トーキョーN◎VA　Act.121

1 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:12:40.11 ID:???

■前スレ
トーキョーN◎VA　Act.119（実質120）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340852767/

■オフィシャルサイト
FEAR Online
http://www.fear.co.jp/

■関連スレ
卓ゲ板N◎VAスレ過去ログ
http://gamemaster.jp/novalog

FEAR GF 総合スレッド 28th SEASON
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346826356/

【秘密】TRPGネタバレスレ　その10【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/

次スレは>>970あたりが立てるといいんじゃないかな

2 ：1：2012/09/17(月) 19:16:10.38 ID:???

スレ番修正、および注意書き少々追加
後者に関しては今後の流れ次第で変えるなり削るなりあるにせよ、今回はとりあえずコレで

3 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:41:52.11 ID:???

>>1おつ

4 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:13:28.23 ID:???

卓ゲ板ってdat落ちないのな
あ、>>1乙

チャクラチャクラヒルコか
そりゃ不死身にもなるわｗ

5 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 23:03:14.83 ID:???

ピッコロは
アヤカシ＝アヤカシ◎、カブト●　あたりかね

ところで神業
《完全偽装》と《不可触》の違いがよくわからないのだが
皆どう裁定してる？

うちの鳥取だと
「どっちも不都合を1つもみ消す」で、あまり深く追求しないようにしてるんだけど

6 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 23:10:50.18 ID:???

神業の裁定なんて火星ごとに違うのというのは前提として、
別にきにしなくていいんじゃないかなぁ。
最大の違いは経験点の貰える条件な訳だし。

7 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 23:25:15.63 ID:???

そんなに違いは感じない、フレーバーな部分で決めてる
演出が隠蔽か無罪放免かの違い程度

8 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 23:29:59.39 ID:???

うちの火星も効果は同じだな
経験点をもらえる条件が異なるのと、演出傾向が違うだけで。
その演出にしても完全偽装の演出でレッガー風に「集団でカチコミかけて証拠物件を残らず攫って行く」とかでも問題はない

9 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 00:03:26.90 ID:???

>《完全偽装》と《不可触》
たぶん大多数の鳥取で演出上の違いだけで「どっちも不都合を1つもみ消す」だと思われ。

10 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 00:20:15.31 ID:???

両方とも「揉み消す」「偽装」「《暴露》や《真実》を打ち消し」「社会戦ダメージ治癒」
って書かれていて、データ的に何ができるかってのは一緒なんだよね
演出や経験点条件が違うだけで
最近だとライフパスの書き換えも違いになるかな

11 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 01:19:37.55 ID:???

《完全偽装》ひとつとっても状況によって何ができるか変わってくるわけだし、
神業間の細かい違いとかあんま考えなくてもいいんじゃね？

12 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 04:56:15.14 ID:???

稲垣組のリプレイで、
《不可蝕》だと《完全偽装》と違って事実関係は残るという演出

13 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 21:31:23.34 ID:???

>>6-12
情報さんくす。安心して使うことにします。

14 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:56:45.17 ID:???

《完全偽装》とか《不可蝕》なんかは、使いどころ選ぶけど
スタイルが重複しても無駄にならないから、好きな神業だ

《死の舞踏》や《とどめの一撃》とかは、強力だしスタイルの特徴は出てるんだけど
同スタイルの特技や奥義の出番を食っちゃうことあるからな

15 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:00:18.17 ID:???

特技の出番を食うってアンタ
特技は神業を出しやすくするためのものだと思ってたワ

16 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 14:19:04.13 ID:???

特技や奥義の方が活躍優先度が高いって初めて聞いた

17 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 17:10:29.69 ID:???

>>14
まあ肉体戦スタイル1,2枚程度ならいいけど
即死神業3枚もあれば、奥義撃つ前に戦闘終わることはあるわな

<斬栽剣>とか取っておけば、リサーチ中にやること増えて特技無駄にならないんじゃね？

18 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 18:19:54.36 ID:???

特技にしかできないことってのもまあ確かにあるのだ
そういう場合はカゲを１枚いれておくと便利だけど

19 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:28:58.25 ID:???

そういやN◎VA軍に一人
トゥルーカタナいなかったっけ

20 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:11:29.43 ID:???

>>19
いるいる
うちの火星で立派なネタキャラとして人気。

21 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:52:03.95 ID:???

>>19
正確には『いた』だな

22 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 00:55:43.81 ID:???

嫌いじゃなかったぜ、諸岡力也。

23 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 01:04:11.86 ID:???

牙の門のチャクラ枠みたいな生き物とも食い合わせいよね
あのカタナ３枚軍人

24 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 06:34:00.34 ID:???

できれば外付け神業装置が欲しいよねなくても十分怖いが

25 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 21:43:08.62 ID:???

カタナのニューロデッキに描かれてるのに
チャクラの不死性ばかり強調されて、カタナっぽさが薄いお方はどうすれば

26 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:15:51.59 ID:???

だってあいつチャクラ2枚じゃねーか

27 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:22:55.05 ID:???

>>25
Dになってからどうしてんだろ
昔は御霊で達成値かせいでたけど、今は有利ルールないしな

<居合い>使いって感じでもなかったし、ひょっとして今なら弱体化してて倒せるんじゃ？
よし、ちょっと日本行ってくる

28 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 22:35:50.60 ID:???

タケミカズチの手札からリアクションで<合気>して、ダメージは<練氣>の防護点で耐えるイメージだな

29 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 00:14:53.78 ID:???

よく来たな>>27
実はあたしは、1回刺されただけで死ぬぞー(今回はエキストラだから)

30 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 09:49:19.67 ID:???

最終話　希望を胸に　すべてを終わらせる時…！　トーキョーN◎VA第5版は、発売予定です。　FEAR

キャスト「チクショオオオオ！くらえエリス！<元力:火炎><鬼の爪>！」
エリス「さあ来いキャストオオ！あたしは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
（ザン）
エリス「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王のエリスが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
（ドドドドド）
エリス「グアアアア」
イシュタル「エリスがやられたようだな…」
夜叉「フフフ…奴は四天王の中でも公式最強…」
占いじじい「キャストごときに負けるとはニューロデッキの面汚しよ…」
キャスト「くらええええ！」（ズサ）
３人「グアアアアアアア」

キャスト「やった…ついにクライマックスを迎えたぞ…これで帝王のいる執務室の門が開かれる！！」
帝王「げはははは　キャスト…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
キャスト「こ…ここが執務室だったのか…！感じる…帝王の稲垣玉を…」
帝王「キャストよ…戦う前に一つ言っておくことがある
　お前は俺を倒すのに『あやちゃんのブロマイド』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
キャスト「な　何だって！？」
帝王「そしてお前の両親はエキストラだったので最寄りのハウンドへ拘留しておいた
　あとは俺に金を払うだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）

キャスト「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
　このオレに生き別れた妹がいるような気がしていたが　別に外界のコネしかなかったぜ！」
帝王「そうか」
キャスト「ウオオオいくぞオオオ！」
帝王「はやく金を積めよ！」

キャストの勇気が世界を救うと信じて…！　ご愛読ありがとうございました！

31 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:51:04.38 ID:???

五版出るにしても現行版のFAQとエラッタは更新して欲しいなーとは思うのだ
〈※マニュピレーション〉＋〈運試し〉は報酬点を支払うのは使用者、報酬点貰うのは対象になるのかな
それとも支払うのも対象でいいのかな
まあ対象が支払うのは０点からでもいいので、コンボ喰らっても実害ないんだけど

32 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:07:41.57 ID:???

版上げしちゃったら旧版はノータッチだろなぁ、残念ながら
最後の置き土産とばかりにエラッタ＆FAQ大放出して終了してくれたら歓喜するけど望み薄～

33 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 01:21:28.05 ID:???

他のゲームも版上げ前に更新とかやらないもんね…
でもOTE出てから１度も更新してないのもどうなんだ

34 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 02:14:48.63 ID:???

ここしばらくのサプリのせいでバグ臭い能力とか組み合わせがやたら増えたしな
版上げるんだとしたらその辺無視かもしれん

35 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 00:15:19.42 ID:???

RRからDにあがるときもそうだったが、取得に100点以上必要になる業物と公式ゲストがおおっぴらに死ぬシナリオが出てくると版上げが近づいてきたって実感が出るよな。

36 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 11:28:20.17 ID:???

>>27
能力値ドカ上げしてるに決まってんじゃねーか。

37 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 18:08:56.44 ID:???

能力値をあげるか天塵刀を数本持たせるとかまあそっちかなあ
強敵を求めてこっちに来てるような人間だし、修羅場をくぐるたびに強くなっていても不思議はない
公開されているデータのままだと誰が決めた

38 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 20:14:01.18 ID:???

つまり、２枚目のキャラシーを用意するということか

39 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 23:09:28.99 ID:???

しかしエリスが、愛用武器変えると
アウトレイジの立場が・・・

いやDになった時点で、すでに実用性おちてるけどさ

40 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 00:18:00.32 ID:???

アウトレイジは他の追加装備のせいで趣味武器って感が否めない
射程とか受け値とか便利なんだけど携帯に不便なのが
せめて固定が15かもうちょっと性能良かったならなあ

41 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 07:01:03.67 ID:???

鳥取のキャスト、ボーンレーシングつけて一角槍持たせてる
これで射程だけはアウトレイジと同等だ

42 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 12:46:49.66 ID:???

火星のカブトは「ダークバイパー便利です」と言った

そういや、火星人リプだとマイナー１回でダークバイパー準備してたけども
"伸ばす→準備"じゃなくて"伸ばすと同時に準備"でいいなら使い勝手が上がるなぁ

43 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 13:59:35.33 ID:???

同時ならあの記述いらないと思うんだ
折りたたむ云々がフレーバー分になって隠匿レートが（）なだけでいいし
あと「準備→伸ばす」なのか「伸ばす→準備」どっちからでもいいのか…後者ができるなら〈居合い〉便利

44 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 15:45:51.21 ID:???

エリスって2nd以前は降魔刀→Rアウトレイジじゃなかったっけ>39
愛用でも何でもないような。

45 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 16:00:16.74 ID:???

うちの火星、皆年をとったから久しくTRPGやってないんだが
今日部屋の掃除をしたら、未使用の経験点が141点分見つかった

友人に預けてある経験点チケットと合わせると、300点以上の経験点になるんだが
5版が出るまでに、使う機会がなさそうで残念だ

46 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 17:32:48.07 ID:???

>42
カブトには〈戦術〉というのがあります
ところで前から気になっていたんだが山本剛とＦＥＡＲってなにかもめたのかな
クロニクルにも名前だけしか出てなかったし弾王の情報がここまでないって何かあったんじゃないかと邪推しちまう
メルトダウンがのってる以上考えすぎだろうけど

47 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 18:39:11.92 ID:???

単にライターじゃ食えなくなっただけかもしれんよ。

48 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 22:17:49.35 ID:???

Rアウトレイジは、〈粉砕剣〉で大ダメージのなぎ払いができたりして面白かったな

Dアウトレイジの利点・・・〈ドミネート〉、〈※憑依〉で利用されないことくらいか？

49 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 22:21:14.62 ID:???

>>48
【キャラが立つ】という利点を忘れてはいかん！
（それを言い出したら何でも同じであるという事実から全力で目を背けつつ）

50 ：ＮＰＣさん：2012/09/26(水) 23:31:47.72 ID:???

>>46
それを言ったら吉森慎吾はどーするんですか？

51 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 07:14:32.95 ID:???

あれ、もともと業物って経験点を支払ったキャラしか使えないって仕様じゃなかったっけ(R)

てことは、今では業物ルールがないから、アウトフィット受け渡しても使いこなせるのか？(D)

52 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 13:40:09.33 ID:???

>>46
メルトダウンが載ってるのが根拠になるんだったら、稲垣（健部のキャラ）なんかどうなるのよｗ

53 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 00:21:31.98 ID:???

次版タイトル募集来たねー。

Evolutionは絶対多数ネタだから避けとくか。

54 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 00:56:29.09 ID:???

もえもえサイバーぱんく　とーきょNおVA！　でいいよ

55 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 01:06:51.91 ID:???

フォーマットでトーキョーＮ◎ＶＡの後に来る言葉っていうのは指定があるからなー
形式は自由とあるから「～ｉｏｎ」で終わるとか
英語に限るという縛りは無さそうだけど。

56 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 01:15:20.19 ID:???

トーキョーN◎VA改善とかトーキョーN◎VAさらに改善とかトーキョーN◎VAの初恋とかか

57 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 01:22:06.94 ID:???

『トーキョーＮ◎ＶＡ The Movie』

58 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 02:06:45.44 ID:???

>>55
トーキョーＮ◎ＶＡ The Maharagion

59 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 05:44:38.07 ID:???

トーキョーＮ◎ＶＡ The Final
もちろん第6版は出ます

60 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 05:58:52.63 ID:???

これで最後のつもりで作ったとか
どこかでさんざ聞かされたフレーズが出てきそうだな

61 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 07:10:00.67 ID:???

トーキョーN◎VA完全版　か……

62 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 08:23:07.03 ID:???

Final の次は Return なんだろ。わかってるよ。

63 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 11:52:07.71 ID:???

>>56
トーキョーN◎VAの革命！2 でどうだろう
発売は永遠にお待ちくださいになりそうだけど

64 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 11:56:28.30 ID:???

>>55
Ｎ◎ＶＡリオン

65 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 12:53:03.13 ID:???

真・トーキョーN◎VA

66 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 14:50:45.09 ID:???

どうやら某ブリーチでカゲムシャが使われたようだな

67 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 18:10:11.66 ID:???

全く意味なく某を使う男の人って

68 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 20:09:56.34 ID:???

ちょいと気になったので質問していいかな
ウェットでも、ヴィークルって扱うことできるよね

ウェットのキャラが、<魔器の一族>で本体をヴィークルにし、ヴィークルオプションを使うのは問題ない？

69 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 20:53:56.05 ID:???

ヴィークルオプションのところにサイバーウェアって書いてなければ問題ない

70 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 23:39:23.23 ID:???

>>53
トーキョーNOVA2020
あと8年で2020年ですね、時が経つのはホント、・・・。

71 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 03:44:54.20 ID:???

逆になんでダメだと思ったのか

72 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 08:46:30.29 ID:???

トーキョーN◎VA カブト大復活　でいいんじゃないかな

73 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 12:23:34.67 ID:???

>>53
2020年じゃまだ災厄起きてないと思うの

74 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 12:33:44.72 ID:???

カブト最大往生が最終版になるのか…

75 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 20:10:10.25 ID:???

なにそのかっこいいカブト

果たしてここまで来たか。
腹立たしいまでに優秀である。
だがもっとも望ましい形に進んできているのはとても愉快だ。
我が未来改窮素敵計画は
君らの強い命を以って
ついに完遂されることとなる。

いよいよもって死ぬがよい。
そしてさようなら。

76 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 21:12:30.85 ID:???

キャストのヴィークルでイワヤトを物理的に突破、
日本軍と全面対決するシナリオでもやってみるか

77 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:07:20.10 ID:???

>>72
天の道をいき総てを司る！

78 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:14:18.57 ID:???

確かに水嶋ピロはラノベ作家への華麗な転進からの芸能界への台復活は爆笑だったけどさー

79 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 07:06:47.46 ID:???

戦闘用ヴィークルって
今まではバサラ・マヤカシ用のアレ使ってたんだけど
他に使い勝手のいい機体ないかな？　制御値は下がってもいいんで

80 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 07:20:06.34 ID:???

>>79
追記
経験点は200点くらいまでなら使用できそうです

81 ：アーキ厨：2012/09/30(日) 08:56:27.41 ID:???

使い勝手といっても、ヴィークルをどういう風に使っているのか、
どういうキャストに乗らせたいのかが分からないと難しいところです。
ただのブーストパーツという意味では、40点で、
装甲値あって、ウォーカー武器使えて、スロット4つあって、
魔剣で、アクションランク3あって、おまけに携帯判定不要なヴィークルを
超えるものはなかなかありません。
アウターエッジの特殊義体、マシンヘッドなんかは拡張性が高いのでお薦めですが、
強さを求めるなら、他の義体に入って、魔猟騎兵に乗るのもありですしね。

82 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:36:28.56 ID:???

>>79
飛行能力がいらないならウォーカー
欲しいならヘリか戦闘機あたりでどうだろう

ヴィークルそのものは、魔猟騎兵なみにコスパいいのは少ない

特別な能力が付与されてるヴィークル少ないから、アヤカシ入れて
<魔器の一族>で本体をヴィークルにすると、使い勝手がいいぞ(人化もとれるし)

83 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 16:44:10.14 ID:???

ヴィークルの性能や制御値修正も緩やかだけど、［携帯判定］がネックみたいなのもあるしね
そこら辺を無視できたアラシSSSは楽しかった

あと使い勝手がいいわけではないけど、ストレイライト時代ならアイアンメイデンバッカナルとか楽しかったよ

84 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 20:43:44.87 ID:???

バサラなら、魔器の一族の使い魔とかも面白格好いいぜ！

85 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:03:39.02 ID:???

マヤカシの分心で、魔器ヴィークルを・・・
<<天変地異>>くらうだけで、本体も死ぬけどな

86 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:09:01.49 ID:???

エニグマのダメージ共有に、エニグマ魔器の破壊や故障や、
あるいはエニグマ龍の一族の逆鱗による結果を含めるかどうかはグレーだった気がする
デザイナーサイドはあくまでも数値のみとして作ってるんじゃないかなという気も
使う前に各卓のRLに確認だな

87 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 12:25:47.84 ID:???

ヴィークルは手軽な防御力増強手段として重宝するな
壊されるまではヴィークル戦ダメージだからダメキャンができる
（勿論スロットの限りオーバーコートを乗せておく）

最初にRLから「このヴィークルの形状では操縦者を狙えませんよね？」と言質を取っておくのを忘れずに

88 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 14:58:18.04 ID:???

ヴィークルを蹴りながら「オラオラッ！兄ちゃんツラ出さんかい！！」とアオリます
マイナーでシュラを宣言、〈白兵〉＋〈交渉〉＋〈修羅〉＋〈紙一重〉＋〈威圧〉で精神攻撃です
…そうか、あれは搭乗員を狙えない物理攻撃を捨てて、別のアプローチで搭乗者を直接狙うクレバーな行為だったのか

89 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 19:49:28.78 ID:???

OEに載ってるスーパーセルは、経験点15点で
追加効果<隠密>の達成値上昇があり、アーマー値もそこそこあっていいぞ

90 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 21:50:42.36 ID:???

ヴィークルはスロット数や搭乗人数、速度、防御力とかで個性化してたわけだけど
それじゃ足りないんだって解ってきた感あるね。

91 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:30:44.68 ID:???

>>90
クロニクル掲載のヴィークルのページ見たら、ちょっと数値がことなるだけの
仕様一覧みたいなヴィークルの表があっただけで、読んでもちっとも心が躍らなかった

やはりこのヴィークルならではの機能があるとか、特徴的な外見とか、面白いギミックがあるやつがいいな

92 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:43:08.90 ID:???

ヴィークルには速度のデータはあっても、カット進行中の移動力のデータがないのが辛い

93 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 22:56:43.64 ID:???

クロニクルのヴィークルと言えばマーダー・インクだかにのってる装備別なシルバーファングより装備共通のクロニクルのウェアウルフのほうが好きだな。

94 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 02:28:47.10 ID:???

ヴィークルに乗ってる時は移動できる距離をRLの裁定で増やしてもいいよーとは
ルルブにあることはあるんだけどねえ

移動といえば昨今、装備で移動段階距離１段階増やせるのが多いのに
新版カウンターグロウで〈スーパーチャージャー〉の移動距離減らしたのは、何かの嫌がらせだろうか

95 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 12:49:00.63 ID:???

ヴィークルがその速さを発揮できるのはチェイス中
そもそもヴィークルなしでは参加できないので
（ヴィークルの絶対性はここで担保されている）

なのでチェイスが無視されてる状況だと「遅い」イメージになっちゃうね

96 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:13:34.53 ID:???

そういう環境なせいで速度が一番活躍するのってやっぱ〈ドッジ〉かなあ

97 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 14:21:52.78 ID:???

ドッジは達成値上限ぶっちぎっちゃうので……
速度足しても上限を守れるようにすると、他の能力がガタガタに……

98 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 19:40:21.23 ID:???

移動段階に速度噛まないからなぁ
いくら速度上げてもＡＲに負ける

99 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 19:55:17.66 ID:???

速度噛んだら大変だろ
移動に攻撃組み合わせて、達成値稼ぎのために皆ヴィークルに乗り始めて、
それはそれで惨劇にしかならんだろう

100 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:14:06.35 ID:???

いや普段からとは言わんから、チェイスだけでも
チェイスシーンで、速度（笑）　とか悲しい

101 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:24:54.57 ID:???

チェイス中の移動は相対的なもんだし、今のルール以上の表現方法は無いだろ

102 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:18:10.49 ID:???

ふと思ったのだが、<※パントマイム>か<ミミクリ―>あたりで、
<ジャガーノート>をコピーすれば

ウェットのアラシでも<ジャガーノート>を使えるようになるんだろうか

103 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:19:14.18 ID:???

達成値上限のあるレギュで上限の意味が
「越えても意味がない」ではなく「越えてはいけない」or「可能性として越えるビルドであってはならない」なら
ドッジ取る前提なら意図して能力値が平たいビルドにするでいいんじゃ
うちはそういう上限あるからドッジ取りにくい、というのならご愁傷さまとだけ言っておくけど

104 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:29:46.14 ID:???

「Ａ出して２５」ってやつだよね。
よく聞くけど、無理だろそんなの。
２６以上は全部２５に合わせる、ならともかく。
特に最近は、達成値修正が細かく変化するし、調整しきれない。

能力値を平たくすればいいってのも、スタイル選択の幅が狭くなる。

105 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:52:27.96 ID:???

数値を合わせることは別に難しくないだろ
特技とサイバーウェアを調整すりゃ良いだけなんだから

106 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:58:32.01 ID:???

>102
「ウェットでは使用できない」という一文だけコピーされない。なんてご都合主義
カストラート＝サンのことも忘れないでください

107 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 00:06:23.10 ID:???

>>101
でもカゼＳＳＳでは使われなかったルール…

108 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 00:45:32.38 ID:???

>>104
ちょっと慣れれば何とでもなるもんよ？

むしろ、うちの火星だと「達成値上限」イコール「A出して幾ら」方式だからなぁ
それを難しいと感じるって発想が無かった……

109 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 01:37:36.82 ID:???

>105 >108
難しくはないな。
判定基準値を常に[上限－１１]になるように組めばいい。

ただ、特定条件でのみ達成値が上昇する効果をどう処理するのか。
ガルーダやスプートニクの上昇分を含めてしまうと、
それを使用できない状況での性能がガタ落ちになる。
必定「常時○○の達成値上昇」以外のリソースの価値が急落する。
その結果として、キャスト表現の幅が制限される。
「能力値が１つだけ尖がったキャスト」は自殺行為に等しいし、
「ガルーダで二重人格を表現」みたいなこともやりにくくなる。
「難しい」というより「やりたいことがやりにくい」というストレスだな。
ま、気にしない人は気にしないだろうが。

110 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 01:56:34.75 ID:???

まあたまには主我魔器で協調行動とかやりたいしな
達成値上限の前にそもそも宿主になってくれるキャスト自体が(ry

111 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:19:04.88 ID:???

魔器といえばクロイツェルだが
奴の幸運は「白兵で戦う相棒キャスト」に恵まれたことだな

ヴィークルの魔器とか作っても、乗ってくれるカゼがいねえ！

112 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:22:54.15 ID:???

そもそもカゼ推奨のアクトがェ

113 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 02:29:22.97 ID:???

こないだのGF別冊にあっただろ＞カゼ推奨

114 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 11:33:54.19 ID:???

よし、クロマクアヤカシをやるんだ
そしてカゼカタナとかの腹心を連れてカタナ枠にでも殴り込むがよい……

たまにならRLも受け入れてくれるさ。　そう信じよう

115 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 17:42:06.13 ID:???

初期作成のマヤカシにしといて、

他のキャストが使ってくれない→エニグマ
他のキャストが使ってくれる→消沈+隠心

って2パターン用意しておくと色々捗るよ！　よ！

116 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 19:59:24.84 ID:???

いやそこまですんなら、魔器を自分で使えばいいんじゃね。
（エキストラの持ち手が扱っているという演出で）

他のキャストに使って欲しい、ってのは憧れるもんがあるが。

117 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:27:44.69 ID:???

>>111
強力な我と契約して友達に差をつけよう！なんか変な罠とかはないから
安心していいよ！

118 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:47:53.05 ID:???

>>116
「他人に使ってもらう」ってコンセプトでキャストを作ると、刀の魔器なのに白兵0レベルとかいう事態も普通にあるかもしれないだろ？　（天塵刀の魔器を後ろ手に隠しながら）

ちなみに、魔器のキャストを他人に使ってもらおうとした場合の問題点として、魔器を上手く使えるような奴なら大体は愛用の品を持ってて、

俺「このキャストを使ってくれるよすごく強くなれるよ！」
他PL「いや、自分の武器使ったほうが楽しいから、イラネ」

ってことが多発することがあったり

119 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:56:58.46 ID:???

とりあえず《神の御言葉》撃って「使え」と洗脳しとけば……

120 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:57:08.43 ID:???

>>118
戦闘系キャストだと使ってる武器はキャラクターの生きざまと大きく関わってたりするからなぁ
やっぱり自分で戦う能力は最低限持ってた方がいいね

121 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:21:20.99 ID:???

そこんとこ、カイルはうまいよな。
メイン武器が生身で、単独でも戦える。
クロイツェルを持っても、あまり能力がスポイルされない。

122 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:26:03.70 ID:???

必殺技もクロイツェルの《不可知》からだしね

123 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:37:45.32 ID:???

性能よりは性格的なものな気もするけどな、目的のためには手段(武器)は選ばない的な
「右腕に聖槍を埋め込んでる」って設定を考えれば、素手戦闘にこだわっても不思議じゃないと思う

124 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:49:24.27 ID:???

「古い作り方してるな」とは思う
手刀と元力両方伸ばしてるとか、ぶっちゃけ無駄もいいとこじゃん
《死の舞踏》用の投擲武器も、もっと安いのがあるのにわざわざ焚書経典だし

125 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 22:01:53.17 ID:???

今手元にＲもＲＲがないから確認できないが当時は元力：電磁はウェット以外を対象にしたときに達成値上昇だったはず
焚書経典はイメージ優先だろうなカイルが使われるシナリオならあの効果は使われることも多いだろう、まあリプレイでは実プレイ時は特例でクライマックスあの場で常備化したとかだったりと思ったりする

126 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 22:03:43.06 ID:???

古い作りって……そりゃカイルはＲ出身だしな……
それを知らんのならまあそもそも古いキャストだよ

127 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 22:09:37.35 ID:???

つーか特殊効果のある武器を指して、「特殊効果が無ければもっと安いよ」って言われてもなあ
魔性封印はかなり凶悪な効果だと思うんだが
いや、単なるRPなんだろうけど

128 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 22:16:19.95 ID:???

ぶっちゃけN◎VAって拘ってナンボのゲームだしなぁ

129 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 22:35:23.56 ID:???

魔性封印は凶悪といえば凶悪だが、結局殴り倒したほうが早いといういつもの結論が……

130 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 00:42:04.90 ID:???

つまり、殴り倒しきれない可能性があるようなキャストが持てばいいワケだ
……クロイツェル抜きのカイルが使う分には悪くないチョイスじゃね？

自力じゃ達成値が伸びない仕様だから、そもそも当たらん可能性も考えなきゃならんが

131 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 01:10:14.40 ID:???

教授積んで操縦（今の流れだと白兵か）持ってない非戦キャストに持たせるくらいでいいんじゃないか
一般人がトテツモナイ「力」を手に入れてしまった系で

132 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 12:30:28.25 ID:???

NOVAで一般人をやってくれってのも結構しんどいけどな
非戦闘系キャストって、大抵クライマックスでやることあるよう作るので。
（サポート特技飛ばしたり）

133 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 15:16:24.58 ID:???

協調行動前提のヴィークル魔器よりも
「アラシ：アンブレイカブル」で防御は俺に任せろーのほうが
相手の長所とバッティングしなくてすむのかもしれない
〈ライトスピード〉＋〈ジャンヌダルク〉などで移動を担当しつつ、搭乗員を即座に行動させるとか

134 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 17:24:48.79 ID:???

ライトニングツアーのタタラ枠に魔器ヴィークルはいいんじゃないかな

っていうかナイトライダーごっこは実際やりたいんだが、
アヤカシはハードル高い……
義体やブランチで「アストラル分のない器物キャラ」をやると、
協調行動ルールが使えなくて「それっぽくならない」んだよなあ……

135 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 17:27:10.61 ID:???

ナイトライダーはニューロ、カゼ、カブトなAIでビークル型義体使えば良いんじゃねえかな

136 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 17:55:53.98 ID:???

器物キャストはニューロあたりのAI専用特技にでもしてしまって、
魔器の一族はそれを引っ張ってこれる、とした方がスマートかもしれん

137 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:12:16.70 ID:???

てかメイデンさんがもちっと使いで良ければよかったんや

138 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:21:54.16 ID:???

これはあれだ。種族スキルならぬ
ライフパス特技が次版にはくるに違いない

ＡＩ専用特技にウェット専用特技、イレイス専用特技……etc.

139 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:36:42.94 ID:???

ウェット専用特技はあるといいなぁ
チャクラとかヒルコとかが該当するスタイルかな？

140 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:40:28.60 ID:???

最近のFEARゲーの流れだとスタイルに関係ない汎用特技が来たりしないか

141 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:41:15.16 ID:???

ハイランダーとかエグゼクとかバサラとか
あと、ヒルコはテクノロジーの生み出した異形なんだから、スタイル的にはウェットじゃないんじゃね
ニューロデッキも思いっきりサイバーウェアつけてるわけだし

142 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:50:48.58 ID:???

Ａ．Ｉはもうスタイル化でいいんじゃね？とも
ニューロが微妙になるからだめか

143 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:52:29.91 ID:???

そんなエルフが職業な元祖TRPGみたいなのはヤダ

144 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 21:55:25.18 ID:???

つーか何をもって「スタイル化でいいんじゃね？」なのかと

145 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:14:13.54 ID:???

>>134
アストラル系でないシナリオにアストラル系のスタイル混ぜるのは確かに抵抗ある
というかテレビで放送されるような大規模なレースに参加するんじゃありませんメ欄

146 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:34:13.45 ID:???

>>137
メイデンさんは達成値あがるようになったんだけど
義体ルール改定でウリが消えたというか…

147 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:35:59.00 ID:???

「ちょっと超能力も使えますよー」ぐらいならともかく
聖母殿やら魔会やらで、どっぷりオカルトの湯に浸かったキャストは
そのテのシナリオにだけ存在してて欲しいってのはあるな

稲垣とかイシュタルは前者だけど
後者のカイルみたいなキャストに「ストリートで荒事やる枠」は回したくない心情

148 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:40:25.41 ID:???

だが、時にこだわりを捨ててでもとにかくアクトに参加したくなることも、ある。
参加できないのは一番いやなのー。

149 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:40:27.58 ID:???

「俺の名はハリー・ドレスデン。このN◎VAで唯一電話帳に『魔法使い』で登録されている男だ」

150 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:55:04.16 ID:???

科学が進歩しすぎた世界だし、アストラル系とそれ以外の差なんてあってないようなもんだとは思うがな
「このハンドアウトで入るようなキャストじゃねえだろwww」ってのはそいつのスタイルよりは生き方の問題じゃねえかな

151 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 22:55:22.85 ID:???

現実の日本でも魔法使いはあんまり活躍出来てないからなー

マヤカシはたいていカリスマ◎で狂信者から巻き上げるお仕事で美味しくご飯食べれてるけど

152 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:05:22.10 ID:???

げははが悪徳警官だった頃とかそんなのロクに考えてなかった気がする

153 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:10:19.02 ID:???

システムどころか卓ゲ界隈そのものが山賊のアジトだった時代まで遡られても……

「江戸時代の頃は切り捨て御免だったよ」みたいなさ

154 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:14:06.84 ID:???

「女子高生を探偵にしてその助手に納まる悪魔」みたいに、完全にアストラルにどっぷり浸かってるけどアストラル関係ないアクトにばっかり参加するキャストもあり得るわけで

155 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:21:47.42 ID:???

>>154
そう考えると、あいつ良いプレイヤーだな。助手は≪腹心≫だったりしてな。

156 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:25:01.43 ID:???

◎フェイト、●アヤカシ、クロマクかー
確かにらしいね

157 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:27:47.28 ID:???

もしネウロが一人上手じゃなくてPL二人でのコンビ打ちだったら、是非混ざってみたいなけどなw

158 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:27:51.83 ID:???

ただ他人の考えと実際にどう動くかなんてわかるはずないから
キャストの設定やスタイル構成によっては、事故回避のためにごめんされるのもしょうがない
アクト終わった後に、これハネられたキャストでも大丈夫だったわー、って結果論かあるいは実際に投入してないからこそ言えることだし

159 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:29:25.41 ID:???

>>155
原作的にはキャスト二人だろうけど、N◎VAでやる分にはその方がやりやすいだろうね
アヤカシ、フェイト、クロマクとか他の面子の理解がないと厳しいがｗ

いやね、「悪魔の化性発動してからブラックマーケットやったらえらいことになるんじゃね！」って思いついただけなんすよ、俺は悪くない

160 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 23:30:42.77 ID:???

そういう話を聞いてると、互いに信頼があって推奨スタイル無視のハンドアウト書き換え上等な我が火星は実に遊びやすい環境だと実感する

161 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 00:23:55.99 ID:???

信頼あっても不安なもんは不安だかんな！
口に出さないだけだかんな！！

162 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 01:06:42.28 ID:???

>>161
俺は「まあ、こいつなら好きにやらせても大丈夫か。なんかあっても話せばすぐ修正できるだろ」って奴が何人かいる
信頼というか、単に気が合うだけとも言う

163 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 12:02:45.43 ID:???

PLに信頼が置けるかというより、
ムードを壊されたくないっていう趣味の話だからなあ。

気は合うけど趣味は合わない、なんてなザラだろ。

164 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:07:41.50 ID:EYBW3MWl

>>139
〈※八卦〉さんの事も忘れないでいてあげて下さい。

165 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:10:49.84 ID:???

奥義じゃないですかやだー

166 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:28:17.04 ID:???

チャクラはこう、なんか生身を鍛えてる割には
得られる効果が他のスタイルと差が出ない
じゃあ生身でなくてもいいか・・・と思うことがある

もっとチャクラらしさを出した特技があるといいのだが

167 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:40:45.52 ID:???

〈呼吸〉〈連撃〉〈鍛気〉とかイメージ的にも実用的にもいいけどね
〈手刀〉もダメージ＋［LV］系特技の中では独自性もある特技だったりするんだが

168 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:12:33.80 ID:???

<周天功>イチ推し

というか、ニューロエイジにはサイバーチャクラなんて幾らでもいる（というかそっちの方が普通）ワケでなぁ
「チャクラが生身を一番上手く扱えるんだ！」くらいのポジでいいような気もする

169 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 22:20:32.96 ID:???

>>166
義体の生身で殴ればいいんでね？
1stの頃から参考文献に銃夢があるゲームですしおすし

170 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 23:03:38.61 ID:???

グラップルは面白いと思うよ
素手を強化できる装備がいくらでもあるから面白いじゃ済まなくなってるけど

171 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 23:22:08.37 ID:???

壁を貫通する攻撃とか
自動追尾で[避け]ができない攻撃とか

そういう体術みたいな特技あると面白いな

172 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 00:27:47.76 ID:???

〈グラップル〉は効果もフレーバーもいいよね
〈サバキ〉さんもフレーバー部分で好きだ

173 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 01:40:04.60 ID:???

〈呼吸〉で〈グラップル〉とか、〈サバキ〉に〈合気〉と〈連撃〉合わせるとか、大好き。

174 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 08:43:01.15 ID:???

〈グラップル〉ってなんでか知らないが、
演出でキン肉バスターかけるイメージがある・・・

175 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 11:53:24.62 ID:???

◎レッガー、カブトワリ、カゼでヤクザ天狗
……いや、フェアリー分を入れるならやはりカゼじゃなくてアヤカシなのか……？

176 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 12:59:58.92 ID:???

チャクラ（ウェット）限定の費用対効果のアウトフィットが増えれば。
如何せんコスト効率がアウトフィット（サイバー化含む）＞＞＞特技だからどうにも。
ある意味、（主人公とライバルを除いた）鬼哭街レギュ（サイバー化外家拳士＞内家拳士）ではあるんだが。

177 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:08:48.82 ID:???

何故か
クロマク●、エグゼク◎、ハイランダー
な黒天狗様を思い出した

178 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:39:26.26 ID:???

サイバーの方が効率良いのはジャンル的に当然だろ

179 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 13:53:24.47 ID:???

とは言え、レベル型特技が「一番効率の悪いもの」の基準になってるのはちょっと頂けない。
「３点でダメージ＋１だから特技よりマシ」みたいな。
悪い意味でのベンチマークになっちゃってる。

特技と装備は効率的には横ばいで、装備はスタイルを問わない反面伸びしろがない、程度が理想かもしんない。

180 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:00:06.39 ID:???

特技はよほどの状況でない限り使えなくなることはないとはいえ装備も似たようなものだしな
常時ＢＭを使ってきたりするアクトなんてやりたくないし

181 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 14:36:43.04 ID:???

DX3みたく取得には経験点かかるけどレベル上昇のコスト安くすりゃいい

182 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:01:26.25 ID:???

・[達成値の10の桁]分の報酬点を得る
・[外界の値]分の報酬点を得る

スタイルの違いを強調するためとはいえ、
この効果が同じ経験点ってのは、厳しいな

これなら無理して多くのスタイルに
報酬点得る特技を用意しなくてもいいような気がする

183 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:08:56.64 ID:???

>>182
・[達成値の10の位]分の報酬点を得る
には回数制限が無くて
・[外界の値]分の報酬点を得る
にはLv回制限があるわな。

ほとんどあらゆる行動に組み合わせるぐらいの気概でないと
前者の方が得られる報酬点が少ないのは確かだけどさ。

184 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:31:42.58 ID:???

＞178
そらそーなんだが、キャスト（ゲスト）のチャクラに限っては逆とは言わねどせめて五分五分であって欲しいなあ、と。

185 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:49:59.35 ID:???

NAGOYA目線で見るとせめてアクションランクを２カット目に4に出来れば…
最初からアクションランクを上げるか、敵が動き終わるのを待つかの選択はきつい。
カゼにでもなるかなぁ

186 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 15:56:14.08 ID:???

〈呼吸〉でも取れ。
反撃特技としては破格の性能だぞ。

187 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:00:37.16 ID:???

ウェットチャクラでも〈縮地〉でARブーストは出来るだろ。
手番使うのが嫌なら色即是空も泰山君子・零＋マニプラもあるわけで

188 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:05:55.60 ID:???

>>184
「ウェット弱いんだから別にいいだろ(ﾆﾔﾘ」って言いながら経験点を注ぎ込む作業に戻るんだ

まあ「不利なスタイルを貫く俺ｶｺｲｲ」ってゲームな印象があるから5分にはしないと思うがね
>>181が言ってるやり方は結構面白いと思うけど

189 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:19:24.80 ID:???

>>187
今は全然選択肢あるからねー。
ウェットチャクラは本当に強くなった。

190 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:38:02.53 ID:???

つかスタイル解説読めばわかるがチャクラの本道＝ウェットじゃなくて、サイバーと生身の境界線が無くなった中でウェットを貫くチャクラもいる世界、だからなあ
ウェットチャクラスキーはすぐそこを忘れるから困る

191 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:40:29.64 ID:???

ていうか、現代でいうなら携帯持ってないレベルの変人って位置づけのウェットを、
そうポンポン選択されてもそのなんだ、もにょる

192 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:43:47.52 ID:???

ウェットの本道って公式設定的にはフェイトよね
まあN.I.Kも許容してから長いけど

193 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 16:47:36.53 ID:???

ウェットだからどんな場所にでも警戒されずに入り込める、とか
そういう別の意味での利点はいっぱいあるんだけどねー

194 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:01:34.02 ID:???

生身にこだわるあまり停滞した古臭い老骨でもなく
サイバーウェアを入れただけで強くなった気になってる若輩者でもなく
機械化した肉体をさらに鍛え上げ、人類の限界を突破するのがチャクラだぜ！

195 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:06:46.59 ID:???

チャクラの外界低いってのも色々表現法があるよな
強さを求めすぎてサイバーウェア維持費がかかるとか
食い扶持がないとか
食べ過ぎるとか

196 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 17:27:57.29 ID:???

>>195
匿名希望「他にも、修行はするけどちっとも働かねぇ、ってのもあるだな」

197 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:04:49.54 ID:???

>>195
チャクラ「俺たちはこれ(戦い)で飯を食ってるんだ　負けたら明日はねーんだよ」

エグゼク「まあわいは金持ちやさかい　食っていけるけどな」
カタナ「わしもまだ蓄えがあるからなぁ・・・」

チャクラ「対戦相手からファイトマネーを奪い、さらに犬の餌まで漁らないと生きていけないのは、俺だけだったのか！」100Mショーック

198 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 18:47:54.13 ID:???

〈社会：メディア〉＋〈社会：企業〉＋〈売買〉＋〈売り上げ〉＋〈直属部署〉で
自分の新聞社を経営しながら情報集収集をします
効果は情報収集と社員であるトループ呼び出しと報酬点獲得の３つ
と言っても却下される卓もあるので積極的に組み合わせても駄目って時があるのが
まあ自分は通ると思っていても先にRLに確認しておけか

199 ：銀ピカ：2012/10/06(土) 19:03:07.06 ID:???

>>196
サイバー化したやつが相手なら、〈遠当〉を使わざるを得ない。

200 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 19:55:59.70 ID:???

>>197
もしかして　ゲーメスト投稿の「龍虎の拳」ネタ

201 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:00:19.53 ID:???

バサラの<元力:時間>は射程:至近ですが
近～超遠にいる敵からの攻撃に対しては、達成値を下げられないということでしょうか？

202 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 21:16:46.25 ID:???

他に解釈の余地はないと思うが……

203 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:14:38.66 ID:???

>>201
YES
解決法としてはフェイトの〈ロングハンド〉で射程伸ばすとか
プロットを消費する行動にはマイナーが付くというFAQによる裁定から
マイナーで「カゼ：ワールウインド」で移動し、対象にエンゲージして〈元力：時間〉というのもある
時間を止めて瞬間的に相手に近づいたとか言えて楽しい

204 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 22:29:58.92 ID:???

>>203
〈元力：時間〉を〈ロングハンド〉で伸ばすのは考えた事があったが、
マイナー移動は思いついてなかった。「バサラ：リーパー」や彗星符でもいけるな。

205 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:09:47.09 ID:???

色即是空からの〈すり抜け〉ですねわかります。

206 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:16:47.87 ID:???

まあ時間は自己バフ限定でも十分使いよう有るけどな。
自動防御しとけばリアクションの達成値一足りないをふせける

207 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:27:25.74 ID:???

次刷ではバサラ回りも整理整頓してほしいな
ルール上での現象使いとか

しかし何で同じ属性の元力無効化なくしたんだろうな
あれ演出に一味付いて便利だったのに

208 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 23:28:47.62 ID:???

ダメージ減少になって帰ってきたじゃない

209 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:20:47.38 ID:???

「メーザーは光学か電磁か」とか言い出すやつがいたからじゃない？

210 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:57:12.13 ID:???

>>207
同じ元力同士がはちあわせして千年戦争が始まるのを恐れたんだろう。

ちょっと疑問なんだが、トゥルーバサラにしてすべての元力を取得すれば元力に対しては無敵になれたのだろうか？
Dから始めたから知らなくてな

211 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:04:36.06 ID:???

同じ元力だけじゃなくて同種の力全部だったような

212 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:17:34.46 ID:???

いわゆる六統十二元のうち半分
2対になっている元力6種だけでルール上は元力無効化できた
ライフパス：大魔法が無いトゥルーバサラ自体は使えたもんじゃないが

213 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:47:07.42 ID:???

>>203
ベースアクション以外のマイナーで移動ってして良いんだっけ？

214 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 02:42:56.35 ID:???

弾王が「爆発の炎は効かないけど爆風や衝撃波は食らう」とかややこしいことやってたしな。

215 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 03:18:03.82 ID:???

Ｎ◎ＶＡのダメージ属性は元力属性とは枠組みが違うのよなぁ。
なんでデザイン時に統一しなかったのだろう。

216 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 04:19:52.20 ID:???

元は口プロレスでどうとでもするトンデモ耐性だったからな
Ｄでも装備で耐性付けられるようになったけど、対元力くらいの強さで充分だろ

217 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 04:58:38.98 ID:???

あのルール（同種元力無効）があった頃、汎元殿のトップを決めるバトルロワイヤルって何で決着付けてたんだろうと思ったことがある。

218 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 06:09:54.61 ID:???

ステゴロ

219 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 06:58:23.28 ID:???

そういえば射程の違う特技組み合わせたときってどうするの？
アイテムは書いてあるけど特技はどこにも書いてない

220 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 07:28:09.78 ID:???

基本ルールブックのp90を読む作業に戻るんだ！

221 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 07:40:49.06 ID:???

正しくは、そこを見た上でエラッタ＆ＦＡＱを見ること。
何故かというと、「射程：武器」が一方的に優先されることについては、
基本ルールブックからの記述だけでは読み込めないから。

222 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 07:53:19.90 ID:???

や、攻撃とか普通の受けはいいんだよ＞武器優先
火星で<カバーリング><自己犠牲>を組み合わせて超遠までカバーリングしてる奴がいてな…
適用タイミングが一致してる、組み合わせの制限は矛盾ないと言っていて
個人的にもにょってしまったので

223 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 07:55:25.76 ID:???

追記サンクス
うちのは古い本だけれど、今発売されてるルルブはエラッタ適用されてる？

224 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 08:08:48.20 ID:???

>>213
「カゼ：ワールウインド」や「バサラ：リーパー」はタイミングがマイナーと明記されてるから
移動しても問題ないんじゃないか

<呼吸>でカウンター取るときとかも便利だな、マイナーアクションでの移動

225 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 08:15:02.97 ID:???

>>222
<カバーリング><自己犠牲>の組み合わせが、そもそもルール的にNGじゃないのか？

<カバーリング>は肉体戦ダメージ算出の直後しか使えないし
<自己犠牲>は精神戦ダメージ算出の直後しかつかえないぞ

226 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 08:21:28.58 ID:???

タイミング表記がいっしょだからいいらしい
どちらも「適切なダメージの直後でないと使えない」の表記が見つからない

227 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 08:45:24.86 ID:???

>>226
目標値が違うだけなのか
んじゃ演出を聞いてRLが納得してるなら、まあありなんじゃね
極端な話特技の組み合わせは別に気分で却下してもいいんだし

まあここで愚痴るんじゃなくて、メール出したほうがいいんじゃね
もうすぐ版上げだから微妙だけど、返答があるかもしれないし

228 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:10:47.14 ID:???

そいつは、精神ダメージ受けたときにも<見切り>の判定とかで手札回ししてるんだろうな……

229 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 09:58:03.88 ID:???

>>226
<自己犠牲>の説明文に
「対象に適用されようとする精神ダメージを目標値に<自己犠牲>の判定を行う。」と表記されてるため
精神ダメージを算出するタイミング以外で<自己犠牲>を判定することはできない

なので<カバーリング><自己犠牲>の組み合わせは無理があるんじゃねーかな

>>222の火星で組み合わせを認めてる、というのなら止めはしないが

230 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:00:02.47 ID:???

>>226
FAQにもあるが『「何が起こっているのか」説明できる』に卓のRLやPLが
納得してないなら却下でいいコンボだと思うけど

〈自己犠牲〉で引き受けたダメージを〈最後の砦〉で軽減できるか
って話も聞いたことがあるなー

231 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 12:44:46.54 ID:???

>>229
なるほど。
「組み合わせはできるけど、組み合わせた時点で判定条件が矛盾するから絶対に判定失敗する」って感じか。

232 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:03:21.18 ID:???

ダメージ適用で思い出したんだが
社会戦で肉体・精神ダメージ受けたときって〈見切り〉系で減らせるの？

233 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 14:24:18.50 ID:???

>>232
基本のp.123の「●派生するダメージ」の項に書いてあるな。
結論だけ言うと、減らない。

234 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:30:50.23 ID:???

IANUSだけを入れているキャストは、
ウェブゴーストの視認は出来るのかな？

235 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:50:42.32 ID:???

>>234
ナイトウォッチp.9
「具体的には、IANUSを介した視界には、そのウェブゴーストのアイコンが、
半透明のホログラムのように表示される」

236 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:52:33.06 ID:???

>>234
ナイトウォッチに詳しく書いてあるけど、結論だけ言うと「出切る」
ウェットでさえなければ基本的に問題ない

237 ：234：2012/10/07(日) 16:53:28.32 ID:???

>>235
ナルほど。
ウェットをIANUSだけを入れている場合、
どう違いが出るのかな～、と思いまして。

238 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 16:56:48.25 ID:???

トライガンの「ラズロ」みたいに、
普段は隠しておいて戦闘時に姿を表す義肢って、
出来ないかな～。

239 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 17:02:59.79 ID:???

>>238
全身義体のアスラOなら、追加腕4本を普段は体内に格納しておけるな。
あとは〈変化〉でアームユニットを作ったり、
あらかじめ持っているが非装備のアームユニットを〈戦術〉（RLが認めれば〈早変わり〉もいけるか？）
使ってその場で装備したりする手も。

240 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 17:20:22.45 ID:???

ラズロってほんとに隠してるだけだしただ単に普段は隠してますと宣言するだけでないか？

241 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 18:51:22.10 ID:???

敵のIANUSを故障させる戦法をとりたいのだが、
アウトフィットを故障・破壊させる特技で
一番リアクションされにくいのって、<妖精の一族>かな？

242 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:11:40.83 ID:???

<妖精の一族>は<自我>で対決
<斬裁剣>は<運動><白兵>
<※ブレークダウン>は<運動>　あんまりリアクション不可されにくいとは……

《天変地異》最強　神業だから当たり前だけど

243 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:13:33.67 ID:???

>>242
〈ポルターガイスト〉が潤んだ目でキミを見つめている。

244 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:14:10.58 ID:???

って〈クラッシュ〉だろ、俺

245 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 20:18:27.40 ID:???

設定的にウェット以外のキャラクターは、IANUSを介してウェブゴーストを視覚化してるとはいえ
IANUSが破壊または故障された非ウェットのキャラクターが、ウェブゴーストを認識できるかどうかってのは
ちゃんと何をしたいか隠さずに、先に卓で共通見解作っておきなよとは言っておく

246 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:16:31.21 ID:???

>>241-244
情報どうもです。

<運動>は所持してるキャストが多いので、<※灰色の脳細胞>と組み合わせて
<妖精の一族>を使ってみようと思います。

247 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:11:59.93 ID:???

いいけど〈妖精の一族〉の射程を忘れないことと
アストラルアクトとかだと一周して〈自我〉で達成値だせるヤツは増えるかんな
でも〈※灰色の脳細胞〉取るのなら、「フェイト：ゲームプレイヤー」や〈ロングハンド〉も視野に入るから、射程はなんとかなるのか

248 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:22:03.98 ID:???

〈※灰色の脳細胞〉でメジャー特技組むんだから、〈魔翼〉でもついでに入れておけば射程はほぼ問題ないだろ。
個人的には、プレアクトで装備破壊特技の対象にとれる装備の条件を卓内周知しておくのが大事。
いや、以前〈知覚〉+故障特技で装備発見+見つけた装備故障を同時にやろうとしたら
「宣言時点で故障させる装備を決めておくべき、つまり事前に〈知覚〉しておいた装備でないと故障させられない」
と主張された事もあってな。

249 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 23:22:09.79 ID:???

人じゃなくて、物品そのものを対象にする、<クラッシュ>が一番対応しにくいかな。

250 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 04:23:53.82 ID:???

>>248
〈魔翼〉に対決ないけど、移動には威嚇射撃でリアクション可能になるから
「リアクションされにくい」ってテーマで行くならば、移動抜きの場合のことも考えた方がよくない？
　
＞「宣言時点で故障させる装備を決めておくべき、つまり事前に〈知覚〉しておいた装備でないと故障させられない」
相手がこう主張する心情や判断に至った理由も察することはできるけど
〈運動〉＋〈白兵〉で判定すれば「移動して切る」が可能なゲームだし
事前に～ではなく、故障させようとする行動に〈知覚〉を組み合わせれば、隠匿レートを抜いた装備を教えてその装備を故障させていいよ
とかでも問題ないよね。でもプレアクトでRLに確認を取っておくのも大事だ…

251 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 06:00:59.37 ID:???

インヴィジブル・エッジ装備してる武器ならともかく
準備された武器や［隠匿レート：－］の装備は〈知覚〉なくてもいいよね？

252 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 08:52:11.64 ID:???

>>251
「隠：－」は大丈夫だと思うけど、準備した武器は一応RL判断だと思う。俺なら通すけど。

あと、「インヴィジブル・エッジ装備してる武器ならともかく」って事は
インヴィジブル・エッジ付の武器なら構えていても装備破壊の対象にはならない、と？
〈透明化〉使いまくりのヒルコだって普通に攻撃出来るゲームでそれやるのは微妙じゃね？

253 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 09:01:30.28 ID:???

FEARの回答で、
Ｑ：〈斬裁剣〉〈腐食細菌〉などの特技で、〈知覚〉していない装備を狙うことはできますか？
Ａ：通常はできないでしょうが、装備の使用を宣言した後なら、狙うこともできていいでしょう。ＲＬの判断にお任せします。

〈知覚〉〈斬裁剣〉で、1アクションで装備見極めつつ故障狙えるかは、鳥取判断になるな
私的にはできてもいいと思うのだが

「〈知覚〉で装備の存在に気が付きつつ、〈斬裁剣〉で故障させます」で、演出的には問題ないような気がする

254 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 11:02:25.87 ID:???

<運動><白兵>で、移動した先で攻撃する相手を、対決に勝利してから選択します！

255 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:02:04.93 ID:???

>>253 >>254
うちの鳥取ではその演出で、「でも故障させる装備は先に宣言してね」といったRLがいた。
しかし問題なかった。なぜなら、そのRLのゲストのつくりがワンパターンで、ヤマカンで装備名を宣言してもだいたい当たったから。

256 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:08:50.25 ID:???

常時以外の装備は起動時や準備時に見えるという裁定でやってるな。

257 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 13:29:03.84 ID:???

〈クラッシュ〉は電制を持たない装備には意味ないから（震え声）

258 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 14:58:27.55 ID:???

>>254
この特技は対象：装備じゃないから問題ないでしょー
〈クラッシュ〉がイマイチ使いにくい理由でもあるけど

259 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 00:10:05.93 ID:???

>>229
肉体ダメージ発生時に単品で〈自己犠牲〉するのはNGだと思うが、組む分にはいいんじゃないか？
移動しないが攻撃に運動組むとか、精神ダメージ与えないけど交渉組むとか禁止してるわけでもなかろうに

260 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 01:43:13.74 ID:???

〈交渉〉は特定の行動をともなわない技能なので、
このケースと一括りにできるかは判断の分かれるところだろう。
精神攻撃に〈射撃〉とか組み合わせて、物理攻撃による修正をもらおうとするようなものかもよ。

261 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 02:00:10.60 ID:???

一般技能はあいまいに取り扱っても問題ないけど、
特技はテキストをきっちり解釈すべきじゃねえ？

262 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 19:14:12.14 ID:???

目標値：解説参照で「精神ダメージを目標値に～判定を行なう」と書かれてるから、
目標値となるダメージが発生してない限りそもそも判定できそうにないな

263 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 20:50:42.47 ID:???

うちの鳥取でも、<カバーリング><自己犠牲>は使えないとしてるな
理由は、>>262と同じ

あと、肉体ダメージしか発生してないのに
「肉体ダメージを代わりに受けつつ、精神ダメージを代わりに受けます」ってのは
演出的にも無理があるだろう

264 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 07:33:32.87 ID:???

>>255
うちだとそれ対策に<知覚>組み合わせて達成値以下の隠匿値の装備を公開しろと言われるなぁ

265 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 21:38:56.84 ID:???

壊すとしたらリアクションできない行動で、
IANUSを故障させるのが効果的なのかな

あとは相手の武器とかか　ライフパスもできれば壊しておきたいのだが

266 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:06:46.65 ID:???

そもそも故障させることが効果的なのか？

267 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:31:23.43 ID:???

サイバーウェアが起動できなくなるとか無かったっけ

268 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:45:08.65 ID:???

ＩＡＮＵＳの故障は以後サイバーウェアを起動できなくなるだったはず
すでに起動済みなら効果が切れるまで有効だし常時有効なものにはＩＡＮＵＳの故障は意
味なしでいいはず
あとガルーダなんかのウェットでも使用可なものにも影響しないでいいと思う

269 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 22:49:11.82 ID:???

>>266
サイバーウェアでガチガチに固めた奴相手に、それらを起動する前に壊せるなら意味がある

270 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:12:18.74 ID:???

>>265
ライフパスが壊せるかどうかってのはかなりびみょーな問題だ。
特にウェットを壊したらどうなるのか、いきなりIANUSが生えてくるわけでもあるまい？

271 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:29:24.63 ID:???

>>270
それはIANUSを壊したらウェットになるとかそれ以上の暴論だな

ウェットを壊したらデジタルアクションで狙えるようになるだけだと思うが
サイバーウェアを装備してないからデジタルアクションで狙えないんじゃなくて
ウェットを装備してるからその効果で狙えないわけで

272 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:30:26.33 ID:???

>>270
俺、キャストのウェットをブレークダウンで破壊+マニピュレーションレプリカでヤヌスを無理矢理装備させるゲストを考えてるんだけどこれルール上問題ないよな？

273 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:31:49.96 ID:???

おもむろに《天変地異》で自分の“ウェット”を割った後に〈変化〉でサイバーウェア作りまくって装備するバサラ。
……ま、何が起こってるか演出出来るならアリじゃないかね。

274 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:35:58.80 ID:???

そういやウェットってどこまでを指すんだ？
金歯やインプラント、骨折時の補強金具だって入れたら、人工物だろ？

275 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:42:57.70 ID:???

>>271
>サイバーウェアを装備してないからデジタルアクションで狙えないんじゃなくて
>ウェットを装備してるからその効果で狙えないわけで
たしかにルールだけで言えばそうなるんだよなぁ…

>>272
どうだろ？
それが通る卓なら、>>273も通るよな。とーぜん。

276 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 23:49:25.71 ID:???

>>274
泰山君子があるような世界でそんな枝葉末節に拘ってもなぁ

277 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:09:54.25 ID:???

>>274
取りあえず、「ライフパス：ウェット」を装備していたらウェット。
あとは個々の装備の制限に準ずる。

278 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:23:03.52 ID:???

>>274
そこらへんの物に電制があって、電脳を通して制御してるんならウェットじゃないだろ
逆に、電脳で制御できないような怪しい物品を体内に入れるとかウェットじゃないとできないともいう

279 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 01:46:53.12 ID:???

>>272
《タイムリー》使うと超スマート

280 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 02:22:05.14 ID:???

ライフパスは破壊不可としているウチの火星はスマートだと確信した。

281 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 04:00:35.64 ID:???

>>280
RLがシナリオのギミックとして、ゲストのライフパスを破壊してもいいよとかならともかく
普段からライフパス破壊はめんどうだよね

282 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 07:35:50.49 ID:???

うちの鳥取では演出に説明がつけば、神業でのみはありとしてるかな
根拠としてはアストラルゴーストの装備品のFAQの拡大解釈から、装備を文字通り“身に付けてる”わけではない＝特技の射程外という判断

《天変地異》で獣性を失ったきれいなキースを出現させます
（ただし、神業は4つ必要）

283 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 16:28:07.89 ID:???

「ライフパスを破壊しなきゃどうにもならんシチュエーション」ってまずレアだからなあ
事前に考えておくより、その場のメンツと合意形成する方が効率的じゃないの。

284 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:15:44.72 ID:???

取得すると意識体になるライフパスとか
<血脈>を取得するライフパスとかは、壊せるとかなり楽になる

285 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:17:26.02 ID:???

ライフパスを壊すくらいなら武器とか義体を壊しに行くしなあ

286 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 20:41:06.73 ID:???

そもそも装備壊すためにアクションランク使うヒマがあったら、
普通のアタッカーなら殺しに行けるだろ。

Ｄ出た時「《クラッシュ》最強」なんて騒がれたことがあったけど、
（本当だぞ、当時の過去ログ見てみろ）結局殴り殺した方が早いんだよね。

287 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:19:20.83 ID:???

恐らくライフパス破壊でもっとも効果的なのは『防御系神業を増やしているライフパス破壊』だろうな。
それでも状況が限定的過ぎて使えないけど。

288 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:48:09.50 ID:???

鳥取のシナリオでは
クロスブリードで<血脈>に目覚めて暴走しまったアヤカシ(NPC)を
保護して助けるというシナリオだった

神業とかで消すことを想定してたけど、アウトフィット扱いだから故障させてもらった
倒しちゃいけないけど、アウトフィットを壊したいという展開はまれにあるようだ

289 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:04:20.06 ID:???

俺が昔参加したシナリオは指定スタイルがバサラで
敵ゲストがライフパス霊体持ちでヒロインに〈※憑依〉してる状態でクライマックスだったな
もちろん当時はまだNTWでてないので基本ルルブ仕様の〈※憑依〉

290 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:50:19.43 ID:???

D&D4eみたく殴りながら何かできれば良かった

291 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:17:08.90 ID:???

対象：単体のブレークダウン、妖精の一族、腐食細菌、ＢＭで可能だね＞殴りながら壊す
ほとんど条件付きだけど。

292 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 01:29:35.61 ID:???

むしろ、破壊系特技はタイミングリアクションになってくれればカッコイイと思うんだ

293 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 10:44:27.66 ID:???

反撃特技と組め

294 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 20:22:44.58 ID:???

そげぶってやつか？

295 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:05:57.31 ID:???

そげぶは、特技として存在するとしたら
「効果：対象の魔剣を破壊する」くらいか

普通の白兵武器やサイバーウェアには効かなそう

296 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:21:46.02 ID:???

チャイとコミックヒーロー使うからカブキ？

297 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:39:00.99 ID:???

やってることは〈消沈〉が近いな
あとフェイトキーっぽいし最近〈警戒〉もついた
右手が本体（〈血脈：神族〉？）との説もでてきた

298 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:39:46.92 ID:???

ねつぼーちょーってしってるか？

299 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:58:22.42 ID:???

まだ５・６冊しか出てなかった頃に「カブキ◎●，チャクラ，ハイランダーだよな」とか話題になった覚えがある
……ラノベ板の鎌池スレでなー

300 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 22:02:21.91 ID:???

俺はリアクションに勝利して「お前と同じ絶対防御ってヤツだ」とか言いながら、天使の一族の代償で肉体ダメージ11点受けたい

301 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:25:26.33 ID:???

>>293
ファンタジー系のソードブレーカーのように
攻撃してきた装備を故障(破壊)させることで防御するような特技とかあったら面白いなぁ。

302 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:30:45.28 ID:???

>>301
>ファンタジー系のソードブレーカーのように
いやファンタジーだけじゃなく、ちゃんと実在するから！

303 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 00:47:41.56 ID:???

リアクションのついでに捕縛とか転倒とか入れる特技があるんだから、
リアクションのついでに故障させる特技が有ってもいい……様な気はする。
捕縛・転倒と故障だと治しやすさが違うので奥義にしておいて欲しいが。

304 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 01:42:23.78 ID:???

ファンタジー系のソードブレイカーってあれだろ？

という冗談は抜きにしても、実在するものの性能ではなく、ファンタジーに登場するような誇張されたものって話じゃなかろうか
実在の空手とバキや最強の弟子の空手では指すものが違うじゃないですか

305 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 01:48:24.30 ID:???

リアクション単体で相手が使ってきた武器を［故障］させる特技や奥義がないのは
既に話題に上ってる〈知覚〉して下さい問題や
素手チャクラや、メインウエポンにリソース割いてるキャストにダメージでかいから……という気がする

306 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 02:02:50.37 ID:???

>ファンタジー系のソードブレイカー

ﾋﾟｯ

307 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 02:05:20.78 ID:???

ソードブレイカーってーと剣よりスパロボのアシュセイバー思い出すんだよなぁ
あのファンネル（物理）兵器

308 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 02:14:36.85 ID:???

>>304
thx。

>>302
｢ファンタジー"系"の｣ってのは
ファンタジー系TRPGに専用の選択ルールがあったりするの同じようなってこと。

ここまで書く必要あったのかぁ～…

309 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 05:53:41.29 ID:???

〈刃乗り〉は哀しそうな瞳でこっちをみてる

……いや、[故障]じゃないけどさ

310 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 07:56:27.59 ID:???

>>306
ﾋﾟﾋﾟｯ

311 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 09:12:03.99 ID:???

アバル信徒が居るｗｗｗ

312 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 14:38:51.22 ID:???

グルトニー様は悪役ゲストの鑑ですよ。

313 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:18:31.59 ID:???

故障ならまだなんとか実用できる効果だけど
捕縛とか毒とかのバッドステータスって、使いづらくないか

与えるのが面倒なのに、受けた側は簡単に防いだり回復できたりして、
バッドステータスを与える特技を習得しても役立ったことが、今のところない

314 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 16:25:08.04 ID:???

ゲストに使わせとけばいいよ。

315 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 19:06:17.24 ID:???

捕縛は使いやすいよ
毒は最近の追加装備とかで使い勝手があがった

キャンペーンとか前後編シナリオとかで連続した敵ゲストや同型トループだすと
こいつにはあれ効くから成長でとろうとかしてもらってRL冥利につきる

316 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 19:21:10.55 ID:???

捕縛は、ゲストに撃つとしばしば「じゃあ、捕縛された武器は捨てて次の武器準備するな」
って言われちゃうのが「使いづらい」イメージの原因だろう。
替えが効かない武器で殴ってくる連中にはよく効くんだけどな。なあ、生身チャクラ？

317 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 22:42:16.47 ID:???

チャクラ◎｢実は拙者カゲ●で〈ベイルアウト〉入ってるでござる｣

318 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 00:58:40.06 ID:???

実際問題として射撃ゲストは、サブウェポン持たせないと捕縛ないし故障くらうと終わるからなあ

319 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 01:36:33.64 ID:???

バステ解除はそのアクションでのマイナーアクション全て放棄とのトレードで
くらいで良かったなぁ

320 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 10:53:06.40 ID:???

>>319
現状ですらバッステ系は簡単に解除できて意味ないと言えなくないレベルなのに…
>>318
逆に故障は理不尽にブーたれられたりするしなぁ…予備武器ぐらい持っとけよmy鳥取

毒は、個人的にはダメージより神経毒っぽく能力値にマイナスの方が地味にヤらしくていいと思うなぁ。

321 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 11:33:58.94 ID:???

>>320
うちの火星も予備武器とか持ってないのが多いので、

リサーチ中に故障特技持ち襲来、キャストの主要アイテムを故障させ《黄泉還り》残したまま死亡
↓
ディクショナリ製作などで故障治癒、アンチクラッシュや予備武器など購入して対策
↓
クライマックスで《黄泉還り》した故障特技持ちと戦うも、対策のおかげで大事には至らず勝利

という流れでやりましたね。
これでも若干トラウマは残ったらしく、しばらくの間〈飛針〉や〈指弾〉が大人気でしたが。

322 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 11:39:55.04 ID:???

>>316
居合いとかがなければマイナー一回つぶせるけどね。

武器一個しかないゲストがそれを捕縛されたり故障させられたりしたら
うまく弱点を突いたとして賞賛するのがいいんじゃなかろうか？

キャストの場合は…キャラが壊れない範囲で予備武器か修復手段は持っとくべきか。

323 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 11:46:58.98 ID:???

まあ、その辺りはN◎VAに限ったことじゃないけど、RLの裁量次第だね
やろうと思えばどんなキャスト相手でも完封できるんだから

たしか妖魔夜行かなんかのサプリに書いてあったけど
「しょっぱなからPCの弱点ついてくるような敵はPLのモチベーション下がる」
「キャンペーンの２話か３話くらいで出すと良いんじゃね？」って感じだ

324 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 17:40:48.40 ID:???

うちの鳥取は逆に、故障特技使うゲストが出てこないのに
どのキャストもメイン武器と予備武器持ってることが多い

そのみちのプロなら、武器は予備くらい持つだろう、って風潮があるようだ

325 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 19:56:59.20 ID:???

>>324
何度か出てきた話のような気もするが、そういうキャストには武器破壊するゲスト出してやるといいんじゃないだろうか
毎回とはいわんが、たまには

326 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 20:44:37.12 ID:???

《買収》でクライマックス場所のセキュリティをホワイトランク相当にされる嫌がらせはよくやられる

327 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 21:07:08.75 ID:???

それやると大体《天変地異》でセキュリティ壊されるわ

328 ：ＮＰＣさん：2012/10/14(日) 22:25:35.74 ID:???

敵ゲストでアラシだしたら、クライマックスで載ってたヴィークルを《買収》されたので
その場で着陸して降りたことがある

329 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 11:15:42.37 ID:???

ヴィーグル《買収》されてみたいなぁ
そして《突破》で、自分のヴィーグを自爆させたい

330 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 14:50:47.88 ID:???

予備武器を持つことでプロっぽい、というキャラクター性を主張することはよくやる。
俺もそうしてる。超カッコいいと思ってる。でも役に立ったことはあまりないｗ>>324

331 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 17:58:59.15 ID:???

>>329
vehicle

332 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 18:17:11.87 ID:???

>>331
英単語は書けるのに、今まで全く間違いに気づかなかった
少なくとも１０年近くは間違えてるな、Dの初めからだろうから

333 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 18:19:46.91 ID:???

宇宙船ビーグル号のせい

334 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 19:16:57.74 ID:???

>>330
予備が役に立つような状況に陥った事が無いというのも
腕利きのプロらしくていいんじゃないかと思える

335 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:30:47.86 ID:???

RRの頃は予備武器どころか、腕10本とか生やして
すべてにシールドを持たせてる、受けカブトとか見たな

336 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:53:50.29 ID:???

それはある意味全部メインウェポンだろ？

俺の場合、サブウェポンも結構出番がある。
……《死の舞踏》射程延長用としてな。

337 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:04:06.65 ID:???

流星の唯一といってもいい出番だなｗ

338 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:06:02.87 ID:???

>>333
それは元を辿ればダーウィンのせいじゃないか。

339 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:21:48.82 ID:???

「予備武器を持つのは真のプロじゃない。
　真のプロなら予備武器が必要になるシチュエーションに身を置かない。
　ゆえにそもそも必要がない。そんなものにリソースを割り振っているのは無駄」

という理屈で予備武器を持たないのはどうだ。

340 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:22:37.23 ID:???

時代が後になるほど、テクノロジーが発達するはずなのに

アウトレイジや次元刀の効果が劣化してるのは、なぜなのだろうと悩むMYカタナ

341 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:24:56.08 ID:???

>>340
廃スペックＰＣが5年後にはロースペック化するようなもんじゃね？

342 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:38:27.68 ID:???

相対的に劣化してるだけ。
クロニクル装備見れ。

343 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:24:42.32 ID:???

BMは劣化してるよなとアラシに向けて撃つカブトワリ

344 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 13:00:51.21 ID:???

>>335
そのカブトはキョウ・オオサキって名前じゃない？

345 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 14:32:50.80 ID:???

オオサキさんは６本腕じゃなかったけ、あと８本腕の”ローブの男”なんてのもいたな

346 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:36:14.33 ID:???

この時代に、昔仕様のまま次元刀持ち込まれたら
今度こそカブトさん、息しなくなっちゃう

347 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:55:56.28 ID:???

>>335
それ関西？
おれが見たのは腕10本で盾9枚+銃だったような？…

348 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 07:07:59.80 ID:???

獲物がいない時代に猟犬は必要ない
宿敵カブトさんの息の根が止まったことを確認して、次元刀さんは安らかな眠りについたのだ
カブトさん全盛の時代が再来する時、次元刀さんもまた、土の下から蘇るであろう

349 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 08:22:30.37 ID:???

なにその松本零士か新谷かおるの戦場マンガみたいな次元刀

350 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 10:53:17.18 ID:???

でもカブトトさんが一番硬かったころ聞くところによると２ｎｄ時代は衛星軌道から落とされてもピンピンしてるチャクラ見たいなカブトがいたとか

351 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:00:51.31 ID:???

Dしか知らないから、過去にカブトが硬かったなんて信じられないぜ

352 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 12:11:53.96 ID:???

Ｒ時代はまさにカブト全盛期。

鉄壁が受け値２倍
八重垣に複数プロット不要
ダメージ軽減技能で減らせるのがカードの数字点、複数組み合わせ化

マジで難攻不落。
カタナなら黒の剣で３つ目を無視できるが、それができないカブトワリの悲劇たるや……

353 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 15:02:42.85 ID:???

>>352
でも〈八面六臂〉がないからフルオートやショットガンの範囲攻撃(当時はこう呼ばないが)にはからきし弱かったりする。
《不可知》からの範囲攻撃はマジで反則だったんだよなぁ。
《難攻不落》は一人分のダメージしか防げなかったからな。

354 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 16:47:20.20 ID:???

>>352
〈天雷〉を忘れてないか？
確か"美しき死神"ミューズが〈天雷〉持ちだったはず。

355 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 18:33:36.33 ID:???

あと避けよりも受けの方が［有利］確保しやすかったのもあるな
基本的に攻撃の方が［有利］の条件がゆるいんで、ディフェンダーとしての確実性も受けが上だった

356 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 23:08:34.06 ID:???

八面六臂、後でトータルエクリプスで追加されなかったっけ？

357 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 03:52:05.61 ID:???

話の流れをブッタ切ってチャクラ特技の〈サバキ〉について質問するんだけど
［避け］の成功ってのは対決に勝利した時だとは思うんだ、［成立］しても敗北したら［避け］は成功してないと想像しやすい
［受け］の成功ってのは対決に勝利した時のみならず、［成立］した状況も含むのかな
［受け］もリアクションに勝利しないと駄目だと言われればそうかもしれないけど、どうなんだろうか

358 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 05:54:46.41 ID:???

[受け]の成功は対決に勝利した時だろうな
ただ[受け]は対決に敗北した場合でも、[成立]してれば受け値を得られるだけで

359 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 21:24:18.17 ID:???

>>357
[受け]でも[避け]でも、対決に勝利しないと〈サバキ〉による転倒は発生しない

転倒って回復は楽だけど、回復できないとわりと痛いステータスだな

360 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 23:24:10.05 ID:???

Bolt From the Blueで狙撃してくるゲストはやばい
どこぞのスネアを思い出す地味な有効さ

361 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 23:46:16.20 ID:???

転倒つきの範囲攻撃にブランチ：クリーパーって言われると相当にウザいよな
キャストとしてはもう一芸欲しいところだけど、ゲストならそれ専門でも十分すぎるだろうし

362 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 01:02:16.60 ID:???

転倒はエラッタのおかげで回復できない間は、
「メジャーもリアクションも達成値-10、すべての制御値が－10」で
回復させなければ色々選択肢や差分ダメが増えるんだよね。
転倒させた直後に「対決：不可」などでリアクション自体を発生させなければ、マイナーで回復させる隙を与えず差分を叩き込めていい。

363 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 07:04:07.62 ID:???

<ガン付け>と転倒が織り成すお手軽三分地獄絵図

364 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:58:16.17 ID:???

［転倒］は制御値-10になって〈カース〉とかを通すのも楽になるのでありがたい

365 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:22:30.13 ID:???

でも転倒を与える方法ってあまりないよな
特技で相手を転倒させる奴ってあったっけ？

366 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:25:14.88 ID:???

〈影縫い〉と〈元力：疾風〉ぐらいか？

367 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:25:56.35 ID:???

<影縫い>とか<元力：疾風>の正負とか
後は上で出てる<サバキ>もだな

368 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:59:13.78 ID:???

後は「任意のバッドステータスを与える」系の装備でも使うしか？
チャクラ専用だけど、点穴芯とか

369 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 20:30:56.86 ID:???

ちょっとバッドステータス付与に特化したキャスト作ってみるかな

<※ハヤブサ><完全奇襲><変移抜刀>で、リアクションとられないようにしつつ先手打って
<影縫い><ガン付け>で転倒させる

あとは<毒術>足してもっと制御値さげるとか、
<カマイタチ>に専用アウトフィット足して、シーン全体に攻撃するとか嫌らしそうだ

<修羅>で一撃必殺した方が早くね？　って突っ込みはなしだ

370 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 21:26:41.66 ID:???

<毒術>じゃ制御値下がらないぞ

371 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 21:30:57.98 ID:???

〈影縫い〉は投擲か射撃限定だから、〈白兵〉系だとちょっと工夫が要るよな！
（夢幻刃付の１０ガロンをかぶりつつ）

372 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 22:23:07.97 ID:???

<影縫い>+<彫像>+<黒羽の矢>で動き止めておいて即座に二発目で仕留めるって感じのキャストならいるなぁ、フルオート可の銃器で

神業使われて一度たりとも二発目決めさせて貰った事ないけど

373 ：369：2012/10/23(火) 23:31:29.37 ID:???

<毒術>と<変移抜刀>抜いて、<飛針>を入れてみるか

あとふと思ったが、転倒や捕縛って、ダメージじゃないから
<<黄泉返り>>でも<<難攻不落>>でも防げないのかな

374 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 23:35:44.42 ID:???

>>373

Ｑ：《黄泉返り》で［バッドステータス］は治りますか？
Ａ：はい、治癒されます。これ以外にも、〈洗脳〉やドラッグの効果などで、使用者が望むものは基本的に治癒されます。ただし、ＲＬが認めない場合、その限りではありません。

まあ、《難攻不落》でも防げて良いんじゃないかね。RL次第ではあるが

375 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 08:52:58.49 ID:???

その手のバットステータスを与える系ってダメージを与えるかわりにとか与えた時にだから
ダメージを受けない《難攻不落》なら防げるだろう
そもそも《難攻不落》で防いだ攻撃って命中しているのか？

376 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 11:13:35.65 ID:???

文章そのまま読むと《難攻不落》で防げるのはダメージだから、ダメージ以外で発生する効果は防げないはず
例えば〈白兵〉＋〈隠密〉＋〈変身〉＋〈元力：光学（正）〉でダメージを消せても、姿を変化させられる効果は適用されるし
〈※ブレークダウン〉はダメージの有無ではないので攻撃に組み合わせた場合、《難攻不落》では装備の破壊を防げない
〈※合気〉＋〈サバキ〉による反撃ダメージは防げても、〈サバキ〉の効果であるリアクション成立による［転倒］は防げない

377 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 15:42:05.83 ID:???

>>371
〈指弾〉と〈飛針〉と〈銭投げ〉と10ガロンのありがたいこと
>>374
「バッドステータスもダメージの項目に含むけど、《黄泉還り》で回復できるダメージ全てって、バッステも含むのかな？」
って意図での質問だったはずなんだけど、回答が《黄泉還り》にのみ始終してるあたりいつものFEAR回答
で、他のダメージ治療および防ぐ神業にも適用されると好意的に解釈する場合、［転倒］や［バックファイア］を《難攻不落》で止めたりはできるとは思う

ただ〈※合気〉＋〈サバキ〉で肉体ダメージと［転倒］を別々にもらう場合、《難攻不落》や《霧散》で防げるのはどちらか１つ
あるいは防ぐのに２発必要ということになる

378 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 19:20:51.42 ID:???

>>377
《難攻不落》はひとつの判定から発生したダメージをすべて止められるから、
俺がRLなら〈※合気〉＋〈サバキ〉でも一つで両方止まるとするな。
《霧散》がどちらか一つなのは同意。

379 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 19:48:15.22 ID:???

「神業は特技やアウトフィットによる効果に優越する」って点で、
《難攻不落》でも《霧散》でも一発で止められて良いとするかな。オレは。

380 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 20:10:44.10 ID:???

>>378
〈サバキ〉の効果はダメージに関係しなくない？
10点以上のダメージを与えたら効果を発揮な〈彫像〉とかならわかるけど

381 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 20:25:42.04 ID:???

>>380
FAQで「《黄泉還り》でバステその他も治って良いよ」って解答が出てる所から
>>377で「バステもダメージの一種だろ」（意訳）としてるのをふまえての思考な訳で。
〈※合気〉＋〈サバキ〉で「〈※合気〉による物理攻撃」と「〈サバキ〉による[転倒]」という二つのダメージが発生しているが、
《難攻不落》はひとつの判定から発生したダメージをすべて止められるから両方止まるってのが俺の解釈。
異論は認める。

382 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 20:41:20.93 ID:???

《難攻不落》の「１回の判定、もしくは１発の神業から発生したものすべて～」の「１回の判定」は
次にでてくる「つまり［対象：範囲］の攻撃で発生したダメージ、すべて防ぐことができる」にかかってると解釈するかな俺は

いやでも素直に「１回の判定」の解釈としてなるほどなーと素直に思ったよ

383 ：369：2012/10/24(水) 20:45:57.70 ID:???

このへんはRLごとの解釈が分かれるところだなー

うちの鳥取だと、るるぶで、[ダメージ]と[バッドステータス]が別項目で扱ってることから
《難攻不落》で肉体戦ダメージは防げるけど、バッドステータス付与は防げないとしてるな

《黄泉返り》はFAQで治癒できると明言されてるのと、攻撃そのものは消せないという効果から
《難攻不落》とはまるで別の神業として区別してる

384 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 20:51:38.51 ID:???

>>383
あと転倒特化キャラを模索してみたが、転倒を与える際に
<白兵><射撃><自我>のいずれかが必要になるから、防御側にリアクションされやすいな・・・

攻撃以外の方法で、転倒を与える特技があればよかったのだが

385 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 20:58:53.01 ID:???

うちでは[バッドステータス]そのものは防げないが、ダメージと同時に、あるいはダメージの代わりに与える効果はダメージを防御することで効果なしになるという裁定かな
（あくまで神業による防御の場合のみ。単にダメージ0では追加効果は受ける）

386 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 21:13:06.66 ID:???

>>384
流石にそれは贅沢な悩みじゃねーかとｗ

とはいえ色んな技能でリアクションできると防がれやすいのは事実だから、<元力：疾風>が便利かなぁ
<自我><元力：疾風><拡大><ガン付け>まで組んでもリアクションは<自我>のみだし
バサラ特技だからある程度までは達成値を稼ぎやすいのも強みか

387 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 21:13:54.16 ID:???

＞別の神業として区別してる
《黄泉返り》じゃ《不可知》からのシーン攻撃どうにもできないしな…

388 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 21:34:52.13 ID:???

贅沢な悩みだよね
ダメージディーラーではなくバッステばらまきキャラにしたい！なるべく邪魔されたくない！ってのはわかるが

あとはまあいっそ敵は先手が取る物だと割り切って
〈※ク・フレ〉＋〈サバキ〉＋〈ガン付け〉で転倒を撒くのはどうだろうか
カゼ・マネキン・レッガー：アウトローや、ミストレス：トーチ・カゲ・レッガーで
［転倒］＋〈ガンつけ〉したら味方を即座に行動させる！も面白いと考えるが

389 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 22:01:22.25 ID:???

タケミカヅチからデュエリスト＋〈サバキ〉でただひたすら転倒させるだけの相撲神とか

390 ：ＮＰＣさん：2012/10/25(木) 18:53:25.66 ID:???

OTEで追加の義体オプションのラブミードゥだけど
効果は書いてるけど「オートアクションで使用する」などの使用タイミングが書いてないってことは
これまずマイナーアクションで起動させないと駄目ってことだよね

人形の一族かシンクリンクでオート起動させるかしないと、キャストの〈鼓舞〉とか〈盾の乙女〉を横から奪えないな…

391 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 11:23:24.14 ID:???

バッドステータスはダメージかという問題についてFAQより

Ｑ：《死の舞踏》や《とどめの一撃》で受けたダメージの結果、バッドステータスが発生した場合、その効果は回復しないのですか？
Ａ：通常通り回復します。これは《神の御言葉》による精神ダメージでも同様です。

Ｑ：〈血脈：獣の一族〉でダメージを治癒した場合、［９：朦朧］によるバックファイアや、［12：脚部損傷］による転倒からも回復しますか？
Ａ：いいえ。〈血脈：獣の一族〉のタイミングは「ダメージ適用の直後」であるため、バックファイアや転倒は適用され、それらはダメージではないため、回復しません。

これらをみるとバッドステータスはダメージではないように思える

392 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 12:35:13.57 ID:???

＞Ｑ：《死の舞踏》や《とどめの一撃》で受けたダメージの結果、バッドステータスが発生した場合、その効果は回復しないのですか？
＞Ａ：通常通り回復します。これは《神の御言葉》による精神ダメージでも同様です。
神業による攻撃で肉体戦ダメージチャート17の「腰部損傷」を受けた時、［転倒］はマイナーで直せても移動できないはそのまま続行なんだよなこれ

393 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 19:26:48.06 ID:???

>>392
《黄泉還り》とかでダメージそのものを治さない限りはそうなるな。
（フェイタルストーム持ちのアラシを準備しつつ）

394 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 20:10:04.87 ID:???

ちょいと気になったのだが
全身義体で魔剣扱いされてるやつって、プリインストールも魔剣扱いでいいのかな？

精神体キャストやるうえで気になった

395 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:09:32.45 ID:???

フェイタルストームはエラッタのお陰で大分救われたよね…

396 ：ＮＰＣさん：2012/10/26(金) 21:15:05.94 ID:???

>>394
そういうルールや記述は一切なかったはず。なので胡蝶香焚くか全部魔剣化するか、

Ｑ：アストラルの［意識体］は［魔剣］以外の装備が使用できないとありますが、武器オプションもすべて"魔剣化"する必要があるのでしょうか。
Ａ：ＲＬの許可があれば、［部位：武器］や［部位：装備］となっている装備（オプション）は、［魔剣］である装備に着ける場合のみ魔剣として扱う、として構いません。

を持ち出して、その卓のRLにどうだろう駄目カナ…？と訊ねるしかない。

397 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 09:00:47.41 ID:???

<妖精の一族>で全身義体、さらにウェットとか
そんなキャラ作ってみたくなるな

胡蝶香が便利なんだけど、妖精の一族の弱点で胡蝶香自体が使えないんだよな
胡蝶香自体を魔剣化すればなんとかなるか・・・

398 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 23:08:34.92 ID:???

タタラ「魔剣が必要と聞いてきました」

399 ：ＮＰＣさん：2012/10/27(土) 23:16:53.53 ID:???

タタラ君は〈レプリカ〉と〈入魂〉が組み合わないし…
なんで作成即魔剣にできないのかね君

400 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 09:04:01.79 ID:???

タタラさんはカブトさんと同じく、Dの設計時点では危険視されてしまったのだろう

Rの頃なんか
・〈レプリカ〉なしでアウトフィットを問題なく作れた(〈レプリカ〉はそっくりな贋作を作る特技だった)
・〈入魂〉の効果が能力値上昇、効果は永続で次以降のアクトでも使用可能
・〈製作〉〈超スピード作業〉〈白兵〉で、1アクションでアウトフィット用意しつつ攻撃することが可能

401 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 10:14:20.27 ID:???

重箱の隅をつついてみる
〈入魂〉はかわりに能力値永続低下っておまけ付き
〈白兵〉なんて技能はない当時は〈メレー〉だｗ

402 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 10:23:56.46 ID:???

>>401
もちろんわかって言ってるんだろうが、能力値低下はある程度補える品。

個人的には、カブトの受け値が抜けないなんてよりRのタタラのほうが今よりかなり凶悪だったが好きだな。
今は、変にタタラっぽい特技を弱くして代わりに爆破工作やアドバイス･パーソナルバリアみたいなのでお茶を濁してる感がある。

403 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 11:36:43.54 ID:???

ば、<爆破工作>は悪くないだろ
（自社製テラマイトで戦う千早タタラを隠しながら

404 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 15:29:21.78 ID:???

お茶を濁してるというかカット進行中にもできることを用意したって感じかな
できることがあるというのは良いことだ

405 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 15:44:10.61 ID:???

〈※マニュピレーション〉＋〈狙撃体制〉で観測手ごっこできるのいいですよね
現役を引退した老教官とか

406 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 18:43:49.72 ID:???

>>405のコンボを＜アドバイス＞が勝ち誇った顔で眺めている

407 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 19:06:44.04 ID:???

クロマクやって毎回別の腹心に入魂させるとか、鬼畜技はいっぱいあったからなぁ

408 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 19:49:13.14 ID:???

ところで、みんなの火星ではトループの装備の携帯判定ってどうしてる？
やっぱり呼び出された時に判定してる？

いや、義体オプションの「ウルフリーダー」で＜増援＞からイヌトループを呼び出したとして、
そいつらにもやっぱり携帯判定要求されるのかなーと思ったんだ

409 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 19:57:38.36 ID:???

タタラは、もう少し<製作>関連の特技が使いやすくてもいいのにな

やや強力なアウトフィットは、目標値左の値が無くて<レプリカ>判定できないことが多い
そのために原質解析もたせるのなら、バサラの<変化>使った方がいい・・・

410 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:11:54.23 ID:???

>>408
まあ、登場直後に携帯判定させとくのが無難なのでは
判定不要になる理由は特に無いしなー

ちなみに、火星だと最初から隠匿値高めの装備で固めちゃう事が多い傾向
グリーンまでなら結構何とでもなるもんだし

411 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:15:54.49 ID:???

>>408
もちろんトループも携帯判定が必要。
ただ、一個一個やり出すと面倒なんで、各PLの管理下にあるキャラを
全部ひとまとめにして1回の判定で済ますのがデフォになってる。

まだウルフリーダーとかを使った事はないんだが、
カット中のセットアップに呼ぶなら、出てきた時点で判定させるだろうな。

412 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:32:16.85 ID:???

本来ホワイトエリアは、大企業とか財閥のお偉いさんとかの世界で
セキュリティがっつり高めてますって世界だしなー

鳥取でもトループは、しっかり携帯判定させてるよ
判定面倒だから、不可触とか神業で解決しちゃうことが多いけど

413 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 21:43:08.77 ID:???

トループ呼び出し特技は呼び出したシーンであれば
呼び出した特技の判定で形態判定も兼ねるぐらいだと処理が楽なんだけどなあ
その後は個別できっちりやるのには文句ない

414 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 22:12:05.59 ID:???

戦闘系トループ呼ぶ予定なら簡易的な装備はキャスト側で用意しておく方法もある
ルール的にはトループ分だけ予備用意しておけばいいわけだし

ゲスト側はそういう意味では処理が楽

415 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 08:29:46.98 ID:???

タタラは今でも凶悪だよ。

まあアウトフィットを作る・強化というデータ手法は
古今あらゆるゲームでバグの温床だったので、今後もひたすら弱体化するだろうね。

416 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 09:48:07.80 ID:???

データ強化それ自体はそこまで凶悪ではない
ただ、「効果：永続（アクトをまたぐ）」というのが、D以降、というかRあたりからの設計思想の外にはみ出ちゃってる感じ
次版では報酬点の持ち越しもなくなりそうな気がする

417 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 12:25:15.05 ID:???

キャスト全員に化生の弱点追加か……
報酬点をちまちま増やすの好きなんだけど仕方ないね

418 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 19:33:25.45 ID:???

まずみなさんには瀕死の千早雅之を助けて頂きます。
そこであたくしが「仕事ですから」と返しますので、それに捻りの利いた台詞をお願いします

419 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 21:48:12.65 ID:???

「メルトダウンって名乗ってたのは実は今思い返すと恥ずかしくね？」

420 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 21:58:37.57 ID:???

恥ずかしいかはさておいて、ハンドル文化はN◎VAじゃ普通だからなあ。
普通の名前が増えたように感じる昨今はちょっと寂しい。

421 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 22:00:23.12 ID:???

むしろハンドルくらい持たないと一人前とは言えない雰囲気すらある（あった？）

422 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 22:06:49.27 ID:???

>>421
今でも『一人前になったからハンドルついた』は十分いける文化だと信じてる！
キャンペーンに参加したキャストに、そのキャンペーンが由来のハンドルつけるとかやるよな。

423 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 22:24:41.83 ID:???

ハンドルは、キャラの特徴を表したり
成長・転機を迎えたら改名したりと、楽しめるよな

私的には"灼熱の"マリーとか　"冬の"ジョージとか　好きなハンドルだ

424 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 22:40:27.38 ID:???

「ゼロ巡査」「オメガ隊長」みたいに肩書きがつくと胡散臭くなるハンドルが好き。

425 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 22:46:55.95 ID:???

”銀のろくろ”シオーンは、今考えると正しくＩＴ業界関係者らしいハンドルだったな。
http://hamusoku.com/archives/6845462.html

426 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 11:11:44.14 ID:???

>>424
ゼロのハンドルは暴力警官でオメガのハンドルは親父さん、じゃないの？
ゼロはともかくとしてオメガは出自を考えたら本名だろうし

427 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 11:41:07.34 ID:???

本名だの通称だの二つ名だの、全部ひっくるめてハンドルって言うもんだろ。

たとえば「”闇の殺人者”夜叉」の、
「闇の殺人者」の部分がハンドルなら、「夜叉」はそうじゃないのか？

428 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 12:10:40.29 ID:???

夜叉とかゼロはハンドルだと思うが、クロニクルのWho's Whoの説明とかニューロタングの解説みるにハンドルの意味に本名は含まないっぽい。
まあ元々R以前は戸籍もない場所だったんだから本名も通り名も大して区別はないんじゃね？ってのはあるだろうけど。
牙の人等とかマジで改名とかしてその名前でID登録して本名になってるのか通り名としてその名前使ってるだけなのかわからんし。

429 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 12:20:26.82 ID:???

プロファイルシートの名前欄にHANDLEってあるじゃん。
本名も通り名も全部「ハンドル」ってことだよ。

430 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 12:28:39.70 ID:???

つまり>>421や>>422の火星では一人前にならないと本名すらもらえないのか…

431 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 13:10:31.78 ID:???

ソウルハッカーズのユーイチとかいたな＜半人前でハンドルなし

幼女が風呂屋でバイトする宮崎アニメかと思ったがアレは逆（？）だったかｗ

432 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 18:04:46.61 ID:???

例えばの話になるが、名前と過去を奪われて番号で呼ばれるキャラとかが、
セブンと呼ばれるか“セブン”と呼ばれるかは、プレイヤーの自由でいいとは思うけどね

433 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 18:35:43.36 ID:???

>>432
それはどちらかといえばフォウ・ムラサメみたいなものだから本名扱いじゃない？
本名が重要なファクターとしてアクトに関わってくるなら別として

例えは例えだけど、数字はもうナンバーズが居るから遣り辛いｗ

434 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 18:45:49.15 ID:???

どちらかに分類するなら、私はそれ本名じゃなくて通名の方だと思うけど
まぁ、本名にせよ通名にせよ「ハンドル」だからいいんじゃね

435 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 18:50:52.98 ID:???

音羽南海子（初代）→ヘカテ→音羽南海子（ver.弁天）
”夜の女王”みたいに他人に乗っ取られるパターンもあるな
あだ名や象徴みたいに複数の意味合いが入ってるからハンドルって言うしかないのね、結局

436 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 18:56:09.91 ID:???

>>433-434
実際このように意見が分かれるしプレイヤーとキャストの好きで良いよね

437 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 18:58:54.88 ID:???

いい言葉があるぜ

「こまけぇことはいいんだよ！」

438 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 19:44:37.06 ID:???

>433
数字に関しちゃあちょっと捻ればナンバーズじゃないよってわかりやすいけど
色系ハンドルのほうが浄化派を連想して遣りづらいと思う

439 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 19:49:40.03 ID:???

ナンバーズは基本的に数字だけ（一部theとかついたりするくらい）だからなぁ

440 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 19:55:43.77 ID:???

色、ギリシャ文字、牙、数字、円卓の騎士他になんかあったっけ？

441 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 20:36:12.21 ID:???

タロットのアルカナ名、ラテン語、ロシア語での花の名前、１０８の凶星、バサラの血統あたりもそうだな

442 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 20:53:10.67 ID:???

"レティクル星人"から"レティクル座人"になった局長もいたな
あれは正しいハンドルに修正された、という経緯だが

ところで、アウターエッジ手に入ったから読んでたんだけど

義体オプションの「祈祷」と、マヤカシの<※儀式魔術>併用すると
舞台裏にいるゲストに<白兵>攻撃とか、<隠密>で変装させたりとかできるんかな

443 ：ＮＰＣさん：2012/10/30(火) 21:06:45.91 ID:???

>>430
未熟なうちは「小僧」とか「ボウズ」とか「嬢ちゃん」としか呼ばれない説

444 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 00:00:59.76 ID:???

”シンマイ”藤咲竜二はどうなんだｗ

445 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 02:36:51.25 ID:???

ナントカミカズチ　も似たようなもんだ
人名じゃないけど

446 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 05:05:49.63 ID:???

>>442
〈隠密〉に修正のかかる変装道具を魔剣化してたらいいんじゃないの
自分に使うのではなく他人にも使える類の道具を

447 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 06:53:37.95 ID:???

ハンドルとは違うが、タケミカズチとダイダラボッチが同格なのな

ヤマタノオロチってヴィークルは設定上存在したんだっけ？
データ化されないのかな

448 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 21:29:43.81 ID:???

ヤマタノオロチはヴィークルじゃないが登場してるな。無駄に2回ほど

449 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 22:26:15.77 ID:???

SSS終わってからシナリオ集みたいなの出なくなったけど
版上げ前にシナリオ集みたいなの欲しいね

450 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 23:20:13.62 ID:???

自分以外のキャラをアストラルゴーストにする方法ってあるかな

ぱっと思いついたのは、<※マニピュレーション><幽体離脱>なんだけど
これクライマックスとか、キャラがすでに登場してる場合は使えないよな・・・

451 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 01:27:16.07 ID:???

原質解析持ってる状態で、幽体を〈レプリカ〉＋〈※マニュピレーション〉すればいいんじゃない
ライフパスを作成できるかどうかは、事前に卓でのすりあわせがいるのと、達成値40要求されるけど

あとは人によって可能かどうかの解釈がわかれるけど、注射器で胡蝶香を相手にブチ込む

452 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 08:24:11.01 ID:???

妖精いちの魔性は？

453 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 08:48:02.67 ID:???

<教授>の出番か
大抵のキャストは大幅に弱体化するから「おい馬鹿やめろ」って言われるけど

454 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 18:26:46.09 ID:???

〈教授〉で特技渡すと相手が自発的に使う必要あるから、〈教授〉ではなく〈※マニュピレーション〉〈幽体離脱〉って言ってるんじゃないだろうか

455 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 19:52:32.18 ID:???

>>454
幽体離脱はタイミング：登場判定だぜ……

456 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 20:34:01.19 ID:???

次に思いついたのが、〈※マニュピレーション〉〈妖精の一族〉〈自動防御〉を敵にかける方法

妖精の一族の魔性でアストラルゴーストにしつつ、プロットを全て
リアクションに変えてやれば、アストラルゴーストを解除できなくなっていいかと

457 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 20:35:09.82 ID:???

>>455
それは450に言ってくれよ
実際できるかどうかの話ではなく、450の目的をコンボ内容等からエスパーしただけだし

458 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 23:47:20.27 ID:???

〈※マニュピレーション〉って組み合わせのうちひとつだけだよね対象：自身から変わるの

459 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 00:00:35.11 ID:???

組み合わせのうち一つだけというか
一つだけ組み合わせられるというか
［対象：自身］を２つ組み合わせてもいいけど
それって〈※マニュピレーション〉しても結局対象にできるの自分だけだからなあ

460 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 02:02:48.24 ID:???

〈星幽門〉のことも思い出してやってください

って、なんの保障にもならんけどな

461 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 07:00:59.76 ID:???

〈星幽門〉ってアストラルゲートを発生させるのはいいが、どうやればくぐれるのかがよくわからん技能だ

あと一度発生したゲートは場所に固定されるのか、キャストが移動するとゲートも移動するのかとか
時間経過で消えるのか？

462 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 11:22:28.30 ID:???

そういや星幽門でくぐった先はアストラル界だろ？装備はどうなるんだ？
アストラル界や幽屋の中って魔剣しか使えないとかはねーよな？

463 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 18:18:04.24 ID:???

GFざっと見たが次版は
・キャストがより多く特技を取得する
・サンプルキャラの用意
・特技や装備以外にキャラの経歴を表現するデータが追加
だそうな
三番目は他のFEARゲー的なライフパスかな？

464 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 18:29:00.46 ID:???

まあ、明らかにネックだったからな＞サンプルキャラ

465 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 18:38:29.50 ID:???

明らかに装備＞特技ゲーだったので（サイバーパンクらしいっちゃらしいけど）そういう流れは歓迎だな。

466 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 18:50:52.66 ID:???

ブレカナに近くなるのかな。

467 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 19:07:00.84 ID:???

えー、２つの枠をどう回すかの楽しみが無くなるんか……

468 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 19:30:53.33 ID:???

特技の総数自体も増やしてもらえば問題ない
例えば20個の中から2つを選ぶより50個から3つを選ぶほうが悩み甲斐がある。　そう思わないかい？

ええ、期待しております

469 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 19:56:37.29 ID:???

でも５０個から３つレベルになると明らかに死に特技でてくるんじゃあ…

470 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 20:00:14.32 ID:???

むしろ、死に特技があるくらいのゲームのほうが楽しいと思うけどな
もちろん、50のうち半数が死に特技とかだと困るが

471 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 20:02:58.87 ID:???

どっちにしろ22もスタイルあるのに1つのスタイルに50個も用意するの無理じゃね？
ページ数的に
ルルブと上級ルール足せばいけるのかね

472 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 20:57:34.29 ID:???

>>462
ナイトウォッチの記載によると、星幽門をくぐると
「現実体のままアストラル界に入る」「魔剣以外の装備を使用できない」らしい。

RRのころではアストラルゲートをくぐると、皆精神体になるって説明されてた
Dになってから世界の法則が乱れたのかもしれん

473 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 21:28:27.71 ID:???

２つの枠ってことは>>467の脳内には
スタイル２枚取りや３枚取りは存在しないらしいな。

そういや特技枠拡充で２枚取りのメリットも増えるといいなあ。
制限特技で「このスタイルを２枚取りしないと取得できない」とか。

474 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 21:36:48.94 ID:???

死に特技かどうかはともかく「持ってるだけでキャラが立つ」特技はもっと欲しいな。
ハンターはとても良い特技だった。あと脱がせの鬼ｗ

475 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 21:38:39.38 ID:???

無駄にややこしくなるだけだろう

476 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 21:53:48.07 ID:???

>>463
ビーストバインドトリニティみたいな特技の取り方になるんだろうか？
純血専用の奥義みたいなのもあるし。

477 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 22:13:56.25 ID:???

>>474
タタラには、<オーバーテクノロジー>が必要だよな
具体的に何ができると明記されてないが、凄味が出る

478 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 22:21:09.73 ID:???

>>474
脱がせの鬼は、多分なくならない
修羅と同じくらいになくならない

479 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 22:43:50.31 ID:???

なぜならそこに、ロマンがあるからだね

480 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 23:41:40.45 ID:???

《不可知》フルオートとかは封印されるだろうなあ。
複数人にダメージを与える行動は行えない、ってなって。

481 ：ＮＰＣさん：2012/11/02(金) 23:55:49.49 ID:???

《不可知》範囲攻撃はいいんじゃないの？
カブト枠ですって言ってるのにチャクラをねじ込んでくるようなヤツは知らん

482 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 00:01:06.79 ID:???

そういう>>473も「スタイル１枚のみに限った話」という可能性が頭から抜けてると思うんだ

483 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 00:01:15.14 ID:???

>>480
フルオート程度ならまだ許せる
《不可知》からトリガーハッピーにつながれて絶望したわｗ

悪いとは思わんが少し不公平だと思う

484 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 00:29:53.90 ID:???

《不可知》→トリガーハッピー→装甲無視＆軽減不可

基本なんだが、これ通すと良くて半壊とかの惨状になるからなぁｗ
開幕ブッパから神業合戦が始まっちゃうのはあんまり美しくないとは思う

485 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 00:57:30.70 ID:???

そこを制限するなら、《難攻不落》とか《チャイ》も、範囲攻撃の対象の一体だけしか守れなくなるんだろうな

486 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 01:06:43.00 ID:???

>>485
……なんで？

487 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 01:56:14.34 ID:???

神業合戦になってもいいと思うけどなあ
まあそこは人によるか

488 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 02:40:08.73 ID:???

まあ様式美として通常戦闘もある程度楽しみたい気持ちはあるさね

489 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 17:57:07.71 ID:???

《不可知》範囲攻撃って、潰させるために使うものだと思ってた

490 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 19:50:54.38 ID:???

アストラルの意識体は、デジタルアクションの対象とならない、というFAQを見たんだけど

<※WiM>とか<※干渉>を使われない限り、
アストラルゴーストは<ポルターガイスト>で行動を妨害されないし
<パワーサージ>で攻撃されない、と考えていいかな？

491 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 20:48:30.82 ID:???

〈ツェノンの逆理〉も効かないんじゃないのか？

492 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 21:09:33.44 ID:???

どれでも対象にとれんね
ブービートラップ、サポート、ケイオスＡＤも同様だし
イントロン／フリフロ中に電脳組んだら（ＶｉＭや干渉組まない限りは）どんな行動でも対象に取れなくなる

493 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 21:11:14.90 ID:???

てかアストラルゴーストはＶｉＭや干渉で対象にとれる手段があるのに
ウェットには効かないってどんな法則働いてるんだ

494 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 21:19:50.62 ID:???

てことは、アストラルゴーストが<射撃><※干渉><ジャガーノート>で攻撃してきた場合、
リアクション側は<電脳>が必要なのに、<ポルターガイスト>でリアクションできないわけか

かなり嫌らしい攻撃になるな

495 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 21:20:10.07 ID:???

アストラルと電脳はすごい深いところで繋がってるって設定じゃなかったっけ

496 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 21:28:43.98 ID:???

つながってるなら、wimでウェットにアクセスできてもいいんじゃ……いや、いろいろ破綻するか
アストラル界までは電脳化済みだけど、アストラル界の住民まではそうではないんだろうなぁ

497 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 21:33:51.32 ID:???

アストラルの住人が電脳化してるなんてよくあることじゃないか
（〈電脳〉＋〈自我〉で達成値上げるキャストを隠しながら）

498 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 22:21:22.46 ID:???

2ndのカムイST☆Rの追加ルールでつなげられた記憶があるがわずか一年程でＲが出て黒歴史になった

499 ：ＮＰＣさん：2012/11/03(土) 23:07:36.58 ID:???

繋がってる設定好きだったんだけどなあ

500 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 02:11:55.13 ID:???

シナリオレベルでつながっているのはありじゃないかな。
システムレベルでつながっているとなると色々と面倒くさくなるから
オミットされたとかそんな感じな気がする。

501 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 07:42:26.34 ID:???

>>480
個人的には《不可知》は全般的に変えて欲しいなあ。
神業はもっと下層データと関係ないブレイクスルーであってほしい。
いやまあ武器射程に依存する《死の舞踏》とか、ライフパスで防がれる《電脳神》とかもあるっちゃあるけど、《不可知》は特技とのコンボの影響がでかすぎるというか。
神業というよりは∵奇跡∵みたいに感じる。

502 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 08:04:44.59 ID:???

〈パワーサージ〉＋〈元力〉はアストラルゴーストに効くんだっけ？

503 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 08:39:20.49 ID:???

>>502
〈パワーサージ〉＋〈元力〉のみだけだと、デジタルアクション扱いになるから
FAQによりウェットゴーストに効かない

〈※干渉〉or〈※WiM〉＋〈パワーサージ〉＋〈元力〉ならアストラルゴーストに効く
と判断すべきかと

術とデジタルアクション組み合わせるだけで、ウェットゴーストとデジタルゴーストの
境界超えられるとしたら、〈※干渉〉と〈※WiM〉の存在意義が無くなるからなー

504 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 11:52:36.73 ID:???

〈白兵〉or〈射撃〉＋〈ドミネート〉＋〈元力〉なら効くんだよな

505 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 14:05:06.76 ID:???

>>504
……なんで？

506 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 16:03:42.78 ID:???

仮にドミネートで、シーン全体攻撃(非選択)しても、ウェットだけは生き残る。不思議！

507 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 16:41:07.27 ID:???

ウェットは「対象となることがない」だから
フルオートとかには巻き込まれろよって感じはするが・・・

508 ：506：2012/11/04(日) 16:55:57.26 ID:???

あ、完全に効果が無いものだと思ってたや。帰ったらルルブ読みなおそう

509 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 18:03:10.02 ID:???

>>507
ゲーム違いだが、プロテクション(白)持ちの「黒騎士」に
「神の怒り」は効果を発揮するか？って感じだな

N◎VAのルールでは、”対象とならない”＝”効果の影響を受けない”ってことなんだよな

510 ：ＮＰＣさん：2012/11/04(日) 23:53:20.68 ID:???

>>498
つながってる設定は、Dのp.131柱をはじめとして、いくつか残っている
完全になくなったわけではない

511 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 10:33:07.98 ID:???

メディウム＋サンダードッグとかどうだろう。

512 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 20:47:04.67 ID:???

アストラルゴーストとして戦えるキャストを作ろうと考えてるのだが

カット進行でアストラルゴーストに通用する攻撃って

・魔剣による物理攻撃(術を含む)
・精神攻撃
・神業

これ以外に気を付けた方がいいものあるかな？
相手の魔剣さえ使用不能にしてしまえば、かなり優位に戦えそうだけど。

513 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 21:53:11.90 ID:???

>>512
確かに魔剣を使用不能すれば優位にはなるんだが、その為にプロットや神業を消費するようならむしろ不利なことが多いので気をつけてな。

514 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 22:10:02.08 ID:???

>>512
ものすごく特殊な例だけど、<ソーシャルトラップ>で社会戦を受ける可能性はあるはず。

515 ：ＮＰＣさん：2012/11/05(月) 23:33:38.89 ID:???

〈守護天使〉やヒルコ：ニューロマンサーによる攻撃もあたるな
精神戦に含まれるとは思うが〈※魂喰らい〉から肉体戦ダメージを受けることもあるだろう
滅多にないが〈実体化〉されれば魔剣対策は無駄になる

516 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 11:24:49.05 ID:???

かなり優位に戦えるって、Ｎ◎ＶＡ的には逆に不利なんじゃ……？とか思ったり思わなかったり
まぁ鳥取次第か

517 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 11:46:47.29 ID:???

有利か？っていうと別にそこまでのもんじゃなくて
キャラ立てとかの面でそういう手段を取るイメージだな

チャクラSSSで「アストラルゴーストで戦えば無敵じゃね？」って思いついても
それを実行して楽しいかはまた別というかｗ

518 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 12:02:37.14 ID:???

キャストが「チャクラ相手にアストラルゴーストで戦えば無敵じゃね？」って思ったならなんか楽しそうだ
やられるところまでをセットにしたいけれどｗ

519 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 14:38:26.26 ID:???

義体の生身に殴られるだけの簡単なお仕事です

520 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 15:43:39.67 ID:???

魔殺掌便利だったんだけどねー、安いし
何故消したし

521 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 18:08:17.92 ID:???

「敵はおもむろに聖水で生身を魔剣化し……」
「ちょっと！　キャストの性能見てからゲストデータ変えんなよ！
　きったねー！　プレイヤーフレンドリー！　プレイヤーフレンドリー！」

……チャクラSSSの良い点は、困ったら牙門を精神戦で殺れるところだよね。

522 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 20:14:35.95 ID:???

ＡＲ使って売買する分には文句も出ないんじゃないすかね

523 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 21:21:45.60 ID:???

まあチャクラSSSのチャクラは、牙門と何度もやりあった仲だし、キャストがゴーストなら聖水くらい用意するだろうw

524 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 21:59:34.76 ID:???

あのハンドアウト見た上で、困ったら精神戦でちゃちゃ入れようと考える面子と遊んでいるなら
まあ、しょうがないんじゃないかな。
シナリオをシナリオ通りに回さなきゃ行けないというルールはないし、
既読プレイヤーがずるをする場合などは、シナリオ側を変えるのもテクニックのひとつ、
と、粋ゲーでもやっていた。

525 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 22:14:13.32 ID:???

〈白兵〉で精神戦仕掛けるキャストならありかもわからん
あるいは〈芸術：なんちゃら〉で何でもやるやつとか

526 ：ＮＰＣさん：2012/11/06(火) 22:32:50.41 ID:???

まあ<紙一重>で牙門とやり合おうってのは中々の業の者だな

527 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 10:40:51.32 ID:???

>>既読プレイヤーがずるをする場合など

俺ならそんなゲームは途中退席するがな

528 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 15:38:33.63 ID:???

「カタナ枠があるってことは、敵は肉体戦対策してるはずだから精神戦で殺そう。
　すいません、このカタナ枠、カリスマでもいいですか？　敵を倒せばいいんでしょ？」

って言ってくるヤツは実際にいた。

529 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 15:55:02.87 ID:???

>>528
なんか同じ火星な気がしてきた

530 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 16:33:41.83 ID:???

それ以来、ウチの敵ゲストはトラウマパッチやら
精神ダメージ軽減系装備てんこもりになりました

531 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 17:40:27.99 ID:???

>528
そこはだまってカリスマ●-カタナ◎と防御系ひとつでしれっと参加されるよりいいじゃないか

532 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 18:30:48.35 ID:???

「カリスマ枠があるってことは、敵は精神戦対策してるはずだから肉体戦で殺そう。
　すいません、この弁護士枠、カタナでもいいですか？　敵を倒せばいいんでしょ？」

533 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 18:39:49.21 ID:???

カタナ枠とカリスマ枠を同時に用意しておけって事だな。
もしくは選択肢がトーキー枠、タタラ枠、ハイランダー枠、カブキ枠とか。

534 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 18:45:11.24 ID:???

>>533
ふと、自分のキャストを思い出すと、その枠なら全部カタナで行けることに気づいて驚愕した
まぁ、ハンドアウトにもよるけれどｗ

535 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 19:37:20.40 ID:???

すいません、このカブト枠、マヤカシでもいいですか？　リアクションできればいいんでしょ？

536 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 20:26:11.81 ID:???

いいえ、《難攻不落》を用意してください
《守護神》はお呼びじゃねーです

537 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 20:34:36.32 ID:???

すいません、このアヤカシ枠、マヤカシでもいいですか？
　血脈持ってればいいんでしょ？

538 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 21:01:51.26 ID:???

>>535
そこで[対決:不可]の肉体攻撃を仕掛けてあげるのがRLの優しさ

アクト中に<霊覚>とブランチをとってまで、マヤカシ一本で対応するのがPLのえげつなさ

539 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 21:33:52.62 ID:???

異なるエンゲージを攻撃できる方法って案外少ないんだな

シーン攻撃できる無限刃は、一回しかつかえないし
義体オプションのトライバレルも、義体専用で一回しか使えないし
アラシの<※フルファイア>が、一番実用的か？

540 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 21:36:06.55 ID:???

〈カブトワリ：トリガーハッピー〉「ヒャッハー！！！」

541 ：ＮＰＣさん：2012/11/07(水) 22:07:12.25 ID:???

ルテチアのプログラムか何かで、3体に撃てるのがなかったか？

542 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 02:51:06.55 ID:???

※マルチアクションなら何でもLV体に…

543 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 04:28:05.69 ID:???

搭載兵器のアストラもあるし、三合会もトライアンフもワークス装備で持ってるな。
あと、トーキーの〈※ダイム・ノヴェル〉はダメージ与える事も可能だぜ、ちょっと自分にも当たるけど。

544 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 10:30:09.32 ID:???

>>543
そのレスみて〈※ダイムノヴェル〉のテキスト見直したんだが、ひょっとしてこの特技って、
自分で行った嘘を自分で信じちゃうわけか？

545 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 18:16:18.10 ID:2pVDuTek

一人でも抵抗成功したら無効とかそういう事は書いてないので、
自分を騙したくなければリアクションすればいいのではないかと。
あるいは、自分の制御値未満になるように達成値調整してみるとか？

546 ：ＮＰＣさん：2012/11/08(木) 20:37:08.44 ID:???

>>539-545
みんな情報さんくす

ワークス専用装備は盲点だったぜ
意外と攻撃方法あるもんだなー

547 ：ＮＰＣさん：2012/11/09(金) 06:08:04.65 ID:???

>>521
達成値でないけどそれなりに対策（メ欄）はしている牙門さんだ

548 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 05:39:59.26 ID:???

>>531
でもRLにもカタナ枠を用意しておきながら、「コイツエラい強いけど、精神戦を仕掛けたらコロっと落ちるから」とドヤ顔で言うのも実際にいたからなあ。
所詮N◎VAの戦闘はプロレスとはこのことか。

俺はカリスマ、マネキン、カタナ◎のキャストが来ても特になんとも思わんなぁ。

549 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 11:23:16.51 ID:???

カブト枠に受けカブトを出したら
「まさか受けカブトが来るとは思わなかった」と言われて
敵がほぼ全員《貫きの矢》標準装備だった時の屈辱を思い出した。

精神戦でなかっただけマシだと思おう。

550 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 11:27:18.70 ID:???

俺がRLやるときはイベントでゲストをインバる必要がある時だけカブトを推奨枠にしてる

551 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 13:14:04.96 ID:???

>>549
むしろうちの高経験点向けシナリオだと『わざわざカブト枠用意したんだから受けデショ？』といわんばかりに敵の達成値が恐ろしく高い

552 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 17:01:42.20 ID:???

<一心同体>が実装されたから、避けカブトがやりやすいってのはあるけど
受けカブトって、やっぱり人気ないんかな

553 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 17:03:27.72 ID:???

いや、それはあんま関係ない＞<一心同体>

554 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 17:19:25.63 ID:???

受けカブトは極まると〈八重垣〉〈突き返し〉〈クフレ〉とか組んで
ガンガン反撃してきてマジ手に負えないので、アタッカーとしてはむしろ最強の一角だぜ
……アタッカー？

555 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 17:55:30.89 ID:???

受けとカバーリング+最後の盾を噛ませると普通に高達成値高ダメージに対処できるから、受けカブトは強いんだぜ！（必要な経験点からめをそらしつつ）

556 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:00:06.69 ID:???

からめってなんだよ空目かよと思った

557 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:10:25.77 ID:???

Dから緑の盾+<粉砕剣>も弱体化したしなぁ
受けカブトは対応経験点がヤベーんだよ昔から

558 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:40:42.32 ID:???

カブトは、局面に合わせた[受け]用の特技を増やしすぎた感がするなー
範囲攻撃対策、元力などの対策、対決不可攻撃対策、射撃対策、距離対策、高達成値対策、etc

現状でもアウトフィットで代用可能の流れが強くなってきてるし
次版では特技が統廃合されるんだろうか？

559 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 18:53:32.04 ID:???

せめて〈無形の盾〉と〈ディフレクション〉ぐらいは纏めて欲しかったと思う。
これを組み合わせる事で、本来受けの出来ない物理攻撃に対して受けを行う事が出来る、で良いじゃんかよ。

560 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:14:01.32 ID:???

ぶっちゃけカブトは〈ディフレクション〉無くしてスタイルだけで銃弾受けられても良かったよな

561 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:17:05.41 ID:???

ルール的にそれは難しいだろ
他のスタイルにもそういう特性つけなきゃ不公平になるし

それよりもカブト＜＜＜リアクション系特技な現状をどうにかしなければ
カブトに未来はないだろうな
おい〈ポルターガイスト〉おまえのことだよｗ

562 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:23:02.65 ID:???

バサラとか生身が魔剣だし（震え声）
ライフパスとかブランチとかどーにかこーにか

563 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 19:56:27.36 ID:???

トーキーとか生身が魔剣だったなそーいや、
1stで特技だった〈耐G〉が2ndでスタイルの特性だったりもした

564 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:24:03.16 ID:???

相手がウェットでさえなければ、まじでニューロやばい

リアクション面で〈ポルターガイスト〉が万能なのと
それに〈※ブービートラップ〉が組み合わさるからなー

〈消沈〉や〈元力:生物〉も肉体戦・精神戦に対応してるけど、
アストラル方面には、「リアクションに成功しつつ反撃or追加行動できる特技」が無いもんな

565 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:27:43.12 ID:???

〈狂信者〉のことも思い出してあげてください
攻撃に限らず打ち消せる万能リアクションですよ！

566 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 20:52:37.02 ID:???

〈※魔女の叫び〉〈狂信者〉も強いよな

まあカブトは肉体戦で活躍するスタイルだから
精神攻撃をリアクションする特技をもたないんだろうし
〈※ク・フレ〉で活躍できるからガンガレ

567 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:13:28.41 ID:???

〈ポルターガイスト〉：肉体戦・精神戦可、ウェット対象不可、〈電脳〉
〈消沈〉〈元力：生物〉：肉体戦・精神戦可、ウェット可、〈自我〉
〈狂信者〉：全てのベースアクションにリアクション可、〈交渉〉
〈※魔女の叫び〉：リアクション含めて全てにリアクション可、奥義

こうやって見るとバランスは取れてる…のか？
カブトだけおいてかれてる感がすごい

568 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:14:06.52 ID:???

>564
アストラル方面ではないがカゲムシャに<能面>があるな

569 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 21:26:07.09 ID:???

>>564
ポルターガイストはRL判断で効果が思いっきり変わるからなぁ
火星のRLは精神戦にもリアクションさせてくれないが
別の卓では羅刹をポルタガで止められたりした

570 ：ＮＰＣさん：2012/11/10(土) 23:54:00.57 ID:???

受けカブトも達成値いらないという点ではバランスは取れてるんだ
経験点効率が明らかに攻撃力に追いつかないというだけで

>>558
ちなみに、カブトＳＳＳでは、前後編あわせてその全てを要求された
（まあ、無形の盾はまだないが）

571 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 01:56:59.07 ID:???

……〈ポルターガイスト〉で精神戦を止められるっていうのは
ブランチ込みでの話をしてるんだよな？

572 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 04:46:04.20 ID:???

精神戦が「肉体を使っていない」っていうルール的根拠はないぞ

エンジェルヴォイスだのイデアルボディだのの効果を受けてて
「肉体使ってないので対象になりません」とか言われたら、さすがに無理があるって思う

俺の裁定だと、ゴーストでもなかったらほぼ全ての行為はポルガイの対象とみなすなー

573 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 05:08:15.71 ID:???

>>572
<ポルターガイスト>は肉体を使った行動を止めるんじゃなくて、「物理的なメジャーアクション(<運動><白兵><射撃>)」を止める特技だぞ。
俺は肉体戦ダメージチャートに影響を与える行為、およびそれに類するもの。(素<運動>とか)に対するリアクションとしている。
つーか<ポルターガイスト>を<交渉>に対して有効とする裁定は初めてみた。
<交渉>と<運動>を組み合わせていたら言い逃れは出来んが。

574 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 08:36:13.55 ID:???

うちの鳥取でも、<ポルターガイスト>は万能リアクション特技だな
アストラルゴーストとウェットには通用しない、ってのは>>572と同じ

575 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:32:37.14 ID:???

うちの火星でそれ言ったら「寝言は寝て言え」で済まされるだろなぁ……
やっぱり世界は広いわ

ところで>>567だと<元力：生物>も精神戦リアクション可になってるけど、この解釈する火星もそこそこあったりする？
あれは「物理攻撃」にリアクションするって記述だけど

576 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:42:23.00 ID:???

うちの火星だと、「話すのだって物理的な行為だろ！」と主張したPLがいたが、
「それ言い出すと、全員『威圧感』とか『オーラで』とか演出するだけだぞ」
とRLに返されて諦めてた。

>>575
〈元力：生物〉にはエラッタが出てる。

P159　〈元力⑨：生物〉の解説、5行目
誤：対象の行なう物理攻撃に対し
正：対象の行なう物理・精神攻撃に対し

577 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 10:56:58.99 ID:???

>>576
……ホントだ
この期に及んでエラッタ見落としとはー！

何はともあれ感謝。

578 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:28:10.29 ID:???

じゃあこんなもんかな？

〈ポルターガイスト〉：全てのベースアクションにリアクション可、ウェット&ゴースト対象不可、〈電脳〉
〈消沈〉〈元力：生物〉：肉体戦・精神戦のみ可、リアクリョン攻撃にも可、ウェット可、〈自我〉
〈狂信者〉：全てのベースアクションにリアクション可、要トループorエキストラ、〈交渉〉
〈※魔女の叫び〉：リアクション含めて全てにリアクション可、奥義、〈交渉〉

〈ポルターガイスト〉〈狂信者〉はメジャーアクションと書かれてるからできないんだけど
〈消沈〉〈元力：生物〉は〈呼吸〉とかのリアクションからの攻撃にも対応できるんだよねぇ。まぁ一長一短てか。

579 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 11:45:56.76 ID:???

>>578
［対決：不可］対応が必要。

580 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 12:48:04.60 ID:???

>>579
あっ…そだね、スマヌ。
しかし［対決：不可］対応ができてても〈ポルターガイスト〉〈狂信者〉ではリアクションできんからね。

581 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 13:41:09.77 ID:???

〈消沈〉〈元力：生物〉なんかは対決：不可用の特技をかますと<自動反撃>とかの攻撃と防御を同時に行う奥義なんかにも対応できるのか
その場合対決に勝利したらどうなるんだ？

582 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 13:52:36.50 ID:???

リアクションに失敗したらどうなる、って話

583 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:10:03.00 ID:???

攻撃→〈自動反撃〉でリアクション→それを〈消沈〉で失敗に
って話なら、最初の攻撃が当たるんじゃね

584 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:15:11.44 ID:???

ああ、そうか普通に処理すればいいんだよな
難しく考えすぎた

585 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:23:20.10 ID:???

…ふむ
〈消沈〉〈元力：生物〉強いな
ガチのリアクションキャスト作ってみるか

586 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:28:17.85 ID:???

ある程度加減効かさないと、ゲストが対応できてもできなくても大惨事、とかいう事態になるから気をつけろ

587 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:33:49.33 ID:???

ゲストの見せ場を全部奪うとつまらんよな、ってことか
経験点を少しネタにまわしてみるか

588 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:34:17.22 ID:???

>>580
物理攻撃の説明に「物理攻撃はベースアクションとして扱う」という一文が有るので、RLによっては〈ポルターガイスト〉〈狂信者〉でもリアクション可能。
卓ごとRL裁定ごとに変わる項目だと思っておいた方がいい。

589 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:35:07.08 ID:???

リアクションを失敗させるのは良いんだが
差分値はどうなるんだぜ？

590 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:40:19.06 ID:???

リアクション失敗時は達成値0扱いじゃなかったか？

591 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:41:52.74 ID:???

失敗が「［敗北］」なのか「［成立］していない」なのかが微妙なところ。

592 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:45:52.39 ID:???

受けカブトが不遇なのって、差分値ダメージがデフォなのも原因のひとつだよなあ。
達成値が不要という利点は何処へ行ったのかという。

593 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:46:21.81 ID:???

>>587
リアクション特技系は、
ガチ組しすぎてゲストの達成値を楽々オーバー→ゲストの見せ場無くてRLしょぼーん
ユル組しすぎてゲストの達成値を全然越えられず→役に立たなくてPLしょぼーん
ってのがあり得る。
プレアクト段階でRLにゲストの達成値がどれぐらいになるか聞いちゃうのも手。
教えてくれるとは限らないがー

594 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 14:52:03.52 ID:???

>>591
「判定せずに制御値で受ける」って選択肢があるし、達成値0でいいんじゃね
攻撃側のプロットを減らしてるわけだし、バランス的にはそんなもんだろ

595 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 17:30:57.75 ID:???

>>588
特技＞基本ルールが大前提だ。
〈呼吸〉や〈ク・フレ〉による攻撃は完全にタイミングはリアクションの中で起こってるのに
攻撃部分だけベースアクション扱いって、そりゃどう考えてもおかしいだろ。

596 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 18:35:03.74 ID:???

〈呼吸〉と〈※ク・フレ〉は別だろ
〈呼吸〉はリアクションの替わりにベースアクションを行う権利を得る特技
〈※ク・フレ〉等はリアクションと同時にベースアクションを行う特技

前者は打ち消し可能なのはわかるが後者は可能なのか？

597 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 18:53:46.31 ID:???

>>596
あくまで攻撃であって、それはリアクションのタイミングである以上それらはベースアクションではないだろ
ベースアクションとしての攻撃を行えるのであれば、わざわざ個別にメジャーアクションを組み合わせられる旨を書かんぞJK

598 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 19:28:10.80 ID:???

>>597
呼吸は明記されてるが

599 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 19:34:39.73 ID:???

>>598
呼吸のどこにベースアクションと明記されてるんだ？

600 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 19:41:51.63 ID:???

>Ｑ：「［対決：不可］のアクションにリアクションできる」とある特技は、〈呼吸〉などの、リアクションでの攻撃にもリアクションが可能なのですか？
>Ａ：はい、可能です。

<呼吸>は「リアクションでの攻撃」だし、[対決：不可]のアクションにリアクションが可能ならリアクションできる攻撃

601 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 19:50:28.17 ID:???

あぁそっちねｗスマヌ

602 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 20:04:04.97 ID:???

>>583 >>584
それにはさらに、

攻撃→〈ク・フレ〉→〈反射防御〉〈ク・フレ〉→〈反射防御〉〈ク・フレ〉……

と連鎖した時に、非常に面倒くさくなるという欠点がある

603 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 20:20:07.46 ID:???

何がめんどくさいのかわからん

604 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 22:19:00.92 ID:???

リアクション攻撃のたぐいは判定１回ごとに区切って、
それ以上は遡らせない裁定のマイ火星。
だって連鎖するとめんどいんだもん。

〈呼吸〉は「リアクションではない」っていう別のFAQも
あって、どーしたらいいんだと悩んだなw

605 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 23:23:45.41 ID:???

>592
複数の［受け値］が重複するという利点があるっちゃある
達成値出せないトループが複数人で〈八重垣〉とかすると結構ダメージ止められたりする
ただ判定の回数が増えるのでめんどくさい

606 ：ＮＰＣさん：2012/11/11(日) 23:49:20.15 ID:???

他人への攻撃に対して、リアクションで反撃できるのは受けくらいという利点もあるかなー。奥義だけど

607 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 03:21:09.88 ID:???

>>606
他の奴を殴ろうとしたら如意棒で〈※ク・フレ〉が飛んできて…
まだルールに慣れて無かった頃にRLだった時だからびっくりしたなあ
あと〈※ク・フレ〉限定だけど味方を武器の射程に入れるんじゃなくて、攻撃してきた敵を射程に入れるのが面白いよね

608 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 10:53:17.82 ID:???

>>592
差分値は計算が面倒臭いので次の版では消えて欲しい概念だ

609 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 11:56:54.13 ID:???

２桁の引き算ってそんなに面倒くさいかなあ
範囲攻撃と組み合わせられないくらいの改変くらいでいいと思う

610 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 12:19:20.10 ID:???

俺の経験上、初心者はよく差分値計算でもたつく。
達成値の比べ合い→ダメージ計算にラグがあるので
数値を忘れて再確認する作業が発生したりする。

慣れないうちは、達成値の処理からダメージ計算に移る間に、一旦頭が処理をリセットしてしまうんだと思う。

611 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 16:19:43.91 ID:???

数値の再確認は確かにたまにあるなぁ
範囲攻撃に対して、範囲リアクション持ちがいるときはともかく、
そうじゃない時でそれぞれが達成値だったり制御値だったりして混乱したり
差分値は嫌いじゃないけど、よりスマートな方法になるといいよね
ダメージ+特技Lv上昇が死んでるし

612 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 17:11:08.08 ID:???

差分値が複数あるケースは地獄だな。

《不可知》フルオート攻撃で差分値が入ってると、
個々の制御値から差分値出すのがかったるいので
「ハイハイ死んだ死んだ防御神業使うね」って言う。

613 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 17:15:29.56 ID:???

>>「それ言い出すと、全員『威圧感』とか『オーラで』とか演出するだけだぞ」

威圧感やオーラは物理的なものだぞ。
詳しくは魁！男塾を読め。

614 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 18:08:08.61 ID:???

じゃあ『スゴ味』で

615 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 19:07:46.82 ID:???

じゃあ『漆黒の殺意』で

616 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 19:08:33.87 ID:???

Ｉ中尉「無風剣20lvです（ﾄﾞﾔｧ」

617 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 21:41:22.11 ID:???

〈龍の一族〉で得た元力の達成値ってバサラの術扱いになる？
具体的には増幅杖とか有効？

618 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 22:08:29.96 ID:???

スゴ味も漆黒の殺意も、ジョジョにかかれば全部物理さ。

619 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 22:10:30.05 ID:???

>>617
FAQより

Ｑ：〈龍の一族〉で取得した〈元力〉は、バサラの特技と同じものであるとして、扱ってもよいのでしょうか？

Ａ：はい。かまいません。よって、呪爆符によって達成値が上昇しますし、ディヴァイン・タトゥによってダメージが減少します。

バサラの術と同じ扱いになるから、増幅杖で達成値伸びるよ
ただしアヤカシの特技である（一部のアウトフィットでダメージが軽減される）って
特性はそのまま残ることだけ注意

620 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:42:17.09 ID:???

>>619
ありがとう。見逃したわ…
そして初期120点って最近厳しいなと感じる秋の夜長

621 ：ＮＰＣさん：2012/11/12(月) 23:50:23.60 ID:???

>>620
俺ルーラーやるときは初期作成キャラは170でつくっていいよっていう。
達成値25で調整してる火星だから、達成値だしてやりたいことやって社会もいるとなるとこれぐらいはいる気がする

622 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 00:09:47.80 ID:???

うちは２０点下駄はかせてるな

623 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 00:47:26.25 ID:???

こっちはフルスクラッチの人はそのまま
メイクアップで作る人だけ30点下駄履かせてるな。

624 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 01:04:11.28 ID:???

メイクアップって経験値計算すると２０点多いんだけどな
強くはないので下駄履かせても問題ないだろうけど

625 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 05:25:42.21 ID:???

次の版に付くというサンプルキャストはどんな感じだろうかね
そのまま経験点を突っ込んでも問題ないような奴がいいな

Dのメイクアップはあまり使い易くないからなぁ
RR時代はもうちょっとよかったような気がするんだが
ペルソナパックにしかアウトフィットが付かない事から来る錯覚かね

626 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 07:09:43.61 ID:???

基本的にクラス2つを組み合わせる最近のゲームのサンプルと
クラスを重複あり3つ組み合わせるN◎VA

そもそもサンプル自体用意しにくいシステムだから過度な期待はしない
いいのが出てきたらすげー！ってなるし
いいのが無くてもまあしょうがないよね、ってなる

初心者を如何にわかりやすく引き込むかがロングセラー商品の問題だよなあ

627 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 07:44:58.38 ID:???

>>624
20じゃなくて10じゃなかった？
と思ったが技能系で110点の装備20点の能力値or制御値で10点の140点で20点多いだな

628 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 09:40:14.68 ID:???

「付属シナリオで使えるヤツ５人」だろ。
あとは個性化のためのライフパスがつくだろうな、ぐらい。

629 ：銀ピカ：2012/11/13(火) 10:12:43.16 ID:???

ひとつくらい初心者向けでないゲムがあっても良いと思うがにゃー、オレ的に。
FOR MEGADRIVERS CUSTOM みたいな。

630 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 11:38:15.56 ID:???

別にサンプルのありなしは初心者向けかどうかと関係ない気が

631 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 12:43:26.81 ID:???

>>基本的にクラス2つを組み合わせる最近のゲームのサンプル

偏っていますね

632 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 18:30:47.26 ID:???

SRS系はたいがい3つだし、DX3だってシンドローム3つ選べるわけで……

サンプル用意しにくいシステムというのは同感だけどさ。

633 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 18:41:01.31 ID:???

別の会社見ても、クラス１個しか選択肢なかったり、２～３だったりで、２固定って結構少ないイメージ

Ｎ◎ＶＡでもサンプル自体は用意できると思うけど、なんか違うって思ってしまうわ

634 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:42:10.31 ID:???

初めてって人を誘って遊ぶのが楽になるので、いいことしかなかろう。
サンプルがあると○○ができなくなる！ってのはないよね。

635 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 19:45:01.83 ID:???

達成値ってどれくらいが基準なんだろう？
消費経験点いくつでこれくらい、っていう目安が欲しい
趣味につぎ込んでいい量の加減がよくわからん

636 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 20:00:01.09 ID:???

達成値の基準は、卓の空気。
読み切れる気がしないなら、RLにぶっちゃけ聞いてしまう方がいい。

公式シナリオでも、ゲストの最大達成値が21ぐらいの初心者向けなやつから
30をひょいと越えちゃう魔境まであるわけで。

637 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 20:54:54.35 ID:???

>>624
D発売の頃はブランチとかワークス装備がなかったとはいえ

能力値or制御値1点伸ばすのに経験点10使うのって、
今ではかなりもったいない使い方だよな

638 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:24:21.29 ID:???

そりゃサイバー化したほうが安上がりだからなぁ　仕方ないっちゃ仕方ない

639 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 21:29:49.76 ID:???

まあこの辺で、「同じことができるなら特技よりも装備の方がややお得」くらいのバランスに戻してもらえるといいような気がしなくも無い

640 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:42:44.88 ID:???

>>639
今以上にか……？

641 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:47:23.21 ID:???

>>640
「ややお得」ってのがポイントなんだろ
今や「断然お得」だもんよ

642 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 22:50:47.38 ID:???

>>640
今はややお得どころの話ではないだろ。
寧ろ装備ではできるけど特技では出来ないって多いぞ。

643 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:04:36.52 ID:???

装備に傾倒するのはいいんだが、今は傾倒しすぎだな。
「装備は安易に強化できるが伸びしろがない」ぐらいがいい。
装備による修正はどんなにサイバー詰んでも合計＋５までしか乗らない、とか。

644 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:15:06.28 ID:???

みんなサブタイ送った？

645 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:33:34.85 ID:???

どうせEvolutionだろ

646 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:36:25.69 ID:???

装備では+10くらいまでなら効率いいけど
それ以上は特技の方が伸びがいいんだよな

…それ以上いるの？って突っ込みは却下

647 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:39:15.49 ID:???

俺はEducationにしといたよ

648 ：ＮＰＣさん：2012/11/13(火) 23:47:11.40 ID:???

ブレカナみたいに5点で取り放題、
判定特技は必ず一般技能と組み合わせるが、スートを選ばず効果発揮。
みたいなバランスがいいかな。

649 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 00:36:12.73 ID:???

Ignition

650 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 01:07:12.58 ID:???

俺は義体オプション積め放題からGXDかSTLにルール戻ってるのと
武器オプションのエクステンションが続投な場合、「ただしこの武器オプションは複数装備できない」の一文追加を願うよ

651 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 02:27:38.29 ID:???

スロット制限のあるオプションと任意のオプションが両方欲しい。

652 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 09:34:36.58 ID:???

プリインストールの設定嫌いじゃないんだけど
敵のデータ作ってる時に特定のものをいれたい時、他にゾロゾロついてくるのはめんどくさい

653 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 10:27:33.90 ID:???

>>652
個人的にはプリインストールをはずせるようにしてほしかった。
達成値調整がしずらいのなんのって。
オプションスロット廃止自体は安い義体をとるモチベーション増えたし良かったんだけどね。

654 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:13:53.53 ID:???

そういう時は見ないフリをすればいいんじゃないか
ＲＬに宣言してこれ使いませんって言うとか
（敵データならそもそも自分がＲＬだから好きにいじれとしか）

達成値調整が必要な環境が全てじゃないし

655 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 13:26:46.35 ID:???

OEで細かい達成値修正が山のように入って、
達成値上限に合わせるのは確かに難しくなった。

SSSD2入れると起動後に25上限オーバーするからノーマルSSSDで、とか結構阿呆らしいことに。

656 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 14:43:46.14 ID:???

アウターエッジは、達成値上限で縛るのが馬鹿馬鹿しい環境になっちまったからな。
もっとも現実問題として、最大達成値は25だけどダメージは50超えって環境では
〈カバーリング〉の立つ瀬がなかったりする問題は存在したわけで、
達成値縛りの欠点だったりもするわけだし。

657 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 16:23:17.52 ID:???

達成値縛りとかはないからその辺は気にならんなあ
俺がRLするときプリインストールはなしとか、◎◎は抜いてるとは言うが
それでも敵のデータが煩雑化するのは避けられないしなあ

658 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 16:36:32.06 ID:???

>>654
そうしたいのは山々なんだが、『プリインストール装備をはずすことは出来ない』という文章があるから常時効果は装備しているあいだ絶対に発生するっていう裁定で…
ってすまんな。火星のルーラーに相談するわ

659 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 19:59:35.38 ID:???

>>658
俺がRLならじゃあその義体を取るなよとはいう
658がRLするのなら敵の装備だし好きに外せという

660 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 20:23:34.78 ID:???

むしゃくしゃしてやった
趣味に走れば許されると思った
だが反省はしていない

661 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:14:23.70 ID:???

カゲムシャ分心の経験点が1点余ってしまった
なにかオススメ装備はありますか？

662 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:21:09.35 ID:???

偽造IDでいいんじゃね

663 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 21:39:33.47 ID:???

カゲムシャといえば疑問があるのだが、
オブジェクト・イン・ミラーってワークス装備入手可能？
ワークスルール導入前のアイテムだから定義されてないんだよな

664 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 22:22:58.78 ID:???

>>658
達成値制限は越えた分切り捨てる火星ルールにしろよ
ピッタリまでのカードしかだせないルールもただの火星裁定なんだからそれを基準に話されても困るわ

665 ：ＮＰＣさん：2012/11/14(水) 23:06:27.68 ID:???

>>663
文章的には、アウトローとト同じ扱いじゃないかしらね

>>658
良いこと思いついた、俺のプリインストール義体オプションの中で〈斬裁剣〉しろ

666 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:11:53.26 ID:???

２５上限合わせ環境の人らって、自分らがそうだから当然みたいなノリがあるよね
「何で公式シナリオは２５で合わせてくれないんだろう？」
って言ってる奴見たときはどうかしてると思った

667 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:13:15.80 ID:???

>>661
チェンジセルフ

668 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:29:56.25 ID:???

>>666
公式シナリオに会わせろと言うのはさすがにないな。ルーラーが達成値下げればいいし、キャストの強さ次第で達成値25縛りキャストでも公式シナリオ全部クリアできるし。
後者はPL がデータマンチの群れであり、ルーラーとPL の間に同意があること前提だけど。

669 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 00:38:43.60 ID:???

なんでそこまで「２５」にこだわるんだろう
楽しく遊ぶためのバランス取りだとばかり思ってたんだけど、
どうも25じゃバランス取れてないみたいだし

670 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 01:01:18.96 ID:???

シナリオじゃないけど653は明らかに「俺らが作ったルールに公式が合わせて欲しかった」って言ってるなあ。

671 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 02:02:54.38 ID:???

25程度なら、初期作成でも達成が難しくないので、
初心者を入れて遊ぶ時にも不都合が出ない、というぐらいの発想かな。
まあ、初心者入れる時は素直（？）にメイクアップしようぜって卓も少なくないが。

672 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 07:18:40.41 ID:???

>>671
初心者と遊ぶことが目的だとしたら、

>PL がデータマンチの群れであり、ルーラーとPL の間に同意があること前提

とか、完全に目的見失ってることになるよなあ
いや、これ自体は縛りプレイ的な意味で楽しいのかもしれんけど

「初心者がいるときはそれに合わせて、慣れてる人間だけの時はシナリオに合わせて制限を決める」
っていう遊び方でいいんじゃねえの、って感じがする

673 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 09:46:40.80 ID:???

同キャストで両方に入りたいんだよ

ブレカナみたいにアクト毎にリビルドしていいならそうするけど

674 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 10:04:18.87 ID:???

毎回リビルドは却下されるが自分達が設けた達成値制限は絶対尊守ってのがそもそも君の火星の話でしかないから。
ここでそれを一般論かのように主張されても困るって話ってことにそろそろ気づいて。

675 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 11:16:25.45 ID:???

お気に入りのキャストなら初期作成バージョン（メイクアップレベル）の同キャストぐらい作ったりしない？

676 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 13:40:59.20 ID:???

気になって調べてみたんだがカタナとカゲはメイクアップでも達成値２５越えが可能なんだな

677 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 14:49:51.50 ID:ADmlAwar

能力値を調整する必要があるがな
まあカタナ・カゲとかのメイクアップパックは勝ち組だから

678 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 19:06:08.63 ID:???

>>675
高経験点と低経験点の使い分けはゲストもやってるくらいだからな

679 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 19:48:45.53 ID:???

現代モノの受け皿は他にあるんで、現在はニューロエイジとかひよってないで
また近未来・サイバー系の世界っぽさを濃くして欲しいなぁ

680 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:32:24.03 ID:???

現代モノの受け皿は他にあるとは言うけれど、
十代の高校生をＰＣ①にしないで済むだけでも
すっげー付加価値というか棲み分けが出来ていると思うんだよ。

681 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:43:01.49 ID:???

他のゲームは高校生をPC1にすることを強いられてるとか言ってる老害が居座るゲームになってくしか道はないのか…

682 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 21:46:47.90 ID:???

そんなんシナリオ次第、組み立て次第だろうに
他ゲーでPC1にサラリーマン指定してヒロイン役に中年のおっさん出しても、
十分問題なく回るしウケも取れる……という場合も、まーある事はある

683 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 22:01:21.62 ID:???

>>679
N◎VAのどこが現代物なん？

684 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 22:05:46.60 ID:???

>>682
ダブルクロスなら「サラリーマンのオーヴァード」
アルシャードなら「サラリーマンのクエスター」になるので
純粋な意味で「サラリーマン」ができるのはやっぱＮ◎ＶＡではあるがな。

685 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 22:37:01.49 ID:???

保険会社のエージェントをやる現代物があってだな

686 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 22:44:22.86 ID:???

>>683
ちょっと違う
現代がＮ◎ＶＡっぽくなって追い越していったんだ

687 ：ＮＰＣさん：2012/11/15(木) 23:09:19.35 ID:???

>>684
それとPC1は十代の高校生限定（）って話になんの関係が？

688 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 00:02:15.02 ID:???

五版の付属シナリオはどんな風になるのかなあ

689 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 00:11:01.12 ID:???

>>688
チェイスに代わる、ヴィークル活用の新ルールが策定されて
カゼが大活躍するアクションもの
ってのは夢見がちすぎるか・・・

フェイトがOPで、悪そうなやつらに襲われてるヒロインを助けたら
とんでもない事件にまきこまれちゃったぜ、なシナリオになりそう

690 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 00:16:36.77 ID:???

ここは一つ、平凡な高校生のPC1が偶然ヒロインと出会って（ｒｙ

真面目な話、シンプルにフェイトPC1の探偵モノとかになるんじゃねーかなぁ
版上げ一発目でギミック満載のシナリオとかって事も無かろうし

691 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 00:49:14.39 ID:???

ここは最近のFEARの流行からいって、平凡なエキストラだった少年が、不思議な少女と出会ってスタイルの力に目覚めたりするんだろう。

692 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 00:51:21.65 ID:???

ただ流されるままに生きていた少年が、はじめてスタイルを貫くのか
あれ、意外と…

693 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 01:04:48.88 ID:???

ならスタイルは過去現在未来を表す事にしよう

694 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 01:19:18.49 ID:???

ヒロイン「これがスタイルの力……あなたはNOVAの意志に選ばれた英雄”キャスト”なの！」

695 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 01:39:30.61 ID:???

アルファオメガ「あなたに与えるのは、悪を討つ力《死の舞踏》、そして悪を討つ力《とどめの位置》、それから悪を討つ力《神の御言葉》」

696 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 02:55:40.35 ID:???

>>686
サイバーパンク（N◎VAなりの鈴吹御用達厨ニ用語だとサイバーアクションだが）の定義は「行き過ぎた科学による、社会問題の深刻化」な。
重要なのは科学じゃなくて、社会問題の深刻化のほう。
どこまで現実の科学力がサイバーパンクに近付いても、たとえ現実がサイバーパンクを追い越したとしても、
そこを描く限りはサイバーパンクは「現代物」ではなく「近未来SF」なんだよ。

697 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 06:47:00.15 ID:???

>>694
ネタだと言う事は重々承知だが、マジでそんなことになっていたら壁に本を投げつけるわ。

遠藤氏はそれやるためには大幅な変更をやる必要があることを示唆していたが、版上げなら無いとは言えん。

698 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 07:27:32.18 ID:???

>>697
ヒルコSSSでレ●ゲイドウイルスが散布され……

699 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 08:18:41.36 ID:???

浄化派の陰謀が成功し、世界が氷の下に沈んでから数百年、砕かれたニューロデッキの欠片を身体に刻んで生まれるものが現れ……

700 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 08:51:10.62 ID:???

>>696
「不老延命技術の発達による社会保障制度の破綻」とか「疲労忘却ドラッグの無償供給を対価とする労働時間の極大化」とかそれこそ原発ネタとか、現代日本だとそういう感じか？＜行き過ぎた科学による、社会問題の深刻化
一シナリオでならともかく（それでも「政治ネタうざい」って話になると思う）、世界観としてそれを描くのが主眼のシステムは売れないんじゃないかなぁ、と

別にN◎VAに限った話じゃなく、シャドウランだってメタルヘッドだってパラノイアだって結局「パンクじゃない」っていわれるんだし

701 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 11:14:22.06 ID:???

>>697
マジレスするとそういうマジっぽい老害ムーブ書き込むからおちょくられてるんだよ

702 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 11:26:49.21 ID:???

>>696
なんで関係ないって自分でわかってるサイバーパンクの定義を突然語りだしたんだ？

703 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 12:04:52.12 ID:???

>>695
せめてひとつくらい防御系神業をくれ

704 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 12:18:38.85 ID:???

ＰＳ：バベルＤＯＯＭに至る

705 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 12:23:13.08 ID:???

「エキストラがスタイルを見つけてキャストに昇格する」
っていうギミックのシナリオを遊んだことあるが
あんまり意味のあるギミックには思えなかったな

706 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 13:46:48.61 ID:???

>>705
キャンペーンの第０話としてプレイするなら伏線張り放題で意味も出て来るだろうが、
単発シナリオだと逆に間怠っこしいだけだな。

707 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 14:30:48.63 ID:???

似たようなギミックのシナリオやったことあるが、それは最後がPvPだったから意味はあった
面白いかどうかは微妙

708 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 15:44:10.03 ID:???

>>706
そう。キャラクターを掘り下げる話なら、プレイヤーと事前相談必須だし
事前相談するなら、別にそんなギミック入れずに「君のキャストの始まりの物語にするから」
って話し合ってセッティングして普通にアクトするのが一番確実なんだよね
>>707
何でPvPだと意味があるのかは知らんが、まー意味があっても面白いかとは別ってことだね

709 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 16:12:22.71 ID:???

当人ではないからわからんが
想像するにNPCのファイトをもらえるかどうかとか
そういう感じじゃね？

710 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 20:02:10.60 ID:???

質問
〈封印記憶：瞬間適応〉でヒルコのスタイルを持ってないキャラクターは
生体装備を装備することは可能？

封印記憶でそんなものとらないとは思うがｗ

711 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 20:25:29.79 ID:???

>>710
瞬間適応で入手したものなら装備可能、特技を持ってるからって経験点では取得不可
ってことでいいはず

712 ：711：2012/11/16(金) 20:27:45.68 ID:???

「経験点では」ってのも言い方間違えてるな、購入レートがあるんだしw

<封印記憶：瞬間適応>を使って入手したものだけ装備可能、だな

713 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 20:28:33.31 ID:???

>>711
ありがとう
しかし封印記憶って何とれば得になるんだろうな
まあ設定だけでもおいしいのは間違いないのだが

714 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 20:32:07.04 ID:???

>>713
ジーンリッチで能力値伸ばして＜封印記憶：周天功＞とか

715 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 20:35:12.57 ID:???

スタイル3種類持ってる場合は適当に設定を裏づけしとけばいいんじゃね
真ハイランダーになると凄まじく夢が広がるけど

716 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 21:21:08.15 ID:???

>>713
損得でいえば、スタイルとるほどでない特技、例えばカブトさんの〈自動防御〉とかかな
やることが限られるが

717 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 22:15:58.64 ID:???

中尉「〈封印記憶：ディフレクション〉ｷﾘｯ」

718 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 22:22:16.94 ID:???

〈自動防御〉はFAQで「リアクション宣言札はメジャー以外でなら何にでも使えるよ」って回答でたあたりで幅が広がった
〈カース〉や〈アドバイス〉や〈パーソナルバリア〉や〈乾坤一擲〉や〈完全奇襲〉のコストに使えるのはいい

719 ：ＮＰＣさん：2012/11/16(金) 22:26:31.63 ID:???

>>711
俺は「取得できし準備できるが使用できない」と裁定するなあ

720 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 00:16:25.45 ID:???

うちが<※封印記憶>で取るとしたら
<呼吸>か<引き寄せ>かな

チャクラとバサラ、この二つの技能のために取ってる
他のスタイルだと代用がむずい

721 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 01:05:19.49 ID:???

こちらの鳥取、まだブランチ導入したことないんだが
皆は気に入ってるブランチとかある？

722 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 03:19:17.36 ID:???

>>710
それを可能にしちゃうと、<変化>であらゆるスタイルのアウトフィットを装備可能になるな。

723 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 04:19:06.09 ID:???

>>722
<変化>に「準備した状態で創りだすことができる」ってある以上、できない理由は無いな

724 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 06:46:03.18 ID:???

RL判断ですぅ

725 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 08:28:56.12 ID:???

>>710
似たようなケースで、ウェットのバサラが〈変化〉でサイバーウェアを装備できるか、ってFAQがある

Ｑ：“ウェット”のバサラが〈変化〉でIANUSを作って埋めた場合、デジタルアクションの対象になりますか？
Ａ：“ウェット”を装備したキャラクターはサイバーウェアを装備できません。したがって、〈変化〉で作って装備することもできません。

これに準拠するなら、
非ヒルコのキャラクターは生態装備を装備できません。したがって〈※封印記憶：瞬間適応〉で作って装備することもできません。
となるんじゃないか

726 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 10:05:53.44 ID:???

スタイル専用装備って「使用」に制限があるんじゃなくて「取得」に制限がある物だと思うんだが
いや、その上で「取得できないから<変化>や<瞬間適応>が使えない」ってんなら、まあそういうもんかもしれんけど

協調行動は相棒に「使用」させるだけで所有権自体は本体が持ったまま、ってことでスタイル専用装備も問題ない、か？

727 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 10:50:41.19 ID:???

協調行動はいつも、ルール裁定に悩まされるな・・・

728 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 14:19:47.27 ID:???

スタイル専用装備を他人に渡すキャストを作ろうとすると
一部の例外を除いてスタイル外の装備を所持しようとすると「アウトロー：レッガー」がいるね

729 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 14:52:50.57 ID:???

>728
>スタイル専用装備を他人に渡すキャストを作ろうとすると
これをするなら下手にいろいろやるより神業使ったほうが確実だと思うｗ

730 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 17:00:10.44 ID:???

うちがRLなら
「スタイル専用装備は、そのスタイルでないと装備できず使用できない」
受け渡しはできるが、使いこなせないってことにする

他のキャラに受け渡して、スタイルの制限無視できるってことにしたら
そもそもスタイル制限の縛り自体意味がなくなるからな

731 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 21:49:35.47 ID:???

N◎VAって、そもそもアイテム受け渡しについてはルールで規定されてないから
卓によっては、受け渡し行為自体RLに却下される可能性もある

って、この話題数スレ前もしてたこと思い出した
やはりアイテム受け渡しについては、もめるな

732 ：ＮＰＣさん：2012/11/17(土) 22:49:18.24 ID:???

自身がアストラルゴーストでも、イントロンしていれば
デジタルアクションを行えるって認識はあってるでしょうか？

アストラルゴースト状態から、<パワーサージ>+<元力>とか
バサラの術を組み合わせた攻撃したいんですが・・・

733 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 00:34:45.76 ID:???

フリップフロップ系の効果が無い限り、イントロンすることとウェブゴーストになる事は同義。
フリップフロップ系も、現実体として登場するがイントロンもしてる扱い。
ウェブゴーストかつアストラルゴーストなんて状態が可能かどうかからRL判断になるわな。
絶対不可能だと言い切る根拠もないが、出来ない事を前提にルールが書かれてると思うんだよね。

なお、アストラルゴースト状態から〈パワーサージ〉+〈元力〉が許容されても
ウェブゴーストしか対象にとれない気はする。
1．意識体は基本的に現実体に物理攻撃不可。
2．〈パワーサージ〉は『自分がウェブゴーストの時に』現実体に物理攻撃可。
3．アストラルゴーストはデジタルアクションの対象にならない。

734 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 00:51:01.32 ID:???

>>731
受け渡しについてはワークス専用装備の話だがWORのP.8の柱に載ってる
個人的にはこれ準拠でいいかなって気もする
スタイルを無視していいという一文がない限りは、スタイル制限を無視して装備を引っぱってはこれなってことでもあるし

735 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 01:20:28.85 ID:???

色々な議論はおいておいて１つだけ言えることがある
アストラルゴーストの状態で、バサラの術である元力を使いたいのなら〈※干渉〉必須だということだ
ライフパスで霊体取ってマヤカシのスタイルなしだと、どうにもならないで駄目なので気をつけて欲しい

736 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 01:29:52.53 ID:???

>>733
アストラルゴースト状態から〈パワーサージ〉＋〈元力〉が許容されたという前提で喋ると
①については〈元力〉が条件に抵触するだけなので、〈※干渉〉があれば問題ない
②については細かいことを言うと『自分がウェブゴーストの時に』ではなく
　『自分がウェブゴーストの時でも現実に対して攻撃可能な特技』なので
　アストラルゴーストの状態で〈パワーサージ〉が使用できるという裁定＝フリップフロップ状態なら問題がない
③は〈※WIM〉持ってこいになると思う。それで解決するはず
　
③の話を更にすると、『アストラルゴーストはデジタルアクションの対象にならない』の時点で
「そもそも、トロンやニューロ特技である〈パワーサージ〉使ってるそのキャラ自体がデジタルアクションの最中」ってことになるので
じゃあやっぱりできないんじゃ？ってことになるんだよね
　
フリフロ状態の解説もあくまで『ウェブゴーストにならずにイントロン状態になれる』ではなく
『ウェブゴーストにならず、現実体でイントロン状態になれる』なので、アストラルゴーストでもいけるってわけでもない
　
デザイナーは理解してて両立できなくてあたりまえ、って考えであっても
やっぱりどうなるのかは書いておいて欲しかったなこれ…
できるならできるで特記欲しい

737 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 08:34:48.30 ID:???

デザイナーを擁護するわけではないが、当たり前すぎて思いつきもしないことは書けないと思う
まあ、ウェブゴーストかつアストラルゴーストが「当たり前すぎて思いつきもしないこと」かどうかは微妙だが

本来ならその溝を埋めるためにFAQがあるんだが……さすがに今更更新はないだろうしなぁ……

738 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 09:42:32.21 ID:???

今は新版のデザインに力を注いで欲しい…！と思う反面
新サプリ出したのならそれのFAQとエラッタぐらい更新しろや！？とも思ったりする
アウターエッジ出てから更新してないからなあ…

739 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 10:07:43.66 ID:???

>>732-737
フリップフロップ＆アストラルゴーストで、
〈※干渉〉〈※WIM〉〈パワーサージ〉〈元力〉の組み合わせとなるが
実際判定できるかどうか、ルール的にはグレーとなりそうですね。

アクト中のルール判断がもめる原因となりそうなので
アストラルゴーストでデジタルアクションを行うってのは、やめることにいたします。

質問に答えていただき、ありがとうございました。

740 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 21:21:13.95 ID:???

アストラルゴーストで思い出したが
ライフパス霊体持ったキャラは、携帯判定不要になるのかな？

<幽体離脱>したキャラは必要ないみたいだけど

741 ：ＮＰＣさん：2012/11/18(日) 21:50:32.20 ID:???

[携帯判定]不要は〈幽体離脱〉のテキストに書いてある事だから、
アストラルゴースト全般の効果じゃなく特技の効果だろう。
故に霊体持ちは携帯判定が必要、と俺なら裁定する。

742 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 14:30:14.42 ID:???

プシュケーについて質問です
１．レベルが上がった状態で〈分心〉をつかってエニグマを次のシーンに持ち越しました
この時〈分心〉の能力値はどうなりますか？
２．〈龍の一族〉で取得した〈元力〉はプシュケーでレベル上昇しますか？

743 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 18:38:13.05 ID:???

>>742
１：貴方がPLならばその卓のRLに質問するといい
２：>>617-619

744 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 18:48:37.31 ID:???

>>742
1.RL判断。エニグマの能力値を呼び出した時点で固定するなら能力値は高いままだろうし、
　随時再計算するとするなら本来の〈分心〉レベルに合わせて下がる。
　個人的には、前者だとなんか狡い感じがするのと、
　後者でカット中に本体がプシュケー打ってエニグマがもりもり強化されるとか格好よくない？
　って思うので後者かなぁ。

2．龍の一族による元力はバサラの特技としても扱う旨のFAQが出ている。
　よって、プシュケーでの増強は可能。龍の魔性まで強化されるかどうかはRL判断。

745 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 19:53:11.78 ID:???

魔性は元力じゃないもんな

746 ：ＮＰＣさん：2012/11/19(月) 22:50:46.95 ID:???

>>743-744
ありがとうございます。RLにも相談しておきます

747 ：ＮＰＣさん：2012/11/20(火) 22:57:07.88 ID:???

アラシかマヤカシで戦闘用に役立ちそうな義体を探してるが、
高性能なやつは大体ブラックドライヴ(AR3)のってるんんだな。

魔猟騎兵(AR3)の効果とだぶってしまい、ちょうどいい機体がみつからない

748 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 01:18:23.49 ID:???

素直にシルフィードとかナタクとかリッターでもいいと思うし
〈消沈〉や〈ジャックナイフ〉との組み合わせを前提に百式入れたりとか
義体の専用能力やプリインストール込みでロングバレルとかでいいんじゃないの

749 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 05:07:07.42 ID:???

1キャスト（腹心など抜き）で7スタイル分の特技を使うのは難しいな
社会まわりがぼろぼろになる

750 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 07:09:51.56 ID:???

リッターおすすめ
貴重なアラシ向け義体だ

やはりヴィークル使いは、強化人間とか、脳に手を加えられた人間とかが
搭乗するとかっこいいぞ
ただR-RYPEの領域にまで手を出さんようにな

751 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 07:45:35.24 ID:???

ＡＩで電脳と組み合わせるを前提で中古のホワイトベルかなー。

義体が兵器化できれば魔猟騎兵の剣が本体とかできるんだろうけど。

752 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 09:22:03.47 ID:???

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753 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 13:06:04.25 ID:???

>>752
実際ヴィークル降りてる時にAR3あったりするのはありがたい
（《突破》で愛機を破壊されながら）

754 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 13:13:05.34 ID:???

>>751
キメリックブレードで生身に兵器化をいれて…ってのは考えたけど
ウォーカーに護法いれるぐらいまでしないと、他人に使わせるの処理にはならんなあって

755 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 16:22:50.46 ID:???

>>754
ウォーカーはエニグマか使魔…

756 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 18:11:02.64 ID:???

>>755
それやるといつもの魔器一の一人コンビ打ちとどう違うんだって話になるからなあ…

757 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 20:15:24.61 ID:???

魔器一《腹心》はマジ勘弁して欲しい

758 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 20:40:45.74 ID:???

ナタク・冥のマイナーアクションで、何の特技を使うかでナタク・冥が化ける

<幽体離脱>が使用可能だといいのだが搭乗判定じゃなく、シーン中に判定していいってルールあったっけ？

759 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 20:41:59.12 ID:???

おｋ、じゃあ使い手の方を《腹心》にしよう

【変わってねぇ】

760 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 20:48:15.74 ID:???

>>758
一応、ナイトウォッチのp.8にRLが認めればシーン中にメジャーアクション使って
意識体になって良いって書いてあるな。
ただ、本来の肉体がエキストラ扱いって書いてあるから危険な行為かと。

761 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 21:19:03.85 ID:???

>>760
つまりエキストラとなった自分を使って〈狂信者〉できるのか！いいな！！
操影術といいながら見えない銃で自分の体を撃って操ったり、黒子無想ごっこしてもいいんだな！

762 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 21:29:58.30 ID:???

>>761
どこかで見たことあるなと思ったらハンターのシャルナークだ
自分の体を操作して～ってやつ
いや、オリジナルがそれだとか言うつもりは毛頭ないが

ふむ、それ面白そうだな

763 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 21:54:08.93 ID:???

アイテムデータとしてのエキストラとはまた別だから、<狂信者>の「エキストラを所持している」っていうのを満たすのかどうかはRLに確認しておいたほうが無難かな？

そこまで気にすることも無いかもしれんが

764 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 21:58:23.87 ID:???

>>763
そこまでやってるのなら認めるのが粋なＲＬ

あ、そこのエキストラ、ＲＬ権限により破壊で

765 ：ＮＰＣさん：2012/11/21(水) 22:00:36.91 ID:???

まあ、特殊なことをする場合は事前確認しておいたほうが無難よね
（外界以下のエキストラを大量にプロファイルに記入しながら）

766 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 06:02:23.52 ID:???

認めた瞬間〈マニピュレーション〉から〈幽体離脱〉させられる粋なRL

767 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 14:39:44.02 ID:???

〈妖精の一族〉でアストラルゴーストになったら本体消えるのかな？

768 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 21:40:25.66 ID:???

>>767
本体消えるというか、本体がまんまアストラルゴーストになる

あとこれはRLに聞いた方がいいのかもしれないが
アストラルゴーストがウォーカー装備した場合、
壁とかすり抜けて狭い場所でも戦えるかな？

769 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 21:59:05.69 ID:???

そもそもゴーストが壁をすり抜けれるかどうかがRL判断

770 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 22:14:00.90 ID:???

>>768
<通過>を使うんだ

と思ったが、<通過>は組み合わせ：<運動>だから
ヴィークルじゃつかえなさそうだな

771 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 23:18:56.53 ID:???

ヴィークルとして扱える靴を履いてだな(そういう話ではない)

772 ：ＮＰＣさん：2012/11/22(木) 23:19:51.34 ID:???

《突破》はやはり登場用…
そういや鳥取に〈斬破剣〉取ってるので壁や障害物を切り裂きながら登場していい？
ってアラシはいたなあ敵のウォーカーなどには使わないスタンスの
駄目だったら小型のウォーカーか《突破》使ってたなそのPL

773 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 07:20:21.73 ID:???

<魔器の一族><人化>とるならば、本体がウォーカーでも
通常の人間と同じように行動できそうだな

774 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 10:13:48.70 ID:???

>>747-751
義体「スフィア」で裸でヴィークルに乗ったら制御値の修正付くんだろうか…？

775 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 10:32:26.74 ID:???

ルール上の効果以外での特技の使用はRL次第
つまりお前がRLなら好きにやれ

776 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 14:08:20.17 ID:???

>>773
うちのアイアンメイデン戦闘機娘は義体偽装皮膚使って無理矢理人間になったりその状態でスカートの下（ブラッディプリンセス2）に押し込んだりしてたぞw
まったく意味がわからんw

777 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 16:52:16.77 ID:???

>>773
室内でサイズが大型のウォーカーを指定して魔性発現させる場合はアウトとするかな
本性を現したと裁定する
…魔器は正体が正体だからか魔性について振れられてないな

778 ：ＮＰＣさん：2012/11/23(金) 19:35:30.37 ID:???

>>758
少しめんどくさいが、ナタク・冥のマイナーアクションで
自身に対して<元力>等で攻撃し、<※ブービートラップ>等でリアクション成功すれば
一回自由な(バサラ・マヤカシ以外の)メジャーアクションも取れる

779 ：ＮＰＣさん：2012/11/24(土) 07:39:31.33 ID:???

>>758
義体オプションの「祈祷」つけて魔剣装備すれば
ナタク・冥のマイナーアクションで、一般技能を判定できる
これ利用してなんか面白いことできそうだな

とりあえず思いついたのは、マイナーで情報収集、さらにメジャーで別の情報収集ってやれば
<クローン>みたいにリサーチの手数が増やせるな

780 ：ＮＰＣさん：2012/11/25(日) 22:28:34.08 ID:???

5版ではカット進行時の各キャスト&ゲストの位置関係がきちんと分かるゲームにして欲しいなあ

781 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 05:33:14.62 ID:???

距離をメートル管理するとか？
多分それちゃっちくなる気がするが

782 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 07:40:07.07 ID:???

うちの鳥取では他ゲーム（迷宮キングダムとかネクロニカとか）のマップを使って一次元管理してるかな　＜位置
射線とか考えるゲームでもないし

783 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 10:48:27.54 ID:???

メートル管理の必要はないけどさ。
4版までだと、エンゲージ(みたいなの)が3つ以上あると、それぞれの距離がスゲーわかりにくくなるじゃん。
実プレイではなんとなく雰囲気で処理してるけど、実際、すべてのキャラクター間の距離を把握できるようにはなってないんだよね。

リプレイ書くときとか、困らないのかな。

784 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 11:50:20.53 ID:???

カオスフレアみたく至近/遠距離くらいに簡易化されてしまうかもしれない

785 ：780：2012/11/26(月) 11:53:19.85 ID:???

>782

オレもMAP使って位置関係を整理するルーラーは見たことある。
でも、せっかく版上げするんだったら、ハウスルールっぽいことしなくても、
全部のキャラクターの位置関係が分かるようにしといて欲しいな。

786 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 13:33:59.08 ID:???

個々の位置関係を綿密に扱って面白いゲームかよ。
そんなもん、だいたいでいいんだよ、だいたいで。

そういうのがやりたきゃシャドウランかメタルヘッドが遥かに向いてる。

787 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 13:42:01.30 ID:???

綿密どころか、大体の位置関係も分からん。
近距離か遠距離か至近距離かも把握できないのは、ルールとしてどうよ？

788 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 13:44:41.11 ID:???

３つ程度のエンゲージの管理なら全然楽だろう。
お互いのエンゲージの距離を３つ設定すればいいだけだ。

エンゲージが５以上になると飛躍的に面倒臭くなるのは確かだが、
「そんな複雑な処理が必要なシチュエーションは向いてない」で済ませていいことだと思うな。

789 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 14:33:29.78 ID:???

ルーラーがエンゲージ数３つ以下にしても、キャストはバラバラに動くわけで、５つ以上のエンゲージとか余裕でいくわけだが。

790 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 15:29:32.97 ID:???

>>783
紙に縦線何本か引いてコマ置けばいいんじゃね

791 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 15:37:07.17 ID:???

>>790
というかそういう処理やってない鳥取ってあるんだな
びっくりした

792 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 17:43:41.50 ID:???

俺んとこだとせいぜいエンゲージは２つか３つだなあ。
キャストがあまり動くメリットがないので。

「敵が全員範囲攻撃持ち」とかだったら話は別だろうが。

793 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 17:47:11.19 ID:???

範囲攻撃でも所詮ディフェンダーが「攻撃自体を失敗させる」前提なので……

794 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 18:12:54.56 ID:???

「タイムマジック＋ジャンヌダルク」とかやりやすいから
キャストは接近戦型以外は１エンゲージで固まる傾向があるな。
防御に関しては793と同じ。

795 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 21:39:33.45 ID:r0zTC5/z

今更だろうけど、敵ゲストの制御値って上げてる?
それともスタイルで出される制御値のまま?

いやね、装備関係無しに理性と生命の制御値20のボス出したらえらい顰蹙買ったんで…
最大達成値25環境なんで十分いけると思うんだが常識的にアリエネー言われたんで気になった。

796 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 21:47:53.64 ID:???

んなもん最大達成値と同じで火星次第に決まってるだろ常識的に考えて

797 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 21:52:20.69 ID:???

それだけの制御値がある納得のある理由を用意できるならありだとは思うが、せめて上げるのは一つだけにした方が良かったんじゃないか？

798 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:05:05.43 ID:???

大体16か15、あげて18かのう
制御値って要するに、そいつに何かするための基礎目標値だから
あんまり高く設定したくねーな、という気持ちはあるね
なんというか、情報収集項目の難易度を決める時と似ている

799 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:05:23.67 ID:???

>>790
>>791

もうそれを公式ルールにしちゃえよw

800 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:31:23.36 ID:???

陰那着込んだ上で生命はブーストハート装備して上げてはいたんだけどね。
納得ある理由は特には無いんだ。強いて言うなら昔のSSSでは制御値高いゲストは何人もいたから
くらいの理由でしかない。
達成値25も出るキャラというのはそれだけ強い存在なので渡りあうにはやはり強いゲストが必要なんだとは思う。
これって間違いかな

801 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:31:28.18 ID:???

普段はめんどいので上げないか、装備でちょっと補強しておく程度。
テラウェアが敵の時に制御値上がるスーツを着せたら、制御値20に行ったな。
まあ、トーキーがインスタント成長して見事に脱がされたわけだがｗ

パーソナリティを軽くチェックしてみたが、千早の牙や篁綾でも制御値20二つは無いんで、
そういうクラスだって演出がなかったら、PLが不満を覚えるのもわかる。
【理性】と【生命】って典型的な物理戦闘キャストの使用スートとかぶる印象。
組み合わせとして微妙だったかもね。

802 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:37:00.50 ID:???

イメージ的にあげやすいのは【感情】と【外界】かな

803 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:38:40.47 ID:???

>>795
制御値が高すぎると、プロットや手札消費しないでリアクション成功しちゃうから
キャストたちのやる気がそがれるぞ

うちがRLの場合は、制御値はせいぜい基本値+2程度までにして
キャストの判定には、高い達成値で対抗してる

プロット削りきればゲスト倒せるのなら、キャストたちも対応策考えるしな

804 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:47:16.26 ID:???

素交渉うざいから感情だけ上げとくのは良いかもとか思ってしまった

805 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:49:22.56 ID:???

>>800
別の方向性で強さを確保した方が無難だったな
差分値攻撃がかなり弾かれる上に屑札がそもそもプロットを切る必要すらないのはヤバい。
一つまでならゲストの強さの表現としてアリの範疇だが、（あくまで俺個人の考えだがな。）
2スートも潰させると『制御値が低いところを狙いたくても判定できない』っていう事態も起こる。

806 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:53:35.97 ID:???

肉体の制御値が恐ろしく高い=達人の域に達したチャクラ
外界の制御値が恐ろしく高い=天上人
感情の制御値が恐ろしく高い=感情をドラッグで殺し、任務達成装置と化した傀儡
理性だけがなんか思い付かない

807 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 22:56:15.34 ID:???

達成値上限なんていう何のためかわからない制限の上に
さらに高い達成値出せって言われるとすごいきついと感じる

どちらか片方で十分調整できると思うんだ

808 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 23:00:45.76 ID:???

装備なしで制御値20が二つあるって普通に考えたら、少なく見積もっても
経験点１００以上を消費して、制御値を成長させてるってことだろ

それで特技も取得してます、装備もありますってことになったら
キャストから見たら「ありえねー」って意見出るわな

809 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 23:03:40.31 ID:???

敵ゲストの経験値を見積もってはいけない（戒め）

810 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 23:05:06.38 ID:???

技能の穴作るの面倒だったから技能・特技・奥義も４レベル（以上）ずつ取得して行ったらえらい怒られた。

811 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 23:11:47.31 ID:???

経験点がどーたらより、適切な脅威だったかどうかにだけ注目すりゃ良いって話だよな
火星によっては、技能全部埋めだろうが全制御値20だろうが大した問題にはならん
文句言われたって事は、そのアクトじゃ適切な脅威とは看做されなかったという事

812 ：ＮＰＣさん：2012/11/26(月) 23:13:38.22 ID:???

>>810
技能と特技までならすべてのスートで最大値出ますって言わない限り許されそうだが
奥義は不味かろう。

813 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 00:15:15.18 ID:???

制御値はある程度高くするな。
〈カブキ：カラミティ〉や〈トーキー：シューター〉、
バックファイアや転倒といったデータに価値が出てくるので。
制御値がキャスト並みだと、ぶっちゃけカラミティあんまり取る価値ないし。

まあ、Aで２１出して制御値で弾いたっていうのは結構しょんぼりかもね。
でもクズ札での攻撃を弾くのは別にいいんじゃないのって思う。それでしょんぼりされてもその、困る。

814 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 00:22:03.31 ID:???

ゲスト作るとき、能力値／制御値計算がめんどくさいんで
　能力値＝キーのスタイルの能力値×２＋１０
　制御値＝キーのスタイルの制御値×２＋１０
とかはよくやる。
キーがカタナなら理性１４／１８、感情１０／１８、生命１６／２０、外界１４／１６ってなる。
この場合、達成地上昇効果はあんまり詰まない（それらを含めてこの値にする）

815 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 00:29:33.76 ID:???

>>808
敵ゲストの経験点なんて、「ありえない」数字で当然だろ

公式シナリオで初期キャスト相手に零式機械化兵持ちとか
《圧力》拳法使いとか出てくるけど、それは「ありえる」わけ？

816 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 01:04:48.45 ID:???

カースやらのサポート特技はお手軽にカット進行での役割が持てるものだと思ってたから
>>813や>>814みたいな卓は正直驚くわ

817 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 01:45:57.62 ID:???

キャストよりゲスト（戦闘参加のゲスト？）の数が少ないなら問題ないと思うがなぁ
最終的には神業圧殺できんだし、返って安定しそうなもんだが

818 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 04:41:49.90 ID:???

5版では達成値上限とかについても、きちんと基本ルールブックで説明入れるんだろうな。
そうしないと戦闘バランスの取り方わからないし。

819 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 05:36:09.68 ID:???

〈圧力〉拳法使いは、あれはもうああいうキャラなので……
（しかも全然脅威じゃないし）

零式はEXの頃は「こいつはヤバイ」と思わせるだけの効果はあった気がする
今じゃ、はいはい零式零式だが

820 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 06:53:22.63 ID:???

ちょっと質問したいのだが
ニューロの<ツェノンの逆理>って、ウェブゴーストにならなくても
<フリップ・フロップ>で登場すれば使用可能、って認識で合ってますか？

821 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 10:46:30.78 ID:???

>>820
問題ない　使え

822 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 12:17:09.39 ID:???

>818
今まで公式では全く採用されてないし、唐突に出てくるとは考えにくい。
あったとしてもGF連載のネタ程度じゃないかな。

823 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 12:21:14.64 ID:???

達成値上限が当たり前だと思ってる奴の方が少数派だろ
少数派の意見は無視しろ、とは言わんが拾う必要の無い声だとは思う

824 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 12:29:36.20 ID:???

>>816
「サポーターはお手軽であるべき」ってのもまた違うと思うけどな。
アタッカーやディフェンダーと同じように、達成値を上げたり
良い手札を集める工夫をする楽しみがあっていい。

825 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 12:57:54.91 ID:???

シナリオはさておき、ＲＬガイドか何かで達成値上限というレギュレーションに関しては説明されてなかったっけ？
経験点格差のあるキャストで卓を囲む時のガイドとして。
俺、公式でその概念を知った記憶があるんだが。

826 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 14:03:32.38 ID:???

あったよ。確か大昔（R時代）のGF誌>>825
サプリとかではなかったはず。

827 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 14:05:26.20 ID:???

いや、R時代ではないか。一応D以降かな。もはや記憶の彼方だが。

828 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 20:05:20.74 ID:???

上で言ってる達成値上限って例えば
「カードを足して最大30になるようにキャストを作る」って方だよな？
「何やっても30以上は30」ってのならTND140ページにあるし

829 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 20:43:42.86 ID:???

「何やっても30以上は30」だと、絶対皆「2を出しても30」になるようにするだろ。
それってもうゲームになってない。2出してもA出しても同じとかどうよ？
「カードを足して最大30になるようにキャストを作る」は、
手札の価値を維持するためにそうなってんだよ。

830 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 20:50:36.90 ID:???

いや、全制御値が30になるようにする（真剣）

831 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 21:00:35.11 ID:???

ゲストが制限を守ると誰が決めた？

832 ：ＮＰＣさん：2012/11/27(火) 22:30:27.97 ID:???

>>821
回答ありがとうございます。
ウェブゴーストは扱いがなれてないので、助かりました。

833 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 00:13:42.14 ID:???

そもそも達成値上限の意味がわからん
何のための制限なの？誰が得するの？

834 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 01:08:04.37 ID:???

>>818とか>>829を見る限り、達成値に制限を入れないとバランスを取れない環境があるんじゃね
そういう人らが楽しく遊ぶためには役に立ってるんだろ、多分

835 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 01:21:40.64 ID:???

制限入れない環境で遊べるのか
羨ましい火星だなぁ

836 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 01:40:12.08 ID:???

レベル制のゲームじゃないからガチ組みキャストとロマン組みキャストで格差がありすぎるから使用経験点で計ることが不可能だから

837 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 01:58:48.29 ID:???

肉体攻撃系、精神攻撃系、防御系、サポート系とかで分担してれば
個々の達成値にばらつきあっても平気なんじゃね？ＲＬサイドで数値調整は必要そうだが

被った時は知らん

838 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 05:32:43.89 ID:???

>>819
EXは（メ欄１）でもゲェーッ！？ってなった
スペックは違うが零式というと（メ欄２）のゲストもゲェーッってなったが
いや（メ欄２）はキャスト達の経験点は充分だったけどマジで！？って驚きがあっただけなんだが

839 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 10:30:10.17 ID:???

今時メ欄で隠すとかやっちゃう男の人って

840 ：銀ピカ：2012/11/28(水) 12:25:47.62 ID:???

>>806
雑多なノイズに振り回されたり気を散らせたりすることなく、事件解明に集中するフェイト？

841 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 18:14:25.34 ID:???

>>835
制限は入れないけど、紳士協定はあるな。
達成値を「25や30に合わせてね」ではなく
「敵ゲストは大体こんぐらい出すよ」とだけ伝えて好きに作らせる感じ。

842 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 19:06:22.17 ID:???

>>841
俺も含めて自分の鳥取もそんな感じだな
「敵ゲストはこのぐらい出すと思って頂きたい」って伝える
必要防御神業みたいな感じでアナウンスしてる
あとまあ、あると便利な技能も伝えておくかな…情報収集で詰まったり死に〈社会〉あると悲しいし

843 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 19:22:30.08 ID:???

火星の中である程度バランス感覚が共有できてると、
「今日はそんなに強くない感じで」「結構強くてもいいよ」「人外魔境許可」くらいでバランスは取れる感じ
「この特技まで取ると強すぎて参加できるアクトの幅が狭まるからやめとこ」とかいう判断もできるようになる
あとはプリプレイの擦り合わせで事足りるかな

そして始まる自分のキャストはこんなコンボできるけどたいしたこと無いですよアピールと、RLによる容赦ない却下

844 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 21:15:05.79 ID:???

最近はもう達成値なんてどうでもいい
１カットあたりの行動回数の方が問題
ＡＲ２だから弱いですよアピールしておいてハヤブサ＋二天一流とか勘弁しろやオラァ！

845 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 21:26:29.97 ID:???

>>844
二天一流は別格すぎて取得に躊躇するわ…
（突き返しカタナを隠しながら）

846 ：ＮＰＣさん：2012/11/28(水) 21:46:32.38 ID:???

仲間も守れる受けは〈※突き返し〉からの〈盾の乙女〉とかが便利でさあ…

847 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 12:33:01.16 ID:???

経験点や達成値に差があろうが見せ場をつくればそれでいい
N◎VAってそういうゲームだと認識していたんだが…？

848 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 12:48:09.75 ID:???

>847
その見せ場を食い合わないようにするために、達成値を制限するんだっつーの。
おめでたい環境で遊んでるんだろうな。

849 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 12:51:10.94 ID:???

>>847
見せ場を均等に作りやすくする為に、役割分担とか達成値制限等のコツがあるんだろ。
単に便利なギミックってだけなのに達成値上限に過度な期待をする気持ちも嫌う気持ちも分からん。
最近の言い合いは「ハンドアウト不要論者」と「ハンドアウト無いとセッションできないよ派」の言い合いに似てた。

850 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 12:51:42.91 ID:???

この場合おめでたい環境とはプレイヤーに恵まれた良好な環境を意味し、
つまり、羨ましくなんか無いんだからね！

851 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 13:11:50.36 ID:???

今さら気づいたが21環境の達成値減少特技の強さがパねえ

852 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 14:16:32.34 ID:???

>>849
あくまでテクニックの１つであって、肯定／否定の二元論で語れるものではないのは確か。
だが、採用している環境の人間が「公式でもやるべきだ」みたいな論調をよくすんのはちょっとなあ。

853 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 18:12:39.75 ID:???

>>851
「21環境」ってのは、最大達成値21程度ですむ環境であって、
経験点100だアウターエッジ以降だを達成値21以下に収めるわけじゃないと思うぞ。
これは25環境でも31環境でも言えるだろうが。

854 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 18:16:27.92 ID:???

>>848
達成値制限しないと食い合うとかわけわからんのだが
全員が物理戦アタッカーってならともかく、仕事違うじゃないか
それともお前さんの火星では数字の大きさでしか見せ場を表現できないのか？

855 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 20:54:39.58 ID:???

達成値制限を導入する前はどんな魔境だったのか興味が沸いてくるなw

実際問題、達成値制限を入れることでどういう改善があったのか、っていうのを教えてもらわないと、
制限無しで遊べてる人間的にはただのマイナス要素にしか見えんのよね

856 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 22:19:41.06 ID:???

うちの火星だと制限無しでやってた頃に一部の連中が煮詰まっちゃってなー
コネや社会もギリギリまで削って差分値特技と達成値上昇装備だけ積んだ似たようなキャスト量産されて、
RL専状態の俺がキレた。
制限付きの今は色々工夫凝らしたキャスト作ってくるので、こちらも楽しくマスタリング出来る。
自然と空気読みあえる火星なら要らないんだろうけど、読めないのが居るなら明文化するのも一つの手だと思ってる。

857 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 22:35:43.32 ID:???

達成値制限ぐらいで、遊びにくくなることは実際ないよ。
相談すればＲＬも例外を認めてくれること多いし。

俺はでっかい達成値と差分値でガードの上から殴り殺すようなキャストが好きなので、
制限をつけるＲＬと遊ぶ時は「どういう条件なら制限突破してもいい？」って聞くところから始まるｗ
（ＡＲを増やさないとか、義体禁止とかの付帯条件つきで認めてもらう）

858 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:00:47.41 ID:???

うちの鳥取の場合、高い達成値出すだけだと倒せない敵とか出てくるな

知覚で弱点調べたり、リサーチ担当キャストが調べた情報から倒し方が判明して
クライマックスで倒せるような作りにする

859 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:03:35.63 ID:???

>>855
N◎VAってシステム的に、達成値を上回る相手を何とかできる方法が神業しか無いので、達成値が素で上回っている相手だとかなりダレる。
達成値制限って、敵ゲストの出してくる達成値を示す意味もあって、どれくらいの強さのキャストを持ってくればいいかを判断する材料にもなるしね。

860 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:04:07.00 ID:???

>>858
神業でゴリ押しされたらどうするの？

861 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:15:56.74 ID:???

>>859
達成値制限環境は成熟してくると、キャストもゲストも（サポートを駆使して）常に上限に近い値を出すようになる。
そうなるとリアクション優位の原則に従い、防御有利の環境になる。
敵の防御用プロットを削り続けるという作業ゲーになり、ダレる。

862 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:21:22.24 ID:???

>>861
なんでそんなに達成値制限嫌うの？

863 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:23:45.82 ID:???

>>859
N◎VAにはARがあるわけだし、ちょっとくらいゲストが達成値で勝ってても2カット目には普通にボコれると思うけど
まあ手札回しのやりやすさ的に、ゲストが達成値で勝つってのがそもそも無理だったりすることも稀によくあるけど

864 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:25:00.68 ID:???

>>860
神業はまあ、リサーチがうまくいかなかったときとかあるし
普通に通すよ

ゲスト側も防御神業あるし、キャストもゴリ押し好まない火星なんだ

865 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:30:19.53 ID:???

>>862
「成熟してくると」ダレるよ、と言ってるだけで、嫌いだとは別に。

866 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:32:10.14 ID:???

＞稀によくある
さらっとブロント語をまぜるなｗ

867 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:42:05.28 ID:???

もうレベル分達成値上昇なんて無くせばいいんだ

868 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:44:11.31 ID:???

>>867
実際Aで21が達成値のMAXになるようにバランスを調整したら（つまり達成値の上がる装備や特技を全部オミットしたら）
それはそれでいいバランスになる気がする。

869 ：ＮＰＣさん：2012/11/29(木) 23:52:33.66 ID:???

スート次第では制御値受け+防具+軽減技能で耐えれるようになる方がヤバイ気もするが

870 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 00:00:23.21 ID:???

話は変わるんだが、〈緊急回避〉のダメージ減少って
「受け値と同じように扱う」ってあるんだが……
これ〈貫きの矢〉で無効化できるんだろうか？

871 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 01:04:09.98 ID:???

>>854
どちらかというと仕様経験点や構成で喰われるってのはあっても
達成値で活躍の場面を食い合うってのはあんまりないよね
高ARのカブト枠が手番と〈※ク・フレ〉無双で敵を全滅させて、カタナ枠の出る幕なかったとか
達成値に括れば常に横で自分より高い達成値バンバン出されて不快になるとかまらまだわかるけど

872 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 01:16:17.31 ID:???

>>849
>>852
言うべきことは既に言われていた
テクニックやギミックの１つであって、固執や拘泥するこっちゃないんだよなあ
こういうのもあるんだよって話で、面子やキャストやシナリオ次第で使っても使わなくてもいいわけで
ケースバイケースに遊びやすい方法を選べばいいやな

873 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 02:06:31.72 ID:???

>>870
受け値として扱われるのか
受け値みたいにリアクションで敗北してもダメージ減少できるよーなのか
って話だよね…FAQ何回か送った記憶あるなこれ

874 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 11:18:44.16 ID:???

>871
俺も手数の方が問題になること多い印象。
キャストのうち１人が物凄い勢いで行動して他キャストの手番前に敵を瞬殺して、
「達成値環境は守ってますよ？（ドヤァ）」ってツラをするんだよね。

875 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 12:13:54.34 ID:???

エニグマトループ腹心とか使い出すと行動回数アホみたいになるよな…
主人にアドレナライズするマネキントループとか勘弁してくれ

876 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 12:32:12.29 ID:???

複数ユニット使いは次版では大幅に制限されると予想。
かつては〈動員〉を皆持てた時代があったが、スタイル毎に変更されたように。

DXのように使い物にならないくらい弱体化するか、
或いは「アクションランクはキャストと共有」なD&D方式になるか。

877 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 12:34:28.08 ID:???

そこはやっぱり周りとあわせて自主規制しなきゃｗ
以前見たので印象的なのは《腹心》が王国の人化魔器の一族で〈分心〉持ってるとかあったな

878 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 12:39:18.19 ID:???

「達成値環境は守ってますよ？（ドヤァ）」とか得意げにやる人は、根本的な所でなんで制限するかを分かってないな

879 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 12:57:08.94 ID:???

「制限された環境で最適解を探すのが楽しいんですよ（ドヤァ）」

880 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 14:07:16.89 ID:???

>>879
そういうことやってその最適解で他のキャストの見せ場潰そうものならその最適解が規制されるって想像つかんのか
他のキャストとルーラーの顔色位は見ようぜ

881 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 16:18:13.40 ID:???

支援特化にすりゃ強キャストでもありがたがって貰えるし、経験点も増えるのにな

882 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 17:53:32.20 ID:???

つーか達成値云々の前にRLがデータ見て弾けよ、ってレベルだと思うが

883 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 22:26:15.88 ID:???

データみた時点では意図読めなかったり先入観あったりとかはあるけどな
主人にARを供給するだけの外付けARがいるが、〈完全奇襲〉でAR消費するので手番と行動回数は他のキャストと同じ
ってキャストがいても、外付けARの時点で嫌がるRLもいるのもしょうがないし
〈完全奇襲〉しなければ行動回数が他より多いのも確かだし

データ提出時に何がしたいかとか何ができるかは説明した方がいいよね、RLにも見落としあったりするし

884 ：ＮＰＣさん：2012/11/30(金) 23:47:46.36 ID:???

「データは確認し危険性も理解していたが、まさか実際に使うとは思わなかった」ってケース多いぜ！

885 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 00:24:47.32 ID:???

>>894
達成値制限とかの話とは少しずれるが
「使うと思ってたデータを出し惜しみされてトループ戦が無駄に長引いたでござる」
って体験の方が多いなNOVAでは

886 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 01:39:25.31 ID:???

トループ戦と言えばビューティフルデイであった
「かったるいからキャストのトループと敵のトループ相殺ってことにしようぜ」
はクールだったね。

887 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 01:48:39.68 ID:???

ああいう柔軟な処理こそTRPGの妙よなー
杓子定規がダメとは言わんけどもさ

888 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 02:05:47.45 ID:???

あれ厳密に考えると、トループ１グループ壊滅って
《天変地異》級の効果だから、特技１つで相殺ってのは本来やっちゃいけないんだよね。
あと味方トループとコンビ打ちしてるキャストだと、想定コンボが崩れることにもなるし。

まさに、あのシチュエーションでしかできない裁定。

889 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 02:48:16.99 ID:???

《天変地異》で自分のトループは壊滅しないけどな。

890 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 08:50:15.05 ID:???

神業よりRL判断が上位なのに
本来やっちゃいけない（キリッ

891 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 11:16:43.95 ID:???

相手の達成値減少のために<元力:時間>を使う際に
自分に<元力:時間>使って達成値上昇とかできるんかな

892 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 12:25:56.71 ID:???

プロット使うけどいいんじゃない

893 ：ＮＰＣさん：2012/12/01(土) 16:45:44.62 ID:???

>>891
カット進行時以外、リサーチ中に追加で使えるかはRL判断かな
しかしそれ却下されると、<二刀流>や<連撃>も使えないとなりそうだが

894 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 05:23:11.00 ID:???

>>891
ルール上は何の問題もないなあ
プロットも余分に喰ってるし
敵の時間を操作するために自身を減速ないし加速ってのも絵的に悪くない

895 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 12:20:43.45 ID:???

皆の火星だと、敵トループの人数何人くらいで出してる？

うちだといつも20人トループを0～2部隊なんだが、
大企業なら予算出せば、80人トループくらい編成できてもおかしくないかな

896 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 12:45:52.76 ID:???

チンピラを80人集めるよりは、精鋭兵の錬度や装備を整えるほうがらしいんじゃないか？
10レベルトループに零式を装備させよう（提案）

キャストとゲストの構成にもよるけど、21人を2,3グループとかかな？

897 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 13:16:38.96 ID:???

21～30人のを0～2グループってところ。
それを越える場合は、《天変地異》フラグ。

898 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 13:20:59.74 ID:???

ミドルフェイズにスイートパイン魔器の一族の40人を２グループとかは後腐れ無くていい

899 ：ＮＰＣさん：2012/12/02(日) 14:21:58.24 ID:???

ばくだんいわかｗ

900 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 12:45:45.92 ID:???

トループの仕事は余りそうな神業をかっこよく消費してもらう道具と思ってる
神業経験点取れないって誰も得しないし

901 ：ＮＰＣさん：2012/12/03(月) 13:20:51.65 ID:???

トループを「脅威を与えるためにガチガチに作りこむ」ＲＬを見たことあるが、
その人は「神業を消費してもらうんだから強くなきゃ」と言っていたな。

トループがタケミカズチ持ってた時は「神業なかったらどうすんだコレ」と冷や汗が出たが。

902 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 01:28:46.10 ID:???

出さないんじゃね？＞神業なかったら

903 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 01:44:43.11 ID:???

タケミカヅチだがエキストラなので当たれば全滅だ行くぞー

904 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 07:05:41.78 ID:???

トループは良く出すなー

ただ使魔は全然使ったことない
ルールが面倒なのと、経験点がべらぼうにかかるわりに
あまり強さが感じられない

905 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 16:41:52.38 ID:???

使魔を使うくらいなら、トループやエニグマで賄えるんだよなあ。
使魔でしかできないことは結構あるんだけどね。

906 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 18:25:16.69 ID:???

使魔はRLが使うと割と面白い。トループより技が多彩でタフにできるし。
キャストで使うとエニグマの劣化版になりやすいのは否定出来ないが。

907 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 21:33:13.92 ID:???

エニグマの劣化版ってことはないなあ
ダメージ共有しない時点でアドバンテージはでかいし

908 ：ＮＰＣさん：2012/12/04(火) 21:41:18.92 ID:???

ＲＬで使うなら神業無しのゲストで賄える

プレイヤーで使うとコスパが劇悪いので、基本的には趣味特技
鬼の様に経験値つぎ込むと使用を禁止されるくらいひどい物になるが正味見返りは期待できない
ただまあ、夢は見れる

909 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 00:21:40.08 ID:???

とはいえ
敵で出すとエニグマみたいにダメージが本体にも行かないのでウザったい
《天変地異》でも退場しないのでめんどくさい
神業持ってないゲストが増えるよりも、敵の数が少なくて神業多いミミールみたいな方がデータ管理が楽という状況もあると
敵で頻繁に出すのもなあ…という使い魔

910 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 02:51:04.79 ID:???

ミミールの方が納得できないなぁ
神業はスタイルのだけにしろよってしか思わないし

911 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 03:41:45.99 ID:???

>>910
PLの感情とデータ管理の重さの話が混ざっているよ

912 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 07:02:14.45 ID:???

ミミールは、何かシステムの触れてはいけない部分に触れちゃった感じがして
いまいち使う気がしないんだよな

913 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 07:24:59.42 ID:???

ミミールみたいなことをしていいのはキャンペーンのボス位な気がする。
何度もやると冷めるし。

914 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 07:53:09.30 ID:???

まあ、ミミールもフックのひとつみたいなもんだから、やりたい時にやればいいんじゃないの？

「ロシア軍がとあるゴエルロを実験都市化して、ミミールをを開発しているらしい。
もっとも、最大発現率５％程度の欠陥品らしいが」
↓
「トループ20人の思考を強制的に並列化させて、1キャスト分確保しました」

みたいなのはベタだがアリだとは思うんだよね。

915 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 07:58:55.82 ID:???

ミミールが嫌だと言う気持ちはわからなくも無いが、
「特技使用なし、神業のみ、カット進行に参加しない」ゲストが１人いるものと思えば理解はできる

感情的に納得はできんが

916 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 10:53:57.58 ID:???

そういや遠藤さんがTwitterで、N◎VAの神業とアルシャードの加護、BoAの奇跡の違いを説明して、両者の違いが複数の敵をそれぞれが倒すのを想定しているゲームと、1体の強大な敵を協力して倒すゲームの違いを説明してたな。
N◎VAはシステムが1体の強大な敵を倒すことを想定していないのに、ミミールで無理矢理やると良くないってことです。

917 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 10:56:12.58 ID:???

ああ、アルシャードが好きになれない理由はそれか
しかも敵ボスの加護の数が未知数だしな

918 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 12:27:19.53 ID:???

苦肉の策が大統領だったわけで

919 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 14:01:23.98 ID:???

まあ一時期流行った外付け神業みたいなゲストよりは潔いとは思った、
いや俺もネタで《ファイト！》3発持った猫をひざに乗せたボスとか出したがｗ

920 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 14:37:17.05 ID:???

＞N◎VAはシステムが1体の強大な敵を倒すことを想定していないのに、ミミールで無理矢理やると良くないってことです。
えんどーちんそんなこと言ってたっけ？

921 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 19:14:07.35 ID:???

916の一行目は確かトゥギャッターのまとめにあったよーな。
二行目は916の妄想。

922 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 21:41:50.97 ID:???

http://togetter.com/li/141512
あった、これだ。ミミールのことなんて一言も書いてないね。
>>916は自分の個人的意見とデザイナーの意見を分けて書くように。

923 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 22:24:05.93 ID:???

>>922
んなもん普通の人間なら読めばわかるだろ。
つーかFEARの人間のえんどーちんが自分とこで出したミミールを表立って非難するわけ無かろうに。
それを鬼の首を取ったように非難する>>921と>>922の方がアホっぽいぞ。

924 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 23:00:57.18 ID:???

>>923
引用元を明らかにせず読めば分かるだろってｗ

925 ：ＮＰＣさん：2012/12/05(水) 23:12:20.35 ID:???

ミミール嫌いのあまりミミール関係ないデザイナーの発言を
自分に都合良く持ってこようってのは非難の対象にならんわけ？>923

926 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 00:10:33.13 ID:???

自分も読めば分かると思うが、誤読する人がいる可能性も考えるべきだったろうと思う

927 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 01:08:37.77 ID:???

大統領って公式に死亡したんだっけ？
なんかカードゲームに出てきそうなやつだったけど

928 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 01:19:47.88 ID:???

公式には行方不明じゃね？

929 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 07:03:29.54 ID:???

少女にむりやり婚姻をせまって
キャストに撃退されて行方不明になったんだっけ？

930 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 07:10:17.80 ID:???

なにその社会戦ダメージこわいｗ

931 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 18:04:30.81 ID:???

もはや北米がカーライルの手駒になってしまった件

932 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 18:27:01.30 ID:???

ニクソンはマフィアとずぶずぶだったし、不思議な話じゃないな

つーか夏なんかマフィアそのものじゃねーか

933 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 19:21:11.51 ID:???

北米はカーライルと多聞たんとこで争ってるんじゃなかったっけ
暫定大統領がカーライルの息がかかった副大統領で。

934 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 21:01:16.46 ID:???

ケネディもニクソンも、マフィアの後押しがあったと言われてるね。
特にケネディは家ぐるみでズブズブ……暗殺の真相にもマフィア説があった。
だからナイトウォッチのあのシナリオも、あながち元ネタがないわけじゃないのだ。

935 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 21:12:16.38 ID:???

んなこと言ったら日本だって
・既得権を取り戻して握ったまま死にたい老害
・在日特権と合流した本当の意味での極左
・熱狂的な新宗教
・それらを嫌った衆愚の尻馬に乗って出世したいだけの成り上がり
・東西冷戦の残り滓

こんな素晴らしい候補陣ですぜ？

936 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 21:48:23.74 ID:???

普通の国　それなりの政治家からそれなりの指示が出てそれなりに運営される
日本　　　　アメリカの的確な指示が出て日本の政治家という最低のフィルターを通して官僚にそれなりに運営される

結果だけ見れば普通の国と対して変わらないよ

937 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 22:36:40.22 ID:???

いやあそんなことをここで言われてもネ……
えらいなー国士様は

938 ：ＮＰＣさん：2012/12/06(木) 23:05:55.00 ID:???

全身義体を装備した場合でも、「生身」は生身として扱われるのだっけ？

具体的には、バサラマヤカシだと魔剣扱いなのか
あとヒルコなどの生身限定特技が使えるかが気になるんだけど・・・

939 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 02:56:15.19 ID:???

生身は生身なのは確かだが
義体と同じ数値の電制がつくようになるはず
生身限定の特技は使えるだろう
それどころか電制がないとつけられないオプションも生身につけられるようになるそうだぞ

940 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 08:51:28.59 ID:???

すごく今更な質問だと思うのですが……

P244に<売買>はカードを出さなくても外界値以下のものは購入できるとありますが、
<売買>技能そのものを持っていない場合これは行えますか？
またプレアクト購入も<売買>を持っていないと行えませんか？

941 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 09:50:19.69 ID:???

そこら辺うろ覚えだなあ
義体やサイバーアーム自体が魔剣でない場合
バサラやマヤカシでもそっちの生身は魔剣じゃないもんだと思ってたぞ

942 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 10:52:46.48 ID:???

特に記述はない。よって通常ルール通りに判断すればいい。
ただの生身だ。血が流れてるかオイルが流れてるかの違いでしかない。
バサラマヤカシなら魔剣になるし、触手だって使える。

943 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 18:45:21.68 ID:???

＞940
〈売買〉なくても購（の左側の数値）が外界以下のアウトフィットなら無償でプレアクト購入可能。
出先でルールブックないからページ指定出来ないけど

944 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 19:02:53.27 ID:???

>>943
ありがとうございます、P133に記述がありました
なんでルーラールールの所なんだろう……

945 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 19:05:40.46 ID:???

>>944
判定してもいいのか、判定可能ならどの技能を使うのか、ってのを最終的に決めるのがRLだからじゃね

946 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 19:06:22.29 ID:???

DDまでは無条件取得技能に〈売買〉があったから
そんな問題は絶対に起きなかったからね。
ルールを弄った部分に出てきた不具合ってとこでしょ。
（削除したもののフォローを書く場所が適切でなかった）

947 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 19:07:21.35 ID:???

DDじゃねRRだ
RRも懐かしいから間違えち

948 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 19:19:38.29 ID:???

＞P244に<売買>はカードを出さなくても外界値以下のものは購入できるとありますが、
＞<売買>技能そのものを持っていない場合これは行えますか？

この部分はどうよ？
「<売買>はカードを出さなくても判定できる」→判定を成立させる必要が無い。よって<売買>技能無しで購入可能。
or
<売買>の技能の説明の所に記述がある→<売買>技能がないとアクト中の<売買>はできない。

俺的には普段ディクショナリ入れてるから考えた事もなかったが、
前者かなぁと思う。

949 ：ＮＰＣさん：2012/12/07(金) 20:41:56.61 ID:???

判定するのにRLの許可が要る、って前提の上で

ルール的には「技能を所持していないと判定を試みる事もできない」ってわけではなく、
「成立しないけどカードを出して失敗する事はできる」ってルールだと考えてる

P.87を見る限り、PLがやりたいことが有る→RLが判定に必要な技能を決定する
ってプロセスで「キャストが技能を所持しているか」ってのは別に考慮される要素じゃなさそうだし

950 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 13:43:00.60 ID:???

大統領が死んだらクーゲルはどうするんだろう・・・

951 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 14:06:38.24 ID:???

クーゲル含め、第5版までにはいろいろ精算されるんだろうなぁ……。

952 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 14:39:07.59 ID:???

第三次アサクサ戦争を宣言した音羽南海子、
一応刃は納めているものの内心穏やかではないはずの藤咲竜二、
仇が消えても止まれない修羅クーゲル、
内紛で幹部がごっそり消えてキャスト用組織となったN◎VA三合会。
運命よ、レッガーの明日は何処にある。

953 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 14:56:59.08 ID:???

つ火星

954 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 15:25:50.99 ID:???

多聞とクーゲル、流石にクーゲルくらいは処理されると思うけどねえ
欲を言えば多聞もどーにかして欲しいが。引っ張りすぎてメモリの年齢がえらいことになってもアレだし

955 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 18:00:11.77 ID:???

流れをぶった切るが、日本のエージェントの女子高生カタナって設定のキャストがR～RRくらいの時期にいなかったっけ？
クロニクルひっくり返して探してみたが挫折したorz

956 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 18:10:27.99 ID:???

GF誌に載ったリプレイ、書籍で出ないかな
レイも出てるしストリート絡みだし、で色々解決しそうな気がする

957 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 18:49:42.63 ID:???

鬼百合さんのことかい？

958 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:08:48.21 ID:???

マーダーインク対河度連合でクーゲルを倒して
その後藤咲組が南海子を討ち取るのが綺麗な流れかな
北米マフィアはまだアーサーがいるから潰しが利くし

問題は南海子を追い落とす理由が無い事なんだけど
今の南海子＝元・弁天は竜二も知らない情報だったよな？

959 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:13:38.35 ID:???

正体は知らなくても
文字通り「人が変わった」から敵対して潰す理由には事欠かないんじゃね？
むしろ藤崎組が返り討ちで潰されそうな気もするがw

960 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:17:41.07 ID:???

あれ？リプレイで竜二がなんか情報得てたような？

961 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:29:37.71 ID:???

>>957
クロニクルじゃハンドルが無いが、多分その御蔵・瑞刃だ。
カタナじゃなかったな。
こいつがゲストとして「ハート･オン・エッジ」のリプレイに出演していたのを昔ウェブのどこかで見て、
それが今更きになったんだ。
ありがとう、スッキリしたぜ。

962 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 19:30:45.74 ID:???

情報自体は白夜の所で止まってる……んじゃなかったっけか？
バラさない代わりに竜二をNo.2に据えろ（意訳）って交渉してたような

それはそれとして、竜二は南海子を止める心積もりみたいだけど

963 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 22:48:41.05 ID:???

>>952
公式のサポート的にも三合会死んでるじゃないですかやだー！？
あの後に三合会キャスト使える公式シナリオは別のサプリかGF掲載かでもう１本ぐらい欲しかったなあ

あとアウターエイッジ収録の「このワークスは◎◎の装備も使える」系のワークスひどかったね…
夏系協調ちゃん何か言ってやってもいいんだぞ

964 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 23:12:49.07 ID:???

Ｄの章扉のところでゼロから聞いたって言ってなかったか？>南海子=弁天

965 ：ＮＰＣさん：2012/12/08(土) 23:34:44.61 ID:???

あれだけだとゼロが稲垣を仕留めに行った例に倣った風に感じる
「もう見過ごさない」が南海子の正体なのか肥大化していく野望のことなのか分からんし

966 ：ＮＰＣさん：2012/12/09(日) 00:43:58.72 ID:???

>>961
なつかしい黄泉千五百軍か。
トループでカラスヘリコプターを連れてる薙刀使い

967 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 19:28:48.25 ID:???

フェイトでFateのUBWやろうとしたけど
面白くて強い住居が無かったでござる

968 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 20:16:24.74 ID:???

フェイト特技の〈用意万端〉で住居を持ってきて、Fateの固有結界UBWごっこーってこと？
ラボ指定して〈製作〉の達成値あげたりとか
あるいは住居そのものに括らずオプションも視野に入れて、例えばウェポントリガーで攻撃してもいいと思うけど…金ピカだなこれ

969 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 20:47:48.46 ID:???

んなもんバサラの神業で「相手の剣軍を破壊しますね＾＾」でok

970 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 20:50:07.06 ID:???

固有結界＝住居という短絡がまずね（ｒｙ

971 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 20:54:04.45 ID:???

そりゃ原質解析とか使えばできるけどさー
フィールドまで変えて演出って素敵やん？ｗ

972 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 21:19:24.63 ID:???

>958
シナリオでなくリプレイでＤのうちにクーゲルとレイに決着をつけてさせてほしいなあ
南海子はシナリオでけりをつけてほしい、南海子は、退場させ時を失敗したと思う

973 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 21:58:13.03 ID:???

かつてのプレイヤーからしてもなんだか納得のいかない強引なシナリオでの幕引き、
リアルタイム組にすればSSSワースト3の出来の糞シナリオ
そんなので評判落としたライター含めてどの立場の人も誰一人得してないのがなぁ
本気で「なかったこと」にしてもいいんじゃね？って思うくらい

974 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 22:12:09.34 ID:???

>>972
レイがクーゲル斬るかクーゲルがレイ撃つかの2択じゃないかｗ
両者の信条から、うやむやにして仲良く暮らしましためでたしめでたし、はあり得んし

975 ：ＮＰＣさん：2012/12/10(月) 22:47:31.48 ID:???

相討ち入れたら三択だな

976 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 08:29:23.81 ID:???

>>967
無理せんで、住居の魔器エニグマ呼び出すくらいにしたらいいんじゃないかな
住居は王国あたりで、あとは演出で
武器出すのを無理に再現しようとしてフィールド変えるのをフェイト特技、武器作るのをタタラ特技なんてやったら
魔術というより軍略みたいなイメージになってなんかもにょる

というかこれ、フェイトでFateのって言いたかっただけだよね

977 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 14:38:50.15 ID:???

>>976
バサラの変化でやればいいんでね？

978 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 15:24:15.82 ID:???

それよりも先入観から780踏んだ人間がスレ立てだと思ってたが
>>1は970あたりが立てればいいんじゃね？とか言ってるけど次スレはどうするの？

979 ：ＮＰＣさん：2012/12/11(火) 19:39:01.20 ID:???

780はやめとこう、な！

で、970でも980でもいいけど「特定の数字を踏んだらスレ立て」ってルールは決めちゃった方がいいとは思う
毎度のように次スレが立たたないままギリギリまで行くしな、ここ……

980 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 12:30:03.75 ID:???

プクプク

981 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 21:05:39.11 ID:???

とりあえず次スレ立ててくるね。

982 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 21:07:49.68 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1355314035/
立てたー

983 ：ＮＰＣさん：2012/12/12(水) 22:24:01.69 ID:???

>>982
乙

984 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 00:09:44.52 ID:???

>>982
乙
>>976
Fateとは関係ないが、軍略というのならアストラル系スタイルを入れて、「太公望の弟子」ってキャストとか美味しいと感じる
UBWはこれぞ我が宝貝何たら陣とか嘯いてですねえ
ゲストの《完全偽装》や《不可触》を《真実》打ち消して、相手の策を見抜くとかもいいやすいし

985 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 12:23:42.88 ID:???

アルシャードでやれば？

986 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 18:01:34.51 ID:???

「ダメージ適用の直後」で21以上のダメージを消したい場合って
そのダメージが目標値？
具体的には40が適用されたら40？それとも21？

987 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 20:11:21.76 ID:???

ダメージチャート見てみな
「21以上」でまとめられてるだろ
心配しなくてもダメージは40点が適用されてるから、目標値も40だ

988 ：ＮＰＣさん：2012/12/13(木) 20:24:31.76 ID:???

>>976
フェイトのスタイルは正義の味方を表すスタイルでもあるから、UBWごっこするのならシャレってほどでもないよ
それに976は一言も武器作成をタタラでやるとは言ってないし、かといってタタラを入れたとしても問題はない気がする
再現とかごっことか真似とかは、何も元ネタそのままでやらないといけないワケでもなく
自分とは違う発想でやられると「そうきたか～ッ！！」ってなったりして楽しいよ
フェイトには〈※灰色の脳細胞〉もあるので、セットアップで〈※灰色の脳細胞〉＋〈用意万端〉＋対象が自身に狭まるがメジャー特技
ってコンボには表現や実利的にもアリアリだし

989 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 05:57:56.27 ID:???

120スレ超えてたのか

990 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 14:21:07.05 ID:???

>>987
ありがとう
そっかーどうやって達成値上げよっかなー

991 ：ＮＰＣさん：2012/12/14(金) 16:02:34.21 ID:???

「ダメージ適用の直後」で21以上となる［完全死亡］とかを消せるとなると結構限られてくるな
達成値あげるのなら、一般技能でなく技能なら特技もＯＫなスペシャライズとか、達成値のおとものスプートニクとかあの辺になると思う
ブランチのカゲ：ニンジャとかも便利だったんだが…使用回数制になったしなあ

992 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 01:27:30.00 ID:???

>>967
私的には、固有結界＝自分の作り出した都合のいい世界だから
住居にこだわらなくてもいいと思う
そういやUBWじゃないが、固有結界使えるキャストを考えてみたことあるな

マヤカシの<星幽門>で自エンゲージにアストラルゲートを出して、
魔剣以外のアウトフィットを使用不能にする戦法

自分のアウトフィットは魔剣で固めておけば、かなり優位に戦えるようになる
相手をエンゲージに入れるには<引き寄せ>あたりが使えるな

993 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 01:42:34.32 ID:???

>>976
ぶっちゃけ住居の魔器エニグマ呼び出して住居の効果使わせてね！のほうがｇｄｇｄすると思う

994 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 01:51:08.07 ID:???

演出でUBWやりたいのなら、〈※領域〉がいいんじゃねえかな

〈※領域〉〈血脈:英雄の一族〉or〈血脈:龍の一族〉で器物使いとかどうだろう
トゥルーアヤカシでないと、〈※領域〉に経験点が滅法かかるのが難点だが・・・

995 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 10:24:30.63 ID:???

>>994
おいおい、〈※領域〉はヒルコだぜ相棒

>>991
やりたかったのは
Dナース使って〈スーパードクター〉〈即席治療〉〈タタラ：ドクター〉
の組み合わせ（回数制限あるが）
カブトもどきやろうとしたけど、守れてないじゃねーかの突っ込みが入ってお蔵入り

996 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 11:32:28.00 ID:???

ガルーダで相当品、〈変化〉で適当になんか出しとけよもう

997 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 11:43:05.32 ID:???

何でこう型月厨って器具類が多いのかね

998 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 12:09:57.11 ID:???

>>997
何を的外れなことを言ってるんだ

999 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 12:34:35.34 ID:???

随分と低い達成値の社会戦だな
制御値で弾かれるぞ

1000 ：ＮＰＣさん：2012/12/15(土) 12:38:16.06 ID:???

>>997
型月がじゃなくてもっとピンポイントな話をしてるんだからそりゃ当たり前でしょ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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