が批判してんじゃね？って気になってくる

565 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 13:09:05.29 ID:???

ホラブレといえば、デザイナーのインタビュー（http://www.ustream.tv/recorded/32735861）が実によかった。

デビューの話でＦＥＡＲもGF大賞も出てこないところとか、ゲームシステムで苦心した話がなぜか自分が資格を持ってて定職（契約社員）であることの自慢とか。
「でかい剣があるからダイゼンガーが再現出来る」とか安直に断言しちゃうとことか。
サンプルキャラクターを知り合いに作らせてるのに、ノーギャラ＆スタッフロール未掲載なあたりとかも最高だった。

そして最後にアンケートハガキの話になった瞬間、「ネットの誹謗中傷なんか編集さんは見てないんですよ！」とか謎の逆キレをするデザイナー。
誰もそんな話ししてないのにｗ

566 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 13:17:43.17 ID:???

長いな
一時間以上もあるのか

567 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 13:19:52.75 ID:???

>>566
一時間40分ほどあるんだが、ほとんどが自分の仕事（デザイナーじゃなくて本職の営業のほう）の苦労話で、
ああこいつ単なる同人誌のつもりでゲーム作ってるんだなあ、とよくわかる逸品。

568 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 14:13:25.00 ID:???

ここは「売れない」スレであって、「嫌いな作品を貶す」スレじゃないぞ
SRSは累計で見りゃ売れてるだろ

大体なんでそんなにSRSを毛嫌いするんだよ
嫌いな理由を言ってみろよ

569 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 14:15:49.18 ID:???

>>568
よくわからんが、今の話題は「ゲームデザイナーじゃとても食えないから契約社員として立派に働いている」と威張るホラブレの話じゃないの

570 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 14:18:16.10 ID:???

思い当たるのは加護云々の話なんだが、加護の無いSRSなんて大量にあるしなぁ。

571 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 14:22:10.07 ID:???

ホラブレの話になった瞬間に無理矢理話題をそらそうとしてるように見えるよね

そういやホラブレのFAQが文章メチャクチャでひどかった。
おそらく読者からの質問を整理せずにコピペしてると思うんだが、たまに作者のメモらしいのが残ってたり、質問に答えてない項目があったりするｗ

572 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 14:44:13.38 ID:???

>>561
PCが特別だったらロボなんていらないだろうという話は常についてまわるのだ

まあ本当にアニメでそういう感じだったコードギアスＲ２とかあるけど

573 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 17:45:21.66 ID:???

>>568
そもそもSRSはゲームデザインのためのコンセプトであってBRPやd20やGURPSみたいなもんじゃねーしなー

574 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:07:19.89 ID:???

加護は世界観的な意味からもゲームバランス視点からもアルシャードという個別のタイトルに根付かれたものだから、逆に加護ギミックを実装するSRSはかなり少ないんだよな。
ゆえにメタガに加護は必要だったのかというと首はひねるのはある。
天下みたいにアルシャードと高い互換性を持たせるため、というわけではないからな

575 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:37:41.94 ID:???

>>573
×そもそもSRSはゲームデザインのためのコンセプトであって
○そもそもSRSは厨二設定デザインのためのコンセプトであって

576 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:38:48.55 ID:???

メタガは加護でもいいんだが、天下みたく世界設定にマッチしたネーミングにして欲しかったんだよなあ……
熱血とか必中じゃいかんのか？

577 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:41:28.26 ID:???

厨二はあまり関係ないんじゃないか・・・？
どういう意味で使ってる言葉かは知らんが

578 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:42:41.51 ID:???

まあ、北欧神話やギリシャ神話となんか関係あるのかというね
でも種もギアスも何の理由もなく武器に神話ネームつけるが

579 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:44:18.14 ID:???

アロンダイトがエクスカリバーより上位扱いという違和感

580 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:45:38.22 ID:???

>>573
コンセプト的には一番近いのが2D6システムと言うジレンマ

581 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:46:52.04 ID:???

>>579
ガンダムでもそうだったし

582 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 18:49:30.99 ID:???

>>575
SRSって設定は何も無いじゃない

583 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 19:08:01.31 ID:???

DA改もSRSのロゴ付ければSRSとして売れるよな

584 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 19:21:16.66 ID:???

>>578
現実の兵器の名前だってそうだし

585 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 19:26:13.88 ID:???

兵器にクソ面白くない名前付けてるのなんて陸自とソ連くらいでじゅうぶんですよ

586 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 19:30:09.00 ID:???

>>568
ことさらSRSを叩いて回るような趣味はない人が横から口を出すが、嫌いっちゃ嫌い
能力値の類別が自分の感覚と合わないから、判定回りのマスタリグがしにくい
だからSRS系は全く別のタイトルだとしても能力値が共通している時点で嫌い、となる

まあ能力値の類別が感覚的に合うかなんて細かい話を言うなら、
DnDもSWもBRPもガープスも、その他含めて大概のものは嫌いになるけどな

が、隅から隅まで100％合うシステムってありえないし、SRSが合わない理由は他にもある
普通はそんな齟齬は当たり前の上で、割り切って遊ぶもんだと思う

587 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 19:45:31.74 ID:???

SRS系列は戦闘は面白いんだが一般行為判定があまりに淡白だよなってのはあるがさすがにダードスレ向きの話題な気がする

588 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 20:54:35.98 ID:???

>>586
実はＳＲＳベーシックには能力値の種類に関する指定はない
それぞれのルールが同じような能力値を採用してるだけだ

589 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 21:01:24.82 ID:???

三作品の中で一番スレ進んでるメタガスレ見てきたけど
ゲームの話かと思えば単に別のロボ作品のネタだったり
下品なイラストの話題で盛り上がってるだけだった

やっぱTRPGで人気出すならパクってなんぼなんだろうね

590 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 21:11:47.22 ID:???

まあＳＲＳはアルシャードのためのシステムを拝借してるだけだから
結局はアルシャードのコンセプトに最適化されてるってのはある

591 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 21:14:05.05 ID:???

>>589
エロゲをパクった挙句こんなところで細々と話されてるだけのホラブレをDisるのはやめてあげて！

592 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 21:19:19.28 ID:???

ホラブレは自分の趣味をテキトーにブっ込んでみた、の典型だな。

593 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 21:21:01.60 ID:???

ルリルラを超えるロボモノはなかったということか
短期間で３つも出ておきながら不甲斐ない

594 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 21:21:49.67 ID:???

>>565のインタビューをきいたところ、少なくともデザイナーはホラブレもアニメロボ
(ガンバスターやグレンラガン、ダイゼンガー)の再現ができますってなこと言ってるんだが、
今のとここのスレじゃ、ホラブレでそういう既存作品のロボの再現性について語った人っていないな

595 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/21(火) 21:55:34.79 ID:M9tYdjha

>574
でもじゃあ業システムや絆システムやインパルスシステムやフォーススキルが
加護よりもイイのか、っつーと……
特に絆システムなんかは
「ああ、加護って面倒なワリにしょっぱくなったりするけど、
　でもやっぱ必要だったんだな……」って気付かされるカンジが酷い。

>585
ソ連兵器は名前とかどうでもよくなるくらいトンデモが多くて
むしろ存在自体がファンタジーだろいいかげんにしろ。

>587
>586はそれ以前の問題っつーか、
むしろ「や、もうそこまでセンシティヴに不満なら自作すればイイのに」って
レベルのハナシのような。

>593
まァルリルラは「必要なルールはほとんど全部揃ってる」けど
それでも当たり前のようにコンセプトが余計だったり誤解されてたり
版上げでブレてたりする上で
ちゃんとデザイナの押し付け分やしょうもない粗もある、って意味では
カルテットゲーとして隙がないわなァ。

596 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:06:58.30 ID:???

エムマはオリジナリティありすぎて戦術級のSG望んでた俺みたいなのは歓喜したけど
ロボアニメもロボゲーも再現できんからなあｗ

597 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:21:08.29 ID:???

>>583
クラスを３つ組み合わせるレベル制のゲームじゃねえから無理だな

598 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:31:47.47 ID:???

>>586
どうでもいいんだが、モノトーンミュージアムみたいに能力値にしてからが他のＳＲＳとまったく違う、というゲームもあるのぜ

599 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:48:01.51 ID:???

>>594
だってホラブレは学生ハッカーが電脳空間で使うアバターが（なぜか）ロボの姿してるだけだからなぁ
あれじゃそのへんのロボを再現しようって気にさえならんよ、
ロボに実体もなく、ロボものに関わる背景や設定の９割方がその時点でまったく持ってきようがないんだから

600 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 22:50:27.44 ID:???

>>594
そもそも電脳空間のバトルでなんでロボ限定なの？ってレベルだからなアレ
アニメというか版権ロボを再現したからどうだって話

601 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:14:15.44 ID:???

逆に考えるんだ
アバターを自由にすることであらゆるネタを再現可能と考えるんだ

602 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:15:47.11 ID:???

ならロボ以外もやらせろよに行き着くだけ

603 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:16:22.74 ID:???

>>601
形状と機能が再現可能だからと言ってそれに至る浪漫が再現出来るわけじゃない

604 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:24:32.57 ID:???

まあ、変身ヒーローとかモンスターとか魔法少女とか色んなアバターをやるゲームの方が
まだマシだったかもな、それかアクセルワールド再現ゲーにするか

作者がコメントしてるように電脳空間だと弾数無限に撃てるからそうしました、って言われてもなあ…
ロボものやりたい人は電脳設定が邪魔、ハッカーものやりたい人はロボ限定が邪魔というのは誰も指摘しなかったんだろうか

605 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:28:13.58 ID:???

>>595
ぜってーノイシュのほうがゲームとしてのできいいしw
旧版のくそげーっぷりは異常

606 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:29:33.41 ID:???

SRSの戦闘が面白いとか言ってる奴ってステマ？
劣化TCGじゃん
あんなのやるくらいなら素直にギャザやるわ

607 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:31:12.22 ID:???

テストプレイしてない（少なくともデザイナー本人以外が回してない）のが丸分かりの出来だからな
協力してくれる人も協力を頼む能力も無かったんだろう

608 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:31:13.17 ID:???

>>594
接近戦向きの素体にでかい剣持たせればダイゼンガーが再現できますって言われても、
同じ威力の剣攻撃をただ延々繰り返すだけしかできないダイゼンガーなんて大抵のファンはげんなりすると思う
せめて剣を飛ばす攻撃方法や高威力の必殺斬りみたいなバリエーションをつけてから言えと

609 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:33:33.93 ID:???

>>606
お前の書き込みもちょっとステマっぽいぞ

610 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/21(火) 23:34:31.49 ID:M9tYdjha

>601-602
電脳空間は基本的には物理エンジンなんだけど
限定的にその縛りを超越できるPC能力があって
ソレを活かすコトで巨大要塞型メカから微小な郡体擬似生物までを再現できて
背景データを無視して移動したり介入で攻撃軌道を逸らしたり
データ損壊をキャンセルしたり高速思考チャットでメタにPCを応援したり
できたらイイなァ、とかデザイナ本人がいるチャットでゆったコトがあるような記憶。

611 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:43:11.43 ID:???

＞ダイゼンガー
大抵のロボもあるゲームの方が、特技とかで剣攻撃のバリエーション増やせる分
ホラブレよりまだマシな再現ができるからな
そういうゲームは大抵白兵向きロボとでかい剣くらいは用意されてるし
ここだけ見てもこの作者ろくに他のゲーム参考にすらしてないなって思える

612 ：ＮＰＣさん：2013/05/21(火) 23:47:06.25 ID:???

>>610
「電脳空間だから弾数無限です」程度でドヤ顔してる人の前でやめたげてよお！

613 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 00:07:35.66 ID:???

メタガが出た頃スパロボTRPGとして版権取って出すべきとか言ってたのがいたが、ホラブレこそバルド何とかのTRPGとして正式に版権取って出した方が良かったんじゃないかね？
結局のところそれしか遊び方ないゲームだし

614 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 00:14:34.72 ID:???

バルドシリーズやるんならフレーバー程度でも現実側の処理欲しいけどな

615 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 00:56:56.11 ID:???

>>597
3つのクラス組み合わせる必要あったっけ？>SRS

616 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:04:36.22 ID:???

>>615
ない
世界樹ＳＲＳはシングルクラス

617 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:04:38.48 ID:???

三つのクラスというかクラスを組み合わせて3レベルからがスタートが基本とSRSベーシックに書いてあるね。

618 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:06:43.08 ID:???

クラスの定義とレベルの定義はあるのだろうか？

619 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:09:16.38 ID:???

>>618
いや、それくらい公式サイト行ってみてこいよ…

620 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:11:38.77 ID:saYIwBpT

レベルの中身を決めずに3レベル基本とか書くようなデザイナーだから、世界樹SRSでSRSベーシックを否定しちゃうことになるんだよな。

621 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:13:39.57 ID:???

>>620
なんでSRSベーシック読まないんだ?

622 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:17:48.42 ID:???

>618
●レベル
強さの段階を表す数値。高い方がより強いといえる。
●クラス
　クラスはキャラクターの持つ、魔法の才能や戦闘の才能、あるいはノウハウを表わすものだ。

としか書かれていない。この内容で、何故3レベルにこだわったのかまるで分からない。しかも世界樹wwww

623 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:22:45.27 ID:???

>>622
一つのクラスだけで3LVの例も普通にのってるじゃないか。

624 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:25:01.93 ID:???

世界樹がつまらんのは否定せんが、別にSRSベーシックの否定にはなってないだろ

625 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 01:26:57.48 ID:???

世界樹は3レベルスタート？

626 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 07:33:20.91 ID:???

>>595
>まァエンギアは「必要なルールはほとんど全部揃ってる」けど
>それでも当たり前のようにコンセプトが余計だったり誤解されてたり
>版上げでブレてたりする上で
>ちゃんとデザイナの押し付け分やしょうもない粗もある、って意味では
>カルテットゲーとして隙がないわなァ。

万能テンプレやな

627 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 08:40:18.53 ID:???

現実世界でロボとか変身ヒーローとか怪獣は細かいこと考えないといけないけど、電脳世界なら深いこと考えなくてもいいよね！
と思ったが、PCの特異性を表にどう出したものかと悩んだオリシスを作っていた頃

結局完成してないけどな！

628 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 08:48:18.98 ID:???

>>625
そうだよ

629 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 12:10:34.92 ID:???

ヤバい…ブラザーの新作がRHDの版上げにしか見えん…。
発売前からカルテット臭が凄まじいわ…。

630 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 13:02:51.46 ID:???

世界樹SRSはなぁ……確かにアレだったけど別にSRSだからどうだっつーゲームでもないしなぁ
そもそも未完成臭い部分とか、しなくていい原作再現が生み出したただのダルゲーっつー印象
シングルクラスなのにクラススキル少ない&似たような効果のスキル多い
かつ初期能力値が3の倍数に揃えられてるせいでフリポもほぼ意味ねーってせいでキャラ作のワクワクしなさが俺的にかなりのもんだったんで、原作からズレてもマルチクラスにしたほうが良かったんじゃねーかなっていう気はする
どうせ原作も3でサブクラス入ったんだし。

631 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 13:08:38.23 ID:???

世界樹はSRSにしないほうがよかったね

632 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 13:09:55.54 ID:???

版権が１、２、３で別々とかよくある話だし、
１なのにサブクラス搭載とかは原作側がＯＫしない可能性も高いと思うよ
まあ、出たタイミングが３の時だから余計ユーザーはそう思うだろうってのはあったから、企画自体のまずさかもな

633 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 13:11:24.58 ID:???

そもそもレベル3から開始の時点で原作準拠とは言い難いよな

634 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 14:30:10.21 ID:???

まあ、失敗するべくして失敗した感じだよなー

635 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 14:46:28.51 ID:???

失敗した箇所が分かってるんだから、次はウマくデザインできるでしょ。

636 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 14:59:00.90 ID:???

失敗の原因が「政治的な状況でシステムのデザインが制限される」とかの場合
理由は分かっててもどうしようもない可能性もｗ

まあ、世界樹の失敗を参考にしたダンジョンメインの新作は、できるかもしれんが

637 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 16:02:33.60 ID:???

失敗は繰り返す

638 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 17:48:00.27 ID:???

つーか電源ゲーを忠実に再現したTRPGってやたらクソゲー率が高い希ガス

639 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 17:49:47.98 ID:???

>>638
忠実に再現したTRPGって具体的に何？

640 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 17:52:23.41 ID:???

イース？

641 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 18:06:33.51 ID:???

なんかダードスレみたいな流れだな。

642 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 18:13:20.80 ID:???

真ウィズとかメガテンとか電源ゲームからTRPGにしたので面白かったのって要するに原作レイプ要素満載のだったような

643 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 18:57:14.34 ID:???

スタオーとは何だったのか

644 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 19:11:05.66 ID:???

原作がゲームってわけじゃねーけど棄てプリは原作レイプゲーだったんだが面白いかと言うと…

645 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 20:34:24.62 ID:???

リンドリのブラウザゲーは頑張ってるみたいだな

よし、ホラブレもソシャゲーにしよう（提案）
電脳うんぬんの設定とうまく噛み合ってくれるはずだ

646 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/22(水) 20:56:37.80 ID:wJ6sVBDN

スタンダードであるストブリは
実際ムアコックがケンに中指立てたくらいには原作レイプゲーだナ。

風熊やポリやまかでみのSRSは、
最もカルテット性に遠いとゆって良いほど
上手くコンパクトにまとめた原作ゲーだと思うんだが、
生憎と原作選びが誰得だった感。

647 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 22:37:29.19 ID:???

もはや神話級となったメガテンTRPGも電源ゲーの卓ゲー化ではなかったかな？

648 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 22:38:07.04 ID:???

>>643
スタオーは未だにその１スレが残ってるのにな

649 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 22:57:09.90 ID:???

アドハンスドウィザードリィは原作ゲームを意識したルールだったような。あまり評判は良くなかった記憶もあるが。
女神転生はSFC版の主人公達のデータをTRPG用にコンバートするルールがあったなあ。誰がなんのために使うルールかよくわからなかったが。

650 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 23:16:48.31 ID:???

>>647
アレどっちかと言うとゲームじゃなくてダリヒゲが原作やってたコミカライズの方の再現ゲーなんだよなあ……
200X以降は上海でやり残したネタをブチ込んだ朱鷺田ゲーだし

ガチでゲーム原作なのはⅢだけだ

651 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 23:59:02.45 ID:???

大分量を占めてるカルトマジックとか
電源のほうにゃ、かけらも出てきやしねぇ要素だしなー

652 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 00:16:28.89 ID:???

原作ゲームやった後にTRPG版に触れたから、あの格闘技やら超能力やらのデータの山はどこから湧いてきた要素なんだろうと疑問だったなあ。

653 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 00:27:04.44 ID:???

旧メガテンが出た当時は、現代伝奇的なモノをやれるシステムがなかったから
そこら辺のやりたい事全部ぶっこんだ結果なんだろうなぁと素直に感じられて、そこに疑問は抱かなかったな。

デキが良いとは口が裂けても言えないけど。

654 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 00:35:05.60 ID:???

あー、当時は数が少なかったよな現代伝奇もの。
女神転生TRPGはデキは良くないしデータも中途半端だったけど、これしかない需要で無理矢理遊んでたのを思い出した。

655 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 01:05:07.07 ID:???

>真女神転生
出た当初、あまりの出来の悪さにプレイを諦めて、
ベーシックロールプレイベースでオリジナルシステム作ったなぁ

656 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 01:07:39.07 ID:???

>世界樹
てっきり、アリアンロッドベースかと思ったら、まさかのSRSベースで、
あまりの大味っぷりに1回しかプレイしなかったな

657 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 02:26:02.28 ID:???

日頃から「セッション中に寝る奴は人間のクズだ」と思ってた俺が
迂闊にも寝てしまった唯一のゲームだ＞世界樹

658 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 03:56:34.52 ID:???

セッション中にPLが不本意にも眠ってしまう、というのもカルテットチェッカーの項目入りだなw

659 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 10:09:49.41 ID:???

「２つ以上のマルチクラスと個別クラスレベル」という従来のＳＲＳのキモになる感覚をそのまま踏襲したうえで
ルールシステム的にはシングルクラスをしてるから「あるべきマルチクラスがなくなった」という感覚が大きいんだよな

シングルクラスとして最初から考えてるシステムじゃねぇのは、将来の拡張性を意識してたのかね

660 ：銀ピカ：2013/05/23(木) 10:46:49.28 ID:???

>>654
オレの鳥取でも謎の情熱で回してたけど、でもアレやってたおかげで「細かいルールだからといってリアルになるワケじゃあない」「リアルだからといって面白くなるワケじゃあない」ってのが言葉でなく心で理解できたんで、そーゆう意味では感慨深いゲムだよにゃー。
それにつけても、誕生篇や覚醒篇を作ってた頃のトキリンはドコへ（涙）。

661 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 15:13:22.01 ID:???

>>649
あの時点で既にシミケンの才能は枯れ果てていた。
リプレイとかクソすぎた。

662 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 16:34:55.61 ID:???

ブルフォレとギアアンの世界を統一したゲームが出ると信じていた90年代前半。

663 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 16:38:59.70 ID:???

バールシードは復活らしいがね

664 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 17:12:18.08 ID:???

>>662
統一ってか、あれは同じ惑星の別の地方という設定があったから、
他の十地方のゲームが別タイトルとして発売されると信じて疑わなかったわ。

後年ドラゴンシェルRPGを見た瞬間、残された希望も絶望に変わったけどな。

665 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 17:28:08.42 ID:???

>>663
マジ？
ソース希望

666 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 17:33:45.42 ID:???

>>665
http://www.tamasuna.jp/onion/event.html

667 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 17:54:54.64 ID:???

昔コンベで典型的なエブリディマジック大好きそうなお姉さんのＧＭ卓に入って、
当時ガキだった俺はそーゆーのよくわからんから普通にいつものＳＷみたいなモンスター退治のＲＰしたら
残酷なことしないでって泣かれてしまったことがトラウマ＞パールシード

668 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 18:26:48.16 ID:???

脳内でごく自然に、おねショタなエロ漫画の序章部分に変換された

669 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 19:24:12.24 ID:???

>>661
アドウィズがクソゲーの極みなのは擁護できないがギーアンルネッサンスはリプレイ含めて俺好きだお

670 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/23(木) 21:09:59.72 ID:YyZvyjDc

>668
今なら冒険王道でそんなおねショタシチュが生まれるハズ……！

>669
そんなキミにコミック版の感想を聞きいてみたいと思った。

671 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 23:50:05.59 ID:???

ルネッサンスって、無印が「幸運の風」頼りのザルなバランスっていわれてたから
戦闘向けデータを増やしてみたら、なんか余計にバランスがザルになったというキセキのゲームだったような

コンバットアクションだかなんだかとってりゃ誰でも勝てて、もってないやつは死ぬみたいな

672 ：ＮＰＣさん：2013/05/24(金) 00:52:13.52 ID:???

>>669
エンドレスエナジーは三國志TRPGと同じ紙質の悪さと、
なぜかフォント色を青にしているという体裁のせいで中身以前に非常に読みにくかった。

673 ：ＮＰＣさん：2013/05/24(金) 07:16:44.69 ID:???

>>671
武術(コンセントレイト)さえありゃ全てなんとかなるって素敵さだった

鳥取はあまりにも武術が強すぎたから、間違ったカンフーアクションにしなきゃいけないローカルルール採り入れていた

674 ：ＮＰＣさん：2013/05/24(金) 20:42:26.75 ID:???

Ｒ＆Ｒでホライゾンブレイクのシナリオ見たんだが、あれが遊び方の基本ってことでいいのかな？
まだルール買うか悩んでんだが、あのシナリオみたらＧＭする気も失せてきた
偉そうにしてるＮＰＣが俺のもつ作者のイメージと一致してるからだろうか…
シナリオ的にもいいことしてる奴らじゃないっぽいのもなんとも…

675 ：ＮＰＣさん：2013/05/24(金) 21:20:19.90 ID:???

>>673
>>間違ったカンフーアクション

まゆたんのカンフーみたいなもんか？

676 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/24(金) 21:25:51.21 ID:AY9EEYcA

香港系アクションを取り込んだ三銃士映画「ヤングブラッド」のイメジだなァ。

677 ：ＮＰＣさん：2013/05/24(金) 22:50:42.48 ID:???

おいらのイメージでは「あほ拳ジャッキー」だなー

678 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 08:59:41.21 ID:???

>579
亀だが、武力だけならランスロットは最強の騎士、アーサーより強い。
なのでアロンダイト＞エクスカリバーでおかしくない。

679 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 13:12:50.26 ID:???

>>678
それは使用者の戦闘能力と剣そのものの性能をごっちゃにしてねえか？
その理屈で言うなら、
その辺で拾った木から作った木刀＞備前長船長光
ってことになるんだが。

680 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 13:39:52.87 ID:???

アロンダイトもエクスカリバーjr.も
現代の作家によって生まれたもんだけど前者の方が強いからなぁ。
んでもって剣として見るならエクスカリバ－jr.とエクスカリバーでは
あまり差はない気もするし……。

681 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 13:44:56.37 ID:???

まあアロンダイトは後付けだしなー

682 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 14:07:04.78 ID:???

>>674
PCはハッカーなんだから悪事やれってことなんじゃねえの？

683 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 14:19:41.98 ID:???

悪事するのはクラッカーだろうが！いい加減にしろ！

684 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 14:24:31.82 ID:???

風林火山は木刀だけど一般的な真剣よりずっと強いと思う

685 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 15:43:48.23 ID:???

>>683
ホラブレのルルブにゃPCはクラッカーだとは書いてねえからなあ。

686 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 17:54:23.40 ID:???

>>679
エクスカリバー＞アロンダイトだとすると
アーサーがよっぽど弱いってことにならんか？
それはちょっと……

687 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 18:07:57.17 ID:???

>>686
ら、ランスロットが異常に強いんだよ多分
昔のお姉さま方の憧れの結晶だし

688 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 19:34:46.13 ID:???

そもそもアーサー王エクスカリバーの鞘なしだとビミョーな性能じゃね？

689 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 20:07:40.29 ID:???

その理屈だと俺の剣は鞘から抜けないから最強って事になる

なるんだよ

690 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 20:10:32.38 ID:???

誰も寄せ付けない強さってか

691 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 20:22:30.45 ID:???

真の無敵とは戦わないこと……

692 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 20:32:33.90 ID:???

童貞道はシグルイなり

693 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 21:26:20.13 ID:???

壮年の王より、美青年天才剣士が強くても、何の不思議もないしなぁ

694 ：ＮＰＣさん：2013/05/25(土) 21:47:40.89 ID:???

>>693
ランスロットって古い時代のアーサー王物語には存在しない、
フランスでねじ込まれた最強オリキャラだしな。

695 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 00:46:10.47 ID:???

メアリー・スーの悪口はやめたげてよお

696 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 03:55:17.35 ID:???

ＡＤＷＩＺはパートナー表だけはガチで使える

ＧＭ「そこで現れた女性は・・・（ｺﾛｺﾛ）ＰＣ２の義理のお姉さんだね」とか

さらに
ＰＣ２「義理のお姉さんってアレどう見てもイエティじゃないすかイエティ！」
と銀魂ノリにも持っていける

697 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 05:37:26.46 ID:???

>>694
NTRは文化です

698 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 10:16:37.02 ID:???

>697
矢口文化勲章あるで

699 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 17:36:16.32 ID:???

>>695
二次製作の設定がいつの間にか公式になるのはコピーが発達する前だとざらだしなぁ

源氏物語の葵上も原作版は名無しキャラだったし

700 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 18:20:20.38 ID:???

誤訳で処女のまま妊娠したことになってしまったマリアさんのことDisってんの？

701 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 19:06:44.57 ID:???

字が汚すぎたせいでテレーズさんのために作られた曲がエリーゼのためにってタイトルに

702 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 19:09:07.55 ID:???

設定画が分かりづらい為に未だに解釈の分かれるバーザムの股間

703 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 19:11:07.03 ID:???

ああ、｢スーパーウリアッ上｣とか｢インド人を右に！｣とか、そういう………

704 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/26(日) 20:35:56.85 ID:fJn2NRR9

「ナゼかシャード決定表」や「象を追い抱けは敵となる」や「革鎧グレートソード」だな。
このスレ的には実に重要なトコだ。

705 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 21:24:29.41 ID:???

ブレスプレート

706 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 21:49:28.00 ID:???

ウォーマンマー

707 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 23:15:58.56 ID:???

地獄企業

708 ：ＮＰＣさん：2013/05/26(日) 23:42:00.48 ID:???

プルトニウム貨

709 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 01:45:47.25 ID:???

ブラストプレート
･･･でもサプリで誤植じゃなくなった

すべて転倒
･･･でも3版目(F)で誤植じゃなくなった

>708
重量問題でドラゴンの巣からPP貨だけ集めて袋に詰め込んだあと、GMに突っ込まれるんですね

710 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 09:10:31.06 ID:???

そうか、シャード決定表や革鎧グレートソードも誤植じゃなくせば・・・！（ピーン

711 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 09:45:30.25 ID:???

M:tGのR＆D's Secret Lairみたいな効果で

712 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 10:01:19.28 ID:???

バルナクロニカ・・・

Kローズと思ったらバルナクロニカのまま終わった

713 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 10:26:08.52 ID:???

>>674
あのシナリオはひどかった・・・

ＰＣが濡れ衣着せられて、半ば脅迫される形で嫌味なＮＰＣのパシリ（断ると退学だと脅される）って流れもひどいし、
アリバイがあったと思われた真犯人が実は双子でした！ってのも脱力ものの落ちだ
ハイテク学園都市なんだから個人認証とか監視カメラとかあるんじゃ、そもそも髪型違うんだから気付け、と突っ込むのは野暮なんだろうか・・・
一方的にＰＣ疑って脅した依頼人は、最後まで別に謝罪するわけでも反省するような目に遭うわけでもなく、
双子真犯人（美少女）を引き渡したらいやらしい笑みを浮かべるのは、
同人版によるとロリコンの変態だかららしい、もう突っ込む気も失せたよ・・・

714 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 10:40:36.46 ID:???

悪役の双子調教プレイにＰＣが結果的に加担して終わるシナリオとは斬新ですね

715 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 10:48:54.43 ID:???

なにそれこわい

716 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 10:53:20.94 ID:???

むしろ、入れ替わりトリックやるならなんでそいつら髪型くらい揃えないんだよｗ

717 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 11:27:22.66 ID:???

>>716
双子は髪型変えないとアニメ原画家が困るじゃないですか

718 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 11:34:19.78 ID:???

その昔双恋ってアニメがあってじゃなあ

719 ：銀ピカ：2013/05/27(月) 12:00:06.50 ID:???

第1話がイチバン面白かったって点で、仲魔内ではコヨーテラグタイムショーと同じカテゴリに入れられてるアレか。
異論は認める。

720 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 14:35:03.52 ID:???

それはフタコイ

721 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 15:02:37.01 ID:???

つか単位だの退学だのＰＣのモチベがもうちっとポジティブなシナリオ書けないのかな？
個別導入で1人くらいそういう枠ってんならともかく

722 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 15:12:23.10 ID:???

なにぶん立場が不安定な契約社員様なので、「上司からのパワハラ」以外の発注を理解できないんだろう。
いや、契約社員が悪いわけじゃないが、ホラブレの作者は異様に自分に定職があることにこだわっているので、
まあなんかコンプレックスがあるんだろう、という意味でｗ

723 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 15:43:59.27 ID:???

少なくともウィザード級ハッカーが乗り出す事件を考えてくれとは思う。

法螺ブレのヒトはどゆ順序でシナリオ練っているんだろ？って方向で興味深いな。

724 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 16:16:36.83 ID:???

二本とも容疑者を物理的に拘束して家捜ししたほうが早そうなシナリオだしなあ。

725 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 20:19:56.55 ID:???

ほんとあのユースト、聞くだけ無駄だったからな。
デザイナーの仕事の話とかどうでもいい。セッションに使える情報がまるでなかったわ。

726 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 20:55:35.39 ID:???

サンプルもR&Rのもどちらも依頼人に騙されるシナリオってのがすごい
もう誰も信じねーぞと

727 ：ＮＰＣさん：2013/05/27(月) 22:04:53.92 ID:???

やっぱグリットマンTRPGなシナリオの方が・・・

728 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:07:32.65 ID:W5qHyW4x

なんでプロマシア作った開発の指標が一般的なネトゲの指標になってんだよｗ
開発の感覚が一般の感覚に合致してるというなら難易度緩和なんて要らなかっただろうが。

開発の感覚が昔も今も狂ってるだけ。
田中なんざWOWすらプレイしてないことを明言してたんだしな。
開発に一般的なネトゲの難易度なんて計れるわけがない。

729 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:09:54.28 ID:???

マジですまん、誤爆した……(汗)。

730 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:16:56.49 ID:???

イレブンビーフちゃんはネ実にお帰り

731 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:18:46.99 ID:???

FF11ってまだサービス続いてたのか。
カルテットゲーよりは売れてんのかな。

732 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:26:05.58 ID:???

>>730
どっちかっつうと>>728はジューシーポークなんじゃないかね？（笑）

これだけだとスレ違いなんで、Ｒ＆Ｒに載ってた力造の新作はこのスレ的にはどうなんだろう。
セイクリッドドラグーンに似ているっぽいけど、あっちはカルテット候補にもならなかったんだっけ？
宣伝ページがブラザーの新作と並んでしまったのは不幸だったが……。

733 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:30:18.10 ID:???

セイクリッド・ドラグーンは面白いには面白かったよ……。サポートが続かなかったけど。

734 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:34:38.64 ID:???

>>732
あれだけの紹介で分かるはずもないだろ

735 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:40:51.60 ID:???

>>734
つまり同じ１ページからでもはっきりと感じ取れるブラザーのカルテット力はやはりハンパないということか……。

736 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 01:43:42.81 ID:???

だってブラザーだよ？

737 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 02:10:40.41 ID:???

セイクリッドドラグーンは色々と面白い要素があって、カルテット方向ではなく
普通のいい方向に伸びしろを感じるゲームだったけど、あえて言うなら、
「普通のファンタジーの冒険者と違って、このゲームのPCは圧倒的に強い超人だぜえ？」
とケレン味出しておいたくせに、結局やってる事は酒場にたむろして、依頼を受けて、
という職業冒険者と同じパターンだったのが個人的には失笑ぎみに笑えた

738 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 03:06:20.82 ID:???

>737
初期キャラで普通にシーン攻撃うてたりとか、
毎ラウンドインタラプトうてたりとか
他人の運命(龍脈)を操作できたりとか、
そもそもPCはデフォルトで確率操作能力持ちとか
ちゃんとシステムには超人的能力が落とし込まれていたんだよな

もうちょっとシナリオで超人風味演出しておけば
というか、魔境のせいで超人感を出しにくくなってたのが問題か

739 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 05:31:45.91 ID:???

残念系、とでも言おうか。

740 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 07:06:54.26 ID:???

>>737
＞酒場で依頼受けて～～
SNE的事故防止策なんだろうな
ハンドアウトつけて個別導入とかだめなのかね？

741 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 07:08:52.09 ID:???

SWのおかげでイメージしやすいのは間違いない

742 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 07:16:05.68 ID:???

>>724
扶桑のサンプルシナリオと同じく、重要事項(トリック)を発動前に調査したり、現代人が考えそうなアクションやると破綻するのって芳ばしいよな
ハッカー物で生身の居場所探して物理攻撃って基本だと思うが？
そこまでウェブバトルに拘るなら少年漫画的に「こうなったらデュエルで決着だ！」位の思考をシステムが提案しなきゃいけないんじゃないかね？

743 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 07:33:55.37 ID:???

>>738
システムはなんでもいいんで超人感の出てるシナリオを教えてくれ

744 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 07:42:43.02 ID:???

>>737
ぶっちゃけSNEから出したのが失敗でしたねって話だよな

745 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 10:30:42.57 ID:???

>>741
デモパラ/パラブラもパーティ単位で事務所に屯って事件請け負いが基本だしなぁ(酒場の変形)

746 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 10:43:25.13 ID:???

導入が早くて助かるな

747 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 12:22:46.49 ID:???

まあALSとかもアインベリアル酒場でアインヘリアルゴブリン退治とか言ってたし
実際数値とか越えたところで超人度を実感できるシナリオって考えるの難しいと思う

748 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 12:45:10.58 ID:???

セイクリ叩いてるやつはガメタブ信者だ！とか言い張ってた奴もいたね
発売時期が被っていたからか、妙にギスギスしあってたような

749 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 12:51:43.44 ID:???

セイクリの評判がよくてプレイレポがばんばん上がってたのに対して
ガンメタのほうはネガティブなレポしか上がってこなかったもんで、
「あんなにレポがたくさん上がるわけがない、捏造だ！」とか言い張る奴もいたな
ほんとギスギスしてたわ

750 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 12:52:38.29 ID:???

むしろギスギスを煽ろうとしてた奴がいるだけって感じだったが

751 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 12:56:33.39 ID:???

ネガティブな感想禁止とか懐かしいな
ガンメタ叩いてるやつはセイクリ信者だ！って言い張る奴が多かったのは覚えてる

752 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 12:58:45.25 ID:???

それって千葉本ｎいやなんでもない

753 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 13:03:35.59 ID:???

そういえば、「ガンメタ叩いてるやつは千葉に女を寝取られた奴だ！」なんて珍説までたびたび飛び出してたなｗ

小太刀に関してもほとんど同じ主張してる奴がいたけど、同じ人だったのかしら

754 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 13:11:12.55 ID:???

>>747
でも結局、アルシャードのアインヘリアル酒場（ヴァルハラ）の要素ってあんまり受けずに
結局その後に、神話級PCのための神話的な特殊セッティングを複数のサプリでフォローするハメになったから、
実際は作り手もユーザーも「超人PCには人間PCとは違う動き方」を望んでるんだと思うぜ

755 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 13:21:49.39 ID:???

つーかアルシャードは元々シャードの導き＝クエストってギミックで、依頼型でない導入がスムーズにできるってのが初めっからあるから、そんなに無理してまで酒場導入なんてしないっていうのがあったような。

あれで注目すべきなのはクエスター支援組織であるフォーチュンサービスがアインヘリアル級までサポート可能なように超次元規模に再構築されたのが、新米からベテランまで同じ環境が持続できるようにという意識が根底にあったと思う
「冒険者ギルド」的な存在に頼るという構図は神様でも必要という話なわけだから。

756 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 14:00:14.04 ID:???

ルナルや妖魔夜行の自分が所属する支援組織をチョイス/カスタマイズできるってのは
面白い要素だったんだけどなあ。

757 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 14:05:25.97 ID:???

ガンメタはコピペ事件前から粘着がいたからなあ

とはいえ発売当時から内容が微妙だったのも事実だったけどな
ダガーのプレイレポは面白かったが

758 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 14:47:52.49 ID:???

そうだねー、ホラブレも粘着がいるよねー

759 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 14:50:16.56 ID:???

もはやこういうイヤな空気にならないカルテットはブラザーゲーしかなくなったな

760 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 14:53:40.76 ID:???

ブラザーゲーはバルナ卓袱台返し事件前から粘着がいたからなあ

761 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 15:10:02.69 ID:???

万能テンプレだなｗ

762 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 16:59:21.60 ID:???

ブラザーにオリジナルは無理だよ
他人の作った世界をブラザー色にするのは良いんだけどな
ブラザーが最初から作った世界に魅力を感じない

また、他人の作った世界に対するルールでのアプローチも下手
NHDって夢に浸食されてく世界がテーマだろ
なのにPCは夢に浸食されてく恐怖が全くない
ぶっちゃけDXのルールを組み込んだ方が面白い
旧約BBつくったとけねこ先生にまかせてればよかったんだよってまじで思う

763 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:02:59.90 ID:???

ブラザーは粘着以前に真っ当なファンがいたのかと・・・

764 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:07:59.81 ID:SWry83AF

>>762
> NHDって夢に浸食されてく世界がテーマだろ
> なのにPCは夢に浸食されてく恐怖が全くない
ＰＣは特殊だって話なだけじゃないの？

765 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:28:21.83 ID:???

>>760
はい、それは私のことですね
ブラザーゲーはサプリも含め全て買い、レビューもいくつか投下させて頂きました

ですが、さすがに今回のコラムで色々くじけたので、次の｢人類は衰退しましたTRPG(仮)｣はスルーしようかと考えています
あと、ぶっちゃけ金がないので

766 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 17:58:40.94 ID:???

バルナまで付いて行ってるようなツワモノは「さすがブラザーっ！おれたちにできない事を平(ry」な感じで
あの最終回読んで泣いて喜んでるんじゃないかと思ってたが、そうでもなかったのか

767 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:01:43.38 ID:???

俺の友人は最初買う気はなったがあのコラムをみてサプリまで買っていたなぁ

768 ：ＮＰＣさん：2013/05/28(火) 18:37:49.14 ID:???

>>762
どんなTRPGでも「何処かで見た世界の何処かで見た要素」を踏襲して遊ぶものだ、
オリジナル性をTRPGに求めるのは筋違い。みたいな意見をよく見かけるけど、
その意見を踏まえて言うと>>762の冒頭は、以下のどっちなんだろう。

「オリジナル性を持つTRPGはある、けれどブラザーゲーにはオリジナル性はない」という意味か
「オリジナル性を持つTRPGはない、そしてブラザーゲーに更に一段下の劣化コピー」という意味か

769 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 00:54:26.21 ID:???

>>768
ガンダム作ったら種死になるみたいなもん

770 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 02:01:32.83 ID:???

作る人が作ればガンダムからダグラムにしてボトムズに進化させるんだぜ。

771 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 06:49:33.76 ID:???

>>767
あの種明かし後はバルナは“妄言吐き”の吟遊詩人とかプレイしろってことなのかね？
もう世界閉じちゃったから！プレイは二周目プレイになりますよって意味なのか？

772 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 10:30:11.19 ID:???

ちゃぶ台返ししたバルナの正しい遊び方はゲイシャ・ガール・ウィズ・カタナなのではないだろうか

773 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 14:04:34.40 ID:???

レレレじゃねえかな
モンティパイソン系の

774 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 14:16:31.59 ID:???

>>771
俺は自分の作ったゲームも、それを遊ぶお前らも大嫌いになった。
だからもうバルナクロニカで遊ばないでくれ。

これが正解。

775 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/29(水) 23:39:12.61 ID:5WHPJcBG

>772-773
ソコらのメタ構造までちゃんとルール化してたら、プレイしてみたかったかも。
つくづく残念。いやブラザー的には残念でイイのか？ワケ解んなくなってきた。

776 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 02:55:17.74 ID:???

まあ続きは出ないだろうから現状の商品だけ買い切っちゃえばコンプリ出来ると思ったんじゃね？

777 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 19:02:13.46 ID:???

>>775
そこら辺の沸点の低さがブラザーらしさというか、アマ臭さだよね

マジで踊らされてる無知な英雄を演じる世界をシステム化したらブレカナやエルリック越えれるポテンシャルだけはあるのに

778 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 19:04:15.85 ID:???

まあやればできるって言われる奴は大概やらないで終わるわな

779 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 19:20:30.75 ID:???

>>777
ブラザーはたまたまスランプなだけで、本当は才能がある。
……そんな風に思っていた頃が、俺にもありました。

780 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 23:36:48.30 ID:???

｢実はバルナ･クロニカは夢(妄想)だったんだよ！｣
というわけでナイトメア･ハンター･ディープのルールで遊ぶ

781 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 00:06:25.87 ID:???

小人自体は戦後児童小説の原点で、
日本の現代ファンタジーの原点でもあるから
まあ着目点としてはありなんだけど、
TRPGに落とせるかっつーとな。
ひどそうな出来にワクワクしてくる。

782 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/31(金) 00:19:57.13 ID:0iDGHdB7

＞マジで踊らされてる無知な英雄
エルリック！（ストブリ5版）では
「“天秤の戦士”になると“理想郷の楽園”と“運命の恋人”が与えられます」とか
書いてあってむしろ酷い。だって小説版だとみんな失ってるだろソレ。

しかし「マジで踊らされてる無知な英雄」分といえばルリルラですよ。
バルナは和栗が通った道だったんや！

783 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 11:23:31.49 ID:???

>>782
昔、和栗が作っていたジェイドキングダムというゲームがあってな…。

784 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 11:35:21.88 ID:???

あれ、ジェイドキングダムってログアウト誌の企画でとけねこ先生が作ってたのじゃなかったっけ？
しかも雑誌廃刊で結局出なかった奴

785 ：銀ピカ：2013/05/31(金) 11:44:29.53 ID:???

ささりょー先生の可愛らしい絵柄でのほほんとした印象を受けるけど、実は無常観と虚無感にあふれた末法的世界観のゲム、と聞いた。＞ジェイド

白狼伝とか期待してたんだけどなあ。
樋口明雄を呼んできて小説まで出版したのに。

786 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 12:08:28.50 ID:???

>>784
イラストがささりょー先生なだけでデザイナーは和栗さんだったはず。
藤浪さんが噛んでたとは特に書いてなかったような。

787 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 13:02:08.16 ID:???

ログアウトの宮野さんが週アスの編集長になってるとか時代を感じるわ

788 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 23:05:07.32 ID:???

>>775
バルナに関してはリプレイ見た限りだと
世界自体がファンタジー、これはまあいいんだけど、
ナジャは伝説的存在だし妖鬼も人目につかない噂に聞いた程度の存在だし
伝承から生まれた祭りの後、たまたま手に入れた秘宝に何か古の伝承があって
不思議な出来事が起こるというシナリオだし、

要するに「ファンタジーでファンタジーがファンタジーを手に入れ
それを追うファンタジーと戦いファンタジーな事をする」
みたいなファンタジーの入れ子構造で、
これは結局、ファンタジー世界である意味ねーだろと思っていたら
やっぱり本人もディスったって感じだなぁ。
こういっちゃなんだが、ちゃぶ台返しで
ようやく本人のやりたい事になったんだと思う。

789 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 23:13:33.97 ID:???

もう何を言っているのか意味が分からない

790 ：ダガー+イソギンチャク：2013/05/31(金) 23:42:59.93 ID:PEN7fIwo

や、ナンとなくは解る。

あんまファンタジーじゃない日常風景から
ホットスタートで転がすようにファンタジーなシチュ（魔王っぽいナニかとの対決）へと
PCを追い込んでって、
「実はこの世界って結構伝承通りのファンタジーだったんだよ、
　だってキミらこそが、そう……ナジャなのだから！（ｷﾘ」
みたいカンジがすごく強いっつーか。
（でも別にPCを特に優遇はしないのはいつものコト

で、このオチとして
「でもまァそんな伝承は全部ウソっぱちでタダの妄想だったんだけどね（ﾄﾞﾔ」まで
ちゃんと続けるべきだったと思うんだ。
ブラザーはどうでもイイけど、そうしないとシステムが供養されないだろ的な意味で。

791 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 00:07:44.29 ID:???

折角「異質な世界」という土台があるのに、結局「その世界にとっても異質なもの」をフックに話つなげる事しかしないから元世界の異質さって不要だよね。
っつー話？

792 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 01:53:16.35 ID:???

「ファンタジー」がメタ的に言及され「ファンタジー」がリアルに堕す、が
「ファンタジーの死」だと思うが
結局ソレって、ファンタジーは死にきっていないというか
ファンタジーの外側に出たと思ったら、着地地点も結局ファンタジーだというか

今まで、こう信じていた物語は
実は、本当は隠されていたこんな物語に支えられていたのです、ってのは底なし沼みたいなもんだからなぁ

793 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 05:51:41.61 ID:???

よく考えずにダラダラ妄想してたら締まらない結果になったって意味ではリアル
というかバルナってゲームそのもの

794 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 08:27:43.27 ID:???

そして、バルナが死ぬのは勝手だがそれを「俺達が浪費したからファンタジーは死んだ！」とか
他まで巻き込んじゃうのがブラザークオリティ。

795 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 13:01:59.79 ID:???

バルナが死んだのはただ単につまんなくて人気が無かっただけじゃあ…

796 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 15:15:22.37 ID:???

そのつまんないゲームの話題で何ヵ月もスレが回る
まったくブラザーは高カロリーな燃料だぜ

797 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 17:00:04.57 ID:???

>>794
他のファンタジーゲーでサプリとかサポート続いてるタイトルが複数あるのにそんなこと言われても自分の無能を晒すだけだよなぁ

798 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 18:44:03.83 ID:???

＞サプリとかサポート続いてるタイトル
それが「浪費」ってことなんじゃね？

「自分は真摯に正々堂々と戦っているのに、萌え豚に媚びた焼畑農業TRPGに負けた！　もうファンタジーは終わりだ！」みたいな

799 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 20:19:09.62 ID:???

>>798
秋葉原のメイド喫茶もどきの店員集めて商業リプレイ収録したブラザーの口から出ると
凄く説得力あるな、その台詞（棒読み）

800 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 00:31:58.05 ID:???

>>797
無知と言うかSNEやFEARや冒企、それどころか恩師の門倉や銀爺にすら喧嘩売ってるん発言なんだよなあ……

801 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 00:43:59.53 ID:???

というかブラザー次回作もファンタジーっぽいんだが

802 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 04:15:40.22 ID:???

おまえら、ホラブレ付属／Ｒ＆Ｒシナリオのモチベーションについて、八熊先生のありがたいお言葉でございますよ。

八熊　一也 @73tougarasi
ネガティブ系とポジティブ系のシナリオ。行動制限を与えやすいのはネガティブかな。

八熊　一也 @73tougarasi
走れメロスを考えると、「友人が処刑される」だとしても、自分は殺されないのなら助けずにおこうと考えて行動するのが
多いだろう。その場合、「毒薬を飲ませた。○○時間内に解毒しなければ助からない」とした場合、真剣に取り組むだろう。

八熊　一也 ?@73tougarasi
PCにモチベーションを与えるのは重要だが、どこまでそのモチベーションを維持できるかは難しい。
「やらなければ死ぬ」と言う状況はモチベーションの中では一番のモノだと言える。

これを見る限り、先生は行動制限とモチベーションを混同しておられるご様子。

803 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 04:28:18.92 ID:???

思考回路がクズすぎる…

804 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 04:51:02.78 ID:???

友人は即見捨てるのか。すごいな

805 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 05:06:29.11 ID:???

「やらなければ死ぬ」に対する第一反応は「理不尽だ！」だと思うのだが
そのストレスを解決してモチベーションに昇華してあるのだろうか？

806 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 05:07:18.36 ID:???

>>805
シナリオ読む限りでは最後までＮＰＣに威張られて終わりｗ

807 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 05:24:27.65 ID:???

法螺ブレ、作者がこのままなら消えるな

808 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 05:27:04.13 ID:???

>>807
何年前からこのままだと思ってんだよ…。

809 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 05:38:34.02 ID:???

なんで最初はＦＥＡＲに持ち込んだのかまるでわからない

810 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 05:39:34.76 ID:???

やれば死ぬのがモチベーションになったりもする
シノビガミだってあるのになぁ。

811 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 06:20:48.75 ID:???

現実で「やらなければ死ぬ」と言われたら、そりゃやるしかないかもしれないが、
ゲームだとプレイヤーが死ぬわけじゃないからなぁ

「やるしかない」と思う前に「ＧＭ横暴」って思うし、
「ムカつくので依頼人殴る」とか「ゲーム止める」とかいくらでもできる

812 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 06:46:22.82 ID:SuiLhqvS

>>811
> 現実で「やらなければ死ぬ」と言われたら、そりゃやるしかないかもしれないが、
> ゲームだとプレイヤーが死ぬわけじゃないからなぁ
> 「やるしかない」と思う前に「ＧＭ横暴」って思うし、
> 「ムカつくので依頼人殴る」とか「ゲーム止める」とかいくらでもできる
流石にそれはｗ

813 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 06:50:16.78 ID:???

>812
さすがも何も、ＧＭがＰＣを好き勝手に動かすために毒飲ませて良いって思うなら
ＰＬだって、意地でもＧＭの思うとおりに動いてなんかやるもんかって思うぜ？

「毒飲んでスタート」シナリオ自体はあっていいと思うけど、それをやるにも
ＧＭとＰＬの信頼性が必要
ネガティブなモチベーションだけよこすようなＧＭに、そんな信頼があるかっていうとなぁ

814 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 06:55:35.83 ID:SuiLhqvS

>>813
「PCにモチベーションを与える」って「ＧＭがＰＣを好き勝手に動かす」って読むの？
であれば方法論関係なくダメだと思うが？

当然だが、俺は「PCにモチベーションを与える」を「ＧＭがＰＣを好き勝手に動かす」とは読まなかったけど
もちろん、行動に制限を付けるのもと「ＧＭがＰＣを好き勝手に動かす」とは違うと思うよ。
ダンジョンなんかは典型的な「行動に制限を付ける」ギミックだけど「ＧＭがＰＣを好き勝手に動かす」訳じゃないからね。

815 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 07:00:44.73 ID:SuiLhqvS

まあ、一番の問題は方法論や技術論をＧＭとの信頼という別の話にすり替えてる部分だね。

816 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 07:07:11.01 ID:???

>814
>「PCにモチベーションを与える」って「ＧＭがＰＣを好き勝手に動かす」って読むの？

例えば「このダンジョンのボスを倒すと、お宝がもらえるぜ」「よし行こう」といった形の導入では
ＧＭは、ＰＣの行動を誘導、提案はしているが､制限や強制はしていない

「毒を飲まされて助かるためにはこうしろ」というんは、ＰＬおよびＰＣにとって、不愉快な状況を強制的に与えて
それによってＰＣの行動選択肢を制限してるわけだ
それを「ＧＭが好き勝手にＰＣを動かす」と表現してるわけだよ

817 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 07:08:25.59 ID:???

>815
ＰＬとの信頼を確立するというのは、立派な方法論、技術なんだよ

「ゲームが始まったら毒飲まされた」は、信頼を得にくいわけだね

818 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 07:12:34.09 ID:???

危ない仕事で逃亡防止のために毒を飲まなきゃいけないとかならまぁ

819 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 07:25:08.76 ID:???

>「PCにモチベーションを与える」って「ＧＭがＰＣを好き勝手に動かす」って読むの？
つかこの作者は区別ついてないでしょ

820 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 07:54:05.25 ID:???

ハンドアウトで君は忍者なので背後関係を明かさない為に毒を飲んだと言えば
これはシノビガミか

821 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 07:56:04.61 ID:???

>>817
確かに信頼構築は技術だよな。一般論ではなくて俺的な対応の話だが、
信頼できないＧＭの元ではキャラメからしておざなりでいい加減になるな。

頑張って作ったお気に入りのキャラ、感情移入レベルの高いキャラをやっている時に
「毒飲まされた、死ぬのが嫌なら～～」みたいな危険球投げられるとストレス振り切れるから、
「あー、毒？別にいいっすよー、こんなキャラ死んでも構わんしー」的な方向へ
いつでもハンドル切れるように、捨て鉢なキャラメになるという感じで

822 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:00:24.66 ID:SuiLhqvS

>>817
ほんとにいいわけが好きなんだな。
元になった話でそんな話はしてないだろ？
他の技術論の話をするときもいきなり全く関係ないＧＭとの信頼関係の話をはじめちゃうの？

823 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:02:28.39 ID:???

何この子

824 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:04:43.68 ID:SuiLhqvS

>>821
なんでそんな信頼できないＧＭの元で遊ぶんだ？
真面目な話、そんな態度で卓に居られると他の人も嫌だろ。
嫌がらせのためにやってるの？

825 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:07:21.29 ID:???

なんだ髪の毛が足りない子か

826 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:17:28.80 ID:SuiLhqvS

>>816
> 「毒を飲まされて助かるためにはこうしろ」というんは、ＰＬおよびＰＣにとって、不愉快な状況を強制的に与えて
> それによってＰＣの行動選択肢を制限してるわけだ
> それを「ＧＭが好き勝手にＰＣを動かす」と表現してるわけだよ
そんな珍しい導入でもないと思うけどね。
ＰＣに借金背負わせてコロシアムで戦わせるとかさ。

827 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:23:02.65 ID:???

ＧＭによるね

828 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:26:36.70 ID:???

つまり問題はGMによるようなシナリオを載せることにあるわけだな

829 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:26:44.11 ID:???

実際にやったら、困ったちゃんスレに報告されてMKPになるレベル。

830 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:32:17.84 ID:SuiLhqvS

>>827
そうだね、ＧＭによるね。

だから最初から「お前のＧＭが気に食わない」って言って卓に入らなけりゃいいんですよその場合は。
卓に入って「こんなキャラ死んでも構わんし。理由はお前がＧＭとして信用できないから」とか言ってるなら蹴りだされてもしょうがないレベルだろ。
何がやりたいの？嫌がらせ？
卓の他のメンバーを不快にさせても「ＧＭが信用できない」って理由は免罪符になるの？

831 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:33:58.46 ID:SuiLhqvS

>>828
信用できないＧＭの元で楽しく遊べるシナリオを載せないとダメって無茶ぶりだなぁ。
貴方のお眼鏡にかなうシナリオなんて存在するの？

832 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:37:02.69 ID:???

吟遊GMがよくやる「ぼくのかんがえたシナリオにPLを（強制的に）従わせる手法」でしかないんだよなあ。

833 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:38:26.81 ID:???

>走れメロスを考えると、「友人が処刑される」だとしても、自分は殺されないのなら助けずにおこうと考えて行動するのが多いだろう。
少なくともTRPGのPCにおいて、友人を見捨てる方が多いと言ってのけられるのは、悲しい人だなとおもう
よっぽど人間関係に恵まれていないか、ネガティブ思考の持ち主か、自分がそういう考えだからか･･･

834 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:41:54.52 ID:???

キャラ（PCに限らず）を使い捨てにして当然という思考でないとこの発想はできないなあ

835 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:42:33.96 ID:???

×「俺達が浪費したからファンタジーは死んだ！」

○「ブラザー儲が浪費したから小林ローズファンタジーは死んだ！」

劣化ローズ作って大失敗したからってｵﾜﾀとか言うなよ
5年も愛され続けないファンタジー作った小林と、5年も愛し続けない儲が浪費してるだけ

836 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:45:47.16 ID:???

見捨てる行動することが多いPLがいる環境にいることには同情するが
方法論としてはまぁPCの命を盾にした方がシナリオ解決の誘導には便利だわな

837 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:46:51.75 ID:???

>>832
導入の話だろ？
シナリオに従わせるのが悪いって？
多少強引でも従わせるのが普通じゃないの？
ひょっとしてOPからgdgd始まってミドルで纏め切れないくらいゴタゴタして煮え切らない結末で「反省会」を楽しむ方？

838 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:47:45.51 ID:T7Oer9Yr

>>830
なんかヒートアップしているけど、俺は>>821だけしか書き込んでないから、
そこは誤解しないでおいてくれ。

あと>>824に答えるなら、「選択肢が潤沢な鳥取ばかりではない」とか、
「誰がＧＭやっても必ず参加が基本、スタイルが合わないから参加しないなんて態度は
人付き合いが悪いと見なされる」とか、ほら、色々あるんだよ。
付け加えると、「危険球投げられたらハンドルを切れるようなキャラメにする」であって、
最初から「だりーわー、死んでも構わんわー」という態度を取るとも言ってないぞ。

839 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:52:31.84 ID:???

>822
ゲームの導入にネガティブなモチベーションだけを使うと、ＰＬからの信頼度が下がりやすいから危険だという話をしてるわけだが

まぁじゃぁ、信頼度という言葉を使わずに説明してみようか

ＰＬはＰＣの行動を選べるし、卓を立つのは極端でも、ＰＣにＧＭの思惑と違う行動をさせるのは自由だ
であるなら、ＧＭがＰＣに動いてほしい方向と、ＰＬがＰＣを動かしたくなる方法を一致させるのが、進行を円滑にする技術というものだ

普通は、それはポジティブなモチベーションを使う
親しい友人を助けて感謝される、とかな

>走れメロスを考えると、「友人が処刑される」だとしても、自分は殺されないのなら助けずにおこうと考えて行動するのが
>多いだろう。その場合、「毒薬を飲ませた。○○時間内に解毒しなければ助からない」とした場合、真剣に取り組むだろう。

だから、ＴＲＰＧでは、こうはならないんだよ
「○○時間内に解毒しなければ助からない」では、ＰＬのモチベーションがダダ落ちになるのを
こいつはわかってないんだよ

もちろん、そういうのが好きなプレイヤーもいるし、ポジティブなモチベーションと組み合わせたりもできるけど
一般論として、ネガティブなモチベだけで動かそうとすれば、ＰＬは真剣に取り組むどころか、やる気を無くすって話だ

840 ：おちんちん(ﾟ∀ﾟ)：2013/06/02(日) 08:53:12.60 ID:???

導けないGM　と　乗ってあげないPL　は　等しく下手糞

いやいやいいながらおまたをくぱあしてこそのおちんちん硬い硬いようになるのだ

れいぷもの

りあるになったら

ばいおれんす

おちんちん(ﾟ∀ﾟ)

841 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 08:55:04.53 ID:???

>837
「多少強引でも」ＰＬは従ってくれる「かも」しれないが、
ＰＬが喜んで従いたくなるようにしたほうが、良いゲームになるだろ？

そりゃクソみたいな導入でも、しばらくは我慢してＧＭに合わせるかもしれないが
それが望ましいかといえば望ましくないだろ

842 ：おちんちん(ﾟ∀ﾟ)：2013/06/02(日) 08:57:02.61 ID:???

「○○時間内に解毒しなければ助からない」

ヒロインを助けるために敵の攻撃受けて毒がああああ　みたいにすりゃいいじゃん！
俺はヒロインのためにしねない！とか！

冒険にでて帰ったら俺結婚するんだ・・・
うぎゃああああ毒モロターでもいいじゃん！

解毒がモチベじゃなく解毒した先の明るい未来をモチベにすりゃいいじゃない！

そんくらい自分で考えるのが上手いPLじゃないのー

843 ：おちんちん(ﾟ∀ﾟ)：2013/06/02(日) 08:59:19.74 ID:???

というかね、解毒してあーよかったーなんてシナリオそのものが崩壊してると思うよ！
超つまんねーシナリオを考えてるなら苦痛の結末しか思い浮かばないよね(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

844 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:01:01.30 ID:???

>>802
根本的な問題としてPLのモチベーションがアウトオブ眼中だな
PCのモチベーションに対してPLが面白いと思わなければ導入としては失敗だろうが

845 ：おちんちん(ﾟ∀ﾟ)：2013/06/02(日) 09:04:14.76 ID:???

白紙みたいなシナリオならPLが自由に演出できるんだ！
アドリブってああ素晴らしい素晴らしい素晴らしいって3回唱えてからやるとポジティブ思考になるよ！
今ここに与えられてるシチュ(シナリオ）がまさに白紙状態みたいなもん
そっからどういう方向性を考えるかでPLやGMの力量がみれるんじゃない？
面白い方向にもって行きたくない奴はどんなシステム・シナリオでも超面白くなくなると思うよ！

846 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:05:30.94 ID:???

それが上手いPLなのは良いとしても
うまいPLじゃないと気持ちよく回せないシナリオを
初期の公式シナリオでぶっこンで来るのはダメだよなぁ

847 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:07:34.76 ID:???

白紙みたいなPLやGMの力量がみられるシナリオを投げっぱなしってのは
公式側の力量がみられるんじゃね？

848 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:07:44.45 ID:???

いや与えられるシチュが白紙じゃないから問題なんだよな

849 ：おちんちん(ﾟ∀ﾟ)：2013/06/02(日) 09:07:45.80 ID:???

>>846
GMが誘導すりゃいいし、こういう場でポジティブな方向性への例を書いてけばいいじゃないｗ
俺が初心者だった頃はハッタリなんかのポジティブ方向に風を吹かせるやり方をみてためになったよ！

850 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:08:11.39 ID:???

しってるか
つきつけられた問題に対して「お前が有能なら無問題、問題だというのはお前が無能だから」っていうのはただの逆ギレ

851 ：おちんちん(ﾟ∀ﾟ)：2013/06/02(日) 09:10:44.22 ID:???

>>850
なら君は無能なんだ（げらげら

852 ：おちんちん(ﾟ∀ﾟ)：2013/06/02(日) 09:12:48.45 ID:???

つまり、今の卓ゲ板は運悪く糞ゲーを手にした初心者への指標も書かずに、初心者のためーとだけ口にして、遊びもしないゲームの批評をする逆オモロの巣窟になったと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それならそれでいいんじゃねーですか？

853 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:13:02.28 ID:???

ネガティブ導入なのは問題ないが、最終的にはネガティブの原因になったものをぶっ飛ばすとかギャフンと言わせてカタルシスを与えるもんだけどなぁ

854 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:15:40.08 ID:???

レポもせずに、俺はここがネガティブになるってのを書き出す
批判が付くと逆切れ
最近はそういうのばっかだね
板全体もそういう傾向にあるよな

855 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:17:00.06 ID:???

>>845
ただしカイザーがいること

856 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:18:17.36 ID:???

ＰＬのモチベーションというものを考えずに、ネガティブな導入にしたほうが真剣になるって理屈がアホだってのは
そういうアホＧＭのクソシナリオに当たった時、どう対処するかってのとは別の話だろ

で、卓に座っちゃったのなら、しょうがないが、そうでないなら、まずそんなデザイナーのシステム、シナリオには近づかないほうがいいな

857 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:21:49.91 ID:???

ああ、お前らみたいなんに当たると終わりってことね

858 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:27:19.75 ID:???

>>854
1年以上レポを見てない気がする
人数のNHDのレポを読んで買ってしまった頃が懐かしい

859 ：銀ピカ：2013/06/02(日) 09:30:54.28 ID:???

>>842
一見イイことをゆってるハズなのに、何でか「サタスペで○○時間以内に医者へ行かないと鼻がモゲる」みたいなイメジになるんだよなあ……。

>>826
＞ＰＣに借金背負わせてコロシアムで戦わせる
やってもイイと思うけど、やるならあらかじめ告知しといてもらえれば嬉しいなって。
そーすりゃあ「おっし！　コロシアム全力で美味しくいただくぞ！」って、全細胞がコロシアムに全力で挑む構えを作れるじゃあないですか。ﾄﾛｰﾝ

860 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 09:34:32.48 ID:???

>>854
最近ってそんな扱いのゲームはバルナクロニカとかホラブレくらいじゃないの

861 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:18:01.79 ID:???

>>859
確かにサタスペなら毒飲まされたOPに問題を感じない、不思議！

862 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:25:04.90 ID:SuiLhqvS

>>838
あんたの鳥取がどんなクソな環境か知らんが
最初からも何も、最初から最後まで「だりーわー、死んでも構わんわー」とか止めろよって話だよ。
他の参加者を不快にさせるとあんたの溜飲が下がるからｏｋとでも言いたいのか？

863 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:31:14.28 ID:???

>>862
何で最初の話を無視するんだ？

864 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:32:00.20 ID:???

まあ死にやすいゲームではわりと使い捨て感覚でPC作ることもあるが・・・・MADARAとか

865 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:38:33.72 ID:???

まあなんにしても、システムとかシステムに付随する話のスレで

出来の悪いシナリオに当たったら、PLのモチベーションって下がるよなー
って話に対して、モチベーション下げるな、モチベーションを下げるなんて許されない
って、ただただ繰り返してもなんの役にも立たんよなー

866 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:43:32.46 ID:???

じゃあ出来の悪いシステムに当たったときの話をしよう

867 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:44:48.13 ID:SuiLhqvS

>>863
最初の話って「信頼できないＧＭの元ではキャラメからしておざなりでいい加減になるな。」か？
信頼できないＧＭの元でどんなシナリオなら遊べると思ってるんだ？

868 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:46:06.32 ID:???

あらかじめ書いてあることだけをするゲームとか?

869 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:51:38.61 ID:???

>>868
それはゲームといえるのだろうか

870 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:54:07.78 ID:???

まあ、そういう導入混ぜたいなら
PLが、自分の意思で
「人質をとられてて意に反して行動を強制させられる」ってのを選べる
とかの方がマイルドではあるわな

871 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 10:58:22.66 ID:???

その場合は「人質を開放するためにいかに行動強制してる側の裏をかくか」が目的になって
間違っても「行動強制してる側の思い通りに動くのが正解」なんて筋にはならないけどな。

872 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:00:43.31 ID:???

>>871
「逆転の手がかりとそういうシーンは用意してあるから、しばらくは強制に付き合ってくれ」
というぶっちゃけがですね…

873 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:02:19.23 ID:???

>>871
ＧＭとＮＰＣを混同してる気がする。

874 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:09:08.11 ID:???

システムとして最初から、そういう殺伐としたゲームであるって
マインドセットが押し出されてるゲームであるなら単にそういうニッチ狙いだけど

そもそも世界設定が薄くて、なんか良くわからないゲームで
公式が序盤から、そういうちょっと微妙なシナリオ放り込んでくるのは
まあクリティカルではないケドも、わりとカルテット要素だな～

875 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:13:23.14 ID:???

なにが目的のシナリオかＧＭの方針とプレイヤーの把握がズレてると事故りやすいし
そういう場合は早めにぶっちゃけた方が楽かな

876 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:13:59.27 ID:???

sytemだ
sytemならすべて解決できる
（ぐるぐる目）

877 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:15:12.17 ID:???

まぁぶっちゃけ、「○○しないとお前を殺す。だから動け」と言われる導入より、
「○○しないと兄が死んでしまうんです。助けてください」と言われた方がモチベーション上がるよな。
俺的に。

878 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:19:01.64 ID:???

TRPGは悪意に弱いのに、人の善性が信じられない人が作ったシステムって…

879 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:20:52.34 ID:???

ボードゲームばりにきちんと詰めたシステム組めばそれはそれで機能する
ホラブレはとうていその域に達してないけど

880 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 11:22:20.47 ID:???

てか走れメロス的な導入をやったとして、「自分は殺されないから助けに行かない」
って選択をするプレイヤーが多いだろうって意見がまず理解できないのだが

友人が殺されそう！じゃあ助けに行かなきゃ！ってなる方が普通は多くね？

881 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/02(日) 11:24:14.39 ID:4ekx6+JD

ストブリで、原作のエルリックと同じように
「依頼人にバクシャーンのワイン（遅効性の致死毒）を飲まされて
　ダンジョンアタックさせられる」っつうシナリオをやったコトあるが、
途中で絡んできた法の司祭と取引きして解毒剤を入手した後で裏切って殺して
依頼人に逆に毒を飲ませてやったぜヒャッハー！ってオチだったなァ。
まァそんなコトやってたんで屋敷の財宝を漁るのは忘れてたワケだけど。

882 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 12:51:08.73 ID:???

そういえば昔のシャドウランは依頼人がよく裏切ってて(私見)、裏を取った後裏切りに気づいて
依頼人にどうやって鉛玉をぶち込むか、というセッションになったもんだよね

883 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 13:07:37.99 ID:???

あー、依頼人の裏を取るのは常識、みたいな空気あったよな＞昔のシャドウラン

そんで依頼人の裏取ろうとしたらPCの1人が「依頼人を信用しないなんておかしい！もう協力できない！」
つって、シナリオ進行に必要な情報を握ったままシナリオ不参加したんで、
そのセッションが進行せずに打ち切りになったのも懐かしい思い出だわ

884 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 13:10:07.89 ID:???

いろいろあるんだなぁｗ

885 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 13:30:43.75 ID:???

ストーリーの切り出しは善悪の理念を基準とするより、英雄的か職義務的のほうが事故防止としては良いのかな？

まあそのゲームが示すPC設定にもよるんだろうけどさ。

886 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 14:20:26.12 ID:???

>>882-883
そんな公式シナリオあったっけ

887 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:18:01.08 ID:???

デザイナーの人格がクソでデザイン思想が腐ってるというのとマスタリングの技術論は別の話だからなあ。
どうもホラブレの話になると見当違いの擁護がわくのはなんでだ？

888 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:24:18.74 ID:???

本人でしょ

889 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:25:29.87 ID:???

作者ここ見てるっぽいことみくしで言ってたろ。
そういうことだよ言わせんな恥ずかしい。

890 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:31:47.65 ID:???

やめなよ指摘するとまた発狂するだろ

891 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:35:17.46 ID:???

人間はどんなものにも萎えられるけども
それは、より多くの人がより簡単に萎えられるシチェーションが存在するのと両立するからなー

892 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:38:13.39 ID:???

（見当違いの擁護ってどれだろ？・・・）

893 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:38:31.93 ID:???

作者かどうかはともかく擁護内容が頭悪過ぎだわなぁ
別人なら類が友を呼んだってことだろう

894 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:38:46.32 ID:???

別に「毒を飲まされるシナリオは絶対ダメ」って話じゃなくて

ＰＬと意思疎通をきちんとすることを前提に、毒を飲まされるシナリオを皆で楽しく遊ぶことはできるが
そうやって意思疎通をきちんとするなら「友人が殺されるのを助けるシナリオ」で友人無視することだって防げるだろう

どっちかというと後者のほうが楽
だから話が全く成立してない

895 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:39:11.26 ID:???

（わからんのか）

896 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:42:23.85 ID:???

>>894
つか後者は成立しないが前者なら遊べるPLってのがちょっと想像つかない

897 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 16:02:48.43 ID:???

個人的には頭悪いだけで説明すらない批判ほど頭が悪く見えるものはない
ああ、本人や周辺の人物じゃないですよ

898 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 16:07:32.30 ID:???

頭が悪いだけで頭が悪く見える…？

899 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 16:26:06.71 ID:???

髪の毛が足りなさ過ぎる…

900 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 16:39:51.20 ID:???

客にシナリオの文句言われて顔真っ赤にして正当性を主張するデザイナーってのがオモロポイントだからなあｗ

901 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 16:42:55.74 ID:???

>>897
あたまのよさがにじみでてるぶんしょうでびっくりした

902 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 16:44:13.72 ID:???

つか>>802を見たら10人中10人がアカンと言うよ常識的に考えて…

903 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:22:55.65 ID:???

NHDのブラザーのシナリオも叩かれてたけど、意外とNHDのシナリオを作る上で役に立ったよ
初プレイは原型とどめてないほど捏ねくりまわしたけどw
基本的なパターンを得る分には役だったかな
カルテットゲーってガレキみたいな部分があるから初心者向けじゃないってのは同意だけどな

904 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:25:17.04 ID:???

>>902
殺されそうな友人を見捨てるのはプレイヤーの自由だが、
見捨てるのが当たり前だからPCに毒飲ますとかいう価値観をGMがプレイヤーに押し付けたら立派な困ったちゃんだからな。
ましてデザイナーが言ってるようじゃ。

905 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:29:26.23 ID:???

>>903
最初から部品で売ってて、購入者が組み立てるのが前提のガレキと
修正しないと使い物にならないゲームを同列に並べられても。

修正するためにカルテットゲー買ってるわけじゃないんで。

906 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:35:14.96 ID:???

ＴＲＰＧでシナリオを自作することは、ガレキにも近い側面があるわけだが、
だとすると公式シナリオは、完成品、作例なわけで

邪神様を「作例だよっ」って言われても困るんだよなぁ

おまえさんが楽しく遊べたのなら、それはめでたいことだが

907 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:37:34.63 ID:???

完成例通りに作りたい奴はガレキなんかに手を出すべきじゃないの

908 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:41:35.43 ID:???

ガレキは「未完成品、組み立てには道具と技術が必要です」ってパッケージに書いてるけど、
カルテットゲーは別にそういうこと書いてるわけじゃないからなぁ
完成品フィギュアですよと偽ってガレキを売ってるようなもんだべ

909 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:56:48.29 ID:???

喩えに凝りだして本筋はどうでも良くなる、この議論のようなものだな

910 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:58:51.34 ID:???

喩えでGDGD議論する奴は馬鹿だってダガーがいってた

911 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:02:25.78 ID:???

900超えたんで一応提案するけど、
Ｒ＆Ｒシナリオのダメっぷりと作者発言のアレっぷりを鑑みて、
ホラブレをカルテット入りにしてもいい気がしてきたんだがどうだろう？

912 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:10:56.24 ID:???

いいんじゃね？

913 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:11:59.47 ID:???

ここまでのは近年類を見ないって意味で資格十分だと思う

914 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:23:47.78 ID:???

まぁ、トキリンやブラザーでも公開の場でここまで迂闊なことは言わんからなぁ。

あとやっぱ公式シナリオが漏れなく脅迫まがいのパワハラ依頼ってすげーよｗ
今思うと、シナリオ１の依頼を断るならシナリオ２を遊んで下さいって、
Ｒ＆Ｒのがシナリオ２だったと考えると、冤罪で退学脅迫されるから断られる心配がないって意味だったんだな…

915 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:27:34.24 ID:???

>>911
異論はないな

916 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:34:18.35 ID:???

CRPGでも今日びもうちょいマシな導入を考えて誘導するんだがなあ

917 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:45:00.98 ID:???

むしろ電源ゲーは掴みに失敗して萎えられると即売り払われるから、
あの手この手でちゃんと気を遣ってるものが近年特に多いと思う
洋ゲーとかではとにかくプレイヤーキャラ持ち上げたり、
依頼を請けようと断ろうとどういう選択しようと結果的に話が面白く展開し、かつ報酬が入るように工夫されてるのも多いし
むしろＴＲＰＧの良い参考になったりするよ

918 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 18:47:28.65 ID:???

シミケンとどっこいって感じ？
ただRHDに比べるとアクが弱すぎると思うんだけどな－。
突き抜けてるというより、このスレ見ての弁明に終始してる印象。

まぁ門弟・カルテットなら充分ありだと思う。

>>905
コメディから一気にシリアスに向かうジェットコースターのシナリオ1とか
銀座の大通りを全裸で歩くシナリオ2とかはPLが戸惑うだけで、
別に使い物にならない程では……。

919 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 19:07:07.21 ID:???

>>914
それで問題解決万事オッケーだと思える作者の思考回路がすげえわｗ
というか時期的に考えて完成してたシナリオ２くらいルルブに収録しとけよと
あのページ数で３０００円オーバーもするんだからさあ

920 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 19:21:58.51 ID:???

その昔、依頼人に眠り薬飲まされて気付いたら首輪式時限爆弾つけられた
シナリオがあった。

依頼内容はちょっとエグいくらいで拒否感はそんなでもなかったが
導入が酷すぎてパーティー全員やる気ナッシング。

最後は依頼達成するも依頼人に殺されるという結末だった。
GM曰く絶望感あふれるシナリオしたかったとのことだが
俺たちはあんたに絶望したよ。

というわけでヒーローやって楽しむTRPGに強制型で且つ押し付けな
導入は絶対ダメ！

921 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 19:25:58.74 ID:???

ゲスの使いっぱしりを楽しむTRPGだからヘーキヘーキ（白目）

922 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 19:27:35.64 ID:???

それは導入よりも、依頼達成しても死ぬ、クソ依頼人に反撃もできないって所がダメだと思うｗ
似たようなシナリオでも、ちゃんと窮地を脱して依頼人をぶっ飛ばせる展開があれば文句は少ないと思うし

923 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 19:39:56.24 ID:???

要はカタルシスだよな
そこを考えないとホラブレデザイナーみたいなことを平然と口にできるようになる

924 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 19:55:55.88 ID:???

>>905
「修正するためにゲーム買ってるわけじゃないんで」ならその通りだと思うが、
修正しないと使い物にならないのが嫌ならカルテットゲーなんて意識して買う時点で
そもそも間違ってると思うが

なんのためにカルテットゲー買ってるの？

925 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:04:41.63 ID:???

デザイナーが口だしすぎると駄目なんよ
カルテットでも根強い人気のゲームと消えてくゲームの境目はそこなんじゃないかなー

926 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:04:59.84 ID:???

>>924
別に買った人全てが他人の評価を聞いてから買う訳じゃ有るまい

927 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:06:11.77 ID:???

>>926
>>924にそのレスをする意味が不明

928 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:10:15.23 ID:???

カルテットゲーと知らずに買うのなら仕方ないが、
少なくとも>>905は、カルテットゲーに何かを求めて買ってるみたいだしな。
マジで意味不明。

929 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:22:52.61 ID:???

その絡み方はおかしい

930 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:24:46.72 ID:???

フルボッコやな

931 ：取鳥族ジャーヘッド：2013/06/02(日) 20:43:07.26 ID:???

>>928
そういう一かゼロかみたいな状況よりも、
「ある程度までは覚悟していたが予想の斜め上を行くアレっぷりだった」というのが
割と頻繁に発生する事態だと思うんだ

932 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:47:17.22 ID:???

>>931
予想の斜め上を行くアレっぷりを楽しむのがカルテットだと思うのだが

933 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:48:22.34 ID:???

>>931
発売予告が出たタイミングから作者の身辺ヲチって「こうなるだろうな」って楽しむ遊びだと思ってた

934 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:59:12.99 ID:???

なんつーか、
「お前なんでこんなスレいるんだ」って奴多いな

935 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 21:06:52.41 ID:???

ゲームの内容は知らなかったが作者のあれっぷりはそれなりに知っていたので
ゲーム自体はどうでもいい出来なのに主に作者が反応して騒いだせいというのが
何と言うか予想通りすぎて残念ではある

別にカルテットは隠れた名作であるべきだとかは思わないが
反応した作者に明らかにカルテットと言う名の糞を投げ返した感じしかないというか
本来ならこれはオモロスレの領分というか

936 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 21:50:31.61 ID:???

>>902
>802がアカンからといってそれに対する批判がすべて正しいとは限らないのがポイントやね。
ついでにそれに対する指摘が>802への擁護とは限らないのもポイント。

937 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 22:16:49.65 ID:???

ID:SuiLhqvSさん、いい加減にしてください

938 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 22:27:44.31 ID:???

>>937
君も一人で大変だな。

939 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 22:36:46.21 ID:???

>>935
いや、作者置いといてもゲームも十分にひでえよｗ

940 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 22:57:52.92 ID:???

さすがに、ＰＣがどんな立場で何をやるかのわかりにくさはここ十数年で類を見ないほどだし、
システム面でも移動まわりや特技の使用タイミングとかの記述が丸ごと抜けててローカル補完必須とか、
バランスぶっ壊れてて多段ヒットとかのルールも事実上意味がないとか、
その点はブラザーゲーよりよほどひどいっつうかボールパーク級だよなあ

941 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 23:03:04.40 ID:???

FEARアンチの俺としては、こいつのせいで「ＧＦ大賞は受賞後に直されない方がいいゲームになったかもしれないのに」
的なことが言いづらくなったのがまったくもって無能な味方で困るぜ

942 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 23:04:10.03 ID:???

つうか、デザイナーもここ見てるんだったら、
「人間の使うナイフが素手よりダメージ低い理由」にＦＡＱ出してるヒマに、｢同一タイミングの特技は複数使用できるのか」
「達成値上昇特技の適用は判定の前か後か」「このゲームは何が面白いのか」とか、
スレに出た質問に解答出せばいいのに。

943 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 23:09:58.09 ID:???

Q：アイテムの所持可能重量を算出する計算式が見当たらないのですが？
A：装備可能重量には制限がありますが、所持については常識の範囲内で可能です。
一応の目安として、治療系アイテム、栄養ドリンクはそれぞれ合計20本ぐらいまでとし、その他は予備1つずつの合計2つまでとしてください。

ＦＡＱ見てみたが、これじわじわくるなｗ

944 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 23:20:09.95 ID:???

何でアイテムに重量設定したんだろうか

945 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 00:11:05.77 ID:???

持てる重量は常識で判断してください。

946 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 01:47:51.22 ID:CqW4NQ4T

キモオタも遊んでいいですかって聞けよｗ

947 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 02:42:55.81 ID:???

もしNOと言われてしまったらデザイナー本人が遊べない二代目レジェンドカルテットが爆誕しちゃう
やべえよ…やべえよ…

948 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 04:53:08.04 ID:???

悩んだときこそ往年のカルテットチェッカーにかけるべきではないか？（カルテットゲー原理主義者的発想）

949 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 04:55:06.60 ID:???

二代目レジェンドってずいぶんとレジェンドの名前も安く見られるようになったんだな。

950 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 07:39:40.47 ID:???

>>919
システムの稚拙さ、サポートの適当さ、作者の対応、この三つでカルテット入りでいいんじゃないかと

シナリオ２だけ入稿に間に合わなかったと自分的に考えている
文面的におかしいから

それならそれで購入者専用で無料ダウンロードなり帯送ったら無料配布位してもいいと思うが

シナリオ２も、出来は別としてモチベーションが最初から激減する内容だし
初心者はサンプルシナリオがこのシステムの推奨するシナリオ構成と考えてしまわないかね？

951 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 08:03:18.73 ID:???

やっぱりサンプルシナリオってのは、システムの一部なんよな

952 ：銀ピカ：2013/06/03(月) 08:22:05.57 ID:???

ああ、プアープレイの「モヤイ」とかナw

953 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 09:07:14.92 ID:???

サンプルシナリオはシステムの一部というより索引やサマリーのような
「ルールブックの読みやすさ」カテゴリの要素だと思う

954 ：883：2013/06/03(月) 09:20:32.03 ID:???

>>886
俺はPLだったから公式だったか同人だったかは判らないが、少なくともGMの自作シナリオではなかったな
自分でシナリオを作ることはしない人だったから

955 ：銀ピカ：2013/06/03(月) 09:27:31.65 ID:???

「裏切りの構図」とか、題名からして裏切ったり裏切られたりしそうなハナシよにゃー。

956 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 09:32:09.19 ID:???

Gジェネみたいな多段ヒットのルールとかの造りは嫌いじゃねーけどな。
「ミサイルでも大砲でもガトリングでも演出上違うだけでダメージは1回」っつーのもちと寂しいし。
まぁ、調整がヘッタクソ過ぎて無意味化してるのは擁護しようがないんだけど

957 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 13:28:47.60 ID:???

Gジェネの多段ヒットっつーと最終的に量産型の多段ミサイル＞＞(越えられない壁)＞＞サテライトキャノンだのツインバスターだの
になって
「ガンダムゲーとしてそれはどうよ」と散々言われ続けたあげく最新作で廃止になったあれか

958 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 13:36:21.36 ID:???

ガンダム0079RPGやガンダムセンチネルでも、ミサイル全段命中の方がビームスマートガンより痛かったな
ギャンのシールドミサイルが一番怖かったわ

959 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 13:53:36.85 ID:???

ぶっちゃけた話複数回攻撃ってバランスとる上で癌以外のなんでもないからな

960 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 13:57:27.03 ID:???

システムを作る側は何発か外れることを想定したバランスにするだろうけど
プレイヤーは全部当たって当たり前として動かすからなあ

961 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 14:17:42.07 ID:???

そしてまた命中上げやすいんだこのゲーム

962 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 14:53:04.20 ID:???

多段攻撃系はその特性から攻撃力において上か下のどちらかに突き抜ける以外ないからな
全キャラ可能とか基本システムで攻撃回数が増えるならともかくとして

963 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 15:25:59.01 ID:???

システムとしての理想と現実に対する妥協点だよな。
ことなった攻撃にはことなった処理をさせたい(理想)
処理の手間が増えたり覚えることが増えたりバランスとりが難しかったり(現実)

まあ、何をやりたいかがわかるだけましという見方もなくはないが。

964 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 15:31:51.37 ID:???

一方メタガはミサイルの弾数を余計に消費することで一定ダメージを上乗せする特技を実装した

965 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 15:43:38.79 ID:???

カバリエマシンガンでの《全弾発射》とかロマンよな

966 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 16:15:06.34 ID:???

ホラブレのプレイ感想検索したらおおむね悪評ばっかりで、
珍しく好評のがあったと思ったら作者の取り巻きだったのが泣けた

967 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 16:21:23.70 ID:???

ホラブレは、このスレでの最初の頃のプレイレポじゃシナリオが遊びにくいってだけで、
ルールは普通に遊べる、ただし薄味って感じだった気がしたんだが
けっきょく、ちゃんと遊ぶのもままならないシステムなの？

968 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 16:22:08.56 ID:???

>>967
いや、最初からまともに遊べないってレポが上がってたような

969 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 16:43:05.09 ID:???

遊べはするというのをどう考えるかだが
「システムの動かし方はわかる。やりたいとは思わないが」
という感じ

970 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 16:44:27.23 ID:???

万人が見て万人がつまらないと理解できたらカルテットじゃないといわれてしまうのがこのスレの大きな壁
つまらないのかどうかもわからない窓に！窓に！　がもとめられちゃうしなぁ

971 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 16:53:54.40 ID:???

>>965

ロマンでしかないけどな……効率考えるなら対艦ミサイルを《ミサイルサーカス》でぶっ放すのが最良だとおもう。
《全弾発射》は近接攻撃に使えるメリットあるものの、せめて弾数:1につき1d6増やして欲しかった。
今のままじゃちょっと所持をためらう。

972 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 16:55:25.18 ID:???

知らんがな

973 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 17:02:01.58 ID:???

弾数1につき1d6とか強すぎだろバカいってんじゃねえって感じ

974 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 20:22:41.88 ID:???

>>966
取り巻きってこれ？
http://d.hatena.ne.jp/tagu_chan/20130504/1367672271

975 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 21:53:49.56 ID:???

>>974
>ホライゾンブレイクのサンプルPCと機体は、
>ちゃんとセッションで使えるデータになっていて

だそうな

976 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 22:24:40.87 ID:???

完全にバラバラに用意されてるサンプルＰＣと機体を組み合わせて、
そこから機体セッティング（成長割り振りみたいなもん）を経て…と
実質他ゲーでいうサンプルキャラじゃなくて半コンストラクションだという部分や、
サンプル時点で取得済みのＮＰＣコネによる効果が機体との組み合わせによってはまったく無意味になるので
高確率でデータ入れ替えさせてくれって要望が出るという点（うちでは出た）に目をつぶれば、
確かにセッションで使えないことはないからウソは言ってない

977 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 23:27:14.90 ID:???

>>971
メイン武器以外の空きにハンドガンやグレネード仕込んでおくだけで実質１シーンに１回ダメージ＋３ｄ６は充分過ぎるぐらい強いだろ

978 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:12:07.69 ID:???

つーか、「多段ヒットの表現として比較的無難な例」として挙がっただけっぽいんだからデータとしての強弱を語られましても
関係ないからメタガスレいけとしか

979 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 03:20:24.24 ID:???

連続攻撃の話で、真メガテン初代の格闘ルールを思い出した。

確か、攻撃側が5%ずつ減衰する連続ロールで攻撃（60%の次は55%みたいな）で
防御側がその回数回避ロールを振る。
で、出た命中数に攻撃力を掛けるわけだが、
攻撃力＋（命中数-1）×攻撃力×0.5という珍妙な計算式を経由する。

要するに1撃だと攻撃力×１、２撃だと1.5倍（以下0.5ずつ増えていく）という形にしたかったらしい。

運用上の問題点はさらにあって、
・一部武器（しかも初期キャラで十分買えるヌンチャクとか）で5%の軽減がなくなる。攻撃の判定値はわりと容易に100%超えるので無限コンボ。
・剣術の特技「示現流」が名前は示現流なのに判定値増加の効果で連撃数UPというへんなことに。
・一部射撃武器（やっぱり初期キャラが買えるスリングショットとか）にもこのルールが適用されるが、悪魔はルール上射撃回避を行えないので連撃がド当たりする。

という感じ。
レジェンダリーはやはり格が違ったという話。

980 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 05:12:44.57 ID:???

すごく…わかりにくいです…

981 ：銀ピカ：2013/06/04(火) 08:10:04.64 ID:???

＞初代メガテン
年齢・性別・職業によって能力値に細かい修正が入るんだけど、副能力値（いわゆるひとつの格闘命中値とか回避値みたいな）を求める計算式自体もやたらに細かいんで、結局ナニがナニやら判らなくなったとゆう。
ゲム中に覚醒して能力値が上がったりすると、マジで1時間以上も中断して、延々と計算し続けるハメになった記憶があるわw

HPを決めるのに「絶対値」とゆう謎言語が出てくるし、っつーかむしろ厨房時代のオレサマはこのゲムで初めて「絶対値」なるものの存在を知ったんだぜ。
今になって思い返すと、もしかしたら作者的にはExcel環境前提だったのかもだ（当時にあったかどーかは知らんが）。

982 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 08:15:08.69 ID:???

あとがき貼っとく

> 　デザイン当初から、戦闘システムとキャラクターのパラメーターの関連は、
> 喉に刺さる棘だったんですが、その棘が抜けたときは、たとえばそう、
> それは風薫る５月の春のうららかな日差しのもと、空回りしていた彼女のエンジンに、
> オイルのたっぷりと染み込んだチェーンがぎちりと巻かれ、
> 頭を押さえていたノイズの痛みも遠くへと消え去り、
> 突如として心地良いバイブレーションが、背中から頭頂にかけて蹂躙してゆく。
> 　そんな感じ……。
> 　とはちょっと違うよな。

> 半睡状態のゲームが、少女の花開くように、もうプレイできるわ状態へと、
> にわかに覚醒していくｘ2曲線を体験するわけです。

> 　ゲーム栽培は、緑の手を持つ人のような知恵にかかっています。
> 面白さの根をつかみ取る直感と、その素材を壊さぬよう、
> 敏感なプレイバランスの葉を育てていく、技と忍耐。
> 花はその必然の帰結として、ぽっかりと咲くものであります。

983 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 08:28:11.46 ID:???

脳に花でも咲いたんですか（迫真）

984 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 08:46:10.69 ID:???

（アカン）

985 ：銀ピカ：2013/06/04(火) 09:06:26.13 ID:???

ﾊﾅｶﾞｻｲﾀﾖﾊﾅｶﾞﾊﾅｶﾞｻｲﾀﾖ

986 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 09:16:21.04 ID:???

ユーザーを殺して平気なの…

987 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 09:23:53.94 ID:???

だぁ＾ｑ＾

988 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 10:03:06.55 ID:???

でーいじー　でーいじー

989 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 10:37:14.02 ID:???

こんなのがカルテットの基準値にされたら、そりゃ何も認定できんわ

990 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 12:48:27.41 ID:???

基準というかそのレベルのブツがひょっこり出てしまうことを望んでるのがスレ住人じゃね

991 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 12:54:47.14 ID:???

次スレが貼られてないようだったので

【売れない】売れないカルテット44【遊べない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1370285419

992 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 21:23:16.54 ID:???

>>986
もしも僕がカルテットゲーマーでも、PLでいてくれますか？
もしも私カルテットゲーマーがでも、好きと言ってくれますか？

993 ：ダガー+イソギンチャク：2013/06/04(火) 21:37:55.86 ID:2JEb+C0+

サンプルPC「警官・月海（ルナシー）」だの、「職業：AV女優」だの、付属シナリオのアレさだの、
初代メガテンはルール以外もツッコミドコロの宝庫だからなァ。
新興宗教団体の設定に至ってはもうアウト中のアウト。

でもしんもくはカルテット入りしてるのに
初代メガテンは入ってないとゆう。

994 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 23:10:44.90 ID:???

電波ｺﾜｲﾃﾞﾂ

995 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 01:58:08.62 ID:???

ダジャレで戦うゲームって、あとは福袋か何かくらいにしか無いよね？

996 ：つんぼ出入りパワー：2013/06/05(水) 05:42:57.38 ID:???

ドラゴンハーフ、はちと違うか
メンツ次第じゃウルフレンドクエスト

997 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 19:24:34.15 ID:???

>>993
AV女優よかゲーマーが職業にあることのが謎

998 ：つんぼ出入りパワー：2013/06/05(水) 19:31:50.17 ID:???

囲碁や将棋のプロじゃね
今ならＭＴＧで喰ってる奴もおるだろうし

999 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 19:35:23.82 ID:???

ウメハラがぁ！

1000 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 19:42:22.28 ID:???

Kacho!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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