TRPGのスタンダードを議論する 52１

1 ：Ｄマン：2012/09/13(木) 21:10:38.78 ID:???

TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。

■■■　警告　■■■

＜＜　このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう　＞＞

・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
　そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
　厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイ＆エキサイティングスタンダードスレ

【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】

TRPGのスタンダードを議論する 520
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343900763/

2 ：ダガー+きえええー：2012/09/13(木) 21:21:37.94 ID:O8p5TJJs

>1乙

■戦闘マンチ的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50

3 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 16:21:58.98 ID:???

ＲＱの戦闘ってストライクランクとか有って、テカイヤツがデカイ武器持ってると先に殴れるシステムだっけ？

4 ：ＮＰＣさん：2012/09/14(金) 18:20:46.86 ID:???

>>3惜しい

5 ：ダガー+きえええー：2012/09/14(金) 21:46:08.71 ID:S4GPFsQW

>3
だいたいあってる。あとMP消費が軽いと呪文の発動が早い。
スピードファクター大好きなアレもニッコリな
流石はスタンダードシステムだと言わざるを得ない。

6 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 02:06:49.04 ID:???

536 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/09/15(土) 23:17:37.11 ID:???
スカウトとかハンターもそうだが、エッセンシャルクラスは何かつまんない

539 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 00:28:04.66 ID:???
>>536
火力は強いけど搦め手に欠けるような感じだから、単調な繰り返しに感じるんじゃないかな。
低レベル時に単独と闘うと、無限回パワーを使い続けるだけになっちゃうのと似てる気がする。

540 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 01:07:57.16 ID:???
>>539
ああ、そうかも
要は何のパワー使おうかって迷うことがほぼないんだよね
もちろん、それはそれで利点（戦闘がスピーディーになる）というのは理解してるつもりだが、どうしても面白みには欠けると思う

7 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:09:59.32 ID:???

ソードワールドベーシックって失敗だよね。
ファイターは本気で武器振り回すだけだし
戦闘オプションも武器の差異も省略はつまらないだけだと思う

8 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 09:12:57.19 ID:???

トーキョーＮ◎ＶＡＤのコアシステムって失敗だよね。
コアシステムはコアシステムを流用したシステムださないと半端に読みにくくなるから
わけた意味わからないしクルードとテクニカルにわけたセカンドの方がはるかに合理的だったと思う

9 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 15:13:06.74 ID:???

過去のシステムや失敗したシステムの話をしてもスタンダードは決まらないと思うよ。
成功した現行のシステムの話をしないと。
たとえば、D&Dのエンカウンターズのような物は他のシステムではできないのか？
とか、そんな話を。

10 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 18:24:36.97 ID:???

エンカウンターズってD&Dが人気ないから公式が仕方なくやってるものじゃないの？
つかあんな一部地域でしかやってないものをスタンダードとか言われても…
FEAR厨だってGFコンがあるからFEARゲーがスタンダードとか言ったりしないわけで

11 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 18:43:57.72 ID:???

一部地域って、世界中じゃん

12 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 18:45:15.09 ID:???

>>10
ＧＦコンって東京以外だと何処でやってるんだ？
ＧＦコンって月に何回やってるの？
全くの初心者が何も持たずに手ぶらで参加できるようなイベントなの？
ＧＦコンのシナリオをネタに日本中で共通の話題としてネタ振りできるの？

全く違うものを取り出して「FEAR厨だってGFコンがあるからFEARゲーがスタンダードとか言わない」のは物が違うんだから当たり前だよね？
ＧＦコンが悪い物とは言わないけどエンカウンターズと比較に出すような物じゃないのは解るよね？

13 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 18:46:02.32 ID:???

>>11
地球以外じゃやってないから広い宇宙から見れば一部地域で間違いない。

14 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 20:09:43.56 ID:???

やはり炭素生命体は未熟
早急な機械調和が必要だ

15 ：つんぼ出入りぱわー：2012/09/16(日) 20:54:12.94 ID:???

今回のエンカウンターの陣営毎の評価システムはとらエリのパクリ
元翻訳スタッフのわくりのゲームをぱくるとはさすが地獄企業ウィザードオブコースト
下手したらわくりんはネタぱくられてよろこんでる可能性すらある

16 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 20:59:28.70 ID:???

>>14
機界31原種や機械神がふらっとやってきてもそのまま遊べるエンカウンターズを開催するＤ＆Ｄは地球侵略的スタンダード

17 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 21:18:53.94 ID:???

>>11
世界中でやってる割には俺の家の近所でやってないな
つかここ日本のスタンダードを決めるスレだし

18 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 21:30:00.73 ID:???

>>17
俺の家の近所ではやってるよ？
ＧＦコンとやらはやってないけど。

で、君の近所で行われている公式（公認）コンベンションって何が有るの？
D&D以外も何もやってないなら君の近所がTRPG的過疎地だってだけの話だな。
まさに鳥取。

近所でＧＦコンはやってるけどエンカウンターズはやってないって場所もあるのかな？
有るならＧＦコンとエンカウンターズは同等だね。
全国のみなさん、情報よろしく。

19 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 21:32:05.57 ID:???

スタンダードなＦＥＡＲ厨（ＧＦ廚？）的にはＧＦコンはエンカウンターズと比較するようなイベントって認識で良いの？

20 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 21:34:33.38 ID:???

>>18
どちらも同等にないな

21 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 21:38:34.37 ID:???

>>20
じゃあ、それはエンカウンターズの問題じゃないな。

開催箇所で見ればエンカウンターズ＞ＧＦコンなのは確定的に明らか。
あらゆる面でエンカウンターズがＧＦコンより優れているという気はないが、
開催する場所という点では日本国内でも最大規模の範囲で行われてるんじゃないの？

22 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 21:42:46.89 ID:???

>>21
全市町村でやってるレベルじゃないとスタンダードって感じはしないな
五十歩百歩

23 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 21:49:00.06 ID:???

>>22
個人的には、百歩逃げた人間が五十歩百歩と言うのは負け惜しみにしか聞こえないんだけど、君はどう思う？

まあ、何にしてもＴＲＰＧのスタンダードを決めるのに「全市町村でやってるレベル」と言うのは厳しすぎる意見だろう。
趣味のスタンダードともなればそのレベルは欲しい所ではあるが、残念ながらＴＲＰＧ全体でもそんなレベルには達してないわけで。
で、ＴＲＰＧ内で見ればこのエンカウンターズの開催というのは非常に広範囲で行われている。
ＷｏｔＣの商品を扱っているお店と協力できればユーザー単位で貴方の住んでる市町村でも開催出来ちゃうってのも魅力だが。

24 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 22:21:31.33 ID:???

GFコンは2chでもレポ書く奴が結構いるのにエンカウンターは誰も何も書かないのはなんで？

25 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 22:27:22.43 ID:???

>>24
ツイッター見るといいよ
レポ漫画まで描いてる人もいる

26 ：Ｄマン：2012/09/16(日) 22:29:03.25 ID:???

>>24
ネタバレスレにレポが上がるときが有るね。
後から公開される可能性が高い公式シナリオだからネタバレスレ以外でやるのは板のルール的にはあまりよくないだろうし。
あと、2ch以外ではTwitterの#DnDJタグだと色々語られてるね。

27 ：ＮＰＣさん：2012/09/16(日) 23:25:17.74 ID:???

>>7
まぁ、失敗というかあの時期にあのルールはいくらなんでも古すぎだろう
ユーザーなめてるとしか思えん

28 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 01:36:37.37 ID:???

>>22
そも、全市町村にTRPGプレイヤーが居る可能性は、微粒子レベルでも存在しないで〆

29 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 01:56:28.09 ID:???

実際D＆Dは頑張ってると思うが
いやまあ、それが報われてるのかはともかく

30 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 03:39:19.19 ID:???

正直俺の中ではイベントでやるゲームだな＞D&D
カジュアルでやる気にはあんまならん

31 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:21:47.12 ID:???

まあなんだ
このスレに書き込むD厨って4版になってからは、結果的に逆宣伝アンチする奴しかいなくなったな

32 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:37:43.79 ID:???

>>31
別に４版からってわけじゃなくて３版時代からかわらないぞ。
君みたいに逆宣伝とか言って自分を誤魔化してる人が居るのは。

33 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:38:13.59 ID:???

>>28
まあメリケンの田舎とか半径100キロに自分の家族しかいないとかザラだしな

34 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:44:44.78 ID:???

Ｄ＆Ｄが嫌いな人がＤ＆Ｄの良い所を上げられて反論できなかったらそりゃＤ＆Ｄがさらに嫌いになるのはしょうがないよな。
このスレに入ってからの短い期間でもＤ＆Ｄアンチはボロボロじゃないか。

東京でしかやってないＧＦコンと同レベルだと勘違いして一部地域とか言ってみたり
「俺の家の近所でやってない」とか言ってみたり
ＴＲＰＧの規模を考えず「全市町村でやってるレベルじゃないとスタンダードって感じはしない」とか言ってみたり
自分が知らないだけなのに「エンカウンターのレポは誰も何も書かない」とか言ってみたり

35 ：Ｄマン：2012/09/17(月) 12:53:57.97 ID:???

>>28
流石に村まで行くと無理だろうなぁ。

まあ、個人として重要なのは各市町村に居る事じゃなくて自分の知ってる範囲で周りにいるかどうかでしかないんだけど。
そう言った点で、エンカウンターズのような広い地域で行われるイベントは自分の周りにいる人間を知る機会としても良いんじゃないかと思う。

36 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 12:57:56.59 ID:???

＞このスレに入ってからの短い期間でもＤ＆Ｄアンチはボロボロ～
この短期間でこの黒星の数はかなりの快挙だとおもた

37 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 13:52:36.50 ID:???

エンカウンターズが他にはない特色なのはわかるが
他にはない特色くらいでスタンダードになれるならアサルトエンジンがスタンダードでもおかしくないわけで

38 ：Ｄマン：2012/09/17(月) 14:04:44.14 ID:???

>>37
「エンカウンターズが他にはない特色」だとは思うが、他にはない特色が有るエンカウンターズだけでスタンダードと言ってる人は居ないんじゃない？
エンカウンターズはＤ＆Ｄ公式が色々やってるサポートの一要素に過ぎないし。

39 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:18:16.91 ID:???

こういう揚げ足とりばっかの話題はなんで発生するんだろう

40 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:24:07.63 ID:???

揚げ足取りか？

41 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 19:26:54.68 ID:???

いやダードスレだし

42 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 20:43:34.13 ID:???

まあ建設的な話題がしたかったら、他のスレを探しましょうというかｗ

ただ、ここしばらくただの雑談スレで
こんな感じの昔ながらのダード的なのが懐かしい感じなのは確かだが

43 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 21:08:06.92 ID:???

>>42
見ての通り、SWやARA、ALSなんかはオワコンになっちゃったからなぁ。
昔みたいに色んなシステムのユーザーが自分の好きなシステムをスタンダードだと主張するのも難しくなっただろ。

44 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 21:11:12.20 ID:???

つうかそういうムーブをすればするほど昔っぽくなるわけで、ある意味矛盾ではあるがｗ

45 ：ＮＰＣさん：2012/09/17(月) 22:49:58.78 ID:???

カードランカーはどうだった？

46 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 00:22:58.30 ID:???

>>43
オワコンと言われてる内はちっともオワコンじゃないの法則からするとその3つは安泰らしいな

47 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 00:31:42.80 ID:???

オワコンってのは「俺が終わってほしいコンテンツ」の略だからな

48 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 07:40:16.96 ID:???

>>46
でも、三個ともダードスレでぜんぜん話題にならなくなったよね？
オワコンじゃないと言いたいならそれなりの物を見せてくれないと。

49 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 12:34:06.71 ID:???

ダードスレで名前連呼してりゃスタンダードになるとかダガーの一人勝ちになるだろJK

50 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 12:45:12.77 ID:???

>>49
またD&Dアンチが負けるために誰も書いてない事を言いはじめましたよw

51 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 13:05:24.96 ID:???

昔からARAはダードスレ的にケチをつけづらいから話題にならないと言われまくってたし

52 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 13:57:21.18 ID:???

>>51
現実の過去スレでは結構話題に上がってるんですよ＞ARA

53 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 15:40:10.08 ID:???

去年7月に版上げして14か月でサプリ・シナリオ集7冊リプレイやらどっちゃり出てて今後も刊行予定詰まってるのを
オワコン呼ばわりするならそれこそダードで話題にならない程度じゃないそれなりの根拠を見せてほしいもんだが

SWやALSにしたところで商品展開順調だし

54 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:11:41.33 ID:???

全盛期のダードスレの話題の中心といえばSWだったが
当のSWはリプレイ商法で動いてるゾンビみたいなもんだったし
ダードスレで話題になってるかとオワコンかどうかに相関関係なんてないんじゃね

55 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:34:19.27 ID:???

スタンダードＴＲＰＧとしてオワコンじゃなけりゃ少しはスタンダードＴＲＰＧスレで話題になると思うんだがなぁ。
逆にスタンダードＴＲＰＧスレで話題にならないのにスタンダードＴＲＰＧとしてオワコンじゃないと思う理由を教えてほしいくらいだ。

56 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:49:28.48 ID:???

SW1.0、ALF/ALG、ARA1stならオワコンだなｗ

57 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 19:53:04.71 ID:???

スタンダードＴＲＰＧであるという主張も無しにスタンダードＴＲＰＧとしてオワコンじゃないとだけ言うのはムシの良い話だ。
ましてや、他のシステムのスタンダードＴＲＰＧだと言う正当な主張を鳥取の環境だけで否定したりするのは最悪だろ。

58 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:01:22.92 ID:???

鳥取の環境で否定ってどのレス指してるんだ？

59 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:09:25.14 ID:???

>17 だな。
「世界中でやってる割には俺の家の近所でやってないな」とか言われても17が離島の灯台守だったらどうするんだ。

60 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:11:06.89 ID:???

オワコン云々じゃなくてそこまで戻るのかよ

61 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:24:50.30 ID:???

時が未来へ進むと誰が決めたんだ

62 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:27:28.33 ID:???

烙印を消す命が

63 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:30:29.65 ID:???

こんばんは、JASRACの方から来ました

64 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 20:42:05.07 ID:???

CDが売れなくなったのは質の低下が原因ですから！
違法コピーは関係ありませんから！

65 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 21:33:41.42 ID:???

つか、単に「TRPGのスタンダード」とかいうネタがオワコンなんだと思うがｗ

66 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:29:12.89 ID:???

>>57
鳥取環境一つ蹂躙できなくて何がスタンダードか

67 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:54:01.18 ID:???

話題としてオワコンじゃなけりゃ少しはスタンダードＴＲＰＧスレ以外でダードの話題があると思うんだがなぁ。
逆に他のスレで見向きもされなくなったこのスレが卓ゲ板でオワコンじゃないと思う理由を教えてほしいくらいだ。

68 ：ＮＰＣさん：2012/09/18(火) 23:55:56.93 ID:???

ダードネタ自体隔離対象だバカタレ

69 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 00:50:38.92 ID:???

いや、このスレがまともに見向きされたこと自体が一度たりとも基本的にないだろｗ
「ダードでやれ」って言われるのを見向きされてると言うなら別だがｗ

70 ：Ｄマン：2012/09/19(水) 01:29:18.48 ID:???

>>69
隔離スレなんだから「見向きされたこと自体が一度たりとも基本的にない」のは喜ぶべきことじゃない？
ところで、どんなふうにされるのが貴方の言う見向きされてる状態なの？

71 ：Ｄマン：2012/09/19(水) 01:31:18.19 ID:???

ここ以外の隔離スレ（オモロスレとか今は無いチｎコスレとか）もそのスレ以外で見向きはされてないと思うのよね。
その辺、卓ゲ板はなんだかんだで行儀が良いと思うよ。

72 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 01:38:31.97 ID:???

>>70
俺にも想像つかんので「されなくなった」以前を知ってるらしい>>67に聞いてくれｗ

73 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 01:49:40.47 ID:???

まーでも最近（つってももう年単位？）のこのスレが昔ほど盛り上がらないのは確かだよな
そうなった原因が何なのかは気になるところだ
単なるネタ切れなのかみんな飽きたのか、それとも別の理由があるのか

74 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 07:13:07.52 ID:???

SW2.0とD&D4thが原型留めない版上げしたのが悪い

75 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 13:33:08.28 ID:???

>>74
D&Dが４版になってスタンダード過ぎるシステムになっちゃったからな。
SWも版上げしてからサプリとか順調に出してるみたいだし、
他のシステムが厳しい立場に居るのはわかる。

76 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 13:43:22.11 ID:???

個人的には他のシステムが版上げで変わらなさすぎだと思う。
その程度ならマイナーバージョンアップで良いじゃんと思うくらい。

77 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 14:00:21.95 ID:???

まあ各有名システムも業界自体もおおむね良くいえば安定、
悪く言えば目立った面白みのない展開を続けててネタに乏しい状況が年単位で続いてる感じだ
あと大規模規制やTwitter普及による２ｃｈ人口の減少とかもっと単純な理由もあるかと

78 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:49:58.52 ID:???

>>75
結局FEARゲーとの差異が煽り合いの種だったのにどっちも半端にFEARゲーっぽくなっちゃったのがな

ところで厳しい立場ってなんだ？FEARは商品点数落としてないし冒企もサイフィクで躍進してるから商売的な意味じゃなさそうだし
（HJやSNEの）他のシステムがってこと？

79 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:51:26.30 ID:???

FEARゲーっぽい？
意味がわからないですなー
FEAR脳は恐ろしいよ
FEARゲーなんかD&D4eに何１つ影響与えてない

80 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 15:55:18.92 ID:???

アンチは誰も書いてないことを言い始めるんだっけか

81 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 16:03:29.49 ID:???

FEARゲーっぽくって何の事を言ってるんだ？
FEARゲーってイースとか三国志とかだよねw？

82 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 16:08:30.47 ID:???

FEAR脳はどうしようもないな
もうFEAR信者がFEARゲーっぽいって認定したシステムがスタンダードでいいよ

83 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 16:09:14.96 ID:???

>>78
サプリの展開数で見れば、現状維持だとD&Dとの差は開く一方だよ。
なんで現状維持で厳しくならないなんて勘違いしてるのか知らないけど。
SWにしても、サプリを出さなかった旧SWにすら勝てなかったんだからサプリが増えてる今のSWに追いつく為には現状維持じゃ足りないのはわかるよね？

こんな甘い認識のユーザーが多いからスタンダードＴＲＰＧ戦線から脱落したんだろうな。
システムを殺すのがユーザーだと言うのがよくわかる。

84 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 16:12:53.46 ID:???

D&D4eは日本語版で揃えると１０万こえるのに完備しているプレイグループもおおいし、
ビジネスとして課金限界が高いっていうのはやっぱりいいよ。

85 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 16:13:21.90 ID:???

このスレが廃れた理由はシステムじゃなくて信者アンチを語るようになったからだというのがよく分かるな

86 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:26:27.06 ID:???

なんでこのD廚もどきは
常にD&DとSWを同時に持ち上げるかは興味あるな～。

87 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:44:44.64 ID:???

>>86
ヒント：「SW2.0とD&D4thが原型留めない版上げしたのが悪い」

88 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:49:02.67 ID:???

>>87
それ以降もずっと並べて持ち上げてて、
ちょっと気持ち悪いね。

89 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:51:24.41 ID:???

D&Dはこう、SWの方はしらん、という言い方もあるしな。

90 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:53:48.23 ID:???

>D&Dが４版になってスタンダード過ぎるシステムになっちゃったからな。

とあるが、そのスタンダードすぎる要素って次の版上げだとほとんど消えるんじゃないか

91 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 17:55:00.80 ID:???

SWなんていう底辺カルテットと較べないで頂きたい

92 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 18:10:42.49 ID:???

ホントのこと言うとD&Dの名が入ってないパスファインダーのがD厨的にはスタンダードだからな

93 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 18:49:58.12 ID:???

そうD&D4eはD厨という3.xEの呪縛に魂を絡ませ落ちた輩にかかわりの無いスタンダード
早くCRPGにならないかな

94 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:16:21.47 ID:???

>>83
点数落としてないと現状維持は違うじぇ？
つかD&Dこそサプリのペース落ちてる気が…

95 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:45:53.64 ID:???

>>83の中ではこれから増える予定なんだよｗ

96 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:54:13.71 ID:???

Ｄ＆Ｄ側がサプリの発売ペースを落としたのは事実
それでも差が開く一方なのも事実

97 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:55:18.10 ID:???

たしかにたしかに

98 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 19:57:45.89 ID:???

この流れで自分の好きなシステムがどれだけ頑張ってるか言えずに
「Ｄ＆Ｄのペースも落ちて、差が開くスピードが遅くなったじゃないか」
としか言えないのが非スタンダードシステムの非スタンダードたる由縁だな。

99 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:03:49.60 ID:???

お、おう

100 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:06:15.89 ID:???

D&D4eがスタンダードだ

-D&D4eの活躍をご期待ください・終-

101 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:07:59.65 ID:???

去年の一時期よりは刊行ペース上がったけどエッセンシャル主体だしなあ
あんまり有難くない

102 ：Ｄマン：2012/09/19(水) 20:37:40.32 ID:???

４月から９月までの半期で見ると忘国勇者、モルデン本、恐怖の墓所の三冊しか出してない（ＰＨＢ３刷もあったけど、新サプリじゃないし）からなぁ。
他のシステムと比較すれば沢山出てる方なのかもしれないけど、他のシステムに勝っててもそのシステムを遊ぶ際に楽しくなるわけじゃないしね。
サプリ展開で言えば２０１１年からローペースになったのは事実で、もっと頑張ってほしいと言わざるえない。

103 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 20:51:33.09 ID:???

だって日本で出しても売れるサプリばっかりじゃないし…

104 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 21:25:16.05 ID:???

楽しいかどうかなんて個人で完結することスレにはどうでもよくね？

105 ：ダガー+きえええー：2012/09/19(水) 22:46:06.45 ID:l0ijzgzm

むしろキミら非スタンダー土人は
「楽しいかどうか」とゆう個人で完結できるハズのコトすらも
個人で完結できずいつも不安になってるから、
これまでタダの一度たりとも
スタンダードであるRQとストブリに勝ててないなんじゃないかね。

106 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 22:48:33.76 ID:???

>>101
エッセンシャルズだろうと普通に使えるし問題なくね

107 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 22:55:42.04 ID:???

個人で完結できる人間にはそれこそスタンダードとかどうでもいいはずだろう

108 ：ＮＰＣさん：2012/09/19(水) 22:55:51.00 ID:???

正直ダガーがいなくなったらこのスレ意味ないな

109 ：ダガー+きえええー：2012/09/19(水) 23:04:27.48 ID:l0ijzgzm

>107
そうゆう考え方こそが既に
「自分個人で完結できないから他人にどうにかしてもらおう」
「だから自分個人では戦わない」
とゆうのは、このスレでは単に怠惰な甘えなのですよ。
そんなコトではスタンダードは勝ち取れない。
誰も勝ち取らないから必然として全勝してしまっているこのオレが主張する
RQとストブリがスタンダードとなる。

110 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 00:06:06.07 ID:???

>79
多分トーグやアースドーンがＦＥＡＲゲーな並行世界から来た人なんだろ

まぁトーグは日本語版スタッフ的に考えたらＦＥＡＲゲーでもいい気はするけど。

111 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 01:50:29.63 ID:???

そも〇〇の影響受けたかと結果的に〇〇っぽいかは別問題だから
収斂進化っつー言葉もあるしな

112 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:23:16.80 ID:???

゛楽しい゛は個人で完結する話だが、゛より多くの人が楽しいと考える゛のは個人では完結しないさ。

113 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:25:56.99 ID:???

結果的に似ちゃったから、煽りあいの種がなくなった、って話に
システムに影響をうけてなんかいない！　とか言い出しちゃう人って……

114 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:28:40.60 ID:???

>>111
そも、「結果的に〇〇っぽい」のレベルですらＤ＆Ｄ４版がＦＥＡＲゲー
（ここ数年内にＦＥＡＲが開発したＴＲＰＧシステムによく有る傾向を
取り纏めた何かくらいの意味）っぽいとは思えないな。
デモパラを見てＤＸっぽいと言い、乱戦ルールを見てエンゲージっぽいと
言うような人間ならそう見えるのかもしれないが。

115 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:31:48.65 ID:???

ＦＥＡＲ厨は何を見てＤ＆Ｄ４版がＦＥＡＲゲーっぽいと
勘違いしたんだろうか？
まあ、昔からダードスレではＦＥＡＲ厨とＳＷ厨が必死に
Ｄ＆Ｄに擦り寄るのは珍しく無かったが。

116 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:39:26.94 ID:???

遭遇毎パワーとかの実数ではない運用はわりと「っぽい」と思ったが

117 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:40:48.90 ID:???

まあ「遊びやすさ」にソコまで国ごとの差があるとは思えねぇしなぁ

D＆Dのダード的な煽りあい上のウリは、やっぱり難しさ周りにあった感じだし
三版から舵をきった結果のあれは、弄る部分が薄くなったのはありそうだなー

118 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:43:42.43 ID:???

>>116
5分という実数の休憩をしなければ回復しないけど

119 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:43:44.97 ID:???

>>116
あれは５分間の小休憩をしないと再チャージしない実数処理だよ？

120 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 08:55:16.69 ID:???

ごめん書きかたが悪かった
「遭遇毎」っていう実際の数字ではない概念的な単位でってことで
※「っぽい」は単なる印象であってFEARゲーの影響とか言うつもりはないべ

121 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 09:00:14.72 ID:???

>>120
いや、書き方が悪いんじゃなくて君が勘違いしてるんだ。

名前はわかりやすく遭遇毎パワーと書いてあるが、
処理としては５分間（実数）の小休憩を取らないと
使用回数は回復しない。
通常は遭遇後に小休憩を入れるので
毎遭遇使えるとは思うが。

122 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 09:01:51.52 ID:???

つまり5分毎パワーということか

123 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 09:07:24.61 ID:???

>>122
もしくは小休憩毎パワーがルールから見た正しい名称になるのかもしれないw

124 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 09:08:35.97 ID:???

なるほど
いずれにしても教えてくれてありがとー

125 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 09:27:47.61 ID:???

一応書いておくと、Ｄ＆Ｄて非実数な処理が行われないというわけではない。
マイルストーン（大休憩を挟まない連続した２回の遭遇）の処理なんかは非実数の処理だな。
３版時代もバーバリアンが激怒後に疲労するってのも戦闘終了までじゃなかったかな？

126 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 09:51:44.36 ID:???

本当はこんなにも違うんだ
とかいう話をしなければならない時点で、盛り上がりのタネは無い感じだよな

テンプレ的な、それぞれの特徴の共通認識があるからダードの進行があった訳で

127 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 13:22:52.88 ID:???

正直小休憩にかかる実時間なんてプレイ中意識したことないしなぁ
FEARゲーの1ラウンドがおおよそ1分がごとし
まぁこっちは都合で長短つけても構わんて書いてあるが

128 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 13:54:31.84 ID:???

FEARゲーっぽいかどうかは知らんが、
4thになって戦術ボードゲーム的というかステージクリア型の電源ゲーム的というか、
よりデフォルメのきいた処理で遭遇をかっちりと遊ぶ戦闘ゲームに特化したのは賛否両論あったな
（少なくともうちのプレイグループはそれで4th派と3.5派に分裂した）
俺自身は3.5時代の煩雑な処理（特に魔法関係）がいい加減面倒だったから4thを歓迎したけど、
まあパスファインダー見てもそれで相対的に削られた部分の需要も確かにあったんだろう

129 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 13:58:12.50 ID:???

>>ステージクリア型の電源ゲーム的というか、

そう、早くCRPGでやりたい　というかSRPG風になるだろうけど。

130 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:03:04.67 ID:???

あとミニオンルールが受け付けないって人はいたな
ミニオンならゴブリンだろうとデーモンだろうとＨＰ１ってのはボドゲ的な割り切りがすぎて、
架空世界に感情移入して楽しみたい視点からすると微妙、と言われて
ああそういう考えもあるのか、と思った

131 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:05:05.34 ID:???

架空世界の物理をリアルシミュレートしても仕方ないと
初代D&Dから言われているのに何を言っているのかね
そもそもそーいうやつらはなんでHPという割り切りに納得しているのか？
所詮こまかな好みの差にすぎない

132 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:06:30.54 ID:???

まあ3.5時代って高レベルになると占術を筆頭に便利呪文が強すぎて
色々制限しないとまともなダンジョンハックや戦闘ができない、
みたいなことにもなりかねんかったからなぁ

133 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:20:17.99 ID:???

3.5eと4thはドラスティックに変わったから好みの差が出やすいってのはあるわな。
それは選択肢があるって点では良いことなんだろうけど。

だからそれぞれの旧版のキャラがそのまま共闘できるようにしたいぜって次の版の試みは
できたらスゲーと思うが、さすがに前代未聞すぎて不安はある。

134 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:37:42.87 ID:???

D&D派閥分裂の理由はドラスティックな変更そのものよりどっちかというと、
・エベロンや種族本とかのサプリがやっと一通り揃ったタイミングで版上げ
・シャドウフェルが初シナリオ集として微妙
・日本語版公式スタッフが4thをディスる
とかが日本語展開の初期に重なったことだと思うんだ

135 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:40:22.53 ID:???

ビジネスで本売ってるのに文学家気取りがスタッフやユーザーいるのが問題なだけだなそれ

136 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:44:01.75 ID:???

20世紀からまるで進歩していない…

137 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:46:13.27 ID:???

TRPGは結局
「なんかTRPGってむなしいなぁ」
っていう呟きに解答を出していないんだよ

138 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:47:59.84 ID:???

まあ、種族本の頃は壊れデータ大量だったしバランスがリセットすべき段階に来てたのは
どっちみち避けられなかったとは思う

なんでコーデルに大事な入門シナリオ書かせるねんとか、
プロの自覚がない日本語スタッフに関しては
擁護のしようがないけど

139 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 14:50:33.12 ID:???

TRPGは共有幻想を楽しむだけのホビーなのに、
他の文学的なホビー（小説・漫画・アニメ）よりも
共有幻想できる相手が圧倒的に少ないという矛盾を背負った遊び
だから実際のプレイよりも業界人の話だとかのほうが
共有できる人数が多いから盛り上る

哀れだな

140 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 15:04:49.72 ID:???

共有幻想を楽しむだけのホビーとは思わんが
そもそも幻想を共有するという行為自体の難易度が高い上に
共有できている（と感じる）面子の間ではその幻想をこわさないようおうおうにして閉鎖的になりがち
だから共有できる相手が圧倒的に少なくなるのは実は自然のなりゆきなんだよな

141 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 15:13:56.08 ID:???

>>122
5分毎パワーって言い方になるとすごくSNEぽいよな
PCが空を飛ぶのなんてとんでもないと言い出すSNE　的な意味で

142 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 15:42:52.95 ID:???

というか普通にMMO臭い

143 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 15:44:03.96 ID:???

5分毎を4:30に減少する特技を用意しないとな

144 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 19:30:18.39 ID:???

>>127
技能チャレンジに失敗すると突破に時間がかかって、次の遭遇の後小休憩を取るだけの時間が取れなくなるよ。
ってなのは鳥取ではよく有るシナリオ。
あと、逃げた敵の偉い人を追いかけるシチュエーションなんかでも小休憩を取るか、取らずに追いかけるか選ばされたりしたことはあるな。

いつもはあまり意識しないけど、ルール的に時間がかかる事を利用したシナリオギミックには使えると思う。

145 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:32:07.95 ID:???

技能チャレンジに失敗すると報酬逃すけどぺナルティは特に無いってしてるなぁ俺は
技能チャレンジに失敗したから自己責任という理窟だと、ペナルティできつい遭遇なのにXPは普通ってのに納得してもらえない

146 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 19:35:03.99 ID:???

>>139
共有幻想なんて糞食らえと言わんばかりのLAIR ASSAULT”も”楽しめるＤ＆Ｄ４ｔｈをよろしく

>>140
> そもそも幻想を共有するという行為自体の難易度が高い上に
そのための豊富な公式設定やイラストですね。
Ｄ＆Ｄが得意とするところの。

>>143
別に５分で再チャージするわけじゃないからなぁ。
小休憩や大休憩が取れなければ何分たっても再チャージしないわけで。
５分毎パワーってのは解りにくくしただけの言い方だと思う。
個人的には。

147 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 19:37:32.54 ID:???

>>145
自己責任ってのがどんな意味で使ってるのか知らないけど、
”報酬逃す”パターンもあるし、”次の遭遇の敵が増える”パターンもあるし、”戦闘遭遇自体が一個増える”パターンも有っていいと思うよ。

148 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:39:19.42 ID:???

Dマンの鳥取だとそうなんだろう

149 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:44:11.77 ID:???

>>144
結局5分というゲーム内実時間じゃなくて小休憩1回分というゲーム単位で処理してるじゃん

150 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:49:02.39 ID:???

>>149
実時間処理は結局面倒になるだけだからな
3版時代はレベル×1分・10分・1時間のバフ（呪文ごとにレベル違うこともざら）かけて身ぐるみはぐ時間やら厳密に計算してやってられないから
分単位の効果は切れたよ、とかになってたわ

151 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 19:56:10.96 ID:???

まあ、面倒くさくて面白味が薄いルールは
自然にプレイグループ内でオミットされるし

どんなルールが面倒くささが先にたって
あんまり面白さを感じないのかってのに、そんなに洋の東西で差はなかろうしなｌ

152 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 20:07:28.17 ID:???

>>149
ん？
小休憩を行うと”5分というゲーム内実時間”が経過するぞ？
逃げた敵を追いかける話なら５０ラウンド分の経過を埋めれる何かがＰＣ側から提示されれば問題ないわけだし。

153 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 20:13:15.40 ID:???

まあもちろん実時間ではあるけど
実際の運用としちゃ「五分っていう名前のゲーム単位」に近くなるわなぁ
>>143みたいな処理が頻繁に入るなら実時間的な感覚が強くなるけど

154 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 20:41:31.12 ID:???

>>153
んな事言いだしゃ赤箱時代からゲーム単位じゃなくて実時間による感覚が強かった時期なんて一切なかったんじゃねーの？

小休憩を行うと”5分というゲーム内実時間”が経過して遭遇毎パワーが再チャージされるって動きが昔のシステムとどう違うのよ？

155 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 20:43:26.40 ID:???

そりゃ結構違うだろ
全体的に

156 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 20:51:23.67 ID:???

赤箱時代って１ラウンド１０秒だっけ？
これを１ラウンドじゃなくて１０秒って意識して遊んでた鳥取ってあるの？

157 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 21:04:54.46 ID:???

ガープスを１ラウンド二秒って意識してたら実プレイできない

158 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 21:22:13.32 ID:???

昔から寝ると呪文が再チャージされたのでは

159 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 21:39:30.29 ID:???

>>154
3.5版と比べてだが、4版は連戦がきついと思う
攻撃パワーだけでなく、、回復系パワーも遭遇毎なんで、>>144みたいな逃げたやつを追いかけるとかすげぇ迷うし、援軍が来て連戦になったときとかマジきつい
逆に3.5版時代は今かかってるバフが切れないうちにさっさと次の部屋に行こうみたいになってたがｗ

どっちがいいとか悪いとかじゃなく、プレイ感覚の話ね

160 ：ダガー+きえええー：2012/09/20(木) 21:44:56.58 ID:LwSf4H7X

>137
むしろ積極的にソコをPLに突き付けちゃったHWを擁するRQこそが
つまりはスタンダードってコトだよチミィ。

結局非スタンダー土人なキミらはいつもソコに怯え、
RQとストブリの威光の前に頭を垂れつつ
ゲム内時間感覚がどうのナンつうコトでｇｄｇｄするしかないのだ。
嗚呼、なんと哀れな！
諸君ら非スタンダー土人に啓発の光あれ！
S.P.Q.L（全てのルナーの臣民よ）！

161 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 21:49:53.39 ID:???

>>154
遭遇毎パワーなんてCD&Dにはなかった

162 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:08:46.77 ID:???

>>152
FEARゲーの1ラウンドでも1分は経過するぞ

163 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:10:35.42 ID:???

遭遇の後に休憩を取れずに5分間相手を追いかけ続けるシチュだと
小休憩は取れないわパワーの持続は切れるわで困るね

164 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:13:20.55 ID:???

>161
一応ターンアンデッドが遭遇毎パワーに近いものになると思う

165 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:17:39.19 ID:???

分刻みのシナリオ作る変態GMでもない限り
小休憩が5分だろうが10分だろうがあまり意味は無いからな

166 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:18:20.89 ID:???

大休憩しまくるパーティをルール的に禁止する方法がないから
シナリオ（や即興で）ペナルティあたえるしかないのが4eの
システム的な不備だと思う

167 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:19:21.05 ID:???

>>166
1日n回スペルキャスターは魔法が使える、という頃とさして変わってないと思うがそれ

168 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:23:23.59 ID:???

4e以前はその他のいろんなこともシナリオまかせだし、
便宜的に「4eの問題点」とは書いたけど
同様の問題が他の版にはなかったということを言いたいわけではないと
考えてくれたまえ

169 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:25:34.51 ID:???

CD&Dはダンジョン内で休憩するのも命がけだったような…

170 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:25:53.93 ID:???

「そのあと５分間休憩が取れます」だったのが
「１０分間休憩が取れます」に変わるだけで
結局、５分とか10分とかの時間それ自体が問題になってくることは少ないわなぁ
まあ、コレが半日とかだとさすがにある程度強く扱わないともにょもにょする、とかになるんだろうけど

171 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:25:59.92 ID:???

>>166
アルシャードでずっと情報収集して舞台裏で回復しまくることにペナを与える方法がないとか
ARA2Eでダンジョン途中で街に戻って買い物をすることにペナを与える方法がないとか
その程度の話だと思うよ

172 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:27:36.12 ID:???

>>171
俺は同様の問題を抱えていると捉えるな
ゲームのルールなんだからもうちょっと考えて欲しいもんだ

173 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:30:14.23 ID:???

例えばだけど4eはめんどくさいこと言わずに、マイルストンに達したら
大休憩と同じ効果（1日パワー回復　アクションポイント1点）にしちゃえばよかったと思うんだよね。
で、1回目の遭遇で消耗し尽くしてとても2回目にいけそうにはないとPCたちが判断したら
「その冒険は失敗に終わった」でいいと思うんだよ

174 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:30:36.15 ID:???

まあ、ダブクロなんかは
ムダにシーンを重ねるような真似してるとどんどんキャラロストに近づくけども

どうだろうなー
その辺の拘束はシナリオレベルにとどめといたほうが遊びやすいタイトルはやっぱりあるような気が

175 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:32:29.83 ID:???

>>172
考えた上でシナリオ任せになってるんだろうな

176 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:33:23.48 ID:???

考えた上で特に良い案が思いつかなかったから前例に習っているんだと思うよ

177 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:35:06.63 ID:???

>遭遇毎パワー
AD&Dセカンドには似たような概念はあったな
ファイターハンドブックのアマゾネスとか

178 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:35:24.25 ID:???

>アルシャードでずっと情報収集して舞台裏で回復しまくる
これって可能なのか。情報収集シーンを設定するのも登場するPC指定するのもGMだと思うんだが

179 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:38:32.85 ID:???

>>178
可能だろ
他の例だって、シナリオで制限されずGMがPLの提案を蹴らないことが前提なんだから

180 ：Ｄマン：2012/09/20(木) 22:39:14.93 ID:???

>>162
FEARゲーの1ラウンドって1分って決まってるの？

181 ：ＮＰＣさん：2012/09/20(木) 22:40:31.09 ID:???

>>180
手元の典型的なFEARゲーであるMHEはラウンドではなくターンという呼称を使っており、１ターンは3秒であるよ。

182 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:55:13.58 ID:???

>>173
どの辺がめんどくさいのかさっぱりわからん。

183 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 07:57:38.99 ID:???

>>165
世の中にはダンジョン入った時点で「敵が儀式を完成させるまであと２０ラウンドだから」ってＤＭが言い出すシナリオも有るからな。

184 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 11:07:30.19 ID:???

>>182
”遭遇ごとに大休憩をとるPCたちに対してペナルティを考えるのが” めんどくさい

185 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:08:55.33 ID:???

>>183
ラウンドはゲーム的単位じゃん

186 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 13:45:16.06 ID:???

>>185
あと2分だから
でもなんら問題無いけどな。

なんで君がアンカー先にその書き込みにをしてるのかわからんけどさ。

187 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:16:48.26 ID:???

実プレイで重要なのは20ラウンドというゲーム用数値であって1ラウンドが何秒何分かはよっぽど極端な時間でない限りフレーバーにすぎないって話だろ？
俺は>>127あたりからずっとそういう話をしてると思ってたけど

188 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:20:43.51 ID:???

フレーバーにすぎないって主張は誰のどの意見を否定してるの？

189 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:22:13.47 ID:???

そもそもＴＲＰＧのルールなんて全部フレーバーみたいなもんだし

190 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 15:52:00.63 ID:???

>>187
２分しか時間が無いから５分必要な小休憩は取れない
ってのはフレーバーじゃなくて実データに影響が出る情報

いつもと変わらないＤ＆Ｄアンチのレベルの低さにはため息しか出ない

191 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:44:49.59 ID:???

別に何分とか使わなくても
急ぎ行動するなら小休憩はできないとかゲーム的処理はできるでしょ

192 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:51:03.26 ID:???

>>191
ゲーム的に決まってる実時間データを隅で塗りつぶして読めないようにしたら実時間を意識せずにプレイできますって言いたいの？
君が必死に実時間データを見ないように努力すればそりゃ君の望む結果は出てくるだろうね。

で？

「ゲーム的処理はできる」のが何なの？
そこまで必死になってもゲーム的処理ができないシステムは過去のＴＲＰＧに存在してたの？

193 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:53:05.58 ID:???

なに言ってんだこいつ

194 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 19:57:01.04 ID:???

そもそもPCが寝る時だって特に必要がなければ
何時間寝てるとか考えないわ

195 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:00:29.22 ID:???

>>191
”急ぎ”ってどれくらいの時間をかけるのはダメなんですか？
儀式を使いたいんですが、その儀式の使用にどれくらいの時間がかかるのかデータとして決まってるシステムなのでちゃんと戦闘後に消費していい時間を教えてください。

196 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:02:13.91 ID:???

>>194
大休憩に必要な時間は６時間ですよ。
エラドリンなんかは種族能力でこの時間を短くできます。

197 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:02:36.38 ID:???

>>195
儀式してたら小休憩になら無いよ

198 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:03:29.16 ID:???

>>196
必要なければどれくらい寝てるかとか考えない

199 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:06:19.25 ID:???

>>197
（ルール的な根拠一切なしで）小休憩はできないと聞いたので何ならできるのか判断材料にするためにかけれる時間を教えてほしいと言ってるのですが？
実時間に意味が有るシステムなのでちゃんと教えてくれないと困ります。

200 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:09:08.14 ID:???

小休憩もできない時間で執行できる儀式ってあったっけ

201 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:09:57.16 ID:???

他人をやりこめようとするあまり意味不明な絡み方している人は落ち着いたほうがいい

202 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 20:15:55.87 ID:???

>>200
Hold Portal（ドラゴン誌）がスタンダードアクション
Glib Limerick(PHB2)が１分

リストの上から適当に探したらこんな感じ
この先も探せば多少は増えると思うよ。

というか、小休憩とか関係なしに儀式使うときは実時間を意識するわなｗ

203 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:17:56.66 ID:???

4thスレ見てないけど、ドラゴン誌って4thでも継続してたのか
ところで実時間よりゲーム内時間の方が適切じゃね？

204 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 20:20:47.24 ID:???

あと、長距離移動なんかも1日／１時間／１分単位での移動距離が決まるね。
食料とか水が手に入らないときのルールも実時間を使うけど、これはあまり出番はないか。
空気の方はシナリオによっては必要になるかも。

個人的には、やっぱりD&D４ｔｈが実時間から切り離されたシステムだとは思えないな。

205 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 20:21:46.25 ID:???

>>203
あぁ、たしかに。
２０２と２０４はゲーム内における現実と同じ単位で動かしてる時間の話ね。

206 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:45:17.53 ID:???

>ゲーム的に決まってる実時間データを隅で塗りつぶして読めないようにしたら実時間を意識せずにプレイできますって言いたいの？

どっちかというと頑張って実時間データを生かさないと
大概のゲームは放っておくと、ゲーム的な単位に流れがちだよな、とかの話題だわなぁ

207 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 20:46:33.46 ID:???

>>204
逆にそこが中途半端だったかなという気はしますね
特に儀式に関してはもっとゲーム的な割り切りが必要だったかなと

208 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 21:26:02.47 ID:???

>>192
何と戦ってるんだ

209 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 21:58:49.18 ID:???

>>207
ゲーム的な割り切りはどうかなぁ。
私はあんまり必要だとは思ってなくて、それよりももう少しゲーム的に使いやすいデータが欲しいかなぁぐらいで。

210 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:13:49.90 ID:???

儀式は構成要素（お金）が必要というのが使われない最大の理由だと思う
そもそも、リソース消費する割に効果がしょぼくて使い勝手が悪い
ぶっちゃけ、フレーバーに毛が生えた程度の代物に金払う気しないしな
蘇生とかは別として、お金とか必要なく使えるようにしたら、技能チャレンジとかで使おうという気にもなるんだけど
使われすぎが嫌ならパワーみたく、1日1回制限にするとか

211 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 22:16:44.38 ID:???

気印に習熟するマルチクラス特技はざっと探した感じ６種類
・Shadow Initiate（マルチクラス・アサシンその１）
・Practiced Killer（マルチクラス・エクスキューショナー）
・Vampirism（マルチクラス・ヴァンパイア）
・Master of the Fist（マルチクラス・モンクその２）
・Acolyte of the Veil（マルチクラス・アサシンその１）
・Monastic Disciple（マルチクラス・モンクその１）

一番のお勧めはVampirism。
色々な意味で凄い。

212 ：Ｄマン：2012/09/21(金) 22:18:51.23 ID:???

>>210
強烈なのは結構強烈なんですけどね。
情報収集系のやつとかは特に。
まあ、現金が手に入りにくくなった４ｔｈで気楽に使いづらいって気持ちは解る。

213 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 22:19:05.09 ID:???

カムレイズ・サカーは愛用している

214 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:06:04.75 ID:???

まあ、実時間的な処理を満喫しようとすると
５分必要な行動、３０分もつ呪文、３時間に一回使えるアイテム
この戦闘の一時間後に次の襲撃……　とか
複数の時間管理が平行して存在するようにならないと面白くならんわなー

215 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:38:25.05 ID:???

ウォーターウォークの発動時間と効果時間は嫌がらせのレベル
人数多いパーティーだと全員にかけられない

216 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:39:48.71 ID:???

メリケンもそう思ったのか勇者本のクリエイトウォーターやリザレクションは
もはや儀式じゃなくなってたな

217 ：ＮＰＣさん：2012/09/21(金) 23:52:15.79 ID:???

汎用パワーである方が整合性が高いというかスマートだよね

218 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 00:16:37.47 ID:???

逆に言えば、実時間処理はそういう
「うわっ、この呪文全員にかけるの無理じゃん」
「じゃあ、こいつにだけかけて、残りはこっちの能力で」
みたいな(面倒くさい)処理を楽しむ為にあるわけだわな

219 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 00:49:02.70 ID:???

そういう面倒臭さって毎回は重いんだよなぁ
だから基本ルールに組み込まれるよりはセッションルールのほうがいいわ
でも基本ルールに書いてないと今度はGMが一々考えたりPLが覚えたりするのが大変なんだよな

220 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 00:55:21.89 ID:???

行き過ぎると3.5版の頃みたく、バフ管理シートが必要だったりするしなー（遠い目
バフかけるだけで気づいたらプレイ時間で2時間かかってた時もあったり・・・
まぁ、高レベルになると必須系のはみんな24時間化しちゃうんだけどね（そして、ディスペルやディスジャンクションで一発で剥げるｗ）

221 ：銀ピカ：2012/09/22(土) 10:47:38.08 ID:???

フムン、これはシーン制と実時間処理が混在していたＮ◎ＶＡ-Rの出番？

222 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 10:52:29.41 ID:???

カルテット要素だ！！

223 ：ダガー+きえええー：2012/09/22(土) 17:02:19.97 ID:UPRvrlef

なァに、ロボ戦と個人戦でそれぞれターン数の実時間が違ってる上で
魔術の詠唱時間と効果時間に実時間とターン数が混在してる
ルリルラに比べればどれもまだまだ小者よ。

224 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 17:47:48.58 ID:???

>>221
メタヘはいつでも混在してるよ！

225 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 18:55:40.67 ID:???

混在しててもいいからホバーザックの予備バッテリーを下さい

226 ：ＮＰＣさん：2012/09/22(土) 19:02:36.89 ID:???

力こそ無限回パワー

227 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 04:43:23.91 ID:???

そいやガイギャックスもゲーム内時間を確定させるのは重要と言ってた気がするかも

228 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:26:04.56 ID:???

ガイギャックスは偉大な創始者だが
ゲームは上手くないので話は聞き流した方がいい

229 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 22:42:29.54 ID:???

どの単位の時間を扱うかで判定や修正をどれくらい抽象化するか決まるから
同じ場面で同時進行し相互作用する想定の行為の処理単位時間を違えるのは
色々無理が発生する

230 ：ＮＰＣさん：2012/09/23(日) 23:09:19.21 ID:???

誰やねん？

231 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 09:48:24.91 ID:???

結局、Ｄ＆Ｄは１スクエアや１ラウンドが実在の単位でどれくらいになるのかちゃんと決まってるので、
「実在の単位は使わない。FEARゲーっぽい」って意見には無理が有るって事で良いんだよな？

232 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 09:55:21.52 ID:???

「っぽい」は印象だからいいも悪いもなかろ
間違ってる部分は指摘してやればいい

233 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 09:59:03.23 ID:???

良いとか悪いとか言ってないしね。

234 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:10:46.04 ID:???

Ｄ&Ｄ4版はアースドーンやトーグのパクリ

235 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 11:25:36.16 ID:???

すべてのＲＰＧはＤ＆Ｄのパクリ

でも、それで面白いゲームが出てくるなら良いんじゃないかな。

236 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:08:56.92 ID:???

>>231
「あまり意識しない」と「使わない」は結構別物だと思うが

237 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:18:30.77 ID:???

ヒント：「遭遇毎パワーとかの実数ではない運用はわりと「っぽい」と思ったが」

238 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:34:55.56 ID:???

遭遇毎パワーとかダサすぎ
なんでもっとシステマチックな略語にしなかったの？

239 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:50:07.78 ID:???

＞システマチックな略語
ちょっと言ってる事がわからない。

240 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 13:54:30.68 ID:???

>>237
そのレス(>>116)したの俺だけど、その後いろいろ指摘をもらったので撤回しとくです

241 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 14:32:05.72 ID:???

結局
実際のプレイのときには、実数単位である事にあまり意味は無いしなぁ

242 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 14:43:55.37 ID:???

洗練（苦笑）されたFEARゲーにだって１シナリオｎ回、１シーンｎ回、１ラウンドｎ回というのがあるのに何言ってんだろうね。

243 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 14:53:49.05 ID:???

頻繁に細かい数字を足したり引いたりとかしないと
実数単位の性質が表面に出てこないからなぁ
実在の単位を使ってるけど、実際の運用としてＦＥＡＲゲー()っぽく感じる
はわりとありそう
実数単位自体にゲーム的な単に引っ張られがちな性質があるというか

移動距離が１３メートル５０センチですとか
持続時間２分１２秒ですとか、細かい端数とか頻出すると実時間成分が強く楽しめる気がする

244 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 14:54:29.48 ID:???

>>241
儀式とか使わない鳥取ならゲーム内時間を意識せずに遊ぶ事も可能です
って話なら、まあ、間違ってないかな。

245 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 14:55:31.16 ID:???

>>242
いやお前が何言ってんだ？
洗練（苦笑）されたFEARゲーにだって1ラウンド1分というのがあるのに何言ってんだろうね。なら流れに即してるけど

246 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 14:58:01.85 ID:???

３版みたいに「術者ＬＶラウンド持続する呪文を持続時間延長して使ったから急げは次の戦闘まで持つぞ」ってなシステムではないのは確かだな。

それをもって、時間を意識しないと言うのは違うと思うが。

247 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 15:03:33.42 ID:???

>>245
１ラウンド１分ってルールで決まってるんだっけ？
特に決まってないけど、必要ならそれくらいの時間をイメージしといて。
マスターの都合で好きに変えて良いけど。

くらいの指針じゃなかった？

248 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 15:04:16.53 ID:???

まあ、丸められた実時間はゲーム的な単位に接近しがちではあるわな

249 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 15:11:52.24 ID:???

>>243
D&D４ｔｈのマス単位の移動と天下繚乱ギャラクシーステージの宇宙メートルじゃどっちが実数単位らしいだろう

250 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 15:15:39.59 ID:???

天下とかスタンダードとは程遠いゲテモノ出してくんなよ
遊んでる奴らキチガイしかいねえじゃん

251 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 15:22:05.58 ID:???

同じ実在の単位を使ってても、その扱われ方にはゲーム毎に色々あって
実際の単位が強く意識されるものから、ゲーム的な単位に近い感覚のものまで色々あって
実在の単位を使ってる、ってだけで一まとめにはし難い

程度のところにしか着地しない話じゃねｗ

252 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 17:30:10.85 ID:???

>>250
ALFと唯一完全互換性があったシステムをスタンダードとは程遠いと申されましても…

つかスタンダードってありとあらゆるオタクの欲望の受け皿にならんといかんからゲテモノ上等じゃね

253 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 17:36:56.69 ID:???

ありとあらゆるオタクの欲望の受け皿になるようなものは受け入れられないヲタク
という哲学上の問題を解決できない限り栄光は訪れんよ

254 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 17:51:57.00 ID:???

ヲタクはオタクではない
ほい解決

255 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 17:55:33.79 ID:???

オタクなど2060年代まで遺物
これからの時代はテクノマンサー

256 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 21:57:50.65 ID:???

やはりシャドウランは未来のスタンダードであるな＾＾

257 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:00:35.78 ID:???

ハッタリゲーユーザーがゲテモノ好きやキチガイという問題というよりは
ハッタリ達が好き放題してる悪い影響でユーザーが麻痺してて
ゲームで再現ネタどころかただのオタ雑談を
ゲームにこじつけて話してるような板違いの輩が平気で沸いてるところ

258 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:49:42.84 ID:???

板違い？

259 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:51:46.36 ID:???

一時期の卓ゲオタの悪いところが再発し始めてるよなー
ハッタリ信者は

260 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 22:53:32.19 ID:???

それで結局、どこからどこまでがハッタリゲーなのかの定義は決まったん？ｗ

261 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 23:04:31.73 ID:???

正直、最近の天下はハッタリゲーと言うよりしげちーゲーなんじゃないかって希ガス

262 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 23:11:18.59 ID:???

どんだけハッタリの影響力を過大視してんだｗ

263 ：ＮＰＣさん：2012/09/24(月) 23:11:27.42 ID:???

捨熊はカイザーゲー
ＣＦや天下はハッタリゲー
ＢＢＴはしげちーゲー

264 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:41:34.01 ID:???

>>260
フタナリが有ればハッタリゲー
無ければ小太刀ゲー

265 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 10:43:59.06 ID:???

>>256
それは、「次の作品の主人公」みたいな物だと思えば良いのか？

266 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:30:45.58 ID:???

暑中お見舞い申し上げます

267 ：ＮＰＣさん：2012/09/25(火) 19:31:55.32 ID:???

なんか安定しねーな気温

268 ：Ｄマン：2012/09/25(火) 22:10:07.68 ID:???

>>266
キャンディーズ？

269 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 15:27:10.78 ID:???

動画どもがYahooにまでとりあげられてるんじゃねーかよ
ダードスレがんばれよ

270 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 15:35:22.80 ID:???

そういう方向でダードスレが頑張るってのは、ダガーとままれの対談インタビューでも掲載されればいいのか

271 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 15:40:00.46 ID:???

まさかのブーム！?　ニコニコ動画で盛り上がるTRPG動画
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120927-00000961-davinci-ent

PARANOIAのスタンダード性だけはダードスレ公認でいいぞ（ﾄﾞﾔｧ

272 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 17:19:53.50 ID:???

つまり、2.0，クトゥルフ、パラノイアがスタンダートということでいいですね

273 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 17:33:28.03 ID:???

マジレスすると東方とミクがスタンダードだという悲しい結論しかでねぇけどなｗ

274 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 17:38:16.09 ID:???

>>271
言いたくないけど他の人気コンテンツを盛り上げるためのいち材料じゃねーかこのTRPGって

275 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 17:42:41.93 ID:???

ダシにされたTRPG

276 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 17:51:40.84 ID:???

>>273
TRPGのスタンダードについて話すスレなんですが理解できてる？
それとも、東方ってワースブレードの話？

277 ：ＮＰＣさん：2012/09/27(木) 17:57:53.00 ID:???

ワースブレイドだ
絶対に間違えるな
次に間違えたら宿命奥義業（だっけ？）で皮オナニーできなくさせるかんな

278 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 07:33:06.82 ID:???

東方のTRPG出したらスタンダードになるんじゃ

279 ：銀ピカ：2012/09/28(金) 08:25:07.37 ID:???

つまり、参考資料に東方Project のあるBBTの出番デスねオブイェークト！

でもまあ、ぶっちゃけ、
東方やぐわんげ、あと戦国エースなんかの再現なら、天下繚乱の方がまだ向いてる気がするが喃。

280 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 13:09:31.14 ID:26gwZUOZ

サンプルキャラとかクイスタキャラとかの動画素材をオフィシャルで公開して
リプレイ動画を作れるようにすれば、スタンダードねらえるかもよ！

281 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 19:21:30.45 ID:???

>>279
天下はギャラクシー2巻でオリジナルの弾幕作れるようになったしな

282 ：ダガー+きえええー：2012/09/28(金) 21:01:26.22 ID:gKm1gffG

>270
多分ヤツの黒歴史をオレがひたすら掘り起こして
raopuが全編悶える総受けショーになるんじゃないかなソレ。

>280
だから一刻も早く天やカイザーやベーテのMMDを提供しておけとあれほど。

283 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:07:07.02 ID:???

今シーズンのＤ&Ｄエンカウンターが楽しいからＤ&Ｄをスタンダードに推したい
悪人プレイが楽しすぎる

284 ：ＮＰＣさん：2012/09/28(金) 21:52:36.08 ID:???

悪人プレイはスタンダードじゃねぇよ

285 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:28:43.63 ID:???

>>278
そしてシャドウハンターズのパチモンみたいなgdgdになるんですね

286 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:37:18.41 ID:???

訴訟

287 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:46:38.77 ID:???

>>285
あれ別に東方であることはそんなに問題じゃなかったような
既存ゲームのシステムやデータを名称変えただけで東方TRPGとして出したら揉めるだろうが、それだけで東方らしくなるようなゲームあるか？

288 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 00:59:45.65 ID:???

>>287
妖魔夜行あたりでどう？
真面目な話、GURPSくらい自由度がないと東方らしさは出ないと思う

289 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:02:04.70 ID:???

あんなに弾をばら撒いて自由に空を飛んでる作品をGURPSでやれと君は。

290 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:15:57.27 ID:???

これでもやってろ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/18/81/040010188121.html

291 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:17:01.10 ID:???

どうせゆうこや

292 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 01:45:28.99 ID:???

原作は空飛んでる言うても結局2D表現なんで、そのままボードと駒に落とし込んじゃっても
そんなに違和感は出ない気がする。すくなくとも戦闘機空戦ゲーなんかに比べて。

もっとも、そんなガジェットテクスチャ再現でいいなら既出の天下繚乱なりなんなり、それこそなんでも良いって話になっちゃうわけで
わざわざTRPGにするなら、弾幕"ごっこ"であることや異変がらみのどーたらこーたらを
システムに落とし込むくらしないと「らしさ」は出ないだろーし
そんなん無理に再現したところで、TRPGとして面白くなるかと言われると相当疑問。

293 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:16:06.72 ID:???

東方の「らしさ」は百合

294 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:43:16.90 ID:???

つまるところキャラ人気が大きな割合を占めてるコンテンツだからＴＲＰＧにそもそも向かんだろうな
二次創作でオリキャラ出すだけで大半のファンからはそっぽ向かれたりするくらいだし
それともフォーチュンクエストばりに公式キャラを遊ぶシステムにでもするのか？

295 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:45:03.47 ID:???

ＴＣＧに

296 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 02:50:56.78 ID:???

キャラ以外の人気部分、弾幕のビジュアルとかＢＧＭとかは表現のしようがないしなー。

297 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 06:28:12.77 ID:???

>>288 >>292
GURPSなら上下・慣性・揚力と言った基礎的なデータはおろか、ロールやピッチ、ヨー（ヨーイング）などの細かい挙動も完全網羅
マッハ5以上の速度で飛行しながらのドッグファイトもリアルに再現可能ですよ

298 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 06:52:05.90 ID:???

東方はそういうリアルさとは真逆だよなって
文脈も読めないGURPS厨は黙ってていいよ

299 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 07:47:25.11 ID:???

そもそもキャラ人気に嵌まるタイプのGM/PLはRPGに向いてない可能性高そうだし、ｇｄｇｄになりそうだｗ

「そんなの○○じゃない！」とかｗ

300 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:31:43.67 ID:???

>>297
何をハゲたことを言ってるんだ。
東方再現でそんな物が必要だと本気で思ってるのか？

301 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:38:11.74 ID:???

東方なんて原作キャラになりきってユリユリしてりゃーいんすよｗ

302 ：銀ピカ：2012/09/29(土) 09:42:26.23 ID:???

元から生えてるとか、きのこ食うとか変なクスリで生えてくるとか、そーゆう世界だって仲魔に。
つまりは小太刀の出番ということだな。

303 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 10:34:24.60 ID:???

ガープスのネガキャンは大成功してるよな
あれだ、動画のムーブメントの中心がガープスだったらよかったのにね

304 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 13:17:11.69 ID:???

>>299
逆に言えば、天羅零のチットやカオスフレアのフレアみたいな
おひねりシステムと相性いいかもだぜ

305 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 13:42:55.11 ID:???

>>299の下段的考えでプレイする限り、逆にそういうロールプレイ支援系システムとは相性最悪だと思うけどなあ。

306 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 13:47:57.87 ID:???

マギウススレ発祥のこんなのもあるぜ
http://www7a.biglobe.ne.jp/~E-10_LOCOMOTIVE/ren_magius/msbb_top.html

307 ：ダガー+きえええー：2012/09/29(土) 13:50:44.30 ID:05otD2Z4

むしろ「そんなの○○じゃない！」でガチにぶつけ合えるシステムって
そうゆうロールプレイ評価システムだけだと思うんだ。
相手の「そんなの○○じゃない！」を察知し、利用し、否定し、
存分に刺し合うゲム性を楽しめばイイじゃないと思う。

「少女」「イチャリング」「空戦」……つまり東方＝エンギアでウッボー。

308 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 14:11:56.30 ID:???

「妖怪は人食い」とか設定が殺伐としてるだけで
根本はゆるふわ予定調和ゲーだから、トミノ再現ゲーのエンギアとはごっつう食い合わせ悪くなるはず。

無意味なとこでもなんかギスギスしてる、くらいの表面的な共通点しかないんじゃね。トミノアニメと東方。

309 ：ダガー+きえええー：2012/09/29(土) 14:26:42.66 ID:05otD2Z4

ギスギスはあくまで背景設定とシナリオの都合の問題なのでともかくとして

ソレ以前に東方の連中って自分が他人にどう思われてるかとか
全然気にしてねえよな、ってトコがもう再現もクソもないとゆう。
具体的にゆうと
【レミリア　からの　カリスマ】は成り立たず
【レミリア　への勝手に　ｐｒｐｒ】とかだけで成り立ってる世界。

310 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 14:28:11.63 ID:???

>>309
>【レミリア　からの　カリスマ】は成り立たず
>【レミリア　への勝手に　ｐｒｐｒ】とかだけで成り立ってる世界。

ダガーたまに鋭いな
これは確かにそうだわ

311 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 14:53:09.54 ID:???

＞ソレ以前に東方の連中って自分が他人にどう思われてるかとか
＞全然気にしてねえよな、ってトコがもう再現もクソもないとゆう。
だからこそ勝手にキャラクター同士を番わせる二次創作のための
キャラクター商品として優秀なんだろうな
公式のストーリーも公式のキャラクター相関もいらなかったんや

312 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 14:58:02.79 ID:???

>相手の「そんなの○○じゃない！」を察知し、利用し、否定し、
>存分に刺し合うゲム性

これってダガーの好きなもう誰も横浜の果てで～じゃね

313 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 15:38:31.62 ID:???

＞トミノ再現ゲーのエンギア
嘘だろこれ
俺鳥取じゃあミドルはずっと整備班ロールプレイに終始してクライマックスで申し訳程度にドライバーのロールプレイするオシイ再現ゲーだぜ
あ、でも冒頭の空襲シーンじゃ必ずアーサーが死ぬなそういや

314 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 22:52:26.54 ID:???

ｱﾝﾉ再現ゲーじゃｑなかったの？

315 ：ダガー+きえええー：2012/09/29(土) 23:30:08.02 ID:05otD2Z4

>312
うむ、やはりシーンコンテ上書き合戦ゲーとしては
もう誰も～が最もスタンダードってコトだなァ。

>314
中国嫁がヒットしやっと天羅零も英訳されて絶好調な
ジンサンが秘めた大監督ワナビっぷりがモロダシになってる
エンギアをそんなに突っつくのはやめたげてよォ！

316 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 23:36:43.32 ID:???

チャイナリスクでフィギュア業廃業の危機

317 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:02:12.59 ID:???

>>316
それがどうした

318 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:04:54.58 ID:???

めしうまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

319 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:13:01.25 ID:???

国産のガンプラや戦隊ロボは大丈夫だな
この業界的に一番やべえのはD&Dミニチュアじゃねえのかって気が

320 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:15:17.73 ID:???

ボードゲームは国産も欧米産もカード印刷以外の部品は中国に殆ど発注してるからまずいだろうな

321 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:16:46.46 ID:???

WHのミニチュアって純イギリス産なんでしたっけ？
まあアレをFRPの方で使ってる日本人はイベントでしか見たことないが

322 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 00:22:31.75 ID:???

ジンサン自体は今フィギュア止めてもあんまり困らないと思うが
昔同棲してた相方の人がマジで仕事なくなるから続けてるような気がする

323 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 01:53:15.03 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348840849/43
> ぶっちゃけ4thの防衛役はデザインミスだと思う。
> それこそFEARゲーみたいに「必ず自分を攻撃させる」能力であるべきだった。

システム間比較の話になりそうなのでこっちでレスするけど、
個人的にはＤ＆Ｄの防衛役（というか、マークとかディフェンダーオーラとか）って好きなんだけどね。
相手にリスクを提示して選択させるってスタイルが。
まあ、「FEARゲーみたいに「必ず自分を攻撃させる」能力」ってのを良く知らんのでどっちが良いって話はできないけど。

324 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:06:16.83 ID:???

あんまり選ぶ人いないけどSW2.0にも挑発攻撃があること
たまにでいいので思い出してあげて下さい

325 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:11:14.94 ID:???

>>323
>「必ず自分を攻撃させる」能力
これはARAのプロボックみたいなのか、カバーリングみたいなのかよくわからんな
プロボックタイプは全部のFEARゲーにあるわけじゃないので、カバーリングタイプかな？
カバーリングなら自分を攻撃させるというより、敵との間に割り込んでダメージを肩代わりするみたいなイメージかと

326 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:27:08.00 ID:???

FEARゲーでも、「特技使用者を対象に含まない攻撃を行なった場合その達成値を下げる」
「特定の敵を指定してその敵が自分を攻撃しなかった場合なんらかのペナルティをあたえる」等々の特技はいくらでもあるからなあ。

327 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 02:42:58.41 ID:???

>>316
東南アジアのテキトーな国に工場移転してノウハウが確立してないから
全部ヤプールの超獣みたいなカオスな塗りで出荷されるエイリアンのフィギュア発売とか今からちょっとwktkしてる俺がいるｗ

328 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 05:28:58.14 ID:???

>>323
むしろ防衛役が「必ず自分を攻撃させる」能力を持たせずに済むのは
人が裁定するTRPGならではだと思う
リスクとリターンを計算して無視した場合の相手(防衛役)の脅威度
(プレゼンス)を総合的に判断するとかCRPGのAIにはまだ無理だろう

329 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 06:56:15.81 ID:???

ARAも版上げで自分に確定して攻撃させるんじゃなく
自分を攻撃しなかったらペナルティになったから
D＆Dのマークっぽくなってるんだけどね

330 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:08:19.94 ID:???

ARAは命中-2D、D&Dは命中-2。
あと、エンゲージからの離脱や封鎖がある分、ARAの方が性能は高い。

まあ、ARAには防衛役とかディフェンダーというクラスはないけど。

331 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 10:26:28.40 ID:???

>>330
D&Dは命中－2+αな
そして機会攻撃は普通にできるし

332 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:27:41.00 ID:???

システムデザインが違うD&DとARのタンク役比べてどっちが優れているとかイマイチとかどうなのかしらん。

333 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:38:13.86 ID:???

ダードじゃ普通だな

334 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:53:15.21 ID:???

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120927-00000961-davinci-ent
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335 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 11:54:28.26 ID:???

Ｄ＆Ｄでそのままカバーリングを採用したらダメージ減少の関係で防御役なんてほとんど役にたたないんじゃないか？
あれは、防衛役的な役割の人がダメージを沢山止めれるから成り立ってるシステムだろうしな。

336 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 12:32:32.19 ID:???

4thは防衛役がどうこうなんじゃなくて、防衛役を必須にしてるバランスだからそういわれるんだろ
例えばFEARｹﾞｰでも、カバーリング特技が基本クラスにあるゲームとそうでないゲームは全然違うし

337 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 12:36:52.10 ID:???

必須ではないよなあ

338 ：Ｄマン：2012/09/30(日) 12:45:27.70 ID:???

４役どれも必須ではないが、ＰＣ４人以上ならそれぞれの役が居た方がバランスは良いと思う。
ただそれだけ。

339 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:02:39.92 ID:???

俺は極論大好きだからＴＲＰＧに必須なんてない（ｷﾘ　っていってお前らを殺す

340 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:16:17.01 ID:???

両極論よりバランス感覚が重要なんだよね結果的に。

つまり歪な中庸こそスタンダード。

341 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:17:44.95 ID:???

FEARゲーはARAしか経験ないが、カバーリングはなくても結構何とかなる
けど、プロテクションは必須
2ndで自動取得になるくらい必須ｗ

342 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:19:33.88 ID:???

ＡＲＡはプロテクションゲー
ＳＲＳ系は振りなおし特技ゲー
ハッタリカイザーしげちーがつくればカバーリングゲー

343 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 13:31:14.95 ID:???

>>342
SRSって言っても例えばALG、AL2、天下繚乱を比べても振り直し特技がどれぐらい使えるか違うと思うんだけど。

344 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:24:10.06 ID:???

風熊ってそんなにカバー大事だっけ？

345 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 14:39:40.42 ID:???

天下繚乱もそこまでカバーリングゲーではないよーな。
メタへも。

346 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 15:33:46.24 ID:???

プロヴォックカバーリングアイアンクラッドプロテクション(以下略)

347 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 15:50:13.80 ID:???

メタヘはランブラがバギーやホバータンクに乗ってるならそうでもないが、装甲車戦車バトルトレーラーあたりに乗ってたら確実にカバーリングと言うかキャスリングゲーになるぞ

348 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:39:03.64 ID:???

そういうキャラがもしいたらそうなる、くらいなら
ＡＲＡのプロテクションゲーと同様のニュアンスでの「カバーリングゲー」にはならないんじゃねえかな
そういうキャラがいるといないではバランスが変わりすぎるのでほぼ必須、とかじゃないと

349 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:51:02.09 ID:???

NWじゃね？あれのディフェンダーってすごい特化するのが定石じゃなかったか

350 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 17:55:00.53 ID:???

>>348
> そういうキャラがもしいたらそうなる、くらいなら
> ＡＲＡのプロテクションゲーと同様のニュアンスでの「カバーリングゲー」にはならないんじゃねえかな
> そういうキャラがいるといないではバランスが変わりすぎるのでほぼ必須、とかじゃないと
旧ＡＲＡ時代はそんな事言うとすごい勢いで否定されたんだがなぁ。
プロテクションが自動取得とはいい時代になったものだ。

351 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:02:04.61 ID:???

>>349
ありゃ公式シナリオのせいだから

普通のキャラが絶対避けられない命中と、
普通のキャラが耐えづらい攻撃力を持ったボスが公式に出過ぎてるから

352 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:02:16.90 ID:???

>>328
AIは数字運用得意分野だろ
むしろ適度に手加減するとかのほうが苦手そうだ

353 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:03:48.66 ID:???

>>351
それほかのゲームでも珍しくなくね？

354 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:13:20.94 ID:???

>>352
得意も苦手もプログラマが組んだルーチン次第だよ

355 ：ダガー+きえええー：2012/09/30(日) 18:14:48.33 ID:QH1Qj3bR

ARAやSRSとは違って、PC個人個人が被命中・被ダメージを吸収できる
ブレイクスルーギミックの効果が低いからなんじゃ？

防衛役とかって機能はすごくデザイン難しいからなァ。
その活躍が基本的に引き算的に評価されちゃうだとか、
防衛PCが敵の攻撃を完封しちゃってもゲムはしょっぱくなっちゃうし。

CD&Dの頃から戦士は肉壁なんて言われてたけど、
実際に特性違いのユニットが入り乱れる大規模戦闘になると
前線構築は個人のセンスに頼り切りだったり。

D&D4なんかよくもまァあんなに沢山のバリエーション置けたと感心するわ。
それでもファイターが鉄板だったりするコトも多いらしいけど。

356 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:35:46.27 ID:???

>>353
NW/S=Fはクリティカルが絶対成功じゃないしプラーナも単なる達成値上昇だから、
ARAみたくフェイト注ぎ込んでクリティカル率大幅に上げて緊急回避みたいなこともできないし、
さらにSRSみたいにレベルアップで戦闘値が全体的に自動上昇するんじゃなくて完全割り振り制、
それも戦闘値の数が多いから（被弾に関わるものだけで回避・抵抗・防御・魔防の４つ）攻撃役は攻撃面以外の数値が本当にボロボロになりやすく、
結果的に１回や２回クリティカルしても攻撃が避けられないなんてこともザラ、
加護系の強制クリティカル化や全快復活リソースが初期からあるわけでもなく、
ブレイクみたいな１回なら大ダメージに耐える手段もなく容赦なしに生死判定を迫られる、
といったように割と厳しさのレベルが違う

357 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:45:03.03 ID:???

・ダメージロールに無限クリティカルやファンブルがあるためザコの攻撃でも致命傷になる可能性がある
・しかもファンブルすると達成値上昇系効果（他ゲーで言うプロテクション軽減系含む）がすべて吹っ飛ぶ
・そのためもあってディフェンダーは必死に防御や魔防を上げる成長方針になるが、
　神属性みたいな防御ブチ抜き手段がほぼ無いため、GM側もどんどん火力をエスカレートさせて
　ディフェンダーにちょっと傷をつけるような攻撃がかすっただけで他キャラ即死、みたいな軍拡に発展しやすい

みたいな点も顕著だな

358 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 18:58:56.45 ID:???

あのへん何回も言われてる、きくたけの「好きなこと」と「向いてること」が噛み合ってない結果の一端じゃないかとも思う。
「数値のインフレ大好き」「前時代的なシステムが好き」に「近年のシステムっぽくスタイル制」を無理矢理乗せた歪みというか。
次版上げするなら、いっそDXばりに残機制にするとかの方がいいのではと思う。

359 ：ダガー+きえええー：2012/09/30(日) 21:35:06.46 ID:QH1Qj3bR

>358
反面、ARAはきくたけが割り切ったデザイン例だと思うと余計にねェ。

東方にでもハマれば次は残機制になるかもネ。

360 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:52:57.76 ID:???

>>352
無数の仮定を積み上げた複数の想定の中から
最善手を短期間で選ぶのは決して得意じゃないよ
人間みたいに「絶対にありえない仮定を即座に捨てる」
って困難だから

361 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 22:55:09.52 ID:???

AIは最善手選べるけど
人間が選べるのは大抵次善手

362 ：ＮＰＣさん：2012/09/30(日) 23:06:43.65 ID:???

CRPGのAIの話でしょ
コンシューマ機や普及品のPCで最善手が即座に出せるかな
あとそんな凝ったAI積んでたら開発費と開発期間がえらいことに

363 ：ダガー+きえええー：2012/09/30(日) 23:24:43.04 ID:QH1Qj3bR

コンシューマSLGの敵プログラム程度のハナシなんじゃ。

でもまァTRPGだと盤外戦術はともかくとしても
キャラビルド戦略やらカットインのギミックやらが
あるから単純に比べるのは随分と不毛なような。

364 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:09:03.13 ID:???

>>323
ときに「FEARゲー」で「必ず自分を攻撃させる能力」って何なん？
知ってる限りでは思いつかないんだけど。

365 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:26:17.57 ID:???

>>364
天下繚乱の秘剣使いの特技にあるけどFEARゲー一般にあるわけでもないな

366 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:30:44.00 ID:???

CFSCの光翼騎士（防衛役）の特技にもあるな
判定に勝利する、相手は自分を攻撃できる、
という前提条件があるので、決めるのは難しいが

367 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:44:43.34 ID:???

>>365
>>366
やっぱりそんなもんだよねえ。
お前必ずオレを殴れ！みたいな能力があっても戦闘が単調になるだけな気がするし。

368 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:45:28.69 ID:???

>>364
旧アルシャードや旧ARAにはあったねえ

369 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 00:58:57.19 ID:???

俺的にかばいゲーデザイナーと言えばヒロノリ

370 ：ダガー+きえええー：2012/10/01(月) 01:15:39.48 ID:g1szvHkd

ブロックして被ダメージを削る、みたいなリアクションをすると言えば
ハンタムやブラクルか。

371 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:21:30.00 ID:???

>>356-357
壁としてのお役目を必死に遂行しているのを尻目に、ヒロノリ好きでドラクエ好きな奴から
事あるごとに「パラディンガード臭う勃ち」と揶揄され、
モチベ下げられた壁ＰＬが半ギレ気味に「このゲーム、ただでさえ壁役キツいんだよ！庇う気うせるよ！」と
文句言っていたのはゲーム自体のせいだったのか
そうだったのか

372 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:24:20.20 ID:???

N◎VAのカブトも2枚入れないと特技制限がきついあたり不遇なスタイルかもな

373 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 01:54:22.98 ID:???

防御役って、完璧に仕事されるとゲームが単調になるし、
あんまり仕事できないとその役のPCがションボリするし、
難しいからなあ

カオスフレアもSCになる前の光翼騎士は大変だった
SCになっての強化されっぷりもすごいがｗ

そして、D&D4thの防衛役は、バランスとして結構好みだ
HP低いウィザード先生も1発ぐらいは殴られた方が、
リソース的には良い、てのが面白いｗ

374 ：Ｄマン：2012/10/01(月) 02:02:10.87 ID:???

>>364
私もそこに書いた通り
「FEARゲーみたいに「必ず自分を攻撃させる」能力」ってのを良く知らん
訳なんですよ。

375 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 02:40:22.06 ID:???

防御役っていう役目がどうこうってよりうより
そのシステムの防衛役の戦闘中取りうるアクションが
単調で、やってて面白くないデザインなのが問題なんじゃ

カッコイイとか好きとかじゃ長続きしないのが人間な訳で

376 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 04:31:08.00 ID:???

>>371
いやそれは半分以上は揶揄してる奴のせいだろｗ

377 ：銀ピカ：2012/10/01(月) 09:04:55.64 ID:???

BBTの防衛役（ディフェンダー）のハナシだけど、自分以外が行なう攻撃のダメージロールに、自分のアーマー値を加算する特技とか好きだ。その発想が。

>>323
パッと思いつくのは、S=Fシリーズのアナタワックってモンスター。
こいつを含むエネミーが出た場合、まずはこいつを対象に行動しなけりゃあならない。

>>362
AIって良い思い出がないんだよなあ。
ザラキばっか使う神官とか。
レーザーばっか撃つ回復役ヒロインとか。

378 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 10:26:37.28 ID:???

最近ので言うと、コンセントレイト→テンタラフー連発する学年トップの才女先輩か。

379 ：364：2012/10/01(月) 11:56:29.61 ID:???

>>374
引用しちゃったけど言いがかり付けてるわけじゃなかったんだ、すまぬ。

>>375
行動が単調ってよりも、大ダメージ出す方が分かりやすくて爽快だってのはあるんだろうね。
パーティーのダメージコントロール役ってのが地味で実感しにくいから、楽しむには人を選んでしまうとか。

380 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:02:25.20 ID:???

カバーリング役はハーレムシナリオの主人公になれるほどスタンダード！

381 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 13:12:51.76 ID:???

だな
接触治療能力もあればなおよし

382 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 17:34:45.42 ID:???

>>377
途中にシリーズは分からんがドラクエⅨ、ⅩあたりのAIはかなり賢いぜ。
Ⅸなんか人間がターン最初に行動を選ぶのに対しAIは手番になった時点で行動を選ぶので場合によっては人間以上の高性能だ。

383 ：ＮＰＣさん：2012/10/01(月) 20:48:05.23 ID:???

>>375
自分、防衛役スキーだが、やっててつまんないというわけじゃないと思うよ
ただ、立ち回りとかビルドに求められることが多いんで、玄人向けだとは思う
初心者だからファイターが通用しにくいのが、4版の困ったところ
今はファイターバリアントのスレイヤーやれで済むけどｗ

384 ：ダガー+きえええー：2012/10/01(月) 21:09:52.96 ID:IHwTiAL7

>380-381
ALSのハンターはヒロインをカバーリングするからモテクラスだって
昔ハッタリがゆってたが、表紙を見るだにハードゲイにしか見えないのががが

385 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:19:20.26 ID:???

>>383
英雄級前半のファイターなら難しいこと考えなくても活躍すると思うぞ。
ＤＭがファイターが活躍してる感をちゃんと伝えるのは重要だと思うが。

386 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 08:27:48.97 ID:???

>>377
4のAIは学習に重きを置いてたからなあ
続くシリーズでは最初から敵のデータ知ってるようになったけど

387 ：銀ピカ：2012/10/02(火) 08:45:43.11 ID:???

「命を大事に」でも執拗にザラキ使うのは、「敵を即行で殺す→被害減」とゆう哲学だからって聞いた。
機械知性体、マジ殺戮マシーン。

>>380
大神隊長……ッ！

>>384
でもBLキャラってモテ系じゃあね？

388 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 09:51:55.52 ID:???

コマンド式だとマシになってるのかね、最近は
座標指定移動式のゲームだと救いようの無いアホAIばっかしな記憶しかないが

389 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 11:29:28.32 ID:???

>>386
４のその学習は計算機科学的には学習の範疇だけど、
いわゆるパーセプトロンなどの創発的な、普通AIと聞いて思い浮かべるような仕組みじゃなくて
単に敵の種類の数だけフラグ持ってるだけなので・・・

390 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 12:19:42.44 ID:???

クリフトさんがボスにザラキ使いまくるのは有名だけど
そこでリセットせずに負けた後にもう一度挑めば使わなくなるんだよね

391 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 20:50:35.31 ID:???

>>377
>パッと思いつくのは、S=Fシリーズのアナタワックってモンスター。
それ、防衛役的能力じゃなくて単なるネタじゃなかったっけ？

392 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:00:32.46 ID:???

ネタだが能力効果はガチだからなぁ

393 ：ダガー+きえええー：2012/10/02(火) 21:18:57.39 ID:5/zSLFDU

ところで次のNOVA版上げのサブタイトルは一般公募するらしいが、
間違っても「NOVA Standard」なんて名前は
投稿されもしないんだろうな、と思う。

394 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:30:15.73 ID:???

あと8年で某サイバーパンクな2020年
あんな荒廃した世界は到来しそうにないと思ったが、実は中国がいい具合に
「モラルが崩壊した弱肉強食の近未来ディストピア」化してるよなｗ
圧倒的な貧富の差、徹底的に腐敗して貪欲なパワーエリート
ローテクとハイテクの混ざり合うカオス
いっそ上海2020とか作ってみたらどうだろう

395 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 21:35:26.95 ID:???

そもそもサイバーパンクRPGの初版の舞台設定は2012年なんだよね
それ一番言われてるから

396 ：ダガー+きえええー：2012/10/02(火) 22:01:48.49 ID:5/zSLFDU

そういや2050年には世界全体で
16歳以下の人口＜60歳以上の人口になるらしいナ。
サイパン日本代表である大友繋がりで老人Zの時代に！
時代はシルバーパンク！

397 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:04:40.49 ID:???

モヒカンで鋲打ちレザーファッションでサイバーアップした老人が徒党組んで撃ち合いしたりすんのか

398 ：ダガー+きえええー：2012/10/02(火) 22:28:34.21 ID:5/zSLFDU

そうそう。
クロームシルバー達が地域産業の若き働き手や
新鮮な臓器を奪い合う大ディストピア。
国が薄給で雇う「カイゴシ」になってクロームシルバーどもを
「アンラクシ」させたり。
流通貨幣単位は「ニューネンキン」。

399 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 22:39:53.46 ID:???

介護士に謝れｗｗｗ

400 ：ダガー+きえええー：2012/10/02(火) 22:41:53.22 ID:5/zSLFDU

謝ってもイイけど、思いついたから書いとこう。

最初は老々相互介護での運動補助のためのサイバーパーツが流行って
やがて無視できない武装集団になってくるんすよ。
で、痴呆が進んだサイバー老人、特に老いにタフな女性が
婆サーカーと呼ばれたり、
パラマウントとかが強化介護骨格を発売したり。

やべーこれスタンダードすぎるわー
やっぱ大友は天才だわー

401 ：ＮＰＣさん：2012/10/02(火) 23:17:21.62 ID:???

>>394
もうちょっとロシアの超能力戦士やまじないを行うチベット僧たちがいるような土地を舞台にしようぜ

402 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 12:16:38.90 ID:???

トワイライトガンスモークは年代どーすんだろねぇ
西暦の延長線上として描くのかNOVAみたいにリセットかけてボカすのかはたまた完全に異世界なのか

403 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 18:00:57.51 ID:???

サイバーパンク風味って以外わからんからな
タイトル的には西部劇くさいから、もしかすると「サイバー技術が発達した20世紀序盤」とかやるかもしれん
うん、ただのテラじゃん
でも天羅があっても天下は別物だったしな

404 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:00:08.94 ID:???

西部劇くさいと言うかトライガンの匂いがする

405 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 21:26:35.90 ID:???

一応トワイライト～は仮称で「スタンダードサイバーパンク」つー話だったよーな
だから基本ワールドが西部劇風とかはあんまりないと思う
記憶があやふやだけど

まあハッタリの思うスタンダードだからやったら幅が広いのは間違いないだろうけどな

406 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 22:21:29.40 ID:???

基本ルールの時点では比較的スタンダードでも、
サプリの追加データで混沌化するのは良くある話。

407 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 11:30:36.71 ID:???

カウボーイエイリアンとかウィル＝スミスの奴みたいなのかねえ

408 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 13:30:47.84 ID:???

是非スタンダードにZ級映画みたく『イナガキｖｓアルドラ　トーキョー大決戦』的リプレイがでるようなシステムになってるといいな

409 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 15:11:45.86 ID:Da2hCXXM

機甲術vs紫電掌vs相撲とか
ストリートサムライvs忍殺とか
電脳メガネvs神経結線とか
装甲ホバーvsフチコマvsウォーカーvsコンバットシェルとか
AKIRAvsブラックロッド
あたりが当然なくらいは容易に想像つくわ＞ハッタリ製スタンダードサイバーパンク

410 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 15:51:17.10 ID:???

ハッタリは性同一障害やフタナリを主軸にしたTRPGを作るべきだな。
イラストレーターはジンサンで。

411 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 17:32:12.07 ID:???

そのテーマでどんなゲームになるかは実に興味あるな
でもイラストレーターはチェンジ
（デリヘルで外れを引いた時の渇いた目で

412 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 19:55:01.19 ID:???

>>409
なに、そのメタルヘッドエクストリーム

413 ：ＮＰＣさん：2012/10/04(木) 20:58:53.82 ID:???

つかN◎VAもそんな感じだよな

414 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 08:53:04.34 ID:???

セイヴァーとデータ共用できるって時点で変態的超人クラスの出る予感しかしない

415 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 17:26:15.83 ID:???

でも今となってはサイバーパンクって変態的超人が活躍するようなイメージじゃね
近年急速にサイバーパンクが超人化したことについてはアニメやラノベよりもむしろハリウッド映画とＨＤ洋ゲーが元凶と思うが

416 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 18:42:32.84 ID:???

昔からじゃね
N◎VAはニューロマンサー再現しようとしたら普通にああなったって話だし
あとGURPSサイパンの推奨CPとか

417 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 18:46:45.00 ID:???

ストリートサムライとか超人だよなあ

418 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 18:48:26.74 ID:???

サイパンって基本的にそこらのチンピラでも銃器もってサイバー化してるような世界観になるから、
少人数でそんな連中を相手して事件を解決するようなＰＣを扱うゲームは
そりゃ自動的にある程度超人度高くなると思うぜ

419 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 18:59:18.14 ID:???

超人サイバーＰＣが超人サイバー酒場でサイバー依頼者から冒険を依頼されて裏切られて
「超人を信じたのが間違いでしたね」って超人サイバーＧＭにドヤ顔されればいいんだろ

420 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 19:02:25.78 ID:???

助けてサイバーZ！

421 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:35:08.68 ID:???

サイバーパンクはいくら可愛い女の子がくぱぁしてくれても
「生身に見えるけど全身擬体かなあ」とか思うと萌えない
このダウナー系の雰囲気をサイバーパンクならぬサイバーくぱぁと呼ぶ

422 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:36:46.31 ID:???

メタルはミートよりイイのさ！

423 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:37:53.31 ID:???

>>421
でも、最初から機械のロボ子なら萌えられる、不思議！

424 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 20:50:03.69 ID:???

>>421
目の前のようじょが実は意識移植した軌道コンツェルンの
変態幹部(6x才♂)だと知っていても「やらないか」と平然と言えてこそ
プロのバウンサーだってサラさんが言ってた

425 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:11:17.06 ID:???

ケイスとかもそこそこ超人的なハッカーだしなー

426 ：ＮＰＣさん：2012/10/05(金) 21:12:31.73 ID:???

>>420
一号主役だと二号が改造人間の屑で、二号主役だと一号が改造人間の屑になってるんですけどそれは大丈夫なんですかね？

427 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 04:19:32.29 ID:???

まあ、自分が噛んでるゲームとまるかぶり
とかは流石につくらんだろうしなぁ

428 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 06:27:04.21 ID:???

>>395
ケムール人「俺の挑戦タイムまだぁ～～？」

429 ：ＮＰＣさん：2012/10/06(土) 10:59:18.16 ID:???

うるせーウルトラゾーンにでも出てろ

430 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:18:21.46 ID:???

>>415
重力が衰える時は正しかったんだな。

431 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 00:41:03.16 ID:???

そのハリウッドや洋ゲーも元凶はシロマサな気がす

432 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 01:08:46.38 ID:???

シロマサっつーか押井守の功績
シロマサは押井がいなきゃ単なるオタク漫画家
今のエロ漫画書いてるだけの状況見りゃよーわかる

433 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 04:11:58.10 ID:???

超どうでもいいが、重力が衰える時を読むまで
ネロ・ウルフって
なんとなくの名前の響きだけで、スマートでハードボイルドチックな探偵なんだろうなとずっと思ってた……

434 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:32:04.65 ID:???

435 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 10:33:59.36 ID:???

>433
まさかあんな馬鹿な黄色とは思わなかったろ?

436 ：ダガー+きえええー：2012/10/07(日) 13:42:37.65 ID:3PfUX+Pw

>432
欄外注釈びっしりと書いてた時からどうしようもないオタクだと思ってたわー

437 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 19:20:36.53 ID:???

しろー正宗は尻はいいが乳がいかんですばい

438 ：銀ピカ：2012/10/07(日) 19:45:17.14 ID:???

つまりこれは邪神ハンターが押井守映画になるフラグ。

439 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 21:56:59.06 ID:???

>>432
押井だって信者が持ち上げてなきゃ消えてた監督な気がするんだが

440 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:00:52.46 ID:???

それはどの監督もそうじゃね

441 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:06:11.31 ID:???

>>439
つまり支えてくれる信者を作れるような監督ってことだろ

442 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:10:39.40 ID:???

でもスタンダードとは言い難いよな

443 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:12:44.51 ID:???

何で？
国内でも押井より名の売れてるアニメ監督って数えるほどじゃないの？

444 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:13:53.75 ID:???

監督のスタンダードを議論するの？

445 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:30:51.41 ID:???

押井は原作ものやるとそれなりにスタンダード作れるが、完全オリジナルやるとレジェンド級カルテット作ってしまう逸材

446 ：ＮＰＣさん：2012/10/07(日) 22:32:45.26 ID:???

鉄人「絶対に許さないよ」

447 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 01:02:34.94 ID:???

>>445
黒いプロテクトギアは唯一の成功例じゃね？作品じゃなく。

448 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 02:27:50.12 ID:???

商業的には赤出したことないのを自慢してたけどな＞押井

449 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 11:28:16.26 ID:???

ジンサンとかハッタリもそうだが
赤出すと好き勝手できなくなるって実感してるからかそこらはわりとシビアに考えてるね

450 ：ダガー+キエエエー：2012/10/08(月) 14:01:00.08 ID:b4Coi/Es

天たまって黒出たんか（驚愕のあまり失禁

>447
でもアレをストーリーコンテンツとして見ると
本編は藤原カムイの犬狼伝説であって
押井のは全部番外編にしか見えないとゆう。

451 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 14:47:19.73 ID:???

最初でコケてもBOX化とか新媒体化とかで最終的には元とっちゃうらしい
熱心な固定ファンが居るのは強いな」

452 ：ＮＰＣさん：2012/10/08(月) 14:52:49.20 ID:???

まあ天たまは「なんか小難しい作品作る奴」って思われて仕事干されたとは言ってるが、
商業的に失敗したから干された、とは言ってないしな

453 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 07:35:17.76 ID:???

印税もほとんど入らなかったらしいから売れてはないんじゃね
ロケハン代も出ない低予算らしいし、権利自体売り払ったからその分の穴埋めだけはできてるかもしれんが

454 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 11:16:15.22 ID:???

>>450
本編は俺も考えてたけど予算がないから
夢の中の出来事がメインの話　とか
海老養殖する話とか　しか撮れなかっただけだし！（震え声）

455 ：ダガー+キエエエー：2012/10/09(火) 22:12:42.78 ID:F1ExuaC8

つまりジンサンがエンコア出してエンギア原作出さなかったのは
押井リスペクトなワケか。

全く、隙あらばいつでもトーキングヘッドのつまならさを延々語ろうとする
押井マニヤどもはコレだからイヤだね！

456 ：ＮＰＣさん：2012/10/09(火) 23:36:36.74 ID:???

天使のたまごもだけど個人的にはトワイライトQが赤字でないってことのほうがびっくりだ

457 ：ＮＰＣさん：2012/10/10(水) 15:10:27.19 ID:???

>>453
紅い眼鏡なら劇場とビデオがそこそこ銭になったらしいよ。

ケルベロスは知らんが。

458 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 18:19:35.11 ID:???

そろそろ次の話題よろ
ダガーの勝ちロールでもいいから

459 ：ダガー+キエエエー：2012/10/11(木) 21:35:17.31 ID:s58t5K5d

スタンダードとは一体何だったのか
井上純弌の誇大妄想に端を発する一連のあの戦争
結局の処RQとストブリを除く全てのシステムは沈黙し
SNEのFEARのそしてWoCの御旗の元に集い戦った
戦争の犬達も今は無残な屍を晒すのみ
呪われたゲーマー達が求めた妄執の果ての末路か
或いはまだ幼い人類がグレッギングによる啓発の階梯を上るために
必要なイニシエーションだったのかも知れない
（狭い路地から旧い街並みを見上げつつ

460 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 21:42:27.66 ID:???

楽しそうだなテメー

461 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:14:41.16 ID:???

ハイパーT&Tの急速な発展とともに、あらゆる分野に進出した汎用役割遊戯機構「SRS」。
しかしそれは、スタンダード厨と呼ばれる新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
続発するスタンダード厨に自治スレは卓上ゲーム板内に隔離スレを創設してこれに対抗した。
通称「TRPGのスタンダードを議論するスレ」――ダードスレの誕生である。

462 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:19:20.28 ID:???

夢を捨てないで　目を逸らさないで~♪

463 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 22:26:05.30 ID:???

ルーンクエスト3版…
それは、アバロンヒルへの売却計画の失敗によって
ケイオシアムに取り残された人々がつくり出した、新たなるゲームだった
過酷な鳥取で遊ぶことを強いられた者たちは
スタンダードという概念を取り戻すため
大いなる計画を企てたのだ。

464 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:14:12.01 ID:???

やっぱり押井はスタンダードじゃないか

465 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:17:17.33 ID:???

知ってた

466 ：ＮＰＣさん：2012/10/11(木) 23:26:04.21 ID:???

そうか？

467 ：ＮＰＣさん：2012/10/12(金) 21:28:40.76 ID:???

FEARな君が好き～♪

468 ：ダガー+キエエエー：2012/10/12(金) 21:49:22.02 ID:0BzOIH+D

結局押井マニヤが押井から離れられないコトは、
ハッタリの日々の言動が証明してはいるかもだ。
コレはスタンダードウンヌンではなくタダの病気のような気もする。

469 ：銀ピカ：2012/10/13(土) 05:46:22.10 ID:???

結局、押井とはいったい！？　うごご……。

470 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 19:56:44.04 ID:???

中世のｴﾙﾌ社会には図書館がない、とか言い出してからが勝負。

471 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 20:01:25.34 ID:???

実中世にエルフはおらんだろ

472 ：ＮＰＣさん：2012/10/13(土) 22:52:39.48 ID:???

図書館より語り部とか伝承詩とか歴史を記憶した宝珠とかファンタジーでたのむ

473 ：銀ピカ：2012/10/14(日) 07:43:35.66 ID:???

歴史を記憶した宝珠かと思ったら、神殿は実は大昔に墜落してきた移民船で、宝珠は睡眠学習装置（90年代的発想）。

474 ：ダガー+キエエエー：2012/10/14(日) 20:47:47.43 ID:aRJ1H2/l

ほぼ全ての情報を「口伝の歌」の形で扱ってるアルドリアミ
マジアイドル天使ようこそようこ

眩惑光線出すキモ生物が図書館な「新世界より」は
スタンダードファンタジーになれるのか。

475 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 15:58:31.25 ID:???

えりこは早すぎた傑作だったな

476 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 16:17:12.74 ID:???

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、田村えり子ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

477 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 17:59:25.00 ID:???

実写版田中陽子のコーナーは当時罰ゲームでしたな

478 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 20:14:19.58 ID:???

ようこそようこはミンキーモモ以上に首藤剛志の怨念みたいなのが詰まってるからな
最終回がPARANOIAでよっきゅんがアルファコンプレックスになってたりとすごかった

479 ：ダガー+キエエエー：2012/10/15(月) 20:44:56.32 ID:hgH0XWXT

＞えりこ
当時からしてかなり今更な大映ドラマの文脈じゃね？
実は売り上げ凄かったらしいってのは知らなかったぜ……

＞ようこ
毎回ミュージカルしてドタバタしてナンセンスオチの後に
不機嫌な田中陽子の仏頂面に出くわすっつう悪夢のようなアニメだったような。
今でゆうGAやミルホに近いかも知れん。
かないみか＆林原ファンの視点や、萌えキャラデザインの視点から見ると
結構重要な位置にある気がしないでもない。

しかしあのアイドル黄金時代末期の90年代から20年経った今でも
未だにAKBやらアイマスやらマクロスやらで
「がんばる美少女アイドル」ってイデアがメディアで通用してるのって、
ナニかこうスタンダードどころかアイドル幻想を追い続ける
執念のようなモノすら感じたり。

正直ソーズ＆ソーサリーのヒロイズムだの
サイパンのクールガイだののイデアなんて
到底敵いっこねえよなー、みたいな。

480 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:10:21.86 ID:???

そこで初音ミクがでてこない辺りがダガーの限界か。

481 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:11:39.19 ID:???

別にアイドルの文脈に初音ミクがあるかというとそんなことはないような

482 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:13:14.84 ID:???

>>477
アニメの実写版コーナーなんて大概罰ゲームだろ
ミラクルガールズとかRD潜脳調査室とか

483 ：ダガー+キエエエー：2012/10/15(月) 21:14:31.51 ID:hgH0XWXT

アレはアイドル的イデアよりもっとグッとパーソナルな、
別にがんばらなくてもイデアで居続けてくれるし
仕事選べない健気なミクたんｐｒｐｒし放題ヤッター！みたいな
パラダイムなんじゃないかしらん。

484 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:18:06.84 ID:???

その時代を引きずってる世代が作り手に回っただけなんじゃないかな…
ラノベとか作者自身も若いメディアだとアイドルヒロインなんてトンと聞かんし

485 ：ダガー+キエエエー：2012/10/15(月) 21:36:42.04 ID:hgH0XWXT

＞その時代を引きずってる世代が作り手に回った
正にその連続的なミームこそがイデアの実体だと思うのですよ。
丁度、スタンダードなRQで言えば
あらゆる文化に似通った汎神話的英雄譚が存在するが如く。

しかしこれだけ数が出てて、かつより特定属性読者を睨んでる
ラノベヒロインとなると
「不特定多数に向けたアピールや輝きを持つ」なんて属性は
むしろストレス要素であって、
「一日アイドルやってみたけどやっぱり主人公君の隣がいいんです～（能登」的な
イチャリングプレイに使われるかどうか、ってトコなんじゃないすかね。

一方コレが女性向けメディアだと
「学園一の天才で生徒会長で財閥の御曹司で実は芸能人」とかな過積載設定が
属性パラメータどころかタダのアクセサリ扱いだったりするのが対照的かもね。

486 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 21:55:59.81 ID:???

>>478
「プロの脚本家が書く作品なんて面白くない」とか言い出して拾ってきた素人たちに脚本書かせまくってたな
普通そういうのって四次元殺法コンビAAになるのに実際面白かったのは奇跡だった

487 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 22:00:11.40 ID:???

恐ろしく適当で乱暴で偏見塗れだが
こういう取り留めのないオタ語りをする時のダガーは輝いてるよなｗ

488 ：ダガー+キエエエー：2012/10/15(月) 22:06:46.94 ID:hgH0XWXT

>487
昔こうゆうのはハッタリやraopuの役目であって、
しかも連中のソレは聞くと勉強した気になれる語りだからなァ。
ああゆうのとはもう役者が違うんで、
突っ込んでくれる人がいてこそってなモンですよ。
むしろキミがやってくれってのナ。

489 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:15:13.36 ID:???

でもアイドル成り上がドラマをテーマにしたRPGって福袋でさえなかったな
まさにありそうでないものって感じ

洋げーでロックスターなりあがTりRPGがいんでぃーずであったのは知ってる
ただ日本でいうアイドル文化とは違うのりだなあれは

490 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:22:46.37 ID:???

そういうのはTRPGよりパーティゲームで１回毎に勝った負けたやってる方が向いてるんだろう
カードゲームならアークライトとか同人のアイマスのとかあるし

491 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:24:55.08 ID:???

>>489
>アイドル成り上がドラマをテーマにしたRPG

言うなれば運命共同体
互いに頼り互いにかばいあい互いに助け合う
一人が五人のために五人が一人のために
だからこそステージで輝ける

「嘘を言うな！」
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
「アイツも！　アイツも！　アイツも！　私のために踊れ！」
次回、『ユニット』
こいつらは何のために集められたか

492 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:26:52.91 ID:???

なんだただの「もう横浜」じゃないか

493 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:27:11.38 ID:???

そんな、2発表直後に既出なネタをドヤ顔で書き込まれても…その、なんだ、困る

494 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:28:38.47 ID:???

2発表以降のアイマス原理主義者たちの狭量さはまさに老害のひとことだった
コンテンツに不満を抱くのはいいけど、楽しんでるユーザを叩き始めるとかもうだめ

495 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:30:20.34 ID:???

>>494
じゃあお前もダードスレで、自分の推しゲー以外を楽しんでる他ゲー厨叩くな

496 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:36:08.35 ID:???

版上げで自キャラが使用不能になったら制作陣叩く気持ちはわからんでもない

497 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:37:40.48 ID:???

４Ｅ発表以降のマジックミサイル原理主義者たちの狭量さはまさに老害のひとことだった

498 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:47:53.25 ID:???

>>495
え、そんなの当たり前だろ
楽しんでるユーザは一度として叩いたことないよ
叩くのはシステムだ

499 ：ＮＰＣさん：2012/10/15(月) 23:49:26.74 ID:???

まぁドラマのテンプレとしては完成されてるんじゃないの？
アイドルもの。
10月から女児向けにアイドル成り上がりアニメが何かまたはじまったよな
つまり子供でもわかるくらいに根付いてるってこった

これは現実にアイドルがいるかどうかと関係ない話で。
ファンタジーものの勇者やニチアサの変身キャラとかと同じ、架空存在の記号

500 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 00:04:58.89 ID:???

今の女児向けアイドルものは、ほぼ１００％がキラキラコーデと魅惑のファッションがキモになった着せ替え人形の土台みたいなもんだから（アイドルじゃないがプリキュアでさえそうなってるし・・・）、
昭和の時代のアイドルものとはえらくイメージ違うがな

ストーリーテンプレとしては「努力してファッションセンスを磨く」ような感じになるから対してかわんないんだが
古いアイドルものだと、ファッションとかに力入れるのはかませになってたよね

まー、結局は売る玩具の背景が変わったってのが一番大きいけど

501 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:40:43.21 ID:???

あー　メチャもて委員長とかはその極限みたいな漢字か
いや、あれはアイドルものじゃねぇけども

502 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 01:54:21.76 ID:???

女児雑誌→中高生ファッション誌→それ以上の年齢向けファッション誌
っていうルートが出版社で決められているから、その路線に沿った価値観を育成する
コンテンツが必要なわけよ

503 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 11:52:50.31 ID:???

今の女児アイドル漫画は自己プロデュース能力の重要性が問われる話が軸だからね
ファッションもコーデも周囲がやってくれて、自分はただ歌だけやってりゃいいなんてランカちゃんみたいな態度では新世紀スタンダードにはなれないんだよ
だからアルトは自己努力を惜しまなかったシェリルを選んだんだってハッタリが言ってた

504 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:22:20.55 ID:???

最初にフラグ建てたヒロインとは結ばれない
そんなマクロスの伝統に無理やり理由付けしたように聞こえるなぁ

505 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:29:33.46 ID:???

ハッタリも庵野的存在にアニメ評論は儲からないと諭されるべき

506 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:50:42.20 ID:???

ハッタリ別に評論で食ってねえだろｗ

507 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 12:55:44.91 ID:???

本業：オモロ評論
趣味：ＴＲＰＧ製作、ライター

508 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 15:02:57.09 ID:???

岡和田さん専業じゃないですかー
やだー

509 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:01:26.74 ID:???

こういう記事が載っても優先的に名前載らないんだよなあハッタリ

ルールブック出てない時点でTRPGとしての商売とは言い難いが
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51365288.html

510 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:09:45.49 ID:???

そりゃ有名作家の名前とTRPGに対して関係ない部分（サントラとかなｗ）で売る商品だからしょうがないだろ

511 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:10:40.34 ID:???

>>509
レッドラはRPFだべ
連中はそのへん（あざといくらいに）しっかりしてる

512 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:14:47.49 ID:???

まーどうせちょっとしたら「あの衝撃のRPFシステムがついに」とかなんとか言って売り出して、
本で読んだようなプレイがしたい！！というアレな子がちょっと増えて、現実に絶望するという
よくあるパターンなんじゃないでしょうか。

513 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:16:38.95 ID:???

>>512
心配しなくてもそういうパターナリズムは天プレイあたりで通過してる
瑣末な杞憂よりもTRPGへのゲートドラッグ的効果の方を評価したい

514 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:18:17.83 ID:???

ないと思うなぁ
ハッタリの懐に余裕ができて何か挑戦的な試みをしてくれるかもっていう淡い期待があるくらいか

515 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:21:46.57 ID:???

レッドドラゴンは商売上手いと思う
PLの知名度はもちろんとして、あえて既存システムを使わないことで
老害の妄言や知識格差を排除、キャラクターブックという「なんかわからんがすごそう」的ワクワク感
卓ゲオタの好奇心をそそる部位HPや各種チャートなどなどなどな
マジあざとい

516 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:22:52.52 ID:???

ソードワールドもリプレイ先行で後からルール発売じゃなかったカナ
わりとよくある手法かと
良くある手法が手堅いんだけどね

517 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:24:48.25 ID:???

>>516
そういやそうだな
今思うとSWの初代リプはピロシの趣味性があふれてて楽しかったな
正直ナイトブレイカーズも嫌いじゃなかった

518 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:26:22.53 ID:???

卓ゲオタの好奇心をそそるレーティング表！！！

519 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:30:29.79 ID:???

SNEが手堅い手法をやってればソードワールド以外のTRPGも打ち切られなかったということか…

520 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:33:29.70 ID:???

>>519
マジレスするぞ
SNEはコンテンツの切捨て早すぎるんだよ！
もうちょっと育てろ！広げろ！養え！
ダークブレイズとセイクリもったいなさすぎるわバカー！

521 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:34:20.27 ID:???

損切り上手なのではないか
でなかったら何十年もSNEはもたなかったサ・・・

522 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:44:56.36 ID:???

ファンやプレイヤーを育てる(掴んでおく)ってのがヘタクソなんだよな。
セイドラ、ダーブレ、エムマは混ぜ混ぜしてボドゲ風味厨ファンタジーにすればファイヤードなんかより売れたと思う。サプリではパラブラ成分プラスとか。

ゲヘナもシステムバランスから仕切り直してちゃんとダークアラビアン面を推せばまだまだ息の長いコンテンツになったと思うんだけどなあ。

523 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:47:03.29 ID:???

ないな
もしそんなにファンがいたのなら、Pathfinderのように他の会社が買うはず
商業ベースになるファンが付かなかったから切ったんだろう

524 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 18:47:36.70 ID:???

同人サークルのノリで運営してるんだから仕方ない

525 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:32:04.23 ID:???

そこでおーかほーしんでなくぱすふぁいんだーを出すあたりに意地の悪さを感じるな

526 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:36:00.77 ID:???

え、央華封神って版権移動で継続とかあったの？？

527 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:53:24.99 ID:???

つーかPathfinderRPGって買ったり買われたりしたもんじゃねーだろｗ

528 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 20:55:09.31 ID:???

え、パイゾがDnD3.xの権利買って作ってんじゃないのあれって

529 ：ダガー+キエエエー：2012/10/16(火) 21:21:24.26 ID:G4KIfBFw

>515
ついでに量産型カイザーも一緒に売れればカンペキだったナ。

>520
他はよう知らんけど、
ダーブレは完成度高い代わりに完結度も高いからなァ。
むしろよくあんだけ出したと思う。
最近の時勢じゃなければもっと続いたんじゃないかと。

530 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:08:34.41 ID:???

うん、多分それは無い

531 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:25:13.21 ID:???

ダガーはなぜかダーブレは擁護するよな

532 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:25:45.20 ID:???

むしろあんな
「半ＧＭレスでボドゲ的で短時間」
ってコンセプトは近年になってようやく受け入れつつあるって感じじゃね
一昔前だと絶対に単発で終わってたと思うよ

533 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:30:14.30 ID:???

>>509
つかそれって普通のリプレイ本で著者（ＧＭ）の名前が載っててゲームデザイナーの名前が優先的に載るわけじゃないのと同じじゃないの？

534 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:46:53.81 ID:???

個人的には逆に、誰もが忘れた頃に数年越しで突然新作やサプリを出すFEARの地下ゲー群の方があたまおかしいと思ってる

535 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:49:58.52 ID:???

地下だと思ってるのは非ファンだし

536 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:56:11.27 ID:???

数が多い方が、いや、声が大きい方が正義だよ

537 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:01:07.39 ID:???

暗黒面に落ちたかハッタリ

538 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:05:33.24 ID:???

地下ゲー群て何の事だ？

539 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:06:01.86 ID:???

ツィッターだといつも暗黒面じゃね

ところで、「中国版ツイッター「微博」で・・・・」って言い方をするメディアを見るたびに
「じゃあアンドロイドもグーグルのアイフォンって言えるのか？」って思うわ
プレステもソニーのファミコンだな

つまり「マイクロブログ」という言葉よりも「ツィッター」という言い方の方が通用するわけであり
そのような境地にたっしたＴＲＰＧでないとスタンダードになれない

540 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:09:46.08 ID:???

ハッタリも絵の書けないジンサン

541 ：ダガー+キエエエー：2012/10/16(火) 23:19:36.56 ID:G4KIfBFw

>531
システムとして見るとすげえ完成度高いゲムだからなァ。
理論通りに作られてるとゆうか。
パッケージングとしても螺旋人のビジュアルコンセプトが高評価。
次の版は冒企で出してもらいたいくらいだ。
確かにみっちりプレイするとすぐ飽きるけど。

>532
昔行ってたコンベの余り時間使ってよく箱wizでタイムトライアルやってて、
丁度ああゆうニッチが欲しかったのよね。

>534
アレは商売として続けなきゃいけない、
そうでないと新作も作れないしデザイナも育たない、ってトコも大きいからなァ。
実際ここ最近になるまで業界全体がノンキすぎたとゆうか、
悪い意味でアーティスティックすぎたとゆうか。

542 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:23:59.99 ID:???

商売で言うなら俺得なモノトンやブレカナなんて出さずに、ひらすらＡＲＡサガだけやってた方が儲かると思うんだが

543 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:27:06.66 ID:???

それこそ国産D&Dとみまごうほどにスパムのようにサプリとシナリオだせばいいのではないだろうかというのにだ！！

544 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:28:22.95 ID:???

TRPGは専業化するには微妙なラインよな
個人製作は手間だが、それほど突飛な技能が要るわけでもなく
需要自体は無くはないものの、消費コンテンツでもないから市場が廻らない

545 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:29:17.89 ID:???

前から思ってたがなんつーかダガーのシステム観ってちぐはぐだよな
システム自体には夢見ないくせにカルテットは大好きとか
RQやストブリみたいな泥臭いのが好きなくせに最近のゲームもやるとか
業界はボロクソに言うくせにメジャーゲーは心底どうでもいいとか

546 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:29:34.74 ID:???

ここはレベルアップのたびにブースターを剥くシステムを作らんとな

547 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:34:21.74 ID:???

>>545
ぶっちゃけ身内カジュアルが形成されてる鳥取なら「システム観」なんかにそう縛られることはあんまないと思うが
まぁサークルなら別だが。

548 ：ダガー+キエエエー：2012/10/16(火) 23:37:52.27 ID:G4KIfBFw

>542
多様性をなくしたらカンタンに滅ぶコトになるんすよ。
SW1.0が遺した教訓じゃないすか。

>543
ソレには、ハッタリカイザーとたんどーマンが
もう1ダースずつくらい必要なんじゃ。

>544
GF大賞からすぐに専門家が出てくるワケじゃないトコとか、
商売的都合やコンセプトのブレの影響を防ぐにもそうだけど、
幅広い見識と能力を持った超人的デザイナが必要、ってトコから出てないカンジ。

>545
つかそこそこTRPG長年やってりゃ、
誰でもそうゆう乖離はあると思うけどなァ。
正直「●●が作ったシステムなんかクソだ！」とか
変わらず思い続けられるほどピュアじゃないっしょみんな。

549 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:38:49.86 ID:???

FEARの企業理念が「マイナーゲーにもユーザーはいる」だから。
メンバーやシステム製作スタイルが10年前から大きく変わっててもその軸はいまだ変質してないってことだろう
ドラゴンアームズだってGFでサポート続いてたから版上げするんだし

逆に言うとFEARが版上げや後継作もなく「切った」システムは相当のもの
ニルヴァーナとかな

550 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:44:21.52 ID:???

>>541
システムはともかく戦車パーツとかのフレーバーの薄さ加減は何とかならなかったのかと言い続けたい。
>>549
こはまーがいなくなったからじゃね、と思ったけど平野が関わってないのに異能使い二版は出たんだよな。

551 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:46:24.15 ID:???

エルジェネはDAに後継されてるとなると。ＧＦでサポートされたゲームでＦＥＡＲが完全に切ったものは・・・

●デザイナーが退社した都合で出せなくなったもの（関係が切れた）
・ブルフォレ
・ギーアン
・スターロード

●版権ものだから自分たちだけの都合で展開ができないもの
・三国志演技
・まかでみ

●続けようと思えば続けられるのに、切られたもの（ガチ切り）
・トレイダーズ

こうしてみるとトレイダーズ以外は一応理由はある。

552 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:47:07.21 ID:???

ジンサンゲーなのに2年で切られたテラガンって一体……

553 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:48:03.02 ID:???

>>550
異能二版は平野に話は通してるよ。きくたけが言うには、二版でもサポート記事やサプリはチェックしてもらってるらしいし
こはまーはＦＥＡＲと完全に切れてるようだから、あれは著作権的にどうしようもない

554 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:49:53.84 ID:???

>>545
ダガーはルリルラやRQをSRSに移植したりプレイしたりして
それをネタにするような奴だからなあ
他人が作ったシステムなんかどうでもいいと思ってる節がある

555 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:50:26.49 ID:???

テラガンは天羅ＷＡＲが後継扱いだろ

トレイダーズはFEARのロストテクノロジーに見えるが、FSやハンドアウトの原型があるからわりと影響はシステム思想には根付いてる

556 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:52:14.32 ID:???

トレイダーズなつかしいなぁ

557 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 23:55:24.95 ID:???

たのあきらはデザイナーを目指してＦＥＡＲに入ったが、クソゲーしか作れないって干されて閑職だった進行管理に回された男
しかしその立場をフルに活かして、ＦＥＡＲを裏から支配するクロマクに成り上がった魔人

558 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:05:35.51 ID:???

トレイダーズは10年早いゲームだったと思う
コンポーネントをもっとちゃんと丈夫な厚紙にして、近年流行してる協力型ボドゲの一種として出せばよかったなと思う
ルールはD&Dボドゲくらいにはシンプルにすべきだけど

559 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:12:26.75 ID:???

>>554
それってダードスレには一番向いてない人種じゃないか

560 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:13:48.29 ID:???

いや、トレイダーズはMtGが流行ってるからデッキ組めるTRPG作ろうとか言う
激しく安易な考えで作られた上に完成度の低い救いようのないものだったから
止めを刺されて然るべき
金返して欲しいあれだけは

561 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:20:10.38 ID:???

デッキビルドだけしたかったならあんな奇ゲーにならんと思うのだがな

562 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:21:33.36 ID:???

デッキビルドもヘックス移動も交易も飛空艇も　デザイナーがやりたいことをうすーくつなぎあわせただけだからああいう形になったんだ
それ以外考えられない

563 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:22:22.54 ID:???

>546
フォーチュンカードや絶望デッキはもうちょっとねりこんで欲しかったな

元トーグ班が捨て切れなかった怨念を吐き出したのだと解釈したがw

564 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:25:34.83 ID:???

でもパンデミックやったときはトレイダーズを思い出したのは秘密だｗ
ルールの出来はさすがに全然違うが、平行進化したトレイダーズの可能性なのかなぁみたいな

565 ：Ｄマン：2012/10/17(水) 00:27:40.15 ID:???

>>548
> ソレには、ハッタリカイザーとたんどーマンが
> もう1ダースずつくらい必要なんじゃ。
Monte Cookをスカウトしてこようぜ。

566 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:29:30.70 ID:???

日本語で原稿書けなきゃ意味ないだろ…

567 ：ダガー+キエエエー：2012/10/17(水) 00:30:45.05 ID:Kx23xF2A

>559
逆っすよ。
システム本体なんざむしろ幾らでもおファックしてイイってコトなんすよ。
このフリーダムなグレッギングちからこそがRQのスタンダード性を物語っており
この啓発の光届かぬ非スタンダー土人はRQに勝てないんす。

568 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 00:31:43.55 ID:???

（その勝負の土俵は何（何処）なんだろう・・・？）

569 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:15:05.10 ID:???

>551
トラックがスタイリｓッユなｱﾚってまだつづいてるの?

570 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 02:31:36.52 ID:???

スタイリエスッシュとか何それ新しい

571 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 09:30:33.87 ID:???

>>567
ダード的には、ファックされるような穴が空いてるシステムが悪い。
だな。

572 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:04:48.74 ID:???

つまり途中からマジックミサイルが自動命中になるような
クソゲーはファックしていいわけだ

573 ：ＮＰＣさん：2012/10/17(水) 21:55:03.91 ID:???

よくわからんが戦闘中にファックできるサタスペがスタンダードなことが分かった

574 ：Ｄマン：2012/10/17(水) 22:27:17.93 ID:???

>>572
自動命中はともかくダメージロールが無いのがねぇ。
３ｅ以前のマジックミサイルにだってダメージロールは有ったわけだし。

命中判定かダメージロールかどっちかが残ってくれたら色々強化のやりがいがあるパワーになるんですが。

575 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 00:34:13.10 ID:???

無限回必中を強化しちゃいかんでしょう

576 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 07:53:13.06 ID:???

初期から実質2回攻撃のクラウドオブダガーズがあったわけだしなぁ

577 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 13:46:18.91 ID:???

＞クラウドオブダガーズ
なにこのﾀﾞｶﾞｰが群れでやってきそうなスペル

578 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 13:49:41.64 ID:???

しかも無限回

579 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 13:56:33.49 ID:???

地球ｵﾜﾀ

580 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 15:56:44.80 ID:???

地球「まだまだ」

581 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 16:07:48.12 ID:???

そもそも地球は惑星のスタンダードなのかどうかという話からはじめないと

582 ：Ｄマン：2012/10/18(木) 20:14:29.03 ID:???

惑星のスタンダードなのかどうかは微妙だが侵略される惑星の中ではスタンダードなんじゃないかと思う。

583 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:34:49.21 ID:???

D&Dでも地球が侵略されるシナリオとかあんの？

584 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:40:14.71 ID:???

確かCD&Dになかったっけ

585 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:44:06.50 ID:???

太陽系の地球以外にもEarthと呼ばれている場所はいっぱいあるぜ

586 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 20:52:26.92 ID:???

まさに「Earth」って書かれてたんだろうが海外のＳＦでもファンタジーでも地球って訳されてて違和感を感じることって多い

587 ：ダガー+キエエエー：2012/10/18(木) 21:06:38.69 ID:oTvQ9U0Y

>568
おやおや、このスレが1桁台だった頃からの大前提を知らないとは
初心者さんですかナ。
ダードスレってのは「コレこそがスタンダードなり」と
各人がシステム名を掲げて生き残れば勝ちなんすよ。
RQとストブリの威光の前にオレ以外の全てのシステム厨が滅ぼされ
もはや名乗りを挙げる戦士も死に絶えたので、
必然としてRQとストブリがスタンダードなだけで。

>571
逆考。
システムの穴とは言わばマテリア穴のようなむしろスロットであって、
言わばおファックするコトで拡張しまくってキモチ良くなる穴なのだと。

>577
所詮は貫通もしない、使い捨ての力場製ダガーじゃないすか。HAHAHA！

>581
スタンダードかどうかはともかく、
人類なんてダセェ生き物飼ってる惑星は
きっと他の惑星達から爪弾きにされてると思う。

588 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 21:55:47.26 ID:???

まあ確かにＤマンは実質ソ厨だしな・・・

589 ：ＮＰＣさん：2012/10/18(木) 23:34:45.72 ID:???

銀なんとかは騙りだし

確かにもうダガーしかいないなｗなんだこれｗ

590 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 01:02:13.49 ID:???

>>563
TORGのルルブあげちゃったけどTORG班って誰がいたの？
山北と海法くらいしか思い出せぬ

591 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 01:43:25.66 ID:???

>>590
TORGから4e開発に行ったってことじゃないかね

592 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 01:53:08.74 ID:???

俺、電源有りﾉｰﾀｯﾁ派なんだが
暇つぶしにドラクエ３の攻略本買ったらスタンダード力SUGEEEEEEE!
具体的には何という無駄の無さw
話が進んでも何度も引き返して濃厚に楽しめる仕掛けｽｺﾞｽ
リメイク版の追加要素が余分と思えるほどﾅﾙﾎﾄﾞ世の中ひっくり返るﾜｹﾀﾞ

593 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 05:22:36.95 ID:???

>>582
確率的に、銀河系には地球型惑星が4つあるという話を聞いた
つまり地球型惑星はカルテット

594 ：銀ピカ：2012/10/19(金) 09:38:23.74 ID:???

確率、つまり環境の偶発的な状況によって世界が造られたのではない。
何者かの強い意志、事象すら歪ませてしまうほどの広大な欲望、すなわち果てしないエゴの力によって世界は創り出され、限りないエゴの力によって世界は拡大するのだ。

忘れるな、全ての力の源は意志にのみあるのだと、あなたをあなたの王国に君臨させるのは意志をおいて他にないのだと。

>>586
私は子供の頃、キン肉マンは地球の話だけど、ドラゴンボールは地球でない別の惑星の話だと何故か信じ込んでいた。
理由は今でも判らない。

その後、登場人物の会話から作品世界が地球であると判り、誤解は払拭されたのだが、そのとき受けたショッキングな感覚は今でもたまに夢に見る。

>>589
JLAがあるのがアース1で、アース2にあるのはJSA、みたいなもんかと。
そしてこのスレはたぶんアース3辺り。

595 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/19(金) 18:01:30.67 ID:???

Ｄ&Ｄのソーシャルゲーム、日本語版展開しないかな
課金しまくって1レベルから+6ヴォーパルフルブレード振り回したいぜ！
日本のソーシャルゲーム市場にＤ&Ｄが入り込める隙間なんてない気もするけど

596 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 18:07:20.85 ID:???

最近気づいたんだけどブラウザゲーの進歩ってすごいな
ずっとエンドレスバトルの時代みたいな認識でいたけどビビった
思わず課金してしまったの巻
しかもウェブマネーもコンビニで買えるとか便利すぎる

597 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 18:08:11.28 ID:???

え、エンドレスバトルと全く違うブラウザゲなんてあるの？？

598 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:11:04.97 ID:???

なんかソーシャルゲーとTCGって同じような臭いがする

599 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 21:12:06.48 ID:???

ある面ではそうだろうし、ある面ではそうでないだろう。

600 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 22:26:23.79 ID:???

そんなガンダルフみたいなことを言ったって騙されないお！

601 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 22:45:33.56 ID:???

フォースを信じろ

602 ：ダガー+キエエエー：2012/10/19(金) 22:57:41.81 ID:WqlCozTu

フォースと書いて課金と読むです？

603 ：ＮＰＣさん：2012/10/19(金) 23:20:41.09 ID:???

4thでもfoesでもなんでもいいぞ

604 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 07:34:12.69 ID:???

Ｎ◎ＶＡ5版でリプレイのおまけに経験点を付ける商売やランダムテンプレートを復活させて欲しい

605 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 11:43:54.93 ID:???

ランダムテンプレートはＮ◎ＶＡじゃなかったはずだがｗ
それなら個人的にSSSを復活させて欲しいぜ。

606 ：ダガー+キエエエー：2012/10/20(土) 14:18:28.57 ID:fy7TuHvs

ウワサに聞くNOVAのSSSはどうもすごいらしいなァ。
「こうゆうギミックとかどうか」ってゆうと
大抵「それNOVAのSSSにあった」って返ってくるくらい。

607 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:27:12.61 ID:???

NPCがﾂｪｪｪｪｪxするギミックどうかな?→それNOVASSSにあった

とか？

608 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 14:27:55.55 ID:???

たんどーちんとかやにおとかやにおの兄貴分小山パパとかがよってたかって愉快シナリオぶち込んでたからな＞N◎VASSS

609 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 15:52:57.22 ID:???

同じような発想をするダガーも大概だと思う
なんでダガーだけはいつまでたってもプロにならないかねえ

610 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 15:54:21.81 ID:???

TRPGのデザインで食ってくことは出来るけどTRPG批評で食えてる人はいない現実

611 ：ダガー+キエエエー：2012/10/20(土) 16:05:53.18 ID:fy7TuHvs

職業としての批評とか全く興味ねえなァ。
正直その発想はなかったでござる。

そも「ゲムデザインやシナリオライティングで食っていきたい」ってのは
自作を商業として広めたい欲求があって初めて選択肢になるモンなんじゃね？
まァもちろんえんどーちんやカイザーや杉浦ナンかの
裏方としてのシステム技術者ってポジもあるし、
実際に裏方役の人員の方が多いのは当たり前なんだけど。

ぶっちゃけTRPG界隈って
「プロに成れるだけの技術を持ってる人」は相当に多いけど、
でも実際にプロが増やせるだけのパイやリソースは常に足りてないから
表に出てる人の名前はいつまでも変わってないカンジ。

612 ：ダガー+キエエエー：2012/10/20(土) 17:58:18.40 ID:fy7TuHvs

とまァココらあたりで久し振りのraopuが
業界内のイロイロなアレコレをぶっちゃる一席でもしてくれると
盛り上がるんですが！ですが！（赤いカーペットを敷きつつ

613 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/10/20(土) 20:45:31.62 ID:???

まだかな？

614 ：ダガー+キエエエー：2012/10/20(土) 21:43:01.66 ID:fy7TuHvs

我が一本釣りの冴えも衰えたモノよのォ。

615 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 00:49:22.12 ID:???

業界に通じたマニア級のユーザーが多いわりに
TRPGデザイナーに夢見すぎな人が多い気はするな
半端なワナビが妄想するラノベ作家と同じくらいには

616 ：ダガー+キエエエー：2012/10/21(日) 01:43:13.57 ID:4vVx19ov

あー、「大ヒットなゲムを単独で作った芸術家肌の職人」とかな
スーパーデザイナ像みたいな？

ハッタリのついったとか見てても思うけど、
TRPGデザインて広く言語化・体系化されてる分野じゃないから
芸術的・直感的なイメジが強いんじゃね？

まァ実際少なくとも多くの人はシナリオ自作するだろし。

617 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 12:59:05.10 ID:???

>>615
そうかなあ。
俺はラノベワナビとTRPGユーザーの夢見は完全に逆ベクトルだと思ってるけど。
ラノベワナビはなんかの拍子で作家になれれば自分の妄想書きちらしてればお金入ってアニメ化とかされちゃってウハウハでみたいな夢見ちゃってるけど、
TRPGユーザーはデザイナーになるなら金儲けなんかできない分野だからTRPGと心中する覚悟くらいないとやってけないだろ、そんな覚悟ある奴は変態だけだ。
だと思う。

618 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:07:11.14 ID:???

逆に言えば、そういう変態は当然少ないので、競争がなく、さほど能力がなくてもプロになれてしまう
そういう能力に欠けたプロが、欠陥システム連発してＴＲＰＧ全体の質を落としていったって側面もあるのかもなあ

619 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:13:57.50 ID:???

落としたか？全体の質
いや平均という意味では落としてたんだろうけど
大抵箸にも棒にも掛からず消えてったから他のシステムの足を引っ張っていた印象がない

620 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:17:37.53 ID:???

ＡＴＡＲＩショック的な意味で言った

そりゃ個々にはいい作品もあったんだがなあ
ただ、一時期のロールプレイ支援システムとかは
コンベンション便りのプロモーションと共に衰退に一役買ったかもな

621 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:21:37.89 ID:???

＞一時期のロールプレイ支援システム
どんなの？

622 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:26:24.78 ID:???

ほら、ローププレイ（演技の意）を上手にすると
特典やボーナスが与えられるって形の奴

意味合いとしては、そういう特典をつけることでロールプレイをを奨励するって目的だったのだが
実際のプレイ状況では、もともとそういうのが好きな人が有利になり
苦手な人たちはＴＲＰＧ離れたり逆にロールプレイというものに反発をする、って感じの悪循環があったろ

623 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:36:50.82 ID:???

・・・あったか？
ふーんそういう鳥取もあったんだなくらいにしか思わん

624 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:38:02.28 ID:???

あったろう、といわれても
まあもしかしたらそんな鳥取もあったかもしれんが、だから何？　としか

625 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:39:44.78 ID:???

言うだけならタダ
難癖つけるだけならタダ

626 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:50:59.32 ID:???

ＴＲＰＧ界全体としての話だな

その手のシステムが多くでたころ
ＴＲＰＧが衰退をはじめ、今ではその手のシステムは
ほとんど見られなくなった

あとは適当にググれば出てくる

627 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 14:54:52.98 ID:???

つまり、僕が関係あると思うから関係があるんだ
以上の情報はない、と

628 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:06:03.27 ID:???

みんなちょっとダード力足りてなさすぎんよ～（アドバイス）

629 ：ダガー+キエエエー：2012/10/21(日) 15:16:48.11 ID:26GdRXZS

てゆうかRP支援ゲーって
（そもそもこの支援って言い方がどうにも不透明な気が。
　狭義には「RP評価」じゃね？）
ジンサンの天羅の系譜とそのフォロワーであるCFでしか
ちゃんと生き残ってないような。

もしかしたら熱血専用やS=Fのバーニングシステムや
DXのロイスやALSのクエストくらいまで含んでるのかも知れんけど。

ちなみにMY鳥取観でゆうと、RP評価ゲーの類は
「PLにとってはあってもなくてもあんま変わらんけど、
　GMの悪意の質はやや変わる」って評価。

630 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:18:04.01 ID:???

Ｄ&Ｄ４版エンカウンターが次回シーズンで一段落するらしい
どうなるＤ&Ｄ

631 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:19:02.64 ID:???

>>626
つまり自分の鳥取の話で、作品の具体名も具体的な時期も言えないけど、ググればわかるTRPG界全体の話なんだねよくわかった

632 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 15:57:05.90 ID:???

>>630
NEXTになるのかな
つーかEncountersがなくなると1Lv主催者が開催できるイベントがなくなるから
そのかわりのイベント作って欲しい

633 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:06:18.61 ID:???

押井守がRPGの本質は虐殺と略奪にあるとか言っててかるく目眩。
どうせゲームなんだからと言っててまた目眩。

それだけだと飽きるんだけどなー。

634 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:07:49.02 ID:???

CRPGの話やん

635 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:09:00.82 ID:???

TRPGでも虐殺と略奪がないともっと飽きるよ

636 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:16:34.44 ID:???

まあ、本当にソレが本質なのかはともかくとして
本質だけをむき出しの状態が、簡単に飽きるのは普通じゃね？

637 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:16:49.28 ID:???

>>633
君は注文の多い傭兵たちを読むべき
少なくとも押井のやってきたCRPG、及び現在でも大半のCRPGの本質は拡大再生産を伴った
虐殺と略奪により物語世界に止めをさすことだよ

638 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:19:13.04 ID:???

なんだそのカッコよさげだけど意味の通じないフレーズは

639 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:19:31.83 ID:???

個人的な感想だがアヴァロンにしろアサルトガールズにしろ押井映画のネトゲはバランス悪いだけのクソゲーにしか見えんのを何とかして欲しい

もっとユーザーが楽しそうに遊んでるゲームにしてくれよ

640 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:21:20.70 ID:???

アバロンはあれは日々の糧を手に入れるためにやってるゲームだろうしなぁ

641 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:26:34.43 ID:???

仕事を楽しそうに、とかリアリティなさすぎだろ。

642 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 16:30:38.73 ID:???

D&D4eは略奪タイムのワクワク感が3.xeよりさがっかたから
NEXTではアリアンロッドみたいなゲーム風のパッケージでもいいから
モンスターデータに略奪できるアイテムつけといてほしいな

643 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 17:02:14.61 ID:???

>>633
ハッタリが大好きでしょっちゅう引用してるフレーズだなそれｗ

644 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 17:09:51.26 ID:???

ユーザーが楽しそうに遊んでいたらネトゲっぽくないじゃないか

645 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 17:15:51.46 ID:???

ネトゲは遊びじゃない、これがわからない奴はやるな

けだし名言ってやつだな

646 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 18:23:28.95 ID:???

>>645
何とかは文学とか人生とかの感じ？

647 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 19:56:03.97 ID:???

FF11は遊びじゃない

648 ：ダガー+キエエエー：2012/10/21(日) 21:38:20.44 ID:26GdRXZS

そも「楽しそうな押井作品」からしてあんま想像つかん。
ビューティフルドリーマーとか
パトレイバーTVシリーズのヘンな回とかくらいか。
（また押井論への扉を開けてしまう愚かなダガー

649 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 23:48:16.39 ID:???

ケルベロスは上司と再開した前後は楽しそう
一応ヒロインがいる映画のくせに二人がなんかホモ臭いｗ

650 ：銀ピカ：2012/10/22(月) 10:26:13.42 ID:???

AVALON（小説版）の、トイレで焼き入れる文化とか？＞楽しそう

っつーか、押井さんは別にオレラを面白がらせるために作ってるんじゃあないんじゃあないのか喃。
たまたま小太刀マンみたいな連中が受信して面白い面白い言い出すだけで。

しあわせのかたちのCDドラマでも、ワリと投げっぱなしっつーか、視聴者を突き放す演出だった気がする。
たとえてゆうなら、TRPGのプレイ風景を見ていたはずなのに、いつの間にか不条理劇になっていた、みたいな。

>>622
ああ、シャドウラン4Aですね判りマス。
1回のセッションで得られるカルマ（成長点）の目安が4～5点だとして、優れたロールプレイで1～2点、ガッツや頭脳の冴えで1～2点、全員を感心させるほどのユーモアやドラマで1～2点とゆう、
生き残って目標を達成する以外のほとんどをRP評価点が占めるっつーこの獲得システムは、まさにRP支援げーとゆっても過言ではないだろう。
まったくテリーマン国の住人はしょーがないよな！

651 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:00:11.74 ID:???

ビジネスの枠内でやりたいことやってるだけだろうね
本人曰く「ファンのために作っている」らしいが、
それは原作とかのファンじゃなくて押井守ファンのために作っているということで、
なんというか、萌えヲタクとその作品が、そうでない人から叩かれているのと同じ構図

652 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:03:54.21 ID:???

>>651
AVALONの原作者は押井になるんじゃねえかな。

653 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:09:29.76 ID:???

ＲＰの定量化って考え方がブームのように話題の新作に搭載されていた時期はあったな
じゃあそれはつまりブームだったんだろう

それが、作り手側のエゴによって生まれた「どん判」なのか
「レベルは低いが声は大きい客が、自分たちだけが好むシステムを作れと業界に圧力かけた結果」というマニア起因論なのかはわかんないけどな！

654 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:12:24.66 ID:???

早く美少女フィギュア使ったタクティカルコンバット前提のシステム作れという圧力を業界にかけろよ貴様ら

655 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:15:31.98 ID:???

>>653
へえ、具体的にどの時期のどのシステムのこと？

656 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:17:02.48 ID:???

>>654
じゃあまず武装神姫を再販するようコンマイに圧力かけろよ

657 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:19:35.22 ID:???

テリーマンの国ではD&D4eのフォーチュンデッキを作るためにTCGばりにカードを箱買いしているそうだが、
つまりあっちではやはりガチ競技っぽく遊ぶ環境が多いのではなかろうか

658 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:19:57.34 ID:???

>>655
熱血専用から初代天羅が出たあたりかな
あの頃は数で言うと原作ものと洋ゲーとサプリばっかだから、市場的には国産オリジナル新作が死んでただけの時代だけどな
そのオリジナル新作のほとんどがＲＰの定量化を目指してたってだけ

さあスタンダード既存作あれば新作なんて不要という話題に戻るんだ
あのとき以上に今は完全オリジナルなんてねーしな

659 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:22:13.41 ID:???

はよ日本も電子出版でインディーズが出やすい環境になれよな
つうかアメリカやユーロはそういうちまいＴＲＰＧが潤沢だけどあれ儲かってるのかな
一方で大手はコピー問題で避けてるしな

660 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:22:37.20 ID:???

無料で配れ！無料で配れ！

661 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:23:47.65 ID:???

>>659
システム名+pdfで検索すればいくらでも落ちてるから、
テキストにハイパーリンクつけて検索性あげるとか、
通常の紙媒体にはない機能つける必要があるね。
アップデートかかると書籍内も自動更新とかだったら買いそう

662 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:24:39.98 ID:???

>>661
そして「その面倒なシステム組んでマネタイズするのは誰がやるのよ」という話で止まるｗ

663 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:25:39.98 ID:???

お金の問題が大きいだろうけど、WotCとかと比べるとジャパンの業界は
電子システム対応がひどく苦手な印象があるな

664 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:26:35.90 ID:???

つうかあれだ
市場に存在できるタイトル数にある程度の上限があって、21世紀ｹﾞｰは版上げとか含めたシリーズものが長く続けられる安定性が出来た代償で、新作が出にくくなったんだよ
20世紀ｹﾞｰはもっと展開停止（版上げもしない）までのサイクルが短かった印象があるが

665 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:34:52.47 ID:???

SNEのゲームは今世紀に入ってからのが寿命が短い気がするんだけどなあ
SW以外
六門、ゲヘナ、パラブラあたりはもうちょい延命できたろうに

666 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:40:57.54 ID:???

20世紀ゲーは展開が雑誌と結びついてたから、雑誌の休刊とともに死ぬゲームがいっぱいあった
市場の需要と供給どうこうでなく、TRPGを出してくれる編集部というものが雑誌と同時に解体される→出せない、って感じというか。
今のTRPGは雑誌編集部というより、文庫や書籍の編集部に結びついている感じ？

667 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:42:05.77 ID:???

編プロの企画に結びついているイメージ

668 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:51:39.11 ID:???

ログアウト休刊後にアスキーからTRPG出させて貰えなかったら冬の時代はもっとキツかったろうな
SWすらサポート止まってたし、GURPS一択になってた

669 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/22(月) 12:53:06.79 ID:???

セイクリッドドラグーンとか悪くないシステムだったのにあっけなく終わってなぁ

2004年ころに日本語版展開復活して以来8年サポートされてるＢＲＰは格が違った
（大帝の剣とストブリをスルーしつつ）

670 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 12:58:37.88 ID:???

現役の日本最古のサポートされてるゲームはＮ◎ＶＡ-Ｄ
まあ来年版上げするけど
クトゥルフも版上げするらしいし、その次に古いのは何だろう

671 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 13:10:28.73 ID:???

>>670
雑誌連載もサポートのうちとすると最古はドラゴンアームズじゃね？
まあ来年版上げするけど

672 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 13:13:11.50 ID:???

じゃあ次に古いのはスタレか

673 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 14:51:03.71 ID:???

超人ロック原作を設定資料やシナリオフックとして捉えると？

674 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 14:52:05.40 ID:???

超人ロックはアワーズで読み始めたけど地味に面白くてびびった

675 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 16:55:27.31 ID:???

最近、RP評価がなんか凄く気になって気になって仕方がない人がいるっぽい感じだが

ただ単にその頃はじゅんいっちゃんが頑張ってた時期、ってだけのような気が……

676 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 16:59:27.97 ID:???

>>675
まあ、ＲＰＧマガジン崩壊とともにＴＲＰＧの記憶が止まってる老人は珍しくないからなあ。
最新のＲＰＧがセブンフォートレス箱版、熱血専用、番長学園、天羅万象で止まってるよーな人。

677 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:02:42.03 ID:???

>>654
美少女フィギュア使ってタクティカルコンバットで遊んでるＤ＆Ｄ卓なら有るんだけどなぁ。

678 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:06:04.11 ID:???

や、ガチャポン人形みたいなサイズのことを「フィギュア」ってていってるなら
そんなの美少女だろうがポケモンだろうが世界遺産だろうがただのさいころだろうが、D&Dなら「その場にあった手ごろなサイズだから」で普通にトークン代わりに使ってる方がスタンダードだと思うが
どう考えても純正のD&Dミニチュアしか使わないなんて方が日本ではレアだわ

679 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:09:14.02 ID:???

figumaって台座がヘックス型だしアレのサイズのヘックスマップ作ればいけるんじゃね？
ちょっと背中に付けるのが邪魔過ぎるかも知れないが

680 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:21:43.17 ID:???

>>676
むしろその時代の事を知らないっぽい人がいたからああいう流れになっただけじゃないのか

つーか過剰反応してる人とかの方が、何を気にしてるんだ
そんな時代もあったよねでいいじゃない

681 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:23:45.89 ID:???

>>680
過剰反応してる人なんていたっけ。

682 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:26:40.79 ID:???

お前の鳥取限定の話だから

683 ：653：2012/10/22(月) 17:30:44.79 ID:???

だから冬の時代論的に言うと、RP評価のシステムが目だったのではなく、
そのようなゲームが目立つくらいに他のゲームが目立たなかったのだと何度も言っている

むしろ今でも話題になるセブンフォートレス箱版、熱血専用、番長学園、天羅万象なんかよりも
マギウスとかラムネ炎とか角川の方のエヴァとか、ロストテクノロジーになってしまったゲームに敬礼なんだよ？

684 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:31:32.25 ID:???

>>678
純正かどうかは知らんけどコンベンションいくとDMがわりとがんばってフィギュア揃えてくれてて頭が下がる思い

685 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:33:16.65 ID:???

コンベンションだとカジュアルよりもサービス精神が求められるみたいなのはあるからな・・・・
キン消しもっていってD&Dやったらバカにされるんじゃないかと思って俺もコンベでD&Dできない
カジュアルならいつも悪魔将軍VSほむらとかやってるんだが

686 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:41:06.56 ID:???

D厨はそのお堅い高尚ぶったイメージを払拭することをもう少し考えたほうがいい
あと、掲示板でよく見る初心者への薦め方とか、やたら
難しくないですよー高くないですよー無料公開分もありますよーってなんか…重い

687 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:41:41.89 ID:???

どうしろっつーんだ。

688 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/22(月) 17:42:33.30 ID:???

えぇー俺様ちゃんはシーフやる時はダースベイダーのフィギュア使ったりするけどなぁ

689 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:43:57.03 ID:???

へったくそなフォローは擁護対象への心象を悪化させるのに効果的ってどっかの魔界探偵が言ってた

690 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:47:02.41 ID:???

D厨disるのは許されてFEAR厨disると
「はて、おぬしの言うFERA厨やらFEARゲームとやらの定義とはなんでごあるかな？ぬっふふｗフォカヌポウｗｗｗ」
みたいな空気は正直、きついわ

691 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:49:45.43 ID:???

>>690
そりゃ、D&Dはゲームタイトルだけど、FEARはメーカー名だからな。

692 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:49:52.47 ID:???

>>683
うちの鳥取ではその前身（？）のスペオペヒーローズで特定の人が有利になるだけのシステム的な
烙印おされてしまって、そこらへんの天羅とかＳ=Ｆとかしたいと思っても、なんかネガティブな空気あって出来なかったなあ

でもスペオペヒーローズ自体の新作はやったｗ（その手のシステムが無かったんだっけかな？）

693 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:52:07.97 ID:???

>>692
あれ、スペオペヒーローズにそんなシステムあったっけ。
基本ルールの範囲ではヒーローポイントは青天井で使える（ＮＨＰで補充）されるだけで、ＲＰとは関係なかったはずだが・・・？

694 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:52:15.89 ID:???

>>691
D&Dだって色んな版がありますぅ～　はい俺の勝ち！！！！！

695 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:53:11.43 ID:???

>>690
ＦＥＡＲはＦＥＡＲで、Ｄ＆Ｄシリーズと同じくらい、一貫したコンセプトがある気がする
シーン制とか、アニメ要素とか

696 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:53:13.22 ID:???

>>694
うん。
だから安直に「Ｄ＆Ｄはなんとかだよね」って言うと煽られるし、そこはFEARと同じでしょ。
「D&D4thのエッセンシャル環境は」くらい断わって話すじゃない。

697 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:53:59.94 ID:???

>>695
手元の三国志演技はシーン制じゃないんですがどうお考えでしょうか。
あと、世界樹の迷宮ＳＲＳってアニメ要素なのか？（690の実演）

698 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:56:52.87 ID:???

ほらねーFEAR厨だけなんか異常に守られちゃうでしょ？
お前らがWotC厨って言わないのは単にそれだとMtGとかTRPGが入っちゃって
フォーカスがずれちゃうだけだろうと。
まー何といわれようが4eもNextもやるけどさ

699 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:58:22.90 ID:???

なにと戦ってるのこの人（困惑）

700 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 17:59:23.74 ID:???

ほらほら、D厨とか言ってるやつに絡んだだけで「戦ってる」とか煽られちゃうでしょ
やれやれ、そんなに憎いかね

701 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:00:36.78 ID:???

>>698
>ほらねーFEAR厨だけなんか異常に守られちゃうでしょ？
そら、ユーザー数が圧倒的だからな

702 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:01:35.51 ID:???

むしろ戦うことに疑問を持つ民間人がなんでこのスレにいるんだ（困惑）

703 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:02:03.66 ID:???

>>701
はい、ソースをどうぞ！ソースをどうぞ！

704 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:08:07.41 ID:???

>>697
まあ、そういうのもあるよね、としか

705 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:12:18.56 ID:???

>>693
確か一作目にはあったはず
うろ覚えだけど座布団ポイントとか言う名前で、格好いい台詞を言ったりしたら余分にヒーローポイントもらえるみたいな奴

うちは全体としては地味なプレイング（毛嫌いしたりしてるわけではない）で、俺も普段はそういうプレイしないけど
その時はそういうプレイしまくった。俺については、ゲームデザイナーの意図は上手く働いたと言えるｗ

でも、やるのは俺とあと普段からそういうのが好きでスベリ芸的にやってた一人くらいで全体として盛り上がらなかったので担当ＧＭが結局、使用を中止した
（もともとそういう文化が無い鳥取なので苦手な人はやっぱやれと言われてもやりにくい）

まあ、ロールプレイによるボーナス経験点とかも採用してなかったから、うちじゃ当然の帰結だったかも
ＧＭ（＝友達同士）によるプレイ評価って仕組み自体が受け入れられにくかった部分もあったかもしれない

706 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:43:41.92 ID:???

>674
俺もびびった

707 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 18:52:17.01 ID:???

超人ロックのゲーム、どこかでネットゲーム化してくれないかな
ググったら個人が作ったベータ版はあるみたいだけど

あのゲームが、全国のクラブやサークルで（部員の幽霊化を防ぐって意味で）果たした役割は
大きいと思うｗ　最低５人以上、できれば１０人前後とか
そういう場所でないと遊べないものなあ

708 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:20:59.37 ID:???

>>705
GURPSやるとCPが全然稼げなさそうなんですが
でも逆にどんなに不利な特徴無視しても許される天国かも知れない

709 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:24:03.35 ID:???

>>695
そもそもアニメ要素の定義ってなんだ？
今のこの漫画、アニメ、小説、ビデオゲーム、特撮、ミステリetcで類似のガジェットが使い倒されているご時世において

710 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:28:01.49 ID:???

今の時代、アニメの大半がラノベか漫画原作だしな…

711 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:29:29.26 ID:???

>>709
D&Dで再現できる要素だな。
よし！勝った！！！！！

712 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:34:53.80 ID:???

じゃあいろんなルールでサザエさんのデータ作ってくれ
一番再現できたゲームがスタンダード

713 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:35:20.40 ID:???

d20モダンで余裕だった・・・

714 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:37:09.88 ID:???

>>709
挿絵がアニメ絵なんて代表的な部分じゃね
ラノベなんかも小説なのに、漫画よりアニメ化されるくらい、アニメ要素満載だろ

少なくともコアターゲットに、アニメとかが好きな層を選んでるだろうし
アニメン使われるガジェットが、他ジャンルにも使われてるからって、もともとのアニメがアニメじゃなくなるわけではない

715 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:38:06.40 ID:???

「アニメ絵」の定義をくれ

716 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:41:05.71 ID:???

アニメーターの絵？
だとＦＥＡＲよりむしろ貞本とか使ってたＳＮＥじゃね？

717 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:42:52.70 ID:???

>>708
そも、GURPSのシナリオ達成よりRP優先しないと経験点あげないよってルールを
真面目に適用してた鳥取ってあるのだろうか

718 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:43:14.26 ID:???

加藤直之もアニメに関わってたしアニメ絵でいいのかな

719 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:43:45.47 ID:???

>>717
うちは適用してるけど、なんか変じゃろうか。

720 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:44:06.00 ID:???

貞本以前に出渕がアニメーターじゃん

721 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:45:35.79 ID:???

アニメ要素ってすごい阿呆な表現だな、しかし

アニメは単なる表現媒体であって、それだけで
作風の定義ができるわけではないのだが

722 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:46:14.11 ID:???

仮にラノベに使われるような絵、ってことなら、
ＦＥＡＲと他の国産メーカーにそんなに違いはないように見えるな
リプレイにしてもほとんどがそういう畑のイラストレーターだと思うが

723 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:48:56.83 ID:???

>>715
あなたがアニメ絵だと思うものがアニメ絵です。但し、他人の同意を得られるとは限りません

724 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:49:23.62 ID:???

昔だとセル塗り≒アニメ絵と言えたかもしれんが、今はセルじゃなくなったしなぁ
んで、当時セル塗りの絵を使ってたメーカーってＦＥＡＲじゃなくて圧倒的にＳＮＥだしな

725 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:49:49.02 ID:???

>>721
どちらかというとその言い方の方が
知恵つけたての子供って印象だが

726 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:49:53.76 ID:???

でもアニメスタンダードなら結局D&Dとドラゴンランスで2回アニメ化したからD&Dの圧勝じゃね？

727 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:51:41.11 ID:???

>>721
アホな表現だけどリア充非オタにはわりと通りやすい表現（本当に正しく伝わってるかどうかは別）表現でもある
プレステはソニーのファミコンって理解してもゲームやらない人にはそれでいいのと同じ

728 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:51:46.92 ID:???

ロードスが2回アニメ化してリウイもアニメ化してるからSWの圧勝
ただし2.0はまったく関係ない

729 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:52:41.71 ID:???

「オタク絵」のほうが通じやすい気がする

730 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:53:04.98 ID:???

アニメ云々言い出すと、ロードス島とリウイとモンコレナイトでSNE大勝利になって、FEARがションボリするから今すぐやめるんだ

731 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:53:36.32 ID:???

リア充非オタがこんなとこに居るわけないだろ、残酷な奴だな

732 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:55:26.43 ID:???

確かにアニメとの連携とかはSNE素直にすごいと思う

733 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:55:55.95 ID:???

>>730
それ、どれもＴＲＰＧにとっては勝利とはほど遠いベクトルのタイトルじゃんｗ

734 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:56:14.13 ID:???

>>729で正解が出たのでこの話題終了

ＦＥＡＲの特徴は、オタク絵やアニオタ受けする要素って事でいい？
これって別にアニメファンにとっちゃ喜ばしい話で、否定することじゃないし
アニメファンじゃない人にとっても、アニメを見下したりしてない限り否定する必要が無い話

735 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:56:14.01 ID:???

>>730
出来が良くなかったからって劇場版クリスタニアを黒歴史にするなよ

736 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:57:31.88 ID:???

>>732
モンコレ以外は全部水野の連携な気がする

737 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:57:53.54 ID:???

オタ受けするからといってアニオタ向けとは限らない

今はなぁ
アニオタとゲーオタとニコ厨が喧嘩する時代なんだよ

738 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:58:54.73 ID:???

中国嫁日記がドラマ化か実写映画化したら定義が更に混乱するなw

739 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:58:58.33 ID:???

>>734
つまりD&DもSNE作品もFEARゲーでありFEAR大勝利というわけだな

740 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 19:59:07.95 ID:???

>>736
なんだかんだでやり手だよなあ
小説は伝説の途中で読まなくなったけど、まだ商売できてるのはすごいと思う

741 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:00:06.01 ID:???

>>734
それ別にＦＥＡＲだけが得意とする要素じゃなくね？
アニメ関係の実績ならＳＮＥの方が圧倒的にあるし、
オタク絵としても有名絵師使ってるのはＳＮＥの方だぜ（2.0の表紙絵とか）

742 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:00:39.52 ID:???

>>734
同じキャラの作監の違いで喧嘩できる連中なのに
どうやったら万人好みのヲタ絵なんてもんが描けるんだよ

743 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:00:48.60 ID:???

>>737
そもそも、アニオタ同士、ゲーオタ同士、ＴＲＰＧオタ同士でも普通に喧嘩するじゃねえか

744 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:01:37.55 ID:???

>>742
オタクとして言わせてもらうが、オタクってマジめんどくせえよな……

745 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:02:27.81 ID:???

落ち着いてこのスレを見るんだって話だなｗ
「ＴＲＰＧファン」などという狭い市場の分野ですらこれだけバラバラなんだｗ

746 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:02:28.62 ID:???

「オタ受けする絵柄」でいいよ
アニメって言うとアニメじゃないって言い出すスペースノイドみたいな奴らが沸くから

747 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:04:02.01 ID:???

この流れは有名アニメーター天野画伯のイラストを使ったストブリこそスタンダードとダガーがどや顔で騙る流れ

748 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:04:29.81 ID:???

天野は萌え絵

749 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/22(月) 20:04:39.57 ID:???

ウィザード社が90年代に出してたＤ20路線でないＴＲＰＧはなぜ生き残れなかったのか
ＲＰＧマガジンの紹介よむと面白そうだったのになぁ

750 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:05:08.58 ID:???

>>746
それ言ったのスペースノイドじゃなくてAKBの親玉や

751 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:06:37.99 ID:???

>>746
エヴァーウェイは判定が煩雑過ぎたからじゃね？

752 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/22(月) 20:07:13.35 ID:???

>747
それいったらＤ&Ｄだって初代ガンダムやＳＥＥＤの人が表紙を描いたし！（震え声

753 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:07:28.95 ID:???

>>746
この世のあらゆる絵柄にはその絵柄のオタクがいてだな

754 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:09:13.40 ID:???

>>749
爆死率ではSNEといい勝負だなｗ

755 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:09:36.47 ID:???

竹久夢二の絵とか早すぎた萌え絵だしなあ

756 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:10:36.78 ID:???

>>752
カトキハジメが描いてるAPAもダード候補だな

757 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/22(月) 20:16:42.90 ID:???

余所で活躍した作品やデザイナーのおかげで21世紀前後にブレイク出来たって点では
ウィザード社もＦＥＡＲもにてるといえるかもね

758 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:17:12.71 ID:???

>>753
こういうのはレッテルが張られるものさ
で、張られた連中は「ほんとうはそんな単純なものじゃないのに」と
仲間内だけでしか通じない理屈をｇｄｇｄ言うしかないのさ

ＦＥＡＲはオタ向け一辺倒じゃないってのは、ＦＥＡＲファン内でしか通じない理屈
言い換えればＦＥＡＲ作品が好きで熱心にプレイしてる人以外には微妙な差でしかないし
場合によっては、ＦＥＡＲ作品が好きな人たちの好きな理由こそが、オタ向けと認識される要素かもしれん

759 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:18:39.85 ID:???

>>758
外側の視線で見たらTRPGなんて全部オタ向けになってしまう悪寒

760 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:19:25.16 ID:???

つかFEARがヲタ受け一辺倒じゃないって言ってる奴いるか?
FEARとその他でFEARだけがヲタウケ狙いって言われたら変だとは思うが

761 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:20:06.34 ID:???

それもレッテルなので反論しても無駄です

762 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:20:26.58 ID:???

ＦＥＡＲはオタ向け一辺倒じゃない、なんて主張してる奴はそもそもいないんでは？

763 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:24:29.03 ID:???

なあ。俺達って、本当にいるのかな？

764 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:25:37.27 ID:???

イラストのオタク向けなチョイスでいうと、
東方とかボーカロイドで有名な流行りの絵師を2.0の表紙に持ってきたりするSNEの方が上手いと思う
FEARは身内のイラストレーターを延々使い回すのがほとんどでそういうところが少々貧乏くさい

765 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:25:43.33 ID:???

ヲタ向けじゃないのがスタンダードならラビットホールドロップスこそが真のスタンダードだな
世界中のTRPGデザイナーは全員シミケンにひれ伏せ

766 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:27:52.17 ID:???

>>759
,まあ、マトリーショカみたいなものだ

世間一般からオタとしてレッテルを張られ同一視されるＴＲＰＧファン同士が
さらにその中で、ＦＥＡＲファンをレッテル貼りをし
さらにＦＥＡＲファンの中でも特定のゲームのファンにレッテルを貼り
さらにその中でも、プレイスタイルによってレッテルを貼る

767 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:28:31.44 ID:???

>>764
DTPやレイアウトは全部編集任せだからそのへんは富士見の功績だと思う

SNEでも富岡関わってないアークライト関係のゲームは貧乏くさいし

768 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:28:51.63 ID:???

>>764
編集にジンサン表紙を強要されたでござるみたいなことあるらしいし
FEARのせいなんかねそれは

769 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/22(月) 20:29:13.45 ID:???

>765
なら俺はジュウレンジ、じゃなくてりゅうたまを推すな

770 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:30:40.37 ID:???

イラストでTRPGが売れたら苦労しないよな…

771 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:30:50.41 ID:???

ボーカロイドの絵師とかは、オタ受けしてるが、実は一般的なオタ絵ラインからは少し外れてる
まあ、簡単に言うと個性的って事なんだけど

そこらへんは、ボーカロイドのヒットにも一役買ってるかもな

ＦＥＡＲの絵師には、そういう個性が足りないと言えば足りない気もするな

772 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:31:44.65 ID:???

「最近流行りの美少女イラストじゃないぜ！」って自意識が一番オタ臭い

773 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:31:51.19 ID:???

どこまでがＦＥＡＲの絵師あんだ？
四季童子は富士見の絵師なのか、それともＦＥＡＲの絵師に入るのか？

774 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:32:54.71 ID:???

>>770
つラノベ

つエロゲ

ＴＲＰＧって実のところ、購入者を内訳すると
実際にプレイしてる人より、読み物として読んでるだけの人のが多い気がするｗ
うちにある本棚の肥やしになってるＴＲＰＧシステムの数々を見る限り

775 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:34:01.00 ID:???

>>770
表紙絵はそれなりに重要だと思うよ
ラノベと同じ売り場に並べられる文庫ルールなら尚更

776 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:34:38.94 ID:???

>>773
つーか、ＦＥＡＲのカバーイラスト

ちなみに、おまえらがお気に入りのＦＥＡＲの表紙絵ってどれよ

777 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:34:42.88 ID:???

FEARの絵師なんてネコミミと佐々木あかねたんの2人しかいないはずだが

778 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:34:59.92 ID:???

>>771
弘司、米村、田口、佐嶋、雅久、しので個性が足りないとなるともう如何ともし難いと思うが

779 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:35:15.19 ID:???

あのクソゲー、フォーリナーは天野絵ってだけで当時被害者を増やしたくらいだぞ
イラストは良くも悪くも大事だぜ

780 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:37:50.47 ID:???

>>775
(無言で棄てプリを突きつける)

781 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:37:53.79 ID:???

>>773
天野の描いたアドバンズドウィザードリーの表紙だな

782 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:37:55.18 ID:???

>>778
弘司とかはいいよな
ただ、個性がある故に、一時期はこの人の表紙絵のゲームが
まるでシリーズかのように錯覚したりしてたな

Ｎ◎ＶＡとゴーストハンターＲＰＧとか

783 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:42:46.98 ID:???

ガンブレはイラストは良かった

784 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:45:42.60 ID:???

>>779
フォーリナーって、いったい何がクソゲーだったんだ？
本当に初心者の頃、一回しかプレイしたことないから、よくわからない

なんか、クソゲーのスタンダードかってくらい、昔から名前を聞いてきたのだが

785 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:48:40.48 ID:???

>>776
N◎VA-D、ALF、MHM
あとさほど好みではなかったけどDX3のオサレ表紙は結構インパクトあったなぁ

786 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:50:01.51 ID:???

つーかぶっちゃけＦＥＡＲはイラストにはあまりこだわらないつうか金かけてないな
社員かコネある人にばっかで「金積んで外野から」ってやり方ほとんどしない

787 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:52:28.22 ID:???

>>786
むしろ逆な気がする
コネとかがないから富士見とかに引っ張ってきてもらったおかげで結果的に豪華に見える的な

788 ：つんぼ出入りパワー：2012/10/22(月) 20:53:22.99 ID:???

Ｄ&Ｄ4版の表紙の素晴らしさは異常

ＤＭＧの表紙はヤバイ。ＰＨＢの表紙の風景をオーブを通じて見る竜という
ＴＲＰＧにおけるプレイヤーとマスターの関係を連想させる繋がりがたまらない

3版は表紙がイマイチだっただけに尚更良かった
や、魔術書っぽい雰囲気はいいとは思うけどクラシックＤ&Ｄの赤箱の
洞窟！ドラゴン！マッチョ！おったから！なダンジョンズ&ドラゴンズの本質を
ストレートに描いたエルモアの表紙に比べるとイマイチ

789 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:55:50.96 ID:???

金かけないというか、可能な限り自社育成絵師や
懇意にしてる人を使うというのはFEARの発足からして自然な傾向だろ

790 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:56:32.79 ID:???

D&Dの素晴らしいところは腹に入れておけば包丁で刺されたくらいなら防げること

791 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:58:16.59 ID:???

FEARがコネ重視なのはイザとなったらGFの箱船にデザイナーやライターやレーター乗っけて冬の海に出航しなきゃならないんだから仕方がない

792 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 20:59:14.28 ID:???

>>790
アニメとかで、ヒロインが戦地に向う主人公にＤ＆Ｄのルールブックをプレゼントしてたら
だいたいそれで、展開が見えてしまうな

793 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:02:19.39 ID:???

>>786
一度、社運をかけてそこらへん気合の入った作品を出して欲しいものだ

それこそかつてのＳＷに匹敵するような国産ＴＲＰＧの新スタンダードを目指す的な意気込みで

794 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:04:38.48 ID:???

>>784
一番有名なのは、Ｄ１０を３回振って一番低い出目を採用するという
負の方向に斬新なキャラメイクのシステム
当然、このやり方だと能力値に１が結構あるキャラが頻出するんだが、
それをあまり考慮されずに判定のバランスが構築されているので、
「簡単な難易度」として用意された判定にもＰＣがどんどん失敗する

795 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:06:15.58 ID:???

正直かつてのSWみたいな売り方は小説書けるヤツいっぱいいないと無理
SWの名を継いだ2.0ですらかつてのやり方あきらめて他社みたいにサプリ商法+リプレイいっぱい出す方式でやってんのに

796 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:07:53.87 ID:???

>>794
ふむ。別にそこはみんな平等なんだから、ＧＭが難易度調節すればいいだけって気もするが
きっと、もっと根本的なところでおかしいんだろうな

例えば、呪文の発動ルール自体の難易度が決ってて、それがほとんど成功しないとか？

797 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:13:49.27 ID:???

>>688
うちでもヘクスブレードの時は定番だな。
ウィザーズのＳＷミニチュアゲーム用の奴だから違和感無いし。

798 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:13:51.80 ID:???

いや、機会は平等かもしれんが、
キャラメイクの結果的には全然平等にならんから調節もすげぇ辛いぞｗ
能力値が１とか２ばっかのＰＣと、８やら９やらのＰＣが混在した場合にどうしようもない格差が生まれるし、
この方式だと結構それが普通に起きちゃうんだ

799 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:18:37.49 ID:???

>>786
そのやり方だと積んだ金を値段に反映させてユーザーから回収って流れが普通だな
それなら今のままで困らんからいいよ

800 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:30:50.07 ID:???

今以上に絵で釣るとしたらクイーンズブレイド方式しかないだろ…

801 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 21:36:54.48 ID:???

瞬間的に売るだけならそれこそ流行りのアニメとタイアップでもすれば良いんじゃね？
鳥取にも普段買ってないお茶を大量に買い込む人とか要るし。
そんな方針で売るのが長期的に見て良い事なのかどうかは知らんけど。

802 ：ダガー+キエエエー：2012/10/22(月) 22:10:32.59 ID:CN3iCCVk

>765
企画当初から既に実績のある冒険王道に惨敗してるじゃないすか。
あと、オモロスレ住人はどうしようもなくコアなオタクだと思うの。

>791
ソコらへん、
しぶで作風に合った絵師を調達してくる冒企のアンテナとフットワークは
実に今時で、かつ成功してるよなァ。

>801
まかでみSRSが出たタイミングってすげえ遅かったよなー。
原作は今でも続いてるらしいけど。

803 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:13:28.62 ID:???

いやまかでみは完結してその続編も完結した

まかでみも風グマもポリフォニカも「流行りの」とは程遠かっただろうけど

804 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:15:07.53 ID:???

つかまかでみSRSはファミ通文庫の予定になかったのがいきなりポップアップしたからな
何があったんだろうか?

805 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:17:41.56 ID:???

まかでみＳＲＳがＧＦ誌で展開終わったのは原作側が完結したからだったか

806 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:22:39.45 ID:???

>>802
外伝が出たのが今年三月末だから続いていると言えるかは微妙

807 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:25:28.24 ID:???

まかでみSRSはアニメにあわせた企画だろう

808 ：ダガー+キエエエー：2012/10/22(月) 22:27:35.11 ID:CN3iCCVk

未だに「アニオタ」なんてゆってる人いるけど、
今じゃ実にオタのメインコンテンツとしてのプライオリティも
そもアニメ化して大ヒットドリームも往年のソレじゃなくなってるよなァ。

風熊もポリもまかでみも、PC作るだけで
「自分だけの（タイトル名）シリーズ」を作って遊べる秀逸な出来だけど、
別に誰もがシェアード三次創作の脚本家やキャラデザイナに
なりたいワケでもないとゆう……

809 ：Ｄマン：2012/10/22(月) 22:27:45.29 ID:???

>>678
実の所、ＤＭやってるとＰＣ用フィギュアがＤ＆Ｄ純正じゃないって状態は、ＰＣと敵の区別がつけやすくて良い。

>>698
単にＤ＆Ｄがシステムとしてスタンダードだから単独で語られるんだと思ってる。

810 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:33:10.68 ID:???

プライオリティでなくなｔｒたから「アニオタ」っていうように限定されるくくりの言葉があるんだろ
オタク全員がアニメを知ってて当然でアニメ以外にメジャーなオタク界がなかった時代には「アニオタ」なんて言葉はなかった

811 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:33:47.14 ID:???

>>808
そもそも「アニオタ」ってもう全滅した種なんじゃねえかなあと
アニメは見ててアニメ以外のオタ趣味のない奴ってちょっと思いつかない

812 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:37:25.58 ID:???

>>811
それでもアニオタはアニオタだろ何言ってんだ
たとえ趣味が釣りで日本中の湖を車で走り回ってたとしても、その車が痛車だったらアニオタだ

強力な属性は、その他の属性を打ち消すんだよ

逆にアイドルがアニオタでも、そいつはアイドルだ
声優がオタの場合は、そいつはオタエリだ

813 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:38:00.17 ID:???

逆だべ
「オタクといえばアニメファンに違いない」から
「アニオタ」という一つの語として扱われてたけど
「自分はアニオタじゃない」というニュアンスで
今でも「アニオタ」に一括りにしてるけど
今はもうそれ実体ねえよなって話だべ

814 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:39:15.92 ID:???

ネットがなかった時代は
アニメとアニメ誌がオタクの話題共有や情報交換の中心にあったけど、今は違うからなあ

まあだからこそいまだに「アニオタ」的な言葉を選んでる人って
ある程度年くった人なんだろうな、という判断材料にはなる

815 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:41:11.22 ID:???

>>811
別にオタジャンルは排他じゃないからアニオタ兼〇〇オタは普通にいるだろ
まぁなんにしろ目的が二次キャラでも声優でもないただ絵が動くことを楽しむのが目的の真性のアニオタは希少だけどな

816 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:41:26.52 ID:???

電源の方のゲーヲタはなぜアニオタをあそこまで見下すのか

817 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:42:59.02 ID:???

ごちゃごちゃ理屈つけてるやつは、何を主張したいんだ？

818 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:44:53.00 ID:???

>>816
非電源でも見下す人は見下すでしょ

819 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:46:08.28 ID:???

まあ、昔みたいにアニメがオタクの文化の王様だった時代は過ぎて久しいな
２０年くらい前だと、アニメ化って選ばれた一握りの大ヒット作にだけ許された栄光って感じだったけど、
今だとああそういやあれってまだアニメになってなかったっけ？みたいな扱いだ

820 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:47:51.29 ID:???

>>816
ゲーム業界自体への不満がある中で、角ソ連とのいざこざで「ゲームらしいゲーム」というナショナリズムが刺激されたから
ハードだのメーカーだのの派閥抗争するのに疲れるととりあえず外敵をつくってそのときだけ一致した幻想に酔う
これで後は暴動起こせばどっかの国と同じって感じ

821 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:48:36.91 ID:???

オリジナルのアニメもめっきり減ったしな
ヤマト、ガンダム、エヴァみたいな社会現象級アニメもエヴァが最後だし

822 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:49:05.35 ID:???

一方で、下手にアニメ化されたらそれが頂点となって後は急速に衰退するだけっていうぐらいには影響力が

823 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:53:20.17 ID:???

>>816
古参の電源ゲーヲタにはいわゆる次世代機以降のゲームを忌み嫌う層が一定数いて、
その頃がちょうどＣＧムービーや取り込みアニメ、声優フルボイスみたいな「アニメ的要素」が増えた時期でもあり、
アニオタを「俺たちの古き良きゲームを破壊した要素を好む連中」的に嫌ってたりするんだよ

824 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:53:21.83 ID:???

むしろ何年も続いているのにアニメ化しない作品の方が希少価値ある

825 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:53:52.11 ID:???

>>821
そういうレベルのアニメが無いからどうだって言うんだｗ
ヤマト、ガンダムからエヴァまでの間はアニメが下火だったならともかく。

826 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:55:57.07 ID:???

電源ゲーの世界はことあるごとにアメリカ人の業界人が日本を馬鹿にしようとするからストレス溜まると思う
でもアメリカでもこういうことやるのって電源ゲーだけだよな
アメリカの電源ゲー界ってわりと特殊なのか？
なんか敵意むき出しなん？

827 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 22:58:18.61 ID:???

そんなこと板違いのここで聞かれても
初めてそういう話を聞いた身としちゃ答えようがないよｗ

828 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:01:14.86 ID:???

>>823
あの手合いの「昔のゲームは想像力が云々」という言説を見ると微妙な気持ちになる
想像力を使わんで済むのが電源ゲーのいいところだろうが

829 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:03:03.50 ID:???

いまどき想像力がどうこうなんていい足す奴はいないだろう
今の流行は、リアリスティックがどうこう、自由度どうこう、だ。

830 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:04:13.38 ID:???

>>826
１０～２０年前はジャップが散々洋ゲーはクソってdisってたからしょうがない
今でもいるけどねそういうの

831 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:04:13.67 ID:???

>>828
しかも「その点、ＴＲＰＧには電源ゲーが失った自由度が…」みたいな話に繋げられたりするともう死にたくなるなｗ
大抵発言者のＴＲＰＧ史は二十年くらい前で止まってるし

832 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:06:29.97 ID:???

１０～２０年前
「洋ゲーはUIが不便だし、ゲーム内容もなげっぱなしで超バランスだからクソ」

今
「和ゲーをdisる洋ゲーマーどもはクソ。人殺しガンアクションだけじゃねーか」

これをまとめるとおかしくなる。

あと、この２つの間に

洋ゲーマー
「お前らの今作ってるゲームのほうがゴミじゃねーか」

が挟まるのを無視する人が多い

833 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:06:53.98 ID:???

ある意味、そういう連中にとっては、
無限の自由度がある（ように見える）レッドドラゴンは夢を壊さない作品だったのかなあ

834 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:06:59.24 ID:???

>>829
流行に反逆する老害はいつだっているさ

835 ：ダガー+キエエエー：2012/10/22(月) 23:06:59.24 ID:CN3iCCVk

>823
なるほど面白いなァ。
そういや一時期のFCソフトも「RPG要素」を加えるのが
すげえ流行ったような遠い記憶。

>824
ルリルラのコトかー（棒

836 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:07:29.51 ID:???

どっちかと言うと、古臭いアニメ演出にこだわったからＨＤ時代へのＣＧ技術の研磨を遅らせたんだという憎悪はわりに見る
だからあれは本気で「絵柄」への憎悪なんよ。
コンピュータでないと表現できないことをやらない時点でNGってこと

一方からは「想像力を奪うものを作るな」って言われて、一方からは「コンピュータ技術レベルがいらないものを作るな」って言われる
ならばゲームにアニメ絵なんていらないのさという

837 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:08:22.56 ID:???

>>825
ガンダムからエヴァの間は下火だったぞ

エヴァ以降は、萌えアニメがブームになりアニメファンにとっての主流コンテンツになってしまった

838 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:09:46.80 ID:???

というか絵とかは刺身のツマだったはずなんだけど、
押井守の言説を借りるならば
「ゲーム好きなんて日本に１万人いるかいないかなのに、100万人に商売しようとしてアニメ絵だの声優だのをくっつけた」
のを気に入らない人はたくさんいると思うよ

839 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:09:49.71 ID:???

ゲハまで行くと嫌われるが、それでも電源ゲーはハードの進化に適応しないといけないから、純粋なゲーム性よりもイノベーションとやらが大切にされる世界
変わらない面白さなんてゴミ箱に入れる世界だし
そんなのは非電源でいい

840 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:10:36.61 ID:???

>>836
確か、セガサターンになってスパロボが初めて原作アニメの映像をそのまま流せるようになったけど、
ユーザーから「手抜きすんな、ＣＧやドットで表現しろ！」って猛反発が来て以降やらなくなったんだよな

841 ：ダガー+キエエエー：2012/10/22(月) 23:10:56.91 ID:CN3iCCVk

アニメ絵ヘイトも大変っすなァ。（ポッキーとスタープラチナのエロ絵を眺めつつ

842 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:11:00.03 ID:???

>>828
まあ、自分で自分が感じてる魅力を上手く他人に説明するのって結構難しいからな

多分正確にはそれ、想像力を使うのがいいって言うわけじゃなく
しょぼいグラフィックは想像力で補えるって意味であり
本当の魅力は、むしろ見やすい平面画面とかからくるプレイアビリティの高さに支えられたゲーム性とか
そういうものなんだと思う

843 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:11:22.12 ID:???

3Dの表現が新しいゲーム性を伴っていなければ～

とかいうくせに、外人が好きなカプコン格ゲーは
2Dのシステムを3D絵でやってるだけだったりするのがなんとも

好きなもんを遊べよ

844 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:12:10.32 ID:???

>>837
そんなレベルでヒットしないと下火とか言われても

845 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:12:42.80 ID:???

>>840
スパロボは実は原作知らんユーザーとか結構いるからな

846 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:13:41.00 ID:???

スパロボってある意味絵だけ見たい人のためのゲームの最高峰じゃないかしらん

847 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:14:40.43 ID:???

>>841
スタープラチナのドット絵芸は当時衝撃だったけど、
だいたいあの頃を境に、旧来のエロゲにあったビニ本みたいな一種の垢抜けなさ、いかがわしさが無くなった気がするんだよな…ｗ

848 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:14:50.56 ID:???

結局選択肢なんて幾らでもあるのに
そこまでファナティックになれる電源ゲーの文化が理解できんなｗ
一方的に一人で消費する物であるが故の贅沢さなのかねえ

849 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:16:25.48 ID:???

>>843
それは単に和ゲー好きな外人と和ゲーをヘンテコな様式美の塊くらいにしか思ってない外人はゲーマーとして別人種なだけ
外人という一つのクラスタで捉えようとするからおかしく見える

850 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:19:16.46 ID:???

和ゲハを１つのクラスタと捉えるのと比べて、特筆するほどちがうとはおもわんなー
どっちでもいいけど

851 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:23:28.52 ID:???

まあアニメ絵と最新CG技術との融合はLive2DやMikuMikuDanceが出てきてようやく、って感じではある
逆に言うと、アニメ絵であることを捨てなかったし、ＨＤ対応/３Ｄ対応への適応も捨てなかったというのが日本のオタク文化の答え
ガラパゴスどうこう言われてもしょうがないんじゃないかな
今までのアニメ絵を描く「手法」を捨ててでも、いちからその「絵柄」を無理や地３ｄ世界に顕現させる技術を必死こいて作ってるんだから

まあ先にあるのはＡＲなんだろうけどね
アニメ美少女がモニターから飛び出るＡＲは日本人の夢をくすぐるんだよ
二次元の世界に入りたいってＶＲは実はアメリカ人の方の夢なんだよ。

852 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:24:37.74 ID:???

>>848
いやまあ、そこまで狂ってるのはごく一部だと思うぞｗ
このスレとカルテットスレと困ったちゃんスレ見て卓ゲーの一般的な文化を理解した気になられても困るのと同じだｗ

853 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:25:31.72 ID:???

>>837
ええと、その間に発生したジブリの隆盛とかＯＶＡブームとか押井守とかナディアとかそのへんは……
まあアニメに興味がないとどうでもいいのかなあ。

あと、エヴァからいきなり萌えアニメって大分無理がねえか。

854 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:26:00.09 ID:???

>>840
あれは俺も思った
心理学的にはどういう事なんだろうな、これ

スーファミでドット絵でコンバトラーの合体とか頑張ってたのを見たとき「おー」って関心したのに
それを裏切られた気がしたからだろうか

855 ：ダガー+キエエエー：2012/10/22(月) 23:26:22.58 ID:CN3iCCVk

メリケン発のJエロゲもナンかFPSみたいなんだよな。
目の前にモンスタが出てくるトコロとかが特に。
そんな偏見クラスタがオレ。

>847
ああ、思えば「ハイエンドの波」みたいなのはあったかも知れないなァ。
エロ同人界なんかにも。
より広くエロゲの認識を変えたといえば葉鍵の流れなのかもだけど。

856 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:32:57.49 ID:???

MikuMikuDanceは単に素人向けのフリーツールであって、
プロはもっといーもん使ってるだろう

857 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:37:21.44 ID:???

素人向けのフリーツールであることが大きいんだよ
lIVE2Dもセミプロ的なツールだし
つまり個人製作可能ってことな
ここがアニメ絵を描くのの延長ってこと

数億の技術投資で数十億の機械を使って論理演算駆使してフルCGゲーつくって数百万本売る

みたいなアメリカの方向とは隔絶する宣言をしたようなもん
言いか悪いかは別

858 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:38:44.22 ID:???

なんか数年前にいた新海信者と同じで痛々しいな
あれは結局ツールや環境がどうこうという話ではなく
属人性が強くあらわれただけだったとはっきりしただろう
個人製作アニメがその後興隆したのか？

859 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:39:17.72 ID:???

>>854
個人的には「ゲームでしか表現できない何か」への夢が壊れたんじゃないかと思う
ハードのスペックが上がった先にあるのが、アニメという他のメディアそのものなのは嫌だ、
俺たちはゲームでしか見られないものが見たいんだよ！ってな感じで
だから、頑張ってポリゴンで表現したアニメ絵がぐりぐり動く、とかには「おー」ってなるんだよな

860 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:40:07.03 ID:???

>>857
アイアン・スカイや古くはスカイ・キャプテンみたいに
個人に毛が生えたみたいな環境である程度の物作る人はもういるんだよ
そこらへんがジャップの井の中の蛙感を演出していてよろしいですね

861 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:40:44.14 ID:???

あれだろ
趣味で個人製作可能なレベルに落っこちてきて初めて技術研磨が始まるって奴
日本のエンタメは基本は全部それだな
莫大な技術投資されてもあんま成果出さないが、限定された環境に押し込まれるとキチガイなもの作る

862 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:41:11.40 ID:???

「ゲームでしか表現できない何か」への憧れはたしかにあるな
Paradox interactiveのSLGなんかは割りとそういうものだと思っているので
素晴らしい

863 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:41:13.45 ID:???

ネットが流行する前から一人でアニメ作ってた伊勢田監督はもうちょっと評価されてもいいはずｗ

864 ：ダガー+キエエエー：2012/10/22(月) 23:42:27.62 ID:CN3iCCVk

>853
思えばジブリのファンタジー分は
国民代表的ファンタジーな気がしないでもないナ。

しかしあのやたらと呪術や神話に傾倒してるパヤオの書くアレなオチは
一般ファミリーとかの観客には一体どう思われてるんだろか。
実にグローランサ的ではあるとは思うが、たまに不安に駆られる。

>856
子供と大友の夢を壊すまいとの執念をかけて作り込んである
プリキュアEDの3Dモデルとかナ。
お陰でAKB0048が霞むコト。

865 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:42:33.87 ID:???

課金製ソシャゲはそれこそ「ゲームでしか表現できない何か」とマジで思うが、
「ゲームらしいゲーム」とか言う奴らは拒否しまくる

866 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:43:33.14 ID:???

>>861
そんなことあったかな？
個人製作可能なレベルに技術が落っこちてくる前に
個人製作可能な能力持った人間は大なり小なり技術をプロの現場で身に着けちゃうんだよ
ゲーム会社でゴリゴリのプロの環境で映像作ってた新海がその典型例

867 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:45:50.33 ID:???

>>861
なんだかんだで莫大な技術投資＆大勢の人間に揉まれてないと宮崎吾朗はコクリコ坂作れなかったと思う

868 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:46:40.16 ID:???

>>865
俺も、たとえばギャルゲーとかもそれにあたると思うんだが、
そういう層からはあまり理解を得られないことが多いんだよなｗ

869 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:48:52.56 ID:???

「ポリゴンで表現したアニメ絵がぐりぐり動く」はそうしないと世界が許してくれないからそうしてるだけであって
2Dでやっても変わらないんじゃないって感じがまだ強いな
アニメでないリアルな方の3Dが発達してオープンワールドというジャンルが出来た、というほどのものがまだない
ただARは確かに「ポリゴンで表現したアニメ絵がぐりぐり動く」がリアルな３Ｄより意味をもつ場所だと思うけど

870 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:49:12.30 ID:???

ギャルゲーはゲームって名乗らなきゃ特にモンクはないけどな
俺が文句行ったところでなんにもならんけど

871 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:50:07.57 ID:???

3Dモデルは自分で頑張るから早く高度な人工知能が落っこちてこねえかな

872 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:50:18.37 ID:???

ARはまだ画面の中にしか存在できないからなぁ
新しい！！とまでは言い切れないな
仕事でAR使ったゲーム作ってる俺が言うのも何だが

873 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:50:38.52 ID:???

ゲームの艇議論入りましたー

ソシャゲもゲームって言わなければ許すみたいなムーブで寛容さを演出する人が多いこと

874 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:51:26.82 ID:???

まあ「ソードワールドにないものは不要」ばりに、
ファミコン時代に存在したものしか「ゲーム性」として認めない老害はたまにいる

875 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:51:46.59 ID:???

>>871
ネットの発達で対戦相手に事欠かなくなったので、
ゲーム業界でのAIの発達は終わった。
今一番研究が進んでるのはRTSとかの経路探索AIじゃないかな。
最近はマップに仮想のルートポイント作らなかったり、自動で生成するものもあるらしい

876 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:51:48.20 ID:???

>>871
ついでに人類征服してアルファコンプレックス作ってくれ

877 ：ダガー+キエエエー：2012/10/22(月) 23:53:12.38 ID:CN3iCCVk

色んな角度からｐｒｐｒするためにグリグリ動かさないと、なんて
正直TRPGより遅れてるじゃないすか！

どうでもイイけど、いつも電源ゲー語るフェイズになると
大盛り上がりねみんな。

878 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:53:56.55 ID:???

ああ、俺は寛容だからな

ギャルゲーは何故わざわざゲームを名乗る必要があったか？

本日はここから攻めて行こうと思う。

これは、人類は魚の一種である　という立場を認めるか認めないかに似ている
ちなみに、分子生物学に基づいた"分岐分類学"というジャンルの分類では
人類どころか脊椎動物全てが魚類

879 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:54:51.92 ID:???

深きものどもがスタンダードという結論か

880 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:56:00.83 ID:???

>>878
そりゃ簡単な話だ
ゲーム屋で売るためだ

881 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:56:18.68 ID:???

>>878
うんもういいや
そこからエンギアの構造を語り始めるところまで飛ばしてくれ

882 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:56:44.75 ID:???

コンベに行くより電源ゲーム遊ぶほうがはるかに簡単だからな～
経験が多いことのほうが饒舌になるでしょう

ダガーはこのスレの住人がダガーみたいに自身が信仰するシステムを教義とする
カルティストどもだという前提を捨てた方がいい

883 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:57:12.78 ID:???

興味深いのは、ギャルゲーはゲームじゃないと言い張るのに
同様のゲーム性しか持たないようなアドベンチャーゲームとかはゲームとして認める連中の存在だなｗ
単なるギャル部分へのアレルギーなんじゃないのかそれ、と思う

884 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:57:43.51 ID:???

>>880
そうなんだよな
だから寛容な俺でもゲームとは認められんかな
ゲーム屋で売るにはやぶさかではないけど、
最近のゲーム屋は色々売っているし

885 ：ＮＰＣさん：2012/10/22(月) 23:59:12.74 ID:???

>>883
そんなヤツ多いかな
俺は弟切草からの流れのゲームもゲームじゃないとは思ってるけどね
稲川淳二の百物語とかわりと「こんなのゲームじゃねーよｗ」って同意してくれる人多いんだけど、
セールスがいい作品はファンの中にも「これはゲームだ！！」って言いはる
強情な人が相当数いて困るわ

886 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:00:50.31 ID:???

そもそもギャルゲーと言われても、
選択肢すらほぼないようなビジュアルノベル系から、
がっつり作られたＲＰＧなりＳＬＧなり格ゲーなりにギャル要素が申し訳程度にくっついてるものまで
色々あると思うんだが、それを一括りにしてもなあ

887 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:00:50.91 ID:???

妖怪どっちもどっちはまだかな

888 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:01:13.01 ID:???

>>885
俺のトラウマになって一ヶ月PCエンジン触れなかったゲーム出してくんじゃねーよｗ

889 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:01:43.69 ID:???

>>886
ひとくくりにしてるのは君じゃないか？
例外やなんやらを含めて一事が万事にしたがるのは
俺が思うに君側の人が多いね

890 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:02:52.41 ID:???

稲川淳二の百物語もゲームだ！！って言いはるなら、
「その意味ではそういうギャルゲもゲームかもね」ってめんどくさそうに同意するかなー

891 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:04:40.70 ID:???

>>889
じゃあ君が「ゲームじゃない」と思ってる「ギャルゲー」ってどういう範囲を指すんだ？

892 ：ダガー+キエエエー：2012/10/23(火) 00:04:42.53 ID:F/YMlulr

>882
まァみんな（例え信仰なんかなくても）旗を掲げる戦士であるコトに飽きて
民間人になりたいんだろうなァ、とは思う。
そのせいでRQとストブリ以外はみんな滅んだけど。

893 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:06:08.20 ID:???

>>891
俺のトラウマになった久遠の絆とかかな
「すげー面白いからやってみて！」って言われて初めてゲーム機クラッシュさせた上に
「こんなのをゲームだって思う人がいるんだ」ってショック受けた作品

894 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:06:38.50 ID:???

こういう議論って大抵、
ギャルゲー肯定派の人がどれだけ理論的に話しても
「ギャルゲーとかに必死になっちゃってなんかキモい」という空気を打破できずに終わるんだよな…ｗ

895 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:06:52.94 ID:???

>>892
もう万物の始祖はRQでいいから許してくれよ

896 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:10:02.79 ID:???

アドベンチャーゲームつってもアウターワールドみたいなものを想像するわけですよ。
最低限「なんたらかんたら殺人事件」みたいなやつ。
これはショックだった

897 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:10:56.18 ID:???

飽きたかどうか以前に卓ゲーに関係ない電源ゲー話は板違いだろ

898 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:11:07.66 ID:???

なんというか、ADVこそGMの脳内当てクイズに近いどうしようもなさを味わうのに最適なツールはないかもしれない。

899 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:11:22.00 ID:???

>>882

家族でTRPGやってる奴とかいないの？
フォーリナーとか知ってる世代ならもう、中高生の子供居る奴とかもいるよな？

900 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:11:59.76 ID:???

いないなー
自分が親から受け継いだものは
大量のNewtonのバックナンバーだけだ

901 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:13:12.12 ID:???

>>898
ADVは、たいていちゃんと選択を行う根拠となるべき情報があるだろう

GMの、「ダンジョンに潜ると分かれ道がある。どっちに行く？」とかと一緒にするなよ

902 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:13:24.89 ID:???

ほとんどゲーム性のないノベル系ＡＤＶがギャル関係なくゲームに見えない、ってことかね
つまりかっちりしたＲＰＧ要素とかがあればギャルゲーでもゲームとしてＯＫって理解でいいのかな

903 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:14:24.53 ID:???

家族云々知りたかったらAPAスレ覗いてこい。

904 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:14:37.04 ID:???

>>901
その根拠に納得できるかできないかって完全に受け手側の個人差依存だと思うよ。
１回クリアしてなんとかENDみないとダメとかに納得できるかどうかってのも含めて
最近は少ないのかな？そういうのは

905 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:16:17.77 ID:???

>>902
ゲーム性があって面白い！とか言われてやってみたなんとかランスがクソゲーだったことも
俺の偏見を助長していることを付記しておく

906 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:20:37.39 ID:???

いいんですよ、世の中じゃゲームとして流通してるんだから
所詮お前の中ではそうなんだろうな以上の話ではないし、
宮崎駿のほうが知名度が高いから、
映画監督としても宮崎駿は押井守よりも上ってのが世の中の道理でしょうとも
ええ、ええ

907 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:22:15.64 ID:???

どうやら俺はゲハに迷い込んだようだ

908 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:22:52.28 ID:???

>>905
アリスソフトはゲーム性があって面白いと言われたので
ぱすてるチャイムってRPG買ったが、まったく面白くなかった

まあ、どんなブランドにもたまにある地雷ゲーだったのかと思ったら
続編でてたから、やっぱエロゲメーカーのゲーム性なんてあの程度だったのかと思ってる

909 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:23:19.00 ID:???

>>905
巣作りドラゴンとBALDRFORCEはゲームゲームしててよかったよ

910 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:28:47.76 ID:???

俺もいわゆるノベルゲーにゲーム性はないと思うが、
他では体験できないことを体感できるツールではあると思うよ。
ＢＧＭやＳＥ、ＣＧ演出なんかを交えることで小説そのものとはまた違った表現が可能だし、
視点人物とプレイヤーの一体感みたいなものは他メディアでは得にくい（これはノベルゲーでホラーゲーから隆盛した理由だとも思う）
正確にはゲームというジャンルを通して生まれたまた別のジャンルって感じではあるけど。

911 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:29:12.65 ID:???

>>906
映画監督としてはともかくアニメーターとしての腕は世界最高だと思うわ

912 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:30:08.73 ID:???

巣作りドラゴンは肝心のシナリオの方が評判イマイチなのがなあ

バルドは、ねこねこソフトのファンディスクで、ねこねこキャラになった奴をやったけど面白かったな
あまりに熱くなりすぎて、ノートPCに触れてる部分が低温やけどしそうになったぜ

913 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:31:58.83 ID:???

>>907
ここ何年かのゲハってすげぇつまんないんだよ…まあアフィブログ転載禁止が出されたから少しましになったけど

914 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:33:14.32 ID:???

>>913
いやゲハは前からつまらんと思うぜ
君の興味が醒めただけだろう

915 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:34:42.83 ID:???

>>912
バルドシリーズはフォースしかやってないけどシナリオもよかったよ
クライマックスで主題歌が流れながら戦闘開始したときはパッド持つ手が震えたわ
その後負けてコンティニューしたがｗ

916 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:35:11.57 ID:???

俺はいわゆる次世代機ゲームの中で最高のシナリオは
Halo:reachのシナリオだと思っているので、洋ゲーの勝ちと判定せざるを得ない

917 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:39:51.58 ID:???

>>916
でもああ言うFPSもののSF世界って向こうのTRPGナードどもはあんまりゲームに取り入れて組んねえんだよなあ

918 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 00:46:30.43 ID:???

>>915
しまらねえなｗ

俺はワーズワースは、ちゃんと一発クリアしたぜ！ｗ
やっぱり低温やけどしたけど……

919 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 01:14:09.68 ID:???

ワーズワースはPCが魔法とか使えればもうちょいゲーム性あったんだろうけどなあ

920 ：横 ◆MounTv/ZdQ ：2012/10/23(火) 05:55:11.84 ID:???

エロゲーでゲーム部分だけ取り出して語るのはちょいとなぁと思う昨今。
ゲーム部分だけが良いのなら全年齢対象でゲーム部分だけ出せよと言いたくなる。
いや商業的な問題なのはわかるんですけどね。

俺様は国王じゃけん国内じゃ好き放題するんじゃー。他国でも好き放題したいから侵略するんじゃー。
というエロ部分とSLG部分がリンクしてた鬼畜王とか

ゲーム部分はくっそつまんねぇクリック連打ゲーなんだけど
それが肉体労働後にタカさんがご褒美くれる、という構造にマッチしてたTHEガッツとかが好みですね。

921 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 06:34:50.51 ID:???

ＴＨＥガッツの横マウント要素。。。鉢巻き？

922 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 08:27:04.22 ID:???

>>920
まあ、そこらへんはTRPGにも通じるわな

TRPGの戦闘とか、格ゲーだのカードゲームだのに比べたら
漫然とサイコロ振り続けるだけか、定番の手順で定番の呪文となえるだけで
あまりにシンプルと言えばシンプル。多少の戦略性や状況の変化があったとしても誤差範囲

でも、勝利が単なる勝利以上の意味が無いその他のゲームに比べると
TRPGでは、勝利が（誰かの救済や、PC自身の目的達成、英雄としての成長など）別の意味を持つ

そこらへんのリンクが強ければ強いほど、運任せで振るだけの戦士のダイスにも熱がこもる

923 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 08:36:06.20 ID:???

>>922
システムやキャラクターにもよるかなぁ。
Ｄ＆Ｄとかマップによる立ち居ちとか考えなきゃ駄目なんで、定番の～とか同じような～とか言ってられない事が多いし。

924 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 08:53:49.91 ID:???

>>923
だから、そういう多少の戦略なんて
他のゲームのそれに比べたら無いも同じでしょって話

でも、それが面白いのは、やっぱりゲームの勝敗が、ただ勝ちましたで終るのではなく
シナリオやキャンペーンなどもっと大きな流れの一部だからだと思う

925 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:17:30.24 ID:???

>>924
経験からすると、実際にゲームが始まってからの戦術レベルで考えさせるのは、Ｄ＆Ｄ＞ＭＴＧかな。
ゲーム内における情報量の差が出てくる感じだ。

他のＴＣＧは知らないけど、遊戯王とかポケモンはもっと戦術レベルで考える事があるのかな。
ＭＴＧだと実際のゲーム前のメタゲームの部分はＤ＆Ｄよりも強い感じだな。

926 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:22:24.98 ID:???

ほらD厨ってのはD&Dは特別で優れてるんだい！って主張し続けなきゃ死んじゃう生き物なんだから合わせてあげて

927 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:24:00.56 ID:???

>>926
Ｄ＆Ｄ以外のシステムの良い所を語っても良いのよ？

928 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:25:30.54 ID:???

Ｄマンがいないだけで他のシステムのほうが優れてるな

929 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:26:10.90 ID:???

マジレスすると、公式からLairAssaultのような競技性の高いシナリオが提供されてるDnDが特殊なんだけどね。

930 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:27:12.81 ID:???

>>925
別にカードゲームとだけ比較しなくていいよ
自分が好きな、自分が評価してるゲームを思い浮かべてみて
別にモノポリーだのカタンだのってのでもいいからさ

そういう面白いゲームと比るとTRPGの戦闘はつまらない

そんなたいして面白くも無いはずのTRPGの戦闘が面白いのは
シナリオとリンクしてるからだって話なので

931 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:28:24.09 ID:???

いやいや我々ソ厨FERA厨の推すのシステムはどこにでもあるありふれた要素でしか構成されていないでござるよニュポポｗｗ

932 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:29:18.88 ID:???

今時、「漫然とサイコロ振り続けるだけか、定番の手順で定番の呪文となえるだけ」のＴＲＰＧってあるのかな。

933 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:34:01.59 ID:???

>>930
Ｄ＆Ｄの戦闘より面白いゲームを知らないんだけど、どうしたら良いでしょうか？
カタンもモノポリーもやった事あるけど、Ｄ＆Ｄより面白いとは思わなかったな。
もちろん、個人の好みの話なので、カタンやモノポリーの方が面白いって思う人が居るのも否定しないけど。

934 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:34:27.37 ID:???

>>930
よくわからないんだが、君が具体的に評価しているゲームと、｢面白くもないはずのＴＲＰＧの戦闘」というのが何を指してるのか、
タイトルを直接あげてくれないかな。

まさか、「ＴＲＰＧの戦闘より面白いシステムを持ったゲーム」ってイデアじゃないんだろう？

935 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:36:57.67 ID:???

どのシステムでも珍しくないことをことさら取り上げてドヤ顔するのがD厨
非ダード的要素を指摘されるとこんなん普通と屁理屈でしらばっくれるのがソ厨FEAR厨
この認識でいいのかな

936 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:36:57.70 ID:???

>>933
自分の特殊性を認識して、この会話に参加しなければいいと思うよ

937 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:37:41.43 ID:???

>>934
タイトルは挙げない。あくまでTRPG全体の一般論なので

そもそもこういうときにタイトル指定すると、馬鹿みたいな揚げ足とりしか起きないだろ？

938 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:39:45.67 ID:???

>>937
ええと、それはつまり、ボードを使ってそれ単体でプレイできるＤ＆Ｄやバトルテックの戦闘も、足を止めて殴り合うセイギレンジャーの戦闘も、

「ＴＲＰＧの戦闘」だからそのおもしろさに上下はない、という主張と認識していいのかな。

つうか、ＴＲＰＧだからつまらないとするなら、バトルテックをウォーゲームとして遊んだら面白くて、
ＴＲＰＧとして「メックウォリアー」を組み込んで遊んだらつまらなくなるよーなもんなの？

939 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:40:28.62 ID:???

>>935
だったら他のシステムでもエンカウンターズとかレアーアサルト開催しろよ！
っていうかしてください。

940 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:47:34.86 ID:???

どちらかというとシステムというより会社の姿勢の問題だと思うので…

ほんとSNEとっとと潰れてSW他の版権他の会社に渡ってくれねぇかな。

941 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 09:56:10.45 ID:???

>>938
どちらかといえば、TRPGの戦闘ってのは
他の「それだけで完結する」ゲームに比べると、かなりシンプル

しかし、それでも面白いのはその戦闘結果が、単に「勝ちました」で終るわけではなく
シナリオに影響を与えたりする事だからって話

どうも、妙な厨意識を刺激しちゃったようだが、逆に自分が戦闘を楽しくプレイできたTRPGの中で
単独で戦闘だけしたら最もつまらないと思うゲームを思い浮かべて、なぜそれなのに
その戦闘を楽しくできたのか？と考えてくれたら、>>922で俺の言いたかった事がわかると思う

942 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:05:09.02 ID:???

俺はD&Dはいいゲームだと思ってるけど
ぶっちゃけD&D4thの戦闘だけよりドミニオンのほうが面白いなｗ

943 ：銀ピカ：2012/10/23(火) 10:07:37.12 ID:???

>>932
＞漫然とサイコロ振り続けるだけ
ちょっと違うかもだが、オレ的にはシャドウラン4thの継続テスト。

要は、一定のスパンごと（1戦闘ターンとか1分、1時間、1日みたいな）に判定を繰り返し、目標値に達するまで達成値を積み上げて行くっつー方式なんだけど。
ぶっちゃけ、ルルブの記述通りにやってもメンドーなだけで、何のためにこんな作業を強いられているのか、虚しさだけがつのるとゆう。

アレ典型的な「面白い連中が扱うと面白くなり、そうでない連中はそれなりにしかならない判定法」な気がするんだぜ。

944 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:15:27.27 ID:???

＞932
「嗚呼、なんかつまんねーなー」って思いだすと、
どんなシステム構成でどんなデータあっても、そんなもんなんじゃね？

945 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:17:29.55 ID:???

名誉あるダード民がシステムにおけるダード性そのものを否定するようなこと言わないでくだち

946 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:24:20.21 ID:???

>>941
いや、だからそうじゃなくて、ボードゲームである「バトルテック」のＴＲＰＧエキスパンションである「メックウォリアー」を入れた瞬間、
なんで突然戦闘がつまんなくなるのか聞きたいんだけど。

ミニチュアゲーとしてＤ＆Ｄ遊ぶ、でもいいけどさ。そのへんの戦闘の差が、「ＴＲＰＧ」というジャンルだけで成立すると思ってる？

＞TRPGの戦闘とか、格ゲーだのカードゲームだのに比べたら
＞漫然とサイコロ振り続けるだけか、定番の手順で定番の呪文となえるだけで
＞あまりにシンプルと言えばシンプル。多少の戦略性や状況の変化があったとしても誤差範囲

ねえ、どうしてバトルテックをＴＲＰＧにした瞬間、こういうゲームになっちゃうの？
それとも、それは「単独で戦闘だけしたら最もつまらないと思うゲーム」にしか当てはまらない話なの？

947 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:24:46.30 ID:???

システムごとに差がでかいのに、単独で戦闘だけしたら一番詰まらないゲームを思い浮かべて
それを基準に考えれば理解できるだろう、っても
戦闘がつまらないシステムを無理にピックアップして結論を出そうとしてる様にしか……

948 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:29:45.45 ID:???

「ＴＲＰＧ」にはそれこそ戦闘が存在しないものから、
単なる戦術級ウォーシミュレーションに申し訳程度のロールプレイパートを追加したものまでピンキリだからなあ。

まとめて語るとこういうことになるんよ。
ボドゲもカドゲもそうだけどね。幼稚園のフロクのスゴロクだってボードゲームなんだから。

949 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:31:25.98 ID:???

TRPGにはクソつまんねーゲーム的要素を面白く引き上げる力がとりわけ強いってのはたぶん確かだろうが…

950 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:42:17.12 ID:???

>>947
変な奴が絡んでそんな風に仕向けたんだろ
一般論での会話に特定システム持ち出して

これは？これならどう？とか言い出すの馬鹿は本当に救えねえ

こんなんだから、>>1に下らない注意書きが必要になんだよ

951 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:44:39.10 ID:???

>>950
例外が山ほど出てくるものは「一般論」とは言わないと思うナリよキテレツ。

要するにキミが言いたいのは、「単体の戦術級ウォーゲームとしては遊べないほど単純なシステムであっても、
ロールプレイパートやドラマの感情移入によって楽しく遊べるのがＴＲＰＧの魅力のひとつだ」ってことでしょ？
たぶんそこは誰も否定してない。

単に、「単体のウォーゲームとしても楽しく遊べるＴＲＰＧも存在する」って書いておけばよかったのにｗ

952 ：銀ピカ：2012/10/23(火) 10:51:41.14 ID:???

オレサマ的には、んなシステムでコンバットするくらいならもっと別のゲム選ぶよ、って内心思っているCoCでだって、スゲエ楽しそーにバトってる連中も実際いるんだしナ。

無論、ソレはソレで間違っているワケではない。

953 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 10:55:34.66 ID:???

「ＴＲＰＧはつまらない戦闘もたのしく遊べる」が真だてしても「ＴＲＰＧの戦闘は戦術レベルで考える事が少なくて楽しくない」が真になるわけじゃないからな。

そんなロジックすらわからない人間に戦略だの戦術だの言われてもなぁ。

954 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:02:48.11 ID:???

糞みてぇなオママゴトTRPGシステムユーザーに「TRPGの戦闘はクソ」とかいわれても
D厨としては「お前の鳥取ではそうなんだろうな」としか言えんわけで

955 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:03:50.06 ID:???

>>950
お前の一般論が理想的で抽象化された「一般」ではなく
おまえにとって都合のいい、存在もしないコモンピープルこと一般人の論だからおかしな話になるんだよ
バカはお前

956 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:07:31.97 ID:???

>>951 >>953
その例外が山ほどあるってのが、アニメオタとかがアニメをひとくくりにされた時にする反応と同じ
そりゃ、例外もいっぱいあるのはわかる。が、平均的なものがどういうものかって言う認識もしようぜ

むしろ、戦術的にシンプルな戦闘システムのTRPGが例外的だって言うなら、おまえらの意見のが正しいのだろうよ

957 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:09:00.86 ID:???

RPGの始祖にしてスタンダードの正当継承者であるD&D4eを基準に語るのが正しいよ

958 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:09:17.35 ID:???

>>955
君は会話の流れを読んだり主旨をつかめるようになってから出直すべきかと

959 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:10:14.66 ID:???

>>958
論破されて逃亡宣言ですか？

960 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:11:52.89 ID:???

インターネット
それは論破、論破のロンパールーム

961 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:12:59.38 ID:???

>>959
>>956

962 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:18:31.05 ID:???

>>956
スタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄ以外はどうでも良い存在だからなぁ。

963 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:22:51.98 ID:???

>>956
>932

964 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:22:56.15 ID:???

まあ、D&Dだろうがなんだろうが
TRPGはPCが勝つ事前提の接待プレイが基本だからなあ

965 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:23:37.92 ID:???

>>964
LairAssault

966 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:24:39.50 ID:???

>>965
風変わりなTRPGですね

967 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:27:00.92 ID:???

>>966
いえ、スタンダードＴＲＰＧであるＤ＆Ｄでは普通に公式から提供されているプレイ形態の一つですよ。

968 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:28:20.51 ID:???

あきらかに特殊な例をこういう形で言い出すやつが色んな会話を阻害してるんだよなあ

969 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:29:41.79 ID:???

シャドウフェルとか、赤箱付属シナリオとか・・・
挑戦的な遊び方で遊ぼうと思ったらいくらでも挑戦的な遊び方で遊べるからなぁ。

970 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:31:13.11 ID:???

>>968
んじゃ、特例じゃない「漫然とサイコロ振り続けるだけか、定番の手順で定番の呪文となえるだけ」のＴＲＰＧをいくつか教えていただけないでしょうか？
特例じゃないなら提示できますよね？

971 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:49:58.06 ID:???

>>949
逆に上の方で出てるバトルテックみたいに単体で遊べるゲームをTRPGに導入しても
面白くなるとは限らないんだよな

そこらへん、単体で勝敗を競うゲームと、TRPGの戦闘では色んな違いが存在するっぽい

972 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:50:06.73 ID:???

電源ゲーを語る時はみんなニコニコで仲良し
TRPGを語る時はみんなイライラでケンカばかり

おまえら別に無理してまでTRPG語らなくていいんじゃね

973 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 11:57:34.42 ID:???

まあ、特定のゲームの信者とかが「他のTRPGと一緒にするな！」って反応するのは
わからなくもないけどな

ただ、もちっと落ち着けと

974 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:10:13.21 ID:???

>>961
論破されて地蔵モード？コミュ障がTRPGやると一般論君になるんだ？

975 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:10:52.85 ID:???

>>968
明らかに特殊なのはジャップのクソTRPG群だろ

976 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:11:38.30 ID:???

>>878
こいつがまたなんかやってんのか
このボードゲームへのこだわりとD&Dのみに偏った知識、そして上から目線は原理くん？

977 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:13:15.01 ID:???

さすがにギャルゲー批判されて導火線に火がついちゃったおっさんが遅レスで発狂するのは醜い

978 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:16:51.42 ID:???

ギャルゲーはゲームだって言い張るジャップゲーマーと同卓すると事故の元だと思うから
見た目でなんとなくはわかるけど、
コンベンションでは人目でわかるようにギャルゲーのTシャツとか紙袋とかもってきてくれると助かる。

979 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:16:52.95 ID:???

>>977
わかりやすいなキミｗ

980 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:17:50.90 ID:???

ギャルゲーおじさんが笑ってる　気持ち悪い・・・

981 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:18:48.33 ID:???

原理くんは「おっさん」っていう二人称大好きだからすぐ尻尾が見えちゃう

982 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:19:24.86 ID:???

おっさん　って言われると頭にくるから、相手に意味不明のレッテルを貼る戦法ですね　わかります

983 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:20:07.00 ID:???

ところで原理君って何？

984 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:21:10.23 ID:???

いきなり意味不明な泡吹き始めたところを見ると
ギャルゲーおじさん=原理君　で間違いないかと

985 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:22:20.80 ID:???

ダガーが名無しで「これだからダガーは」ってレスするのと同じ現象だろこれ

986 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:23:05.89 ID:???

>>983
先月くらいからオモロスレや裏話スレで煽り始めた期待の新人さん
TRPGはD&Dだけ知識があるみたいでボードゲーム好き
ID出し進行されるのが嫌い

987 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:24:09.94 ID:???

>>986
ギャルゲーおじさんはオモロスレいけばいいんじゃないの？
ここよりギャルゲーには理解あるだろうし

988 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:26:54.70 ID:Zt6r2ewn

結局「漫然とサイコロ振り続けるだけか、定番の手順で定番の呪文となえるだけ」のＴＲＰＧって何？

989 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:27:41.05 ID:???

>>988
観念上の存在だろ
5D6FEARゲーみたいなもん

990 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:32:43.01 ID:???

TRPG板って自分が旗色悪くなると、突然論破した論破したって逆に言い出す人が多いのはなんで？

991 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:35:35.50 ID:???

>>990
へーそうなんだ
ところでTRPG板ってどこ？

992 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:38:04.25 ID:???

そうやって必死な揚げ足取りを釣るためにわざとそう書いたんじゃないかな・・・

993 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:39:13.29 ID:???

後釣りはちょっと……

994 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:42:36.20 ID:???

だいたい議論に有利な方は、ROMってる奴の評価に委ねる
それが出来ない方は、どうしても相手を罵ったり勝利宣言にやっきになってしまう

995 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:42:40.84 ID:???

ギャルゲー叩かれて遅レスで「こいつはオモロスレ住人だ！」って叫ぶ意味がわからない
ギャルゲーやれば理解できるの？

>>988
ギャルゲーおじさんの心の中にだけ存在するんだろうね

>>990
論破されるとお前みたいなレスを突然はじめて「論破したといってるほうが旗色悪い説」に無根拠な同意を求めるアホのほうが多いきがするわ～

996 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:44:20.68 ID:???

>>994
なるほど～、>>950で突然に馬鹿とかののしりはじめたギャルゲーおじさんの負けか～

997 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:48:28.75 ID:???

どうでもいいけどひでを虐待してそうなあだ名でたまげたなあ……

998 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:50:11.86 ID:???

オママゴトTRPGってのはギャルゲーおじさん向けのゲームだったんだな
そりゃ俺には合わんわ
TRPGもプレイヤーとシステムのミスマッチを防ぐためにもうちょっとカテゴリわけしたほうがいいかも。

999 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:51:37.54 ID:???

こいつは一体、何に怒ってるんだ？

互いに言いたい事を言って、あとは当人同士やROMの
それぞれが答えを出せばいいって言う考え方は苦手なのかね

1000 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 12:52:24.67 ID:???

ギャルゲーおじさんのレスからは隠し切れない汚臭がするから　残念

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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