【DOMINION】ドミニオン part23

1 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:55:53.70 ID:???

ホビージャパンより日本語版発売中
拡張セットも好評発売中
http://www.hobbyjapan.co.jp/dominion/
(陰謀のカードにはエラッタが出ています、詳しくは上記URLへ)

●WIKI
http://www40.atwiki.jp/takedominion/

●カードリスト
http://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi

●前スレ
【DOMINION】ドミニオン part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350048104/

●類似のゲーム・オリジナルカードの話題はこちら

【デック】ドミニオン派生ゲーム山札5週目【構築】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1357780241/

ドミニオンオリカスレ part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322628646/

・テンプレは>>2-8辺り

2 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:57:51.48 ID:???

●注意事項
戦略の話をするときは、前提となる王国カードを指定したほうがスムーズです
速攻、長期戦、とかいっても人によって定義は曖昧なので、具体的に何ターンかを書きましょう
2人、3人、4人戦の違いで、通用する戦略はやはり異なります
戦略を語るときは、これも明記したほうがいいでしょう
翻訳元によってカードの和訳が異なります
特に祝宴、祝祭、宰相、役人、市場あたりはよく間違われます
このスレでは、HobbyJapan製訳が無難かもしれません(カード訳リストはWikiを参照)

●オンラインでドミニオンをプレイするには

・Dominion_Online
使用可能カード：暗黒時代まで
最新バージョン：2.1.0.0
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 50000～50003][willtestdominion.orz.hm 50000～50003]
ネット対戦ツールが長期間更新されない為有志が作成したネット対戦ツールそっくりなソフト
ドミニオンオンラインツールとも呼ばれている、動作には .Net Framework3.5 が必要
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54111/1327577603/
http://www1.axfc.net/uploader/so/2684395
http://www1.axfc.net/uploader/so/2684407

・Dominion対戦ツール
使用可能カード：暗黒時代まで
最新バージョン：1.0.12
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 50000～50003][willtestdominion.orz.hm 50000～50003]
こちらもドミニオンネット対戦ツールそっくりのソフト
Dominion_Onlineのカード画像を流用可能、desc.xmlを編集すれば日本語以外の言語にも対応可能
http://ktmizugaki.so.land.to/kakuzituki/article/201206061225.htm
http://www1.axfc.net/uploader/so/2487127

3 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:58:46.36 ID:???

・Online Dominion
使用可能カード：暗黒時代まで
海外製、日本語化不可、ブラウザ上でプレイ
カード名が英語＋カードイラストがオリジナルで覚えるまで苦労する
http://dominion.isotropic.org/

・Dominion Online (goko.com)
使用可能カード：無課金では基本のみ、課金で拡張カードを使用可能
公式の対戦ソフト、ブラウザ上でプレイする、日本語非対応
画質、演出は綺麗だが動作はもっさり気味
http://www.goko.com/games/
http://play.goko.com/Dominion/gameClient.html

・ほぼドミニオン
使用可能カード：暗黒時代まで
一人プレイ用のソフト、CPU戦が可能、練習に適している
http://nanamb.blog25.fc2.com/blog-entry-59.html
http://taa764.web.fc2.com/dominion.html

・ドミニオンネット対戦ツール
使用可能カード：繁栄まで
稼働中のサーバ：[foifoimaru.orz.hm 5555～5564][rev84.dip.jp 10320 10322]
動作が快適なツールだが繁栄までのカードしか使う事ができない
Dominion_Online が出来てからはほとんどのユーザが移行している
http://yupulog.exblog.jp/
http://yupu.sp.land.to/list.php
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/112838

4 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 12:59:34.14 ID:???

・DOMINION Online
使用可能カード：陰謀まで
ブラウザ上でプレイ、Dominion_Online と名前が似ているので注意
http://web-dominion.appspot.com/

・BSW
使用可能カード：サービス終了
BSWでのドミニオンのサービスは終了しました、現在はプレイできません
http://www.brettspielwelt.de/

5 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 13:00:15.44 ID:???

●どのセット買えばいいの？
「ドミニオン」か「ドミニオン：陰謀」にゲームを遊ぶための基本セットが入ってますので、まずはどっちかを
あとはご自由に、結局全購入オススメ

・ドミニオン
王国カード25種類＋基本セット(「銅貨」等7種)
シンプルで分かりやすいカードが多く、初心者にもオススメ出来る
入門から上級者まで楽しめる

・ドミニオン：陰謀
王国カード25種類＋基本セット(「銅貨」等7種)
アクション勝利点や効果選択アクション等の登場
強力なアタックカードやひと癖あるカードが面白い

・ドミニオン：海辺
王国カード26種類＋プレイヤーマット3種、トークン2種
使ったターンと次のターンに影響を与える持続アクション
専用トークンやマットを使用するアクションが登場
プレイヤーマットは80mm×120mm程度の厚紙製、トークンは金属製

・ドミニオン：錬金術
王国カード12種類＋追加基本財宝カード(「ポーション」)
新しい概念の財宝カードであるポーションを主にしたセット
ポーションコスト独自の強力なカードが収録、箱は他に比べて小さい

・ドミニオン：繁栄
王国カード25種類＋追加基本セット(「白金貨」「植民地」)、プレイヤーマット9種、トークン3種
高コストの強力なアクションカード、勝利点トークンの登場、多数の特殊な財宝カードに加え
追加の上位の基本カードにより、今までに比べ派手なゲームができる
プレイヤーマットは80mm×80mm程度の厚紙製、トークンは金属製

6 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 13:15:19.22 ID:???

・ドミニオン：収穫祭
王国カード13種類
手札や山札に多様な種類のカードがあることで大きな効果をもたらすカードや
特別な方法で手に入れる褒賞カードと呼ばれるカードが登場
箱のサイズは錬金術と同じ

・ドミニオン：異郷
王国カード26種類
獲得時に効果が発動するカードや、財宝/リアクション・勝利点/リアクションが登場
デッキ構築のスピードが上がるカードも多い

・ドミニオン：基本カードセット
基本カード11種類
新デザインになった「銅貨」「銀貨」「金貨」「白金貨」「ポーション」
「屋敷」「公領」「属州」「植民地」「呪い」「廃棄置き場」のみが入ったセット

・ドミニオン：暗黒時代
王国カード35種類
廃棄された時に効果が発動するカード、廃棄置き場のカードに影響するカード、第二の呪い「廃墟」カード、
10種類の異なるカードを各1枚づつ使用する「騎士」カード、ゲーム開始時「屋敷」と入れ替えて使用する「避難所」カードが登場
今回の拡張では様々な新しいタイプのカードが登場した、ルールや処理は若干複雑になったが斬新なゲームが楽しめる

7 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 13:15:53.21 ID:???

●スリーブは必要？
自作してもいいが、買うならこれが楽

・ユーロサイズカードスリーブ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00264FQQG
http://ifplus.net/?pid=12584524
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=13437343

・ユーロサイズスリーブソフト
http://ifplus.net/?pid=18209898
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=17909509

普通のトレーディングカードゲーム用とは大きさが違うので注意

●このカード強くね？/弱くね？
他の王国カードや人数次第でカードの評価は変わります、議論する場合は明確に
宰相や木こりもやればできる子

8 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 13:17:47.73 ID:???

9 ：ＮＰＣさん：2013/01/10(木) 13:18:38.85 ID:???

10 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 18:33:57.96 ID:???

初心者とタイマンなのに司教で遊んでたら終わらなくなった

11 ：ＮＰＣさん：2013/01/12(土) 21:13:17.03 ID:???

goko.comのドミニオンのアドベンチャーやってるけど、
どう考えても後半の敵は弱体化させないと勝てないだろ。
課金しろってことか

12 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 01:40:27.27 ID:???

>>11
まだ1-6辺りまでしかやってないんだがあれは進むと基本以外のカード使えるようになるのか？

13 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 02:23:01.98 ID:TBEXs21m

基本以外は課金

14 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 05:36:51.29 ID:???

マジか…そしたら進む意味ないじゃん…もうやめるわ…

15 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 07:55:07.23 ID:???

公式ドミのアドベンチャーは１の議事堂ステロ回で詰んだ

16 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 22:34:48.18 ID:???

ランダムサプライ（錬金術とプロモ以外全部混ぜ）で小５の息子に2連敗。
もうだめだ・・・おれ弱すぎるだけ？

17 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 22:37:14.04 ID:???

>>16
逆に考えるんだ。お前が弱いのではなく息子に素質があると考えるんだ。

18 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 22:46:00.05 ID:???

魔女があると礼拝堂や交易場のような明確な対抗カードが無い限り
魔女と財宝以外に手を出さない方がいいって認識でよい？

19 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 23:12:47.70 ID:???

だめ

20 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 23:26:04.60 ID:???

勝利点買おうぜ

21 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 23:26:37.91 ID:6xYZmKBq

自分の得は２ドローだけだからなあ
ピン差しで勝てる場合は少ないんじゃね

22 ：ＮＰＣさん：2013/01/13(日) 23:59:57.00 ID:???

魔女は確かに強い呪い撒きカードだけど別に打たれると負けるカードでもないなあ
ひっきりなしに魔女打たれても5金出せるデッキ作るのは難しくないから公領とか屋敷ガメて三山切れ狙うのが恐らく正解。ただ一人だけが延々と魔女打つと面白くないので後一人くらいが魔女打ち出すことを期待するなり自分が打つなりするのが吉かな

狂信者？狂信者何枚も買って打って勝つゲームじゃないの？

23 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 00:10:08.85 ID:???

狂信者はポーション買ってブドウ園買うゲームだよ

24 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 01:19:09.79 ID:???

狂信者は公益人買って風土無双するゲームだよ

25 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 03:12:38.79 ID:???

狂信者は弟子で投げての８ドロー１アクションからコンボ始動するゲームだよ

26 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 07:03:10.93 ID:???

まー狂信者はどう考えてもバランスミスったな　と思うけど、
案外対抗手段もあるからミスってないのかもしれない

27 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 16:53:24.65 ID:???

建て直しの対抗策って何がいいかね

28 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 17:01:01.32 ID:???

>>27
普通に早いプレイングをしたらいいんじゃない
わざわざこっちから何かを仕掛けなくてもいい

29 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 17:34:09.08 ID:???

>>27
可能なら公領を早めに枯らす

30 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 18:24:00.16 ID:???

でも公領を枯らすにも公領集めて点を伸ばすにも建て直しは入れた方が良いからな
建て直しを1枚は入れるとして、2枚目以降どれだけ入れるかそれとも公領を買いに行くのか

31 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 18:54:44.05 ID:???

公領二枚につき建て直し一枚の割合で買うのが良い気がする

32 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 20:15:07.16 ID:???

建て直しは対象の勝利点以外はすっとばしちゃうから１、２枚で十分回る

33 ：ＮＰＣさん：2013/01/14(月) 21:03:10.75 ID:???

立て直しステロってどんくらい早いんやろ
まずその検証したほうがいいのでは

34 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 22:50:18.03 ID:???

かなりひさしぶりにドミニオンやったけど、いま白金とか植民地とかインフレすごいなｗ
アルケミ入ったあたりでやめてたからカード増えすぎで覚えきれない

35 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:07:15.11 ID:???

覚えられないのは甘え

ところで高コスト高効果がインフレなら
「手先」を見た後「市場」を見たら「ドミニオンはインフレゲー」
とか言いだすのだろうか

36 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:19:10.50 ID:???

>>35
高コスト高効果がインフレなんて誰も言ってない件

37 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:25:42.80 ID:???

それもそうですね
個人的には白金や植民地があるからといって特に物の値段が上がったようには感じず
普段TCGの方ばかり行ってるからつい
「効果強すぎだろ」みたいな感じで受け取ってしまいました
申し訳ありません

38 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:50:39.76 ID:???

銀貨ですら邪魔とか植民地場が属州場と比べてインフレゲーなのは確かだろ

39 ：ＮＰＣさん：2013/01/15(火) 23:55:29.42 ID:???

植民地は属州よりもコスパいいって時点で高コスト高効果
暗黒時代のカードとかどう見てもカードパワーおかしくてインフレしてる
従者みてからだと手先とか弱いと思うなあ
手先見てから市場を見てって例は変じゃないかね

40 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 00:09:06.13 ID:???

>>39
べ、別に完全な上位互換なわけじゃないし（震
閑話休題

例はまぁ
属州と植民地比べて植民地の方がコスパがいい
手先と市場比べて市場の方がコスパがいい
みたいな感じで考えていただければ

41 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 00:09:25.30 ID:???

ドミニオンのゲーム性のおかげでどう見ても上位下位互換な関係の
カードでも使う余地はあるから問題ない
重要なのはその場その場で、どの戦略が強いかを考えることだからね

42 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 00:20:10.68 ID:???

互換どうこうとはちょっと外れる気がするが
交易路と採集者を比較するとだいぶ交易路が分が悪いように感じる

43 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 09:19:35.56 ID:???

従者と手先見て手先の方が強いと思える俺がいた

44 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 09:42:08.51 ID:???

工房と鉄工所と武器庫の関係見ても同じ事言えんの？＞暗黒パワーインフレ

45 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 10:09:14.83 ID:???

インフレしてないな……

46 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 11:04:10.20 ID:???

まあインフレどうこう言うなら、岐路とか礼拝堂はどうなんだっつう話よな
たまたま暗黒でそっち寄りのカードが出たにすぎないのでは

47 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 15:01:42.40 ID:???

鉄工所のが使いやすいのは分かるけど武器庫も強さとしては同程度な印象
獲得後すぐ使えるってやっぱ強くない？
庭園欲しいだけなら工房のほうが強くてちょっと寂しい

手先とは真珠採りや村落、浮浪児のほうが比較対象として適切だし、市場は宝物庫、街道、屑屋じゃない？
これ強くね？って思うカードの割合が最近のセットで多い気はする
気がするだけで実際のとこどうなんだろ

48 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 18:26:21.69 ID:???

同コストで似た効果を比べるなら
属州と植民地は比べられないんですが

>>44みたいに工房と鉄工所比べたらよかったですね

49 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 18:35:17.72 ID:???

工房と鉄工所も同コストじゃないけど大丈夫か

インフレさんは単純に8コスト以上のカード見てインフレって言ってみただけなんじゃないの？
何でムキになってる人こんなにいるのかわからん

50 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 18:52:25.53 ID:???

似たような効果だから大丈夫

3コスト増やしたら勝利点4点増えた
3コスト増やしたら全部使える
1コスト増やしたら獲得したものによって追加効果が

みたいな

51 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 20:00:19.38 ID:???

>>48
王国カードのパワーインフレは同コストで比べないと意味無いよねってこと言いたかっただけっす
最初の植民地と白金でインフレてのと論点変わってたんで紛らわしくてすんません
基本の勝利点と財宝は1コスト当たりの対価で考えると高コストのほうが優秀なのでパワーインフレはしてるし特に気にならなかった

52 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 22:13:37.18 ID:???

密偵vs金物商
ﾌｧｲｯ

53 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 22:18:11.38 ID:???

金物商の圧勝じゃねーか

54 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 22:23:04.64 ID:???

騎士で大体の場で一番強いのはハンデスかな？

55 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 22:32:19.06 ID:???

義賊や泥棒とシナジーあるし（震え声）

56 ：ＮＰＣさん：2013/01/16(水) 23:06:15.04 ID:???

み、密偵は他人のデッキトップも操作できるし…
しかし両方あったらほぼ１００で金物商に手を出す

57 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 22:49:48.44 ID:???

金物商強いな
ステロでも悪くない

58 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 23:03:23.92 ID:???

スリーブに入れた状態のカードを収納する方法で皆さんはどうしているか教えてください

59 ：ＮＰＣさん：2013/01/17(木) 23:32:43.01 ID:???

正直ずーっと再販してくれるならスリーブとか入れたくない(実際いれてないが)
傷んだら買い直して遊びたいな

60 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 01:40:52.37 ID:???

痛んだカードの交換用に、すごろくやとかでバラで販売してくれんかなあ。
一枚50円くらいなら喜んで払うんだけど。

61 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 05:47:09.84 ID:???

失礼します、前スレ等で同様の質問があった場合申し訳ないのですが、
暗黒時代のはみだし者と橋・街道等のコスト軽減カードについての質問をさせて頂きたいです。

異郷のルールブックで街道の効果は
「この効果は、サプライのカード、手札のカード、デッキのカードに適用される。」
とあり、またはみだし者のテキストに
「サプライにあるこのカードよりもコストが少ないアクションカード１枚をあなたが選び、そのカードとしてこのカードをプレイする。
　（Play this as if it were an Action card in the Supply costing less than it that you choose.This is that card until it leaves play.）」
とあるので、たとえば街道２枚からはみだし者につなげた場合
「街道の効果により手札のはみだし者のコストは３になっているため、
　それを「どのカードとしてプレイするか」を決定する時点ではサプライの上でのコストが２以下（本来のコストが４以下）の物しか選べない」
という解釈でよろしいのでしょうか。

ひょっとしたら
「コスト軽減の効果はプレイエリアには及ばないため、プレイするはみだし者は依然としてコスト５として扱う」
などという解釈もありうるのだろうか・・・と思い質問させて頂きました。
よろしければお答え頂ければ幸いです。

62 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 06:22:12.29 ID:???

コスト軽減系のカードって基本的に手札やらサプライやら全てのカードコストを減らすんじゃなかった？
橋からの改築とかで悪さできないし

63 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:36:17.88 ID:???

>>61
ひょっとしない方が正しい

64 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:36:29.67 ID:???

お前のプレイ単なるステロじゃんとケチつけてる奴がドロー+金のベタステロを堂々とやってきた場合どのように反応すべきか
お答え頂ければ幸いです

65 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:38:34.13 ID:???

>>64
そんなこといちいちここに愚痴らずに
本人同士で話し合ってくれ

66 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 08:40:26.11 ID:???

マジレスされちまったぜ‥‥

67 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:42:48.90 ID:???

最初に単なるステロと言われたときに

ステロさ
ステロで何が悪い

って返せばいいぢゃん

68 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 09:52:21.64 ID:???

まあ鍛冶屋と金買うだけの勝負がつまらないのは分かる

69 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 10:13:40.18 ID:???

毎度ステロしかしないからなのか、たまたまステロしたときに言われたのかで印象の変わるケチだな
前者なら自分のプレイング見直してみるのもいいんじゃない
後者なら同じ言葉返すだけ

70 ：ＮＰＣさん：2013/01/18(金) 12:18:52.89 ID:???

安定して回るまで構築にターン喰うコンボより捨て炉が最善手なのはよくあるよな
それが見抜けない奴が文句いってんのは
滑稽だわ
で花相撲に付き合ってやると突如捨て炉し出すという

71 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 08:53:19.68 ID:???

済みません教えて下さい。数回プレイした初心者です。
すごく面白いので友人ともども本格的に遊びたいと思っているのですが、
初心者にオススメのサービス・アプリがあれば教えて下さい。
友人はiPad、私はandroidの7インチ中華パッドです。
カードやルールを完全に暗記するまでは日本語表示があった方が助かります。
両OS向けに公式アプリがあると聞いたのですが、webアプリの事でしょうか？
以上よろしくお願い致します。

72 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 08:55:37.82 ID:???

テンプレぐらい読もうな

73 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 10:56:48.93 ID:???

読んだんですけど細かいところがよく分からなくて。
リストはオススメ順ってことで良いんでしょうかね。

あと一点だけ教えて下さい。
公式アプリってのは、結局リリースされなかったんですかね？

74 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 11:37:06.36 ID:???

>>73
「●オンラインでドミニオンをプレイするには」って場所があるだろ、リストは上から順にお勧めの順番だ
対戦相手が決まってるならドミニオンオンラインツールを使うといい
不特定多数の奴と遊ぶなら日本語非対応でテンポも悪いが・Dominion Online (goko.com)か・Online Dominionを使うしかない
日本のドミニオンのネット対戦は対戦相手探せる環境はあまり整ってない、身内で集まってやるのが無難だな

75 ：ＮＰＣさん：2013/01/19(土) 17:00:55.00 ID:???

>>74
丁寧にありがとうございました
早速やりまくってきます

76 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 01:18:36.36 ID:???

>>75
いやらしい
お猿さんみたいね

77 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 02:10:57.66 ID:???

何から何まで他人任せ、自分では試しもしない
こんな調子じゃ実力も中級者止まりでしょうな

78 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 02:24:57.32 ID:???

中級者って結構すごいんじゃね

79 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 07:30:11.69 ID:S6IWNwEX

そもそもドミニオンの上級者ってどうなんだろ
５０ターンぐらいは先を見据えてたりしているんだろうか

80 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 07:31:10.90 ID:???

ageてしまった、すまん

81 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 07:52:13.02 ID:???

50ターンということは次の次のゲームのサプライまで読んでいるのか

( ﾟдﾟ)

82 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 08:11:32.46 ID:???

属州4枚を取る場合、金だけを買うプレイで平均17ターン
植民地場で+15ターンと仮定しても終了は32ターン
呪い場で公領を枯らす場合、だいたい20～30ターン

上級者SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEE

83 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 08:16:21.10 ID:???

まあドミニオンのプレイヤーが一人増えたんだ、いいじゃないか
実際ドミニオンの対戦や交流の環境はものすごく悪いと思うよ

84 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 08:18:49.41 ID:???

>>81
木ドミのレネ氏とかなら
「次のゲームは12ターン目で24点取ってたら勝てますね」
とか
「次の次のゲームは拷問人が肝ですね」
とかサプライ見ないで言えるんだろうな。すごいな。

85 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 08:23:54.20 ID:???

冗談はさておき大体のサプライなら数こなせば展開と終了時期はなんとなくわかる
でもたまに想定外になるおれは中級者どまり

86 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 11:04:51.36 ID:???

道化師はヒット次第でやたら場が速くなったり遅くなったりするので
買う（買われる）段階で読み切れない部分が多くてキツい

87 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 11:25:22.25 ID:???

倉庫に当たりすぎて自分の手札が腐るor相手に与えて加速させる
のような展開になれば道化師はアツい

88 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 12:33:01.01 ID:???

>>82
試しにやってみたら初心者の俺でも１６ターンで５枚買えたから
上級者なら余裕じゃないの

89 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 12:51:23.27 ID:???

>>88
それぐらいのターンで終わるのに50ターン先まで読めるのかｗｗって話じゃないかなｗ

90 ：ＮＰＣさん：2013/01/20(日) 23:20:19.87 ID:???

isoやりすぎて何ターンで属州4枚買えるかをほぼ当てられるようになってきたわ
なお4人戦は

91 ：ＮＰＣさん：2013/01/21(月) 18:49:40.16 ID:???

明日10：30に東京地裁７階707へ行こうぜ

92 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 12:21:45.00 ID:???

騎士のカード‥‥なんで5金であんななの？

93 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 12:45:35.93 ID:???

>>92
シナジーとか考えないと効果自体はコスト相応

のはず
いやまぁ普通には使わないけど

まぁ
何よりフレイバーが溢れてる

94 ：ＮＰＣさん：2013/01/23(水) 13:59:28.24 ID:???

効果が色々ってのが不味いバランスになる可能性を感じさせるなぁ
暗黒時代やってないから勝手な予想なんだけど

95 ：ＮＰＣさん：2013/01/24(木) 13:01:51.02 ID:???

騎士は地味に４金があるのに最近気がついた。

96 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 11:17:49.09 ID:???

騎士って品評会で別種にカウントされんだよね？

97 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 19:34:13.70 ID:???

初手マーティンさんは意外に強いのかもしれないなんて思ったこともあったけど
やっぱり気のせいでした
品評会で別々にカウントされるよ

98 ：ＮＰＣさん：2013/01/25(金) 20:57:28.42 ID:8lHB9mGh

強い騎士にマーチン当たるとちょーきもちー
って使い方だろ

99 ：ＮＰＣさん：2013/01/26(土) 04:15:43.93 ID:???

マーティンさんは庭園・愚者の黄金・救貧院プレイでもないと辛いだろう。
あとはサプライが荒れ場でどうしてもアタックカード欲しいときくらい？

100 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:20:57.03 ID:neEcoQsa

始めたいと思ってるんだけど
ググってわからない点があったので質問いいですか?
拡張パックが沢山出てるみたいですけどそれを全部集めた場合基本セット+拡張パック１つ
基本セット+拡張パック沢山
貨幣とかの必要なカードのみ+拡張パック

のどれでやるのですか?
全部使う場合は凄まじい枚数になると思うのですがどうなんでしょうか?

101 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:45:03.81 ID:???

>>100
ゲームで使うのは基本的には
1．財宝・勝利点といった場にいつもある絶対に使用するカード
2．10種類の王国カード
に分類できて王国カードを変更することで違うゲームになる

よってこの王国カードを
基本から5種類、ある拡張から5種類とか
ある拡張から3種類、ある拡張その2から7種類とかで自由に選べるわけだ
だから質問に答えるならばどれも正しいことになる

ただ注意することとして財宝・勝利点といった絶対に使用するカード類は
「ドミニオン」または「ドミニオン：陰謀」にしか入ってない(正確に言えば嘘だが)
いきなり沢山の種類のカード買っても難しいから普通の「ドミニオン」を買えばいいと思うよ
分からないところとかあれば聞いてくれれば答える
長文ですまない

102 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:46:43.74 ID:???

>>100
とりあえず>>2のオンラインで遊べるツールで1回遊んでみたらいいよ
手っ取り早くドミニオンがどういうものか分かる

このゲームは、1ゲームに使用するカードは基本の財宝と勝利点とアクションカード10種類だけだから
全拡張パックを揃えたとしても拡張パック内のカードをすべて使う事はなく一部しか使わない
アクションカード10種類の部分だけはゲームの度にランダムに変わるから
拡張パックがあればある分カードの組み合わせのバリエーションが増えてより複雑なゲームが出来るという感じだな

103 ：ＮＰＣさん：2013/01/27(日) 15:56:32.61 ID:neEcoQsa

>>102
ありがとう
やってみます

104 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 10:10:18.51 ID:???

はじめての人は「ドミニオンマニアックスＺＥＲＯ」を買っておくと捗ると思うぞ

105 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 15:55:30.21 ID:???

今ゲームのバリエーションどれぐらいあるんだろ
白金貨植民地／避難所の採用不採用、魔女娘の災いまで含めると凄い事になりそうだがｗ
闇市場は知らん

106 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 16:26:55.31 ID:???

カードが全部わかってるんだから計算しろよ

107 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 16:28:04.90 ID:???

カードリスト見ると全部で228種類
そのうちサプライにならないものが7+1+2+5+11=26だからサプライになるのが202種類
そのうち10枚を選ぶから202C10=24,856,993,808,752,105
プラコロとシェルター考慮して99,427,975,235,008,420
正確な数値は必要ないと思って暗黒時代と繁栄、魔女娘の場合分けはやらんかった
まあ面倒だっただけだが

108 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 20:15:54.89 ID:???

ティムジョセフィーヌには交易路のトークンおかなくていいよね？

109 ：ＮＰＣさん：2013/01/28(月) 20:36:07.05 ID:???

その1枚が勝利点カードなだけで、その山はVictory card Supplyではないので置かない、らしい

110 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 03:40:44.48 ID:???

騎士はベイリーとナタリーが頭一つ抜けててアンナ、シルビア、デストリーがサプライ次第な印象
マイケルは民兵やならず者と違ってこっちの手を伸ばす足がかりに出来ないから微妙な気がする
他は知らん

111 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 04:11:00.30 ID:???

騎士の名前を一人も憶えられないのは自分だけではないと思いたい

騎士を一方的に撃たれ続けるのはつらいので、結局のところアンチ騎士として買うから
各騎士の性能はあまりこだわってないなあ。強い奴だったらラッキー程度で

112 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 14:42:27.39 ID:???

騎士独占できれば打ちまくってヒャッハー
対抗で1枚買われても相打ちしてからヒャッハー
玉座+騎士で複数の騎士を廃棄できたらヒャッハー
不人気のマーチンが唯一の購入+でウヒョー
金貨破壊されまくって苦し紛れで買った公領も破壊してヒャッハー

113 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 18:41:01.62 ID:???

公領が壊されてまけるのがつらい。

114 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 18:45:15.08 ID:???

ひらめいた

>>113
公領のかわりに騎士買えばいいんだよ

115 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 18:52:08.59 ID:???

>>114

どっちみち負けるんじゃ…？

116 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 19:36:36.03 ID:???

えっ玉座騎士で1回目相打ちでももう一回効果出るの？

117 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 19:38:34.74 ID:???

出ない理由がない

118 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 20:32:59.18 ID:???

騎士は「他騎士廃棄」その場合「自騎士廃棄」の条件関係なので
自騎士が健在かどうかに関わらず他騎士廃棄側の効果は出る。

119 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:00:01.48 ID:???

玉座はカードのコピーをもう一回プレイする、って解釈でいいんだろうか

120 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:30:10.43 ID:???

何をいまさら、基本セットだけでも祝宴とかあったろう

121 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 21:58:11.59 ID:???

>>120

その解釈だと鉱山の村の1回目で2金出した後2回目で出せないのが妙になる
コピーするという考え方は避けた方がよい

122 ：ＮＰＣさん：2013/01/30(水) 23:30:57.28 ID:???

海辺ってまだ再版されてないんですね。

123 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 00:04:45.22 ID:???

>>121
どっちかというと、1回目に金を出さなかったとき
2回目に金を出すことができるのが理由でコピーという解釈は不適切だなと思った
（2回金を出せないのは、コピーはカードを廃棄してないのでと別に妙ではない）
正確かつわかりやすい表現は難しいな

124 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 00:08:51.92 ID:???

1/8にもらったHJからの回答

> お問い合わせの商品ですが、現在当社の在庫が品切れとなっておりますので、当
> 然問屋にもなく、よって店舗でも入荷しない状態です。

> 再生産の希望はありますが、時期に関しては海外での生産、また他国語版との生
> 産のを同時に行う必要もあり、確定しておりません。

俺はseaside買った

125 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 00:08:52.31 ID:???

勿論、テキストどおり2回使用するっていうのが一番正しいんだろうけど、
じゃあなんで1回目で廃棄されたカードを2回目に使用できるのかと問われると、
製作者がそう言ってるからとしか言いようがない

126 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 00:16:00.63 ID:???

>>123
うーん、そういう捉え方もあるのね
自分はコピーとは村+鉱山の村+鉱山の村というイメージに捉えていて
>>121の様な考え方になってたんだけど
ややこしいね

127 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 00:20:20.34 ID:???

裁定見ずにテキストだけで判断すると、廃棄された時点で
lose trackルールによって見失ってプレイできなくなると考える方が自然だよな

128 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 02:28:20.57 ID:???

Dominion_Onlineがなぜか起動できません・・・

.Net Framework3.5もインストールしてあるのに
『問題が発生したためDominion_Clientを終了します』
とでてしまいます。

なぜなんでしょうか・・・

129 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 04:20:09.53 ID:???

>>121
鉱山の村の2金は「このカードを廃棄すること」を条件とした効果だからな
いわば金貸しの銅貨廃棄と同列で満たせなければ発動しない
騎士の場合のカード廃棄は効果発動の条件ていうわけじゃないし
玉座の間から騎士を使用した時点で2回分の発動が確約されてるから一回目で自身が廃棄になろうと関係ない
鉱山の村と騎士のテキストの「このカード」を例えば「手札の銅貨一枚」に置き換えて考えてみるとわかりやすい

130 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 04:39:29.19 ID:???

>>123
テキストが

＋１カードを引く
＋２アクション
あなたは、このカードを即座に廃棄してもよい。そうした場合、＋２コイン

から

＋１カードを引く
＋２アクション
あなたは、このカードを即座に廃棄してもよい。そうした場合、＋２コイン
＋１カードを引く
＋２アクション
あなたは、このカードを即座に廃棄してもよい。そうした場合、＋２コイン

になるっていう表現だとどうだろう？

131 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 04:55:17.74 ID:???

見も蓋もないけど、廃棄が絡んだら玉座で二回めプレイできない方がすごいすっきりしてわかり良いのにな
その際の不都合もおれのポンコツ脳みそでは思いつかないが、何かあるんだよなきっと‥‥。

>>130
？

132 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 07:04:25.61 ID:???

>>122
日本語版なら、ちょこちょこヤフオクにでてるよー

133 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 08:51:13.11 ID:???

祝宴は廃棄も5コス以下の獲得も強制
鉱山の村は廃棄した場合、２金
騎士は相手が選択した場合、アタックした騎士が廃棄される

どれも挙動が違うから比較対象にならんよ
騎士が「騎士がめくれた場合、この騎士を廃棄してもよい。そうした場合、めくれた騎士を廃棄する。」
みたいにこちらから廃棄を選択するカードにされてたら鉱山の村と同じようになるんじゃない？

これらのカードを使用する前に玉座でのコピーは完了してるんだし、見失うからコピー不可って考えはそもそものルールを誤解してる

134 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 10:03:34.87 ID:???

テキストだけ見ればどこにもコピーなんて書いてないんだから誤解も何もねーよ
もちそん裁定でそれが正しいのはわかってる

135 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 10:09:26.85 ID:???

2回プレイする、じゃなくて、2回分の効果を得る、ならいいかと思ったけど、
それはそれで共謀者などとの関係で不適切な表現になるんだよな・・・

136 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 11:46:36.91 ID:???

コピーじゃなくプレイだね、すみません
ルールってのはプレイしたカードの順にプレイするってことのつもりでした
玉座で対象カードを選択する、２回プレイする、んで対象カードの効果１回目２回目
対象カードの効果中にある廃棄うんぬんは、玉座で２回プレイが確定してから以降のことなんで見失うなんてのは関係ないよなあと

>>129さんと同じこと繰り返してると気付いたんでここらでやめます

137 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 15:13:05.69 ID:???

ほかにも薬草商とかの解釈も裁定知らないと一意に取り難いし、
玉座はドミニオンの良さの一つ「ルールのわかりやすさ」を消しちゃってる面があるな

138 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 18:27:01.05 ID:???

プレイさせるのは確定してても実際プレイする段階で
プレイするカードが別の効果によって移動してるんだから
普通に考えるとlose trackのルールに引っかかると判断できると思うが

139 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 18:33:41.34 ID:???

2ターン目に属州買う方法とか考えてたけど簡単すぎるよな

140 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 18:39:10.18 ID:???

1ターン目に先手のプレイヤーに義賊買わせるだけで色々できるからな

141 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 19:44:59.66 ID:???

lose trackのルールって
ルールブックで明文化されてたっけ
されてないなら普通に考えるの自体が難しいと思う

おれバカだから今さっき知った

142 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 20:36:16.49 ID:???

馬鹿と無知は違うぜ

143 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:07:21.47 ID:???

廃棄やリターンがてんこ盛りの暗黒時代で初めてルールブックに載った

異郷以前の環境で見失いが発生するのは稀なので
今まではわざわざ明記しなくてもいいやってスタンスだった

144 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:33:55.69 ID:???

>>138
lose trackルールは
見失ったらそのカードについてはもう何もしなくていいや
じゃなくて
見失ったらそのカードを動かす効果を行えない
だからな？
廃棄されててもプレイ（カードの効果）は発生するが、
見失ったカードが廃棄されることはない

145 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 21:49:30.30 ID:???

lose trackルールの確認してたら言いたいこと書かれてた
>>138の認識だと祝宴や宝の地図など廃棄後に効果のあるカードは軒並み効果なしになるよ

146 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:36:04.17 ID:???

カードをプレイさせる効果はそのカードを
プレイ領域に移動させる効果だからという解釈はそんなにおかしいかな？
祝宴や宝の地図に関しては、だから玉座との組み合わせに関しては
効果がない方が自然なのになと言っている
単体で機能しないよって言いたいのなら、それは全くの間違いだ

147 ：ＮＰＣさん：2013/01/31(木) 22:46:37.81 ID:???

まあでもルール的にそれが間違ってるのはわかってるし、
正しくないルールについてあーだこーだ主張しても意味ないな、すまんかった

148 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 00:56:28.62 ID:???

>>146
バカだからわかんないんだけど
カードをプレイさせる効果はそのカードを
プレイ領域に移動させる効果だからという解釈は
玉座だと2回目は
プレイ領域からプレイ領域に移動させるわけだから
lose trackルール的にどんなカードも使えないんじゃないの？

149 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 01:21:19.18 ID:???

>>146
＞そんなにおかしいかな？
おかしい。
「プレイする＝『カードを手札から場に出す。手札から出したのなら効果の発揮』」という解釈は
カード単体としてはわからなくもないが、玉座の間でプレイした場合におかしいことになる。

「玉座の間を場に出して効果を発揮」「市場を場に出して効果を発揮」「市場を場に出して…既に出ているから出せない。効果は発揮されない」
と、祝宴や宝の地図に限らず、あらゆるカードの2回目以降のプレイが不可能となり、
玉座の間はその存在自体が無意味ということになる。

しかし実際に玉座の間というカードは存在しており、
「玉座の間を場に出して効果を発揮」「市場を場に出して効果を発揮」「（既に場に出ているけど）市場の効果を発揮」
と2回目の効果が発生するのだから、
「プレイする＝『カードが手札にあるなら手札から場に出す』『効果の発揮』」という意味なのだと気づくのが自然。
さらに、「（既に場に出ていて）『手札から場に出していないのに』効果は発揮される」ということから、
「（場から失われていて）『手札から場に出していないのに』効果は発揮される」という考えに至るのも普通。
勘違いしたままなのはおかしい。

150 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 01:59:54.21 ID:???

既に場に出ているカードを場に出しなおすのはなんらおかしくないと思うけどな
玉座の間自身によって移動させているわけだからlose trackは関係ないし

151 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 03:55:57.46 ID:???

玉座の間の処理を通常のアクションカード二回使用と同じように考えてるから混乱してるんじゃない？
通常のアクションの場合は
カードAのプレイ→カードAの処理→カードBのプレイ→カードBの処理
っていう手順になるけど玉座の間の場合は
玉座の間の使用→カードAのプレイ→カードA'のプレイ→カードAの処理→カードA'の処理
っていう手順になる
なぜなら玉座の間の効果は「カードを二回プレイする」まででそのあとの処理は玉座の間とは切り離されてるから

152 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 04:24:32.12 ID:???

OK、完全に理解した。そういうことか
玉座の間の解決中に玉座の間で使用したカードの解決が挟まれると解釈してたわ

153 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 05:02:01.80 ID:???

宮廷A→宮廷B→玉座Cと使った場合
宮廷Aの効果で宮廷B1とB2とB3が発生し
宮廷B1の効果で玉座C1とC2が発生するけど
この場合次に処理するのは宮廷B2なのか玉座C1なのか

154 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 05:41:55.93 ID:???

ゴーレムで玉座とアクションAがめくれたとき、
玉座を先に使用してアクションBをプレイした場合、
B→B→Aであってるよね？

ということは、並んでる解決待ちに割り込んで直後に入れられるのが正解とは思うけど、
どっかで明文化されてるっけなぁこれ。

155 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 05:51:50.00 ID:???

この辺は、プレイと解決が切り離されてると考えない方がしっくりくるんだけど、難しいな

156 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 06:06:27.55 ID:???

（プレイ→解決→プレイ→解決）で（）内が玉座の処理中と考えると、
ゴーレムで玉座がめくれたときもう1枚のアクションカードが待たされるのに納得がいくが、
>>151にあるように
（プレイ→プレイ）→解決→解決と考えると、ゴーレムと絡めたとき、
ゴーレムがプレイしたもう1枚のアクションとの処理の順番の関係がおかしいことになる。
ゴーレムも同様に、玉座プレイ→もう1枚のアクションプレイ→玉座処理→アクション処理となるはずで、
既にプレイされているアクションよりも玉座がプレイさせるアクションが先に処理される理由がない

157 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 06:15:25.36 ID:???

違うな、やっぱりプレイは、「カードを場に出して処理すること」までであってる。
だから>>151は違う。
ただ、プレイしたカードを場に出すことができなくても処理はするというルールが
（多分後付ではあろうけど）明記されていた。
これでようやく俺の中で納得がいったわ。長々とごめんね。

158 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 08:11:33.23 ID:???

現時点では「プレイ」の定義よく分からないよね
MtGと同じ感覚でいいのかしらん

159 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 09:47:52.45 ID:???

>>153
玉座C1一択。
宮廷B1の効果の一部としてなんだから玉座Cが先に決まってるじゃん
救貧院の4コインとコインマイナスの間に闇市場を使って財宝を全部出すようなもんだけど、おかしいってわかるだろ？
なんで宮廷B1（玉座）の処理の途中で宮廷B2に移って、後で戻ってこれると考えたわけ？
あと宮廷は使ったアクションを3回発揮させるから玉座C3も発生する

160 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 12:13:59.04 ID:???

プレイの定義自体はルールに明記されてる。
今や話してるのが「僕の考えたもっと分かりやすいプレイ」の定義なだけ。

161 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 12:30:42.77 ID:???

行進の説明にアクションカードを2回使用し、その後廃棄、カード獲得と書かれている
つまりプレイ（使用）はカード効果を処理することを含んでいると考える
また、祝宴を玉座した場合2枚獲得とも書かれている
つまり廃棄されていても処理することは後付けでもなんでもなく、最初から明記されている

カードをプレイ（使用）するとはカード効果を処理することであって、場に出すという行動は含まれていない、が正しいんじゃないか
場に出ているというのは使用されたことを明確にするための行動であって使用とは別

162 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 13:10:54.97 ID:???

>>159

玉座C1一択。
宮廷B1の効果の一部としてなんだから玉座Cが先になる
救貧院の4コインとコインマイナスの間に闇市場を使って財宝を全部出すようなもんだけど、おかしいってわかるだろ？
宮廷B1（玉座）の処理の途中で宮廷B2に移って、後で戻ってこれるというのは妙

みたいに書くとギスギスしないよ

163 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 13:27:48.17 ID:???

自分が優位に立つと途端にでかい態度取るやつはどこにだっているし
いちいち注意する方がギスギスすると思うんだがな

164 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 15:38:49.12 ID:???

注意して一人でもそういう人がいなくなると
今後ギスギスしにくくなるから

165 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 15:46:14.26 ID:???

ここしばらくのカキコミ見てて思ったが、絶対何度かは間違ったプレイしてるわ
略奪品ですらうっかり戻さなかったりしたくらいだからなw
戻さない略奪品はつえーぞ

166 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:09:04.30 ID:???

書く側は頭悪いから注意しても効果が薄い
見る側がレベルアップすればいい

「争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない！！」

167 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:14:56.69 ID:???

>>160
>プレイの定義自体はルールに明記されてる。
どこ？

168 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:22:03.91 ID:???

画策、他人の保管庫、持続させ忘れは使い始めに結構あったなー

最後の勝利点カウントってどうしてる？
身内だし完全に自己申告制なんだけど相互チェックってするもんなのかな
公爵はまだ楽だから相互チェックでもいいけど庭園シルク封土あたりだとすげーめんどくさそう

169 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:36:17.76 ID:???

身内プレーで点数誤魔化すような奴とは
どうせ長続きしないから相互チェックはしてないな
そういう奴はサプライ見てから初期札の積込とかやりそうだし

170 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:39:13.57 ID:???

他人にチェックさせるなら第三者じゃないと不正できねーか？
自分のカウントだけでも時間かかるし大会じゃなければ自己申告

171 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 16:44:21.79 ID:???

身内にそういうことするやついねーから自己申告だな
弱いやつしかやらないだろうし毎回負けてたらやる気なくなって一緒にやらなくなるから問題ないな

172 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 17:10:54.81 ID:???

ドミニオンのルール分かるなら緑や紫のカードの足し算くらいできると信じてる

173 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 17:16:30.69 ID:???

>>167
場に出せなくても効果は処理するということも含めて、
暗黒時代のルールブックに明記されてあった

174 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 18:02:11.59 ID:???

"Play" - Playing an Action card means both to put it face-up into the play area,
and then to follow the instructions on it.
If the card cannot be moved into the play area, the instructions on it are still followed.
これか、確かに書いてたわ
暗黒時代持ってないから>>161みたいなトンチンカンなこと書いてしもた

175 ：ＮＰＣさん：2013/02/01(金) 21:03:38.82 ID:???

Dominion Onlineの拡張パック買ったんだけど、特定の拡張パックでのランダムサプライってできないのか？

176 ：ＮＰＣさん：2013/02/02(土) 00:34:32.06 ID:???

[39]2/1(金)21:17 ID:P↓
ネズミってどうやったらうまく使えますか？
増えて増えて、どうしようもなくなります

177 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 04:00:29.63 ID:???

ネズミを呪い除去目的で買って勝つのに憧れてる

178 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 08:52:31.48 ID:???

属州をネズミで破棄するのも男らしい

179 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 11:25:15.68 ID:???

アホらしいの間違いっしょ

暗黒時代には弟子が欲しい。破棄するカードが多いってほどでもないし、ドローもないのが辛い

180 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:02:10.90 ID:???

ネズミは一見強力な圧縮カードだが本質は置換でしかないので実はコンボ必須

181 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 12:36:58.87 ID:???

詐欺師で相手に放り込むといい・・・かもしれない

182 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 13:04:12.23 ID:???

リアフレと一緒に最近はじめたんだけど、拡張セット順番に買おうと思ったら海辺が見つからない
基本と陰謀は速攻買えたのに、海辺だけないってのなんか理由あるのかな？

それとも俺の探し方が悪いだけかな、売り切ればっかなんだがorz

183 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 13:14:43.36 ID:???

あんましない事だろうけど、島プレイする時手札なかったら島だけ脇においてもいいんだよね

184 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 13:17:28.53 ID:???

>>183
ttp://suka.s5.xrea.com/dom/list.cgi?mode=show&id=65
だそうだ

185 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 13:46:22.25 ID:???

>>184
勉強になりました
島流しにするカードも公開情報なのね

186 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 18:32:39.98 ID:???

>>182
この前までは陰謀だけがどこにもなかった
で、今は海辺が売り切れ
あんたが海辺を買える頃には錬金術が品薄って寸法さ

187 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 18:44:41.68 ID:???

ネズミは死の荷車とも相性いいね
島の説明は全部ルールブックに載ってることなんだからちゃんと読もうな

188 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 19:41:48.06 ID:???

ネズミなら廃墟カチ割りつつ疑似圧縮出来るし
キャントリップだから荷車引いてきやすいし
荷車からネズミ割れば１ドローか

189 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 22:19:43.69 ID:???

そういやギルドっていつ発売なの

190 ：ＮＰＣさん：2013/02/03(日) 23:09:04.50 ID:???

>>182
>>124

191 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 00:06:20.24 ID:???

>>189
春でしょ？
http://cf.geekdo-images.com/images/pic1535248_md.jpg

192 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 01:54:14.06 ID:???

ギルドはもっと時間かけるものだと思ってた
何か情報出た？

193 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 01:56:02.07 ID:???

錬金術と収穫祭と同じサイズなのかな
15種類ぐらいの王国カードなのかね

194 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 03:39:18.58 ID:???

たいした情報は出てないと思う
onigame（プレイテスター？）がプログラミングしたサプライセット生成用の
ツールサイトから以下のカード名が見つかったとか何とか

BEguild ($4)　CBguild ($5)　CVguild ($5)　DNguild ($2)　EPguild ($3)
GPguild ($3)　HVguild ($5)　IFguild ($4)　NHguild ($5)　NJguild ($2)
TPguild ($5)　UWguild ($4)　UYguild ($4)

195 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 07:36:15.68 ID:???

最後なんだから200種類とかドドンと出してよ

196 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 08:58:04.10 ID:???

各ギルド10種類ずつとかあるかもしれんぞ

197 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 09:03:14.21 ID:???

出せば必ず売れるんだからもっと出せばいいのに
これで最後はさみしいしなー

198 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 09:09:57.55 ID:???

マジか、これで最後なのかよ
世界的なゲーム禁止の気運のせいか・・・

199 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 09:52:01.84 ID:???

心配しなくてもここまできたらもうカルカソンヌ化するだろ

200 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 11:14:18.73 ID:???

最後なんて言ってたっけ？
インタビューで「これで一つの区切りになる」とは言ってたけど

201 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 14:32:55.09 ID:???

最初に予定してた拡張がギルドまでとかじゃなかったっけ？

202 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 15:03:51.93 ID:???

ギルドの後に個人的にはドミニオンのスピンオフ物をやりたいと思ってて
それとは別にオンライン版のみの拡張として何か出るだろうとかなんとか…
ドナルドのインタビューをどこで見たんだっけなぁ

203 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:39:50.31 ID:???

不正利得って
プレイした時、銅貨獲得しなくてもいいの？

204 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:42:45.12 ID:???

>>203
テキストの通り

205 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:43:48.73 ID:???

ドミニオンには強制と権利がある
不正利得の銅貨獲得はテキストに書かれているように権利

206 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:46:35.24 ID:???

>>204
ありがとう。
｢獲得できる。｣
だからしなくてもいいんだね。

207 ：ＮＰＣさん：2013/02/04(月) 23:57:21.67 ID:???

ドミニオン買ったけど、やる人がおらん・・・リアル募集って現実味無いんだろうか。（宮城）

208 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:26:15.23 ID:???

>>207
宮城のどのへん？
市内なら結構ゲーム会とかあるぜ

209 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 00:44:54.41 ID:???

>>208
岩沼やね。
そんなにあるかな？
一応探してはいるんだけど、定期的なものは無い感じだなあ
リアルでトコトンやれる相手が欲しいものだ。

210 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 01:09:15.13 ID:???

>>199
カードをカタパルトで打ち出して当たったサプライがもらえるのか

211 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 08:08:25.59 ID:???

>>207
三面鏡マジオヌヌメ

212 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 08:11:39.96 ID:???

実際一人三役でも結構楽しい

213 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 16:12:42.44 ID:???

>>209
ドミに限らずボードゲーム全般になるが
岩沼から近いとこだと
名前出して言いかわからないから「富沢市民センターボードゲーム」でｇｇｒ

仙台市中心部まで来れるならうちらの集まりでもいいけど

214 ：ＮＰＣさん：2013/02/05(火) 22:49:09.30 ID:???

>>211
三面鏡ってｗｗｗ

>>213
む、仙台市は毎日通るからやれるならそっちのほうがやりたいな。おっさんでもいいんかい？
とは言え連絡を取る手段も難しいから、DominionOnlineとかで合流するのがベターなのかな

215 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 14:44:40.68 ID:???

>>214
捨てアド晒してくれたら連絡すんぜ

216 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 18:07:05.98 ID:4uceFcB0

ゆっくり出来る時間が出来たから
リアルでドミニオン出来る環境欲しいなぁ…うん。

217 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 18:09:24.03 ID:???

あ、すまんageてもた。

218 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 18:26:02.35 ID:???

首都圏は結構ボードゲームの集まりあるけど地方は無くて苦労するのかな。

219 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 19:02:01.47 ID:???

中古の海辺が現在ヤフオクで\6100

220 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 19:38:02.19 ID:???

>>219
宣伝乙
こんな金出して買うくらいなら米amazonでSeaside買ってたほうがマシ
30ドルもしない

221 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 22:08:00.67 ID:???

>>209
宮城と聞いて飛んできました。
少し前まで身内でリアルでやっていたけれど、
なんやかんやあってなかなか集まれなくなってきたので、
仙台ドミニオンオフとかそれっぽいのをやるのなら、
是非参加してみたいとです。
おっさんですけど。

222 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:44:29.94 ID:???

>>215
よっし、やろう。
捨てアド取ってみた。
[email protected]
これで連絡つくんでよろしく。

223 ：ＮＰＣさん：2013/02/06(水) 23:45:49.10 ID:???

>>221
222の捨てアドで連絡くれれば是非是非。
後はツイッターで「仙台　ドミニオン」で検索できるよう募集してるんで
2chから来たと言ってもらえるとありがたいです。そっちでもどうぞ。

224 ：ＮＰＣさん：2013/02/07(木) 02:11:43.61 ID:???

オフ実現の暁にはレポしてくれると嬉しい
そして他の地域でのオフにつながるとよいね
(´・ω・`)

225 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 00:48:26.80 ID:???

馬上槍試合を闇市場から取られたら勝てる気がしない

226 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 01:58:52.18 ID:???

もっとやばいの色々あるだろうになんで馬上槍試合

227 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 08:26:28.40 ID:???

一枚こっきりで仕事できるのは宮廷か馬上槍試合くらいだろ

228 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 08:48:25.68 ID:???

そんな思考してたらそりゃ当然勝てないでしょ

229 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 10:54:10.07 ID:???

公式ドミニオンのアドベンチャーってなんで錬金術、異郷、収穫祭がないの？　左側全部クリアすると出てくるわけ？

230 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 16:29:08.74 ID:???

建て直しとかもっとつおいだろ

231 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 19:17:40.25 ID:???

世界に一枚だけの呪い撒きカードとかもヤバイな

232 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 19:34:51.56 ID:???

いやいや全プレイヤー合わせて一枚だけという状況を考えようよ
例えば4ターンに一回しかプレイされない香具師なんてどこが怖い？

233 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 19:58:24.09 ID:???

一人仮面舞踏会とかつよそう

234 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 21:21:21.71 ID:???

それを言ったら馬上槍試合がそもそもなんで脅威なのかわからん

235 ：ＮＰＣさん：2013/02/08(金) 21:45:29.46 ID:???

ただでさえ1巡遅れるのに全員合わせて1枚しかない
闇市なしで引き切り出来るなら闇市が活躍する隙がないし
闇市で引き切り揃ようにも頃ゲームが終わっている
闇市で初回礼拝とかならともかく

236 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 00:36:45.20 ID:???

闇市で一人魔女が怖いのは分かる

237 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 01:55:38.68 ID:???

一方的に３、４発香具師を食らうのは怖いです（＞＜）

238 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 02:20:14.85 ID:???

ドミニオン誘われてやっただけなのでボードゲーム界隈には詳しくないけど
これ相当面白いよね？
もっとブームになって欲しいなぁ

239 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 04:45:13.51 ID:???

世界中で評価されてたくさんの賞を取り
クローンゲームも多数あり大抵のボドゲの集まりで
プレイされている超人気ゲームですが

240 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 04:51:51.76 ID:???

>>239
２３８さんが言ってるのはもっとボドゲを知らない一般層にも広まって欲しいって意味ですよぉーｗ

241 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 07:21:08.56 ID:???

日本のドミニオンプレイヤーは不思議だな
あんまいねえと思ったらその少数が世界大会席巻してるし

242 ：ＮＰＣさん：2013/02/09(土) 08:32:12.83 ID:???

ドミニオンプレイヤーっていうかボドゲやってる層が少なくね

243 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 14:03:57.11 ID:???

少ないね
俺も最近始めたばっかだけど、周りにやってる奴がいねぇ

ところで基本セットでCPU相手に練習してるんだけど
10回ほどやったら全部最下位で心が折れそう
カードの消化は捗ってるのに金が足りなくて属州が全く買えない事が多すぎる
そもそも用兵のせいで金貨が滅多に買えない
なのにCPUはモリモリ買い捲ってて「どうなってんだ」状態

誰か助けてくれ……このままじゃオンラインデビューできない……

244 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 15:26:52.97 ID:???

手番が後ろの方で、堀も書庫も無いようなサプライだと、初心者にはどうしようもないかも

245 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 16:29:07.74 ID:???

財宝ステロしたらまあまあ勝てるだろ

246 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 17:06:27.38 ID:???

>>243
アクションは最低限で財宝ばっかり買ってたらいいよ
それで多少は勝てるようになるんじゃねーかな
まあ心配しなくてもすぐに勝てるようになるさ

247 ：ＮＰＣさん：2013/02/11(月) 22:25:02.69 ID:???

>>243
CPUでも相手の勝ち方を見てみたら勉強になるよー。

248 ：ＮＰＣさん：2013/02/12(火) 00:32:16.81 ID:???

仙台で募集してた者ですが、本日無事合流できました。
今後ともドミを盛り上げていければと思います。

249 ：ＮＰＣさん：2013/02/12(火) 00:52:19.47 ID:???

>>248
オフ会での詐欺師が属州に直撃して終了条件満たしてしまったり、
執事を結局2金でしか使わなかったり、
ネズミで改築を破棄するはめになったり
そういうレポートをするんだ

250 ：ＮＰＣさん：2013/02/12(火) 02:21:20.76 ID:???

＞金が足りなくて属州が全く買えない
＞金貨が滅多に買えない
原因わかってるじゃん。なんとかお金を用意して金貨を買うんだよ
CPUが買えるって事は民兵程度じゃ影響ないってことだ

251 ：243：2013/02/12(火) 23:36:41.38 ID:???

アドバイスありがとうございます
銀貨を買ったり使えるカードなど研究したりしてますが
幾らやっても最下位地獄から抜け出せないでいます……
属州を買えるようになったり金貨も揃ったりしているのですが
終了時の点数は大差で負けている事が殆どです……
それどころか一番手取った4人試合で
1位どころか3位に10点近い大差付けられて負けてまたここに着てしまいました

皆さんも、最初はボロボロだったのでしょうか……？
ここまで弱い自分を鑑みると、辞めた方がいいのではとすら思えてきます

252 ：ＮＰＣさん：2013/02/12(火) 23:42:06.52 ID:???

そこまで酷いのか…

一回ターンごとに何買ったかメモって晒してみてくれ、そうすれば具体的にアドバイス出来るから

253 ：ＮＰＣさん：2013/02/12(火) 23:42:15.20 ID:???

宰相をうまく使うのがコツだぞ　(´・ω・`)

254 ：ＮＰＣさん：2013/02/12(火) 23:47:36.34 ID:???

宰相をほとんど買ったことが無い俺が来ましたよっと

255 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 00:40:36.21 ID:???

>>253-254
こらこら初心者混乱させるようなこと言うなw

>>252の言うように試合のログとサプライを晒してくれれば
かなり具体的なアドバイスが出来ていいんじゃないかと

256 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:03:48.79 ID:???

こっちもシロウトプレイだが…

自ターンのCOINが
0,1、何も買わない
2、堀
3、銀貨と村をバランスよく（最序盤は銀貨優先）
4、鍛冶屋
5、市場
6,7、金貨
8以上、地方
って買い物でどうかな？
堀はCPUが民兵をあまりとってないようなら買わないでもいい

村・市場で手数を増やして、堀・鍛冶屋で手札を増やすのが基本かな。

257 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:08:45.48 ID:???

そもそもどのツールで練習してるんだ？

258 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:19:38.63 ID:???

場にもよるが、勝つだけなら
3銀貨4鍛冶屋でスタートして、そのあと一回目の4金で鍛冶屋買って、後は５以下なら銀貨、6か７なら金貨（金貨がデッキ内に二枚あるなら公領でもよい）、8なら属州って買い方したらほとんどのNPCには勝てると思う
でも、これ楽しくないんだよなぁ…

259 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:23:21.23 ID:???

最初のゲームでてっとり早く勝ちたいなら

手番の速い3-4スタート→初手で民兵一枚だけ入れてあとは財宝と勝利点だけ
手番の遅い3-4スタート→初手で鍛冶屋一枚だけ入れてあとは財宝と勝利点だけ（鍛冶屋二枚もアリ）
2-5スタート→地下貯蔵庫-鉱山と買って可能な限り鉱山をたくさんプレイしつつ財宝と勝利点だけ

でいいと思う

260 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:27:39.17 ID:???

基本プレイで全然勝てないってんで、
勝手に「FARST PLAY」って前提に>>256のポリシーで5回やったら、1位、2位、1位、3位、1位だった。
けど、すげぇ作業感だった。

プレイ感覚をつかんだらランダムなやつなりでやらんと、すぐ飽きるだろうな。

261 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:38:44.01 ID:???

ドミニオンは１０枚提示された時に勝ちルートを探すのが本編で
実プレイは単にその答え合わせだと思う

262 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:40:37.86 ID:???

面白い考え方だな
勝敗は始まった時点で決まっている

263 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:42:08.74 ID:???

概ね正しいが相手がとった行動に対する対応能力も必要だな

264 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 01:46:24.07 ID:???

受験早く終わんねーかな
やりたいボードゲームがいっぱいだ

265 ：243：2013/02/13(水) 02:02:54.94 ID:???

ttp://web-dominion.appspot.com/
ここの最初ルールにて
3番手3-4で鍛冶屋2枚を実践してきました

1~5:銀貨/鍛冶屋/鍛冶屋/銀貨/銀貨
6~10:金貨/銀貨/銀貨/銀貨/金貨
11~15:金貨/属州/属州/金貨/属州
16~20:銀貨/属州/属州/銀貨/属州

39自分
30
24
12

3枚目の属州を取った時点でビリ脱出確定して思わず叫んでしまいました
本当にありがとうございます
もう寝てしまうので明日仕事から帰ってから色々試します

……普段のやり方ケースを明日出します
その際に改めてまたお世話になると思います

266 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 05:43:59.20 ID:???

どうせアクション腐りすぎて金貨買えず追いつけないパターンだろ？
それに対する答えはもう出てるじゃん

267 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 07:27:48.23 ID:???

>>249
ああ、一位が0点で他みんなマイナスとか
そういうことはありましたよw

268 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 09:36:32.84 ID:???

>>258
いわゆる【鍛冶屋ステロ】だっけか？
ガチ初心者はそれでいいと思う　まして基本セット限定ならなおのこと
これが他拡張込みだとまた変わってくるだろうけど

269 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 12:08:04.12 ID:???

まずはお金のみで金の有難みを知る
鍛冶屋でドローの強さを実感
礼拝堂で圧縮の凄さを体験
祝祭書庫コンボでアクションデッキの楽しさに触れる

270 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 12:23:36.68 ID:???

初期はターミナルアクションを買い込んで腐らせたり、
2金で何も買わないともったいないって思ったり、
鉱山でアップする度、破壊工作員にぶっ壊されたり、
色々あるよね

271 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 12:55:35.68 ID:???

あとドローできるからとか言って
無駄に村系アクション買い込んでアクション余らせたりとか
考えなしに圧縮して銀貨すら買えなかったりとか

初期の私です

272 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 12:56:26.90 ID:???

一番最後のはどうだっていいだろ破壊されたってどうせ勝てる

273 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 13:04:39.10 ID:???

勝てるかどうかしか考えられず
破壊工作員で破壊されても何も感じない哀れな>>272がこちらでございます

274 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 13:41:11.10 ID:???

効率考えずに「自分のデッキにダメージ与えられた！ムキー！」とか思う奴は多分ドミニオンに向いてない

275 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 15:10:48.58 ID:???

>>261はあくまで理論値であって
実際には>>263が言うように他家のプレイとの関係とか運によって変わってくるから
一口に答え合わせっていうのは違うかなーと思うんだけど

まあ俺が弱いからそう思うだけで、本当に強い人はその辺も込みで勝ちルート決定するのかね

276 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 16:11:25.17 ID:???

なんか自分のキーカードがやたら破壊工作員にやられると思ったら
そのキーカード以外銀貨一枚しか買ってなくて
その銀貨すら壊された後だったことに気付いて色々と残念だったことはある

277 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 16:49:42.25 ID:???

トップが0で他がマイナスって何があったんだ
屋敷すら切れずに3山切れってことだよね
不正利得が枯れた後、残り1山に気付かず何か買って終わったってこと？

278 ：243：2013/02/13(水) 21:40:18.02 ID:???

先日からお世話になっています

昔のやり方でやってみたらやはりダントツの最下位だったのですが
・市場だとか木こりだとか村だとかのアクションばかり買う
・それでいて銀貨は試合中2枚しか買っていない
・アクションが使い切れずに捨てることが多々あって結局無駄だらけ
・そもそもお金が足りずに下手すると2金で何も買えないことがある

……そりゃ勝てないわけでした
銀・圧縮・ドローをキーワードに色々と頑張ってみたいと思います
ありがとうございました

279 ：ＮＰＣさん：2013/02/13(水) 23:21:05.87 ID:???

>>278
ガチの初心者の方なら「ドミニオンマニアックスZERO」をオススメしてみる
これで基本からデッキレシピまでわかって大変便利
俺はこれ買ってドミニオンの世界の門を叩いたぐらいだ

280 ：ＮＰＣさん：2013/02/14(木) 13:39:33.38 ID:???

>>272
サシでしかやらんの？

初手2-5で鉱山
3ターン目銅貨を銀貨にアップ銀貨購入
4ターン目銀貨購入
5ターン目銀貨を金貨にアップ金貨購入

複数の他家が破壊工作員を購入した場合、
3金以上の札が金2銀2鉱山1で立て続けに金貨破壊されるリスクを考えると
5ターン目は銅貨アップして金1銀4鉱山1にした方がいいと思うけど

281 ：ＮＰＣさん：2013/02/14(木) 19:15:13.83 ID:???

>>259
みたいなのをもっと広めたらいいと思う。
ドミの基本中の基本。
"単純な"ステロで単純なCPUを撃破する方法を流布しないと
新規プレーヤーは集まらないと思う。

282 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 14:31:42.89 ID:???

貢物はなんでアタックじゃないんだとか言ってる人がいた
自分以外の全員に攻撃するのがアタックなんじゃと言ったのに納得してくれない
じゃあサシの場合は、とか仮面舞踏会もアタックになるよねとか
笑うしかないわ

283 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 15:53:55.57 ID:???

一律アタックでも良かった気もする
別にそれで不都合思いつかないし
なに言っても納得してくれないのは
問題だけどw

284 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 16:57:04.04 ID:???

貢物アタックにしたら秘密の部屋や物乞いとかのアタックに対するリアクションが変になるよ
自分が全く関係ないのにリアクション取れちゃう
アタックされる条件満たしてないからアタックされないけどリアクションはできる、ってのとはまた違う

仮面舞踏会もアタックっぽくないが最初からアタックだったら受け入れてそう

285 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 18:19:55.80 ID:???

＞自分が全く関係ないのにリアクション取れちゃう
それは別に変じゃない（フレーバー的には変なのかもしれないが）

秘密の部屋や物乞いとかを公開できるのは「他のプレイヤーがアタックカードを使用したとき」
アタックする、されるなんて概念はルール上存在しない

286 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 18:36:11.65 ID:???

>>282みたいな人たまに見るけど、いったいどうしたいんだろうね。

287 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 18:40:54.51 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうのどみにおんじゃなきゃやだー

288 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 19:52:17.02 ID:???

アタックと書いてなければアタックじゃないんだよ

289 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 20:34:17.29 ID:???

>>288
当たり前のことなんだけどな。

290 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 20:46:54.90 ID:3pr4ri5A

仮面をアタックにしようか考えたけどルール上ややこしくなるからやめた
みたいなことドナルドが言ってたと思う

291 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:00:51.04 ID:???

掘使われたらどうなるかって点かな
ややこしくなるのは

Q、何でアタックじゃないの？
A、カードに書いてないからだよ

全員に効果及ぼすなら
議事堂や保管庫、公爵夫人、馬上槍試合も
アタックだな

292 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:05:25.90 ID:???

その中では馬上槍は無理やりすぎね？
大使館とか司教とか抜けてるしな

293 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:12:40.64 ID:???

他には総督もか

不正利得は
財宝－アタック
だな

294 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:14:34.50 ID:???

>>288 >>291
貢物アタックさんだってアタックの定義をわかってないわけじゃないだろう

「デザイナーはどういう基準でアタックとそうでないカードを分類しているんだろう？」
ってのが真意じゃないの

295 ：ＮＰＣさん：2013/02/15(金) 21:20:04.68 ID:???

>>294
まぁそりゃわかってるけどね

フレーバー的に他人への効果が効果の中心
かつ、選択権が自分にあり
ルール的にややこしくならない奴がアタックかな？

役人？知らん

296 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 00:24:31.60 ID:???

デザイナーはそのアクションにアタックの性質を持たせるのが
良いと思った（堀等で防御できるのが良いと思った）から、でいいと思うんだが

297 ：ＮＰＣさん：2013/02/16(土) 16:49:14.28 ID:???

Q.カラスは何故鳴くの？
A.カラスの勝手でしょ

298 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 10:00:17.79 ID:???

>>297
かわいい七つの子があるからだよ

299 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 10:45:33.30 ID:???

>>298
それってどういう意味なのかな？

七歳の子？

七匹の子？

300 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 12:46:38.06 ID:???

>>298
当然、７匹だろうと思って、ウィキペデア見てきた

深いな……

301 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 15:40:44.04 ID:???

>>299
胸に7つの傷をもつ子だよ

302 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 17:02:00.88 ID:???

兄より優れた弟などいない！

303 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 21:45:23.83 ID:???

俺の名を言ってみろぉ

304 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 22:11:31.66 ID:???

ﾆｱジァギ
　ヅャギ
　ジャギ

305 ：ＮＰＣさん：2013/02/17(日) 23:03:35.57 ID:???

新拡張｢世紀末｣か…

306 ：ＮＰＣさん：2013/02/18(月) 18:47:05.00 ID:???

某所で見かけたけど、もしかして今度海辺再販する？
…と言っても確認はできないが

307 ：ＮＰＣさん：2013/02/18(月) 19:49:15.31 ID:???

まじか！？

お願いだからギルドより早く再販きてくれ。

308 ：ＮＰＣさん：2013/02/18(月) 21:52:53.02 ID:???

ギルドと同時でもいいから再販してくれ。

309 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 18:06:06.90 ID:???

Dominion対戦ツールが流行れば良いなと思ってテンプレ補足しとくけど
1. テンプレにある画像(http://www1.axfc.net/uploader/so/2487127)
は古くてもう役に立たない
2. Dominion対戦ツールはDominion_Online形式の画像にも対応してる

ので、画像が古いからとかで使ってなかった人は
Dominion_Online用の画像ぶち込んで使ってみるのオススメ。
同期周りでたまに怪しい挙動する（？）ことがあって、
再接続しないとダメなことがあるけれど、
基本的に動作が軽快で洗練されてる感じがして良い。
オープンソース(GPL)になったから、オリジナルカードとか付け足してもいいのよ。

310 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 22:29:22.89 ID:???

公式で推奨されている組み合わせセットにおける最適？な動き
ってもう研究され尽くしていたりするのかな？
まだだったらちょっと意見交換してみたいのが幾つか有るんだ

311 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 22:36:55.24 ID:???

>>309
誰かオリジナルカード実装してくれたら喜んで移動するわ
画像はその画像を元に誰か作るかもしれないからそのまま置いといてもいいんじゃないか

312 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 22:52:26.84 ID:???

>>310は4人戦を想定したものです
言葉足らずで申し訳ないです
何番手、及び初手何コインか毎に区別して考えてみたいのですが

313 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 23:22:48.07 ID:???

ウダウダ言ってないで好きなように書け
既出で煽られたとしてそれが何だってんだアホか

314 ：ＮＰＣさん：2013/02/20(水) 23:40:46.81 ID:???

では失礼致します　異郷と基本の組み合わせとして公式であげられている
Adventures Abroad(宰相、、改築、祝祭、研究所、冒険者　岐路、愚者の黄金、神託、香辛料商人、農地)
の動き方ですが　2-5の場合、愚者の黄金ｰ祝祭　3-4の場合、愚者の黄金ｰ香辛料商人
と手番に関わらず動いているのですが、これ以外の意見ありましたらお願いいたします
最終的に岐路を2枚、愚者の黄金を5~6枚、研究所を3枚、祝祭を可能なら1枚、冒険者も可能なら1枚ほど
積んだデッキで18ターン33点(属州5枚+屋敷3枚)で1位が取れるか取れないかです
　　　　　　

315 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 01:55:35.94 ID:???

改築と農地があるから、改築で農地を属州に変えていく戦法で１５ターン属州四枚、公領一枚、屋敷二枚の２９点だった。
この場なら、愚者vs改築農地になるんじゃないかな

316 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 03:13:30.70 ID:sp588/8S

改築農地の場合3-4は銀ｰ改築　だと思うんだが2-5は何取ります？
岐路ｰ研究所？

317 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 03:40:25.28 ID:???

ほぼドミで試したのだから実際はわからんけど俺の場合は、
愚者の黄金パターンだと３－４は愚者-改築。
改築で銅を愚者or屋敷を香辛料か改築に変えた方が無駄が少ないから。

愚者使わないパターンの５－２でも改築使用で岐路の効果が薄まるから
俺は邪魔目的で２は愚者、５は初期の２ドローが弱いから祝祭かな。

318 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 03:58:10.85 ID:???

なるほどなるほど　ありがとうございます

319 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 07:06:20.60 ID:???

農地改築の場合最初は香辛料とった方が圧縮かかって強かった

あと２ー５だと農地改築に走らないのが正解だと思う

320 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 12:52:06.18 ID:???

愚者の黄金ｰ祝祭するくらいなら愚者の黄金-香辛料でいい

321 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 13:09:01.83 ID:???

最後の方になると廃棄する財宝が無くなってくる事が多かったので
無条件でBuyつけられる上に2金出る祝祭の方を評価していたのですが
そもそもこのゲームは8金以上は出すことをあんまり考えなくて良いのでしょうか？

322 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 13:10:05.52 ID:???

>>321
愚者の黄金だけで足りる
愚者デッキ作ってるのに銀貨なんていらん

323 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 13:21:06.16 ID:???

愚者の黄金が3枚で9金になるから十分なのですが
4枚以上来てしまった時が無駄になっている感じがしてしまい
ついBuy増やせるアクションで属州+愚者の黄金追加　をやってしまうのですが
いらないですかね

324 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 13:45:42.49 ID:WkgzNGTp

>>323
香辛料でBuy増えるだろ

325 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 17:59:37.80 ID:???

香辛料商人だと結局+-0枚な上に、4金分の1枚を2金に減らしてBuyを付ける
程の意義はあるのかな？と考え込んでしまって結局打たない事が多かったんですが
逆に山を枯らすくらい？の勢いでやってもいいんですかね

326 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 18:07:31.54 ID:???

銅貨減らせてデッキの愚者密度が増えるのが主な狙いなんじゃないの

327 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 18:21:13.87 ID:???

競合がいるなら黄金切って黄金買うは全然あり
香辛料商人で切れる銅貨がないということは、
それだけ香辛料商人が仕事をしたのだということだ

328 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 19:25:39.84 ID:???

後半礼拝堂で廃棄するカードが無くなるからって礼拝堂買わない

みたいな理屈に聞こえる

329 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 19:53:01.82 ID:???

圧縮の強さを知らない初心者をドヤ顔で叩く上級者気取り

330 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 21:28:12.21 ID:???

銅貨全部廃棄してからの愚者の黄金5枚程度の場合
競合を潰すために買いきりはありですね
どうもありがとうございます

331 ：ＮＰＣさん：2013/02/21(木) 22:52:38.28 ID:???

圧縮と金貨購入ってどっち先に目指すのがいいの？

332 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 02:04:46.65 ID:???

基本は圧縮だが状況によっては圧縮中に終わったりデッキボコボコにされる

333 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 09:43:14.78 ID:???

日本がTPPに参加したら、今後ドミニオンは必須ツールになるかもしれんな

334 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 13:16:53.24 ID:???

>>331
序盤は金買う確率上げるために圧縮するんじゃないの？

335 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 17:14:53.92 ID:???

>>334
金プレイ目的の圧縮は弱くはないが強いといえる程でもない
圧縮が輝くのはコンボの時

336 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 19:34:34.50 ID:???

そしてデッキは回るけど金が出ないデッキができる

337 ：ＮＰＣさん：2013/02/22(金) 21:53:00.61 ID:???

まあ圧縮強度や場によるな
礼拝堂、あるいは再建並の強圧縮なら圧縮優先だし、
引揚げ水夫クラスの圧縮はオマケレベルなら意識せずに金貨買えばいいと思う

338 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 08:11:56.63 ID:???

執事の痒いところに手の届かない感が好き

339 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 11:31:13.25 ID:???

素人なんですが、拡張パックのアクションカードを全てごちゃまぜにしても
バランスは崩れませんか？

340 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 11:53:55.18 ID:???

なにをもってバランスというのかわからないけど。

やっぱり場によって使われないカードや弱いカードはでてくるよ。

341 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 12:15:08.21 ID:???

混ぜるのが前提のバランスだから混ぜないのが縛りプレイなだけ
ただシェルターじゃないときの建て直しだけはぶっ壊れてると思う

342 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 12:20:13.10 ID:???

〇〇ゲーって呼ばれるくらいのサプライ集めたらきっと崩れるやろ！
魔女寵臣支配ゴーレム策士ネズミ不正利得宮廷海賊船馬商人
はい

343 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 12:38:14.49 ID:???

逆に使われないサプライ集めたらいいんやないか？

344 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 12:45:18.36 ID:???

ごちゃまぜにしてランダムで選ぶなら問題ないって認識で良いのかな
ありがとう

345 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 13:55:00.59 ID:???

>>342
魔女寵臣不正利得海賊船ぐらいじゃねーか

346 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 15:10:21.92 ID:???

>>345
じゃあ他に何があるんだよ

347 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 16:36:04.92 ID:???

詐欺師狂信者海の幼女建て直し庭園
まだ上がってないのでパッと思いつく限りだとこれくらい

348 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 16:36:49.74 ID:???

礼拝堂も建て直しも入ってない
やり直し

349 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 17:05:22.54 ID:???

堀　手先　真珠採り　公爵夫人　木こり
宰相　工房　青空市場　密偵　祝宴
宰相は強い（確信）

350 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 17:11:33.48 ID:???

堀ステロ
いやないか

351 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 20:42:00.57 ID:???

>>341
別にぶっ壊れてはいない気が

352 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 20:47:03.65 ID:???

宰相ステロ…

353 ：ＮＰＣさん：2013/02/25(月) 20:48:02.60 ID:???

工房ステロか宰相ステロが安定だろうね

354 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 01:39:41.39 ID:???

>>349
祝宴()

355 ：ＮＰＣさん：2013/02/26(火) 07:00:33.52 ID:???

なんでや！公領取れるやろ！
あと青空市場のトリガーになったりとか

356 ：ＮＰＣさん：2013/02/27(水) 00:42:47.55 ID:???

密偵輝いてるな

357 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 14:53:08.53 ID:???

アキバのマックのカウンター席で二人でやってるやついて驚いた
地下貯蔵庫を地下貯水こと言ってたのが気になってしょうがない…

358 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:17:20.90 ID:???

市場（しじょう）

359 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:41:36.81 ID:???

官吏（かんし）

360 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:51:57.61 ID:???

うみのようば（海の幼婆）

361 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 15:58:43.51 ID:???

寵臣(ちゅうしん)

362 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 16:12:15.39 ID:???

鉱山（じらい）

363 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 16:55:01.21 ID:???

玉座の間（たまざのま）

364 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 18:07:01.53 ID:???

祝宴（祝祭）

365 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 18:09:39.32 ID:???

木こり(もっこり)

366 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 19:02:20.27 ID:???

木こり（きこり）

367 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 19:27:17.11 ID:???

建て直し(再建)

Rebuildだから再建でもおかしくないんだがな

368 ：ＮＰＣさん：2013/02/28(木) 23:34:19.65 ID:???

オンライン対戦ってGOKOの公式が一番良いのか？

369 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 00:22:43.50 ID:???

テンプレにかいてあったすまん

370 ：ＮＰＣさん：2013/03/01(金) 09:47:24.44 ID:???

>>365
優勝

371 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 19:56:03.04 ID:???

そーいやiso使えなくなるらしいね

それに伴って公式に流れる人いるかも知れないけど、公式クソ使いづらいしテンポ悪いしどうにかならんのかね？

372 ：ＮＰＣさん：2013/03/02(土) 23:54:20.47 ID:???

iso？

373 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 07:12:57.10 ID:???

isotropicね
http://dominion.isotropic.org

374 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 09:38:32.28 ID:???

isotropic無くなるのってどこソース？

正直公式が動作環境的にもレーティング機能的にもクソだから残念
isotropic無くすなとは言わないまでももっとマシな運用にして欲しい

375 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 10:34:16.67 ID:???

http://boardgamegeek.com/thread/938420/omg-isotropic-has-dark-ages

ここの4つ目のドナルドの書き込み

376 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 11:04:46.68 ID:???

ああこれか。やってたのに名前を忘れてた
困ったな。もっと気楽に野良対戦できる環境があれば問題ないんだけど

377 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 12:17:02.96 ID:???

DAまで対応させたから逆鱗に触れたみたいね
せっかく40代までレベル上げたのに…

378 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 14:11:14.09 ID:???

確かに数日前に暗黒時代のカードが混ざってたのに今は無くて変に思ってたところなんだよな
isoなくなったらgokoに移行して課金かあ…

379 ：ＮＰＣさん：2013/03/03(日) 14:34:47.01 ID:???

オンライン対戦ツールじゃいかんのか？

380 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 15:55:34.50 ID:???

isoなくなるのか……俺の日課が(´・ω・｀)

381 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 17:21:16.95 ID:???

isoなくなると決まったわけでは……
つーかGokoはUIがクソすぎ

382 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 20:24:59.95 ID:???

isoのトップに出てるよhttp://i.imgur.com/boatrfV.jpg

383 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 21:52:53.27 ID:???

Chromeでプレイしてたからそれは出てなかったな
後1週間ちょいでなくなるのか・・・

384 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 22:49:24.06 ID:???

こういうことされると萎えるよな
ドミニオンマニアックス系も回収されるかもしれん

385 ：ＮＰＣさん：2013/03/06(水) 23:18:41.19 ID:???

アプリはいつになったら出るんだよ

386 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 05:31:09.99 ID:???

個人的にはisoも大して使い勝手良くないしどうでもいい
オンラインツール向けに大勢で集まれる場所があれば流行ると思うんだがなー

387 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 08:15:51.16 ID:???

isoの画像に完全に慣れてしまった俺は元のイラストに戻れる気がしない

ハーレムとか

388 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 08:35:18.98 ID:???

次の拡張がひと段落だってんなら、そのタイミングでオンライン対応のドミニオンＰＣの発売かな
どこが出すかが問題になるだろうけど

389 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 22:21:43.74 ID:???

isoから廃人どもが大幅に減ったな
お陰でレベルが上げられない

390 ：ＮＰＣさん：2013/03/07(木) 23:33:26.81 ID:???

みんなイヤイヤながらも公式に流れたってことかな
なんかいつもより人数多かったし
もう既に課金した身としてはありがたいな正直

391 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 07:28:08.75 ID:???

公式の奴って全部拡張揃えるのにいくら掛かるんだ？

392 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 07:58:00.95 ID:???

http://innovation.isotropic.org/

なんか出来てる

393 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 18:49:50.21 ID:???

>>392
ウキウキして始めたら全然ドミニオン関係無かった

394 ：ＮＰＣさん：2013/03/08(金) 20:29:02.60 ID:???

>>391
40ドルっぽい

395 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 01:35:52.13 ID:???

gokoのアドベンチャーを追加ZAPなしですすめてたんだけどBASE SET ACT1のラスボスが強すぎてやばい

396 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 05:33:27.97 ID:???

お、イノベーションか

397 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 10:15:54.02 ID:???

>>395
俺は1-8辺りで飽きてやめてしまった、倒すと何かもらえるのかね？

398 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 12:53:48.84 ID:???

>>397
まだラスボス倒してないからわからない

399 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 15:33:17.66 ID:???

(´・ω・`)

400 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 16:21:02.26 ID:???

ボス倒すと勝利点みたいなのもらえて、それを貯めるとストアで売ってるプロモが買える
でも初期山札変わるとか別ゲーだしプロモ一枚買うのにめっちゃ時間かかるし完全に諦めてる
あと、ラスボス倒しても課金しないと先進めないよ確か

401 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 18:10:11.71 ID:???

議事堂ステロ回で詰んでる
ZAP使えばいいのはわかってるのだが

402 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 18:11:35.55 ID:???

んなーこたーない無課金でも進めるよ

403 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 18:13:25.46 ID:???

>>401
議事堂ステロ回って２回あるけどどっちで詰んでるのさ

404 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 18:17:12.09 ID:???

>>402
あれ、マジで？
もしかして拡張も課金する必要ない？

405 ：ＮＰＣさん：2013/03/10(日) 18:24:36.15 ID:???

>>404
いやそれは課金必須ですわ
GOKOINSとCOINSがあってGOKOINSのほうは課金必須
梟みたいなのが書いてあるのがGOKOINSでドルマークがCOINSね
ZAPSも無課金で買える

406 ：ＮＰＣさん：2013/03/13(水) 07:57:52.62 ID:???

議事堂ステロ回2回とも終わったと思ったらラストでまたも詰み感
全員で祝祭書庫組んできて滅亡する。
ZAPは敵属州と銀貨に1発ずつ当てたがそんなものでは止まらんよ。

407 ：●：2013/03/15(金) 22:44:10.15 ID:???

ハリーポッターを観ると錬金術多めでやりたくなるなあ

408 ：ＮＰＣさん：2013/03/16(土) 22:42:47.46 ID:???

義賊望郷青空市場‥‥決まると楽しいぜ

409 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 12:14:51.97 ID:???

isotropicが無くなってしまったわけだが
オンでプレイしたいときにはどうすればいいの？
公式、クレジットカード持ってないから課金も出来ないんだけど。

410 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 13:20:50.73 ID:???

まずクレカをつくります

411 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 16:04:56.18 ID:???

PayPalとか銀行振込とかなかったっけ？

412 ：ＮＰＣさん：2013/03/18(月) 18:20:45.82 ID:???

Vプリカというものがある

413 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 10:42:51.45 ID:???

アークライトからドミニオン用のスリーブが出てるけど、買った人いる？
どんなものか、感想が聞きたい

414 ：ＮＰＣさん：2013/03/19(火) 21:03:55.70 ID:???

>>413
ドミニオンにぴったりです　って書いてあるやつなら、単なるユーロサイズスリーブ。
アマゾンで買った事がある。

415 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 17:01:00.03 ID:???

感想が一件しかなかったから、その評価を鵜呑みにしていいか気になってた
ユーロスリーブは地方では殆どてに入らないから、悪くないなら買おうかな？

416 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 19:50:07.28 ID:???

ネットなら逆に入手できる品種多いんだけど？

417 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 20:04:20.70 ID:???

教えてください
課金ありでも有料でも構わないので一番人が多くて競技性の高い(レートとかもある)オンラインのドミニオンを教えてください
MTGのMOみたいに一試合ずつにお金がかかるようなガチなドミニオンがやりたいんです

418 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 20:23:52.19 ID:???

ないよ

419 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:50:15.51 ID:???

公式のやつは？
isoなくなって一気に人が増えたよ

420 ：ＮＰＣさん：2013/03/21(木) 21:59:14.43 ID:???

>>419
レスありがとうございます
公式って言うとgekoってやつですか？

421 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 14:52:05.28 ID:???

gokoね
てか他にネットで多数とってのはないんじゃないか？

422 ：ＮＰＣさん：2013/03/22(金) 20:28:47.06 ID:???

いわゆるMaru-Jan的な、課金するから天鳳などの切断厨が少ない奴が欲しいんやろ？
……オンラインじゃなくて木ドミでも行けばいいんじゃないか

423 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 22:01:03.96 ID:???

最近基本セット買ったんだけど面白すぎﾜﾛﾀ
オススメのセッティングあったら教えてほしい

424 ：ＮＰＣさん：2013/03/23(土) 22:17:31.29 ID:???

推奨サプライの｢最初のゲーム｣がオススメ

425 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 07:08:13.81 ID:???

地下貯蔵庫　木こり　村　宰相　鍛冶屋　庭園　改築　玉座の間　鉱山　研究所　

426 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 08:51:39.14 ID:???

誰かオンラインツールで対戦しないー？

427 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 09:53:00.79 ID:???

>>426
どのツール？

428 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 10:34:00.21 ID:???

詐欺師で質問なんだけど
銅貨を廃棄させた場合は銅貨を獲得できないんですか？

429 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 11:01:44.96 ID:???

>>428
質問の意味がわからない

430 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 11:03:43.55 ID:???

>>429
「銅貨」のようなコストが０コインのカードを廃棄した場合は、「呪い」カードを（サプライに残っていれば）獲得する。
って説明書に書いてあって、「？？？」ってなったんです

431 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 11:45:11.24 ID:???

>>430
コスト0だから呪いではなく銅貨を獲得させてもいい
もちろん呪いサプライが0枚で銅貨しかないなら強制で銅貨を獲得させる

日本語版のは誤訳だな
原文では「もし（対象プレイヤーが）銅貨などコスト0のカードを廃棄した場合は、（サプライに残っているなら）呪いカードを獲得させる事を選んでよい」と書いてある

呪いカードを直接扱うカードは基本セットには少なかったけど、
この詐欺師は条件つきで呪いを獲得させる事ができるんだよ
コスト0といえば「銅貨」が真っ先に思い浮かぶだろうけど「呪い」だってコスト0なんだ、
銅貨よりも呪いを獲得させた方がお得だから忘れないでね

という気遣いの文っぽい。

432 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 12:00:12.21 ID:???

>>431
ああ！
使ったプレイヤーが獲得するんじゃなかったのか！
すごい勘違いしてたわ
ありがとう

433 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 13:25:30.49 ID:???

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2684407

434 ：ＮＰＣさん：2013/03/24(日) 13:28:24.44 ID:???

>>433は>>426です
もし何人かやる人いるならスカイプとかで連絡とってやりましょうぞ！
今日の夜あたりやろうかな思ってますので
スカイプID　capsule_perfume1

435 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 15:46:49.14 ID:???

ギルドの6人戦とは

436 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 16:07:30.24 ID:???

なにそれチームプレイ要素が入るの？

437 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 16:15:06.75 ID:???

6人戦とは！！

438 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 22:41:10.32 ID:???

２人戦で互いに宮廷記念碑デッキでサプライ切れが起こらない場合、どう決着つければいいんです？

439 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 22:44:47.78 ID:???

>>438
そんな状況ある？

440 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 22:45:03.08 ID:???

どちらかが折れるまで戦えばいい

441 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 23:02:00.43 ID:???

>>438
属州かえよ

442 ：ＮＰＣさん：2013/03/25(月) 23:40:15.51 ID:???

互いに宮廷宮廷記念碑記念碑司教でＶＰトークン同点って時に
はたして属州に手を出して勝てるのか？

443 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 00:19:30.79 ID:???

司教あるなら余裕だろ

444 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 00:57:14.42 ID:???

結局いつものサプライ次第という話に落ち着くなｗ

445 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 04:36:58.71 ID:???

>>438
お互い買い物しないならルール上永遠に終わらない

実戦なら多分負けてる方が根負けして（VPトークン的にそうしないと勝てないから）
植民地を買って均衡が破れるんじゃないの
それかどっちかが小規模コンボ型にシフトして、植民地を同時廃棄しながら動けるようにするか？

446 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 09:16:14.77 ID:???

みんなオンラインツールで対戦しないのー？
オンラインツールで対人戦したいけど誰もかまってくれないよ；；

447 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 10:06:24.18 ID:???

海辺はともかく収穫祭も再販掛かってないのか…
後は全部揃えたんだがなあ

448 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 12:14:54.61 ID:???

千日手はめんどくさいなー

城塞と司教でなったことあるけどただただ長かった。

449 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 19:15:08.08 ID:???

身内ではVPを100先に集めたほうが勝ちか
司教城塞が揃った時点でゲームを流すことにしてる。

千日手には公式裁定が欲しいところ

450 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 20:04:53.89 ID:???

4人戦だと平和的に終わるんだがな

451 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 20:40:25.59 ID:+fYj6nQl

gokoのオンライン思いのほか楽しくできてるわ
ただ実力を測るレーティングがcasualとproの2通りあるのが意味分からん
どういう区別だこれ

452 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 20:45:46.32 ID:???

アドベンチャーの雷マーク使ったらどうなるの？

453 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 21:20:24.82 ID:???

カジュアルだと試合前にサプライが見られるし、デッキビルダー(だっけ？)で作ったサプライで遊べる
プロはサプライが完全にランダムで選ばれて試合前に確認できない

くらいしか違いがわからん他にあるのかな？

454 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 21:53:34.56 ID:+fYj6nQl

要するにガチ対戦はproってわけか
isoでレベル35まで上げた効果かがんがんレート上がって楽しい
でも暗黒時代のカードを全く使いこなせず自爆しまくる
なんとなしにratsを1ターン目に勝ったら手札全部ratsになって外人に笑われた

455 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 22:35:44.22 ID:???

つかネズミってどうやって使うの？あれゴミでしょ？

456 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 22:47:25.03 ID:???

序盤は銅貨廃棄しながら4コスキャントリップのカードを安定して手に入れられる。
そのあとは改築やら弟子の肥やしにするとかで。

457 ：ＮＰＣさん：2013/03/26(火) 22:57:36.29 ID:???

他に廃棄方法なくても呪い場だったら買ってもいいかもな

458 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 01:38:58.81 ID:???

>>457
さすがに買わねえよ

459 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 07:26:22.56 ID:???

弟子はわからんけど、改築や開発はアカンかった
どうも再建クラスの廃棄がないとネズミの増加速度に耐え切れないみたい？
ただ廃棄だけでも使いにくいし、エンドアクションで廃棄してもドローがプラスと限らんのも辛い

そこへいくと改良とは相性良さそうやね

460 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 08:11:09.93 ID:NMSRWcn1

プレイは強制じゃないんだから速度は自分で調整できるだろ

461 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 10:43:07.76 ID:???

弟子、改良があれば圧縮後の強化が捗るし
司教、引揚水夫があればそれなり
廃棄手段がないサプライだと悲惨な事になるな
CPU戦だと1人はRatsオンリーになって萎える

462 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 11:04:58.99 ID:???

ねずみなんて使わなければいいのに

463 ：ＮＰＣさん：2013/03/27(水) 11:11:19.83 ID:???

改築でネズミ→金貨は鉱山レベルの遅さ
村系カードでアクション増やせばもしかしたらいけるのかもしれない
弟子や改良などで連鎖させないとネズミは強く感じない
ターミナルアクションでネズミ廃棄するなら引揚水夫や死の荷車みたいに4金以上は出してくれないとコインプレイにすら負ける気がする

464 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 02:48:23.40 ID:???

>>463
鉱山の方がはるかに安定して、しかも速いケースが多い
鉱山先生なめたらアカン

465 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 03:20:46.92 ID:???

ブドウ園や念視の泉がある場では廃棄無しにネズミ取ってもいいかもしれない
試したことは無いが願いの井戸や秘術師でもいけるかも

466 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 03:39:23.03 ID:???

>>465
願いの井戸と秘術師は無理だと思う
ネズミを当てても当てたネズミを使えなきゃ嬉しくも何とも無い
多分廃棄する物が無くなってネズミが打てなくなると思う

467 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 08:53:57.19 ID:???

ギルドの新要素は貯金できるコインと村落の発展系か
身構えるほど壊れでもない予感

468 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 09:43:04.53 ID:???

かーらーのー？

最近思ったわ。収穫祭超いいセットね

469 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 12:26:38.13 ID:???

ギルドいつ発売だっけ

470 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 13:24:49.26 ID:???

最遅で6月くらい？

471 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 14:49:06.16 ID:???

思ったより早いね、そしてこのギルドと共にドミニオンは終了か…

472 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 15:12:27.52 ID:???

日本語版出て４年か…

473 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 18:09:22.93 ID:???

コイントークンは購入フェイズに任意で取り除いて１金出すとかそんな感じかな
アタックにリアクションしてコイントークンを得るリアクションカードとか
コストが４金で単純にコイントークン２個得るだけのアクションとかありそう

474 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 19:00:14.28 ID:???

ハトクラにあったな

475 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 19:43:41.68 ID:???

コイントークンってもうあるやん

476 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 20:05:44.95 ID:???

そりゃトークン自体はあったけどさ
貯めておいて好きなときに使えるって効果はなかったろ

477 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 20:24:09.61 ID:???

何で好きな時に使える効果だと思ったの？

478 ：ＮＰＣさん：2013/03/29(金) 20:34:09.67 ID:???

＞This expansion has coin tokens that you can save to spend later, and cards you can get more out of by paying extra for them.
解釈は任せた

479 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 00:50:51.09 ID:???

>>477
ハトクラにあるから

480 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 03:47:34.78 ID:???

同じゲームでもうあるのに何故他のゲームのと同じと考えるのか

481 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 07:34:20.54 ID:???

そりゃトークン自体はあったけどさ
海賊船や交易路はコイントークンを後で消費するために取って置くって類の効果じゃないだろ

482 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 07:41:58.07 ID:???

>>478の通りとしか言いようがないでしょ

483 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 11:13:46.73 ID:???

>>471
終りなのか？

484 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 15:36:24.11 ID:???

>>483
公式でそういう話してなかった？
終わらないならありがたい話なんだが

485 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 20:43:59.29 ID:???

過去ログ漁れば出てくる筈だが
ギルドで想定してた分は全部とか、そういうのは聞いた気がするな

486 ：ＮＰＣさん：2013/03/30(土) 22:12:07.62 ID:???

もう拡張はある程度打ち止めにしたほうが大会とかの競技性は増すだろうね

487 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:25:55.18 ID:???

した方がって話はまた別だが
ギルドでストックは終了
というか開発済みのカード分割して出してる形に近いから

で、競技ではなく儲けだけ言ったら続行したいところだろうけど、
ドナルドの今を見ると別のゲーム作ってる方が楽しそう

488 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 02:54:59.44 ID:???

まぁ拡張ごとにテーマ決めてるしぼちぼちネタ切れするとこではあるでしょ
騎士とかねずみみたいな特殊なのも出し始めてるしギルドで出し切って終わった方が綺麗に終わる

まぁプロモくらいはたまーに出して欲しいところではあるけど
全部出たら闇市用の全王国カード1枚ずつ入ったセットとか売ってくれないかな…

489 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 04:23:36.06 ID:???

ないだろ
ドミニオン全部持ってる知り合いが10人いたら英語版かドイツ語版折半で買って分けるんだがな…
売り切れカードの裏面を違う仕様にしたのはまじで失敗

490 ：ＮＰＣさん：2013/03/31(日) 20:23:51.44 ID:???

暗黒時代＋陰謀というダークなサプライセットでランダムで遊んだ時、
増えたネズミを改良したり交易所でセット売却したりと大活躍だったわ
城塞でいい？そうれもそうだね

491 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 17:32:20.37 ID:???

画策で薬草商を指定して山札の上に置いた場合、
薬草商は捨て札に置こうとされてるから財宝カードを山札の上に置けるの？
それとも実際には捨て札に置かれてないから財宝カードは置けない？

492 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 18:44:37.39 ID:???

When you discard this from play

493 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 18:45:35.08 ID:???

まず薬草商の効果を解決してから画策するといいよ

494 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 18:47:40.32 ID:???

うお恥ずかしい、捨て札に置くときか

495 ：ＮＰＣさん：2013/04/01(月) 20:30:23.28 ID:???

「場に出ているアクションカード１枚を選ぶ」っていう効果は
薬草商を捨てるより前に解決されるから確かにわかりづらいな

496 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 03:15:01.95 ID:???

玉座の間で持続カードをプレイした場合って

1、次のターン持続カード1回分
2、次のターン持続カード2回分
3、その他

どんな処理するんでしょうか？

497 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 05:17:00.80 ID:???

>>496
2

498 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 07:38:53.25 ID:???

玉座の間もその場に残しつつ2

499 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 09:32:30.46 ID:???

海辺説明書の４ページに書いてあるからそれくらい読んどけ

500 ：ＮＰＣさん：2013/04/02(火) 15:33:02.99 ID:???

ネズミって井戸で掘る用？

501 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 00:06:51.22 ID:???

ネズミはforgeで属州を買うんだよ
どうやってforgeを買うのか、速度的に間に合うのかは知らないよ　(^_^)

502 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 00:49:33.71 ID:???

普通に買えばええやん

503 ：●：2013/04/03(水) 02:08:04.14 ID:???

鍛造とネズミ×2が同時に手札にくるといいね(ニッコリ)

504 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 06:08:45.56 ID:???

ネズミは弟子で捨てて5枚引くカードだよ

505 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 09:06:02.46 ID:???

そう言えば鍛造でネズミを破棄して引いたカードも破棄対象に含めていいのかな？
鍛造を場に出した瞬間に手札に対象は手札になきゃいけないなんて事はない?

506 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 10:11:43.37 ID:???

>>505
それはダメ。

2枚以上のカードが同時に廃棄されるとき、最初にすべてのカードを廃棄し、次に廃棄したカードの効果を解決します

と暗黒時代の取説に書いてある

507 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 11:37:14.56 ID:???

そのルールが有るので、再建による廃棄が2枚ではなく2回なのが光る事も

508 ：ＮＰＣさん：2013/04/03(水) 15:01:04.21 ID:???

>>506
>>507
なるほどどうも

509 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 03:35:25.67 ID:Al2wGwut

なんで海辺と収穫祭だけどこも売り切れなんだよ！！(ﾄﾞﾝｯ

510 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 05:27:34.64 ID:???

海辺と収穫祭は色々楽しい拡張だよね
錬金術の時よりは再版早いだろうから待つよろし
焦って転売ヤーに引っ掛からないようにね

511 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 16:42:24.03 ID:???

>>507
つまり
再建の一回目で城塞廃棄→５コスカード獲得、城塞を手札に→再建二回目で同じ動き
ってのが可能ってこと？

512 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 17:27:17.02 ID:???

可能です

513 ：ＮＰＣさん：2013/04/04(木) 19:54:55.78 ID:???

ネズミ再建楽しいです

514 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 03:30:45.51 ID:???

英語版と日本語版って裏面は一緒なんですか？

515 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 08:59:33.51 ID:???

変える必要性がわからない

516 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 10:43:13.79 ID:???

変わってないよで済むのに、わさわざ必要性がどうたら言うのが好手

517 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 11:28:53.57 ID:???

変えたら言語混在で遊べんなァ

518 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 11:48:29.42 ID:???

日本のプロモ難民っぷりがハンパなくなるな

519 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 14:42:29.84 ID:???

米尼で収穫祭は送料いれて30＄くらいか…
最後の手段か…

520 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 19:13:12.17 ID:???

月末のゲームマーケット2013でHJが再販するんじゃね？海辺と収穫祭ワンチャン

521 ：ＮＰＣさん：2013/04/06(土) 19:20:20.91 ID:???

たしか他の言語のとまとめて印刷するんじゃなかったっけ
まだギフトがあるんだし今の段階でもう絶版って事はないだろうし気長に待てば？

522 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 03:39:32.77 ID:???

玉座で策士使うとどうなるの？

523 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 03:49:45.69 ID:???

どうなるの、と言われると
・手札すべてを捨て札にする
・クリンナップフェイズに、策士と玉座の間が場に残る
・次のターンの開始時に、カード５枚と１購入と１アクションを追加する
ということになる。

質問ついでなんだが、策士をクソカード扱いしてる人間がいるんだが
ガチ勢（？と呼んだらいいのか？な人たち）からして、
策士って「他の王国カードにほぼ関わらずそれ一枚での勝利が達成できてしまうカード」
って評価は固まってるんかね。

524 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 03:50:32.88 ID:???

525 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 05:02:45.69 ID:???

>>524
Board Game Geek っていう海外の最大手サイトのフォーラムで作者を交えたやりとり（を集めたサイト）によると、
玉座系＋策士で玉座は残さなくて良いらしい。「次のターンの頭に起動する効果が残っていない」から、だってさ。

で、策士「のみ」はそこまで強いのだろうか。
極端な話、策士ステロやるよりはアクションなし金オンリープレイの方が早そうで、安定性も上のような気がする。

手札10枚集めた上での爆発力は言うまでも無いし、呪い等のゴミを撒き合う場でも10枚あって何も出来ないってことは
無いだろうから、一定の効果はあるだろうけど。1ターン捨てるデメリットを軽減できる何かか、10枚でアクション残2から始まる
強みを生かしての何かを仕込むか、どちらかの要素が欲しいので単体の策士が強いとはあまり思わない。

526 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 06:36:36.69 ID:???

策士オンリーってのはつまり多くて2ターンに一回しか使わない想定だしそりゃ弱いだろ
1ターン捨てる代わりに得る物の一つであるアクションカードの使いやすさってのを捨ててるんだから

最終的にはステロとコンボの比較と同じようにサプライによるとしか言えないけど
持続カードらしくコンボ派にとって嬉しいカードだと思うけどな

527 ：ＮＰＣさん：2013/04/07(日) 11:04:56.74 ID:???

>>522
クリーンアップでは玉座は捨てて策士は残す
次のターンでは策士１回分のボーナスを得る

そも策士は１枚以上のカードを捨てた場合のみ持続するため、２回目に使用された策士は持続しない
つまり玉座は現在のターンより後の策士に影響を与えず、必然玉座自身が持続することもない
一方で玉座前哨地の場合は両方が持続する
前哨地の追加ターンが発生するかどうかの判定は現在のターンが終わってから行うためである

528 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 01:56:11.08 ID:???

荒れ場なら策士はステロしてもそこそこ強いんじゃないかな
策士使用ターンでも購入権は残ってるから銅貨買う機会が増えたりする
何より荒れ場のせいで平均4金しか出なくても属州目指せたりするし
とはいえわざわざステロするより安定させるためにコンボに組み込んだり策士ループする方が強いんじゃないだろうか、別にサプライに策士しかないとかいう状況でもあるまいし

529 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 10:13:42.36 ID:???

>>527
わけわかんないよ、だから持続カードと玉座は嫌いなんだよ　(´；ω；｀)ｳｯ…

530 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 11:15:21.74 ID:???

策士1回目は手札捨てれば有効だけど2回目は手札がなく
無効化されてる（発動していない）から置く意味が無いってだけだろ
前哨地は理解しなくていいからこっちは理解しろ

531 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 14:49:01.60 ID:???

よかった…宮廷は許された

532 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 15:26:31.44 ID:???

宮廷支配を食らった恨みは一生忘れない

533 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 18:15:01.01 ID:???

>>529
ちなみに玉座玉座隊商隊商は玉座を１枚捨てるらしい･･･

534 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 18:16:30.48 ID:???

タイマン戦で相手が支配までしか買えないデッキにしてるのは許さない

535 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 20:43:48.74 ID:7Jazrn13

公式はisoよりレベル低いな
猛者はあまり移行してない気がする

536 ：ＮＰＣさん：2013/04/08(月) 22:08:49.22 ID:???

isoが好きすぎて今はイノベーションやってるわ
ドミニオンはリアルで接待プレイ
そのうち強くなってくれるやろ(適当)

537 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 09:05:02.74 ID:???

接待プレイじゃ相手はうまくならないと思うの

538 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 10:06:42.80 ID:???

>>534
自分は自分でとっとと得点カード買ってデッキを腐らせればいいじゃないか

539 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 20:27:16.83 ID:???

>>538
勝利点カードを買うためにはデッキを強化しないといけない
だが相手は毎ターン支配打つので相手が常に先に使う
こんな状況じゃ勝利点カード買えるほど強化するの鬱になるだろ？

540 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 21:49:38.26 ID:???

良く分からんけど、サシでやっててかつ、相手が支配買えるくらいになってるのに
「まだまだデッキ強化しないと属州買えない」とか言ってるなら
多分それもう余裕で負けてるよ

541 ：ＮＰＣさん：2013/04/09(火) 23:35:57.68 ID:???

じゃあ>>540は支配されてるターンだけ8金が毎回出て
それ以外は2金しか出なくても文句言うなよ

542 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:03:59.35 ID:z885+Kcf

4人以上でやる時に順番が4番目だと勝率がガクッと落ちないか？
基本公式やisoで2人対戦しかしないタイプなんだが、
たまに3，4人でやって後番手になった時の受け身感がすごい辛いんだわ
みんなあまり気にしないのかな？
順番ってものすごい重要なファクターだと思うんだよなぁ

543 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:04:04.96 ID:???

状況にもよるが相手が支配だけ打ち続けると察知したら
その時点でとっとと公領買い始めるか
支配買われるより先に属州買ってあとは公領でも買ってデッキ腐らせろ

仮に場のサプライ上支配を打ち続ける戦略が至上であったなら
相手がそれを選択して自分がそれを出来なかった時点で相手の勝ち

544 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:05:57.05 ID:???

つーか自分が支配先行買いやってみて勝てるかどうか試してみりゃいいだろ
はっきりいって支配買える頃には相手はもう殆ど上がりだよｗ

545 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:10:41.58 ID:???

>>542
巾着切り「いやぁオラそんな事は無ぇと思うぞ？」

546 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:13:28.88 ID:???

>>545
てめぇ！！

後手の有利なサプライってなんだ？
と、都市？

547 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 00:16:14.57 ID:z885+Kcf

>>545
民兵「お前やりすぎなんだよ、同じ奴から何度もコイン盗むとか鬼か。
俺は一回襲ったらそのターンは二度と襲わない。これがアタックの基本じゃ」

548 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 02:02:52.26 ID:???

4人戦で自分が4番手になったとき、1～3番手が3人とも初手で巾着切りを買ったらその場で机ひっくり返して帰っていいっていうルールにするべき

549 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:15:19.69 ID:???

>>544
勝てるかどうかの話じゃねーんだよ
勝っても負けてもスッキリしねーから嫌なんだよ

550 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 03:35:53.23 ID:???

>>549
チラシの裏にでも書いてろボケ

以外に言いようが無いな

551 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 04:50:31.48 ID:???

>>550をチラシの裏に書けなかった奴に言われたくないな死ねボケ

552 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 05:37:18.03 ID:UmGlXcOW

>>551
お前つまんねー奴だな

553 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 07:38:40.35 ID:???

支配場ってホント運ゲークソゲーだよね

554 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 08:01:59.49 ID:???

ランダマイザから支配抜けよ

555 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 17:29:18.22 ID:???

ニコ厨の嫌なら見るな理論と同レベルのレスだな

556 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 17:43:53.66 ID:???

ぼくはしはいがきらいなのできょうかんしてくれなきゃなきわめきます

そんなカキコを褒め称えろとか病人は困るな

557 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 18:48:26.95 ID:???

そういや久しく錬金術入れてやってないな…

558 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 19:23:59.59 ID:???

いや、嫌なら抜いとけって理論は正しいだろ
もしくは決定したあと見なかったことにするか

なるべく寵臣は見なかったことにしたい

559 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 20:31:59.83 ID:???

初心者で申し訳ありませんが
図書館の使い方をどなたか教えてください
このカードの活用方法がわからないんです

560 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 20:59:45.16 ID:???

>>559
ライブラリーなら日本語訳だと書庫だけど……
それなら

ハンデス対策
アクションついてるけど手札減っちゃう奴のリカバリ

が主な役割

561 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 21:12:11.47 ID:???

>>560
手札を安定して増やしてからアクション使ってもいいし、
アクション増やしてから二,三枚使って金集めたりって感じですか

使い方がだいたい見えました、ありがとうございます

562 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 21:19:40.99 ID:???

>>561
訂正すいません
手札増やせるし、です。

563 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 21:52:07.77 ID:???

>>554は単体で見れば正しいが>>553の意見として成立するためには
>>553が支配クソゲーと思ってるのに支配を抜かずプレイしてる事実が必要

ここまで説明しないと分からないのかな＾＾

564 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 22:08:27.61 ID:???

まずお前の説明がわからないよ

565 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 22:32:51.41 ID:???

成程

支配をクソゲーと思いながらプレイしている人はいないんだな

566 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 22:36:15.45 ID:???

支配まじ糞ゲーｗｗｗｗｗｗって思いながらやってる俺はいます

567 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 22:51:52.95 ID:???

支配はそれほど運ゲー感がしない
個人的に寵臣と狂信者と闇市場と詐欺師以外は笑って許せるわ
なにか忘れてる気がするが

568 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 22:55:21.62 ID:???

建て直しは許せない

569 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 23:08:00.02 ID:???

海辺売ってねーなー

570 ：ＮＰＣさん：2013/04/10(水) 23:58:20.08 ID:???

建て直しは使い始めると早いけどそこまでが長いからまだ許せなくもない
ただし詐欺師てめーは駄目だ。なぜ俺は呪いしかヒットできないんだ

571 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 01:12:48.05 ID:QdZKlLEA

みんなGoko使ってる？
Isotropicでレベル30くらいだったので、自分より強い人がたくさんいるなら移住しようと思うのだけど。。。

572 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 01:15:06.61 ID:???

30くらいならどこにでもいるんじゃないの

573 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 02:17:08.01 ID:K6w0jgd8

>>571
はよこい
レベル36の猛者である私が葬ってやろう

574 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 14:59:40.84 ID:???

よくやる奴が支配嫌いだからランダマイザで支配引いたらやり直してる
俺自身は支配が買えた時には手遅れなことが何度かあったので
手番が遅くて場を荒らしたい時くらいしか使わないな

575 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 15:37:39.24 ID:LFdW0nuf

結構いるんだね！課金に抵抗はあるけど移ることにするわ
>>573
手ほどきよろしくお願いしますー

576 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 16:09:13.34 ID:K6w0jgd8

>>575
gokoやると疑問に思うであろうことを補足しておく
・総督、闇市場はない
・腕前はレベルでなくratingで表示される
・ratingはcasualとproの二通りでカウントされる
・casualplayではサプライ等をホストが選択できる、proplayは完全ランダム、違いはそれだけ
・quit％は機能していない、途中抜けしてもカウントされていない
・アバターは途中変更不可だから慎重に選べ

577 ：ＮＰＣさん：2013/04/11(木) 19:53:56.58 ID:???

>>576
プロモは総督、公使、囲郭村はあって闇市場とへそくりがない。
また、お金では買えず、プレイして手に入る名誉点が必要。

578 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 19:28:21.14 ID:???

建て直しこそ真の支配場だろ
みんな目の色変えて買いあさって心まで支配されとるわ

579 ：ＮＰＣさん：2013/04/13(土) 21:47:20.99 ID:1+q2WWeh

建て直し場のコツや優先すべきことってなにかな？

序盤で1枚買うこと＋公領がすぐなくなるから早めに公領は確保すること
経験則上この二つをなんとなく意識してなんとなく勝ててる・・がいまいち掴めてないんだわ

580 ：ＮＰＣさん：2013/04/14(日) 11:58:09.11 ID:???

公領の確保手段として屋敷を建て直してもいいというのをきっちり意識しておくと速いかも
５金出れば後は割と何でもいいという辺り、公爵場に実は近い気がする

581 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 12:37:36.10 ID:???

領地増えたり村建てたりしたら
ペチペチフィギュアやジオラマ組み立てていくオマケあったら楽しいと思う

582 ：ＮＰＣさん：2013/04/15(月) 19:39:08.64 ID:???

点数数えなくてよくなるね
やったね

583 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 09:46:10.94 ID:???

民兵が公爵夫人をさらっていく光景が見れるのか

584 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 10:32:02.08 ID:???

泥棒がハーレムを奪っていく光景はNTRなんですかね（疑問）

585 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 11:02:18.43 ID:???

庭園だらけで後は小汚ない屋敷とか雑貨とかが庭に散乱してるだけの地主が1位か

586 ：ＮＰＣさん：2013/04/16(火) 19:19:20.53 ID:???

行商人が売られて白金貨になるとか胸熱

そういうのって最初はすげえって思うけど
すぐにテキストだけのプレイに戻るだろうな

587 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 02:20:55.27 ID:???

>>585
しかもその庭園、あちこちに泥棒が潜んでるんだぜ・・・

588 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 02:22:40.49 ID:???

そして工房から生産されてくる泥棒ロボット

脅威のテクノロジー

589 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 04:18:17.75 ID:???

gekoのアドベンチャーが難しすぎて最初のボスすら倒せないんだけど
どんな戦略をとればいいの？

590 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 12:13:52.80 ID:???

まず追加ZAPを使います

591 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 20:52:42.86 ID:???

浮浪児を廃棄するかどうかを決めるのは、
次のアタックカードを使用して効果を発揮した後？する前？

592 ：ＮＰＣさん：2013/04/17(水) 21:06:34.53 ID:???

王国カードの説明嫁

593 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 02:17:07.09 ID:???

ドミニオンを買おうと思うんですが、パンツキットも買った方が吉？

594 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 10:37:43.08 ID:???

めちゃんこやりこむならあってもいいかもだけど、基本いらないかなー
やってから考えればヨロシ

595 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 18:21:31.17 ID:???

分かりました。
パンツキットは買うのをやめます。

596 ：ＮＰＣさん：2013/04/18(木) 23:21:14.73 ID:???

すごろくやのドミニオンパンツはスリーブに対応してないから似たようなのを自作する羽目になった
ドミニオンも全部合わせると安くはないから裸で使うのは気が引けるんだよなあ

597 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 00:22:00.38 ID:???

ドミニオンステージとかも良いなとは思うんだけど
結局スリーブ非対応ってのがネックだよな

598 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 14:32:46.97 ID:svuHeRyj

ネズミの使い方がよくわからない、というか増殖早すぎ
改築+ネズミって鉱山より早いペースで行けると思いきや安定しないのね…

599 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 15:53:57.59 ID:???

上の方にもあるが鼠は弟子と組み合わせると強い
司教や引揚水夫で使うのもあり
改築系のアクションは、5金に使いやすいアクションがあれば改良
他の改築系は廃棄速度が遅い

序盤の圧縮と中盤以降の廃棄手段次第なのでサプライによってはゴミ
大使使って相手に嫌がらせしてもいいかも

600 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 16:41:33.04 ID:???

ネズミ再建も5金アクションによってはいい感じ
5金アクションは狩猟団が理想

ネズミ望楼もうまくいくと楽しい
安定はしないけどね

601 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 17:31:23.16 ID:???

鉱山は2回で手元に金
ネズミ改築は屋敷を金にできるが金は捨て札
金にするって目的でネズミ改築は愚行

602 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 17:50:36.36 ID:???

ネズミは「ネズミを引いても使わないほうがいい」って選択肢が面白い

相性良いカードがもっとあったらよかったんだけどな

603 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 17:56:44.61 ID:???

>>602
ギルドに期待しよう

604 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 18:16:07.70 ID:svuHeRyj

なるほど勉強になった、ありがとう
大使*2で呪い撒くのが好きなので今度からはネズミ撒くことにするw

あとは略奪も使い方難しいなぁ、民兵や辺境伯と比べると一回しか使えないので見劣りが、、、

605 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 19:42:54.22 ID:???

>>602
改築、改良、共謀者、交易場、死の貨車、引揚水夫、見張り、弟子
念視の泉、ブドウ園、交易路、司教、鍛造、再建、開発、隠遁者
ざっと考えただけでこれだけ相性いいカードあるで
さらに破壊工作員、ナイト対策にもなるな

廃棄時に一枚ドローできるのがデカすぎるわ
これ抜きにネズミ語っても説得力がまるでない
再建で2枚捨てりゃ公領2枚ゲット＋2ドローできるからな
終盤でこれができりゃまず勝てる

ランダムサプライ対戦でネズミがある場合、2回に1回は利用してるかな
ただ間違いなく中・上級者用だわ

606 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 19:50:05.19 ID:???

ソロプレイしたい

607 ：ＮＰＣさん：2013/04/19(金) 20:39:31.37 ID:???

ドミニオン今さらやってるけど面白いわ。
ルールもえらく解り易いし。
馬鹿リーノは天才だな！

608 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 03:37:12.93 ID:???

弟子＋ネズミは気持ち悪いぐらい強かった

609 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 04:14:01.23 ID:???

友達と無印やってるんだけど、これって３０分じゃ終わらなくね？
２時間くらいかかったんだけど…。
なんかやり方おかしいのかな？

610 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 06:49:40.23 ID:???

ゲーム終了まで何ターンくらいかかった？

611 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 06:59:48.54 ID:???

>>609
何人でやったの？
もし2人でやったのなら、属州8枚にしてなかったとか

612 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 08:24:21.48 ID:???

そもそも勝ち方のわからない初心者が属州１人４枚買うのは辛いんじゃね？
６金２購入あったら銀貨２枚買っちゃうとか

613 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 09:07:30.68 ID:meMCoC33

石切場　保管庫　行商人　玉璽　禁制品
交易路　司教　会計所　都市　ならず者
白金　植民地ありのとき
ならず者を２～３枚買いつつ都市を枯らす戦略をとるしかないの？

614 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 10:09:58.39 ID:L0v0MWqg

都市+ならず者で最後にVP大量getか、行商人が売り切れて三山切れになるのが先か、どうだろ
地味に保管庫ステロって早いよね

615 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 10:20:45.54 ID:???

確実にならずは取る、都市が集まってきたら保管庫も混ぜる
まあ不毛な勝負になりそうだな

616 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 19:04:24.74 ID:???

isoなくなって渋々gokoに移ったけど今はこっちのがいいわｗ
もっさり感はすぐに慣れるし、サプライの見やすさ綺麗さは断然上
レート6000以上は猛者揃いだしランキングも見やすい
さらに最新の更新でquit%が出るようになったから危ない相手は事前に分かるのも良い

あとは俺の一番好きな闇市場さえあれば・・

617 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 21:34:33.91 ID:???

>>616
ハーレムがラファエル前派っぽい綺麗な絵からあの毒々しいのになっちまったのだけは欠点ｗｗ

618 ：ＮＰＣさん：2013/04/20(土) 21:45:41.38 ID:???

ハーレムの絵はふざけすぎだよな
なんだよあのジト目のブスは

行商人ちゃんペロペロ

619 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 00:00:01.78 ID:???

>>614
保管庫は普通の属州場なら最強クラスのカードだと思う

620 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 00:29:06.57 ID:???

gokoは、村落とかでつい捨て札選択間違ったりするのがストレス

いや、気をつければいいだけなんだが・・・ボタン配置ずらしてくれー

621 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 03:02:24.00 ID:???

最近始めたんだけど
対戦ツールってどれ使うのが一番いいの？

622 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 05:36:44.11 ID:GnvJLA1A

前スレだか前々スレだかに宮廷+支配+記念碑で無限勝利点目指すって話があったけど、支配中に勝利点トークンって手に入れられないよな？
海賊船のトークン手に入れられないのと同じく

623 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 06:47:07.22 ID:???

あれは確かみんなで協力して支配ターン中に支配を打ち続ければ
1ターン（次のプレイヤーの通常ターンが始まるまで）で無限に勝利点が稼げるって意味

624 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 17:31:27.11 ID:???

アセンションみたいに混ぜて出来る？

625 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 17:37:23.81 ID:???

>>621
>>2 ●オンラインでドミニオンをプレイするには
上から順にお勧め

626 ：ＮＰＣさん：2013/04/21(日) 23:53:16.17 ID:???

>>609だけど、お金関係のカードを獲る事に集中したら、３０分前後で終わ
ったわｗ
アクションカードばっかり獲ってたのがいけなかったのね。
楽しくて取説にある五つの組み合わせで全部やってみました。

627 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 00:50:10.20 ID:???

gokoのアドベンチャー基本、ボス戦が呪い場ばっかで流石に萎えるな
500コイン貯めれば一応他の環境もプレイできるみたいだし、頑張って貯めるしか無いな

628 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 05:22:49.54 ID:???

goko.comの公式ツールで使えないカードって闇市場だけ？

629 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 10:18:38.57 ID:???

へそくりも使えない

630 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 12:37:18.28 ID:???

身内じゃなくていろんな人と対戦したいならgoko使うしか無いのか？

631 ：ＮＰＣさん：2013/04/22(月) 13:31:59.82 ID:???

>>630
現状そうなるね
俺はドミニオンオンラインツールで不特定多数と戦いたいがそういう環境がないからな

632 ：●：2013/04/22(月) 23:09:10.58 ID:???

ひょっとしてまた基本が品薄になってる？
Amazonで12,000円1セットのみなんだけど

633 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 01:28:34.49 ID:???

ホビージャパンやネットショップでは普通に売ってるから単にamazonの在庫がなくなってるだけだな

634 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 06:49:02.53 ID:???

香辛料商人が意外に微妙だと気付いて上手くなった気がした

635 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 08:06:41.15 ID:???

ほぼ同じ条件の金貸しと比較すると
金貸しが「アクション使う金貨」に対し香辛料商人が「研究所or木こり」なので
特に混ぜ物せず使うなら金貸しが圧倒的に強いけど
コンボデッキ用の軽圧縮と考えると香辛料商人に軍配が上がると思う

636 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 17:31:31.73 ID:???

きこりといえば聞こえは良いけど、実際にはあれ＋１金にすぎないんだよね

637 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 18:11:23.22 ID:???

基本セットだけで遊んだ期間が短かったから木こりって買ったことないなー
2金+1購入だっけ？

638 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 18:44:24.66 ID:???

圧縮できてるしトントンかな
香辛料商人はデッキを構築しやすくしてくれるナイスカード
名前通りスパイスになってくれるから好き

639 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 19:24:56.09 ID:emDtvYjP

圧縮＆回転以外に使ったことないな、香辛料商人

640 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 20:22:16.90 ID:???

一番最初の無印だけ持ってるんだけど

貨幣経済は解消された？

解消されたならどのセット買えばいいのか教えて欲しい。

あと、プレイしてて面白いセットも。

641 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 21:01:11.24 ID:???

素直な強アクションが多いのは海辺かな

642 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 21:47:25.73 ID:???

金貸しもそこそこ強いカードだけど、
「アクション使わず」銅貨廃棄で3金生む+購入も付く+銀貨金貨廃棄で最後のブーストも+事故っても1コイン出る
4金と5金の差があるとはいえこう書くと偽造通貨がかなり強いカードに思えてくる

643 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 22:10:19.60 ID:???

偽造通貨は最強クラスだと思う、香辛料商人と金貸しは比較する意味あるけど

644 ：ＮＰＣさん：2013/04/23(火) 23:51:05.32 ID:???

いくら４金５金の差が有るとは言えパワー差が凄いよなぁ
金貸しは往々にしてドローソースと噛み合わないけど
偽造通貨はめっちゃ噛み合うし

645 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 01:07:45.67 ID:???

>>640
繁栄

植民地の登場で勝負がそれまでよりも長期戦になるのでコンボデッキが完成させられる

646 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 01:26:30.42 ID:???

コンボ完成時に残り属州が1枚でも逆転できるスーパーカードもあるしな

647 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 03:57:50.96 ID:LEml7QKm

アクション連鎖させたいなら錬金術を＾＾

648 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 09:03:55.14 ID:???

どんな面白さを求めるかだけど、
持続カードで今までとはちょっと変わったプレイを楽しみたいなら海辺
10金以上勝利点60点みたいなダイナミックなプレイをしたければ繁栄
地味だけどキラリと光るカード群異郷
あたりがオススメ

649 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 10:50:18.50 ID:???

自分も異郷が一番好きだなー
人にすすめるなら陰謀だけども

650 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 11:42:48.54 ID:???

使えば使うほど好きになったのは収穫祭だが、色んな拡張があるからこそって感じはする
貨幣経済が嫌だって人に勧めるならやっぱ錬金術じゃないですかねえ
まあ海辺か異郷かな
繁栄もいいけど財宝が多くて結局貨幣経済やんけ！となるかも

651 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 11:47:33.55 ID:???

上級者同士でやるとわかるが十分にコンボゲーだわドミニオンは
むしろもっと貨幣経済にしてほしい

652 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 12:48:10.17 ID:???

最強の魔法「サプライニヨル」があるけど、
コンボゲーしたいなら宮廷とかぶちこんどけばいいんじゃないすかね（ﾎｼﾞ

653 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 12:58:04.48 ID:???

それコンボゲーやない
運ゲーや

654 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 13:25:21.69 ID:???

これ同じサプライ20枚とか100枚使うとかそういうのはできんの？
詐欺師10x10とかさ

655 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 14:08:08.56 ID:???

別ゲーだけど気にしないなら拡張10セット買ってくればええんちゃう？

656 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 14:10:25.84 ID:???

>>655
高すぎる・・・海辺10セットとか買い漁ったら色々文句言われそうだなw

657 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 16:09:51.70 ID:ng9CMcH7

全部混ぜてプレイしてみたいな
10山切れたら終了とか

658 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 17:27:37.35 ID:???

都市とかいう狂カード
まあ属州切れて終わりだろうけどｗ

659 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 18:52:33.12 ID:???

ハイランダーデッキで品評会が真の力を発揮する可能性が！

660 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 19:10:03.07 ID:???

信念の初手市場跡地

661 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 19:22:02.71 ID:???

>>657
「庭園一枚15点になってるわー」

662 ：ＮＰＣさん：2013/04/24(水) 22:31:28.79 ID:???

久々にオークションで海辺と収穫祭の出品が出たな～
フルセットだけど再販がいつになるか分からないし結構値段つきそうだ

663 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 00:33:49.10 ID:???

宣伝乙って言っておくのが礼儀？

664 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 02:20:25.97 ID:???

流石に海辺収穫祭目当てで買うんなら再販来るまで英語版で我慢した方が得だろっていう

今回のゲームマーケットでもゲームくじの外れにプロモあるんかな？
日本語プロモ1個も持ってないからタブり交換とかして全種揃えたいわ
総督は誤訳のままならいらないけど

665 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 02:43:24.92 ID:???

先月の大阪ゲムマも外れくじプロモはあったけど
誤訳総督だけしか配ってなかったから期待しないほうがいいよ

666 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 04:43:46.87 ID:???

まじか…

頃合い見てどっかで販売してくれないかなぁ

667 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 08:20:29.95 ID:???

>>661
どんなにサプライ増えても属州無くなれば終わりなんですよねぇ

668 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 12:05:03.67 ID:???

>>664
海辺持ってる人にカード部分だけコピーさせてもらって
別のカードに張り付けたらどうだろう？

669 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 13:52:14.14 ID:???

申し訳ないがプロクシカードはNG

670 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 16:02:34.95 ID:K8cZ1HUf

しっかりシャッフルしても何のカードなのか外から見えてまずい事態ってあるっけ？

671 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 16:44:23.20 ID:???

山操作系カード全般に対してダメだろ

672 ：ＮＰＣさん：2013/04/25(木) 17:40:21.71 ID:???

金貨とプラチナに印をつけておくだけで泥棒の強さが段違いに跳ね上がる

673 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 07:30:53.46 ID:???

>>669
別に個人で使う分にはこだわる必要ないだろw

674 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 20:55:11.62 ID:bWMWmngr

白金貨って9コスト5金なのは
銀貨+金貨＝白金貨
という調整なのかね。銀貨*3なら6金でも良いような気もするのだけど。

675 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 21:05:07.07 ID:???

ピンで来ても公領買える
２枚来てもギリギリ植民地買えない
多分だけどこんな調整

676 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 21:08:22.25 ID:???

>>674
銅貨基準なら銀貨以降のコイン数無限になっちゃうじゃん
その足し算は関係ないと思う

677 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 21:10:54.28 ID:???

バランス調整はテストプレイの過程で決定されていくものだろうから
色々と考察はできるけれども、まあ足し算は確実に関係ないな

678 ：ＮＰＣさん：2013/04/26(金) 21:40:59.90 ID:???

>>674
植民地11コスト、ってとこから逆算されていて「4金じゃ足らないから」とのこと。

参考　→　tp://iwasgame.sakura.ne.jp/archives/1105

679 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 00:39:32.30 ID:???

(このスレでキングダムビルダーの話したら怒られるのかな・・・？)

680 ：ＮＰＣさん：2013/04/27(土) 01:28:15.00 ID:???

りゃま
ドミニオンスレだし

681 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 05:35:47.40 ID:???

ギルドいつ出るの？もう5月だよ

682 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 06:27:02.11 ID:???

つい最近英語版の箱公開されたしぼちぼち出るんじゃない

しかし錬金術と同じサイズってのが意外だったわ
最後なんだし暗黒時代並みに入れるのかと思ってた

683 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 18:08:24.69 ID:???

キングダムビルダーのスレッドは現状なさそう・・・　新規に建てれば？

684 ：ＮＰＣさん：2013/04/28(日) 22:00:53.05 ID:???

結局ゲームマーケット２０１３でドミニオン関連の新作や再販の情報はなかったのかな

685 ：ＮＰＣさん：2013/04/29(月) 20:55:17.25 ID:???

無かったよ

686 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 12:55:48.90 ID:???

ギルド日本語版出るの夏みたいね。
年末とか予想してたから意外と早いな。

687 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 14:31:35.44 ID:???

>>679くんはmtgスレでキングオブトーキョーやゴォーストの話をする子なのかな…
ちょっと心配である

688 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 17:54:32.74 ID:???

まあ製作者一緒だから関連なくはないでしょ

689 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 17:57:46.87 ID:???

ガーフィールドスレならともかくMTGスレだったら完璧にスレ違いじゃろ。

690 ：ＮＰＣさん：2013/04/30(火) 20:45:40.20 ID:???

ギルドの世界最速発売っていつだっけ

691 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 16:26:11.50 ID:???

これ人気あるの？オンラインとか
MTGはお金が＼(^o^)／だから興味あるんだけど

692 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 19:36:39.95 ID:???

人気はあるけど遊ぶ友達が用意出来ないとＭＴＧより辛い

693 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 21:54:45.99 ID:???

>>691
>>3にあるほぼドミニオンがCPU戦だから試にやって面白かったら買えばいいと思う

694 ：ＮＰＣさん：2013/05/01(水) 23:02:08.15 ID:???

最近ドミニオンマニアックスZERO買ったから一人回しして遊んでる

695 ：ＮＰＣさん：2013/05/02(木) 15:01:02.66 ID:???

街道、街道、街道！
祭壇で適当なの廃棄して属州！

ってルール上の動きとしては適正だよね？
街道と香辛料商人でデッキ回しまくって上の動きですごい楽しかった。
途中緑が濃くなってきたら岐路を差し込んでーとかやって。今思い出すと異郷＋暗黒時代のサプライって楽しいな。

696 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 06:55:20.97 ID:D7wPx0j4

推奨セット？
ルール上は適正だけど他のコンボの方が早くね？w
決まると楽しいけど…

697 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 14:02:18.83 ID:???

祭壇で街道集めればいいから結構現実的でね？
まあ、コンボ決まる前にゲーム終わってそうだけどｗ

698 ：ＮＰＣさん：2013/05/03(金) 23:38:38.83 ID:???

街道祭壇が楽しいのはわかる
だがそこに香辛料商人はいらない

699 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 01:22:24.46 ID:???

香辛料商人で銅貨破棄して街道をつなげやすくしたかったとかじゃない？
コンボ向けの軽圧縮だし

700 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 02:36:03.39 ID:???

ほぼドミで探索隊やってみたけど、
香辛料商人入れちゃうと祭壇で破棄するカードが無くなる時ない？

701 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 02:38:22.86 ID:???

香辛料商人を廃棄しよう(提案)

702 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 18:43:07.54 ID:???

建て直しには早い戦術取ればいいってのはよく聞くけど、具体的にはその早い戦術ってなんなの？
場によりけりなのは言わずもがなだけど、ステロで十分間に合うのかな

703 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 20:46:46.46 ID:dsAFja74

回転早くするってことじゃない？ゴミ漁りが最良かと。もちろんすてろも。

704 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 22:36:02.13 ID:???

金貸しはコイツを廃棄できるカード無くても買いたいけど
香辛料はコイツ廃棄できないと抵抗がある

705 ：ＮＰＣさん：2013/05/04(土) 23:49:09.02 ID:???

建て直しステロ相手なら確かに早い戦術取ればいいかもな
ただ、生半可な他のステロより建て直し自体が早いという。

仮面－船着場ステロクラスの早さなら十分勝てるやろ

706 ：ＮＰＣさん：2013/05/05(日) 00:26:41.14 ID:???

屋敷場で5-2スタートで建て直し取られたときは心折れるレベル

707 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 12:09:19.68 ID:???

gokoの対人戦で、こちらの用意した罠サプライで嵌め勝ちすると高確率で英語で罵声を浴びせられる。

708 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 15:40:54.90 ID:???

日本一ソフトウェア版が出るみたいね

709 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 18:30:21.22 ID:???

>>707
そんな時のためのプロフェッショナルモード。サプライはランダムの上、ゲーム開始まで非公開なので公正なプレイができます。

710 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 20:18:49.24 ID:???

>>709
支配とか糞カード使わなきゃいけないじゃないですかヤダー。

しかしgokoのインターフェイスは酷いわ・・・

711 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 21:36:21.33 ID:???

>>710
しかしこれでもアップデートで前よりは良くなっているとか、isoなき今、これくらいしか遊べるモノがないあたりが泣けてくるところ。

712 ：ＮＰＣさん：2013/05/07(火) 22:11:16.47 ID:???

>>710
支配のどのへんが糞なのかわからん

713 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 10:33:43.18 ID:???

支配使うか使われれば分かるお

714 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 12:02:51.61 ID:???

一体どんだけ使いたくないカードがあるんだい
1ゲーム短いしカード種結構増えたから滅多に出てこないし別に気にしなくていーじゃん
分からん殺しするのが好きなだけに聞こえるなあ

715 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 17:47:51.33 ID:???

嫌いなカードが1枚でもあればプレイするな！
って言いたいんですねわかります

716 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 18:30:26.65 ID:???

>>712
同意
gokoプロでトップ30入りする大正義猛者の俺からすれば、支配が超強い場なんて3回に1回
そんなカードを毛嫌いするってことは、全く場が見えてない中級者未満っていってるようなもん

俺からすればカードの強さそのものにイラついてる人は雑魚だな
ただカードの処理に時間かかりすぎるのはイラつくことがある
念視の泉がまさにそう
打ってる本人は楽しいが、相手からすれば自分のターンの10倍も時間がかかってうっとおしいことこの上ない

717 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 20:40:08.69 ID:???

Gokoで全カードを買ったんですが、競技モードで「基本＋暗黒だけ」とかで遊びたい時は、どうすればいいんでしょう？

718 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 20:45:58.43 ID:???

まぁ、二人戦の支配は他のカードに比べるとトラウマになりそうなパターンが多いような気がするね。
一緒に大使や仮面がいると、序盤使わないと押し負けるんで使うけど、処分するタイミングを逸すると、相手に金貨や属州を配られて酷いことになることも。

719 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 21:25:46.51 ID:???

支配中に仮面舞踏会で金貨や属州流しても支配使った側は何の得もせんがな

720 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 22:03:02.76 ID:???

2人戦の支配は救済ルールあっていいレベル
ヘタすると一生終わらない

721 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 22:35:11.93 ID:???

>>719
相手に支配打たれて、相手に支配された自分のターンに相手のコントロールで、自分の属州を配られた、ということでは？

722 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 22:37:19.58 ID:???

どれくらいの長考ならイライラしないで待てる？
自分はアバウトに1ゲームにつき2回、各1分くらい。無論それ以上の回数・時間を長考されても文句言わないけどね

723 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 22:37:56.28 ID:???

>>720
確かにお互い支配だけに特化して、ほかの部分(お金とか)ではデッキを劣化させる展開になると、非常にタルイね。

724 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 22:38:38.72 ID:???

あ、最初の2ターンの方針決定は除く、で

725 ：ＮＰＣさん：2013/05/08(水) 23:01:47.77 ID:???

>>722
長考する相手をひたすら煽り続けるから
今まであまりイライラしたことはないな

726 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 11:50:36.36 ID:???

>>717
ランダマイザで基本と暗黒だけのサプライ選んで手動でマイデッキに登録。
っていう面倒な方法しかないと思われ。
それか他のアカウントで暗黒だけを購入してランダムにすれば基本＋暗黒になるよね。

727 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 19:32:36.23 ID:???

>>726
カジュアルはそれで行けるけどプロフェッショナルではできないのでは？

728 ：ＮＰＣさん：2013/05/09(木) 19:46:16.23 ID:???

なんでかと思ったけどニッセンのフォーマットか

729 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 05:32:56.83 ID:???

>>722
オンラインツールでしかやってないから10秒以上耐えられない

730 ：ＮＰＣさん：2013/05/10(金) 21:05:23.44 ID:???

さすがに10秒でイライラするような奴はリアルで対面しても迷惑なだけなんで一生リアルに出てこないで

731 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 10:39:25.19 ID:???

コンボプレイはどうしても時間かかるんやなｗ

732 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 17:02:10.97 ID:???

>>730
お前も俺のレスにちょっとイラっと来てそんなこと書いちゃったんでしょ、雑魚は黙ってなよ

733 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 17:43:56.22 ID:???

ひさしぶりに小学生レベルの煽りレスみたわ。こういうのって長期休暇にしか現れないものだと思ってた

734 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 17:52:20.09 ID:???

>>732
なるほど
短気だな

735 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 19:56:35.17 ID:???

>>732
お前みたいな奴は絶対に表に出てこないでくれ

736 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 22:25:55.33 ID:???

>>735
よっしゃリアルドミやるかｗｗｗｗｗｗ

737 ：ＮＰＣさん：2013/05/11(土) 23:21:37.54 ID:???

誰も相手にしなくなって終わるだろうな

738 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 11:50:07.28 ID:???

gokoやろうと思ったけどクレカが無いことに気づく

739 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 13:02:16.23 ID:???

「リアルだとこのカードは抜いてやってるよ」ってのある？
うちは橋を抜いてる。複数枚使われた時のダウンタイムが長いし、橋コンボは勝っても負けても気持ち良くないからね。

740 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 14:28:24.07 ID:???

気持ち良いコンボなんて無いだろ

741 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 15:34:44.72 ID:NE7oKfE+!

作業がタルいのは抜くな
占い師、念視、支配+前哨地とか
橋は決まると一瞬で終わって鮮やかでかっこいいよ～

742 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 17:40:08.10 ID:???

橋を一気に使って買うまでに何ターンかかると思ってんだ

743 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 18:20:41.34 ID:???

橋はそこまで無双した・された覚えないわ
当たり前だけどアクション貧乏になりがち

744 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 21:00:28.12 ID:NE7oKfE+!

原住民の村なら安いからすぐ集められる気がする

745 ：ＮＰＣさん：2013/05/13(月) 22:15:27.04 ID:???

gokoはメガパック1買っとけばいいのか？

746 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 01:53:43.07 ID:???

だいたい橋コンボって超圧縮も大前提みたいなもんだろ
物凄く都合の良いカードばかりサプライに並んでないと完成しない机上の空論欠陥コンボってイメージしかない

747 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 03:52:55.39 ID:???

原住民の村と橋だけあればあとはどうでも成立するのが机上の空論とは思えないな

748 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 04:00:23.30 ID:???

原住民の橋なんてまず阻止される
阻止されないケースも考えられるサプライを出してくれ

749 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 04:06:26.62 ID:???

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750 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 04:26:26.18 ID:???

欠陥コンボ相手にわざわざ阻止しに行くのか

751 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 04:40:06.42 ID:???

そして玉座の間や宮廷を足したサプライを答えると
今度はそんな都合の良いサプライは揃わないとか６人戦だとか言い始めるんだよなｗ

752 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 06:44:06.21 ID:???

>>750
阻止されるから欠陥なんだろw

753 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 07:04:14.53 ID:???

>>750
成立しないからこその欠陥
この「成立しない」にはデッキが作れないという要素も当然含まれる

754 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 07:10:59.37 ID:???

宮廷がサプライにあったら他の戦法とってる奴に普通に負けそうだなあ・・・

755 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 08:12:08.89 ID:???

>>753
それを言うなら逆に他のプレイヤーが別のルートで勝利を目指すかもしれないから「成立」するんだよｗ

756 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 08:16:40.26 ID:???

ビッグブリッジに負けた事が無いプレイヤーばかりなのか
マニアックスでも玉座の間、執事、橋で項目があるくらいなのに

757 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 10:26:57.23 ID:???

結論として
妨害されるとつらいが
警戒されづらい

って事で

つぎいってみよー

758 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 10:33:15.40 ID:???

マニアックスですらビッグブリッジは玉座（宮廷）が無ければまず成り立たない夢物語として扱われとるがな

759 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 10:35:13.13 ID:???

まあ浪漫だろ
そこまで汎用的に強いわけじゃないからサプライ・競合次第といういいカードじゃないか

760 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 10:37:04.55 ID:???

ビッグブリッジ狙っても当然カットされて橋の独占ができず不足するせいで玉座必須って書かれ方だったよな
>>756はドミマニをまともに読み込んでないということでＦＡ

761 ：739：2013/05/14(火) 10:40:02.24 ID:???

成り立つか成り立たないかはまぁおいといて、リアルだとダウンタイムが長いのが問題なんですよ。
オンラインみたいに目に見えるコストが変化すれば分かりやすいんだけど、それをぶつぶつ言いながら頭の中で処理しなきゃっていう。

ビッグブリッジは夢コンボ的なところもあるけど、放置しといて逆転されたことは何度もある。

762 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 10:50:24.22 ID:???

真珠採りの存在意義がよくわからない

763 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 12:23:13.12 ID:???

長そうなコンボの時は暇な人が残アクションとか数えてあげたりしてるわ
早く終わらせてほしいからね

764 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 16:27:16.30 ID:???

>>760

お前の読解力が不自由だよ
玉座の間、執事、橋という例示に対して玉座は必須だろうって何言ってるんだ？

765 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 16:49:46.26 ID:???

>>762
玉座と合わせて＋アクション確保

766 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 19:32:44.86 ID:???

真珠採りなんかで使うなよもったいない

767 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 19:34:28.12 ID:???

玉座の間、執事、橋と揃わないと使い物にならないって時点で結局>>746の内容と何も変わらないな

768 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 19:37:19.52 ID:???

いや、勝負を決めることができるコンボにしちゃお手軽だと思うよ
特に2人戦だと橋があるだけで警戒しなきゃならないレベルだし

769 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 20:14:53.66 ID:???

2人戦の話とかどうでもいい。

770 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 21:01:12.82 ID:???

>>762
銅貨を改築したときに実質1枚圧縮

なお手先、村落のが圧倒的に使いやすい模様

771 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 21:41:35.33 ID:???

>>769みたいな書き方をして優越感に浸る或いは理は自分にあるって思ってる奴ってなんなんだろうな

772 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 23:12:13.28 ID:???

実際どうでもいいわ

773 ：ＮＰＣさん：2013/05/14(火) 23:12:51.34 ID:???

次は６人戦の話をしだすかもｗ

774 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 02:19:51.16 ID:???

>>771
相手の前提を受け入れられない子だから構っちゃダメ
6人戦なんてイレギュラーな反論してくる時点で察しろ

775 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 02:58:14.59 ID:???

そんな反論してるやついなくね

776 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 04:58:57.37 ID:???

いないな
>>774は日本語が読めない子なんだろ

777 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 05:25:04.73 ID:???

日本語読めない奴に聞こえるように日本語で愚痴る奴がいるらしい

778 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 05:27:29.91 ID:???

>>766
勿体ないのは同感だがアクションカードと出会わない玉座の間よりは真珠採りとでも出会ったほうがマシなんで
金が余ったら買うな

779 ：ＮＰＣさん：2013/05/15(水) 16:10:15.61 ID:???

結局ＧＯＫＯのＡＤＶＥＮＴＵＲＥＳの☆の数の法則って誰も解明してないんだっけ？
何十回やっても☆３にならない箇所があってもう心折れた。

780 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 08:26:18.41 ID:???

宮廷弟子橋とサプライにあったときに12ターン目属州8公領2買って終わらせたのは気持ちえがった

781 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 21:16:30.55 ID:???

先週だったか、宮廷と橋のフルハウスで属州９枚(しか残ってなかった)買ったら空き缶ぶつけられたわ

782 ：ＮＰＣさん：2013/05/16(木) 22:15:13.80 ID:???

Gokoプロでようやくベスト10入りを果たせた
自己満足ここに極まれり

783 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/05/18(土) 23:48:52.98 ID:???

ドミニオン海と異郷どこか売ってるところ知りませんか？

784 ：ＮＰＣさん：2013/05/19(日) 03:36:50.09 ID:???

米尼(ﾆｯｺﾘ)

785 ：ＮＰＣさん：2013/05/20(月) 23:59:59.04 ID:???

6月中旬に再販するよ（マジレス）

786 ：ＮＰＣさん：2013/05/22(水) 19:33:32.60 ID:???

gokoのCPU戦のサプライって完全ランダムしか無理なん？

787 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 01:10:36.87 ID:???

>>785
え、マジ？
17日に海辺と収穫祭は日本への到着日まだ未定って言ってるきりみたいだけど

788 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 04:56:08.87 ID:???

gokoアドベンチャーの難易度がいつの間にかめちゃくちゃ下がってて笑った

789 ：ＮＰＣさん：2013/05/23(木) 15:05:48.96 ID:???

>>786
マルチプレイでプライベートゲームにしてマイデッキ作って全員CPUにする

790 ：ＮＰＣさん：2013/05/24(金) 00:50:32.59 ID:Si51HIxo!

支配中にならず者使ったときVPってどうなるの？被支配者が得るの？支配者が得られないのはカードの効果読めばわかるけど。

791 ：ＮＰＣさん：2013/05/24(金) 21:16:47.16 ID:???

トークンは被支配者が得ることになるね
特に迷うべきポイントはないと思うが

792 ：ＮＰＣさん：2013/05/29(水) 17:30:19.82 ID:???

しばらく錬金術を混ぜて遊んでなかったんだど、錬金術とあと２つのエキスパンション混ぜるとしたら何がおすすめ？

793 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 01:06:18.96 ID:???

ハーレム結構強いな
弱いカードとしてレッテル貼ってたわ

794 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 03:42:20.76 ID:???

ハーレム強いかなあ？
偵察員とかとのシナジー狙える時以外は買わないわ

795 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 03:42:57.82 ID:???

>>792
暗黒時代

796 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 04:16:09.77 ID:???

占い師ある時強いんじゃないかという妄想はいつもしているが、
そういうサプライになったことが無い

797 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 04:19:50.58 ID:???

隠し財産で買っていっても強いぞ

798 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 06:33:47.42 ID:???

6金出すぎるけど金貨もういらない時とか

799 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 06:56:19.28 ID:???

>>798
消極的ではあるけど実際それで買うことの方が多いよね

800 ：●：2013/05/30(木) 07:00:57.88 ID:???

屋敷を廃棄する展開のときに買っちゃう

801 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 09:52:24.44 ID:???

ハーレム岐路で草生える

802 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 10:32:17.75 ID:???

>>792
収穫祭と>>795の暗黒時代を混ぜると
ゴーレムと支配で強アクションが猛威を振るって楽しいぞ

803 ：ＮＰＣさん：2013/05/30(木) 23:58:05.50 ID:3DO1h8C4!

(手札)白金貨白金貨白金貨植民地
ゴーレムを使ってくず屋＊くず屋！

804 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 14:52:35.68 ID:???

２人戦しかやってないけど・・・
やっぱり繁栄入れるとつまんなくなるわ。
植民地やらトークンやらカウント要素が増えて点数把握が適当になるし。
属州環境で、終盤の１点を争う勝負感がおもしろいのだと思う。

805 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 19:28:39.96 ID:???

じゃあ4人でやろう

806 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 19:37:04.72 ID:???

繁栄のカードは入れるけど白金貨と植民地は入れないな
言ってる通り1金足りないとかの絶妙なバランスが損なわれる

807 ：ＮＰＣさん：2013/05/31(金) 20:12:49.73 ID:???

(植民地買うのに)1金たりない

808 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 05:23:46.10 ID:???

中庭-偽造通貨スタートは卑怯だと思うの

809 ：ＮＰＣさん：2013/06/01(土) 12:27:59.43 ID:???

愚者の黄金より遥かにマシ

810 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 14:28:21.49 ID:???

ここで聞いていいものなのかわからないんだけど
カード1枚紛失した時ってどうしてる？
プロキシとかじゃなく、正規のカードを1枚補充するという方向で

811 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 15:52:17.31 ID:???

>>809
そうかあ？

812 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:11:44.36 ID:???

それってもう1個買うしかなくない？

813 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 17:54:01.10 ID:???

バラ売りなんかないし英語かドイツで安く済ませるくらいしかないでしょ
バラ売りあれば闇市用に各1枚揃えるんだがな…

814 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 20:47:41.62 ID:???

>>809
愚者の黄金-造幣所はやばいな
単独ならどうってことない

815 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 22:20:35.47 ID:???

全部裏が不透明のスリーブにすれば抽選用とかの青カードが使えるぞｗ

816 ：ＮＰＣさん：2013/06/02(日) 23:31:12.79 ID:???

ギルド発表まだかな…

817 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 00:39:12.58 ID:???

愚者の黄金-造幣所スタートはマジでやばかった

818 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 00:42:06.13 ID:???

愚者の黄金-造幣所スタートされたときに
されたのはいいだけど一人が愚者金カットしなかったせいでボロ負けした
責めても仕方ないんだけどなんとも言えない気持ちになった

819 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 03:15:47.95 ID:JFD1JGWG!

↑何を言いたいのかがわからないw

820 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 03:57:57.22 ID:???

訳：自分が勝つのに協力しなかったからむかついた

821 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 07:02:54.21 ID:???

>>820
協力しなかった奴も勝ち筋なかったんなら、そのお説は違うんでないの？
荒れそうだからこれまでにするけど

822 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 08:07:52.19 ID:???

公爵の公領とかは普通カットするよね

823 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 08:55:10.92 ID:???

それは普通でもなんでもない
１人が公爵買い始めても他の属州買い切りの方が早い

824 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 09:47:29.36 ID:???

人数によるよ
3人ならカットしなきゃ公爵側が凄く有利
4人なら公爵1人が負ける可能性が高い

825 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 10:40:25.28 ID:???

つまりカットは普通でもなんでもない

826 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 11:25:13.05 ID:???

>>810
求めてる回答ではないだろうけど、サプライに選ばれなかったのから適当に補充して大概は事足りるんでは？
何種類も不足してたらともかく一種類なら支障ないだろうし

827 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 13:49:26.34 ID:???

カットは普通でもなんでもないが、反論が言葉足らずに見えたので追加しただけです

828 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 18:47:48.07 ID:???

>>820
違う違う

ボロ勝ちしそうな奴の邪魔を一人だけしなかったのでむかついた

だろ
この場合その「協力しなかった奴」も当然のように完敗してるはずだしな

829 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 19:03:28.80 ID:???

レッテル貼りを間違えると恥をかく分かり易い例だぬ

830 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 19:34:25.04 ID:???

あれはドミマニでも「他の全員で協力して立ち向かうべき」と書かれているほどの異常事態だからなあ＞愚者・造幣スタート

831 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 21:40:27.72 ID:???

３人以上のゲームなら常にそういう可能性はあるべ
相手が分かってないようなら教えてあげるのも良いが、
一度言っても直らないようなら分かっててやってるんだろうから
そういう人だと理解した上でゲームに臨むのが吉だな
それが我慢できないならそいつとドミニオンやること自体やめとけ

832 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 22:56:26.70 ID:???

この手の「初心者が混ざってせいで勝てなかった」みたいなのってどうなんだろうね。
時によっては1位は捨てて2位に行こうって人もいるだろうし、個人的には特定のプレイングを余り強制するのもどうなのよと思う。

833 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 23:05:02.35 ID:???

愚者・造幣相手にカットするってことは最序盤から愚者の黄金買っていかなきゃ
ならんのだけど、　>>832の2位に行こうという人って愚者・造幣スタートされた時点で
1位諦めちゃうようなプレイングなの？

834 ：ＮＰＣさん：2013/06/03(月) 23:37:28.20 ID:???

どんな打牌も誰かに対し有利であり誰かに対しては不利なんだ
麻雀に迷惑じゃない一打なんてないんだよ

835 ：831：2013/06/04(火) 00:14:42.67 ID:???

>>832
実際、初心者の力量を測り間違えたせいで負けちゃうことはあるだろう。
ただ、それを口に出して言うのは不快に感じる人が多いとは思うが。
あと、人に自分が良いと思ったプレイングを強制するのは控えるべきだと思う。
それが我慢できないならそいつとドミニオンやること自体やめとけ。

>>834
そりゃ、全員で勝利を争うゲームなんだから
自分以外の奴は基本的には全員敵だよ

836 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:16:09.57 ID:???

麻雀に例えるなら白、發鳴かれてるのに中出しちゃう感じじゃねｗ

837 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:44:26.76 ID:???

それだわ
責任払いでそいつがビリになったとしても
結局馬鹿勝ちしてるやつがいるから微妙な気持ちってわけだな

838 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:49:28.89 ID:???

日本選手権なんかの大会ならともかく、他の場で２位狙いってのが既に空気読めてない気がする
終盤明らかに目がなくなって仕方なく一つでも順位を上げる、或いは場を早く終わらせるのは除くが

839 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:54:31.89 ID:???

愚者造幣止めない時点で1位ほぼ確定だから
1位狙ったって結局2位狙いと一緒

840 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 00:57:21.46 ID:???

１ターン目から二位狙いなわけだからなｗ

841 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:10:46.68 ID:???

勝つための最適解を勝ってる人間に与えてしまうのは結果的にゲームを面白くなくしてしまうってことだな
空気を読むというより足を引っ張るべき人間を間違えないといったところか
麻雀以上に先に走った人間が有利なゲームだし、自称上級者っぽくて嫌な言い方だけど「勝つために」「考えて」プレイしてほしいな

842 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 01:42:16.64 ID:???

先の例が愚者造幣だから分かりやすく悪者が浮かび上がりやすいけど、
それが呪い場の３人目とかだと微妙だよね

撒きにいっても「撒かない４人目が有利にふじこふじこ！」ってなるし、
受けにいっても「３人目までは仕事しないと撒く側がふじこ！」ってなる

なおどっちの仕事をしても勝ち目は薄い模様

843 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:22:30.06 ID:???

1位、4位
2位、3位でウマ付ければそれぞれの順位の意味が出るよ

844 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 02:53:47.40 ID:???

友達と遊んでるんだったら、そのレベルの読みは強要せんなあ
そういうプレイが許せないなら、最初からキーカードをサプライから抜いときゃいいんじゃね？

845 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 03:25:31.51 ID:???

なんか脱線してきてる気がするんだけど元々818は許せない、って言うニュアンスじゃなくない？
「責めても仕方ないんだけどなんとも言えない気持ちになった」って言ってる訳だし
結局カットしなかった結果カットしなかったプレイヤーも勝ち筋が無くなってるんだからどうしてカットしないかなあって程度の話なような

846 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 03:55:46.52 ID:???

まあ初心者や下手な人が混ざるのはしょうがないよね。

847 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 04:41:33.68 ID:???

許せないってストレートに言わなくても愚痴ってるのは許せないというニュアンスじゃないの？

この話で思いついたけど、自分が4番手だったとして、
愚者-造幣を全員で止めるには愚者愚者開幕するわけだから、愚者×２開幕を2・3番手が取ったのを見てから、
『愚者-造幣開幕には負けるけど、愚者×２よりは強い初手』があったら、そっち行けば4番手は2着取れるよね

ぶっちゃけ1位を全員で止めるより２・３番手を裏切った方が大会とかでは良さそう

848 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 06:27:57.85 ID:???

ギルドのカードプレビュー来たぞ

849 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 09:10:43.94 ID:???

コイントークンありで始まるってすげえな

850 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 09:56:45.18 ID:???

パン屋ｗ

851 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 10:16:44.67 ID:???

どこ？BGG？

852 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 10:25:23.10 ID:???

おお、見つけた。これか。

ttp://boardgamegeek.com/thread/986175/previews-1-baker

853 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 19:06:43.85 ID:???

和訳がパン屋以外思いつかない

854 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 19:10:04.26 ID:???

パン職人じゃない？

855 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 21:04:02.44 ID:???

割と強いと思う
市場ですらそこそこ使えるし

856 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 21:53:55.44 ID:???

市場とは似てて全く非なるものでしょこれ
サプライに選ばれた時点で皆にコイントークン1枚
初手3-4と2-5以外になるってゲーム全然変わるよ

857 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 22:20:33.05 ID:???

3-5、4-4、2-6の３パターンが生まれるのか。3-4、2-5の選択肢も残った上で。
これが目玉カードってことでプレビューのトップに来たんだろうけど、
コイントークン以外でもこんな感じのパワフルな場を作るカードが多いんだろうか。

ところでパン職人がコイントークンを産み出すってどういうイメージなんだ。
パン＝いつでも現金化できる資産　を作るってことなんかねぇ・・・

858 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 22:21:58.36 ID:???

イメージ的には銀行とかが分かりやすくてよね>コイントークン使うカード
？

859 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 22:35:21.99 ID:???

ドクター

860 ：●：2013/06/04(火) 22:38:54.58 ID:???

パン屋ちゃんを拡張したい

861 ：ＮＰＣさん：2013/06/04(火) 23:15:20.73 ID:???

そこらのアニメ見てみろよ
パン職人なんて最強だろ
ただのパン生地から命だって生み出せるんだぜ

862 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 00:13:27.98 ID:???

http://boardgamegeek.com/thread/986688/previews-2-doctor

もう1枚きてた　和訳すると医師かな？

863 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 00:53:29.16 ID:???

なかなか強そうな圧縮カードだな。初手4金で買うと底に沈む事故がないのも良い

864 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 01:10:11.59 ID:???

http://www.999games.nl/spel/Dominion%3A+De+Gilden

オランダ語版のサイトによると「肉屋」もいるらしい

865 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 01:17:10.21 ID:???

5-2でDoctor買ったら銅貨2枚屋敷3枚の山札から2枚廃棄……ｺﾞｸﾘ

866 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 01:22:23.05 ID:???

初手地図2枚ができるのか
夢がひろがりんぐ

867 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 01:30:48.96 ID:???

>>863
山札2枚以下の時に使ったら次の山札に入らないから底に沈むのと同じでは

868 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 01:41:27.27 ID:???

>>867
つまり…どういうことだってばよ?

869 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 02:21:05.13 ID:???

>>868
よく考えたら回転自体速いから3枚公開でシャッフル起こってもそんなに痛くないのか

↓こういう流れになる
1ターン：4金でDoctor購入し山札の一番上を廃棄
2ターン：シャッフル発生し、山札5枚。3金あれば銀貨購入(Doctorを引く可能性もあるがここでは引かなかったものとする)
3ターン：山札0枚、捨て札5～6枚。ここでDoctorを使うと、シャッフルが発生

したがって次のDoctorの登場機会はさらに次のシャッフルまでないので底に沈むのと同じではないか、と思った
しかしよく考えると3ターン目のDoctor使用後の山札は多くても6枚。実際は廃棄によって4～5枚だろうから
次のシャッフル自体がそんなに遠くはないわけか
鍛冶屋ステロで4ターン目に打ってシャッフルが入るのと同じような感じだな

870 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 02:52:15.56 ID:???

屋敷を摘出手術する医者は果たして医者という職業でいいのか

871 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 12:11:49.07 ID:???

海賊船のコイントークンがいつでもコインに変換できるようになる可能性が微レ存？

872 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 12:13:11.81 ID:???

誰かgokoで対戦してくれる人いる？　話しながらしたい

873 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 12:40:53.56 ID:???

海辺みたいに、一応専用のシートがついてきて、トークン自体は同じでも海賊船と併用はできないんじゃない？

874 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 14:29:12.76 ID:???

>>870
手術台払えないから屋敷押収されたんだろ

875 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 15:07:15.57 ID:???

海賊船のトークンは貯めた分だけ使えるbakerのものとは全然違うんだが

876 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 19:12:48.34 ID:???

ほぼドミでさっそくBaker実装されたからいろいろ試してみたけど市場以上宝物庫未満って感じかな
Bakerの使い勝手以前に初手が未体験ゾーン過ぎて楽しいんだが

>>872
自分でよければ

877 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 19:46:57.87 ID:oSYuOail

>>876
やろうぜ
今いい？

878 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 20:49:30.48 ID:???

ギルド情報2日連続で来たから今日も来るかと思ってたけどまだ来てないな

879 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 20:55:48.63 ID:???

>>875
どっちもコイントークンでしょ

880 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 20:58:03.17 ID:???

避難所場だとDoctorよえー

881 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 22:37:12.21 ID:???

>>877まだいるかな？今からログインするけど

882 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 22:55:48.44 ID:???

新カード来てるね
「旅人」だと

883 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 23:19:12.26 ID:???

シンプルだけどわかりやすいな　地下墓所といい比較になりそう

884 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 23:36:52.74 ID:bp4ePOsk

>>875
海賊船のもベイカーのも、どちらもテキスト上で「コイントークン」と表現されていて
ゲーム上でそれを峻別する方法は？って話でしょ。

同じコイントークンを用意されると、「あ、間違えちゃった」でベイカーのトークンを海賊船マットの上に置いちゃうとか
あるいはその逆が発生してしまうわけだがそれをどう回避してるの？
プレイヤーの能力や注意力に完全依存するの？
それともそういう事態が発生しないように何か細工をしてるの？
あるいはそれらのコイントークンは同一のものとして扱ってよいの？
というお話。

885 ：ＮＰＣさん：2013/06/05(水) 23:52:37.62 ID:???

海賊船マットの上に乗っているコイントークンは使えないというルールが追加されるかどうかというだけの話だ

886 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 00:34:19.40 ID:???

>>869
4-3スタートだとうまくその流れになるけど、3-4スタートだとだいぶ変わるなあ

1ターン：銀貨
2ターン：Doctor購入、シャッフル発生、山札5～6
3ターン：このターンエンドにようやくDoctorが山札に、11～12枚から5枚引く

このパターンはあかんやつやね

887 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 01:43:35.41 ID:???

gokoプロの上位トップ15あたりはマジで強いな・・
レート6300が1つの壁で、ここを超えると対戦相手のレベルが急に上がるわ

だからいつも6000～6400をウロチョロするハメになって、いつまでもトップ5に入れない

888 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 02:05:05.79 ID:???

>>887
6000～5400ってisoだとどのくらい？

889 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 02:10:29.74 ID:???

そんなのは分からん
ただgokoで6000前半の俺はisoでは最終レベル36だった
参考にしてくれ

890 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 02:55:42.18 ID:???

joureymanは「旅人」じゃなくて「職人」

891 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 05:15:39.65 ID:???

joureymanはこれどういこっちゃ

カードの名前を言う。
その名前以外のカードが3枚出るまでデッキを上から公開する。
そのカードを手札に加え、残りを捨て札にする。

これは言った名前のカードを加えるということか？それとも3枚出るその名前以外のカードを加えるということか？

892 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 05:16:11.43 ID:???

journeyman　だった恥ずかしい

893 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 05:44:47.49 ID:???

>>891
指定した名前以外のカードを手札に加える
冒険者と比べればわかると思う

894 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 06:13:09.35 ID:???

>>893
なるほどサンキュー
これは強いなぁ

895 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 08:46:46.29 ID:???

>>879,884
おお、申し訳ない
俺は>>871に対して言ったんだ
ちゃんと安価つけないと紛らわしかったね

896 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 09:12:33.53 ID:???

doctorはフレーバー的にもコンボ的にもネズミと一緒のセットに入れて欲しかったな

897 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 10:03:25.31 ID:???

山札が今回のテーマかな？

898 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 10:25:39.07 ID:???

doctorとネズミってそれほど相性よくないよね

899 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 11:23:54.05 ID:???

コイントークンとか、海賊船と交易路の時点で言われてるはずなんですがそれは

900 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 11:32:07.77 ID:???

Doctorは初手に買うより2周目に6金くらいで買うのが強い気がする

901 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 14:51:57.11 ID:???

>>896
コンボ的にはともかく、フレーバー的には
中世の医者なんて瀉血ばっかしてるだけで
ネズミが健康と関係あるなんて（ましてペスト菌をネズミが媒介するとは）わかっていなかったんだから、
特に一緒に入れてほしくないだろ。

902 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 21:20:24.87 ID:???

別に原因がわからなくても疫病が流行れば医者が増えるのは自然なことだろ

903 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 23:16:01.41 ID:???

ブッチャーきた。
そして、オレの翻訳によると、ギルトのテーマは、ハゲの人？？

904 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 23:33:08.41 ID:???

http://forum.dominionstrategy.com/index.php?topic=7771.0

LastFootnoteさんすげえｗほぼ正解ｗｗｗ

905 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 23:34:35.40 ID:???

改築の強化版か

906 ：ＮＰＣさん：2013/06/06(木) 23:53:32.94 ID:???

「ゲーム開始時各プレイヤーはコイントークンを1枚持つ」ってBakerのカード効果じゃなくてエキスパンションとしての追加ルールにすればよかったのに

907 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 14:02:06.63 ID:???

>>906
それ他のセットと混ぜた時どうするんだよ…

908 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 15:51:56.56 ID:???

>>907
>>906は暗黒時代の避難所や、繁栄の植民地みたいな扱いにすればいいという意味なんじゃないかな

909 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 16:01:42.55 ID:???

確かにBakerのセットアップ効果にする意味がわからないな
もしかして他にも同じセットアップ効果があるカードが出てくるのかな？
もしそうなったら開始時に２つコイントークン持ってスタートか　銀貨金貨スタートできるな

910 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 16:44:03.77 ID:???

ギルドのテーマの一つがコイントークンであって、初手に幅を持たせることではないでしょ
セットアップ効果でいいよ

911 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 16:49:26.23 ID:???

そもそもこのセットアップ効果はいるのか

912 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 17:03:46.24 ID:???

いるのかって言われてもゲームにメリハリを出すためのものだし

913 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 17:14:04.28 ID:???

他にも複数セットアップ効果あったら闇市場が大変なことに

914 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 17:18:11.62 ID:???

確実に銀貨＆５コストスタート可能なので初手での運ゲー度は減りそう

915 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 17:23:23.20 ID:???

そんな中、一人中庭金貨スタートして運ゲ乙と言われる

916 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 17:23:27.13 ID:???

どうだろう、5コスカードにもよるけど金貨スタートって結構でかい気が

917 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 18:24:08.31 ID:???

(アカン)
http://www.4gamer.net/games/202/G020249/20130605009/

918 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 19:36:42.89 ID:???

肉屋と不正利得があったら面白いことになりそうだな
コイントークン2枚得ながら不正利得空廃棄して周りに呪いばらまけるというのは大きそう

919 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 19:59:12.19 ID:ANxgLQAM!

コイントークンで出力平均化できるから、ばらつきがすごいようなデッキを組むのがいいのかな
鉱山で銅貨を銀貨にするより銀貨を金貨にするとか

920 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 20:09:37.37 ID:???

初手トークン温存して礼拝堂-Bakerが強すぎる

921 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 20:15:59.71 ID:???

>>919
普通に銀→金優先じゃない？

922 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 21:25:58.99 ID:???

>>921
プログラム組んでモンテカルロ法で試したことあるんだけど
鉱山ステロで属州4枚取る速度でいうと銅→銀優先のほうが0.04ターンほど速い

923 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 21:39:31.47 ID:???

>>922
マジか勉強になるな

924 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 23:25:43.34 ID:???

ギルド5枚目きてるね
http://boardgamegeek.com/thread/988276/previews-5-herald

925 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 23:34:30.71 ID:???

やっぱ山札テーマじゃねーか

926 ：ＮＰＣさん：2013/06/07(金) 23:41:58.39 ID:???

買ったら卓ゲサークルの定例会に持っていこうと思ったんだがどうも無理そうだな
経験者向けカードが多すぎる

927 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 01:35:37.51 ID:???

アクションなんて大体引いたら使うから、条件付きの２ドロー２アクか

928 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 13:40:59.94 ID:???

heraldでめくられたカードの使用は義務なのかな
手札が属州属州金貨金貨のときに再建を引き、トップで玉座の間とかめくられたら…

929 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 13:55:39.07 ID:???

you mayも何もなくplay itなんだから強制でしょ

930 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 14:47:49.76 ID:???

>>928
ワクワクするな

931 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 15:07:43.92 ID:c43y2bW1!

butcherの改築もどき効果を選んだら、何か獲得することは義務？
鍛造と同じく銅貨をただ廃棄するために使うのはできないのか

932 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 15:42:36.93 ID:???

こいつと一緒に出ると前哨地の価値もちょっとは・・・
と思ったけど2枚積み込むのですら6金の時点でやっぱりなかったです

933 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 15:51:59.49 ID:???

>>931
強制だけどコイントークンを１個支払えば銅貨を単純廃棄できるよ

934 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 16:46:14.48 ID:???

>>933
それ以下のいずれかを獲得だからできないよ

935 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 16:56:29.53 ID:???

>>932
宵越しの金が使えるから前哨地の時代はくると思う

936 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 17:16:10.83 ID:???

>>933
出来ねえよ
むしろコイントークン0で空廃棄はできるんじゃない

937 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 17:16:12.41 ID:???

>>934
あそっかごめん

938 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 17:19:10.60 ID:c43y2bW1!

や、コイントークンはbutcherで+2されるから空廃棄できないんじゃない？

939 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 17:49:36.49 ID:???

コイントークンの獲得と使用は関係ないよ？
コイントークン2枚獲得
廃棄カード選択(しなくてもよい)
コイントークンの任意使用
廃棄カードのコスト+使用コイントークン以下のコストのカード獲得

何を廃棄しても銅貨か呪いは獲得の選択肢に入ってくるぞ

940 ：ＮＰＣさん：2013/06/08(土) 23:38:46.21 ID:???

>>935
たしかにコイントークンいっぱいためるデッキが組めれば前哨地強いかも

941 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 01:27:14.86 ID:???

heraldでトップ公開して強制プレイだと困るアクションカードって、
強制廃棄で空廃棄にならない可能性もある（再建・開発・改良・見張り・弟子・採集者・交易路）
強制捨て札（オアシス・策士）
特定の条件下じゃないと能力を発揮できず廃棄or戻ってしまう（宝の地図・狂人）
これらのカードを手札or山札から強制プレイさせる（玉座の間・ゴーレム）
支配中のアタックカード全般

これくらいかな

942 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 06:56:51.19 ID:???

2枚目の前哨地

943 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 07:33:25.25 ID:???

どちらかと言うと前哨地ターン中の前哨地の方が痛い
追加ターンが得られない上にカードが３枚しか引けない

944 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 09:11:52.36 ID:???

>>941
屑屋・祭壇「俺が」
ネズミ・行進・交易場「俺達が」
交易人・司教・変成「俺達だ」

大使と仮面舞踏会も手札が豪華だと悶絶する
オアシスは先に1ドローあるからそれを捨てれば大して困らないでしょうたぶん

945 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 10:00:55.16 ID:???

ネズミ、屑屋も1ドローある。オアシスと違って廃棄だけど

946 ：●：2013/06/09(日) 10:21:27.12 ID:???

司教先生だけは許してやってくれ
植民地と白金貨以外はあまり痛手にならん

947 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 10:23:11.33 ID:???

heraldが悪い

948 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 10:45:36.72 ID:???

今回の呪い撒きはなんだろう
コイントークンでガードできるタイプかな
それとも海の妖婆亜種かな
楽しみだ

949 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 12:41:45.17 ID:???

>>944
行進はアクションカードを使用してもよいだったから問題ないはず
他の廃棄は義務だな　うっかりしてた

950 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 18:35:47.45 ID:???

一緒に買わなきゃいいだけの話だろ

951 ：ＮＰＣさん：2013/06/09(日) 23:01:50.03 ID:???

>>950
天才か

952 ：ＮＰＣさん：2013/06/10(月) 00:05:17.65 ID:???

狂信者プレイのカウンターとしてHerald集めるのは悪くないかもね

953 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 00:57:06.63 ID:???

ギルドの発売って６月下旬って話あったけど、あれは海外だけの話だったのかな？

954 ：ＮＰＣさん：2013/06/12(水) 07:24:36.38 ID:???

つ【Pirates of Liberta】

955 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 20:46:10.69 ID:???

そろそろギルドの全カードが判明してもいいころだとは思うけど
まだかなあ

956 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 21:00:25.34 ID:ogKRnLXC

前哨地の解釈だけど教えてください。
「追加のターン中に「前哨地」を使用しても、さらに追加のターンを得ることはできない。」
↑の解釈が疑問

Turn
①　　前哨地を使う
②　　前哨地を使う　←①で使用した追加のターン
③　　・・・・・・　←②で使用した追加のターン

って、延々続いていくと思ってるんですけど、
②のターンでは追加のターンが得られないって解釈になっている。
なぜ使えないのでしょうか。　　　　　　
前哨地に書いていることは、①で使用した場合に、①で連続に使えない、ってだけで、
追加のターンで、使えないとは書いていないと思うのですが。
ちなみに、追加のターンというのは、あくまで次のターンの言いかえに過ぎず、
あくまで（特別なターンではなく）、通常ターンと同様ですよね。
前哨地が使えない特別なターンである、とはどこにも書いていないですし。
追加のターンを得た後は、通常のターン通り、前哨地の効果で再度追加のターンが得られると思うのですが、
納得いく解釈がどこを探してもありませんでした。

957 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 21:46:49.34 ID:???

>>956
得た追加のターン中では前哨地が使っても効果が得られないというのは文面そのままの意味でとしか言えないと思うけど…
いうならば前哨地で得た追加ターンは「3枚しか補充できない・前哨地を使っても追加ターンの効果を得られない」という点で
特別なターンであり、通常ターンとははっきりと違う点がある、と解釈すれば納得がいくと思う

958 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 21:47:00.65 ID:???

>>956
追加ターンを次のターンに言い換えてるからいけない
追加ターンは特別なターンです
通常ルールには存在しない通常のターンに追加して行われる「追加」ターンなんだから
これをなんで通常のターンじゃないかと言われても困る、通常ルールに無いから通常ターンではないとしか

959 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 21:47:49.67 ID:???

>>956
王国カードの説明は定義なので解釈も糞もないぞ

まああえて言うなら
>ちなみに、追加のターンというのは、あくまで次のターンの言いかえに過ぎず、
>あくまで（特別なターンではなく）、通常ターンと同様ですよね。
この部分の解釈が間違い
追加ターンは勝利条件に関係する「実行したターン数」にも含まれないしね
ちなみに原文テキストには"This can't cause you to take more than two consecutive turns."という文がある

960 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 21:54:25.64 ID:???

わずか１分で３人もの回答者が・・・
もしかしてここはルール質問したらスレがにぎわうんではないだろうか

961 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 22:05:35.86 ID:???

英語版だと「This can't cause you to take more than two consecutive turns.」
つまり、「この効果では、2回より多く連続してターンを行うような追加ターンは得られない」というような訳になると思います。
なので、前哨地の追加ターン中に前哨地を使って追加ターンを得たとすると、3回連続して同じ人のターンになってしまうため、追加ターンを得ることができないのです。

そして、これに支配が絡むと、いろいろわけの分からないことに。
被支配ターン→通常ターン（前哨地使用）→2回連続してターンを行ったので、前哨地ターン発生しない
とか。

# 前哨地と支配を一緒に使ったときとかってどうなるんだっけと確認してたら、回答がいっぱい……。

962 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 22:10:21.19 ID:???

被支配ターンって被支配者のターンになるのか
そういやそうか

963 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 22:16:06.59 ID:???

つい最近も対人戦で被支配ターン中にゴーレム→支配が2枚めくれて強制使用
とかなってかなりカオスなことになったなそういえば

964 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 22:34:49.97 ID:???

よくある質問

Q.他のプレイヤーがアタックを使用したとき秘密の部屋を公開しました。この効果で新しく堀を引いてきた場合堀は公開できますか。

A.できます。ただし堀を公開するのは秘密の部屋の効果を完全に解決した後でなければなりません。
また、堀を公開した後再度秘密の部屋を公開しても構いません。

Q.甲が支配を2回プレイしました。今、甲の左隣のプレイヤー乙が1回目の支配による追加ターンを実行中です。このターン中に前哨地をプレイした場合、次は支配(2回目)と前哨地、どちらによる追加ターンが実行されますか。

A.甲が好きな方を選びます。
複数の事項が「ターンとターンの間」かつ「一人のプレイヤー」に対して発生する場合、最後にターンを実行したプレイヤーがそれらの実行順を決めることができます。
質問のケースでは、支配の効果がここでも適用され、本来乙に与えられるべき選択権が甲に与えられます。
ちなみに、支配による追加ターンを先に実行した場合、前哨地の「この効果で、あなたは追加ターンを、1ターンまでしか得ることができない」効果により前哨地による追加ターンは発生しません。

Q.宰相の効果で捨て札に置かれた坑道はリアクションできますか?

A.できません。
坑道は"discard"に対してのみリアクションできます。原文テキストを参照してください。
基本～暗黒時代時点での坑道がリアクションできない「捨て札に置く」が使われているカードは宰相、名馬、ゴミあさりです。

965 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 23:32:16.48 ID:???

堀公開した後秘密の部屋公開して公開した堀を山札に戻すのは可能？

966 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 23:47:33.93 ID:???

今日あたりギルドのリーク来ると思ってBGG貼りついてるけど来ない

967 ：ＮＰＣさん：2013/06/13(木) 23:58:36.08 ID:???

同じく

968 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 00:08:39.52 ID:???

>>965
可能

969 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 00:59:29.75 ID:???

全カードリーク北
http://boardgamegeek.com/thread/991124/text-spoilers

970 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:12:48.06 ID:6UCxEHf6

>>957　>>958　>>959　>>960
追加ターンの効果が２ターン以上得られないのは、前哨地使用しているターンだけの話で、
その効果が、追加ターンを得る、という動作よりもさらに後の動作に及ぶとは読み取れなくないですか？
前哨地の効果が終われば、完全に前哨地の影響はなくなり、
新しいターンにて、再度通常通りプレイがなおされるのだと思うのですが。

カードの効果は、それを完了するまでのみ発揮され完全に完了してから次の動作に移る、が基本ですよね。
だったら持続として、ターン最初にその効果が完全に完了するので、
前哨地の制限はそのターンにはないのではないでしょうか。
たとえば、2枚捨てる、という効果は、次の新しいカードを処理してから、あとで実行する、なんてことはできないですよね。
前哨地の効果もそれと同じで、ずっと発揮されるわけじゃないと思うんですが。

971 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:14:22.81 ID:???

あんたがどう思おうが製作者がそう言ってるんだからそうなんだよ

972 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:21:30.89 ID:6UCxEHf6

>>971
文章か何かを提示してください。

973 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:26:25.79 ID:???

自分の解釈が間違ってるって認める気がないなら質問するなよキチガイ
～と思うんですが、～と思うんですがってお前がどう思ってるかなんてしらねーよ

そんなんで発狂してたら画策隠遁者とかお前頭おかしくなって死ぬぞまじで

974 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:29:59.88 ID:???

>>972
http://boardgamegeek.com/article/4119438#4119438
製作者のコメント
訳くらいは自力でやれ

975 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:35:12.61 ID:???

>>972
>>961に書かれてるじゃないか
原文の「This can't cause you to take more than two consecutive turns.」を訳せば納得いくだろう

>>973
画策隠遁者は例外じゃなかったっけ？
思い違いだったらすまない

976 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:35:26.52 ID:???

次スレどうする？

977 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:41:04.01 ID:???

>>975
画策隠遁者なんかよりよっぽどわかりやすいってことなんじゃないの

978 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:46:22.12 ID:???

テンプレを特に直すところがなければ自分が次スレ立てようか

979 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 01:50:05.00 ID:6UCxEHf6

>>975
自分が疑問に思っているのは、
「This can't cause you to take more than two consecutive turns.」
この文章が、そのターンで得られる追加ターン数について言ってるのか、
ゲーム全体にわたってみたときに、連続するターン数のことを言っているのか。
（そのターンが、どういう経緯のターンかを場が記憶しないゲームと思ったので。）
ってことだったんですが、言葉遊びにしかならないので、やめておきます。
カードの効果が、次のターンにわたって、常に制限し続ける、っていう
超特殊なカードって解釈にしておきます。

980 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:24:48.22 ID:???

思い込みかよ

981 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:40:57.30 ID:???

次スレ立てます

982 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:46:57.09 ID:???

その辺の突っ込んだ話できるけど
そこまでいかないぐらい認識がズレている

983 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 02:57:36.39 ID:zupJFweH

次スレ立てたんで誰かテンプレ続きお願いします
製品リストのとこにギルド追加してくれるといい感じです

984 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 08:41:52.93 ID:???

そもそも本体持ってたらルールブックに書いてることだろう
説明を読んだら解釈がどうのなんて疑問もうまれない
短い文章で伝える必要があるんだし、カードの記載が言葉足らずになることもあるだろう
そのための補足がルールブックに記載されている
英語版のカード記載に不手際があるとも思えんし超特殊とかよう言うわ

>>983
お疲れ様～

985 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 11:49:04.52 ID:???

次スレのリンク貼っといたほうがいいかも
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371145430/

986 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 13:53:37.02 ID:???

自分の理解できない事だから特殊にしておきたいんだよ

987 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 14:06:33.24 ID:???

あと自分としては、そもそも公式で書いてあることが全てだという考え方もどうかと思うんですよね。
解釈の仕方は人それぞれであるべきで公式に書かれてあってもそれを一様に適用するべきではないと思います。

988 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 14:13:01.34 ID:???

ローカルルールでやりたいなら勝手にやれよ
お前の意見は宰相で坑道が公開できないのはおかしいってずっとファビョってるのとなにもかわんねーわ

989 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 14:31:58.84 ID:???

解釈の仕方は人それぞれなのは間違っていない
しかしその解釈を一様にするために存在しているのが公式ルールだよ
自分ルールでやりたいなら自分でゲーム作って遊ぶのがいいんじゃないかな。応援するよ

990 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 14:59:54.31 ID:???

>>979の言いたいことはわかったが、結論は出ているようなので

埋め

991 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:02:27.53 ID:???

>>970
>> だったら持続として、ターン最初にその効果が完全に完了するので、
>> 前哨地の制限はそのターンにはないのではないでしょうか。

「この効果で追加のターンを連続して得ることができない追加のターン」を得ているので
効果を解決し終わっているかどうかとか関係ないべ。
さらに関係ないけど「ターン最初にその効果が完了する」も間違いの元で
持続カードは使われた瞬間に「次のターン○○する」も含めて解決されてる。
そういう意味で持続カードが持続するのはカード自体に効果が残っているって
いうよりただの目印だと考えたほうがわかりやすいと思う。

992 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:25:30.07 ID:???

何かの効果で持続カードが場に残ってなくてもちゃんと次ターン効果は発動するしね

993 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:40:07.97 ID:???

村前哨前哨地としても追加ターンがひとつしか得られないって事と
追加ターン中こ前哨地を使ってもさらに追加ターンは得られない事、
カードテキストから前者はなんとなく自然だけど、
後者を解釈するには不自然なテキストだというのは自分は賛同できるけどな。

「作者がそう言ってんだから」でルールとしての話は確かに終わるが、
それとは別の話とした上でこういうテキストなら良かったとかって話で上級者様は盛り上がれないんかいと。

994 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:41:08.96 ID:???

ギルドのmasterpieceと暗黒時代の封土一緒に使ってみたい
さらに改良もあれば…
封土だけじゃなくて庭園とも相性いいなあ

995 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 15:48:59.95 ID:???

和訳が微妙という話なら分かる
英語でもっと適切な文章があるかという話なら理解できない
英語は追加ターンをextra turnとしか書いていない
その後にThis can't cause you to take more than two consecutive turns.と続く
これを「追加ターンを1度しか得られない」と意訳したことが問題
「2回より多く連続したターンを得ることはできない」であって追加ターンは1度まで、などとは記載されていない
更にルールブックで補足がある

996 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 16:57:33.13 ID:???

>>979
>>（そのターンが、どういう経緯のターンかを場が記憶しないゲームと思ったので。）

記憶してないと支配ターンで支配者が意思決定したりカード獲得することもできないんじゃない？
追加ターンに前哨地打っても追加ターンを得られない(とドナルドが言ってる)ことも加味して
ドミニオンは今のターンがどいうい経緯で得られたターンなのかとか、今連続して何回ターンを
行なっているかとかを場が記憶しているゲームだと言えるのでは。

997 ：●：2013/06/14(金) 17:06:42.77 ID:???

SOOTHSAYERはドナルドがいつか言ってた、金貨を得て呪いを配るカードか
他プレイヤーのドロー無しで6コスとかにすると、「手に入れる時期によって、弱すぎるか強すぎるかのどちらかになる」んだろうなあ

「占い師」は既に使ったから「予言者」かな

998 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 17:07:15.82 ID:???

テンプレのギルドの欄、とりあえずこれでいいかな？

・ドミニオン：ギルド
王国カード13種類
公式最後の拡張セット、箱のサイズは錬金術・収穫祭と同じで小さめ
後のターンで持ち越して使用することができるコイントークンや、購入時に追加でコストを支払うことで効果を得られるカードなどが登場
これから研究が進んでいくと思われる

999 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 18:03:50.15 ID:???

6金でMasterpiece購入！
Masterpieceの購入時効果で銀貨3枚獲得！
交易人公開してMasterpieceの代わりに銀貨獲得！
望楼公開して全部山札に乗せます！

1000 ：ＮＰＣさん：2013/06/14(金) 18:10:50.94 ID:???

【DOMINION】ドミニオン part24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1371145430/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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