1 :
NPCさん:
2 :
NPCさん:2012/08/03(金) 23:05:09.09 ID:???
3 :
NPCさん:2012/08/04(土) 04:48:01.75 ID:???
>>1乙
貴様にはブロッキングを持って、ザンガルズ相手に
「ここは任せて、貴様らは魔法の儀式を止めるために先に行くんだー!」
という死亡フラグをやろう
4 :
NPCさん:2012/08/04(土) 06:58:07.24 ID:???
ザンガルズは足さばき持ってるがな
5 :
NPCさん:2012/08/04(土) 07:29:24.64 ID:???
>>4 あしさばきでは抜けられません
影走りですか?
YES/NO
6 :
NPCさん:2012/08/04(土) 08:58:25.62 ID:???
>>1乙
今日は改訂版が発売されてから初のセッションだがどうすんだろかなぁ
7 :
NPCさん:2012/08/04(土) 09:02:53.39 ID:???
まあシャドウPCとファイターフェンサーの投擲程度じゃないか?
8 :
NPCさん:2012/08/04(土) 09:17:32.70 ID:???
スレタイからソードワールド2.0スレと「・」(中点)を省くのは良くないやね。
そろそろ戻したい。
>>6-7 「旧版で」やることも別段禁止されてないんじゃね。
と言うかWTと改定版では呪文が違いすぎるし
魔物が移動しないで気絶したPCをさらに近接攻撃するかどうかって
話のすり合わせも必要だろう。
9 :
NPCさん:2012/08/04(土) 09:27:52.48 ID:???
質問なのですが
フリーフライトやワイドウィングみたいな空を自由に飛べる系の能力は
戦闘時には風の翼と同じ効果を受けれますか?
10 :
NPCさん:2012/08/04(土) 09:33:50.07 ID:???
>>9 「空中を移動する能力」と「近接攻撃の命中・回避にボーナスを得る能力」は別物です。
※通常は前者を失うと後者も使用不能になります。
11 :
NPCさん:2012/08/04(土) 09:44:04.82 ID:???
>>9 書いてなきゃダメ
拡大解釈いくない
ってことで
12 :
NPCさん:2012/08/04(土) 10:26:23.77 ID:???
フリーフライトやワイドウィング→ただプカプカ飛んでいるだけ
敵データの飛行や風の翼→飛びながら翼の揚力を駆使した何か凄い動きで戦える
みたいなイメージで解釈してくれ
13 :
NPCさん:2012/08/04(土) 10:31:02.84 ID:???
風の翼か使い魔の鳥くらいだなw
14 :
NPCさん:2012/08/04(土) 10:54:59.82 ID:???
魔神の翼なら補正かかるんだっけか
データによってはデビルマンごっこが流行るな
15 :
NPCさん:2012/08/04(土) 10:57:47.98 ID:???
ソード・ワールド2.0においては正しくデビルチョップはパンチ力だな
16 :
NPCさん:2012/08/04(土) 11:07:05.43 ID:???
>>14 つまりデーモンルーラー技能で翼を生やすと…
17 :
NPCさん:2012/08/04(土) 11:10:29.13 ID:???
>>16 ギミック面で悲しい事件がおきるね(´・ω・`)
18 :
NPCさん:2012/08/04(土) 11:20:22.79 ID:???
フリーフライトに関してはボーナス認めてもいい気がするけど
深智魔法12レベルで風の翼効果が必要になる程度には実用的な前衛技能を持ってる
そんなキャラがいるようなレベル帯なら1点のボーナスくらい誤差
19 :
NPCさん:2012/08/04(土) 11:28:20.43 ID:???
口プロレスに発展しそうだから止めた方がいいぞ
いやまあ言ったもん勝ちでルールなんて投げ捨てるものってスタイルの鳥取なら別にいいけどさ
20 :
NPCさん:2012/08/04(土) 12:19:11.77 ID:???
■
http://www.groupsne.co.jp/products/sw/qa/item01.html#etc >Q I -02 壊してしまった指輪の予備を装備するなど、装飾品の変更は戦闘中に行えますか?
>A I -02 はい、可能です。
>装飾品の装着、解除は主動作になります。ひとつの部位であれば、装着と解除を1回の主動作で行えます。
■改訂版ルールブック1 P187
>装飾品の装備/収納(主動作)
>「装飾品」に分類されるアイテムを、装備部位に置かず、荷物として持っている場合、適切な装備部位が空いているなら、新たにひとつ装備できます。
>その逆に、装備している装飾品をひとつはずし、荷物として収納することも可能です。
↑についてだがどう解釈するべきなのか
◆解釈1
Q&Aではある部位の装飾品を外し、そこに別の装飾品を付けるのは1回の主動作で可能としていたが
改訂版では装飾品を外す/付けるでそれぞれ主動作が必要と上書き
◆解釈2
改訂版ルールブックも特定部位の装飾品の入れ替えが一回の主動作で可能というつもりだが、日本語が下手
◆解釈3
Q&Aで可能と言っているのは「一回の主動作で装飾品を装備し、直後にそれを外す」という意味のない行為であって、装飾品を主動作で入れ替えるのはもともと不可能
21 :
NPCさん:2012/08/04(土) 12:27:54.37 ID:???
上書き以外に読みようが無いと思うが。
22 :
NPCさん:2012/08/04(土) 12:45:46.22 ID:???
>>20 ルルブIの範囲を上書きとしか言ってない。
ただし、Q&Aと書籍のルール発表における矛盾だから
結果として改定版に従うことにはなる。
改定版のクリポンは魔法ダメージにならないけど
それがWTの内容を上書きしないしね。
てか、「壊れた指輪を主動作使って外す必要がある」のかが疑問…
23 :
NPCさん:2012/08/04(土) 12:59:15.88 ID:???
壊れた指輪のデータがない以上ゲーム上は消滅扱いでいいだろ。
むしろ破壊されたものを装備し続けてる扱いって意味わからんわw
24 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:07:50.28 ID:???
例えば指輪のコアが宝石だったとすると輪部分は無事だっつー事もありえるわけで
25 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:11:59.11 ID:???
そんなリアルリアリティはどうでもいい。
データの無い残骸が残ってようが残っていまいが装飾品欄が埋まることはない。
26 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:36:38.60 ID:elJERm8S
壊れた指輪を各指にはめた状態になると拳が「壊れた指輪をはめた拳」に変化し威力が+1されるという……
27 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:37:33.70 ID:???
下らないレスでsage忘れ申し訳ないorz
28 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:40:44.14 ID:???
指輪割った後に付けなおしする場合主動作消費?
それとも戦闘中は不可?
29 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:45:36.24 ID:???
今の流れでなんでその質問が出るのかが分からない
そのまんまそれの話してんだけど
30 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:50:58.35 ID:???
つまるところログお読みよ
31 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:52:05.45 ID:???
話ぶった切るけど改訂版って戦闘時の魔法なんかの持続時間カウントも変わってるよな?
戦闘部分だから上書きしても大丈夫なようにWTと同じにしたんだろうけど
32 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:53:19.28 ID:???
>>23 1日1回の効果がある装備を付け替えるとか言うなら需要があるんじゃね?
具体的な装備品名は思いつかないし、
オリジナルだったら複数出さないか、
付け替えても意味ない効果テキストにしろという話だけど。
33 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:53:31.01 ID:???
むしろWTだけだと魔法だけ?賦術とかは?
って話になってたからそれで良いんじゃないかな
34 :
NPCさん:2012/08/04(土) 13:58:32.79 ID:???
35 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:03:05.57 ID:???
36 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:04:53.06 ID:???
37 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:09:34.87 ID:???
この流れで余計なこと閃いた!
ダブル能力値上昇の指輪
二つの能力値上昇の指輪が合わさったリング 片方を割ってももう一方が効果を発揮する
指輪の種類は同種である
38 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:12:12.07 ID:???
擬似的に装備欄+1か。強力だがあってもいいレベルだな。
39 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:17:09.79 ID:???
2箇所が1ずつあがる指輪でいいじゃん
もちろん、割れば両方上がってそのままぱりーん
40 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:20:43.39 ID:???
>>39 それ誰も割らんよ 理由は言うまでもないだろ?
41 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:21:22.22 ID:???
42 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:26:54.85 ID:???
ちんこリングにしとけ 男性専用でいける
現状男性専用のいいのがないだろ
効率厨なら男選ぶ理由がないくらい女 優遇されてるぞ
43 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:28:43.21 ID:???
対応する能力での判定が失敗した時に自動的に壊れて能力値+13効果を発揮し
その後装備している者のMPとHPを強制的に吸い取って自己修復する
外すには解呪が必要な微妙に呪われている感のある能力値上昇の指輪。
もちろん達成値が3以上足りない時でも容赦なく壊れるよ!
44 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:39:30.95 ID:???
能力値成長の指輪くれw
45 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:57:38.89 ID:???
46 :
NPCさん:2012/08/04(土) 14:58:48.65 ID:???
コックリングはつけっぱなしにすると腐るぞ
47 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:00:13.28 ID:???
>>43 宿に止まったら仲間の生命力吸い取って使用者に還元しそうな指輪だな
48 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:12:22.28 ID:???
そういや両手に盾って可能だっけ?
できるって記述も見当たらないけど、できないって記述が行方不明で困ってる
49 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:14:49.51 ID:???
むしろなんでできない要素があると思ったのか
一応確定でできる根拠
Q III -03 両手に盾を装備しても効果は重複しないとありますが、
〈アステリアの守り〉と〈炎嵐の盾〉などの異なる特殊な効果を持つ盾を、ひとつずつ両手に装備した場合はどうなりますか?
また、《防具習熟/盾》を習得している場合、防護点の上昇はそれぞれに対して有効ですか?
A III -03 それぞれの盾が持つ、特殊な効果は共に発揮されます。ただし、回避力と防護点に与える修正は、
装備している盾のうちどれかひとつを選んで用います。
回避力判定の時に回避しやすい盾を使い、ダメージを受けるときに防護点の高い盾を使う、といったことはできません。
攻撃を受けるたびに、異なる盾を選んで使うことは可能です。
《防具習熟/盾》の防護点上昇は通常通り有効です(防護点上昇が2倍にはなりません)。
50 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:14:58.90 ID:???
51 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:15:26.15 ID:???
>>48 Q&Aの記述だったと思うが
両手に盾を装備した場合、どちらの盾の効果を受けるか攻撃されるたびに任意に選択できるが両方同時に効果を得ることはできない
だったはず
52 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:17:31.31 ID:???
てか元々効果重複しないって事は装備はできるってことだしな
53 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:22:23.25 ID:???
>>42 女神のヴェール考えると 男僧侶とかないわ バカなの?死ぬの?
とかマジで言われそうで怖い
男用のいいのも公式でなにか頼みたいんだがなぁ
54 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:24:10.94 ID:???
ロインクロス「さあ!さあ!」
55 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:26:48.37 ID:???
クリティカルなんて1/10の確率でしか起こらないんだぜ
それで女の方が有利、ならまだ良いって言うか事実だけど
絶対女、男の回復役は駄目って言う人は
聞こえの良い言葉に惑わされて実利の計算できない馬鹿か
僅かな無駄も許さない完全効率主義者のどちらかだろうから
どっちにしてもご遠慮させていただきたい人種だ
56 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:27:02.62 ID:???
そういや非ドワーフが炎嵐の盾を起動、受ける炎ダメージをもう片方の手に持ったアステリアの守りで軽減とかいう事も出来るんだな
57 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:35:41.30 ID:???
なる。じゃあナイトシールドとスパイクシールドを持つのはおkってことか
ソーサライダーの組み方考えてたんで参考になった。thx
58 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:37:31.73 ID:???
参考までにそのソーサライダーでスパイクシールドはなんか意味あるのかしらん?
59 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:38:59.10 ID:???
ナイトシールドだけでよくね・・・
回避1がやくにたつの?
60 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:39:01.42 ID:???
40000もするアステリアをオマケ装備で持てる環境ならストロングブラッドくらい…
61 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:39:38.15 ID:???
確かに攻撃できる盾は発動体にできるけどそこまでしても?
62 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:39:58.44 ID:???
C値10って1/6じゃないのか
63 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:41:09.36 ID:???
回避が一上がるよ、やったね!
まあ人馬一体とるまでは片手しかあかないから発動体スパイクシールドとる予定
だから両手開いた後も一応スパイクシールドにしておこうという発想。
ナイトシールドが使えなくなった時に緊急で防御できるし
64 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:41:46.22 ID:???
65 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:43:40.06 ID:???
それってソーサラーかつライダーでありながら
回避の目があるくらい前衛にも経験振れる環境ってこと?
すげえフィーバーしてんな
66 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:49:18.87 ID:???
>>55 だが、結構普通にいるんだぜ、そういう人種
例
「スカウトやるのに、変転ないとか舐めてんの?ラックぐらい持つよねって、何でシーンなの?馬鹿なの?死ぬの?」
67 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:53:23.31 ID:???
とりあえず男でプリやるようなのは計算もできないような大馬鹿野郎だということはよくわかった
68 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:55:06.38 ID:???
まあ実際メインスカウトには変転かラックが欲しいがな
蛮族セッションとかだと人間スカの偉大さがよく分かる
ルミエル使えるレベル帯なら話は別だが
69 :
NPCさん:2012/08/04(土) 15:58:58.60 ID:???
>>68 メッシュ「それは私に対する挑戦ですね。ジークさま、指輪を割る許可を!」
70 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:01:52.72 ID:???
まあスカウトに関してはなあ
俺も人に押し付ける気はないが気持ちは分かる
先行が有利なのは当たり前だが有利過ぎるのがなあ
71 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:03:02.86 ID:???
前スレで追加経験値+88000のバルバロス掲載13Bのレギュで上限12LVレギュでのキャラ相談したものだけど
結局レンジャーにして明日セッション、新サプリでリビルド有りってことになったので事後報告だけ
しかしドレイクソーサラーセージとかいいつつファイター7をたしなみでもってるキャラ作ってきたのはどうかと思ったw
72 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:05:02.75 ID:???
別に普通じゃねーの、魔法戦士
73 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:07:19.85 ID:???
>>66 流石にこれを口に出す奴とは卓組めないな
効率厨以前の問題でおさらばだわ
74 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:11:53.48 ID:???
>>71 おっとファイター7でセージ4な魔神学者さんの悪口はそこまでだ。
75 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:13:34.77 ID:???
スカウト7じゃないだけ良識があると言える
76 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:24:06.37 ID:???
>>73 「効率厨な上に他人を罵倒するって馬鹿なの?死ぬの?」とか返したくなるよな。
77 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:31:31.73 ID:???
PCが強くなるほどGMが相応のモンスターだすだけなような…
慢心しろとまでは言わないよ
78 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:48:03.47 ID:???
DQ3の時代から感じるゲームの女尊男卑が気に入らんから俺がGMの時は普通にヴェール認めるけどな
バトエルデンもどきのエルフがヴェールかぶり始めたときはどうしようかと思ったけど。
79 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:53:41.07 ID:???
まぁなんで女有利なふうにしてるんだろうな、たいていそういう傾向あるよな
80 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:54:31.96 ID:???
ネカマ優遇
81 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:55:48.95 ID:???
女性限定アイテムの男性版を作った方が無難じゃないか?w
男神のシルクハットとかコンバットタキシードスーツとか
82 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:57:07.26 ID:???
コンバットメイドスーツは男性PCが着ても効果が発動するよ?
83 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:57:49.74 ID:???
いやイメージの問題だろw
84 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:58:16.01 ID:???
>>78 男戦士の悪口はそこまでにしてもらおう!!
85 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:58:23.62 ID:???
コンバットメイドスーツは別に男が着れないわけじゃないだろ!着ればいいじゃない!
86 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:58:27.12 ID:???
メイドのノリーナやったらええ
87 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:59:11.02 ID:???
名前だけ変えればいいよね
コンバットバトラースーツ+絡み武器二刀流でウォルターごっこ
88 :
NPCさん:2012/08/04(土) 16:59:21.94 ID:???
コンバットメイドスーツ着用ルンフォ♂(身長2mほど)
89 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:00:43.15 ID:???
仮面もくれてやりたくなるな
90 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:04:16.70 ID:???
コンバットメイドスーツを着て女神のヴェールを被りエルエレナケープを翻すダークトロール♀がいてもいいだろ!
91 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:22:25.59 ID:???
そのスジの人にはタマランな
92 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:24:10.01 ID:???
93 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:29:53.24 ID:???
+2の魔法の武器なんだけどハウスルールで
Bランク:+2万ガメルと名誉点200、Aランク:+4万ガメルと名誉点200、Sランク:+8万ガメルと名誉点200
くらいで加工できるようにしようって話してたんだけど
他の鳥取では+2武器を出してる所ってある?
94 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:33:04.53 ID:???
魔剣として出したことはあるけど市販で出したことはない
鎧+1はどうしようか迷ったけど結局やめた
95 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:36:16.93 ID:???
市販で+2は出したことないな
勇者の証<技>・<体>・<心>を揃えて台座から引き抜いて入手ってネタはやったけど
96 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:41:29.51 ID:???
とりあえず、GMが制御できるならやってもいいんじゃね?
というか、なんで名誉点?専用化もデフォで付いてんの?
97 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:48:52.72 ID:???
+2魔化できるような人材は限られてるだろうし名誉点消費はそれほどおかしくも無い気が。
在庫に限りがありそうで特殊効果付きのライロック系魔剣考えるともう少し安くもなりそうだけど。
98 :
NPCさん:2012/08/04(土) 17:50:03.24 ID:???
+2武器なんて、作れるとしたら当代随一の職人とかだけだろうから、
そいう職人とのコネって扱いかな?
+1が市販品、+5で大神が作った祭器だから、
人間が作れる限界って+2か+3ぐらいまでだろうし。
99 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:07:29.32 ID:???
ルミエルやイグニスをロングソード基準で考えるとプラスいくつなんだろうな
30くらいはいくんかね?
100 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:08:56.54 ID:???
てかなんでメイドスーツは女性専用じゃないんだろうなあ
101 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:12:05.30 ID:???
祭器は基本人間が使える程度に言い方悪いがランク落として作った武器だからな
祭器が+5だからって大神がそれくらいしか作れないわけじゃない
102 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:16:15.89 ID:???
小神が小神を材料にして作った剣が+4なので+2を市販でだしたくはないなあって思う
103 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:17:54.00 ID:???
神器見るだけでも、+5以上は普通にあるしな
104 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:20:27.88 ID:???
>>100 SW2.0のコンバットメイドスーツのデザインは、
黒に白の典型的エプロンドレスだって決まってたっけ?
105 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:21:02.09 ID:???
まあ魔剣の本領は特殊能力だしな
そういう意味だとただの+2ならあっても良いかもだが
それはそれでPLの攻撃能力だけが上がるだけでマスタリング的な意味であんまり良いことないぞ?
106 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:24:57.33 ID:???
>>100 そういやSW2.0を元にして作ったフリゲだとコンバットメイドスーツは女性専用だったが同性能の執事服があったな。
107 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:31:34.18 ID:???
何でメイドスーツはグラップラー装備不可なんだろうなあ
108 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:32:39.75 ID:???
イスカイアの魔道甲冑って
衣服に偽装してもガチャガチャ音がしてバレバレなのか(根拠:カテゴリ金属鎧)
衣服に偽装してる間は非金属鎧扱いでいいのかで揉めたんだけど(根拠:衣服に偽装)
どうすりゃいいんだろう
109 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:34:27.46 ID:???
つ常識
110 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:35:58.60 ID:???
>>108 「非金属鎧扱い」じゃなくて「オールタイムアーマー扱い」なのが答えだと思うけど
111 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:35:58.82 ID:???
>>108 クリフの金属鎧センサーに引っかからないくらいだし
112 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:37:02.69 ID:???
常識で考えればカテゴリ金属鎧なんだから音はするだろう
常識で考えれば衣服に偽装するんだから音はしないだろう
113 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:38:42.92 ID:???
間を取って、金属音はしないけど
歩く度にタラちゃんが歩くような音がすることにしようか。
114 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:39:27.40 ID:???
「偽装」の程度だろうけど
少なくともゲーム中じゃ書いてるように運用すれば良いんじゃないの
115 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:39:45.61 ID:???
歩くたびにMSの歩行音
116 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:41:33.25 ID:???
「カテゴリ金属鎧じゃ、下着モードでも音がするのは仕方がないですね。
それじゃ、音をごまかすために潤滑剤をすりこみましょうか。」
117 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:42:06.03 ID:???
歩くたびに3人分の足音がするくらいで許してやろう
118 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:43:19.03 ID:???
言い出したらどの金属鎧も一律のペナルティとか非金属は本当に全部全然音しなくて安静に休めるんかよとかになるから
常識とかリアリティなんかゴミ箱に捨てとけ
119 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:49:17.13 ID:???
データ的には金属鎧のはずで
剣つぐ描写だとスカウト9あるザウエルから見ても普通の衣服なんだよな
120 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:49:21.20 ID:???
グラップラーの装備制限だけど
●武器
カテゴリ<格闘>以外の武器(正確には<格闘>以外でグラップラー装備可能と明示されていない武器)を装備していると
グラップラー技能を用いた命中力判定とダメージ計算が不可能(=基準値0)になる
ただしグラップラー技能を用いた回避力判定には影響なし
●鎧
「グラップラー装備可能」ではない鎧を装備していると
グラップラー技能を用いた回避力判定が不可能になる
ただしグラップラー技能を用いた命中力判定、追加ダメージには影響なし
●盾
盾を装備しているとグラップラー技能は使用できない
(攻撃にも回避にもグラップラー技能を使えなくなる?)
ルルブやAWやサーペントから類推する限りこうでいいの?
公式がはっきりしないからよく分からんのだけど
あと盾を装備した場合って「グラップラー専用」の鎧の回避ボーナス、防護点も消滅すんの?
121 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:52:32.60 ID:???
マギシュー作ろうかと思うんだが、両手利き取ったほうがいいかな?
データ的に2Hの銃が微妙に思えて。
122 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:53:45.37 ID:???
>>120 そもそもサーペントでの記述はルルブやAWの文章をどう読んだってそんな解釈になりようがないから話題になった訳で
それなのにそれ以上の事なんて分かる訳がない
123 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:54:34.42 ID:???
グラップラーが盾使う時ってどういう状況なの?
124 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:57:32.46 ID:???
>>120 たぶん公式自身がどっちが正しいのかわかってない
フェンサーとグラップラーとQ&Aで説明が矛盾してたりする
125 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:57:49.51 ID:???
ドラゴンゾンビ3体とゴーストシップに囲まれた時
126 :
NPCさん:2012/08/04(土) 18:59:55.35 ID:???
両手利き取ってないグラップラーで
転倒とかなんやらでどうせ回避できない時とか
もし回避だけができないだけならウェポンホルダーに一個担いどく価値はあるかもね
127 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:00:22.52 ID:???
>>121 あったほうが便利だし、2Hの性能が微妙なのも確かだが。
2Hの本領は距離だからな。
鷹の目取って、乱戦無視して相手後衛を撃ち抜くスタイルだ。
逆に両手銃は、前衛が壁となっているところを、防護無視の圧倒的火力で蹂躙するタイプ。
スタイル違う以上、一概にどちらがいいとは言えない。
128 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:00:24.91 ID:???
グラップラー専用装備にトンファーとかないの?
あれはグラップラー専用で盾にもなるが
129 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:00:26.63 ID:???
>>124 グラップラーはもうなんかめちゃくちゃだけど
フェンサーなんかおかしい所あったっけ?
130 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:00:31.14 ID:???
>>123 両手利き使わなくても片手で攻撃→追加攻撃できるから
盾持てるなら持つんじゃないの
131 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:08:26.75 ID:???
トンファーはもともとあるだろ。
ここはシールドバトンをだな。
132 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:10:16.36 ID:???
後ろ回し蹴り実装?
133 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:13:42.58 ID:???
>>130 盾もつとグラップラー技能使えないのになんで盾持つの?その状態でも盾欲しいってどういう状況なの?
って意味で聞いたんだ
134 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:14:01.66 ID:???
>>129 そもそもフェンサーとグラップラーで
装備制限違反のペナルティが同じなのかどうかがよくわからない
Q&Aでフェンサーを例に挙げて説明されたときグラップラーも同様かで議論になる
135 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:16:26.12 ID:???
>>133 命中と回避が別ってことなら
金属鎧+盾で防護点を固めて攻撃特化というのも選択肢に入るんじゃないか
136 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:20:46.85 ID:???
攻撃特化というなら盾持たずに両手で殴ってくれ
まあ実際に回避不能前衛って想像以上にきついから
やらない方が良い
サーペントであったみたいに状況的にグラップラー装備不可の装備をせざるを得なくなった時とか
万が一の備えで盾持つかくらいにした方が良いよ
137 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:23:24.00 ID:???
>>127 距離の項目検討するのすら忘れてた。ありがとう。
138 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:28:49.47 ID:???
現状だと金属鎧を着てグラップラー技能使えるのかどうかが謎
フェンサーのQ&Aを参考に回避はできないが攻撃はできるとする意見と
ルールブックの技能使用不可を根拠に攻撃もできないとする意見とがある
139 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:32:06.61 ID:???
使えないとして処理してるな
そのほうが自然だし
140 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:33:45.30 ID:???
>>138 サーペントで
グラップラー装備不可能である鎧を装備してても
攻撃だけは一応可能と明言された
よくある裁定ミスの可能性もあるその場やっただけとか流れとかじゃなくて
完全にGM(清松?)が断言してる
まあ「一応」ってのが平目って意味の可能性もなくはないけど
状況的にもそう言う時じゃなかったし平目で殴れるのを一応とは言え可能とは言わんだろうし
141 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:34:28.29 ID:???
みゆきちゃんだしなあ
142 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:34:51.16 ID:???
そこでグラップラー専用金属鎧(ry
ふと思いついたけどオブジェ形態(データ的には無意味)がある、
特別仕様のイスカイアの魔導甲冑って、あったらちょっと欲しいな。
143 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:36:27.66 ID:???
できたところで強いか?つーのは別の話だけど、うちも攻撃はできない派だなぁ。
144 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:38:01.03 ID:???
個人的には殴るだけなら鎧着ててもできんじゃないのと思ってたから
別に構わないしだからって回避捨てたグラップラーなんか面白がって組んでも
産廃に近いからバランスとしても問題はないと思うが
どっちでも良いからきちんと決めて欲しいな
ルルブやAW読んでてあの解釈が出る自体びっくりなんだし
改めてルールをしっかり決めて欲しい
145 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:39:48.67 ID:???
金属鎧→グラップラーは装備不可
逆に言うなら、金属鎧を装備している→グラップラーではない→よって技能は使えない
と考えるな
146 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:41:06.93 ID:???
グラップラー専用金属鎧か…
実は○闘士はグラップラーではなくてファイターだったんだよ
ΩΩ>なんだって
私も攻撃は出来ない派かな
147 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:45:30.26 ID:???
どうせ滅多に出番ないからどっちでも良いからさっさと決めてくれ派
実際鎧が関係する状況はまずないんだよな
ただ盾はまじで万が一の保険で持つ可能性はなくもないので
攻撃だけはできるのかはっきりして欲しくはある
と思ったけどそもそも手格闘武器装備してたら盾持てないんだっけ?
てか盾持ってたら手の格闘武器は使えないんだったか?
148 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:45:51.07 ID:???
イージーグリップをバーサーカーエッジしたときって両手利きで二回攻撃可能?
だとすると投げ→踏みつけ→投げ(2度目)→踏みつけ、で4回攻撃ができるように見えるんだが
149 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:47:27.35 ID:???
重そうなプレートアーマー着てボクシングみたいな動きが出来るか?…と考えると攻撃は不可能だろうな
出来ても平目で判定になるだろう
150 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:52:28.96 ID:???
別にボクシングみたいな動きをしてるとは限らないし
そもそもそれって回避ができないってだけで充分ではっていうか
その理屈じゃファイターでパンチもできないんじゃ
いや別にそんな無理して殴りたいわけじゃないんだけど
151 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:55:28.20 ID:???
普通にルールブック読んでたらできないと判断するのは妥当なんだから
できないとするにはそれで充分
下手にリアルリアリティなんか持ち出すと話がややこしくなるだけだぞ
152 :
NPCさん:2012/08/04(土) 19:59:54.09 ID:???
>>148 イージーグリップの威力って投げデータのはずだからデータ上ではイケそうだ
盲点だろうからGMから却下されるかもしれんが
153 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:03:58.03 ID:???
まあ遠距離攻撃が不可になったし
イージーグリップ(というか投げ)も不可になりそうではあるけど
ほったらかしにされそうでもある
これも一見強そうだけで言うほど大した事ないしなー
魔力撃乗せたら結構なもんかも知れないが
154 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:05:49.27 ID:???
イージーグリップつけた所でやってる事は投げだからなぁ
バーサーカーエッジしたところで投げが二回できるようになるわけ無いって判断するGMが多いと思う
155 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:06:34.76 ID:???
投げ両手利きはできねぇよって何回いわれたっけ
156 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:07:19.80 ID:???
でも片手投げとか格好良さそう
157 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:10:40.86 ID:???
イージーグリップはややこしくなるからさて置くとして
そもそもバーサーカーエッジが効くかどうかが分からないので
とりあえずバーサーカーエッジが効いたら、って前提だとすると
1Hになった投げを両手利きできない理由ってなんかあったっけ?
158 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:17:21.36 ID:???
投げが片手にもつ武器じゃないとかなんとか?あと同じ武器(投げ)で攻撃するのは
両手利きとして違うんじゃねとか。投げが片手武器になった途端右手と左手の二つの
投げに増えるのかと。
片手投げにしても追加攻撃ないのが悲しい。
159 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:26:17.81 ID:???
あんまり根拠になってないなあ
ほとんど仮定に想像を重ねてるだけだし
まだバーサーカーエッジがそもそも効かないんじゃないのって言われた方が納得できる
160 :
NPCさん:2012/08/04(土) 20:49:00.30 ID:???
>>157 データ上は問題ないんじゃね
ただ両手利きに追加攻撃が1回しか発動しないから
投げを両手利きできても踏みつけは1回のような
161 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:01:19.51 ID:???
イージーグリップの打撃力(威力だっけ?)はそれで殴った時のデータだと思ったけど違ったか?
投げとは別の武器だろ
162 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:02:53.15 ID:???
163 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:04:57.45 ID:???
ついこないだも同じ流れになったが
思ったよりQ&Aきちんと把握してる人少ないのな
まああの見難さに量じゃ仕方ないか
164 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:18:20.71 ID:???
あらま、なんか出てたのか
165 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:29:03.13 ID:???
追加攻撃は両手利きのときに特記されてるけど踏みつけはそうじゃないからな
別に4回攻撃できるって解釈でも問題ないんじゃないかな
166 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:51:06.48 ID:???
聖闘士星矢の人たちはグラップラーになるのかファイター?フェンサー?
あの聖衣は金属鎧にはいるのかそれともうーん
167 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:54:05.37 ID:???
また聖闘士星矢かよ
聖衣は流派装備にでもしとけよ
168 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:55:15.05 ID:???
聖闘士はファイターかフェンサーで金属鎧だろ
169 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:55:31.53 ID:???
>>166 ブラグザバス「公式アイテムで聖衣ある、うちに来んかね」
170 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:55:38.73 ID:???
>>166 「グラップラー装備可能」って書いてあるマジックアイテムとでもしとけ
171 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:56:00.27 ID:???
SSグラップラー鎧が異常に硬かったから
黄金聖闘士を意識してるんだと思ってた
172 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:56:49.03 ID:???
というかなんかおかしな解釈してる人がいるけど
グラップラーはグラップラー装備可能、もしくはグラップラー専用の装備しかできない(装備したら技能が使えない)
かつ今の所金属鎧にはそれがないってだけで
別に「金属鎧だから」駄目ってわけじゃないぞ?
173 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:57:41.17 ID:???
聖衣はグラップラー専用の金属鎧と考えれば問題解決
174 :
NPCさん:2012/08/04(土) 21:57:53.41 ID:???
聖闘士星矢の聖衣は首への絡みは有効でいいと思う
175 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:04:03.59 ID:???
絡みルールをきっちり使ってるところ見たことがない
176 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:06:08.47 ID:???
177 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:09:58.20 ID:???
じゃ鎧擬亜は?
178 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:11:13.25 ID:???
天秤座の武器はグラップラーだったらトンファ以外使えないな
179 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:22:19.32 ID:???
天秤座の武器 ランク効果:※グラップラー装備可能
180 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:25:43.40 ID:???
ぶっちゃけ2.0のグラップラーって拳闘士じゃなくて格闘家だよな
だから聖闘士はグラップラーにはなれない
181 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:29:45.51 ID:???
そもそも、聖闘士が拳限定なのってアテナの趣味による縛りプレイだし、
SW2.0の神格に合わせたら、普通に武器やファイター技能解禁されるんじゃね?
「姫騎士ザイア」みたいなノリで、
「美少年を馬にして戯れるステゴロ限定派のシーン神」なんてのが信仰されてる
地域もあるのかもしれないけどさ。
182 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:35:36.56 ID:???
初心者なのですが、おすすめのオンライセッションの団体はありますか?
183 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:39:36.86 ID:???
聖闘士に蹴り技(投げ技)はない……
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
184 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:40:32.82 ID:???
てか割りと武器使いまくってるよね
185 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:41:32.96 ID:???
>>119 遅レスだが
「見た目は衣服で金属鎧的なガチャガチャ音はしないが、布のような質感にもかかわらずさ自体は金属鎧並なのでその重量で金属鎧並のペナルティを食らっている」
と考えたらどうか
必要筋力27なのは変わらんわけだし
186 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:49:22.58 ID:???
聖闘士グラップラー説は魚座も問題になってくるんだよな
ロイヤルデモンローズは投擲武器じゃないのか、という
187 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:51:54.47 ID:???
聖闘士をSW2.0に合わせるとどうなる?
くらいならまだ話のタネくらいにはなるのかも知れないが
何々だからこれこれじゃないとか言い出したら途端に話す価値もなくなるんだが
んなもん別作品なんだから完全に一致するわけないだろ
188 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:55:23.65 ID:???
じゃあ次は滅多に見かけないドラゴンボールの再現だ
舞空術とかエネルギー弾とか、グラップラーには荷が重すぎるけど
189 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:57:08.90 ID:???
ダイ大の時にやたら盛り上がったのは
なんかびっくりするほど互換性があったからかねえ
190 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:57:41.31 ID:???
>>183 Ωでは主役仲間格の鷲座のユナが足技メインな動きをしてた。
最近は見れてないから、新技出してるかも…
191 :
NPCさん:2012/08/04(土) 22:59:14.08 ID:???
>>189 フェトル信仰に目覚めたHFOがいったいどれくらいいたことだろうか・・・…
192 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:02:33.36 ID:???
忍者再現するときにメインが忍者刀(ソード)として
補助で手裏剣(投擲)、鎖鎌(絡み)までは考えたけど
他にSWのシステムで再現できるそれっぽい補助装備ありますかね?
193 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:02:52.88 ID:???
>>183 最初の段階から主人公のライバル枠で出てきたのに、かませ犬にもさせてもらえなかった、
ユニコーンさん(必殺技:ユニコーンギャロップ)を苛めるのは、そこまでだ!
194 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:03:36.56 ID:???
中世風異世界ファンタジーだもの
まぁ2.0なら現代戦争モノでもいけるけどさ
195 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:04:03.64 ID:???
ユニコーンギャロップとかイーグルトゥフラッシュとか初代の頃から蹴り技はあったのにマイナーすぎる悲劇
196 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:05:15.63 ID:???
197 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:06:29.98 ID:???
忍者は多分に創作部分があるから
どの忍者を想定してるかで結構変わるしなあ
てかSW2.0に「ニンジャ」居るからさらにややこしい
198 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:07:24.00 ID:???
メイトリクス大佐を再現
199 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:08:43.03 ID:???
実は、既存の装備でもそこそこは再現可能だからなー
鎖鎌はチェイン&ウェイトがあるし
煙玉も閃光弾みたいなものもある
壁にひっついたり音を消す装備もあるし
遁術はコボルド忍者的には妖精魔法で再現するようだ
忍者刀や手裏剣については、Ninjaならともかく、忍者は潜んでなんぼだから
周囲から見て得意な形状の忍者刀や手裏剣を使うってのも忍者性的にアウトな気もするんだよね
水蜘蛛あたりはない気がするけど、これはウォーターウォーキングと競合しちゃうから、
アイテム再現は少し微妙な気もすんのよね
200 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:12:08.77 ID:???
他の人が前に忍者の流派作ってたから揃えてみたくなったんだ
下のデータ製作者はベーテだから派手なNINJAなイメージで考えてる
201 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:12:59.20 ID:???
アイテムじゃないけど
ホバリングとかストライダーウォークでなんとかならんかな
202 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:13:15.37 ID:???
カラテ重点なのでグラップラーだけでいいよ
203 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:17:29.55 ID:???
忍者流派作るなら、俺みたいに派手でなんぼだってばよ!
実際にあれは、テニスの王子様がテニスのデフォルトだ並に忍べてない忍者だからなあ
204 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:22:02.37 ID:???
オリジナル流派かー
ルーフェリア柳生って言霊だけは受信したけど、中身まで思いつかなかったな。
205 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:27:05.74 ID:???
グラップラー装備可能なブーメラン作って持たせよう
うおぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーーーーっ
206 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:28:58.11 ID:???
それ鈍器扱いだから持てないよ
レイピアとパンチでどうだ
207 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:30:32.69 ID:???
王室剣術指南役かけてどうのこうの
208 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:45:28.36 ID:???
じゃあ杉浦茂の忍者で
209 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:49:49.35 ID:???
カムイ伝あたりの忍者なら、コボルドでも問題ない。
というか、コボルドのほうが問題ない。
210 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:51:18.42 ID:???
グラ殿ぉ…
211 :
NPCさん:2012/08/04(土) 23:59:49.87 ID:???
>>199 鎖鎌はチェイン&シックルだろ。
チェイン&ウェイトは鎖分銅だ。
212 :
NPCさん:2012/08/05(日) 00:08:35.84 ID:???
>>204 (分体を)失う事から全ては始まる。
正気にては信仰ならず。
宗教はシグルイなり
213 :
NPCさん:2012/08/05(日) 00:10:27.53 ID:???
>>212 ダーレスブルグの王様が曖昧な状態なんだっけ
214 :
NPCさん:2012/08/05(日) 00:10:49.75 ID:???
よし次は虎眼流の再現データだ
215 :
NPCさん:2012/08/05(日) 00:19:26.26 ID:???
あの木剣の必金どれくらいになるんだろうw
216 :
NPCさん:2012/08/05(日) 00:51:01.37 ID:???
さすがにセンチネルより重いってことは無いと思うが
ドラスレよりは重そうに思えてしまう
217 :
NPCさん:2012/08/05(日) 00:58:47.07 ID:???
対応特技:全力攻撃
前提:魔法技能をもっていないこと
装備限定:2Hのソード、メイス、アックス
概要:近接攻撃ダメージ+筋力B、命中-1
大きく振りかぶり力任せに振り回す攻撃です。ダメージは大きいですが命中は下がります
対応特技:全力攻撃2
前提:魔法技能をもっていないこと
装備限定:2Hのソード、メイス、アックス
概要:近接攻撃ダメージ+筋力B*3、命中-2
さらに大きく振りかぶり力任せに振り回す攻撃です。ダメージは大きいですが命中はさらに下がります
師範は魔法戦士とか軟弱!と思ってるので魔法を覚えているものには奥義をおしえません
こないだ出した奴
218 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:09:16.79 ID:???
>>217 サーペント級になると普通に全力攻撃2前提がヒドイ事になるような気がするんだけど……
219 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:16:29.02 ID:???
>.218
サーペント級で魔法ないことのデメリットのがきついだろ
220 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:16:38.58 ID:???
>>217 グラランしか入門者希望者がいない流派の未来を想像したら
ちょっと泣けたかも。
オーダーメイド-3エストックなら必筋8だから、
腕輪込で入門のための名誉点が溜まった頃のグラ戦士でも
ギリギリ手が届く範囲内かな。
221 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:20:46.00 ID:???
唐突なんだが
ライカンってミスリル製の防具つけて平気なのかな
アレルギー起きたり皮膚がかぶれたりしないのかな
222 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:21:21.31 ID:???
>>218 人間の傭兵
バルバロスロワイヤル記載成長120A使用で
10+8+45でB10位だな
三倍あれば夢があるな
223 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:25:46.18 ID:???
>>221 それはナイトメアも一緒だしなぁ。
とりあえず、防具は下に布地着てるでいいんじゃないか?
守りの剣の圏内と似たような感じで、着心地の悪さはあるかもしれないけど。
224 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:33:24.37 ID:???
>>222 魔法使えない変わりに練技取るだろうし、筋力B自体あと5は増えるだろうしね
仲間にクリエイトウェポンで武器を作ってもらうだろうしね
225 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:33:34.56 ID:???
素肌に金属鎧ってエロ漫画やエロゲーぐらいのもんだろw
226 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:34:22.59 ID:???
金属鎧の着用時には、金属との摩擦回避や衝撃緩和のために、
もこもこした下着を着用するのが基本のはず。
でも、ライカンは自前の毛皮があるから、かえって邪魔かもな。
まあ、少なくともPCのライカンには銀鎧の着用にペナはないよ。
イスカイアなんて、ナイトメア魔法戦士御用達の銀鎧に何の注訳もない以上、
これはほぼ確定じゃないかな。
もし何かペナがあるなら、フェアテのハードレザーみたいな注訳がついてるはず。
227 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:35:12.39 ID:???
絶対そこまで考えてないだろうから気にせんでいいと思うわ
228 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:36:57.99 ID:???
気になったので俺用メモ
妖精魔法に対してハードレザーはノンペナルティ(WT14)
229 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:37:57.47 ID:???
>>224 そこまでやってようやく魔力撃3〜4連撃と同等かそれ以下なんだよな2Hって
230 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:41:37.05 ID:???
まあバフしまくらないといけない連撃タイプと違って
クリレイだけ乗せれば実用レベルに達するって利点があるから
231 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:42:07.80 ID:???
>>225 さすがに素肌に直接装備してるとは思わんけどw
服着ててもうっかり素肌部分が草に触れてかゆくなったりするじゃない?
ミスリルチェイン装着して痒い痒い言ってるワーウルフとかありそうかなと思ったんだw
232 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:42:36.88 ID:???
あれ、ミスリル武器って銀武器として扱うんだっけ?
もうどこに何が載ってたかわからんようになってきた……
233 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:42:47.50 ID:???
何そのかゆうま
234 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:43:45.85 ID:???
金属鎧素肌に着ると常人でも凄い大怪我するよ
235 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:43:47.97 ID:???
てか銀の武器でダメーゾ増加だからって触っただけでどうにかなるもんじゃないでしょ
あと筋力Bをダメージ増加に使うとマッスルベアーとジャイアントアームだけで
実質+8、熊の爪使うと+10とか言う素敵な事になるのは想定しといた方が良いぞ
*3だとさらに跳ね上がる
236 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:46:31.59 ID:???
双子座のサガが全裸に聖衣を着用してなかったっけ?
着用中にナニを挟んだら凄まじいことになりそうだと思った覚えがある
237 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:51:54.31 ID:???
ジェミニの聖衣はスカート型の胴体パーツを被る方式なので挟む心配はない
下から覗かれたら恥ずかしいだけで
238 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:52:08.81 ID:???
ビキニアーマーの類は皮膚にあたる部分の裏地は保護素材で加工されてると思ってる
239 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:53:05.58 ID:???
ところでモンスターの弱点の「○○ダメージ+X」は合算ダメージに乗るのに
なんでPCデータのナイトメアの弱点は算出ダメージに乗るんですか
240 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:54:57.14 ID:???
>>232 ルールブック2の36ページだな
それについては何回も話されてることだから、逆にページ数まで覚えちまったよw
>>221 それでダウトだったら、「妖精は穢れを嫌います」というフェアテ技能の説明から、ナイトメアや蛮族を始めとする穢れ持ちはフェアテ技能取れないことになるぞ
241 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:58:17.42 ID:???
なんかのリプレイでモンスターの弱点ダメージ追加も半減後にやってたから
後者に統一されたんじゃないの
242 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:58:49.98 ID:???
一回でこんなに増える!すごい!っていうけど
現状でもマッスルベアーとジャイアントアームで3回殴るだけでダメージ+12、熊爪で+15
なんだけどね
さらにいうと現状では筋力は40以上の装備がほぼないし
243 :
NPCさん:2012/08/05(日) 01:59:32.21 ID:???
>>240 まあデータ的に問題は無いとして、RPとして有ってもいいかなと思ったくらいだ
実際銀に対してどれくらい影響を受けるのかがハッキリしなかったもんでちょっと疑問に思ってた
244 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:00:52.63 ID:???
>>241 何を言ってるのか分からんが
それはつまり合算ダメージに乗ってるって事だぞ?
初期ルールなのでそこまで考えてなかったか
人族PCだしちょっとPC有利にしてくれてるかどっちかでしょう
蛮族PCもモンスターと同じように普通にダメージ+だから後で足すんだよね
245 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:01:46.11 ID:???
>>239 ありゃSNEの書き方が駄目なだけだろ。
恐らくは算出ダメージ(半減終了後)に+2されます。という意味合いかと。
246 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:05:44.53 ID:???
>>245 祝福の剣の前科もあるしその可能性は否定しないっていうか大いにあるとは思うけど
現状否定する要素がないのにどうせSNEが間違えてるんだろで矛盾した解釈をするのはどうかと
なんでも言ったもん勝ちになるぞ
247 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:06:34.48 ID:???
ライカンの銀弱点は、データ的にはダメージ+3だっけ。
3ダメージというと、1mの落下ダメージと同等
打ちどころ悪いと、細い骨くらい折れる程度の衝撃?
248 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:07:50.45 ID:???
>>243 まぁ、ロールプレイの範囲で処理すべき話でしかないから、個々のキャラに任せるしか。
ソラが水を嫌がる描写とか、あんなレベルで。
249 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:08:47.96 ID:???
>>247 銀武器or魔法の武器で殴られると、獣化での防護点上昇効果が無視される
250 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:17:18.04 ID:???
ちょっと気になったんだけど、乗騎から降りるのって補助動作だよ
サーペントレギュだと、バランス通常移動マルアククリポンFAができる?
251 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:18:42.52 ID:???
そういうの抜きにしてマルアククリポンができるかどうかが微妙だけどな
252 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:19:32.80 ID:???
>>246 この場合、矛盾してるのはSNEのほうなんだが……
253 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:22:58.86 ID:???
>>252 してるか?
そもそもナイトメアの弱点も魔物の弱点も蛮族PCの弱点も処理違うんだから
ナイトメアだけ足す所違っても別に矛盾はなくね?
254 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:27:44.56 ID:???
>>251 装備変更は主動作を一度でも行う前にやらないといけないんだっけ
クリポン使った時点で主動作を実行してるから装備の変更は手番終わるまで無理ってことか
255 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:33:35.37 ID:???
あくまで「武器の持ち替え」は主行動前限定の補助動作だからなあ。
手に何も装備していない状態で、その手にクリポンで武器作製ってーのなら認めてもいいと思う。
既に何か装備しているのなら、そいつと持ち替え必要だから、無理に決まってるけど。
256 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:38:23.48 ID:???
手の平につくるって解釈がなー
手に持ってなきゃ良いって言ってもそんなの先に武器仕舞うか落とせば良いだけだから制限にもなりゃせんし
257 :
250:2012/08/05(日) 02:39:26.59 ID:???
あ、ごめん。
基本食い合わせ最悪に分類される「グラップライダー」の話ね。
やることないんだけど、ちょっと気になって。
258 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:42:27.88 ID:???
>>257 まあマルアククリポンができるかどうかは置いといて
っていうか足ならまあできるのでそれを前提にするなら
普通にできるわな、別になんの問題もない
騎獣が心もとない戦闘ではバイクの移動力で接敵してすぐ降りて即スフィアに仕舞うのは普通にあり
バランス持ちなら当然そこからマルアクはできるだろう
259 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:44:48.61 ID:???
>>256 や、それでよくね?
・マルアク前の主動作でしまうなり捨てるなりする。
・直後にマルアク→クリポン→物理攻撃
可能じゃね。
260 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:50:12.35 ID:???
こう言うのって聞いて良いのかな?
おまいら、終わったので良いから、どんなキャンペーンシナリオ組んだ?
英雄譚とか考えると、長期キャンペーンで蛮族領を奪い取ったとかになるんだろうけど・・・
リプレイの小神の分身ネタ、ドラゴン含めた竜騎士ネタ、聖戦士の救国ネタ、ドレイクが
ナイトメアから金を巻き上げるネタ
当然、これら以外のアイデアあると思うんだけど、どんなのあった?
261 :
NPCさん:2012/08/05(日) 02:55:25.71 ID:???
>>260 最後のはキャンペーンのネタじゃねーだろwww
単純に、古代魔法文明の胃酸が暴走したとか、それを利用した蛮族の攻勢だとか、ついでそっから適当な邪神が復活しかけたとか。
そんな感じかな。
262 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:03:16.34 ID:???
>胃酸が暴走した
詳しく聞こうか
263 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:04:31.32 ID:???
>>261 >胃酸が暴走した
新たなカースドランドが形成されたのか・・・
264 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:06:00.00 ID:???
>>255 武器の装備自体が主動作前の補助動作の一つだろ?
265 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:08:20.73 ID:???
>>259 いや別に鞘に仕舞ったり捨てたりは主動作使わなくて良いけどな
普通に補助動作で捨ててから一回目の主動作でマルアクに入れるよ
俺も別に良いとは思うが素手状態でクリポン使っても持ち換えの補助動作は必要だからマルアククリポン攻撃は無理って言う人はそれなりに居るわけで
266 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:17:27.53 ID:???
改訂版ようやく見れた
そしてシャドウは浮きまくってるな、なんか地に足の付いてない設定の種族だし
ナイトメアともなんか被ってる気がするからぶっちゃけ要らないような?
少しばかり抵抗値が高いって事以外に何か特徴的なものもないし
267 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:21:04.82 ID:???
他の状態の補助動作でできる武器装備を見ると
収納してる武器を装備状態にするのは補助動作→すでに手の中にあるなら補助動作いらない?
1H2Hの切り替えにも補助動作→手の中にあるのに切り替えだけで補助動作いるなら手のひらに作成された武器を1Hか2Hで装備するのは補助動作いる?
武器を補助動作で受け取ったらさらに装備の補助動作入れなくとも装備状態→手の中に作成したのは装備状態扱い?
わかんねー、後はまかせた
268 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:21:30.08 ID:???
穢れが最初から溜まってるとかで無けりゃ被ってるってわけでもなくね
改訂版持ってないから知らんけど
269 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:25:13.77 ID:???
>>266 後から増えたからそう見えるだけでしょ
普通に前衛としてはかなり優秀だよ
設定に関しては主観だし
それに精神抵抗+4は少しばかりとはあんまり言わない
270 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:33:45.06 ID:???
俺はシャドウよりも今度追加されるらしい鉱物人間の方が浮き方はヤバいと思う。
271 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:37:07.27 ID:???
鉱物人間ってのがゴツゴツした人型の岩なのか
なめらかな人型だけど鉱物でできてるのか
人間の一部が鉱物化してるのか
いろいろ想像できるんだけどどうなのか気になる
種族的にはシャドウよりよさげ……・ってか浪漫を感じるww
272 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:37:15.52 ID:???
俺もシャドウは浮いてると思うな
これ系の作品によくいるコレだよな、という明確なイメージが浮かばない
さんじやんでいいの?
273 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:39:57.92 ID:???
ダークエルフみたいな感じじゃないのかな
274 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:41:48.60 ID:???
ウィークリング「ふ。俺に比べたら、シャドウとかはまだナイトメアとは被ってねーぜ…」
>>272 亀仙人「駄目じゃ。やつにはライトニングは効かんのじゃ。威力の大小にかかわらずな…」
275 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:42:26.76 ID:???
まだWTとかBT出る前にフューレが使ってた魔剣シリーズだしていって最後に
運命を操作する二ふりの魔剣を出した
クリティカルにする魔剣とファンブルにする魔剣
お互いの効果を相殺できるようにして時間制限つきでラスボスのドレイクキング(自称)と戦わせた
276 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:44:07.78 ID:???
浮いてるというか、凹んでる?
ルルブ1改定版に先行収録なんて、変な真似をした弊害かな。
SW2.0オリジナル種族でルルブ1掲載のナイトメアと比べると、
路線被り気味で設定不足な感じが否応なく目立つし。
他の種族にあったルルブ2以降や小説・リプレイであった設定補足が無いから、
どうにも他と比べて設定不足感が著しい。
多分、カルディアグレイスで初公開だったらこんなに気にならなかったんだろうけど
277 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:44:24.52 ID:???
3つ目のデザインや居る意味が見当たらない気はするな
ファンタジーでよく居る種族でもないし、その割には説明は超薄味
キャラとしても魔法への抵抗力なら既にグラスランナーが居るしね
278 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:47:21.82 ID:???
パラメータ的特徴も、技高くて心が低い前衛向け種族としてはルーンフォークがいる
279 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:55:29.39 ID:???
駄目だ。ここまでの会話から
シャドウ「新人のシャドウです!若干知力が低いですけど、暗視もあれば精神抵抗も抜群です。スカウトとして頑張りますので、よろしくお願いします!」
グララン「あ?精神抵抗が高いとかふざけてんの?知力低いんだから、俺とさしてかわらねーだろ。つか、せいぜい半減ってとこで、何自慢してるの?」
ルンフォ「そもそも暗視が特徴的だとか、意味不明ですよね。実際、蛮族PCも考えれば暗視持ちなんてアピールポイントにすらなりません」
エルフ「まあまあ、彼の種族特徴が微妙だからって、そこまで毛嫌いしなくてもいいでしょう。器用や精神抵抗は私と似たり寄ったりな上、同じ暗視持ち。ついでに私より馬鹿だからって、いらない子扱いは可哀想でしょう」
280 :
NPCさん:2012/08/05(日) 03:57:25.36 ID:???
「強い・魔法を使わない場合の最適回の一つ、終り」
それぐらいで片が付きそうなぐらい色々薄い上に説得力皆無の上辺だけスタイリッシュぽい設定があるのが何とも
何だかんだでイメージがつかめたリルドラケンとも違うのは
既存と差別化が全然出来てない故か、あるいは他の種族みたいな跳びぬけた特徴も無いからか
はたまた設定が特殊な癖に説明が足りなすぎるせいか
281 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:00:33.68 ID:???
>>276 SNE「だって先行収録しないと、乱戦の修正ぐらいしか見所無く、購入数が見込めないんだもん」
282 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:01:35.87 ID:???
リルドラの、ドラゴンが剣持ちたくて手を作ったって設定は、ラクシアを象徴してて良い設定だしなあ
283 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:03:01.17 ID:???
×浮いてる
○霞んでる
リアルな存在感の薄さはまさに影の種族
284 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:04:58.42 ID:???
ナイトメアの角&痣や穢れ値1ってのも、
ラクシアの穢れ忌避の文化に対する一番分かりやすい例だしなー
285 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:06:40.77 ID:???
3つ目の設定がカンペキ空気ってのがな
シャドウ使ってみたって報告もあんまないしなぁ
こないだシャドウ4人で脳内セッションてのが1件あったが……
286 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:07:30.24 ID:???
馴染ませる努力がサッパリ見られないんだよな
思いついた端からアイディアだけ突っ込んだ感じすらある
287 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:08:00.90 ID:???
>>283 重厚な油絵の作品の中の一部だけ何故かエンピツで書いてるようなもんだから「浮いてる」でも合ってると思うよ
288 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:11:54.29 ID:???
話ぶっちしてしまうがコマンドドールの能力って
ウィザーズトゥームだと明記がなくなってるんだな
悪用でもされそうになったのかな?
289 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:15:43.40 ID:???
某所でシャドウオンリーセッションやってたらしいけど
シャドウ語=関西弁になってて猛烈に濃いキャラになってたの思い出した
290 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:16:57.52 ID:???
せめて
シャドウ:穢れにより進化を遂げた蛮族のルーツとなった存在。
種族特徴:精神抵抗に+穢れ値(初期穢れ値はPLが選択可能)
とかなら面白かった
291 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:18:08.80 ID:???
グラランに比べれば人並みの筋力がある。
ルーンフォークと比べると魔法に強い。
エルフに比べると体が丈夫。
編成によっては、こういう需要が欲しいケースも無いではないんだが、あまりにも隙間産業感が。
グラランやルンフォと違って不得手ながら使える魔法が多いのは、アピールポイントには弱いからのう。
292 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:18:12.12 ID:???
ゴーレムは基本悪用してほしくない見たいだしな
>>285 何故3つ目なのか、鍛えているか
それに対する説得力をどう持たせるかが鍵だけど、どうなるかなぁ
新カルディアの技能・種族込みで下手すると北沢がゴリ推して全部投げっぱなしもありえるから困る
「異次元に潜む魔神将に探知機としての役割を与えられた(押し付けられた)種族、魔神将の撃破による解放が悲願」
そして3つ目の目は魔神のもの・・・・・・とかならまだ納得が効くから頑張って欲しいな
能力も魔神に由来するような個性的なやつを用意してさ
293 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:22:14.96 ID:???
>>292 「異次元に潜む魔神将に探知機としての役割を与えられた(押し付けられた)種族、魔神将の撃破による解放が悲願」
魔神将「いいか。貴様らなら怪しまれず、しかも能力は高い。期待しているぞ」
グラランA「任せるにゅう」
グラランB「お任せにゅう」
グラランC「完璧にゅう」
294 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:27:44.88 ID:???
人間・エルフ・ドワーフ・グララン:以前からいた種族
ナイトメア:穢れを象徴する新種族。ついでに中二心を揺さぶる
リルドラ:世界設定の剣を象徴する新種族
ルンフォ:魔導機文明の象徴ともいえる新種族
タビット:何かを象徴してるってほどじゃないけど、知力特化のマスコットタイプ
シャドウ:……えっと。何かある?
295 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:29:56.86 ID:???
シャドウのLV6、LV11種族特徴が強すぎてお前らから大ブーイング
という未来が見えた
296 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:34:49.19 ID:???
鉱物人間の登場により
人間の土属性の取って付けた感が倍増
>>292 それだとデーモンルーラーを1レベル上まで使える
とかでも良さそうだな
297 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:35:56.74 ID:???
強い弱いの問題じゃなくてさ
薄い・コンパチパラメーター・違和感MAXの取って付けた様な設定の3連コンボが最悪すぎる
リルドラケンだって散々チートとは言われたが、何のために居るの?とは言われなかった
種族特徴一つを取っても普通に鬼強いがやっつけ感が漂うのも事実
298 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:36:23.00 ID:???
>>293 魔神将! いいか! そいつらを絶対解放するな! これ以上自由奔放に何がしたいというんだ連中は!
299 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:46:07.08 ID:???
>>295 lv6:さらに精神抵抗+2
lv11:精神抵抗に成功した場合、魔法無効化(グララン特徴)
こんなもんかね
300 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:50:42.36 ID:???
もしそうなるなら最高につまらん種族になりそうだな
それだと目が3つある理由もスルーされそうだし
301 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:56:00.95 ID:???
朝も早くからお疲れ様です
日曜日は絶好の卓ゲー日和だというのに
シャドウをディスるだけしかやることがないんでしょうか…。
302 :
NPCさん:2012/08/05(日) 04:58:23.22 ID:???
流石に2日連続でやる気力は全盛期じゃない俺には無い
303 :
NPCさん:2012/08/05(日) 06:08:40.48 ID:???
これでオンセやるとこ探してるんだけど、どう探してる?
脳内セッションはもういやです
304 :
NPCさん:2012/08/05(日) 06:19:15.74 ID:???
卓ゲー以外にも日曜にやることは普通にあるしなあ
305 :
NPCさん:2012/08/05(日) 07:00:29.50 ID:???
ファイター・フェンサーでも投擲武器使えるようになったから鎧の魔槍をSW2.0で再現出来るな。
改修前はスピア
改修後はAかSランクの槍だな
306 :
NPCさん:2012/08/05(日) 07:00:47.76 ID:???
>>300 Lv6:視界が「五感(暗視)」から「魔法」に変わり、探索判定と危険感知判定に+2のボーナスを得ます
Lv11:1日に1回、魔法に抵抗した場合、即座に魔力を第三眼から光線として跳ね返すことができます
魔法を行使した対象を目印として、「形状:貫通」で、「威力40+冒険者レベル+精神力ボーナス」点の魔法ダメージを与えます
このときのクリティカル値は10となります。対象が乱戦エリアに存在していても目印にとることが可能です
シャドウは自身に行使された魔法の魔力を基準値として達成値を求めます
目標となったものは、これに対して精神抵抗力判定を行い、同点以上の達成値を得れば、ダメージを半減できます
この種族特徴の効果を使うかどうかは、使用者が自由に選ぶことができます
俺はこんな感じに予想してみた。しかし、第三の目があることが種族特徴とまるで関係ないから問題なんだよな
307 :
NPCさん:2012/08/05(日) 07:42:12.03 ID:???
>>306 種族特徴の強化で視覚:魔法が得られたら、それだけでオンリーワンだね
308 :
NPCさん:2012/08/05(日) 08:07:27.35 ID:???
絶望を知る目「魔法知覚が欲しかったら私に変異するといい」
309 :
NPCさん:2012/08/05(日) 08:14:03.29 ID:???
310 :
NPCさん:2012/08/05(日) 08:16:08.98 ID:???
>>199 そもそも忍者手裏剣は今でこそ忍者の武器というイメージが強いが
当時は普通に武士も使っていた投擲武器である
311 :
NPCさん:2012/08/05(日) 09:34:56.56 ID:???
フィーは古代種妖精で、フェアテ用種族って話だけど
フェアテ魔法を全種使いこなせる妖精っていなかったよな?
もしかして原初の妖精だったりするんだろうか?
312 :
NPCさん:2012/08/05(日) 09:36:45.76 ID:???
313 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:06:24.73 ID:???
浅黒い肌とフケ顔はプレイしたくならないから困る
3×3Eyesみたいに現代人そっくりな外見だったら使いやすかったんだが…
なぜ外見にもっと自由度を用意しなかったし
314 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:10:15.08 ID:???
315 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:13:03.67 ID:???
♀は大好きだぜ
♀は
316 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:14:40.63 ID:???
ドワーフは♂でももう少しちっこいイメージだったわ
317 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:29:12.04 ID:???
>>313 リルドラ「それは我らに対する宣戦布告と取ってよいな?」
318 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:41:30.74 ID:???
少なくとも、SW2.0ではグラスランナーは好奇心旺盛でも理性的な行動する種族にみえるな
319 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:43:10.72 ID:???
1.0でも公式ではそうだった気がするが
320 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:44:32.62 ID:???
美しい美しい言われてる種族はやりたくない奴もいるのだ
ロリとかもってのほか
321 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:45:53.29 ID:???
パラサは実際レジィナと並ぶ良識派だった…
いや、あのPTの残りメンバーがあんまりにあんまりだったせいな気もするけどww
322 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:48:09.24 ID:???
>>317 リルドラは自由度高いだろ!角の数や形とか鱗の色とか…
…これは人の髪型に近いな
323 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:49:21.84 ID:???
設定面ではカルディアで解説があるだろうから、
現時点で薄いと文句言っても意味がない
ナイトメアとかぶってるのは厨二の香りだけで、
ラクシアでの立ち位置的にもデータ的にも共通点(かぶり度)は薄いじゃん
324 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:51:15.97 ID:???
実際、種族特徴と第三の目がかすってもいないのは何故なのかは気になるところ
種族性能の差別化としても使わない手はないだろうに
325 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:53:45.74 ID:???
一般に出回っている赤い眼鏡は目が二つある種族用なので
シャドウがかけても効果なしです とか?
326 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:55:05.88 ID:???
赤いモノクル
327 :
NPCさん:2012/08/05(日) 10:56:30.87 ID:???
単純に考えればあの目が強い抵抗力の源とか?
328 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:04:10.52 ID:???
普段はバンソウコウで封印してあるけど、はがすと知力ボーナスに+5追加位されるんだよ
329 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:04:39.04 ID:???
シャドウの出身地であるところの「北の大陸」の説明はなさそうな予感
330 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:07:28.65 ID:???
いまだに リルドラがメイン種族の商業国家も ティダンが日照りの神として恐れられてる地域も
でてきていないから各卓に投げっぱなしな設定なのかしらん?
331 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:14:33.13 ID:???
>>328 性格が弱気から強気に変わるロールプレイを強いられなきゃいかんな
332 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:14:38.42 ID:???
あれで知力ボーナス+3確定とかだと 欠点がなさすぎてつまらないと言う話もある
「知識があって頭がいい」と「勘が冴えていて、注意力がある」が別の能力値なら
シャドウは後者だけあげてもいいかもしれないが
333 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:19:23.16 ID:???
鉱石人間も人族だとすると
ヴァンパイアが若い鉱石人間の娘さんをさらって吸血したり
バジリスクが美しい鉱石人間をさらっていって、
石化させて自分の屋敷で愛でていたりするのかな?
334 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:21:17.10 ID:???
鉱石人間はファンタスティックフォーのザ・シング的な見た目だと思ってる。
335 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:21:57.39 ID:???
どんくらい鉱石なのかにもよるが、矛盾が出そうならこっちですりあわせればいいじゃない
336 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:22:27.29 ID:???
というと、吸血する側としては雷オコシを食べているような感覚になるのか・・・?
337 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:23:26.12 ID:???
それ捕食じゃね…?
338 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:25:11.10 ID:???
鉱石人間はクリスタルボーイ説あり
339 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:25:15.11 ID:???
PTのウォーリーダーが仲間を鼓舞するも、呼びかけが交易共通語だったために
まったく内容が理解できずにひとりだけボーナスがもらえないダートロPCさん・・・
340 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:25:40.69 ID:???
ヴァンパイア「砂肝っぽい」
341 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:25:56.33 ID:???
アース・ヒールとかのコンジャラー式地力回復魔法で回復ボーナスついたりしたららしくってうれしいな、鉱石人間
342 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:26:58.15 ID:???
343 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:29:34.17 ID:???
グラップライカン「ガンガンいこうぜ」(ライカン語)
魔法剣士ドレイク「いろいろやろうぜ」(ドレイク語)
僧侶戦士トロール「いのちをだいじに」(巨人語)
ウォーリーダーコボルド「めいれいさせ…いやなんでも」(汎用蛮族語)
344 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:29:52.80 ID:???
インプがいるところに魔神の影ありっていうことだったが
これからは低レベルデーモンルーラーが練習用に呼び出した
っていうことも考えられるのか
345 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:30:15.25 ID:???
>>341 バインドの抵抗に-2が付きますがよろしいか
346 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:31:16.17 ID:???
トロールの共通語はバードで取るのが俺のジャスティス
覚える歌は戦友と好敵手へのレクイエム…という厨二RPのため
そして読み書きが出来ない
347 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:31:25.08 ID:???
>>331 それ絆創膏外した瞬間に、<習熟:スピア>を取得するじゃないですかー
さらに古代語魔法もはえるじゃないですかー
>>339 一応、呪歌みたいに、言葉自体に効果があるんだろw
348 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:32:48.10 ID:???
>>344 まぁデーモンルーラーいるところにもまた魔神の影ありですし
349 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:32:57.86 ID:???
鉱石人間、もともとの生命力が6届かないことがあるとか極端な種族らしいからなぁ・・・
意外とすぐ死んでしまうから、蘇生に応じる個体も他の種族より多めで
穢れに関する忌避が少なめだったりして
350 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:34:39.62 ID:???
そもそも穢れんの?と思った俺にはすっかりルンフォと似通ったイメージがついちゃってる
351 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:41:48.76 ID:???
>>330 ついでにダルクレム信仰の人族国家もよろしく
352 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:43:44.56 ID:???
>>311 少なくともFGとルール系サプリにはいないな
ルンフォが他の魔法生物と違う(知覚とか回復の扱いとか)のは
神の奇跡によって人族になったとかいう裏設定があるんじゃねと思ってる
フィーもそんなんでは
353 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:45:05.77 ID:???
そういえば、デーモンルーラー技能で「相手のHPとMPを取り替える」ってやつが
あった気がするが、万が一フロウライトが食らったらピンチなのでは・・・
354 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:45:45.09 ID:???
>>341 なるほど、こうか
種族特徴:鉱物の身体
アースヒールの回復量に+2
純エネルギー属性及び衝撃属性が弱点(ダメージ+2)
355 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:50:09.94 ID:???
神はアンデッドや魔法生物を嫌って回復させてやらないのに
大地のパワーはアンデッドや魔法生物を差別しなくて偉いですよね
356 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:52:41.17 ID:???
357 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:53:52.01 ID:???
グラランには無効って書いてなかったっけ
358 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:54:13.82 ID:???
>>355 メティシエの特殊神聖魔法なら、そんな差別をしないよ!
・・・でもヴァイス系の魔法は通常通り、アンデッドを排斥するけどな!
359 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:55:24.10 ID:???
>>355 差別と言われようともアンデッドの回復なんてやらんほうがいいだろうに大地ときたら……
360 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:57:49.21 ID:???
アンデッドに全く回復の手段がないと、脅威度が下がるという難点が…
そういえば、WT導入するとケットシーが使える魔法がずい分変わるんだな
一応光の妖精のはしくれだから、闇系と基本形が禁止になるのか
361 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:59:45.50 ID:???
>>355、
>>359 そもそもアンデッドや魔法生物作ってる操霊魔術の呪文だからなw
妖精さんもアンデッドと魔法生物には冷たい
362 :
NPCさん:2012/08/05(日) 11:59:47.15 ID:???
ちょこまかと動き回るグラランを一発でしとめられる魔法っていうのも
面白いと言えば面白いんだが、バランス的にはダメだろうなw
363 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:02:06.16 ID:???
>>359 大地「生きてようが死んでようが、腐れば私と同化するし。一緒一緒」
364 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:03:39.48 ID:???
BGM:大地讃唱
365 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:04:15.24 ID:???
>>350 穢れが溜まらない代わりに死体が石化するってのはありそうだ
蘇生と石化治療の両方をやらないといけないので料金1.5倍とか
366 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:06:58.49 ID:???
石化に耐性とかありそうだな、フロウライト
もともと石みたいなものなんだろうし(そこまでゴツゴツしていないか?)
367 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:10:28.31 ID:???
出るまでに色々妄想するのはいいが
カルディアで微妙にガッカリしないかなって不安が大きい
368 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:11:25.11 ID:???
369 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:12:02.06 ID:???
鉱石人間は自らを構成する鉱石を弾き飛ばして敵を攻撃する必殺技をだね
370 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:12:44.43 ID:???
ばくだんいわ
371 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:14:14.18 ID:???
仲間フェアテ「リングプロテクションを展開するには、少し小石が足りないなぁ・・・
(フロウライトのほうを見てニヤリ)」
372 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:15:36.92 ID:???
隠密にボーナスが!
373 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:15:40.43 ID:???
どう考えてもこれはならないよな
経験点 初期+3500点
所持金 初期+3000ガメル
能力値成長 3回
でキャラ作成
人間で敏捷度29は
374 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:15:59.58 ID:???
>>369 カースドアーマーになって復活→即カマセ化ですね判ります
375 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:19:25.28 ID:???
初期振りで人間冒険者6ゾロ+能力値2っで6ゾロ→24
腕輪で+2 成長3回で全部敏捷度 +3 =25
理論上はできそうだが オンセで申告されたらまず疑っていいレベル
376 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:19:43.21 ID:???
377 :
375:2012/08/05(日) 12:20:03.34 ID:???
合計29だた orz
378 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:21:55.69 ID:???
>>374 大丈夫
しばらくしたらGMが、量産化してNPCとして出してくれるよ
379 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:23:49.19 ID:???
ポイントバイ制でキャラメイクして、計算があっている=他の能力が壊滅的なことになっていれば
インチキではないことにはなるな
380 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:26:43.03 ID:???
フレイザードは種族特徴「炎身」と「氷身」を持つ岩石人間か
381 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:27:42.29 ID:???
「人間で敏捷度29」さんが穢れの酒を要求してきたら
卓を閉じたほうがいいかもしれん
382 :
373:2012/08/05(日) 12:32:32.40 ID:???
やっぱり間違えだった敏捷度29は19の間違えでした。
383 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:33:03.68 ID:???
人間と見せかけた敏捷振りライカンだったんだよ
384 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:41:17.63 ID:???
>>380 種族的には魔法生物(ルーンフォーク)です
385 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:44:48.27 ID:???
サーペントレギュで勇者の証を全部つけた状態で作成していいか聞かれたことあったな
386 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:46:31.22 ID:???
成長割り振りなんだからサーペントレギュの時点で証使えないのは確定だろw
387 :
NPCさん:2012/08/05(日) 12:56:21.39 ID:???
>>246 >現状否定する要素がない
亀レスだが、旧ルルブ1p153のダメージ決定チャートでは
ダメージを上昇させる効果は算出ダメージを求めた後に適用されるので
算出ダメージの時点でダメージ+2するのはチャートと矛盾する、って事だと思うぞ。
新ルルブ1でチャートが変わってるのならすまん。
388 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:13:29.32 ID:???
>>382 生まれにもよるが成長3回で19ならざらにいるだろ
389 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:15:09.34 ID:???
19程度なら、初期段階行くやつも普通にいるしな
390 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:18:48.78 ID:???
19で疑われるとは・・・・オンラインは地獄だぜAA(ry
391 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:19:28.67 ID:???
器用度が5以下ならアウトだがそうでなければ人間で敏捷19は普通にありえるな
392 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:19:32.76 ID:???
オンなら全部ポイントバイにすべきそうすべき
393 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:20:56.78 ID:???
普通に面子いるときにチャットなりなんなりでダイスふらせりゃいいやんやん
ってのは置いといて全部出目が10超え人間なのに初期Bが3~4しかないとかそのレベルでやっと疑う
394 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:23:18.55 ID:???
ポイントバイなら 高すぎる事故と同時に低すぎる事故も防げるしな
395 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:25:23.95 ID:???
初心者普及用でオンセでも簡単に出来る簡易戦闘とか
うりにしている改訂版の発売だったら、
ポイントバイの表も、のせておけばよかったのに
396 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:26:39.59 ID:???
どんな状況でもとりあえずGMに「ポイント割り振りで作りますね!」って主張してみる俺は和マンチ
397 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:26:40.65 ID:???
いやSWのコンセプト的にはポイントバイはオプションで充分だろ。
基本的に初期ステはランダムで楽しむものなんだし。
398 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:30:47.39 ID:???
でも出目が高すぎたら振りなおしさせられるんでしょう?
399 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:32:24.25 ID:???
でも出目が壊滅的だとウケがとれると思って振り直さないんでしょう
400 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:32:39.81 ID:???
自分の出目よりはポイントバイの方が信じられるんや
401 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:32:46.49 ID:???
後からでも確認できるツール使えばいいだけだろ。
402 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:32:56.42 ID:???
2.0ならクレスポステでも問題ないしね基本
403 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:33:01.11 ID:???
役割かぶって能力低すぎと能力高すぎの組み合わせでもいなきゃ
気にせん大雑把マスタリングが俺
404 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:34:03.36 ID:???
405 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:35:45.09 ID:???
皇子の問題は聖戦士……つまりAAテーブルの魔法戦士を強要されたことである
406 :
NPCさん:2012/08/05(日) 13:36:59.95 ID:???
>>401 そんなもん使ってて確認できるならわざわざここで言うような問題にならへんやんやん
407 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:20:19.83 ID:???
>>404 あれは前衛やってるのが問題。
役割ありきで能力に見合った技能取りできなかったせいだろうけど。
408 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:28:54.70 ID:???
そもそもなんで公式リプレイはこうも魔法戦士推しなんだろうか。
まぁ格好いいのはわかるが
409 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:33:08.04 ID:???
魔法拳士推しとか魔法銃士押しとかされると色々酷い事になるからな
410 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:37:30.04 ID:???
魔法銃士は押さなくても色々言われてるからなぁ……
魔法拳士も良くも悪くも色々言われるし
411 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:48:50.41 ID:???
空飛べる敵がフリーで放置されてたら、そのまま上空に飛び上がってしまう
とかやるとPC切れるかな?
なんか理由つけて飛べないようにしとくべきだろうか
412 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:53:49.20 ID:???
>>411 上空に飛び上がって……どうするかによるんじゃね?
乱戦無視って殴りに来ても、逃げ出しても俺は特に文句言わんが
後者ならそれはそれで話できるし
413 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:54:44.22 ID:???
撤退前提のPCに勝たせる気のない戦闘ならそれでもいいんじゃね。
その後対応できるようにするギミックなり状況設定なり用意されるのは当然としてな。
逆に勝つのが前提の戦闘でそれでハメ殺しとか逃亡とかだとGM何したいの?ってなる。
キレる前に冷めるな。
414 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:55:17.45 ID:???
逃がしたくないなら放置したPC側が悪いんじゃねーの?
415 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:59:04.59 ID:???
その敵の目的とPCの目的によるんじゃない?
逃げるのが目的の敵とその場で倒すのが目的のPCが戦うなら
飛行対策しないのはただの間抜けだしドンドン飛ばせば良いと思う。
逆に敵もPCもその場で相手を倒しにかかるなら飛ぶのはむしろ悪手じゃないかな
高度を上げすぎると敵も味方も攻撃がほとんど届かなくなるし
攻撃が届く高度まで降りたら翼を集中放火されて最強武器地面の洗礼を浴びることに…
416 :
NPCさん:2012/08/05(日) 14:59:39.07 ID:???
常に上空を目指すわけではなく、飛行能力のある敵を乱戦すら組まず放置した場合の話ね
知能人並みとか高いあるなら、これ空飛ぶよな……という場合にどんな行動取れば良いのか、みたいな
417 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:00:09.65 ID:???
てか戦闘の目的と状況による。
PCに逃したくない理由があって敵に逃げたい理由があるなら普通にギミックの一種になる。
PCが逃がしてもいいと思ってる場合とか敵に逃げたい理由がない場合にやると意味不明になる。
418 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:02:39.28 ID:???
単に戦術行動としての話か
別に前衛スルーして後衛殴りに行っても構わんだろ。雑魚を多めに出してブロックで悩ます場合のバリエーション程度の事だし
419 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:04:16.43 ID:???
戦術としてはまぁアリだけど標準ルールや簡易ルールでやるなら事前に説明してないとアンフェアだからな。
改訂版Tの範囲では横も縦も迂回戦闘には対応してないから。
420 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:05:26.80 ID:???
改訂版Tもってないんだがなんだ迂回しちゃ駄目なのかよー簡易ルール以外でもだめなん?
421 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:13:09.71 ID:???
標準ルールは1次元戦闘ルールだからな。横や上下の動きはない。前後だけ。
カルディアグレイスの熟練ルールなら平面戦闘になるらしいから迂回もできるんじゃね。
まぁ持ってないなら無理に使うことはないんじゃね。
なんもなしに迂回ありにするとバランス取りめっちゃむずくなるとは思うけどな。
422 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:16:02.56 ID:???
>>421 現状迂回とかありありでやってるから
簡易ルールはそうなのかと思って聞いただけだからなー
迂回とか無いと雑魚がPCに痛い目合わすことが難しくて困る
423 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:16:15.33 ID:???
そうなんだよなあ
迂回ありでやると実はGMの方がバランス取りに苦労するんだよな
空中の敵対策をPLにしろって言ってもどうやったって限界があるから
GMの方で下地を用意しないとならん
軽々と飛べる敵を出しにくくなってしまう
424 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:24:04.82 ID:???
カルディアではそこらへん(迂回とか半径○○系とか)についても触れて欲しいな
ところで空中といえば、PC全員が空飛べる騎獣に乗り込んで、飛竜と空中大決戦とかできるんだろうか
425 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:25:29.90 ID:???
空中大決戦(落ちると怖いので高さ3mぐらい)
426 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:46:30.16 ID:???
っていうか迂回できないと雑魚は後衛なぐれない!ってすなおに弓とか遠距離武器もたせればいいんじゃないか?
427 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:52:58.53 ID:???
遠距離武器もたせりゃええやんも迂回すりゃええやんも結果はそんなに変わらへんからな
どうせ避けれない上に気絶する火力もってこられたら対処のしようがねえし
かといってリソース削る感じで瀕死まで持っていってもわりと簡単に回復するしでぐぬぬ
どっちにせよ後衛に火力向かうってのはあんまり気持ちよくないですわー
428 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:54:19.08 ID:???
鷹の目もお忘れなく
429 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:57:42.06 ID:???
俺は弓とか遠距離もった敵結構だすな ダメージを近接キャラより下げて
つかこのゲームPC後衛にとんでくる攻撃が大体防護点関係ない魔法やブレスという状況なのはどういうことなの
430 :
NPCさん:2012/08/05(日) 15:58:33.78 ID:???
まあ迂回の詳細もあったほうがいいとは思うけどね
現状は卓ごとにプレイヤー達がおのおの勝手に決めてるだろうし
ヘンテコなのを出されるぐらいならない方がいいけど
431 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:04:35.42 ID:???
>>429 抵抗の目があるだけいいじゃん
ガンを複数出されたときは辟易したぞ
432 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:06:42.85 ID:???
>>429 半分はガンの性じゃね?
まあおかげで耐久の目標は作りやすい
過信してると後衛に近接されたり、弓撃たれたりすることはかなりあるから蒸発するけど
433 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:27:10.99 ID:???
>>416 魔法でも使うor後衛を狙うほうが有利ならそうするだろうな
前衛PCが飛べるなら空中で食い止めればいい(ルールにないのでGM裁定)
そうでないなら、その手が使えない状況をGMが用意しとけ
434 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:35:29.76 ID:???
王子はどう技能取れば全うに活躍できたんだろうか
最終的にダイス目の悪さですべて持ってかれる気もするが
435 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:42:00.51 ID:???
王子は普通に活躍してるだろ
肝心なときに出目が悪いだけで
436 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:49:11.16 ID:???
>>429 それはGMが手加減してるから。
パーティーの背後から敵の増援が現れたり、通路で挟み撃ちにされたりすると、後衛も防護を追及しだす。
そしていつもの調子で魔法やブレスで後衛を狙うとうっかり気絶させてちゃったり。
437 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:57:03.64 ID:???
俺のフェアテの目標は1vs1で姫とその付きの凄腕の騎士を葬る事だからファイター上げてる
成功率は極少だけどなー
普通にいい人件依頼人ポジとして出されたNPCっぽいし
438 :
NPCさん:2012/08/05(日) 16:59:01.82 ID:???
>>436 後衛相手に弓矢だすよ
って人に対して 後衛の防護きにしないのは〜なんていう説教するのは意味不明だとおもうんですけど
単純に公式モンスターの射程あり攻撃は防護点無効多いけどなんでっていってるだけなのに
439 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:04:17.78 ID:???
どうせやられなきゃやられるし、防御点は無くて良いよね!
と、前衛が言い出したときはどうしようかと思った
440 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:04:20.06 ID:???
そりゃ魔法は飛び道具だからな
そして高位のモンスターなら大抵は持ってる、ブレスの類が防護点有効ならまた違ったけど
それだと防護点無双になるか後衛即死だろうし
441 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:05:16.80 ID:???
442 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:05:47.77 ID:???
>>439 無くていいよ回避できるなら、な
防御か回避が無いと殴り+魔法ダメージの連撃で蒸発してしまう
443 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:08:32.82 ID:???
444 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:13:08.30 ID:???
憎しみが循環しとる
445 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:27:23.70 ID:???
公式で魔法戦士推すのはいいけど、アタッカーが魔力撃に走るのはどうかと思うんだよな。
全力攻撃よりダメージが上になる、とはいうものの、実際にははるか先の話。
まぁ何が言いたいかというと、ファイターがアタッカーを担うなら魔力撃より全力攻撃じゃね、ってことなんだが、どう思う?
446 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:30:57.16 ID:???
>>439 ブラックベルト、バークメイル、ビートルスキン等々そろえろ!とは言わんが
装備できるのに防具も装備しないとか言い出したらやってられん
いや実際に防具無しでいいよねとか言い出した奴がいたときはどうしようかと思ったわ
447 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:37:08.82 ID:???
ひょっとして嫌みで言われてるんじゃないのかそれ
448 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:42:16.04 ID:???
>>445 全力も火力の頭打ちって弱点を抱えてるし一長一短じゃないかな。
449 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:45:49.55 ID:???
全力攻撃の仕様を変更して筋力B点を固定で上昇にしよう!
450 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:45:52.44 ID:???
そこはレベル帯や、キャンペーンか単発かとか、そこら辺で使い分けろってコトで。
451 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:45:55.75 ID:???
>>446 ゴブシャー10匹ぐらいだしてアースハンマーかシュートアローで集中放火すれば良いんじゃね
452 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:46:06.08 ID:???
>>447 初期作成時、筋力に丁度の防具が買えない→貯まるまで裸でいいよね!
これで嫌味だったらハイレベルすぎるわwwwww
453 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:48:37.33 ID:???
早く金目の物を出しやがれGMめ!ということか
454 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:50:17.63 ID:???
サカロスプリにスカウトとセージの剥ぎ取り専門家を加えよう!
455 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:51:01.20 ID:???
>>449 いっそ白兵技能+筋力Bに……すると強すぎる上にグラップラーが捗る
456 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:52:40.45 ID:???
>>452 初期キャラでそれは剛毅だなw
インフレが進んだ高レベル環境なら「防御にリソース裂くだけムダ」的な極論が出ても解らなくは無いにせよ……
457 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:52:48.50 ID:???
高レベル帯ならまだしも初期作成で裸とか自殺志願者だろそいつw
458 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:54:12.72 ID:???
執事は紙装甲でよくあれだけやったもんだ
かばうがあってもぺらっぺらやぞ
459 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:54:35.71 ID:???
きっと嫌われてるんだよ
460 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:55:23.54 ID:???
>>450 俺もそう思ったが、サーペントレギュで作っても、練技や秘伝込みだと全力と魔力撃のダメージが大して変わらないことがわかった。
しかしこのレベルになると、魔法戦士はバトルマスターでマルチアクションと併用できたり、純戦士はポーションマスターや高レベル練技を使えるんで、結局どっちがいいとは言えないけど。
461 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:57:40.75 ID:???
>>458 書かれている以上にムーテスが頑張ったんだろうな。
462 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:59:37.18 ID:???
高レベル帯でもわざわざ筋力分の防具ぐらいの防護点おろそかにするのは良くはないよな
クロースアーマーとか15ガメルで2点も防護点増えるんだぜ超リーズナブル
ダメージが2d6+20とかなってくるともういいだろって気分も少しはわかるけどな
463 :
NPCさん:2012/08/05(日) 17:59:42.63 ID:???
魔力撃がおかしいんだよ
あっという間に+4点超えるし
ファイター7魔法技能5とかになると+8程度は余裕で行くだろ
全力攻撃はファイター9まで+4のまま
IIとっても戦闘特技を2枠消費ってデメリット、魔力撃は少し劣っても最終的に1枠のままで+12超え
A一本伸ばしにすればいいか?同じ卓に入れるわけないだろ
464 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:05:13.84 ID:???
全力攻撃ダメージを魔力撃ダメージが超えるのなんてあっと言う間だろ
総経験値2万あれば余裕で超えるぞ
465 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:05:19.55 ID:???
>>463 全力はエンハンやらレンジャーやらあげれば良いやん。魔法にも強いし。
466 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:06:39.39 ID:???
>>463 いつも思うが、なんで全力ファイターはサブ技能取らない前提なんだ?
初期作成の全パラメータが人間の平均15だったら、魔力撃は+3。
全力はファイターのほかに練技・賦術で+8までいける。
A:Aが7:5のレベル帯なら、流派やジャイアントアームでさらに伸ばせる。
467 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:07:56.17 ID:???
>>460 サーペントレギュレーションで複数回攻撃できないアタッカーとかかなり弱いだろ
ついでにいうとその経験値帯で全力2が魔力撃を上回るのはまずないと思うゾ
魔力撃はスフィンクスノレッジでもダメージ+2されるんだから、強化ならさらに命中+2だし
468 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:09:19.40 ID:???
魔力ファイター7魔法技能5
VS
全力ファイター7スカウト5エンハン2
両方とも経験19500
PT貢献度でファイッ!
469 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:10:03.21 ID:???
魔力撃はともかく魔力撃強化はいらなかったんじゃないかなとは思う
470 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:11:41.03 ID:???
後者のほうが使いやすそうだが
カバー範囲は前者だろうなぁ
471 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:12:39.09 ID:???
うちの卓だと後者で金属鎧着るとなんかガチギレする人がいるので前者でお願いします
472 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:13:38.94 ID:???
魔力擊戦士だと特技枠の消費は最悪魔力擊だけで済むが
マルチアクションとかも取得すると特技枠の差って実質無い気がする
習熟取らずにライロックソードしか持たないならまた差があると思うが
473 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:13:58.99 ID:???
魔法取らないなら、フェンリルバイトまでエンハンサー伸ばせるし、スカウトを嗜むこともできる。
あと、伯爵を見ればわかると思うが、魔法戦士がスフィンクス取るのは経験点的に厳しめ。
474 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:15:56.69 ID:???
前者は魔法を把握して戦闘外でも
上手く使えるならいいが使えなくて戦闘用魔法技能みたくなるなら微妙
後者はPLがどんなにアレでもそれなりに活躍できそう
475 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:20:21.28 ID:???
伯爵の魔法技能けずればレベル5以上の練技とるとか余裕すぎるんだけどな
476 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:22:10.23 ID:???
でも消費MP考えると魔法技能削れないっしょ
477 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:23:53.63 ID:???
サーペントレギュで魔昌石ケチるなw
478 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:25:30.70 ID:???
魔晶石ケチらんでもいくらあっても足りないって話じゃないんかな
479 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:26:22.26 ID:???
クリポンかコンプレーションどっちか捨てる決断しなくちゃならんな。
480 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:27:42.74 ID:???
魔昌石いくつあっても足りないのに魔法技能でMP多くみつもっても10あがれば平気なんだすごいね
481 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:31:40.79 ID:???
あと、サーペントを基準に考えるのは間違ってるだろ。
遊ぶレベル帯で多いのは初期からか、高くても9レベルくらいじゃない?
それ以上は高レベル前提の単発セッションだし、成長してそのレベルになったとしてもその過程があるわけだし。
482 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:32:31.80 ID:???
伯爵のコンジャラーはなに用だ
483 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:34:15.83 ID:???
10レベル以上の環境で遊ぶ事は普通にあるって
9レベル以下限定にしたい人はどんだけプレイしてないのよ
484 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:37:49.64 ID:???
プレイ環境は鳥取にもよるだろうし
サーペントレギュと10レベル以上レギュも違うし
485 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:37:51.15 ID:???
サーペント基準での話してたのにサーペント基準にするなとか9レベル以下までだろとか
俺ルール全開ですね
486 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:42:57.04 ID:???
サーペントは15超だが
だからといっていきなりサーペント環境話すのは間違いとか言われても困る
>>483 卓環境の所為で数はやってるが高レベルやらないってことはあるだろ
良くGMやる奴が高レベルはいいわって言ってるんだが
俺はPLがやりたいんだよと言いながら高レベルのGMをやる悲しみ
487 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:43:02.25 ID:???
ところで、魔晶石を魔昌石って書いてる人がいるけど単なる誤字なのか?
知り合いの老害もこう書くから、そいつ思い出してイライラする
488 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:44:38.05 ID:???
サーペントレギュだと全力2はメイン火力としてちょっと攻撃面だけ見ると見劣りするわな
魔法技能とらなくて良い分他に割けるってのはまぁあるから単純火力以外の面では充分活躍出来ると思うけどね。
まあサーペントレギュみたいなぶっ飛んだ経験点じゃなけりゃ同経験点で単発ダメージで全力攻撃が劣ることはそうそうないと思うけどね。
魔力撃は二刀流に乗るってのがでかいが。全力2も二刀流できなくていいから盾持ち1Hで使えればもうちょい便利なんだが。
489 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:45:35.07 ID:???
今のルールだとMAしてのクリポンもちかえ攻撃できないからクリポンはそこまで重要じゃないよね?
それに闘神さんはコンジャとか削ればいいし
490 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:47:32.51 ID:???
>>488 冒険者LV5〜LV8ぐらいは明確に全力攻撃は魔力撃に同等か攻撃力負けると思うよ
全力2でるLv9〜LV12ぐらいはまた勝つと思うけど
491 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:48:30.63 ID:???
どっちかっていうと俺には魔法戦士のMPたりねーだろっていう理屈がわからないんだけどどういうこと?
492 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:49:26.26 ID:???
手のひらに作っといて装備状態じゃないとかないわー派と
手のひらに作っただけじゃ装備状態になるわけないじゃん派がしのぎを削っております
493 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:51:40.46 ID:???
魔晶石を魔昌石と間違えたのはただの誤字です 携帯の誤変換でした気分をわるくしたらすまん
494 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:54:48.50 ID:???
>>491 魔法戦士と言うか伯爵の前提で考えてた>MP
コンプレーションメインで回すのって重いと思うので
495 :
NPCさん:2012/08/05(日) 18:56:54.06 ID:???
コンプレってMP消費10未満だったと思うし魔晶石10点(たったの4000g)でよくね?
コンプレ消費が10以上ならごめんなさい
496 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:00:27.33 ID:???
魔力撃は全部に乗って全力IIは単発にしか乗らないから
魔力撃n回と全力IIを比較すると魔力撃のが勝つ
これが5レベル以降よくある光景
497 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:03:19.78 ID:???
>>490 同経験点って縛りなら負けないと思うけどな。
魔力撃型を5レベルにする前提で13000点として
ファイター5の魔法4のエンハン1 知力B3として
マッスル込みで+9
同じ経験点で全力攻撃型作るならファイター5のエンハン5
秘伝+マッスル、ジャイアントで+10だ。…燃費悪いなファイター7エンハン1でいいや。同じく+10
戦闘特技差は経験点によるから勘定しないけどスカウト等の非戦闘技能の経験点を勘定しないで比べるならほぼ同等かちょい上を維持できるよ。
498 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:08:32.87 ID:???
Lv差つけすぎると暗黙の了解として同じ卓に入れないわけだが
499 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:08:39.55 ID:???
>>497 いやサブ技能とれよw
魔法戦士は魔法だけでサブ技能なんかを免除される(ことが多い)けど非魔法戦士でスカウトやレンジャーもってません一人だけ冒険者LVあげますなんて
実際はゆるされないからw
500 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:10:22.65 ID:???
>>465 コンプレそのものはたしかに10だが、コンプレで選んだ魔法の分もMP食うんだぜ?
伯爵がよく使ってたブリンクなら合計20だ
501 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:10:51.36 ID:???
>>496 攻撃回数の話になるとむしろ2Hか二刀流かって話になるけども、実際どっちが強いんだろうな。
習熟とクリティカルレイの2Hか、魔力撃二回か、マルチアクションで三回攻撃の二刀流。
502 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:12:21.95 ID:???
フェンサー7ベルも仲間に入れてあげて
503 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:12:24.33 ID:???
>>500 コンプレとブリンクで2個使えばいいじゃない
もしくは一個5点にして消費5点にすればいい
504 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:12:53.07 ID:???
だから同経験点で比べるとって話だよ。実際はファイター5のスカウト3エンハン2
くらいになるわけだけど、スカウトでPT貢献してる分戦闘面で差がつくのは当然だろ。
魔法戦士が免除されるのはなくても探索の役に立つからよりもサブ技能とってたら冒険者レベル維持できないから周りに譲ってもらってるって面が強い。
その辺の優遇を性能比較に持ちだされても困る。
505 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:13:15.36 ID:???
506 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:13:40.59 ID:???
>>501 単体攻撃力ならまず間違いなく二刀流
でも2Hならなぎ払いも出てくるので難しいところ
後こういう話題はつきつめると火力はマギシューでいいじゃんってなりがちだからなあw
507 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:13:58.79 ID:???
そういえばコンプレと選んだ魔法って「1つの魔法」扱いなんかね
魔晶石とかMP消費的な意味で
508 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:14:38.56 ID:???
>>504 神官戦士に戦闘以外じゃやくにたたねえっていってみろよw
509 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:16:28.05 ID:???
PT貢献的に言うと回復も探索と同じで「縁の下の力持ち」枠なんだろな
510 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:17:43.05 ID:???
フェアテ「火力はカオスイクスでいいじゃん」
511 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:18:26.11 ID:???
>>508 特殊神聖魔法次第ではあるけど基本的にデータ的には役に立たないだろ。
その分戦闘時に運用次第で要になる活躍ができるから悪いとはまったく思わないけど。
ただそれは、戦闘面に傾注してるからであって、能力比較にの際に非戦闘面に経験点振ってるPCと比べるのはナンセンス。
512 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:18:42.64 ID:???
サーペント後半読むと
回避はPT命中の高いほうにあわせてるからほかの二人は当たらない
命中もPT回避の高いほうにあわせてるからほかの二人は避けられない
っていう結構くそますたりんぐしてるよね
513 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:20:31.45 ID:???
>>511 すげえな 回復は非戦闘において貢献しないのか
514 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:20:43.38 ID:???
ゆんが当たらないのはともかく伯爵とバトやんに避けさせろってのは大分無理だと思うけどなw
515 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:21:49.50 ID:???
マギシューとか魔法使いとなると今度は防御面どうするんだ、って話になるからなぁ。
そりゃ火力なら後衛のほうが高いよ。ゲームデザイン的に前衛職は後衛に敵を進めないことが第一の仕事だし。
516 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:22:05.28 ID:???
517 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:22:29.24 ID:???
>>512 おいおいバトやんもゆんも前衛技能15レベル無いんだぞ
無茶言うな
518 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:23:00.22 ID:???
>>513 ダメージ回復は戦闘の延長だろ。つか揚げ足取りがうざいから言い直すけど探索、知識系の判定な。
519 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:24:35.67 ID:???
まぁ戦闘外の回復なら草やポーションもあるしなぁ。
520 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:24:49.26 ID:???
マナサーチとかタングとかも彼の中では役に立たない魔法らしい
ウォールウォーキングで壁を歩いて高いところのスイッチ押すとかそういうのもだめなのか
なんつーか判定だけやってるんだなお前のとこの探索って
521 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:28:58.19 ID:???
横からだが
魔法が探索の役に立たんとは言わんけど
魔法系とその他系を一緒にするのには違和感がある
522 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:30:25.55 ID:???
でも彼は 基本的にデータ的には役に立たないだろ。
なんて言い切るんだもん そりゃ揚げ足もとるわ
523 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:34:28.87 ID:???
>>497 俺なら二刀流+魔力撃でファイター5魔法3エンハン2アルケミ1にするけどな
ベア+ビートル+パラミスに身体ボーナス3として威力+16の2回攻撃
そっちのファイター5エンハン5はジャイアント込みで威力+16の1回攻撃
習熟IIまで取るならS威力+19
524 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:35:11.11 ID:???
>>522 それはプリースト限定の話だ。お前が神官戦士って限定したんだろうが。
実際特殊神聖魔法抜きで考えたら探索面で役に立つ魔法なんて神聖魔法にはほぼ無いだろ。
せいぜい蛮族っぽいやつにバニッシュ打つくらいだ。
ああ、病気のNPCとかの治療もできるか。神官戦士の魔力で届くかは知らんが。
525 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:35:44.91 ID:???
やはり物理攻撃なら尻尾プラーが最強と言うことが解った
526 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:37:01.67 ID:???
まぁまるで役に立たないは言いすぎだが
「魔力撃ファイターの魔法技能は(サブスカやサブレンジャーと比べても見劣りしないぐらい)探索の役にも立つ!」
って言われたらそれはねーよと言いたくなる気持ちも分かる。
527 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:37:38.37 ID:???
尻尾プラーは弱くはないけど高LVだと魔力撃併用がデフォだよな
528 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:38:20.95 ID:???
マギシュー「マナサーチで探索に十分貢献してるからサブ技能は上げる気はない」
529 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:38:41.91 ID:???
探索ってくくりにするのはどうなの?
魔法と探索は全然別でしょ。
魔法でしかできないことは多いんだし
530 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:40:07.28 ID:???
強化魔力撃テイルスイング×4とかやめちくり(懇願)
531 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:40:33.75 ID:???
>>524 確かに、神官戦士ビルドだと、探索に役立つのは他の魔法戦士ビルドに
比べて探索に便利な魔法は少ないかもね。
一応、プリ技能を持ってるって事実そのものが、探索の役に立つこともあるんだけどな。
MCだと、プリ技能持ちは無条件でNPCに信用して貰えるし。
532 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:41:12.20 ID:???
だが断る
そのために1レベルから13まで育て上げたのだから
533 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:41:20.65 ID:???
回復だけで美味しすぎる
数/拡大だけは欲しいけどね正直。マルアクはいらねーや
534 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:42:01.60 ID:???
5人以上PTだともう一人回復役ほしくなるよね
535 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:43:41.22 ID:???
>>529 んじゃ「戦闘中以外での活躍の機会」とでも言い換えるか。
魔法でしか出来ないことは多いけど、魔力撃ファイターの魔法レベルなんてたかが知れてるし
その程度の魔法でしか出来ない事に比べたら、サブレンジャーサブスカウトの汎用性のが勝ると思うが。
536 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:44:13.87 ID:???
回復役が複数人いると、メインプリが支援に回る隙を作ったり、
メインプリのファンブルnフォロー入れられたりで安定するしね。
537 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:44:30.64 ID:???
>>535 そもそも別のものを比べるなんてナンセンス
寿司と焼肉どっちが上手いのか議論できるか?
538 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:47:58.45 ID:???
しかしサブ回復やらせるなら拡大数はほぼ必須なわけで
539 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:48:02.03 ID:???
情報収集が重要な卓ならアステリアのチャームが猛威を振るうと思うの
540 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:48:30.51 ID:???
リルドラ尻尾ップラーでスカウト兼業してると考えると魔法技能は何がいいだろう?
FTで便利系+召還かな
541 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:50:40.72 ID:???
基本的に魔法戦士の魔法技能はこだわりがない限りはPTで持ってない奴だな。
そういう縛りなしならスカウトと相性いいのはフェアテかね。戦闘面を見るならマギテが自己強化的には安牌でもある。
542 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:52:29.68 ID:???
>>537 魔力撃ファイターの取るレベルの魔法技能じゃそこまでの差はつかんだろ。
完全上位置換とは言わんが、総合力ではサブスカサブレンジャーのが圧倒的に上
543 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:53:25.19 ID:???
尻尾をクリポンするなら、マギテ必須だろう。
冗談はさておき、FTが低レベルで便利な魔法を色々使えて
使い勝手は一番かな?
とはいえ、どの魔法技能もそれなりにスカウトの役には立つし、
PT全体の穴を埋めるようなとり方をするのがベターだと思う。
544 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:54:23.82 ID:???
昨日はシャドウのキャラの薄さで盛り上がり
今日は全力VS魔力撃でプロレス
夏ですね
545 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:55:36.24 ID:???
サブ魔法は役に立たないと決めつけておいて
サブスカウトやサブレンジャーは活躍と決めつけられてもな
現実にはサブのスカウトやレンジャーは保険どまりなのに
546 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:56:32.17 ID:???
>>535 いやいや、魔法便利だろ?lv5以下限定にしても
コンジャならディスガイズ、コマンドドール、ドールサイト
ソサならウォールウォーキング、トランスレイト、センスマジック、使い魔
フェアテ、マギテもたくさんある
547 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:56:54.07 ID:???
結局はPT全体の穴を埋めるのが一番の仕事になるんだから
魔法系技能が足りなかったら魔力撃ファイター、スカレンが足りなかったら全力ファイターでFA
548 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:57:55.38 ID:???
549 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:58:09.96 ID:???
むしろ高レベルになるほど便利系魔法はあんまなくなる傾向があると思うんだが
もしくは便利すぎてシナリオ崩壊する
550 :
NPCさん:2012/08/05(日) 19:59:00.17 ID:???
>>523 最初からあくまで単発ダメージって限定してるので二刀流はナッシング。
二刀流に乗るのが魔力撃のいいとこだよね。
でもその比較だと割りとどっちがダメージでるかは防護点次第だと思うよ。
あとジャイアント使うなら元の筋力次第ではあるけどそれで上がった筋力分重い武器使えるからざっと両手持ち込みで20点前後威力は上がる。
ダメージにして7点違うと大分差が出ると思うよ。
551 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:02:49.94 ID:???
4人以上PTでほしいこと
・前衛は最低2
・スカウトがメイン一人とサブ一人ほしい(ウォーリーダーが代わりになるかは未知数)
・セージもメイン一人とサブ一人ほしいがスカウトのほうを優先したい
・1種動作で複数の対象を回復させられる回復役が最低一人ほしい
5人以上PTでほしいこと
・基本は4人以上PTと同程度
・前衛はできれば5人ほしい
・1種動作で複数の対象を回復させられる回復役が最低一人ほしい できれば二人ほしい
・セージも二人目がほしい
・レンジャーはいると便利かなあ
552 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:03:22.23 ID:???
魔力擊か全力攻撃か、じゃなくて
魔法戦士か脳筋戦士か、で考えればそれぞれの利点がはっきりすると思うんだけどな
553 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:04:48.87 ID:???
>>551 >・前衛はできれば5人ほしい
コラ待てw
554 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:05:48.77 ID:???
最近先輩並みに押し付けがましいのが増えすぎだろ
ぬるめの卓てまったりとしてるのも面白いぜ
555 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:06:12.20 ID:???
全員前衛でいいくらいだよ2.0は
俺が、俺たちが前衛だ!
556 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:06:48.68 ID:???
557 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:07:07.44 ID:???
>>553 言われるまでナチュラルすぎて気づかんかったわw
558 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:07:37.65 ID:???
559 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:07:37.85 ID:???
>>553 分身も出来ない前衛なんて不要でござるな
560 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:10:22.43 ID:???
>>554 別に魔法戦士ないわーとかは主張してないからな。
ただスカウト等を他に持ってもらってるのにそのデータと比較して魔力撃強い、全力攻撃弱い
とか言うのはないわーってだけ。
561 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:10:28.33 ID:???
もう全員スカウトとセージ持った魔法戦士にすれば解決だな
562 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:12:16.05 ID:???
ある意味理想のバランスではあるな。壮絶な横のばし過ぎるから攻撃と防御のバランス取れなくてGMが死ぬが。
563 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:12:20.26 ID:???
理想をいうなら前衛多数+魔法全種+スカウトとセージ2枚だけど
そんなのGMが手加減してる平行上げ環境じゃないと無理っすよ
564 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:12:47.12 ID:???
565 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:15:43.76 ID:???
566 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:18:14.07 ID:???
ソロサプリを基準にすんな
567 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:18:52.03 ID:???
魔法戦士やってたけどスカウトは取ってたんだがな
まあ俺含めて浪漫多めで取る奴いなかっただけだけど
568 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:22:24.10 ID:???
>>564 神官戦士、前衛コンジャラー、体術マギシュー
569 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:22:50.18 ID:???
>>565 まりょっぷらーと魔法制御で蹂躙した懐かしい思い出の日々です
570 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:25:23.19 ID:???
ミスキャとかも時間制限込での攻略とかなら横のばしにはならないんだけどなぁ。
ある意味あれが横のばしになる最大の理由はいつまでいても問題ないという状況設定だと思う。
571 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:29:28.84 ID:???
そこで妖精郷同化度か
572 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:31:17.84 ID:???
一応、ランダムイベントで謝肉祭2回目まで進めば翠将様が出てくるけどな
573 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:31:42.99 ID:???
その頃にはもうころころ出来るぐらい育ってそうな……
574 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:35:03.26 ID:???
たとえ翠将を倒しても第二第三の翠将が現れ貴様らを恐怖のどん底に叩き落とすことだろう……
575 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:35:36.58 ID:???
>>571 あれ減らせるやん。むしろ減らすために更に日数使ってその間のエンカウントで経験点が…w
576 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:36:17.58 ID:???
ひたすら敵のレベルを上げまいと横にばっかり伸ばしてたら翠将様は詰むとは思うけどねー
577 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:39:02.37 ID:???
翠将様って世界に一人しかいないって触れ込みなのになんで2回も3回もでてくんのよー
578 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:40:43.09 ID:???
三千世界なんだよ
579 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:40:47.90 ID:???
並行上げってどこからが平行なんだろう
メイン技能1に2,3レベル低いサブ技能2つとかも平行かな?
580 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:43:50.30 ID:???
ルルブの高レベル作成経験点の基準レベルの低い方より冒険者レベルが低くなったら横伸ばし気味だとは思ってる。
気味から横伸ばしになるのは一番高い技能の経験点の二倍より経験点が多くなったら、かな。個人的には。
581 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:43:55.56 ID:???
まあこのゲーム全員魔法戦士+サブくらいの横延ばしなら
GMも別にそれに合わして敵のレベル落としたりしない場合でも
楽勝とか普通に組むより良いなんて事は勿論言わないが
きつくはあるがなんとかならないことはないんよな
まずこのゲーム命中はかなり上げやすいので当たるのはまあ当たる
当たれば魔力撃だろうからダメージもそれなり
ただ防御系はやはりきついね
まず避けられないだろうし抵抗もきつい
ただダメージだけなら回復魔法の使い手は多いだろうから回復は行ける
ジリ貧になるかもだが
だから結局あれかなあ
護符やら魔晶石やらに金をかけられる
報酬多めの卓ならなんとか食らいつけるかな?てとこかな?
重ねて言うが普通に組むより楽とか言うつもりはないから
ここがきついとか色々言われてもむしろ確かにそうだ
としか言えんぞ
582 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:46:25.42 ID:???
>>580 高レベル作成表から冒険者レベルが-1程度なら気にしないな
公式でそんな感じだし
583 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:49:39.04 ID:???
>>560 最初はそういう前提は理解した上で無視してダメージだけ比較した話してなかった?
584 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:51:04.89 ID:???
ライダー「サブスカとサブセージとサブ前衛を全て兼ね備える俺様最強」
585 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:54:17.04 ID:???
カルディアグレイスでたら
ファイターウォーリーダーライダーでワイバーンに乗りながら威圧するんだ
586 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:56:25.34 ID:???
587 :
NPCさん:2012/08/05(日) 20:58:04.26 ID:???
メインAA+サブBか、メインAB+サブBBくらいなら、それほど寄り道とも思わん。
588 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:09:41.27 ID:???
>>583 その結果全力攻撃のが単発ダメージは出るって結論になったんだが
魔力撃の方がダメージ出る派は全部ダメージ増強に経験点突っ込んだ魔力撃ビルドと
スカウト等に経験点振った全力攻撃ビルドを比べてたみたいで受け入れられなかっただけだよ。
ダメージの比較するのに前提条件揃えてないと比較にならんだろうにね。
589 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:10:31.53 ID:???
590 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:14:19.04 ID:???
フェンリルバイトって全力2乗ったっけ?
591 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:18:32.59 ID:???
全力攻撃2は使用:ファイター技能
補助動作で噛む場合はエンハンサ―技能を使うから確実に無理
主動作で噛むのなら乗る可能性があるが武器で殴った方が強い
592 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:18:55.02 ID:???
ファイター技能を使わないから乗らないんじゃね。ってのがルール上の処理だと思う。
魔力撃との差が酷いだろって意味でハウスルールで載せてもいいんじゃねとも思うが。
593 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:20:50.88 ID:???
>>579 全部Bランクでもない限り3つを平行して伸ばし始めたらもう平行上げに見える
普通にやってたらA×2辺りで他の技能を取ってる余裕がなくなると思うし
594 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:25:07.53 ID:???
>>588 そんな結論になってたっけ?
>>523みても単発同士なら双方Sランク武器使うから5Lvで魔力撃と同等、
魔法4レベルやダメージ増強系の補助魔法まで考慮すると魔力撃のが上だろう
595 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:28:57.47 ID:???
>>588 冒険者レベルを合わせることこそ「前提条件」だろ?
スカウト持ちの分不利なのは言っちゃあ悪いけど仕方ない
何故なら、そのスカウト貢献分は最初から計算外だから(実プレイで役に立っていることはみんな分かっている)
同じように魔法の貢献分も無視してただろ?(スカレンと魔法戦士の魔法が同じ貢献度とか言うつもりはない)
魔法戦士だけダメ増強に経験振ってせこいって思うならスカレン0でエンハンにつぎ込めばいいと思うがやってたらすまん
596 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:29:36.44 ID:???
>>594 523は秘伝分載せてないし、ジャイアントアームでの重量武器使用を計算に入れてないから
全力攻撃の方がダメージ出るよ。補助魔法は実質グレンダール以外ないしそれもファイアウェポンと重複しないから考慮する必要なし。
597 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:32:18.27 ID:???
>>596 全力側はファイター5エンハンサー5でジャイアントアームという極端なビルドで
魔力撃側はファイアウェポンを想定してはいけないという理屈が理解できない
598 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:32:45.29 ID:???
全力側をわざわざエンハン5にしてジャイアントアームつけてるならその分だけ高威力武器使うわな
そうしないってならエンハンを抑えてヴォーパル入れた方が楽なんだし
599 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:32:49.55 ID:???
>>595 >冒険者レベルを合わせることこそ「前提条件」だろ?
データ比較でその発想はねーよ。前提条件は使用経験点以外無い。
魔法戦士は本来他よりレベルが遅れがちになるのがその万能性の代償だ。
600 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:32:52.00 ID:???
出るよじゃなくてお互いレギュレーション出してこういう計算でこうなるよ
って提示しろよ
601 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:35:35.05 ID:???
数字は置いておいて
魔力撃タイプが多いから全力だとそれだけで面白いなってなるからそれで十分だわ
602 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:35:47.14 ID:???
>>600 もう計算してるのが上にあるんだが。同じ事何回もレスするのは嫌だわ。
603 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:37:41.24 ID:???
>>599 ただ、現実的に魔法戦士じゃないファイターだとサブスカウトかメインレンジャーは求められると思うぞ
この辺無視して数値だけ、こっちが高いとか低いとか言ってもそれこそ机上の空論であんまり意味ないと思うが?
604 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:40:15.97 ID:???
あんなくそみたいなビルドが現実にゆるされるわけないとおもうけどな
5LVPTで7LVとか
605 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:40:43.82 ID:???
>>603 どっちかって言うと魔法戦士だからサブスカウトサブレンジャーを求められない
って前提にたってるっぽいのが勘違いの元だと思うな。
>>497でも最初から、サブを取らないじゃなくてサブ分の経験点は計算に入れない
としか言ってないからな。
606 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:41:07.92 ID:???
総合比較なんてそもそも出来るわけ無いだろJK
卓やシナリオによって変わりすぎる、極論戦闘力なんて殆ど要らない場合さえあるのに
607 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:41:08.75 ID:???
>>603 スカレンじゃなくてエンハンあげればって言ったのは俺だし599を攻めないでやってくれ
俺としては最初の方の話題は同卓に入れる想定で、なおかつダメージだけを比較した話だと思ってたんだが
608 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:43:16.21 ID:???
比較するためにあえて経験点揃えて考えようって話なのでは?
「魔法戦士はサブ技能をPTメンバーに押し付けられるから魔法戦士の方が強い」
これじゃ比較もクソもない
609 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:45:25.69 ID:???
>>604 同経験点での戦闘力比較だからああなってるだけで、実際にサブまで取ってPT構成なら
総経験点17000くらいで平均6レベルPTで平均より1レベル高い全力型と平均より1レベル低い魔法戦士って構図になると思うよ。
あくまで戦闘用に使ってる経験点が13000ってだけだから。
610 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:50:26.62 ID:???
全力 前衛5+全力4+筋力3+エンハン4+ クレイモア11=27
魔力 前衛5+魔力7+筋力3+エンハン2+グレン2+首切り10 =29
二刀 前衛5+魔力6+筋力3+エンハン2 +魔法バッソ6 =22×2
5Lv前衛蛮族アードラーには魔力撃のが有効、7Lvミノ相手だと秘伝使用でdd
いずれの場合も二刀流魔力撃はそれ以上のダメージ
全力側はMP不足なのでエンハンを熊と巨人に限定しても3Rで武器が持てなくなる
611 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:55:27.24 ID:???
筋力3でクレイモアっておかしくないか?
612 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:56:41.01 ID:???
獲物の差が変におかしくね?
片や首切り、片やクレイモア、筋力の差を活かせて無い様に見える
613 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:58:16.62 ID:???
首切り持てるなら筋力基本20あるとして
ジャイアントで12足したら32だな。ヘビーアンカーあたりか
614 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:58:44.82 ID:???
とりあえずアゴウ秘伝を何回も言ってるのに無視すんな。全力は+2な。
あと首切りとクレイモアは比較として不適当だろ。筋力差が生かしきれてないし。
首切り持てるならセンチネルギリギリ振れるだろ。合計で+4だな。
5レベルでも特に薄いアードラーを比較に出すのも印象操作が酷いな。
つか5レベルPCがやりあうボスは5レベルじゃないだろw
あと二刀だけ両方魔化ってなんだ。そこまで武器の値段差ないぞ。
615 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:59:51.97 ID:???
そもそもLv5で首狩りって厳しくね?
アレ高いよな
616 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:59:52.30 ID:???
アゴウ秘伝って状況限定じゃん
617 :
NPCさん:2012/08/05(日) 21:59:54.44 ID:???
>>611-612 筋力18想定だから、18+指輪2=筋力20と18+指輪2+巨人12=筋力32で
一番無難であろうソード同士で選ぶとこうなった
618 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:00:27.51 ID:???
サーペントレギュの能力成長パターン(バランス型)で比較
前提条件
人間 傭兵生まれ 能力地配分オール8 器用15 敏捷15 筋力18 生命18 知力12 精神12で開始
完全に戦闘に特化しレンジャーやスカウトなどの便利技能は必要特技分だけあげる
武器はガイスターを使うこと
能力@+37 能力A+21 能力B+18 能力C+17 能力D+16 能力E+11
全力攻撃型
器用15+37=52(指輪込み54) 敏捷15+17=32 筋力18+18=36 生命18+21=39 知力12+11=23 精神12+16=28
特技は全力攻撃1および2 なぎはらい 武器習熟1および2、武器達人 防御用なにか2つ
ファイター15 エンハンサー15 スカウト7 レンジャー9 アルケミ7
デクスタリィポーションを飲み、キャッツアイ、デーモンフィンガーを使うと命中は15+9+2+3+1=30+2d6
マッスルベアー(熊爪あり)、ジャイアントアーム、フェンリルバイトを使用して
全力2+全力1で攻撃すると
ガイスターが威力70+(15+6+5+12+4)=威力70@10+42
フェンリルバイトが威力11+(15+6+5+4)=威力11@11+30 (全力2はフェンリルバイトに乗らないから)
ここまで適当に計算しておいてなんだけど結局複数回攻撃に頼るなら魔力撃側は二刀流ライロックとか使ったほうが圧倒的に強いじゃん
っておもいたってやめた
619 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:01:09.41 ID:???
レベルキャップが5でスカセージは取らずに総経験点13000点で全力持ったファイター作れと言われたら
俺ならあえてこうするw
ファイター5ライダー4エンハン2アルケミ1
全力 武器習熟 武器習熟U
攻撃指令 チャージ 振り下ろし 特殊攻撃指令
キャッツ ビートル クリティカルレイ
将来性とか汎用性とか期待値なんて知りませんよw
620 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:02:24.81 ID:???
ライダー5じゃないと2H武器持てないじゃないですかー
621 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:02:45.71 ID:???
>>616 アゴウ秘伝の全力よりも通常全力よりダメージ出る相手なんてほとんどいねえよw
防護4以下だぞw
全力2のほうならしらん
622 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:02:59.50 ID:???
まあ高筋力活かすつもりならクリレイは確かに入れるかな
623 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:03:06.81 ID:???
>>615 気づかなかった! んじゃデストロイヤーに変更で期待値-1で
624 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:03:12.67 ID:???
始めようと思って今リプレイ見てるんだが、武器用法の「1H」の意味ってなんぞ?
いくら調べても出てこんかったから、誰か教えてエロい人
625 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:03:38.45 ID:???
全力1なら2H武器よりヘビーランスの方が強いですしおすし
あ、アゴウまで使うなら話は別…筋力面で微妙だな。そもそもヘビーランスが持てるかも微妙だが
626 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:03:45.08 ID:???
1H=ワンハンド、片手 2Hは両手
627 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:04:05.48 ID:???
>>620 将来性なんて考えてないものw
片手槍で盾も持たずに突っ込むのですw
628 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:04:07.05 ID:???
>>621 違うよ習得状況だよ
冒険者みんなフェイダンにいるの?
629 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:04:53.61 ID:???
流派使う前提なら
流派使わないサンプルは名誉点+70点分のアドバンテージ渡さないとダメだな。
630 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:05:01.86 ID:???
>>626 早い解答サンクス
これで俺もデビュー出来るぜ!
631 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:05:17.35 ID:???
>>628 ああ、そういう意味での状況か
ならごめん
632 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:05:17.69 ID:???
>>610 あともう一つ。割りとみんな気にしてないけど
知力B3ある魔法戦士型と知力B気にしなくていい脳筋戦士の筋力が同じっておかしいよな。
633 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:07:51.78 ID:???
名誉点70点は二つ名に注ぎこもう
634 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:08:39.01 ID:???
>>622 今回の比較だとクリレイ切らないとエンハン5に届かない
635 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:09:40.91 ID:???
そこは筋力より耐久力に差が出そう
知力B3、筋力B3なら恐らくナイトメアか人間
対して脳筋戦士ならリルドラケンを選ぶと思われる、リルドラケンは筋力も高いが生命力が狂ってるからHPに直すとタフネス分ぐらいの差が下手するとつく
636 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:09:42.28 ID:???
637 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:09:42.85 ID:???
>>628 あー、正直他地方でもなんだかんだ言ってOKでやってるから意識したことなかったな。
638 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:09:45.72 ID:???
いつまで続くんだこの糞どうでもよい比較は
639 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:10:51.89 ID:???
誰かが新しい話を振るまでに決まってるじゃないか。
気にいらんなら何か話題出せ。
640 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:10:53.99 ID:???
641 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:11:12.75 ID:???
個人的には広く知られてる流派はOK
ライロックは要相談って感じだな、ラゴウはグレー
642 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:11:41.25 ID:???
わかりました
じゃあシャドウのスカウト適正と三つ目の意味のなさの話しようか
643 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:12:24.28 ID:???
ラゴウはまだ広まってるほうなイメージ
サイヤ人気質だからもったいぶったりはしないだろうし
644 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:12:27.51 ID:???
>>642 シャドウは知力低いのがスカウト向きじゃないよねえ・・・。
645 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:12:41.90 ID:???
シャドウはもういいよ
煮詰めれば煮詰めるほどダメな点しか出てこない
能力的にはまあ、悪くは無いけどそっちで煮詰めるとまた比較の二の舞だ
646 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:13:30.04 ID:???
ゼノとトロールバスターの話でもするw
647 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:14:08.39 ID:???
ライロックがなあ
あれカースドランドにも使い手いたけど
どこで覚えたんだよって言いたくなる
648 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:14:18.58 ID:???
てか情報の少なさ的に煮詰まってすらいないだろ。
ルルブ2の詳細解説ある他種族と改訂版1の分しかないシャドウ比較されても困る。
649 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:14:21.31 ID:???
650 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:14:23.18 ID:???
じゃあ新ルルブ1のグララン娘の可愛さについてだな
651 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:14:28.75 ID:???
ならシャドウ以外の新種族の話しようぜ
俺はラルヴァの穢れは4あると思うんだがどうか
652 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:14:51.16 ID:???
各技能15レベル、能力値が平均50越えしてるような天上の戦いでは
威力表より固定値の方が効いてくるから両手利きや追加攻撃で攻撃回数を増やしてる方が強い
653 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:15:42.31 ID:???
流派でキン肉バスター考えようぜ
654 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:16:30.08 ID:???
ウォーハンマーの運用方法を知りたい
命中-2を純戦士で扱うのは厳しい・・・
655 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:16:47.12 ID:???
複数回攻撃そのものが癌だよなあという身もふたもない結論
656 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:16:50.37 ID:???
正直武器の威力はもっとガリガリ上がってもいいよな
1ランク上がるごとに+10くらいされてもいい
・・・低レベルでのフェンサーがヤバいか
657 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:16:59.39 ID:???
>>647 魔剣の方はまだしもあのルンフォもどきはホントに誰から教わったのやら。
てかアイツ魔法技能持ってないのにライロック流修得して何の意味があるんだろうか。
まあ参照データがミスってるだけなんだろうけども。
658 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:17:21.48 ID:???
>>647 カースドランドってアイヤールだろ
別におかしくなくね
659 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:17:32.68 ID:???
ゼノさんはもう散々苛めたしそろそろハイペリオンの番だろ
高レベル帯での首切り刀+1二刀流とデストロイヤー二刀流と斬鉄剣二刀流とハイペリオン二刀流について比較してみようぜ
660 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:18:27.61 ID:???
>>655 でも超高レベルの話だからなぁ
複数回殴れるのは何とも言えず気持ちよくも有るし、バランス取りが面倒だからって言って無くして欲しくは無いぜ
相応に弱点も出来るし
661 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:18:35.41 ID:???
ルンフォもどきは、
魔法文明時代のライロック全盛期に覚えたんじゃないの?
主人があれだから、年齢も相当いってるだろうし
662 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:18:57.55 ID:???
663 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:19:38.16 ID:???
公式は武器の威力レートをあげることを恐れすぎてて笑う
せめてもっと早い段階でなぎ払い覚えられればなあ
664 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:22:25.23 ID:???
むしろルンフォを救ってくれ
和マンチの毛がある俺にとってはドワーフ以上に弱すぎてプレイしようって気が起きない
665 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:22:56.15 ID:???
>>660 低レベルでも全力攻撃とかbuffの効率が2倍になるってのは相当な差が出るよー。
666 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:22:58.03 ID:???
>>655 二回攻撃てか両手利きくらいまでならそうでもないさ
一部の二刀流のためにあるかのような武器を除くと
中盤以降バフ入れないとろくに通らなくなってくるのよね
それでも充分強いけどそれはまだ盾持てなかったりそれこそバフを必ず入れないとならないのとのバーターだ
ただ追加主動作や追加攻撃で三回四回になってくると確かに酷い事になってくるのよな
667 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:23:31.83 ID:???
>>659 その中ならなんだかんだ言ってダメージではやっぱりハイペリオン二刀流が一番出ると思う。
二刀流でやるならクリレイがいまいち噛まないから首切りの利点が生きないし。
達人取る枠で他が強化できるよねと言われたらその通り。
斬鉄剣はまぁヒューレ13あれば面白いんじゃね程度。
個人的にはそこにシルバーコメットを加えたい。1R目から使えてC9で回りやすい素敵さよ。
668 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:23:33.37 ID:???
669 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:25:26.78 ID:???
>>654 ドワーフなど器用度高い種族で始めてキャッツパラミスだけでなくてタゲサも持っちゃうくらいで
あとは器用度を優先的に上げる
ベグドフォコン+1を最終武器にしちゃうなら筋力はそれほど要らんのだし
670 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:25:36.23 ID:???
出血とか朦朧とか、一回の攻撃のダメージが多いほど発生しやすくなるバッドステータスとかが存在すればねぇ。
まぁ処理重くなるけど
671 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:25:36.32 ID:???
魔術抵抗+4はルンフォにこそ必要だった
虚心・Lv5 精神属性効果の抵抗値に+4する
Lv11 さらに食らった時の効果時間を半分にし、一日に一回好きなタイミングで解除できる
とかなら「らしい」のに
672 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:26:00.74 ID:???
てかドワーフルンフォ弱い言う人は
なんか特徴生かさずに弱い弱い言ってるだけにしか見えん
673 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:27:56.72 ID:???
ルンフォは特長を生かしても弱いもの
というか特徴を生かそうとすると別の短所が足を引っ張りぎみになるのがその2種族
674 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:29:10.30 ID:???
いいから人間使ってろよw
675 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:29:19.95 ID:???
ドワーフの特徴はGMが気を使って生かしてあげるもんだろ
器用、精神が高いのはシャドウさんが来てなにそれおいしいのになったし
676 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:29:39.52 ID:???
>>664 ルンフォは精神抵抗以外はナイトメア以上のハイスペックだから技能制限ない範囲とメインバード以外ならなんでもできて普通に強いぞ。
基本的にはタンク向きではあるな。
677 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:30:10.11 ID:???
ルンフォは設定的に美味しいからまったく問題ないな。
和マンチだから使いたくない?なら使わなきゃ良い。
678 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:30:24.11 ID:???
というか
ルンフォって弱いか?どこが?
679 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:31:17.02 ID:???
設定的にはかなりおいしいんだが、神官と妖精使い齧れないのが辛いんだよなぁ
680 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:32:42.80 ID:???
>>676 その精神抵抗の無さが致命傷なんだけどな
というかナイトメア以上のハイスペックなんてあるか?明確に勝ってるのは器用ぐらい
知力は明らかに低いし、ほかもやや負けてるぞ?
681 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:32:55.64 ID:???
ルンフォはMPが(実質)多いから回復魔法使いやってほしいんだけど
プリとフェアテがどっちだめっていうのがつらい
682 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:32:56.66 ID:???
ルンフォはなんていうか、適性が器用貧乏的なんだよね。
何でもこなせるけど、どの役割においても最適の種族ではないというか。
弱いと言うより「はっきりした強み」がない
683 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:33:13.39 ID:???
戦士系でどうしても齧りたい魔法技能ってタゲサ用のマギ1くらいだしFTとプリ取れなくても別に…
フェザーエッジで無理やり二刀流やりたいってのなら別だが。
684 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:33:23.87 ID:???
弱いって言い方が悪いんじゃねえの
685 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:34:15.60 ID:???
686 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:34:39.04 ID:???
ルンフォ・全ポジションに必要な精神力が低い
飛びぬけたところが無い
ドワーフ・前衛では敏捷の低さが、後衛では知力の無さが厳しい
俺の印象だとこんな感じ
687 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:35:15.84 ID:???
ドワーフ「弓シュー安定。スイフトボウ万歳」
688 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:35:28.91 ID:???
精神抵抗低い、しかもルンフォ程度の低さで致命的とか言うなら
もっと大事な生命力がやばいほど低いエルフなんかゴミだな
689 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:35:30.64 ID:???
戦士やるなら練技3回分くらいのMP余裕が出るし
魔法使いやるなら初期精神低いのは誤差レベルでMP増えるから
初期レベルから育てていくには結構使い勝手良い印象だがな
690 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:35:37.71 ID:???
戦闘だけがTRPGじゃないんだし、気に入った種族や技能を好きに使えばいいんでねえの?
691 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:36:08.03 ID:???
692 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:36:26.85 ID:???
ドワーフは性能が素直じゃないだけで弱いって訳じゃない。
マギシューや神官戦士適性は高いし。
693 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:36:59.97 ID:???
エルフがムキムキな印象高いのは間違いなくルーフェリアマッチョエルフのせい
694 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:37:46.54 ID:???
>>685 最大値では勝ってるけど平均値ではちょっぴり負けてるよ
まあぶっちゃけ誤差レベルだけど
695 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:37:56.33 ID:???
ドワーフはむしろガチ前衛に要らないのものだけ綺麗にそぎ落としてる分これ以上なく素直だと思うぞ。
敏捷はそぎ落としすぎて韋駄天買うまでの最序盤がちょっと困るがw
696 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:38:45.84 ID:???
ドワーフ初手は通常移動しながらハンドアクスを投げつければ問題ないってw
697 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:38:49.75 ID:???
>>691 低いよ、純戦士が辛い理由の一つでもある
でも避けれるし抵抗できるからそこまでは気にならない
698 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:39:34.60 ID:???
実際エルフの方がうちの周りじゃ見なかったりする
エルフも適性は高いが最適種族は他にいるってパターンだし
となるとやっぱりHP低いエルフはやめとこうってなる
699 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:39:48.80 ID:???
ドワーフ前衛つかっててキャンペーン中一回も炎使い出なかったらGMが病気扱いにしてもいいですよね?
初期から初めてLV11までいったのに
700 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:40:31.04 ID:???
>>696 は!実はドワーフ救済だったのか投擲武器のルール変更は
701 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:40:34.56 ID:???
>>697 そーか、ルンフォの精神力よりは高かったと思ったが記憶違いだったか・・・。
702 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:40:46.55 ID:???
敏捷の低さが悪目立ちしてる感はあるな>ドワーフ
というよりガチ前衛タイプの種族に見えて実際は中衛向きのステータスなのが弱く見える原因なんじゃないかな
703 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:41:00.50 ID:???
704 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:41:56.35 ID:???
ドワーフはまじでマギシューや神官戦士、もしくは単純に落ちない硬い神官にすごい向いてるんだよな
705 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:42:04.22 ID:???
>>699 そんなGMじゃ仮に登場しても知能が人間以上で
ドワーフに炎は使わないのでは
706 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:42:25.42 ID:???
>>701 あーそういう意味か
ルンフォの精神力と比べると平均値ならトントンぐらいかやや高いよ
707 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:42:33.97 ID:???
ドワーフは体の値があと2点高くてもよかった
それでもリルドラと能力値合計同程度だし
708 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:43:10.36 ID:???
炎身は待つものではない。自分からグレネードやファイアボール、フレイムバーストに巻き込んで使うものだ。
709 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:43:25.68 ID:???
タンク型としては良いステのはずなんだけどな
リルドラの生命力が異常すぎて霞んで見えるのが問題か
710 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:43:34.56 ID:???
>>699 仲間にファイヤーボール撃ってもらったら良いじゃない
711 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:43:53.52 ID:???
>>706 だよな、初期で+2狙えるレベルだったよなーと認識してたんで引っかかってた。
レスありがとう。
712 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:44:01.36 ID:???
>>688 ルンフォ程度の精神力って・・・・・・
ルンフォは一人だけ飛びぬけたワースト1なんですがねぇ、お仲間のシェイドは種族特技有るし
713 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:45:14.81 ID:???
リルドラが体力おばけなのがすべて悪い気がするw
714 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:45:25.25 ID:???
あれ弱いこれ弱い言ってる奴は何を基準にしてるんだ?
人間だって一般人生まれならall+2だ
冒険者生まれでall+3以上の超人でも基準にしてるのか?
715 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:45:50.43 ID:???
ドワーフが押さえてる方面の乱戦エリアにファイアボール打ち込めるのはデカいと思うんだがなー
毎回前衛全員が同じ乱戦エリアで殴りあう環境なら全員ドワーフじゃないとダメだろうが
716 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:45:51.50 ID:???
>>699 いや別にGMに期待はせんなあ
むしろ炎使いが出ない時点で成功じゃないの?
ドラゴンとか出てこなかったんだろ?
後GMに頼るくらいなら自分達で炎攻撃をドワーフごとぶっ放す
イフリートの髭とか通常移動後に使えるし初手に便利よ
あとドワーフの移動力を補えるバイクのグレネードランチャーとか
これはバイクも燃えるけど
717 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:46:28.74 ID:???
>>698 エルフでマギシューやると超強いじゃん
魔法使いスカウトの適性も高いし
718 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:46:42.42 ID:???
自分にも炎ダメ+金属鎧版な茨のローブ的な物を
719 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:47:01.90 ID:???
リルドラの生命力は実際頭を疑うレベルだからな
うろこを削るか、生命力を-6しても十分すぎる
720 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:47:08.41 ID:???
フロストドラゴンとかサンダードラゴンが出てくるんだろう
721 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:47:13.45 ID:???
あと11レベルならいるだけでまたちょっと美味しくなるぞ。
GMがエネジャベ拡大に躊躇するようになるからな。
722 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:47:50.57 ID:???
>>716 水・氷属性のブレス吐くドラゴンが出ました
723 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:48:14.06 ID:???
高レベルまでメインフェンサーを貫くならリルドラケンはかなり有力だよな
724 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:48:16.97 ID:???
エルフスカウトは単身行動や先頭配置が怖すぎる
725 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:48:42.04 ID:???
ドワーフは火のついた油の入った樽を持って集団で敵に突進とかすればクソ強いと思うよ
726 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:49:29.97 ID:???
流れをぶった切って質問
ブロッキングの可能性を考えた
前提は高レベル作成でマギテック10以上のブロッキング持ち。
1.手番の終了時にリピートアクション(ブロッキングあるので2部位扱い×2 で8部位まで妨害)
2.次の手番にマギスフィア再利用
(マギスフィアが壊れる条件が主動作、行使判定、命中判定なので)
これって可能かな?
タコ殴りされる上に使える状況限定され過ぎだがドワーフなら巻き込みグレネードとか使えなくもない気が。
727 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:49:36.18 ID:???
>>722 じゃあ普通のドラゴンには効かないこっちの炎攻撃が通用するから良いんじゃね?
728 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:50:14.02 ID:???
>>714 平均値と最大値のブレ幅でしょ
人間は総合値だけで見るならルンフォ以下だけど
無駄を無くせるし能力値のブレ幅の大きさも3回振りとかなら有利に働く、そしてなにより運命転換が極めつけに強い
729 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:50:25.50 ID:???
リルドラって案外回避適正も高いしな。
回避方面に舵取ると筋力が無駄になりがちなのもフェンサーだと無駄なく使えたりする。
730 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:50:26.18 ID:???
簡単に成長する2.0で能力値の差に騒ぎ過ぎじゃないか?
731 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:50:42.02 ID:???
ドワーフとルンフォはルルブTだけならそこまで弱くも見えないんだけどな
人間の運命変転はとびぬけて強いけど能力値は低いし
ナイトメアは穢れやばい差別されるっていうイメージが強かったし
ルルブUのリルドラ、AWの種族特徴強化、 BTの蛮族PCと来て
能力の微妙さが際立ってきてしまった
シャドウが露骨に弱点の少ない隙間産業種族ってのもあるし
732 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:51:56.59 ID:???
エルフはスカウト、マギシューだな
先制・危険感知のサブスカウト要因かつしっかり避けれるマギシューの火力屋とか凄くかみ合う
733 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:52:03.05 ID:???
>>726 術者と同じ動きしかしない物体を
乱戦の数に数えるかは甚だ疑問に残るが
734 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:52:16.59 ID:???
>>669 やはりタゲサも有ったほうがいいかー
PCの初期器用度17を考えると中々厳しい数字かもしれんな・・・
ともかく意見サンクス
735 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:52:50.25 ID:???
>>730 特殊能力に触れるともっと涙目になるんじゃ……
736 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:53:21.22 ID:???
ドワーフが弱いならエルフも大概だよ。
ヒョロいから前には出せないし、後衛特化ならタビットで良いし、種族特徴はダントツでゴミだし
737 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:54:24.49 ID:???
>>732 スカ>マギ>シューなエルフを組んでたけど
あまりに経験点が必要で何とかしてくれと言ったら
先生判定メインのシャドウPCがやってきた
俺は今後もスカウトを持ち続ける必要があるのだろうか?
738 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:55:05.50 ID:???
>>737 クリフ「スカウトなんて7LVあればいいんですよ!!」
739 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:56:02.24 ID:???
つか適正ある範囲の技能とってるなら初期ステなんて誤差。でFA
ドワーフで回避特化目指したり、兎で純ファイターやったりルンフォでメインバードやったりしない限りそれぞれいい点悪い点がある。
740 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:56:23.86 ID:???
>>736 エルフは敏捷・器用が高いから全然別物だろ
避けれるし、スカウトの兼業も有用、そして兎じゃ辛いマギシューへの適正が凄く高い
どこが大概なんだ?
741 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:56:32.56 ID:???
前に出せない時点でスカウトは先制用のサブかなあ。野営見張りとかにも使えるし。
魔法使い/メインセージ/サブスカウトくらいで扱うのが良さそうではある。
742 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:57:42.46 ID:???
ドワーフやルンフォでグラップラーは適正ある技能の範囲でしょうか
743 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:58:01.38 ID:???
>>740 だから「ドワーフが弱いなら」って言ってるじゃん。
組み方次第で普通に使えるのを、悪い点ばかりあげつらえばエルフもドワーフも大差ねえよって事
744 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:58:40.44 ID:???
俺丁度プリースト/スカウト/セージで便利アイテムを目指してるなw
745 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:58:48.40 ID:???
ウサギで純ファイターは危険感知と罠解除でそれほど悪くなかったりする
あ、高レベル作成ね
746 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:59:21.68 ID:???
S・リルドラ
A+・人間
A・その他
B・ルンフォ
C(戦力外)・無し、ある意味でダークトロール・コボルトはここ
蛮族抜きだとこんな感じだろ
747 :
NPCさん:2012/08/05(日) 22:59:51.42 ID:???
人間最強に決まってるだろ
748 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:00:45.26 ID:???
>>730 成長回数はみんな一緒
最初の差は永遠に埋まらないよ
749 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:01:29.43 ID:???
リルドラさんは純ファイター適性高いけど逆にそれ以外が軒並み…
ほんまホモサピエンスさんの万能性は以上やでぇ
750 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:01:34.00 ID:???
もうみんな人間でいいよ
751 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:01:55.99 ID:???
>>748 それは特化する場合以外は合計値だけの話だな。そして合計値ならルンフォとエルフはかなり高い。
752 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:02:09.04 ID:???
だから人間は嫌いなんだ
753 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:02:36.29 ID:???
だが戦士の適正は間違いなく1強、いや1狂レベル
754 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:02:46.77 ID:???
755 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:03:14.47 ID:???
もういっその事全員人間の女ルロウドプリのPTでも作れよ
756 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:03:42.64 ID:???
ドラゴンハーフを見習って種族チャートの導入をだな
757 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:03:47.23 ID:???
758 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:03:50.39 ID:???
>>735 それは変転一強過ぎて他はドングリの背比べ
だからリルドラだルンフォだの前に人間やってろで終わりだろ
759 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:03:51.00 ID:???
なんかフェンサーの話する時とか
いくら回避できても当たる時は当たるし
防具や生命低いのは駄目とか
後衛の自衛の話では
後衛も狙われるんだからしっかり防具も生命も上げろとか言われるのに
エルフの時は避けられるから良いとか
後衛やれば良いとか言われるのはなんでだろ
上の理屈だったらエルフなんか産廃やん
能力が誤差になるレベルまで行くならドワーフもルンフォも関係ないしな
760 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:05:15.63 ID:???
>>759 同じ人間がレスしてないからに決まってるだろ
761 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:05:24.03 ID:???
>>751 ルンフォって合計値はワースト3位タイだから下から数えたほうが速いぞ
しかもワースト1位は知力特化かつ知力だけ有ればOKのタビット
ブレ幅が広くて強くなりやすい上に種族特技が強い人間だ
762 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:06:20.37 ID:???
人それぞれ、卓それぞれ、レベル帯それぞれ、GMの報酬それぞれ
763 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:06:39.62 ID:???
エルフは嫌いじゃないけど筋力低いのが嫌
高レベルで始めるときは3回振りしたうえで筋力が一番高いのを選んで
成長も一番高いのを筋力次を生命力にぶち込む
いつもそうしてる
764 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:07:08.69 ID:???
765 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:09:03.50 ID:???
パンチを強化する格闘武器は手の動きを妨げないって書いてあるけど
その手にソードとかの武器を持って使うのは可能なんだっけ?
766 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:09:37.81 ID:???
>>761 あれ、ルンフォってドワーフと合計同じだっけか。なんか高い印象あったんだけどな。
767 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:09:43.14 ID:???
つまり、前衛タビット後衛ルンフォのPT最高って事だな
768 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:10:29.03 ID:???
メイガス+サカロス5/セージ7/アルケミ6/スカウト12で便利道具プレイ
769 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:12:42.29 ID:???
770 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:13:58.11 ID:???
生命力はともかく筋力はソフトレザー+ラウンドシールド持てるくらいあれば十分だと思うがなー
771 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:14:33.42 ID:???
他の種族にした方が強いだろうけど、他の種族にしたほうがいいかは分からんな
772 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:15:22.54 ID:???
>>770 できたら筋力10 ブレストアーマーマジオススメ
773 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:15:23.68 ID:???
774 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:16:25.43 ID:???
筋力、生命力、精神力の3つは何やるにしても有れば有るだけOKだけどな
魔術師でもムキムキに越した事は無い
775 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:16:50.02 ID:???
中盤以降本当にいかんともしがたくなるのはグラスランナーだと思う
ファイターで筋力重視して上げてた行けるもんかな?
776 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:17:51.52 ID:???
バトマスあればカウンターに魔力撃って載せれたっけ
バトマスなくても出来る?あっても出来ない?
777 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:19:12.86 ID:???
なくても出来る。カウンターは宣言特技じゃないぞ。
778 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:19:21.20 ID:???
>>775 弓で多少は救われるんじゃないか?
最悪マギシュー、序盤は普通に弓撃って誤魔化して後半は1発100ガメル
・・・・・・キツイか
779 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:19:24.49 ID:???
バトマスなくても乗る
勿論先に宣言してたらな
ただ魔力撃使ってるカウンター持ちをわざわざ殴ってくれるかは微妙だが
てかカウンターは宣言いらん特技だ
780 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:21:11.99 ID:???
いまルンフォソーサラー作ってるけど
(筋力と生命と種族特徴をみて)敏捷と精神を無視すれば、総合1D低い程度だな
十分戦える気がしてきた
781 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:21:47.75 ID:???
>>775 むしろ筋力が人並みまで育ってからが本領だと思うが。
MPが無いのと筋力が赤子並みなこと除けば能力値合計は人族トップだぞ。
782 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:22:45.50 ID:???
筋力も高めになるからボーンベストとタワーシールドを嗜めるのも良いな
783 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:23:20.48 ID:???
ナイトメアソーサラーと比べると見劣りするけど戦えないことは無いさ
となりにドレイクソーサラーが並んでるとクソガァァァァ!って言いたくなるけど
784 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:24:07.56 ID:???
>>780 実際種族特徴がもろに魔法使い向きだから
意外とルンフォの魔法使いは悪くないのよ?
MPはルーンマスター技能上げれば上げるほど誤差になるわけだし
785 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:24:51.52 ID:???
投げがもうちょい機能すればグララン投げップラーがかなり魅力的なんだがなー
今でも多部位敵がメインになる前限定ならかなり強いのだが
786 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:26:13.07 ID:???
>>782 つってもそんな思い通りに筋力ばっか上がるわけもなく
筋力が人並みに上がる頃ってもう能力値とかどうでも良い頃じゃないかなあ?
787 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:28:49.49 ID:???
>>786 たぶんルンフォの話とグラランの話が混じってるぞ。782はルンフォ魔術師の話だろう。
788 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:29:53.88 ID:???
789 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:30:28.85 ID:???
グラランは他種族でも敏捷器用Bが装備補正込みで4になり始めるころが辛いという印象。
790 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:32:02.80 ID:???
キャラ作成は能力値ポイントバイ以外はちょっとな
長く使うキャラクターの一番大きな要素で有利不利を左右するのを、最初のダイスで決めるのに抵抗がある
あと希望の値が出るまで延々振り直し続ける輩とかいるからな
4回以上やるセッションなら生まれも選択させるわ
791 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:33:46.17 ID:???
>>788 その頃には能力値がどうでもいいことがどうでもいいくらいマナ不干渉が強いと思うけどな。
MPが無いことも金余りで練技くらいなら好き放題使えるようになるし。
792 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:33:59.15 ID:???
能力振る回数制限してないほうがおかしいわw
793 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:34:01.32 ID:???
何回も振り直せば振れ幅が出るから人間も能力高いって理屈はちょっとなあ
てか実際やってみると三回くらいじゃそうそう高くならない事も多いし
高くなってもなんかいびつな能力になる事も多いし
794 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:34:14.22 ID:???
生まれは選択しろよww
ランダムでもチョイスでもどっちでもいいんだからアレ
795 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:35:29.48 ID:???
人間って存外狙った能力値にならんよな。冒険者生まれは論外だけどさ。
796 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:37:15.06 ID:???
王子になる可能性もイングリッドになる可能性も等しく秘めている、それが人間。
797 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:37:43.53 ID:???
>>791 つまり結局はその辺に行くまでの途中はきついって事かな?
798 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:38:47.39 ID:???
自宅で作って来たキャラは認めん
なんだその3以下が一度も出てない能力は
穢れの酒は当然アウトだがな
799 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:41:19.80 ID:???
>>798 ポイントバイ全否定されても困るがな
認めたくないキャラは全能力9以上になってから言おうね
800 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:41:38.77 ID:???
じゃあ能力出目オールのポイントバイでおねがいします
801 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:41:46.49 ID:???
>>797 装備と練技、補助魔法の充実のタイミングがちょっと遅れるのはきついかもね。
ただまぁそれは初期のアドバンテージがなくなっただけだから回避型で通す分にはそこまで不利でもないかと。
802 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:42:00.76 ID:???
まぁ普通集まってから作るから、そういうことにはならんと思うが
803 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:42:19.51 ID:???
自宅で作ってきたキャラに何処からか生えてきた穢れ点
804 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:43:48.39 ID:???
>>799 選択ルールを無許可で使われても困るぞ。
割り振りは期待値より高い数値が確定なんだから一発振り作成の中に混じるとアンフェアになったりもする。
805 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:47:04.35 ID:???
>>799ん?自分はポイントバイ肯定派だぞ
例えて言うと、人間冒険者だと2D降る機会が9回あると思うが、2Dが全て10以上のキャラシを持って来られる感じ
2D×9って18回ダイス降って全部4以上って、お前そりゃどこの456賽だよ
806 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:47:46.04 ID:???
ポイントバイの1Dが4とか2Dが8なのは
3回振りなおしを見越してるからだろーて
一発振りと比較すりゃそりゃ有利だろうさw
807 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:48:38.07 ID:???
こっちの鳥取は3回振りかな
冒険者の部分は1発、偶に1発+スワップでもいい時も有る勿論人間限定
808 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:50:15.97 ID:???
振りなおしありの所って
何回か振って好きなの選んでるの?
振りなおしたら前のはもう選べないの?
809 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:50:49.39 ID:???
ゲームは違うが(メガテンだったかな)のキャラをポイントバイで作る時
マスターと一緒に作ったのに、この能力は出来るだけ高い方が良い、これは最低○○は欲しい、こっちは一番重要な能力
とやられ、言う通りにしたらポイントが2倍あっても足りなくキレた事がある
810 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:50:52.77 ID:???
グラランは高い能力値がMPの使いづらさでトントンからそれ以下に落とされてるイメージ
その分マナ不干渉は強い
811 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:51:41.35 ID:???
812 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:52:50.86 ID:???
813 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:56:06.22 ID:???
うちは3回まで振りなおしあり
一括で能力セット、振りなおししたら前のステは振り捨て
かな
814 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:57:26.76 ID:???
>>812いや、それならキレんww
自分は魔術系だったのに、後衛でも最低これこれとか、全員これ位はなきゃ困るとか
仕舞いにゃこれは最低○○以上ないと殺されても文句言うなとか
もう作成済みよこせよと
あ、困報告じゃなかったなw
815 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:57:53.32 ID:???
>>804 ポイントバイしかしないから選択ルールで有ることを忘れてたわ
まぁ一発振り指定の時はポイントバイ自体レギュレーション違反だな
816 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:59:04.71 ID:???
そもそも振り直しはGMの許可が必要な事で
しかもあくまで振りなおしなんだから前の能力選ぶとかは本来はなしのはず
なんかn回振って好きなのを選ぶってのが当たり前みたいな風潮になってる所多いみたいだけど
これどっから来たんだろ
いや、能力値なんか低いよりは高い方がいいから別に良いんだけど
それを前提にして人間は能力値言うほど低くないとか言われても
817 :
NPCさん:2012/08/05(日) 23:59:51.49 ID:???
GMの決めたのに作成方法に従うでいいじゃない
穢れの酒だってデータの範疇だぜ
遊びで使いたくなるときもあるだろう
818 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:00:07.45 ID:???
>>808 振り直しは二回まで、前より低くなっても振り直し後を採用
二回振り直しても満足できない場合はポイント割り振り
うちの場合はこうしてる
だけどウチの面子、能力値決定ダイスの出目がやたら良い奴多いのよ…人間冒険者生まれで全能力値18以上とか平気で作りやがるし
819 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:02:43.73 ID:???
>>815 一発振り云々以前に選択ルールの使用可否は事前に確認必須な。
>>816 リプレイがそんな感じの作成が多いからじゃね。とりあえずサーペントはそうだったと思うが。
あと選べるなら低めの事故の可能性がかなり下がるからね。破棄だと結局3回目まで振った時点で1発振りと事故率は大差なくなる。
820 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:04:11.35 ID:???
振り直しして、なおかつ救済措置があるならそりゃ高くなるわな
ダイスは高すぎ事故と低すぎ事故出るから好かん
公平性も保てないからな
ましてや能力入れ替えなんて出来たらそりゃ人間最強だわな
821 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:05:07.00 ID:???
リプレイそんな多かったっけか?
作成してください〜しか言ってなかったのも多々あったような
てかサーペントはむしろガンガン強いキャラ作ってくれ的なもんあるしなあ
822 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:06:26.29 ID:???
>>820 能力入れ替えはルルブで否定されてるからレギュレーションじゃなくてハウスルールの部類であったまた別の話だな。
個人的には全力でNOだが。
823 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:07:59.76 ID:???
ポイントバイして高くする能力は決まってて
残りの低くしなきゃならない能力を決めるのが好き、という自分は異端
高い能力のキャラばっかりなんてつまらないわ
824 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:08:59.09 ID:???
>>816 かなり古いと思うぞ、公式もやってるしそれこそ1.0の頃からよく聞く
825 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:09:45.91 ID:???
究極リプレイは商業活動だからそこら辺は参考にするのは危険だと思う
826 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:10:18.32 ID:???
>>820 ハウスでも流石に振りなおしを許したときは入れ替えは許さんよ
逆も叱り
827 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:10:28.11 ID:???
1能力に特化は俺も好きだな
ポイント的に10くらいで抑えた方が良いんだろうが、12まで振ってしまって別のを2にしたりw
ロールも楽しい
828 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:10:29.59 ID:???
>>819 サーペントは超高レベル作成で「初期能力とか誤差の範囲だから」という理由があるけど
他にそんなことしてるリプレイあったっけ?
829 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:11:05.51 ID:???
強いキャラで初めたかったら、GMが「今回はポイント+30で」とかやりゃ良い
PT間で能力の開きがあるから揉める
公式でポイントバイしてた事ってあったっけ?
830 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:12:46.13 ID:???
1.0も含めてそんなに公式やってたっけ?
むしろ弱いけど振りなおして良い?
いや、知力と精神は普通だし魔法使いやれば?
とか言われたキャラとかのが印象に残ってて振りなおしありのリプレイとか思い出せん
831 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:13:22.33 ID:???
>>827おまおれw
ウサで初期に知力29とかやったりするわw
その変わりに上3つが一桁、生命も12とかになるがな
832 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:13:40.68 ID:???
まあ事故がいやな人はナイトメアでも使えばいいんじゃないか
平均して高いだろ?
833 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:15:38.39 ID:???
>>820 6ゾロや1ゾロもそうやって事故だどうのこうの言って騒ぐの?
ダイス目に納得がいかないならTRPGなんてやめたら?
834 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:17:24.28 ID:???
>>833 なんでそう極端にすっ飛ぶの?
なんか嫌な事でもあった?
835 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:19:20.71 ID:???
>>833 そう喧嘩腰にならんでもいいだろ
初期ステはずっと付いて回るもんだし
合計値が高ければ取り戻すのも簡単だが
836 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:19:32.67 ID:???
ポイントバイだと魔法使いは強くなるねえ。
知力特化、生命精神は並、あとは壊滅でも運用できるし。
戦士系は案外必要な能力多いのでダイスが唸るのを期待したい。
837 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:19:54.29 ID:???
公平性を期したポイントバイも製作が楽しくて個性が出るサイコロも
どっちも劣るものじゃあないさ
838 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:20:19.53 ID:???
マンチ的にはランダム要素は美しくない
839 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:20:27.47 ID:???
事故が好きではないってのは当たり前の感情だろう
てか好きな人居るのか?
いや、居そうだな、結構
840 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:21:55.60 ID:???
>>833たった一度の書き込みで「騒ぐ」事になるのか
まぁ騒ぐなやw
そもそも能力値に依存が大きいからな
能力値の、例えば技の値で2と12じゃ全然違うだろ
次のAで平均振っても9と21だ、能力値ボーナスだと+1と+3
たった1度振ったダイスで、この後使う判定全てに2の差が出る訳だ
それを事故と比喩するのは騒ぎすぎかね
841 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:21:58.04 ID:???
事故といわずにブレ幅というなら嫌いではない
本当に事故ってもそれはそれでネタになるし、まあ良しだ
842 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:23:45.17 ID:???
でも、全ての能力で上回られてるキャラクターと同じPTは嫌だな
自分の存在意義を見いだせない
843 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:24:56.54 ID:???
闇堕ちフラグだな
844 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:25:06.89 ID:???
王子とイングリッドみたいな関係で頑張れ
てか王子は自身の弱さよりも周りが強すぎるってのもでかいよな
なんだあのイングリッドとの格差
845 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:27:00.85 ID:???
おおよそ1レベル分くらい能力差あるからなイングリッドと王子w
846 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:28:54.17 ID:???
>>840 能力値で劣るキャラはゲームやる価値無いっていってるよね
そういう考えがTRPGやるのに向いてないと思う
847 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:30:29.95 ID:???
(困スレのあれかなーって思ってる俺が居ます)
848 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:32:09.02 ID:???
>>846 そこまで曲解してさらにすぐに喧嘩腰になるあんたも向いてないからTRPG止めてくれ
ダイス振ってキャラ作成したら事故起こるからちょっと怖いなーって
言った人にいちいち突っかかるような奴とは一緒になりたくない
849 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:35:08.30 ID:???
みんなTRPGなんてやめちまえよ!
それが皆を一番平和にする
世界が平和でありますように
850 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:35:31.78 ID:???
>>842 ネタに出来ないなら比較されるような構成にしなきゃいいのに。
851 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:35:35.94 ID:???
取り合えず、どんな育て方でも良いよ
他人の構成に文句言わなければ
自分はネタに転ぶけど、人のネタは許さないとか滅多に居ないよね
852 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:36:09.51 ID:???
>>844 前に貼られていたイングリッドさんの初期能力値の合計が107みたいだし、生まれ冒険者以外だと合計の最高値は114だからほぼほぼ天辺の値だもん
853 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:37:18.00 ID:???
>>846CRPGやるなら高かろうが低かろうがどーでも良いわ
ただ複数の人間がやるゲームで不公平が出来て、一人が楽しめて、一人が楽しくなかったらどうだ?
能力で劣るからやる価値無いと言ってる訳じゃない
不公平感があるから避けられるなら避けるべきと言ってるんだ
ダイス振るゲームである以上、乱数は発生するが、それが常に他者より劣るなら楽しくないと考えてるのはおかしい事か?
君は人の意見すらまともに聞かず、人に向いていないと言ってのけているが
そういう発言をする貴殿が果たして向いていると言えるかどうか、気を疑うぞ
854 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:37:58.80 ID:???
>>842 「全てで上回られる」なんてよほどじゃなければおこらないし
ポジが被らなければいいんじゃない?それぐらいはさほど難しくは無いと思うが
855 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:38:09.31 ID:???
王子も単品で見たらそこまで言うほどは低くないんだっけ?
イングリッドが高すぎるのと
能力に不向きな技能構成だから実際よりさらに低く見えるだけで
856 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:39:21.73 ID:???
公平なルールなゲームでも一方は楽しめて一方は楽しめないって現象は有り得るんだが・・・
数値の上下でしか楽しめないならコンシューマで良いんじゃね?と思わなくも無い
857 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:39:36.01 ID:???
オンセだと技能丸かぶりかつ能力完全下位互換とか時々あるんよね
正直オンセでダイス作成は向いてないと思うんだけど
そんなんここで言ってもしゃあねえな
858 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:39:56.80 ID:???
王子は単純にステ低いのに魔法戦士やらざるを得なかったのが問題だとあれほど
859 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:41:00.51 ID:???
王子のステータスを生贄にイングリッドを召喚
860 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:41:06.58 ID:???
王子は能力だの技能だのより、まず出目だろ
861 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:41:17.74 ID:???
>>853 別に楽しくないと思うならそれでいいんじゃね
楽しいって思ってる人もいるのもちゃんと考えてればね?
全部公平なんて淡白で幅の無いキャラ作成と捕らえる人も居るのさ
862 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:41:24.24 ID:???
とはいえ
こっちの能力は4
向こうの能力は24
ってんじゃ楽しくはないわな
863 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:42:09.86 ID:???
リプレイ歴代キャラで初期パラメータ一番不運なの誰だろう
今回極端に残念なイメージのキャラがいない
864 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:43:04.53 ID:???
現実世界は不公平な事ばかり
せめてゲーム内では公平にいたいがね
865 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:43:11.19 ID:???
世の中には負けプレイってのもあるし
866 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:43:57.87 ID:???
高すぎて半分無かった事にされたイリーナ
867 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:44:02.31 ID:???
>>862 4のステータス使うような構成にすんなよ。
生命精神だと生存が危うくて比較しようとか考える以前レベルだがw
868 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:44:07.77 ID:???
>>862 そこまで行くといっそ開き直れるんだがなあ
片方は主要能力全部18以上
片方は主要能力全部18未満
とは言えそこが一番高いのは高いから違う技能選ぶのもなあ
って状況だとネタにするにも中途半端で困る
869 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:44:26.16 ID:???
>>862 24側は24を最大限に活かす技能を取る
4側は最大限4を無視できて他の能力値を使える技能を選ぶ、どう考えても被らんじゃん
870 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:44:53.28 ID:???
>>842 他キャラに全能力値で負けてたことあったが、役割が違えば(心情以外は)とくにどうということ無かったよ
致命的に能力低いわけじゃなければ、メインスカセージあたりを受け持つことできゃら作りできるぜ
871 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:45:17.73 ID:???
イングリッドの能力値は103 ついでに伯爵は101
リプレイ人間PCで人間の平均である84を下回ってるのはエイベル83 ラファル82 ロイ78の3人だけっぽい
872 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:45:37.81 ID:???
>>863 旧版含めていいなら、ミンクス。
結局のところ戦士としてはラーンの下位互換だったわけで。
クレスポは上半分が優秀だしな。
873 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:45:52.83 ID:???
>>861ポイントバイしても平坦なキャラなんか出来るかな
一点特化、バランス型、最適求める奴
結構散らばると思うがな
874 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:45:53.00 ID:???
>>870 どうでも良いけど
この場合一番大事なのむしろ心情じゃね?
875 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:46:03.48 ID:???
>>853 プレイ中のサイコロにもブレは出るわけだがつきまくってるプレイヤーAと
あまりついてないプレイヤーBがいたらAしか楽しめないって言いたいの?
暴論だわ
876 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:46:15.30 ID:???
>>868 そもそもPTメンバーと技能がもろかぶりって時点でPT構成としてあんまりバランス良くないと思うが。
877 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:46:16.36 ID:???
あ、フェアリーフォースはしりません
878 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:47:14.80 ID:???
クレスポはいくら上半分優秀って言っても
普通作りなおすっていうかむしろあのまま行くのがGMへの嫌がらせレベルだけどな
879 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:47:22.48 ID:???
結論:能力の低い俺が楽しめないのは良くない
880 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:47:30.11 ID:???
881 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:47:32.73 ID:???
882 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:48:45.84 ID:???
嫌がらせってそのものは悪い事じゃないし
GMもPCに嫌がる事するし、PCもGMの嫌がる事するし
程度の問題
互いに納豆出来てるんなら何ら問題ない
883 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:48:49.31 ID:???
>>880 オール4はGMが断るレベルw 魔法使い出した瞬間死ぬじゃねぇかそいつ
884 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:49:01.93 ID:???
>>876 能力の多可以前に丸被りするような構成ってのが問題だわな
構成や役割が違えば多少の能力差は気にならないのに、被せるとか悪意があると取られてもしかたない
885 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:49:08.90 ID:???
>>878 まぁ、アレは「商業リプレイだから能力値だけでキャラが立ってるなんて素晴らしい」と言う補正は考慮すべきネ
886 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:49:24.75 ID:???
互いにネバついた関係ですね
887 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:50:18.33 ID:???
ぺらぺらの初期はそれが酷かったから
結構色々言われてたな
888 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:50:29.34 ID:???
3回振りオール4で救済しないGMは頭がおかしいレベル
プレイヤーの方でネタになるから救済を断る可能性は有るけどなw
889 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:52:07.10 ID:???
>>887 逆に俺はユーザー側がマンチ色濃厚になってたから、敢えて公式でアンチテーゼとして
バランスの悪い構成のPCでもどうにでもなるんだよって見せてたんだと思ってた
890 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:52:22.99 ID:???
つよい のうりょく
よわい のうりょく
そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい プレイヤーなら
すきな のうりょくで
かてるように がんばるべき
891 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:52:40.86 ID:???
丸かぶりはしなくとも
前衛技能で能力完全下位になったら
グラップラーとファイターで別れても結構低い方って微妙な感じにならね?
そうでもない?
892 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:53:40.64 ID:???
冒険者3回振りで4が続くとかどんだけついているんだよ
893 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:54:08.45 ID:???
やはりポイントバイこそ正義
894 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:54:11.01 ID:???
ジークは95 ソフィは91イェシカは97 だからそんなに主人公の能力値がわるいわけじゃあないw
895 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:54:15.11 ID:???
>>891 よほど差が無い限りは別にならないぜ?
というかLv7以降だと完全に別物だからなぁ
896 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:54:37.14 ID:???
ダイス目とプレイスタイルって影響するよな
イングリッドのPCさんは脇にまわることが多いっていうし
ロイ王子はクレバーなプレイって話
強引かもしれんが一人で活躍しすぎないようにあえて脇に回ってるとか
ダイス目が信用できないからプレイがクレバーになるとかww
897 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:55:23.95 ID:???
イングリッドの中の人はイングの中の時だけダイス目がいいとか?
898 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:55:41.18 ID:???
>>875暴論って、怖いなおい
プレイ中にも当然ダイスは偏るさ
でも能力値については重要度が高いから、ダイス作成じゃなくてポイントバイが公平性あるねって言いたいだけなんだがな
なんで極端なんだよ
能力なんて一長一短なんだから活躍する場面や回数が違って当然だろ
ただダイス作成は一長一短が四長無短になったりもするから怖いって話し
自分は多少能力低くても役割さえ果たせりゃ良いと思ってるが
たまたまキャラ作成の時に振ったダイスが低かっただけで、ずっと不利を被るのが嫌だって人もいるって事だ
アンタさっきからなんで喧嘩腰なんだよ
899 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:56:02.83 ID:???
鏡見ろ鏡!!
900 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:56:41.56 ID:???
えーっとつまり和マンチが最高のポジションを
上位互換気味の同じ和マンチに取られてムギャオーした事があるから振るのは嫌いって事であってる?
901 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:57:39.74 ID:???
>>892 カイジ「456賽?上等だ。こっちも使うぜ…特殊賽をな」
902 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:57:50.80 ID:???
ダイス振り能力値決定でムギャオーするのは洋マンチ
903 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:57:54.49 ID:???
というかidもださないで相手を特定できるエスパー思考怖いです
904 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:58:16.03 ID:???
>たまたまキャラ作成の時に振ったダイスが低かっただけで、ずっと不利を被るのが嫌だって人もいるって事だ
そういう人はやらん方が良いって事だろ、jk
905 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:58:24.09 ID:???
もしかして
>>898は「正気を疑う」とか使っておいて自分の言葉がけんか腰じゃないと思ってたんだろうか?
906 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:59:05.69 ID:???
>>891 グラップラーとファイターならならないだろ。成長の方向性が被ってると多少はあるかもしれんけどそれは被せるのが不味いだけだな。
ファイターとフェンサーなら割とあるかもね。初期作成で高いほうがフェンサーだと目も当てられない。
907 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:59:15.40 ID:???
熱い連投
908 :
NPCさん:2012/08/06(月) 00:59:32.74 ID:???
909 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:00:15.92 ID:???
>>904そういう人のためのポイントバイじゃないのか
910 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:00:17.24 ID:???
>>871 エイベルトラファルはだいたい平均値だけど王子だけなんでそんなことに
911 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:00:26.72 ID:???
真なる和マンチは限定されたルールの中でいかに強力/効率的なキャラを組むかで悦楽入る
ダイス振り、オリジナルアイテムなど不要
912 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:00:41.70 ID:???
>>898 そもそも「何と」比べて不利なのさ?
完璧に役割が被ってない限りは職業ごとの役割の差でかき消される程度なのに一々比べるとかアホらしいぞ
誤差で済むだろ
913 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:01:55.62 ID:???
>>853 自分のやりたい役割が出来るようにダイスの振り幅が調整されてるのが種族でしょ
公式で用意したこういう要素を強いだ弱いだ言って切り捨てて
それでポイント割り振りならみんな公平って考えの方が変じゃないかな
914 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:01:55.69 ID:???
数字ばかり追いかけてる和マンチ、効率厨は嫌なもんだが
「キャラクターが弱くなっても無条件で受け入れろ」「出来なきゃTRPG向いてない」
みたいな事言い出す輩も同じぐらいクソだと思う。
915 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:02:03.45 ID:???
このまま議論して朝までに1000いくだろうなこりゃ
916 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:02:05.27 ID:???
>>909 既にあるシステムの上での話しだし、ポイントバイを通した上で文句言ってる奴が居るんだろ
そこまで来ると、自身の賽の悪さを呪いなって事でFA
917 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:02:38.99 ID:???
数回ならともかく
常時2違ったら誤差とは言えんなぁ
918 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:02:41.85 ID:???
俺も全面的に
>>898に同意だな
全能力値上回ってて戦士被りとか申し訳ない感がやばい
高すぎたらそれはそれで振り直ししたいね
まあ俺は基本ルールブック読んでるだけの脳内プレイヤーなんだが
919 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:03:26.16 ID:???
>>914 それじゃ好きな数値が出るまでサイコロ振り続けてれば良いんじゃないかな
SFCのSWみたいに
920 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:04:15.42 ID:???
多分、鳥取周りの環境にもよると思う
921 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:04:22.92 ID:???
文句をつけられたら相手は図星をつかれて必死になってる
文句をつけられなかったら俺の意見が正しい
最強や
922 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:05:10.64 ID:???
>>898 「ポジションも何も関係なく能力値が1点でも低い=楽しめない、活躍できない」って思考は判った
典型的なマンチに近いがまあ普通プレイしてれば覗いてくる欲望でもある
だけどそれに同意を求めるなよ
思考や求める物が違うプレイヤーが多数居る事はもう判っただろ
923 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:06:07.92 ID:???
>>919 クソみたいな押し付けがクソっていうことを押し付けてるのに
なんでサイコロ振り続けなきゃいけないんですかね
924 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:06:36.54 ID:???
>>921 文句をつけられたら脳内フィルターを通すので俺が正しい
最強や
925 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:07:04.01 ID:???
能力値決めるのにサイコロ振ってるってのが、既に公平なルールだと思うんだが
それで決まった能力が低いから、不公平が続くって言われてもなんだかなー
年齢下げて守られるキャラでもすれば良いんじゃね?
926 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:07:31.34 ID:???
>>909 たぶんだけどやたら喧嘩腰になってる人がいるのは
ポイントバイ派の人っぽいレスの中に
「俺は能力値低くなるの嫌だからポイントバイ使う。他のやつの能力値が俺より高くなるのも嫌だから全員ポイントバイ使えよ」
って言ってるように聞こえるレスが幾つか混じってるように感じられるからじゃないかなぁ。
実際にそのつもりがあるかどうかはともかく、差だけにこだわってるとそういうふうにも取られるよ。
927 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:07:39.03 ID:???
極端だなぁ
なんだよ向いてないとか
ダイス作成もポイントバイもルールとして認められてる、じゃダメかい?
ただ振り直しや能力入れ替えがルール上ないから、どう処理するかって話しだろ
なんで低い能力受け入れたり、数値追求しちゃダメだったりするんだよ
928 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:07:39.52 ID:???
>>919 それを認めるなら、ポイントバイで作成しろって思うよ
929 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:07:46.13 ID:???
YES → 【相手は必死?】 ─ YES → 図星つかれて効いてる効いてる^^ 氏ね。
/ \
【反論された?】 NO → 図星だろ?氏ね。
\
NO → 俺の言うことが正しいことが証明されてしまったね。氏ね。
930 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:07:51.84 ID:???
931 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:08:06.05 ID:???
>>910 しかもエイベル・ラファルは脳筋前衛で優先度の低い能力が低いだけ。
王子はできるだけ全能力欲しい魔法戦士…
932 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:08:55.15 ID:???
>>928 ポイントバイを導入した上での話しでしょ
SW2.0は元々導入してるシステムなんだし、そこを抜いて話すのはおかしい
933 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:09:00.28 ID:???
>>896 ?????「自分の出目は6まで、相手の出目は7以上。これが私の基準だ」「なんにせよ、1ゾロは振るものと考えて行動するべきだ」
934 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:10:19.37 ID:???
>>926 どうにもダイスを全否定してるようなニュアンスだしね
好きに遊ぶのはいいけど自己主張の押し付けとかはマジ勘弁してほしい
935 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:11:18.84 ID:???
「低すぎる能力が嫌いな奴=全能力ボーナス3↑じゃないと気がすまないマンチ」
2,3人ガチでこう思ってる奴が紛れ込んでないか
936 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:11:23.16 ID:???
賽を振るってのは、強いキャラが出来るかもしれない反面弱いキャラになるかもしれない
これはもう大前提の公平なシステムだろ
それが嫌ならGMと相談してサンプルキャラの能力値でも使わせて貰えば良いんじゃないかな?
937 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:11:59.74 ID:???
ぶっちゃけどっちもどっちだから
正直最後まで喚いてた方が攻撃されるよな
さっさと黙った方が勝ちだ
938 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:12:18.30 ID:???
>>933 旧世界の神様じゃないですかやだー
実際の行動は別として失敗したらどうなるかは考えて動くのは大事
939 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:12:51.26 ID:???
熱いポジションチェンジ
940 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:14:15.36 ID:???
GMの言ってるレギュで作成でFA
卓で公平なら文句あんめぇ
MMOじゃないんだしキャラの強弱を競うゲームじゃないからな
941 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:14:31.29 ID:???
>>935 ×低すぎる能力が嫌いな奴
○自分が活躍出来ないなんて嫌だって奴
942 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:14:35.35 ID:???
ぶっちゃけどっちも公平な事は違わない
そしてどっちも平等ではない、それだけの話なのによくもまあ伸びたわ
943 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:15:25.68 ID:???
てかおまえらさっきまでスルーして普通に一般論の話できてたのに
なんで急に反応して荒れてんの
944 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:16:25.55 ID:???
マスターの立場から言うとポイントバイ推奨
PTの中で格差があると色々ややこしい
高低どっちに合わせて良いかどうかわからないわ
945 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:16:53.18 ID:???
私よりもモテル、あの女が憎い!
って人が必死になってるから
946 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:17:33.65 ID:???
マイオナと伝説厨のプロレス見てる気分だ
947 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:17:40.57 ID:???
喧嘩腰のバカが一匹紛れ込んだからだろ
948 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:18:10.40 ID:???
>>944 いや、PLが「俺はこれで行く!」とか無ければ推奨以前に普通に採用するでしょ
だから、上記の流れは採用した上で能力値が低いPCの話となる
949 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:18:49.06 ID:???
>>943 わずかでも劣る可能性の有るシステムはクソ
理由は俺がそう思うから、おまえらもそう思うって言えよ!
って感じのアホが紛れてたからな
950 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:19:37.95 ID:???
夏だからだろ単純に
951 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:20:30.89 ID:???
能力値の大小なんてサイコロ振らなければ何の関係もないよ!
952 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:20:39.93 ID:???
次のスレに持ち込まなければどうでもいいです
953 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:21:07.74 ID:???
流れ見てるとポイントバイの人の言い分はわかるがねぇ
別に低い能力がイヤって言ってる訳じゃないだろ
事故がイヤってだけでさ
954 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:22:10.58 ID:???
>>949 あとお前みたいに曲解してレッテル貼りして喧嘩腰になるやつとかがいたからだな
955 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:22:32.20 ID:???
それより能力成長の偏りをなんとかしたい
もう筋力はいらないんだよ……
956 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:22:49.30 ID:???
>>944 身内でやるならまずポジションをずらすのは必須だぜ?
次にそれでも弱すぎる(大半は初期能力値じゃなく無茶なビルドの性だが)奴には魔剣を投げる(ポジが被ってるなら単純強化じゃなくずらす方向の奴を)
基本的には一撃必殺で代償が高いほぼ使えない核爆弾じみた奴が良い
「その気になればこれで倒せる」っていう選択肢が与えられるだけで大分モチベーションが上がるし
周りからはさほど強くなったようには見られないからな
957 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:22:55.65 ID:???
根本的なとこなんだが、能力が低ければキャラメイクの段階で大抵救済あるだろうし
技能の取得選択もバランス考えるもんだろ
その上で、自分よりも活躍する人が居るから不公平だって立場に実際なった人居るの?
958 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:23:22.96 ID:???
>>941 プレイする以上活躍したいと思うのは自然な感情です
959 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:23:25.01 ID:???
別スレでキチガイ多すぎて頭狂いそうになったので、このスレ割と筋立てて話す奴が多くていやされました
960 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:23:26.73 ID:???
>>948 いや選択ルールを採用前提で考えるなよ。
SWは能力値ダイスで個性を出す面があるからそれを尊重するのは立派な遊び方だからな?
961 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:23:31.38 ID:???
962 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:24:04.88 ID:???
963 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:24:53.76 ID:???
そういえば最初に喧嘩腰云々言ってた子は自分が荒らしみたいな口調で喋ってたのは完全にスルーしてたな
964 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:24:57.21 ID:???
>>958 能力値に頼ってるから活躍出来ないんだきっと!
965 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:25:59.77 ID:???
>>958 活躍に必要なのは能力値よりも時の運とシナリオを読む立ち回りだぜ
966 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:26:24.35 ID:???
>>960選択ルールなんだから、選択した上で採用は良いんじゃね?
ハウスルール適用じゃないんだし
967 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:26:46.29 ID:???
>>960 その場合、PLの不平を無視して選択ルールを採用しなかったGMの問題か
事前に選択ルールを採用しない事を告知してあったのに不平言い出すPLの問題となる
968 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:28:03.74 ID:???
>>964 活躍や楽しみは能力値でしか得られないと思ってるんだよきっと
だから些細な事に拘るのさ
969 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:28:13.61 ID:???
まぁ効率厨はポイントバイ使えば良いんじゃないですかね
真のTPRGプレイヤーはダイスの女神に従うって事で
970 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:29:05.70 ID:???
ここじゃ異端だけど登録型のオンセだとちょっと能力格差はもにょる時あるね
上でも言われてたけど
まあ、それこそどうしようもない、RPでがんばろう
971 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:29:14.80 ID:???
お前ら次スレも立ったんだからいい加減露骨な釣りレスは止めろw
972 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:29:42.21 ID:???
>>966 >>967 ああいや、
>>948のレスにポイントバイは当然採用されるもの、みたいなニュアンスを感じたもんで
あくまでダイス振るほうがSWの基本的なキャラ作成なんだぞってことが言いたかっただけ。
973 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:29:56.02 ID:???
ダイス目で能力決定するゲームがどんどん少なくなってるのは
974 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:30:03.56 ID:???
能力値が最高なら俺TUEEEEE!はしやすいし優越感にも浸れるけど
逆に低くて壊滅的でも立ち回れるからなぁ、その場合は低い能力値で動ける俺SUGEEEEE!もできるし
975 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:30:06.75 ID:???
>>969 こういうわざわざ喧嘩腰の奴居るから荒れるんだよなあ
というかID出ないからって面白がって荒れる方荒れる方に書いてる奴いるだろ
976 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:30:12.73 ID:???
ところで選択ルールって今いくつあって、どういう感じに採用不採用決めてる?
麻雀みたいに喰いタンアリ/ナシ、三家和アリ/ナシみたいな奴
977 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:30:54.47 ID:???
GM「不公平とか言うのが居たんで今回のセッションではPCを事前に用意しました
好きなの選んで下さい」
PL「前衛がフェンサーしかいねぇ・・・」
978 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:31:40.20 ID:???
>>972 それは前提でみんな分かってて、その上での話だろ
979 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:31:44.56 ID:???
前衛がいないでござるって一番めんどくさいな
1TOPになる場合どういう感じのビルドになるのかね?
980 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:32:06.31 ID:???
結構忘れられていたり知ってるけどあえて採用しない所も多い事
蛮族PC使用と小神のMP増加ルールは実は選択ルールではない
981 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:32:43.36 ID:???
もういっそ地雷ビルドだけでPT組もうぜ。
一番よくRP出来た奴が真のTRPGプレイヤーで一番活躍した奴がマンチな
982 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:32:52.56 ID:???
>>976 全部アリアリ
と見せかけて防御ファンブルやクリティカルの追加効果(だっけ?)は使ってない
マギスフィアのオプションは1系統だけ優遇されすぎてるので制限
983 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:33:02.21 ID:???
オンセに関してはポイントバイ以外は認めたくない俺ガイル
984 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:34:16.66 ID:???
>>982 ん?クリティカルの追加効果って何の事?
985 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:34:49.10 ID:???
>>983 俺の知ってる所全部ダイスなんだよなー
ポイントバイでやってる所どっかある?
986 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:34:49.92 ID:???
>>979 余裕があるなら神官戦士
無いなら倒れないためにただの壁ファイター攻撃は度外視で防御を固める
装備はガン対策に《風車の盾》が安定だな
987 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:35:08.11 ID:???
現実では活躍出来ないからゲームでくらい活躍したいって事だが
一人でやるゲームじゃないだし、どだい無理な話かと
988 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:35:23.04 ID:???
初期作成で1つ上のランクの装備をを必要筋力+10で使用前提で持って来られると
なんかもにょる
989 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:35:27.49 ID:???
990 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:35:35.89 ID:???
前衛1人だと、攻撃捨てて壁特化+騎獣(+ブロッキング)か?
991 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:35:48.30 ID:???
>>981 うさっぷらー
グラランウィザード
ドワーフスカウト
シャドウプリ
エルフタンク
あと何がいいかな
992 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:35:52.30 ID:???
>>961 おつ
それにしてもすごいレスの勢いだな
やっぱ能力値って譲れないポイントなのね
993 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:36:15.21 ID:???
ロイ王子見習えよでOK
994 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:37:22.80 ID:???
995 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:37:24.67 ID:???
GMちゃんとフォロー入れろよでFAだろ王子
996 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:37:29.73 ID:???
>>888 さすがにそこまで酷いとGM強権発動で振りなおさせるわw
つーか個人的に能力ボーナスの合計は最低でも二桁は欲しい
997 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:37:48.58 ID:???
正直、王子は王子って立場があるから持ち上げて貰えるけど、あれがただの冒険者だったらキツイと思うぞw
998 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:38:21.41 ID:???
>>989 ライダーは1人の前衛だと騎獣がタフネス的に厳しくないか?
個人的には事前にブーストかけれるザイアの神官戦士を押す
999 :
NPCさん:2012/08/06(月) 01:38:33.38 ID:???
>>985 とりあえずオンセサイトが割り振りルール使ってない最大の理由はルルブ1に載ってないからだと思う。
だいたいはルルブ1あればとりあえず遊べますよって建前だから。
あとは変に尖った能力作りやすかったり、逆に能力値が丸ダブりのキャラができやすかったりするのもあると思うな。
能力が寸分たがわぬキャラがいっぱい並んでるとかSWだとちょっと見たくない光景。
>>997 ただの冒険者なら能力にあった技能取ると思うの
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
/川川 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠|| ゚∀) < 一生次スレでやってろ!
∪─⊃ \_______________
⊂/_____|
∪∪