■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■4
ＴＲＰＧ以外の同人卓上ゲーム全般（ボードゲーム、同人カードゲーム、その他）について語り合いましょう。
ゲームマーケットやコミケでの、同人卓上ゲームの紹介やレポートもこちらで。
･同人ＴＲＰＧの話題は主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・メーカー製ボードゲームの話も主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・卓上ゲーム系サークルのサイトは、煽らず荒らさず暖かな目で見てあげましょう。
･宣伝の乱立は主旨とズレますが、話題の投下を制限したくないので紹介程度にまとめてね。
前スレ：
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335711447/
関連スレ：
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ13冊目【電源不要】（※総合スレ。TRPGの話題が主）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312811912/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その93◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343281386/
ゲームマーケットやコミケでの、同人卓上ゲームの紹介やレポートもこちらで。
･同人ＴＲＰＧの話題は主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・メーカー製ボードゲームの話も主旨と違いますので別スレへどうぞ。
・卓上ゲーム系サークルのサイトは、煽らず荒らさず暖かな目で見てあげましょう。
･宣伝の乱立は主旨とズレますが、話題の投下を制限したくないので紹介程度にまとめてね。
前スレ：
■同人ボードゲーム・カードゲームを語るスレ■3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335711447/
関連スレ：
【コミケ】卓ゲの同人を語るスレ13冊目【電源不要】（※総合スレ。TRPGの話題が主）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1312811912/
◆ボードゲーム・カードゲーム総合 その93◆
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1343281386/
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臭い嗅ぎ過ぎてラリったわ>>1乙
>>1乙
濡れた子犬の匂いがした
濡れた子犬の匂いがした
今年のコミケはどこがお勧め？
>>4
三日目外周
三日目外周
>>5
今年のコミケは同人カードゲームボードゲームとしてはどこがお勧め？
今年のコミケは同人カードゲームボードゲームとしてはどこがお勧め？
>4
うちのサークル。
……と、胸を張って言ってみたいもんだ。
うちのサークル。
……と、胸を張って言ってみたいもんだ。
>>7
売名って叩く奴は俺が黙らせる。
買ってつまらなくても一切叩かない。
だから、勇気を出して、サークル名の最初の20文字だけ書いてごらん。
作品名の最初の15文字も書いていいよ。
このレギュレーションで発表した者は今後勇者として扱い、
叩くものはこの板を去ることにしよう。
売名って叩く奴は俺が黙らせる。
買ってつまらなくても一切叩かない。
だから、勇気を出して、サークル名の最初の20文字だけ書いてごらん。
作品名の最初の15文字も書いていいよ。
このレギュレーションで発表した者は今後勇者として扱い、
叩くものはこの板を去ることにしよう。
(ｷﾘｯ
せっかくの同人スレやしな
発表した者は今後世界水準として扱い、
ゲーム作ってる人、怖がらないでもっと宣伝して欲しいな
URLも張ってないカタログのサークル詳細から、作ってるかどうかわからないゲーム調べるの割とめんどくさい
ゲームの概要と名前だけでも言ってくれたらとりあえず調べるから宣伝効果はあるし、
売れ行き以上の反応も出るだろうから埋もれるよりいいと思うんだけれど
URLも張ってないカタログのサークル詳細から、作ってるかどうかわからないゲーム調べるの割とめんどくさい
ゲームの概要と名前だけでも言ってくれたらとりあえず調べるから宣伝効果はあるし、
売れ行き以上の反応も出るだろうから埋もれるよりいいと思うんだけれど
はっ、現時点で1ミリも宣伝してねぇ
>>14
前スレの焼きそばの人か？
前スレの焼きそばの人か？
ウェブサイトを持ってないサークルもあるからなー。
もうじゃんじゃんここで書いてけって、
作って満足するのもいいが、知ってもらえって、
知りてえんだよおまえのこと、もっとさ・・・
もうじゃんじゃんここで書いてけって、
作って満足するのもいいが、知ってもらえって、
知りてえんだよおまえのこと、もっとさ・・・
>>15
なんだよ焼きそばの人ってｗｗｗｗ
なんだよ焼きそばの人ってｗｗｗｗ
やきそばをテーマに作ってみようかな
ソースビームカードとかあるのかな
どこのUFO仮面だよ
>>9
せっかくなんで宣伝させていただきます。
まど☆マギオンの中の人です。
作品名 「リリカリオン」 領布予定価格1500
内容はほぼビブリオスでカードが100枚以上入ってます。
今回の見所はしっかり作ったパッケージと、がんばって描いたイラストです。
サークル名 アイアート
10日（金）西２ホール【と−０７ａｂ】
サークル名 翠屋本舗
12日(日)東４ホール【ヨ−４５ａｂ】
せっかくなんで宣伝させていただきます。
まど☆マギオンの中の人です。
作品名 「リリカリオン」 領布予定価格1500
内容はほぼビブリオスでカードが100枚以上入ってます。
今回の見所はしっかり作ったパッケージと、がんばって描いたイラストです。
サークル名 アイアート
10日（金）西２ホール【と−０７ａｂ】
サークル名 翠屋本舗
12日(日)東４ホール【ヨ−４５ａｂ】
新作楽しみにしてたんで買いに行くぜ
パッケージ！ それはありがたい！ｗ
今度はなのはかｗ
よくボドゲに付き合ってくれる友人のなのは厨へのお土産にしよう
よくボドゲに付き合ってくれる友人のなのは厨へのお土産にしよう
まどマギオンも独自にアレンジしたところの出来が良かったので、
なのはについても期待してる。
なのはについても期待してる。
悪いけどこのタイミングで出てくるとかID出ない板だし自演を疑うレベルだわｗ
別に自演でも問題ないというか、そもそも本人の宣伝だろ。
確かに、この場合自演でも何の問題もないな。
>>9とか>>13の書き込みを自分でして流れ作って>>21でせっかくなんでってやってるんじゃねぇの？って話だったんだけど
その後に続いてる好意的レスも正直胡散臭く感じてしまうわってこと
あんまり言うと荒れそうだから避けてたけどなんかまどマギオンが話題になる時って流れが妙だなと思ってたからさ
その後に続いてる好意的レスも正直胡散臭く感じてしまうわってこと
あんまり言うと荒れそうだから避けてたけどなんかまどマギオンが話題になる時って流れが妙だなと思ってたからさ
もう自演でも自薦でも他薦でもいいからどんどんいこうぜ
自薦でも他薦でもどうでもいいだろ
買うかどうかを決めるのは、システムやイラストや梱包を確認した金を出す誰か（つまり俺ｗ）だ
まどマギオンは秀作だったし、今作も期待
3~4人じゃ高得点には全然手が届かないのが、まどマギオンの究極のジレンマだなｗｗｗｗｗｗｗ
買うかどうかを決めるのは、システムやイラストや梱包を確認した金を出す誰か（つまり俺ｗ）だ
まどマギオンは秀作だったし、今作も期待
3~4人じゃ高得点には全然手が届かないのが、まどマギオンの究極のジレンマだなｗｗｗｗｗｗｗ
33 ：ＮＰＣさん：2012/08/04(土) 01:18:33.06 ID:H+jZSGj3
まどマギオンは、手に入れるの大変だったから、もっとメロンに卸して欲しい。
ほうらどんどんこーい、
まだいるだろー ゲームマーケット組のコミケ出展だってあるっしょー
まだいるだろー ゲームマーケット組のコミケ出展だってあるっしょー
IDの出ない板で自演だ何だなんてナンセンスだと思うがな
気に入らないなら別の話題ふるなりスルーするなりすれば良いのに
こういう奴が居るから宣伝したくても出来ない奴が居るし
情報が欲しい俺みたいのも迷惑する
つまり、>>30黙ってろ
気に入らないなら別の話題ふるなりスルーするなりすれば良いのに
こういう奴が居るから宣伝したくても出来ない奴が居るし
情報が欲しい俺みたいのも迷惑する
つまり、>>30黙ってろ
まどマギオンの時から気になってたんだけど
なんでドミニオン関係ないのに-ionなの？
なんでドミニオン関係ないのに-ionなの？
俺もそれ、気になります
上に載せていくという意味で「on」なのかもしれない（妄想
黙ってろｗｗｗ
気に入らないなら別の話題振るなりスルーするなりすれば良いのに
思いっきりブーメランだろ
気に入らないなら別の話題振るなりスルーするなりすれば良いのに
思いっきりブーメランだろ
とりあえず、おまえこのスレにいらないよ。他へお行き
そこはスルーしておけよ
いい雰囲気だったのにな
一人の馬鹿で台無しだな
一人の馬鹿で台無しだな
>>21
リリカリオンはビブリオスのほぼそのままなの？
ビブリオス持ってないから気になってるけど、大した変化が無いなら値段も大きく変わらないしビブリオス買おうかと思ってる。
ビブリオスと比べて、ウリの点とかあったら教えて欲しい
リリカリオンはビブリオスのほぼそのままなの？
ビブリオス持ってないから気になってるけど、大した変化が無いなら値段も大きく変わらないしビブリオス買おうかと思ってる。
ビブリオスと比べて、ウリの点とかあったら教えて欲しい
マトマギオンは持ってないが、知ってる者同士なら、俺の嫁になんてもン乗っけやがる！とかでもりあがりそうだな。
46 ：ＮＰＣさん：2012/08/05(日) 02:57:25.46 ID:v6/pdWD/
まどまぎオンの受けが良い私のところは、きっと足フェチが多いのではないか？
と密かに心配してるんだが、どうなんだろう？
と密かに心配してるんだが、どうなんだろう？
確かに俺は足フェチだよ。まぁもっとも足の裏のがより好みだけどな。
まどマギオンの足から出てきて頭に至るあの過程はぞくぞくする。
まどマギオンの足から出てきて頭に至るあの過程はぞくぞくする。
48 ：ＮＰＣさん：2012/08/06(月) 19:07:08.45 ID:bN9LJNkb
他のサークルもどんどん名乗りを上げようぜ
前に作ったときはコスト度外視だったので今回は逆にどれだけ低予算で作れるかに挑んでみた。
300円くらいで提供できたらいいなー。
300円くらいで提供できたらいいなー。
今回初めてカードゲーム作ってみた。
知人の所に置かせて貰うので全然違うジャンルだけど
見かけたらよろしく
知人の所に置かせて貰うので全然違うジャンルだけど
見かけたらよろしく
何によろしくすればいいのさ
晒そうぜタイトル
晒そうぜタイトル
『握手会引き剥がしゲーム』です
>>44
「リリカリオン」はビブリオスそのままって事は無いです。
売りはテーマ、競りの改善、4人用でも楽しいようにチューンアップしてます。
競り最後の魔力も取る意味を与えたり、問題点をつぶしこんだつもりです。
でも原作は是非体験してみてほしい。今回は原作日本語版とかぶってしまった。
リリカリオン完成直前に日本語版発売のニュースが飛び込んできてびっくりしました。
基本的に、遊べないゲームを作って遊ぼうがコンセプトだったので残念です。
「リリカリオン」はビブリオスそのままって事は無いです。
売りはテーマ、競りの改善、4人用でも楽しいようにチューンアップしてます。
競り最後の魔力も取る意味を与えたり、問題点をつぶしこんだつもりです。
でも原作は是非体験してみてほしい。今回は原作日本語版とかぶってしまった。
リリカリオン完成直前に日本語版発売のニュースが飛び込んできてびっくりしました。
基本的に、遊べないゲームを作って遊ぼうがコンセプトだったので残念です。
>>53
前も「遊べないゲーム」っていってたけど、花火は普通に購入できたし、
ビブリオスも日本語版はともかく購入はできたでしょ。
花火はカクテルゲームズ版普通に売ってるけど、マドマギオン再販しませんともいうわけでもなさそうだし
元ネタにして面白いゲーム作ったと胸張っていえるなら変な言い訳いらんと思うぜ
前も「遊べないゲーム」っていってたけど、花火は普通に購入できたし、
ビブリオスも日本語版はともかく購入はできたでしょ。
花火はカクテルゲームズ版普通に売ってるけど、マドマギオン再販しませんともいうわけでもなさそうだし
元ネタにして面白いゲーム作ったと胸張っていえるなら変な言い訳いらんと思うぜ
>>53
ぶっちゃけまどマギオンは花火より面白いし胸張っていいよ。
ぶっちゃけまどマギオンは花火より面白いし胸張っていいよ。
日本語版があろうとなかろうと面白ければいいんだよ！
おんなじルールを使ってるわけじゃないんだしさ
まどマギオン面白かったから、リリカリオンも楽しみにしてる！
尼通販があったら最高だぜ……（送料的な意味で
おんなじルールを使ってるわけじゃないんだしさ
まどマギオン面白かったから、リリカリオンも楽しみにしてる！
尼通販があったら最高だぜ……（送料的な意味で
59 ：ＮＰＣさん：2012/08/07(火) 03:12:36.86 ID:fznshw99
なんでだ
>>62
そのへんにしとけ
そのへんにしとけ
制作者とプレイヤーの距離が近いってのはやっぱりいいね。
コミケ近いし他のサークルさんの紹介も期待、色々と参考にしたい。
コミケ近いし他のサークルさんの紹介も期待、色々と参考にしたい。
未発表作限定で募集したら秋のゲムマが閑散としたりして
コミケならまだしも、新作以外は目もくれないってイベントじゃないからねえ
つまらんくなるから変なあおりいれるなよ
せっかく宣伝してもボロカスにいわれるか煽られるだけじゃあ情報もネタもあがらんよなあ
せっかく宣伝してもボロカスにいわれるか煽られるだけじゃあ情報もネタもあがらんよなあ
さあ、気を取り直してどんどん宣伝してってくれ！
宣伝したところは全部買うぜ
宣伝したところは全部買うぜ
カナイも委託で出すてマジ？
ラブレター？
ラブレター？
いつもはコミケの記事なんて書かないのに珍しいな
オタ系のイベントやサークルは苦手なんだと思ってたが
オタ系のイベントやサークルは苦手なんだと思ってたが
人生ゲームなんか非ボドゲまで取り上げるゲスサイトじゃん＞TGiW
>>71
このまえのゲムマの同人ブースの盛り上がりがかなり影響してんじゃない
このまえのゲムマの同人ブースの盛り上がりがかなり影響してんじゃない
同人ボドゲ増える→アニメパロディのテーマが増える
ってなるにつれ、またひと悶着起きそうだな
ってなるにつれ、またひと悶着起きそうだな
>>74
悶着起きるんじゃなくて、TGIWが悶着起こすんだよ。自分のサイトが物議を醸すのが楽しいんだろうな。
悶着起きるんじゃなくて、TGIWが悶着起こすんだよ。自分のサイトが物議を醸すのが楽しいんだろうな。
そういやこの間公開和訳のことであれこれ問題化してたな
確かに面白がってるだけのように思える
あの坊主はいつもそうだよ
大分老害臭がキツくなってきた
大分老害臭がキツくなってきた
コミケは実際どうだった？
うちは…せめて2桁は売れて欲しかった…
うちは…せめて2桁は売れて欲しかった…
何売ってたの？
ちょっくらカドゲを。
コストは限界まで削減したけど、カードの大半が白黒で、かつ自分でカードを切るタイプになっちゃった。
コストは限界まで削減したけど、カードの大半が白黒で、かつ自分でカードを切るタイプになっちゃった。
見た目がちょっと悪い（すまん言い方が思いつかんかった）けど
システムに自信があるタイプのゲームはサイト使うとか事前アピールしてくれると嬉しい
コミケじゃプレイ卓もないわけだし
システムに自信があるタイプのゲームはサイト使うとか事前アピールしてくれると嬉しい
コミケじゃプレイ卓もないわけだし
イベント売りするものは、よっぽど実績あるサークルとかでもないと
コンポーネントの見た目でかなり売上左右されると思うんだよな
仮に体験卓あるイベントでも、体験までして内容確認してくれる人は少数だし
多少頒価が上がってもコンポーネントの見栄えいい方がやはり手に取りやすいよ
コンポーネントの見た目でかなり売上左右されると思うんだよな
仮に体験卓あるイベントでも、体験までして内容確認してくれる人は少数だし
多少頒価が上がってもコンポーネントの見栄えいい方がやはり手に取りやすいよ
いまやコンポーネントは世界水準が求められるからな（ｷﾘｯ
グランディングのマーケティング半端ねえな・・・てかこれ同人?
コンポーネントの見た目があまりにローコストなものだと
いくらゲームの面白さがあったとしても、会場で一見したところで
所有欲を刺激されないって現実ががあるんだよな
ゲムマとかの専門イベントだと多少財布の紐は緩むだろうが
いくらゲームの面白さがあったとしても、会場で一見したところで
所有欲を刺激されないって現実ががあるんだよな
ゲムマとかの専門イベントだと多少財布の紐は緩むだろうが
ローコストに作っただけあって、10部弱とはいえ採算分岐点は超えたし、
色々と勉強にはなったな。
色々と勉強にはなったな。
>89
ゲーム名と頒布値教えて。
秋のゲムマで買おうかと。
ゲーム名と頒布値教えて。
秋のゲムマで買おうかと。
最近まどマギオン買って2〜3人でやってるんだけど、そのどれもが100点以上いって、後1〜2枚出せてればMAXの150点に届くくらいなんだけど、
何かルール間違ってるんだろうか？なんか簡単なんだが。ちゃんとルール通り、ヒントを与えるような助言とかはしてない。
何かルール間違ってるんだろうか？なんか簡単なんだが。ちゃんとルール通り、ヒントを与えるような助言とかはしてない。
まどマギオンは人数少ないと難易度下がるからな
とはいえそんなには変身できないと思うけど
この間は3人でやって成功したのは3人だけだったよ
あと二人はLv1~2止まりｗ
この間は3人でやって成功したのは3人だけだったよ
あと二人はLv1~2止まりｗ
今回はリプレイばかり売っていた印象
>>93
マジか。
例えば、場に
まどか1、マミ2とあったとして、誰かの手札にマミ3、まどか3、さやか2、さやか4、ほむら1とあったとしよう。
この場合、うちならマミ3を指して「これはマミです」と伝える。
すると相手は「1枚教えってことはこれは場に出して問題ないカードだな」と理解して、迷いなくマミ3を場に出す。って感じでやってるんだけど。
この場合だと、ほむら1を指して「これはほむらです」か「これは1です」と伝えても相手はすぐに出してくれる。
マジか。
例えば、場に
まどか1、マミ2とあったとして、誰かの手札にマミ3、まどか3、さやか2、さやか4、ほむら1とあったとしよう。
この場合、うちならマミ3を指して「これはマミです」と伝える。
すると相手は「1枚教えってことはこれは場に出して問題ないカードだな」と理解して、迷いなくマミ3を場に出す。って感じでやってるんだけど。
この場合だと、ほむら1を指して「これはほむらです」か「これは1です」と伝えても相手はすぐに出してくれる。
>>97
だよね。そんな感じでやると普通に100点以上いって、もうちょい難しくてもいいのにって思っちゃう。
だよね。そんな感じでやると普通に100点以上いって、もうちょい難しくてもいいのにって思っちゃう。
>>98
それは運が良かったか、全員がゲームセンスに優れていたからじゃないかなあ。
自分の印象だけど、なかなか「確定」させるのって難しかったなあ。
どうやって確定に持っていくか、ってところなんだろうけど。
それは運が良かったか、全員がゲームセンスに優れていたからじゃないかなあ。
自分の印象だけど、なかなか「確定」させるのって難しかったなあ。
どうやって確定に持っていくか、ってところなんだろうけど。
２人で１５０点取ったことある。
逆に４人だと１００点に届くことも稀だな
逆に４人だと１００点に届くことも稀だな
コストダウンのノウハフをだれかまとめてくれ
ちょうどコストについての話題だったか。
俺は自作したことのない素人だけど、どうやってカード作ったらいいかなーと思ってここに辿り着いた。
印刷所で印刷・裁断・角丸処理してもらうのがベスト？(角丸処理は高いと聞いたが)
白紙の厚紙(情報カード)に自分で1枚ずつ印刷するのはよろしくない？
紙の種類はどんなのが、見栄え・強度・価格etc的に良いのだろうか？
パッケージは？
俺は自作したことのない素人だけど、どうやってカード作ったらいいかなーと思ってここに辿り着いた。
印刷所で印刷・裁断・角丸処理してもらうのがベスト？(角丸処理は高いと聞いたが)
白紙の厚紙(情報カード)に自分で1枚ずつ印刷するのはよろしくない？
紙の種類はどんなのが、見栄え・強度・価格etc的に良いのだろうか？
パッケージは？
まんいんどう でggれよ
ゲームで使うカードの種類数とかにもよるがちょっと融通のきく名刺系の印刷会社とか探した方が遥かに安くあがることもある
金はあるから製品っぽいクオリティでって言うならまんいんどうが一番楽なんだろうとは思うけど
仮にも専門名乗ってる場所だから細かい相談にも乗ってくれるだろうし
>白紙の厚紙(情報カード)に自分で1枚ずつ印刷するのはよろしくない？
コンポーネントの「○○じゃなきゃダメ」ってラインは個人差ありすぎるからなあ
カードは商業製品並じゃないと認めないよって人とかもいるからそういう人に嫌われたくないならまんいんどう一択なのかもしれんし
俺はそんなには気にしないから別にいいが、量作るなら作者側が途中で辛くなりそうだな
金はあるから製品っぽいクオリティでって言うならまんいんどうが一番楽なんだろうとは思うけど
仮にも専門名乗ってる場所だから細かい相談にも乗ってくれるだろうし
>白紙の厚紙(情報カード)に自分で1枚ずつ印刷するのはよろしくない？
コンポーネントの「○○じゃなきゃダメ」ってラインは個人差ありすぎるからなあ
カードは商業製品並じゃないと認めないよって人とかもいるからそういう人に嫌われたくないならまんいんどう一択なのかもしれんし
俺はそんなには気にしないから別にいいが、量作るなら作者側が途中で辛くなりそうだな
>>84
だが場所取るカラーレーザーは、ゲームのためだけに家に置きたくないｗ
インクジェットの滲んだ字もゲームとしてはなあ。
ということでルールの表紙の絵だけカラーにしている。
２度で手間だが文字だけレーザーで印刷もありか？
色はインクジェットのほうが鮮やかだしな。
海外のゲームには角丸処理やってないのも多いね。
モノポリーの日本語版もそうだな。
だが場所取るカラーレーザーは、ゲームのためだけに家に置きたくないｗ
インクジェットの滲んだ字もゲームとしてはなあ。
ということでルールの表紙の絵だけカラーにしている。
２度で手間だが文字だけレーザーで印刷もありか？
色はインクジェットのほうが鮮やかだしな。
海外のゲームには角丸処理やってないのも多いね。
モノポリーの日本語版もそうだな。
あとはゲームデザインに制約があるけど、トランプセットが意外に安い
インクジェットでも顔料インクならクッキリだぞ？
強調箇所だけカラーにするなんていう多色ルールブックも作れて楽しい
強調箇所だけカラーにするなんていう多色ルールブックも作れて楽しい
まんいんどうは高い分仕上がりは完璧！
と思いきや48枚中1枚マークドカードが入ってたりｗ
まあ手で覆えば隠せるけど
と思いきや48枚中1枚マークドカードが入ってたりｗ
まあ手で覆えば隠せるけど
同人ボドゲ・カドゲなら萬印堂一択、みたいな風潮になってるけど
自分はあそこの応対のルーズさが我慢できなかった
メールの返事が１〜２週間来ないのなんてザラだったし
これから新規で始めようという人は、盲目的に萬印堂、
ではなく、色々な印刷会社と（応対含め）
比較・検討してから決めた方が良いかと
自分はあそこの応対のルーズさが我慢できなかった
メールの返事が１〜２週間来ないのなんてザラだったし
これから新規で始めようという人は、盲目的に萬印堂、
ではなく、色々な印刷会社と（応対含め）
比較・検討してから決めた方が良いかと
マンインドウはほんっとーに対応ひどいことがある
というかあそこはボードゲーム特有のチップとかに強いだけで
カード制作とか割高だよね
カード制作とか割高だよね
>>110
箱開けるとカードが散乱してたり
箱開けるとカードが散乱してたり
どこぞのサークルは中国に頼んで、単価300円程度だったらしい（箱付）。
中国に発注できる言語能力と交渉力があればなぁ
>>115
安いんだけど横流しされるリスクを考えるとな
安いんだけど横流しされるリスクを考えるとな
煽りじゃなくて横流しのリスク心配しなきゃいけない程
ちゃんと売れるもの作れるサークルってすげーな
ちゃんと売れるもの作れるサークルってすげーな
流通の手間考えれば、向こうで捌けるものなんだろうしなあ
銭札くらいしか思いつかんがそんなもの出してるサークル知らんし
銭札じゃ既製品の単価が安すぎるから、横流しするメリットもたいして無いだろうし
銭札くらいしか思いつかんがそんなもの出してるサークル知らんし
銭札じゃ既製品の単価が安すぎるから、横流しするメリットもたいして無いだろうし
漫画やPCゲーの同人でデータ横流しされると相当な痛手だが、アナログゲーは別にそんなにはな
↑の場合はデータDLしたら製品と同じものがタダで見れるor遊べちゃうけど、アナログゲーはそうじゃないし
↑の場合はデータDLしたら製品と同じものがタダで見れるor遊べちゃうけど、アナログゲーはそうじゃないし
うちの一回100売れないゲームが中国で広まったら
むしろ横流しした奴をハグしてビール奢るわｗ
むしろ横流しした奴をハグしてビール奢るわｗ
箱を安く作る方法ってないかな
200kg紙を自分で折る
すごい量作るんでない限り、大半のコンポネは「自分でがんばって手作りする」が一番安いわな
カードだけは自分でがんばっても思ったほど安くすまないんだけど
本当にコスト的にはぶっちぎりでネック
カードだけは自分でがんばっても思ったほど安くすまないんだけど
本当にコスト的にはぶっちぎりでネック
去年の夏にカドゲを出したんだけど、その時はコートボール紙に印刷して、
自前で切り取り＋組み立て＋糊付けという方法だった。
それなりに安く済んだ。100部カラーで単価80円だったかな。
ただし当然ながら作業がすごく厳しい。箱の組み立てだけで全部で1週間くらいかかった。
正直、二度とやりたくないレベル。
糊付けしないで組み立てる方法も考えたけど、
型紙が複雑になるから切り取りが大変なのと、用紙が大きく（場合によっては複数枚に）なるのがネック。
自前で切り取り＋組み立て＋糊付けという方法だった。
それなりに安く済んだ。100部カラーで単価80円だったかな。
ただし当然ながら作業がすごく厳しい。箱の組み立てだけで全部で1週間くらいかかった。
正直、二度とやりたくないレベル。
糊付けしないで組み立てる方法も考えたけど、
型紙が複雑になるから切り取りが大変なのと、用紙が大きく（場合によっては複数枚に）なるのがネック。
>>125
自前でのカード裁断が一番のネック。
カードの大きさはメーカー品みたいになった？
カードの単価下げ方法を検討したけど、今のところ次の３つがベストだったよ。
１．名刺モノクロ印刷(５０種×１００枚＝５０セット）
２．自宅レーザー（半光沢厚紙）＆印刷所カット
３．自宅名刺カード印刷
自前でのカード裁断が一番のネック。
カードの大きさはメーカー品みたいになった？
カードの単価下げ方法を検討したけど、今のところ次の３つがベストだったよ。
１．名刺モノクロ印刷(５０種×１００枚＝５０セット）
２．自宅レーザー（半光沢厚紙）＆印刷所カット
３．自宅名刺カード印刷
念のため、>125はあくまで箱の話ね。
カードの方は、さすがに手作業での断裁はやってない。
その時は、大きめの紙に複数枚を割り付けして断裁してもらうのではなく、最初からB8の厚紙に印刷。
同じ種類のカードがたくさん必要なゲームデザインだったからか、これが一番安かった。
B8なので普通のトレカより若干サイズが大きくなっちゃったんだけどねー。
カードの方は、さすがに手作業での断裁はやってない。
その時は、大きめの紙に複数枚を割り付けして断裁してもらうのではなく、最初からB8の厚紙に印刷。
同じ種類のカードがたくさん必要なゲームデザインだったからか、これが一番安かった。
B8なので普通のトレカより若干サイズが大きくなっちゃったんだけどねー。
某印刷所の見積が思っていたより高くて正直ないわーって思った
特にカード代は箱よりも他の何よりも高くて驚いたよ
特にカード代は箱よりも他の何よりも高くて驚いたよ
カードだけ他の同人印刷所に印刷依頼したほうが安くつくんでね
>>127
ボックスまで自作とはすごいですね。
ペーパークラフトで小物入れ作ったりしてますが、
タイムパフォーマンス悪すぎでした。
同人ゲームのならDVD用かA4用の白ダンボールがベターかと。
箱の上にカラーラベル貼れば、100円くらいでできます。
ボックスまで自作とはすごいですね。
ペーパークラフトで小物入れ作ったりしてますが、
タイムパフォーマンス悪すぎでした。
同人ゲームのならDVD用かA4用の白ダンボールがベターかと。
箱の上にカラーラベル貼れば、100円くらいでできます。
萬印堂への委託って実際売上に大きく左右するんかな
最近同人ボドゲの委託引き受けてくれる店結構多くない？
最近同人ボドゲの委託引き受けてくれる店結構多くない？
売り上げに関わるのは絵師の腕とデザインセンス。
なにより肝心なのはゲームの出来だろ。
印刷所なんて好きに選べばいいと思うよ。
なにより肝心なのはゲームの出来だろ。
印刷所なんて好きに選べばいいと思うよ。
>>128
箱とかチップって見積もりで単価どれくらいになった？
参考までに教えてくれないかい
>>131
ダンボールってどの形状のをどこで仕入れた？
A式(いわゆるみかん箱型)は安いけど使いづらい
C式(蓋付き型)はボドゲ箱の定番で採用したいけどちょっと割高
N式(いわゆるストレージボックス型)がコストと利便性の両方がそこそこ
コストに目つぶってC式か、利便性をちょっと妥協してN式か、どっち採用するか悩んでるんよ
箱とかチップって見積もりで単価どれくらいになった？
参考までに教えてくれないかい
>>131
ダンボールってどの形状のをどこで仕入れた？
A式(いわゆるみかん箱型)は安いけど使いづらい
C式(蓋付き型)はボドゲ箱の定番で採用したいけどちょっと割高
N式(いわゆるストレージボックス型)がコストと利便性の両方がそこそこ
コストに目つぶってC式か、利便性をちょっと妥協してN式か、どっち採用するか悩んでるんよ
>>133
複数の印刷所からサンプル貰ったり、あちこちのサークルから情報収集なんかをしなくても、
とりあえず一定の印刷クオリティを期待できるというのは大きいと思うよ。
良い意味での手抜き。浮いた手間はテストプレイなりマニュアルの整備なりに費やすことが出来る。
複数の印刷所からサンプル貰ったり、あちこちのサークルから情報収集なんかをしなくても、
とりあえず一定の印刷クオリティを期待できるというのは大きいと思うよ。
良い意味での手抜き。浮いた手間はテストプレイなりマニュアルの整備なりに費やすことが出来る。
名刺印刷でいいんだったらアドプリントってとこが安かったなぁ。
箱は本当に悩むよね。
市販品みたいなの作ろうとすると箱だけで800円とかしてorzってなるわ。
箱は本当に悩むよね。
市販品みたいなの作ろうとすると箱だけで800円とかしてorzってなるわ。
テンデイズが東京ドイツゲーム賞なんてのを開催するそうだ
今まではアマチュア作品で商品化のチャンスがあるのは
グランペールへの持ち込みだけだったけどどうなることやら
今まではアマチュア作品で商品化のチャンスがあるのは
グランペールへの持ち込みだけだったけどどうなることやら
要はショップが「金出すから誰か同人ゲー考えてくんない？」て言ってるイベントかねこれは
主催であり評価する側が趣旨やレギュレーション説明を中途半端にしちゃってるのはどうかと思うのだが
主催であり評価する側が趣旨やレギュレーション説明を中途半端にしちゃってるのはどうかと思うのだが
「９０年代風ドイツゲー」って基準が、二次以降の審査にどれほどガチな審査基準になるかもよく分からんしな
酒の席で勢いでぶち上げたレベルから脱してないグダグダ感がして萎えるんだよなぁ
酒の席で勢いでぶち上げたレベルから脱してないグダグダ感がして萎えるんだよなぁ
カード１００枚ボード1枚コマ４と箱で見積もり取ったら
100部単価3000円以上してしまったんだが、手作りでも
箱はまともなものは作りにくい、結構つんだ
みんなどうしてるんだ
100部単価3000円以上してしまったんだが、手作りでも
箱はまともなものは作りにくい、結構つんだ
みんなどうしてるんだ
>141
単価が半分になるまで削れる物を削れ。
制限があった方が案外良いものが出来たりする事もあるし。
単価が半分になるまで削れる物を削れ。
制限があった方が案外良いものが出来たりする事もあるし。
ていうかそれで原価３０００って別に高く無いよな
業者を自分のゲーム作りに協力する下僕かなんかと思ってるんだろうか
業者を自分のゲーム作りに協力する下僕かなんかと思ってるんだろうか
でも3000円でそのコンポーネントだと、100も売れないよね。
まぁ内容にもよるんだけど。
まぁ内容にもよるんだけど。
１００って随分目標高くないか？
逆説に高級コンポーネントで３０００強で１００掃けるような内容なら
低価格コンポーネントでも適価なら数は出るだろ
結局、売りたいなら内容を伴え
趣味なら赤字かチープなものでやれってとこに集約されるわけだが
逆説に高級コンポーネントで３０００強で１００掃けるような内容なら
低価格コンポーネントでも適価なら数は出るだろ
結局、売りたいなら内容を伴え
趣味なら赤字かチープなものでやれってとこに集約されるわけだが
たとえばコムフレックスのトレーディングカード印刷だと
36種各300枚が\57,200
ttp://comflex.jp/goods/tre.htm
つまりカードセット内容と割付によっては100枚100セットで6万弱（角丸別料金だからもうちょいいくか）。＝1セット600円
ボードは厚紙印刷でいいんだからなんとでもなるだろう。
あとは箱とコマか……
36種各300枚が\57,200
ttp://comflex.jp/goods/tre.htm
つまりカードセット内容と割付によっては100枚100セットで6万弱（角丸別料金だからもうちょいいくか）。＝1セット600円
ボードは厚紙印刷でいいんだからなんとでもなるだろう。
あとは箱とコマか……
ここの皆で共通規格作ってトムソン型共有しようぜー
150 ：ＮＰＣさん：2012/08/15(水) 22:34:51.58 ID:ngtaoVWN
だが断る！
逆に>>141が何処にどういう仕様で見積もりとったらその価格になったのか知りたいな。
ひょっとして値付け倍額で3000円って事？
>>148
ヴォーパルスもトンネルトリックスもモノクロだよ
ヴォーパルスもトンネルトリックスもモノクロだよ
金がない人間は必死で中国語を学べば良いのではないかという結論
アイヤー カード刷って欲しいアル
>>153
モノクロ1種でできるゲームならそれでいいんじゃないの？
モノクロ1種でできるゲームならそれでいいんじゃないの？
モノクロって話を出したついでに聞いてみる。
ゲームデザインの都合上、カードやらチップやらを色分けしたいことって結構あると思うんだけど、
必要な部分のみカラー印刷するだけでも結構なコストになっちゃうよな。
品質よりもコスト削減を優先したい場合、例えば手作業で色を塗るとか、
http://www.kokuyo-st.co.jp/search/db_img/SEA00643.jpg のようなシールを貼るって手法はありだと思う？
ゲームデザインの都合上、カードやらチップやらを色分けしたいことって結構あると思うんだけど、
必要な部分のみカラー印刷するだけでも結構なコストになっちゃうよな。
品質よりもコスト削減を優先したい場合、例えば手作業で色を塗るとか、
http://www.kokuyo-st.co.jp/search/db_img/SEA00643.jpg のようなシールを貼るって手法はありだと思う？
というか裏面一色ってのは書いてあるけど
共通デザインにしろとは書いてないよね？
共通デザインにしろとは書いてないよね？
>>158
ああ、ほんとだ。どこで見間違えたんだろう俺。
トレカセットって色んな印刷所でやってるけど、大体バックデザイン共通なんだよな。
もしバラバラに出来るならセールスポイントになりそうな気がする。
ああ、ほんとだ。どこで見間違えたんだろう俺。
トレカセットって色んな印刷所でやってるけど、大体バックデザイン共通なんだよな。
もしバラバラに出来るならセールスポイントになりそうな気がする。
>157
よう俺。もちろん有りだろ。
よう俺。もちろん有りだろ。
>159
セールスポイントになるかもしれんが、煩雑な印刷方法はリスクを高める事にもなるからなぁ。
印刷ミスがあったら目も当てられないぞ。
セールスポイントになるかもしれんが、煩雑な印刷方法はリスクを高める事にもなるからなぁ。
印刷ミスがあったら目も当てられないぞ。
ラッカー吹いた駒って手に写ったりしないんかな
手は大丈夫だと思うけど、トナーとかは心配かも。
ラッカーでぐぐってたんだけど、そうか、うるしもラッカーの一種なのか。
漆塗りのコンポーネント……。
漆塗りのコンポーネント……。
>165
コミケで漆塗りのカードケース売ってる人がいた。20000円。
横にニャル子のシルエットと、うーにゃーのAA入り
コミケで漆塗りのカードケース売ってる人がいた。20000円。
横にニャル子のシルエットと、うーにゃーのAA入り
模型用のラッカー塗料は、言ってみれば油性アクリルっすね。
蛍光色とか使わなければ、きっちり乾いちゃえばそうそう色移りとか、手についたりとかはしないと思う。
蛍光色とか使わなければ、きっちり乾いちゃえばそうそう色移りとか、手についたりとかはしないと思う。
夏コミ新作ゲームのレビュー頼む
TRPGの方はTwitterでやってる人がいたんだけどなあ
もう少ししたらやれる機会ありそうなんだがな。とりあえずリリカリオン。
明日のアートワーク展のゲーム会誰かいく人いる？
気軽にいっていいものかな
気軽にいっていいものかな
萬印堂の白ボードを元にして、マグネットのくっつくゲームボードを自作したい
なんか安価で手に入る物で作る方法ないかな？
なんか安価で手に入る物で作る方法ないかな？
せんべいの箱
砂鉄を糊を塗ったやや薄めの紙にうっすら蒔いて、ボードの間に挟み込むとかダメかな
http://www.amazon.co.jp/dp/B0069IKAV6
http://www.amazon.co.jp/dp/B0069IKAV6
砂鉄でいいなら
紙に両面ノリ（あるいは両面テープ）貼って、満遍なく砂まいて広げて
上から同じサイズの紙乗せて、四面をテーピングして砂がずれたりこぼれたりしないようにすれば
目的のものは完成するんじゃない？
紙に両面ノリ（あるいは両面テープ）貼って、満遍なく砂まいて広げて
上から同じサイズの紙乗せて、四面をテーピングして砂がずれたりこぼれたりしないようにすれば
目的のものは完成するんじゃない？
ダイソーのマグネットシートをボードの下に貼るとかは？
マグネット板にマグネット駒は大参事が起きる
コスト的な部分をみれば駒側をマグネットが正解
コスト的な部分をみれば駒側をマグネットが正解
磁石の性質を利用したゲームもすでに相当数出てるけど
まだまだフロンティアだと思うんだよな
まだまだフロンティアだと思うんだよな
磁力はすぐ落ちるんじゃないかという印象
ちょっとぐぐったらスチールペーパーって商品もあるみたい。
だけどそんなに安くない（A4サイズx3枚で1,000円くらい）し、
ボード挟んだらがっつりくっつかないんじゃないかと思う。
もしこういうの使うなら透明シートにボード面を印刷して直貼りした方がいいかも。
だけどそんなに安くない（A4サイズx3枚で1,000円くらい）し、
ボード挟んだらがっつりくっつかないんじゃないかと思う。
もしこういうの使うなら透明シートにボード面を印刷して直貼りした方がいいかも。
自称マグネット以上の密着の旧ポケッタブルのボードと駒を再現できれば
パクリだろうともシャドウハンターズ好きだから幻想郷闘乱記欲しいんだけど、通販はやらんのかな？
184だが一緒にひっかかった中華サイトのカード画像を見ると
どうもキャラクターカードだけいじってあるような感じだな
3500円がイベント売り3000円なら買ってもいいかな
どうもキャラクターカードだけいじってあるような感じだな
3500円がイベント売り3000円なら買ってもいいかな
こうもあゆ屋に友好的なレスばかりとは…
あゆ屋は嘲笑の対象だけどシャドハンは好きなんだ
絵師が「あゆ屋セット」なあたりがいまひとつ購買意欲をそそらないんだが
絵師が「あゆ屋セット」なあたりがいまひとつ購買意欲をそそらないんだが
アレンジの有無が、俺的には大切なんだが……
だからこそ>>183にはレポートをだな
だからこそ>>183にはレポートをだな
いくら斜度版でもあのキモい絵を見ながらゲームなんてできんわ
> わかる人へ
>
> あのゲームがベースです。
> そこは、ちぁゃんと大阪でお話したり、いろいろと、まぁ…芸のこまかいいことは、すましておりますなぁ。
こいつが原作者に何の敬意も持ち合わせてないことはよく分かった
>
> あのゲームがベースです。
> そこは、ちぁゃんと大阪でお話したり、いろいろと、まぁ…芸のこまかいいことは、すましておりますなぁ。
こいつが原作者に何の敬意も持ち合わせてないことはよく分かった
>>191
なんか俺がゲームも出してみてもいいんだって自信が貰えたよ
なんか俺がゲームも出してみてもいいんだって自信が貰えたよ
>>189
ググればキャラクターカード全部載せてる中華サイトが出るよ
ググればキャラクターカード全部載せてる中華サイトが出るよ
>>183だけど、中国のサイト見て買う気失せたわ。どんなアレンジが加えてあるのかと期待したんだけど、オリジナル要素0のただの丸パクリだった。違いはほんの少しだけ。
ゲームボードのデザインまで丸パクリとは恐れいるわ。まあ元のゲームが拡張含め手に入りづらいからシャドウハンターズというゲームを体験したけりゃ買ってもいいかもね。
ゲームボードのデザインまで丸パクリとは恐れいるわ。まあ元のゲームが拡張含め手に入りづらいからシャドウハンターズというゲームを体験したけりゃ買ってもいいかもね。
ドイツ語版なら今でも普通に買えるし、シャドハンやりたいんならそれでいいんじゃないか
しかし凄いデザインだな、身内以外でテストプレイしてないんだろうか
しかし凄いデザインだな、身内以外でテストプレイしてないんだろうか
>>192
しかもボードのデザインの著作権は池田さんに帰属しないっていう
しかもボードのデザインの著作権は池田さんに帰属しないっていう
>>197
ドイツ語版って拡張もあるの？あゆ屋のは拡張も込みでパクってるからなー。
ドイツ語版って拡張もあるの？あゆ屋のは拡張も込みでパクってるからなー。
ドイツ語版は拡張込み
ただ、絵柄のせいなのかイマイチ盛り上がらん
英語版が日本語版と同じデザインなのでそっち買うのもありだとは思う、拡張はついてないけど
ただ、絵柄のせいなのかイマイチ盛り上がらん
英語版が日本語版と同じデザインなのでそっち買うのもありだとは思う、拡張はついてないけど
英語版に拡張キャラクターカード付いてくるぞ
嘘つくなや
嘘つくなや
昔のは無かったけど、今は付くのかよ
少なくともAmazon.comで売ってるFunagain Gamesのやつは付いてくる
あゆ屋のおかげでシャドーハンターズを知ったが日本語版手に入らないのかよ・・・クソ
和訳シールアップしてやってもいいぞ
だからあゆ屋なんかから買うんじゃない
だからあゆ屋なんかから買うんじゃない
まずアップしてくれ。
>>208
別に俺はいらんけど見れない。俺が見れないだけ？
別に俺はいらんけど見れない。俺が見れないだけ？
人魚のいる日常…？
英語版のシャドハン今でも買えるのか
知らなかった…
欲しがってた友人はドイツ語版買ってたよ
ドイツ語版はショボイアイテムカードが追加
ルールがちょこちょこっと変わってる感じだった
アイテムかダメージのどちらかを選べというのがアイテム持ってたら渡せになってたとか聞いたかな
知らなかった…
欲しがってた友人はドイツ語版買ってたよ
ドイツ語版はショボイアイテムカードが追加
ルールがちょこちょこっと変わってる感じだった
アイテムかダメージのどちらかを選べというのがアイテム持ってたら渡せになってたとか聞いたかな
>>209
俺もいらんけど見られん
俺もいらんけど見られん
エロ画像貼ってるだけだからスルーしていいよ
>>208
あら懐かしい
あら懐かしい
>>191を見る限りじゃ、絵で魅せれるほど魅力的でもないんだけど……
丸パクリなら原作買うわ。これだからあゆ屋は
丸パクリなら原作買うわ。これだからあゆ屋は
クメルってどう？ 賽苑のやつ
おもしろい？
おもしろい？
あゆ屋の中の人がどうしようもないアホだと言う事はわかった
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html#cm
ttp://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html#cm
あゆ屋って叩きスレみたいなの無いの？
無いなら作って移住したほうが良いんじゃね？
無いなら作って移住したほうが良いんじゃね？
というかあゆ屋日本語やべぇな
ここまできて事情を公表しないことは
批判されても仕方ないが、ここまで叩かれるほどでもないな
売れない同人作家の恨み節か、頭の弱いマニアの戯れ言みたい
だいたいネットは万能なんだから事情なんざ探せばわかるんでしょ？
ネットに巣食う情弱ほどみっともない
批判されても仕方ないが、ここまで叩かれるほどでもないな
売れない同人作家の恨み節か、頭の弱いマニアの戯れ言みたい
だいたいネットは万能なんだから事情なんざ探せばわかるんでしょ？
ネットに巣食う情弱ほどみっともない
>>222
北崎あゆむ＠アークライトさんﾁｰｯｽ！
北崎あゆむ＠アークライトさんﾁｰｯｽ！
http://ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html#cm
> 今回について迷惑がかかる方が多いので
> メールでご質問ください。
>
> お答えいたします。
> ただ、限られた人間しか知らない話ですのが、
> お聞きください。
北原あゆむ＠アークライト って日本人じゃないだろこれ
パクリが国技のあちらさんだろ
> 今回について迷惑がかかる方が多いので
> メールでご質問ください。
>
> お答えいたします。
> ただ、限られた人間しか知らない話ですのが、
> お聞きください。
北原あゆむ＠アークライト って日本人じゃないだろこれ
パクリが国技のあちらさんだろ
226 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 10:34:55.89 ID:q7wLXnC8
age
つうか、システムは使っていいですよって丸パクリしていいですよに曲解する神経がすげえ。
アークライト、ちょっと見損なったなー。フロントサークルでこんな事
やってんのか…ガッカリだわ。
日本語おかしいしやっぱアッチ系かね。そういえば北原みのりといい、
この性は通名多いのか？w
やってんのか…ガッカリだわ。
日本語おかしいしやっぱアッチ系かね。そういえば北原みのりといい、
この性は通名多いのか？w
おっと北崎さんなのね。失礼。
同人スレよりは裏の方が長くスレが残りやすいから、あゆ屋関係なら裏行こうぜ
卓上ゲーム★裏話・噂話 11アクション目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345399588/
卓上ゲーム★裏話・噂話 11アクション目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1345399588/
>>228
北崎あゆむはペンネームみたいなもんだよ
北崎あゆむはペンネームみたいなもんだよ
企業からの支援をもらえなかった同人作家乙です
たかが打ち間違え程度でギャーギャーと(笑)
ここは日本語の神さま多いなぁ
金田一とか日本語学者も言い間違いとかやってるよ
ちゃんと叩いてる？
あゆ屋はアークライトのフロントサークルだからこそ、やれるんだろう。
その辺におもしろい秘密があるんじゃね？
さぁさ、ネット強者のみなさま、探って探って
たかが打ち間違え程度でギャーギャーと(笑)
ここは日本語の神さま多いなぁ
金田一とか日本語学者も言い間違いとかやってるよ
ちゃんと叩いてる？
あゆ屋はアークライトのフロントサークルだからこそ、やれるんだろう。
その辺におもしろい秘密があるんじゃね？
さぁさ、ネット強者のみなさま、探って探って
でかい釣り針だなーｗ
うわ・・・キモい
こいつはマジに本人だな
こいつはマジに本人だな
こいつアークライトに苦情入れまくったら首になるんじゃね？ｗ
こんな増長する馬鹿を庇護して共倒れするほどアークライトも馬鹿じゃないだろ
こんな増長する馬鹿を庇護して共倒れするほどアークライトも馬鹿じゃないだろ
シャドハン絶版だから
と思って画像見たら買う気のおきないものだった。
誰だよデザイン考えたの、馬鹿だろ。
と思って画像見たら買う気のおきないものだった。
誰だよデザイン考えたの、馬鹿だろ。
シャドハンは英語版買えよ・・・
たとえ劣化でもアレンジが入ってるなら、同人ゲームだしこんなもんかなとは思うんだけど……詳細分からん
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1702988
ここに詳細は載ってる
・キャラクターは同じ（東方キャラに置き換わっただけ）
・カード構成は同じ
・カードの文字が見にくい
これがアレンジだと思うなら買えばいいさ
ここに詳細は載ってる
・キャラクターは同じ（東方キャラに置き換わっただけ）
・カード構成は同じ
・カードの文字が見にくい
これがアレンジだと思うなら買えばいいさ
>>240
中国人にも「これシャドハンやん」って言われまくってるじゃねーか
> 会社が既に潰れて、権利許可する人間がいません。
> ただ、原作の制作チームのひとりと仲が良い作者は「ゲームアイディアには著作権ないから」って言われたのを
> 「許可してもらった」と理解しているようです。
中国人のほうが詳しいじゃねーか・・・
中国人にも「これシャドハンやん」って言われまくってるじゃねーか
> 会社が既に潰れて、権利許可する人間がいません。
> ただ、原作の制作チームのひとりと仲が良い作者は「ゲームアイディアには著作権ないから」って言われたのを
> 「許可してもらった」と理解しているようです。
中国人のほうが詳しいじゃねーか・・・
本当にボードのデザイン丸パクリじゃねーかｗｗｗ
これは叩かれても仕方ないな
これは叩かれても仕方ないな
「シンプルなルールで初めてボードゲームを遊ぶプレイヤーも楽しめる程度の能力のボードゲームです」
製品上のテキストから既に日本語が不自由
製品上のテキストから既に日本語が不自由
「程度の能力」は東方お約束のギャグだろ
裏でやれ
「へーゲームってパクっていいんだー」って思われたいのかね業界連中は
国内のパブリッシャーは、あゆ屋に対してNOを突き付けないと
ボドゲ業界、同人にぐっちゃぐちゃにされるぞ
ボドゲ業界、同人にぐっちゃぐちゃにされるぞ
アークライトェ・・・
北崎あゆむ＠アークライトの発言を見れば見るほど
>>232が本人に見えて仕方ないｗ
>>232が本人に見えて仕方ないｗ
こんなカスみたいな代物が、既に１００以上出回ってるってのがな
持ってる奴いたら嘲笑してやんよ
持ってる奴いたら嘲笑してやんよ
アークライトのオリジナルゲーム、パクってやるかなと
ラインナップ見たけど
見事にパクれるクオリティのゲームがない・・・
ラインナップ見たけど
見事にパクれるクオリティのゲームがない・・・
絵を差し替えたけもぱには欲しいから是非頼む
>>254
ルプスブルグで我慢しろ
ルプスブルグで我慢しろ
256 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 18:52:16.70 ID:nP/TlsYB
>>241
中国じゃない、台湾です。
中国じゃない、台湾です。
>>253
そんな実力が有ったらパクリなんかしないだろ
そんな実力が有ったらパクリなんかしないだろ
パクリの意味もわからないのに、
パクリ、パクリって連呼するのが多いですね。
日本車は、ダイムラーの基本技術のコピーですよ。
少しは理解しましょう。
パクリ、パクリって連呼するのが多いですね。
日本車は、ダイムラーの基本技術のコピーですよ。
少しは理解しましょう。
261 ：ＮＰＣさん：2012/08/24(金) 21:05:07.20 ID:BF7mgd9g
>>259
社員乙
社員乙
あゆ屋って言われると
いつだかのぼうけんTVで
物凄く痛々しい小芝居やってたハゲしか出てこない
いつだかのぼうけんTVで
物凄く痛々しい小芝居やってたハゲしか出てこない
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy18596.jpg
まどマギオンの人ダミーサークルの使い手だったんです？
まどマギオンの人ダミーサークルの使い手だったんです？
書き込みは腰が低いけどマドマギオンのひとって
そういう狡さは持ってると思うよ。もともとぱくりなわけだし。
マイナーゲームを広めたいってことだけど花火もビブリオンもマイナーではないだろうとか
まあ、かなりの数作ってるみたいだし売らんと困るんじゃねｗ
そういう狡さは持ってると思うよ。もともとぱくりなわけだし。
マイナーゲームを広めたいってことだけど花火もビブリオンもマイナーではないだろうとか
まあ、かなりの数作ってるみたいだし売らんと困るんじゃねｗ
まずはダミーサークルの定義について…
とかやってると各人の感覚の違いとかで面倒な議論になるんじゃね？
それよりはまどマギオンって花火・ビブリオン丸パクリなのかどうかが知りたい
あゆ屋みたいな最後にひと塩かけて（あるいは料理名変えただけで）
オリジナル料理ですみたいなツラしてるんならあゆ屋同様糾弾すべきと思うけどな
とかやってると各人の感覚の違いとかで面倒な議論になるんじゃね？
それよりはまどマギオンって花火・ビブリオン丸パクリなのかどうかが知りたい
あゆ屋みたいな最後にひと塩かけて（あるいは料理名変えただけで）
オリジナル料理ですみたいなツラしてるんならあゆ屋同様糾弾すべきと思うけどな
ビブリオンの方は知らんけど、花火の方は丸パクリではないよ
ドミに対するタントみたいなもん。花火はノンテーマだし好みは人によるだろうね
ドミに対するタントみたいなもん。花火はノンテーマだし好みは人によるだろうね
ならば俺的には良しだな
完全にオリジナルじゃなきゃいかんとかは思わないんで
完全にオリジナルじゃなきゃいかんとかは思わないんで
まどマギオンの方だけだが丸パクリではないけどあゆ屋同様糾弾すべきって意味ならそのレベルかもしれん
外見は二次創作で中身は既存のゲームちょっと改変してるだけだし
外見は二次創作で中身は既存のゲームちょっと改変してるだけだし
ゲームのパクリは、エポック、ツクダ、タカラ以来の
日本の伝統芸能だし。今更感があるわけだが。
日本の伝統芸能だし。今更感があるわけだが。
それくらいの改変はいいけど、ダミーはねえわ・・・
いまさらなら糾弾していけないとでも？
そしてその上記メーカーもあゆ屋ほど悪質じゃねーよ。
そしてその上記メーカーもあゆ屋ほど悪質じゃねーよ。
シャドハンの件は権利がグレーゾーンではあるけどある程度クリアーになってるような事をほのめかしてるんで
「流石あゆ屋様です！！ ところでごきぶりポーカーとかもそうやって作ってるんですか？」
って誰か聞いてきてくれよｗ
ダミーに関しては中の人がちゃんと２人いればオッケーとか
いても置いてるものが同じなら駄目だよとか意見が分かれるからなぁ
「流石あゆ屋様です！！ ところでごきぶりポーカーとかもそうやって作ってるんですか？」
って誰か聞いてきてくれよｗ
ダミーに関しては中の人がちゃんと２人いればオッケーとか
いても置いてるものが同じなら駄目だよとか意見が分かれるからなぁ
4サークルはやりすぎだろｗ
携帯なんだが状況がさっぱりわからん
まどまぎおんの所がなんかやったの？
まどまぎおんの所がなんかやったの？
参加日の違う2つ以上の仲の良いサークルが、
お互いの新刊•既刊を委託し合うと結果的に売り物は同じになる。
これを取り締まるつもりは準備会には無いらしい。
ダミーサークルとは、
•一般参加者より早く列に並ぶのが目的だから同人誌作る気が最初からない
•既刊がないのに新刊を落とすか、アリバイのような薄いコピー誌少部数を開始して直ぐに売り切れにする
•にもかかわらず、明らかに釣り合わない人数が荷物置き場にしている
のような連中で、次からマークされる。
同一責任者の多重申込はルール違反で落選だが、ダミーの定義に含まれるかは微妙。
責任者が異なるものは活動実態を見てるようだな。黙認されている所もある。
だが4サークルがやり過ぎなのはガチ。
お互いの新刊•既刊を委託し合うと結果的に売り物は同じになる。
これを取り締まるつもりは準備会には無いらしい。
ダミーサークルとは、
•一般参加者より早く列に並ぶのが目的だから同人誌作る気が最初からない
•既刊がないのに新刊を落とすか、アリバイのような薄いコピー誌少部数を開始して直ぐに売り切れにする
•にもかかわらず、明らかに釣り合わない人数が荷物置き場にしている
のような連中で、次からマークされる。
同一責任者の多重申込はルール違反で落選だが、ダミーの定義に含まれるかは微妙。
責任者が異なるものは活動実態を見てるようだな。黙認されている所もある。
だが4サークルがやり過ぎなのはガチ。
曜日違いで複数申し込みは、以前からあった。
人数３人だから、３日間でちょうどｗ
余ったチケの知り合いへの横流しもあるし、
たかだか４サークルなら影響ないし、いいんじゃね。
人数３人だから、３日間でちょうどｗ
余ったチケの知り合いへの横流しもあるし、
たかだか４サークルなら影響ないし、いいんじゃね。
>>279
落選してるサークルもいるんだからさすがに４サークルは許されないレベル
落選してるサークルもいるんだからさすがに４サークルは許されないレベル
同じことやってるサークルがいるだけ当選できない人が増える
>>282
でも今は知ってんだろう？マドマギオンが先か花火が先かは知らんけど
マイナーゲームの普及って話なら普及された時点で売るのやめても問題ないわな。
４サークルも申し込んで売らんでもね。
花火も知らんかった人でも知ってるのならビブリオスもマイナーではないんじゃないの
でも今は知ってんだろう？マドマギオンが先か花火が先かは知らんけど
マイナーゲームの普及って話なら普及された時点で売るのやめても問題ないわな。
４サークルも申し込んで売らんでもね。
花火も知らんかった人でも知ってるのならビブリオスもマイナーではないんじゃないの
花火派生として、きちんとアレンジされてるゲームだと思うよ。
せやろか？
まぁ、オリジナリティーとダミーはまた別問題で
ダミーサークルについては冬コミの時に同人板に次回告発しに行こうぜー
ダミーサークルについては冬コミの時に同人板に次回告発しに行こうぜー
ま、それが妥当な所だな
真っ当な意見だと思うなら申込アンケートの配置の意見欄に書くべき。
2chで愚痴っていても届かないぞ。
2chで愚痴っていても届かないぞ。
ダミーサークルたちのクオリティも集客も
足元にも及びつかないとこが騒いでもなぁ
足元にも及びつかないとこが騒いでもなぁ
>>290
1日遅いよ…
1日遅いよ…
エリアの広い壁に配置したり売り子の必要人数分だけ通行証を発行したりするけどな。
それは搬入数や売り上げが大きい事への現実的対応、
つまりやらない為に混乱やより大きな問題が起こるのを防ぐ事を考慮すると、
結果的に待遇に差が発生するだけで、
別に大手が偉いわけではないのだよな。
それは搬入数や売り上げが大きい事への現実的対応、
つまりやらない為に混乱やより大きな問題が起こるのを防ぐ事を考慮すると、
結果的に待遇に差が発生するだけで、
別に大手が偉いわけではないのだよな。
エリアの広い壁に配置したり売り子の必要人数分だけ通行証を発行したりするけどな。
それは搬入数や売り上げが大きい事への現実的対応、
つまりやらない為に混乱やより大きな問題が起こるのを防ぐ事を考慮すると、
結果的に待遇に差が発生するだけで、
別に大手が偉いわけではないのだよな。
それは搬入数や売り上げが大きい事への現実的対応、
つまりやらない為に混乱やより大きな問題が起こるのを防ぐ事を考慮すると、
結果的に待遇に差が発生するだけで、
別に大手が偉いわけではないのだよな。
やっぱりここで宣伝すると叩かれるんだなあ
宣伝したから叩かれたわけじゃないとは思うけどね
なんだかキナ臭い？のが叩かれてるだけだから、宣伝はどんどんして欲しいなー
うさんくせえ
ここで紹介したら何が何でも粗探しされて叩かれるようにしか思えないわ
ここで紹介したら何が何でも粗探しされて叩かれるようにしか思えないわ
なら引き篭もってろ
やっぱり叩く気だったんだな
怖い怖い
怖い怖い
宣伝は好きにすればいいけど宣伝するメリットよりデメリットの方が大きいわな
叩かれるようなゲームを出せば叩かれる
誰にも叩かれなければより良いゲームにはならない
名前も上げず上がらず作っただけで満足できるなら、オナニープレイで満足してろ
誰にも叩かれなければより良いゲームにはならない
名前も上げず上がらず作っただけで満足できるなら、オナニープレイで満足してろ
ゲームの内容で叩いてないじゃんw
何をもったいつけて偉そうに
叩きたいだけのくせにw
何をもったいつけて偉そうに
叩きたいだけのくせにw
ならばまずは叩きまくる狂犬を追い出さなければまずいのでは？
そんな無理難題言われても、俺ら一休さんじゃないんだからさ。
叩いてるのって、パクリのあゆ屋と4サークル分選挙する花火マギカのところ位だと思うけど
さもありなん
さもありなん
>>310
いやだから自分の名前出して買ってねーなんて宣伝するメリットはほぼ皆無でデメリット多数だよねってこと
２ちゃん外でちゃんと宣伝できたら少なからずここでも話題になるだろうし
最悪ステマっぽいけどイベント近くなったら俺は○○と△△が気になってるってレスに自分の作品混ぜれば十分だし
言い方悪くて申し訳ないけど、このスレに何人いるかも分からない自主的に調べたりしない人のためにここでわざわざ宣伝する必要もないんだよね
いやだから自分の名前出して買ってねーなんて宣伝するメリットはほぼ皆無でデメリット多数だよねってこと
２ちゃん外でちゃんと宣伝できたら少なからずここでも話題になるだろうし
最悪ステマっぽいけどイベント近くなったら俺は○○と△△が気になってるってレスに自分の作品混ぜれば十分だし
言い方悪くて申し訳ないけど、このスレに何人いるかも分からない自主的に調べたりしない人のためにここでわざわざ宣伝する必要もないんだよね
ゲーム内容は叩かれてしかるべきだろう。
ゲームに対する姿勢も叩かれてしかるべきだろう。
無意味な比較をする事も叩かれてしかるべきだな。
ゲームに対する姿勢も叩かれてしかるべきだろう。
無意味な比較をする事も叩かれてしかるべきだな。
うちもちょっとしたゲーム作ったけどこの流れで晒す気にはならんわー
それより、やった同人ゲームの感想とか聞きたいなあ
それより、やった同人ゲームの感想とか聞きたいなあ
あのアレンジってそこまでいいアレンジかあれ？
まどマギの世界観を落とし込む努力は見てとれるけど俺はそこまでいいアレンジには思えなかったな
このスレではやけに高評価だったけど
まどマギの世界観を落とし込む努力は見てとれるけど俺はそこまでいいアレンジには思えなかったな
このスレではやけに高評価だったけど
そりゃ好みだろう、いいアレンジかはともかく、叩かれたりするような内容になっては無いと思うよ
316みたいなゲームに対する姿勢とか、比較することも無意味とかやたら否定的な内容で同人にどんなレベルを
求めてるんだか。完全オリジナルの自分好みのゲームで作者のゲームに対する姿勢もよくないと叩かれるんだろ？
271もそうだけど、いまどき同人で2次創作否定するってどうなの？
だれかこいつなんとかしてくれ、好きな同人ゲームの話とかしたらそのままその作品叩かれそうだ
316みたいなゲームに対する姿勢とか、比較することも無意味とかやたら否定的な内容で同人にどんなレベルを
求めてるんだか。完全オリジナルの自分好みのゲームで作者のゲームに対する姿勢もよくないと叩かれるんだろ？
271もそうだけど、いまどき同人で2次創作否定するってどうなの？
だれかこいつなんとかしてくれ、好きな同人ゲームの話とかしたらそのままその作品叩かれそうだ
まあまあ、もう少し冷静にゲーマーらしい議論しようぜ
>>318がいいアレンジじゃないって思う点はどんなところなんだろうか教えてほしいな
俺は魔法少女の変身が足元からっていうアレンジはいいと思うが
人数増えるとクリアしにくくなるのは調整不足なんじゃないかなあと思う
この辺りは工夫の余地があったんじゃないかな
>>318がいいアレンジじゃないって思う点はどんなところなんだろうか教えてほしいな
俺は魔法少女の変身が足元からっていうアレンジはいいと思うが
人数増えるとクリアしにくくなるのは調整不足なんじゃないかなあと思う
この辺りは工夫の余地があったんじゃないかな
足元から生えてくると何が魔法少女っぽいわけ？
>>321
てゆーか逆に2〜3人でやると簡単すぎやしないか？
てゆーか逆に2〜3人でやると簡単すぎやしないか？
271だけど別に二次創作否定したわけじゃないぞｗ
外も中も根幹がオリジナルじゃないのはちょっとなぁって思ったのよ
例えばゲームシステムはオリジナルのまどかゲーとかなら作品の出来はともかくいいんじゃないの？
逆に花火が面白かったのでアレンジしてオリジナル設定のゲームとかもいいんじゃない？
二次創作先も当時流行り真っただ中のまどかに、二作目も根強いファンのいるなのは
その上委託か中の人が同じなのか分からないけど売ってるサークルが同人ゴロっぽいところだし
要は一つ一つは一つ位なら目瞑ればいいかレベルなんだけど数揃って数え役満アウト！みたいな感じだわ
外も中も根幹がオリジナルじゃないのはちょっとなぁって思ったのよ
例えばゲームシステムはオリジナルのまどかゲーとかなら作品の出来はともかくいいんじゃないの？
逆に花火が面白かったのでアレンジしてオリジナル設定のゲームとかもいいんじゃない？
二次創作先も当時流行り真っただ中のまどかに、二作目も根強いファンのいるなのは
その上委託か中の人が同じなのか分からないけど売ってるサークルが同人ゴロっぽいところだし
要は一つ一つは一つ位なら目瞑ればいいかレベルなんだけど数揃って数え役満アウト！みたいな感じだわ
お前らゲームマーケット秋の申し込みは早くしろよ
申込数多すぎてキャンセル待ちになる可能性があるらしいぞ
申込数多すぎてキャンセル待ちになる可能性があるらしいぞ
もう一般応募閉め切ってるだろ
･･････サークル晒さなくてよかった。
執筆者名：GMarket (2012年08月27日)
■「キャンセル待ち出展者」について
「一般ブース+イベントスペース(1卓)【8400円（税込）】」の出展者募集について
申し込み件数が多数のため事務局が用意した規定数に達してしまいました。
だそうだ
■「キャンセル待ち出展者」について
「一般ブース+イベントスペース(1卓)【8400円（税込）】」の出展者募集について
申し込み件数が多数のため事務局が用意した規定数に達してしまいました。
だそうだ
煽りたがりなんて2chなんだからどこにでもいるだろ
気にしなければいい
気にしなければいい
正直な話、メモ用紙作っているオサレ系や、ギャル絵臭するヲタ系は敵多いので評価の対象外だろうな。
流れを読まずにまったりアンケート。
こちら制作やってます。
前回春のGMではルールブック丸ごとwebで公開するサークルがいくつかあったけど、それを見て購入の参考になったと思いますか？
あと、ゲームの内容の好みと、コンポーネントや箱の見た目の好み。同人でもやたらと豪華なところが増えてきたけど自分で比率をつけるとしたら何:何？
こちら制作やってます。
前回春のGMではルールブック丸ごとwebで公開するサークルがいくつかあったけど、それを見て購入の参考になったと思いますか？
あと、ゲームの内容の好みと、コンポーネントや箱の見た目の好み。同人でもやたらと豪華なところが増えてきたけど自分で比率をつけるとしたら何:何？
前回春はまだ同人には興味が無かったからしらなかったけど、参考にはすると思う
出来れば簡単でわかりやすい紹介のページや動画を作ったほうが参考になる（気軽に見やすいし）
比率は7：3。コンポーネントの質はあんまり気にしないけど、最低限ってものはある
出来れば簡単でわかりやすい紹介のページや動画を作ったほうが参考になる（気軽に見やすいし）
比率は7：3。コンポーネントの質はあんまり気にしないけど、最低限ってものはある
316だけど
なんでも叩けって言ってるわけじゃないぞ。
叩かれる要素があるなら叩かれるべきだというだけで。
配布するなら、人の目にさらされるなら、人の評価は受けるものだよ。
独りよがりはそれを考えない思いつかないと言う話。
なんでも身内で誉めあう環境とか何も生まないよ。
やってる本人たちは気持ち良いだろうけど。
なんでも叩けって言ってるわけじゃないぞ。
叩かれる要素があるなら叩かれるべきだというだけで。
配布するなら、人の目にさらされるなら、人の評価は受けるものだよ。
独りよがりはそれを考えない思いつかないと言う話。
なんでも身内で誉めあう環境とか何も生まないよ。
やってる本人たちは気持ち良いだろうけど。
まともな印刷もできてないのもなあ、テキスト読めんとかゲームに必要なコマやサイコロが入ってなかったり
つぶれちまうような箱やパッケージのところも、評価外だろうな
つぶれちまうような箱やパッケージのところも、評価外だろうな
やめて 世界水準さんの体力はゼロよ＞＜
>>342
そりゃもうしわけなかった・・・
そりゃもうしわけなかった・・・
>>341
作り手と遊び手の独り善がりを混同して論点ずらしですか
さすがです
定番のやつ
http://blog-imgs-45.fc2.com/t/y/e/tyeway/bisyojo.jpg
身内で褒めあってたいだけで作るなら同人ゲームですら無い
ゲームデザインもアートワークも二番煎じやパクリ、二次創作
小学生が兄弟や親にやらせるためにつくるすごろくと何ら変わらん
ゴール直前に「振り出しに戻る」がばら撒かれてる奴な
作り手と遊び手の独り善がりを混同して論点ずらしですか
さすがです
定番のやつ
http://blog-imgs-45.fc2.com/t/y/e/tyeway/bisyojo.jpg
身内で褒めあってたいだけで作るなら同人ゲームですら無い
ゲームデザインもアートワークも二番煎じやパクリ、二次創作
小学生が兄弟や親にやらせるためにつくるすごろくと何ら変わらん
ゴール直前に「振り出しに戻る」がばら撒かれてる奴な
>>336
ルールブックを読んでもどんなゲームか想像できないので、どんなゲームでどういった面白さがあるかを書いてくれた方がうれしい。
購入の基準は面白そうかどうかだけので外見にはこだわらない。たとえば100均のトランプでも気にしない。
ルールブックを読んでもどんなゲームか想像できないので、どんなゲームでどういった面白さがあるかを書いてくれた方がうれしい。
購入の基準は面白そうかどうかだけので外見にはこだわらない。たとえば100均のトランプでも気にしない。
一番いいのは、プレイ動画を上げてくれることだな
>>336
パッケージやデザインやイラスト、いわゆる見た目は気にする。
センスがいい見た目のゲームは、中身もセンスがいいことが多い。
期待したほどではない中身のことはあるけど、絶望的にダメということは少ない。
事前にルールブックを公開してもらうと参考になる。
それはゲームの中身がわかるからというわけではなく、
ルールブックがわかりやすく書かれているかどうかを判断基準にしているから。
ちゃんとわかりやすく丁寧に書かれていると、ゲーム自体良い物が多い。
困るのは、ルールブックが糞でも、ゲームは面白いことが結構あること。
パッケージやデザインやイラスト、いわゆる見た目は気にする。
センスがいい見た目のゲームは、中身もセンスがいいことが多い。
期待したほどではない中身のことはあるけど、絶望的にダメということは少ない。
事前にルールブックを公開してもらうと参考になる。
それはゲームの中身がわかるからというわけではなく、
ルールブックがわかりやすく書かれているかどうかを判断基準にしているから。
ちゃんとわかりやすく丁寧に書かれていると、ゲーム自体良い物が多い。
困るのは、ルールブックが糞でも、ゲームは面白いことが結構あること。
丁寧なルール記述やオサレなパッケージでも糞はいくらでもあるぞ
むしろそこでの判断は内容に結びつかない
単に目が眩んでるだけじゃないの？
むしろそこでの判断は内容に結びつかない
単に目が眩んでるだけじゃないの？
>>339
コマ・サイコロ・潰れる箱……それ全部ウチだ（´・ω・`）
あとテスト印刷だと問題なかったのに、
実際に印刷所から送られてきたものを見て愕然としたことはあるｗ
>>349
そりゃそうだ、というか別に矛盾してないぞ
コマ・サイコロ・潰れる箱……それ全部ウチだ（´・ω・`）
あとテスト印刷だと問題なかったのに、
実際に印刷所から送られてきたものを見て愕然としたことはあるｗ
>>349
そりゃそうだ、というか別に矛盾してないぞ
>>351
分かりにくくて失敬。
348の「外見やルール記述が良いとゲーム自体も面白い傾向にある」と
349の「外見やルール記述が良くてもゲーム自体がクソなのはいくらでもある」は両立するって意味ね。
>348の真意については>348自身に説明してもらわないと分からないが、
それなりに納得は出来ると思うよ。
多くの同人サークルは、意図的にパッケージ詐欺なんてしようとは思わないだろうと仮定する。
また、ルールブックに関しても、こういう部分の作業って最後の最後に回されることが多いとする。
そうなると、外見やルルブ記述に力をいれている（＝作業コストを掛けている）ことは、
他の部分、すなわちゲーム部分にも力を入れているだろうと想像できる。
もちろん、担当者の実力（本業で似たようなことをやってるとか）により、
結果的に外見やルルブ記述が他の部分より優れることはあるけどさ。
分かりにくくて失敬。
348の「外見やルール記述が良いとゲーム自体も面白い傾向にある」と
349の「外見やルール記述が良くてもゲーム自体がクソなのはいくらでもある」は両立するって意味ね。
>348の真意については>348自身に説明してもらわないと分からないが、
それなりに納得は出来ると思うよ。
多くの同人サークルは、意図的にパッケージ詐欺なんてしようとは思わないだろうと仮定する。
また、ルールブックに関しても、こういう部分の作業って最後の最後に回されることが多いとする。
そうなると、外見やルルブ記述に力をいれている（＝作業コストを掛けている）ことは、
他の部分、すなわちゲーム部分にも力を入れているだろうと想像できる。
もちろん、担当者の実力（本業で似たようなことをやってるとか）により、
結果的に外見やルルブ記述が他の部分より優れることはあるけどさ。
その仮定が成り立つとする
またゲーム制作全体での作業コストがどの手法を取った場合でも一定と仮定する
俺の考えはこうだ
「作業コスト総量が一定の場合、外見やルルブに力を入れていることは、
他の部分、すなわちゲームデザイン部分に割く力が減っているだろうと想像できる」
またゲーム制作全体での作業コストがどの手法を取った場合でも一定と仮定する
俺の考えはこうだ
「作業コスト総量が一定の場合、外見やルルブに力を入れていることは、
他の部分、すなわちゲームデザイン部分に割く力が減っているだろうと想像できる」
>>353
なるほど、それも納得出来るな。
なるほど、それも納得出来るな。
「コンポーネント発注までまだ時間がある、このカードの能力もう少し調整するぞ」
と考える作者もいれば
「早めにコンポーネント発注した、ルルブはきっちり書くぞ」
あるいは
「これでゲームデザインは良としよう。箱やイラストデザインにじっくり取り組むぞ」
という作者もいるだろう
何が良い悪いを言いたいわけではない
リソースをどこに割くかの違いがあり、そもそものリソース総量が作者によって違うにしろ
「外見やルルブに力を入れる＝他にも力を入れている」
とはなりにくいと考えている
と考える作者もいれば
「早めにコンポーネント発注した、ルルブはきっちり書くぞ」
あるいは
「これでゲームデザインは良としよう。箱やイラストデザインにじっくり取り組むぞ」
という作者もいるだろう
何が良い悪いを言いたいわけではない
リソースをどこに割くかの違いがあり、そもそものリソース総量が作者によって違うにしろ
「外見やルルブに力を入れる＝他にも力を入れている」
とはなりにくいと考えている
まあ「ルルブに力を入れている→制作全体に力を入れているだろう」
という想像も理解はできるけどな
偉そうですまん
という想像も理解はできるけどな
偉そうですまん
結局のところ、こんな感じの図にはなりそうだよね。
どちらか偏重だとダメっていう。
外見・ルルブ記述
┃
┃
┠――┐
┃ 売 ｜
┃ 上 ｜
━╋━━┷━━ 面白さ
┃
どちらか偏重だとダメっていう。
外見・ルルブ記述
┃
┃
┠――┐
┃ 売 ｜
┃ 上 ｜
━╋━━┷━━ 面白さ
┃
>353
> 「作業コスト総量が一定の場合、外見やルルブに力を入れていることは、
> 他の部分、すなわちゲームデザイン部分に割く力が減っているだろうと想像できる」
ただし１年で１つ作るサークルと２つ作るサークルでは、それぞれにかかってる作業コストは異なる。
しかし、それをパッと見では判別できない。
> 「作業コスト総量が一定の場合、外見やルルブに力を入れていることは、
> 他の部分、すなわちゲームデザイン部分に割く力が減っているだろうと想像できる」
ただし１年で１つ作るサークルと２つ作るサークルでは、それぞれにかかってる作業コストは異なる。
しかし、それをパッと見では判別できない。
>>357
必ずしも等比ではないというか、初頒布イベントでの短期的な売上とかならY軸重視な作品の方が有利じゃないかな
それでX軸があんまり酷いとぶっ叩かれるけど
あまりにもX軸偏重の作品はそもそも知名度自体が上がらないので存在しても見過ごされてるだろうなあ
ゲームとしては実は面白いけど焼きそばパック入りペラ紙みたいなのはやっぱ買ってもらいにくいし
必ずしも等比ではないというか、初頒布イベントでの短期的な売上とかならY軸重視な作品の方が有利じゃないかな
それでX軸があんまり酷いとぶっ叩かれるけど
あまりにもX軸偏重の作品はそもそも知名度自体が上がらないので存在しても見過ごされてるだろうなあ
ゲームとしては実は面白いけど焼きそばパック入りペラ紙みたいなのはやっぱ買ってもらいにくいし
面白ければ売れる（ｷﾘｯ）
面白ければ売れる（震え声）
東方の人が、面白そうという雰囲気だか何だか言ってなかったっけ
ゲムマの新作って結局面白いかどうかわからないまま買わないといけないのがなー。
作者の宣伝だと「面白い」って書くだろうし、
他の人のクチコミに頼ろうにも新作だからプレイレポはないし。
面白いとわかったときにはすでに売れ切れとか無理ゲーすぐる。
うまく宣伝したもの勝ち。
作者の宣伝だと「面白い」って書くだろうし、
他の人のクチコミに頼ろうにも新作だからプレイレポはないし。
面白いとわかったときにはすでに売れ切れとか無理ゲーすぐる。
うまく宣伝したもの勝ち。
ていうか売り切れてる時点で作り手は勝ってるような
想定以上は売れてるんだから
想定以上は売れてるんだから
前回のゲムマは前日に同人作者が集まって試遊会してたよな
非公式みたいだったけど
そこでの参加者のツイートは参考になった
お陰で好評だったラブレターを当日ゲットできた
あれ毎回あればいいのに
非公式みたいだったけど
そこでの参加者のツイートは参考になった
お陰で好評だったラブレターを当日ゲットできた
あれ毎回あればいいのに
>>344
おれの認識だと同人って遊びで、俺こんなの作ったのにどーよってレベルからプロもどきもいるって感じだが。
あなたの同人ゲームの定義はおれの定義と違ってるのでここはどうしようもないな。
>身内で褒めあってたいだけで作るなら同人ゲームですら無い
>ゲームデザインもアートワークも二番煎じやパクリ、二次創作
>小学生が兄弟や親にやらせるためにつくるすごろくと何ら変わらん
>ゴール直前に「振り出しに戻る」がばら撒かれてる奴な
これこそ同人ってかんじだ
おれの認識だと同人って遊びで、俺こんなの作ったのにどーよってレベルからプロもどきもいるって感じだが。
あなたの同人ゲームの定義はおれの定義と違ってるのでここはどうしようもないな。
>身内で褒めあってたいだけで作るなら同人ゲームですら無い
>ゲームデザインもアートワークも二番煎じやパクリ、二次創作
>小学生が兄弟や親にやらせるためにつくるすごろくと何ら変わらん
>ゴール直前に「振り出しに戻る」がばら撒かれてる奴な
これこそ同人ってかんじだ
>>368
じゃあそんなつまらない遊びが大好きな人が集まるスレにわざわざ来て
あなた様の貴重な時間を浪費することはありませんよ
あなた様が面白いと思うゲームのスレで、思う存分その弁舌を振えばいいと思います
お疲れさまでした
じゃあそんなつまらない遊びが大好きな人が集まるスレにわざわざ来て
あなた様の貴重な時間を浪費することはありませんよ
あなた様が面白いと思うゲームのスレで、思う存分その弁舌を振えばいいと思います
お疲れさまでした
駄サイクル自体、プロになるほどの努力はしない奴が同人みたいな狭い島でちやほやされてる、みたいなのをくさす時によく使われる言葉だからなあ
大半の同人ゲーム発表場所は>>344の例でいうコンペやコンクール側よりはダサイクル側に近いだろ
一応売上とかそういう指標は出るにしても
大半の同人ゲーム発表場所は>>344の例でいうコンペやコンクール側よりはダサイクル側に近いだろ
一応売上とかそういう指標は出るにしても
「どこかのパブリッシャーに持ち込んで世界中で売る？
俺ただゲーム作って仲間内で楽しめてればいいしｗｗｗ」
怖気づいてるだけだ馬鹿
俺ただゲーム作って仲間内で楽しめてればいいしｗｗｗ」
怖気づいてるだけだ馬鹿
JGC直前だが他に言うことはないのか
>>344
同人って 身内仲間内 って意味の言葉だろ…
「仲間内で満足していてはダメだ！ 世界水準のゲームを！！1」とか思っちゃってるの…？
意識の高いゲーマーさんすね…
しかも高い意識は自分がゲーム作るのに使うわけじゃなくて他人に向けるとか…
同人って 身内仲間内 って意味の言葉だろ…
「仲間内で満足していてはダメだ！ 世界水準のゲームを！！1」とか思っちゃってるの…？
意識の高いゲーマーさんすね…
しかも高い意識は自分がゲーム作るのに使うわけじゃなくて他人に向けるとか…
JGCはこのスレ関係薄くない？
比較的関係ありそうなTRPGとはスレ分かれてるし
比較的関係ありそうなTRPGとはスレ分かれてるし
むしろ一般人にも広く参加できる会にサクラを仕込んだ方がステマになると思うし
同人は遊びじゃないんだよ！
JGCのフリー卓でいつもいっぱい同人カードゲーム広げてる人は今年も来るの？
>>357
一見的にはＸ軸で見栄えがいい物のように思えるが、
実は単価が高くて買われにくい。
しかし、Ｙ軸は単価が低くて買いやすいし、リピーターが付く。
気に入れば自分でコンポアップできるｗ
粗利は単価が高い方が有利なので、Ｘ軸が増加する傾向にあるだろう。
一見的にはＸ軸で見栄えがいい物のように思えるが、
実は単価が高くて買われにくい。
しかし、Ｙ軸は単価が低くて買いやすいし、リピーターが付く。
気に入れば自分でコンポアップできるｗ
粗利は単価が高い方が有利なので、Ｘ軸が増加する傾向にあるだろう。
344って、同人はベンチャーだとでも思っているのかｗ
少しはパレートの法則知った方がいいぞ。
あくまで趣味なんだから、まずは仲間内で楽しむのが基本。
そこから同好の趣味の人が入手できるように、
頒布会で頒布ってのがこれまでの流れだろうに。
少しはパレートの法則知った方がいいぞ。
あくまで趣味なんだから、まずは仲間内で楽しむのが基本。
そこから同好の趣味の人が入手できるように、
頒布会で頒布ってのがこれまでの流れだろうに。
基本はそうだし俺は同意なんだが最近流れが変わりつつあるからなぁ
やっぱレベルが高いの出てくると買う側のハードルも上がってくるのは仕方ない
やっぱレベルが高いの出てくると買う側のハードルも上がってくるのは仕方ない
あんまり意識の高い人がいると某水準さんかと思っちゃうなｗ
386 ：ＮＰＣさん：2012/08/28(火) 22:55:12.55 ID:WVVXoIsr
○印堂仕様がデフォになりつつある最近は特にな
別に手作りでもいいんだけど、作り側に回ったらちゃんと印刷したくなった
自己満だろうが何だろうが、市販品と一緒に棚に飾ると仕様合わせて
良かったと思ったしまうな
自己満だろうが何だろうが、市販品と一緒に棚に飾ると仕様合わせて
良かったと思ったしまうな
すまん、ちょっと訛った
自己満でいいんでない。俺も作る側だけど基本自己満だよｗ
自分で面白くないゲーム作らないし、棚に並べたくないゲーム作らない。
自分で面白くないゲーム作らないし、棚に並べたくないゲーム作らない。
自分は今まで二次創作ばかりなんだけど、
好きな原作に対する愛情を表現する手段の1つとしてボドゲを選んでいる。
もちろん、原作は全く知らないけど面白かった！という感想を得られるようなゲーム作りを努力はしているけど
まずは自分と同じように原作が好きな人に対してアピール出来たらいいなと思っている。
好きな原作に対する愛情を表現する手段の1つとしてボドゲを選んでいる。
もちろん、原作は全く知らないけど面白かった！という感想を得られるようなゲーム作りを努力はしているけど
まずは自分と同じように原作が好きな人に対してアピール出来たらいいなと思っている。
二次創作とか言うな。
創作でもなんでもない。
創作でもなんでもない。
創作の定義ってなんなの？
取りあえず、このスレは無能の集団でワロタ。
取りあえず、このスレは無能の集団でワロタ。
同人で使われてる言葉の定義すら否定してどうすんだよ
>>392
辞書でも引け、他人の無能を笑うより自分の不遜を恥じろ
辞書でも引け、他人の無能を笑うより自分の不遜を恥じろ
>>392
じゃあそんな無能な人が集まるスレにわざわざ来て
あなた様の貴重な時間を浪費することはありませんよ
あなた様が有能だと思う人が集まるスレで、思う存分創作について質問すればいいと思います
お疲れさまでした
じゃあそんな無能な人が集まるスレにわざわざ来て
あなた様の貴重な時間を浪費することはありませんよ
あなた様が有能だと思う人が集まるスレで、思う存分創作について質問すればいいと思います
お疲れさまでした
そんなもんで笑えるんだからまあ幸せな人生だわな
ご飯をよそうのが【茶】碗で、
茶を飲むのが【湯】のみで、
ラーメン食べるのに【丼】とか
言葉尻捉えて揚げ足取ってる人は
日常のこんな物にも憤りを感じてるのだろうか？
茶を飲むのが【湯】のみで、
ラーメン食べるのに【丼】とか
言葉尻捉えて揚げ足取ってる人は
日常のこんな物にも憤りを感じてるのだろうか？
1本でもニンジン
ギアッチョかよ
ゲームが面白ければなんでもいいよ
激しく遅レスですけど>>336さんへ
私は買い専なんですけど、ウェブでルールが見れるとか知らなかったです。
でも見れてたら参考にします。
ルールそのものって言うより文章力？の部分でちゃんと読めるかどうかが大切なので。
以前に買ったものでルールが理解できなくて遊べず、やむなく廃棄したものがありました。
見た目はすごく大事だと思います…。
比率はちょっと分からないですけど、カードを自分で切ってくださいとかはスルーします。
スルーした中に面白いゲームがあるかもしれないとは思いますけど、絨毯爆撃するほど余裕が無いので
見た目なんかの細かいところまで気を配っているサークルさんにお布施したいなぁって思います。
長文すみません。
私は買い専なんですけど、ウェブでルールが見れるとか知らなかったです。
でも見れてたら参考にします。
ルールそのものって言うより文章力？の部分でちゃんと読めるかどうかが大切なので。
以前に買ったものでルールが理解できなくて遊べず、やむなく廃棄したものがありました。
見た目はすごく大事だと思います…。
比率はちょっと分からないですけど、カードを自分で切ってくださいとかはスルーします。
スルーした中に面白いゲームがあるかもしれないとは思いますけど、絨毯爆撃するほど余裕が無いので
見た目なんかの細かいところまで気を配っているサークルさんにお布施したいなぁって思います。
長文すみません。
>>397
じゃあそんな頭にくる人が集まるスレにわざわざ来て
あなた様の貴重な時間を浪費することはありませんよ
あなた様が不快でない言葉遣いの人が集まるスレで、思う存分言葉について議論すればいいと思います
お疲れさまでした
じゃあそんな頭にくる人が集まるスレにわざわざ来て
あなた様の貴重な時間を浪費することはありませんよ
あなた様が不快でない言葉遣いの人が集まるスレで、思う存分言葉について議論すればいいと思います
お疲れさまでした
なんかずいぶん流れが変わってきてんだな。
別に煽ったわけでもない俺の発言が煽りと認識されたたから
今ドンだけ荒れてんのかと思って見に来たら
別方向に荒れている感じになってました。
別に煽ったわけでもない俺の発言が煽りと認識されたたから
今ドンだけ荒れてんのかと思って見に来たら
別方向に荒れている感じになってました。
これも全てあゆ屋とアークライトのせい
あゆ屋の本人降臨にはワロタ
>>404
どれだよｗ
どれだよｗ
分からないなら分からないままで
いいんじゃないでしょうか
いいんじゃないでしょうか
>>409
それもそうだな
それもそうだな
なんだ、この旅行中の消灯後の会話みたいな流れはw
>>411
この流れ自体がゲームなんだ
この流れ自体がゲームなんだ
じゃあこの調子でボドゲ同人界隈の勢力分布図つくろうぜｗｗｗ
どこのサークルが四天王でどこのサークルが七武海でとかさー
どこのサークルが四天王でどこのサークルが七武海でとかさー
ワンピ嫌いなんだごめんな
いきなりふられた413のかわいさにワラタ
>>413
おもしろい、ならば海賊王はあゆ屋で決まりだなｗ異論は無いよな？
おもしろい、ならば海賊王はあゆ屋で決まりだなｗ異論は無いよな？
海賊版ってか
アホか
信長の野望初めてさわったガキが周囲の人間に能力値つけるみたいなこと提案してんじゃねわよ
信長の野望初めてさわったガキが周囲の人間に能力値つけるみたいなこと提案してんじゃねわよ
>>417
やまだくーん
やまだくーん
420 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/29(水) 20:28:34.27 ID:???
♪カランカラン いい人ね カランカラン いい人よ
ボドゲ同人の序列なんざゲームマーケットみりゃ一目瞭然だろ
企業の階でイベントスペース取ってるのが最大手群
同人階でイベントスペース取ってるところが中堅群
あとはどんぐりの背比べだろが
企業の階でイベントスペース取ってるのが最大手群
同人階でイベントスペース取ってるところが中堅群
あとはどんぐりの背比べだろが
最底辺が一般ブースですね
判ります
判ります
336です。
スレが色々荒れてる中、ご意見まで戴いて感謝！
ルールブックは早々に仕上げて、ゲムマ前には告知したいなぁと思いました。
書いていて思うのは、ルルブ上で面白さまで伝えようとすると、テキスト量が増えて印刷コストまで上がってしまう事…。文字多いと読む気までなくしそうw
って考えると動画ってのは面白いアイデアなので考えてみようかなと思いました！
見た目って、要は興味を持ってもらうためのツカミのところですよね。出来るだけ良いものにしたいとは思ってるのですが、コストと表裏一体なのでどこまでやるか、これもまた悩ましい…。
スレが色々荒れてる中、ご意見まで戴いて感謝！
ルールブックは早々に仕上げて、ゲムマ前には告知したいなぁと思いました。
書いていて思うのは、ルルブ上で面白さまで伝えようとすると、テキスト量が増えて印刷コストまで上がってしまう事…。文字多いと読む気までなくしそうw
って考えると動画ってのは面白いアイデアなので考えてみようかなと思いました！
見た目って、要は興味を持ってもらうためのツカミのところですよね。出来るだけ良いものにしたいとは思ってるのですが、コストと表裏一体なのでどこまでやるか、これもまた悩ましい…。
ルールブックは冒頭の煽り文以外では「楽しさ」は伝えなくていいと思うぞ
分量増えると細かいルールチェックする時に面倒だし
売りや楽しい部分を強調したぺら紙を別につけるとかにした方がいいんじゃないかな
分量増えると細かいルールチェックする時に面倒だし
売りや楽しい部分を強調したぺら紙を別につけるとかにした方がいいんじゃないかな
その辺は「広告」の担当だよな
426 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 09:32:26.11 ID:qaxfYeGH
新宿のイエサブ、このゲームは東方版シャドウハンターです！とモロに書いててワロタ
あかんやろ
パクリかどうかは業界と当事者間が決めることで
外野の決めることじゃない
さらに80年代までの日本の伝統芸だ＞模倣
さらに、業界内では暗黙に話がついてんの
蚊帳の外のエラソーなマニアや
知ったかぶりがギャーギャー騒いでるだけ
おまえらの大好きな政治によくある
根回しして業界内に話通しとけば
イラスト差し替えでアレコレ出せる
買わない奴より買う奴のほうが多いしね
外野の決めることじゃない
さらに80年代までの日本の伝統芸だ＞模倣
さらに、業界内では暗黙に話がついてんの
蚊帳の外のエラソーなマニアや
知ったかぶりがギャーギャー騒いでるだけ
おまえらの大好きな政治によくある
根回しして業界内に話通しとけば
イラスト差し替えでアレコレ出せる
買わない奴より買う奴のほうが多いしね
また、新たな薪が注がれました
>>428
ほ、本人乙としか…
ほ、本人乙としか…
364 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:22:18.49 ID:???
単なる同人サークルがとらのあなやらメロンブックスやらで売るぶんには相手も黙ってるだろうが
あゆ屋の場合は
・同人サークルの皮をかぶった企業（アークライト）
・「デザイナーと個人的に交渉」「シャドハン再版への足がかり」等完全に商売的なやり口の発言
・バネストやイエサブ等一般カードショップへの委託（たしか東方って一般のショップはダメなんじゃなかったっけ）
とブラックな要素が満載だからな
366 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:31:18.52 ID:???
東方のページに
同人作品として発表されたそのものを商業流通に乗せてしまうことは基本的に許可しません。
＊基本的には個別で許可を出したり公認したりする事はありませんので、創作活動は自己判断、自己責任でお願いします。
って書いてあるんだが？
そもそも東方の権利的にもアウトじゃね？
369 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:09:57.73 ID:???
あゆ屋＝アークライトのやり方がまかり通るなら
企業はみんなフロント同人サークル作って、
表向き「委託」として商品ばら撒き始めるよな
そうすりゃ、本来払うべき版権料払わずに済むんだからｗ
単なる同人サークルがとらのあなやらメロンブックスやらで売るぶんには相手も黙ってるだろうが
あゆ屋の場合は
・同人サークルの皮をかぶった企業（アークライト）
・「デザイナーと個人的に交渉」「シャドハン再版への足がかり」等完全に商売的なやり口の発言
・バネストやイエサブ等一般カードショップへの委託（たしか東方って一般のショップはダメなんじゃなかったっけ）
とブラックな要素が満載だからな
366 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 10:31:18.52 ID:???
東方のページに
同人作品として発表されたそのものを商業流通に乗せてしまうことは基本的に許可しません。
＊基本的には個別で許可を出したり公認したりする事はありませんので、創作活動は自己判断、自己責任でお願いします。
って書いてあるんだが？
そもそも東方の権利的にもアウトじゃね？
369 ：ＮＰＣさん：2012/08/30(木) 11:09:57.73 ID:???
あゆ屋＝アークライトのやり方がまかり通るなら
企業はみんなフロント同人サークル作って、
表向き「委託」として商品ばら撒き始めるよな
そうすりゃ、本来払うべき版権料払わずに済むんだからｗ
バネストやイエサブは
「ジャンル違いゆえに原作は置かれてないけど、同人作品自体は取り扱っている」ってところか。
東方のガイドライン読んだけど、ぎりぎりセーフのような気もするんだよなあ。
「ジャンル違いゆえに原作は置かれてないけど、同人作品自体は取り扱っている」ってところか。
東方のガイドライン読んだけど、ぎりぎりセーフのような気もするんだよなあ。
>>428
現状消費者に十分な説明がなされていないんだから、
消費者目線でパクリと言われるのは至って普通だろ
業界と当事者が認めなければパクリじゃないなんて土台無理な理屈
さらに今は2012年。今異国船打ち払ったら捕まっちゃうよね？
さらに、暗黙の了解とか陰謀論をぶち上げるのは別にいいんだが、
検察とズブズブの政治家は汚職してもいいんだよ☆って話なら、
それは池田さん共々カスってだけでどうあれあゆ屋を肯定する理由にはならんよね
現状消費者に十分な説明がなされていないんだから、
消費者目線でパクリと言われるのは至って普通だろ
業界と当事者が認めなければパクリじゃないなんて土台無理な理屈
さらに今は2012年。今異国船打ち払ったら捕まっちゃうよね？
さらに、暗黙の了解とか陰謀論をぶち上げるのは別にいいんだが、
検察とズブズブの政治家は汚職してもいいんだよ☆って話なら、
それは池田さん共々カスってだけでどうあれあゆ屋を肯定する理由にはならんよね
よそのスレのこぴぺもってくるなよマルチまがいのマナー違反だぞ
ブラック同士での叩きあいなら隔離スレにこもってやってくれ
ブラック同士での叩きあいなら隔離スレにこもってやってくれ
裏話スレに一本化するかアークライトあゆ屋糾弾会場スレを立てるかして、
いい加減他のスレは通常の流れになって欲しいね
ただこの件はテンプレに入れて永遠に追及していくべきだとは思うが
いい加減他のスレは通常の流れになって欲しいね
ただこの件はテンプレに入れて永遠に追及していくべきだとは思うが
>>432
もともとガイドラインが制定された理由として
「原作公認のものと勘違いされないため」というのがあるので
現状の同人と市販のカードゲームをいっしょくたに扱うカードショップの取り扱い方は勘違いを助長させるものだからガイドライン的にはアウトだろ
>>426はあゆ屋について言ってるけど新宿のイエサブのVISIONの取扱ときたら絶対勘違いするレベル
もともとガイドラインが制定された理由として
「原作公認のものと勘違いされないため」というのがあるので
現状の同人と市販のカードゲームをいっしょくたに扱うカードショップの取り扱い方は勘違いを助長させるものだからガイドライン的にはアウトだろ
>>426はあゆ屋について言ってるけど新宿のイエサブのVISIONの取扱ときたら絶対勘違いするレベル
東方は前にもTCGでトラブル起こしてるし、正直それ系扱ってる
サークルとは関わりたくないな
サークルとは関わりたくないな
東方がトラブル多いというか
カードショップに置かれてる同人ゲームで二次創作なのって東方くらいだから（他のはそもそも置かない）そもそもトラブルが発生する原因が無い
というか二次創作の同人ゲームは版元から「本当はよくないけどショップ委託しなけりゃいいよ」と牽制されるパターンが多いんだよね
カードショップに置かれてる同人ゲームで二次創作なのって東方くらいだから（他のはそもそも置かない）そもそもトラブルが発生する原因が無い
というか二次創作の同人ゲームは版元から「本当はよくないけどショップ委託しなけりゃいいよ」と牽制されるパターンが多いんだよね
あとトラブルの原因としてショップが同人（二次創作）を扱ってるという自覚が足りないのもある
>>436の言うとおり同人作品と商業作品をいっしょくたにして置くのなんて序の口で
過去にトラブル起こした理由は九州のカードショップの店長がブログで「問屋で仕入れました！」とバラしたからだし
といず広場みたいに東方のTCG2種類しか同人置いてないから誰かが指摘したら突然東方本家を扱いだしたんだけど
いかにも「中古で手に入れました」って感じのおざなり感で
ttp://news.ifplus.jp/?eid=4221
ttp://news.ifplus.jp/?eid=2871
カードゲーム業界全体がこんな感じだからあゆ屋ものさばるしトラブルも絶えないんだよな
>>436の言うとおり同人作品と商業作品をいっしょくたにして置くのなんて序の口で
過去にトラブル起こした理由は九州のカードショップの店長がブログで「問屋で仕入れました！」とバラしたからだし
といず広場みたいに東方のTCG2種類しか同人置いてないから誰かが指摘したら突然東方本家を扱いだしたんだけど
いかにも「中古で手に入れました」って感じのおざなり感で
ttp://news.ifplus.jp/?eid=4221
ttp://news.ifplus.jp/?eid=2871
カードゲーム業界全体がこんな感じだからあゆ屋ものさばるしトラブルも絶えないんだよな
どうでもいいけど
裏でやるべき話をずるずる続けて
関係ない同人サークルのゲームを
語りにくい雰囲気にするのやめろよ
裏でやるべき話をずるずる続けて
関係ない同人サークルのゲームを
語りにくい雰囲気にするのやめろよ
あゆ屋と東方絡みの話はやめてくれ
全然興味ない俺からすれば荒らしと大差ない
裏スレがあるんだからそっちでどうぞ
全然興味ない俺からすれば荒らしと大差ない
裏スレがあるんだからそっちでどうぞ
同人スレである以上あゆ屋の話題が出るのはしゃあないと思うがな
>>440-441
「いいから俺に都合良い話をしろ」と匿名板で申されましても
「いいから俺に都合良い話をしろ」と匿名板で申されましても
>>441
2ch以外にも掲示板があるんだからそっちへどうぞ
2ch以外にも掲示板があるんだからそっちへどうぞ
いいからスレの趣旨に添った話をしろ
あゆ屋の行いが合法非合法だとかそんな議論をするスレじゃないだろ
裏なら誰も文句を言わず、交わしたいだけ議論を交わせる
互いに適した折衷案だろうに
あゆ屋の行いが合法非合法だとかそんな議論をするスレじゃないだろ
裏なら誰も文句を言わず、交わしたいだけ議論を交わせる
互いに適した折衷案だろうに
暴れんのは構わんが、ゲームマーケット前には折り合いをつけろよ
あゆ屋マジ腐ってんなあゆ屋はスルー確定だわまじで
>>445
趣旨には合ってんだろ
趣旨には合ってんだろ
VISIONの話を出すと擁護が湧いて出てくるのは東方幻想板からの伝統
パクリシャドハンという同人ゲームの話してるからOK
べつに存分に話し合えばいいじゃんよ
この流れを変えようとしてるやつはあゆ屋確定だろまじでｗ見苦しいよ
この流れを変えようとしてるやつはあゆ屋確定だろまじでｗ見苦しいよ
社員が火消しに必死ですｗｗｗｗ
同人やってる奴にとって、対岸の火事で済む話じゃないと思うんだがなあ・・・
全ての同人ゲームが勝手に東方のガワかぶせられて
売られる可能性があるわけだもんな
売られる可能性があるわけだもんな
どうせ何もしないくせに揚げ足取るような議論ばかりしてるお前らが見苦しいよ
どんな結論に至ったって何もしないから状況は全く変わらない
なんの結果も返ってこないから議論の進展はなく、永遠に机上の空論をするばかり
あゆ屋だかアークライトだかが何かするたびにギャーギャー言うだけで見苦しいったらないわ
抗議の電話をすればいいし、法的に訴えれるなら訴えりゃ良いし、上海アリスに状況を報告すればいい
即売会で売り子の胸倉つかんで社員を呼ばせて抗議すればいいし、脅迫の手紙でも送ってやればいい
そのレスポンス次第で議論にも進展があるだろうに、誰もやりゃあしないんだろ
だからいつまで経っても机上の空論で暖簾に腕押し。意味がない
そんなつまらないことでスレが埋まっていく理由も価値も意味も分からない
議論するのはいいとしても、じゃあ結果から何かしてくれ
その結果から更なる回答を導き出そうとしてくれ
しないなら、議論に意味はない。今すぐに止めたほうが時間とスレの無駄も省けるだろうよ
どんな結論に至ったって何もしないから状況は全く変わらない
なんの結果も返ってこないから議論の進展はなく、永遠に机上の空論をするばかり
あゆ屋だかアークライトだかが何かするたびにギャーギャー言うだけで見苦しいったらないわ
抗議の電話をすればいいし、法的に訴えれるなら訴えりゃ良いし、上海アリスに状況を報告すればいい
即売会で売り子の胸倉つかんで社員を呼ばせて抗議すればいいし、脅迫の手紙でも送ってやればいい
そのレスポンス次第で議論にも進展があるだろうに、誰もやりゃあしないんだろ
だからいつまで経っても机上の空論で暖簾に腕押し。意味がない
そんなつまらないことでスレが埋まっていく理由も価値も意味も分からない
議論するのはいいとしても、じゃあ結果から何かしてくれ
その結果から更なる回答を導き出そうとしてくれ
しないなら、議論に意味はない。今すぐに止めたほうが時間とスレの無駄も省けるだろうよ
いつまでもこの話題見るのだるいぞ
ぐだぐだ言ってても解決しないから
やるなら誰かさっさと行動起こせよ
俺はやらんけどなｗ
ぐだぐだ言ってても解決しないから
やるなら誰かさっさと行動起こせよ
俺はやらんけどなｗ
議論じゃなくて語るスレだろここ？
なんでこの件だけ結果求めるんだか？
いままで何か結果だしてきたのこのスレ？
社員乙
なんでこの件だけ結果求めるんだか？
いままで何か結果だしてきたのこのスレ？
社員乙
妙な改行の仕方に特徴があるんだよな、こいつ
いい加減文章見慣れてきたわ
いい加減文章見慣れてきたわ
てかあゆ屋の話がだめなら世界水準さんの話もだめだろw
新参がこのスレを見てあゆ屋とアークライトの関係を知って
あゆ屋とアークライトの商品を買わないようになって
周りに口コミでこの件や東ミニオンの件を周知してくれるようになれば
俺はそれ以上何も望まない
あゆ屋とアークライトの商品を買わないようになって
周りに口コミでこの件や東ミニオンの件を周知してくれるようになれば
俺はそれ以上何も望まない
だったら本スレにも書き込みまくれよｗ
同人スレなんかほとんど見るやついねえだろ
同人スレなんかほとんど見るやついねえだろ
じゃあお前が話題変えろよ社員
誰も追従しないだろうがなｗ
誰も追従しないだろうがなｗ
本スレでもまたやって欲しいのか？
一向に構わんぞ
一向に構わんぞ
何かのパクリで作りました〜ってのはさ、普通はルールに何かしらアレンジぐらいあるもんだが
東方シャドハンのようにルールそのままでカードだけ別物にしましたってのは、手抜きもいいとこ
そういう所が本当にクズなんだよな
東方シャドハンのようにルールそのままでカードだけ別物にしましたってのは、手抜きもいいとこ
そういう所が本当にクズなんだよな
しかも同人でかつセンスがトップクラスにある人からパクるのが糞だわ
シャドハンは一応同人じゃないけどな
シャドハンも超人ロックゲームなんじゃなかったっけ？
まるであゆ屋に親を殺されたが如くだな
ロックは自分のキャラが死んだら、ゲーム終わるまでやる事は手番に2D6振るだけになる
それこそ3時間ずーっとサイコロ振るだけだったりする
運良く１ゾロだせれば「実は生きていた」で復活できるｗ
それこそ3時間ずーっとサイコロ振るだけだったりする
運良く１ゾロだせれば「実は生きていた」で復活できるｗ
ロックは収束性という点ではクソだからな
あの頃のゲームは大体そうだが（もしくは超時間かかることが保証されているか）
あの頃のゲームは大体そうだが（もしくは超時間かかることが保証されているか）
そんなことよりJGC行こうぜ！
法に触れようが触れまいが最低だろ
ボードのデザインすらまんまじゃねえか
元ゲームへの敬意があれば
糞みてえなガワ乗せないで
まずオリジナルの再販に力を尽くすだろうが
ちょっぴり改悪して
まんまパクりじゃあありませんと言うための
アリバイ作りとか糞以外の何物でもない
ボードのデザインすらまんまじゃねえか
元ゲームへの敬意があれば
糞みてえなガワ乗せないで
まずオリジナルの再販に力を尽くすだろうが
ちょっぴり改悪して
まんまパクりじゃあありませんと言うための
アリバイ作りとか糞以外の何物でもない
一週間前と同じこと話しててワロ田
なんの進展もねーのによく続くな
なんの進展もねーのによく続くな
>>480
せっかく静まりだしたのにぶり返してまで話題にしようとする業者乙
せっかく静まりだしたのにぶり返してまで話題にしようとする業者乙
ぐだぐだで全貌が見えにくくなってるし
とりあえず誰かまとめて
とりあえず誰かまとめて
同人は真に無法。あらゆる著作権を無意味な物とし、自分の同人の売り上げを守るためなら、
他者の著作物を丸パクしてもかまわないのだ。というようなことをあゆ屋が行った。
他者の著作物を丸パクしてもかまわないのだ。というようなことをあゆ屋が行った。
静まる必要あるの？
思ったこと書きゃいいんだよ
思ったこと書きゃいいんだよ
あゆ屋によるシャドハンパクリゲーム問題のまとめ
なんの進展も無いから続くんじゃないの？ｗ
悪いことしたらゴメンなさいしようねって北崎あゆむの親は教えてくれなかったのかい？
悪いことしたらゴメンなさいしようねって北崎あゆむの親は教えてくれなかったのかい？
騒ぎ立てる業者乙
鎮めたい業者乙
まあ、ごめんなさいはしてないけど、さすがにまずいと思ったのか、
ゲームデザイナーの表記は消えてそこが調整になったよな……。
その前に誉められて「デザイナー冥利に尽きます」って書いてたおバカさんいたけどｗ
ゲームデザイナーの表記は消えてそこが調整になったよな……。
その前に誉められて「デザイナー冥利に尽きます」って書いてたおバカさんいたけどｗ
イエサブが「東方シャドハン」と堂々謳っている件は？
イエサブにモラルを求める方が悪い
JGC開幕からピタリと止まる書き込み
これはつまり
これはつまり
どういうことだキバヤシ
少なからず関東勢の揉め合いだったって事かな。
もしくはココって関係者ばかりの真っ黒なスレだったり・・・。
そうだよ
上に何度かでてるように根回しできなかった
同人作家どもが騒いでるだけ
叩いてる奴らは皆、JGCではアークライトにペコペコ頭下げてるよ
ひとりぐらい来季の開催ができなくなるくらい
アークライトの前で声高々に正義を主張し
抗議したりアークライト不買運動すりゃいいのに
上に何度かでてるように根回しできなかった
同人作家どもが騒いでるだけ
叩いてる奴らは皆、JGCではアークライトにペコペコ頭下げてるよ
ひとりぐらい来季の開催ができなくなるくらい
アークライトの前で声高々に正義を主張し
抗議したりアークライト不買運動すりゃいいのに
483 ：ＮＰＣさん ：2012/09/01(土) 11:01:58.18 ID:???
池田氏のtwitterより
https://twitter.com/Fortunewheel/status/241683793856045056
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
東方版シャドウハンターズなんて出てたのね。詳細が決まったら連絡ください、とは言ったけどOKした覚えは……。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/241685975540051968
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
ちなみにシャドハンの権利は、ルール部分は僕が、デザインは各デザイナーがそれぞれ持っていて、これだと先に進まないということでデザイナーの了解を得て私が一括管理しています。海外版の印税は私が受け取り、その後分配という形。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/241686387311656960
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
という状態になるまで２年くらいかかった。なのでルールが同じなのは問題ないけれどパッケージやボードがそっくりなのは困るし、了承はできない。
OK出てないじゃん？
池田氏のtwitterより
https://twitter.com/Fortunewheel/status/241683793856045056
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
東方版シャドウハンターズなんて出てたのね。詳細が決まったら連絡ください、とは言ったけどOKした覚えは……。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/241685975540051968
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
ちなみにシャドハンの権利は、ルール部分は僕が、デザインは各デザイナーがそれぞれ持っていて、これだと先に進まないということでデザイナーの了解を得て私が一括管理しています。海外版の印税は私が受け取り、その後分配という形。
https://twitter.com/Fortunewheel/status/241686387311656960
Yasutaka Ikeda ?@Fortunewheel
という状態になるまで２年くらいかかった。なのでルールが同じなのは問題ないけれどパッケージやボードがそっくりなのは困るし、了承はできない。
OK出てないじゃん？
やっと進展あったか
シャドハン作者も再販関連で問題視してるみたいだし、このままなぁなぁじゃ終わらないっぽいな
お前ら大勝利か？
シャドハン作者も再販関連で問題視してるみたいだし、このままなぁなぁじゃ終わらないっぽいな
お前ら大勝利か？
東方シャドハンを全部廃棄して、本家シャドハンを再販してくれるなら
この件に関しては文句は言わん
この件に関しては文句は言わん
東方同人の廃棄とシャドハン再販は別の担当なのに両方要求して文句言うとかすげーな
担当は違うけど会社は一緒だもんな
なんか面白いことになってきたな
こりゃ早急に公式コメント出さないとまずいわ
池田もちょっと警戒心なさすぎたんだろうけど
こりゃ早急に公式コメント出さないとまずいわ
池田もちょっと警戒心なさすぎたんだろうけど
>>500
曲解だろ
ルールが同じであることは問題だと思っていないが許可はしていないって言ってるでしょ
>ルールが同じなのは問題ないけれど
とあるかもしれないが
>詳細が決まったら連絡ください、とは言ったけどOKした覚えは……。
ともあるわけで
曲解だろ
ルールが同じであることは問題だと思っていないが許可はしていないって言ってるでしょ
>ルールが同じなのは問題ないけれど
とあるかもしれないが
>詳細が決まったら連絡ください、とは言ったけどOKした覚えは……。
ともあるわけで
>>500あ、あとついでに業者乙
なんだ騒いだ甲斐があったな
誰か検索にひっかかるうちにTogetterでまとめ頼む
誰か検索にひっかかるうちにTogetterでまとめ頼む
>>500
ボードは普通にそっくりじゃねえか
てか現物の写真とか見たらそっくりだったからこそ、わざわざ
>ルールが同じなのは問題ないけれどパッケージやボードがそっくりなのは困るし、了承はできない。
って言ってるんだと思うが
ボードは普通にそっくりじゃねえか
てか現物の写真とか見たらそっくりだったからこそ、わざわざ
>ルールが同じなのは問題ないけれどパッケージやボードがそっくりなのは困るし、了承はできない。
って言ってるんだと思うが
幻想郷闘乱記のボードなどのコンポの基本レイアウトは
シャドウハンタのまんまだな
少しはアレンジしろよｗ サムスマのまねするなよ
シャドウハンタのまんまだな
少しはアレンジしろよｗ サムスマのまねするなよ
>>508
そうか？
かなり２ちゃんで騒いでたのにその騒ぎは肝心の本人にまるっきり届いてなかったんだろ？
本人は知ったのだって「お礼ウンヌン」のメールだろ？
もしそんなメールががもっと遅ければまだ本人は知らなかった可能性が高いわけだし
あんだけ騒いで池田さんにひとつも問い合わせないとか
とても騒いだ甲斐があったとはいえないがなぁ
そうか？
かなり２ちゃんで騒いでたのにその騒ぎは肝心の本人にまるっきり届いてなかったんだろ？
本人は知ったのだって「お礼ウンヌン」のメールだろ？
もしそんなメールががもっと遅ければまだ本人は知らなかった可能性が高いわけだし
あんだけ騒いで池田さんにひとつも問い合わせないとか
とても騒いだ甲斐があったとはいえないがなぁ
全然ダメじゃないですか。
今まで静観してたけど著作者が了承できないって言ってる以上ダメですよ。
あゆ屋ってサークルは最低ですね。
例えこれからデザインを新しくして出し直したとしても「OK出てる」って嘘をついたことは絶対忘れません。
最低です。
今まで静観してたけど著作者が了承できないって言ってる以上ダメですよ。
あゆ屋ってサークルは最低ですね。
例えこれからデザインを新しくして出し直したとしても「OK出てる」って嘘をついたことは絶対忘れません。
最低です。
>>511
あゆ屋みたいな連中は騒がれてなければお礼云々のメールを出してなかった可能性が結構あるから一概には言えない
騒がれてやべえ後付けで池田に金払って体裁整えよう→池田「なんだこりゃ意味わからん、そもそもボードデザインとかは俺のもんじゃないのにそっくりじゃんダメだダメダメ」
な流れの可能性もある
誰かがツイッターで問い合わせするのが一番早くはあったがな
まあ２ちゃんの有象無象が役に立ったかどうかは割とどうでもいいことじゃね
とにかくあゆ屋が自爆して終わったという結果があるだけ
あゆ屋みたいな連中は騒がれてなければお礼云々のメールを出してなかった可能性が結構あるから一概には言えない
騒がれてやべえ後付けで池田に金払って体裁整えよう→池田「なんだこりゃ意味わからん、そもそもボードデザインとかは俺のもんじゃないのにそっくりじゃんダメだダメダメ」
な流れの可能性もある
誰かがツイッターで問い合わせするのが一番早くはあったがな
まあ２ちゃんの有象無象が役に立ったかどうかは割とどうでもいいことじゃね
とにかくあゆ屋が自爆して終わったという結果があるだけ
自分たちの騒ぎが名も無き者の行動として有意義であったとは思うきもちはわかるが
あゆ屋のブログやツイッターなどで質問攻めしたり話題拡散したり
ブログで話題にしたりする方で十分だったんじゃね？
あゆ屋のブログやツイッターなどで質問攻めしたり話題拡散したり
ブログで話題にしたりする方で十分だったんじゃね？
２ちゃんになにか書かれるたびに関係者が打てば響くように反応してたんだから、それで意味ゼロって取る方が無理あると思うけどな
さてそうなるとこのことに一切触れなかったご意見番たちにも意見を聞いてみたいね
まぁアークライトの役員だったら流通網を使ってる手前言えない人も多いんだろうけど
まぁアークライトの役員だったら流通網を使ってる手前言えない人も多いんだろうけど
同人ゲー作者はゲムマ頼らずに頒布するのはきついからダンマリだろうな
まあゲムマ使うなとまでは言わんが、こういうことがあるから日頃から偉そうなことは言わないに限るな
まあゲムマ使うなとまでは言わんが、こういうことがあるから日頃から偉そうなことは言わないに限るな
でもさ住職は可能じゃね？
まぁ住職とかはショップよりだからパクリゲーでも
売れればショップの利益になるものと、公開和訳＋海外輸入で
国内ショップの利益が減るなら後者のほうが重要なのかもな
もっともバネストの対応じゃないけどそのゲームの存在自体がグレーだと
扱う事自体が店の評判が落ちるから結局利益にならないと思うんだけどな
まぁ住職とかはショップよりだからパクリゲーでも
売れればショップの利益になるものと、公開和訳＋海外輸入で
国内ショップの利益が減るなら後者のほうが重要なのかもな
もっともバネストの対応じゃないけどそのゲームの存在自体がグレーだと
扱う事自体が店の評判が落ちるから結局利益にならないと思うんだけどな
>>515
そんな相手に有利なとこでやったら消されて残らんだろ
そんな相手に有利なとこでやったら消されて残らんだろ
幻想郷闘乱記でぐぐると一連の２ちゃん書き込みまとめたサイトが上位に引っかかる＝事実知った池田が胡散臭さ把握しやすかった程度の意味はあるんじゃね
どっちにしろ最大要因はアホすぎるあゆ屋が自爆したことに尽きるので、自爆の原因はあゆ屋にしか分からんが
どっちにしろ最大要因はアホすぎるあゆ屋が自爆したことに尽きるので、自爆の原因はあゆ屋にしか分からんが
こんなアホが役員の会社ってどうなのよ？エロゲでもやらかして逃走してんだろこいつ
日本のおもちゃメーカーはもとものアークライトみたいなもんだ。
ＴＶゲームで当てたところはコンテンツで偉そうにしてるが
３０年前のパクリの酷さはアークライトどころじゃなぞ
まさしくチャンチョン並だったろ
ＴＶゲームで当てたところはコンテンツで偉そうにしてるが
３０年前のパクリの酷さはアークライトどころじゃなぞ
まさしくチャンチョン並だったろ
30年も前の話したいんなら、別スレいけや
エロゲって伝説のディスククリーナー、エンジェリヲか
>>524
だから何？そういう例があるから許されるとでも？
だから何？そういう例があるから許されるとでも？
そもそも論点的にアークライトが許されたところで
あゆ屋が許されるわけじゃないからな
あゆ屋が許されるわけじゃないからな
今回は「正式な許諾を得たと偽った」「意匠に当たり得る部分を剽窃してる」って酷い条件が重なってるんだから単なるシステムパクリゲーより悪質
大昔のインベーダーコピーゲーブームの時だって「タイトーに許可得た」なんて嘘つくメーカーはいなかっただろ
実際「無関係なゲームとして見た目変えて出してくれれば気持ちは良くないにせよ問題はなかった」って当事者に言われてる
>Yasutaka Ikeda @Fortunewheel
>単純に「池田？シャドハン？なにそれ？」な態度で、ビジュアルを完全オリジナルにしてもらえれば、それでよかったのに。（いや、うれしくはないけど）
大昔のインベーダーコピーゲーブームの時だって「タイトーに許可得た」なんて嘘つくメーカーはいなかっただろ
実際「無関係なゲームとして見た目変えて出してくれれば気持ちは良くないにせよ問題はなかった」って当事者に言われてる
>Yasutaka Ikeda @Fortunewheel
>単純に「池田？シャドハン？なにそれ？」な態度で、ビジュアルを完全オリジナルにしてもらえれば、それでよかったのに。（いや、うれしくはないけど）
海賊版・・・
昔の話出したがってんのは論点ずらしたいだけだよな。
「昔は〜だった」とか言い出したらゲームに限った話じゃなく例なんていくらでも出てくるんだからよ。
「昔は〜だった」とか言い出したらゲームに限った話じゃなく例なんていくらでも出てくるんだからよ。
てかもう２ちゃんねら相手に論点ずらして反論してどうにかなる段階はとっくに過ぎてること気づくべきだ
既に当事者が動き始めちゃったんだから
池田にも「>>524なんだから大したことないだろ許せよ」って言って許してもらうつもりなのか？
まあmixiメールの話から考えると、実際には金で顔叩いて黙らせるつもりだったっぽいが
既に当事者が動き始めちゃったんだから
池田にも「>>524なんだから大したことないだろ許せよ」って言って許してもらうつもりなのか？
まあmixiメールの話から考えると、実際には金で顔叩いて黙らせるつもりだったっぽいが
そう思いたいなら思っとけば？
事実をどう受け止めるかは人それぞれだそうだから
事実をどう受け止めるかは人それぞれだそうだから
>>526
ディスク割って会社に送りつけると抽選券が2枚になりますのまじかるプリンスもそうか？
ディスク割って会社に送りつけると抽選券が2枚になりますのまじかるプリンスもそうか？
ジーコサッカーみたいにあゆ屋のゲームに上からシール貼って
同人ゲーム頒布しようぜ
同人ゲーム頒布しようぜ
一般ブースもキャンセル待ちか・・・
早目に申し込んでおいて良かった
■「キャンセル待ち出展者」について（９月１日付け）
「一般ブース【4200円（税込）】」の出展者募集について申し込み件数が多数のため事務局が用意した規定数に達してしまいました。
今後の「一般ブース」は、公式サイトにて告知している「キャンセル待ち出展者」とさせていただきます。
●大型ブースについて
「大型ブース」につきましても、残りわずかとなりました。出展を検討されていらっしゃる方はお早めにご登録ください。
また「イベントスペース」につきましてもスペースが限られてきました。今後の申込で「イベントスペース」につきましては卓数などを相談させていただく場合がございます。ご了承ください。
よろしくお願いいたします。
早目に申し込んでおいて良かった
■「キャンセル待ち出展者」について（９月１日付け）
「一般ブース【4200円（税込）】」の出展者募集について申し込み件数が多数のため事務局が用意した規定数に達してしまいました。
今後の「一般ブース」は、公式サイトにて告知している「キャンセル待ち出展者」とさせていただきます。
●大型ブースについて
「大型ブース」につきましても、残りわずかとなりました。出展を検討されていらっしゃる方はお早めにご登録ください。
また「イベントスペース」につきましてもスペースが限られてきました。今後の申込で「イベントスペース」につきましては卓数などを相談させていただく場合がございます。ご了承ください。
よろしくお願いいたします。
ボードゲームフリーマーケットってのを高天原が開くってよ
http://www49.atwiki.jp/bgrecycler/pages/1.html
もうゲムマ以外の頒布方法を選んでもいい時代はきてるんじゃないかなあ
正直な所、こんな有様でもなお同人作家様はアークライト（あゆ屋）に貢ぐんだ…？と思うよ俺は
http://www49.atwiki.jp/bgrecycler/pages/1.html
もうゲムマ以外の頒布方法を選んでもいい時代はきてるんじゃないかなあ
正直な所、こんな有様でもなお同人作家様はアークライト（あゆ屋）に貢ぐんだ…？と思うよ俺は
フリマ楽しそうだな。都合がつけば覗いてみよう
これを機に更生してまとめな組織になって貰いたいよ
違うイベントが台頭するなら
浅草より行き易い場所で開催してほしいわ
浅草より行き易い場所で開催してほしいわ
行きたいが大阪は遠い
>>543
第二のゲムマが出ればね
けどアニパロ同人のようにコストが安くて手軽に作れるもんで
もうすっかり市民権を得て拡大する一方ならまだしも所詮はバブル
ここでアレコレ乱立してしまうと結局、作り手借り手どっちもダメになるよ
正義感を振りかざしたいのはわかるけどもっと社会を勉強しろよ
個人的には池田さんが法的な場所に持っていって、痛い目を見るってことを
先行事例としてやんないとかわんない
新和Ｄ＆ＤのトラブルのおかげでＴＲＰＧはそのへん神経質
同人誌でもポケモンやディズニー扱うのを避けてるのは結局は
大人気なくとも法の場に出たから
第二のゲムマが出ればね
けどアニパロ同人のようにコストが安くて手軽に作れるもんで
もうすっかり市民権を得て拡大する一方ならまだしも所詮はバブル
ここでアレコレ乱立してしまうと結局、作り手借り手どっちもダメになるよ
正義感を振りかざしたいのはわかるけどもっと社会を勉強しろよ
個人的には池田さんが法的な場所に持っていって、痛い目を見るってことを
先行事例としてやんないとかわんない
新和Ｄ＆ＤのトラブルのおかげでＴＲＰＧはそのへん神経質
同人誌でもポケモンやディズニー扱うのを避けてるのは結局は
大人気なくとも法の場に出たから
コミケとゲムマで十分飽和な気がするんだよなぁ。
アホか。微罪じゃ裁判やっても赤字になるよ
お前の正義感のために他人に自腹切らせようとするな
まあ実際には赤字にならない程度の金はとれるだろうし、その場合は微罪って言わない
お前の正義感のために他人に自腹切らせようとするな
まあ実際には赤字にならない程度の金はとれるだろうし、その場合は微罪って言わない
同人誌のイベントだと新規が開拓しようとすると
既得権持ってる企業が同じ日にイベントぶつけて潰そうとすることがある
こっちもそうならなきゃいいが・・・
既得権持ってる企業が同じ日にイベントぶつけて潰そうとすることがある
こっちもそうならなきゃいいが・・・
JGCで同人ゲームいっぱい見れて楽しかった（小並感）
JGCでドイツ賞ノミネートかGeekランカークラスあった？
>>550
強制力が無いとは言うが、ガイドライン違反は普通の無断使用と同じだからな
むしろ暗黙の許可なんて言い訳がきかない分重いかも
まあ多くの無断使用がスルーされてる現状だと感覚的に納得し難いかもしらんが
強制力が無いとは言うが、ガイドライン違反は普通の無断使用と同じだからな
むしろ暗黙の許可なんて言い訳がきかない分重いかも
まあ多くの無断使用がスルーされてる現状だと感覚的に納得し難いかもしらんが
たけるべって誰？
誰か教えて欲しい
誰か教えて欲しい
どっちかっていうと雑談向きだと思うじぇ
名前でググれば経歴が出るんじゃね？
名前でググれば経歴が出るんじゃね？
>557
元怪兵隊のスタッフ
初期のＦＥＡＲゲーに関わってた
クソＴＲＰＧグロサガもこいつがプロデュース
今はボードゲームの翻訳スタッフとして名前を見かける
元怪兵隊のスタッフ
初期のＦＥＡＲゲーに関わってた
クソＴＲＰＧグロサガもこいつがプロデュース
今はボードゲームの翻訳スタッフとして名前を見かける
そういえば逆裁カタンとか作ってたサークルとかもあったね
あれもまんまカタンでキャラクターと用語だけ逆裁に変えただけだったような
あれもまんまカタンでキャラクターと用語だけ逆裁に変えただけだったような
著作権法上の解釈としては
【ルール】
ルールのテキストをそのまま持ってこない限り著作権法の問題はない。
アイデアやアルゴリズムに著作権は無いので。
ただし、ルールのテキストはもろ著作物なので、これがそのままだと普通にアウト。
自分でルールを再解釈して、全部自分の言葉で記述しなおしてれば、一応はほぼ問題ない
（ちなみにそうでないと、ルールの解説とかも違法性を問われかねない）
【盤面などデザイン・ユーザインタフェイス】
通常著作物として扱われるが、ただし個々の「機能」についてはアイデアの範疇として
保護しないものも多い。とはいえ、デッドコピーの場合、保護される可能性も十分にある。
この手のインタフェイスの事例については「サイボウズvsネオジャパン事件」の
判例などが参考になるだろう。
詳しくは
「ユーザーインターフェイスの著作物性」
ttp://www.itlaw.jp/saibouzu.pdf
このケースでは一部侵害を認容、一部否定
こないだのモバゲーvsGREEは、地裁では肯定、高裁では否定だったかな。
【ルール】
ルールのテキストをそのまま持ってこない限り著作権法の問題はない。
アイデアやアルゴリズムに著作権は無いので。
ただし、ルールのテキストはもろ著作物なので、これがそのままだと普通にアウト。
自分でルールを再解釈して、全部自分の言葉で記述しなおしてれば、一応はほぼ問題ない
（ちなみにそうでないと、ルールの解説とかも違法性を問われかねない）
【盤面などデザイン・ユーザインタフェイス】
通常著作物として扱われるが、ただし個々の「機能」についてはアイデアの範疇として
保護しないものも多い。とはいえ、デッドコピーの場合、保護される可能性も十分にある。
この手のインタフェイスの事例については「サイボウズvsネオジャパン事件」の
判例などが参考になるだろう。
詳しくは
「ユーザーインターフェイスの著作物性」
ttp://www.itlaw.jp/saibouzu.pdf
このケースでは一部侵害を認容、一部否定
こないだのモバゲーvsGREEは、地裁では肯定、高裁では否定だったかな。
パンデミックやった時思ったこと。
カードとか雰囲気いじくればバイオハザードとか再現できるかも。
カードとか雰囲気いじくればバイオハザードとか再現できるかも。
それって、ゾンビ・ステートじゃ…。（いやよそう、俺の考えだけでみんなを混乱させたくない）
>560
「逆転裁判カタン」の作者は、現在、ＳＮＥだっけ？
「逆転裁判カタン」の作者は、現在、ＳＮＥだっけ？
566 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/09/04(火) 07:52:44.27 ID:???
一般ブースももう埋まったのか
http://gamemarket.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=834
執筆者名：GMarket (2012年09月03日)
こちらはゲームマーケット事務局です。
■「一般ブース」の出展者募集終了について
「一般ブース」の出展者募集について事務局が用意した規定数に達してしまいました。
9月3日にて「一般ブース」の募集は終了させていただきます。
ありがとうございました。
「大型ブース」につきましても、残りわずかとなりました。出展を検討されていらっしゃる方はお早めにご登録ください。
http://gamemarket.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=834
執筆者名：GMarket (2012年09月03日)
こちらはゲームマーケット事務局です。
■「一般ブース」の出展者募集終了について
「一般ブース」の出展者募集について事務局が用意した規定数に達してしまいました。
9月3日にて「一般ブース」の募集は終了させていただきます。
ありがとうございました。
「大型ブース」につきましても、残りわずかとなりました。出展を検討されていらっしゃる方はお早めにご登録ください。
あゆ屋がアークライトって言うなら、あゆ屋のあいつ注文書を持って
カードゲームショップ回ってるたから、一般流通に当たるんじゃね？。
それにアークライトは問屋も兼ねていて、ホビーステーションの
フランチャイズに商品を卸している訳だしな。
カードゲームショップ回ってるたから、一般流通に当たるんじゃね？。
それにアークライトは問屋も兼ねていて、ホビーステーションの
フランチャイズに商品を卸している訳だしな。
可能性は充分ある
今回の東方シャドハンを扱っている店で同人を普段扱っていない店から
ウラがとれれば早いんだがな
今回の東方シャドハンを扱っている店で同人を普段扱っていない店から
ウラがとれれば早いんだがな
>>567
ホビーステーションはVISIONも下ろしてるけどあれもNGなんだろうな
ホビーステーションはVISIONも下ろしてるけどあれもNGなんだろうな
もろに企業がやってる混沌符や銀律符みたいなのもあるし
何かしら抜け道があるんだろう
何かしら抜け道があるんだろう
>>572
そうするとやっぱりVISIONはアウトなんじゃね？
調べてみたけど
ttp://www.hbst.net/shop/tsudanuma/2012/06/post-142.html
店側は新作をブログで大々的に告知
ttp://huyutuki.com/vision/h4.html
いっぽうVISIONは販売店舗にホビステを載せてない
そうするとやっぱりVISIONはアウトなんじゃね？
調べてみたけど
ttp://www.hbst.net/shop/tsudanuma/2012/06/post-142.html
店側は新作をブログで大々的に告知
ttp://huyutuki.com/vision/h4.html
いっぽうVISIONは販売店舗にホビステを載せてない
574 ：ＮＰＣさん：2012/09/06(木) 20:30:43.19 ID:E7Q8+ONU
＞二度とこのようなことがおこらぬよう誠心誠意努めます。
いつ覆されるか楽しみですね＾ｐ＾
いつ覆されるか楽しみですね＾ｐ＾
ほかも似たり寄ったりなんじゃね？
>>574
この文章、意図的な詐欺行為の謝罪としてはおかしいだろ
>二度とこのようなことがおこらぬよう誠心誠意努めます。
これじゃまるで悪意がまったくないのに不幸にも起こってしまった出来事みたいじゃん
「二度とこのような罪は犯しません」とか書けよ
とにかくあくまでも過失ってことで切り抜けたくてしょうがないんだな
この文章、意図的な詐欺行為の謝罪としてはおかしいだろ
>二度とこのようなことがおこらぬよう誠心誠意努めます。
これじゃまるで悪意がまったくないのに不幸にも起こってしまった出来事みたいじゃん
「二度とこのような罪は犯しません」とか書けよ
とにかくあくまでも過失ってことで切り抜けたくてしょうがないんだな
そもそも口頭だけで許諾とかありえなくね？
>>580
ありえないことが通ると本気で思うほどバカ→そんなありえないバカタレはお金を扱うような同人活動はすぐやめるべき。さっさとサークル解散しろ
この場を切り抜けるためのでまかせ→詐欺師死ね。さっさとサークル解散しろ
なんだ結論は変わらないな早く解散しろ
ありえないことが通ると本気で思うほどバカ→そんなありえないバカタレはお金を扱うような同人活動はすぐやめるべき。さっさとサークル解散しろ
この場を切り抜けるためのでまかせ→詐欺師死ね。さっさとサークル解散しろ
なんだ結論は変わらないな早く解散しろ
サーセンｗｗｗ名前変えます←未来予想図
名前変えて次は他のネタで二次創作パクリゲー出すんだろうな
逃げ切るだろうね
逃げ切る逃げ切るうるさいなあ
ちゃんと追い込むだろうよ
ちゃんと追い込むだろうよ
結局お前らどうなったら満足なんだ？
可愛い嫁もらって幸せな家庭を築けたらかな
「最近東方二次でルールもろパクリっぽいボドゲ出すぎじゃね」
「怪しいな……調べよう」
「やべぇ、こいつら旧あゆ屋だ！」
↑未来予想図
「怪しいな……調べよう」
「やべぇ、こいつら旧あゆ屋だ！」
↑未来予想図
じゃあ永遠に満たされないじゃねーか
実際の所、ZUNの発言で東方界隈にも話が広がってるわけなんだが、
名前変えたくらいじゃ逃げ切れないだろ
東方以外で儲かりそうなのってアイマスくらいか？
名前変えたくらいじゃ逃げ切れないだろ
東方以外で儲かりそうなのってアイマスくらいか？
まぁ一年くらい謹慎して、その後元ネタあってもシステムをきちんとアレンジしたもので
出すようにするとかならとりあえず俺は許す。あんま追い込みとか興味ないしな
出すようにするとかならとりあえず俺は許す。あんま追い込みとか興味ないしな
つまりもろパクリをしても一年で許される前例を作りたいと
素人にちょっと金払ってサブライセンス受けてますｗｗって言って
同人版権フリー作品を勝手に商業化する手法は応用が効きそうだな
同人版権フリー作品を勝手に商業化する手法は応用が効きそうだな
>>592
じゃあ二年がいいのか？
じゃあ二年がいいのか？
税金と同じでバレたらサーセンして原作者に金払えば
いいんでしょ、って感じで続けそうだな あいつは
いいんでしょ、って感じで続けそうだな あいつは
アークライトが「ああこの小銭稼ぎも潮時だわあゆ屋の奴を切り離して終わりにすんべ」ってなってくれればまあいい
あゆ屋は消えてくれ
あゆ屋は消えてくれ
まあ、作る側としては広げる場があれば主催がどことかあんま関係ないだろうな
（勿論きちんと運営してくれるという前提で。春ゲムマはそれすら怪しかった）
アークライト主催は嫌、イベントなくなるのは嫌、でも自分らがイベント主催するのも嫌か。
そんなお客様ばかりだから主催がいなくなってアークライトになったんだろうに
（勿論きちんと運営してくれるという前提で。春ゲムマはそれすら怪しかった）
アークライト主催は嫌、イベントなくなるのは嫌、でも自分らがイベント主催するのも嫌か。
そんなお客様ばかりだから主催がいなくなってアークライトになったんだろうに
結局GMもいい歳したガキばっかの集まりじゃん。
盗んだ金で遊ばせてもらうゲームは楽しいか？
>>599
GMは盗んだ金で運営されてたのか？
GMは盗んだ金で運営されてたのか？
スレの話題ぶった切るようで悪いんだけど、東方魔法札ってどんなゲームなの？
これだけで遊べるの？
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0030/05/96/040030059644.html
これだけで遊べるの？
ttp://www.toranoana.jp/bl/article/04/0030/05/96/040030059644.html
教えて君にはまずこの言葉を教えてあげよう
ググレ
ググレ
ググってサークルのページにたどり着いたんだけど
カード画像しかないトップページだった
カード画像しかないトップページだった
>>604
そこで思考中断すんな
そこで思考中断すんな
>>603
>>605
お前みたいなのうぜーんだよ死んでいいよ
>>604
「東方魔法札 ルール」って具合に上手く検索しろ
そうするとこういうページがヒットする
http://mahoufuda.sakura.ne.jp/rule.html
>>605
お前みたいなのうぜーんだよ死んでいいよ
>>604
「東方魔法札 ルール」って具合に上手く検索しろ
そうするとこういうページがヒットする
http://mahoufuda.sakura.ne.jp/rule.html
教えて君にはまずこの言葉を教えてあげよう（ﾄﾞﾔｧ...）
グ グ レ （ﾄﾞｩﾔｧｧｧｧｧ!!）
グ グ レ （ﾄﾞｩﾔｧｧｧｧｧ!!）
多分作って売ればいいだけの簡単なお仕事と誤解している典型的なダメサークル、ってとこで思考停止したんだけど
これ以上何を考えろと
これ以上何を考えろと
ここで聞くことが間違い
ここの連中正直あんま同人ゲーやってないし
ここの連中正直あんま同人ゲーやってないし
ここはしゃらくさい理屈こねて回避する奴ばかりで
ハズレでもいいからとにかく遊んでみようってほどの奴はあんまいないしなぁ
あと東方や萌え絵へのバッシングきついからそれだけでやらんって奴も多い
ハズレでもいいからとにかく遊んでみようってほどの奴はあんまいないしなぁ
あと東方や萌え絵へのバッシングきついからそれだけでやらんって奴も多い
>>613
正論すぎて何も言えねぇｗ
正論すぎて何も言えねぇｗ
東方や萌え絵使うってことは面白く無いかパクリ（ほぼパクリ）であるかどちらかの可能性が高いからだよ
話題のも見ただけでわかるＭＴＧっぷりだしな
あゆ屋みたいな原作隠して姑息にやってるんじゃなくて
ＭＴＧ改造しましたって言ってるのがまだマシに思えるが
あゆ屋みたいな原作隠して姑息にやってるんじゃなくて
ＭＴＧ改造しましたって言ってるのがまだマシに思えるが
まあ「しゃらくさい理屈こねて」はあってるみたいだなｗ
説明見る限りじゃ最低でも２セット買わないと対戦ゲームとして成り立たないし、２セット５０００円のカードゲームは決して安いもんじゃない
プレイどころか買ってもないけど、東方ということも加味して回避推奨じゃないかな
プレイどころか買ってもないけど、東方ということも加味して回避推奨じゃないかな
東方やら萌え系やらが嫌いな奴を否定するつもりはないが、流石に「東方ということを加味」する必要はないと思われるｗ
まあ俺は東方サッパリなので、知らない原作モノっていうことで回避しそうだけど。
まあ俺は東方サッパリなので、知らない原作モノっていうことで回避しそうだけど。
東方系は効果や能力が連想しやすいキャラや場所が大量に用意されてるから
作り手にも遊び手にも優しいんだよ。神主に感謝だのう。
作り手にも遊び手にも優しいんだよ。神主に感謝だのう。
>>615みたいに、二次創作（特に東方）ディスってる奴らが、普段どんなボドゲやってる
かはちょっと知りたい気がするｗ
>>621
ですねぇ。だからむしろ東方とボードゲーム・カードゲームとの親和性は本来高いはず。
折角の同人ゲームのスレなんだから、良作同人ゲームを探すスレ、とかになってくれれ
ばなぁ、と思わなくもないｗ
かはちょっと知りたい気がするｗ
>>621
ですねぇ。だからむしろ東方とボードゲーム・カードゲームとの親和性は本来高いはず。
折角の同人ゲームのスレなんだから、良作同人ゲームを探すスレ、とかになってくれれ
ばなぁ、と思わなくもないｗ
とはいえアレは基本MtGのルールに東方キャラを乗っけただけだしなぁ
どうしても東方キャラでMtGをしたいのでなければ本家を買った方が良いと思うが
どうしても東方キャラでMtGをしたいのでなければ本家を買った方が良いと思うが
もう巣に帰って弾でも避けてろよ
というか、逆に「東方でもこんな凄いオリジナル卓上ゲームがあるんだよ馬鹿どもめ」ってのを突きつけてくれよ
そこでいたずら大作戦とかちるのいとか言い始めたらバカにするけど
本当に面白い作品があったら俺らだって買いに行くよ
ＴＣＧ系はちょっとお財布に痛いから厭だけどな
そこでいたずら大作戦とかちるのいとか言い始めたらバカにするけど
本当に面白い作品があったら俺らだって買いに行くよ
ＴＣＧ系はちょっとお財布に痛いから厭だけどな
うーん、そも国内同人全体で見て「こんなに凄いオリジナル卓上ゲームあるんだよバカどもめ」と言える程のあんの？
最近聞く限りじゃせいぜいがVOPALSくらいか？ TRAINSとかトロルマスターもそこまでのもんじゃないし
春に出たラブレターも評判いいけど頒布数少ないせいでそこまで評価固まってるわけじゃないよな。
つまるところ同人全体で見てもその程度しかないものを、さらに東方に絞って要求するとか
何を持ちだしても「それが凄いゲームかよ（笑）」って言い返せるようにしてんじゃん。
だから「しゃらくさい理屈で回避するのばかりが上手い」って言われちまうんだよ。
結局同人卓ゲーが好きなわけでもなんでもないんだろ？
最近聞く限りじゃせいぜいがVOPALSくらいか？ TRAINSとかトロルマスターもそこまでのもんじゃないし
春に出たラブレターも評判いいけど頒布数少ないせいでそこまで評価固まってるわけじゃないよな。
つまるところ同人全体で見てもその程度しかないものを、さらに東方に絞って要求するとか
何を持ちだしても「それが凄いゲームかよ（笑）」って言い返せるようにしてんじゃん。
だから「しゃらくさい理屈で回避するのばかりが上手い」って言われちまうんだよ。
結局同人卓ゲーが好きなわけでもなんでもないんだろ？
うん？
>>626
それは東方とか言う不気味なオブラートでゲームを包むことに価値を見出している君だろう
それは東方とか言う不気味なオブラートでゲームを包むことに価値を見出している君だろう
やっぱ東方厨はこえーな
>>626
明日になったらその敗北宣言を読み直してみると言いと思うよ
明日になったらその敗北宣言を読み直してみると言いと思うよ
>>626
すでに海外メーカーが権利買って年末近くに英語版リリースするらしいですよ＞ラブレター
すでに海外メーカーが権利買って年末近くに英語版リリースするらしいですよ＞ラブレター
東方とか巣に帰ってくれませんか
東方キチガイ録は巣でやれ
>>622
普段やってるボードゲームは最近はVOPALSが多いが、
それ以外の同人だったら
舞星とかがむしゃらギャング団とか惨劇Rooperとかかな
俺は教えたぞ？
今度は君が自分の主張を展開してくれよ
東方とボードゲームの親和性が高いという主張に対して何か例示してほしいわけよ
それが「キャラが多くて設定があやふやだから既存のゲームにガワを被せるのに便利」
みたいなのだったらその主張を抱えてここから出てけとしか言いようが無い
普段やってるボードゲームは最近はVOPALSが多いが、
それ以外の同人だったら
舞星とかがむしゃらギャング団とか惨劇Rooperとかかな
俺は教えたぞ？
今度は君が自分の主張を展開してくれよ
東方とボードゲームの親和性が高いという主張に対して何か例示してほしいわけよ
それが「キャラが多くて設定があやふやだから既存のゲームにガワを被せるのに便利」
みたいなのだったらその主張を抱えてここから出てけとしか言いようが無い
同人ゲーでいいと思ったのはバリツと歌ってボーカロイドだけど元ゲーないよな？
わかりやすいぐらいに釣られてんなお前らｗ
どうでもいいけどVorpalsな
東方魔法札のblogがあまりにもあんまりなことになってる件について
文花盤はいい出来だよ。
もう絶版みたいなのが残念だけど。
もう絶版みたいなのが残念だけど。
でもそれならわざわざ東方で出さないだろう
ガイドラインの関係で流通限られるし
でも二次創作の皮ってのは自信のない者にとって安心材料なんだよね
ガイドラインの関係で流通限られるし
でも二次創作の皮ってのは自信のない者にとって安心材料なんだよね
単純に同人卓ゲ市場より当方市場のほうがでかいから
でかい市場向けに商品だしているだけだろう
俺が気に入らんのは同人といいながら市場におべっか使うその姿勢だ
商業と何が違うんだという話
でかい市場向けに商品だしているだけだろう
俺が気に入らんのは同人といいながら市場におべっか使うその姿勢だ
商業と何が違うんだという話
>>645
東方キチガイがわざわざやってきて演説してるからレスしただけだよ
東方キチガイがわざわざやってきて演説してるからレスしただけだよ
東方で出しときゃとりあえず少量は売れる気がするしね（実際は知らんけど
元が結構な額かかるだろう同人ボドゲなら、少しでも在庫を売り切ろうとするのは容認せざるをえないかな
だからって東方同人を全肯定するつもりはないけどね
元が結構な額かかるだろう同人ボドゲなら、少しでも在庫を売り切ろうとするのは容認せざるをえないかな
だからって東方同人を全肯定するつもりはないけどね
>>644
商業とさほど変わらんよ。流通網、購買層の違いなだけだから
同人が完全な個人活動とワンドローのようなスモールパブリッシャーまで
含めていて意味合いが曖昧になってる以上、そこを怒っても仕方ないだろう
別に同人だからって市場におべっか（？）使ってもいいだろう
ダメなの？
商業とさほど変わらんよ。流通網、購買層の違いなだけだから
同人が完全な個人活動とワンドローのようなスモールパブリッシャーまで
含めていて意味合いが曖昧になってる以上、そこを怒っても仕方ないだろう
別に同人だからって市場におべっか（？）使ってもいいだろう
ダメなの？
>>648
同人だから犯罪行為は見逃せ とか言うのにやってることは商業とかわらないんだから
ただの犯罪者の隠れ蓑じゃんそれ って言ってるだよ
なんで「頒布」してるだけなのに市場におもねってるの？利益出そうと思ってるの？
同人だから犯罪行為は見逃せ とか言うのにやってることは商業とかわらないんだから
ただの犯罪者の隠れ蓑じゃんそれ って言ってるだよ
なんで「頒布」してるだけなのに市場におもねってるの？利益出そうと思ってるの？
>>649
「利益出そう」じゃなくて「赤字出したくない」ってところもあるだろ
「利益出そう」じゃなくて「赤字出したくない」ってところもあるだろ
今はもうそこまででもないけど、一時期は東方で出しときゃほぼ売れるみたいな
時があった
同人誌にかぎらず、グッズ全般でね
時があった
同人誌にかぎらず、グッズ全般でね
結局同人の絶対的に守るべきところは「創作性」なんだよね。
創作性の程度は問わないにしろ、少なくとも創作性があること、というのが必要。
で、たとえば何か適当な既存の原作に、自分が作ったシステム。
これはシステムに創作性があるからOK。
まったく新しい題材に、既存のシステム。これも題材に創作性があるからよい。
問題は適当な既存の原作に、既存のシステム。
これが一概にダメだって言えないのが同人の面白いところで、
なぜなら既存のシステムの上に何か既存の原作を乗せた場合に、
そこでまったく新しい面白さが浮かぶ事がままあるから。
犯罪行為云々っていうなら、二次著作物なんかみんな著作権者が
ダメっていえば犯罪になっちまうよ。
創作性の程度は問わないにしろ、少なくとも創作性があること、というのが必要。
で、たとえば何か適当な既存の原作に、自分が作ったシステム。
これはシステムに創作性があるからOK。
まったく新しい題材に、既存のシステム。これも題材に創作性があるからよい。
問題は適当な既存の原作に、既存のシステム。
これが一概にダメだって言えないのが同人の面白いところで、
なぜなら既存のシステムの上に何か既存の原作を乗せた場合に、
そこでまったく新しい面白さが浮かぶ事がままあるから。
犯罪行為云々っていうなら、二次著作物なんかみんな著作権者が
ダメっていえば犯罪になっちまうよ。
>>651
利益出すななんていえるのは作ったことない奴だけだよ・・・
利益出すななんていえるのは作ったことない奴だけだよ・・・
ああ、まぁあゆ屋のアレが「まったく新しい面白さが浮かぶ」ケースかどうかは
全然論評できないんだけどね。
あとトレスはまずいよね。あそこで完全に言い訳できなくなった。
全然論評できないんだけどね。
あとトレスはまずいよね。あそこで完全に言い訳できなくなった。
>>654
だからちゃんと商売やれよ犯罪者
だからちゃんと商売やれよ犯罪者
いいんじゃない
つーかショップで販売してるのに同人と言い張るんだもんな
もはや完全に自覚的に犯罪やってるじゃん
どこが頒布なんだよ
もはや完全に自覚的に犯罪やってるじゃん
どこが頒布なんだよ
もう同人板へ行って存分にぶちまけてこいよ
>>653
いや、二次創作自体が一応犯罪だぞ。きちんとガイドライン儲けられてる場合もあるけど…。
ほとんどの作品は、そこまで邪魔になってないから黙認してるだけで。
邪魔だと判断されれば潰されるというか、潰されてる例がいくつかあるし。
いや、二次創作自体が一応犯罪だぞ。きちんとガイドライン儲けられてる場合もあるけど…。
ほとんどの作品は、そこまで邪魔になってないから黙認してるだけで。
邪魔だと判断されれば潰されるというか、潰されてる例がいくつかあるし。
ごめん、二次創作というか、著作者に許可を得てない多くの同人の二次創作ね。
二次創作は著作権者がだめっていったら犯罪だろ
オタク＝犯罪者
これ豆な
これ豆な
旧SWルールなら常識に基づいてそう判断するだろうな
むしろ同人板へ帰れと
時々同人ゲームの話題でバリツの話が出てくるのだがそんなに面白いのか？
僻地に居ると通販対応してない同人ゲームはどうしようもないからな…
時々同人ゲームの話題でバリツの話が出てくるのだがそんなに面白いのか？
僻地に居ると通販対応してない同人ゲームはどうしようもないからな…
668 ：ＮＰＣさん：2012/09/11(火) 13:34:10.13 ID:MvJVaI/N
自治厨じみた事せずに話題提供で流れ変えれなきゃ荒れるだけだぞ
カナイさん、ラブレター増産して下さい
>>669
ＪＧＣ後に買ったよ２つもｗ
ＪＧＣ後に買ったよ２つもｗ
>>667
卓ゲの人間が卓ゲ関連でしでかしたことなんだから同人板や幻想板には来ないでいただきたい
バリツは良く出来てるよ
他ゲーの合間に何も考えずに楽しめる系だが、シンプルなルール、短い所要時間、バランス等美点は多い
角がラウンドカットされてないのと萌え絵が人を選ぶことぐらいかね、俺はあの絵は味があっていいと思うが
卓ゲの人間が卓ゲ関連でしでかしたことなんだから同人板や幻想板には来ないでいただきたい
バリツは良く出来てるよ
他ゲーの合間に何も考えずに楽しめる系だが、シンプルなルール、短い所要時間、バランス等美点は多い
角がラウンドカットされてないのと萌え絵が人を選ぶことぐらいかね、俺はあの絵は味があっていいと思うが
バネスト、ラブレターの購入数制限したのな
こないだ即売り切れたのは複数買いした奴がけっこういたのかもね
こないだ即売り切れたのは複数買いした奴がけっこういたのかもね
たしか２セット分のカードを揃えると、能登の伝統娯楽である『ごいた』を
遊ぶためのパーツとして使用することができるようになってますってあったからね
価格も安いし複数買う人は多いかもね
遊ぶためのパーツとして使用することができるようになってますってあったからね
価格も安いし複数買う人は多いかもね
卓ゲ前提ｄとはいえ、同人活動（というか二次創作）そのものについての議論なら、
確かに同人板あたりに適切なスレがありそうな気はする。
>>661
最近だと、東方に限らずガイドラインを提示してるところは結構多い気が。
確かに同人板あたりに適切なスレがありそうな気はする。
>>661
最近だと、東方に限らずガイドラインを提示してるところは結構多い気が。
>>675 >>676 >>677
東方シャドハンの話題はこちらへどうぞ
卓上ゲーム★裏話・噂話 12金
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346754493/
東方シャドハンの話題はこちらへどうぞ
卓上ゲーム★裏話・噂話 12金
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1346754493/
誘導ありがとう、そっち覗いてくる
まあ最初のモンスターメーカーのゲームシステムがミルボーンのいただきなのとあのファンタジー世界の版権はまた別の話だからな
だからゲームシステム自体には著作権は無いっての
それとコンポーネントのデザインの複製は全然別の話な
それとコンポーネントのデザインの複製は全然別の話な
>>685
くせえ
くせえ
ミルボーンとモンスターメーカーはまあ、ドミニオンとハトクラ程度の関係にはあるようなないような
やったの昔すぎてミルボーンとモンメカのシステム差異自体が割と曖昧だけど
やったの昔すぎてミルボーンとモンメカのシステム差異自体が割と曖昧だけど
ホビージャパンがゲムマと同規模の
即売会イベントを行き易い場所で開催の流れで頼む。
即売会イベントを行き易い場所で開催の流れで頼む。
ワンフェスみたいに一日版権とれるようになるなら
2次創作もやってみたいかも
2次創作もやってみたいかも
>>689
それでも良いから開催して欲しいな
それでも良いから開催して欲しいな
>>687
ミルボーンは、妨害用カードとそれに対抗するカードが固定なので、引けないとどうしようもない部分がある
モンスタメーカは、妨害カードの多くが怪物で、それに対抗する手段が冒険者
引けないとどうしようもない部分はあるにはあるが、ミルボーンほどではない
冒険者と敵/イベントとの相性もあるので、どれくらいの冒険者を投入するかという戦略思考が必要
あと、移動についても「往復でぴったり同じ距離」が必要なので、そのカード配分も要考慮
個人的には、モンスターメーカーは良アレンジ作品だと思っている
ミルボーンは、妨害用カードとそれに対抗するカードが固定なので、引けないとどうしようもない部分がある
モンスタメーカは、妨害カードの多くが怪物で、それに対抗する手段が冒険者
引けないとどうしようもない部分はあるにはあるが、ミルボーンほどではない
冒険者と敵/イベントとの相性もあるので、どれくらいの冒険者を投入するかという戦略思考が必要
あと、移動についても「往復でぴったり同じ距離」が必要なので、そのカード配分も要考慮
個人的には、モンスターメーカーは良アレンジ作品だと思っている
モンスターメーカーは今だとイマイチゲームだな
戦闘でダイスを沢山振るのはダウンタウン長いし。
モンスター貼り付けられると冒険者来なくてハマるのがほとんど。
ノリで楽しむ、運ゲーか。
そもそもお前らの大嫌いな萌え人には向かないが。
戦闘でダイスを沢山振るのはダウンタウン長いし。
モンスター貼り付けられると冒険者来なくてハマるのがほとんど。
ノリで楽しむ、運ゲーか。
そもそもお前らの大嫌いな萌え人には向かないが。
まぁ、初代モンスターメーカーが今となっては古いゲームだってのは確かだな。
スレ違いだけど今の技術でモンスターメーカーの新作ゲーム（TCG以外）つくってほしいわ
あ、ロリエーヌさんの等身は昔のママで
あ、ロリエーヌさんの等身は昔のママで
新作TRPGは三日前に出たばかりだが、まあこのスレで言うからにはそれは求めてるものとは違うだろうな
等身に多大な問題があるし
等身に多大な問題があるし
大丈夫、良ゲーなのは誰も否定してないさ
>>695
ロリエーンとミリエーヌが混ざっとるな
ロリエーンとミリエーヌが混ざっとるな
ゲーム用木製ポーンが欲しいんだが、萬印堂のはちょっとサイズ小さかった
別の場所でどこかお勧め無い？
別の場所でどこかお勧め無い？
イエサブ
自作
百均めぐり
世界水準さん
705 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 10:59:26.84 ID:q3d0IerL
ヴォーパルスって面白そうなんだけど、２人でも面白いかな？
2人でも面白いけど、一度は3人以上でやっておかないとダメ
708 ：ＮＰＣさん：2012/09/13(木) 13:18:58.16 ID:q3d0IerL
>>706-707
ドラフトゲームなのに『２人からできるの？』と思ったんだけど、やっぱ３人以上がお勧めなのね。
嫁と二人でやっても面白いかな？と思ったが、友人とのプレイが中心になりそうだ。
拡張も視野に入れて購入を検討してみるよ、ありがと。
ドラフトゲームなのに『２人からできるの？』と思ったんだけど、やっぱ３人以上がお勧めなのね。
嫁と二人でやっても面白いかな？と思ったが、友人とのプレイが中心になりそうだ。
拡張も視野に入れて購入を検討してみるよ、ありがと。
2人のオープンドラフトもガチになって面白いよ、好みだろうけど
一時期同じ相手と定番になってた
一時期同じ相手と定番になってた
２人だとロティサリードラフトになるな
ルールブックには乗ってないが、ソロモンドラフトもなかなか楽しい
ルールブックには乗ってないが、ソロモンドラフトもなかなか楽しい
ソロモンドラフトってのがあるんだはじめて知った
俺は2人でしかしたことないけど普通に楽しめてる
3人以上だと今以上に楽しいんだろうけど
俺は2人でしかしたことないけど普通に楽しめてる
3人以上だと今以上に楽しいんだろうけど
ロティサリードラフト？
ロチェスターのことかなと思って検索かけたら
ヴォーパルス自体がロティサリーって言ってるんだね。
区別がよく分からなかったけど、山札の形態の違いなのかな。
ソロモンドラフトは二人専用だけど
ヴォーパルスのカード枚数だとうまくいかないんじゃないか。
バックドラフトでヴォーパルスやってみたいね。
ロチェスターのことかなと思って検索かけたら
ヴォーパルス自体がロティサリーって言ってるんだね。
区別がよく分からなかったけど、山札の形態の違いなのかな。
ソロモンドラフトは二人専用だけど
ヴォーパルスのカード枚数だとうまくいかないんじゃないか。
バックドラフトでヴォーパルスやってみたいね。
バックドラフトだと建物が建たなくなりそうな予感
建物が建たなくなるくらいでちょうどいいと思うんだよね。
あのゲーム毎ターン必ず立てられる位のバランスだし。
あのゲーム毎ターン必ず立てられる位のバランスだし。
>>712
スタートプレイヤーをＡ、もう一人のプレイヤーをＢとして
Ａが５枚を２つの山に分ける
Ｂが好きな山を取って残りをＡが取る
Ｂが５枚を２つの山に分ける
Ａが好きな山を取って残りをＢが取る
これでやってるけど特に支障はないよ
スタートプレイヤーをＡ、もう一人のプレイヤーをＢとして
Ａが５枚を２つの山に分ける
Ｂが好きな山を取って残りをＡが取る
Ｂが５枚を２つの山に分ける
Ａが好きな山を取って残りをＢが取る
これでやってるけど特に支障はないよ
ゲムマの情報ではじめてきたな
クメルの6ポイントマッチのルールをご存知の方いませんか？
そーいやーサッカー戦術をボードゲームで表現できるか？ってゲームは面白かったのかね？
タイトルは印象的だったな
評価が少ないのは、サッカー知識がなくて評価できない購入者が多かったせいではないかと思っているが
評価が少ないのは、サッカー知識がなくて評価できない購入者が多かったせいではないかと思っているが
サッカー好きがこぞって買ったんじゃないのか
サッカーボードゲームというとレジスタって印象があるな。同人じゃないけど。
サッカー好きでかつかなりガチガチなアブストも楽しめる奴が二人揃ってじっくり遊ぶ条件なら良ゲー
サッカー好きじゃない俺は買わないほうがいいな。
>>716
出てる中だと少人数人狼が気になるかなあ
出てる中だと少人数人狼が気になるかなあ
マックマルチのパッケージ絵見て
モヤが晴れたわ。
世界水準ならこうだろwww
モヤが晴れたわ。
世界水準ならこうだろwww
このセプターというゲームが何かに似てるよなｗｗｗ
コレは不味くないのか？
コレは不味くないのか？
よくあるパターンでしょ
とりあえずカード少ないから、よほどアレンジされてないと厳しそう
とりあえずカード少ないから、よほどアレンジされてないと厳しそう
>>726
ああカルドロンのことかなｗｗまるぱくでなきゃいいのだろうけど、どうなんかな〜ボードのマスは同じだしなｗまあカルドロンの作者は良い気はしないだろうな
ああカルドロンのことかなｗｗまるぱくでなきゃいいのだろうけど、どうなんかな〜ボードのマスは同じだしなｗまあカルドロンの作者は良い気はしないだろうな
なんにせよカルドセプト好きな奴は結局本家をやるから
丸パクでもアレンジしてても大して遊ばれないんだよなー
丸パクでもアレンジしてても大して遊ばれないんだよなー
しかしカルドロンの作者が他の作者に「俺のゲームをパクっただろ」は流石に言いにくいよなあ
だなｗすでにパクリなわけだしｗｗ
俺の中ではクゥワークル→ビッグファイブ程度に違ってればまあOK
アレンジ後の出来の善し悪しは結果論だしそもそも別の価値観の話になってくるので放っておく
アレンジ後の出来の善し悪しは結果論だしそもそも別の価値観の話になってくるので放っておく
カルドロンは騒がれてたのは発売前だけだったな。
どうながねこぞくの人はアークライトあゆ屋問題にアークライト批判寄りで言及してた気がするけど参加自体はするんだな
まあ代替イベントないからそうするしかないんだけどな
参加者募集は騒動以前だし
てかどうながねこぞくって結構売れたはずだけど、実際やってみての評判はどんなもんなのかしら
まあ代替イベントないからそうするしかないんだけどな
参加者募集は騒動以前だし
てかどうながねこぞくって結構売れたはずだけど、実際やってみての評判はどんなもんなのかしら
あゆ屋問題のせいでなんか過敏になってる感あるよねぱくりとかそんなの
企業じゃなきゃちょっとくらいのオイタは気にしないよｗ
完全に内容一致ならともかく、「○○をちょっと変えてみたよー」ぐらいは別に今までどおり平気だろう
例のあゆ屋問題に噛んでる企業だって、企業名義でそういうの出してんだから
例のあゆ屋問題に噛んでる企業だって、企業名義でそういうの出してんだから
どうながねこぞくって、確か予約分以外はソッコーで完売したんだよな
自分はのんびり会場へ行って買えなかった人間の一人
自分はのんびり会場へ行って買えなかった人間の一人
結局シャドウランのシステムを丸パクリした挙句にシャドウランをモチーフにしたものとすら言わなかったうえに
流通ルートがまずかったから叩かれてるの？
流通ルートがまずかったから叩かれてるの？
>>740
シャドウランは関係ない
シャドウランは関係ない
カルドロンのり子 みたいな奴居たよな
がっぽり！
GM秋の情報出てきたな、おまえらどこ注目してるよ?
シャドランじゃなくてシャドハンだったわ
>>744
色々な意味であゆ屋
色々な意味であゆ屋
>シャドウランをモチーフにしたものとすら言わなかった
名前間違いについては置いておいて、モチーフにしたというかコピー作品なことは遠まわしに言ってる
「ちゃんと原作者の許可を取った」と言いながらな
だからこそ問題が大きくなった
>>747のボードパクリ問題もあるけど
名前間違いについては置いておいて、モチーフにしたというかコピー作品なことは遠まわしに言ってる
「ちゃんと原作者の許可を取った」と言いながらな
だからこそ問題が大きくなった
>>747のボードパクリ問題もあるけど
http://megalodon.jp/2012-0901-2325-09/ayuya5555.blog89.fc2.com/blog-entry-186.html
これ見てるかどうかでだいぶ心象は違うな
通りすがりのショップ店員が流通オッケー宣言してたりなかなか香ばしいぞ
これ見てるかどうかでだいぶ心象は違うな
通りすがりのショップ店員が流通オッケー宣言してたりなかなか香ばしいぞ
北崎（あゆ屋代表）「原作者（池田）からシャドハンパクリの許可もらった！」
↓
ブログ米「システムはともかくアートワークはパクっちゃ駄目でしょ」
↓
北崎「アートワークも原作者が権利持ってるからパクリOK。詳細は話せないけど」
↓
ブログ米「アートワークを流用する許可をもらってんの？ そこはちゃんと説明しろよ」
↓
北崎「俺はシャドハン再販に貢献してるんだよ。文句があるなら自分で作れば？」
↓
池田「システムのパクリすら許可していないんですが」
↓
北崎「販売停止と回収に3ヶ月かかるから待ってて」
↓
池田「3ヶ月もあったら売り逃げできるね。販売停止は即日できると思うんだけどなー」
↓
記事削除＆幻想郷闘乱記販売停止のご連絡
↓
ブログ米「システムはともかくアートワークはパクっちゃ駄目でしょ」
↓
北崎「アートワークも原作者が権利持ってるからパクリOK。詳細は話せないけど」
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ブログ米「アートワークを流用する許可をもらってんの？ そこはちゃんと説明しろよ」
↓
北崎「俺はシャドハン再販に貢献してるんだよ。文句があるなら自分で作れば？」
↓
池田「システムのパクリすら許可していないんですが」
↓
北崎「販売停止と回収に3ヶ月かかるから待ってて」
↓
池田「3ヶ月もあったら売り逃げできるね。販売停止は即日できると思うんだけどなー」
↓
記事削除＆幻想郷闘乱記販売停止のご連絡
そして池田のtwitter上での発言がアークライトの訴訟につながる
前提：あゆ屋のサイトのドメイン登録者は一時期アークライトだった
池田「あゆ屋の中の人ってアークライトの役員だったっけ？」
アークライト「そんな事実はない。訴訟」
アークライト「あゆ屋は今回の訴訟とは関係ない」
アークライト「うちがあゆ屋のドメインを取ったのは『連絡の行き違い』のせい」
前提：あゆ屋のサイトのドメイン登録者は一時期アークライトだった
池田「あゆ屋の中の人ってアークライトの役員だったっけ？」
アークライト「そんな事実はない。訴訟」
アークライト「あゆ屋は今回の訴訟とは関係ない」
アークライト「うちがあゆ屋のドメインを取ったのは『連絡の行き違い』のせい」
じゃあさじゃあさ、
アークライトはあゆ屋の他にドメイン修得を代行してあげた
同人サークルってあるの?あるの?
無いなら、やっぱり、特別な関係があるんじゃないのかなかな。
もっと知りたいなアークライトのドメイン修得代行のこと･･･
アークライトはあゆ屋の他にドメイン修得を代行してあげた
同人サークルってあるの?あるの?
無いなら、やっぱり、特別な関係があるんじゃないのかなかな。
もっと知りたいなアークライトのドメイン修得代行のこと･･･
竜宮レナさん何やってるんすか
明日はボードゲームフリーマーケット
規模は小さいですが盛り上げていきましょう
アークライトの売り上げに貢献せずにサンダーストーン日本語版が買えるのはボドゲフリマだけ!!
規模は小さいですが盛り上げていきましょう
アークライトの売り上げに貢献せずにサンダーストーン日本語版が買えるのはボドゲフリマだけ!!
フリマは取り敢えず覗いてみようとは思っている
フリマ的な開封済み中古あるかな
フリマ的な開封済み中古あるかな
東京でもやっておくれ
そういうイベントは、同じ祝日でも墓参りの春分秋分の日は避けて欲しいものだな。
フリマ行ったひといる？
事故が2箇所もあって、11：45くらいに着いた頃にはあらかた商品が売れてて参った
裏話スレより
135 ＮＰＣさん [sage] 2012/09/23(日) 09:24:30.19 ID:??? Be:
http://d.hatena.ne.jp/akitake71/20120922
失敗したの？
135 ＮＰＣさん [sage] 2012/09/23(日) 09:24:30.19 ID:??? Be:
http://d.hatena.ne.jp/akitake71/20120922
失敗したの？
いざ自分の作品を紹介するときに自演とばれないようにゲムマ参加作品をどんどん語っていこうぜ
朧プロジェクトってとこカード枚数の割に値段えらい安いけど種類が少ないのかな？
朧プロジェクトってとこカード枚数の割に値段えらい安いけど種類が少ないのかな？
有限浪漫ってサークルは新作出すってあがってたけど
前に出してたあぶはち再販しないかな
前に出してたあぶはち再販しないかな
>>762
カラーコピーで自作裁断とかじゃね
カラーコピーで自作裁断とかじゃね
766 ：ＮＰＣさん：2012/09/29(土) 09:06:34.80 ID:8SWy+hcl
秋のゲムマは初参加のサークルが多いな
その半分の半分くらいは実質的にダミーサークルだがな。
詳しく聞こうか
769 ：ＮＰＣさん：2012/10/03(水) 20:33:11.61 ID:MnbNoQ1K
ゲームマーケット出店サークル一覧でたぞ！
あゆ屋さんはいないんです！？
世界水準さんを探そうと思ったけど世界水準さん世界水準さん言ってたせいでサークル名を忘れたので無理だった
ゲムマ行かないから通販で買えるようにしてもらえるとありがたい
世界水準さんはおまいらが世界水準さん言い過ぎたから名前無いかわいそす
ブース５０８が空白なのが気になる。もしやここに（謎
07th Expansionて何出すんだ
ひぐらしＲooper
ZUNに「オリジナル作れる人が二次創作しなくていいじゃん」って言われたのって関係ある？
東方スレで聞けよ
東方二次はコミケだか東方イベントに引き篭もってろよ
ゲームマーケットに来ないで欲しい
ゲームマーケットに来ないで欲しい
げぇ髪の毛の人来るのか
こりゃ前回よりも混むな
こりゃ前回よりも混むな
ゲムマレイプ！モーゼと化した竜騎士！
もう二次創作とオリジナルは分けろよ
>>779
基地外発見ｗ
>>783
サークル申込みの段階で申告しといて、エリア分けしておく、とか？
例えば、ロボットの１対１の格闘戦を題材にした対戦型カードゲーム（システムはオリジナル）があったとする。
どうやって分類するの？そのロボットがオリジナルならオリジナル、ガンダムなら二次創作、とか？
そういう分け方をする事に意義を感じられるのは、>>779みたいな奴だけなんじゃね？
（いや、>>779はただの嫌東方廚だからソレはソレで困るのか。東方以外の二次創作は買うのかもしれんし）
基地外発見ｗ
>>783
サークル申込みの段階で申告しといて、エリア分けしておく、とか？
例えば、ロボットの１対１の格闘戦を題材にした対戦型カードゲーム（システムはオリジナル）があったとする。
どうやって分類するの？そのロボットがオリジナルならオリジナル、ガンダムなら二次創作、とか？
そういう分け方をする事に意義を感じられるのは、>>779みたいな奴だけなんじゃね？
（いや、>>779はただの嫌東方廚だからソレはソレで困るのか。東方以外の二次創作は買うのかもしれんし）
せやなｗｗｗｗ
別に東方とかひぐらしの人自体には嫌悪感ないが、本当にサークルで出るなら
絶対トラブル起きるよなぁ
絶対トラブル起きるよなぁ
東方はともかくひぐらしにもうそんな集客力残ってねーべ（暴言）
いや実際その通りだと思うよ
前回のコミケでも07th関連のジャンルのサークルは激減してたし
本人のサークルも以前からは考えられんくらいガラ空きだったので
人を呼び込めるようなネームバリューはもう無いと思っていい
前回のコミケでも07th関連のジャンルのサークルは激減してたし
本人のサークルも以前からは考えられんくらいガラ空きだったので
人を呼び込めるようなネームバリューはもう無いと思っていい
ひぐらしの人の日記からのコピペ↓
秋のゲームマーケットに参加申し込み中です。
すっごい簡単なカードゲームもどきを作って参加したいと思っています。
問題はどういう「形」にするかなんですよね。
昔、コミケの非電源系でカード出してた時は、シール紙みたいなものに印刷して頒布してました。
んで、それをお手持ちのカードゲームの余ったコモンにでも貼り付けて遊んでもらえばいいかなと。
ただこれだと、買って、切断して、余りカード用意して、貼り付けて、っていう手間をかけないと「ゲーム」が出来ないんですよね……。
ちょっぴり厚めの紙に印刷して、こっちで裁断して、それを袋詰めにすれば、開封してすぐに遊ぶことが出来るし……。
ただ、自前で裁断するのは結構大変だし、紙が反ったり透けたりして、裏からわかっちゃうし。
うーーん。
ちゃんとした印刷会社さんに頼むという手もあるのですが、それだと大量に作らないとお金が掛かり過ぎちゃうし……。
秋のゲームマーケットに参加申し込み中です。
すっごい簡単なカードゲームもどきを作って参加したいと思っています。
問題はどういう「形」にするかなんですよね。
昔、コミケの非電源系でカード出してた時は、シール紙みたいなものに印刷して頒布してました。
んで、それをお手持ちのカードゲームの余ったコモンにでも貼り付けて遊んでもらえばいいかなと。
ただこれだと、買って、切断して、余りカード用意して、貼り付けて、っていう手間をかけないと「ゲーム」が出来ないんですよね……。
ちょっぴり厚めの紙に印刷して、こっちで裁断して、それを袋詰めにすれば、開封してすぐに遊ぶことが出来るし……。
ただ、自前で裁断するのは結構大変だし、紙が反ったり透けたりして、裏からわかっちゃうし。
うーーん。
ちゃんとした印刷会社さんに頼むという手もあるのですが、それだと大量に作らないとお金が掛かり過ぎちゃうし……。
誰もが同じような悩みを抱えるなｗ
そこは金かけろよ いくら持ってるんだかしらないが
やっぱり大量に刷ってもそんなに売れそうにないんだ…
>>792
それって極端なハナシ、印刷費は1000円とかかかるけど500円で頒布しろや！って言うようなものでは
それって極端なハナシ、印刷費は1000円とかかかるけど500円で頒布しろや！って言うようなものでは
いや だってひぐらしの人でしょ？
金ある分時間がなくて、買う信者も多いんだったら 手作りなんか
してる場合じゃないと思っただけ
金ある分時間がなくて、買う信者も多いんだったら 手作りなんか
してる場合じゃないと思っただけ
いやだっていまだにひぐらしの人だぞ？
うみねこ解答？編以降の凋落を知らんのか？
なんぼ凋落っても
元のGMが精々2千人程度のイベントで
百人余計に来ただけで来客数5％増ちゅう規模だし
元のGMが精々2千人程度のイベントで
百人余計に来ただけで来客数5％増ちゅう規模だし
未だに「ひぐらしの人」で通用する人なら印刷所に頼んできちんとした形の
カードゲーム作っても、同人ショップ等に置いてもらってそれなりに売れるはず。
そんな人がどれくらい作って持ってくるのかも信者がどれくらいいるのかも
知らないけど、他の参加者に迷惑だけはかけないでくれと祈るばかり。
カードゲーム作っても、同人ショップ等に置いてもらってそれなりに売れるはず。
そんな人がどれくらい作って持ってくるのかも信者がどれくらいいるのかも
知らないけど、他の参加者に迷惑だけはかけないでくれと祈るばかり。
そりゃ、その規模にしたくないつってんだから、そうじゃないくらいの量だろよと
春のときは参加表明で秋の目玉だみたいな風潮あったけど
いざ目前になるとこういう流れになるのか
いざ目前になるとこういう流れになるのか
元々カードゲームのイラストとか描いてたこっち側の人だとは知ってるけど、
ぶっちゃけゲームに必要な論理的構築力とかは疑わしいからな……
はったり力は認めるけど
ぶっちゃけゲームに必要な論理的構築力とかは疑わしいからな……
はったり力は認めるけど
>元々カードゲームのイラストとか描いてた
言っちゃなんだがあの絵でか
言っちゃなんだがあの絵でか
それはホントに言っちゃなんだｗ
二次ではあるけどな こんな感じ
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51432383.html
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51432383.html
みんなポーンってどうやって入手してるの？
海外サイトで買ってる。有名かつ品揃えがいいのはここ。
ttp://www.spielmaterial.de/
ただし、オーダーフォームが日本に対応してないのでメールでやり取り必須。
まあ、探せば色んなとこで売ってるよ。
送料考えたら、必要数少ないんだったら萬印堂でいいかもしんない。
あと、GMでどこかのサークルがおそらく買いすぎた分を結構安く売ってた気もしたが秋のGM向けなら間に合わんね
ttp://www.spielmaterial.de/
ただし、オーダーフォームが日本に対応してないのでメールでやり取り必須。
まあ、探せば色んなとこで売ってるよ。
送料考えたら、必要数少ないんだったら萬印堂でいいかもしんない。
あと、GMでどこかのサークルがおそらく買いすぎた分を結構安く売ってた気もしたが秋のGM向けなら間に合わんね
meeplesource.comもオススメ
ttp://www.meeplesource.com/
ttp://www.meeplesource.com/
ショボいプラ製のでよけりゃ
イエサブあたりで一個数十円から各種扱ってなかったけ?
イエサブあたりで一個数十円から各種扱ってなかったけ?
イエサブのって高いんだよなぁ
やはり海外を使う方がいいですか
ありがとうございます
やはり海外を使う方がいいですか
ありがとうございます
811 ：N P Cさん：2012/10/14(日) 00:33:45.27 ID:1vhP3OFx
812 ：ＮＰＣさん：2012/10/16(火) 22:31:54.94 ID:m0NZhi6/
秋のゲムマは人狼ゲーが多いような気がする
>>812
ワンナイトの他に何かあったっけ？
ワンナイトの他に何かあったっけ？
っていうかもうカタログ売ってる？
カタログ届いた
もうあと１ヶ月だというのにこのスレの静けさはなんだ？業界は下火なんじゃ…
817 ：ＮＰＣさん：2012/10/20(土) 09:03:00.62 ID:wA6MacU8
竜騎士07の新作は男の娘メイド…だと？
山田カタログ
カタログ見たらいかにも売れ線なところに挟まれててモーゼ確定
まあな
総合スレで「こういうゲームないか？」って質問に対してマイナー同人ゲームを
答えたいときもあるんだが、微妙に困るよな
総合スレで「こういうゲームないか？」って質問に対してマイナー同人ゲームを
答えたいときもあるんだが、微妙に困るよな
凄く個人的な考えだけど、
ボドゲは比較的、商業と同人の垣根が低いって印象があるので、断り書きさえあればどんどん教えて欲しいなあ
ボドゲは比較的、商業と同人の垣根が低いって印象があるので、断り書きさえあればどんどん教えて欲しいなあ
>>822
たしかに、ただそこはぐっとこらえて自重するのが良いような気がする
同人ってだけでも毛嫌いする人もいれば、同人をプロ登竜門と勘違いしてる人もいる
二次創作がまったくだめな人もいるし、非常にデリケートなものだということを
認識した上で楽しんだほうが良いと思う
たしかに、ただそこはぐっとこらえて自重するのが良いような気がする
同人ってだけでも毛嫌いする人もいれば、同人をプロ登竜門と勘違いしてる人もいる
二次創作がまったくだめな人もいるし、非常にデリケートなものだということを
認識した上で楽しんだほうが良いと思う
最低限、入手の敷居がネット通販程度に低くないものは避けるべき
同人ゲームを専門で扱うボランティア的な通販サイトがあったら助かりそうだな
通販サイトにはゲーム現物だけ渡して、売れてから代金を貰う富山の薬売り的なシステムで
通販サイトにはゲーム現物だけ渡して、売れてから代金を貰う富山の薬売り的なシステムで
それカタログのインタビューでドロマイが答えてる内容じゃね
とりあえず>>816グッジョブｗおまえが流れを変えた！
アマゾンマケプレあるで
まあ、ボランティアとか言ってるから月額出したくないって奴隷募集要項なんだろうけど
まあ、ボランティアとか言ってるから月額出したくないって奴隷募集要項なんだろうけど
>>830
マケプレは登録が必要＆手数料ががっつり引かれる
マケプレは登録が必要＆手数料ががっつり引かれる
普通に２行目で指摘されてるじゃないか
今回初めて行くのでwktkしてるんだが、何か気をつける事とかあったりする？
事前に買いたいのチェックして事前予約出来るところは利用するぐらいかな
とここまで書いて購入物入れる紙袋でも持っていかなきゃ駄目だろなと思った
とりあえずパンフ明日手に入れてくる
事前に買いたいのチェックして事前予約出来るところは利用するぐらいかな
とここまで書いて購入物入れる紙袋でも持っていかなきゃ駄目だろなと思った
とりあえずパンフ明日手に入れてくる
834 ：ＮＰＣさん：2012/10/21(日) 20:40:34.91 ID:UbgdRkap
・どうしても欲しい物があるのなら開場１時間以上前に並ぶこと
・なるべく１万円札は避けること
・なるべく１万円札は避けること
体臭口臭身だしなみに気をつけること
フリーテーブルは長々と占領しない
一期一会の精神、面白そうだったら買う
一期一会の精神、面白そうだったら買う
大量に買ったら邪魔なので早めにゆうパック使う
クソゲー掴んでも泣かない
クソゲー掴んでも泣かない
833だけど、いろいろとサンクス
友人と行くのだが時間は説得してみるかな
面白そうだったら買うってのも重要だなね、早く行って買えなかったら悲しいしw
友人と行くのだが時間は説得してみるかな
面白そうだったら買うってのも重要だなね、早く行って買えなかったら悲しいしw
買ったものを入れるの持ってくるのは結構だが、
カートはやめてくれ、他人の邪魔になる
カートはやめてくれ、他人の邪魔になる
今回のゲムマの注目作って何だろう？
注目作って言うような注目作はないような
ヒット作出した人の新作とか数が多い初参加サークルは気になるけど
ヒット作出した人の新作とか数が多い初参加サークルは気になるけど
競争率上がるのに晒すわけないもんねー
843 ：ＮＰＣさん：2012/10/23(火) 22:20:34.49 ID:knxRxXT/
例年通り、大手の新作じゃね？
ワンドローのボイン星人
出オチにしか思えんが気になる
出オチにしか思えんが気になる
845 ：ＮＰＣさん：2012/10/24(水) 14:47:45.14 ID:w72TvdIC
カタログを見ただけだが気になったもの１０点
・１０５ 経済TCGエコノミカ
・１２０ 天空の島ラピッタ
・１２５ まるかいてちょん
・２０６ うどんぜつちゃー
・５１６ ふしぎの森のおんがくたい
・５１８ 互いを男の娘メイドに調教しあうゲーム
・５２０ ワンナイト人狼
・６０３ Old Code World Of And Nines
・６２９ 黒猫ローラと魔法の森
・６３０ ボイン星人襲来
・１０５ 経済TCGエコノミカ
・１２０ 天空の島ラピッタ
・１２５ まるかいてちょん
・２０６ うどんぜつちゃー
・５１６ ふしぎの森のおんがくたい
・５１８ 互いを男の娘メイドに調教しあうゲーム
・５２０ ワンナイト人狼
・６０３ Old Code World Of And Nines
・６２９ 黒猫ローラと魔法の森
・６３０ ボイン星人襲来
どれも出されても遊びたくないゲームばっかりだな
正直エッセン後なので同人どころじゃないです
ワンナイト人狼は、あの人数なら集まるから気になるな
ラピッタも気になるが、前作のモーテル再販もほすぃ
ラピッタも気になるが、前作のモーテル再販もほすぃ
ワンナイト人狼中身が全然公開されてないからなあ
現時点では人狼の皮をかぶったただの当てずっぽゲー臭しかしない
現時点では人狼の皮をかぶったただの当てずっぽゲー臭しかしない
おまえら今回は何のコスプレしていく？
俺ダンジョンレイダーズのウォーリア
俺ダンジョンレイダーズのウォーリア
またそれかよ
じゃあ俺は潜入スパイ大脱出の真ん中の人
じゃあ俺は潜入スパイ大脱出の真ん中の人
>>851
男子校文化祭のノリ、は何か判る気がするｗ
まぁでもソレが同人サークルのイベントだ、と思うところもあるけどね（同じ事はコミケにも言える）。
逆に言えば、大型ブースで出てる企業までそういう雰囲気だと確かにキモい、って事でもあるけどｗ
その道で喰ってるプロならば、ソレらしい所を見せてほしいな、って気持ちはあるね。
男子校文化祭のノリ、は何か判る気がするｗ
まぁでもソレが同人サークルのイベントだ、と思うところもあるけどね（同じ事はコミケにも言える）。
逆に言えば、大型ブースで出てる企業までそういう雰囲気だと確かにキモい、って事でもあるけどｗ
その道で喰ってるプロならば、ソレらしい所を見せてほしいな、って気持ちはあるね。
じゃあオレはカタンの羊
Rfgのギャバンみたいなヤツで
>>856
ニュースパルタのあいつか？
ニュースパルタのあいつか？
旧アクワイアの箱の絵のおっさんのコスプレでいきます
ただのスーツ姿じゃないかｗ
3M版とアバロンヒル版の格好で並べばなんとかわかるか？
3M版とアバロンヒル版の格好で並べばなんとかわかるか？
ブログとか書いてる人、買った同人ゲームって、つまらなかった場合でもそのこと公開してる？
市販のゲームなら幾ら叩いても罪悪感ないんだけど、同人だとなんか悪い気がして・・・
吟味して買うから大抵面白いんだけど、テーマ優先で飛びつくとたまに酷いのにあたる
テケリリとかクトゥルフ・フタグンとか相当つまらなかったんだけどｗあまり悪い評って見かけないよな
市販のゲームなら幾ら叩いても罪悪感ないんだけど、同人だとなんか悪い気がして・・・
吟味して買うから大抵面白いんだけど、テーマ優先で飛びつくとたまに酷いのにあたる
テケリリとかクトゥルフ・フタグンとか相当つまらなかったんだけどｗあまり悪い評って見かけないよな
作る側からすると、悪い意見でもあった方が嬉しいな
どうつまらなかったか具体的にわかれば参考になるのももちろんだが、
俺の場合そもそもネット上で殆ど言及されないから見つけただけで嬉しくなる
……とか言いつつ自分は悪いこと書けないチキンだったりするけど
どうつまらなかったか具体的にわかれば参考になるのももちろんだが、
俺の場合そもそもネット上で殆ど言及されないから見つけただけで嬉しくなる
……とか言いつつ自分は悪いこと書けないチキンだったりするけど
>>861
そうなんだよなやっぱり
同人だからって「つまらなかったけど同人だし言及することもないか・・・」
ってお蔵入りにするだけだと、作った側のレベルも上がりようがない
たまに見る「市販ゲームと比べても遜色ない」って褒め方は同人を馬鹿にしてると思うくらい俺は、
同人ゲームにも面白いゲームって普通に多い（市販につまらないゲームも普通に多い）と感じてるから、
やっぱ同様に叩くときは叩くべきなんだろうな・・・チキンだからやれてないけど・・・
そうなんだよなやっぱり
同人だからって「つまらなかったけど同人だし言及することもないか・・・」
ってお蔵入りにするだけだと、作った側のレベルも上がりようがない
たまに見る「市販ゲームと比べても遜色ない」って褒め方は同人を馬鹿にしてると思うくらい俺は、
同人ゲームにも面白いゲームって普通に多い（市販につまらないゲームも普通に多い）と感じてるから、
やっぱ同様に叩くときは叩くべきなんだろうな・・・チキンだからやれてないけど・・・
MAXI@バチカン小説と格闘 @MXIMAM07
JGCではでは誰もてにとらなかった本RT @Hirasawa_n1k2: 2011年同人作品「リプレイに飽きた。」
プレイスペース広島、テーブルトークカフェDaydream、COMIC ZINで販売中です。よろしくどうぞ。 http://shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=11403 … #trpg
https://twitter.com/MXIMAM07/status/262156924177506304
微妙にスレ違いだけど、こんなの？
JGCではでは誰もてにとらなかった本RT @Hirasawa_n1k2: 2011年同人作品「リプレイに飽きた。」
プレイスペース広島、テーブルトークカフェDaydream、COMIC ZINで販売中です。よろしくどうぞ。 http://shop.comiczin.jp/products/detail.php?product_id=11403 … #trpg
https://twitter.com/MXIMAM07/status/262156924177506304
微妙にスレ違いだけど、こんなの？
じゃあ正直に書くけど、カワサキファクトリーの「シチリアの殖民」って酷かった。
ルールが煩雑なのはともかく、ウリの投票システムも、慣れたゲーマー間だと、
立候補プレイヤーの幾人かを確定で脱落させるために
各選挙ごとにいずれか１人の立候補者に集中して投票した方が
やりたい法案選ぶより効果的で、ほとんど破綻してた。
ってここで言ってもチキンだよな・・・
ルールが煩雑なのはともかく、ウリの投票システムも、慣れたゲーマー間だと、
立候補プレイヤーの幾人かを確定で脱落させるために
各選挙ごとにいずれか１人の立候補者に集中して投票した方が
やりたい法案選ぶより効果的で、ほとんど破綻してた。
ってここで言ってもチキンだよな・・・
逆に面白かった報告しろよなんの参考にもならんだろｗｗ
とりあえずタイトルとかでググっていい評判があがってないゲームは全部微妙なんだと俺は思ってるしチャレンジして積みゲー増やしたくない
経験で言うとこことか総合スレとかに名前が挙がってくるような同人ゲーはそこそこ遊べる
とりあえずタイトルとかでググっていい評判があがってないゲームは全部微妙なんだと俺は思ってるしチャレンジして積みゲー増やしたくない
経験で言うとこことか総合スレとかに名前が挙がってくるような同人ゲーはそこそこ遊べる
>>865
いや面白いって記事があがっていてもつまらんのあるぞ。
やっぱり好みの問題もあるんだろうが、上記のシチリアの殖民はほんとにステマかと思ったわ。
ステマじゃないにしろ、大手の有名人作とかだと微妙な距離感の顔見知りになってる人がプレイして、
「ここで同じ人に投票したら盛り上がらないから他の人に投票してゲームを盛り上げよう・・・」
みたいな予定調和が影響してるんだろうなと思った。
ワンドローの七つの島もやけに褒められてるがドミニオンに要らない要素足しただけでつまらなかったな。
だから逆に有名サークルモノでベタ褒め記事があがってるのも信用できないと思ってる。
理由のついた面白くない報告の方が信用できるから（取捨選択の為の）参考になると思うがどうか？
いや面白いって記事があがっていてもつまらんのあるぞ。
やっぱり好みの問題もあるんだろうが、上記のシチリアの殖民はほんとにステマかと思ったわ。
ステマじゃないにしろ、大手の有名人作とかだと微妙な距離感の顔見知りになってる人がプレイして、
「ここで同じ人に投票したら盛り上がらないから他の人に投票してゲームを盛り上げよう・・・」
みたいな予定調和が影響してるんだろうなと思った。
ワンドローの七つの島もやけに褒められてるがドミニオンに要らない要素足しただけでつまらなかったな。
だから逆に有名サークルモノでベタ褒め記事があがってるのも信用できないと思ってる。
理由のついた面白くない報告の方が信用できるから（取捨選択の為の）参考になると思うがどうか？
>>866
確かにそれは否定しないが
ボドゲーマーのほしい情報はつまらないゲームの報告ではなく面白いゲームの報告なんだよな
前提として面白いゲームがほしい買いたいだけなんだ
予算を決めてのゲームマーケット参加なんよ買うべきゲームが知りたいんよ
地雷情報はありがたいけどやはり参考にはならない
確かにそれは否定しないが
ボドゲーマーのほしい情報はつまらないゲームの報告ではなく面白いゲームの報告なんだよな
前提として面白いゲームがほしい買いたいだけなんだ
予算を決めてのゲームマーケット参加なんよ買うべきゲームが知りたいんよ
地雷情報はありがたいけどやはり参考にはならない
しかし面白い報告は自演と思われるジレンマ・・・
これ自体ゲームにできないだろうかｗ
これ自体ゲームにできないだろうかｗ
デモクラティも酷い
読む人の買い方によるとはいえ、やっぱり「悪かった」よりも「良かった」の方が有益に感じる人は多いだろうね
特にこういう色んな情報が集まる場では買うきっかけを求めてる場合が大半だろうし
ついでに否定的な話題って下手すると荒れかねないし
とはいえ買おうとしてる人や作者にとって有益なのは事実なわけで、
そう考えると発端に戻るけどブログなりツイッターなりで言うのが最善なんだろう
特にこういう色んな情報が集まる場では買うきっかけを求めてる場合が大半だろうし
ついでに否定的な話題って下手すると荒れかねないし
とはいえ買おうとしてる人や作者にとって有益なのは事実なわけで、
そう考えると発端に戻るけどブログなりツイッターなりで言うのが最善なんだろう
871 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 00:07:08.20 ID:ntcIxSgw
色々出したが、処女作はできることなら回収したいくらいだ
稚拙だし、気恥ずかしいし・・・
積みボドゲとなっていることを願う
稚拙だし、気恥ずかしいし・・・
積みボドゲとなっていることを願う
「何を買わないべきか」よりも「何を買うべきか」を知りたいよな、遊ぶ側からすると
まあ立場が違うから仕方ない
まあ立場が違うから仕方ない
>>870
>>866にもあるけど、微妙な知り合いで「つまらない」と言いにくいというのがある
という意味では、２ｃｈには面白くない情報を書き込むという役割もありかもね
ブログやツイッターでは、面白いという情報なら憚りないわけだし
>>866にもあるけど、微妙な知り合いで「つまらない」と言いにくいというのがある
という意味では、２ｃｈには面白くない情報を書き込むという役割もありかもね
ブログやツイッターでは、面白いという情報なら憚りないわけだし
ステマと言われてようが名前が上げればそれは購入候補になる間違いない
製作側は歯痒い位宣伝がへたくそで困るｗ売る気あるの？
前回も大手と有名どころしか回れなかったし情報不足で他のゲームは買えなかったわorz
製作側は歯痒い位宣伝がへたくそで困るｗ売る気あるの？
前回も大手と有名どころしか回れなかったし情報不足で他のゲームは買えなかったわorz
ステマと言われてようが名前が上げればそれは購入候補になる間違いない
製作側は歯痒い位宣伝がへたくそで困るｗ売る気あるの？
前回も大手と有名どころしか回れなかったし情報不足で他のゲームは買えなかったわorz
製作側は歯痒い位宣伝がへたくそで困るｗ売る気あるの？
前回も大手と有名どころしか回れなかったし情報不足で他のゲームは買えなかったわorz
GM直前のモノを遊んでもらって、その場で「面白い！」って言ってもらえるのも嬉しいけど、「いくらですか」とか「どこで売ってるんですか」とか「これ予約してるんですか？」って聞かれるのは更に数段嬉しい！
なんだかんだ言って、（市販と違って同人なら特に）作品を出す人は、面白いと思ってるから出すわけでしょ？
つまり、販売するということ自体が「面白いという情報」であって、各自のあとは好みに合うかどうかなんだと思う。
そりゃあ大勢が面白いと言ってた方が、自分も面白い確率高いけど、販売部数に大差があるんじゃその点もあまり参考にできない。
だから後は、面白いという報告だろうが、つまらないという報告だろうが、
「どういう点が」という理由さえついていれば、各自が自分の好みに当てはめて、
自分に合うかどうか判断できるから有益な情報だと思うな。
つまり、販売するということ自体が「面白いという情報」であって、各自のあとは好みに合うかどうかなんだと思う。
そりゃあ大勢が面白いと言ってた方が、自分も面白い確率高いけど、販売部数に大差があるんじゃその点もあまり参考にできない。
だから後は、面白いという報告だろうが、つまらないという報告だろうが、
「どういう点が」という理由さえついていれば、各自が自分の好みに当てはめて、
自分に合うかどうか判断できるから有益な情報だと思うな。
逆に言えば、ただ「面白い」と言われても、
「そりゃあ面白い人には面白いんでしょうよ。少なくとも作者は面白いと思って出したんだろうから」
としか思えないな
「そりゃあ面白い人には面白いんでしょうよ。少なくとも作者は面白いと思って出したんだろうから」
としか思えないな
ワンドローの新作はショップ売りしないらしいね。
７つの島の悲劇が繰り返されるのか。
７つの島の悲劇が繰り返されるのか。
じゃあ、理由つきで麻雀を元にしたゲーム２種類ほど批評
くるくるキッチン（あやつられ人形）
上がり役が２種類ぐらいしかないし、達成感が薄い。
状況が好転しないままだらだら続く場合がある。麻雀の魅力は無いが斬新ではある？
雀国志遊戯（もみあゲームズ）
内容はなかなか巧く考えられているが標榜してるほど初心者向けじゃない。
実際やればサクサクしてるがルールブックが回りくどい。
三国志登場人物の格付けに意義があるｗ
くるくるキッチン（あやつられ人形）
上がり役が２種類ぐらいしかないし、達成感が薄い。
状況が好転しないままだらだら続く場合がある。麻雀の魅力は無いが斬新ではある？
雀国志遊戯（もみあゲームズ）
内容はなかなか巧く考えられているが標榜してるほど初心者向けじゃない。
実際やればサクサクしてるがルールブックが回りくどい。
三国志登場人物の格付けに意義があるｗ
>>871
初日FOで終了
初日FOで終了
北条投了はあいかわらずだった
いやだからさー俺はコレクターかもしれないが買うなら面白いゲームがいいんだわ
おすすめは無いのかよ？おすすめ理由添えてれすよろｗ
おすすめは無いのかよ？おすすめ理由添えてれすよろｗ
どうせ春には好評につき再販とかで第二版が流通するだろ
>>885
https://twitter.com/macogame/status/262584842301108224
@macogame
そういや、昨日は衝撃的すぎてつぶやくのを忘れてたけど、
ワンドローの新作「あやつりキングダム」と「黒猫ローラと魔法の森」は、イベント限定商品、
つまりショップでは買えないらしい。
売れ残れば、ゲームマーケット大阪や、2013春でも売るけど、売り切れたらおしまい。
ヤバイ！
https://twitter.com/macogame/status/262584842301108224
@macogame
そういや、昨日は衝撃的すぎてつぶやくのを忘れてたけど、
ワンドローの新作「あやつりキングダム」と「黒猫ローラと魔法の森」は、イベント限定商品、
つまりショップでは買えないらしい。
売れ残れば、ゲームマーケット大阪や、2013春でも売るけど、売り切れたらおしまい。
ヤバイ！
>>887
('A`)ｳﾞｧｰ
('A`)ｳﾞｧｰ
7つの島も70部限定で売り切れたらおしまいだったよね
お前ら予約とかしないし、してもキャンセルするし、
リスク抑えるために少数発行は普通じゃん
問屋介せばリスク下がるけど、『問屋をとおすな！高い！』だしな しょうがない
お前らがお前らの首を絞めてるんよ
リスク抑えるために少数発行は普通じゃん
問屋介せばリスク下がるけど、『問屋をとおすな！高い！』だしな しょうがない
お前らがお前らの首を絞めてるんよ
おおむね同意
で、問屋を通さない結果、そのワンドローの新作は安くなってるの？
そりゃ少数発行だから高いですよ
894 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 16:31:59.50 ID:xrUGhFQz
・新作：イベント限定 『あやつりキングダム』 価格1,600円（税込）
・新作：イベント限定 『黒猫ローラと魔法の森』 価格1,900円（税込）
・新作 『ボイン星人襲来！』 価格500円（税込）
・新作 『はやぶさ君の回想』（『はやぶさ君の冒険』追加カードセット） 価格500円（税込）
・新作：イベント限定 『中身見えざる宝箱』（『７つの島』拡張チップ） 価格100円（税込）
あやつりキングダム
http://twitpic.com/b7sm3y
黒猫ローラと魔法の森
http://twitpic.com/b7sleb
このコンポーネントで2000円切ってるのは、安いと言っていいんじゃないかな。
逆に言えば、流通を通すとそれだけ高くなるってことだ。
・新作：イベント限定 『黒猫ローラと魔法の森』 価格1,900円（税込）
・新作 『ボイン星人襲来！』 価格500円（税込）
・新作 『はやぶさ君の回想』（『はやぶさ君の冒険』追加カードセット） 価格500円（税込）
・新作：イベント限定 『中身見えざる宝箱』（『７つの島』拡張チップ） 価格100円（税込）
あやつりキングダム
http://twitpic.com/b7sm3y
黒猫ローラと魔法の森
http://twitpic.com/b7sleb
このコンポーネントで2000円切ってるのは、安いと言っていいんじゃないかな。
逆に言えば、流通を通すとそれだけ高くなるってことだ。
端数っぷりが気になる 1500と2000じゃ駄目なんだろうか
ボイン星人が500円ってのもすごいな。
流通を通さないってすげー（棒）。
流通を通さないってすげー（棒）。
７つの島はやめとけ・・・
ドミの長所を無くして蛇足を追加したようなゲームだ
ドミの長所を無くして蛇足を追加したようなゲームだ
ハトクラは凄かったんだな。萌え絵で釣るだけじゃなくて、ちゃんとドミクローンとして昇華している。
萌え豚が言っても説得力がないわ
萌え絵も一長一短だな。面白くても必ず>>899みたいなのが現れる。
この手のが避けてくれるんならむしろいいんじゃね
この手のはプレイするのは避けるけどネット上で文句はいってくるからな
萌え絵だと確かにオタク受けはいいけど、一般の人と遊びづらいもんな
単に勝手な気後れしてるだけじゃねぇの？
「オタの俺がいかにもオタ絵のカードゲームとかバカにされる
ドイツゲーのオサレ格式感が無いと一般人とゲーム出来ない」
みたいな
「オタの俺がいかにもオタ絵のカードゲームとかバカにされる
ドイツゲーのオサレ格式感が無いと一般人とゲーム出来ない」
みたいな
萌えヲタは頭が腐ってるので、どこでも>>905みたいな妄想いい始めるね
あー迷惑
あー迷惑
お前が一体どこでどんな迷惑してるんだよ（笑）
きもいなぁ
頭が腐ってるだの誹謗中傷するなら他所でやれよ
ここそういうスレじゃねーから
ここそういうスレじゃねーから
むろんキモイ萌えヲタのスレでもないがな
906の萌えヲタがどの発言を指しているのかはわからんけど
妄想で迷惑を被るというあたり906が被害妄想という病気なのだけは理解した
妄想で迷惑を被るというあたり906が被害妄想という病気なのだけは理解した
妄想言いふらすのが迷惑だと感じずに、
あげくのはてに>>911のような意味不明な発狂しだすのがキモ萌えヲタなんだよね
あげくのはてに>>911のような意味不明な発狂しだすのがキモ萌えヲタなんだよね
総合スレで萌えネタを排他した奴なんだろ
総合なのに総合の話をさせないスレ（笑）
総合なのに総合の話をさせないスレ（笑）
総合なのに萌えヲタ批判を排除したい人がいるようですね
そんなもんどうでもいいからゲームマーケットの新作の話をしようじゃないか
ゲムマで思い出したけどドロッセルのラウンドテーブルとかいう
同人、スモールパブリッシャーを取り扱うサイトってどうなったの？
完成度というか名前先行な「ワンナイト人狼」は気になるけど値段高く感じるな
同人、スモールパブリッシャーを取り扱うサイトってどうなったの？
完成度というか名前先行な「ワンナイト人狼」は気になるけど値段高く感じるな
まぁ、総合の方で相手にされなくなった荒らしだとは思うが一応誘導しておこうか
専用スレがあるんだからアンチも擁護もまとめてこちらへ来なよ
萌系ゲームを語るスレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338524197/
専用スレがあるんだからアンチも擁護もまとめてこちらへ来なよ
萌系ゲームを語るスレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338524197/
ゲムマ公式サイトに続々とゲーム情報が集まってるな
ボイン星人のゲームが大体予想できたがバカゲーだなこりゃw
ボイン星人のゲームが大体予想できたがバカゲーだなこりゃw
なんか>>920からアークライトスレに沸いたアンチ連呼君と同じ匂いを感じる
人の話を聞かないあたり特に
人の話を聞かないあたり特に
萌えヲタがアークライト信者ってのならまだわかるけど、それはないわｗ
売れて手にとってくれるなら萌でもなんでもいいけどね
幼稚なのは萌えヲタなのが理解できない残念な子たちが傷をなめあっているのか
一人言ぶつぶつ吟じてるのかしらんが、どっちにしろキモイｗ
一人言ぶつぶつ吟じてるのかしらんが、どっちにしろキモイｗ
萌えヲタはどうして自身と自身の趣味がキモイことを認められないんだろうねぇ
お前キモイって言われたら意味のわからん念仏唱えるよりも
はいキモイです、すいません って言ったほうがよほど周囲と摩擦起こさないのに。
なんか妙なプライドがあるから、勝手に自らを苦しい立場に追い込んでいるんだよね。
諦めたほうが楽なのに気づけないから、君たちは幼稚なんだけどねぇ
お前キモイって言われたら意味のわからん念仏唱えるよりも
はいキモイです、すいません って言ったほうがよほど周囲と摩擦起こさないのに。
なんか妙なプライドがあるから、勝手に自らを苦しい立場に追い込んでいるんだよね。
諦めたほうが楽なのに気づけないから、君たちは幼稚なんだけどねぇ
ボドゲ民は本当に釣り耐性ないのなw
そりゃ荒らしも常駐するよ
そりゃ荒らしも常駐するよ
ハトクラの豪商兄貴に萌えるスレと聞いて
>>929
それはこちらになります
【ハトクラ】ハートオブクラウン 第７皇女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347605629/
兄貴からインテリメガネ、果ては髭の商人やハゲのドワーフまでお好きな者をお選び下さい
それはこちらになります
【ハトクラ】ハートオブクラウン 第７皇女
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1347605629/
兄貴からインテリメガネ、果ては髭の商人やハゲのドワーフまでお好きな者をお選び下さい
>>927みたいに必死なのがいると、ついついｗ
>>931
テラシマかよｗ
テラシマかよｗ
どうみても釣られてるのは>>931なのに
後釣り宣言きたー！！！！！！！！
やっぱこれ訴訟スレのアンチ連呼厨と同一だわ
荒らしの気配しかしない
以降スルーで
荒らしの気配しかしない
以降スルーで
>>916で話を変えようとしてもコレじゃぁいったいこのスレって何？
幼稚なキモヲタの幼稚園
ゲハより幼稚なボドゲヲタ
ゲハって何かと言えばゴキブリが妊娠がってファビョっちゃう
被害妄想者の集団だものな
被害妄想者の集団だものな
ゲハっていっときゃ救われるって宗教かよ
どうせなら面白いものが出来ればいいなぁとなんとなく思ってる程度で
別に日々ゲームのことばかり考えて切磋琢磨した上に、面白いものが出来るまで参加を見送ったりしてるわけじゃないよ
別に日々ゲームのことばかり考えて切磋琢磨した上に、面白いものが出来るまで参加を見送ったりしてるわけじゃないよ
そんなことより今度のGMに出す予定のこのゲームを見てくれ
こいつをどう思う？
こいつをどう思う？
僕の"Five Elemental Show down"は、見積が合わなくて製造までいけませんでした
また次回に挑戦しようと思います
また次回に挑戦しようと思います
>>943
それでいて当日は、これ面白いっすよーとか薦めたりするの？
それでいて当日は、これ面白いっすよーとか薦めたりするの？
その科白は言ったことがないなあ
>>903は一般人と遊びづらいと言ってるだけなのに、誘い方とか一般人受けするかどうかの話をしてるのがもう"ズレてる"んじゃないか？
萌え絵だと嫌がる人がいるかもしれないから一般人には出しづらいよねっていう話だよ。そういう発想が出来ないところが残念だねって話なんだよな。
萌え絵だと嫌がる人がいるかもしれないから一般人には出しづらいよねっていう話だよ。そういう発想が出来ないところが残念だねって話なんだよな。
頭を使うゲームだと嫌がる人がいるかもしれないから一般人には出しづらいよねっていう話だよ。
運要素が強いゲームだと嫌がる人がいるかもしれないから一般人には出しづらいよねっていう話だよ。
戦争題材ゲームだと嫌がる人がいるかもしれないから一般人には出しづらいよねっていう話だよ。
何にでも使えるなこれ
運要素が強いゲームだと嫌がる人がいるかもしれないから一般人には出しづらいよねっていう話だよ。
戦争題材ゲームだと嫌がる人がいるかもしれないから一般人には出しづらいよねっていう話だよ。
何にでも使えるなこれ
>>948
例えば、心臓発作は一般人には出しづらいゲームだね。
嫌がる人がいるかもしれないから出しづらいよね。
そういう発想が出来ないところが残念だねって話なら。
萌え絵に限った話じゃないわな。
そういう発想が出来ないのは残念な人だな。
一般人を自分基準で考えすぎ。
ＴＰＯ考えればどんな一般人なのかが問題になるので
誘い方と言うアプローチは悪くない。
例えば、心臓発作は一般人には出しづらいゲームだね。
嫌がる人がいるかもしれないから出しづらいよね。
そういう発想が出来ないところが残念だねって話なら。
萌え絵に限った話じゃないわな。
そういう発想が出来ないのは残念な人だな。
一般人を自分基準で考えすぎ。
ＴＰＯ考えればどんな一般人なのかが問題になるので
誘い方と言うアプローチは悪くない。
まあ、萌え絵を嫌がるのは、ボードゲーマーにも多いからな。
対一般人に限らず、配慮は必要。
対一般人に限らず、配慮は必要。
お、おう・・・
ボードゲーム会運営してるとキモヲタが沸いてくるのはたしかに困るなぁ
キモヲタお断り！とか書くわけにもいかないし。
そういう人たちはお金払って遊ぶ店とかにいってほしいわ
キモヲタお断り！とか書くわけにもいかないし。
そういう人たちはお金払って遊ぶ店とかにいってほしいわ
ボイン星人に萌えないしエロくもないのは何でだ？
カノジョが下着を決める５つの理由はエロかったのに
カノジョが下着を決める５つの理由はエロかったのに
アメリカっぽい感じがする
地球人じゃないから
>>953
非モテ同志仲良くしろよｗ
非モテ同志仲良くしろよｗ
たしかにモてないけど、おれ好みの嫁さんいるしなぁ
ゲームマーケットって特にボドゲサークルに所属していないおっさん一人でも楽しめる？
商品の試遊とか他人同士で出来る雰囲気？
商品の試遊とか他人同士で出来る雰囲気？
できるよ
>>950
わかってるじゃないか。同様に人狼やメルトダウンも配慮が必要だよね。
そういったことが萌え絵にも言えるということを認識してないように感じられたからさ。
>>950みたいな認識があれば問題ないと思うな。
わかってるじゃないか。同様に人狼やメルトダウンも配慮が必要だよね。
そういったことが萌え絵にも言えるということを認識してないように感じられたからさ。
>>950みたいな認識があれば問題ないと思うな。
句読点が特徴的だね。
まあ、萌え絵は別に排除されてもいいけどな
萌え絵でも面白そうで興味を惹かれる奴はあるけど、ボドゲやる相手が家族しかいないので出来なくて悲しい
それは無かった物として諦めればいい
一部被害妄想の人を除いては萌え絵のカードゲームをやらない事で別に被害を受ける事は無いからな
一部被害妄想の人を除いては萌え絵のカードゲームをやらない事で別に被害を受ける事は無いからな
967 ：ＮＰＣさん：2012/10/31(水) 18:46:48.63 ID:EaQFhJ+I
萌え絵萌え絵と言うけど、今度のGMでそんなに萌え絵のゲームってあったっけ？
もう萌え絵の話題は飽きた
もう萌え絵の話題は飽きた
萌え絵っていうより出来の悪い同人絵ですよね
>>965
それは萌え絵云々を抜きにしても悲しい
それは萌え絵云々を抜きにしても悲しい
>>968
ハトクラは現職漫画家だから除外だな
ハトクラは現職漫画家だから除外だな
エルグランデの絵って正直下手くそだよな
同人絵呼ばわりされるべき
同人絵呼ばわりされるべき
>>959
楽しめるよ。お祭りだし、恥ずかしがらずに声をかければ。
楽しめるよ。お祭りだし、恥ずかしがらずに声をかければ。
半端に中世細密画風にしようとしてるのが痛々しい
惨劇だって萌え絵じゃね？
人を萌えさせる力の無い萌え絵ってどうよ
竜騎士の悪口はそこまでだ
この萌え絵論争は、７つの島がつまらんって書き込みを流したいワンドローの仕業かな
いい加減にして欲しいんだけど
いい加減にして欲しいんだけど
同人イベントで大手の市販品みたいなの買ったってしょうがないだろ
そういうのはどうせイエサブとかに並ぶだろうし
その場でしか買えなさそうなのを買わなきゃ損だろ
そういうのはどうせイエサブとかに並ぶだろうし
その場でしか買えなさそうなのを買わなきゃ損だろ
僕のが完成した時も、その寛大な精神で是非手にとってくださいね
公式ブログ、盛り上がってきたな。
『うそつき人狼』面白そうだ。
『うそつき人狼』面白そうだ。
え？
それが何か問題でも？
イベント限定をうたうと、金輪際再版もできないのか？
イベント限定をうたうと、金輪際再版もできないのか？
限定販売と明示した決して安くは無い作品を、後で改訂版をショップ流通させたりしたら
少なくとも先に買った人からすれば印象は悪いだろうよ
信用を切り売りしてることを自覚してるのであれば別にいいと思う
少なくとも先に買った人からすれば印象は悪いだろうよ
信用を切り売りしてることを自覚してるのであれば別にいいと思う
嘘つきは泥棒の始まりって知ってるか
一般に嘘は悪いこととされてるんだぞ
「このイベント限定、再販しません」→「人気なのでやっぱり再販します」
朝早くから並んだ労力を返せとか、限定って言うから記念に買ったのにとか、とりあえず迷惑はかけるわな
一般に嘘は悪いこととされてるんだぞ
「このイベント限定、再販しません」→「人気なのでやっぱり再販します」
朝早くから並んだ労力を返せとか、限定って言うから記念に買ったのにとか、とりあえず迷惑はかけるわな
完全再販無しは転売屋ウハウハ仕様になる危険性も孕むからなぁ…
限定品をうたわなければいいだけの話だろう
外箱のデザイン変えて、説明書にエラッタ追加して第2版って書けばいいだろ
初版持ってるドヤ派も、遊べればいい派も満足だ
初版持ってるドヤ派も、遊べればいい派も満足だ
七つの島もカード交換サービスしてくれればなぁ。
ボイン星人、ゲームマーケット公式ページに毎晩宣伝あげてウザいんだけど。
そういうのは自サイトでやれ。
１回しか宣伝あげずに流されてくブースの身にもなれよ。
これで皆が流されないため何回も何回も宣伝あげるようになったら、見難くてしょうがない。
そういうのは自サイトでやれ。
１回しか宣伝あげずに流されてくブースの身にもなれよ。
これで皆が流されないため何回も何回も宣伝あげるようになったら、見難くてしょうがない。
実物の印刷があがったから画像UPとかで数回ぐらいならいいんだけどな
ボイン星人は、わざと話を区切って小出しにしてるような態度が商売っ気たっぷりでムカつく
面白いかどうか以前に、押し付けがましくて買う気なくなるな
ボイン星人は、わざと話を区切って小出しにしてるような態度が商売っ気たっぷりでムカつく
面白いかどうか以前に、押し付けがましくて買う気なくなるな
１日１回程度ならいいんじゃないか
むしろ、他のサークルももっと宣伝して欲しいくらいだ
そもそも200サークルもあるのに、１スレッドしかなくて、
トップが10記事しか表示されないってブログが糞仕様
むしろ、他のサークルももっと宣伝して欲しいくらいだ
そもそも200サークルもあるのに、１スレッドしかなくて、
トップが10記事しか表示されないってブログが糞仕様
995 ：ＮＰＣさん：2012/11/01(木) 22:20:55.48 ID:nZYCOzRo
１ブース１スレ立てられるのが理想だな。
スレ上げ合戦が起こるだろうが。
スレ上げ合戦が起こるだろうが。
イベント限定を謳うのはいいと思うけどな。
ショップで買えるのか買えないのか明確にしてもらったほうがありがたい。
イベント限定と言わないで、実はショップでは売りません、のほうが困るわ。
ショップで買えるのか買えないのか明確にしてもらったほうがありがたい。
イベント限定と言わないで、実はショップでは売りません、のほうが困るわ。
↓次スレ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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