TRPGのスタンダードを議論する 522

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞ ＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

前スレ
TRPGのスタンダードを議論する 52１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347538238/

１乙

前スレもＤ＆Ｄ無双だったな。

RQが万物の始祖で決着が付いただろ
いいかげんにしろ

>>2
確かにD&D無双だったな
ただしD&DはFEARゲーに含まれることになってFEAR厨大勝利

FEARゲーがD&Dの一種だったって結論だっただろ？
間違えんなよ

どちらの厨も気持ち悪さ前回で一歩も譲らずだったよ

難読

>1乙！


■スタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

フムン、結局マトモなのはRQとストブリだけか。
で、D&DもFEARゲも一体いつになったらスタンダードに挑戦するのかね。

>3
RQのどこが万物の始祖で？

アリアンロッドって版上げ失敗したの？
昔に比べてスレの勢いが落ちてるし

アリアンロッドってやったことないんだけど面白いの？
ここで信者とアンチ、双方からの意見を聞きたい

版上げしても大して内容変わってないんじゃないかな

たぶんルールがほどほどにクソなほうが解釈論や運用論とかで伸びる

昔からここにはARA信者は一人もいない
本物の信者はマンチビルドするのに忙しいからな

リプはともかくゲーム性へのアンチも見たことないしなぁ
とかくダードで語るのに向いてないシステム

>>9
勢いが落ちてるって具体的な数字はあるのか？

いや、ＡＲＡのゲーム性への批判はわりと定番では・・・・
能力値の「極振り」問題と、「プロテクションゲー」への不満
まあこの二つって両方ともＮＷでも言われるからきくたけゲーの特性なんだろうけど
それにその部分が好きだから他のＦＥＡＲゲーと一緒にすんなって人もｌ目立つしな
だがここが嫌いという人も目立つ意味では「個性」なんだろう

乱戦問題に比べたらちっちゃいちっちゃい

SW2.0やってる人の多くは「乱戦ルールが一番好き!だからこのゲームやってるんだよ」って満面の笑顔で幸せそうも言う人もいっぱいいるはずだからあれも個性だ



よな？

ＴＨＡＣ０が大好き！　ＡＣは低いほど強くないとダメだろ！って言う一部のオッサンよりかは乱戦ルールが好きな人の方がまだ理解できるけどな

そういや乱戦ルールって完全版になったの？

だって好きとか表明するとなぜか当のソ厨に総括されちゃうし…

乱戦ルールは改訂版ルルブ1からは削除されました
SNE自身が出来損ないルールと認めたようなものです

>16
そうゆうトコ以前に、
戦盗僧魔の基本4クラスで役割分担して
ダンジョンアタックするコンセプトだったのに
ナンかまたゴチャゴチャと盛るバトルゲーに特化してったあたりが
途中で必ずコンセプトがブレるきくたけゲーの宿命だなァ、とゆうか。

きくたけゲーにしてはまだ相当に軽かったトコは、
割り切ったが故の成功だとは思うけど。

ＡＲＡはリプレイの都合で方向性が変えられた感
サガよりもルージュが契機かな
カンフル剤になったとも言えるけどね
ただの普通の冒険者がダンジョンアタックするゲーム以上の幅を提示できなかったなら今ほどづづいてなかったろうよ

長期展開していきながらも「ただの普通の冒険者がダンジョンアタックするゲーム」の幅を一切外れないようにするのは無理だろう
結局は、ダンジョンの外、普通でない冒険者（英雄とか）、いつもと違う世界（現代地球にＧＯ）とかやらざるを得ない

ダンジョンズ＆ドラゴンズだって速攻で
看板に偽りありになったんだからただの伝統じゃね？

だから、そういうインフレしないライトな感じがARAには求められてた空気は一時期はあったと思うよ
ええと、イラストが頬に印描く人がメインだった時期は。

まあ今のファン層は当時とはまた別の人たちが流入してる感じだけどな

今のARAはぶっちゃけ昔のS=Fがやってたジャンル（普通のバトルファンタジー）を復刻させた感じだからな
当のS=FはもうV3あたりからジャンル変わっちゃったしね

S=Fがきくたけのおもちゃ箱になったから、本来やって客向けのコンセプトをARAに避難させたのさ
それ以前にNWがきくたけのおもちゃ箱になったから、本来やって客向けのコンセプトをALGに避難させたわけだが

で、ARAもALGもその客向けのコンセプトを持ったまま版上げしたから、むしろこれらの方がそのコンセプトに関してのメインコンテンツみたいになってしまった
だけどS＝FやNWは常に新しいコンセプトを模索するイノベイターであることが魅力と言える
特にNWだって当時はさんざん批判されていたノア関連が最近はむしろ個性として受け入れらてるし

S=Fって昔からきくたけの核実験場じゃん・・・
普通だった時代ってあったの？

>>24-25
要素を広げてるというより
闘技場バトルとかむしろ従来より狭まって特化してる感

萌え魔王だらけじゃないですかやだー！と同じ臭いがする

>>31
コロシアムとか別にメインの流れではないじゃない
2eではまだ再録されてないし

アルシャードとの差別化が大きいんだろうけど、ARAは派手なフックやガジェット満載な方向に広げすぎないように「地に足がついた普通の冒険者感」を超高レベルになっても重要視してるのは特徴的な面とも思う

アインヘリアル酒場でアインヘリアル依頼を受けてアインヘリアルゴブリン退治ネタをだしたのはじゅんいっちゃんだが、ガチにそれやってるのはアリアンの超上級の方だからな
むしろアルシャードは神人になれば本当に神話的なフレーバーで今までと違うシナリオができるようなシステムが目指されてるし

SW2.0にしてもそうなんだけど、
かなり自由ではあるが決して等価値ではない並列スキル選択性なトコからして
シンプルな戦闘能力特化になってゆくのは必然なのよな。

《与ダメージを上げるスキル》と《動物と話せるスキル》、
どっちがあらゆるシナリオに対して有用かとゆうと自明なワケで。
そしてGM側もそれが前提になってゆく軍拡現象もまた必然。

そのために移動専用タイミングが増えたり
シーフが探索役の責務から解放されたり
楽に範囲攻撃やダメージ減少ができるようになったり

なんつーか
プレイアビリティに問題あるのもどうかとは思うけど
ストレス軽減してゆく一方だけってのも問題ある気がする

軍拡並列スキルゲーム主流な今でもシティアドベンチャーで案山子になったり役立たずだったりするのは許されるんだよな。

>36
でもまァソレならソレで、GMはその前提の上で、
トラップとか条件付戦闘とかで、ストレスなんて
幾らでも与えられるからなァ。
（そういや、ALGやってからALFやったりすると
　範囲（選択）攻撃ってこんなにレアだったっけ？とか思ったり）

ARAがオールドスタイルなダンジョンゲーから脱したのは、
リプの都合だけじゃなくて、
結局のトコロこの「楽しめるストレスのためのギミック」の
ボキャブラリを要求されるからでもあるんじゃないかと。
個人的には、ARAでみんなトラップに無関心なのが驚いたり。
D&Dには「遭遇ギミック例」みたいなサプリ出てたよね。
アレはイイよな。

>37
上記を踏まえて、シティアドってのは
「楽しめるストレスのためのギミック」の定型が
あんましないトコが強いからなァ。
まァそんな意味でも2eでも情報収集タームが整理されてたような。

ARAはシンプル化によるストレス軽減の結果
S=F/NWの全力移動でデスローラーとダッシュ！とかD&Dの強制移動でトラップマスにおちろー！みたいな
ちょっとメンドクサ目のルールによる楽しみが薄くなってるからじゃね
トラップによる即死がないのも薄味さに拍車をかけてる感もあるし

あと定量化してるからトラコレ的リアルリアリティムーブも取れないし

>>37
最近は戦闘バカでもシティアドに参加できる仕掛けをシステム側で用意する傾向じゃね？
例えばSW2.0で「ファイターがファイター技能で情報収集する」とか出切るようになったみたいに

もう技能制意味ねえなそれ

>>41
技能制が無意味なのは１０年以上前からでしょ
ロールプレイによってはどんな判定にどんなスキル使うことをこじつけることも許され得る
最近は、それを前提とした上で
例えば戦闘中に独自の戦闘的データを伴った使用方法が明記されているなどの
そのスキルでなければいけない理由をシステムが設定したりする。

>>40-41
まぁ元より技能で定義されてない、単純な聞き込みでの判定だけどね
こういう何にも分類しがたいが判定しないわけには行かない事象では
一番高い技能を基準に判定するのが慣習だったが、それの追認に過ぎない

まあ、盛りすぎて面倒くさくなってシェイプアップ
簡略化しすぎた気分が強くなってデコレーションを増加
は永遠に続くシーソーゲームじゃろうしなぁ

シェイプアップと言えばアルシャードセイヴァーはどうなんよ、このスレ的には

ファイターが情報収集出来ないなんて考えが古臭いって事だな。
他の技能と同じ場所で同じ情報が手に入るならどうかと思うが、ファイターならではの情報収集ができても良いじゃないか。

我等がスタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄのファイターもクラススキルの
運動：街中を走り回って情報収集
持久力：足が棒になるまで聞き込み
事情通：馴染みの情報屋からネタを手に入れる
威圧：銀星会のチンピラを締め上げる
等を柴田恭兵の歌をバックに判定する事で80年代村での情報収集が可能だ。

>>47
銀星会締め上げるんは舘ひろしやろ

つまりクラス：舘ひろしでないとチンピラからは情報は得られないんだな

80年代の刑事ドラマと抽象的な情報収集判定の演出との相性の良さについて

じゃあみんなファイター(若しくは他の何か)でいいじゃん。全員館ひろしじゃん。

ってなるのを防ぐために戦闘で役割分担なり他キャラとの違いを提示するんだべな。
これからも不得手や弱点を楽しむのは負けプレイ芸が担っていくのかね。

>>51
役割分担する必要があるから色んなクラスがあるってのは、ＣＤ＆Ｄからあっただろ
何言ってんだか

みんな柴田恭兵と舘ひろしだと課長の胃が持たないだろ。
ちゃんと目撃者から話をきいたりするメンバーも必要だって。

情報系後衛か。杉下右京とか古畑かな

D＆D4eだと、ウォーデン（原始の力を使うガチムチ前衛）が罠発見して、モンクが罠解除とか
面白い光景がみれるね

非戦闘事に使う判定は
・技能やら能力値やらをバラけさせて、特定ＰＣ無双にしない
・それはそれとして、得意としてるＰＣの見せ場になるように高い達成値にメリットを持たせる
なんかが重要って話はスレ違いだよね。

確かにシーフ役が何から何まで一人でやるより>>55みたいな感じで協力する方が
シーフ役するのも楽しい気がするな

メタヘでネットライナーとかしてる時とか、他が退屈そうにしてるとあんまり楽しめなかったし
（マキシマムとかからは、そこらへん解消されたけど）

サイバーパンク2.0.2.0だとネットワーク繋がってない場所では
ソロが罠探知してフィクサーが鍵開けしてたなｗ

サイパン系のゲームは
ネットの専門家が一人だけ別のゲームしてるとかになりがちだったからなぁｗ

まあ、最近はその辺どうにかしようとしてるゲームが主流だろうけど

>>45
現状ではキレイにダイエットに成功してると思うよ
まあどうせ何年もすればメタボるだろうが

サイバンといえばエクリプスフェイズは一応サイバーパンク扱いなんだな
オカリンが主張するにわ
当然やぬたんは「は？」って反応してたが


つまりハッタリがアルシャードセイバー互換の新世紀サイバーパンクSRS作るのはオカリンへのイヤガラセだなコレ

>>53
マッドブル34なら全員脳筋でもいける

まあ、スターリングとかっぽくはあるんで
一番広い意味でサイバーパンクムーブメントを考えりゃ、そんなにおかしくはないんだけども

そーいえば4版ブラックガードは〈盗賊>までクラス技能でふいた
罠解除に失敗しても防具とＨＰで耐える！

現代の爆発物処理の現場を考えると罠解除要員が重装甲なのは全く自然な光景だな

D&Dって鎧で罠のダメージ減らせたっけ…？

>>66
3.5なら魔法の鎧の特殊能力で減らせる事もある…はず。

それ必ずしも重装甲である必要ないよなｗ

落とし穴を筆頭に対反応攻撃が多いトラップ対策要員が可能であればシールドを準備するのはシステム的に理にかなってるからな。

>>66
例えば、Magic Crossbow Turretなんかは対ＡＣ攻撃なので重装甲は有効。
まあ、高ＤＥＸや高ＩＮＴやその他鎧じゃなくてもＡＣ上げれるなら何でもいいってのは確かだが、
プレートアーマー＋ヘヴィシールドの組み合わせを超えるＡＣを確保するのはなかなか難しいからな。

>>70
プレートアーマーで罠解除にペナルティーはないの？

>>71
有ります。
ヘヴィ・シールドもペナルティが入りますｗ
ぶっちゃけ、習熟するとバーナスで＋５されるんですが、プレートアーマーとヘヴィシールド装備するとペナルティでー４されます。
敏捷力を高めにすることが少ないので、ちょっと器用な軽装の素人に負けることも珍しくありません。

そもそもファイターの罠解除ってのは「罠をわざと作動させて、それを食らって耐えること」ですしｗ

それは解除でなく発動とゆうのでは…

漢解除を知らんとは・・・

>>40
カタナが〈★修羅（イクサガミ）〉で情報収集するとか、Ｎ◎ＶＡが19年前に通った道っすね。

>>59
TORGでも、サイバー教皇領のときにはネット侵入者だけが別MAP、みたいな扱いだったけど、
サーコルドが来る時代ではドラマチックな行動解決で現実世界と同時運用、みたいになっとった喃。

HFO決起集会のハナシかと思って久しぶりに見ようとしたら今リンク切れで見られないのな

HFO決起集会でググるべし
いつ読んでも笑えるぜ

＞ファイターオンリーレギュ
CD&DやSW1.0では「（PC人数）匹が斬るモノ」て呼んでたナ。
ALSではファイター縛りじゃ面白くないのでルーンナイト縛りとかでやってた。

マルチクラスできるゲームならわりとどうにでもできるからな

旧版のルーンナイトはそりゃもうひどい性能でな・・・

ハッタリ達の投稿だと箱しょってたらしいな
んで今は星矢が玉で変身するようになって追いついたとかどうとかJGCで言ってた
でもそういう持ち運び便利な鎧ってサムライトルーパーとか普通に昔からあったよな？

ルーンナイトは複数人の全く関係ない人の投稿が交じり合ったクラスで
確か平成ライダーをモチーフにした投稿の成分も入ってるから、「アイテムを持ち歩くとか関係なくヒーローに変身する」の部分が特技としては採用されてる

瞬間装備の特技が実装されたのがガイアからだ
無印ではルーン武具は普通の武器防具は自分の手で着脱しなくちゃいけないし、召還もされないという地味クラス
ただ、サプリが出るたびに星矢分は薄くなり、平成ライダーとプリキュア分が強化されたのは確かだ

一応ルーンメタル（鎧）はマイナーアクションで装備できるから、それが瞬間着脱の演出なんだよ



だって無印での装備交換タイミングはメジャーアクションだから。
今じゃ考えられねぇな
そしてルーン武器の装備はやっぱりメジャー使ったという理不尽

そんな中で好きな装備を無料で購入でき自在に切り替えれた無印ヴァルキリーがいかにバランスぶっ壊れクラスだったかってことだよな
データは無印が最強で版上げとともに弱体化されていったクラスだし

>>80
あの手のレギュはマルチクラスしない物だと思ってた。

んなもん当たり前だろ
>>80がバカ過ぎるだけ

「ファイターに限定という話を聞いてなかったのか？」というツッコミが入るパターンと言えば、
「乙女の園ですからカップルは女の子×女の子に限定ですよ」というレギュを呈示したら
「ふたなりはＯＫ？」とか「男の娘はＯＫ？」とか「ケイ素生物で無性はＯＫ？」とか
前提を無視した変化球を言い出す人は必ずいるんだよな。例えがなんか変だが。

だってジェナシにもシャードマインドにも男女はあるけど、
サテュロスやハマドライアドにはしっかり男/女しかいない　って明記されてるもの
変化球でもなんでもないわ

でもパーティー全員がルーンナイト（無印）以外のクラスがないってHFOどころじゃないヤバさじゃね
加護がティールしかないって漢らしすぎるわｗ

>>90
だが 元SatyrのRevenantなら女性も可能。

>>91
まあ、基本はムリゲーを楽しむレギュレーションだろうからなぁ。

《ティール》しかないってのは生存確率が上がるからまだマシ
《トール》しかないとかの方がまずい

マルチクラスゲーなら
1クラス分縛りとゆってもコンスト要素の1/3がアレなクラスになるだけじゃないか、
とゆう侮りは正直ヌルいと言わざるを得ないっすね。

しかしこういう企画って大抵戦士よな
戦士は単機能、魔法使いは万能って旧態依然な考え方に縛られてる気はしないでもない

>>95
大元のHFOのD&Dなら全員ウィザード、全員ローグ、全員クレリックなんて全員ファイターに比べてネタになるほどは困らないし…

ゲハに押井守のスレがあって吹いた
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/

>95
無印ALS時代は、ALLウィザードもALLヴァルキリーも
ALLパンツァーリッターもALLサムライもやってたり。
いつもと結構動きが違ったりしてたまにやると新鮮。

ＳＷで全員ドワーフ縛りにして、
　ソードワールドＲＰＧ→
→そうどわーるどＲＰＧ→
→そうどわーふでＲＰＧ→
→総ドワーフでＲＰＧ
というのは一回やってみたい

わろた

総エルフよりはよっぽどマシやね

総グラスランナーという悪夢を見せてやろう

>>99
総ネヴァーフでRPGならどっかのwebリプレイで読んだことあるな

>>99
そして
クラフトマン：魚肉ソーセージ
クラフトマン：魚肉ソーセージ
クラフトマン：魚肉ソーセージ
クラフトマン：魚肉ソーセージ

「くさっ！このパーティ魚くさっ！！」って言われるんですね

D&Dのレルムプレイで
みんなでドゥアーデン家の抜けドラウをやる

題して

総ドゥアーデンRPG(ﾄﾞﾔｧ!!!

>>96
全員クレリックとか、どこに苦労する要素があるのかわからないレベル

>>106
宗教宗派的対立ｗ

いまどきのダードゲーはＰＣ間では宗教宗派的対立は起こらないようにガイダンスなりＰＣ側の立場の限定なりするだろ

Ｄ＆Ｄでも悪の神とかギザクでも信仰してない限りは大丈夫かと

D&D4eの初心者マスターやってて気づいたんだが、
特にガイドラインに沿って「善をやってください」と言わないと
8割以上の人が無属性を選ぶんだよ。
なんというか、不思議な人たちだよ

八割それを選択するんだとしたら
それを不思議だと思う認識の方がズレてないかｗ

自分なりのネガティブな理由の推測はあるけど、
それ書いたら『ソースのないきめつけだ！！』とか発狂されて
めんどそうなのでやめとくよ

なんというか、その時点でもう
私は迫害されています、とかいう発狂にしかみえねぇなぁｗ

いちいち「俺はネガティブ」「でも書かない」って宣言するあたりめんどくさい人なのはわかった

意味がわからん
なんで>>113-114はこんなに反応してんだ？
無属性を選ぶことを不思議に思われたくない意味不明なプライド持ってるの？？

本当にめんどくさいやつらがおおいなー

ああ……　ハゲ散らかした類の人か……

今度はレッテル張りか。
すまないね　君のプライドを刺激しちゃってさ。

周り皆が発狂してるんだ！　とかい言うのはテンプレ狂人だしなぁ

無属性がどうとかじゃなくて
110・112のコミュニケーション能力の低さの話題だぜ？

・マスターに言われたとおり行動する人
・マスターの思惑には素直に乗らないぞ！！って言う人


初心者はこの2タイプが多いね。
無属性選ぶ人は後者のほうかな

「周りはすぐ発狂する奴らばかりだから黙っておくよ」はレッテル貼りじゃないんだもん！

つーか、何がそんなに無属性に思い入れがあるんだこの子はｗ

>>118
コミュニケーション能力が低いのは自分のプライド擁護するために
攻撃的なレスする人だろうね。
無属性選ぶめんどくさい子は、それを指摘されると不愉快になるのか
勉強になりましたよ

>>120
実際君（または君ら）は具体的なこと書かないでも発狂したじゃんｗ
で「俺（俺たち）が発狂したのはお前のコミュニケーション能力が低いから」とか
笑わせてくれるｗ

>特にガイドラインに沿って「善をやってください」と言わないと8割以上の人が無属性を選ぶんだよ。

>・マスターの思惑には素直に乗らないぞ！！って言う人

善をやってくれと言えばそうするなら、普通にGMの意向に従ってるだろう

>>123
それじゃ積極的に無属性を選ぶ説明にはならないよ

行動選択にゲーム的に制限がかけられる、ってのは
やっぱりリソースを自由に使えなくなるように感じられるわけで
「説明無し」で選ばせたら、ぱっと見で拘束が少なそうなものを選ばれたのが
何がそんなに不思議なのかがそもそも分からんな

俺はゲーム内容をちゃんと説明しないで初心者がセオリー的に変な選択しちゃうのを
不思議だなーと眺めている、何がしたいのか分からない人間です
って自己紹介以上のものには感じられねぇなあ

>>125
3.xeのパラディンじゃないんだし、行動選択にゲーム的に制限なんかかかんないよ。
大体初心者がなんでそんなこと心配するんだｗ
君の想定している無属性の選択理由は一部の人だけなんじゃないの？
ソースもないし

>>125
お前の知ってる初心者は8割がたシステムマンチなのか？

分かってもらえないに決まってるから説明しないが
コミュニケーションする気がない人物だとは思われたくない

ってのに対して
コミュニケーションする気がない人物ってラベルを貼るのは普通に考えりゃ妥当だよな

すまんが俺は何言ってるのか理解できない

>>128
発狂するから説明しないと言ったのに
それに対して発狂されるのは計算外だった　ってだけですかねぇｗ

コミュニケーションする気がない人物　に対して
コミュニケーション能力が低い　と煽りを入れるのが発狂する人の特長だよね

今、相撲を観戦したら、きっと「はっけよーい」の掛け声が「発狂用意」に聞こえる

今は善のキャラを作る事が多いが、初期は３版時代の癖（対善の攻撃からの被害を減らすため）で無属性キャラが多かった。


俺的に

4版初心者とTRPG初心者の間には大いなる溝があるわけだな

つうか「何も説明しなかった場合」は善でも悪でもなく無属性を選ぶのは現代日本人的宗教観ってだけじゃね？

宗教観？

まぁ日本でD&Dが遊ばれるようになって以来そうだけどな。
日本にきてる欧米系のプレイヤーさんが不思議がってることの一つ。
話を聞くに、やはり日本人の宗教観は今ひとつ理解しにくいらしいｗ

属性選ぶときに宗教観なんて意識したことなかったけどな。
ゲーム内宗教観はそれなりに気にしたけど。

ゲーム内宗教観が気にされる時点で説明はされてるんじゃない
これは何の説明もなく「君は善か悪かさあどっち？」っていわれる状況らしいからさ
いきなり説明抜きでそんなこといわれてもわかんないから無属性になるな

>>139
え、どこに書いてあるのそれは？

どこって今書いたろ

はい？

初めてのゲームで「じゃあボク善人キャラやります」とはなかなか言いにくい日本人的奥ゆかしさってヤツじゃねーの？

>>137
「イッツゼン」とか「イッツブッディズム」とか言えばＯＫ。

自分が善か悪かは自ら標榜するものでなく他者から計られるものって意識はありそうだな
一方欧米だと「I'm power! I'm justis!」なイメージ
……あくまでイメージです、うんｗ

つうかむしろ向こうの中立属性は考え方が極端すぎて日本人にはついていけない
中立ってのは「善だけだと世界が歪むから悪いことを広げないといけない」って信念のキャラが基本なんだとかﾎﾟｶｰﾝ

逆に日本人は善属性を極端に捉えるんだろうけどな
向こうの感覚だと人に迷惑をかけない程度で善属性だが、日本人はその程度の普通の生き方でわざわざ善属性ってドヤ顔するとかｳｻﾞって感じで

>>145
欧米人の正義観「I'm power! I'm justis!　力こそ正義！」

日本人の正義観「これが！　これが正義かッ！　より強い力でぶちのめされれば
お前は満足なのかッ！　こんなものが正義であってたまるかあッ！」

こんなイメージだわ
まあ、一番妥当な正義観はアバン先生の
「力なき正義は無力、しかし正義なき力もまた無力」だろうけど

>>146
中立でも色々だよ、色々。
普通の動物はそんな事を考えないし、モルデンカイネンはそんな事ばかり考えてる。

>>144
日本に来てまでRPGやってるような外人さんにそんな答え方をしたら
ゼンとかブッディズムについて根掘り葉掘り聞かれてかえって面倒なことになるぞｗ　（←実体験）

なんか善とか気恥ずかしいからとりあえず無属性なのか
TRPGやりにきてる時点でアレなんだけどな！

というか結局
コレは基本的にそういう善のヒーロが悪い連中をぶっ倒すゲームなんだよ
ってアナウンスが出来てないとこが問題なんだわな

まあよっぽどの人でもなきゃ
そういう分かりやすいヒーローと
衝動にひっぱられて、バケモノになる危険を常に抱え込んで苦しむ話
との間に気恥ずかしさがあるとは思わん訳で

だからガイドラインに「善をやれと言え」って書いてあるんじゃね？
で、それを無視して何も言わなかったら変なことになったってのが今回のお話

でもそんなに「善をやる」ゲームなら、ＰＬに属性選択なんてさせるなよと思うぞ

>>154
「善」と「秩序にて善」の選択に何の問題が？

ソレこそ最初から
「ちゃんと説明しなかったら初心者が失敗した、不思議だ」とか言い出すお前が不思議だ
以上じゃないからなぁ

「ちゃんと説明しなかったら初心者が失敗した、不思議だ」が理解できないのは
お前らのおかしなプライドが原因だ、とか
さらに意味不明なことを言い出したから完全に訳がわからん感じになってるけども

>>148
妥当な正義感なんてものがあるかどうかは知らないし、
民族や出生を元に他者の正義を偏見で規定するのはおすすめしないが、

ジャスティスの綴りがJusticeなのは確かだ。


>>150
聞かれたら、「真理は言葉に出来ません。私とともに日本文化を学べばおのずとわかります」と言えば逃げられる（実体験）。

>>ちゃんと説明しなかったら初心者が失敗した

しみったれたプライド持ってると、人が言ってないことを捏造して発狂しだすんだねｗ

無属性を選ぶ俺様を肯定しないやつは何が何でもぶったたかなきゃいけない
という義務感がどこからわいてくるのか不思議
少なくとも2回は言ってもいないことを妄想してるようだし。

ただ、参考になったよ
無属性選ぶことを肯定するやつは、頭がおかしいのが多いみたいだね
2chでレスするやつに限ってはｗ

属性を強制された、クラスを指示された、行動を指図された
って愚痴はくようなやつなんだろうな　無属性君は
おお、こわいこわい

まあなんか悪口を言いたいんだろうなぁ、ってのは辛うじてわかるが
あまりにも意味不明すぎて通じないってのはアレだなぁ

せめて悪意ぐらいは理解された方が嬉しいだろうに
なんか良くわからんシャドウボクサーにしか見えないのはそれはそれで可哀想というか

>>161
これでも理解されたい願望はあるんじゃないか？

理解されたい願望があったら
最初から無理筋な攻撃な事は分かってるとしても

「初心者にルールの意図をちゃんと説明しなかったら
それに沿ったキャラメイクをしてくれない」のが不思議だ！
それが理解できない人間は、ルールの意図通りGMの指示通りにキャラメイクするのを嫌がる人間だ！

とか、どう理解すれば良いのか皆目分からんことには流石にならんのじゃないのかなぁｗ

無属性というか中立・中庸がやたら人気あるのは実感したことある
鳥取の飲み会でｇｄｇｄ話し合ってみた結果、その原因はメガテン2・真メガテンにあった
（あくまでウチの鳥取の話ね）

善→民主主義、資本主義
悪→社会主義、共産主義

自分の主義主張をはっきりさせなくていいって意味で中立中庸の無属性を好んでる人が多い気はする
どちらでもない・どちらともいえない系の曖昧な答えがアンケートとかでもやたら人気なのが日本人の特徴だし

特定の主義主張や立場をはっきり示すことそのものよりも、
その結果他人と衝突するのを避けたがるのが日本人の傾向なんじゃないかな
これが欧米とかだと、はっきりできないのは社会的に未熟として見られたりもするけど、
日本だととにかく衝突して和を乱すことがタブーとされるって流れがあるし

「自分は中立だ」って表明するのも、主義主張をはっきりさせることには違いないんだよね
どちらの勢力にも与しないのは、どちらの勢力にも敵対することになり得るから

ちなみに上記のメガテンは中立ルートじゃないと真のラスボスに到達できない

メガテンこそ、なあなあの結果としての中立じゃなくて、あえて選択した道としての中立じゃないですか

いまさらアライメントでぐだぐだ言ってる人はＰＨＢ読んでないって事？

>>171
どの版のだｗ

メガテン中立は善も悪もぬっころすジェノサイドルートだからなあ

個人的によく知る人間をサンプルとするなら無属性選ぶ人は
行動選択の自由度が狭くなるのを嫌がる人に多い感じ
ある意味で>>133なんかも、その類だろう。ルール上のデータや、立ち回りの有利不利で計算？

逆に、善系の属性を選ぶのは
そういう正義の味方プレイが好きだったり、シナリオに沿って行動しやすくて楽っての動機で
選ぶ人が多いかも。>>133の逆に、対悪の能力を得られ活躍しやすいって発想の場合もありそう

カオティックだのイビルだのってのを選ぶのは
ちょっと毛色の変わったロールプレイをしたい人や厨ニ的ダークヒーローをやりたい人とかかな？
あと、初心者だと「行動選択の自由度が広がる」と思ってる人もいるが
少しなれると、そこで広がった選択肢に安易に手を伸ばすと周囲から疎まれるって事を学ぶのがパターンｗ

このスレの書き込みざっと見ると、皆の鳥取でも似たようなものっぽい？

お前らルールやマスターの意向を無視してワガママにキャラ作るんだろ！
は理解できるが、そこへ繋げるフリが雑すぎるよなぁコレｗ

ゲーム的にはどっちかというと、余計な「特性」が付くことを避けたいから無属性や中庸をチョイスするって考えは普通にあるんじゃないかな。
炎に強くて氷に弱いキャラと、氷に強くて炎に弱いキャラと、特に弱点や耐性がないキャラ、
どれを選びますか？って（予備知識なしに）言われたら最後を選ぶ人が多いのと同じような感覚で。
何にせよ「寄った」キャラを作ることで、覚えることや有利不利を考えなきゃいけないことが増える（かもしれない）よりは、
恩恵がない代わりに不利もない方を選んでおく（実際にゲーム中それがどれだけ生じるかは別として）みたいな。

したり顔で他人に説諭しながら誤字

相手が予備知識のない初心者なら本人がどう説明したかの問題に帰着するだけじゃ

ゲーム勘のある奴なら炎に強いキャラを選ぶんじゃね？
大抵のゲームで炎の攻撃手段を持つ敵やトラップの方が氷のそれよりも多いし、
生身の人間でも火をつけることはできるが吹雪を起こすことはできない

じゃあお前のキャラSW2.0のドワーフな

>>174
> ある意味で>>133なんかも、その類だろう。ルール上のデータや、立ち回りの有利不利で計算？
３版ならプロテクションフロムグッドやスマイトグッドなんかを警戒しての話だろうね。
特定のアライメントに悪影響を及ぼすデータが多かったからね。

DMの説明が悪いから8割が無属性ってこと？

無属性に平なプライド持ってる人の思考はまじで意味不明だなぁｗ

原理くんはソスレで遊んでもらいなさい

>>182
アンカつけろよ
意味がわからん

ＰＨＢには「ＰＣは基本的に善か秩序にて善でよろ」って書いてあるので、ちゃんとＰＨＢを読んだ良い子ちゃんは
ＤＭが何も言わなければ（そして、ＰＬが特別ＤＭに確認を取らなければ）善か秩序にて善を選ぶはずだね。

たぶん日本人の常識が通じる大半のPLは善のALでも問題なくプレイできると思うが、
日本人の常識があまり通じない一部のPLは善のALではプレイしづらいと思うぞｗ

>>186
なるほどｗ　ここで「日本人の常識ってなんだよ？」って混ぜっ返すようなやつは
善のALではプレイしづらいってことだなｗ

「日本人としての常識」というとグダりやすい言葉ではあるだろうね
「日本人として」の部分に、スノッブ的にネガティブな一言二言がある人とか、
「常識」の部分に、そんなもん幻だよみたいに斜に構える人とか、何処にでもいるから

今の時代、ルールブックとか細かく読まない奴も多いのはしゃあない

家電もスマホもCRPGも、直感操作できたりプレイ進めながらチュートリアル学べるようになってて
説明書いらずだし

>>189
ずっと気になってるけど、何でそんな妙な改行してるんだ君は

まあ、正直なところ、
・悪属性を選んで悪いことする。
・無属性だからとか言ってシナリオにからもうとしない
とかじゃなけりゃ問題は発生しないと思うんですけどね。
特別理由が無ければ善か秩序にて善を選んでおいた方が大抵のシナリオで話に乗りやすいんじゃないかとは思いますが。

善も悪もなく斯く語られた世界と混沌しかないグロランが
結局スタンダードってハナシかね。

善／悪のアライメントが有る事の一番の利点は、それが解りやすい行動指針になるって事だと思うのよ、メタ的に言えば。

貴方のＰＣを含めた善のクリーチャーは良いやつなので困ってる人を見捨てない。
ＰＣと敵対する悪のクリーチャーは悪いことをするからやっつける。

きわめてわかりやすい。

スタンダードＴＲＰＧになる上ではこういった解りやすさを持っているってのは重要なのね。
そして、慣れてきたら解りやすさをわざと崩せるようにしてあるのも重要。

ん、結論出たね

パーティーのメインクレリックに合わすと得なことも多かった
だいたいNGCNは損してたなあ

>>184
私には「DMがちゃんと説明しなかったんで、皆が余り推奨されない選択肢を選んでしまった」ってことが理解できない
って意味不明な事が主張したいんだから、意味がわからんのは正しいのではｗ

>>192
まあ、ダガーに異議を唱えてどうするんだって話だが
GMはちゃんとゲームのコンセプトを説明するのがスタンダード
って話じゃねぇかなぁｗ

>>196
まーた発狂くんが妄想でレスしてるよｗ

困った君はこの発狂クンみたいなタイプだなぁだいたい
人からなにか指図や決めつけされると異常に反発するくせに
自分で選ぶのは無難で当たりさあわりなく常に責任回避できるようなしょーもない選択肢
何のためにゲームっやってるんだろうね、こういうのは

そうそう、「やりたいロールは？」って聞くと
「余ったのでいいですｗ」とか言うくせに、
なんかあると「みんなが押し付けたんじゃん」「しかたなくこのロールやってんだけど」って言いたいだけなんだよねこの手のは。
そういうのは会社で思う存分やってくれよｗ

なんでハゲみたいに複数に分けて書き込むんだろう。
まさか同じ意見の人が何人もいるように見せたいのか？

二言目には「死にたくないので逃げます^ ^」っていうタイプね
どのゲームでも

>>201
原理君、それ病気だよ

>>201
ID進行っすか

しかし
マスターがちゃんと説明しなかったら初心者が非推奨の選択肢ばかり選んだ、に対して
単なるマスターの失策じゃん
以外の結論を導き出すロジックは、本気で想像もつかねぇなぁ

>>200
>>202
気味悪いほど思い当たる人物を知っているんだが、ただ単によくいる糞ＰＬってだけだよな…？

>>206
もちろんその通りです

>>206
大体の鳥取で一人二人見るな

だがそういう糞PLが半分以上を占めている鳥取はなかなか見ない
恐らくそういう連中がTRPGなんてやっても
しょっぱくなる事が解り切ってるからだろうな

>>205
原理君、それ病気だよ

え？
ＴＲＰＧってキャラになりきって演技する遊びだよね
キャラを演じたのになんで批判されんの
答えてよキモオタ君

>>210
朝一番のレスがこれか……

中立多めのパーティだと転職できなくて地下10階で苦労する

何？そう言う話じゃ無いって？

>>211
>ガイドラインに沿って「善をやってください」と言わないと
>8割以上の人が無属性を選ぶんだよ。
>なんというか、不思議な人たちだよ

に対して、マスターが馬鹿でちゃんと説明しなかったら
非推奨の選択肢を皆選んじゃった、の何が不思議なん？　って返すと

お前らは痛いところを衝かれて発狂してるんだ！
とかわめき続ける発狂した人間が張り付いてる状態でレスの水準とか要求されてもｗ

>>213
>>182


原理君、それ病気だから

>>212
サムライ
サムライ
サムライ
シーフ
ビショップ
ビショップ
でＯＫ

ビショップ って中立OKなんだっけ

中立勢力に圧倒的力をもたせたグレイホークこそ至高
だがモルデンカイネンは中の人と一緒に死ぬべきだ

グレイホークからレルムに転移したホムレット村と元素邪霊寺院
雪上車とは一体ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

まあ、タイトルによっては中立のプリーストとかビショップも作れるけども

でも狂王の試練場じゃ無理だなあ

>>216
あれ？ダメなんだっけ？

少なくともPC版�T〜�Vの頃は、
僧侶呪文使えるクラスは全て中立不可のはず

アイテムで転職したりすれば別だけど

僧侶系中立Okなのはアクワイアの二次創作ウィズみたいな奴じゃなかったっけ

やっぱ善とか悪とかがもう余計なんじゃないの？
善人でも悪人でもマローダーとかジャームとかダスクフレアとかの根源的破滅招来体と戦えばそれでいいのがスタンダードだよ

騙されて人類は必要ないとか言っちゃうだろ

>>215
すでに善2人がロード
つまり手遅れ

愚痴スレ板違い俺
PSではコインで中立ﾌﾟﾘに成れるけど品１に戻るとキャンセルされるZE　222

性格属性でルール的に制約が課される、ってのは実際どうなんだろう
有った方がプレイ上面白く出来る要素なんかな？
プレイ指針程度のもんなら別にフレーバー設定（髪や目の色、口調等）と変わらんからあってもなくても困らんけど

>>227
善悪のアライメントの話なら利点は
�@「善も悪も人が勝手に決めた事だ」とかドヤ顔で言い出す厨二病RPに付き合わずに済む
�A�@の発展系として、吟遊マスターに出会う確率が少ない
　※ただし万が一出会った時の被害も格段に大きい
�B敵を気持ちよく倒せる

>>228
いや1は明らかにルール化されてるほうが厨二的に反逆されるだろ
2は因果関係がよく分からんし3は善でも悪でも敵は倒したら気持ちがいいもんだし

>>228
NPCの善人か悪人かはDMが決めるものであって、つまりPCの行動の善悪を神が定義できる
善人のNPCを殺したときは寝覚めが悪い

レス先間違えた

「いいからダイス振れよ」が基本姿勢なら善悪問わず倒せば楽しいだろさｗ
貴様の思想や行動に興味は無い。　貴様のデータに用がある……

>>228
まだ、TRPGを始めたばっかりの頃、
貧困層にドラッグ的なものを売りつけて儲ける役人たちと
それをどうにかしようとする義賊がいて、PCたちは
特にヒントもなく、義賊（盗賊）退治に向わされて、退治した後で真相を語られ
「じゃあ、俺らがやったことって、あまり良く無かったんじゃ……」って言ったら
「そういう感想が欲しかったんだよ！」とGMにドヤ顔されて、なんとも言えない感慨を味わった事がある

すりあわせ　という言葉を念仏のように唱える輩がいるが、
そのすり合わせにしたって簡単なもんじゃないわけだよ

>>234
その理屈で「すりあわせしろって意見に意味は無い」と思ってるなら
正に、「馬の耳に念仏」ってところだなｗ

簡単じゃないからこそ、すり合わせをしない人たちが多く
それらがTRPGでの各種トラブルの要因になってるって事なんじゃね

実際すりあわせなんかしたら

・ネタバレ
・強制

されたって感じる初心者がたくさんいるわけで。

あーむずかしいねTRPGって

>>236
すまん、そんな初心者に出くわしたことないんだが、どういう状況だったのかよかったら聞かせてはもらえまいか。

あー叩かれるんだろうねこれ。

なんか言ったら　お前が悪い
言わないと　コミュ障

>>237っていつもここにいるの？

>>237
いや、俺はそんな初心者ばっかだけど？
口には出さないけど、心から楽しんでる顔してる初心者なんて
今まで一人もあったことないよ。
たまにインタビューするとつまらなかった点として
非常に多く>>236があげられる。

たまにすりあわせ無しでやると壮絶に事故るからインタビューなんかできないしなー

>>237
別に叩くつもりも何もなくて、どういう状況なのか参考までに聞いてみたいだけなんだが。
どしたんだ一体。

>>239
んー、どういうすりあわせをやった結果そうなったの？
なんですりあわせが「ネタバレ」「強制」になっちゃうのか興味があるんよ。

一般的な手法だと、ハンドアウトや今回予告やサンプルキャラ使っても、
あるいは「キミたちはオランの町の冒険者だよ」式の導入でも、ネタバレなんて言われることないじゃない。

まあ、いかにも「文句つけてやるぜ！」って匂いプンプンのツッコミではあるなｗ
（もし、>>237にそういうつもりが無いなら、質問の仕方を今後は注意した方がいい）

って書き込もうとしてリロードしたら、既にいちゃもんつけてやがったｗｗ

>>242
おかしいな、どのへんがいちゃもんに聞こえるのかよかったら具体的に指摘してはもらえないだろうか。
まさか具体的な例示もできないのに、「すりあわせ」が害悪だとわめきたいわけじゃないだろうｗ

あーやっぱ　すりあわせは常に正しいのだ　って結論以外許さない怖い人みたいだね

>>241
すりあわせ　って　ハンドアウトや導入以前の問題だと思うけど・・・

ハンドアウトや導入がそのプレイヤーにあわなかったらどうすんの？

いや質問の仕方を注意するから具体例を示して欲しいだけなんだが
注意しろというのにどう注意したらいいのか質問したら怖い人だとか、いかにも「文句つけてやるぜ！」って匂いプンプンのツッコミではあるなｗ

>>245
さらにすりあわせればいいと思う
すりあわせは1セッション1回までなんてルールはないしな

例えば掲示板とかで初心者卓に応募した人が、
ハンドアウト/プレロールドキャラを見て、
どれもイマイチピンとこない　というか、どれもつまらなさそうだ。
そこで彼は「つまらなさそうなんで別のを」　もしくは、ここまでじゃないけど
「もっと僕の好きなXXXみたいなのがいいです」と言えるだろうか？
言えなかったとして、彼を責めることはできるだろうか？
彼は非常に高い確率で、1日をムダにすることだろう。

>>246
君もうTRPGやんないほうがいいね
君の周り全員君に不満持ってると思うよ
幸い君はミラーニューロン不全で気づかないわけだけど

>>248
何でその初心者は事前情報見てピンと来ない上つまらなそうだと思ったのに応募したの？
前提がおかしくね？
それともそのレベルのバカは高確率で1日を無駄にするって話か？
それなら納得だがTRPG関係なくね？

>>250
事前情報でハンドアウトやプレロールドキャラが全部公開されてるのが普通なの？？
君の鳥取では？

普通は無駄な作業抑えるために「ご希望のキャラクター像ありましたら、それにあわせていくつか作ります」
とかだよな。

最初っからハンドアウトはこれ！って間口狭めるだけで卓不成立確率増すだけでは？
中には「このポジションの人は欲しい」とかはあるだろうけど

なんかいきなり「バカ」とか煽り臭い文章書き始めたし、
なんか思い当たるところを突かれて冷静じゃいられなくなっているんだろう

しばらく放置して冷静になってもらうしかないな

無駄な作業抑えるなら事前に幾つか作るよりもPLの要望に合わせて細部を変更すればいいじゃん

そもそも、「初心者は絶対に不満を口に出せないし出さない」「提出されたセッティングに不満を抱くものである」という前提に無理があるよーな気がするが。

すりあわせは相互に行なうものなので、不満があるようならそこでヒアリングして事故を回避するよう動くしかないかなあ。
もちろん事故が０になるとは言わないけど、やらないよりはいいでしょ。

コンベンションでもオンセでもそうだけど、みんなの前でライフパス振るとかは、
「その人が何やりたいか」を聞き出す糸口になりやすいんで有益かなあ。
希望のキャラクター像なんてそこまで言語化されてるわけじゃないんで、みんなでブレストするイメージ。

だから初心者がそんなこと言い出せるかよ
結局は>>248のような初心者を「レベルの低いバカ」にしちゃうんだからねぇ

すりあわせは初心者には役に立たないような気がするな。
初心者はそもそもTRPG知らないんだから、自分がやれること、やっていいことがわからなくて
消極的になるものだし。
すりあわせ　なんてことが叫ばれない時だって
完全に何やるかわからない謎卓なんてなかったわけだし。


すりあわせって主に知ってる人がより事故らずに遊ぶ手法だね
初心者には無意味

>>255の言ってるような状況で、「え、つーかライフパスって何よ？？？？？」な状態の人が
GMにどうこう言えるとは思えない。

結局は初心者卓マスターが「つまんない思いさせちゃったな」て反省するのと
「あいつら楽しんだな」って満足するのって、そのマスターが悲観的か楽観的かの差でしかなくて、
後者のほうが初心者卓マスターを積極的に行う傾向があるから、
傍から見てると、プレイヤーの満足度とマスターのそれに距離がある事態が多々見受けられる
原因なのではないかと思うね



俺の鳥取では

まあ、初心者ってのはTRPGを自由度が無制限に高いゲームと勘違いしてるケースが多いからなあ

たとえばドラクエでは絶対倒せない門番とかを、その気になれば簡単に倒して先へ進めるのが
「自由度の高いTRPGならではのプレイだ」と思ってるケースがある

そういう初心者にとっては、そういった自分の行動を制限された場合、「強制」と感じる事がある

でも、この手のプレイヤーをさりげなく誘導するのは困難なので、GMとしては、ある程度の協力を求めるしかない
でもこのGMによる要請を、強制と受け取ったりシナリオの展開のネタバレと受け取る者もいるんだよな

で、初心PL者に限らず、GM側にもPLに対して要請を行う事を強制やネタバレに繋がると思い、よしとしない人もいるのが問題
むしろ、自分のマスタリングにプライドを持つGMほど、そういう傾向が強いかも

で、そんなGMが自分に処理できないPLに出くわした時、自分の非を認める代わりに
その処理できなかったPLを「困ったちゃん」と呼び、スレに書き込んだりすると、たまに
「いや、それはお前がちゃんとすりあわせしなかったからだろ」と逆に叩かれるケースもあるわけなんだがな

理系知識を総動員してGKをやりこめる　をしようとするのも初心者なわけ。
それをするあわせで回避するのは不可能に近い。

>>256
俺の知ってる初心者は何が出来るかしていいかわからん分ガンガン質問してきてたけど
まず初心者観のすりあわせが必要だな

TRPG初心者と　そのシステムの初心者　は全然意味違うよね

この手のやりとりでありがちなそれぞれの想定するケースが違いすぎてて話がかみ合ってない状態に見えるな
正直この一連のやりとり見ただけで「すりあわせ」るのがいかに大変かってのが見えるようだ

俺はTRPG初心者の話をしてるけど？

>>261
そもそも「すりあわせ」自体の観念がそれぞれすりあっていない気がする

>>256
初心者に対して経験者とは違う対応取るのもすりあわせじゃん

そうそう、すりあわせるのは大変なんだよな
ここ見ればわかるがいきなり攻撃的になる奴も少なくない
実際の所、そんな奴が出てきた時点で卓やめたほうがみんなにとって幸せなんだが、
そうもいかないよなぁ・・・

D&D4eのDMGのタイプ別診断表見せて、
自分がどのタイプなのか自己申告させるといいよ

ここで嘘つく奴は100%一緒にゲームしちゃいけない人間だから

>>266補足

・単純に見栄で嘘の自己申告する奴→人間のクズ

・意味がわからずに適当に申告しちゃう
　/自分の性格をまとめられずに何を申告していいかわからない
　→理解力が極端に低いか、自己分析のできない人間　いずれにせよコミュニケーションゲームを
　　する能力が足りていない

そういやTRPG知識はD&D4e専門で
やたら卓ゲの空気から浮いた発言を繰り返す荒らしがいたっけ

>>265
俺が思うに、「すり合わせるのが大変」な状況では「すり合わせずにやるのはもっと大変」になると思うんだけど。
情報が有っても大変な事を情報なしでやれって事でしょ？

Dマンがまともなこと言ってる……!?

上の方で出ていたすり合わせである「ハンドアウトやプレロールドキャラが今一」な状況ですり合わせなしって事は、
ハンドアウトやプレロールドの中身を見せずに選ばせるって事になるんだよね？
状況が悪化することはあっても好転することは無いと思う。

すり合わせにも良いすり合わせと悪いすり合わせが有るんだろ。
そりゃオチから何から全部公開して「この通りやって欲しいんだけど」とかやるのは違うと思うが、
それがダメだからといってすり合わせ全否定も違うよな。

ダード的な結論としては、良いすり合わせについて公式が提示してないようなシステムはダメって事だろ。

「PCは全員UGN所属にして欲しいんだが」
「うーん、正義とか秩序にして善とか、キャラの性格まで強制されるのはちょっと……」
「じゃあイリーガルってことにして、思惑はどうあれ、今回はUGNに協力するってポジはどうよ？」
「そうしよう」
そういうことになった。

ってハナシじゃあないのか？

まあ>>238がコミュ障なのは分かる

ＤＭ「今回のシナリオはネヴァーウィンターが舞台だから、そこに居てもおかしくない設定のキャラにしてね」
ＰＬ「時空断裂のせいで江戸から飛ばされてきたサムライで」
ＤＭ「氏ねよ」

って話だよね。

「お前らは俺を排除したがるからな」って枕から入って
なに言ってんのこいつ？　扱いされたら
「ほーら、発狂して俺を排除し始めやがった」とか続くのは
まあ、普通に考えてコミュニケーションになんか障害あるわなｗ

>>276
ここまで考えるまでもない
単に煽りたいだけなんだろう

>>274
俺は人並みのコミュ力あるから、>>238くらいなら普通に話せるぞ

常識ってやっぱり大事だな。そもそも話の通じないやつとは話しても無駄だし、
一緒にプレイしても同じような展開になることが予想できるし。

>>279
一行目は分かるが、二行目が根拠不明すぎる……

確かに常識は大事だ。
ただ問題は、オレサマの常識とオマエの常識に互換性があるかどーかってことで。

時代はトレーディング常識ゲーム！これね

「互換性がない＝常識が通じない」でいいんじゃね？　
結局常識なんて普遍性のあるものではなくある程度の範囲で共有できる個々人の価値観なんだし。
ついでに言えば、話しても無駄なレベルで常識の互換性のない相手とのRPGが成立するわけがｗ

>>283
一,二行目は分かるが、三行目が意味不明すぎる……

>>284
おいっ手抜きすんな

ふむふむ。つまりTRPGにスタンダードなどありえないってことだな。うん。

つまり、自分の常識と違う常識のやつは常識が通じないって言う奴は、まあ、『常識が通じない奴』

自分の常識と相手の常識の共通点や差異を見出してすり合わせ出来る奴は『常識が通じる奴』

こういう分類でおｋ？

恣意的に相手の文章の一部を無視して話を続けるようなやつに
常識が通じるとはとても言えないから話すのは無駄ってことだなｗ

>>237が言い出した「そんな初心者にでくわしたことがない」
という事実に関しての話を全くしないで
すりあわせ論しかやってないところから考えるに、
>>238の懸念は完全に事実だったってことだな。

つまり>>237がよくいるコミュ障
明らかに不満そうな顔してるのに
「そういうつもりじゃないです」とか言い出すクズ

>>289
ごめん、寝てた。
別にお前が悪いともコミュ障とも思わないよ。

単に絶対に失敗する初心者像を持ち出してそれ以外認めないんだな、と思ったくらいで。
あと、「すりあわせ」の方法論がいかにも失敗しそうなやつばっかりなんで、そりゃしょうがないよね、くらい。

俺は>>290がコミュ障だと思うけどな
>>290のレス単独でも割と、　くらい。

そこは「俺はこれこれこういうやりかたでいつも初心者と楽しくセッションできるでござるよ」
とか具体的なこと言わないとかっこ悪いというか、>>289の人物分析が直撃してる証明にしかならないとおもうけどなーｗ

>>291
お茶でも飲んで落ち着けｗ
そこまで世の中のことを悪意的に取ってると、何も言わない初心者がかならずつまんなく思ってるように思えるのも無理はないと思うが、
そういうのってたいてい気のせいだよ。

気のせいでスタンダード戦争ができるかー！
敵がいないなら作ってでも戦え！

>>293

>>256の後半

この程度の規模のコミュニティで
すりあわせっても、それだけじゃ解決できない事もあるよねレベルの内容を
無難に振れないコミュニケーション能力の人間の
僕の考えた鋭い人間心理、僕の考えたコミュニケーション論とかなぁ……ｗ

すまん、コミュ障なんで、もう少しわかりやすく頼む

「すりあわせっても、それだけじゃ解決できない事もあるよね」が落としどころになるのは目に見えてる
それなのにその結論に軟着陸させられないのはコミュニケーション能力が低いと言わざるを得ない
その程度のコミュニケーション能力しかない面々でコミュニケーション論とか考えても無駄だろう

……という文章なのは解るんだが、今までの流れからそこへ飛ぶのはやや唐突な気もする
「自分に解ってる事は他者にも解ってるはず」としてスッ飛ばす癖がある人なのかも

すまん、煽り抜きで訊きたいんだが・・・

「すりあわせっても、それだけじゃ解決できない事もあるよね」って主張はまあ理解できる
ならば、すりあわせなしで解決するならどうするのかとか
だから、すりあわせなんてしなくていいとか
そうなる理由が解からない

あと>>236（>>239）がいきなり>>242で発狂して>>244になった理由も

リプスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350390797/713-716
713に対して716を貼ったのが多分この人
ただ今リアルタイムで絶賛発狂中

発狂してるのは他スレにリンク貼りまくって荒らすだけ荒らそうとしてる原理君だけどね

>>299
いきなり発狂したわけじゃなくて
元々おかしかっただけだろ

そりゃおかしな連中は多いけど
おかしなこと主張するには最も向かないスレだろここｗ

なんでわざわざこんなところに？

おかしなこと主張する人は沢山いるけどね

事故確率を下げる初心者卓の募集テンプレほしいな　と昔から思っているが
そういう建設的な方向には進まんようね。

うん、沢山いるから大抵はスルーされるかダガーの餌食のされるか・・・
たまげたなあ、ひょっとして卓上ゲーム板は初めて？

>>305
大事なのは、初心者をバカにした態度が透けて見えないようにすること　じゃないかしら？

あとスレタイ確認

ぶっちゃけこのスレタイ確認しても誤解しか生まないけどな！！！！！！！

一番ありきたり（スタンダード）なＴＲＰＧはなにか？　ということだろ？

ﾜﾛﾀｗ
確かにな

どこで誰が初心者をバカにしていると受け止めて騒ぎだすかまったくわからんから
結局議論はできないみたいだな。
スレの住人の性質的に。

>>311
フェイザーのデータは解決したん？

>275
北海道っぽいアッカイドーとかイレズミ似合うヤクザがいる地域はトリルのどっかにあったはず
荒廃後はしらんが前ならそこからきた事にすればいんでね？

>>313
サムライ自体は良いんじゃね？
キャラクターテーマにもサムライやヤクザが有るし。

ありきたりなスタンダードTRPGを議論するスレ

>306
あーココ、ザコ虐殺特技使うトコっすか？（すり合わせっ面

やけに伸びてると思ったら
ID出る板なら、もう少しマジな議論になるのかねぇ
ゲサロ移転を検討する時期なんじゃないかな

>>317
ましな議論？
このスレは初めて？

何処にでもいるID信奉主義者だろ

必要ならID出せばいいしな

とりあえず一回ゲサロに移転させてみろ
駄目だったらまた戻せばいい

自分で立てりゃ良いんじゃねｗ

>>321
なんだ、そのいつぞやの「民主党に一回与党やらせてみろ」みたいな言い方ｗ

>>321
必要性を感じない

困スレみたく、立てたい人がいれば立てればいいんじゃないの？
どちらが使われるかは、流れに任せればいいじゃない

建設的な議論をする為にはIDが必要なんだといわれても
そんな事は、建設的な議論をする為のスレで主張してくれとしか言い様がないよなぁｗ

ましな議論をするなら、サプリ展開とユーザーサポートの厚さからＤ＆Ｄがスタンダードで話が終わっちゃうからな。

D&Dってまだでてるんだ

IDいるのなんて明らかな荒らしが来たときだけでいいんじゃね

まだも何もＤ＆Ｄ以上に展開してるシステムってあるの？
年に一回くらいしかサプリを出さないようなシステムならともかくＤ＆Ｄが続いている事を知らないって、ちょっと異常じゃない？

>>330
どの層に対してのセリフなんだそれはｗ
卓ゲやってない人間や動画勢とかは知らない人いっぱいいるとおもうぞ

>>331
そんな、私は文脈を読む能力がまったくありませんとか、全力で主張されても……

>>331
「どの層」じゃなくて328に対してだよ。

悪い
>>328見落としてた
ダードウォリアーでこれはないなｗ

>>334
いきなり上から目線で説教じみた絡み方をする奴の方が実は読解力なかった、
という失笑パターンは何処でも起こるが、素直に認めて謝るなんて、
人間として真っ当すぎてオモロくないです

何を期待しているんだｗ

精進して出直してきます…
（さいわいIDもすぐ変わるぜというゲスっ面）

オモロスレかと思った

>>330
あるよ
それともサプリだけが展開だとでも思った？

>>339
いや、サプリ以外にも公式サイトでのシナリオの公開やエンカウンターズのような公式イベントの開催も含むと思ってるよ。
貴方がＤ＆Ｄより展開されてると思ってるシステムは何でどんな展開をしてるの？

ｗｋｔｋ

へー。今、D&Dなみに展開してるTRPGっていったい何だろう？

まぁ4eがスタンダードだとは思わないけどねｗ

>>316
あ、敵は全員エキストラです。

>>340
誌上でのシナリオや追加データやサポート記事の公開や公式イベントやルルブやリプを文庫という形式で一般書店に広く安く展開してるかな

>>344
文庫である必要なくない？
そもそも公式イベントを文庫って完全に意味不明だし。

まあ、シナリオやらサポート記事はｗｅｂ上で無料公開されてるから文庫よりも安く広く展開してるんですけどね。

リプレイに関しては、Ｄ＆Ｄは弱いよね。
この辺は頑張ってほしいけどサプリ展開とか公認イベントとかと比べると、個人的には需要が落ちるからなぁ。

リプレイねぇ。。。害悪も多いからなぁ

どちらかと言えば、リプレイ自体の害よりもリプレイ主体の展開が害になるんじゃないの？
単なるライトノベルの１分野を「初心者向けの教本」扱いしたり。

D&Dってまだでてるんだ

ARAサガってまだでてるんだ
新米女神ってまだでてるんだ

TRPGってまだでてるんだ
でええやろ

その手の「リプレイ害悪論」が一番害悪じゃねぇのかｗ

>>340
公式イベントって誰がどんなことするんでしょう？
D&Dは本当によく知らないので調べ方だけでも教えてください

>>345
小説があれば十分じゃないかな

>>352
さすがにおかしいと思う

>>349
それは、「D&Dってまだでてるんだ」とあまり変わらないからな。
D&D ≒ TRPGって事を考えれば

>>354
日本じゃSWのほうが知名度あるんすよ旦那

まだ出てなくても問題なく遊べるので
商業ベースの露出が無いというパターンは数多あるだろうな

ラノベの一種として本屋に並ぶようなリプレイの存在意義って教本とかよりも
広告塔としての働きと、ゲーム本体だけじゃあまり稼げない著者の収入源って面が大きいと思う
Ｄ＆Ｄの場合、高い商品だからラノベのメイン読者層である中高生は想定する購買層じゃないし、
翻訳ものだから後者の意義も薄いんで、サプリとか公式イベントに比べてリプレイの優先順位が低いのは妥当じゃないかな

小説に比べたら文章力なくても書けるしな。

SNEなんかは小説家になるためのステップとしてリプレイ書くって感じだしな

>>351
公式イベントの話なんだから公式サイトを見ると良いんだな。

文章力あったしてもリプレイ書くにはまずプレイする必要があるから
つまらんプレイしか出来ないＧＭとＰＬの卓だったらどうしようもないけどな

世の中にはプレイなしで書かれたリプレイ風小説なんて代物も存在するんだぜｗ

ゼノスケープのルールブック冒頭の奴とかあるからな＜実はプレイしてない

まあプレイをでっちあげるのも文章力とは違うけどな
リプレイ書きに必要なのは小説家でなく放送作家的なスキルな気はする

リプレイスタンダードの話ならラノベ板でやれば良いんじゃないかな。
このスレはＴＲＰＧシステムのスタンダードを決めるスレなので。

リプレイは害悪だという話（からの派生）をラノベ板やリプレイ関連スレでやったらただの荒らしだろーにｗ

じゃあやっぱりリプレイなんて害悪なんじゃないか・･･･！

ロードスがそこそこ売れてしまったからSNEや出版社、RPG業界が勘違いしてしまったんだろう。
もしかするとリプレイ小説ってのは売れる分野なんじゃないかって。

実際のところは水野良の小説の出来そのものより（出来が悪いとは言わないが）
出渕裕のイラストの効果が大きかったんじゃないかと思うけどｗ

ロードスが出たころってラノベっていう概念というか枠組み自体がないような時代だから
和食しかなかったところに食べたこともなかったカレーって料理を出されてみんな食いついた、みたいなもんじゃないか
今ならさほどめずらしくはないしもっと珍しい料理を食べるのもむずかしくないっていう
……イラストも含め先駆者としての功績（功罪？）は大きいと思う

シリーズ累計１０００万部以上はそこそこどころじゃない大ヒットだと思うぜ
あれ以降本邦のエルフのイメージはディードがスタンダードになっちまったしな

ソードワールドはそのロードスからの派生だからなぁ
そしてロードスの最初のリプレイはD&Dだったわけで

最初のD&Dのリプレイと出渕裕のイラストがなかったら
水野良のロードスもソードワールドもなかったんじゃね？

でもリプレイ小説なんてリプレイそのものに比べれば相当に数少ないから、
やっぱりロードスは特殊分野って業界はわかってると思うが

むしろ元祖はドラゴンランスじゃないの
ドラゴンランスを見てじゃあ和製のリプレイ小説作ろうってロードスが作られて
リプレイそのものとリプレイ小説とは流れが違うっつうか

ところでリプレイ小説とリプレイって別の物？
まおゆうとか？

小説家としての水野の話から来てるんだから、今の文脈的にはリプレイ小説とリプレイは別のものだろ
リプレイとリプレイ小説の両方があるロードスが超特殊案件なだけとおもうけど

ロードスのリプレイがあってそれを小説化しようとしたのか
ドラゴンランスがあって、俺らもそんなの作ろうってことでリプレイをネタ元にしただけなのか

どっちの意識で動いた企画だったかというと、前者な気がする

まあほとんどの読者にはリプレイが元かどうかとかどうでもよかったと思う
当時目新しい和製ファンタジーとか出渕絵が良かったわけで

ごめんまちがい
後者だ

どう考えても、ロードスは小説のヒットでリプレイが再評価されたクチ
コンプ連載第一部なんてD&Dの紹介としてのライブ感以外はたいして面白くない、本当に原始的なリプレイそのものだし
読み物を意識してるとは思わないな

単純な教本ではなく読み物として楽しませるという意識はあったと思うが
これはどっちかというとファミ通のゲームコラムとか読んでてまぁ面白いよね、みたいなノリだな＞コンプ連載第一部
ドラマとしての面白さはあんま強調されてなかった
正直ディードのキャラ人気みたいのだって小説からだし

水野＋出淵のロードス小説を再現するために作られたのが（版権の関係でD&Dが使えなかったから）
ロードスRPGで、そのロードスRPGを原型にしてソードワールドが作られた。

D&Dのリプレイは、たしかに特筆するほどのものじゃない。
リプレイという読み物自体あまり見なかったから、最初の一歩としては重要かもしれないけど。

どちらかというとロードス（水野＋出淵）の功罪というより、２匹目以降のドジョウを狙ったRPG関連業界の方の功罪かもｗ

つまりその段階ってSNEだけの功罪じゃね

だって日本のTRPGって主にグループSNEの事績のことだもの
他はないのと変わらないよ

>>382
もうちょっと上手に頼む

>>382
つまりSNEがD&Dのパクリみたいなソードワールドなんか出さなければ
TRPGのスタンダードは何かなんて議論は必要なかったと言いたいんだなｗ

何そのSNEが消えてそうな歴史

>>382
まあ、Ｄ＆Ｄの３版が翻訳されるまでＳＷの独壇場だったのは否定できないな。

2000年頃のSWって最大の暗黒期じゃねぇか
へっぽこが出る直前だろ

俺はハゲじゃないけど、ガープスが元気だったルナル、妖魔の時期はＳＷを抜いてたと思う

>>386はDﾏﾝだろどーせ

風雲ミラルゴとアンマント財宝編はもう許してやれよ

SWがスタンダードだったのは否定しないけど、独壇場というような存在ではなかった
独占とか排他のような意味のスタンダードでなく、本当の意味で素直にスタンダードだった

妖魔も、いち早くなんでもあり現代異能ものに先鞭をつけたまではよかったんだけどなぁ
色々と面倒臭いＧＵＲＰＳ＆百鬼の爆死展開だったのが惜しい、
あの後、簡便な自社オリジナルゲーで現代もの出せてればまた歴史は違ってたかもしれん
結局妖魔についてた層は魔獣の絆とかメガテンに流れて、後々ＦＥＡＲにごっそり拾われちゃった感じだ

妖魔とSWの頃のピロシはヤバいくらい脂のってた記憶がある
サイバーナイトとかフェブラリーとかも面白かったし
ナイトブレイカーズも好きだった

なんでもあり現代異能ものが何を指すか分からんが先鞭というならメガテンじゃないの？

メガテンは現代異能とはちょっと違う
むしろアフターホロコーストものに近い

GURPSはいかんせん取り回しが重すぎて実際に遊ぶにはハードル高かったからな
ルナルと妖魔にかまけてる間に（それらはヒットしたと思うけど）他社にどんどんノウハウ確立されて開発力に差が開いた印象

メガテン基本システムより妖魔初版の方が早くなかったっけ

1988年のナイトメアハンターは？

>>398
あれは夢ン中だけだ

あれは夢の世界に入る能力者が夢の世界で戦うってとこまで限定されてるから、
なんでもありって感じじゃないな

>>395
大破壊前が好きな人にとっては異能ものじゃねーの？

妖魔の小説が９１年からでTRPGは９４年、メガテンは基本システムが９３年
ただ本格的にサプリ展開が始まった誕生篇は９５年だから人によってどっちが先って印象が違うんじゃねえかな

妖魔のエポックな所は古典的妖怪から変身ヒーローから異能力に覚醒した人間まで「妖怪」でくくって、
幅広い現代異能ものができるようにしたとこで、巡り巡ってNWとかALGにも引き継がれるロジックだと思う

その妖魔の一発目からナイトゴーント似の夢魔で直球エロネタかましたピロシは
やっぱどこかあたまおかしい（褒め言葉）

初っ端が淫夢で終わりがアナル舐めとかピロシ歪みねえな

思春期の学生をメインに据えたって点は素直に先見の明があったと思うよ
当時の現代異能ラノベはブギーポップの遙か前、ザンヤルマの剣士すらまだなかったし
あの頃のSNEは確かに輝いていた…

水野もピロシも出ていった結果が今のSNEだよ

ベーテとかTRPGの会社に入りに来たのにSW2.0以外がリアルタイムでオワコンになっていく様子をどう見ていたのかが気になる

>>407
ベーテは2.0にニンジャ入れたりして楽しそうだけど

まあいいじゃないか
念願かなってあの職につけたわけだし
別にＴＲＰＧで天下取りたかったわけじゃないんだろベーテも

ベーテはありゃドキュソなんかと同じD&D脳に見えるなァ。
自由と拘りを備え最強に見える。

>380
つまりロードスシリーズの中でもRQ編とT&T編こそは
誰も叩いていない無敵存在であり、
つまりはRQとケンSt.アンドレのストブリがロードス界でも
最強スタンダードってコトだな。

>383
サイバーナイトはTRPGしておけば、
まだ後のロボモノTRPGの発展に貢献したかもなのになァ。

Ｔ＆Ｔロードスは知っているが、
（スニーカー文庫版リプレイ２巻収録のやつだよな）
ＲＱロードスなんて初めて知った。くわしく

マイナー過ぎて知らないようなネタ振られて、だからスタンダードとか言われてもなー

もともとロードスはRQで（も？）プレイしていたらしいな
サークル時代の話だと思われる

初耳ー
道理で魔法の系統とかまんまなはずだ

「幅広い現代異能もの」のＴＲＰＧでのパイオニアは流れとしてはワープスとたそてんの二つだと思う
ケレンミある現代超人キャラの表現はﾜｰﾌﾟｽで、ＳＦ分歴史伝奇分と現代日常分の三つの要素の統合みたいなのはたそてんでって感じ。
この二つのゲームの楽しみ方を上手く統合させたのが妖魔がはじめてかなと

現代異能って今となっちゃありふれているけど、言霊としてはファンタジーのがスタンダード力があると思うんだ。

ならば現代ファンタジー最強だな

NWとかか>>現代ファンタジー

d20モダンェ……

うむ、ジュウレンジャーＲＰＧの事だな
携帯電話すらろくに普及してない時代のゲームを現代とよぶのはキツい？

>>405
一方当時のきくたけは萌えって字が嫌いで先見の明が無かったな

現代ファンタジーRPGプレイヤー「とりあえずスマホでググります（情報収集判定）」

>>420
申し訳ないがPCがジュラ紀からやってきた恐竜人類しか選べないゲームを現代ものと呼ぶのはNG

PCの素性はいいだろｗ

俺はハゲじゃないけど、GURPSはまだ楽しめると思う

じゃあまずルルブ再販すれ

まだ楽しめるとか言い出したら旧赤箱だってむっちゃ楽しめるでしょうに。

>>427
ごめん
リアルタイム世代だけどちょっと今さらは厳しい

ていうか「昔出たこれで十分だろ」と言い切った瞬間
商業としてのＴＲＰＧは終わっちゃうからな

>>422
1998年発売ながらアームターミナルでパソコン通信による情報収集が可能な
ルールのある真女神転生こそ「現代」異能のスタンダードということだな

>>429
実際、GM/PL的には所属するグループ皆が長期にわたって楽しめるルールが一つあればそれで十分なわけだしなｗ

だからSNEはソードワールドだけに絞ったわけだ

メガテンは超常能力の扱いが
あんまり今風じゃない気はしないでもない

>>396
SNEは基本システムを作ってこなかったからな
wiki頼りだが調べたら94年の央華封神から版上げやガープスのサプリなんか除けば03年のゲヘナまで新作システム無いし

>>380
時系列の認識が滅茶苦茶
嘘を撒き散らすな
>>434のケツの穴でも舐めろ

2ｄ6システムは関係ないだろいい加減にしろ

ソードワールド以外は長期にわたって楽しめないからな…

棄てプリスレは長期に渡って楽しんでるよな。すげえ。

>413
キヨマーと水野のマンチ合戦はあそこらへんからの歴史があるっぽいナ。
水野のRQ小説「ヘンダーズルインの領主」の元ネタといい。

>433
初代は愚者では魔界魔法とかの「魔法らしい能力」が使えなかったあたり、
異能を「神に至る段階（覚醒レベル）」で縛ってるしナ。

昔は「如何なる理屈で異能が顕れたか」とゆうメカニズムに
アレコレと頭を捻ったモノだけど、もうそうゆう時代じゃないのかもだ。

俺はハゲじゃないけど、GURPSはまだ現役だと思う

いや現役は現役だろ
人気不人気はともかくとして

日本語サポート終わっているじゃん>GURPS

しまったダードスレだった
前言撤回

和訳されてないPathfinderがスタンダードだからその程度問題ない

そうだなシャドウラン第二版も和訳されるまではスタンダードだったしな

フムン、つまり職業パックに売れない役者（AV女優含む）だの三流映画監督（AV監督含む）だの、やたらビンボーなイメジを押し出していた旧約BBは妖魔夜行リスペクトであり、
まわりまわってやはりBBTは現代ゴシックロマンホラーのスッタンダードであるとゆうことだな！

>>438
初代の今風でなさは、超常能力に限ったハナシじゃあないから喃w

つかぶっちゃけ、アレを常人でも遊べる範囲に整えたトキリンはもっと氷菓されるべき。
オレ的には、やたら細かかった職業別収入ルールを、「派手に稼ぐヒトは派手に費うから」って理由で一本化した思い切りの良さはマジでリスペクト。

それ職業にAV女優があった初代メガテンＲＰＧリスペクトなんじゃないですかね？

なるほどBBにとっての初代メガテンとは
SWにとってのRQに相当するワケか。

俺はハゲじゃないけど、GURPSスレでは妖魔夜行が再燃していると思う

うるせぇハゲ

>>448
ゲサロGURPSスレと人口スレでハゲたこと言ってませんでしたか？

どれかなあ。

GURPSスレみたいな産業廃棄物処理場で話題になってもなあ

>>448
ダードスレじゃなかったらもう少しは優しく対応してもらえたであろうレス

すべった冗談の扱いなんかどこでも変わらんと思うがｗ

産廃処理場じゃねえよ！

……不法投棄されてるのは「処理場」とは言わん。

ワールドオブダークネスといい、もうちょっと日本語展開を続けろよとは思ったな＜ガープス
サプリメントの豊富さも売りだったはずなのに

以前のダードスレでウォーハンマー2版はロクに展開出来てないシステム呼ばわりされてた
（リプレイを計算に入れなきゃウォーハンマー2版より展開できたシステムのが少ない）
が、1ウォーハンマーすら満たしてないのはなぁ

しかしなぜ今頃になって妖魔夜行の話題がガープススレで出てきたのか

>>452
妖魔夜行のキャラクターシートをオープンオフィスで一生懸命作っている人がいるのに
随分と失礼なことを

>>458
このスレでオワコンの話をするなよこのハゲ

ウォーハンマーはなんでスタンダードになれないんだろう

意外とヒロイックにサクサク遊べるのに、
プレイヤー層が地味な玄人向け硬派ゲーみたいなアピールしてるから

なるほどそれはあるかもしれん

後翻訳スタッフもなｗ

>>459
いやだハゲ

>>460
ウォーハンマーはスタンダードに決まってるだろ

>>464
ハゲさんGURPSのどこがスタンダードなのか語らないとバカにされるだけですぜ

ウォーハンマー2版、困ったちゃんにはルルブを投げつけてよいというルールがあるのが
イギリス文化スゲぇと思った。
ファイティングファンタジーだかモンスターホラーショウにも似たようなルールがあったが
イギリス人の文化なのだろうか

毎日マズい飯喰ってるからテンションがおかしな感じになるんだよ

ウォハンもＴ＆Ｔも、なんていうかああいうモンティバイソン的なファンタジー不条理ギャグ７の文化がないと
ただの泥臭いゲームで終わるからな

エンゼルギアを「日本のロボアニメ文化」を知らずにをルルブの情報だけでやってるのが、
俺ら日本人ゲーマーのＴ＆ＴやＷＨの楽しみ方になっちゃってる

ロボアニメはゲッターやボトムズが大好きだけどエンギア遊びにくかったぞ。
上手いヤツはすげぇ上手いかった記憶はあるが。

そりゃゲッターやボトムズやるゲームじゃねーからだ

T＆Tはソロアドとかわりと量出てたから
不条理なギャグセンスをぶち込む感じのゲームって認識は結構出来てね？

>>469
どうでもいいけど、「パイソン」な。
あとパイソンもそうだけど、英国冒険小説の伝統だと思う。
薄汚い世界で男気を通すヒーローの格好よさ。

エンギアでゲッターはたぶん何も問題なくできると思うんだ

まあ、ゲッターのどのあたりをクローズアップしたいかにもよるけども
そんなに難しそうな感じはしねぇな

エンギアとゲッターってワリと相性良い気がするけどなあ。
福音が鳴り響けば、死ぬ運命だったヒロインにマナが侘び入れて生き返らせたりする世界だし。

>>473
シャーロックホームズのドラマ観てたけど、イギリスってほんの一部の富裕層エリアを除けば、アヘン窟はあるわ、スラムでルンペンはウロついてるわ、都市部以外は基本荒野だわ、とにかくヴァイオレンスでノーフューチャーな国って印象だった。

「ヴィブリオのババア！」
「目なんだよ〜、耳なんだよ〜、鼻」
「これがおまえらが恐れたエンゼルコアの光だ！」

ここでゲッター言ってる奴はTVアニメ版ゲッターロボを指してないことが多い

つうかむしろTVアニメ版が一番やりやすい気がしないでもない

>478
ンなコトゆってみたトコロで、
そも「プレイしてみてェ！」って思わないガジェットを選んで
ガジェットゲーをやるコトに、意味なんてねェからなァ。
（ルリルラを踏みつけつつ

まァココさえクリアできるのならば
元陽一郎推しのジュウレンジャーRPGがスタンダードになる可能性も微レ在。

ジュウレンジャー以降も続けて出してればスタンダードになってたと思うよ
継続は力だね

>>479
まあＴＶアニメ版ゲッターロボは上原正三脚本なんで明確に戦争テーマの鬱話がゴロゴロしてるけどな！
スパロボのイメージで見るとうんざりするぞ！ｗ

まあ、エンギアで
鬱かそうでないかって方向性自体はあんまり問わないからなー

一話の間にどんどん人間関係のテンションが高まってく形が重要な感じ

むしろムリヤリにでもテンション上げるための鬱展開推奨とゆうか、
正直エンギアのああゆうトコはつい我に返ってしまうと
ナンともイタキモ面白くてバッドトリップする。

ああゆう空気を自分ごと指差して笑いたくなるんだけど
中には真剣に怒る人がいるんじゃないかと思うと、
今はおさまれ我が邪王真眼……ッ！とか耐え難いぜ。助けてゆーたー。

>>472
そうかウオハンもソロアドを出せばいいのか

僕も昔はゲームマンに挑戦されつつ運命の洞窟をはいずりまわっていたものです
傭兵剣士を入手したのはそれよりずっと後のことでした

>>466
リアルハゲさんあなたのTRPGのどこがスタンダードなのか語らないと馬鹿にされるだけですぜ

ゲッター

このスレはおっさんほいほいだな

僕ちゃんをハゲという奴がハゲなんだー

>>487
GURPSがこのスレにおいて冷笑を持って迎えられるのは不可避な運命だから諦めてスレ閉じろよｗ

宇宙円盤大戦争を見た数ヵ月後にグレンダイザーが始まった時のあの笑擊

>>423
マジレスすると小学生が大好きな恐竜は大抵白亜紀の恐竜で
ジュラ紀はわりと地味なやつらが多いんだ

ジュウレンジャーってジュラ紀にティラノザウルスどころかマンモスやサーベルタイガーがいた世界なんで

俺はサーベルタイグァー？（サーベルタイガー）

ジュウレンジャーはあれ実際はマジレンジャーみたいなメルヘン/ファンタジーな魔法世界のガジェットだしなぁ
恐竜分だけあとづけで急遽加わったようにさえ思える

ジュウ（獣）って時点で哺乳類メインかとおもってた

機械獣は恐竜メインだったしとか、おっさんのたわごとは聞かんよ。

機怪獣って恐竜モチーフがメインだったか？
メカザウルスと勘違いしてない？

骸骨とか双頭とかスパルタ兵とかゴルゴ１３とかモチーフの統一感まるでなかった気がするｗ
そもそも機械だけど獣みたいに俊敏だからって理由のネーミングだし

>>495
ジュウレンジャーがやりたかった恐竜分はあくまで「かっこいい恐竜メカ」であって、別に人間キャラをエディーノスにしたかったわけじゃないので。
つーか子供たちだってでっかい恐竜モチーフのヒーロー怪獣ぽいのが見たいんであって、人間サイズで二足歩行する恐竜人類の活躍がみたいわけじゃなかろう
いや亀忍者とかやれちゃうメリケンジャリなら見たがるのかもしれんが

>>>488
ネットでゲッターの話してるのって
スパロボとか近年のＯＶＡから入った世代がほとんどじゃね？
初代やＧのリアルタイム世代はもう五十代とかだぜ

メリケンのガキだって亀忍者が見たい欲求は別に持っていなかっただろう
たまたま亀忍者を与えたら受けただけで

マーケとかしすぎるとこういうアプローチがなくなるのが残念

>>500
だが待ってほしい
スパロボや近年のOVAで入った世代は既におっさんではないだろうか？

来年はキョウリュウジャーなんだよな…

ディノレンジャーとかならともかく
キョウリュウジャーって、おかしいだろ
語呂も悪いしそのまますぎるだろ

白亜紀戦隊ゼツメツダー

虫レンジャーがいつの日か来るだろうと思ってたが一向に来る気配がないんだよな

つゴウライジャー

つかゴーバスにいるじゃん虫

虫要素は主にライダーの担当だから全体モチーフにはせずに追加戦士枠にしてるんじゃね？

ライダーだって虫要素あるやつそんなにいなくね？

そういや今のライダーってもう虫要素ないんじゃないか

キョウリュウジャーの語呂の悪さはどうかと思ったが、充電にかけて「獣電戦隊」はセンスある

キョウリュウジャーについてはそのまんまとみせかけて「強龍者」なんじゃないかという説が飛び交ってるな
パワーレンジャー化したときはストロングドラグーンとかになる方向性

ジュウレンもアバレンも恐竜のみのモチーフにはできなかったから（マニアックになりすぎるため）、架空生物や恐竜じゃない古代生物も出せるように意味を広くとっていった経緯はある

>>511
２年前のオーズに虫フォームがあったのが最後かな

恐竜は実質ティラノ、トリケラ、プテラくらいしか知名度や人気ないし記号的な差別化（スーツやロボの）もしにくいから
五人全部恐竜モチーフにはしなかった的なことをジュウレンジャーのスタッフが言ってたな

マンモスやサーベルタイガーに似た未発見の恐竜なんだろあれ

むしろ恐竜ブームを巻き起こすくらいマニアックなところに拘ればいいのに

親子で、「お父さん、ブラキオサウルスって何？」
「ブラキオサウルスってのはだな……息子よ、それよりも京成の旧3000系列の魅力について語り合わないか？」
みたいなマニアックな会話が出来る方が楽しいじゃないか

フツーに恐竜が闊歩してるグローランサがスタンダードってコトか。

バリエーション豊かな生物モチーフならカンブリア期超オヌヌメ。
カンブリア戦隊シンカノフクロコウジャーとかどうか。

恐怖の島を舞台にした世界規模のトーナメントシナリオをやったＤ&Ｄも負けてられないぜ！

Ｄ＆Ｄだと他にもエベロンのハーフリングに恐竜乗りハーフリングが居たような。

>>518
アノマロカリス超格好良いじゃないですかヤッター
オパビニア超出落ち要員じゃないですかヤダー

古代戦隊マモルンジャー　とかで・・・あ、なんかちがう

>>490
うーんとね、どんなTRPGに冷笑を持って迎えられる体験をすることはあると思うんだ
だからGURPSが冷笑を持って迎えられようが気にすることはないよ

だからこそ俺はGURPSを暖かく愛している

>>500
50代とか凄いな
GURPSスレにいる誰かさんみたいだ

>>523
どんなTRPGにもあるから気にすることはないって、馬券は当たるか当たらないかの二分の一の確率だってのと同じくらいの暴論だな。
このスレでGURPSが肯定的に扱われた事なんて無いでしょ。

それに何がどう「だからこそ」って繋がってるんだよｗ
そもそもGURPSで実際に遊んでないだろハゲが。

>>525
400レス目辺りで妖魔夜行が肯定的に扱われているように見える。

過去の栄光か…

>>527
200レスもたってないのを「過去」と言われると厳しい物があるな。
とはいえ、このスレという条件は満たしていると思うんだがどうだろうか？

冷笑されるとか肯定的に扱われないとかはGURPSそのものじゃなく禿げたこと言ってる人なんでは
過去にそれなりに隆盛したのは間違いないんだし
もちろん今現在は見る影もなく衰退してスタンダードスレで語ることもないんだけどさ

>>529
「このスレでGURPSが肯定的に扱われた事なんて無いでしょ。」との書き込みを前に１行目の解釈はちょっと厳しい。
そして、400レス目辺りで語られているので３行目も現実が見えてないとしか。
いや、「貴方が」語ることも無いという話であればそうなのかも知れませんが、そんな鳥取未満の話をしてるわけでは無いですよね？

何の話をしてるのキミたち
スレ違いちゃうの

マジレスすると、おわコンだろうが展開終了だろうが、それがスタンダードだと思う人はルーンクエストだろうがガープスだろうがジュウレンジャーＲＰＧだろうが好きに語れば良いと思うんだ。
それを止めるようなルールは無いんだし。

どうせＤ＆Ｄに蹴散らされるって点では他の現役システムとかわらんし。

D&Dたけえ

まあ、別にガープスが肯定的に扱われることが無いはアレだが
530がハゲてるのは現実

Ｄ＆Ｄってモー娘。みたいなものだよな

名前一緒だけど中身はどんどん変わってる

>>534
もうほっときなさいよ
いちいちそうやって相手してるから相手も喜ぶんだよ

>>535
中身変わらないなら版上げする必要無いだろ？

>>537
別に必要ないとか言ってないだろ
モー娘。だって二期だの三期だのあるしな

そこらへんもモー娘。と一緒

>>538
いや、俺が「中身変わらないなら版上げする必要無いだろ？」って言ってるの。
大きく変わらないならマイナーバージョンアップやアップデートで良いじゃん。

>>534
ガープス憎しかハゲ憎しか知らんが現実くらいはちゃんと見とけよ？
見とかないと上で突っ込まれた馬鹿みたいに醜態を晒すぞw

Ｄ＆Ｄだけじゃなくて、ＳＷもＡＲＡもＡＬＳ・・・はどれがメジャーバージョンアップかわからないから別にして、まあ、
最近の主流のシステムはメジャーバージョンアップ時に大きく変えてきてると思うよ。

グループ名残して中身が変わるって音楽業界ではよく有る話のような気がする。

かせたいしゅーとか（古い

>>506
遅レスだけどビーファイターって実質ムシレンジャーだったと思ってる
まあ2年でシリーズ終わったけど

「宇宙恐竜」ゼットンは
あれはどのへんに恐竜要素があったんだろう……

>>539
おまえは何が言いたいんだ？
つまりＤ＆Ｄがモー娘。同様、一時期はスタンダードだったが
今では名前だけ同じの別物で、すでにスタンダードでなくなってるって意見に
賛成なのか反対なのか

>>546
なんでそんな馬鹿な妄想に同意する馬鹿がこのスレで馬鹿を晒すと思ってるんだ？

いや、Ｄ＆Ｄ４のルールとか、さすがにもはや知ってる人のが少ないだろ

>>548
あぁ、Ｄ＆Ｄのルールを自分が知らないから他の人も知らないと思ってるんですね。
自分の好きなシステムを評価出来ないから知らないシステムをディスるしかできないかわいそうな子。

そんな貴方でも参加すれば楽しめるのがエンカウンターズなのです。
貴方も公式サイトから近くで開催されているエンカウンターズを探して遊んでみませんか？

この後は酸っぱい葡萄のお話をお楽しみください。

モー娘。信者ｖｓＡＫＢオタの戦いみたいになってきたな

>>549
無理してダード来なくても、いつも通り裏話スレで煽りやってなよ
D&D4eのことしか知らないんだし

マジレスすると、現行スタンダードＴＲＰＧのルールを「知ってる人のが少ない」は無いわ。
ＴＲＰＧ遊ばない人口を母数にするなら別だけどさ。
このスレに来るような人間で現行スタンダードＴＲＰＧのルールを知らないのはありえないわ。
ほんと、無いわ。

ケムール人とゼットン星人の見分けがつきません

>>553
いや、知ってる人が少ないからもはやスタンダードじゃないって事だろ
モー娘。の今のメンバーの名前なんて誰もしらないのと同じ

だいたいルルブが高すぎるんだよ。学生が気軽に遊べないとかありえんわ

>>555
ルールを無料でダウンロードできる事が広まってないあたり、Ｄ＆Ｄのスタンダード力もたいした事は無いな。

音楽業界で永遠のスタンダードとして認定されるにはヒットを連発したあげく不慮の事故とかで死ななきゃいけないからなあ……

まあダードから一歩出ればこんないわれようだし


962 名前： ダガー+キエエエー 投稿日： 2012/11/05(月) 23:16:17.24 ID:W+621fpb

＞海燕
D16マンリプ面白いのになァ。
あんま固定々ファンみたいな人見かけないよナ。

963 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/11/05(月) 23:24:07.36 ID:???
書いてるシステムがマイナーだからじゃね。ゲーム上の駆け引きをストーリーに落とすのがうまいので、メジャーなシステムで書けば固定ファンが増えるような気がする。
あとは全体に突き抜けたわかりやすい面白さはないよね。全体に丁寧だけど。

まあリプレイ出すシステムとしてはマイナーなのは事実だし

>>545
あれは恐竜要素がないのが逆に宇宙の広さを感じさせる良いセンスオブワンダーだったと思う

ウルトラマンやセブンのような成田デザインの怪獣は現実の生物をモデルにしないというルールがあったからな
怪獣と恐竜は違う、というこだわりの産物

>>555
その高すぎるルールブックが2003年から継続して出てるんだからスゴいですね

経済的敷居がある程度のふぁっきんどもを追い払ってくれているから、逆にありがたい

そうだね。でもスタンダードではないよね

スタンダードになるにはファッキン濃度の低さも必要だぜ？

>>558-559
どっちかっつうとHJのやり方の問題じゃねーかと
せっかく文庫レーベル持ってるのに卓ゲ的には宝の持ち腐れだし

文庫リプレイ出しても売れなかったんだから卓ゲ的には宝じゃないんだろ…

>>566
HJ文庫Gなんて数年前から息してないだろ

>>525
競馬は興味ないんでね
どう扱われようともともとTRPGは人気の無い世界でどんぐりの背くらべだって
ことを自覚した方がいんじゃないかな

GURPSが肯定的に扱われたことがあるよ
俺とかが肯定的にGURPSを扱っていることがそれを証明している
GURPSで遊んだことがる人間として言わせてもらう。
あんだにそっくりそのまま言い返したいことがある。GURPSを実際に遊んだことないだろハゲが

>>534
そんなことより自分の頭のハゲを心配したほうがいいんじゃないのか

>>540
ガープスがにくいどころかそいつは
ガープススレでハゲを連呼して
いっつもガープスとは関係のない話かできない荒らしだよ
蛸と同レベルの荒らし
そいつのことを通称「ハゲ子」と呼んでもいいくらい

ＧＵＲＰＳはコンセプトはいいと思うんだが
基本ルール時点で戦闘動作がちょっと細かすぎるのが個人的にはタマに傷

マーシャルアーツとかファンタジー系とかでの追加ルールとかならかまわんのだが

>>569
例え話であって競馬の話なんてしてないのは分かるよね？
ハゲちゃんは小学生でも分かるレトリックを理解できないと社会生活を送るのにも不便だろ

>>569
それ程までにGURPSを愛好してるならばGURPSを実際に遊んだ話でもすればいいんでゴザらんかね

やっぱり一秒一ターンというスケールはちょっとキツいと思うの

>>574
それ程までにハゲと呼ばれるのが嫌ならば髪の毛を実際にフサフサにでもすればいいんでゴザらんかね

というに等しい暴論

>>569-571
わかりやすい本物のハゲひさしぶりにみた

>568
ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/hjbunkog.php
HJ文庫Gの公式見て切なくなった┗´；ω；｀┛

しかしHJ文庫の方はやたらと勇者とか魔王とか神とか好きだな。
富士見Fより富士見Fぽいイメジ。

>>574
ガープスのネガキャンに心血注いでる相手にそんなこと言ってもｗ

>>569
ガープスは肯定的に扱われてるけど
肯定されるようにガープスの話が出来ないハゲがハゲられてるだけだよハゲ

>>576
それじゃまるで友達もいなければコンベに行く社交性もなくオンセでGMする行動力もない人みたいじゃないか

>>572
そもそもそれがなかったらGURPSですらないと思う
そういう細かいのが好きな人がGURPSを好むものだから

>>576
てか、ふさふさなのにGURPSの話をするだけでハゲあつかいするバカが多いという事実

>>580
どうみても肯定されるように話をしてもあんたのようなアンチは
ハゲとしか言わないんだろ
わかっているんだよ
アンチはかつての「なんでも反対する野党」やとにかく脱原発を訴えるキチガイと同じだから

>>574
まずルナルやったときの話でもするか
この話を聞いて面白いかわからんけど

GMがゴリ押しタイプだったんだ
GURPSは戦闘が面倒くさいからヘクスは使わない
戦闘の行動順は時計回りで
これはよくあるからまあよしとして

ただキャラクターはほぼ即席のもの用意させられ
なかば強引にGMにキャラクターを決めさせられた

ルナルの宗教や種族もほぼ勝手に決められてしまった

キャラ作りにはほぼ関心がないGMだったようだ
でも翻訳済みのGURPSのルールはいろいろ知っているようだったな
彼はただGURPSの一番の目玉である個性的なキャラ作りを否定して
ゴリ押しだった。そしてオマケに短気だったというｗ

当時としては妖魔夜行やベーシックだけでプレイしていた別のGMと比べると
GURPSの特性を活かしていないゲームプレイで微妙だった気がする

そんなGMでもまあそれなりに楽しむことができた、が他のGURPSやってるGMと比べると
微妙だったな


ってそんな話

いや別に普段はそんなにガープスへのヘイトが頻繁にみられることもないような

GURPSなんていう旧時代のゴミをありがたがってるんだから
マイナーな宗派の人間であることを自覚して
もう少し慎ましくしたらどうかね？

なんでいきなり愛好するシステムのネガキャンはじめてるんだろう・・・

>>585
サンプルキャラで遊ぶんでも十分楽しいでゴザるけどなGURPS。
特性を生かしてないもへったくれもなくて、サンプルキャラでのプレイをSJG自身が推奨してるわけでゴザってさ。

別にガープスのことを和気藹々とダードスレで話すときだっていくらでもあるよ
変な人がきてないときはな

サンプルキャラなら、そのキャラの不利な特徴や有利な特徴をいかしたシナリオつくりができるから
むしろ他のゲームよりダイナミックになれると思ったが、それをゴリ押しというなら仕方ない

まあ逆に何も考えずにシナリオと適当なサンプルつけあわされたら、逆に他のゲームより微妙感が出るけどね

システムの設計的にLVか経験点帯を指定して適当に人数揃えてもパーティーとして機能しないからなぁ

>>587
なぜGURPSがゴミに見えるんだい？

ゴミの中にもダイヤモンドが入っているとは思わないのかい？

誤爆

>>589
まあそれもありか
当時はガキだったからそのGMが嫌いだったｗ
手始めにサンプルキャラからってのも悪くないか
GURPSはなんでもできるのが売りなのにルナルは縛りが多いな
というのが、そのGMとそのGM取り巻き以外の別グループのGURPSファンの間での共通認識だった

その別グループでは放課後や授業の休み時間間にキャラを作っていろいろ楽しんでた

>>591
まあ既存のキャラ使った方がGMが楽に処理しやすいってのはわかる

それはゴリ押しだとは思ってない
当時のそのGMの性格がちょっとゴリ押しなところがあったというだけで
この種族選んじゃダメあの呪文選んじゃダメ、あのサプリはダメ、とか
後付による縛りがかなり多かった記憶があるｗ
後付で大学を認可しないと急に言い出す田中眞紀子みたいなｗ

なんでもできてしまえるからレギュレーションがあるんだけどな
ルナルというワールドセッティングもオフィシャルによるレギュレーションともいえるし

なんでもできるのが売りだと思ってるなら
自分でGMやるときになんでもありでやればいーじゃん

GURPSを遊んだ話をしろと言われて出てきたのがこれなのか？
その前の話であって遊んだ話じゃないじゃない。
脳内なんだろうけどさ。

>>588
そりゃGURPS嫌いなんでしょ。
好きなら遊んで楽しかった話をするだろうし、
つまらなかった話をして愛好していることのアピールになるとは普通思わんよね。

>>582
うん、まあ結局そうなっちゃってるんだよな
だから汎用システムというより結局、GURPSはGURPSでしか無い感じ

コンセプトを考えると「そういう細かい戦闘が好きな人はGURPS○○○○を好む」って形が良かったんじゃないかと

GURPSはなあ……。
特徴がリソース先払い方式なせいか、実プレイ時間に対して、有利な特徴はその利点が発揮される割合が少なく、
不利な特徴は欠点が障害になる割合がハネ上がっていって、長くやればやるほど損をしている気分に。

何より、ロールプレイをすればボーナスではなく、しないとペナルティってのも今にして思えばアレだ。

「どんなキャラでも再現できるが、実際に活躍できるかは完全に卓依存」とか、「面白い連中が遊べば面白く、そうでない連中ではそれなりに」って意味では、前世紀の凡百の洋げーと大差ない気がすんのよねえ。

コンペンディウムとか導入するとまた変わってくるのかしらん？

厳密にルールを適用すると戦闘中の会話さえきついのでは、という印象がある

厳密にルールを適用しまくった結果、きくたけは酒場から出ることすらできなかった初代ローズのことかー！

>>603
安心しろ、選択ルールに「戦闘中にカッチョいいセリフを言うとボーナスがある」とか、
「戦闘中に長々話せる」とかそういうのがある。これさえ採用すれば厳密にルールに従ったまま遊べるｗ

……実はGURPSは「なんでもできる」じゃなくて、「何でも出来るけど、選ばないといけない」が設計思想なんだよな。
カオスフレアみたいな全部乗せとは真逆の思想。

まあ、平均的に多くのシナリオで活かしやすい汎用的な能力と
めったに生かせないニッチな能力があるのはどんなゲームでも同じだと思うけど……
（うちの鳥取では不利な特徴が逆にあまりセッション中で成立してないとの批判から取得に制限が設けられた）

個人的にはGURPSの好きなところは
厨設定をルール化した事で、きちんと運用されるようになったって部分だなあ

たとえばソードワールドとかで「俺のキャラは○○○の王子で〜」とかやってもPLもGMも扱いに困る
（もしくは扱いに困るから普通は最初から却下される）んだけど
GURPSではそういう社会的身分とかも多大な戦闘力と同等のCPでもって設定されるので
PLもシナリオ攻略の武器として使いやすいし、GMも他PLに不公平感与える事なくその設定を尊重できる

>>603
学校でよくやってたがみんな初心者なのでルールの取捨選択せずにやってたから
コミュニケーション表のせいで初代ローズってやたら恋愛展開が多かったわｗ

>>605
ルナルの宗教関係は上手くデータをパッケージングして遊びやすくしていたと思う。

>>603
厳密に処理するなら６秒／ラウンドのＤ＆Ｄですら会話はきつい。

まあ「面倒くさい」だわな
そこが面白さでもあるけども

ルナルも妖魔も散々あそんだよ（過去形）。
悪いシステムだとは思わないし、むしろ好きだったシステムでは有るんだが、公式からのサポートが弱いと負担が大きいシステムだからなぁ。
何にしても過去のシステムで、現行のスタンダードと言うには辛い物が有ると思うね。

妖魔とかルナルとか今でも十分遊べるって思うのは懐古厨だからだろうか

今遊ぶとしたら何が足りないのかねえ

現行の他システムに対するアドバンテージとウィークポイントを挙げてみればいいんじゃないかな?

>>612
何でも出来るのが長所であり弱点だからハンドアウトか何かで必要な能力を事前に明示することかねぇ。
あと一点特化の極端すぎるビルドは自粛するようコンセンサスをとるとか。
つうか当時遊んでた時はPCが作り終わってからシナリオ作ってたような気もするが。

今のシステムはコンベでその場でキャラ作成してすぐ遊べるのが基本設計
まあ、サンプル用意すればいいんだけどね

>>612
今更GURPSにつきあってくれる面子

>>614
特に社会的特徴とか反映しようと思うと、PCみないとシナリオ作りづらいよな
うちのGMはシナリオ作った後で、それチェックしてNPC的役割割り振ってたが

で、うちでも妖魔とか取れる妖術のレベルに制限とかつけてたけど、今考えると
むしろ一点特化があのゲームの魅力だった気もするので下手に制限しないでもよかった気もする

「戦闘中の役割分担」ではなく、「戦闘」「調査」「交渉」などの役割分担する感じが楽しかったし
まあ、PLの人数やプレイ傾向にもよるだろうけどさ

>>616
うちの連中も「キャラ作るのしんどい」って言ってたな……つーか俺ももうルルブ持ってないけどｗ
（後に出た大判の方はそもそも買ってないし）

>605
だからハッタリはGURPSをキャラクタテンプレ前提の
ゲムとして扱ってたんだよナ。

一方、RQは物理的・外科的な側面でのみキャラクタを表現した。

まあ、GURPSはプレロールドキャラで楽しむのに向いてるシステムである事は確かだ

個人的にはダイス目をパッと見て成功か失敗か判るのが利点の下方ロールで3D合計はないかな
せめて2D合計までだろ
その上差分値とか…

そうそう、戦闘なんかで頭がエキサイトしてると、3Dの足し算とか出来なくなるんだよねー。
あと会話がカタコトになる。

>>606
GURPSに限ったハナシじゃあないんだけど、何だか洋げーって、妄言にまでデータ的な裏付けを要求してくるっつー偏見があるんだよなあ。
普段は大雑把なくせに、スゲエどーでもいい部分にやたら細かいっつーか。
全裸でもOKだけど、ネクタイ締めずにレストラン入るのはNG、みたいなノリっつーか。

大昔にGURPS基本ルールだけで学園物セッションやろーとしたとき、〈水中爆破〉技能持ちの高校生なんか面白いだろーなあとか思ってたら、ルール的に却下されてスゲエがっかりした。
「『氷河期』なんてサプリ出してるくせに、お高くとまりやがって」みたいな（※関係ない）。

ところで氷河期とゆえば、テリーマン国人って何故だかスゲエ氷河期好きよね。
TORGでも万年氷河期のコズム出て来てたし、この氷河期に対する思い入れは昔から謎。

高齢化の進むテーブルトークロールプレイングゲーマーのボケ防止にいいんじゃねえか？３Ｄ足し算ｗ

>>621
日本にだって氷河戦士ガイスラッガーがあるだろ！

で、データ的な裏づけがあるからゲームとして処理できるんじゃね
フレイバーとして楽しむのもいいが、コネと札束の力でミッション解決ってのもこれはこれで面白いんだぜ

ちなみにルール的に却下されたってのは？水中爆破ってルールがあったかどうかも覚えてないが
未成年は取れませんとかだったの？とりあえず洋ゲーって（特に古い作品は）日本的な若いヒーローを
プレイしようとすると支障ある場合があるよなｗ

＞ガイスラッガー
逆にゆえばソレしかない……っつーかソレすら打ち切りじゃあないですかやだー！
あと氷河戦士っつーほど氷河出てなかった記憶も。
なんか島村ジョー（009）を白くしたようなキャラとかいたよね。

＞ルール的に却下
今ではもうウロオボエではあるが、たしか「特殊な背景」へのCP消費を要求された挙句、技能の取得に使用できるCPは年齢依存だった記憶がある。
つまり実質、〈水中爆破〉専門の高校生が出来上がる。

いや自分、軽いキャラ付け程度に考えてただけで、そこまで人生賭けてたワケじゃあないっすから。

>>602
Compendiumとかいってるあたり3版の時代の話か
3版ベーシックには自制可能な精神的不利な特徴という概念がなかったから
知力を14以上にしておけば得だったし

『GURPS第4版』ではそのアンバランスさもかなり解消されている
魔法が好きだからといって呪文にばかりCPをつぎ込んでも
「これからやるキャンペーンに登場する世界にはマナが存在しません」
とかGMが言い出したらそのCPすべて水の泡になるからな

よくCPをドラゴンボールの戦闘力と勘違いしている輩がいるが
CPというのは単にリスクに対する保険を買うための機構であって
１００％安全な保証された約束を買うための機構ではないんだよ

逆に不利な特徴を買うということはリスクを買うということ
不利な特徴版の「運命」や「敵」によって運悪く自分が悲惨な目にあってもそれはリスクを買った結果


高い保険料払っても事故が起きなければ損をした気分になるし
保険への加入を怠って実際に事故が起きればもっと大損をする
たまたまマナが存在しない世界に連れて行かれたとか
たまたまFPを奪われて魔法を使っている余裕がない世界に連れて行かれた
なんてのは損をしている気分でもなんでもなく
魔法が使えるという保険を買ったにすぎない
単に選択肢を買ったに過ぎない

>>588
あんたのレスの前にはGURPSに対するネガキャンらしきものは見当たらない

仮にあったとしても、>>600のように自分に都合のいいようにしか解釈しないGURPSアンチが
どうせ暴れるだけだろう。何を言ってもネガキャンと捕える以上、スルーするしか無いな

>>585はガープスの悪口と捉える人の方が多いと思うが

GURPSだしな（棒

>>623
向こうでも氷河期を直接舞台にした物語で有名なのはアイス・エイジくらいかも？
とりあえず日本じゃ、氷河期は色々な設定にはよく出てくるよな

で、あったなあ、年齢依存ｗ
（ただ、日本版サプリの妖魔は設定上あまり関係なかったし、ルナルもルール修正されてたんだっけかな？）

トラベラーだのルーンクエストだのも、他のゲームに比べて
急にパーティの平均年齢が上がってたりしてたっけ

>>624
あれだ。>>602で書かれてる不満って、その「保険を買っただけ」的な部分なんじゃないのか？
基本的にはＣＰ＝戦闘力（ただし、実際の戦闘場面での戦闘力だけでなく交渉シーンや調査シーンなども含む）ってのが期待されるんじゃね
で、その期待通りになってなかったら、そりゃガッカリするだろう

おれはガープスのネガキャンだと思わないから、思わないんだ
って言われても、周りがガープスのネガキャンだと思ってるなら意味ねぇしなぁ

ガープスが好きな僕の話を、周囲が嫌がるやり方で喋る、のを
「ガープスが好きな僕の話をしてるんだからネガキャンなんかじゃない」
「周囲が嫌がるやり方でガープスの話をしてるんだから普通にネガキャンじゃん」
の差というか

>>626
「GMがゴリ押しタイプだったんだ」
と書いてあるように見える。

当然だがこのスレでは「ＧＭがゴリ押しタイプになるようなシステムが悪い」って事なんだがなｗ

そいやムアコックも氷河雪原世界モノ書いていたな。SFだったけど。

ジャングル、砂漠、雪原とかメリケンパルプ期ファンタジーの王道舞台なイメージ。
エゲレスだと森か地方領主の館。

>>625
ハゲには悪いんだけど楽しくGURPSの話をしてるんで邪魔しないでくれるかな

自分は他人に嫌がられるようなことなんかしていないんだ
とかいう話をしなきゃいけない時点で、既にコミュニケーション失敗してるわけだしなぁ……

>>585を読んだ人にGURPSは面白くなさそうなゲームだという印象を持たせかねないことをネガキャンと表現しているんだろう、
というのは>>585本人以外には全員分かってるけどさ。
もしかすると>>585本人はこれを面白い話として書いてるつもりなんじゃないか?

ゲサロ困スレのまりょっぷらー先輩とかほのぼの屑野郎並みに感覚がずれてるが故の悲劇という可能性は無いだろうか…

>>622
3D足し算するだけならARAのがスタンダードだし
そもそも3D足し算と下方ロールの組み合わせはストレスって話だし
単なるストレスはボケ防止によろしくない

>>624
水泡に帰すってそれはGURPSで当然の風景でもなんでもなく、GMとPLの間で情報の共有がなされてない異常事態かもしくは事故でしょうに。
実プレイ経験がないんだなぁ。

ｶﾞｰﾌﾟｽを残念なゲーム呼ばわりしたゲイリーは正しかった、のか？

>>637
そもそも実際遊んでたら、GURPSでレギュやプレイセッティング
固める前にキャラ作るなんて発想自体が出てこねえｗ

このスレでGURPSってェと、翻訳できてないヤスキンを
スティーブがマーシャルアーツ殺した事件くらいしか……

>623
<水中爆破>にCPつぎ込んで役に立ちませんでした、ってのを
防ぐためにハッタリはGURPSをテンプレゲーとして運用してるんジャマイカ。

＞ガイスラッガー
ドリル特攻ボーディング戦術しか覚えてねえなァ。

ヤツらをスタンダード的に解釈すると
砕氷者カリコスのドリル特攻魔術で北のヴァリンド氷原に特攻する
ルナー人なのですよ。赤いし。S.P.Q.L（全てのルナーの臣民よ）！

ガイスラッガーと大鉄人17は無理せず歌える水木一郎なんでカラオケで調子を確かめるときに歌うなぁ

こんなにたくさんのガイスラッガーの文字を一度に目にしたの初めてだ

それ以前にここでガープスが話題になるのもなかなか異常ではあるな

まあ俺もガープスなんかよりガイスラッガーだけど

>>642
こ　な　た　さん

>>644
みゆき「聖書から暗号を解読するという研究に対してもよく言われる事ですが、
意味のある文字列を抜き出せるのは確率的にごく有り触れた現象なんですよ〜。
常識で考えてくださいね(笑)、泉さん」

俺のみwikiさんがそんなにムカつくキャラなわけがない

ガイスラッガーの歌を唄うと高確率で仮面ライダーの歌になってしまう病

>>643
一時代を築いたシステムだと思うからそれほど不思議でも無い。
俺的に。

古いスタンダードの何が良くて何が駄目だったのかを考えるのは重要だよ。
スタンダードを目指していたＡＬＳだってＳＷを研究していたわけだし。

それこそRQが幅を利かしてるスレで
どんなタイトルの話が出てきても、それ自体がおかしいとかは何をいまさらって感じだわなｗ

まあ、つーかガープス自体が話題になってるんじゃなくて
大半以上は、ガープスの話を上手くする事のできない人、が話題になってるけどもな……

>>649
システム語るスレで人間語ってもなぁ。
ローズもＲＱもスタンダードなコテが推してたけどスタンダードなシステムにはなれなかったわけで。

るんけは背景世界は大好きだけど実プレイする方向の好きさではない感じ
※私見です

後のＴＲＰＧに与えた影響って点でならスタンダードの一角といっていいかもしれない＞ルンケ
敵役の巨大侵略帝国とか神格信仰まわりの細かい独自設定とか、
一種のグランドクエストがＰＣに存在する所とか

>>651
俺は逆にシステムはそこそこ気に入ってるけれど、背景世界が気に入らないｗ
※私見です

>>653
マジかー
神知者とかの厨臭さとかたまらん
超ワクワクする

RQの楽しさは卓全員がグロラン背景とBRPGを分かってからだと思う。
T&Tの次システムとして選んだウチの鳥取はそうだった。

>>623
よくわからないが、アトランティスの謎を追う父親に子供のころから
＜水中爆破＞を習っていたとか、海底油田を狙うテロリストに
＜水中爆破＞を仕込まれた少年兵だとかの特殊な背景にＣＰを
費やせばよかったのではｗ

『お前なんだか』『水中爆破とか武器にして戦いそうな顔してるよな(笑)』

>650
所詮、TRPGは人間とゆうエンジンを抜きにしては語れないコトは
このGURPSの流れでも良く解るよね、ってトコじゃないすかね。
だからこそハッタリがオナ禁しつつ原稿書きに忙殺されている今、
スタンダードとはRQとストブリに他ならない。

>651
てゆうかグレッグ本人からしていつになっても
「グロランでの最高の実プレイ」にたどり着けてない感もアリ。

畢竟人間は変わるのでシステムも変わらざるを得ず、
すなわち進化と迷走はTRPGの常なのは他の非スタンダードシステムでも
同じくする歴史ではある。
しかし、故に仮にグレッグがオーランスに召されたとしても
やはりスタンダードはRQだとゆうコトさ。

>>655
いいな。うちではあまり覚えてくれなかったよ

ＰＬ全員が背景世界を覚えてくれるとキャンペーンの盛り上がりが段違いだよな

>>658
> 所詮、TRPGは人間とゆうエンジンを抜きにしては語れないコトは
> このGURPSの流れでも良く解るよね、ってトコじゃないすかね。
それをあえて、「人間は悪くない。システムが悪いんだ。」って話に持ってかないといけないのがこのスレじゃない？
駄目なユーザーが居るんじゃない。
駄目なユーザーを作ってるシステムが悪いんだ。

>>659
それまでに三年位かかったけどねｗ

駄目なユーザーはシステムに関係無く駄目になるような気がする

ダメなユーザーを排除できないシステムは糞

じゃあそのシステムを棄てるか自分でおファックすればイイや、が
できないからキミらはいつまで経っても非スタンダー土人なんすよ。

まあ実際システムが変わり続けるのは必然だしな
そんなあやふやなものに依存する脳なんざ捨てちまえというのは解る

>>661
うちも三年くらいはやったはずなんだが……
まあ、カルトブックさえＧＭと俺と、あとひとりくらいしか持ってなかったしなあ

とりあえずうちの連中はそういうのに興味薄いとわかったので
自分のキャンペーンでは、ナーラ王国だのゴッド・ドアだの親しみやすい地名のワールド作ってプレイしたよｗ

そうやってシステムに依存してるクセに
愛するシステムを掲げて戦えない、そんな自分の弱さに気付くべき。

キミらはその惰弱と怠惰を以って、
RQとストブリこそがスタンダードであるコトに
全面同意しているも同じなのですヨ。

>>652
そもそもRQの設定は現実にある神話や伝承からエッセンスを抜き出して
そこに多少のグレッグ分を加え再構築したもの
その抽出再構築の過程で現実のそれに含まれる「物語・神話のアーキタイプ」
が濃縮還元されている
つまりRQには「これから創作される物語」に普遍的に含まれるであろう
アーキタイプを潤沢に含んでいると言える

っていうのは今適当に考えたデタラメ

>>666
あ、いや三年ってのは買ってから三年寝かせたのｗ
T&Tから入った初心者のするシステムじゃねーと暫し他システムやキャンペーンやら遊んでた。
まあその間にタクティクスRPGマガジンの記事回し読みしたり、たいらはじめのマンガで洗N・・・雰囲気共有したりでじゃあやってみるべかって流れだったんよ。
冒険舞台がオリジナルは一緒だｗ　流石にグロランにどっぷり浸かる程にはならなかったんだよなあ。

>>668
それ昔ダガーもいってたような

しかし自分でおファックとかいっても
グロラン好きすぎてSRSにコンバートするってどんだけだよダガー

RQ90'sを思い出した
あれ読み物としても面白かったからもっと続刊してほしかったな

ログアウト増刊のクロスレヴューでやたら叩かれてた記憶がw＞RQ90
今思うと、あのレヴュワってちょっとオモロだったよね。

>>624
＞CPというのは単にリスクに対する保険を買うための機構
それがイマイチGURPSにノれない理由なんだよね。
結局のところ、「有利な特徴は高価すぎ」「不利な特徴は安価すぎ」、これに尽きると思う。

たとえば、盲目破足の妖剣士って設定はカッコイイけど、それで受け取れるCPがペナルティに見合ってるかっつーとかなり疑問だ。

>>646
オレのみwikiさんは中のヒトが三輪清宗。

>>628
CP＝戦闘力、っつーよりも、シナリオ中の問題解決力、みたいな？

ぶっちゃけ、GURPSの基本コンセプト、GURPSにおける「活躍」の定義っつーのは、シナリオ上の問題を解決すること自体ではなく、その過程で特徴を生かした（＝特徴に翻弄される）キャラクターを演じて、愉快なひと時を過ごすこと、だと思うんだよね。
この時点で実際にシナリオをクリアすることはニの次にされるっつーか。

でもそれって、TRPGにはあまり向かない方向性だと思う。
だって、TRPGは物語の都合と関係なくキャラが死ぬから。

漫画やラノベならまだ良いんだよ。
不利な特徴を持った主人公が不利な特徴によってピンチに陥っても、編集会議でそう決めない限り死ぬことはないんだから。
でもTRPGは残念ながらそうじゃあない。
判定は常に失敗の可能性はあるし、ときにはチンピラの何気ない全力攻撃で目を狙うがクリティカルすることもある。我々の都合なんか、まるでおかまいなしに、な。

だからこそPLは少しでも生き残れるよう、強いPCを作って備えるんだけれど、そうすると前述のリターンに見合ってない価格の特徴が問題になる。
かと言って何の特徴もないキャラでは、「なんでもできる」GURPSの利点がスポイルされる。
その齟齬がひどく引っかかるのだ。

＞とりあえず日本じゃ、氷河期は色々な設定にはよく出てくるよな
よく出てきたっけ？
とりあえず思いつくのは、Ｎ◎ＶＡが絶賛氷河期中（だから赤道直下でようやく春並みの気温）くらいしか……。
これだって氷河期であって、氷河期時代じゃあねーし喃。

結局のところなんで何でも出来るけど活躍するためにはGMの配慮が他のTRPG以上に必要になるのよね

まあ脳内でこねくり回すにはいいシステムなんだろ

だから実プレイ機会のない蛸やハゲなんかの池沼がはりついてるんだが

データに落とし込めるかどうかとそれで滞りなく遊べるかは別問題ってこったな

test

>>672
SWのレーティング表が間違っているとか言ってたレビューだっけ？

ムカツクみwikiさんもとい清松が、QnAで「〜と聞いたのですが本当でしょうか」という
読者葉書に答える体裁を取りつつ「誰だそんなデマ飛ばした奴は！」と反論したやつ

ログアウトの方をチェックしてない段階でいきなり激怒したのを見たから
なんでこんな荒ぶってんの？と引いた覚えがあるｗ

古代エジプト人もTRPGをプレイしていた!? 世界最古かもしれない20面ダイス
ttp://www.kotaku.jp/2012/11/acient_egyptian_20_d.html

>>673
うちでも基本、ＰＣは死なない……いや死ぬことはあるがロストはしないよ。キャンペーン主体だしな
もちろん、だからって好き好んで死にに行く奴や無謀なプレイはしない。死ぬと色々面倒だし考えうる限りもっとも
セッションにおいて最も面白くない状況を味わう事は間違いないしな

でも万一の場合でもそれを我慢すればいいわけだから、基本好みに沿ったキャラメイクをするよ
少なくとも何が何でも強いＰＣを作って備えるって感覚は無いなあ

ただ、それとは別にＧＵＲＰＳの不利な特徴がＣＰに見合わないってのはうちでも認知されてたな
特に肉体的特長はダメだ。基本、なにするにしてもつきまとうし

精神的特長ももらえるＣＰが大きい奴は同じ。だから、基本、不利な特徴は獲得ＣＰは少ないが
あまり使う機会が無いものをたくさん寄せ集めて限界まで持っていくのがデフォだったなあ
少なくとも「不利な特徴を楽しむ」ゲームとしてはうちでは認識されてなかったよ
（妖魔に関しては楽しめる不利な特徴もあったけど）

ま、とりあえず「有利な特徴」を生かしての活躍を楽しむだけで十分面白かったしな

洋ゲーってポイントバイで有利な特徴不利な特徴って好きだよなWoDとかシャドランとかって思ったけど
シノビガミにもあったわ

S=FAdにもあったがランダム使ってない奴見たことないな
以降の版ではなくなってるし

ルナヴァルガーェ……

他に不利な特徴を買う国産ゲーってあったっけ。
有利な特徴を買うゲームや、有利な効果不利な効果がセットになった特徴を買うゲームなら思いつくんだけど。

>>679
祭礼用とかじゃねえの

tes

でもれーてぃんぐ表って1箇所間違いがあるんじゃなかった?

貴様は間違いの無いルールブックを見たことがあるのか？

貧弱！貧弱ゥ！

プレイアビリティを鑑みればルーンクエストは設定の繁雑さ（魅力でもあるけど）は如何ともしがたい。
それを実プレイに落としこむ時点で一々取捨選択しなきゃいけない。
システムはというと、ストライクランクだenc管理だＦＰ管理だバフで技能分野修正値変更だとマンドくさ過ぎ。
剣振るいたいのに社会別武器とやらのせいでジャベリンってなんじゃそら！
17歳の少年ＰＣなんてやろうもんなら、クトゥルフＰＣより生存率低いぞ、マジで。
成長は１セッションで使った技能が１Ｄ６あがる事もあるかどうか
訓練には時間と金。生活費もあるから研究（だっけ？）も金。100ペニー分の現物しかねえよ畜生
システムに慣れよう的なチュートリアル敵はゴブリンなんて目じゃない危険度のブルー。なんだよあの頭突き。ズルいだろ！生き残っても病気が待ってる。脳炎でINT減る。ギャー！ブルーきたない流石きたないブルー
キャラ再作成面倒。超面倒。死ぬのに５分、30分でキャラ作り直せれば早い方。やっと作り直したキャラが他のＰＣと会話が通じない事ザラ。
サンプルキャラぐらい用意しとけ。
まあゆりかご河や太陽領にはサンプルいるけど、なんでこんなに強いんだよ、明らかに通常作成より強いだろ。物持ちだし。なんだよ気の精霊って。防具も精霊魔術も揃ってる。
最初からこういうＰＣ作れるキャラ作成システムにしとけ。
まあ、こんなん設定厨御用達システムであってスタンダードに相応しくないわ！ってこった。

>>690
同意ｗ　まぁそれだけにキャラが成長して強くなるとなかなかに捨て難くなってくるんだが
少なくとも俺にはとても「スタンダードだ」とは言えない罠ｗ

同じく同意だ

つか「Ｄ％ロールは結果がすぐ分かる」とか言う奴に、ＲＱの判定をやらせてやりたい
出目が決定的成功と効果的成功と普通の成功と普通の失敗と致命的失敗のいずれなのかを確認せにゃならん面倒さ
暗算でやるなら地獄だし、表引きするなら「結果がすぐ分かるＤ％ロール」じゃねえよそれは
しかも攻撃と防御の際では、相対的な成功段階の違いで結果が変わってくる地獄のシステム

予め決定的成功、効果的成功、成功、失敗、致命的失敗を書いとく方法もあるけど、バフデバフ、100 %超えした時の分割とか絡むとあかん。
あ、ＦＰマイナスいった時のペナもあるやね。
武器の種別（使用方法）で効果も変わるし、ダメージ次第でノックバックやら受けた武器のAP減少やら、地味な作業手順ありまくり。
回避と受けの扱いの微妙な差（一方向からの攻撃に対しては回避は複数回可能だっけ？）、発射武器に対する盾の有効範囲、移動や受けや回避や行動変更や魔術使用が絡んだストライクランク管理。
…やりすぎだろ。

※当時はゆとり教育は始まってもいなかった

まァソレでも他に誰もスタンダードになりたがらないから
結局このスレではRQがスタンダードなんすけどね。

>672
確かにRQ'90sは当時よう叩かれてた記憶。
ドラゴンアトラスの方は結構評価高い気はするけど。
コッチは天羅ビジュアルブック的なサプリとゆうか。

RQ'90sはキャラクターテンプレ式で遊びやすくしてるつもりなのに
データを強引に丸められてる上に選択肢が少ないせいで
むしろ元RQよりデッドリーとゆう。

あと表紙を弘司あたりにしておけば
もっとコンセプト通りになれたろうにナ。

大味な傾向のあるメリケン人（個人的偏見）が良くもまあ、とは思う。
けど、最初のＤ＆Ｄといい、ＢＲＰ（から発展させたルーンクエスト三版）といい、ロールマスターといい（個人的にはシャドウラン2版、サイバーパンク2020のネット関連とか意味わかんね）
プレイアビリティ投げ捨ててるとしか思えないシステム少なくないよなあ。
メリケンユーザーにとってはお茶の子さいさいなんかね、アレ
データ自体は複雑じゃなくてもアライメントの扱いとかGURPSをはじめとした不利な特徴の扱いは時としてセッション運行を著しく阻害しかねないし…
能力値至上主義はダメというガイドラインを提示しながらも、システムやデータ周りは能力値至上を要求ふる構成…
Ｔ＆Ｔのケン・セント・アンドレは異端児なのかな。
ストームブリンガーはキャラ作成こそ容赦ない（新王国とは合致してる）けど、実際セッション中のプレイアビリティはルーンクエストに比べて格段に良い。

なんだこのゲームよくわかんねーHAHAHAHAとか言いながら
よくわかんないまま運用してるのが私的メリケン人イメージ

でもメタクリティックとか見るとメリケン人のオタクって明らかに日本人よりうざいぞ
なんか重箱の隅をつついてとりあえず叩くことからはじめるみたいな

大雑把っつーか、実際のプレイでモメるだのグダるだのを
別段深刻な事態とは思ってないからこそっていう気もするよ
「俺は正しい！」「いやそれは違う！」もコミュニケーションの一環ですみたいな。

様式美やお約束などの不文律を共有したがる日本と
そういった積み重ねのない移民国家の違いかね

不文律重視であればあるほど成文化されたルールは少なくなるはずなんだが
なぜ逆になるんだろうな

ロールマスターも2020も淘汰されたシステムだしそれ基準で考えられても…

＞実際セッション中のプレイアビリティ
どっこいシステムの売りであるデーモンの封印使役は
「DMはとにかくあらゆる悪意を以ってデーモンに反乱させろ」とかであり
かなり現実性のないルーリングだと思う。
まァシステム上では安全な契約使役で召喚毎に使い捨てにするのが
フツーってコトなんだろけど、あんまそうゆう認識ではないような気も。

結局ストブリもなんだこのゲームよくわかんねーHAHAHAHA！だと思うなァ。

>>703
現実的にデーモンてそういうもんだよ

サイパンは今も順調に版を重ねてますよ
2020が二版で今四版だっけ？

アメ公の思考

「D&Dのアライメントの運用がめんどくさくてよく揉めるなぁ・・・」
↓
「そうだ、牧師にサプリ書かせれば誰も文句言えないだろ」

テリーマンにFEARフォーマットでゲム作らせようとすると「ファック！こんな枠にデータ収まんねぇよ」とキレそうな気がする

MtG「ですよねー」

メリケン的不利な特徴については、そういえばＳＷのＵＳＡリプレイで書いてあったな。


「実の所、不利な特徴を持つキャラクターを遊ぶことは、アメリカでもそう珍しいことではない。
しかし、それは常に『見返り』あってのことだ。データ的な有利さ、強さ、特殊な能力……
そういった物と引き換えにして、『不利』を受けれいれる。そういったものだ。」

>>696
つうかよ、日本よりは市場が広いんだから多種多様なシステムが同居できる余地があるってだけでは

>>709
ジョジョの引用かと思った

>>709
それこそ、Ｄ＆Ｄ３．５ｅの善本とか
「データ的な有利さ、強さ、特殊な能力……そういった物と引き換えにして、『不利』を受けれいれる。」
一面を持ってると思うよ。

どっちかっつうと
「おまえらがやってるゲムって結局全部FPSじゃね？」みたいな
収斂過程のヒトツなんだと思ってまうけどなァ。

>>682
なくなったっつうか発展してライフパスになったんよね

.694
はじまっていました

>706
園ボク死って誰?

要するに奴等はプレイ時間あり過ぎでそれを節約とか効果的に利用しようとする発想がないのか。
「HAHAHAHA!ジャパニーズは家の広さにゆとりがないだけじゃなくてプレイ時間にもゆとりがないんだな！え？心にもゆとりがないのかい？HAHAHAHA!」
日本独自（かな？寡聞にして海外システムでは知らない）のＴＲＰＧ発展のひとつの形である
FEAR製品のセッション運営とリンクしたシステム構成（シナリオのモジュール化の工夫であるシーン、フェイズ制）みたらこんな事いうかもしらん

>>716
ジェームズ・ワイアットさんですかな。
牧師　とは微妙に違うかもしれないけど、似たようなものだろう多分

D&D4thが出る前ならそう思ったかもなｗ

>>701
とりあえず訴訟社会アメリカ的な部分が
細かいルールに生かされてるのかも

まあ、全体的に大雑把でも
パソコンとかはあっちで進歩してきたわけだし
オタは日本以上に細かい事に強いんだろ

4thの受動知覚にまかせてダンジョンはどんどん先に進むは画期的だったけどな〜
なんかNextでまたイチイチ「調べま〜ス」とか宣言するゲームになるみたいだけど

2chのNext情報は嘘多いから信用できん
前も「Nextではスクエア戦闘廃止→調べたら戦闘マップの運用についてアンケートしてただけだった」とかあったし

単純に、煩雑なルールを排除してプレイアビリティを重視するという
パラダイムシフトが遅れただけなんじゃないかな

受動判定take10ってD&D3.0e（2000年）の時点でなかったっけ？

4thから3.x系のPFにユーザが逆流する現象は遅れっていうのかねぇ？

>>722
エンカウンターズで抽象戦闘「も」あったから、
抽象戦闘「も」できるゲームになるんだと思うぞ

日本でもSW2.0なんていうガワだけ新しく装った古臭いシステムが流行ってるじゃないですか
古臭いものには一定の少なくない需要があるもんだ

バッカオメーあれはソ厨には目新しく映るんだよ

>>726
1つ選べるアンケートの項目の中に「GMが状況によって戦術マップの運用を変える」があったから
『抽象戦闘「も」できるゲームになる』可能性も戦闘廃止になる可能性と同様全く未定だぞ

×戦闘廃止になる可能性
◯スクエア戦闘廃止になる可能性

ここから戦闘廃止になったらそれこそ劇的変化だなw

>>728
ガワだけ装うってことはそういうことよ

>>717
プレイ時間ありすぎと言うより「予定通りの時間範囲でキッチリ１セッション終わらせる」みたいな縛りが無いんだと思う
毎回のセッションが「こないだどこまでやったっけ？」で始まり「いい加減眠いし今日はこのへんで切り上げるか」で終わるのなら
節約や効果を考える必要も特に無いだろう。

あっちは日本みたいな超過勤務少ないらしいし

デルブがあるし1日シナリオの需要は向こうにもあるんじゃないですかね

要するにＲＰＧをやるためにわざわざ集まったりそもそも知り合ったりするというわけではなく
仲間内で遊ぶにあたってＲＰＧをやろうかって程度の気楽なノリが普通なんじゃねえの
ボードゲームのサイトでそんなこと書いてるとこがあったような気がする

まさかＴ＆ＴでＰＣを殺さない程度のバランスとか考える奴が居るとは
ケンも驚いただろうな
キャラクターシートは破り捨てるもの

>>737
そういや「この戦士は珍しく5Lvになった」とか
どっかに書いてあったような

＞736
キャラクター作成やシナリオの作成という前準備必須だから、
集まった後「じゃＴＲＰＧやるか」ってのは難しめじゃないかな
実際、俺が学生の頃、そういうセッションきっかけがなかったわけじゃないけど。
ボードゲームとかTCGとかはそういうやり方も当たり前だろうけど、
ＴＲＰＧはセッションに漕ぎ着けるまでの遅さは如何ともしがたい。
一時期ＴＲＰＧがＭＴＧ人気によってユーザーのプレイ駆逐されかけた大きな要因のひとつだと思ってる

たいていのゲームは与えられた材料でその場その場でプレイするんだから
ＴＲＰＧも同じようにプレイできないわけじゃないけどな

学生時代、その場にいた友達と遊ぶためにフルアドリブでマスタリングするとか普通だった
市販のシナリオ集を使う事もあったし

事前準備をした方が面白いのは確かだがそれを言うならＴＣＧだって適当に構築したものや構築済みを使わず
デッキを用意するっていう事前準備が必要なのは同じじゃね？

アメさんでは Old School Renaissance ていうルール量の少ない
クラシックD&Dなどへの復古ムーブメントが起きてるらしい

ということは、版上げするたびにルールが重くなっていく日本でも
そのうち初代ローズ・トゥ・ロードが復権するに違いない

うちの鳥取ではいまだ現役だったりするぜ……ｗ＞初代ローズ
ワールドはシンプルイズベストって感じだし
呪文データとかを入れ替えたり追加ルール少し加えれば普通に新鮮な気持ちで遊べる

ＳＴ、ＤＸ、ＭＥのどこにダメージを受けるかって選択はシンプルなわりには戦術性に富んでると思う
（ルールを少しいじればなおさら際立つ）

版上げするたびにルールが重くなっていっているタイトル
とか、実はそんなに無くね？

やれる要素が増えてスポット的にデータが重くなったりはしても
基幹ルールはどんどん整理されて削られていくのが普通だよな

>>743
Ｄ＆Ｄの印象が強いのかもな

あとはまあ、完全版って形でサプリメントが一緒になってたり

>>740
シールド戦はあるけどそれはTRPGにもデルヴやシナリオクラフトがあるしなぁ。

>>745
D&D重くなってるかな？
むしろ毎回版上げですっきりしてる印象があるけど

>>747
たしかにD&Dは版上げで重くなったわけではないな。
元々の旧版時代からオプションルールが大量にあって、最初から重かったからｗ

覚える事が増えてるのは確かだと思うけどな
あと、当初はサプリメントだったのがベーシックセットに組み込まれてたり
（豊富なスキルやキャラクタークラスなど）

あと、機会攻撃ルールなんて最たるもので
３ｒｄ始めたばかりの頃はしょっちゅうセッション中断してあーだこーだ言ってたし
移動相当アクションがどうのこうのってのもしょっちゅうルールブック参照されてた

>>749
機会攻撃なんて2eからあるな。むしろ3eのルールの方がよほど整理されてるｗ

そもそもWotC版は名前こそD&DだがAD&D系列として扱うべきだろ

あぁ。3eがClassicからの版上げだと思ってる人か。

ルールは軽いけどデータが多すぎなのが昨今の流行りだよね。

基本ルルブに限ればそうでもないんじゃね？
サプリ買い続けてもらわなきゃだし。

国産でもデータが多くなってきたのは
ちゃんとサポートされてるってことだと思う

しかしまー、旧ＳＷファイター・シーフの、修正値以外何も変わってないのに
延々キャンペーン遊べてたのは、今振り返るにすげーなと思う。
装備すらめったに更新しなくて、マジックアイテムはＧＭのドロップ任せみたいな卓も多かっただろうに。

>>756
そういう時代だったで片づけられる

>>757
いや、つまらなかったよ

その結果が
ルール、データがないならロールプレイで補えばいい→酒場プレイの隆盛
今あるルール、データを最大限に活用しよう→Q&Aで清松爆発
ルール、データがないなら自分で作ってしまえばいい→黒歴史メカファンタジーヴァリアントの山
だったわけだしな

？
面白いかどうかはシステムでなく鳥取次第じゃないの？

だから当時旧SWは「ストーリー重視のシステム」なんて呼ばれてたんだよ
PLの興味をひき続けるのはストーリー要素くらいしかなかったし
お手本のリプレイはラノベ商法でだらだら続くし
何よりキャラロストし難いルールだったから

お前はダードスレ向きじゃないな

>760
そのての｢工夫次第｣はこのスレでは低く見られるんで。

ククッ・・やはりルール自体に好きにやれ(意訳)に記されたT&Tこそ我らスタンダードに相応しい・・

>716
うむコーデルもだな。

学生時代に弁論大会で成績を残した話術、
レスリングだかアメフトだかで結果を出したマッチョ
そしてちゃんと教会にも顔を出すという文武両道なゲーマーの鏡
“ぼくのかんがえたちょうかっこいいくらす”ウォーロックを推してるのも大体コイツのせいらしいな

>>760
「面白いＧＭがプレイすればどんなシステムでも面白いが、
同じ面白いＧＭがプレイするなら面白いシステムで遊んだほうがより面白い」とスティーブジャクソン（米）もゆーておる。

（米）かよ！と一瞬思ったが（英）でも大した違いはなかったでゴザル

実はスティーブも「面白いＧＭが居ればシステムなんてカンケーねえ」って思ってるよ
でもそれ言っちゃうと誰も自社の新商品買ってくれなくなるからオトナの事情だよ

まあ結局世の中面白いＧＭばかりじゃないし、
普通かそれ以下のＧＭがプレイした時にはシステムの出来不出来が重要なのは間違いないけどな

重いか別の原因かで回すのが難しいけど
うまく回せるなら面白い系は？
ヘタだと大惨事になりそうだけど

だから面白いってのはプレイした人間の主観であって
他の人間が同じようにプレイしたからといって必ずしも同じ面白さを保証できるものではない
結局、多数が面白いと思って支持するゲーム＝スタンダード、ってことになるのだよ

じゃあまあ日本国内に限ればＳＷ2.0とダブルクロスってことか

銀爺さんがウルフレンドクエストを作ったのも
最近のTRPGが重くて初心者にとっつきにくく
なり過ぎたからなんだと
（ちなみに銀爺さんは重いことが悪いとは一言も
言ってないから念のため）

ダードスレの住人にはピンと来ないだろうけど
今のシステムは初心者が尻込みしてしまうほど
重い（あるいはデータが多すぎる）のかもね

そこで初心者でもとっかかりやすいエッセンシャルズを準備するＤ＆Ｄの隙の無さ

どっちかと言うと初心者入門ゲーなのは赤箱なんだよなあ……

>>773
しかしボックスっていうコンポーネントは書店だとあまり置かれないから初心者の目に届きにくいんだよなぁ

ア〜マ〜ゾ〜ン(.co.jp)

>>775
赤箱もエッセンシャルズの一つだろ

何であんなに高くしたし＞エッセンシャルズ

>771
だが所詮ソレはこのスレでは、多数のサイレントマジョリティに
ナンとなく配慮してみただけの敗者のゲムでしかないのだ。
よって最も数多くのシステム厨と戦ってその屍の山を築いた
RQとストブリこそがスタンダードであり、
そんな他者に甘えた依存的な意見は配置後即座に死亡するモブの如くよッ！

>>779
アメリカじゃお安いですよ

>781
ここは日本ですんで

>>782
で？頭悪いのかこいつｗ

だからなんで日本で高いのかって話だろ？
アメリカの価格のことなんてこのスレの連中ならハゲでさえ知ってないとおかしいし

>>783
ﾊｧ?
アメリカで安くても日本で安くなければいみねぇだろうが。

>784
＞だからなんで日本で高いのかって
翻訳代とかＨＪがぼってるとか散々言われてるじゃん。

価格が高いとそれだけでダード力が弱まるというのは旧SWが証明している
つまりD&Dの日本の価格設定はHJからのD&D非ダード宣言に他ならない

ライセンス料ぼってるのはWotCじゃね？

>788
日英以外の言語ではどんな値段なの?

test

ライセンス料のせいじゃないことも散々言われたけど

>>775
つーかむしろ昔D&Dやってた赤箱世代に売りたかったんだろ

ウルフレンドクエストは完全な失敗作だよな。
高い売ってない先がない。

ウルフレンドにはガッカリした

レイアウトがジュウレンジャーＲＰＧのがマシにすら思える

そんな狙いがあったのかも知れないが
正直滑ってるなと思った

具体的にいうとSW2.0と同じくらい

初心者向けＤ&Ｄとなるとビギナーセットが最高だった

ウルフレンドクエストの知名度どれくらいなんだろう？

・わからない人は箱みてもモンスターメーカーとわからない
（ルルブにはモンスターメーカー詳しくないならキャラクターのフレーバーを読み上げろと書いてある）
・カードにパワーの名前しか書いておらず、ルルブの一覧表を参照する必要がある
（一覧表をカードにまとめるかキャラクターカードにパワーの効果を書いて欲しかった）
・パワーの名前が一覧表にないキャラクターがいる
（誤植なんだろうがなんとかならなかったのか）
・性別に依存する能力があるのにモンスターキャラクターの性別が書いてない
（イラストとフレーバーで判断）
・サマリーカードにもうちょっと判定やフェイズの流れを載せて
5人分用意してくれればルルブ開く頻度減らせるのに

まとめると、初心者向け云々以前の部分がおろそかと

古代エジプト人がD20こそスタンダードと主張

あれはプトレマイオス朝だから古代エジプトではなくヘレニズム文化になったあとのものなんだよね
それはそれとして、20面体ダイス＝TRPGって連想させたD&Dはスタンダードでいいと思う

そう！
AD&Dで加納がエジプト人と戦っていたという証言は、この事実を表わしていたものだったんだよ！
人類は滅亡する！

>>801
オレ的にD20っつーとTORGの印象だ喃。
しかし、なんでD&Dは20面体なんてケッタイなサイコロ使ってたのだぜ？

>>787
高くなった完全版もすごく売れてたと聞いたけど？

版上げには「新しい商品を売って稼がなきゃいけない」という大人の事情もあるが、
「値段が高くても版上げしても売れる」ということは多くのゲーマーの支持を得ているということでもある。

まぁルール的に言えば、最初の原型をとどめてないD&D4版がスタンダードだとは思わないけど、
それでもD&Dの名前を使っているあたり、大人の事情も含めてのD&Dの力なんだろうね。
ソードワールドは日本ではあちらのD&Dに近い立場を確保していると言えるんじゃないかな。

確かにＤ&Ｄでなくアースドーンネクサスとかそんななまえだったら買うか迷ったかも

>>804
最初の頃から根本は変わってないと思うけどね。>D&D

根本はどんなTRPGも同じじゃね

TRPGの根本というとAC(下方)か

ようするに表紙イラストが根本敬のＴＲＰＧ作ればスタンダードか

>>807
そりゃ他のTRPGがD&Dを手本にしたからね。

>>810
T&Tは手本にしてあれだからすごいと思う
嫌みとかじゃなくて素直にすごい

>>810
だから、既にD&Dは全てのTRPGの祖先とは言えてもスタンダードじゃないのよ

人類の祖先は猿だったと言うが、現代のサルが我々の祖先ってわけじゃなく
同じ祖先から枝分かれした別の種ってのと同じでう

つまりPathfinderがスタンダードってことだな
サプリの圧倒的な展開力はまさに繁栄を謳歌しているスタンダード種の様であろう

そんなにスタンダードなら日本のどっかの会社が翻訳にのりだしてないかな
俺らはともかく、結局売る側の「業界のひと」たちはＤ＆Ｄやシャドウランやエクリプスフェイズより下に見ているのでしょう？

えー翻訳された天羅某とかいうカルテットをスタンダードにしたいってムーブは欲しがりすぎではないですかねーっ！

海外はともかく日本のパスファインダー熱は結局はノイジィマイノリテイとは思うわ
少なくともＤ＆Ｄ４版の方が日本では売れるだろ
冬の時代からのブランクがある情弱オッサンに、D&Dってブランドで売ることができるのは大きいからな
情弱でないお前らはレッテルに騙されずに、真のD&Dはハックマスターやパスファインダーであることを知っていたとしても、情弱オッサンはそんなこと関係ない
コレクターとして買うだけだしー

日本の業界人にそんな先見の明があったとはODOROKIだな

パスファインダーは国内での知名度ないのが残念やね
あんなにいっぱい有志の翻訳でデータあってタダで読めるのに

業界人を馬鹿にするムーブは電源ゲーとか家電とかでっかい市場でやってくれ
小さな市場でファンがそれするのは自殺行為ですので

匿名掲示板のしかも隔離スレで何言ってんのかしらこの子

何か都合が悪くなると隔離スレとかネタスレとか言うムーブ

>>812
そゆのはサルではない何かに進化してから言わないとね。

むしろサルでも遊べるＴＲＰＧこそがスタンダード

パスファインダーはなぁ。
４版で改善したＤ＆Ｄの問題点だった「スペルキャスターとその他っていう構造」を直せなかったのがなぁ。

だってあれ魔法使いに夢見たい人用のバリアントでしょ（棒

まあ「そうでなきゃD&Dじゃないだろ！ああファイター不遇だなあ！」的な人が集ってるイメージはあるな

上にもあった、古臭いものを求める層ってやつか

魔法と物理攻撃のルールが劇的に違うのはD&Dの売りでしょ
レンジャーとウォーロックのやることにそれほど違いがないよりは違った方がいいと思う

昔は面倒くさいから防御判定省いてＡＣ方式にしてあったのに呪文に抵抗する時にはセーブの判定するって妙なゲームだったのも忘れんな

○○の呪文で探知します。
を
○○の技能で探知します。
に統一する事で戦闘外の処理中にファイターがやる事がなくなる状態が無くなった。

のは、戦闘外の処理中はファイターは寝てるべきだって層には不評だわな、そりゃ。

>>828
魔法と物理攻撃の処理を統一した４版でもレンジャーとウォーロックのやることは違ってるから安心だな。

信者とアンチが一人もいないくてスタンダ−ドなゲームをやらせろ

ＮＥＸＴも４版と原型留めないくらい別ものになってて4版準拠の非Ｄ＆Ｄタイトルが出たりするんだろうか？

>>833
可能性としては当然あると思うけど、そこに儲けが出る余地を見出すゲーム会社があるかどうかじゃね？
旧版回帰が言われているということは4版の売れ行きはWoCが思っていたほどではなかったのかもしれないし

あぁ、あとWoCが版権を手放すかどうかにもよるね

>>832
無理だと思うよ。
スレを見ていればわかると思うけど、スタンダードなシステムは唯一D&Dのみだがアンチは存在するからな。

アンチが一人でもいる時点でスタンダードじゃないな
我々専門家が言うところのスタンダードってのは水や空気みたいなもの
それ自体は無味無臭でありながら、それを否定すると即死するようなものでないとならない
つまらないとか面白いとかスタンダードにはいらない
しかし人間の生命を支配するのだ

「世界中の一人一人がスタンダードなんだよ！」とか
「地球は大きなスタンダードTRPG！」とかのちょっといい感じ風の結論を以って
もう次スレいらないんじゃないかな

別に、何か必要があって続いてるわけじゃねぇしなぁｗ

>>837
アンチってそれによる利益を受けていてもけして認めようとはしないものだからね。
D&Dがなければ生きていけなかったとしても認めないのがアンチ。

つまりあれだ
インフラを制したものがスタンダード
まずは、TRPGがないと人間社会が成り立たないような環境をつくろう
やはり教団つくって宗教法人化するところから

インフラレッドどもを簡単に制することができるパラノイアがスタンダードだったか

>>842みたいなクソメンがそんなレスしてもなぁｗ

>>843
市民、我々のセキュリティクリアランスには>>842のIDが公開されていないのですが
何故貴方には>>842が「クソメン」だと分かったのでしょうか

ネット上でやり取りする相手に対しては
例えば自分が30歳なら相手も30歳と思うもんだからな

>811
T&Tは初のポストD&Dにして源カルテットだからなァ。
やはりD&DのPOWを吸収し切って滅ぼした
ケンのストブリがスタンダードだってコトだよ。

>837
弱い、ナンと情けなく怠惰なスタンダード像であろうか。
そんなモノを奉じている非スタンダー土人が
事実RQとストブリに次々と瞬殺されているワケで。
イヤ冗談でも皮肉でもなく。

>838
初期のダードスレは、何回もそのテの結論にループしてたよな実際ｗ

いや実際RQとストブリにアンチとかいないでしょ、ほら誇れよ

システムが滅びればアンチもいなくなるしな
滅んだシステムはみーんなダード候補なりよ

>847
キミら非スタンダー土人は
自ら掲げるシステムを誇れなくなったからちかたないよね。

>848
実際このダードスレではRQとストブリ以外のシステムは
事実ほぼ全て滅ぼされてるからなァ。
敗者復活しないまま一体いつまで戦いから逃げ続けるつもりなんだろか。

現状生き残ってるダード候補って
元陽一郎のジュウレンジャーRPGと>764が掲げたT&Tくらいじゃね？

RQだって何度も否定されてるのをダガーな人がしつこく頑張ってるだけじゃん。
ストブリなんてそもそも相手にされてすらいないしｗ

このスレの戦いを何一つ理解してない初心者か、力抜けよ。

そもそも、タダの「否定」だけじゃ絶対に勝てないんだよ。
そんな当たり前のコトも解らず、
ただ命惜しさ故に自らのシステムを隠し掲げないコトこそが
最初から戦わずして既にRQとストブリの前に敗れているワケで。

でもダガーの言ってる事は正論ではある。

いつしかこのスレではシステム厨同士が
己のファン精神をむき出しにしたガチな比較合戦をしなくなって
ただの足の引っぱりあいしかしなくなった。
これじゃ確かに誰も「勝者」にはなれない。
なれるとしたら最後まで生き残るつもりのダガーだけだ。

でもそれは別にRQとストブリの勝利じゃないけどなｗ

ダガーとていつか死ぬし、RQもダガーへの属人性が強すぎて
真のスタンダードには成り得ぬよ

いつしか？1桁時点でとっくに・・・

つうかもう、足の引っ張り合いすら残ってないだろｗ

>>855
それだと勝者ダガーってことにならないか

「アイツ早く死んでくれないかなァ」
「RQはダガーが推してたから非スタンダード」

そんな泣き言や言い訳にでも縋らないととても勝てません、
ナンてのは事実上の敗北宣言じゃないかね？
しかも相当に情けないソレだ。

>852
や、ソレこそが紛れもなく、掲げたシステムの勝利だよ。
コレは初期のダードスレで既に至っていた
「結局システムじゃ決められない、人こそがスタンダード」って
結論故なのだから。

それだととりあえずシステムに慢心しているD&Dはダード候補から外れたな

D&Dはダー土人どもの下等な戦には興味が無いから
遺憾ながら>>858は認めざるをえない

>>「RQはダガーが推してたから非スタンダード」

言ってみてぇぇぇ！

>>858
つまりパスファインダーの独擅場か

システムへの慢心が非ダードであるなら
かつて自らを「完全版」などと称し、未だ2.0版たる
某システムなぞダード落ち確定

>>862
どう考えても慢心させた他の国産システムが悪い。

>>863
慢心していた事については見解が一致したな

もうイイじゃあないか。
旧世紀スッタンダードが旧約BB、ゼロ年代がBBNT、そしてテン年代がBBTってコトで、マルク収めようず。

ところで、2010年代のことをテン年代ってゆうんだな。初めて知ったわ。

>841
インフラの話となると原作をニチアサ（俺の鳥取じゃ当時は平日の夕方だった記憶もあるが）
に流していたジュウレンジャーこそスタンダード！

エンカウンターにゲームデイ、ライアーアサルトという“遊ぶ場所や機会”
作りに労力をさき金曜日や深夜に映画を放映したＤ&Ｄが次点か

>>866
原作は立派でもＴＲＰＧとして頑張ってないとな。

ジュウレンってジェットマンとダイレンジャーと言う名作2つに挟まれた空気戦隊だった記憶がある

一応。ジュウレンジャーは打ち切り寸前だった戦隊シリーズを継続させる決断をさせるくらい、それまでとは違うレベルの爆売れした
それ以降の方が売れてるんだが、ジュウレンジャーで突然爆発した

そもそも前年のジェットマンが異色だったのは「どうせ打ち切られるからガキのことほっといて俺たち作り手がやりやいことを好き勝手になことやろうぜ」って暴走の結果だったし

「わかる本」をいまどき出してくれるとは恵まれてるが、
スタンダードタイトルではわからないはずないからむしろ不要だよね！？

http://www.enterbrain.co.jp/product/mook/login_trpg/12296101.html

RQがわかる人ことダガーがいくら言ってもよくわからないRQを批判するつもりかね

向こうじゃ来年くらいに版上げするんじゃなかったっけ？

今のCoC界はプレイング啓蒙が急務なのでよくやった

>>宇宙的恐怖に挑もう

う〜ん？
ま、時代とともに変わっていくんだろうな

いやはじめっから、宇宙的恐怖に挑むゲームだろ？

そうでないというなら「依頼受けたのが失敗でしたねｗ」になるわけで。

CoCのプレイ感覚で言えばSAN0にならずに生き残るのも
「挑む」の範疇だと思うんだが

>>873
正直遅すぎるくらいだと思うわ

>868
ジュウレンジャーはブライ兄さんとバンドーラ様が印象深かっただろ！
（それ以外は近年の戦隊と比べたら空気かもしれんが）
前作ジェットマンが主要人物のラストのあっけない“死”で終わるのに対して
ジュウレンジャーはバンドーラの心かわりという“救い”で終わるんだ。

>870
おそらくクトゥルフハンドブックと比較されるのは必然なのか

実際遅すぎて老害が「これだから最近の連中は〜」みたいなことを言うための材料にしかならんと思う（例：>>874）
このレーベルだと初心者の目に触れる所にどれだけ置かれるか微妙だし

正直サガやSW2.0に比べた場合のリプ読み専はおろか
COCやりたいです！みたいな新参が全く反応してないからな・・・

> ●TRPGとは
> ●探索者を作ってみよう
> ●探索者になろう
> ●宇宙的恐怖に挑もう
つかこういうのってさ、動画リプとかで知識仕入れたニカワほど「もういいよ（食傷）」的な反応示しそうなんだが

COCやりたいです！みたいな新参はプア環境ゆえの実プレイ難民だから
巻末にお試し版システムでも掲載して
ルルブも持たずにネットの情報だけでやりたがるような連中を
多少でもどうにかしてやるか
無理矢理ででも文庫で出してニコ動の感染力に
多少でも追いつくべきだったと思う

>>880
そんなことよりマーシャルキックだ！

という偏見がある

最近はラブコメロールしながら発狂して味方の組み付き食らうのが流行らしいっすよ

そもそもクトゥルフTRPGってシステム的にはBRPに正気度ルール付けた程度なんじゃねーの?

>>884
なんで疑問形なの？
そんな基礎的な判断もできない人間の分際で
なんでこのエリートスレに紛れ込んでるの？

デフォルトのBRPにクト知識技能はないと思うけど。

>>885
判断できてないようには見えないけども

エリートを自称する奴らなんざ
ネタで言ってるにせよ本気で言ってるにせよ
痛々しいクズ野郎です

もっと翠星石っぽく

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　─＝､─-=ﾆL｣_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／二ﾆ=‐-=ﾆ、＼　　　　,＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ムｲ／　 .}、　 　 ヽ. ヽ　 ｧ′　　_人_人_人_人_人_人_
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 /　 　 ﾉ,ﾄ､　,ｨ　,ハ. ∨ﾄ、　　 ）
　(＼　＿_　　　　　　　　　　 ∧　 ;'　　,ノｌﾉj,ｨ込ｧ｀!　,),　V　＼　 ）　エリートを自称する
. ,f＼孑=ｧ),__　　　　　　　 　 |　!　ｉ,ｧ示. ﾉ'ﾉ ゞr'ﾘ ﾘ 　 !　|　 　 ＼）　 奴らなんざ
〈ヾ､ム,. 》 :|| ＼　　　　　　　 |!､ﾄ､ﾄ弋ﾘ　､　 　 　 l　 ,ﾉ※　　　　 ）　　ネタで言ってるにせよ
. `ｰ'─(,ﾑｲ'　　 ＼　　　 ,.　-'‐ ＼＼ 　　ｱ｀ヽ　_ﾑｲi　　 !　 　 　 ）　　　 本気で言ってるにせよ
　　　　　＼　　　　 ｀　 7マ'７　 　| ヽ.≧　ゝ._ﾉ　,: ｨ´|.※ |　　　　 ）　　痛々しいクズ野郎ですぅ！
. 　 　　　　 ｀　 , 　　　 i ,ハ}　　　|.※ | ＞ｘ､. イ　 ! i|. 　 !　　　　 ）
　　　　　　　　　 ｀7ぇｘl/　　,　 　 !　　i　　《 ,≫vﾍ.)､i),　 !　　　　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ
　　　　　　　　　 /　　/　 　 |＿　ｉ.※ i.　　《|{,／/iﾍ.∨), ∨　　 ,r- 、
　 　 　 　 　 　 /　　/　　 　 !　)`i　　 !,　　《!_／i |《ﾍ.∨), ∨　,Xﾍ. }
　　　　　　　　/　　ム.＿.　　!/　.|.※ |ﾍ.　 《　　ｉ | 《.ﾍ.∨ﾍ,.ﾏ^ヽヽﾉ
　　　　　　　 ‘ーｘ, 　 　 i　 ！　 |. 　 |　',.　《. 　! i　《. | |　 ﾒ.}i;ｘr≦
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「わかりやがったですかこのチビ人間！」くらいまで欲しかったカンジ。

まァCoCはこうして広まれば広まるほど、
次の版に至るまでほとんど変わらなかった
あの特殊性が浮き彫りになってくようで。
ブレイク前からメジャーだったからあんまそう思われないだろけど、
CoCて完成度の高いコンセプトカルテットゲーのポジなワケで。

ナンとゆうかこう
「コレまでひっそりと生きてきたのに
　あんなみんなによってたかってアレされてAGWPに……」
みたいな感想。

そもそもTRPGじゃ鬼門な原作ゲーだしなアレ
汎用システム特有の要るんだか要らないんだか分からん項目盛り合わせなのを細かいところまで再現してるってありがたがってる層がいるんだろうけど

むしろ汎用だったからこそ差が見えて現実スケール感とか異質性が浮き彫りにされて良かったじゃないか。

まァ実際そうゆう効果を生んではいるんだけど、
ああゆう構造自体が
「ナンでもかんでも物理的・外科的かつ冷徹に
　データ化すりゃイイってモンでもねェだろ」っつう
TRPGに於けるベタな天丼ネタではあるよナ。
逆にそのデータの隙を突かれる、とゆうクロちゃん的オチまで含めて。

ダガー先生、ＣＯＣの否定はストブリルンケの否定に繋がりませんか？

いや、原作でも結構倒されてるの多いし
データ化は本来のゲーム趣旨から必要だったんじゃね

おっと倒されるのが嫌だから大ボスクラスのデータが存在しないソードワールドの悪口はそこまでだ

トキリンの深淵なんか、魔族諸侯のデータが召喚値しかないのも、CoCを研究した結果なんだっけ。

っつーか、オレは神話神群にデータがあることよりも、それをリンやサンディがどーやって調べたかの方が気になるんだがw

>>873
しかし最近の若いコって、あのルルブの記述で「腹を空かせた食屍鬼の背後を全裸でコッソリ通り抜ける」とか、「ページ数がナチュラルに載っていない魔道書をナナメ読みする」とか、
そーゆうシチュで困るコトってなかったのかしらん。

都市伝説的に雑魚敵を倒さずに切り抜けたり情報収集で細かい工夫したりするのは近年スタンダードでは邪道らしいぞ。

PCがやりたい内容があるように裁定者にもやりたい内容があるのは当然で、
両者がやりたいことやってお互いに気持ちよく慣れればハッピーと言う
乱交的なあれ。

>>899
ソースよろ

>「腹を空かせた食屍鬼の背後を全裸でコッソリ通り抜ける」
しつけぇな

そもそも
アマの字からしつこいネタ抜いたら何ものこらねぇだろｗ

CoCの根強い人気は、クトゥルフ分どうこうよりも「not超人の現代もの」としての需要が満たせるとこじゃないかなあ。
（いや厳密には常人よりタフだったり魔法使えたりもするけど）
ここに関しては競合する作品がほとんどないし、
ＴＲＰＧ知らないような人でも「もしゲームの世界に自分が入ったら」みたいな感覚で理解しやすいからニコ動受けもよかったんだと思う。

まーでもクトゥルフじゃないと成立しなかったゲームだとは思うよ
一種の原作再現としてＰＣの超人度が低いわけだし、
デッドリーなバランスやデッドエンドも原作にそういう話が多いからって共通認識上受け入れられてる節もある

まあだからこそ「ＰＣが死んだり発狂したりするのを楽しむゲーム」って一般認識をなかなか覆せないんだけど

>>902
何回か見るけど、そのネタって「るるいえあんてぃーく」なのか？
銀ピカ＝銀ピカ◎，甘いもん●、教えてくれ

ここでマルクが降臨する流れですね分かりまs

まあ、とりあえず
るるあんとかよりずっと前からのもちネタなのは確かだが
そういや、具体的にどこから出てきてるのかはしらねぇなぁ

鳥取セッションでの思い出シチュエーションじゃねえの？

>>904にハゲ動
国産の現代物って大半が異能超人もので
もっと悪く言うとどれも似たり寄ったりなんだよな
需要があるからなのはわかるけどね
今度出るサイキックハーツにしても煽り文句がこれだよ

「若き異能者“灼滅者”たちの世界の命運を賭けた戦いが始まる！」

一行読んだだけでお腹いっぱい
何番煎じやねん、もう飽きたっちゅーねん

でも異能だけど超人じゃないえきまほが全然鳴かず飛ばずなわけで
俺は好きなんだけどなあ……

そこを現代モノだけでくくるから食傷に見えるだけで
TRPG全体で超人モノじゃない奴って逆にどれだけあるよ？

＞異能ばっか
コレってある意味「萌え絵ウンヌン」とかと同じで、
需要ウンヌンてよりも
実は単に「作る側も遊ぶ側も楽だから使う」な気がするけどナ。

そも、ソーズ＆ソーサリーっつうガジェットだって、
別に明確な需要やテーゼがあってそうなったワケじゃなくて
（まァメディアのガジェット全般って大抵そうなんだけど）
たまたまその時ソーズ＆ソーサリーだった、だけ感も強いしなァ。

>911
藤波ゲー見てるとつくづく思うんだよな。
TRPGでは「日常の在り様」を保ち続けるゲム構造が、
実に如何に難しいコトなのか、って。

職業冒険者幻想も然り、パン屋問題も然り。
英雄論争（つか久し振りだなこの造語）の負の側面とゆうか。

あれダガー駅まほ買ったん？

>>913
>実は単に「作る側も遊ぶ側も楽だから使う」な気がするけどナ。
なんだかんだで、やっぱ戦闘ないとつまらんってのはあるしね

つか、CoCはクトゥルフ物だから受けたのであって、ホラーTRPGとして受けたとはあまり思えなかったりする
国産でもゴーストハンターとかホラー系のTRPGっていくつかあったけど、結局続いてないしね

ダガーは他システムは思う存分そげぶしてdisる癖に
RQとストブリだけは保護しやがるのが汚ねえと思うｗ

>>910
超人でない現代物で何がやりたいんだ君は

まああいクラとかあるけどさ

>>904
だったらサタスペはもうちょいヒットしててもいいと思うんだ

サタスペはわりと超人だし、そもそも現代日本でさえない

サタスペでわりと超人ならPCが超人でないシステムなんて存在せんだろ

>>920
混沌の渦とか？

ごく普通の人々ではなく英雄と変人とモンスターでありふれているトロールワールドを持つT&Tなら問題ないですよ？

>>918
今のCOCに比べるとサタスペはほぼ知られてさえいないレベル
というか冒企ゲーは全般にそうだが
でも最近ゆっくり方面でもやっとサタスペが盛り上がりつつあるらしい

サタスペは世界観が特徴的すぎてしかもスラップスティックな独特のノリだからなぁ
亜侠を「プレイヤーの分身のような現代の常人」として感情移入するのは超人度以前に色んな意味で無理があるだろｗ

サタスペはPC以前に世界観が独特すぎて現代物といっていいのかさえ疑問なところあるからなーｗ
同じ冒企ゲーでもシノビガミの方がまだ現代物してると思う

仮想歴史モノだから仕方ない

>>920
特に異能とかなくても弾丸回避はできるしファンブっても精神力で成功に変えられるし超人でいいと思う＞サタスペのキャラ

久しぶりの超人論争？

サタスペは特技的なもののネーミングが異能だったり
ブースターカルマを超人の技って公式が表現してる時点で
別に常人志向のつもりでデザインされたゲームじゃないと思う

「普通の一般人やりたい」って需要には超人度以外にも「特殊な背景がない（なくていい）」も含むから
架空の歴史を辿って無国籍犯罪都市になった大阪に住む亜侠と呼ばれるチンピラ、
まで決め打ちされるサタスペはそこの需要は満たせないわな。ある意味ファンタジー世界の冒険者より異質だｗ

>>910
でも、常人がわざわざ何をするのか？　弱いキャラでも楽しいのか？って所に一定以上のユーザーが納得＆共感する答えを出すのは難しいぜ
CoCは神話的恐怖に巻き込まれて生還なり解決を目指すって所が割とはっきり決まってるし、
キャラが強くない故に死んだり発狂したりするのも一種の見せ場と受け取られてるけど、
これはクトゥルフ神話って有名原作の「お約束」が浸透してるからこそ成立するわけで

つか常人もの需要は空間というか空気感を体験したいっていう感じではないのかな
ＴＲＰＧの構造の前提である「自分とは異なるキャラクターを自分の分身として動かす」の対象を常人にしたいわけじゃないというか・・・・

ガンドッグは…ありゃ半分超人みたいなもんか

>>ＴＲＰＧの構造の前提である「自分とは異なるキャラクターを自分の分身として動かす」の対象を常人にしたいわけじゃないというか・・・・



そんな前提があったんでしたっけ？

そもそも戦闘による解決以外の構造にＴＲＰＧ自体が向いていないからなぁ
他のジャンルなら推理とか心理戦とか人間ドラマを軸にすりゃ超人じゃなくてもいける話の構造が作れるけど、
それらはＴＲＰＧのルールに落とし込むのは難しいし、シナリオ作るのも回すのも難易度が高すぎる

>>934
表現に誤解があったかも知れないが「プレイヤーキャラクター」を操作するというのはＴＲＰＧでは前提だと思うんだが

スタンダードＴＲＰＧであるＤ&Ｄが戦闘中心で１ＰＬが１キャラクターを動かすシステムだからね。
他のシステムも同じような形が多くなるのは仕方がない。

>>936
その手のツッコミはスルーするといいぞ
たいていこちらの論点を理解してないだけだったり
自分独自のこだわりポイントにたまたまこちらが触れてしまったりってだけで
関わっても論点がズレるだけで無駄

>>938
おもろの実演は禁止なんやで

>>938
>自分独自のこだわりポイントにたまたまこちらが触れてしまったりってだけで

ああー、これは分かる
モニターの向こうで目をギラギラさせているのが透けて見えるような絡み方をしてくるタイプね

ちなみに横レスしただけで>>936とは別人です

どっちかというと、痛いところにつっこまれて自演で逃げ打ってるように見えるが・・・ｗ

自分で言ったことに責任もてないのは、オモロの特徴だね

すまん、すぐに自演認定してくるタイプだという事を忘れて口を挟んでしまった

煽っただけみたいになってしまったが、後はよしなに

>>934
へえ、自分と完全に同じ人物を分身として動かすＴＲＰＧなんてあるのか。
タイトルを具体的に教えてくれ。買ってくる。

度々すまん、>>942の名前欄は一つずれて940の間違い

>>943
結果としてそうなっていることと、前提として規定されているのは異なることがわからない残念な人認定して終わりにしていい？

http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/playdd/
君は武技に長けた戦士であるファイター、勇気ある神官クレリック、敵の隙をつき致命的な攻撃を繰り出す盗賊ローグ、強力な呪文を操る魔法使いウィザードといった、伝説に語られるような1人の英雄を演じる。

スタンダードＴＲＰＧであるＤ&Ｄではこう書かれている。
読んでる人間が伝説で語られるようなファイターやクレリックである可能性は考慮してないだろうから
自分じゃないキャラクターを動かして遊ぶのはスタンダードなんじゃないかな。

>>945
お前らがしている議論（ＰＬとＰＣの距離について？）はどうでもいいが、
前提というのは「推論の際に結論を導く基となる命題、テーゼ」であって、
それが結果に対する観察から設定されるのは普通に有り得る事で、
新たに物事を作り出す初期条件という意味に限定するのは相当残念な頭だぞ

>>947
命題が前提となるとか言ってる残念な子だということはよくわかった

普通に、自分とは異なる何かを演じることは構造上の前提になってると思うが……

なんかそこに困難な部分ってあるか？

>>948
辞書ひけ
自分でもよく分かってない言葉を無理に使うな

>>950
前提が結果に対する観察から設定されるのは普通

ということを証明してから面白いこと言おう、な？

>>949
演じる　という言葉が日本語の意味なら間違ってると言えるね。

>>951
「推論の際に結論を導く基となる命題、テーゼ」と>>947で辞書的な意味を言ったが、
これを読めば、普通にある事だと分かるだろうに

ある現象や結果があって、「こういう仮説を前提にしたら上手く説明できないか」
と考えるプロセスとか。想像できないのかな

>>938や>>940が言った表現がよく分かるなｗ

>>953
残念ながら>>932は、「こういう仮説を前提にしたら上手く説明できないか」
という命題ではなく、
「〜の前提は俺の仮説である」という頭の悪いレスなんだな。

前々から思ってたが、このスレって「残念」って単語がよく使われるね
こういうよくわからないムーブメントは全部ダガーのせいなんだよね？

>>955
うーんと>>932の文章の解釈に踏み込むのは避けるわ
それは自演弁護言われても仕方ないからな、さすがに
こっちの言葉そのものは飲み込んでくれたようなので、これで打ち切る

>>956
このスレ特有の言い回しかという意味で言っているなら違うだろう
例えば『僕は友達が少ない』とかで残念なヒロインという言い方があるな

ダガーがこのスレで流行らしたのかという意味で言っているなら分からない
大多数の認識がどうなのか次第なので

>>956
こういう自演がダガーの腹黒いところだよナ

残念な美人とか結構あちこちで使われてる気がする
元ネタは知らんが

>959
オレァこうゆう手合いを評する時は「ガッカリ」ってゆうかナ。

>>927
CoCの探索者やSRSのノーマルですら弾丸を回避できるのに
弾丸を回避できるのを超人の判定材料にするのはどうなんだろな

つまり弾丸を回避できる人間は凡人なのか

>>963
超人は弾丸を止めたり斬ったり軌道をずらしたりできる。
更にその上になると弾丸が発射された事実を無かったコトにしたり物理的法則に干渉したりと好き放題。
最終的には話しの都合で何とかなったりギャグで助かる。

つまり、凡人には回避しかない。

古いゲームブックですまんが、送り雛は瑠璃色のでは
常人に近い主人公（ちょっとだけ符術が使える）が
一つ目小僧のような日本古来の妖怪と戦ってたな

あんな感じのTRPGシステムって無いもんかね

ハンタムブラクル

>>965
そのゲームブックは知らんが、一つ目小僧と戦うって・・・
一つ目小僧ってなんか単に威かすだけの妖怪な気が・・・

頭に「ジオンの」をつければ

>>965
常人に近いPCで化け物と戦うならそれこそCoCじゃいかんの？

ジオンの一つ目小僧「連邦のＭＳは化け物か！」

.967
「零落した神」説があっぷをはじめました

放課後怪奇くらぶがJコミあたりで復活してれば波に乗れたかもなァ。

>>常人に近い主人公（ちょっとだけ符術が使える）

ナイスジョークNE!!HAHAHAHAHA!!

あれルートによって登場人物がほとんど超常のものになるんじゃなかったけ

>>964
防御側の回避（判定）がないＤ＆Ｄ４ｔｈのＰＣはパワーとかで割り込まないと神話級になっても凡人以下の可能性が。

まあ、実際にはＩＮＴやDEXの修正、1/2LV分のボーナスが回避行動扱いなわけだが。

>>932>>934
まあ、自分が自分として創作世界に入り込むようなスタイル（いわゆるドリーム小説ならぬドリームＴＲＰＧ？）も考えらるはずなんだが
なぜかＴＲＰＧではその手のプレイスタイルがスポット浴びる事はあまり無いな

やっぱ、さすがにこっぱずかしすぎるからだからだろうか？ｗ

前段の「顔のない村」の時点では、わりと常人っぽかったような気がする
送り雛は、かなりはっちゃけてた様な……

PCへの凡人性を望んでいるのって、PLよりもGM側のよーな気がするにゃー。

さすがに今じゃあもう絶滅したが、ひと昔前は「押し」の誘導を容易にするため、PCよりもはるかに強いNPCが断れない依頼を持って来るって手法が、オレサマの周囲にはあった。
あと、GMの考えたカッコイイNPCを引き立てるため、PCにワザと無能で無力な役を割り振るとか。

>>909
うぃ、20年以上前の箱版時代のトラウマでゴザ。

>>906
仮にるるあんであったとしても、被害に遭うのはイケメンかお爺ちゃん先生のどっちかな気がするね！くそ！

>>902
たぶん、あと10年はネタにし続けると思うね！

>>978
俺の仲間はわりとすぐスネるからそういうケースでは
「もう、こいつひとりでいいんじゃないかな」的な感じになってしまうので
逆に、いかにＰＣたちが貴重な存在で、ＮＰＣにとってはＰＣに依頼するしか方法が無いんだって状況を
構築するのに、ある意味で一番頭悩ませてた気がするわ……

昔ガープスで一般人プレイやろうって話になってみんな２５ＣＰで作ったのに、みんながみんな
何らかの事については達人級みたいな技能構成になって結局一般人じゃないというオチになったなあ
ただのマンチの集まりといわれればそれまでだが

次スレよろ

>976
てゆうかこんだけ厨二病（正確には厨バトル・邪気眼指向）ブームなのに
TRPGってそんな波を感じられないほどオッサンばかりだよなァ。
CoCナンて昔のゲテモノやらせてる場合じゃないってホント。

>978
そも、凡人と超人を線引きしたがる、
或いはGM・PLの片方が片方へと強いたがるコトこそが
非スタンダード性の露呈たる英雄論争()の実態なんだよナ。

凡人〜超人の間のシームレスな階梯が世界に在るコトこそが
特にソーズ＆ソーサリーの大事な意義であるハズなのに、
ナゼキミら非スタンダー土人は枝葉末節だけを取り出して
そう自ら不自由に成りたがるのかねェ。

成人の儀を済ませて入信した若者なら誰しもエピックな世界に触れるRQや
魔法貴族から乞食まで混沌に巻き込まれたら後戻りできないストブリこそが
スタンダードだってコト。

ブームの中核の人たちは読者、視聴者的感性の持ち主で
厨二能力者なんて傍から見てる分には楽しいけどお近づきになったり
ましてや当人になるなんてとてもとてもってトコなんじゃね？

面白く具体的なネタやアイデアが溢れ出る能力
すらすらと原稿が仕上がる能力
１分まぶたを閉じればたっぷり睡眠とった体調になれる能力
Twitterやブログを更新してもファンや編集者からンなヒマあるならさっさと原稿仕上げろと言われない能力

>>982
>てゆうかこんだけ厨二病（正確には厨バトル・邪気眼指向）ブームなのに
>TRPGってそんな波を感じられないほどオッサンばかりだよなァ。
>CoCナンて昔のゲテモノやらせてる場合じゃないってホント。
それは逆、オッサンが厨バトルを異様に好むんだろう。若者の○○離れと一緒よ

「若者の○○離れ」って実は全然離れてないって意味じゃん

>>976
そういうのやりたい奴が多いなら今頃PCにPLの本名付ける奴ばっかだと思う

それが許されるのは本名が鳳凰院凶魔とかそんな感じの人だけじゃね
どんなに厨二能力者でも本名が山田次郎じゃしまらねーべ

>>986
ファッ！？

ほい次スレ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1353131503/

>983
まァ言われてみれば確かにリプ読み専とかに近い温度なのかもだ。

てゆうか厨二ブームって一周して
最近アニメなんかでメタネタ化してる、ってトコなんだろけど。

>986
そもそも最初から触れてねーよ！ってアレだナ。
姪っ子も小1あたりから「バトルﾂﾏﾝﾈ」っつって厨二病（原義）だったし。

>987
自分の容姿や名前やリヤル能力ナンつうニンゲンの「ガワ」こそ、
厨二世界ではむしろ真っ先に塗り替えられるべきモンじゃね？

つうか、そうやって自身やセカイを塗り替えるからこそ、
厨二フレーバー足り得るんだろけど。
日本ブンガクの「私小説文化」と「ナードエンタメ文化」の
セカイ系を触媒にした化合物、とでもゆうか。

>姪っ子も小1あたりから「バトルﾂﾏﾝﾈ」っつって厨二病（原義）だったし。
それは女の子として普通の感性です

オッサンってホントに厨二好きねぇ。

厨二は大好きよ。
小学生の頃からケン・イシカワだの寺沢武一だのに漬かっていたらしゃーないって。

>>990乙。

>>991
セカイ系自体がオタ向けガジェットでブンガク（つまり私小説）をやろうっていうムーブメントだったと思う

現代物TRPGはラノベのケツを舐めてるような模造品ばかりでうんざり

ラノベより前からあったノリだし、ラノベはもうこんなところは通り過ぎた

TRPGは殆どが魔法かそれに類するものがPCに使えて当たり前だから
そんな世界で邪気眼ムーブしても意味が違っちゃうというかなんというか。

>>995
そのラノベっていつのラノベだ？

主人公は別に世界でオンリーワンの超異能の持ち主じゃなくて
システム的に定義されてるモノだけどそのポテンシャルは未知数で……

みたいな今のラノベの背景構造設定はむしろTRPG的ではあるとは思う。

「世界でオンリーワン」はTRPGでやれそうでなかなかやれないね

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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　 ∪∪