アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴3
1 ：ＮＰＣさん：
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
経緯１ 東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933
経緯２ アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！ 反応まとめ
http://togetter.com/li/371412
関連スレ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347548699/
関連リンク等は>>2->>10の間
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
経緯１ 東方同人サークルが無許可でボドゲをパクった挙げ句売り逃げる気満々
http://anond.hatelabo.jp/20120905072933
経緯２ アークライトがボードゲームパクられ被害者の池田氏を提訴！ 反応まとめ
http://togetter.com/li/371412
関連スレ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
前スレ
アークライトがシャドウハンターズ権利者を提訴2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347548699/
関連リンク等は>>2->>10の間
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2 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:25:19.81 ID:Z/Yxk0vS
関連リンク
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361
よく出るやり取りまとめは>>3->>10のどこか
訴訟の対象になったと思しき池田氏のツイートなど
http://megalodon.jp/2012-0918-2337-06/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242306687254528001
訴訟の提起に関するお知らせ
http://www.arclight.co.jp/archive8.html
アークライトが09/13に公開した今回の件に関する補足説明（の魚拓）
http://megalodon.jp/2012-0913-1700-41/www.arclight.co.jp/archive9.html
事の大元。あゆ屋ブログにて「池田氏に許可取った」発言
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
あゆ屋のドメイン登録者がアークライト
http://megalodon.jp/2011-0904-1216-21/yy6.org/ayu-ya.jp
社長があゆ屋のドメイン取得を代行
http://megalodon.jp/2012-0918-2338-29/https://twitter.com:443/nuts2000r/status/245136889173127168
訴訟の提起から9日池田氏に未だ裁判所から特送来ず
http://megalodon.jp/2012-0920-0826-41/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/248436588063887361
よく出るやり取りまとめは>>3->>10のどこか
3 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:26:23.18 ID:Z/Yxk0vS
【訴訟自体が理不尽(スラップ目的の可能性)】
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？ もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開
【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる
・企業が(社会的影響力が大きいとは到底言えない)自然人のツイートに対して訴訟
・500万円もの損害賠償請求
・池田氏は当該ツイートについて信憑性が低いことを併記していた
・池田氏は当該ツイートについてアークライトから削除を要請されれば削除する旨を併記していた
にも拘わらず、(土日を挟んだ)3日警告書を受領しなかった(受取拒否したわけではない)だけで、
内容証明郵便の留置期限を待たず訴状を提出した
・>仮に当社の役員でなくとも、当社の従業員であると摘示した。
してないよねこれは
・「昔の取引先」はア社の役員や従業員の名前を容易に知り得る立場なのか？
・内容証明郵便以外の連絡手段は用いなかったのか？ もしそうだとしたら何故？
・あゆ屋とア社の関係についての風評が立ったのは丸一年以上前であり、池田氏のツイートが原因ではない
・事件番号が非公開
【あゆ屋との関係】
・ア社がシャドハンのパクリにノータッチだったとしても、それはあゆ屋とア社が無関係であることを意味しない
・あゆ屋を自然人扱いしている。サークルが役員でないのは当たり前
・あゆ屋の全ての構成員についてア社の従業員でないと言えるのか
・ア社があゆ屋のドメイン取ってる時点で無関係な訳ないだろ
・「連絡の行き違い」(詳細不明)のせいで、自分名義でドメイン登録しちゃいました☆
（法的な代理権を濫用して他者の財産を侵害するのは背任罪じゃないか）
・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
【公的文書としての体裁】
・池田氏の契約打ち切り理由とか書いちゃうんだ
・「放置」などの口語的表現が見られる
4 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:27:32.57 ID:Z/Yxk0vS
占いCO>>1●
6 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:32:06.34 ID:9gESaEcR
関係ありそうな>>3への前スレでのツッコミとか
＞>・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
＞これ、確か社長の善意で代行してるはず。
＞だから会社の業務としてではないよ。
＞名義がアークライトになっているのは社長の手続きミスだということだが、書類上はA社がやったことになるね。
→へのレス
＞それ、
＞ドメイン取得代行はサーバーの規約違反じゃないの？とか
＞維持費は結局誰が払ってるの？
＞あゆ屋？アークライト？
＞ってのは回答あったんだっけか
→さらにレス
＞回答はない。（サイト上だと該当の質問の公開がない）
＞
＞>・その後「あゆ屋」代表者個人名での登録に変更されたと聞いております。
＞とあるから、支払いや現状（規約も変わったらしい）では問題無し。
＞取得当事に遡ればさくらとの間での問題となる。
＞ただ>>525で言われてるように、当事者が伝聞系ですませてるのはおかしい。
＞退職してる池田氏に対しては「容易に知り得る立場にあった」などと言ってるのに
＞自社の内部事情は把握できていない会社というのは違和感バリバリ。
＞【あゆ屋との関係】
＞・あゆ屋がアークライトの名刺を使用していないことをどうやって確認したのか
＞（あゆ屋が偽の名刺を使った可能性は完全に否定できるのか）
＞>・ドメインの登録者の名義変更について譲渡した本人が伝聞調ってどういうこと？（会社が私物化されている可能性）
＞これ、確か社長の善意で代行してるはず。
＞だから会社の業務としてではないよ。
＞名義がアークライトになっているのは社長の手続きミスだということだが、書類上はA社がやったことになるね。
→へのレス
＞それ、
＞ドメイン取得代行はサーバーの規約違反じゃないの？とか
＞維持費は結局誰が払ってるの？
＞あゆ屋？アークライト？
＞ってのは回答あったんだっけか
→さらにレス
＞回答はない。（サイト上だと該当の質問の公開がない）
＞
＞>・その後「あゆ屋」代表者個人名での登録に変更されたと聞いております。
＞とあるから、支払いや現状（規約も変わったらしい）では問題無し。
＞取得当事に遡ればさくらとの間での問題となる。
＞ただ>>525で言われてるように、当事者が伝聞系ですませてるのはおかしい。
＞退職してる池田氏に対しては「容易に知り得る立場にあった」などと言ってるのに
＞自社の内部事情は把握できていない会社というのは違和感バリバリ。
＞【あゆ屋との関係】
＞・あゆ屋がアークライトの名刺を使用していないことをどうやって確認したのか
＞（あゆ屋が偽の名刺を使った可能性は完全に否定できるのか）
7 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:34:05.75 ID:9gESaEcR
ID付きの討論は萌えニュース＋のスレへ
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
【訴訟】株式会社アークライト、Twitter上での名誉棄損で、ボードゲーム『シャドウハンターズ』作者の池田康隆氏を訴える
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
池田氏のツイッター、また語りはじめたね。
アークライトは、内容証明郵便を3日間放置だけで池田氏を提訴して、
池田氏はアークライトの求めに応じて謝罪したのにその後1週間放置だからねぇ
せめて、提訴を取り下げたのか、そのまま続行するのかぐらいは知りたいだろうに
池田氏はアークライトの求めに応じて謝罪したのにその後1週間放置だからねぇ
せめて、提訴を取り下げたのか、そのまま続行するのかぐらいは知りたいだろうに
>>8
「アークライトとの結び付きを強調して近づいてきたあゆ屋」って凄い燃料だな
「アークライトとの結び付きを強調して近づいてきたあゆ屋」って凄い燃料だな
11 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 09:02:24.83 ID:UW+L/+zy
ttps://twitter.com/yellow_893_/status/245497974304694272
ttps://twitter.com/yellow_893_/status/245503607443705856
こういうツイートもあるし
名刺の有無は別に勝手に吹聴されてる可能性は高いね
ttps://twitter.com/yellow_893_/status/245503607443705856
こういうツイートもあるし
名刺の有無は別に勝手に吹聴されてる可能性は高いね
>>8
>私がアークライトさまより正式に要求されたのは、訂正と謝罪のツイートを載せることであり、
>該当ツイートの削除は求められておりません(会社HPの内容とは異なります) 。
要求内容ぐらいちゃんと統一してくれよ、アークライト・・・
>私がアークライトさまより正式に要求されたのは、訂正と謝罪のツイートを載せることであり、
>該当ツイートの削除は求められておりません(会社HPの内容とは異なります) 。
要求内容ぐらいちゃんと統一してくれよ、アークライト・・・
その手のエラッタ多いよな、あの会社
すると
〇そもそもの訴状
〇ＨＰでのプレスリリース
〇内容証明郵便
で要求内容が全部違うなんてことになるのか
〇そもそもの訴状
〇ＨＰでのプレスリリース
〇内容証明郵便
で要求内容が全部違うなんてことになるのか
今朝の池田のツイートは池田の日本語力を疑いたくなるわ。
「アークライトの役員さんだったと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？ なんか納得いかないことが多い。」とは、
「アークライトとの結び付きを強調して近づいてきたあゆ屋さんが、今回のような商売をするとアークライトに迷惑かかるよ？」という意味。
誤解させたあゆ屋を非難する(どう結びつきを強調したのか不明)一方で、「こう読み取れず」訴訟を起こしたアークライトを非難。
その上で、「アークライトさまがおっしゃるほど内部事情に通じてい」ないレベルの池田が、
どうしてアークライトの発表を「それ(上記ツイートが迷惑をかけた)以外の部分で事実に反する」と断じられるのだろうか。
いつまでも被害者ヅラさえしておればいいと思ったら大間違いなんじゃね？
「アークライトの役員さんだったと思うけど、こんな事してて大丈夫なんだろうか？ なんか納得いかないことが多い。」とは、
「アークライトとの結び付きを強調して近づいてきたあゆ屋さんが、今回のような商売をするとアークライトに迷惑かかるよ？」という意味。
誤解させたあゆ屋を非難する(どう結びつきを強調したのか不明)一方で、「こう読み取れず」訴訟を起こしたアークライトを非難。
その上で、「アークライトさまがおっしゃるほど内部事情に通じてい」ないレベルの池田が、
どうしてアークライトの発表を「それ(上記ツイートが迷惑をかけた)以外の部分で事実に反する」と断じられるのだろうか。
いつまでも被害者ヅラさえしておればいいと思ったら大間違いなんじゃね？
お仕事タイムはっじまるよー
訴状＝HPか、訴状＝内容証明のどっちかじゃねえの？
さすがに全部違うなんてことになったらアークライトさん完全にダメな会社だよ。
さすがに全部違うなんてことになったらアークライトさん完全にダメな会社だよ。
>>16
来たなｗ
来たなｗ
そして訴状の行方がまだわからないというね
お仕事じゃねーよｗ
あゆ屋は、一応、池田の即時販売停止・回収の要請に従ってブツを引っ込めた(３ヶ月かかるとか言ってたようだがｗ)
それで、それ以上のことは何も言ってない。
池田は、アークライトの要請(？)に従ってツイートを訂正・謝罪した。
しかし、「削除なんて言われてねーし」などと言った上で、
なおもアークライトとあゆ屋のことをグチグチ言うのは、いくら被害者だとしても見苦しい。
訴状届いてからいろいろ暴露すればよかっただけ。
あゆ屋は、一応、池田の即時販売停止・回収の要請に従ってブツを引っ込めた(３ヶ月かかるとか言ってたようだがｗ)
それで、それ以上のことは何も言ってない。
池田は、アークライトの要請(？)に従ってツイートを訂正・謝罪した。
しかし、「削除なんて言われてねーし」などと言った上で、
なおもアークライトとあゆ屋のことをグチグチ言うのは、いくら被害者だとしても見苦しい。
訴状届いてからいろいろ暴露すればよかっただけ。
あんだけ無茶なことされたら、愚痴のひとつもいいたくなるっしょ
無償でもなんらかの利害関係発生してたらボランティアって言うんだっけ?
>>20
発言の削除を行わないってのはアークライトの正式な要求をはっきりさせるためじゃねえの？
普通なら気を利かせて発言削除までするもんだが、
だまし討ちみたいな形で訴訟した挙句にプレリリースと内容証明郵便で違う要求をしてくる相手に対して
そこまで気使いする必要はないわな。
あと、事実に反する部分ってのは
・当時、アークライトの社員役員について知りうる立場ではなかった。
・郵便を受取していなかったが「放置」はしていない。
・池田とアークライトの関係（特に契約解消理由辺り？）
辺りじゃないか？もっとも、池田が詳しいこと言ってないから推論でしかないし、池田が適当言ってる可能性もある。
発言の削除を行わないってのはアークライトの正式な要求をはっきりさせるためじゃねえの？
普通なら気を利かせて発言削除までするもんだが、
だまし討ちみたいな形で訴訟した挙句にプレリリースと内容証明郵便で違う要求をしてくる相手に対して
そこまで気使いする必要はないわな。
あと、事実に反する部分ってのは
・当時、アークライトの社員役員について知りうる立場ではなかった。
・郵便を受取していなかったが「放置」はしていない。
・池田とアークライトの関係（特に契約解消理由辺り？）
辺りじゃないか？もっとも、池田が詳しいこと言ってないから推論でしかないし、池田が適当言ってる可能性もある。
あーごめん「日本語力」のところであなたの正体分かっちゃった........
好きな言い回しかもしれないけど慎重にすべきだったね.......＜日本語力
一日目で吊られるとはなさけないぞ アクラ
日本語力って凄い日本語だなｗ
しかし、にっちもさっちもいかないよな。訴訟するも地獄、訴訟しないも地獄、
実は訴訟していなかったも地獄。どうするんだってば、アークライトェ…。
実は訴訟していなかったも地獄。どうするんだってば、アークライトェ…。
さすがに10日過ぎて訴状が届かなかったら裁判所の作為を信じていいレベル
グンマーに引き続き、社員まで吊られたなら誰がスレを盛り上げてくれるというのかね
日本語リョクなのか、日本語ヂカラなのか、世代で答えがわかれそうだな！
今日もキチガイアンチが1人でがんばってるなー
>>32
チカラ じゃね（聖戦士っツラ）
チカラ じゃね（聖戦士っツラ）
日本語力で正体バラすとかアホすぎだろ
池田が「届いてない」と嘘をつく可能性を考慮できないアンチたち
おっと、アンチって言えばなんとかなると思ってる社員さんが
今日も元気に登場だ！
今日も元気に登場だ！
アンチのレスは低レベルだなぁ
どうせ明日と明後日は来ないだろうしほっとこうぜ
週末の話題を欠かさないように自ら燃料投下に来るとは、さすが仕事熱心でいらっしゃる
>>32
おーらかって読んでカってなんだ？って思ってたぜ
おーらかって読んでカってなんだ？って思ってたぜ
事件番号を知りたい第三者のエンドユーザーとかいう設定はどう考えても異常ですよアンチ君ｗ
今回の件に関して是非とも傍聴したいというエンドユーザーは沢山いるだろうから
事件番号を知りたい第三者というのは異常ではないと思う、それだけ注目を浴びる裁判ってことよ
だがまぁ、原告も被告も事件番号を公開する義務はない
事件番号を知りたい第三者というのは異常ではないと思う、それだけ注目を浴びる裁判ってことよ
だがまぁ、原告も被告も事件番号を公開する義務はない
異常だよｗ
報道関係者ならきちんと入手する経路はあるしな
報道関係者ならきちんと入手する経路はあるしな
いや、池田氏が架空訴訟だったって言ったときの対抗手段として
事件番号公開すればっていっただけの話なんだけど…
事件番号公開すればっていっただけの話なんだけど…
あるかどうか分からない事件番号を入手する経路ｗ
ワロスｗｗｗ
ワロスｗｗｗ
>>48
言ってもいないことを妄想する異常者君
言ってもいないことを妄想する異常者君
アンチ君とか異常者君とか……
原理くんって名前をつけられたのがそんなにイヤだったのかしら
原理くんって名前をつけられたのがそんなにイヤだったのかしら
なんで「ニホンゴリョク」で正体が解るの？
アンチ君とレスするだけで
社員！！！！と火病る異常者が1人だけでスレ伸ばしてるんだよなｗ
こわすぎｗ
社員！！！！と火病る異常者が1人だけでスレ伸ばしてるんだよなｗ
こわすぎｗ
頭のおかしい発言してる奴をアンチ君と呼ぶだけで社員認定していただけるから
このスレはやめられませんね
このスレはやめられませんね
56 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:46:56.33 ID:2jUyJQz5
試しにID出して進行してみたらどうかな（真剣
57 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:49:33.37 ID:/hatMjMs
素朴な疑問なんだが、訴状が被告に届いたって原告にも分かるの？
アークライトは事件番号開示したらいかが？
>>58
なんで？
なんで？
61 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:52:36.90 ID:2jUyJQz5
ヘイヘイ
ID出していこうぜー
ID出していこうぜー
62 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:52:56.62 ID:gcA7z88H
今、事件番号開示する理由はなくね？
池田氏が訴状届いてないよって言い続けたら、開示すればいいと思う。
しかし、これ本当に訴えてなかったら、脅迫罪にあたるんじゃ……
池田氏が訴状届いてないよって言い続けたら、開示すればいいと思う。
しかし、これ本当に訴えてなかったら、脅迫罪にあたるんじゃ……
そもそもお前らは勘違いしてるけど
原告は被告に自分で訴状を送って「訴えますよ？」なんて言う必要は全く無い
多くの場合、裁判所から訴状が送られてきて、被告は自分が訴えられたことを知る
原告は被告に自分で訴状を送って「訴えますよ？」なんて言う必要は全く無い
多くの場合、裁判所から訴状が送られてきて、被告は自分が訴えられたことを知る
64 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:55:22.76 ID:2jUyJQz5
出た！必殺の「お前ら」！
やっぱこのスレのキチガイアンチの大半ってID:2jUyJQz5だけだったのかな
ID:2jUyJQz5みたいなキチガイアンチが
一般的名企業は配達を確認してから訴訟する〜 とか知ったかしてただけだろ？
アンチは頭おかしいな
一般的名企業は配達を確認してから訴訟する〜 とか知ったかしてただけだろ？
アンチは頭おかしいな
>>62
逆だろ。
未だに訴状が届いてないんだ。
世論も嘘だと疑っている今、
脅迫行為でないならアークライトは事件番号を開示すべきだよ。
池田も弁護士相談始めてるみたいだしな。
これで地裁への提訴が嘘だってんならタダじゃすまんぜ？
逆だろ。
未だに訴状が届いてないんだ。
世論も嘘だと疑っている今、
脅迫行為でないならアークライトは事件番号を開示すべきだよ。
池田も弁護士相談始めてるみたいだしな。
これで地裁への提訴が嘘だってんならタダじゃすまんぜ？
68 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:57:23.99 ID:2jUyJQz5
擁護さんはID出せないんですね（ニッコリ）
>>67
そもそもHPで訴状公開した理由がよーわからんけどねぇ
そもそもHPで訴状公開した理由がよーわからんけどねぇ
つーか、
ここで知ったかして事件番号〜訴訟していない〜とか言ってたやつは
まじで後々訴えられないから覚悟しといたほうがいいよ
ここで知ったかして事件番号〜訴訟していない〜とか言ってたやつは
まじで後々訴えられないから覚悟しといたほうがいいよ
>当社は、平成24年9月11日付で東京地方裁判所に訴訟の提起を行い
>受理されましたので、下記の通りお知らせいたします。
>受理されましたので、
>受理されましたので、
>受理されましたので、
へぇw
>受理されましたので、下記の通りお知らせいたします。
>受理されましたので、
>受理されましたので、
>受理されましたので、
へぇw
76 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:04:48.09 ID:gcA7z88H
まあ、どうでもいいけど。ところで実は訴えてなくて、このままだと脅迫罪になるからって
急いで訴えたりした場合ってどうなるの？いくらなんでも、いつ訴えられたかは分かる訳でしょ？
急いで訴えたりした場合ってどうなるの？いくらなんでも、いつ訴えられたかは分かる訳でしょ？
知ったかアンチは偽計業務妨害に完全に該当してるから覚悟しといたほうがいいよ
ま、2ch発言訴えるのは経験上骨が折れるけど、不可能でもない
ま、2ch発言訴えるのは経験上骨が折れるけど、不可能でもない
79 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:08:25.43 ID:gcA7z88H
昨日のことなんていわれても、昨日はスレ見てないからシラネーよ。
>>79
よかったな、君は訴えられないね
よかったな、君は訴えられないね
つーかアンチ君は民事裁判の手続きを何も知らないのに
よく「訴状が未だに届いていない！！遅すぎる！訴えていないのでは？」とかレスできたよね
知能の低さに呆れる
よく「訴状が未だに届いていない！！遅すぎる！訴えていないのでは？」とかレスできたよね
知能の低さに呆れる
82 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:10:36.05 ID:gcA7z88H
毎日スレみて書き込める余裕があるって、Ａ社の社員くらいなんじゃ……
83 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:13:05.66 ID:2jUyJQz5
>>83
この子達はおしまい
723 ＮＰＣさん sage New! 2012/09/20(木) 08:58:10.36 ID:???
あーさんざネタにされてたけど 本当に訴状出してないなこれ
「事件番号さらせよ」→「もう訴訟は取り下げたんで晒す必要なんてない」で逃げる気まんまん
まさか企業サマが自社のホームページを駆使して500万のカツアゲを行うとは
740 ＮＰＣさん sage New! 2012/09/20(木) 11:28:08.54 ID:???
ググってみると通常なら裁判所に訴状が受理された日から3日〜1週間程で
被告の元へ訴状と口頭弁論期日呼出状が特別送達で郵送される、ってあるな
993 ＮＰＣさん sage New! 2012/09/21(金) 01:57:57.80 ID:???
後付で訴状出しちゃうと池田氏から日付暴露されそうだけどね
そうなったらまた炎上することになる
この子達はおしまい
723 ＮＰＣさん sage New! 2012/09/20(木) 08:58:10.36 ID:???
あーさんざネタにされてたけど 本当に訴状出してないなこれ
「事件番号さらせよ」→「もう訴訟は取り下げたんで晒す必要なんてない」で逃げる気まんまん
まさか企業サマが自社のホームページを駆使して500万のカツアゲを行うとは
740 ＮＰＣさん sage New! 2012/09/20(木) 11:28:08.54 ID:???
ググってみると通常なら裁判所に訴状が受理された日から3日〜1週間程で
被告の元へ訴状と口頭弁論期日呼出状が特別送達で郵送される、ってあるな
993 ＮＰＣさん sage New! 2012/09/21(金) 01:57:57.80 ID:???
後付で訴状出しちゃうと池田氏から日付暴露されそうだけどね
そうなったらまた炎上することになる
アンチってまじ頭おかしいなｗ
86 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:17:19.52 ID:2jUyJQz5
88 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:19:28.26 ID:2jUyJQz5
俺のレスじゃないので好きに訴えたらいいよｗ
ところでID出さないのはやっぱりひとりだとバレるのが嫌だからなの？
ところでID出さないのはやっぱりひとりだとバレるのが嫌だからなの？
90 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:21:06.79 ID:nI6r+gcf
とりあえず10月頭までに訴状が届かないなら大問題ってことか。
で、なんでアンチ認定君はID出さないの？
で、なんでアンチ認定君はID出さないの？
91 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:21:25.59 ID:4tCfonHR
なんでこんなに頑張れるんだろう？
アンチ
「は？自演じゃねーし。あーくらいと批判してる人は沢山いるし」
俺
「2人だよね？」
アンチ
「・・・」
「は？自演じゃねーし。あーくらいと批判してる人は沢山いるし」
俺
「2人だよね？」
アンチ
「・・・」
93 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:21:52.97 ID:5eUxhD6u
事件番号晒せばここで騒いでるクソアンチや脅迫疑いの風評被害なんてコナゴナなのに
アークライトさん早く公開して！
アークライトさん早く公開して！
94 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:21:53.17 ID:+JfWiZdU
前スレのこれってどうなの？
俺はやる気ないけど、気になる奴はとりあえずやって見てもいいんじゃない？
750 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 12:24:26.80 ID:???
事件番号がどうこう言っている奴らの中に東京地裁に問い合わせた奴って居ないの？
別の地裁では公判中の事件でも教えてもらったぞ。
俺は、別にこの件に事件番号が振られていようがいまいが、
アークへの評価は変わらないんで興味が無い
俺はやる気ないけど、気になる奴はとりあえずやって見てもいいんじゃない？
750 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 12:24:26.80 ID:???
事件番号がどうこう言っている奴らの中に東京地裁に問い合わせた奴って居ないの？
別の地裁では公判中の事件でも教えてもらったぞ。
俺は、別にこの件に事件番号が振られていようがいまいが、
アークへの評価は変わらないんで興味が無い
95 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:22:32.35 ID:2jUyJQz5
>>89
相手の言ってもないことを勝手に決め付けてレスする癖があるの？
相手の言ってもないことを勝手に決め付けてレスする癖があるの？
さて、このIDで2レス目できる人は何人いるのかなｗ
>>95
民事訴訟の手続きも知らない知ったかアンチ相手するにはそれくらいできないとねぇ
民事訴訟の手続きも知らない知ったかアンチ相手するにはそれくらいできないとねぇ
98 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:24:34.25 ID:2jUyJQz5
>>97
脳内で手前勝手に作り上げたアンチとやらのイメージと戦うのは楽しそうですね
脳内で手前勝手に作り上げたアンチとやらのイメージと戦うのは楽しそうですね
99 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:24:43.32 ID:M9hToV8R
三人目と
100 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:25:44.13 ID:ujXI9TG8
何人目か知らないけどｗ
単発ID６個確認
果たして何人生き残れるかな
果たして何人生き残れるかな
102 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:26:21.51 ID:fASfKJIx
しかし、偽計業務妨害で覚悟しといたほうがいいよというのは
アークライト社が告訴するってことだよね
さすがに、こうした状況でアークライト社が何も言わないのに警察が訴えるとは思えん
「経験上、骨が折れるけど訴えるのは可能」と言ってるわけだし
つまり、俺はアークライトの社員だと言うことになるわけだが
それわかってんのかな
アークライト社が告訴するってことだよね
さすがに、こうした状況でアークライト社が何も言わないのに警察が訴えるとは思えん
「経験上、骨が折れるけど訴えるのは可能」と言ってるわけだし
つまり、俺はアークライトの社員だと言うことになるわけだが
それわかってんのかな
103 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:26:37.97 ID:nI6r+gcf
アンチ認定君に聞きたいんだけど
アークライトが返送期限を待たずに訴訟起こしたことについてはどう考えてる？
アークライトが返送期限を待たずに訴訟起こしたことについてはどう考えてる？
104 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:26:41.75 ID:4tCfonHR
まあ、でも悪光社の話題が枯れそうな時に頑張ってくれてるんだから、一応池田側の味方では
あるんだよな
あるんだよな
単発IDは一人だと計算するのでよろしくな
107 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:27:55.30 ID:szZ76pGa
このままどん詰まって、
「弊社に属する一社員が独断で〜」みたいなオチで尻尾切られたらかなわんもんな。
そりゃ必死になるかもね。
「弊社に属する一社員が独断で〜」みたいなオチで尻尾切られたらかなわんもんな。
そりゃ必死になるかもね。
108 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:27:55.86 ID:gcA7z88H
なんか、ＩＤ変えて俺がレスしてるって言われても嫌なので一応レスしとく
109 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:28:15.62 ID:2jUyJQz5
>>105
落ち着いてちゃんと変換するんだ
落ち着いてちゃんと変換するんだ
110 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:28:28.44 ID:M9hToV8R
社員さんがID 晒さない時点でね
単発IDの生存率悪いな〜ｗ
113 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:30:21.27 ID:5eUxhD6u
何度あげてもいいけどさ
114 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:30:45.07 ID:M9hToV8R
そろそろ昼休みかな？
115 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:31:22.56 ID:2jUyJQz5
思ったより人数多かったので、むしろ俺がビックリ
アンチが民事訴訟の手続きで完全に論破されちゃったね
117 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:33:21.63 ID:szZ76pGa
煽って煽ってヒートアップした住人から決定的な言説が欲しいのよな。
古い手だわ。
古い手だわ。
所詮１０人も見てないスレで話題が枯れるも何もないな
119 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:34:06.36 ID:nI6r+gcf
120 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:34:27.70 ID:M9hToV8R
>>115
今昼休み時だしな
今昼休み時だしな
決定的な知ったかしちゃって危険領域に入っちゃったやつはもういるわけで
122 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:34:59.46 ID:fASfKJIx
まぁアンチ認定君は、自分に都合の悪いことは目に入らない人だからねぇ
124 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:35:59.53 ID:M9hToV8R
>>122
てかただの構ってちゃんだからね
てかただの構ってちゃんだからね
125 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:36:03.62 ID:2jUyJQz5
とりあえず擁護さんが孤軍奮闘してるのはよくわかった
知ってたけど
知ってたけど
アンチ認定くんは、物事が自分に都合よく見えるんだろう
内容証明の仕組み知らないで、昨日煽りまくってたのは忘れたみたいだしw
内容証明の仕組み知らないで、昨日煽りまくってたのは忘れたみたいだしw
アンチ君たちが完全に論破されて「アンチ認定君」と火病りだしたねぇｗ
128 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:36:28.17 ID:Kb8HKeaN
ID出し進行にするのは良いと思う
129 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:36:29.32 ID:xS6hHjJJ
アンチアンチ言ってるやつは絶対ID出さないんだな。
前の擁護と違ってやたら煽り口調だし、社員じゃなくてあゆ屋なんじゃね？
と、こんなこと書いたら俺も訴えられるか。
前の擁護と違ってやたら煽り口調だし、社員じゃなくてあゆ屋なんじゃね？
と、こんなこと書いたら俺も訴えられるか。
130 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:36:38.72 ID:fASfKJIx
民事の裁判においては、当事者同士で解決する努力があったかどうかは重要な争点だからだな
131 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:36:41.65 ID:szZ76pGa
132 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:36:47.96 ID:4tCfonHR
昼間の悪ふざけに参加する人数が、これだからなぁ
単発IDの生存率低いですな〜ｗ
そんな急いで訴訟しなきゃいけない案件にも見えないけど……。
135 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:37:03.83 ID:s5COD+Fg
ま、何にせよ訴訟の提起を行っていない疑惑はまだ早いってこった
この点においてはアークライトを責めるいわれはないと思う
実際失笑ものだしこれはもうしゃあないよ
「訴訟起こしていないと言って騒いだ2ちゃん民を訴えます」
はいくらなんでもないとおもうが
有用なレスを埋もれさせることにも繋がるしもう言い訳すんなよ
不自然な点は>>3にもその他にも腐るほどあるしな
とりあえずage進行は賛成
この点においてはアークライトを責めるいわれはないと思う
実際失笑ものだしこれはもうしゃあないよ
「訴訟起こしていないと言って騒いだ2ちゃん民を訴えます」
はいくらなんでもないとおもうが
有用なレスを埋もれさせることにも繋がるしもう言い訳すんなよ
不自然な点は>>3にもその他にも腐るほどあるしな
とりあえずage進行は賛成
>>135
アンチがみんなお前くらいの論理レベル持ってるといいんだけどね
アンチがみんなお前くらいの論理レベル持ってるといいんだけどね
137 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:39:24.73 ID:fASfKJIx
しかし匿名idが単発idを自演扱いするって、圧倒的な滑稽さがあるな
138 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:39:34.37 ID:szZ76pGa
放っておけば静かになるスレを躍起になって温めてくれるんだから、中々のものだよ。
sageアンチッチ君は。
sageアンチッチ君は。
ＨＰに載せるくらいだから本当に訴えただろうよ
裁判の行方は池田さんがツィートしてくれるんじゃないかな
アーユヤイトが取下げなければだがね
裁判の行方は池田さんがツィートしてくれるんじゃないかな
アーユヤイトが取下げなければだがね
>>137-138
完全論破された悔しさをぬぐうために糞レスをすることを強いられてしまったアンチ君たち
完全論破された悔しさをぬぐうために糞レスをすることを強いられてしまったアンチ君たち
池田さん裁判で死刑になっちゃうの?
143 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:41:14.93 ID:fASfKJIx
争点でも指針でもいいけど、その指針を守ったか無視したかは裁判に影響するんじゃないの？
池田さん有罪になっちゃうの？
146 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:42:32.86 ID:TWry3H1w
あーアゲ忘れた
アークライト社員さん、自社のＰＣ総動員しての書き込みお疲れさん
アークライト社員さん、自社のＰＣ総動員しての書き込みお疲れさん
147 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:43:14.14 ID:+JfWiZdU
あと内容証明の中身も気になるな
定番の「本状到着後○○日以内に対応云々、法的手段云々」とか入っていると
池田さんが○○日以内にツイートの修正と謝罪を行っていれば
「対応すれば法的手段をとりません」と言っておきながら訴訟したって事になるよな
まあ、内容証明の中身が判らんから妄想レベルだけど
定番の「本状到着後○○日以内に対応云々、法的手段云々」とか入っていると
池田さんが○○日以内にツイートの修正と謝罪を行っていれば
「対応すれば法的手段をとりません」と言っておきながら訴訟したって事になるよな
まあ、内容証明の中身が判らんから妄想レベルだけど
148 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:43:21.07 ID:75diVqp5
言い返さずにはいられない、クリティカルヒットレスにはレス番付きで噛み付いているから
わかりやすい生き物ではあるなw アンチ連呼は
わかりやすい生き物ではあるなw アンチ連呼は
149 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:43:41.32 ID:M9hToV8R
少なからずアークライトは話し合う段階を持たずに訴えてるからそこはアホだろ
内容証明返ってきてから訴えればいいのに
内容証明返ってきてから訴えればいいのに
池田さん前科者になっちゃうの？
クリティカルヒットしちゃったからID晒すしかなくなったアンチ君のレスでした>>148
>>149
だからそれはアンチのお前の勝手な印象に過ぎないわけでね
だからそれはアンチのお前の勝手な印象に過ぎないわけでね
153 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:45:49.31 ID:2jUyJQz5
154 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:45:59.57 ID:szZ76pGa
アンチ連呼さんが昼休み終わったあたりでｽーッと居なくなったら笑う。
せいぜい頑張るのだぞ。
せいぜい頑張るのだぞ。
アンチ君たちが息継ぎレスしかできなくなってるなーｗ
>>135すら認められない愚か者だらけだねｗ
>>135すら認められない愚か者だらけだねｗ
ID出したり消したりでミスが発生してる気がしてきた…
アークライト大勝利ですなあ
ですなあ
159 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:48:04.26 ID:+JfWiZdU
アンチ
「悔しい・・・言い返せないから糞レスで荒らして流してしまえ」
卑しいやつらだ
「悔しい・・・言い返せないから糞レスで荒らして流してしまえ」
卑しいやつらだ
162 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:49:14.33 ID:ujXI9TG8
>>137
同感ｗｗ
同感ｗｗ
池田が観念して500万円差し出せばいい話なんだけどなあ
164 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:49:43.07 ID:fASfKJIx
裁判所の心証もそうだが、解決努力をせず企業がいきなり個人を訴えることに対する
一般の印象、客の印象というものをアークライト社は考えてないんだろうな
別に全部の客がそう思うというわけではないが、俺はそんな会社はイヤだと思うわけさ
一般の印象、客の印象というものをアークライト社は考えてないんだろうな
別に全部の客がそう思うというわけではないが、俺はそんな会社はイヤだと思うわけさ
165 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:49:58.10 ID:szZ76pGa
息継ぎレスって聞きなれない言葉だね。さも普及したように使ってるけど。
>>164
営業妨害
営業妨害
>>一般の印象、客の印象
お前らアンチの印象と↑は一緒じゃないからｗ
お前らアンチの印象と↑は一緒じゃないからｗ
168 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:50:53.64 ID:M9hToV8R
>>165
日本語力みたいなもんだろw
日本語力みたいなもんだろw
171 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:51:36.43 ID:fASfKJIx
営業妨害と正当な批判の差は判断が難しいよね
だから訴える前にまず話し合えばいいのになと思う
それをせずに「俺が営業妨害と思ったから営業妨害だ。いきなり訴えるぜ」と言われると
正当な批判すら怖くてできなくなる
だからそんな会社はイヤだなと思うわけだ
だから訴える前にまず話し合えばいいのになと思う
それをせずに「俺が営業妨害と思ったから営業妨害だ。いきなり訴えるぜ」と言われると
正当な批判すら怖くてできなくなる
だからそんな会社はイヤだなと思うわけだ
2chでアンチをフルボッコwにするのが一般人ですよねー
>>152
現状公表されている情報では
・9月8日に内容証明持ち戻り
・9月11日訴訟告知（ここで池田が初めてA社の主張を知る）
・9月12日内容証明受取
なわけで。
返送期限を待たず、9月7日〜9月10日までの期間に池田に連絡しようとしなかった
A社の怠慢を指摘されてもしょうがないんじゃね？と思う。
それとも、期間中連絡を取ろうとしたが取れなかった事実がどっかに公表されてるの？
現状公表されている情報では
・9月8日に内容証明持ち戻り
・9月11日訴訟告知（ここで池田が初めてA社の主張を知る）
・9月12日内容証明受取
なわけで。
返送期限を待たず、9月7日〜9月10日までの期間に池田に連絡しようとしなかった
A社の怠慢を指摘されてもしょうがないんじゃね？と思う。
それとも、期間中連絡を取ろうとしたが取れなかった事実がどっかに公表されてるの？
>>171
知ったかに基づいて裁判の手続きにまで踏み込んだ批判は完全に偽計です
知ったかに基づいて裁判の手続きにまで踏み込んだ批判は完全に偽計です
>>174
池田に連絡を取る法的義務なんてないから
池田に連絡を取る法的義務なんてないから
アークライトの売り上げが落ちていたら風評被害で告訴してもいいと思う。
179 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:53:38.08 ID:ujXI9TG8
とりあえず、アンチ叩き君もID出せばいいと思うんだけど。
真面目な話、何か問題でもあるの？
真面目な話、何か問題でもあるの？
>>178
可能不可能でいったら完全に可能だからね
可能不可能でいったら完全に可能だからね
アークライト完全勝利すなあ
182 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:54:22.31 ID:2jUyJQz5
擁護さんのレス頻度上がってきたのう
183 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:54:22.37 ID:M9hToV8R
>>183
不利になるのはお前の脳内だけだから
不利になるのはお前の脳内だけだから
185 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:55:10.07 ID:s5COD+Fg
池ちゃんが裁判に勝つとか負けるとか法律的にどうなのかとかって消費者にとって重要なことなのか？
正直アークライトが法に触れるようなことはしてないと思うよ。でもだから何？
重要なのはこのスレ見た一人一人が
「アークライトは理不尽な訴訟やあゆ屋との関係等について、
消費者に対して十分で誠実な説明を果たしていない。
こんな信用ならない会社を応援するのはやめよう」
と思えるかどうかなんじゃないかなあ
アークライトが白か黒か決めるのはお前自身って言うかさ
正直アークライトが法に触れるようなことはしてないと思うよ。でもだから何？
重要なのはこのスレ見た一人一人が
「アークライトは理不尽な訴訟やあゆ屋との関係等について、
消費者に対して十分で誠実な説明を果たしていない。
こんな信用ならない会社を応援するのはやめよう」
と思えるかどうかなんじゃないかなあ
アークライトが白か黒か決めるのはお前自身って言うかさ
>>178
じゃあ、オレはアンチ共を叩き潰すためにアークライト製品をしばらく買わないようにするぜ
じゃあ、オレはアンチ共を叩き潰すためにアークライト製品をしばらく買わないようにするぜ
ツイッターで池田のRTした人間は風評被害で告訴できるだろうな。
>>183
何に不利になるの？？
何に不利になるの？？
>>185
消費者は事件番号なんてきにしないっすよｗ
消費者は事件番号なんてきにしないっすよｗ
191 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:56:11.99 ID:szZ76pGa
アンチ連呼君はちょっと激高しやすい性格のようだな。危うい。
192 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:56:13.30 ID:oEtRez4V
193 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:56:16.87 ID:M9hToV8R
とりあえず終業時間まで暖めといてくれよ
その頃には居なくなってるだろうがw
その頃には居なくなってるだろうがw
194 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:57:03.17 ID:/hatMjMs
195 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:57:03.19 ID:+JfWiZdU
民事裁判で相手との交渉の記録
（「○月○日に電話した」「○月○日に手紙を出した」）
があれば、当事者の少なくとも一方は事態の解決に誠意を持って取り組んでいたって言う目安として証拠採用されるよ
それは事実関係の確認のためだけでなく、どれほど問題解決に真摯に向き合ったかの証拠としても有効だって、
以前に弁護士に言われたよ
（「○月○日に電話した」「○月○日に手紙を出した」）
があれば、当事者の少なくとも一方は事態の解決に誠意を持って取り組んでいたって言う目安として証拠採用されるよ
それは事実関係の確認のためだけでなく、どれほど問題解決に真摯に向き合ったかの証拠としても有効だって、
以前に弁護士に言われたよ
アンチ
「俺は一般消費者だが、アークライトは事件番号を公開すべき」
俺
「消費者は事件番号なんてきにしないっすよｗ」
アンチ
「ぐぬぬ」
「俺は一般消費者だが、アークライトは事件番号を公開すべき」
俺
「消費者は事件番号なんてきにしないっすよｗ」
アンチ
「ぐぬぬ」
199 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:58:24.92 ID:szZ76pGa
>>196
今度は小芝居か。面白いな。
今度は小芝居か。面白いな。
やべええええええええええええええええええええええええええええええ
アークライト完全勝利リリリリリリリリ利りりりりりりりりっりりりりりっり
アークライト完全勝利リリリリリリリリ利りりりりりりりりっりりりりりっり
201 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:58:48.65 ID:2jUyJQz5
（正直その会話形式のレスすべってると思う）
>>195
それは双方に賠償責任が発生するような案件の場合な
それは双方に賠償責任が発生するような案件の場合な
203 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:59:19.71 ID:4tCfonHR
正直、俺がアークライトならアンチ連呼君を営業妨害で訴えるなｗ
204 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 12:59:46.72 ID:/hatMjMs
アークライトは法律のプロ
206 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:00:41.07 ID:2jUyJQz5
>>203
それはちょっと俺も思ったｗ
それはちょっと俺も思ったｗ
アンチ認定君がアホすぎるから、
彼をA社の社員とか言って関連付けると名誉棄損で訴えられ兼ねないな
みんな気を付けようぜ
彼をA社の社員とか言って関連付けると名誉棄損で訴えられ兼ねないな
みんな気を付けようぜ
どっちみち池田は和解するためには500万円払わなければならないってことだな。
210 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:04:13.94 ID:+JfWiZdU
>>198
お前が嘘だと思うんなら（ｒｙ
>>202
いや、一方的な損害賠償請求
>>240
民事裁判の過程で裁判長が和解を提案するのは極普通の事だよ
結果としては判決しかないから、ある程度固まった段階で
「お互いにもう一回話し合って見ないか」って提案」される
お前が嘘だと思うんなら（ｒｙ
>>202
いや、一方的な損害賠償請求
>>240
民事裁判の過程で裁判長が和解を提案するのは極普通の事だよ
結果としては判決しかないから、ある程度固まった段階で
「お互いにもう一回話し合って見ないか」って提案」される
12時から13時までおおよそ130レスか、お疲れ様でした
212 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:05:52.13 ID:+JfWiZdU
ごめん最後>>204ね
>>210
一方的な損害賠償請求って何？？
一方的な損害賠償請求って何？？
214 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:06:22.81 ID:oEtRez4V
>>200
勝利条件言えよ
勝利条件言えよ
うわー
裁判についてアンチ君の勘違いを完全に論破したのに
アホ認定もらっちゃったｗ
裁判についてアンチ君の勘違いを完全に論破したのに
アホ認定もらっちゃったｗ
>>215
アンチを完全論破
アンチを完全論破
218 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:11:19.21 ID:oEtRez4V
完！全！論！破！
本！質！論！破！
本！質！論！破！
俺がアークライトならもう勝利してたな
残念ながらアークライトじゃないけど
残念ながらアークライトじゃないけど
エサのない釣り針にしかみえんな
もうちょっと上手く釣りを嗜めないものか
もうちょっと上手く釣りを嗜めないものか
223 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:18:04.05 ID:oEtRez4V
>>221
口頭弁論は期日間でもつながっているので、
普通は第1回口頭弁論「期日」終了後といいますね
あと、普通は第１回口頭弁論期日は訴状と答弁書の陳述程度で終わってしまうので、
裁判官は心証をとれませんから、
第1回期日で和解を勧めるというのは、かなり例外的な場合だと思います
口頭弁論は期日間でもつながっているので、
普通は第1回口頭弁論「期日」終了後といいますね
あと、普通は第１回口頭弁論期日は訴状と答弁書の陳述程度で終わってしまうので、
裁判官は心証をとれませんから、
第1回期日で和解を勧めるというのは、かなり例外的な場合だと思います
224 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:18:30.96 ID:xS6hHjJJ
なんでアークライト擁護する人は必ずID出さないんだろうな？
やべえ アークライト完全勝利しちゃう
都合の悪い部分は華麗にスルー
たしかにアンチのスルーっぷりには呆れてものもいえんなｗ
229 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:23:57.19 ID:+JfWiZdU
>>213
駐車場に置いといた車にイタズラしてるところを、俺に捕まった近所の子（20歳）が
「弁償するから警察は勘弁して」って言うんで誓約書書かせて開放したら、
そのあとで一切払おうとしないんで額は小さかったけど裁判（小額訴訟）掛けた。
プラベではそのくらい、仕事では未払い賃金なんかもそんな記録取るように言われた
駐車場に置いといた車にイタズラしてるところを、俺に捕まった近所の子（20歳）が
「弁償するから警察は勘弁して」って言うんで誓約書書かせて開放したら、
そのあとで一切払おうとしないんで額は小さかったけど裁判（小額訴訟）掛けた。
プラベではそのくらい、仕事では未払い賃金なんかもそんな記録取るように言われた
質問に応えてくれないんだね
>>224
IDなんて出さなくても1人だってわかるしいいんじゃね？
IDなんて出さなくても1人だってわかるしいいんじゃね？
アンチは痛いとこつかれるとすぐに火病って糞スレ流しするからおもしろいなｗ
>>229
それ恐喝ジャン
それ恐喝ジャン
234 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:26:52.61 ID:/hatMjMs
>>208 >>210
ああ、ごめん。私の裁判発言は広い意味での裁判だった。
判決とかに限定しない裁判所での手続き話し合い全般ぐらいの意味。
で、改めてアンチ認定君に質問。
訴状を出すというのは訴えるという行為になるの？
ああ、ごめん。私の裁判発言は広い意味での裁判だった。
判決とかに限定しない裁判所での手続き話し合い全般ぐらいの意味。
で、改めてアンチ認定君に質問。
訴状を出すというのは訴えるという行為になるの？
アークライトアンチは恐喝犯だったのか
>>229
誓約書に効力ないでしょ 恐喝
誓約書に効力ないでしょ 恐喝
237 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:28:09.09 ID:+JfWiZdU
>>234
むしろ、訴えるという行為とは、一体何を指しているのか君が述べるべき
むしろ、訴えるという行為とは、一体何を指しているのか君が述べるべき
>>229
恐喝 犯罪行為
恐喝 犯罪行為
>>237
小額訴訟は手続き全然違うから
小額訴訟は手続き全然違うから
強要して書かせた誓約書に法力はない
恐喝
恐喝
242 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:29:48.12 ID:oEtRez4V
>>225
被告の答弁書陳述後に原告が準備書面の陳述をしても、
争点整理をして証拠調べをしないと、
普通は裁判官は心証をとれないと思います
確かに20年前の教科書では、民事訴訟法の改正前なので、
弁論準備手続の規定が不十分でしたが（弁論兼和解の運用など）、
現行法でも争点整理後の集中証拠調べが原則ですから、
第1回期日で証拠調べはしないでしょうし、
証拠調べ前に裁判官も和解を勧めるのは例外的な場合だけでしょう
被告の答弁書陳述後に原告が準備書面の陳述をしても、
争点整理をして証拠調べをしないと、
普通は裁判官は心証をとれないと思います
確かに20年前の教科書では、民事訴訟法の改正前なので、
弁論準備手続の規定が不十分でしたが（弁論兼和解の運用など）、
現行法でも争点整理後の集中証拠調べが原則ですから、
第1回期日で証拠調べはしないでしょうし、
証拠調べ前に裁判官も和解を勧めるのは例外的な場合だけでしょう
243 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:30:41.21 ID:+JfWiZdU
ここは ID:+JfWiZdUの恐喝行為を自慢するスレッドになりました
以後これ以外の話題禁止
以後これ以外の話題禁止
245 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:32:19.61 ID:/hatMjMs
>>238
私個人は、裁判所に訴状出すのは「訴える」という行為だと認識してるんですが、あなたはどうですか？
私個人は、裁判所に訴状出すのは「訴える」という行為だと認識してるんですが、あなたはどうですか？
アークライトアンチは犯罪者だったのか
>>245
裁判は庶民にとって（アメリカとは違い）一般的な行為では無いので
私は一般的なはんだん基準で判断しませんが、
あなたが原告が裁判所に訴状を提出することを「訴える」と呼ぶことに
とくに批判的な意見はもっていませんよ
裁判は庶民にとって（アメリカとは違い）一般的な行為では無いので
私は一般的なはんだん基準で判断しませんが、
あなたが原告が裁判所に訴状を提出することを「訴える」と呼ぶことに
とくに批判的な意見はもっていませんよ
249 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:36:32.53 ID:/hatMjMs
>>248
いや、私の認識に対するあなたの意見ではなく、あなた自身はどう思ってるんですか？
いや、私の認識に対するあなたの意見ではなく、あなた自身はどう思ってるんですか？
みんななんのために戦ってるの？
253 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:40:46.84 ID:/hatMjMs
うーむ、ここまで日本語が通じないとは。
そして一般的な判断しないと言っておきならが>>250とか。
そして一般的な判断しないと言っておきならが>>250とか。
なんだか日本語がおかしくなってきたな。。。もしや？！ｗ
知ったかがどんどんばれていくアンチたち
257 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:43:21.36 ID:+JfWiZdU
>>250
あなたと、ID:/hatMjMsさんのやり取りは（スレチですが）大変興味深いです。
>>250なんかは裁判の実情ですね。
願わくは、IDを出して続けて頂ければと思います。
先ほどは、煽るような論調でレスをしてしまい済みませんでした
あなたと、ID:/hatMjMsさんのやり取りは（スレチですが）大変興味深いです。
>>250なんかは裁判の実情ですね。
願わくは、IDを出して続けて頂ければと思います。
先ほどは、煽るような論調でレスをしてしまい済みませんでした
258 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:45:03.60 ID:oEtRez4V
>>246
私が申し上げたいのは、本件のような不法行為事件では、
裁判官は当事者の争点を整理して、証拠調べを行った後、
心証を得た段階で和解勧試を行うのが通常の運用ではないか、
ということです
これに対し、事実関係に争いがない貸金訴訟などの場合には、
そもそも争点が存在しないので、返済方法についての和解が行われることになります
実際に裁判を傍聴していただくと、
短時間で和解になる貸金事件の事件数が非常に多いので、
第1回期日で和解になるという印象を持つのかもしれませんが、
今回の事件は争点が存在するので、通常は第1回期日で和解とはならないではないか、
といっているのです
私が申し上げたいのは、本件のような不法行為事件では、
裁判官は当事者の争点を整理して、証拠調べを行った後、
心証を得た段階で和解勧試を行うのが通常の運用ではないか、
ということです
これに対し、事実関係に争いがない貸金訴訟などの場合には、
そもそも争点が存在しないので、返済方法についての和解が行われることになります
実際に裁判を傍聴していただくと、
短時間で和解になる貸金事件の事件数が非常に多いので、
第1回期日で和解になるという印象を持つのかもしれませんが、
今回の事件は争点が存在するので、通常は第1回期日で和解とはならないではないか、
といっているのです
259 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:46:27.61 ID:xS6hHjJJ
ＩＤ出さない荒らしが大量発生してるな。
困スレで水攻め水攻め言ってたやつに目つけられてないか？
困スレで水攻め水攻め言ってたやつに目つけられてないか？
>>258
いいたいことはよくわかったよ。
私のいいたいことをあなたの文脈で言わせて貰うと
私は今回の争点は池田氏が名誉毀損となるついーとを行ったか行っていないか の1点だと考えており、
これは事実確認が非常に容易なため、事実上争点が存在しないと考えています。
いいたいことはよくわかったよ。
私のいいたいことをあなたの文脈で言わせて貰うと
私は今回の争点は池田氏が名誉毀損となるついーとを行ったか行っていないか の1点だと考えており、
これは事実確認が非常に容易なため、事実上争点が存在しないと考えています。
今日も俺君が頑張ってますな。
ほっといても当事者間や裁判所なりが決着をつけるのに
なんでも決めてかかるあたりはアンチ君と同じ頭の悪さでござる
ほっといても当事者間や裁判所なりが決着をつけるのに
なんでも決めてかかるあたりはアンチ君と同じ頭の悪さでござる
池田が500万持ってくればいいんだよ
心証を考慮する必要のある争点が無いから、
仮に心証が悪くなっても何の意味も無いけどな
仮に心証が悪くなっても何の意味も無いけどな
裁判官
「たしかにアークライトの訴訟は強引だなぁ・・・・でも、それって池田氏が名誉既存ツイートしたかしてないかを判断する上で何の関係もないね」
「たしかにアークライトの訴訟は強引だなぁ・・・・でも、それって池田氏が名誉既存ツイートしたかしてないかを判断する上で何の関係もないね」
裁判官「判決。池田は死刑」
池田さんはA社にあやまってね！
という判決または和解勧告がでたとしてだ、
裁判前にそれを済ませちゃってるわけなんだが
この場合はどうなるの？
金を払うか払わないかだけの裁判てことでいいのかな？
という判決または和解勧告がでたとしてだ、
裁判前にそれを済ませちゃってるわけなんだが
この場合はどうなるの？
金を払うか払わないかだけの裁判てことでいいのかな？
おし池田は吊りか
争点が解決されれば、あとは名誉毀損によってどれだけ損害を被ったか、原状回復はされているかを
アークライトと裁判官のやりとりで認定していくことになる 池田はアークライトの財務、営業実態を知りえる立場ではないので
これに反論することはできない。
アークライトと裁判官のやりとりで認定していくことになる 池田はアークライトの財務、営業実態を知りえる立場ではないので
これに反論することはできない。
271 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:54:53.60 ID:XfWvaawk
アンチ連呼くんはひとたび訴訟を提起したら
あとは判決に突き進むしかないと思ってるんだろうなあ。
いざ審理が始まれば500万が妥当かどうかには争いがあるだろうし、
被害の拡大防止について誠意的に対処しようとしたかについては心証も関わってくる。
裁判官も内心では長文の判決文をなるべく書きたくないから、
和解で終わりそうな場合はまず和解を勧めるだろ。
あとは判決に突き進むしかないと思ってるんだろうなあ。
いざ審理が始まれば500万が妥当かどうかには争いがあるだろうし、
被害の拡大防止について誠意的に対処しようとしたかについては心証も関わってくる。
裁判官も内心では長文の判決文をなるべく書きたくないから、
和解で終わりそうな場合はまず和解を勧めるだろ。
500万円というのはアークライト不買運動の影響額だろうな
>>269
なんで？
なんで？
>>274
謝罪したから
謝罪したから
>>276
アークライトの名誉が毀損されてブランドイメージが損なわれたんだから500万でも安いほうじゃないの
アークライトの名誉が毀損されてブランドイメージが損なわれたんだから500万でも安いほうじゃないの
>>278
刑事告発は許すから満額払ってね とかはありえるよ
刑事告発は許すから満額払ってね とかはありえるよ
アークライトは海外展開も視野に入っていたからダメージは500万なんてもんじゃないだろ
アンチ君はしらないけど、一応名誉毀損罪っていう犯罪（つまり刑法の規定）もあるから
>>281
海外展開のソースはよ
海外展開のソースはよ
287 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:02:03.71 ID:XfWvaawk
応訴する際に、何について争うと答弁書に書くのかで変わるもんだよ。
弁護士が付いているようだから、
行為の影響力と被告の誠意的対応に比して
原告は誠意のない対応を繰り返しており500万は過大な要求だ
として争点にするだろうな。
弁護士が付いているようだから、
行為の影響力と被告の誠意的対応に比して
原告は誠意のない対応を繰り返しており500万は過大な要求だ
として争点にするだろうな。
アンチ君
「名誉毀損による刑事告発の例を見せてよ 」
俺
「刑法知ってる？」
アンチ君
「ぐぬぬ」
「名誉毀損による刑事告発の例を見せてよ 」
俺
「刑法知ってる？」
アンチ君
「ぐぬぬ」
>>286
どこが名誉毀損なの？
どこが名誉毀損なの？
>>281
海外展開のソースはよ
海外展開のソースはよ
>>291
そこまでされてるのに池田さんが訴状出して事件番号公開しないのは不思議ですねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
そこまでされてるのに池田さんが訴状出して事件番号公開しないのは不思議ですねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
昼間ほど活発である
海外展開のソースマダー？
>>294
お前らのまぬけなアンチ発言で皮肉ったのに気づいてもらえなかったようだね
お前らのまぬけなアンチ発言で皮肉ったのに気づいてもらえなかったようだね
>>297
いいから海外展開のソースはよ
いいから海外展開のソースはよ
300 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:09:14.00 ID:fASfKJIx
ア：とっとと謝罪しろ。しないと訴えるぞ
池：謝罪しました
ア：謝罪が遅かったから訴えた あ、謝罪したってことは間違い認めたってことだよね？ ５００万円支払え
裁：池田は謝罪したんだから、５００万円支払うべし
こういうことですか
すごいなぁ
池：謝罪しました
ア：謝罪が遅かったから訴えた あ、謝罪したってことは間違い認めたってことだよね？ ５００万円支払え
裁：池田は謝罪したんだから、５００万円支払うべし
こういうことですか
すごいなぁ
海外展開とかいってるの俺じゃないし
ちなみに恐喝罪だ とか騒いでたのも俺じゃないからな
ちなみに恐喝罪だ とか騒いでたのも俺じゃないからな
303 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:10:08.78 ID:+JfWiZdU
>>283
昨日当たりも書いてる人いたけど、名誉毀損罪ってもともと刑事法に定められてるから
「名誉毀損罪」で訴えれば基本刑事だよ。
アークの場合「名誉を毀損された事による賠償請求」
告発例ね
http://homepage2.nifty.com/wel/jikennbako/jiken-meiyokison.htm
いずれにせよ、今回の案件を刑事告発しても、ほぼ不起訴だろうね
昨日当たりも書いてる人いたけど、名誉毀損罪ってもともと刑事法に定められてるから
「名誉毀損罪」で訴えれば基本刑事だよ。
アークの場合「名誉を毀損された事による賠償請求」
告発例ね
http://homepage2.nifty.com/wel/jikennbako/jiken-meiyokison.htm
いずれにせよ、今回の案件を刑事告発しても、ほぼ不起訴だろうね
>>300
アークライトは老獪だなとは思うけど 特に問題点は感じないね
アークライトは老獪だなとは思うけど 特に問題点は感じないね
>>307
嘘
嘘
309 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:11:52.30 ID:o2ri9VrM
>>301
違うならID出してやってくれませんかね？
違うならID出してやってくれませんかね？
>>306
1行目と2行目ｗｗｗｗ
1行目と2行目ｗｗｗｗ
池田のツイートより、訴訟騒ぎの方がダメージ大きいと思うんだけどなぁ
訴訟の影響がない人は、元より池田のツイートにも影響されないだろうし。
池田のツイートで悪い企業イメージを持って、訴訟騒ぎでマイナスイメージ持たない人ってどういう立ち位置？
その人ってアークライトの売り上げに貢献する？
訴訟の影響がない人は、元より池田のツイートにも影響されないだろうし。
池田のツイートで悪い企業イメージを持って、訴訟騒ぎでマイナスイメージ持たない人ってどういう立ち位置？
その人ってアークライトの売り上げに貢献する？
>>267
仮にそのような和解勧告案が出たとすれば、
単にその被告(池田)によるあの謝罪ツイートを、
原告(A社)がそれを成立したとして同意するかどうかの問題。
改めて謝罪ツイートをさせるかどうかという話。
仮にそのような和解勧告案が出たとすれば、
単にその被告(池田)によるあの謝罪ツイートを、
原告(A社)がそれを成立したとして同意するかどうかの問題。
改めて謝罪ツイートをさせるかどうかという話。
>>309
やだよ。お前らみたいに間抜けじゃないから俺は
やだよ。お前らみたいに間抜けじゃないから俺は
>>304
いや、3行目と4行目は大問題だろうｗ
いや、3行目と4行目は大問題だろうｗ
このスレに池田裁判の裁判官がいるときいて飛んできました
>>314
なんで？アメリカとかだとよくあるテクニックだよ
なんで？アメリカとかだとよくあるテクニックだよ
>>311
まともな社会経験あるならアークライトはさすがだなあ、えらいなあ、業界全体のことを考えているなあ、と思うはずだがね。
まともな社会経験あるならアークライトはさすがだなあ、えらいなあ、業界全体のことを考えているなあ、と思うはずだがね。
都合が悪くなると「言ったのオレじゃない」と逃げるわけかｗ
>>316
アメリカで裁判が行われるんです？
アメリカで裁判が行われるんです？
>>306
海外展開のソースはよ
海外展開のソースはよ
事実だからしょうがないよ
アンチ君たちも「昨日のレスは知らない」とかいいだしたしね
アンチ君たちも「昨日のレスは知らない」とかいいだしたしね
>>321
海外展開の話と繋がるんじゃ？
海外展開の話と繋がるんじゃ？
>>323
海外展開のソースはよ
海外展開のソースはよ
>>325
証拠はお前がだせ
証拠はお前がだせ
>>327
電力会社って何か法的責任問われてたっけ？
電力会社って何か法的責任問われてたっけ？
スレが伸びてるから、なにか動きがあったかと思ったのに…
332 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:17:44.63 ID:fASfKJIx
この人の説によると、アークライト社は、５００万円取って裁判に勝つことを目的に
「あやまらないと訴訟するよ」と嘘をついて引っかけることを辞さない会社ということになるな
「あやまらないと訴訟するよ」と嘘をついて引っかけることを辞さない会社ということになるな
281 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:59:58.26 ID:???
アークライトは海外展開も視野に入っていたからダメージは500万なんてもんじゃないだろ
301 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:09:31.70 ID:???
海外展開とかいってるの俺じゃないし
ちなみに恐喝罪だ とか騒いでたのも俺じゃないからな
ｷﾘｯ
アークライトは海外展開も視野に入っていたからダメージは500万なんてもんじゃないだろ
301 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:09:31.70 ID:???
海外展開とかいってるの俺じゃないし
ちなみに恐喝罪だ とか騒いでたのも俺じゃないからな
ｷﾘｯ
>>332
君がそう解釈するのは勝手だけど、俺はそうは思わないね
君がそう解釈するのは勝手だけど、俺はそうは思わないね
>>332
500万円の利益になるから企業として正しいね
500万円の利益になるから企業として正しいね
336 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:18:37.32 ID:2jUyJQz5
>>330
ごめんね
ごめんね
>>317
いや、「社に不利益な発言に毅然と対応して偉いなぁ」と思う、「まともな社会経験のある人」がいるのはいいとして
その人が「こういう悪い人がいたんだけど、アークライトの人だったと思うけどいいのか？…え、違う？」っていう一個人のツイートに
「アークライトは悪い会社だなぁ。よし、いままで買ってたけど、もう買うのはやめよう」ってなるのか？って話。
いや、「社に不利益な発言に毅然と対応して偉いなぁ」と思う、「まともな社会経験のある人」がいるのはいいとして
その人が「こういう悪い人がいたんだけど、アークライトの人だったと思うけどいいのか？…え、違う？」っていう一個人のツイートに
「アークライトは悪い会社だなぁ。よし、いままで買ってたけど、もう買うのはやめよう」ってなるのか？って話。
>>339
でもID出す気はない以上、自演をしてると思われるのもやぶさかではないって意思表示だよね。
でもID出す気はない以上、自演をしてると思われるのもやぶさかではないって意思表示だよね。
>>338
俺が知ってる事例がアメリカの事例が多いということだけど。
そんなにアメリカと日本の法律がこの点に関して異なっているとは思わなかったんで
説明してほしかったんだが、どうやら説明できないようだね
また勝っちゃった
俺が知ってる事例がアメリカの事例が多いということだけど。
そんなにアメリカと日本の法律がこの点に関して異なっているとは思わなかったんで
説明してほしかったんだが、どうやら説明できないようだね
また勝っちゃった
善意の通報者「おまわりさんこのひとです」
警察「何それ警察が犯罪者野放しにしてるって指摘？アンタ名誉毀損で逮捕ね」
警察「何それ警察が犯罪者野放しにしてるって指摘？アンタ名誉毀損で逮捕ね」
都合の悪い発言は「オレじゃない（ｷﾘｯ」
荒らすなら全部ケツもてよｗ
荒らすなら全部ケツもてよｗ
アンチ連呼の人って、池とAがもっと素直な和解に走る可能性を捨ててるよな
池田の破滅を望んでるいわば池田アンチにすぎない
池田の破滅を望んでるいわば池田アンチにすぎない
ID出さないでアンチ連呼ごっこした方が面白いな･･･
351 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:24:06.32 ID:Vq6mNthu
アンチ連呼してる奴とか正直何を主張したいのか良く分からん
完全に目的を見失ってる感
完全に目的を見失ってる感
またしてもアークライトアンチを本質論破してしまった
まあアンチ認定君がいるお蔭で、擁護する奴の株が下がるわけだから
A社を問題視する人間にとっては何のデメリットも無いなｗ
A社を問題視する人間にとっては何のデメリットも無いなｗ
アンチ君が耐え切れなくなって「アンチ認定君」と意趣返し
論破された人間のあわれな末路だねｗ
論破された人間のあわれな末路だねｗ
法律的にもアークライト完全勝利なんだけどアンチ息してる？
>>355
俺とか他とか言われても、どれがどれだか
俺とか他とか言われても、どれがどれだか
つまりTRPGの人間ってことかｗ
>>358
それはIDだしてないアンチ君も一緒だね
それはIDだしてないアンチ君も一緒だね
>>349
阿部四郎レフリーみたいなこと言いやがってｗ
阿部四郎レフリーみたいなこと言いやがってｗ
[お知らせ]
1人3役始めました
1人3役始めました
366 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:28:56.31 ID:2jUyJQz5
>>364
決め付けってのはまだ行われてもいない裁判の結果の話ね
あるいは今後のA社や池田それぞれの裁判外での行動
なぜか裁判して池田が10:0で負けるのが決まっていると
論じている人がいるからね
それが君かどうかはこちらにはわからない
決め付けってのはまだ行われてもいない裁判の結果の話ね
あるいは今後のA社や池田それぞれの裁判外での行動
なぜか裁判して池田が10:0で負けるのが決まっていると
論じている人がいるからね
それが君かどうかはこちらにはわからない
>>367
謝罪した以上10：0だよ
謝罪した以上10：0だよ
>>359
そういうことにしたいんですね
そういうことにしたいんですね
>>367
それはあくまで予想であって、
アンチのやっている「アークライトは裁判官の心証を悪くしたな」と同じ次元のものだよ
もっとも、俺の予想は同じ次元でも高度に洗練された内容をレスしてるつもりだけど
それはあくまで予想であって、
アンチのやっている「アークライトは裁判官の心証を悪くしたな」と同じ次元のものだよ
もっとも、俺の予想は同じ次元でも高度に洗練された内容をレスしてるつもりだけど
やっぱり言語感覚が独特だな
高度に洗練された内容をレスしてるつもりだけど(ｷﾘｯ
>>318
>>267にあるように「判決または和解勧告が出たとして」の仮の話に答えただけで、
当然、「徹頭徹尾「あゆ屋」という具体的名前を出さなかったツイートで
名誉毀損が成立しうるか」という争いはあるのだろう。
だが、何の事前の状況説明もなく「アークライトの役員さんだったと思うけど〜」を、
池田が言うような、あゆ屋に対して「今回のような商売をするとアークライトに迷惑かかる」
と読み取れというのはいくらなんでも通らないと思う。
また、今さら「アークライトとの結び付きを強調して近づいてきたあゆ屋」と釈明したところで、
そのつもりがなくとも「違法行為をするあゆ屋(の代表？)を役員とするアークライト」という
強い印象を持たせるツイートをしちゃったのは事実。池田は「著名な業界人」だから影響力も尚更。
裁判上不利な部分も結構あるだろう、という印象。
>>267にあるように「判決または和解勧告が出たとして」の仮の話に答えただけで、
当然、「徹頭徹尾「あゆ屋」という具体的名前を出さなかったツイートで
名誉毀損が成立しうるか」という争いはあるのだろう。
だが、何の事前の状況説明もなく「アークライトの役員さんだったと思うけど〜」を、
池田が言うような、あゆ屋に対して「今回のような商売をするとアークライトに迷惑かかる」
と読み取れというのはいくらなんでも通らないと思う。
また、今さら「アークライトとの結び付きを強調して近づいてきたあゆ屋」と釈明したところで、
そのつもりがなくとも「違法行為をするあゆ屋(の代表？)を役員とするアークライト」という
強い印象を持たせるツイートをしちゃったのは事実。池田は「著名な業界人」だから影響力も尚更。
裁判上不利な部分も結構あるだろう、という印象。
>>370
予想と断定が同じ論調なのはどう判断したらいいとですか？
予想と断定が同じ論調なのはどう判断したらいいとですか？
>>371
じゃあ他のやつと同じにするなよ
じゃあ他のやつと同じにするなよ
>>378
だから、あなたであるかどうかは気にするなと言ったのに
IDもない名無し同士で個人攻撃されてると思いこむのはやめましょう
もともとの>>362のレス時点で、あなたに絞ったつもりはないですが
まったく汲み取れてませんね
>>362ではあなたがいう「他のアンチ連呼」をさしています
自分が「決め付け」と指定されたと思うなら、そういう行動をしてきたんでしょう
だから、あなたであるかどうかは気にするなと言ったのに
IDもない名無し同士で個人攻撃されてると思いこむのはやめましょう
もともとの>>362のレス時点で、あなたに絞ったつもりはないですが
まったく汲み取れてませんね
>>362ではあなたがいう「他のアンチ連呼」をさしています
自分が「決め付け」と指定されたと思うなら、そういう行動をしてきたんでしょう
>>361
アンチで「これは俺だが、こっちは違う。一緒にするな」的な人居たっけ？
アンチで「これは俺だが、こっちは違う。一緒にするな」的な人居たっけ？
>>360
TRPGも卓ゲだっつーの
TRPGも卓ゲだっつーの
だれか裁判のゲームだしてよ
>>379
>>もともとの>>362のレス時点で、あなたに絞ったつもりはないですが
いや、アンカーつけてる時点でその言い訳は無理があるよ
結局「アンチは決め付けてない！お前は決め付けてる！」って言いたい馬鹿のようだから放置しとくか
>>もともとの>>362のレス時点で、あなたに絞ったつもりはないですが
いや、アンカーつけてる時点でその言い訳は無理があるよ
結局「アンチは決め付けてない！お前は決め付けてる！」って言いたい馬鹿のようだから放置しとくか
>>380
88 ＮＰＣさん New! 2012/09/21(金) 12:19:28.26 ID:2jUyJQz5
俺のレスじゃないので好きに訴えたらいいよｗ
ところでID出さないのはやっぱりひとりだとバレるのが嫌だからなの？
88 ＮＰＣさん New! 2012/09/21(金) 12:19:28.26 ID:2jUyJQz5
俺のレスじゃないので好きに訴えたらいいよｗ
ところでID出さないのはやっぱりひとりだとバレるのが嫌だからなの？
>>385
>>アンカーつけたらターゲット固定ですかそうですか
そうだよ
>>発言内容に対するレスであって、あなた個人の指名じゃないです
もはや形而上学的趣がありすぎて理解するのが困難ですね
あ、放置するんだった いけね〜
>>アンカーつけたらターゲット固定ですかそうですか
そうだよ
>>発言内容に対するレスであって、あなた個人の指名じゃないです
もはや形而上学的趣がありすぎて理解するのが困難ですね
あ、放置するんだった いけね〜
>>378
「知ったかもアホだけど、まだ行われてもいない裁判の結果決め付けするのもも同じアホだと思う」
というレスに「『それ』はあくまで予想」と返したのは>>370
勝手に『裁判の結果決め付けするアホ』に自分を含んでおいて混同するなとか、笑わせるな。
「知ったかもアホだけど、まだ行われてもいない裁判の結果決め付けするのもも同じアホだと思う」
というレスに「『それ』はあくまで予想」と返したのは>>370
勝手に『裁判の結果決め付けするアホ』に自分を含んでおいて混同するなとか、笑わせるな。
389 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:53:25.93 ID:2jUyJQz5
>>384
ID出せばいいのに
ID出せばいいのに
390 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:54:55.47 ID:fASfKJIx
単にid出せば済むところを、「俺の発言はアホとは違うから区別できるはずだ」とか言い続けるのは
どっかの会社とそっくりだな
別にidを出す義務はないが、出さずに俺の発言だけは正しいとか言われてもなぁ
どっかの会社とそっくりだな
別にidを出す義務はないが、出さずに俺の発言だけは正しいとか言われてもなぁ
>>384
それ、別に一緒にされても構わない例にしか見えないんだけど？ＩＤも出してるし
それ、別に一緒にされても構わない例にしか見えないんだけど？ＩＤも出してるし
>>387
「まったく汲み取れてませんね 」とか決め付けられたレスに対してレスしてるだけだしなぁ
「まったく汲み取れてませんね 」とか決め付けられたレスに対してレスしてるだけだしなぁ
どんだけ主張しても、ID無し同士じゃ一緒。
文体変えても、そこだけ故意に変えたと思われたらそれまで。
文体変えても、そこだけ故意に変えたと思われたらそれまで。
決め付けられたレスに対しては決めつけしてもいい(ｷﾘｯ
俺君は他の誰一人とも同一視はされたくないのに、けしてIDは出さないんだな
>>399
俺のアンチに対する批判が論破されたことは1度もないからねぇ
俺のアンチに対する批判が論破されたことは1度もないからねぇ
お前もとかいったの俺じゃんｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗ
さ、つられていいよ？
さ、つられていいよ？
404 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:01:57.73 ID:2jUyJQz5
頑なにID出したがらないところとか空回り君を思い出す
>>397
しちゃいけないと言ってない。決めつけてきたレスに対するものであろうと決めつけは決めつけというだけ。
しちゃいけないと言ってない。決めつけてきたレスに対するものであろうと決めつけは決めつけというだけ。
>>401
論破されたとかされないの問題ではなく、「一緒にされたくないならＩＤ出せばいいのに」と言われてるんだよ、わかる？
論破されたとかされないの問題ではなく、「一緒にされたくないならＩＤ出せばいいのに」と言われてるんだよ、わかる？
>>407
それとこれとは話が違いますねぇ
それとこれとは話が違いますねぇ
>>407
30 ＮＰＣさん sage 2012/09/21(金) 11:00:07.12 ID:???
さすがに10日過ぎて訴状が届かなかったら裁判所の作為を信じていいレベル
↑みたいな馬鹿なこと言ったお前にそんなレスされても心に響かないですねぇ
30 ＮＰＣさん sage 2012/09/21(金) 11:00:07.12 ID:???
さすがに10日過ぎて訴状が届かなかったら裁判所の作為を信じていいレベル
↑みたいな馬鹿なこと言ったお前にそんなレスされても心に響かないですねぇ
論破しあいたいだけなら萌N+でやってくんね？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/l50
結果の出ていない問題を、予想を肴に楽しむスレなのに論破とはこれいかに
申し訳ないけど>>30は完全に論破してるから
>>376
独特だなぁ
独特だなぁ
>>411
現状とてもじゃないが「予想を肴に楽しむスレ」には見えないからさ
現状とてもじゃないが「予想を肴に楽しむスレ」には見えないからさ
>>388
ああ、「民事手続きについて正しい内容をレスし続けた>>378」と別に
「アンチと同次元だが、高度に洗練されたレスで裁判の予測を書いた>>370」が居るのか
で、どうして370宛ての374に横レスしたの？
まさか、>>375も別人で、いきなり無関係な375に対する>>377に>>378で横レスしてキレた訳じゃないよね？
ああ、「民事手続きについて正しい内容をレスし続けた>>378」と別に
「アンチと同次元だが、高度に洗練されたレスで裁判の予測を書いた>>370」が居るのか
で、どうして370宛ての374に横レスしたの？
まさか、>>375も別人で、いきなり無関係な375に対する>>377に>>378で横レスしてキレた訳じゃないよね？
419 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:13:29.44 ID:2jUyJQz5
>>416
えっGM？4eで？
えっGM？4eで？
>>415
はいお前の主観。負け。
はいお前の主観。負け。
>>418
ソースを出せなきゃただの負け惜しみ。お前の負け。
ソースを出せなきゃただの負け惜しみ。お前の負け。
>>408
話が違うなら>>401がズレてるんだよ
「同一視はされたくないのに、けしてIDは出さないんだな」
「俺のアンチに対する批判が論破されたことは1度もないからねぇ」
「一緒にされたくないならＩＤ出せばいいのに」
「それとこれとは話が違う」
話が違うなら>>401がズレてるんだよ
「同一視はされたくないのに、けしてIDは出さないんだな」
「俺のアンチに対する批判が論破されたことは1度もないからねぇ」
「一緒にされたくないならＩＤ出せばいいのに」
「それとこれとは話が違う」
>>423
4版はHP多いから大丈夫だよ(ニッコリ
4版はHP多いから大丈夫だよ(ニッコリ
>>425
ごめんそれ俺の釣りだわ
ごめんそれ俺の釣りだわ
アンチ君たちが火病って手当たり次第にいちゃもんつけてるのがよくわかるなこれ
一生お前らはＩＤ出し続けとけよｗ
一生お前らはＩＤ出し続けとけよｗ
>>428
そういうことにしたいんですね
そういうことにしたいんですね
スレタイに趣旨が合っていれば、別に憶測でもいいんじゃねーの？
>>429
そうだよ？
そうだよ？
>>430
決め付けきらうのって頭の悪い人（特に女）が論破されて最後に言い出す言葉だからｗ
決め付けきらうのって頭の悪い人（特に女）が論破されて最後に言い出す言葉だからｗ
>>427
どれだよ
どれだよ
ここ数日、昼間だけ
しかも本筋とは関係ない脇の事柄で
すげー勢いでスレが進むな
夜は気持ち悪い位ピタッと動きが停まるのがなんともかんとも
しかも本筋とは関係ない脇の事柄で
すげー勢いでスレが進むな
夜は気持ち悪い位ピタッと動きが停まるのがなんともかんとも
活動してる奴の行動リズムがそう言う事なんだろうなぁ……
>>436
どうだと思ったの？
どうだと思ったの？
だって夜は家で動画つくってるもん
395=378＝370=424なら
>>378 民事手続きについて正しい内容をレスし続けた俺と>>306みたいなアホを混同するな
>>395 別にレスしているからエスパーじゃなきゃわからない
という事だな
>>378 民事手続きについて正しい内容をレスし続けた俺と>>306みたいなアホを混同するな
>>395 別にレスしているからエスパーじゃなきゃわからない
という事だな
>>440
たとえ間違いでもアンカーをつけた時点で、そのアンカー先のみに対するレスだよ
たとえ間違いでもアンカーをつけた時点で、そのアンカー先のみに対するレスだよ
>>30が完全論破されたのに納得できないアンチ君が火病ってるだけだね
アンチ君はすぐ火病るからな
どうして>>30にこだわるんだろう
450 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:50:23.00 ID:oEtRez4V
>>260
池田氏がツイートした事実には争いがなくても、
500万円の損害が発生したという点は、争点となるとではないでしょうか
私が貸金訴訟の例を出したのは、
貸金訴訟の場合、50万円借りたというように、
貸借した金額についても争いがないからです
これに対し、池田氏の行為自体には争いがなくても、
アークライト社に500万円の損害が発生したという事実については争いとなるでしょう
損害の発生についてはアークライト社が立証責任を負うので、
そのための証拠調べも必要でしょうから、第1回期日での和解は難しいと思います
池田氏がツイートした事実には争いがなくても、
500万円の損害が発生したという点は、争点となるとではないでしょうか
私が貸金訴訟の例を出したのは、
貸金訴訟の場合、50万円借りたというように、
貸借した金額についても争いがないからです
これに対し、池田氏の行為自体には争いがなくても、
アークライト社に500万円の損害が発生したという事実については争いとなるでしょう
損害の発生についてはアークライト社が立証責任を負うので、
そのための証拠調べも必要でしょうから、第1回期日での和解は難しいと思います
451 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:53:02.14 ID:oEtRez4V
>>450
訂正します
>私が貸金訴訟の例を出したのは、
>貸金訴訟の場合、50万円借りたというように、
>貸借した金額についても争いがないからです
私が>>258で貸金訴訟の例を出したのは、
貸金訴訟の場合、50万円借りたというように、
貸借した金額についても争いがない場合が多いからです
訂正します
>私が貸金訴訟の例を出したのは、
>貸金訴訟の場合、50万円借りたというように、
>貸借した金額についても争いがないからです
私が>>258で貸金訴訟の例を出したのは、
貸金訴訟の場合、50万円借りたというように、
貸借した金額についても争いがない場合が多いからです
>>450
付け加えれば
500万円の損害とツイートの因果関係ですね
ツイート直後から謝罪掲載までの前年対比とかじゃ出てこないだろうし
将来的な損害なんて客観的に納得のいく算定はできないんじゃないですかね
付け加えれば
500万円の損害とツイートの因果関係ですね
ツイート直後から謝罪掲載までの前年対比とかじゃ出てこないだろうし
将来的な損害なんて客観的に納得のいく算定はできないんじゃないですかね
>>450
A社が金銭要求をあきらめれば第1回（あるいは開廷前）に和解するんじゃね？
金銭要求ありきなら言うとおりだと思う
損害については、事の発端から時間がたっていなさすぎて
まだ損害額が表に出ないから立証しようがない気もするが
A社が金銭要求をあきらめれば第1回（あるいは開廷前）に和解するんじゃね？
金銭要求ありきなら言うとおりだと思う
損害については、事の発端から時間がたっていなさすぎて
まだ損害額が表に出ないから立証しようがない気もするが
>>409
自分は一緒にされたくないくせに、人は一緒にするのな
自分は一緒にされたくないくせに、人は一緒にするのな
アークライトの上層部はどうかしらんが、一般社員やバイトからすれば
めんどくせーことしてるなとしか思わないだろうな
火元に関係なく自分で油まいちゃっ
めんどくせーことしてるなとしか思わないだろうな
火元に関係なく自分で油まいちゃっ
とりあえずお前ら議論しようとするのは良いけどここじゃあ不毛（ID無しの茶々とかで幾らでも荒らせる）だからIDちゃんと出る板に行こうぜ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1347378410/
彼がついつい論破だの勝っただのと盛ってしまうのは、
心細さの裏返しだと思うね。
心細さの裏返しだと思うね。
>>468
惨めだな。
惨めだな。
なるほどなー5時間過ぎたら引きずってる認定か
アンチ君のルール製作能力はすごい
アンチ君のルール製作能力はすごい
>>468
その結論に至るには>>466の言う自演を認めないといけないわけだけど
その場合、>>457で「いくつかのキチガイ断定自演した挙げ句、自演なのに論破できない自分」を晒してることになるけどいいの？
その結論に至るには>>466の言う自演を認めないといけないわけだけど
その場合、>>457で「いくつかのキチガイ断定自演した挙げ句、自演なのに論破できない自分」を晒してることになるけどいいの？
474 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 16:31:26.89 ID:oEtRez4V
>>453
ご意見のとおりです
行為と損害発生の因果関係の立証が必要です
将来的な損害については、発生の蓋然性を証する事実を立証するのだろうと思います
大変ですが
>>454
金銭請求が目的の中心でない場合には、穏当な方法として、
訴訟の提起後でも裁判外の和解をして訴えを取り下げることもできますね
まだ送達されていないようなので、訴訟も係属していないようですし
>>458
池田氏は訴訟当事者ですから、アークライト社の損害の発生、
ないし損害発生の蓋然性、因果関係に対する主張、立証に対し、
否認することも、抗弁を主張、立証することも、反証をすることもできます
非常に関係がある立場だと思いますが
ご意見のとおりです
行為と損害発生の因果関係の立証が必要です
将来的な損害については、発生の蓋然性を証する事実を立証するのだろうと思います
大変ですが
>>454
金銭請求が目的の中心でない場合には、穏当な方法として、
訴訟の提起後でも裁判外の和解をして訴えを取り下げることもできますね
まだ送達されていないようなので、訴訟も係属していないようですし
>>458
池田氏は訴訟当事者ですから、アークライト社の損害の発生、
ないし損害発生の蓋然性、因果関係に対する主張、立証に対し、
否認することも、抗弁を主張、立証することも、反証をすることもできます
非常に関係がある立場だと思いますが
>>473
1行目からして意味不明だから、あなた自身の妄想にむかって永遠に喋っててください
>>474
>>458以降に対して
物理的には調査員を雇ったりして証拠を集めることは可能だが、「池田は事実としてアークライトの経営等を知りえる立場にはない」
から、池田がかかわるのは事実上不可能で、それはよくある話だよ。
そもそもアークライトが受けた損害を池田が否認するとか意味不明すぎます
1行目からして意味不明だから、あなた自身の妄想にむかって永遠に喋っててください
>>474
>>458以降に対して
物理的には調査員を雇ったりして証拠を集めることは可能だが、「池田は事実としてアークライトの経営等を知りえる立場にはない」
から、池田がかかわるのは事実上不可能で、それはよくある話だよ。
そもそもアークライトが受けた損害を池田が否認するとか意味不明すぎます
アンチ連呼マンは言葉遣いと思考パターンに妙な癖があるのな。本人は巧く立ち回っているつもりのようだが。
>>477
「 >>30もお前の自演で論破ごっこしているだけかもしれない」というレスに対する
「アークライト批判している人間は1人もいない」が成り立つには、
・30は>>457の自演である
・30以外にアークライト批判している人間は1人もいない
の両方が必要なんだけど、君には難しすぎたようだね。
「 >>30もお前の自演で論破ごっこしているだけかもしれない」というレスに対する
「アークライト批判している人間は1人もいない」が成り立つには、
・30は>>457の自演である
・30以外にアークライト批判している人間は1人もいない
の両方が必要なんだけど、君には難しすぎたようだね。
>>480
意味わかんないですね
（池田による名誉毀損が認められたうえで）
アークライト
「この名誉毀損によってこれだけの損害を受けました」
裁判官
「証拠をどうぞ」
アークライト
「はい」
池田
「其の証拠は信用できない！！」
裁判官
「あなたは裁判官に助言する立場ではないので黙っててね それとも独自に調べた証拠でもあるの？」
意味わかんないですね
（池田による名誉毀損が認められたうえで）
アークライト
「この名誉毀損によってこれだけの損害を受けました」
裁判官
「証拠をどうぞ」
アークライト
「はい」
池田
「其の証拠は信用できない！！」
裁判官
「あなたは裁判官に助言する立場ではないので黙っててね それとも独自に調べた証拠でもあるの？」
>>481
難しいの形而上世界に脳の大半をおいているお前とレスのやり取りをすることそのものだね
難しいの形而上世界に脳の大半をおいているお前とレスのやり取りをすることそのものだね
>>483
じゃあやめればいいのにｗ
じゃあやめればいいのにｗ
>>482
また小芝居レスか。吟遊タイプやな。
また小芝居レスか。吟遊タイプやな。
>>486
D＆D4eやるときはPLを遊ばせるタイプだよ
D＆D4eやるときはPLを遊ばせるタイプだよ
>>488
そういうことにしたいんですね
そういうことにしたいんですね
>>485
そうだね
そうだね
勝った勝った言ってる割に、言うことがショボイな
>>487
まだ決算期も遠い状態で証拠っつわれてもなあｗ
それどころか、一月の売り上げすら確定してないでしょ。
予測にたるデータが証拠にあたるわけだが、
あとは裁判官がボドゲ業界をどうみるか次第だな。
まだ決算期も遠い状態で証拠っつわれてもなあｗ
それどころか、一月の売り上げすら確定してないでしょ。
予測にたるデータが証拠にあたるわけだが、
あとは裁判官がボドゲ業界をどうみるか次第だな。
みんな>>461をスルーするあたり
お互いの人数の少なさと都合悪さを浮き彫りにさせてる・・・
お互いの人数の少なさと都合悪さを浮き彫りにさせてる・・・
いや普通に損害賠償の範囲について争うだろ
協力な証拠ってのはサクラか何かか
>>495
通常損害についてだけ争うなら、別に、損害賠償の範囲については争いは起こらないよ
通常損害についてだけ争うなら、別に、損害賠償の範囲については争いは起こらないよ
>>482
まあ、言葉遊びだけど
裁判官
「証拠をどうぞ」
アークライト
「はい」
の部分が大雑把過ぎるだろうｗ
どんな証拠が出てくる設定なんだ？
裁判官
「証拠をどうぞ」
アークライト
「はい」
つ「2ちゃんのログ」
とかか？ｗ
まあ、言葉遊びだけど
裁判官
「証拠をどうぞ」
アークライト
「はい」
の部分が大雑把過ぎるだろうｗ
どんな証拠が出てくる設定なんだ？
裁判官
「証拠をどうぞ」
アークライト
「はい」
つ「2ちゃんのログ」
とかか？ｗ
>>500
そのとおりだけど、何かお前と俺の間で認識がちがうことがあったのか？
そのとおりだけど、何かお前と俺の間で認識がちがうことがあったのか？
「間違ってるかもしれない」と併記されたネットの書き込みが10日ぐらいさらされた程度で
500万損害出るとか池田はどんだけ影響力あるんだよｗ
500万損害出るとか池田はどんだけ影響力あるんだよｗ
例えば、池田がスーパーハカーやとって2chの情報全部抜いて
「いや、そのログは全て自演です！！！これが証拠です！！」っていう微粒子レベルの可能性はあるよ
俺が言っている事実上ってのは、そういうのは考慮しない観点な。
「いや、そのログは全て自演です！！！これが証拠です！！」っていう微粒子レベルの可能性はあるよ
俺が言っている事実上ってのは、そういうのは考慮しない観点な。
>>505
逆に500万払って宣伝して貰えばいいんじゃないか？
逆に500万払って宣伝して貰えばいいんじゃないか？
>>505
建部の突っ込みが早かったからな
建部のツイートより先にあれを見て、かつそれっきり見ていない人にしか
影響がないんじゃないかと思う
あれで影響がでる程度の付き合いの卸先なら、この裁判を起こした事によって
A社に義があっても結局引いちゃうんじゃねーの
建部の突っ込みが早かったからな
建部のツイートより先にあれを見て、かつそれっきり見ていない人にしか
影響がないんじゃないかと思う
あれで影響がでる程度の付き合いの卸先なら、この裁判を起こした事によって
A社に義があっても結局引いちゃうんじゃねーの
俺の予想
A社の勝利。ただし支払いは裁判費用のみ。
A社の勝利。ただし支払いは裁判費用のみ。
俺の予想は100〜200万
514 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:07:09.55 ID:oEtRez4V
>>482
あなたは上で訴訟をわかっていると言っていた方と同じ方ですよね
（違っていたらすみません）
民事訴訟を理解されている方であれば、
当然ご存知だと思いますが、
民事訴訟において主張、立証の対象となるのは事実です
ですから、
>名誉棄損が認められた
という前提はおかしいです
池田氏がツイートをしたという事実を当事者が争わない、
というだけで、名誉棄損が認められるわけではありません
「名誉棄損」というのは評価であって事実ではありません
そして、アークライト社は、
池田氏のツイートした事実に争いがないことを前提として、
発生した損害に関する具体的事実、
または将来損害の発生の蓋然性を示す事実を主張するわけです
例えば、池田氏のツイート後売り上げが減少した、
あるいは池田氏のツイートの拡散状況から、
この程度の売り上げの減少が見込まれるといったような事実を主張するわけです
このようなアークライト社の主張に対し、
池田氏は売り上げの減少と、池田氏のツイートとの因果関係を否認したり、
将来の損害発生の前提事実を否認することができるわけです
否認ないし不知としなければ相手方の主張を認めたこととなります（民事訴訟法159条）
あなたは上で訴訟をわかっていると言っていた方と同じ方ですよね
（違っていたらすみません）
民事訴訟を理解されている方であれば、
当然ご存知だと思いますが、
民事訴訟において主張、立証の対象となるのは事実です
ですから、
>名誉棄損が認められた
という前提はおかしいです
池田氏がツイートをしたという事実を当事者が争わない、
というだけで、名誉棄損が認められるわけではありません
「名誉棄損」というのは評価であって事実ではありません
そして、アークライト社は、
池田氏のツイートした事実に争いがないことを前提として、
発生した損害に関する具体的事実、
または将来損害の発生の蓋然性を示す事実を主張するわけです
例えば、池田氏のツイート後売り上げが減少した、
あるいは池田氏のツイートの拡散状況から、
この程度の売り上げの減少が見込まれるといったような事実を主張するわけです
このようなアークライト社の主張に対し、
池田氏は売り上げの減少と、池田氏のツイートとの因果関係を否認したり、
将来の損害発生の前提事実を否認することができるわけです
否認ないし不知としなければ相手方の主張を認めたこととなります（民事訴訟法159条）
>>511
もう謝罪してる相手に謝罪しろってだけの判決出るモンなの？
もう謝罪してる相手に謝罪しろってだけの判決出るモンなの？
>>516
ごめんですめば警察いらねーんだよ、的な。
メインの謝罪自体は終わってるから、あとは賠償請求になるんじゃない？
裁判やらなきゃ余計な金も失わないわけだが、池田が払うという前提なら
それも無いものにできるからいくらでも突っ込める。
請求が棄却された場合のもしもは考慮しない。
ごめんですめば警察いらねーんだよ、的な。
メインの謝罪自体は終わってるから、あとは賠償請求になるんじゃない？
裁判やらなきゃ余計な金も失わないわけだが、池田が払うという前提なら
それも無いものにできるからいくらでも突っ込める。
請求が棄却された場合のもしもは考慮しない。
せいぜい和解推奨、和解内容がツイート削除、双方共に相手を誹謗する内容の発言を行わない誓約書を書く、双方共に賠償請求などは行わない
裁判費用は各自持ちっていうとらのあな裁判と似たような結果にしかならないんじゃないっすかね
裁判費用は各自持ちっていうとらのあな裁判と似たような結果にしかならないんじゃないっすかね
>>521
池田の発言がアークライトの信用を落とした証拠になるログなんてどこにあるんだ？
池田の発言がアークライトの信用を落とした証拠になるログなんてどこにあるんだ？
このスレの諸賢は実際アークはどんな証拠を出す、出せると予想するかね？
>>525
池田氏との過去の関係、池田氏の該当ツイート、内容証明郵便の配達記録内容、＋αで加算するとしたら前後での売り上げ内容かと
池田氏との過去の関係、池田氏の該当ツイート、内容証明郵便の配達記録内容、＋αで加算するとしたら前後での売り上げ内容かと
530 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:19:21.46 ID:oEtRez4V
>>514の続き
長くてすみません
そして、池田氏が認めなかった事実のうち、
アークライト社が立証責任を負う事実について、
アークライト社が立証するわけです
この立証における証拠調べにおいては、
証拠が証人であれば反対尋問ができますし、
アークライト社の主張する事実を疑わせるための反証を行うことも出来ます
ご存知のように、日本の民事訴訟法は弁論主義をとっていますから、
裁判所は争点整理及び証拠調べの必要を判断するために、
当事者の主張する事実については、相手方が認めるか否認するかを確認します
あなたが描いている訴訟での会話は現実の運用に沿っていないと思うのですが、
いかがでしょう
長くてすみません
そして、池田氏が認めなかった事実のうち、
アークライト社が立証責任を負う事実について、
アークライト社が立証するわけです
この立証における証拠調べにおいては、
証拠が証人であれば反対尋問ができますし、
アークライト社の主張する事実を疑わせるための反証を行うことも出来ます
ご存知のように、日本の民事訴訟法は弁論主義をとっていますから、
裁判所は争点整理及び証拠調べの必要を判断するために、
当事者の主張する事実については、相手方が認めるか否認するかを確認します
あなたが描いている訴訟での会話は現実の運用に沿っていないと思うのですが、
いかがでしょう
>>525
上で言われてるように取引関係かね
（ただしあゆ屋の回収分は含まず）
あとはゲムマでの出展取り下げがあれば〜と思うが
ゲームを楽しむ/普及させる場から離れるのは
ディーラーにとっても得策でもないし滅多にいないと思う
上で言われてるように取引関係かね
（ただしあゆ屋の回収分は含まず）
あとはゲムマでの出展取り下げがあれば〜と思うが
ゲームを楽しむ/普及させる場から離れるのは
ディーラーにとっても得策でもないし滅多にいないと思う
ぶっちゃけ、池田氏のツイート以前にアークライト社の売上に損害が出る状況になってたのはほぼ確定なんで（東方界隈でA社とA屋の関係疑問視されたのが2011年9月）
池田氏がああいう風に言わなくても風評被害は発生してたんじゃないっすかね、池田氏というわかりやすい風評被害請求対象が見つかったから請求してるだけで
池田氏がああいう風に言わなくても風評被害は発生してたんじゃないっすかね、池田氏というわかりやすい風評被害請求対象が見つかったから請求してるだけで
>>530
>>あなたが描いている訴訟での会話は現実の運用に沿っていないと思うのですが、
>>いかがでしょう
大幅にデフォルメしていることを認めるのは吝かじゃないけど、
運用に沿っていないとは全く思わないね。
>>あなたが描いている訴訟での会話は現実の運用に沿っていないと思うのですが、
>>いかがでしょう
大幅にデフォルメしていることを認めるのは吝かじゃないけど、
運用に沿っていないとは全く思わないね。
536 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:23:43.27 ID:oEtRez4V
>>536
そりゃ500万の損害を受けたという主張の否認しなきゃそもそも意味のある裁判にすらなんないよ
そりゃ500万の損害を受けたという主張の否認しなきゃそもそも意味のある裁判にすらなんないよ
実際にどれだけの損害を出してても、被告は普通は少しでも自責の軽減をするもんだからな。
なぁ、聞きたいんだがなんでID出る板でやらないの？
あとスレ立てるのも「ID出るところでやろう」って言われてもなんでIDでないところで立てるの？
「ID出るのはこっちで」とか言われても本スレこっちだからそっちで話し合うわけ無いじゃん
あとスレ立てるのも「ID出るところでやろう」って言われてもなんでIDでないところで立てるの？
「ID出るのはこっちで」とか言われても本スレこっちだからそっちで話し合うわけ無いじゃん
おれがいっとんのは、
池田が500万の損害を受けたという主張の否認をした上で
アークライトが主張を立証するために提出する証拠に対して
池田が『有効な』反対弁論をすることが>>270という実態があるため
事実上困難である ということね
池田が500万の損害を受けたという主張の否認をした上で
アークライトが主張を立証するために提出する証拠に対して
池田が『有効な』反対弁論をすることが>>270という実態があるため
事実上困難である ということね
>>539
だって自演バレちゃうじゃん？
だって自演バレちゃうじゃん？
たしかに、アンチは自演しまくってるからな
ID晒しても即死IDだらけだし
ID晒しても即死IDだらけだし
よしA社の社畜供は
「池田さんのツイッターを見て、5万円分のゲームを他社から買う事にしました」
このメールを自分の会社宛に100件送れば証拠が出来るぞｗ
面倒な奴は
「500万円分のゲーム」に修正すれば一回で終わらせられるぞｗ
「池田さんのツイッターを見て、5万円分のゲームを他社から買う事にしました」
このメールを自分の会社宛に100件送れば証拠が出来るぞｗ
面倒な奴は
「500万円分のゲーム」に修正すれば一回で終わらせられるぞｗ
544 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:38:58.27 ID:32FjBuPv
すごい発狂ぶりだなあ
脅迫罪かもしれないとか言われてびびっちゃったのかな？
ageてない発言は全部無効でいいよ
脅迫罪かもしれないとか言われてびびっちゃったのかな？
ageてない発言は全部無効でいいよ
なんかめっちゃ伸びてるから来たけど、また社員？
上げるならID出る板で発言すればいいだろと
ただ擁護もアンチもID出る板でやらないで自演だの何だの言われても・・・
ただ擁護もアンチもID出る板でやらないで自演だの何だの言われても・・・
そもそも前スレだってID出るゲサロに移行しようって話だったのに、
早漏で立てちゃったヤツのせいで卓ゲ板で継続してただけなんだが、
なんでさらに次スレを卓ゲ板に立てちゃったのかね。
早漏で立てちゃったヤツのせいで卓ゲ板で継続してただけなんだが、
なんでさらに次スレを卓ゲ板に立てちゃったのかね。
550 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:11:18.40 ID:XfWvaawk
500万という額の妥当性を争う場合に、例えば、
A社側はI田がすぐ削除しない不誠実さのために被害が広がったので告訴したと主張するだろうし、
I田側はA社からの内容証明には削除しろと書いてなかったから訂正謝罪のみ行った、
そもそも内容証明を受け取る前に告訴したのは（or告訴したと虚偽の公表をしたのは）不誠実、と主張するだろうな。
こういう場合は、双方の主張を基に心証を形成して損害額算定が上下する。
A社の主張に妥当性がなく難癖レベルを超えられなければ、0円になる場合もあるだろうよ。
で、A社が一方的に主張した500万という額面を
まるで決定事項であるかのようにオーディエンスに思わせたい人は何なの？
その500万貰える立場なの？
A社側はI田がすぐ削除しない不誠実さのために被害が広がったので告訴したと主張するだろうし、
I田側はA社からの内容証明には削除しろと書いてなかったから訂正謝罪のみ行った、
そもそも内容証明を受け取る前に告訴したのは（or告訴したと虚偽の公表をしたのは）不誠実、と主張するだろうな。
こういう場合は、双方の主張を基に心証を形成して損害額算定が上下する。
A社の主張に妥当性がなく難癖レベルを超えられなければ、0円になる場合もあるだろうよ。
で、A社が一方的に主張した500万という額面を
まるで決定事項であるかのようにオーディエンスに思わせたい人は何なの？
その500万貰える立場なの？
>>549
ID出る板だと困る社員がいるからだろ、分かれよそのくらい。
ID出る板だと困る社員がいるからだろ、分かれよそのくらい。
社員が騒いでいるだけ！とか認定するなら
ID出る板でアンチ同士勝手にやってればいいのにねｗ
誰も止めてないのにｗ
ID出る板でアンチ同士勝手にやってればいいのにねｗ
誰も止めてないのにｗ
554 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:18:11.70 ID:XfWvaawk
>>551
別にそれだけがA社側の主張の全てとは言ってないからその点は注意な。
例えば取引先から契約切られた、翌月の売上が有意に下がったなどの主張ができれば、
当然のように優先して主張するだろうが、
そういう客観的に有利な証拠提出が出来なかったり、
I田の主張への反論とする場合に、
被害の広がりを主張するかも知れんということ。
別にそれだけがA社側の主張の全てとは言ってないからその点は注意な。
例えば取引先から契約切られた、翌月の売上が有意に下がったなどの主張ができれば、
当然のように優先して主張するだろうが、
そういう客観的に有利な証拠提出が出来なかったり、
I田の主張への反論とする場合に、
被害の広がりを主張するかも知れんということ。
卓ゲにスレ立つのはなんら問題ないと思うがな
議論したいなら別でやれってだけで
建てた奴が頭悪いってより、住み分けができない奴が頭悪い
議論したいなら別でやれってだけで
建てた奴が頭悪いってより、住み分けができない奴が頭悪い
556 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:21:54.43 ID:Kb8HKeaN
卓ゲ板の目に付く所にスレがるのはそれはそれでいいと思うよ
議論するならIDが出る板の方がいいけど
議論するならIDが出る板の方がいいけど
放置が口語的表現 っていうのも池沼過ぎるから削除したほうがいいよｗ
あゆ屋は法人格持ってないんだから自然人扱いして当たり前だろ
(内容証明郵便を)受領して頂けず、放置された
だからまあ、言ってる意味は分からんでもない
郵便は留置されるもんだろ
別に
・「中の人」などの口語的表現が見られる
でもいいけど
だからまあ、言ってる意味は分からんでもない
郵便は留置されるもんだろ
別に
・「中の人」などの口語的表現が見られる
でもいいけど
留置は郵便局の行為であって、池田の行為は放置と言って差し支えないよ
サークルが自然人はない
563 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:34:30.65 ID:XfWvaawk
・社会通念上「放置」と呼べるほど内容証明を受け取らずにいたのか、
という争点が低レベルになりかねない主張をしている
ではどうか。
という争点が低レベルになりかねない主張をしている
ではどうか。
あゆ屋は自然人でも法人でもないだろう。強いて言うなら集団。団体ですらない。
>>563
池田が争点にしない限り争点にならんと思うけど
池田が争点にしない限り争点にならんと思うけど
議論にもなってないことおおいけどな。
知識不足の勘違い発言→論破ぁ！の流ればっかだし。
知識不足の勘違い発言→論破ぁ！の流ればっかだし。
議論する必要もなければ、論破する必要もない
そういうのがしたい奴はID出るスレへ行けばよい
そういうのがしたい奴はID出るスレへ行けばよい
たしかに、
アンチ「知識不足の勘違い発言」
俺「はい論破ｗ」
って流ればっかだね
アンチ「知識不足の勘違い発言」
俺「はい論破ｗ」
って流ればっかだね
彼がIDスレでどれだけやれるのかは興味あるね。煽りとかじゃなく。
論破って言いたいだけの子はスレチだから他へどうぞ
いや、いきませんから
IDスレは論破された仔が「真っ赤」「必死」とかいう糞レスで荒らし始めるからね
ID出してないこのスレでもこの有様なんだし
IDスレは論破された仔が「真っ赤」「必死」とかいう糞レスで荒らし始めるからね
ID出してないこのスレでもこの有様なんだし
トリップつければ良いんじゃね
573 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:57:48.44 ID:XfWvaawk
>>565
「争点にしない限り争点にならん」のは当たり前で、
一切争わなきゃ500万払う羽目になるだけだよ。
I田が部分的に争う姿勢を見せた場合に、
わざわざ争点にされそうな隙を見せているよなって話だ。
「低レベルな争点で対抗されかねないような隙のある主張をしている」
ならどうだ。
「争点にしない限り争点にならん」のは当たり前で、
一切争わなきゃ500万払う羽目になるだけだよ。
I田が部分的に争う姿勢を見せた場合に、
わざわざ争点にされそうな隙を見せているよなって話だ。
「低レベルな争点で対抗されかねないような隙のある主張をしている」
ならどうだ。
>>574
え、妄想で問題点()とかをあんなに沢山列挙してるアンチのこと？？
え、妄想で問題点()とかをあんなに沢山列挙してるアンチのこと？？
スレチと言われて移動しない方がよっぽど必死だと思うけどなｗ
論破されて
「論破はスレチ」とか言い出すかわいそうな子に較べたら全然なんですけどｗ
「論破はスレチ」とか言い出すかわいそうな子に較べたら全然なんですけどｗ
語彙が少ないよな
「アンチ」と「論破」禁止にしたら何も喋れなさそうｗ
「アンチ」と「論破」禁止にしたら何も喋れなさそうｗ
アンチ とか 論破 って言われるのが相当頭にくるみたいですねぇ
アンチ と 論破 使わないと何も言えないようですねぇ
アンチと論破使ってないレスもあるし事実と反するね
アンチ とか 論破 って言われるのが相当頭にくるみたいですねぇ
アンチ とか 論破 って言われるのが相当頭にくるみたいですねぇ
ガキの相手するなよｗ
スルー推奨
スルー推奨
ID出てないのに「使ってないレスもある」てwwww
ID出てないのに「何も言えないようですねぇ 」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
589 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:08:11.84 ID:XfWvaawk
賠償額の算定において双方が客観的証拠を摘示できないなら
誠意ある対応があったかどうかの心証が形成されるという意味があるだろ。
判例を基準にして影響が誤差レベルで済むかどうかという議論ならあるだろうが。
誠意ある対応があったかどうかの心証が形成されるという意味があるだろ。
判例を基準にして影響が誤差レベルで済むかどうかという議論ならあるだろうが。
論破されたアンチが遅まきながらスルー推奨開始
おそｗｗｗ
おそｗｗｗ
でも彼の幼稚な小芝居レスはちょっと見守りたい。
「証拠をどうぞ」「はい」の流れとか、じわじわくる。
「証拠をどうぞ」「はい」の流れとか、じわじわくる。
構ッテチャンは、スルーし続ければつまらなくなって消える
かまうなかまうな
かまうなかまうな
要領を得ない安置に配慮して小芝居にしたら幼稚だといわれたぞ！
おい、アンチたち、お前らが幼稚ってこと言ってるわけだぞ>>591はｗｗｗｗ
おい、アンチたち、お前らが幼稚ってこと言ってるわけだぞ>>591はｗｗｗｗ
ものすごいディスコミュニケーション能力だな俺君は
すげえピットクルー臭がするんだよな
噛み合ってない状態で勝利宣言とかさ
A社もちょっと考えて引かせた方が良いぞ
噛み合ってない状態で勝利宣言とかさ
A社もちょっと考えて引かせた方が良いぞ
597 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:12:54.99 ID:XfWvaawk
>>592
ああ、すまんすまん。
結果的に>>511になるという意味では同意見だわw
今後のI田の対応次第で悪質な行為だと判定される可能性も微粒子レベルであるから、
心証が無意味だとまでは思わないが。
ああ、すまんすまん。
結果的に>>511になるという意味では同意見だわw
今後のI田の対応次第で悪質な行為だと判定される可能性も微粒子レベルであるから、
心証が無意味だとまでは思わないが。
ほんとに、どっちが陰謀脳だって言いたくなるようなレスばっかだな。
しかしアンチ連呼君もある意味凄いよ
昨日もやって今日も11時くらいからずっと張り付いてるんでしょ？
自給いくら？
昨日もやって今日も11時くらいからずっと張り付いてるんでしょ？
自給いくら？
たしかに、
池田「知識不足の勘違い発言」
Ａ社「はい裁判ｗ」
って流れだね
池田「知識不足の勘違い発言」
Ａ社「はい裁判ｗ」
って流れだね
こういうことあると、買うの避けちゃうよね。
一時間書き込みなしとは
わかりやすい
わかりやすい
帰宅したか
お仕事タイムおわったよー
もうね･･･
ねー。
社員とまでは言わないが特定の奴が一人でずーっと回してたって印象は確実に残るよなあ
がんばって携帯とかで書き込みまくれよ
がんばって携帯とかで書き込みまくれよ
本日のまとめ
１．
訴状の送達には２〜３週間かかることもあるので、「訴状提出してない！」と騒ぐのは早計
２．
>>3テンプレ追加＆変更提案
・プレリリースと池田が受けた要求の内容が異なる。訴状の内容はどれ？
「放置」が口語的表現とか池沼過ぎ？
↓
・「中の人」などの口語的表現が見られる
あと、池田のツイートこっちもいるだろ。プレリリースに引用されてる部分なんだから
http://megalodon.jp/2012-0911-1752-53/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242265118283538433
>私もあやふやだったんでご指摘いただき助かります。
を削っちゃう辺り悪質さを感じるなあ
１．
訴状の送達には２〜３週間かかることもあるので、「訴状提出してない！」と騒ぐのは早計
２．
>>3テンプレ追加＆変更提案
・プレリリースと池田が受けた要求の内容が異なる。訴状の内容はどれ？
「放置」が口語的表現とか池沼過ぎ？
↓
・「中の人」などの口語的表現が見られる
あと、池田のツイートこっちもいるだろ。プレリリースに引用されてる部分なんだから
http://megalodon.jp/2012-0911-1752-53/https://twitter.com:443/Fortunewheel/status/242265118283538433
>私もあやふやだったんでご指摘いただき助かります。
を削っちゃう辺り悪質さを感じるなあ
福本社長、がんばりましたね
611 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:03:18.04 ID:M9hToV8R
張り付きが露骨過ぎるwどうせ明日と明後日はこないんだろ
露骨だろうが何だろうがスレは着実に埋まってるし
新参がことの次第を把握できないんだから
由々しき事態ではあるわな
新参がことの次第を把握できないんだから
由々しき事態ではあるわな
外は雷雨だが、このスレは台風一過の静けさだ
なんで夜は来ないんだろ
お察しください
月曜の昼休みまで暇だよな
いつから週休二日だと錯覚していた？
土日は営業日だよな。いつ内容証明届くか分からんし
日中、身元がバレ無いようにネカフェで書き込んでるとか？
・・・いや、まさかな・・・
・・・いや、まさかな・・・
逆転裁判の意義あり！とウノみたいな感じでさ
「論破！」っていって決着つけるボドゲ作ってよ
「論破！」っていって決着つけるボドゲ作ってよ
621 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:58:17.61 ID:NOmYTn7m
アンチ/異常者連呼(原理)くんと
つまらん俺SSくんには
一人1日1回ageでワンパンのみOKを提案したい
それ以上は何言っても意味なさそう
つまらん俺SSくんには
一人1日1回ageでワンパンのみOKを提案したい
それ以上は何言っても意味なさそう
連呼君はトリップつけようぜ
論破されて悔しくてアンチ君/アンチ認定君を認定！君 がgdgdと400以上スレ伸ばしたのに気づけない
おろかな>>621であった
おろかな>>621であった
ゆっくり休めよ。
スレの玩具には、できるだけ長持ちしてもらいたいからね。
スレの玩具には、できるだけ長持ちしてもらいたいからね。
昼の社員レスの速度と訴状が届いて話が進展するまでの期間を考えると、
パート10も夢ではないな
社員はスレを流して話題の広まりを抑えているんだろうけど、その結果、
アークライトの社名の入った訴訟事件スレが10スレも続くという不名誉な金字塔が
そびえ立ってしまうということになりかねないのだが、いいのだろうか…
パート10も夢ではないな
社員はスレを流して話題の広まりを抑えているんだろうけど、その結果、
アークライトの社名の入った訴訟事件スレが10スレも続くという不名誉な金字塔が
そびえ立ってしまうということになりかねないのだが、いいのだろうか…
こんな場末の板で１日600ｽﾚってナニソレｗ
「お前、屁こいただろｗｗｗ」という問いに対し、顔を真っ赤にして
「オレじゃねぇよ！絶対オレじゃねぇよ！」って必死に否定する奴は大体真犯人
今回のＩＫＥ田ツイートに対するＡ社の反応はそういう風に取られてる
「オレじゃねぇよ！絶対オレじゃねぇよ！」って必死に否定する奴は大体真犯人
今回のＩＫＥ田ツイートに対するＡ社の反応はそういう風に取られてる
訴訟なんか起こさなければ、少なくともここまで大事にはならなかったろうな
アンチは1人で30分置きにレスするのが仕事なの？
そういうと思ったから間をあけてみたよ
削除要請じゃなくて提訴と内容証明郵便が来ちゃったんだな。
しかし完全に社員の所業とわかる時間帯での伸びだったな
今日は祝日だから伸びないかな
今日は祝日だから伸びないかな
まぁあれですよ
原作者に無断で商標登録しちゃうような人と
無許可でパクりを出しておいて文句言われたらはい告訴する集団が
根っこは同じ同人ショップ系列ってことで
まぁ最初からそういう態度で業界生きていくゴロだったって事でしょ
パイの少ない業界だから骨の髄までむしゃぶりつく人しかいないんだろうなぁ
原作者に無断で商標登録しちゃうような人と
無許可でパクりを出しておいて文句言われたらはい告訴する集団が
根っこは同じ同人ショップ系列ってことで
まぁ最初からそういう態度で業界生きていくゴロだったって事でしょ
パイの少ない業界だから骨の髄までむしゃぶりつく人しかいないんだろうなぁ
休出するほどには忠誠心無いんかな
論破君は休みかい？
>>637
アウトソーシング
アウトソーシング
>>639
それなら土日は割増料金で解決しそうなもんだがw
それなら土日は割増料金で解決しそうなもんだがw
日中2chに張り付いてレスしてるだけで給料もらえるとか羨ましい会社だな。
500万が掛かってるんだから、それくらい屁でもないと
考えてるんじゃねｗ
考えてるんじゃねｗ
いくら仕事だからって理屈の通らない主張を打ち続けるのって苦痛だと思うぜ
>>644
読んでみたが池田氏とアークライトの関係はともかく、
ボドゲ村はやたらあゆ屋に甘い印象があるな。
気になったのは、
>あゆ屋という出版社が作った東方シャドウハンターズってゲームが
となってるが、あゆ屋はボドゲ界隈では出版社という認識なのか？
てっきり、アークライトと極めて太いパイプのある同人（ゴロ）サークルだとおもっていたが。
読んでみたが池田氏とアークライトの関係はともかく、
ボドゲ村はやたらあゆ屋に甘い印象があるな。
気になったのは、
>あゆ屋という出版社が作った東方シャドウハンターズってゲームが
となってるが、あゆ屋はボドゲ界隈では出版社という認識なのか？
てっきり、アークライトと極めて太いパイプのある同人（ゴロ）サークルだとおもっていたが。
同人サークル〜同人サークル面したメーカーくらいの認識が普通だけどな
出版社ってのは
出版社ってのは
>>646
感覚麻痺しちゃってる輩がいるのは否めない感がある
ナッツが公開したメッセージによれば住職はこう言ってるしな
>「あゆ屋の北崎さんは相当残念な人なので（私はそこがかえって愛おしいのですが）、今回はその報いを受けたんだろうと思います」
感覚麻痺しちゃってる輩がいるのは否めない感がある
ナッツが公開したメッセージによれば住職はこう言ってるしな
>「あゆ屋の北崎さんは相当残念な人なので（私はそこがかえって愛おしいのですが）、今回はその報いを受けたんだろうと思います」
出版社ってことは同人（個人）どころか会社としてパクリ余裕ってことなのか、あゆ屋は。
訴訟をネタにしたゲームを作るとか冗談なのか本気なのかつぶやいてるのがいるが、
あゆ屋がそれもパクって東方訴訟ゲーム作ってくれないかなw
あゆ屋がそれもパクって東方訴訟ゲーム作ってくれないかなw
>>646
あゆ屋がやったことはもちろん論外なんだが、それ以前に池田が相当嫌われてるんじゃなかろうか。
(故に、その対立構造が発生した時、たとえあゆ屋が悪くとも、池田に味方しにくい的な感じ？)
池田も数ヶ月前に「ボドゲのムラ社会」を嘆いたツイートしてたけど、
郷に入りても郷に従えないから、ムラ社会を嘆いたのだろう。
ムラそのものが傍目からどう映るかはともかく、ムラの掟を守らない人間を、村人がどう思うかは想像に難くない。
あゆ屋がやったことはもちろん論外なんだが、それ以前に池田が相当嫌われてるんじゃなかろうか。
(故に、その対立構造が発生した時、たとえあゆ屋が悪くとも、池田に味方しにくい的な感じ？)
池田も数ヶ月前に「ボドゲのムラ社会」を嘆いたツイートしてたけど、
郷に入りても郷に従えないから、ムラ社会を嘆いたのだろう。
ムラそのものが傍目からどう映るかはともかく、ムラの掟を守らない人間を、村人がどう思うかは想像に難くない。
合資会社ロールを潰したときの損害ってどれくらいだったんだ
シナリオライターは現物でギャラの代わりにしたんだっけ
シナリオライターは現物でギャラの代わりにしたんだっけ
ナベツネ＝アークライト 清武＝池田
655 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 23:46:00.54 ID:/gF2vZdY
本当に全然伸びてなくてクソワロタ
土曜で30前後で金曜でその20倍以上だもんなあ
657 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:40:56.62 ID:eycv8wYq
>>652
池田氏への態度についてはそれは十分考えられますね。
ただ、今回の場合は東方という、ムラの外側へも迷惑をかけてるわけだけど、そこについて村人はどう考えているんだろう？
ムラの外だし、たかが同人なんだからどうなってもいい、ぐらいなんだろうか。
池田氏への態度についてはそれは十分考えられますね。
ただ、今回の場合は東方という、ムラの外側へも迷惑をかけてるわけだけど、そこについて村人はどう考えているんだろう？
ムラの外だし、たかが同人なんだからどうなってもいい、ぐらいなんだろうか。
話すに値しない生物が現れたのでスレごと放棄で
むしろこのまま晒し者
>>651
もしそこまで開き直れるなら、むしろ輝くヒールとして歓迎するわｗ
もしそこまで開き直れるなら、むしろ輝くヒールとして歓迎するわｗ
嫌なピカレスクロマンだなw
まあそれぐらいでもしないと卓ゲー市場のてこ入れにもなるまいて
本日もスロー進行か
月曜の昼休みまでにゲサロ大移動しておきたい所だが
月曜の昼休みまでにゲサロ大移動しておきたい所だが
スペインのフレスコ画「無断修復」の女性、著作権料を求めて訴訟準備
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000095-it_nlab-sci
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000095-it_nlab-sci
A屋がサークルでなく出版社を自称してるなら
池田が勘違いした＆怒ってる＆訴訟に発展
と事態が大袈裟になる辻褄が合うな
とすると同人として問題になるな
池田が勘違いした＆怒ってる＆訴訟に発展
と事態が大袈裟になる辻褄が合うな
とすると同人として問題になるな
アークライトが雑誌とか出してる出版社だから、顔が違うだけで同じ胴体に繋がってるあゆ屋も
出版社って呼ばれるわけです
出版社って呼ばれるわけです
>>667
同人として問題かと言えば、一応問題無いというか、なんというか。
要は、扱ってる額がでかいと、税務当局から法人の形態を取るように言われるため。
たとえば、今回、迷惑をかけたという東方のサークル・上海アリス幻樂団は、
「株式会社香霖堂」(東方作品の流通・版権管理などを業とする)の
フロントサークルと言われても仕方ないだろう。(上海アリスの代表＝香霖堂の代取)
同人として問題かと言えば、一応問題無いというか、なんというか。
要は、扱ってる額がでかいと、税務当局から法人の形態を取るように言われるため。
たとえば、今回、迷惑をかけたという東方のサークル・上海アリス幻樂団は、
「株式会社香霖堂」(東方作品の流通・版権管理などを業とする)の
フロントサークルと言われても仕方ないだろう。(上海アリスの代表＝香霖堂の代取)
だから神主はあんま関わりたがらない。
下手に関わったらZUNにはお前が言うな的爆弾がいくらでも出てくるからな
ガードがしっかりしているから
本人が不用意な発言や行動しなければ大丈夫だけどね。
そして不用意な発言も行動は絶対しないから。
本人が不用意な発言や行動しなければ大丈夫だけどね。
そして不用意な発言も行動は絶対しないから。
それでも「他所に迷惑かけたら云」という発言や、それへの信者のマンセーは失笑モノだったけどね
なんかすげー東方アンチが叩きたいために難癖付けようとしてる臭いがするんすけど気のせいっすかね
実際、パクリゲームヤパクリ曲で金儲けしたりとかをやらかしたのは事実だし
だから関わりたがらないって思われても仕方なくね？
ここで重要なのは「関わりたがらない」って部分だけど
だから関わりたがらないって思われても仕方なくね？
ここで重要なのは「関わりたがらない」って部分だけど
>>669から>>675 はスレが違う。というより板が違う。
同人ゲーム板あたりで適当なスレ見つけるか立てるかすべき。
>>674
気のせいじゃないと思う。難癖をつけたいが為のアンチ御用達wikiもあるくらいだし。
同人ゲーム板あたりで適当なスレ見つけるか立てるかすべき。
>>674
気のせいじゃないと思う。難癖をつけたいが為のアンチ御用達wikiもあるくらいだし。
東方っていうの自体がそういう体質だからこそあゆ屋みたいなのが
今まではびこってきたってことじゃないの
今まではびこってきたってことじゃないの
人気ジャンルにゴロが群がるのは世の常
東方のせいにしたがるのはボドゲ村の重鎮（笑）たちだろ
>>679
東方のせいにしたがってるのは、主に卓ゲ板に住んでる基地外共だと思うが。
重鎮(笑)様たちは、「東方関連取扱い禁止！」ってなったら、メーカーや販
売店に被害が及んでしまうから基本無関心（を装っている）なんじゃね？
東方のせいにしたがってるのは、主に卓ゲ板に住んでる基地外共だと思うが。
重鎮(笑)様たちは、「東方関連取扱い禁止！」ってなったら、メーカーや販
売店に被害が及んでしまうから基本無関心（を装っている）なんじゃね？
もう両方のせいでいいんじゃないかな…
なんでAvs池のスレで東方にかみつきまくってるんだ？
ｼｬﾄﾞﾊﾝということで飴の話が出るのはわかるが。
ｼｬﾄﾞﾊﾝということで飴の話が出るのはわかるが。
ほっとけば流れる程度のものにまでアンチだ基地外だと過剰に噛み付くのもいるから
余計ややこしいことになってる
余計ややこしいことになってる
ご質問５「池田氏とアークライトはどういう関係なのか？何かいざこざがあったのか？」
・池田氏はかつて当社と業務委託契約を締結し、
出版物「ゲームリンク」の編集長として当社の名刺を持ち、
社内に机を設置し、当社内で業務を行って頂きました。
・ところが、体調不良などを理由として業務を停めてしまわれたため、
残念ながら契約解消後、池田氏は当社を去った次第です。
・その後、特段の関係はございません。
「契約上定められた期間を満了せず、表向きは体調不良だが個人的一方的な理由で
契約を解消して、過去に我が社に損害を与えた人物です」という印象を持ったけど。
『業務を停めてしまわれた』なんて言い回しは法曹業界では良くあるの？
・池田氏はかつて当社と業務委託契約を締結し、
出版物「ゲームリンク」の編集長として当社の名刺を持ち、
社内に机を設置し、当社内で業務を行って頂きました。
・ところが、体調不良などを理由として業務を停めてしまわれたため、
残念ながら契約解消後、池田氏は当社を去った次第です。
・その後、特段の関係はございません。
「契約上定められた期間を満了せず、表向きは体調不良だが個人的一方的な理由で
契約を解消して、過去に我が社に損害を与えた人物です」という印象を持ったけど。
『業務を停めてしまわれた』なんて言い回しは法曹業界では良くあるの？
「業務を停めてしまわれた」なんて独特の表現だから個人割れしそうだな
池田が過去にアークライトにどんな損害を与えたかは、訴訟自体には全く関係ないけどな
それこそA屋の著作権侵害がどの程度の問題かっていうのと同じくらいには関係ない
それこそA屋の著作権侵害がどの程度の問題かっていうのと同じくらいには関係ない
関係ないのは皆分かっているけどアークライトがそれをなんとかして世間に訴えたいんだから仕方ない
SNEもだ
訴訟に関係ないのは同意
ただ、あたかも池田が常識知らずの反社会的人物である可能様な印象操作を行ってるあたり、
他人を名誉棄損とかダブスタも大概にせーよと
ただ、あたかも池田が常識知らずの反社会的人物である可能様な印象操作を行ってるあたり、
他人を名誉棄損とかダブスタも大概にせーよと
じゃあみんなで池田さん助けようぜ
喧嘩屋ｲｹｰﾀﾞだから騒ぎになったけど、
普通のゲムマ参加サークルが人格攻撃までされたら、完全に泣き寝入りよな。
怖いわ。
普通のゲムマ参加サークルが人格攻撃までされたら、完全に泣き寝入りよな。
怖いわ。
サークルも同じ穴のムジナなんだからそれくらい我慢しろよ
おいおい急に池田さんを呼び捨てかよ
レッテル貼りするところが怪しいなｗ
レッテル貼りするところが怪しいなｗ
アークライトが潰れたらボドゲ業界は困るが池田が潰れてもボドゲ業界は困らんだろ
大人ならそういう判断出来る筈だがな
大人ならそういう判断出来る筈だがな
おっ
小芝居劇場はじまるか
小芝居劇場はじまるか
なんだよ〜お前ら思ったより冷たいな！
きっと池田さん「口先だけの御為ごかしかよ・・・」とか言って泣いてるぜ！
きっと池田さん「口先だけの御為ごかしかよ・・・」とか言って泣いてるぜ！
小芝居くんの面白いレスを改変してやろうと思ってたんだけど、
「証拠をどうぞ」
「はい」
の稚拙さは流石に超えられなかった。天性のママゴト体質だよ。あれは。
「証拠をどうぞ」
「はい」
の稚拙さは流石に超えられなかった。天性のママゴト体質だよ。あれは。
アークライトが潰れてもボドゲ業界たいして困んないじゃん
ださいロゴの日本版売って糞運営のゲムマやってるだけなんだから
ださいロゴの日本版売って糞運営のゲムマやってるだけなんだから
じゃあ池田さん応援しようぜ
ん？イベント終わって帰ってきたのか？
お前ら池田さんの叫びが聞こえないのかよ！
俺には聞こえるぜ・・・「2ちゃんねるのみんな！オラに炎上パワーを分けてくれ！」
お前たちこの叫びを聞いてもまだ心が動かされないのかよ！
まったく冷酷無比な人非人どもだな！
俺には聞こえるぜ・・・「2ちゃんねるのみんな！オラに炎上パワーを分けてくれ！」
お前たちこの叫びを聞いてもまだ心が動かされないのかよ！
まったく冷酷無比な人非人どもだな！
イベント帰りか？
今日は何時まで残業？
今日は何時まで残業？
レスしたら負けの連鎖だろ
708 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 20:01:55.09 ID:x9rS6pjy
もうアゲ進行はやめたのか？
>>708
age進行するくらいならさっさと萌＋とかのID板でよろしくやってくれ
age進行するくらいならさっさと萌＋とかのID板でよろしくやってくれ
710 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 00:32:54.11 ID:6SZxCKFh
今更だけどおのも色々汚いなーwボードゲーム界もろくな人間居ないわな
池田が燃料っぽいことをつぶやいている
お
お
お
な
お
お
な
燃料投下後、すぐに消しちゃったみたいね。
>>711
どんな内容？
どんな内容？
キャラゲー（A社関係者になりきり）
陣取り（版権のっとるお！）
発展好き（池田とA社の争いに発展！）
陣取り（版権のっとるお！）
発展好き（池田とA社の争いに発展！）
そろそろ社員来るかな？
イベント疲れで夕方まで爆睡とみた
今日は契約関係の仕事で忙しいからレスできないんDA
楽しみにしてた人たちにはすまないね
楽しみにしてた人たちにはすまないね
あそこまで自演を露呈させちゃったらここには来れないだろ
まず本人のプライドが傷付いたんだろうね。
「証拠をどうぞ」
「はい」
は、本人の脳中では完璧な、リアル法廷ＲＰだったのだろう。
「証拠をどうぞ」
「はい」
は、本人の脳中では完璧な、リアル法廷ＲＰだったのだろう。
アークライトはゲームリンク編集長として結果を出せなかった＆途中で投げ出した池田を恨んでて（ボスの私怨も含む
池田はアークライトに対して何らかの不満を抱いてたっぽいね、体調不良ってのは十中八九ストレスだろう
組織や上は戦犯を求めて、戦犯とされて潰された人物は組織や上を恨む、失敗した事業ではよくある話だわ
そんで池田のちょっとしたちょっかいに対して嫌がらせの訴訟を起こしたんだろうな
あゆ屋は精神的身内＝仲良しであっても資本的繋がりはないんだろう
双方の対応があまりに子供っぽいのがいかにもこの界隈って感じｗ
池田はアークライトに対して何らかの不満を抱いてたっぽいね、体調不良ってのは十中八九ストレスだろう
組織や上は戦犯を求めて、戦犯とされて潰された人物は組織や上を恨む、失敗した事業ではよくある話だわ
そんで池田のちょっとしたちょっかいに対して嫌がらせの訴訟を起こしたんだろうな
あゆ屋は精神的身内＝仲良しであっても資本的繋がりはないんだろう
双方の対応があまりに子供っぽいのがいかにもこの界隈って感じｗ
そんな当事者間でしか知り得ない話をまるで事実であるかのような言い方で流布するなよ
双方から訴えられて１０００万取られちゃうぞ
双方から訴えられて１０００万取られちゃうぞ
単に公表された情報と状況からの憶測を便所の落書きに書き込んだだけで……
と思ったが、確かにアークライトも池田もこちらの常識ではかると怖すぎてワロエナイｗ
723は部外者の純度100％の憶測だよっ！ｗ
と思ったが、確かにアークライトも池田もこちらの常識ではかると怖すぎてワロエナイｗ
723は部外者の純度100％の憶測だよっ！ｗ
今日は来なかったね
憶測で悪口言うと訴訟じゃん
村人の勝利です
池田がA社からSH再販を持ちかけられたけど断った↓
その後Bという何とかが勝手にコピー↓
その後？社に訴えられる
こんな偶然もめずらしいですね
みたいな燃料をtwitterでまいてたけど消したんだな
さすがに煽りすぎたと思ったかｗ
その後Bという何とかが勝手にコピー↓
その後？社に訴えられる
こんな偶然もめずらしいですね
みたいな燃料をtwitterでまいてたけど消したんだな
さすがに煽りすぎたと思ったかｗ
おー、こわこわ
俺的な見解だと723からは2000万は固いわ
このスレは億という金が動くスレだからなｗ
俺的な見解だと723からは2000万は固いわ
このスレは億という金が動くスレだからなｗ
弁護士「なあ池田さん、お前アホやろ？（憤怒）」
弁護士にゴラァされたんじゃにゃーかなぁ
＞あゆ屋は精神的身内＝仲良しであっても資本的繋がりはないんだろう
ここが必死ｗ
ここが必死ｗ
コミュが村社会なら
八つ墓村みたいな性根の村もあるだろう
村八分もあればリンチもある
モノは言えんよ
八つ墓村みたいな性根の村もあるだろう
村八分もあればリンチもある
モノは言えんよ
庄屋とその腰巾着が
我が物顔で牛耳る村もあるさ
我が物顔で牛耳る村もあるさ
ナイス弁護士
池田の逆襲か、ムネムネするな
まぁ弁護士は金貰ってクライアントの依頼通りの勝負に持ち込むお仕事だから
内心（そんなもんで訴えてもしょーもないし、勝負決まってもどっちも得しないだろうになぁ…）とか
ドマイナージャンルの洗練されなさを呆れていてもやるこたやるだろうからね
内心（そんなもんで訴えてもしょーもないし、勝負決まってもどっちも得しないだろうになぁ…）とか
ドマイナージャンルの洗練されなさを呆れていてもやるこたやるだろうからね
まあまあネット上含むいわれなき批判（）はそろそろ控えようぜ
弁護士の入れ知恵ってか、訴訟が取り下げられないうちは、迂闊なこと言ったら揚げ足を取られるだけ。
アークライトから見れば「やっぱりそう思って池田はツイートした」という補強にしかならない。
しかも、訴訟の入り口が「池田の勘違いツイート」だから尚更。
池田側から見ると、単なる「時系列並べ」。これではとても採用できる「関連証拠」にはならない。
アークライトから見れば「やっぱりそう思って池田はツイートした」という補強にしかならない。
しかも、訴訟の入り口が「池田の勘違いツイート」だから尚更。
池田側から見ると、単なる「時系列並べ」。これではとても採用できる「関連証拠」にはならない。
>>740
見てワロタ。
だが、こういう行動が積み重なると、「同情されるべき被害者」から
「被害受けたら何やってもいいと思っているアホ」に変わっていくだけなんだがなあ。
アークライトが「池田ってこういう奴なんですよ」の印象操作に使いかねないレベルだわｗ
見てワロタ。
だが、こういう行動が積み重なると、「同情されるべき被害者」から
「被害受けたら何やってもいいと思っているアホ」に変わっていくだけなんだがなあ。
アークライトが「池田ってこういう奴なんですよ」の印象操作に使いかねないレベルだわｗ
あゆ屋とのつながりがどうとか池田の人格がどうとかいう話はいくらでも出てくるんだろうが
訴訟そのものの不条理さが大概すぎてちょっともう誤魔化せないレベルよね
訴訟そのものの不条理さが大概すぎてちょっともう誤魔化せないレベルよね
＞いけだ@Free_Tibet
＞私の許可がないにも関わらず、許可があるように見せかけて私のゲームの模倣品を製造販売した人。
＞可及的速やかに誠意ある態度を見せて欲しいと思っております。
さっさと誠意（カネ）見せろや長谷川＆アークライト
＞私の許可がないにも関わらず、許可があるように見せかけて私のゲームの模倣品を製造販売した人。
＞可及的速やかに誠意ある態度を見せて欲しいと思っております。
さっさと誠意（カネ）見せろや長谷川＆アークライト
意味不明罪とかこれだからアンチは
じゃあせっかくだし意味不明罪の内訳を挙げてくか
まず池田は「北崎はアークライトの従業員」なんて言ってないよな
まず池田は「北崎はアークライトの従業員」なんて言ってないよな
そもそも加害者じゃなくて被害者訴えてる時点で
なんか勢いないね？イベント疲れ？
書き込み増やさないと普段社員常駐してんのがバレバレになって逆効果やでｗ
池田さんもアホじゃない
裁判の証拠にするため既にここの書き込みのIPを押さえ始めてるでしょ
その動きを察知して書き込めなくなったんと違う？
裁判の証拠にするため既にここの書き込みのIPを押さえ始めてるでしょ
その動きを察知して書き込めなくなったんと違う？
まさか今時この程度のスレでIP開示してもらえるとか思ってるとは思わなかった
本当ロクに社会勉強しないまま訴えるぞと突っかかり、
ネットの勉強もしないままIP押さえるぞと脅してんだな…
本当ロクに社会勉強しないまま訴えるぞと突っかかり、
ネットの勉強もしないままIP押さえるぞと脅してんだな…
アークライトがアレなのは
・名刺の有無
・雇用関係にあるか否か
にやたらとこだわってながら
過去の付き合いとか度々見かける「北崎がアークライト関係者と吹聴してる」ということとか
そのあたりの話は一切言及しないことだな
否定できる話と否定できない話があるように見えてしまう
・名刺の有無
・雇用関係にあるか否か
にやたらとこだわってながら
過去の付き合いとか度々見かける「北崎がアークライト関係者と吹聴してる」ということとか
そのあたりの話は一切言及しないことだな
否定できる話と否定できない話があるように見えてしまう
そう見るのが普通だよな
資本関係はないが、ある程度放言を野放しにしてる部分はあるんだろう
資本関係はないが、ある程度放言を野放しにしてる部分はあるんだろう
裁判を仕掛けたのもそれを誤魔化すためとか
痛いところ突っ込まれても「係争中なのでコメントしかねる」とかわせるし
痛いところ突っ込まれても「係争中なのでコメントしかねる」とかわせるし
>>755
見えてないというか
「名刺もらったけど役員じゃなかったのね。記憶あいまい」から
「名刺もらったんだから、社員なのは間違いないんだ！ つまり役員でない＝従業員だな！」という意味を創りだしてる
>>759
"会議をアークライト社内で行い、ドメイン取得を代行してもらう程度の関係者"ではあったわけだからな
見えてないというか
「名刺もらったけど役員じゃなかったのね。記憶あいまい」から
「名刺もらったんだから、社員なのは間違いないんだ！ つまり役員でない＝従業員だな！」という意味を創りだしてる
>>759
"会議をアークライト社内で行い、ドメイン取得を代行してもらう程度の関係者"ではあったわけだからな
どうでもいいことだけど「役員」って辞書的にも口頭語的にも必ずしも会社の幹部職員を意味しないよな
普通は役員つってもたま駅長＠執行役員とかの名誉称号みたいなもんで
アークの社長やら取締役やらというより池田や健部と大して変わらない立場を想像すると思うんだが
普通は役員つってもたま駅長＠執行役員とかの名誉称号みたいなもんで
アークの社長やら取締役やらというより池田や健部と大して変わらない立場を想像すると思うんだが
たま駅長＠執行役員はさすがに苦しいというか感覚ずれすぎだと思うｗ
ただそんなに中小の役員って重くないんだよな
無報酬多いし、会社が犯罪を犯したり会社を壊滅的に傾かせなければ
例を絞ると社外取締役個人がなんかやらかしてもババ引いちゃったぜで別の知り合いに頼むだけ
その程度だからＡが●●は当社の役員ではありませんって発表すれば普通はそれだけで済む
一足飛びの展開はやっぱり前から両者に遺恨があったのかなと思うなぁ
ただそんなに中小の役員って重くないんだよな
無報酬多いし、会社が犯罪を犯したり会社を壊滅的に傾かせなければ
例を絞ると社外取締役個人がなんかやらかしてもババ引いちゃったぜで別の知り合いに頼むだけ
その程度だからＡが●●は当社の役員ではありませんって発表すれば普通はそれだけで済む
一足飛びの展開はやっぱり前から両者に遺恨があったのかなと思うなぁ
>>763
「○○社の役員」って言ったら、いわゆる取締役、執行役、監査役などの
幹部を指す言葉としか、(その発言を知った人は)読み取らないし読み取れないでしょ。
その場合、アークライトの常務以上の役職という意味。
「○○社の役員」って言ったら、いわゆる取締役、執行役、監査役などの
幹部を指す言葉としか、(その発言を知った人は)読み取らないし読み取れないでしょ。
その場合、アークライトの常務以上の役職という意味。
遺恨以外の何物でもないｗ
池田もこれを機にアークライトに何かチクリとやってやろうと思ってただろうし、
アークライトも池田のアラを探していた部分は大いにあっただろう。
池田もこれを機にアークライトに何かチクリとやってやろうと思ってただろうし、
アークライトも池田のアラを探していた部分は大いにあっただろう。
おしごとタイム はっじまるよー
ああ、そうか763ってわざと馬鹿な書き込みをする社員だったのか
>>770
兎にも角にも早い段階での火消しの訂正報告が先だよな。
「一部ツイートで、弊社がサークルあゆ屋を役員とする内容のものが出回っておりますが、
そのような事実はございません。また従業員・業務委託先等の関係もございません」的な。
１週間放置熟成→訴訟は対応がお粗末。お前は、自宅に放火されて１週間放置すんのかと。
兎にも角にも早い段階での火消しの訂正報告が先だよな。
「一部ツイートで、弊社がサークルあゆ屋を役員とする内容のものが出回っておりますが、
そのような事実はございません。また従業員・業務委託先等の関係もございません」的な。
１週間放置熟成→訴訟は対応がお粗末。お前は、自宅に放火されて１週間放置すんのかと。
>>772
そのような事実がない、といえない事情があるんだろうｗ
そのような事実がない、といえない事情があるんだろうｗ
１週間放置熟成→内容証明を池田が１週間放置熟成→訴訟ならまだしも、
１週間放置熟成→内容証明を３日放置→訴訟だもんなあ。
１週間放置熟成→内容証明を３日放置→訴訟だもんなあ。
やっぱ俺が擁護しないと全然伸びないね。
残念ながら今日も明日も仕事だ
残念ながら今日も明日も仕事だ
ゲムマ直前に汚い花火あがるでこれ
>>775
おつかれさまです
おつかれさまです
池田のせいでアークライトがパクリを容認するような会社だと思われた！
とかネタだろもう
人のせいにする前にメイドミニオンとパクルプスブルクと萌エミーラを何とかせえよ
とかネタだろもう
人のせいにする前にメイドミニオンとパクルプスブルクと萌エミーラを何とかせえよ
まあ大半の人はオリジナルのシャドハンよりは東方版の方がやりたいだろうけど
オリジナルのシャドハンつまんないじゃん
東方だったらもっと売れたんじゃね？
池田はそこも嫉妬してたと思うんだよねー
東方だったらもっと売れたんじゃね？
池田はそこも嫉妬してたと思うんだよねー
シャドハン自体がつまらないなら、東方にキャラ置き換えようが売れないでしょ……。
それとも、どんなにクソゲーでも東方のガワ被せれば良ゲーになるとでも？
それとも、どんなにクソゲーでも東方のガワ被せれば良ゲーになるとでも？
東方にキャラ置き換えただけで糞みたいなSTGが売れる！
シャドハンは人狼丸パクリなのはよい度胸してるよな
逆に面白いゲームって、キャラ差し替えされてるのに抵抗あっても
プレイしてみると気にならなくなったりするな。
プレイしてみると気にならなくなったりするな。
>>784
人狼とシャドハンなんて正体ばれないようにする系のゲームって以外丸パクリとか言えんだろ
お前の中ではバースト系ダイスゲームは全部同じゲームなのかよ
まあ確かに超人ロックゲームって元ネタはあるにせよ、
ドミニオン→たんくとおーれよりも超人ロック→シャドハンのが十倍は違うゲームだわ
人狼とシャドハンなんて正体ばれないようにする系のゲームって以外丸パクリとか言えんだろ
お前の中ではバースト系ダイスゲームは全部同じゲームなのかよ
まあ確かに超人ロックゲームって元ネタはあるにせよ、
ドミニオン→たんくとおーれよりも超人ロック→シャドハンのが十倍は違うゲームだわ
例のアレは、シャドハンというゲームが持つ「雰囲気」と、二次創作のネタ元である
東方の「世界」との擦り合わせが足りないように思う。十数人もの特徴あるキャラを再
現する、という意味では、キャラを見ればおおよその行動指針が立てられる東方は、最
高の素材ではあるけれども、整合性という意味では最適化はできていないな、と。
例えば、マニュアルのＨＰの項目を見ると、「その数字以上のダメージを受けると、
そのキャラクターは死亡します。」とあるが、シャドハンとしては全く問題なくとも、
「東方」が素材である以上、「死亡」という言葉がどうしても東方の世界観にマッチし
ない。「そのキャラクターは満身創痍となり、ゲームから脱落します。」とでもするな
ら、整合性を取って２つの原作を尊重する事にもつながるのかな、と。
東方もボドゲも両方好きな私からすると、「好きなもの×好きなもの＝素敵なもの」
という思想で二次創作やるのなら、原作へのリスペクトなり愛なりが感じられるもので
あって欲しいな、と思うのだが我儘な話だろうか？
東方の「世界」との擦り合わせが足りないように思う。十数人もの特徴あるキャラを再
現する、という意味では、キャラを見ればおおよその行動指針が立てられる東方は、最
高の素材ではあるけれども、整合性という意味では最適化はできていないな、と。
例えば、マニュアルのＨＰの項目を見ると、「その数字以上のダメージを受けると、
そのキャラクターは死亡します。」とあるが、シャドハンとしては全く問題なくとも、
「東方」が素材である以上、「死亡」という言葉がどうしても東方の世界観にマッチし
ない。「そのキャラクターは満身創痍となり、ゲームから脱落します。」とでもするな
ら、整合性を取って２つの原作を尊重する事にもつながるのかな、と。
東方もボドゲも両方好きな私からすると、「好きなもの×好きなもの＝素敵なもの」
という思想で二次創作やるのなら、原作へのリスペクトなり愛なりが感じられるもので
あって欲しいな、と思うのだが我儘な話だろうか？
それが無いからゴロなんだろw
東方ぜんぜん知らない間でも、
撃墜、ないしは、ピチュりますとかに置き換えるよなぁ・・・東方好きならなおさら
撃墜、ないしは、ピチュりますとかに置き換えるよなぁ・・・東方好きならなおさら
たぶんAの人は原作やったことないレベルの関心度だと思う
チルノの算数教育は悪い出来じゃなかったから同一人物が作ったと思えないんだよな
全体的なセンスのなさは某社の日本語ロゴを彷彿とさせるんだが
全体的なセンスのなさは某社の日本語ロゴを彷彿とさせるんだが
小野卓也が中立装ってアークライトの擁護してんのミエミエで笑える
あのカスもボドゲ業界から追放した方がいいな
あのカスもボドゲ業界から追放した方がいいな
花火来るで花火
楽しみやな
楽しみやな
小野もろともアークライト大爆発なんです？
>>792
彼は昔から偏向してましたからｗ
彼は昔から偏向してましたからｗ
ふと思ったんたが、アークライトには独特な握手の仕方とか社員を識別する方法があって、社内で一緒に仕事をしていた池田が誤認するわけがない、そういう可能性はないだろうか
どこの秘密結社だよwww
>>792
狐かもしれん、占ってみようぜ
狐かもしれん、占ってみようぜ
ツイートをどう捉えるかは置いといて
一般論として会社が社外の人間を「役員」（と呼ばれる肩書き）に叙することってできないの？
一般論として会社が社外の人間を「役員」（と呼ばれる肩書き）に叙することってできないの？
>>800
理論上は出来る
例えば大会社の場合は社外取締役や社外監査役（会社経営に外部視点を導入することで不正を阻止する目的）を置かなくてはならないと義務づけられてる
中小企業の場合はそういう社外役員を設置するメリットが薄い（社外の人間に報酬を与えないといけないので）のであまり置かれることは無い（筈）
理論上は出来る
例えば大会社の場合は社外取締役や社外監査役（会社経営に外部視点を導入することで不正を阻止する目的）を置かなくてはならないと義務づけられてる
中小企業の場合はそういう社外役員を設置するメリットが薄い（社外の人間に報酬を与えないといけないので）のであまり置かれることは無い（筈）
>>801
取締役や監査役、そういったいわゆる重役ではない役職に「○○役員」って名前を付けるのは法律上OK？
取締役や監査役、そういったいわゆる重役ではない役職に「○○役員」って名前を付けるのは法律上OK？
>>802
全く問題ない。
社外役員を設置するメリットは薄いが皆無ではない
たま駅長は極端な例ではあるが「執行役員」なんかは色々都合がいい
いわゆる労使契約で無いので労基法とか適応されんし
対外的に一定の責任を与えつつ、取締役会等には入れない。
まあ、潰れてしまった関連会社の元社長なんかを置いとくには、
持って来いの役職やね。
全く問題ない。
社外役員を設置するメリットは薄いが皆無ではない
たま駅長は極端な例ではあるが「執行役員」なんかは色々都合がいい
いわゆる労使契約で無いので労基法とか適応されんし
対外的に一定の責任を与えつつ、取締役会等には入れない。
まあ、潰れてしまった関連会社の元社長なんかを置いとくには、
持って来いの役職やね。
>>802
会社法上、「取締役、監査役、会計参与、執行役(委員会設置会社)、理事、監事」など以外の肩書きは任意につけて良い。
ただし、「役員」と聞かされれば、それは「執行役員」以上を思い浮かべさせるのが通常であり
(大体は、執行役員よりも権限のある「平取締役」以上であると思うはず…)、
そのような不誠実な対応を顧客、または第三者に対してする意味はない。
会社法上、「取締役、監査役、会計参与、執行役(委員会設置会社)、理事、監事」など以外の肩書きは任意につけて良い。
ただし、「役員」と聞かされれば、それは「執行役員」以上を思い浮かべさせるのが通常であり
(大体は、執行役員よりも権限のある「平取締役」以上であると思うはず…)、
そのような不誠実な対応を顧客、または第三者に対してする意味はない。
名付けフリーということはつまり勝手に名乗れるという意味でもあるな
会社甲主催イベント乙ほげほげ役員とか
会社甲主催イベント乙ほげほげ役員とか
>>804
おそらく、特別取締役の設置要件(373条)や、
委員会設置会社(400条3項、委員会の委員の過半数必要)と勘違いしていると思う。
また、執行役員は、ケースによっては労働者とする判決が昨年出ている。
ttp://www.psrn.jp/topics/hanrei/003161.php
>>806
「部長以下の役職の人間に「役員」を名乗らせるのも自由だが、」ただし、「役員」と聞かされれば〜
の「 」の中身をうっかり抜かしちゃった。ごめんよ。
勿論、>>807みたいにどう考えても「経営に関与してねーわ」と思わせる奴なら良いんだろうけどｗ
おそらく、特別取締役の設置要件(373条)や、
委員会設置会社(400条3項、委員会の委員の過半数必要)と勘違いしていると思う。
また、執行役員は、ケースによっては労働者とする判決が昨年出ている。
ttp://www.psrn.jp/topics/hanrei/003161.php
>>806
「部長以下の役職の人間に「役員」を名乗らせるのも自由だが、」ただし、「役員」と聞かされれば〜
の「 」の中身をうっかり抜かしちゃった。ごめんよ。
勿論、>>807みたいにどう考えても「経営に関与してねーわ」と思わせる奴なら良いんだろうけどｗ
>>804
確か名目上株式公開してる企業は社外取締役を選任する義務がー……ってあれ、まだ改正案提言段階だったっけアレ
っとスマン、先ほどの発言取り消しますわ
社外取締役を設置することが出来る、また商法上における大会社の場合監査強化のために社外監査役を設置しなければならない（こっちは会社法現行法制で制定されてるはず）、で。
確か名目上株式公開してる企業は社外取締役を選任する義務がー……ってあれ、まだ改正案提言段階だったっけアレ
っとスマン、先ほどの発言取り消しますわ
社外取締役を設置することが出来る、また商法上における大会社の場合監査強化のために社外監査役を設置しなければならない（こっちは会社法現行法制で制定されてるはず）、で。
更に訂正、商法上→会社法上
ミス多すぎやねん俺orz
ミス多すぎやねん俺orz
池田燃料たんねーよ
あゆ屋＝アークライトの根拠もっと出せよ
あゆ屋＝アークライトの根拠もっと出せよ
今後池田さんを不利にさせようとする煽りはアンチ認定する
池田そんなに不利なのか
ブルブル震えてるのか
ブルブル震えてるのか
何か起きるとすればゲムマ合わせだろうね。
池田は黙ってりゃ負けない立場だろ
黙っておけずに自分から少し不利になった馬鹿だけど、ネットの外で馬鹿なことやってなければまだまだ有利なはず
黙っておけずに自分から少し不利になった馬鹿だけど、ネットの外で馬鹿なことやってなければまだまだ有利なはず
社員弾幕薄いぞ、なにやってんの!
社員じゃないけどスレを伸ばす擁護を繰り返していた俺は今週超忙しいのだよ
819 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 15:07:45.00 ID:hCo9pU7L
>>787はイノセンス作った押井監督に謝罪すべきｗ
攻殻機動隊を人形フェチアニメにしてしまう蛮行が出来るのは押井監督くらいだな
おい池田
燃料足りないせいで雑談スレになりかけてっぞ
燃料足りないせいで雑談スレになりかけてっぞ
池田はもう駄目だな
裏で土下座工作だろこりゃ
裏で土下座工作だろこりゃ
何の新情報も無く唐突に池田叩きは不自然すぎるｗ
荒らすなら荒らすで手抜きしないで手順踏んでやれ
雑すぎるぞ
荒らすなら荒らすで手抜きしないで手順踏んでやれ
雑すぎるぞ
池田が燃料投下しないことを燃料にしてるやつは
ただの対立厨だからほっとけ。
ただの対立厨だからほっとけ。
そろそろ訴状投下まだー
来週の紅楼夢、カタログにはあゆ屋載ってるな
会場で誰か今回の件突っこまないかな
会場で誰か今回の件突っこまないかな
弁護士に相談すれば、裁判で不利になるかもしれんから不用意な発言は控えろってアドバイスはもらうだろうし
もう燃料は期待できないんじゃね
もう燃料は期待できないんじゃね
アクラも黙り始めたってことは、ようやく本物の弁護士にすがりついたのかｗ
だから俺が今週忙しいだけだって
お前らみたいなニートとはちがうんだよ
お前らみたいなニートとはちがうんだよ
大阪だの九州だの
良くそんなカネと暇と情熱があるなー
良くそんなカネと暇と情熱があるなー
>>831
事件起こしたときは札幌だっけか
事件起こしたときは札幌だっけか
あ、ごめん間違えた
東方シャドハンは夏コミ1日目が初売りで持ち込み分完売
あゆ屋名義では夏コミ2日目が最初（完売したかはわからない）
東方シャドハンは夏コミ1日目が初売りで持ち込み分完売
あゆ屋名義では夏コミ2日目が最初（完売したかはわからない）
A:パパが金持ち
なぁこの件でやたらと法律詳しそうな奴いるけどさ、
それってさ実務レベル(士業関係)の知識なの？
なんか学生が机上で語ってるようにしかみえんのだが？
それってさ実務レベル(士業関係)の知識なの？
なんか学生が机上で語ってるようにしかみえんのだが？
実務レベルの人間がわざわざこんな所で時間を浪費するわけねーだろ
学生が机上で語ってようが構わんよ、法的な部分は時に興味ねーし
実務屋だろうが法学部の学生だろうが内容証明郵便で「放置」というステータスがあるとは申しません
で、訴状は届いたの？
さすがに来週までに届いてないとおかしいな
長くて3週間だとしたら来週の火曜日。まあ来週末までには届くだろ
裁判所「この訴状形式変だから書き直して」
は訴状が受理された後に行われる
アークライトがまともな文書を作れなければ訴状が被告に届くのはもっと先かもしれない
は訴状が受理された後に行われる
アークライトがまともな文書を作れなければ訴状が被告に届くのはもっと先かもしれない
あーそのまま書き直さなくて引っ込めてもいいんだな
「訴状出した」ってことについては嘘はついてない
「訴状出した」ってことについては嘘はついてない
「内容証明郵便出したけど返事こないんで告訴したった！内容はこれ！」
「いやいま郵便の内容読んだけど内容ちゃうやん よくわからんからその訴状届くまで待つわ」
「なんか謝ったから告訴取り下げたった！」
「おい」
「いやいま郵便の内容読んだけど内容ちゃうやん よくわからんからその訴状届くまで待つわ」
「なんか謝ったから告訴取り下げたった！」
「おい」
取下げたら、確か取下げ通知が送付されるんじゃなかった？
>>844
理屈ではそうだけど、
「この訴状形式変だから書き直して」
って、相当おかしくないと起きないよね。
俺の知る限り、準備書面の不備を指摘されたり、
証拠認定されなかったりって言う奴はいても、
民事で訴状差し戻された奴なんて知らんわ
理屈ではそうだけど、
「この訴状形式変だから書き直して」
って、相当おかしくないと起きないよね。
俺の知る限り、準備書面の不備を指摘されたり、
証拠認定されなかったりって言う奴はいても、
民事で訴状差し戻された奴なんて知らんわ
>>848
返送期限を待たずに訴訟するアークライトさんを常識の枠に嵌めるとは！
返送期限を待たずに訴訟するアークライトさんを常識の枠に嵌めるとは！
お、池田がハッスルしだしたな
訴状にビビって小便垂れ流したショックから立ち直ったか
訴状にビビって小便垂れ流したショックから立ち直ったか
逆襲のイケダ
ヤフオクで東方シャドハンをコンスタントに出品してるやつがいるな
>>850
Twitterでは静かに見えるんだが
Twitterでは静かに見えるんだが
>>852
予想通りすぎる・・・
予想通りすぎる・・・
プレミアついてんの？
今現在7,250 円
こんなもん欲しがる奴がいるんだな
こんなもん欲しがる奴がいるんだな
いわくがついてるから欲しいんだろ。
市場に普通に出てたら定価がいいところだろう。
市場に普通に出てたら定価がいいところだろう。
回収騒ぎが起きるとなぜか欲しくなるよね……。
「コンスタントに」って時点で要するにつまりそいつって・・・
おっと曖昧なこと言って訴訟されちゃ損だからやめとくか
おっと曖昧なこと言って訴訟されちゃ損だからやめとくか
値段を吊り上げてるのも身内じゃないかって.....おっと誰か来た様だ
反省もなにもしてねえんだな 本当にゴロじゃん
なんらかの理由で大量に買ったユーザーが売り払ってる可能性も微粒子レベルで存在するからな
あゆ屋が売ってるんだろみたいな根も葉もないこと言う奴は500万払うべき
あゆ屋が売ってるんだろみたいな根も葉もないこと言う奴は500万払うべき
池田さんが買えば良いんじゃないかw
なんかもう浅ましい感じがしてダメだな、こういうの。
まったく懲りない
悪びれない
悪びれない
ホワキャンは知らんが、メロブとイエサブはそんな狡いマネせんだろｗｗｗ
>>867
TCG関係見てると潜水艦は…おっと
TCG関係見てると潜水艦は…おっと
販売店は回収決定後にあゆ屋に返した場合でも損はしないわけで、
その差額数千円（何十個かあったとしても数万円）のために危ない橋渡る動機なんてなくね
あの東方シャドハンに１００万円つぎ込んだわけでもあるまいし
その差額数千円（何十個かあったとしても数万円）のために危ない橋渡る動機なんてなくね
あの東方シャドハンに１００万円つぎ込んだわけでもあるまいし
あゆ屋→3500円→ともだちんこ→ヤフオク→7250円→ともだちんこ→5000円→あゆ屋
まさにwin-win
まさにwin-win
店はそうかもしれないけど、店員だとわからんからなあ。
当社とID:**に関してましては
関連会社ではありません、みたいな話だな
関連会社ではありません、みたいな話だな
やべえ告訴されちゃう
パクリ同人屋と同一視されるのは名誉毀損っていうのは面白いね
A社製品は全部パクリゲーなのにね、絵まではパクってないけど
A社製品は全部パクリゲーなのにね、絵まではパクってないけど
さらに言えばA社がパクリ同人屋と同一視された発端は
去年のドメイン登録バレのせいであって池田さん関係ないっていう
去年のドメイン登録バレのせいであって池田さん関係ないっていう
>>876
例のパクリ同人屋、ホワイトキャンバスがＺＵＮに未払いやった騒動の時に、
「いくら言っても支払されないので今後は卸しません」（意訳）のＺＵＮの声明に対し、真っ先にＺＵＮを叩いてたんだよね。
その後に出たホワイトキャンバスの声明も、今回のＡ社並に酷い物だったけど。
あれでＡ屋＝Ａ社の疑惑が風化しなかった（むしろ拡散した？）のもあると思う。
例のパクリ同人屋、ホワイトキャンバスがＺＵＮに未払いやった騒動の時に、
「いくら言っても支払されないので今後は卸しません」（意訳）のＺＵＮの声明に対し、真っ先にＺＵＮを叩いてたんだよね。
その後に出たホワイトキャンバスの声明も、今回のＡ社並に酷い物だったけど。
あれでＡ屋＝Ａ社の疑惑が風化しなかった（むしろ拡散した？）のもあると思う。
池田圧倒的敗北……！
土下座した損……！！
土下座した損……！！
まずは訴状来ないことには
あーなに？ホワキャン騒動にもあゆ屋絡んでたの？
>>877
前段階一切無しでいきなり訴えるよりも酷い声明発表なんかない
前段階一切無しでいきなり訴えるよりも酷い声明発表なんかない
もうアークライトの商品は買わないしサークルのみんなにも呼びかけるわ
営業妨害で告訴
>>880
500万請求されっぞ
500万請求されっぞ
>>882
ゲムマやJGCなんかのイベントの主催もやってるからその辺も注意な
ゲムマやJGCなんかのイベントの主催もやってるからその辺も注意な
>>882
冒険企画局も新紀元社も翔エンターテインメントもワンドローもホビージャパンもグループＳＮＥもFEARも遊宝洞もフリードマンフリーゼもマイクエリオットもライナークニツィアもドナルドXヴァッカリーノもメビウスもジーピーもアークライトとズブズブだからな、注意しろよ。
冒険企画局も新紀元社も翔エンターテインメントもワンドローもホビージャパンもグループＳＮＥもFEARも遊宝洞もフリードマンフリーゼもマイクエリオットもライナークニツィアもドナルドXヴァッカリーノもメビウスもジーピーもアークライトとズブズブだからな、注意しろよ。
>>877
一応だが、ソースは？
一応だが、ソースは？
889 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:16:40.36 ID:MzQEAp3t
>>889
海外ゲームを直輸入すればヨロシ
海外ゲームを直輸入すればヨロシ
>>887
くにちーもかよw
くにちーもかよw
キングダムはたしかくにちーだったな
もちろんくにちーはどこかみたいにあゆ屋との関係をバラされた腹いせに報復訴訟を起こしたことはないが
もちろんくにちーはどこかみたいにあゆ屋との関係をバラされた腹いせに報復訴訟を起こしたことはないが
>>888
ソースあたってみたら俺の記憶違いだったっぽい、申し訳ない。
ＺＵＮを罵倒してたのは別のホワキャンを親密な絵師で、
そこから、ホワキャンとベタベタになってるサークルとしてあゆ屋の名前が挙がって、アークライトと関係があったよな…と言う流れだった。
500万訴えられてくる。
・スレ違いだけど一応
ＺＵＭが出した声明
http://kourindou.exblog.jp/17092211/
ホワキャンの声明（消えてるのでミラー）
http://megalodon.jp/2011-1224-1744-57/w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf
ホワキャンスレにてあゆ屋の話題
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/doujin/1294628946/272-
東方側の該当スレでも話題になってたはずだが、ログを残さないので参照出来ず。
ソースあたってみたら俺の記憶違いだったっぽい、申し訳ない。
ＺＵＮを罵倒してたのは別のホワキャンを親密な絵師で、
そこから、ホワキャンとベタベタになってるサークルとしてあゆ屋の名前が挙がって、アークライトと関係があったよな…と言う流れだった。
500万訴えられてくる。
・スレ違いだけど一応
ＺＵＭが出した声明
http://kourindou.exblog.jp/17092211/
ホワキャンの声明（消えてるのでミラー）
http://megalodon.jp/2011-1224-1744-57/w-canvas.com/html/WhiteCanvasComment20111221.pdf
ホワキャンスレにてあゆ屋の話題
http://logsoku.com/thread/kohada.2ch.net/doujin/1294628946/272-
東方側の該当スレでも話題になってたはずだが、ログを残さないので参照出来ず。
ホワキャン関連は単純にホワキャンの方針が
どんなピコ手でもどんな悪評があっても相手してくれるかわりに
自分も手段を選ばない典型的な業界ゴロのヤクザ組織ってだけだから
まぁ便所でしか取り扱ってもらえない＝零細か悪質なので
そういう意味では名前が出てきたのも当然の話なんだろうけどさ
どんなピコ手でもどんな悪評があっても相手してくれるかわりに
自分も手段を選ばない典型的な業界ゴロのヤクザ組織ってだけだから
まぁ便所でしか取り扱ってもらえない＝零細か悪質なので
そういう意味では名前が出てきたのも当然の話なんだろうけどさ
>>893
レス番といい発言といい、狙ってるだろｗ
レス番といい発言といい、狙ってるだろｗ
ワロタ
くにちーは日中専用カードゲーム出させたホビージャパンとの方が仲良さそうな印象
そしてそのホビージャパンもアークライトとズブズブ
ズブズブって何がどうズブズブなんだよ
今回の裁判に何か関わってんのか
今回の裁判に何か関わってんのか
>>898
取引先にあげられてる位でズブズブ言ってたらボドゲ業界ほぼ全部がズブズブになるぜ
取引先にあげられてる位でズブズブ言ってたらボドゲ業界ほぼ全部がズブズブになるぜ
てか和訳版出してるからズブズブならオインクともズブズブだなくにちー
ベタ日本語化じゃなくてアレンジまで許して
ベタ日本語化じゃなくてアレンジまで許して
今度はズブズブさんが訴えられる展開か
903 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 19:54:33.82 ID:oC9FAI8v
>>900
それが許せんのだがバカか？
それが許せんのだがバカか？
人類皆ズブズブ
(あ、これアークライト社員が湧いてきたな…
だからやるなら「アークライト社が取引相手として好ましくない」点を強調して取引しにくい状況を作るのを優先するべきなのであって
アークライト社以外の会社を「アークライト社と取引している会社は全て敵」であるかの様に振る舞うのは
アークライト社を攻撃する上で逆に好ましくない印象を第三者に与えてしまうから控えた方が良いよ？
って言ってるんですけど
アークライト社以外の会社を「アークライト社と取引している会社は全て敵」であるかの様に振る舞うのは
アークライト社を攻撃する上で逆に好ましくない印象を第三者に与えてしまうから控えた方が良いよ？
って言ってるんですけど
そもそもアークライトが攻撃されるような何かをしたのだろうか。
あゆ屋とは何も関係ないのにな。
そもそもあゆ屋が攻撃されるような何かをしたのだろうか。
アンチに絡まれるかわいそうなアークライト社
問題業界人に絡まれたかわいそうなあゆ屋
一人で連レスしてる俺
池田はダンマリだなー
池田がだんまりで何か問題あるの？
野次馬がつまらんのが一番の問題だな。
まあどちらも訴状が届くまで余計な事を言わない方がいいわな。
まあどちらも訴状が届くまで余計な事を言わない方がいいわな。
わなわな。
>>854
在庫さばいてるのかな？
在庫さばいてるのかな？
これって、あゆ屋をスケープゴートに
ゲムマへのプロモーションと注目度をあげるために
池田とアークライトや業界全体で仕掛けたイベントだったら笑うな
ゲムマでいきなり双方和解の上、シャドハンをアークライトから出すと発表
双方握手で、他のボドゲ関係者がみな拍手で迎える(笑)
で、裏で尽力した功労者として健部と住職が後日談を語る
ゲムマへのプロモーションと注目度をあげるために
池田とアークライトや業界全体で仕掛けたイベントだったら笑うな
ゲムマでいきなり双方和解の上、シャドハンをアークライトから出すと発表
双方握手で、他のボドゲ関係者がみな拍手で迎える(笑)
で、裏で尽力した功労者として健部と住職が後日談を語る
炎上商法にも程がある
アークライトイメージ落とし過ぎでリターン少ないだろw
アークライトイメージ落とし過ぎでリターン少ないだろw
これはもう、次スレはゲサロでID出しだな
萌え＋があるじゃない
ID出し連呼してる奴はさっさと自分で建ててくればいいよ
どうせ誰も建てないだろ
どうせ誰も建てないだろ
もう燃料もないしスレは伸びないだろうな
これで燃料投下してくるほどアークライトさんも・・・だといいなぁ
たけるべあたりの外野が騒がなければ沈静化するのは時間の問題だろう
申し訳ないが今週もえっらい忙しいわ
次に花火が打ち上がるとしたらゲムマ前後でしょうな。
畢竟、泥試合とはそういうモノ。
畢竟、泥試合とはそういうモノ。
>>919
本当にそうなったらむしろお前を拍手で出迎えるわw
本当にそうなったらむしろお前を拍手で出迎えるわw
横浜駅長がオッパイ出すぐらいしないと燃料にはならないだろ
足りぬわー
駅長に訴えられるぞｗ
今回の不始末は駅長も正直問い詰めたいところ
問い詰めたとして、浜駅長がお漏らししちゃったらお前らも許すよな？
訴訟がおきて3週間経ったが動きないなー。
今、法務部（って程でもない法学齧ったチンピラ崩れみたいの１人２人だろうけど）の人は
途方もない地雷処理を押し付けられちゃってるのでそれどころじゃないんだよ↓
ホワキャンが中国で作られた東方Projectの著作権侵害物を日本に輸入し堂々と発売！これがゆとりか…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349084310/
途方もない地雷処理を押し付けられちゃってるのでそれどころじゃないんだよ↓
ホワキャンが中国で作られた東方Projectの著作権侵害物を日本に輸入し堂々と発売！これがゆとりか…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349084310/
ホワキャンとアークライトってなにか関係あるの？
特に関係は無いんじゃね
あゆ屋つながりぐらいだけで
あゆ屋つながりぐらいだけで
あゆ屋とホワキャンにつながりはあるの？
むしろ、ホワキャンが来る者拒まずな姿勢なだけって感じやね。
あゆ屋とホワキャン、海賊版売るようなゲス同士で仲が良いってだけじゃね？
アークライトとは無関係なはず。
アークライトとは無関係なはず。
東方信者の共通の敵だな
まあアークライトとあゆ屋が無関係でない時点で完全に無関係とは言えないが＞ホワキャン
人類のDNAをたどれば一人に行き着くので親族とかの話になりそうだな。
アホか？
今時進化説なんて信じてるのか
今時進化説なんて信じてるのか
？？
例え話に噛み付くアホがいると聞いて
そもそも進化説信じてないって、どういう意味だ？
もちろん、ミトコンドリアイブは例えであって、全人類の祖先が一人とは
言えないわけだがそれにしても
もちろん、ミトコンドリアイブは例えであって、全人類の祖先が一人とは
言えないわけだがそれにしても
もしかしてダーウィン説が否定されたから進化論はウソとか思ってるお子様がいるの?
？？何のスレに間違って入ったのかと思った。話題ズレ過ぎじゃね。
Twitterで有給明けに同僚から被告人ってからかわれたネタも話題にしないとかもうね
>>951
お前が言っているダーウィン説ってのが具体的に何で、それがいつ誰によってどのように否定されたのか言ってみろ知ったか糞野郎
お前が言っているダーウィン説ってのが具体的に何で、それがいつ誰によってどのように否定されたのか言ってみろ知ったか糞野郎
進化説≠進化論？
見事にどうでも良い話題に誘導されててワロス
空飛ぶスパゲッティモンスター教徒がいると聞いて
>>957
この中のどこでダーウィン説とやらが否定されているんだ？知ったか糞野郎
この中のどこでダーウィン説とやらが否定されているんだ？知ったか糞野郎
反証と論破の区別がつかない真性お馬鹿なんだろうな
>>960も相当頭おかしい人っぽい
そら頭のおかしい人からみれば
頭がおかしくなくて同じ思考をしてくれない人が頭おかしくみえるんだろうしなー
気狂い国家日本
頭がおかしくなくて同じ思考をしてくれない人が頭おかしくみえるんだろうしなー
気狂い国家日本
いや、君頭おかしいから
話が混乱してるな
整理しよう
・aの仕入れ資金はアークライトから出ている
・aの事業はアークライトの指示で行われている
整理しよう
・aの仕入れ資金はアークライトから出ている
・aの事業はアークライトの指示で行われている
もう済んだことなんだからいいだろ
>>・aの仕入れ資金はアークライトから出ている
単なる出資者だよねそれ
単なる出資者だよねそれ
もう済んだソースはよ
>>966
もし事実なら大問題だわ
もし事実なら大問題だわ
池田ァ！！！
あゆ屋の旦那ァ！
ひでぶぅっ！
池田逝ったアアアアアアアアアアアアアア！！！
池田 of the Dead
被告人ってことは、もう訴状が届いたのかなw
新しい情報なにもないやん
アークライトも1ヶ月投げっぱなしか
トップで緊急リリースしたくらいの大事な情報だったら経過報告位しろよ
トップで緊急リリースしたくらいの大事な情報だったら経過報告位しろよ
訴訟が受理された時、第一回の公判の予定組むはずだから
アークライトさん日程発表してくれよ。
アークライトさん日程発表してくれよ。
結局脅しだったんだろうな
500万円の根拠とはなんだったのか
燃料がなかろうと風化はさせないよ
池田が隠してるだけでしょ
別に報告義務も無いけどな
>>982
隠すってことは池田にとって不利な事柄な訳だから、アークライトが公表すれば池田に大打撃じゃね？
隠すってことは池田にとって不利な事柄な訳だから、アークライトが公表すれば池田に大打撃じゃね？
>>985
池田さんにダメージがあるんならあのアークライトが隠すわけないだろｗ
池田さんにダメージがあるんならあのアークライトが隠すわけないだろｗ
確かにｗ
義務はないけどHPで提訴しましたって言っておいて経過や結果をろくに発表しないのは印象悪いよ
「可能だけど普通はしない」ことをして「義務はないけど普通はする」ことをしない会社ってイメージばっかり強まる
「可能だけど普通はしない」ことをして「義務はないけど普通はする」ことをしない会社ってイメージばっかり強まる
>お前の世界じゃ係争案件抱えた企業は毎週進展を報告してるのかー
誰も毎週とか言ってないが妄想見えてるんじゃないか？
どうでもいいような係争はそりゃイチイチ報告するはずもないが、今回のはトップで緊急告知する程度には
アークライトにとって「重要なこと」だったはずなんだから「重要なこと」として扱い続けろってことだろ
誰も毎週とか言ってないが妄想見えてるんじゃないか？
どうでもいいような係争はそりゃイチイチ報告するはずもないが、今回のはトップで緊急告知する程度には
アークライトにとって「重要なこと」だったはずなんだから「重要なこと」として扱い続けろってことだろ
ボドゲ総合スレでアークライトの日本語版タイトルがダサいと言われただけで批判者への人格攻撃を開始する人間が卓ゲ板内に常駐している不思議な会社
別に社員だ、とは言わないが
別に社員だ、とは言わないが
もともとこの件って東方があったから燃え上がっただけで、
アナログゲー界隈だけじゃ、鎮火以前に燃え上がる要素がない
あゆ屋とアークライトは別物で、池田が嘘つきだったと分かった今、
東方界隈からの興味が失せて、アークライトも矛を下げるメリットが薄れているのが厳しい
アナログゲー界隈だけじゃ、鎮火以前に燃え上がる要素がない
あゆ屋とアークライトは別物で、池田が嘘つきだったと分かった今、
東方界隈からの興味が失せて、アークライトも矛を下げるメリットが薄れているのが厳しい
池田さんが言ってたことは間違ってたのにその点には故意じゃないだの、
自分も被害者だの理由付けて開き直ろうとしてるのは印象悪いよね
自分も被害者だの理由付けて開き直ろうとしてるのは印象悪いよね
つーか、長谷川やアークの醜さは叩くに値するし、アークは永久不買決定だが、
敵の敵でも捏造犯の池田を助けようなどとは思わん
捏造池田のヒの呟きをみるとその辺勘違いしてる臭いがプンプンするのがキメェｗ
ここで捏造池田っぽい書き込みしてるやつは、本人じゃねえならヒで拡散してやれよｗ
まったく相手にされなくなってるぞｗ
敵の敵でも捏造犯の池田を助けようなどとは思わん
捏造池田のヒの呟きをみるとその辺勘違いしてる臭いがプンプンするのがキメェｗ
ここで捏造池田っぽい書き込みしてるやつは、本人じゃねえならヒで拡散してやれよｗ
まったく相手にされなくなってるぞｗ
ヒ？
勝手に相手が言ってない「毎週」を付け加えたり池田がこのスレに書き込みしまくってるって決めつけたり危ない人が多いな
池田のmixiログイン時間とここの書き込みを見比べると楽しいよｗ
うめ
ヒはtwitterだよ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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