【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　298

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>>1乙
ロリっ娘ぐれんだーるちゃん(77777歳)と南の島でキャンプをする権利をやろう

>>1
兄貴のブーメランパンツをくれてやろう…。

>>1乙
ついでにオイル缶もくれてやろう

>>1乙

ちなみにフェイダン３版のエラッタで判明しているのは
p.21 アズグラック派の２番目の秘伝の装備限定が　<アックス>　→　<２Ｈアックス>
っていうヤツね

>>1乙
貧乳神と巨乳神に足蹴にされる権利をあげよう

>>1乙

ちょっと忘れたから聞きたいんだけど

イスカイアの魔導甲冑っておいくらでしたっけ

ウィザーズトゥームを買ってください

今手元にないんだよ

じゃあ諦めろよ　どうせ次はデータもしりたいとかいうんだろ

エア=巨乳は確定してたけど
ソラ=貧乳は確定する根拠あったっけ？

平均LV５の３人PTにドレイクってきついかな？
竜形態でちょっと出目悪いと壊滅する気がして怖いんだ。

>>13

欠片10個持たせでもしない限り余裕じゃね

>>13
PT構成も能力高低も何もわからんで返事するが
ドレイク単品なら余裕で斬殺されると思う。

並ドレイクならむしろ苛めじゃないか？

>>11
何でデータ知らないアイテムの値段聞くんだよ。
値段だけでいいよ。

>>13です。
あれ。そんなものか。
なら安心してドレイク出してみるわ。

シュミレーションしたりしないの？

>>16
竜形態で直線距離15m高度5ｍから開始でよければ割と良い勝負してみせるよ

>>21
その手の小細工も楽しいんだけど乱戦拒否してると
「何でPCにこんだけ追い詰められてるのに逃げないの？」
って問題も出ちゃうからなあ。

プライドが許さないとかあるんでないの

小細工戦闘するのもいいしピンチ即逃げとかもたまにはやっても面白いんだけど
あんまやりすぎるとフラストレーション溜めるだけになっちゃうからねえ

というか高度ありでやるなら
まず逃げるよ、絶対逃げるよ
だって勝てないか勝てそうなら逆に逃げられるもん
状況整えて飛べない様にするか、最悪でも逃げ場所なくしてから戦わないと

まあ翼一発で落としたりできるなら話は変わってくるけど

と思ったら飛んでるドレイクはえーな
まあ頑張って翼さっさと落とすしかないか
魔法重視PTなら良いんだけど

ソーサラーやコンジャラーが居ないパーティーはあり得る？

ソーサラーやコンジャラーの師匠の遺産を取りに行くシナリオを考えているだが

居なければ依頼人として出してＰＣを護衛に雇う形でシナリオ作るか

>>18
データがわかるなら、それを見れば良いじゃない

>>27
いないＰＴもそりゃあるが
「シナリオの都合上、誰かコンジャラーかソーサラーを取ってください」
って一言言えば済む話だろ。

>>18
戦闘関連のデータしか覚えてないよ。
なんか見て分かるならきいてないよ。

>>27
ソーサラーやコンジャラーの師匠の遺産を取りに行くシナリオってのと
ソーサラーやコンジャラーが居ないパーティーってのがまったく繋がらないんだが
参加者が納得してるんなら有り得るんじゃね？

宣言型の戦闘特技、例えば《全力攻撃》だけど
これって主動作として「全力攻撃」という攻撃を行うんじゃないんだよな
補助動作で《全力攻撃》を宣言して、主動作はあくまで単なる近接攻撃

戦闘特技の宣言（補助動作）と実行（主動作）は別
卓ゲ動画とかで入ってきた奴、絶対このあたり誤解すると思う

いや俺もイスカイア鎧でMA近接攻撃しないよ問題でようやく気づいたんだ……

田舎の冒険者なら妖精と神聖だけで切り盛りしてるとこもありそう、
でも推奨されないっしょ

>>31
魔法使いの工房なりダンジョンなりから遺産を回収するってのが主眼であって
導入に使う弟子役は別にNPCでもいいって事じゃないのかな

前スレ見てて思ったんだけど、ファイヤーエンブレムみたいなシナリオってのもありか
地方都市国家が蛮族と手を組んで強襲して来て、首都陥落
王様や王妃は死んでて、姫騎士を立てて盛り返して行くようなの

ファイアーエムブレムだたわけ

>>32
魔力撃を補助動作で宣言しておきながら、直後の主動作で近接攻撃しないで
魔法行使していいものなのかどうか不明だけどな。

>>37
どこに不明な要素があるんだよ

2世代モノのキャンペーン考えて、子供はlv1から両親の持っていた戦闘技能が使えるとか

何そのチート

せめて特技で

卓のメンバー次第でFA

俺の屍を越えてゆけ

>>33
プリーストの優先度は高いけど、真語・操霊・妖精・魔動機術はどれでも変わらんだろ

親子３人で歩いてたら蛮族の爆発テロに巻き込まれて
肉体の無事な部分同士をつなぎ合わせて復活

頭脳は子供、技能と戦闘特技は両親

父親は全員アーダン

もうリーンカーネーションでよくね（適当）

>>45
それって魔改造じゃないかなｗ

あっちょんぶりけ

リンダキューブBシナリオか

>>35
人族の都市が蛮族に加担とか、拙い気がしないでもない

>>50
リルズ様がアップを始めました。

>>35
戦争で祖国があぼんしてるのはお約束だけど
姫騎士立てるのはFEでは例外パターンだろ
主人公が王子なのがFEの基本パターンだし
蒼炎＆女神の世界観がラクシアと近いとは俺も思ってたけど

>>53
FEを元にするからってそのまま使う必要もあるまい
持ち上げるなら女の子の方が良いに決まってる

>>38
イスカイア+マルチアクションが、近接空振り禁止された以上
ライロック流派が特に「空振り魔力撃宣言OKで魔力は+2」になる理由もないと思うが…

投げとかは宣言だけしてパンチが認められてるから良くわからん

>>54
性別はどっちでも良いけど、王族本人が実は死んでてPC１が生き残ってしまった影武者って展開のが好きです
守れなかっただけじゃなくて、「この国を頼む」とか否応無く重責背負わされるとか

ライロックはどっちかというと
「この武器で」の解釈次第だよ
ていうか魔力撃空撃ち自体はライロック何にも関係ねーよ

魔力撃強化があれば特に、だがなくたってカウンター用に魔力撃だけ宣言して
他の事する事なんてざらにある
そもそもマルチアクションがおかしな事になってるだけで
戦闘特技自体に空撃ちを禁止する要素なんぞ何一つない
そもそも主動作を固定される効果なんかないからな
投げ攻撃にいたっては明確に許可されているしな

まあマルチアクションは改訂版に期待しよう
頼むぞSNE、流石にここはなんとかするよな？

>>27
あくまでPCの師匠にしたいなら、
PCにセージ技能を教えた師匠がソーサラーなりコンジャラーなり持ってたって事でもいいんじゃない？
セージ技能持ちもいないPTってのなら、正直卓を畳んでもいいと思う

イスカイアのQ＆Aも意味わからんけどなあれ
マルチアクションは近接攻撃や魔法使う前に宣言するのに
対象が適切でないと宣言できませんて
また宣言する段階じゃ対象決まってないよ
マルチアクションを宣言したら必ず近接攻撃と魔法は適切な対象を選ばないとなりません、なら分かるけど

あとどうでも良いけどマルチアクションてルルブIIだから多分修正されないよね
まあ新ルールだと地面殴りができない理由がないから
修正来ない限り実質空撃ちOKにしかならないんだけど

>>56
《投げ攻撃》は、次の手番が来るまで〈投げ〉を使える状態にするって特技であって
「〈投げ〉で攻撃をします宣言」ではないぞ

>>60
宣言する段階で決めろって事じゃないの？

>>61
じゃあ魔力撃も同じじゃね
魔力撃を使える状態にする宣言特技であって魔力撃で攻撃する宣言じゃないから魔法攻撃していい

>>60
乱戦外では魔法の範囲人数上限を超えてもいいルールが
明記されたのはルルブ2からなのでルルブ順番には関係ないかと。
他には、スリープや気絶で転倒することがハッキリしたのもルルブ2。

>>13
飛行するNPCに対するスタンスは事前に明確にしとこうぜ

上空旋回してブレスとかのPCに対抗策が無い行動を
１盤面で.可能な限り行うので、PCは対抗策を準備してね
2.NPCが性格・立場等の設定により行えない
3.GMの方針として行わない

GMは1で運用してるのに、PLが3と思ってたりしたら確実に事故るぞ

>>59
それでもベーテは諦めなかったぞ…！

まぁコンジャラーもソーサラーもいたし、マギテックもいたし汎用蛮族語持ちもいたし
２話目で即行セージ取ってたけど

>>57
ＦＥと見せかけて偽りの輪舞か

>>64
ああ、言葉が足りなんだ
今度の改訂版はルルブIの改訂版でしかないから
とりあえずその段階だけでマルチアクションには触れられないだろうなあと
別の機会で触れて欲しいものではあるが
変更点はHPで発表とか書いてたし
そこでなんとかしてくれんかね

>>63
ルルブ１のp225（投げ攻撃）とp227（魔力撃）の説明を見比べてみてくれ

>>69
横からだがそれがどうした
まあ>>63の言ってる事はちょっとおかしいが
近接攻撃のダメージを増やすだけで
別に近接攻撃をしなきゃならないわけじゃないっしょ

常識で判断して、そのような屁理屈で有利な判定をもぎ取る口プロレスはやめてください
俺がGMなら切にそう思う問題だ

>>65
うちの鳥取でルルブ�U付属でそのまんまの事故が起きたなぁ

「キマイラが上空から降りて来ないと前衛が活躍できないじゃないか」って台詞は目から鱗だった

なんとなく気に入らないからって
常識とか言い出したり勝手に屁理屈扱いしたりして無駄に制限かけるのもやめてもらいたいもんだ

常識で判断して、どこにも書いてない制限を屁理屈で生やそうとするのはやめて下さい
俺がPLならそう言わざるを得ない問題だなぁ

まあ、それ以前の問題として「SNEが出してきた文章が信用できるか？」ってのがあるワケだがなー

バランスぶっ壊れる程有利ならちょっとアレだが
わざわざできないことにするほどの事でもないんだがなあ

改訂版では宣言特技の空撃ち禁止が明記されます
投げ攻撃を宣言したらその手番で絶対に投げないといけません

お前がGMならGM権限で却下しろ
お前ＰＬならGMに従え

え？魔力撃とか宣言だけして攻撃しないのって普通の戦術じゃないの？
今更できないとか言う話が出てきてびっくりしてるんだが
ライロックが出てきた時だって魔力撃空撃ち自体はできないわけないってのは大前提で
魔法攻撃の魔力が上がるが否かで揉めてたやん

>>65
逆にPLが1でGMが3のつもりでやると
あっさり退却されてセッション失敗になるんだよな

>>70
それがどうしたというか、《投げ攻撃》を引き合いに出すのはおかしくね？
そもそも「〈投げ〉が使えるようになります」と明記されてるんだから
と言いたかった

まぁ>>71だな

PLの工夫、いや今回のこれは工夫ですらないな
普通に読んで普通にできる事を屁理屈とか言い出すGMは本当にTRPGに向いてないと思うが
さっきからできない理由がマルチアクションとの比較しか出てないじゃないか

>>76
せんせー、カウンター用に投げ宣言したのに、投げられる相手が殴ってきてくれなかったから
有言実行のためにもう一回主動作もらっても良いですかー？

>>78
近接攻撃を試みない場合は《魔力撃》を宣言しても《魔力撃》《魔力撃強化》ともに効果を発揮しません。

公式のQ&Aにこう書いてあるんだけど

近接攻撃のダメージが魔力点上昇する
これを近接攻撃しなきゃならないと読む人がいるのかどうかって話だな

>>83
お、まじか？
すまん、どこだ？探しだせない

>>84
SNEはそう読んでもらいたかったみたいだな

ところで、お前ら持ってるルルブの版は確認してるか？
もしかしたら後発の版では《魔力撃》に「近接攻撃を行うこと」とか追記されてる可能性がだな……

>>83
効果を発揮しないのと宣言できないのが同じ意味である、って証明できる？
ライロックに必要なのは「宣言」なんだけど

もうめんどくさいから質問すっか
お前らも暇な時メールしといてくれ、複数届けば取り上げられるかもしれん

すでに質問を送ってて無視されてる者は挙手を

>>83
そんなのあったのかよ……
ライロック騒ぎの時それ出してくれてたら一発で解決したのに

でもこれはライロック騒ぎは解決するけど
カウンター用に空撃ち可能かは分からないな
ていうかこれは行けるのかな？宣言自体できないわけじゃないみたいだし
カウンター時のみ適用で良いんだろか

>>83
ライロックソードは魔力撃宣言したときに魔力が+2される
問題は近接攻撃しないと魔力撃の効果が発揮されないとしてライロックソードの効果が発揮されるんじゃないかという

>>87
証明できないな。俺が完全に間違ってた
ライロックは宣言しとけば問題ない、間違いない
当然、効果も発動してないからペナルティも無い
今度からそうやって処理するよ

というか、>>83の記述が探しても見当たらないんだがどこにあるんだろ
知ってる人がいたら教えてくれると助かる

SNE公式サイト常時発動型宣言特技のQ&Aルルブ�V魔力撃強化参照

>>91
そういやそうだった
むしろ>>83は宣言自体は可能と言う事ではあるんだよな
魔力撃の効果が出ないだけで

で、俺もまだ見つからないんだが
>>83はどこにあるん？

>Ｑ III -02 戦闘特技《魔力撃強化》を取得しているキャラクターは、
>射撃攻撃時に《魔力撃》を宣言することで、
>命中力のボーナス修正のみを得ることが出来ますか？
>Ａ III -02 いいえ、できません。
>近接攻撃を試みない場合は《魔力撃》を宣言しても《魔力撃》《魔力撃強化》ともに効果を発揮しません。

マジであった……

>>94
おお、あったあった
……いや、これむしろ
近接攻撃しなくたって宣言自体は可能って事の証明じゃないか

これ、射撃攻撃に対して魔力撃強化がのるか否かってだけじゃないか
今回のことと関係ないと思うぞ

もう個別パッチが多すぎるんだよ。
ルルブだけ読んだだけじゃ、よく分からないような裁定が多すぎる。

公式の戦闘特技に関するQ&Aってとこだな

ライロックのとは問題点が違うから関係ないのかな、流れ的に

つまり魔力撃強化持ちグラップラーが、魔力撃を宣言して主動作で近接以外の行動を採ると
カウンターを使用しない限りは抵抗等の-2ペナは受けなくて良い？

ペナルティって「効果」のうちなのか？
もしそうだと>>101みたいなこれこそ反則気味な事になるけど
ペナルティは別だとは思うんだが
根拠が思いつかないなあ

ていうかカウンターに魔力撃強化の恩恵を受けれないんだろ
魔力撃宣言して主動作近接攻撃しないと

射撃に魔力撃強化の命中修正は乗る？→いいえ近接攻撃にしか乗りません

って流れだし、カウンターには乗る、宣言だけすることも出来る だと思うな。

>>92
解ってくれて嬉しいよ

>>98
関係ないどころか
むしろ宣言しても射撃攻撃＝近接攻撃以外をする事は可能って裏付けになってる

>>103
いや、カウンターのも「近接攻撃を試みる」で良いんじゃないの？

>>104
そうなんだと思うが、公式はちょっと予測できない返答する場合がしばしばあるので油断できない

ハロー、弘だ
この件は実に微妙かつ難解な問題だ
しかし安心してほしい
我らがSW2.0はあらゆる問題に対して、常に完璧な回答を有している
そう、迷った時はこの言葉を思い出してほしい

「常識で判断してください」

ところでインファイトって対象に密着するほど近づき〜って書いてあるけど
乱戦エリアにいる敵全員に有効なのか、指定した一体だけに有効なのかどっち？

ライロック問題は
むしろ「この剣で〜宣言した場合」の解釈の方がメインだったと思ったけど
この剣で宣言するってのは装備さえしてたら良いのか
それこそこの剣で殴らないとならないのか

戦闘特技の効果は1R有効だろ
自分のラウンドで近接攻撃を行わず効果が発揮されなかった魔力撃強化の効果が
相手のラウンドでカウンター宣言時発揮されていいのかなって思ったんだ

>>107
>判定の目標値は【ハード・ロック】の魔法の達成値（達成値の比べあい）になります。
とか
>〈祝福の剣〉による回復は算出ダメージを基準に考えますので、
近接攻撃に関わるダメージやクリティカル値の増減は基本的に有効です。

これですね、分かります
てかこのQ＆A消すか修正しろよ……

>>111
ラウンドは先手側手番、後手側手番全て含めて1ラウンドって扱いだから乗っていいと思うけど

公式Q&Aの常動型戦闘特技のQ2-08、ファストアクションからのマルチアクションの解説を見ると
魔力撃（強化）宣言→近接攻撃放棄 の時点で魔力撃（強化）は効果を失います
って言いたくなるなぁ

いや、根拠として乏しいことは分かってる

戦闘時間の第１ラウンド、第２ラウンドと
持続時間の１ラウンド、２ラウンドは
厳密には違うのでめんどくさい

>>115
何が違うん

つかマルチアクション関連はなんかもう何から何までおかしいからなあ
無理に空撃ち禁止にしなきゃ良いのにとは思うわ

文章統一すべきなんだよ

>>116
1R表　　　　　1R裏　　　　　　　2R表　　　　　2R裏
++++++++++ ---------- // ++++++++++ ---------- // ++++++++++ ----------
　　　　　　　　　　　　====================
　　　　　　　　　　　　　　　　持続時間1R


こういう感じで上と下でずれるってこと

FEの流れ見てたら、思いついた

極意：流星剣
前提：フェンサー7
効果：5回攻撃が可能。ただし、ダメージが-4される

ありか？

>>116
戦闘時間：先行PTの最初の一人が行動してから、後攻PTの最後の一人が行動し終えるまで

継続時間：そのPCの手番開始から、次のラウンドの手番開始直前まで

だったか

FEとEEとFGでこんがらがってきたでござるの巻

>>106
カウンターは相手の近接攻撃に対しての受動判定だし、実はどこにもカウンターは近接攻撃とは書いてないんだ。
まあ、グラップラー技能で判定なので攻撃自体は近接しかないんだが。
書き方的に、あれは近接攻撃ではなくカウンター攻撃という認識のほうがいいと思う。

>>119>>121
なるほど

>>123
実を言うと俺も書いててそう思った
しかしそうすると別に空撃ちしなくたって魔力撃も全力攻撃も
あと近接攻撃って明記してる命中アップ効果も乗らないからなあ
いや、乗らんの？いや、そんな事ない……よな？
確かに近接攻撃の定義が近接武器での攻撃だった気もするし
なんか分かんなくなって来た

いや乗るよ、全力も魔力撃もラウンド表で宣言してればカウンターにも乗るって書いてあるよ

>>120
フェンサーは基本的に火力が低いものと思い込んでない？
首切りフェンサーとか高レベルとかだと強すぎってレベルじゃないからナシだよ
FE関係ないけど連続攻撃くらいが関の山だろう。破格の扱いでも連続攻撃�Uまでだ

>>120
宣言特技かつ命中回避-4ペナルティ前提に両手利きぐらいなら別に
おや、どこかで見たことがあるようｎ(ｒｙ

>>120
それやるなら武器が壊れるルールも居るな

必殺攻撃IIがほしい

フェンサーだけど、2H装備のみとかで良いんじゃね？

必殺IIなあ
Iだけじゃ確かに微妙なんだが
クリ値-2じゃ強すぎるしなあ
あとバトルマスターあったら必殺Iと一緒に宣言とかやばい事できるんだぞ
ダイナストが素で8で回るんだぞ

まあでもクリレイあるし必殺Iも充分使えるようになってるとは思う
必殺用ビルドが必要ではあるけど

カウンターには全力攻撃などの戦闘特技は全て有効とはっきり書いてあるのに、何故そんな議論になる
あのQ＆Aは強化魔力撃の説明文に「近接攻撃の」が抜けてたから急遽足しただけだろう
SNEがその場その場で適当なことを言うから混乱するのは仕方ないけど

>>132
フェンサー専用特技って話じゃないの？
バトルマスターやダイナストの心配は杞憂かとー

魔法回避：フェンサー7自動
精神抵抗する時2Dで11以上を出したら効果自体を無効化出来る

こんなのがほしい

>>130
強い弱い以前に、5回も攻撃されたら処理が重いから勘弁してくれｗ

>>132
それなら必殺2は必殺1の効果を変更するものにすればいんじゃないか
魔力撃強化のようにすればバトマス同時宣言もない

-2だと強すぎるかどうかは……そこまででもないと思うなあ

全力が+12なんだからC-2くらい大丈夫だと思う

いっそ全ての近接武器のｃ値を8固定にしようぜ！

フェンサー専用だと大した事ないかもな
というかこのゲームの仕様上-3って斧かメイスくらいしか使えないんだけど
武器の重さ的にフェンサーが使って良い感じのないんよなあ

ファイターが使えてバトルマスターが乗らない方式だとすると……
やっぱかなり必要筋力が高いソードを8で回せるのは大した事あるんじゃね？
てかなぎ払いでバトルマスターが行けるからな
タイタンフレイルは薙ぎ払えなかったけど
ガイスターやセンチネルをクリ値8でなぎ払われるととんでもない気はする
でも13レベル以降だしなー

ていうかどうせ必殺IIなんか来るわけないから細かく考えても仕方ないんだけど

筋力50あればもろもろ込みでフェンサーでもダイナストもてるから
C値8のダイナストとか割と怖いぜ

そこまでのレベルならなんでも怖いわ

結局それがあるからなあ
このゲーム高レベルはあんまり自重する気ないっぽいし
まあなんでもいいか

>>139
でもそこまでやっても期待値じゃ全力2に勝てないか、どっこいだったりしない？
変転とか絡めた爆発力は凄そうだけどね

触れ幅が大きくなるとバランス取り難くなるから望ましくないとかはありそうではあるけど

筋力50とかサーペントレギュでも他の能力値がぼろぼろにならね？
魔力撃無しじゃろくに当たらん気もする

>>135
避けるってイメージだと、単体魔法限定がそれっぽいかも

45を器用に振って筋力に25振ればその他バフデバフ込みでギリ当たるかな
筋力元値25必要だからライカン、ダートロ、リルドラぐらいしか候補ないけど

>>146
耐久が目も当てられんことになりそうだな
というかフェンサーで経験点浮かした分魔法に突っ込めそうなのに
魔力撃もマルチアクションも使えないんじゃ、結局火力は劣りそうだ
C値8でも回らん時は全然回らんしな

フェンサーの問題は耐久力であって火力じゃねーもんな結局

ファ、ファイターを7レベルとれば…

1に頑強、2にタフネス、3・4が無くて5が装備

ＨＰが大事って渚の大司教も言ってた！　なっ、メッシュ

それは真面目にサーペントレギュで考えたことあるけど
余分に経験点使うなら結局ファイターでいいってなるんだよなあ
やっぱりそのレベルでフェンサーやるなら、わずかでも回避と抵抗できるようにして
ブレスとかは装備と練技で軽減するとかかねえ

頑強なしで前衛に立つんなら
魔法防御や抵抗も含めて超防御構成装備で
さらに自己回復能力も取って
なおかつ生命をかなり重視して上げてもかなりきついからな
そこまでやってやっとなんとかしがみつけるレベルだ

強化魔力撃前提なら「知力→生命力」の順に能力値を振れるけど
高筋力で必殺攻撃をやろうとすると「器用度→筋力」にまず振らないといけないから
抵抗ペナを入れても耐久力下がっちゃうもんなあ
ただでさえ素の耐久力が劣るフェンサーがやるべき選択じゃないわな
バトマスがあれば強化魔力撃で命中確保しつつ必殺攻撃を乗せるのは割りと有りだと思うけど
実際にソニックウェポンの支援込みでガイスターをC値8で振り回すキャラはやったことあるが、爆発する時はするな
瀕死の相手にだけやたら回る、アンセルム状態だったが（そのPCもドレイクだった）

フェンサーの筋力制限でムリに防御構成装備にするより、絡み武器を駆使した方が概ねタフに立ち回れる
ただし必中はガン。ほんとガン。誰だ実装にGOサイン出したの…

>>112
転倒後移動を禁止してるQ&Aに
「WTで変更されます」と一文追加しないSNEだから、
「何が問題なんだか分かってない」に一票。

>>133
誰もカウンターには乗らないとは言ってなくね？
ここで議論になってるのは、
Ａ．補助で宣言した直後に近接攻撃しなくとも、カウンターに乗るよ
Ｂ．いや、近接攻撃してないんだから、効果発揮しないだろ。カウンターは近接攻撃じゃなくカウンター攻撃という分類に見える
というところだ

>>157
すまん俺が全力とか乗るって文見落としてただけ
ってそのBは全力乗る前提ならありえんだろ
全力乗るなら近接確定だ

>>157
「近接攻撃」の追加ダメージを増加させる効果の全力攻撃や魔力撃がカウンターに有効であるとはっきり書いてある
それなのにカウンターは近接攻撃じゃないとする主張の方が無理があると思うが？

蛮族ＰＣで守りの剣あるとヤバいのはダートロだけだっけ？

フード等被って姿が完全に見えないダートロを一般人が見たらダートロて分からないよな。

>>160
ダークトロールとは思わないだろうけど
控えめに言って怪しげな人族の敵です

>>159
その話で、カウンター＝近接攻撃という証明にはなってねーぞｗ
で、誰もカウンターには乗らないって「言ってない」という部分見えてない？もしかして

俺自身は乗ろうと乗るまいとどうでもいい。

>>160
身長の問題はどうにもならんから着ぐるみリルドラケンでも装備しておいてくれ

>>162
ちょっと何言ってるのか分からないです

ラミアの首飾りを使えばいいんだよ
見た目が人族にはなる

ラミアの首飾りの幻覚は人族の姿だよな 人間の姿だよな。

ラミアの首飾りの種類に依っては エルフ ロリドワーフ タビット リルドラ ルンフォの姿もあり得るよな

グラランも

仮に遺失魔法で持続時間が永続のクリエイトゴーレムが有るとして、作ったゴーレムが組体操をした建物は出来ると思う？

古代の城がゴーレムに変形する事など造作もありません

贅沢言わないから1Rでクリエイトゴーレムとクリエイトアンデット使えるようにしてください＞＜

>>165
あれ魔法文明時代のアイテムだからルンフォはありえないだろ
もともとルンフォと人間は見た目ほとんど変わらんけど

>>169
インスタントゴーレムとアンデッドで我慢してください
それが嫌なら…
メティシエ「こっちおいで^^」

>>171
第二の剣信仰したPC作るのはいつになったら許されますかね(疑問)

ル・ロウド大人気だろ

>>172
卓のＧＭに聞けよ

ノワールの剣の罰がキルヒアじゃダメってことは、当然レパラールもダメだよな？

なんでやねん

今のところキルヒア、ニールダ、レパラールがカルディア系譜だっけ？
次のサプリの名前的にカルディアの神聖魔法は分化しそうだがどうだろう

レパラールは斬るヒアに引き上げてもらったからそう推測したんじゃね

WT持ってるならよく読め
第三はキルヒアのみ

亀だが>>12
ジークがソラ探してる時に「これこれこんな感じで、胸がなくて」とか言ってたとか
エアソラの母親登場の時に「エアの体にソラの頭くっつけたような」って説明に「バランスが悪い」とか

カルディアは戦争初期に無くなってるからな
ライフォスは味方に魔剣を配ってるし、今のところ第一でも第三でもGMの好きなように行ける
グレンダールだって第二にしてもいい

>>179
見つけた、なるほど133pに明記されてるな
……本の作り方が悪い気がする

>>164
カウンターに宣言特技が乗るのは「近接攻撃だから」じゃなくそういう特別な例外処理かもしれないってことでしょ
宣言特技が乗るからといって絶対に近接攻撃と同じ扱いであるとは決めつけられない

そういやこのＱ＆Ａなんだけど
Ｑ II -02 《カウンター》で近接攻撃に反撃する場合、前の手番で宣言していた《全力攻撃》などは効果がありますか？　また、《両手利き》や《追加攻撃》などは効果がありますか？
Ａ II -02 はい、《全力攻撃》や《牽制攻撃》など、宣言が必要な戦闘特技の効果時間中ならば、これらの戦闘特技は効果を発揮します。

追加攻撃は「宣言が必要な戦闘特技」じゃないんだけど・・・最初に「はい、」って･･･追加攻撃は結局カウンターに乗るの？乗らないの？

乗るとも乗らないとも回答してないなｗ

>>179
あれは社会的な認識だと思うぞ
キルヒアが神格を与えた神がルミエルに属するのはどう考えてもおかしいだろ
剣の罰に関してはキルヒアが無効ならニールダもレパラールも無効と考えるべき

カウンター・追加攻撃・跳び蹴り・フェンリルバイトあたりは宣言型だけだな。（連続攻撃とかも発動しなさそうｗ）

せっかく第３の剣の設定があるのにそれをわざわざ公式が潰しに来る理由もないと思うが…
でもSNEだしなぁ

Ａ II -02 はい、《全力攻撃》や《牽制攻撃》など、宣言が必要な戦闘特技の効果時間中ならば、これらの戦闘特技は効果を発揮します

返答のこの書き方だと
「宣言が必要な戦闘特技の効果時間中ならば、これら（＝質問にあった《両手利き》や《追加攻撃》など）の戦闘特技は効果を発揮します。」
と読めないこともないっていうｗ

旧版の清松も大概だったが北沢もひどいな

>>188
まぁ字義通りに解釈すればそうなるが意味がわからないよ

>>183
カウンターは相手の手番でやること、追加攻撃は自分の手番なので違うものとしか言えんような？

と言うか「ファイア・ウェポンQ&A」が、文頭でそれを否定してると言う事実の下、
文中で「敵対するキャラクターが望まない限り、効果を発揮しません」とされてるのに
それは「抵抗：なしの呪文は、魔物が望めば受け入れる」と言う意味ではなく
PCからの「ファイア・ウェポンのような抵抗：なし」は何があっても
絶対的に魔物は受け入れない。と言う解釈の人がいるからなー
抵抗：消滅の魔法キュア・ウーンズを魔物に使ったらどうなるか見えないとも言う。

>>187
夏のサプリがカルディアメインなんだからその辺はきっちり整理されるだろさすがに
個人的にはセイクリッド/ヴァイス系に代わるカルディア陣営の神聖魔法の追加を期待
信者の信仰で神聖魔法の種類が変化するというなら
ほとんどの信者がカルディア陣営であると疑わないキルヒアがルミエル系の神聖魔法なのは変だと思うんだよね

ルミエル系：蛮族とアンデッドが嫌い
イグニス系：人族とアンデッドが嫌い
カルディア系：？

>>193
やっぱりアンデッド＆魔神に対して特効があるだろうか
明らかにセイクッリド系より使いにくくなるな

>>193
差別と黒人が嫌い

>>193
自殺願望

例えばライフォスがキルヒアからキルヒアイゼンを貰って
それを人族に渡して神にした場合、その神はルミエル系なのかカルディア系なのか

>>197
神にするのはあくまで魔剣だから、その場合はカルディアになるんじゃない？
そんなことはしないだろうけどさ

まずキルヒアイゼンが本当にカルディア系の魔剣なのか
ルミエルを元にキルヒアが作った魔剣なのかを決めないとな

キルヒアの名を冠しているからと言ってカルディアが始祖だとは限らんよ

>>190
「『宣言が必要な戦闘特技』であるところの魔力撃の効果時間中に、敵の手番でカウンターを行ったら、
《両手利き》や《追加攻撃》など）の戦闘特技は（「常に効果を発揮する戦闘特技」ではあるが）効果を発揮します。」
と読めなくもないってこと。もちろん無理解釈なのはわかってるけどｗ

>>197
神の系譜じゃなくて魔剣の系譜なんだから悩む要素がないだろ

あと数年もしたら北沢先生がカルディアの謎と神紀文明
終焉の小説だすから待とうぜ

目が腐ってなければすぐ下のQ&Aを読めば良いと思うよ

ファイアウェポンの人はまだ居たのか
どんだけファイアウェポン受け入れたいんだよ
しかも敵は抵抗する派が少数派のような言い方しやがって

素直に読めば魔物は抵抗するとしか読めないだろうに
要は基本的に魔物は望まないんだろ

知能が高くて魔法の効果を理解できる（その魔法を自身が使用できる）なら
損得を計算した上で受け入れるのはGMの自由だろうけどね
少なくともプレイヤーがどうこう言うことではない
単体対象のファイアウィポンじゃまずありえない状況だが
範囲魔法に巻き込まれたなら敵の使用した魔法を受け入れることもあるだろう

>>203
Ｑ II -03 《カウンター》宣言時は《両手利き》や《追加攻撃》などで、１回の回避判定時に２回命中力判定を行えますか？
Ａ II -03 いいえ、できません。

命中判定を１回しか行えないからといって《両手利き》や《追加攻撃》が発動しないとは断定できない･･･！！1回の命中判定で有利な結果になれば《両手利き》＋《追加攻撃》はすべて命中扱いで３連撃のカウンターだ！！

ごめん嘘です
でも素直に「《カウンター》宣言時は《両手利き》や《追加攻撃》は効果を発揮しません」て書けばいいのに

明らかに公式と矛盾した裁定されたら
とやかく言うだろ

ファイアウェポンがもし「抵抗/必中」の魔法だったら
ドワーフがもっと輝けるんだがなあ

>>208
どんな想定だよ。仮定にしてもありえん。

ポケモンの映画ＣＭ見たんだが 聖剣士はプリフェンサーか

ぶっちゃけ範囲型の支援･回復魔法はほとんどが必中魔法なので
問題が起きること自体まずないんだよな

>>209
ただの願望だ

>>210
インファイトにストーンエッジ連打するフェンサーがどこにいるんだよ

>>211
フィールドプロテクション系が……WTで変わったっけかな？

聖剣士の字だけ見るとプリフェンサー

>>214
ちゃんと変わってるよ
というかWTで一新されたって言ったほうが正しい
ウィスパーヒールとかも以前は消滅だったし

その聖剣士の技構成がインファイト/ストーンエッジ/電光石化/剣の舞とかだぞ

プリフェンサーって早いうちは拡大系の魔法とれて前衛もいけるし
後半は後ろから回復しまくってるだけで十分だから強いよねと妄言吐いてみる

後半はプリフェンサーでなくただのプリなのを除けば
強いとまでは言わないが十分な働きは出来ると思う

投擲が使えるようになったら後ろから絡み武器でも投げてれば良いじゃない
習熟枠一個必要だけど

それははじめっからプリシューターのが……

プリコンジャ
いや、教義的に微妙かもしれんが
補助魔法の名手にはなる

１人に機能集中させすぎだろ
コンジャは緊急時に回復もするのに

エアとか大司教とかが実際に……
でも手番が足らないからソサラ当りがサブにもつのよね結局

プリースト(メティシエ）+コンジャラーならむしろ教義的に合ってるんじゃね
まあ少なくとも俺はやる気になれんがｗ

プリがMP増強のためコンジャをに嗜むのは割りと常套じゃないかな。
フェアテだと宝石装備しなきゃならないのが、地味に装備枠圧迫してくるし。

むしろコンジャ２までなら拡大/数取るキャラなら誰が取っても有用だな

MP増強が目的なら宝石装備しなくてもよくね？

魔法の武器はソラコンの発動体に加工出来たっけ？

アンセルムはもうこのまま拡大数取らないような気がしてきたｗ

>>204-205
ルルブ1の魔法の抵抗に関する文章を読むと
「魔法を抵抗なく受け入れるかどうかは本人が選ぶ」もので
そこに「誰から、どんな魔法が来たのかキャラ自身が内容を判断する」要素はなくね？
判定もなくわかったりしたらカウンター・センスの存在意義が涙目だ。

>>229
もとからマジックアイテム扱いの武器だと微妙だけど
魔法の武器化と発動体付与を同時にできないとする記述はなかったかと

>>230
９レベルは強化魔力撃で、11は達人か薙ぎ払いだろうしな

魔法の武器の発動体化可能はQ&Aにあります

>>231
バードのQ＆Aによると相手もバード技能を修得していれば敵が何の呪歌を使ったかはわかるとある
だから相手が同系統魔法使いじゃなきゃ普通わかんないんじゃないかね
んで、分からん魔法は全部抵抗すると

ポンコツって牽制攻撃、投げ強化、踏みつけ、命中強化、牙折り、両手利きでもう頑強取れないのか
次はバトルマスター一択だし

その前に頑強か防御系とれよw

>>236
バトマスは自動取得だぞ

大丈夫だ。そろそろエアがコールゴッド覚えるし

一流冒険者が気安くコールゴッドしてたら大神にクラスチェンジしてしまう

>>236
改めて列挙されると、特技のとり方がひどいなぁｗ

キャンペーンやったり高レベルセッションやろうとすればするほどフェンサー微妙になる

そんな誰しも分かってる事今更言われても

>>236
相変わらずひでぇ

フェンサーはピアシング両手効きくらいまでか？
強いのは

ピアシング両手揃うレベル以上になってフェンサーやってるってことは、
当初の完結予定よりキャンペーン延びたか何かだろうから、
そろろそGMが救済用のオリ魔剣投げてくれる頃合いな気もしないでもない。

最終セッションで経験値使いきっちゃったから13までにまた死ぬと思う

しかしアサシンはフェンサー
ここは譲れない

>>235
WT以前の呪歌は軒並み抵抗だったからこそ出たQ&Aな気がしてならん。
Q&Aは転倒後移動すら修正されてないからな…

「分からん魔法は全部抵抗する」とすると
味方のふりをしたNPCが使う自称回復魔法と
味方が使う回復魔法の区別がカウンター・センスなしで付くかどうか？
敵のダルクレム司祭が使う制御抜き範囲強化魔法を、
蛮族PCは受け入れるか？って話に。

別にモールで撲殺するアサシンがいても
人形で呪殺するアサシンがいてもいいじゃないか

フェンサー云々より、Bテーブルの経験値を下げた方がいい気がする

1レベル　　500
2レベル　　500
3レベル　 1000
4レベル　 1000
5レベル 　1500
6レベル 　1500
7レベル 　2000
8レベル 　2000

とかだと取り易かったかも

これ以上Bの経験点を下げろと申すか

コールゴッドで技能取り直しをだな･･･
いきなり完成品を作った大司教があれなのを考えると
また一点特化型のビルドにしそうだな

>>236
主人は魔力撃、拡大／数、頑強、MA、足さばき、習熟剣か。こっちは魔法戦士として手堅い感じだな
新米女神は黎明期のリプレイだし手探りだから仕方ない…か？

>>252
Ｂは思い切ってＡの半分にしようｗ

スカレンセジ全部9レベ取得がはやるな

>>249
＞味方のふりをしたNPCが使う自称回復魔法と
＞味方が使う回復魔法の区別がカウンター・センスなしで付くかどうか？
味方を騙ったとしても、見た目でわかる魔法は抵抗していいんじゃないか？
爆発する火球を回復魔法だと信じて受け入れたら、ただのアホだろう

＞敵のダルクレム司祭が使う制御抜き範囲強化魔法を、
＞蛮族PCは受け入れるか？って話に。
そんなもの、GMがどう処理したいかによるとしか
わからない魔法をどうするのかの判断をPCに委ねたいのなら、魔法名伏せてPLに聞いてみればいいじゃない

>>255
さてはお前、マギシュースカだな！

>>257
つまり偽ヒーリングバレット奇襲が最適、と

>>259
いや普通にありじゃないの？
そんなNPCばかり出しているとGMの信用がなくなるけど、1回やるくらいは…

>>255
じゃあB技能で判定する時は基準値も半分だな

パジャリガーオリジナルのデータ思い出しとかなんとかで、壁戦士に作り替えてしまおうぜｗ＞メッシュ

基本ファイターは良いけど、プリーストは取れないから
その分の経験値はスカウトとエンハンサーに投入だな！

つセカンド

そこでウォーリーダーですよ！

PT内ヒエラルキー底辺のウォーリーダーって、
「はわわ敵が来ちゃいました」みたいなもんか

>>185
いや、べきとか言われてもきちんと明記されてることを
否定する意味がわからないんだけど

>>175の「当然」といい、その自信はどこから来るんだろうな

キルヒア「…あまり強い言葉をつかうなよ

弱く見えるぞ」

剣の罰に関してはまあ、親であるキルヒアがダメで子のレパラールがOKってのもワケわからんし筋は通ってると思うけどな

カルディア砕けたんだし
キルヒアが第一の剣系列の魔剣で神格与えたとしたら別におかしかない
直接神格与えたらまた違うだろうが

神格を与える＝魔剣に触れさせる
じゃないのかしら

何でそんな遠回りな事するのよ
勿論「絶対にありえない」事じゃないけどさぁｗ

どっちのが可能性が高いかって言うと・・・

まぁ卓で判断しれってとこか？ｗ

カルディア直系の魔剣がないと
第三の剣系の神ってキルヒアだけって事か

キルヒアイゼンはカルディアコピーなのかそれともルミエルコピーなのか

ＫＩＬＬ　HERE だと知の神じゃなくヒャッハーな神になるな

>>271
ザイア「ルーフェリアちゃん、神様になりたかったらおぢさんの魔槍に触れてごらん？」

「ちっさ」

ルーフェリア「ヘアッ！（ぼきっ）」　→　ザイア女神説のはじまり

ザイアの大槍（）を折る
　↓
湖に捨てる
　↓
ザイア女性説

げっ、こんなネタでかぶるなんて……
きっとザイアの槍がかぶってるせい

>>272
何でって言われても
カルディアが砕けて剣がないからじゃね？

カルディアグレイスで神様が増えるらしいから
カルディア直系の大神とか来るかなぁ・・・と思ってもみたが
「あたらしい地方の神」か・・・　小神止まりだな

剣の罰が第一の剣限定で
わざわざWT内でキルヒアのみに第三の剣ですと書いてあって
キルヒアの子は第一って明記されてるのに
どこに迷う要素があるのさ

敢えて挙げるとするならSNEだからってのはあるけど
そんなん言ってたらキリがないわな

ザイア　→　ルーフェリア
ブラクザバス　→　テメリオ

みたいに　親と子の系統が一緒なのが普通だから
そのへんを迷うんじゃないか

WTで明記されてるのは「キルヒアは第三の剣由来とされてるけど与える神聖魔法は第一の剣系列の神と同じ」
ってだけで「キルヒアの子は第一の剣由来」なんてどこにも書いてないぞ

>>286
P133のレパラール
もしかした版数が違うのかもねー(棒)

ドワーフのグレンダール、エルフのアステリアみたいに
新種族にかかわりのある神様とか追加されるのかな？

>>287
あれは陣営って意味だと思うが…

カインガラの宝石さんがニールダを確認しなかった可能性が否定できないな

>>289
つまり同じく「第一の剣に連なる神」と書いてある剣の罰も
陣営って意味なんだろうな

ぐうの音も出なくてワロタ

>>257
魔法抵抗の処理はルルブIに書いてあるのに、
魔物だけその前提を変更してるのがよろしくない…
なので改定待ち。

まあ陣営って言葉の定義はともかくニールダとかも第一の剣に属するのは間違いないっしょ
てかライフォスとティダンと……キルヒアと……ニールダが基本的に第一の剣に属する神です
ただし実はキルヒアは第三の剣に属します
ならSNEの書き方が微妙とか言う余地すらなく普通に読んでキルヒア以外は第一の剣系列だろ

>>291
SNEが「第一の剣に連なる」って表現を常に「剣の罰が有効になる」って意味で使ってると思うか？
あの文脈じゃ陣営分け程度の意味でしかないと取る方が自然だと思うが。
剣の罰が有効になるって意味で書くならもっと明確にそう書くだろ。
少なくともたまたま表現が一致しただけじゃ剣の罰が有効になるかどうかの判断材料としては薄すぎる

「神格を与えた」が彼の中でどれだけ大きな意味を持つのかが
今の僕には理解できない

カルディア･グレイスのコラムで
カインガラの宝石「あ、やっぱり　ニールダとレパラールも第三の剣だったわ　悪ぃ　悪ぃ」
とか　あったら　アレだけどなｗ

どっちもザルツやリーンシェンク地方の神さまだから>>290
っていうように　確認できなかっただけかもしれないけどな

「ムーテスは実にいい人だったよ」の飛行船が　ザルツ⇔ルーフェリアを行き来しだしたのは
割と最近だろうし・・・

意地でも有利な魔法は抵抗したくないGMが居るんだな
別にGMとPLが同じ処理をする必要なんか微塵もないし
魔物は知識や生態に関わらず抵抗するって書いてるんだから抵抗すりゃ良いだろ
なんでここまで明確に書かれてるのにグダグダグダグダ抜け道探すんだ
その後の望まなければ〜は要するに魔物に抵抗なしの魔法かけても絶対かからないって事でしょうに
「望む」ってのが引っかかるんならつまりは魔物は基本望まないって事だろに
いくら頑張っても抵抗するような解釈にはならないよ

>>296
ファナティシズムいる？

つか、小神だったら顕現体がその辺うろついてるはずだから、
判断困ることがあったら、直接聞けよって気がしないでもない。

>>297
すまん、>>290はネタとして言ったんだｗ
エリートの学者様がどんだけ抜けてんだよ

>>295
いやむしろそのまま読めば剣の罰有効なんだから
無効の時に明確に書くだろ
少なくとも無効とする根拠よりは濃いと思うがね

大神や古代神が誰かを小神に引き上げるのって神自身の力によるものだっけ？
それとも持ってる始まりの剣やそのコピーの力を使うんだっけ？

前者なら親が剣の罰使えないなら子も使えない可能性が高いだろうし
後者ならカルディアが砕けてるとされる以上、子は剣の罰使える可能性が高くなるんじゃないかな。

>>299
恐ーれーを知ーらない戦士のよーに
振ーる舞ーうしーかなーい

>>303
どっちもある
剣なしでも神格与えられる神もいたそうな

>>304
アンホーリーソイル♪

>>298
そりゃあ、「ルールの穴を探すのがTRPGの醍醐味！」って世代が生き残ってるからでしょ
古代ソードワールド文明の遺産としか言いようが無い

ルロウドさんの作ったロングソード＋5ってどっち系列なんだろう

>>302
あれが無効になる根拠だなんて誰も言ってないけど。

そもそもSNEがあの文章を書く時に「剣の罰が有効になるかどうか」の根拠になるなんて考えてもいない可能性が一番高い。
＝剣の罰が有効かどうかの議論にあの文章は判断材料にはならないだろうって事。

>>302
そんなもん、いなくなった数と同じくらい新たに生まれてきてると思う
TRPG動画自体に罪はないけど、動画勢にルールの隙間を突こうとしてくる人が多い気がする

>>307
ボク知ってるよ、そういうのを和マンチって言うんだよね
パパが和マンチは人格がおかしくて言葉が通じないから卓から追い出さないとダメだって言ってたよ

どっちでも良い
「絶対にボクの意見が正しい。エラッタは出ない」
って人だけ結論出してくれ

>>309
それ以上は鳥取で言ってください
あと出てこないでください

キルヒアが引き上げたから無効よりはなんぼまましな根拠と思うがね
これに限っては文的に破綻してるわけでもいらん事書いてるわけでもないのに
SNEが何も考えてない可能性が高いとかそれこそ根拠はなんなんだ
エスパー様ですか

キルヒアの表記は「第三の剣に属する」だからね
口語文を当てにするのってかなりリスキーというか、深く考えるものでもないような

すげーな
明記されてるけどSNEが勘違いした可能性があるから間違いだ！

バランスが明らかにおかしいとかならともかく
何が彼をそこまで駆り立てるんだろう

そのあたりを改めてカルディアグレイスではっきりさせてくれるといいなぁ

どちらの側がみてもわかるように

ただ和マンチのレッテル張りもねえ
普通にできるであろう事を自分が思い付かなくてなんかPLに有利だから「抜け道、屁理屈」扱いして却下するGMもいるからなあ
今まで見た一番酷かったのはジャイアントアームで普段持てない武器使うのを和マンチ呼ばわりした奴だな

>>314
「第一の剣に連なる神です」＝「剣の罰が有効になる神です」って断言する方がエスパーっぽいけどなあ。
剣の罰を意識してる風があるならまだしも、
単純に両陣営に加わった新しい神を紹介しているだけの文章を「剣の罰が有効になる根拠」って言い張る方がよっぽど不自然だと思うけど。

>>298
抵抗するって書いてるんだから抵抗すりゃ良いだろ
　↓　↑
いくら頑張っても抵抗するような解釈にはならないよ

>>319
剣の罰を百回音読しろよ
エスパーじゃなくてもアスペルガーじゃなければそれで理解できる

ＳＮＥにメールしたら、改訂版のエラッタと同時期に追加されるかもしれない
Ｑ＆Ａで答えが返ってくるかもなぁ・・・

とりあえず自分が間違ってないと思うなら暴言吐くのはやめようぜ

そもそも剣の罰自体が由来不明な代物だしな。
なんでクリュー氏族のノワールだけピンポイントで、
ルミエルにそんなに嫌われてるんだよとか。

その辺含めて、GM判断の領域が広すぎて
一般解なんか求めてもしょうがない気がする。

WTを見るなら138pの文章だと
第一に剣に連なるっていう言葉は第一の剣陣営と＝でしか使ってないように見えるね

たとえ理論的に正しくても、説得力が目減りするからな・・・

>>318
判別がつきにくいんだよね
ただファイアウェポンに関しては和マンチだと思う
アクロバットな超解釈で判定を捻じ曲げて有利にするっていう定義にしっくりくる

小神にすら及ぶほどの超ヴァンパイアになったから
やべえ弱点つけようというSNEの優しさじゃね

>>319
WT46のキルヒアについて、は
剣の罰を意識して書いてあるようにはみえない？

>>322
マルチアクション+イスカイアQ&Aとか魔力撃+祝福の剣Q&Aみたいに
混乱するだけに一票入れておく。

>>329
46のは「属する」だよな

ルミエル系のとったル・ロウド神官がなぐっても意味ないからなあ

>>331
一行上に書いてあるキルヒア系列の神を無視してるのは
SNEがキルヒアを愛してやまないから？

ヴァンパイアローズを倒して穢れた香灰をキルヒア神殿に預けたら復活されたでゴザル

キルヒア神官「ささやき　いのり　えいしょう　ねんじろ！」

そんな「属する」とか「連なる」だとかしょうもない言葉尻捉えてうだうだ言うのは
ひょっとして「扱う」と「使う」と「持つ」がどうのこうのとうるさいいつもの人か？

はいになりました

>>336
その割りに同じ表記がされてても
「意識してなかったから」で済ますけどな

>>321
単純に文脈だけ読めば「第一の剣陣営」という意味に取るのが自然なところを
「第一の剣に連なる神」って表現がたまたま剣の罰の文章と一致するからってだけで
「この文章はこれらの神々は剣の罰が有効になると明言している！」と解釈する方がよっぽどおかしいだろ。

>>339
「だけ」ってなんだｗ
BTの「キルヒアとルロウドは例外」と
WTの「第一の剣陣営でもキルヒアは例外って記述はどこいった

>>339
ごめん、何言ってんのか分かんない
ていうか何がおかしいのか分かんない
いたって普通の解釈にしか見えないんだけど

レパラールはともかくニールダは反論の余地ないよなぁ

てか実際の所は確かに分かんないよ？SNEがエラッタかQ&A出す可能性はそりゃあるさ
でも少なくとも現状出てる情報では剣の罰有効とするのが素直な解釈ではあるだろう

次のリプレイか小説で都合のいいことになったほうが正しいよ

>>343
というか疑う要素がなくね？
これを疑うなら全てのルールを疑わなきゃならんレベル

次の議題は、グレンダールの聖印は剣の罰に使えるのかである

>>340
いや、今言ってるのはあの文章自体が剣の罰関連の判断材料になるかならないかって事。
文脈考えれば剣の罰全く関係ない文章を無理矢理引き合いに出してるとしか。

よし、次は第二の剣に触れて神になった疑惑があるグレンダールの場合は剣の罰がどうなるか議論しようぜ

いやまじで意味が分からない
どの剣に属してるかの文章が
どの剣に属してるかで有効かどうか決まる剣の罰に関係ないってどういう事？

古代神-じいちゃん
　大神-とおちゃん
　小神-娘

って印象だから、俺がGMの時はキルヒアの子はカルディアの孫にしちゃうな

グレンダールが通用しない可能性があると主張すると言うことはこいつと同類と思われると言うことだがよろしいか

>>349
それは解釈ゆれだから無効なんだとさー

＞336　亀レスだが
それがＦＥＡＲゲーとかＴＣＧに慣れると結構そういう傾向がある、
スレ違いだがアリアンロッドの２版での例を挙げてみると
｢武器攻撃の命中判定｣と｢装備している武器の命中判定｣
の二つが違うものになる事があるんだよｗ

>>347
うん、じゃああの文章なしでもいいから
ニールダの件に反論をお願い

グレンダールの疑惑は公式のリソースですし
疑惑の神として解明されたのはサーペント事件由来だからなぁ

キルヒア「第一の剣借りてきたから、これで神にしてあげるよ」

こういう事か？

>>353
それは表記揺れじゃなくて、意図してルール上分けてるんじゃん
SNEの不文律は常識で判断して下さい

古代神で親から貰ったと言っているユリス以外は第一系列で増えてそうだ

グレンダールは第二の剣由来説を推すな。
ほら、そのほうがネタとして面白いし。

>>349
そもそもあの文章に「純粋な両陣営の新神紹介」以上の意味 はないだろって事。
「ある効果が有効になるかどうかが決まる情報」を提示するつもりなら、同じ表記を使うだけじゃなくて文脈的にももっとハッキリと書くだろ。

GM次第でいいよ
文句言ったらペナルティ
さらに愚痴るなら追い出す
発狂して殴りかかってきたら投げ攻撃とカウンターでも宣言しとけ

この手のgdgdの議論を避けるために、
サーペントでは問答無用で聖印配りまくったんだろうな……

>>353
そのFEARのARA2Eに置いても、フェイス：アエマはポーションの回復に効果なくなっちゃうけど
それは無いよなｗｗｗって見解もあるよ

>>353
Ｑ，キルヒア系列の小神の場合、ヴァンパイアノワールの剣の罰は有効か？
Ａ，調整中。

いや第二の剣説を推すのは良いけど
これこそもし本当にそうならキルヒアと同じ様に書くでしょ

>>360
……陣営だけ紹介したら充分じゃね？

>>364
キルヒアが召し上げた神はカルディア系列なのか、はたまたルミエル系列なのか？
じゃないか？

＞363　なにそれ詳しくｗ

>>362
実際問題、剣の罰で揉めそうとなら聖印渡すイベント入れりゃ良いんじゃねって思うんだけど
グダグダやるよりよっぽど早いじゃん

>>366
キルヒアって陣営で言ったら第一陣営の入ってたんじゃないの？
サーペントだとキルヒアの聖印じゃダメだったみたいだが

368だけど向こう見てくるｗ

謎が解消されたのは宝石さんのおかげだよ
サーペンターズにグレンダール神官もいればはっきりしたのにね

>>360
陣営だけならキルヒアもルロウドも第一の剣陣営でしょ

>>370
だからわざわざキルヒア「だけ」第三の剣って書いてくれとるやん

キルヒアは第一陣営って書かれてるし
分類は使える魔法の系統と特記事項だしな

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　　　（｀ヽ;､　｀ヽr､. └'｀ゞ､, ﾊ. '､_ﾉ　　　　∪　　　　 ! ';./　;'ゝ.,二二7i　　　 そこまでにしてください……
　　 ,.-`ヽ 　> 　i_,!｀ヽ､/ | 　 !　∪　　 r‐-､　 　 /!　!　ヽ._」 /　 　 　 !
　　 `ｰ‐ｧ (´__,ノ! |　　 ｀7!　　.i'＞,､.,__'--‐' ,..イ!　　i￣´ﾉ!　 　　　　 |
　　　　 'ｰri´ヽ_/7　　　〈　 　 V7「ヽ7i￣´'ﾉ ! '.､　 ':､　'､ 　　　　　 ;'　
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　　　　　 　　　_r'ｰ--‐''"´　　 ／ ;'　 i i　,ﾊ　ヽ　!_/ヽ!__L/　　　　　　
　　　　　 　　//　　　　　　-イ　 /!　;'/　ﾑ　　　　 　　＼　　　　　　　　
　　　　　 　rﾝ_,,.. - 　　　　 /　 / ;'　!ﾚ'´ i　　　　 　　　　｀ヽ.　　　　　　　
　　　　　 　`ﾄ､　 　　　　　 !　 〈　i　;' / ,ﾊ　　　　 　ヽ.　 　　 'r､　　　　
　　　　　 　 ﾉ.ﾉ __　　　　 ﾉ　　 i　V / / /!　　　　 　　'., 　　 _r'ﾍ　　　
　　　　　 　i_| 　V　　　／　 　 ﾊ./ ;'　i　i　'､　}＞＜{　　ン´／!/　　 　
　　　　　　 ヽヽ ∧　　　　　　/ ;'　 i　 ', ヽ､ i　　　　　r'"ン:::::/

>>368
スレ違いだからはしょるが、「HP・MPを回復する」って文体が対象なのに
回復アイテムだけは文体が違っちゃってる

そもそもノワールの「剣の罰」は第一の剣に触れて神格受けたのがダメなのか
それとも第一の剣で神になったやつが神格を与えてもダメなのか？　が良くわからん。

ああWTは色々文章省略されとるやん
ttp://www.groupsne.co.jp/products/sw/priest.html
こっちにはこの上なく明解に第一の剣って書いてるぞ
レパラールは載ってないけど

>>379
例外があるって明確に書いてるがｗ

重要なのは「陣営」でなくて「第一の剣」に直接触れて神格を得たか？　なのか？

ラクシアの神々は「ぶれる」ので第一の剣に触れてもヴァイスウェポンが使える神がいる可能性があるからな。

>>376
やっぱりパッチェさんはウィザードですかね

＞377
ルルブ確認したサンクス。どこもルルブ作り大変だなｗ
脱線したのこっちだけどソードの話に戻る。

>>380
いや、例外はキルヒアでしょうに
だから例外がない第二の剣の方には一部例外を除き、の文ないよ

そのQ&Aを見るに、「属する」の表記が触れた剣を示すとSNEは考えてるみたいだな
BTで剣の罰の注釈を書いた時とは変わったんだろうか

そもそもキルヒアとル・ロウドが剣の罰無効になる理由が明言されてないんだから判断のしようがないわな。
もしかするとこの二神だけが特別にダメで、本来はルミエル陣営ならは導かれた相手に関わりなく大丈夫という可能性すらある

>>382
むしろ妖精使いじゃね？

「キルヒアの系譜のレパラールやニールダってキルヒアに連なってるし、剣の罪効かないとかあるんじゃないかな？」
　　　　　　　　　　↓
「んな事ねーよ！キルヒアは第3の剣だけど、他は第1の剣だから通じるわ！」
　　　　　　　　　　↓
「でもキルヒアが神にしたんでしょ？陣営で言えば第1だけど、系譜で言えば第3になるかもしれないじゃん」
　　　　　　　　　　↓
「んな事ねーよ！第1って書いてあるんだよ！」
　　　　　　　　　　↓
「でもそれって陣営の事かもじゃん」
　　　　　　　　　　↓
「んな事ねーよ！書いてあるから、書いてある通りで良いんだよ！」

なんつーか、答え出るまで自分がその場で決めりゃいいやん
年から年中新キャラ作ってノワールと戦い続けてる卓でもなきゃそうそう起こらんだろそんな事態

>>384
第二も基本的に〜の表記だから
例外はあるんだろうな

>>385
変わってないからキルヒアは剣の罰与えられないんだろう

>>382
属性魔法をウリにしてるしフェアテも持ってると思う

KTZW「じゃけん新設定開陳しましょうね〜」

>>388
悪意満点に書いてくれてるが
どうみても書いてあるから書いてある通りで良いの方が正論だぞ？

>>382
精霊魔法使いだしフェアテじゃね。あと賢者の石的にケミ

妖精ケミか、たしかにそんな感じな気もしてきた

>>394
可能性があるんじゃない？って意見に「そんな事絶対に有り得ない」って返してるのが問題なのかと
結局、何故そうなのかが明確に証明出来ないだけで

サプリ持ってないから分からんのだが、キルヒアってどうやって第三の剣に触れたん？
砕ける前に触れて古代神になってカルディアが砕けちゃった後に召し上げた神は第一にして貰ってたとかありうる？

どう見てもフェニクロ着込んだ投げっぷらー（レ厨並の感想）

>>394
だったら常識で判断して下さいなんて言葉出ないってｗ

じゃあこの議論は「パチュリーはフェアテ」で終了で良いな

>>394
公式のアナウンスがあるまではGM次第で良いだろ。
そろそろお前も目障りだわ

>>397
いや、むしろ最初はニールダとレパラールは剣の罰効かないとするべきって言う断言から始まったんですけど

>>400
個人的にはセージが一番高いイメージがある

>>402
最初は質問に見えるが

>>400
フェアテ/セージ/アルケミ
こんなとこだな

セージと言えばFE
魔力速さ30からの☆100フォルセティで敵は全滅する

ワールウィンドでフェアテも飛べるようになったんだよな

スワンチカをプッシュ

ま、ノワールＬｖがあいてに出てくる段階でそのキャンペーンは他のキャンペーンとは完全に別物だろう。
キャンペーンごとに変えてしまえばいい。
その方がいろんなキャンペーンが出来ておとくだ。
ＭＹ鳥取ではＮＰＣ(神々含む)の性別も性格もランダムでキャンペーンごとに決めてるくらいだ。

そういえばどこぞの動画でラスボスノワール？で
ニルとレパの聖印持って行った卓があったな

七色はコンジャラーとして白黒はソーサラーよりはマギテ寄りかね

性別もかよｗｗ

神族の性格すらダイス運に任せる
大惨事神の出来上がりである

まあザイア女性説もあるくらいだし
ただティダン周りはランダムで決められて男ばっかりになるのはちょっと……

>>407
ナイトメアの青年「I can fly!」

俺がGMなら、少なくとも駄女神様は、カルディア系で剣の罰は無効と裁定するな。
ニールだとレパ様は、その裁定の巻き添えになってもらう。

駄目神様のキャラ的に、駄目神様の聖印のおかげでノワールに有効打が与えられてドヤ顔とかより、
有効打与えられなくてムギャオーってなるキャラとしか思えないし。

ブラグザバス（男）大喜び！

そもそも「第○の剣に属する」の定義が謎ではないのか

ああ、でもアステリアは重度の守銭奴が鉄板だ。
妖精は宝石とか魔昌石が大好きだからな。
ザイアはﾊﾞﾄｴﾙﾃﾞﾝに振られた傷心の大神、といううっとおしいﾔﾝﾃﾞﾚが多いが。

ティダンを女にしよう(逆ハー)
…シーン様がかなりやばくなるな。男女どちらに転んでも

雌雄同体のシーン様

ザイア「(湖の)中に誰もいませんよ？」

>>420
シーン「ﾃｨﾀﾞﾝﾃｨﾀﾞﾝﾃｨﾀﾞﾝﾃｨﾀﾞﾝﾃｨﾀﾞﾝ…」

何でシーンがヤンデレにされてんだ？

>>324
ルミエルに虐められているというより、無敵性を破る方法って解釈してたけど

>>425
そういうルール的な事を聞いてるんじゃないと思うな

つーかティダン周りが女だらけって誰が得するんだよ
ライフォス、グレンダール、キルヒア、ニールダあたりしか信仰しなくなったんだけど
ティダンのお手付きなんて信仰する気も失せる

>>427
処女厨はアテーナーでも信仰してろよｗｗｗ

そんなにセッションしてるのかチクショウｗ

>>427
ブラクザバスが本を書けるじゃないか
そっち方面で得をする

>>427
きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ティダンモテモテでうぜぇって気持ちはわかるけどきめぇｗｗｗｗｗｗｗ

月、陰の神でメインヒロインとくればヤンデレというか、こう、悪堕ちしそうというか

>>427
ばーさんはいいのかｗ

>>404
「当然〜だよな」質問じゃなくて確認だと思うぞ
しかもその後「無効だと考えるべき」になってるし

>>426
いや、神話とかにあるような「神様のお札がないと倒せない怪物」とかなんじゃないのーと
だからルミエルにペナルティをつけられているというよりは、なんというか、こう……
上手く言えないからスルーしてくれ

ノワールは「神が罰を与えるほどの強モンスター」にしたかったんだろうけれど
あっさりサーペンターズが倒しちゃったからうちでは罰外して出してる。

クリュー氏族から分家したノワール一族、ルージュ一族みたいな感じらしいけど、クリュー本家みたいなものも別にあるのか？
最強の座はノワールに奪われたっぽいが

>>434
結局

×「絶対、レパータルやニールダはｋルディア経由だから剣の罪の効果が無い！」
×「絶対、レパータルやニールダは第一の剣系列だから剣の罪の効果がある！」
○「どっちでも良いよ、卓で選びな」or「公式で発表されないと明確には分からんな」

ってだけでしょ
上位2極化が進んでる連中がキモいだけ

　＼　　　　':,　　　　 , -‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ ／
＼　＼＼　　　　　〃¨ヽ: : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　∠______
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　o　　o

>>428
アテナもヘパイストス辺りにBUKKAKEられてなかったっけ？

>>433
そういやニールダってアステリアに憧れてたよな…
ビッチに憧れる婆さん…

そもそもニールダは場所によってどういう信仰かばらけるらしいからなあ
父性の騎士神と母性の纏神、慎む神と華やかな神、と

>>437
クリューは本家というより、氏族全体を指す言葉なんじゃないの？
フランス語のcouleur（色）で、それぞれの色を関する一族の集合体だと思ってたわ

え、ニールダまで剣の罰受けるかどうか分からないって流れなの？

>>438
レパラールなｗ
俺は2番だと思うぞ
明確に定められてるところまでエラッタ待ちなんて
さすがにSNEが可哀想だ

>>443
俺もその認識だったんだけどBBTのコラムによると
開祖が「血族の契り」をする過程で分家（一族）が発生したとか書いてあって
クリュー氏族の場合はノワール、ルージュ、グリューンとかがそれらしい
つまり「分家」していない開祖の直系もいるんじゃないかなと

そこら辺、もう神になってそう

なんか聖戦の系譜みたいに後ろにリッターって付きそうだな

情報整理するとこうなるけど
剣の罰が少なくともニールダ対象外ってのはないだろう

★BT情報
・「剣の罰」→「"第一の剣"に連なる剣の神の聖印」(注釈でキ、ル除外)

★WT情報
・キ、ニ、レ→「第一の剣系の神」
・「キルヒアについて」
→第三の剣に属するが、信仰によって神聖魔法は第一の剣とほぼ同様
・フ、ヒ、レ、ラ(WT新神)→「一の剣に連なる神」
・ニ、レ→キルヒアが神格を授けた

クリュー直系と言うかそのもう開祖の一個下が初代ノワール、初代ルージュとかかも知れないね
普通の生殖じゃないから正確さにかけるけど
長男がノワール、次男がルージュみたいか感じで

まあでもこればっかりは分からんね
開祖ネタはいつか小説とかで使うのかなー

でもWTの解説は神じゃなくて神聖魔法としての解説だから
単に【バニッシュ】【セイクリッド〜】系ですよ程度の意味しかない気も……

>>451
それは「第一の剣系神」のくだりね
しかもそのページではキルヒアだけが特別扱いで除外されめる

だからどっちの意味にも取れる
「俺はこう解釈しただから正しい」
って言ってるだけ
書いてある文章が正しいだの間違ってるだのって意見なんか無いんだしね

>>451
ニールダはWTなしのBTだけでも剣の罰の対象だぞ

>>453
それはルルブ全てに言えることだけど...

おまえらHPの方も見てやれよ
完全に第一の剣って書いてるから
ていうかまたやんのかよ

つまり、レパラールは今後絶対に第三系になる事は無いって事でＦＡ

しらんがな
現行ルールの話だろ

レパは第一系でファストアクション

明確に決まっていることなのに
否定材料が根拠にならない「神格を授けた」しかないからな

>>455
どのルルブに限ってだとかそんな話出てないのに何突っ込んでんだ？

�@剣の罰に影響する、神格ルーツとなる始まりの剣でのルミエル系・イグニス系
�A所属陣営としてのルミエル陣営・イグニス陣営
�B神官にセイクリッド系とヴァイス系のどちらを供与するかの区別

これらが全部別々だからな……ややこしいにも程がある。

グレンダールなんかは、�@はイグニス系疑惑があって、�A�Bはルミエル系。
ル＝ロウドなんｋは、�Aの陣営こそルミエル系だけど、�@は非ルミエル、�Bは信者次第というフリーダムさ

SNEの公式設定が正しいに決まってるわなｗ

勝手にややこしく解釈してるだけでは
普通に読んだままやれば良いのに書いてない裏を勝手に読んでるだけじゃん
もちろんその書いてない裏が今後出てくるかもしれないけど
出てくるまではないものとして扱わないと

>>461
曲解でも誤読でも別解釈するやつが一人でもいたら
「どっちの意味にも取れる」になるんじゃないの？
今話題に上がってるのはそういうレベルの話だぞ

曲解はともかく誤読は修正しろ

>>446
なるほどね
しかし、こうしてスレ見てみると、ルルブ結構見落としている部分があるのに気付かされるなぁ

>>286-291見る限り、否定してるやつは
そもそもちゃんと読んでなくてムギャオーしてるだけだと思う

どこにも書いてないぞ！
→それは別の意味だ！
→SNEは意味なんて考えて書いてない
だからなｗ

ライフォスが神格を与えた第二の剣の神とか、ダルクレイムが神格を与えた第一の剣の神とかもルール上ありなのかな？

こればっかりは言い切れるもんでもないよ
疑惑付きの大物がまだ残ってるから卓毎にあやふやでもいい
明確にする気もないように思えるな

お前ら余所でやれ

ルーフェリアが蛮族神にぶれちゃった場合は
剣の罰は発動しますかみたいなもんか

いやそもそもルーフェリアで剣の罰は発動しますかくらいの話

今出てる情報の範囲では少なくとも妥当な判断はできるでしょ
とりあえずで高レベルキャンペーンやって
ニールダとかレパラールをやっててノワール出して
土壇場で「ニールダとか剣の罰効くわけないじゃん」とか言い出したら信用なくす程度には

カインガラの宝石が試し忘れた可能性があるからなー

>>475
そりゃ土壇場で言い出したらなｗ

出現したら国家壊滅イベント
頻繁に実験するほどノワールは転がってない

>>470
ルール上ってのの解釈が分からんが
今の所そういう神は公式には出てないし
GMオリジナルでやるならルールもへったくれもなく
好きにどうぞって領域だと思う

>>464
深読みするなってのが分からん
変わる可能性があるなら、それは明確でも何でも無い訳だし

絶対に変わらないと言うなら明確かもしれんがｗ

ちゃんとノワールの城の地下宝物庫の宝箱の中に第一陣営の神の聖印各種を仕込んどかないとな！

>>478
そんなの関係無く剣の罰が掲載された時点でニールダは対象
説明文はメタ情報だから

>>480
絶対に変わらないものしか明確じゃないのなら
ライフォスも実は第二の剣の眷属でした
が通用するレベルの話だと思うんだが

>>481
地下牢の骸骨が首から下げてるとかのほうが燃える

>>483
否定は出来ないよな

ここで何言ったところでGM判断が絶対なんだからどっちでも良いわ。
それともここで主張した内容を元にGMに口プロ仕掛けるつもりなんだろうか

実は第0の剣が存在したんだよ！！

な、（ｒｙ

しかし宝石さん、どうやって調べたんだろうな
あの後またノワールをしばき倒したんだろうか

まーどっちにしても、剣の罰は書き方が悪いよ
陣営分けのページが100％正しいならそっちへ誘導すべきだと思う
なんでコラムに誘導しないとあかんのかと
自分はレパラールとニールダは有効だと思ってるけど、絶対だとは思わんなぁ

>>483
常識で考えてあると思う？

>>483
まぁTPPGってそんなもんだし

>>489
同じ常識で判断するとそもそもニールダが対象外にならない件

レパラールもニルダも魔動機文明以降の新しい神だから
キルヒアが「ワシの剣は大昔、絶対に戦いたくないでござる
って砕けちゃったからライフォスから借りてきた」
ってイベント起こしても納得はする

同時代に神になったと思われる連中でも古代神と大神に分かれてたりするしその辺の設定は謎すぎる

基本設定のワールドガイドとモンスターの解説って同じ程度なのかな

「常識で考えてニールダはBT時点で存在する神なんだから対象になる」
「常識で考えてキルヒアが対象外なんだから子のニールダも対象外」

常識なんてこんなもん

>>494
基本設定のワールドガイドにニールダは第一の剣と書いてあるな

そら第一の剣の陣営だよ？
誰も否定してない

清松風に回答するなら

Q. キルヒアから神格を授けられたニールダやレパラールは第三の神に属する神で剣の罰もありませんか？
A. 未設定です

でも剣の罰の対象外かもしれないんだろ？
そんなこと言ってたらライフォスも対象外になりかねないねって話

小神のMP増加ルールみたいに、ルール作ったはいいけど、
個々の神様についてどう扱ったらいいんだかの提示がないから、
こういう混乱を招くんだよなー。
基本、判断に迷うような部分はGMに聞けとしかいいようがないけど。

ハロー、弘だ以下略

>>499
ライフォス様っていつから第三の剣系列になったの？

>>499
対象外かもしれないって言ってる人の根拠は、キルヒアの子神だからだろ
そういう意味ではライフォスが対象外になりかねないと言い出すのは苦しいだろ
実際に運用する場合は、有効だとしておいた方が無難だとは思うがね

ノワールがサーペントまで没てったのって、
こういうグダグダも見越してのことだったんだろうな、きっと。

そもそもルールに何も関わりのない「神格を授けた」で
そこまでごねられるのが凄い

レパラールはキルヒアから神格を受けたがらって要因あるけど、ライフォスが第一じゃない要因ってあるの？
もしあるなら可能性あるかもね

>>502
ニールダはいつ第三の剣系列になったんだよ

>>506
神格を授けられたら親と同じ剣に連なる根拠がないだろ

SNEのルールブックの記述は信用できない/何も考えてないから仕方ないな

>>508
それを言うと第一の剣の神々に神格を授けられた神が第一の剣に属する根拠もないことに……

設定に第一ってあるんだよ！
　　　　↓
それってセイクリッドやヴァイスな陣営の話じゃないの？


何度も出てるがスルーされるなコレ

>>508
根拠もないけど疑う余地はあるよねってレベル
清松がサーペントのときにもしかしたら効かないかもしれないよって脅しかけていたようなもの
自分は第一の剣派だから、なんで否定派を擁護みたいにしてるのかわからんけど

>>510
もちろんないな
そんな怪しげな根拠にすがらなくてもそのまま記載されてるし

「神格を授けられたからといって同じ剣に連なるとは限らない」とか流石に引くわ

>>514
俺はどっちでもいい派だけどそれはいたって普通だと思う…

>>511
>基本的に第一の剣に属する神々が、【バニッシュ】【セイクリッド〜】系を用います。
そらスルーされる

>>507
WT138pの冒涜的なタビットによって作成された
どうせ次のサプリで改定されそうな図じゃね

>>511
一応神聖魔法のところだけじゃなくて、WTの新しき神々の紹介のページにもあるんだよ
それをメタ情報と見るか、ラクシアでの一般的な認識と見るかで違うけど
自分は前者だからレパラールの聖印で剣の罰は有効だと思ってる

>>516
例外もちゃんと記載されてるしな

>>514
カルディアは砕けてるから可能性としてはありえる。あくまで可能性だが

>>514
実際カルディア折れてるんだもん
剣なしでキルヒアが神格授けられるかどうかわからんないし
剣ありで授けたならカルディアコピーよりルミエルコピーのがありえるし

まあ今は第一の剣よりで言ったけど正直そこはあんまりどちらの根拠にもならないと思う

>>517
その図にも第一の剣の神々になってるぞｗ

そこでユリスカロアのキルヒアイスンの出番である

もう別にどうでもよくないか？
公式厨でもあるまいし

そもそも、キルヒア/ルロウド/グレンダールあたりならともかく、
ニールダやレパのプリがノワールに攻撃を仕掛ける機会があるかっつーと……
ほぼない気がするし、実プレイ上あまり関係ないんじゃね？

>>525
それ以上いってはいけない

箱の中にAからZまでのアルファベットが書かれたボールが入っています
基本的にボールの色は白ですが、例外もあります
Kのボールは赤です

以上の文章から導き出せる事実を求めなさい
（１）赤いボールはKだけ
（２）K以外にも赤いボールが入っている可能性はある

神格を授けるのに剣が必要って情報があれば少しは違うんだけどな

>>527
お前がバカっぽいことが分かるな

・剣の罰が有効になるのは「キルヒアとル・ロウド以外の全ての第一の剣陣営の神」なのか「ルミエルによって神格を得た神」なのか
・キルヒアやル・ロウドによって神格を授けられた神は「カルディアによって神格を得た神」に分類されるのか「ルミエルによって神格を得た神」に分類されるのか

この二点を明確にしない限り100%の答えは出ないんじゃないかな

ワロタ

>>528
いらないんだったらルロウドさんが+5剣作る必要もない気がする

まあ脳内では剣の罰が必要な事態が頻発するんだろうさ

ノワールに挑む連中が他神殿からの助力(つーか通りすがりの一般市民でも構わない…)一切受けられんとか
余程借金重ねるか蛮族プレイでもしてない限り普通はありえんが

剣なしで神格を与えられる神もいたかも知れないということは書いてるね
キルヒアがそうだったかは分からないし
そうだったとしてもそうしたかは分からないけど

俺はどっちにも取れるからGM判断派だな
キルヒアが余所からコピー剣持ってきて「僕のじゃないけど神にしてあげるよ」ってのでも、
自分のコピー剣持ってて「触って僕のマインゴーシュ」でもどっちでもありかな

こういうｇｄｇｄを見るとソードワールドRPGの正統続編なんだと実感できる

>>527
Q. SW2.0ルールブックから導き出せる事実を求めなさい
A. ルールは曖昧だ

神官だったらプライドがあって余所の神様の神印付けたくないとかあるかもしれんが
それだけ拘るようなプリーストは基本メインヒーラーだからダメージディーラーじゃないだろうしな

>>530
モンスターの特殊能力なのに、公式のスタンスをメタ視点で書かないからこうなるんだよ
「キルヒア以外のセイクリッド系のみを与える神が有効になります
　GMは例外を認めても構いません」とかにしておけばよかったのに

100％の答えなんか出るわけがない
そこをGM判断というならそれはそうだろさ
「第一の剣に連なる神」なら有効な剣の罰が
「第一の剣に属する神々」では必ず有効とは限らない
と思うのならそうなんだろうさ

カルディアって魔法文明の前に砕けたんじゃなかった？

そもそもさ、真面目にロールしようとするとさ
セージ「やつには特定の神の聖印が効くぞ！」
他PC「おう！俺のは？」
セージ「資料によると…」
になるよな

四世代目までは神様作れるんだ
カルディア砕ける前に二世代目があるならコピー元は十分

>>539
レパラールは「一の剣に連なる神」って書いてあるけどな

>>539
何度も出てる意見だが、何故第一の剣に連なる神か有効なのかの理由が無いから何とでも取れる

>>539
そういう言葉遊びをしているわけじゃなくね？

てかこれ絶対咬み合わないよね
無効かも知れない派は
ニールダやレパラールの由来を元に話してる
有効の可能性が高い派は
サプリやHPのニールダやレパラールも第一の神の陣営って表記を元に話してる
論点が根本的に違うもん

ゲームルールに関わることを積極的に曖昧にするって
ルールとして大問題だよな

>>546
前者は設定からの憶測で、後者は明確なルールじゃね？

全然関係ない話だけど
ニールダやレパラールが第一の剣由来じゃない可能性よりはるかに
ラーリスが第二の剣由来じゃない可能性の方がありそうだ

もしそうだったとしても何かあるわけじゃないけど

何々？ 宗教論議？

剣を投げ込んだ人とマブダチでも驚かない

>>544
理由なんかどうでもよくね？
剣の罰が有効かどうかは属してる剣で決まるし
ニールダやレパラールは有効な第一の剣に属してるんだし
それ以上何か必要か？
>>545
言葉遊びか？単に書いてる事を書いてるまま書いてるだけにしか見えないけど

>>548
うん、問題は殆ど絶対かそうじゃないかレベルの話になってる

>>548
後者もルールじゃなくて設定じゃないか？
ただし推測じゃなくて明確に書かれてるけど

>>543
陣営の事じゃなくて、直系で第一の剣って事で良いんだね？
レパラールが第三の神では無いと言い切れるんだよね？

>>555
いやそのものずばりそう書いてあるだけ
剣の罰は「第一の剣に連なる神」
レパラールは「一の剣に連なる神」

>>549
いや、ラーリスは公式の段階から
「どの剣か全く不明」「ひょっとしたら異世界の神か？」
レベルだからそら第二の剣じゃない可能性は相当高いよ

>>552
いや否定派が問題にしているところはそこ（表記の微妙な差）じゃないでしょって意味ね
だってレパラールはちゃんと連なるって書かれてるんだよ

世界観のフレーバーとして、「実は第１の剣から神格を得たのではなくて〜」
ってのは　いいのだけど
戦闘のルールとして第１，２，３のどの剣由来の神様だかわからないと困る事柄が
出てきているのに　それらがはっきりとしていない　っていうのが・・・

>>548
設定からの憶測なら
カルディアは戦時中に砕けてる上に二世代目の存在が明確に記されていない
キルヒアが神格を与えたとしてもその時に与えられた武器はカルディア経由の可能性は低く
つまりレパラールもニールダも第一の剣由来の可能性の方が高い
って説を唱えるわ

>>556
その書かれてる文章がどっちにも取れるから意見が割れてるんじゃよ
そこに書いてあるからとか言っても無意味じゃよ

>>555
ひょっとしたら公式が後から「実はルミエルの眷属じゃありませんでした」
と言ってくる可能性もないわけじゃない設定ではあるけど
現状剣の罰の運用に関しては、第一の剣として扱うべきだと思う

>>555
言い切れるのはSNEだけ
肯定派だって後から実はレパラールは剣の罰無効ですって言われる可能性があるのは踏まえてる
あくまで今出てる情報でどう解釈するかの話

>>561
何いってるのかよくわからないです

>>561
え？何をどう読んだらどっちとも取れるの？

整理すると、現行ルールとしては明確だけど
SNEの頭の中は誰にも読めません、でFA？

キルヒアイゼンとかユリスレイターとかはどこ由来の剣って、はっきりしてるの？

それらが第三の剣系列だってことなら、他にもカルディア系の
神様を創れる魔剣がありそうだし・・・

良いから鳥取のGMに従えでFA

何でキルヒアだけハブられてるんだろうね
第一陣営なんだし効果あっても良さそうなのに

キルヒアは穢れに寛容って説があったな

グレンダールのイグニス説と一緒でネタ作っただけっしょ

まぁ　ノワール出すＧＭも対抗手段出さないってことはないだろうから
そのＧＭがレパラールやニールダも有効ってしたら、それに従えばいいし
そうでなければ　他の第１の剣の神様の聖印を用意する時間ぐらいくれるだろうさ

ラーリスの聖印付けて殴ったら効いちゃったとかあったら笑えるな

そもそも穢れがなんなのかさっぱり分からんからなぁ
忌避すべき理由がはっきりしない
魂に傷ってホントかよ

>>566
ルールとして明確……うーん
ゲームルールじゃなくてワールドガイド部分なので一部の隙もなく明確とは言い難いな
それ以外の指針がないから、GMとしては特別な理由が無い限り従った方がいいでFAかな

>>567
仮定の話でマスタリングしてもしょうがなくね？
そういう妄想を膨らませること自体が悪いとは言わないけどさ

ソウルジェムみたいなもんですよ…
違うか
あれは魔力使用によって濁るし

どのみちノワール戦なんて前衛の数は現地で聖印手に入れるチャンス作るもんだろ
この(脳内では)困る状況になったら
パーティーにルミエル由来の神信仰してる神官が居ても日頃布教熱心なキャラでもなきゃ聖印が足りねえっつーの

正直、第一の剣陣営に欺瞞があってもおかしくないよね

>>574
肉体も精神も変質して、最終的にヤバいものになるんだから忌避すべき理由自体はあるだろう
神がそれを理由に忌避しているのかはわからないけど

グレンラガンでいうところの螺旋力みたいなものだよな、穢れって

キャンペーンでライダーをやってみたいけどやっぱりロマン職なのかな…？
どうやったら上手く組めるか悩むなぁ

>>576
使っちゃいけない力を使い続けて
取り返しがつかなくなるところは似ているかもな

>>581
バイクライダーはガチよ

>>567
コールゴッドのFAQ読む限り、難易度は上がるみたいだけど、
古代神コールゴッドで完全な無から祭器作ってもらうことも可能みたい。

キルヒアコールゴッドで神様化魔剣を作ってもらったとしたら、
その剣がカルディア系扱いになるかはともかくとして、
その魔剣＆魔剣が生み出した神様は少なくともルミエル系とはならんと思う。
そして>>308と同じ疑問に戻るわけだけど。

>>579
つまりヤバイものにならなければ特に問題ないってことじゃん

>>581と>>582を続けて読んで
ライダーが使っちゃいけない力みたいに見えた

馬ライダーなら適性レベルならそこそこ戦えたと思うけど
ドラゴネット無双とか考えているなら厳しいかもしれない

>>585
いや実際そうだよ
忌避されるメインの理由は母親殺しだ

>>587
ナイトメアの場合はね

体臭が凄い臭くなるんだよ

ご褒美じゃないですか

>>581
あれこれつまみ食いせず、本体の戦闘技能＋ライダー＋ちょっとのサブ系にすれば充分いける
PC自体が後衛系だとしばらくライダーが浮くのでライダーがあくまでメインなら前衛で
味方が支援能力高いほど強くなる、メインコンジャラーいるならなおよし

>>587
一般人が蘇生に応じないのは魂の輪廻？に逆らうことで生じる穢れを忌避するから　
らしいので　母殺し以外の理由も大きくないか？

>>585
それがダルクレムの考え方なんじゃないか
「体が壊れるぎりぎりまでドーピングしてやるぜ」「魔女化寸前まで魔力を使っても大丈夫なはず」こんな感じ
アンデッドまで行っちゃうのはダメだけど、その直前はOKって考えね
でも、それを問題ないと考えない人もいるでしょ、それがライフォスとかなんじゃないの？

数千年の歴史あるんだし、第一の剣の神格得たけど蛮族に信仰されまくって
気がついたら第二陣営にいたって神がいても

>>592
いや、そんなのどこに書いてるんだ？
とりあえずAWには無理矢理肉体に戻されるのは苦痛で現世の欲や快楽など何の価値もない
だからよっぽどの未練がないと蘇生に応じないって書いてるだけだけど

パジャリガーみたいなケースもあるしアンデッド即悪でもないんだよね

ライフォスのくだりは推測だけど
ダルクレムは力を得るために穢れに手を出したんじゃなかったっけ？
ただし教義でアンデッドは認めてない
認めてるのはラーリスとメティシエくらいだっけか

むしろ知識欲第一なら不死に近づくのはいいことだよね
キルヒアさんはそんなだからノワールさんに弱いんだよ

キルヒアさんは知的好奇心から穢れ調べてあれこれしてそうなイメージ

>>566
リプレイどころかルルブで「サーチ・バルバロスの対象は、
この呪文が使われた事がわかる」って書いてるのに
「魔物はPCからの呪文には抵抗しようとする」Q&A出しちゃうSNEだぞ？
WTで抵抗：なし→必中になるまで矛盾だったわけで…ね？

そういやアンデットになったのが倒されると元の輪廻に戻れるのかなぁ？

>>600
だから現行のルールではまったく問題ないけど
後々どうなるかはわからんってこただろ

>>601
旧SWではセーブ・ソウルという魔法が必要だった
今作でもピュリファイソウル使わないと無理なんじゃないかなあ
わかんないけど

>>601
あんまし細かく決めても仕方ない部分だからなんともなあ
まーエクソシズムみたいな浄化するって魔法もあるから普通に倒したらどないかなるのかもしれんけど

>>595
ルルブ１　p.164 死者の蘇生

アドバイスサンクスです！
意外と前衛系のライダー専門でもいけそうなのか！

>>600
サーチバルバロスがおかしかったのは同意だが
そもそもあれきちんと定義されてない空間対象の魔法だったわけで
なんかもうそういう問題じゃないレベルでおかしかったんだぜ？

穢れの設定はなんか当初の設定じゃやりすぎたと思ったからかなんなのかは分からないけど
だんだんゆるくなって言ってる気がする

セイクリッド・フィールドは抵抗：なしだけど
そもそも範囲内に入れないから抵抗：なしでも関係ないってことかねえ
必中でいいような気がするんだけど

>>609
空間対象はちゃんとWTで定義された
当然空間は対抗しないから抵抗：なしで問題ない

魔法でおかしいと言えばインシネレイションも対象が明確に決まってないから卓内で使用禁止になってる
下手に使うと議論でゲームが止まる…
ボーンベストは可燃物なんだろうか

装備品を可燃物扱いしたらインシネイションどころかファイアーボールで燃える事になるがよろしいか
生木とか確かに微妙だけどねえ

>>610
空間対象は、空間にかけるものだから範囲内のキャラクターは抵抗の余地なくくらうってことかな
そうなるとレイジングアースが必中である必要もなさそうだけど
結果が変わらないから別にいいのか

みんなきっと熱い魂の持ち主のはずだから何にでも使用可能だ！

じゃあ次は魔動バイクやスカイバイクが魔法生物かどうか議論しようか

>>613
確かにレイジングアースはWTでも今みたら必中になってんな
まあ確かに結果変わらないから良いけど
範囲内のキャラクターは抵抗の余地なく食らうのはその通り
これはちゃんとWTに書いてる

>>612
着火するか確実じゃないものと、可燃物なら問答無用で焼き尽くすものを一緒にするのもどうかと
木造建造物を巻き込むようにファイアーボール使ったら毎回大炎上させてるの？

装備品に関しては、ヒートメタルと同様に装備者が抵抗できるとするのがいいんじゃないかな
それなら抵抗：なしなので影響は受けなくなる
どうでもいいけど、ボーンメタルが可燃物かどうかは置いておいて
インシネレイションをキャラクター巻き込んでかけるのか
いや、その、見た目的にどうなのかと

裸ボーンベストですね！

ゲーム的処理として炎上しないとする事はあるけど
木造建築物にファイアボールなんか撃ったら大炎上すると思うけど

>>618
下半身の鎧だけ焼けずに、上半身だけ燃え尽きて、手でおっぱいを隠すわけだな！

半径２ｍの球状の範囲を一瞬で焼き尽くすって
考えてみたらとんでもない火力だな

焼夷弾みたいな燃料混じりでもない、一瞬で消滅する魔法の火で確実に着火するかなぁ

>>617
まあ敵が使う場合も込みなんだけどね
他の攻撃魔法はデータ的に処理できるから問題ないとしてもこの魔法は「指定した空間の物を燃やす」ことが目的だからどう処理した物か…
木壁なんて魔法使わなくても壊せるわけだし

>>623
木壁って結構頑丈よ？
インシネイションで一瞬で燃やせるなら圧倒的にその方が早い

強行突入する直前に使う用？

厚さ10cm程度でも壊すのかなりしんどいからな

10cmは結構きついね
斧とかあれば別だけど

1発１ｍのタイタンフット最強だな

いくら木製とはいえ
鉄刀木クラスの強度の木材をコンポジットさせた建造物とか1mも壊せる気がしない

>>617
キャラクターが装備しているものはそのキャラクターの一部という扱いなんじゃないの？
これくらいどこかに書いてあるだろうと探したけど見つからんかった
少なくとも装備がキャラクターの一部扱いじゃなきゃいろいろとおかしくなる魔法がでてくる

範囲攻撃魔法が、形状／射撃の場合と形状／起点指定の場合との使い勝手の違いって
《魔法誘導》なしで《魔法収束》だけ使って乱戦に打ち込んだときに誤射するかしないかってだけ？

>>631
ファミリアとかドールサイトつかって完全な遮蔽の向こうに打ち込めるかにかかわってくる
って書こうとしてそれはそもそも形状射撃と起点指定の使い勝手の違いだと気付いた

>>631
シースルーで撃ち込めるかどうかとかドッジオールで回避できるかとか
射撃と起点指定の差は誤射だけじゃないよ

書いてから思ったけど
ファイアボールは回避できてファイアストームは回避できないってのも
不思議な話だな

ホースに乗ってるPCに知能動物並みや低い奴が攻撃してきたらホースとPCどっち狙うかな？
ランダムだろう　と操ってる方しか見えないのでは？　と一番弱そうなホースだろう　
ってみごとにこじれたんだ

>>634
FBは避けても後ろで爆発してダメージ貰いそうなもんだよなｗ

>>635
んなもん知能に関わらず攻撃者の個性による、としか言えんわ。

>>635
騎乗状態ならランダムで良いじゃねーか派だけど
「どうしても」というなら目線に近い方じゃね?
狼サイズなら下から狙うだろうし
デカかったり飛んでたら上からじゃねーかなぁ

>>637,638
やっぱりこっちの裁量かあ
攻撃する側のサイズは抜けてたな　これを使わせてもらうね
ありがとう

>>636
FBは着弾点からターゲットの数だけ火球が拡散していくらしいぞ描写的に
だから火球さえ回避すれば爆発とかは無いんじゃない？

>>640
直接狙われた場合はそうかもしれないけど
他人がターゲットで爆風に巻き込まれても避けられるんだぜ？

上の方の剣の罰云々だけど
「信者たちがどう思っているか」が一番重要という説を提唱してみる
ル･ロウド→人族の信者は第一だと思っているし蛮族は第二だと思っているので効果なし
キルヒア→信者たちは当然第三だと思っているので効果なし
結局のところ、ル･ロウドやキルヒアがどの剣で神格を得たのかは明言されてないしな
神様パワーの源は信者たちからのMPなんだから、こうなってもおかしくないはず

>>641
他人が狙われた場合でも着弾点から自分に向かって火球が飛んでくるんだって
爆風に巻き込むもなにも爆発で範囲攻撃してるんじゃない
クリリンがサイバイマンにやった拡散気功波みたいな感じらしいよ

新米のFBの描写だっけ？覚えてないけどな

>>642
お前は何を言ってるんだ

>>643
魔法の説明は「着弾点で爆発する火球を放ち」なんだけど
そんな描写あったっけ？

それは「ファイヤーボールの魔法誘導って何だよｗ」って話題の時に、
「こんな感じならどーよｗ」と、ここで出た描写だな

というか、ファイヤーボール撃ってるリプレイってあったっけか？
新米だとライトニング、聖戦士はグレネード。馬はキュア。ＵＳＡは記憶に残る魔法はなかったし（油相撲？）

ファイアボールは馬のアランが多用してた
詳しい描写があったような記憶はないが

肉食王女もかなり撃っていたな

>>585
この辺は価値観の違いになるんだが
イグニス系「安全域ならいいだろ」
ルミエル系「絶対反対！」
キルヒア様「俺の邪魔にならんなら別に」

原発推進派「安全域ならいいだろ」
原発撤退派「絶対反対！」
よく知らん「俺の邪魔にならんなら別に」
こんな感じじゃね？

USAって魔法の印象が薄いよな
呪文メインがウィストとクリフ
子守のための防衛特化で今のところ目立った活躍を見ない
クリフは姫騎士と卑猥なデリンジャーしか覚えてない
エリヤさんは空気

魔法装置や大災害や蛮族王がパワーを送ると
穢れ持ちが突如レブナント化して周囲に襲い掛かるような
キャンペーンをしろと

>>649
それはたとえとして微妙というか明確に間違ってる
そもそもルミエル系は調和を重んじるので
「人体改造して凶暴性と戦闘力を増やそうぜ」っていう行為そのものに反発しているのであって
たとえアンデッド化がなかったとしても穢れ使って人間を兵器化しようとか絶対反対。

そういう例えをするなら、
ライフォス「タバコとか健康に悪いんだよ！」
ダルクレム「火事出さなきゃいいだろ」
とかそんな感じ

>>650
なんだかんだ言ってフレイアのせいで十分に活躍できてねーんだよなぁいあいつら
蛮族PTだからフレイア預かってくれる後援者もいないし

>>649
20年後には依存度10％以下にしたいが
代替エネルギーが出来るまでは稼働させないといけないのが現実
今すぐゼロにしろって奴はジャコウ様式発電所を自腹で立てて発電力になるべき
という俺は何神なんだろう

タバコ買いに行く集団が仲良さそうでええなと思ったことある
最近は禁煙すすんじゃったな

めんどくせえ例えしやがって…

>>643
さっきからそれどこソースの話？
火球が飛んでいって着弾点で爆発、範囲内に燃え広がる
以外の解釈なんてないと思うけど

FBは地面に撃って巻き込む撃ち方する場合避けるも糞もないよな

>>652
ライフォス側から見るとそうだが
ダルクレム側は敵対勢力に危害を加える気満々だから
タバコで火事にする気はなくても根性焼きしにくる
ダルクレム「戦争するよ！
　　　　　　生物兵器作ってばらまくよ！
　　　　　　暴走した生物兵器は殺して良し！」
ライフォス「もう見境なく生物兵器倒すわ」

悪魔を殺して平気なの

形状なんて意味の分からん分類をするからだよなぁ
トリガー：着弾、視認、即時
範囲：対象、放射、貫通、突破
とかにすりゃよかったものを

まぁダルクレムの信条は「諸君、私は戦争が好きだ」以外の何物でもないから仕方ないな

>>662
いや全然ちがうだろ

単にシステム的にはドッジオールとかで避けられるのを無理に解釈した半分ネタ的考察じゃないの

>>659
穢れの解釈についての例えだからずれてる

>>663
他になんかあったけ？

ちょいと疑問なんだが妖精魔法のバイタルフォースは0へと「回復」させるんだから
治癒適性あるなら+1していいのかな

いいんじゃない？
ただHP1になっても気絶から目覚めるわけじゃないからな

>>666
手元にAWないから詳しい教義忘れたけど
ダルクレムの戦いと戦争は別物だろ
敵を罠にはめて手を汚さず謀殺とかありなんだっけ

>>669
全然あり

ダルクレムの教義は

強い者が勝つのではない
勝った者が強いのだ


じゃ

ダルちゃんの戦争哲学は正統派だからな
「勝つために質と量どちらが大切かだと？両方で上回れば負けるはずがない」とか言ってそう

トロールさんが雑魚放置して通り過ぎた後に
妖魔が雑魚を食い散らかすような気がする

自己鍛錬をしよう
何もしても勝つのが大事
でも卑怯な方法もありはありだけど
価値は低いよ、できるなら真正面から叩き潰せ

って感じに書いてるな

>>673
基本的にはそうだよ
トロールがやってることは略奪の前の露払い

>>654
カロリーベースで見た食料自給率統計上、人力依存→食糧増加→
食糧増産→増産のためのエネルギー→石油輸入依存と繋がるので効率が悪い。

オマケに人力依存発電装置を新たに作る話が実現できるなら
分散系発電(いわゆるコジェネレーション)だって実現できるぞ…
巨大発電所を僻地に立てるより廃熱や送電損失が減らせる分
「莫大なエネルギー投入」依存度を減らせるし。

リアルの話はリアルでやれ

これが自分は賢いと思ってるバカってやつか

>>670
そか、すまん
いい加減AW回収したい

>>668
不屈発動中のキャラに使うつもりだからそこは問題ないよ

その辺の妖精魔法は不屈と合わせてみたくなるけど
使ってみると微妙っぽい感じの性能だよね

実は神話はかなり歪められていて

調和の名の下に神(幹部)を作りジャコウ式圧制を強いていたルミエル派に対し
自由の旗の下「どんな事をしても勝つ」とイグニスを手に立ち上がったダルクレムの英雄伝説

と言うのを妄想したが
蛮族サイドに教育機関があれば教科書ってこんな感じなのかもな

気絶するほどダメージ受けた時限定だし
ほとんどの場合○○ヒーリングのがたくさん回復できそうだ

>>682
蛮族は人族と違ってモラルなんて無いからそんな言い訳じみた歴史修正は行わないというか
「平和に暮らしている人族を一方的に襲い食い殺しました」って言うと
「おぉ、ダルクレム神と肩を並べて戦ったさすがご先祖様すげー！」ってなるのが蛮族

でも補助動作で使えるんですよ？

バイタルフォースは補助動作魔法だしねえ

そもそも不屈持ちが頻繁にHPマイナスに突入してる時点で…

どこから「頻繁に」なんて話が出てきたの

あくまであれば便利程度だわな
光妖精魔法は他にも役立つ魔法多いし

生死判定補助の魔法があれば...
死亡ペナが大きすぎて不屈は保険以外の何者でもない

前衛がレンジャー7と妖精6とるのが厳しい
後衛がバイタル使うような状況は考えたくない

いやバイタルは補助だけど術者じゃないから

まあ、不屈持ちを回復する際の底上げか
倒れてる仲間を寝かしたまま回復させたい時に使う程度だよな

不屈ほど名前と効果が離れた特技はそうない

カルディアで戦闘特技の調整があるかもなｗ

理想
「俺は決して倒れはしない！」

現実
「んー、次もらうと微妙だから倒れとくね（ﾊﾟﾀﾘ」

メッシュェ･･･

退くこともまた有機だとか何とか

>>698
実際は任意で気絶出来るようになる特技みたいなもんだよな

でもこれからは気絶した相手も殴れるかな
多少変わるかな
まあどっちにしても死ぬ場合のが多いだろうけど

文字通りの効果のときは産廃だったからしゃーない

>>696
気絶したらとどめになる都合上近接攻撃できない旧ルールはともかく
新ルールでは倒れることにメリットあるのかなあ？

ごく僅かでも回避する望みがある以上
倒れないほうが得じゃね

連続攻撃の時は倒れておいた方がいい
あとは新ルールで倒れた相手への攻撃指針がどうなるか

その辺は投げっぱなしなのがSNEクオリティ

不屈は死亡しそうなら倒れた方が得だけど
そうでないなら起きてた方が遥かに優位
アウェイクンはけっこう手間だからな

一方的にフルボッコして終わりって戦闘バランスだと不屈はあんまり意味無いのは事実だが
伯仲してて削りあうとなるとけっこう使える

攻撃対象のコントロール系技能が少なすぎるから
その辺どうにかしないと難易度が上がるだけだわな

かばうも挑発もリスクの割にリターンが少ない

先輩みたいなやわらかいマリョップラーがいなければかばうはいらんか？

かばうと挑発のリスク？

かばう
戦闘特技圧迫
宣言消費
対象固定
選択不可
回避不可

挑発
戦闘特技圧迫
宣言消費
命中時のみ
範囲は無効

挑発に知能も追加で

かばうは宣言消費するなら命中判定の後で選択出来るくらいでよかった

>>684
ボガードレベルまでのﾋｬｯﾊｰ蛮族なら同意

>>684
モラルがないなら信仰なんて起きない

上級が違うという根拠もないがな

>>715
ラクシアの信仰は一般名詞として我々が知ってる信仰とはまったく別物
神様実在すんだもん。

>>717
いやそれとモラルとなんの関係が？

えっ、わからんの？

モラルの方向性の違いがあるだけだな
人族側は協調が美徳、蛮族側は力の解放が美徳

それは「積極的に力を開放しない蛮族」が「非倫理的だ」として蛮族社会の中で糾弾されてる場合に成り立つ理論だろｗ

モラル＝人を殺してはいけない
とかいう思考停止のお話？

WT人族の殺す時はダルクレム様にお祈りして
頭叩き割るように妖魔は心がけてるじゃないか
蛮族的道徳心に溢れてるよ

>>723
自分の本能的な欲求とは異なることを社会全体のために実行するのがモラルってもんじゃないの？
例えば「ばれないとしても人を殺してはいけない」とかさ。

蛮族側に「モラル」と呼べるものがあるってことは
「既にお腹いっぱいだけど人を見たら殺さなければならない」という義務感が存在するという主張に等しいんだが

>>721
何を言ってるのか分からないけど
信仰してたらその教義にしたがう
そこに道徳は発生する
蛮族に宗教が時点で蛮族にモラルが存在しない訳がない

>>724
> >>723
> 自分の本能的な欲求とは異なることを社会全体のために実行するのがモラルってもんじゃないの？
違います

単語が悪かったんじゃない？
行動論理とか指針ってほうがしっくりくる

>>727
>>684が発端だとするなら
「人間と同じような倫理観」とでも言えば良かったんじゃないかな

現実の歴史でも原始の信仰なんて、現代人からすればとんでもない価値観ばかりだからな
蛮族の価値観なんてバイキングなんかとほぼいっしょじゃん
>>724
蛮族にもちゃんと「強い奴が偉い」という道徳があるぞ
しかも「卑怯なことをして相手を倒す事は強さではない」という至極真っ当な価値観もある

モラルは我々にしか存在しない(ｷﾘｯ

呪歌のモラルはどちらかと言うとモラールって感じだよね
動詞だったり名詞だったり形容詞だったり統一感ないけど

またリアル蛮族くんかよｗ
いい加減構うのやめなよ。

異教徒の殲滅、勝利を捧げ物にすんのは契約宗教の基本だ
特定の神と契約を結び、戒律と神の意思に沿って
生きる事で現世で幸福になり天国に行ける

現代で忠実に実行するとマジキチの場合が多々ある

なんにしても自分たち以外の倫理なんて存在しないって欺瞞は
カルトもいいとこ

そのほうが昔は都合がよかったからね
戦争して自分の領土を増やしたいわけだし

相手は異教徒で悪魔の手先とか、蛮族だから人間じゃないとか
実にSW的ではある

ところで光の妖精魔法の中でダントツの説明文の長さを誇るナーシングを使ったことある人いる？
効果時間をもう少し削って、毒と病気の影響を完全にストップさせるならまだよかったのに
シナリオのネタにしようにも何か微妙な効果だよね

サーペントで使えたら大活躍だった

ダルクレムさんルミエル陣営を完全に潰したらその後どうするつもりだったんだろ
なんか理由もなく世界征服したがる魔王みたいで薄っぺらいから公式でそのへん補填されないかなぁ

まああれは呪いだろうけどな

>>739
いや解放の果ての終焉ならそれでいんじゃね？

師曰く

｢暴力を振るって良い相手はバケモノ共と異教徒共だけです｣

>>713
どのダメージをかばうのか、
ダメージ決定後に後出しで決められるように条件緩和したところで、
結局「先手取らないとかばう宣言できない」「物理ダメージしかかばえない」の時点で
強いと言うのも難しいと思う。

>>741
頑張って生きてそれでどうするの？って言ってるようなもんだな

>>741
まぁそうかもしんない
勝利し続けるのが目的で鍛えるのも策を練るのも構わず…
結果全て倒して滅んでもダルクレムは満足する…か？
そもそも平和に暮らしてたのに力を求めた理由がよくわからんのよな
ただの喝采願望かイグニスの影響だったんだろうか

>>744
それじゃ最終的にカオル様に行き着くよな
もしくはウロボロスエンド

>>745
上の方にもあるけど、戦争が大好きだ的な思考なら
結果じゃなくて過程そのものに価値を見いだす方向で
大体合ってるんじゃない？

どうせ死ぬのになんで生きてるの？って感じ

最後の一人になるまで殺しあえばいい、以外の考えがあるとは思えんが。
少なくとも見た覚えはない

メティシエみたいに「究極の生物を作ろう」みたいな明確な目的があるわけじゃないから
本当に戦争が出来ればそれでよかったのか、あるいはってところか。

オレイキノコッタ…
オレ、サイキョウ！

コラム「ダルクレムの真意」

世界が生まれて以来、穢れそのものから構成される邪悪な存在（仮称サッナーエ）がラクシアの滅亡を目論んでいる
かつてサッナーエは四本の始まりの剣によって粉々に粉砕されたが、その穢れの破片は再び一つに戻り復活しようとしている
それを知ったイグニス傘下ダルクレムは、サッナーエの復活を阻止するため世界に漂う穢れを生命体の魂に封じ込めた
穢れが各生命体を汚染している限り、サッナーエが復活する危険はない
しかし穢れを受けた魂はサッナーエの影響で邪悪意思に目覚め、破壊衝動に突き動かされてしまう
「まあサッナーエが復活するよりいいんじゃねーの」というダルクレムの苦渋の決断であった
ルミエル陣営の神々が穢れを忌避し生命体から穢れを除こうとする行為はフリーな穢れを増やしサッナーエの復活を早める愚行なのだが、
「どうせ穢れ持ちはむちゃくちゃ多いし、ちょっとぐらい減らしてもサッナーエは完全復活しないでしょ」とライフォスらは楽観しているのだった

ライフォス、ダルクレム、キルヒアはそれぞれ《始まりの剣》にかなり影響受けたんじゃなかろうか

ルミエル「見つけてくれてありがとう！寂しかったんだ！いっぱい仲間を作ろうね！」

イグニス「ルミエルよりあたしのが優秀なのに！倒して証明してやるんだから！」

カルディア「あたし置いてけぼりかールミエルもイグニスも何してんだろ…あー誰か教えてくれないかなぁ」

…剣の擬人イラストなんかあるからこんな妄想に至るんだおのれＳＮＥ！！

もっと強い奴に会いに行く
→フォーセリアへ

まさに蛮族！（AA略

ソードワールド�V〜そして伝説へ〜

>>751
苦渋の決断軽過ぎだろｗｗ

４ならザールギアス神官がいるぞ

言われてみればザールギアスは第四の剣の神にすべきだったな

とりあえずどんな神官に教義を語らせる時も
文頭に「絶望した！」ってつけておくと投げやりな感じになる

神官とは殺生を司るもの

クリフ○「お転婆姫っていいですよね…」
○リフ「 （ｶﾞﾀｯ」

そのお転婆姫はグラップラーだから座ってろ

強い奴に会いに行くっても、フォーセリアンがラクシアンに勝ってる点って
冒険者レベルによるダメージ軽減と超英雄ポイントとマジックアイテムの高さだけじゃないか？
そんなものは増加し続ける能力値や莫大なHP、素で30を超える達成値の前には無力だな

まず先制判定を行うかどうかでリアルファイトが必要だな

サーペントイーターの注釈を見るに、カルディア復活の可能性もあるんだな
全世界的に魔法が使えなくなるかもしれんが

幻獣や妖精はもともといたんだし
マナが薄くなったとしても皆無になることはないんじゃない

獣の槍復活イベントか

今のところ公式は４の剣フォルトナを表に出す気はなさそうじゃないか？
あったけど砕けたカルディアも情報少ないけどフォルトナは《存在したらしい》以上の情報ないし
「ザールギアスは四の剣に連なる〜」ってやると公式が存在を認めた事になるしね

まぁＫＴＺＷ先生ならいつか小説にしそうだけど！

ところでグレイスって何？

>>769
２ちゃんには書き込めるのに
グーグル検索はできないのか
不便なマシン使ってるなあ

大破局を描いて欲しい
ガンパレやマブラヴやトップを狙えみたいな方向性で

剣を継ぐもの？

>>770
どうしたの？なんか変なものでも食べた？

化物と無人兵器がひたすら消耗戦を繰り返す不毛な戦場を見たいと？

>>769
graceなら神の恩恵とかそういう意味があったけどそんなんかね

SNEにあそこまでごてごてな設定を書けるやつはいない

もちろんSNEの方が悪い意味で

ガンパレはよく知らんがマヴラヴの設定はないほうがマシなんですけど

穴じゃない設定を探す方が難しいからな

荒れる前に言っておく

余所でやれ

ふむ、2千人の騎士団しか居ない砦に
2万匹のコボルトが押し寄せてくるのか

楽勝じゃねえか

むしろそれ苛めだろ

騎士のレベルによるが、それいい勝負になると思う

接敵前に殲滅レベルだな

騎士団の心が折れるか
完全に心を消して殺戮マシーンになるかだな

>>781
残念だけど、正騎士はかばう持っててブロッキングは持って無いから2人までしか食い止められない
16000匹が戦線突破して後方の市民に襲い掛かるのさ

>>786
砦はどこいった
しかもどこに市民がいるんだよ

ルルブに乗ってる騎士VSルルブに乗ってるコボルドだったら余裕で持ちこたえられるな

なぜ砦に詰めた騎士団攻めが
防壁なしの街攻めの前提になるのか

でもそれがコボルドニンジャマスターだったら…？

>>787
・・・こっちにだって都合ってのがあるんだよ！

レベル…5です

>>786
山賊の突撃兵相当の武装した農民がコボルドを抹殺している風景しか思い浮かばなかった

でもコボルドニンジャマスター20000人いたらさすがに正騎士2000じゃ止め切れないな

「ただしサイコロは振りません」

砦って少数で多数に勝てる作りになってると思うんだ
2000人詰められて練度も圧倒的に勝ってるなら余裕

>2万匹ワンちゃん
攻めこむより亡命求めさせた方が大混乱になるんじゃね？
その隙になんぼでも悪コボやオーガ入れられるし

伝説のスーパーコボルドをだな

>>792
よしんばレベル7だったら…？

コボルトやゴブリンの場合、逃げ出すのが1割超えたら全軍撤退しそう
最低でもボガードやな

コボシュー２万匹なら６ゾロで結構あたるんじゃね

>>799
レベル…5です

ごっつええコボルド

>>800
コボはともかくゴブは熱心なダルクレム信者だから
死ぬまで戦う俺カッコイイ！って盲信してるし
死んだらまた生まれ変わって戦えるぜヤッホー！
と思ってるから最後の一兵まで戦うってWTに書いてた

俺もそれ知ってるが、劣勢だとぺこぺこするような記憶もある

伝令「敵の数が多すぎて地面が見えない！敵が七分、地面が三分！
　　　　繰り返す、敵が七分、地面が三分だ！」

妖魔とかだと
今持ってるものは全部次の輪廻でも簡単に手に入るものしか無いから死んでも別に苦しくもなんともないんだろうな

>>806
見えてんじゃねぇかｗ

それはボガードじゃなくて？
ボガードはそういうカッコイイのやるっぽいけど

>>806
そういうのってバニッシュちょいちょいかけるだけで大混乱だよね

兵の練度って大事よね

あの辺の記述は、「まあそういう奴も居る」程度にしとかんと
「人族側が知ってるはずのない蛮族サイドの情報」渡すのが
滅茶苦茶面倒なんだよな
「こいつは情報知ってないとおかしいけど、今渡すとシナリオが破綻する」
って時に都合よく使うくらいでいいと思う

>>808
ゴブリンも書かれてる
が、俺はあの章読んで、やっぱ蛮族って脳筋バカなんだな
と思ったが、そうか、アレをかっこいいと思う人もいるのか
人それぞれだな

妥協してダークトロール20万匹はどうか？

それ先頭にブラッドトロールタイラントいるだろ

全然妥協してねえ…！ｗ

軍勢作るだけなら15のメティシエ神官一人入れば十分だがメティシエの教義的にそんなことしなさそうだな
…と思ったがヴァンパイアはやりそうだ

>>446
亀だけど、BTの記述だと別にクリューが開祖と断定してる訳ではない

「彼らは、クリューやフラウといった、今ある〜氏族の開祖となり」
これはノスフェラトゥの先祖が開祖となり
後のクリューやフラウの氏族が生まれた、ともとれる

クリュー（色）やフラウ（花）といった名前から考えると
やっぱりクリューという家系があるわけでは無さそう

前衛能力ほぼ同じくらいとは言え、ダートロは神聖魔法使えるし
砦攻略とはに3倍どことか10倍の戦力で挑んじゃ騎士の勝ち目は無いか

蛮族の軍勢ってトループオブイグニス使えるのが一匹紛れ込むと一気にやばくなりそう

アイスドームがあるとは言えルーフェリアが
呑気に存続してた世界観でそんな絶望的な物語は無理なんじゃないかな

物資補給のない籠城戦が成立しちゃってるからな

ルーフェリアって籠城の為に家庭単位ですげー食糧ため込んだり湖ごとアイスドームして魚食ってたりしてたんじゃないん？

アイスドームは火属性以外完全無効だからなあ
ゼルブリスの種族構成を見る限りファイアウェポンぐらいしか有効打がない
フィルゲンが大破局当時バロンだったらしいから部下は魔法拡大のない素ドレイク
正直ムリゲーすぎるぞ

現在（？）より圧倒的な技術力の魔動機文明を壊滅させたんだから
凄かった事は凄かったんだろうな

>>821
物資の調達能力が人族＞蛮族だから
長期戦に持ち込んだ時点で大体勝利できるんじゃね？
蛮族に長期間の包囲戦ができるとは思えん

>>823
別に大破局の時にフィルゲンが親玉だったわけじゃないぞ

切り札に小神コールゴッドある国にドレイクバロン率いる軍勢が乗り込んでもなぁ
よしんばコールゴッド無駄撃ちさせても大司教を打ち倒せるのは誰だっていう
しかも高確率でそばにリアいるんだろ？ムリムリ

いや大破局当時の蛮族勢力は今以上だっただろ
他の人族地域はどんだけ弱小だったんだよ

>>824
ありゃあ原因不明の同時多発災害に乗じたんであって
純粋な軍事力で滅ぼしたわけじゃないらしいぜ

いや剣つぐに書かれてたんだっけ？
読んでないんで何か伝承と別の真相()とかあったらすまん

あれ、アイスドームをワードブレイクって無理だっけ？
いやどの道達成値的に無理に近いかもだが

アーメスかテメリオを呼ぼう

パジャりんはどんな搦め手でアレン君引っ張り出したのやら

>>824
普段足引っ張りあってる連中が
一つの目的に一致団結するぐらいだからよっぽど凄かったんだろ
乗るしかない。このビッグウェーブに

本当にあやふやな世界設定だよなぁ

>>827
ヒント：マーキス

SNE「リソース無かったり俺らが使いきるとだとお前ら文句いうだろ？あえて穴あけてんだよ（ってことにしたい）」

>>834
身も蓋も鍋もないが
こっちで勝手に決めろってことではと
セッションや卓によっては大破局の原因は普通に改変するし

>>829
ルルブ�Tには蛮族の王がイグニス手にしてお痛したんじゃね？ってあるね
同時に、強力で膨大な軍勢で文明や都市滅ぼしたともある

>>830
GMが「成功の可能性はないと判断します。
少なくとも36分の1の確率で奇跡が起こるような
事態ではないので判定なしで失敗するものとします」
と裁定しても文句言えんくらい絶望的だなｗ

そういや大司教版アイスドームってどんだけ広いの？
通常版って半径30mだよね？

アイスドームの上に岩や瓦礫を運び込んでおけば
ドームが解除された瞬間に街にどかどか落ちて被害を与えられるな

私の幼馴染みがくれた始めての特殊神聖魔法
それはアイスドームオリジナル で、私はﾁｮﾒﾁｮﾒ才でした
その壁はとても厚くてクールで、こんな素晴らしいアイスドームを
使える私はきっと特別な大司教なのだと感じました

ホント下手にNPCにプレイヤーデータ与えるもんじゃねえな

きっと神殿で使うと倍率ドン！なんだよ

それはそうとルーフェリアって小神になった当時は
普通に顕現してたんだろうか

いまでもしてるやん？

>>840
町一つがどの程度の規模かにもよるが小さめでも5平方km程かと
あくまで現代日本基準だが

オラオラで攻めてたら小神が降臨し壊滅するイズマル方面軍
女神に殴り殺されるカウント将軍
そこから始まる壮絶な撤退戦

小隊長フィルゲン君がゼルブリス王になるまでのサクセスストーリー
ちょっと読みたい

ルーフェリア光臨→女神様街を守ってください→超巨大アイスドーム
ってやってんのかと思ってたわ
MP無限のリアがやってんのかね？

半円ドームだった場合直径わずか２kmでも高さ１kmになるのか
スカイツリーより更に高いがこんなとこ瓦礫運びたいか？

>>817
フラウは知らんが、クリュー氏族には「色なのか？」という氏族名があり、
「ワイン関係」なら、氏族名全てに当てはまるという話題が以前あったな。

あれはアイスドームではなく小神コールゴッドという説が以前このスレでなかったか？

ダルクレムの神聖魔法の
「ウォークライ」をかけた敵ＮＰＣに「フレンジィ」を重ねてかけるとどうなるんだっけ？
「ウォークライ」が精神効果属性で「フレンジィ」の効果説明に「精神効果属性の効果を受けなくなります」とあるけど
�@ウォークライは精神効果属性なので「フレンジィ」がかかった時点で無効化
�A「フレンジィ」はそれがかかって以降の精神効果属性を無効化するだけなので、事前にかけられた「ウォークライ」は有効

ルーでさえ覚醒後は無限MPタンクでルーフェリア神官Lv14扱いだったんだから
コールゴッドせんでもリアに頼んで200倍拡大アイスドームでいいんじゃないの
なんか後でご褒美を寄越せと言われそうだけど

既にかかっている精神効果は解除される
的な文言はないからかかったままなんじゃないか？

>>771
そういうのマジ読みたい
文庫小説がむりならサプリで「魔法のある生活」形式でいいんで

誰か、絡みやヒートメタルなんかで武器持ちの魔物が武器取り落とした時の打撃点の減少量知らない？
どこかに書いてあった気がするんだが、よく考えたら一律で処理されるのは不自然な気もする。
気のせいだったかなぁ…

書いてあるわけないじゃん！

>>855
このスレで前に同じ質問したときにＡＷのアームフッカーの説明を参考にすればいいんじゃないかって聞いたな

アームフッカーによる打点減少を使えばいいんじゃないか

さすがに今日フラゲはなさそうだな

>>857-858
そうか、どこかで見たことがあったと思ったらここか！
ようやくすっきりしたよありがとう

まあ絡みやヒートメタルの説明のところにちゃんと書いておいて欲しいところではあるよね･･･

たとえ話なんだけど
セイクリッド・シールドのかかったアンセルムが自分巻き込みでスパークぶっぱなすと使用者が蛮族だからダメージ軽減効果を受ける
コレあってるよね？

>>862
「蛮族」「アンデッド」から受ける物理ダメージ−３（ＡＷ）
ＷＴで記述が変わってなければ別の意味で無理

>>862
セイクリッド・シールドで軽減されるのは「物理ダメージ」だけなので残念ながら軽減されない
面白い発想だとは思うけどね

>>862
セイクリッドシールドは物理ダメージしか軽減されないから、その場合は軽減されない

ジェットストリームアタック

全員クリティカルヒットしてはるやないのw

6ゾロの三連星か

セイクリッドシールドをかけられた蛮族が刃物で自傷行為をする場合は
第一の剣の力でダメージが少なくなるという美しい展開になる

シャドウが使い魔を作ったら无と言う人が必ずいるに違いない

前も話題になってたなそれ
やっぱ設定的にはファミリア�Uが美しいのか？
コンジャとかライダーでの再現はどうよ？

>>860
ヒートメタルの対象って金属品を「装備」したキャラだったような気がするけど
問題は、魔物どころかPCの持ってる武器ですら「金属製かどうか」が
はっきりとはわからないことじゃないの？

オンシイエフウチャンリンロン
オンシイエフウトウンリンロン
覚えてるものだな

すてぃえんしおんちんふをんふぉあん
ルーンシールドが自分にも使用できれば･･･

さあ、この中で土爪や光牙を呼び出そうとした人、正直に手を上げなさい

>>851
フレンジィは「精神効果を受けなくなる」のであって、「受け付けなくなる」ではない
ウォークライは「精神効果」の魔法なので、「かかっているが、効果のない」状況になる
ゲーム的には打ち消されてる扱いでいいと思う

というか、ウォークライは１ラウンド魔法だし、ほっといてもいい気するけどなｗ

サザンアイズは読んだことないです

明日ぐらいには新版のフライング報告来るかな

ロロステは明日入荷ってツイッターでいってたな

新板にはどんな読解不能の日本語があるんだか、
今から楽しみ。
ないといいな。

３番まで待てばHPに無いエラッタも治ってるかな

版だorz……

フェイダンのこともあるし初版は見送りだな
2版を待つ

２版３版では何もなく、８月サプリにて、報告もなく修正されてるかもしれんぜ

カルディアグレイスではいい加減戦闘特技を一冊にまとめてほしい

例え修正がなくてもフルファイアみたいな例もあるしな…
結局1Hなのか2Hなのか

ていうかAWも最新版色々変わってたりせんだろうなあ

SNE信用無くすぞ

昔からかなり適当な事繰り返してるし、知ってる人にはもはや信用はない

ニコニコに「野生のＳＮＥ」というタグをつけられてる卓動画があるが、
それが褒め言葉として使われてると知ってカルチャーショック

もうちょっと真摯に対応してほしいなーって思う
つーかホームページ古いよ
今の時代に合わせたレイアウトにしてほしいなーって思うな

フェイダン博物誌のは擁護のしようもないしな
奥付の日付的に軽く二ヶ月は過ぎてるぜ？
未だに公式発表ないとか
これじゃ全部疑われるのは当然

まあSNE的にはただの公表するまでもない誤字脱字レベルで
あんなの2Hアックスに決まってるじゃないですか常識で考えて下さいって事なのかも知れないが

だって流派武器が1H両に加えて
流派自体がスピアで薙ぎ払いとかイレギュラーな仕様だろ？
わかるわけねーよ

SNE「こんなに俺たちとスレ住民で意識の差があるとは思わなかった……！」

真面目な話、SNEここ見てないんじゃないかな

認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね

今の時代っぽいレイアウトってどんなん？
フラッシュじゃないよな

こんなところ見なくても良いけど
エラッタほったらかしとかおそらく送られまくってる質問無視とかは勘弁してくれ

だが待ってほしい
実は2H制限になった事こそが誤植、という可能性は無いだろうか

後の版で誤植が増えるとか普通は無いんだが、SNEのやる事だから……いや流石に無いか？　でもなぁ

>>895
こんな便所の落書きを見てること前提ってのも、どーかと。

某MMOの開発が
ある特殊な行動をするモンスターがいるんだけど
特殊な行動の為に通常とは異なるAIというか制限を掛けていたんだ
その特殊な仕様をプログラムミスと勘違いして修正してしまったという事故があってな・・・

>>898
その質門には明確な答えが、ルールに載っていると思っている説に一票。

「Ｑ＆Ａと書籍でルールの齟齬や矛盾が生じた場合、あとに発表されたものを優先」
とWEBで言ってる割に、どんな形での発表が最新のルールの「発表」なのか
明かされたことがないから、再販の結果による表現変更や「書籍同士の食い違い」は
ルール発表ではないんだろう。少なくともSNEの中では。

今度7レベルスタート、13レベルくらいで終わりの5人PTで組むんだけど
非ライダーの槍使いでメインアタッカーってキツイかな？
多分ファストアクションを取る余裕もないからやっぱり火力不足だろうか

魔力撃とってればいけると思うけど？＞アタッカー

非ライダーで槍使う理由が少し薄いけどな
ソードでいいだろっていう

イェシカ「うん？」

槍はコストパフォーマンスは良い武器だよ
当てづらいってだけで

ソード、メイス、ウォーハンマー＞＞スピア＞＞越えられない壁＞＞フレイル、アックス

両手利き取ってスピアを二本装備

槍だったらライダーやるか、流派で転倒狙いでよくね？

>>908
アックスをディスったお前を許さない

二槍流で流派ありなら一人でダウン攻撃が

個人的には金属鎧着てニ斧流の無精髭な親父が好きなんだが
筋力15以下制限がキツイんですよね

槍って2Hで扱う分には命中-無いのも多かったと思う

>>905
かっこいいだろ槍の方が

非ライダーで槍ってことはパイク使って最後はコルセスカだろ？
んで魔力撃と

ウォーハンマーよりは必殺攻撃でフレイル回す派

騎乗チャージって価値あるんかな、これ

必殺攻撃を使うなら首切り刀を使う派

>>914
ルーンドゥルガー取りに行こうぜ

ドワーフ神官戦士キャラで、斧使いたいんだけどいいアイテムがないんだよなー。
ファイター技能で投擲できるようになるしいし、
いっそおしゃれ装備でシャンデル製のハンドアックスでも仕入れてしまおうか……

命中−2でもいいから威力80の槍とか出ないかなー

剣の利点；威力は低めだが命中は高い。斧に強い
槍の利点：威力も命中もバランスが取れてる。剣に強い
斧の利点；威力は高いが命中がすごぶる低い。槍に強いかと言うとそうでもない

>>908
スタッフ「お前、メイガスで殴り殺すわ」

武器習熟スタッフのファイター…
達人まで取ると魔法や錬技をＨＰ消費で使える

レベル7〜13までやるなら命中修正なんて大して影響なくて
どっちかつーと威力やC値、特殊能力がクローズアップされてくる頃だから
ソード、スピア、フレイル、ウォーハンマー、絡み＞アックス＞メイス
じゃねーかな

WT収録魔剣になかったのってアックス/フレイル/メイスあたりだっけ。

そうか？むしろその辺ってまだまだ命中優先じゃね？
って言おうと思ったが7〜13って広すぎんだろ

牽制攻撃「1低いだけで当たらないんだぞ？命中は重要だろ」

>>927
キャッツアイとパラミス使いますんで…結構です

>>925
ガン「なあ、狙撃してもいいよな？」
絡み「おｋ。私が動き封じとくわ」
クロスボウ「俺の分も残しておいてくれよ」

４以上で当たる、が３以上で当たる、になるくらいまでは命中の＋１は大事だと思うので
俺としては最後までメイスの価値が下がる事はないなあ。

>>919
ヘビーアックスでいいんじゃね…一応Bランクの1Hで最重だったはず

まあある程度まだ優遇不遇はないとは言わないけど
少なくとも前ほどメイスワールドではなくなったよな

オリジナル魔剣を出す場合は命中補正は＋２にしましょう

>>928
牽制攻撃「その上で同値回避されると悲しいだろ？魔力撃（笑）にしろ全力攻撃（笑）にしろ当てないと無意味なんだぞ
　　　　　二回攻撃のチャンスがあって、魔力撃や全力攻撃を一回だけ当てるのと通常攻撃を二回とも当てるの、どっちが良いよ？」

もういい！もう休め！！

>>934
金属鎧着てるって言われたら……？

>>934
魔力撃強化「何か言った？」

牽制攻撃さんは必中攻撃とかいう名前で
回避-2命中+2とかならまだ使われたと思うんだ･･･
書いてて思ったがファナティシズムと同じだなコレ。

クリが上がっちまってほぼ回るのが絶望になるのがどうにも

パラミスとキャッツアイつかってもあたらないような格上の敵は牽制攻撃程度あたっても別段痛くないという大問題が
LV5ぐらいから発生してくるのが

そこで執事無双ですよ

マッスルベアーやヴォーパルウェポンや振り下ろしや補助魔法等でパッシブダメージを上げて
尚且つ全力や魔力で回避とかを下げたくない、さらに複数回攻撃するキャラなら使えなくもない・・・のかなあ？

傭兵辺りが使って来る牽制攻撃はくそうっざいのになあ

1や2の差なんて指輪でどうにかなるし最悪デーモンフィンガーも考慮に入れればエンハンサーとアルケミで十分なんだよなぁ

特技枠一個使うのがねえ
正直牽制攻撃と必殺攻撃は混ぜて一個の特技で良かったんじゃないかと思う

>>945
命中強化「オッスオッス」

命中強化はパッシブじゃん！

片手に武器、片手に盾、金属鎧の見てくれはオーソドックスなファイターが結構不遇な気がする。
全力攻撃２やなぎ払いが使えず、金属鎧のペナルティと盾の回避力がほぼ相殺で防護点はほんの少ししか高くならないし。

ファイターはかばうと全力攻撃
フェンサーは牽制攻撃と必殺攻撃あたりが自動習得でも良かったかもね。
グラップラーには投げだの追加攻撃だのがあるわけだし。

>>945
必殺攻撃
命中＋１ Ｃ値−１ ダメージ−２

必殺攻撃�U
命中＋２ Ｃ値−１ ダメージ−４

必殺攻撃�V
命中＋４ Ｃ値−２ ダメージ−６

立ててくる

立ったどー！

【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ　299
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342542515/l50

>>948
相手に合わせて盾を持ったり、剣を２Ｈしたりするのがデフォなスタイルだとばっかり思っていたけど……

すまん「宣言特技枠」のつもりだった

>>950
いや、普通にありじゃね？
ていうかすごい欲しいぞ？
クリティカル特化組みなら多少固定ダメージ下がろうが構わないさ

>>952
よくやった
褒章として姫騎士マゾーガさんをやろう

金属鎧＋１H＋盾は魔力撃型として十分報われるスタイルだと思うがなあ。
非金属鎧＋１H＋盾はＭＡ型だと思ってる。

>>948
イスカイアなら回避下がらずに防護点７ある
というかイスカイアは回避ペナが無いせいで
習熟取らないなら魔法戦士でなくても普通に着るから困る

>>956
お前は何を言っているんだ？
MA型は金属鎧に決まってるだろ

回避防護だけだとちょっとした底上げにしかならんけど
色々便利効果のついてる盾もあるからなー、アステリアとか。大抵クソ高いけど。

イスカイア+風車盾のMA戦士の安定感は異常

そしてそういう便利盾はB〜Aランクという不条理。
カルディアグレイスで、Sランク盾のラインナップ強化されるかな？

あのあの
Aランク以降の2Hもテコ入れして下さいお願いします

金属ヨロイのペナなんてなくてもどうせ魔法戦士のMAが敵の抵抗貫くことはまずないからなあw

>>961
ミスリルシールドなんかは本気で存在意義が分からないしな
銀製の意味って何なんだっていう

Sまで来て軽いスパイクシールドじゃねえ
しかも防具習熟をわざわざIIまで取る人なら筋力もっとあるだろうし

金属鎧+2H+魔力撃はありですか

>>963
MAの取ってるってことは最低5LV、ボガードあたりが雑魚で出てくるレベル。
盾持って非金属なら、ちゃんと避けれる上抵抗も抜けると思う。

非金属ファイターなぞ絶対やらん俺が擁護してみるｗ

高ランク盾はなんであんなに防護点上昇低いのかわからない
それなのに賦術や練技での上昇量は高い

FEARゲーと違って一点の積み重ねが大事なゲームだから(キリッ

そのくせ特殊能力もないかあってもないようなもんだからなあ
金属鎧Aと盾Sは本当にどうにかならんもんか

盾習熟�Uとったら　武器盾を武器として使用しても、
そのラウンド、盾としての機能をうしなわないようにしよう

俺、AWしか持ってないんだけど特殊効果のある金属鎧って、
AWにあるのはイスカイアとインペリアルの二つしかない。
後は、魔道甲冑くらいしか使ってるのをみたことがないんだけど、
その後追加されてるの？
それとも、特殊効果のある金属鎧ってこれだけ？

>>924
薙ぎ払いできないスピアが最上位グループはありえなくね？
やっぱり縦横無尽の分、特技対応も含めた基本的な性能は他の近接武器より劣るでしょ

てかスピア使ってる人あんま見たことねえ

>>972
イスカイアが優秀すぎるから他の金属鎧なんざどうでもいい

防具の種類少なすぎるよなぁ
各ランクとも金属非金属まりょ用でそれぞれ5着ずつくらいは欲しい

スピアはSランクがヘビーランスのせいで必要筋力がとんでるのがなあ
ランク効果ない代わりに2Hでも使えるパイクのSランク版が欲しい
コルセスカまではパイクで妥協しないといけないのが辛い
……アックスよりは全然マシなんだろうけど

パイクとコルセスカは必筋5しか違わんし全然飛んでないだろ
ソード以外の武器はそんな筋力帯に分かれた武器充実してないし
むしろスピアは優遇されてる方だろ

>>972
B イスカイア
A なし
S イスカイア甲冑、アムザ
SS インペリアル

前ほどメイスが強くなくなったのはいい事だ
それでもヘビーメイス＋１は神器LVだけど

>>964
銀を弱点とする魔物に対して銀の武具は関連判定+2とかどうだろう（提案）
武器なら命中と行使と追加ダメージに+2、
防具なら回避と抵抗と防護点に+2、みたいに

でないと銀武器より魔法の武器のが便利すぎて誰も銀武器使わないしね

>>981
ライカンスロープがびっくりするぐらい雑魚になるな
ナイトメアもGMがこいつ銀の武器ですって言われた瞬間後ろに隠れるし

>>982
Aランク武器+1とかSランク武器+1を装備してるときに
保険に持ってたBランク銀の武器なんて+1じゃ使い道ないぞ
+2あってようやく選択肢に入る
ダメージやや下で命中+1くらいの武器がそんなに脅威になるかな

正直弱点になってないしそれくらいいいんじゃね
＋１ぐらいで

銀が弱点なのって　ナイトメア、ライカンスロープ、レッサーヴァンパイア、ワイト・・・って少ないな

>>979
ありがとう、もう一つあったのか！
やっぱりWT(だよね？)買うべきか…。

銀武器が利かない敵はいないんだからメインウェポンを銀武器+1にすればいい
それより防具がやばい気がする
ミスリルプレートやイスカイアの回避、防護点が上がるからろくにダメージ与えられないし
それに敵が使ってきたときナイトメアが攻撃よけれないし弱点合わしてダメージ+4は痛い
まあライカン、レサヴァンプと戦う時ぐらいしか使い道ないとはいえ

ナイトメアが純戦士ってことはまずないだろうし
異貌で魔法も強化されるから、銀で固めた敵が出たら後方でいいような

前に立つナイトメアの大半は魔法戦士だと思うが
多くの場合数拡大もない奴が後ろで援護ってのも
それなら被弾覚悟で壁になれよｗ

敵に弱点看破があるならまだしもたかがダメージ+4だしな

>>978
いやSランクにパイク相当の武器が欲しいって意味よ
ヘビーランス抜かすとミスリルスピアの次がコルセスカになっちゃう
他のカテゴリに比べればマシなのは分かるけどね

まあ使うことないだろうと思いつつも銀の弾丸持ってたら
なぜかそれぞれ違うGMで三回もメアがボスで
エフェバレ銀弾撃ちまくったなあ
おかげでナイトメアキラーという不本意な称号を頂いた

>>992
銀の弾丸かっこいいから使わなくても持ち歩くよねｗ
メアがボスとして出てきた事はないけど

>>990
+4がたかがとかおまえ普段どんなセッションしてんだよ

>>981
フォーセリアと違って銀武器と魔法の武器は排他じゃないぞ。
銀武器を魔法の武器化すれば最強。

現状における各武器の魅力と欠点
ソード：追加効果付き武器も複数取り揃えられ、どの筋力帯でも適正の武器がある。鞘に仕舞えるのも利点。

スピア：各ランクとも過不足なくどの筋力帯にも武器があり、１H、２H双方で使いやすい。１H武器では最高の必筋武器ある
革張り加工をすれば命中が上がるのも利点。ライダーなら追加ダメージも。通常の薙ぎ払いができないのは欠点だが、流派で転倒という新たな利点が。

アックス：単純な高威力と標準的な命中で安定した高ダメージが魅力。流派で刃クリティカル無効にも対策を取れるようになったのは新たな光。
しかしC値が高いので爆発力は見劣りし、20代の筋力に合う武器が無いのもネック。高筋力だと１H武器ないのも悲しい。

メイス：命中増加と単純な威力の高さが魅力。反面爆発力はほぼ無いに等しい。
二刀流や、２Hでもつには良いが、高筋力１H武器が無いので盾併用だと威力が伸び悩む。SSなんてなかった。

フレイル：クリティカル無効がほぼいない打撃武器での低C値高威力でクリティカル狙いには垂涎の武器。何故か地味に刃付き武器が紛れ込んでいたりもする。
反面命中が低いので安定感には欠ける。２Hで最大爆発力を狙うとSランクの筋力要求が厳しいのが少しネック。

ウォーハンマー：ミスリルゴーレム以外のどんな相手にもクリティカルをする高威力武器でどんな相手にも爆発力を期待できる。
反面命中ペナが重く安定感は最も低い。必筋も10代がほぼ無いので初期から使うにはやや不便。SSがいまいち使いにくい。

>>996
B･Aランクの値段の安さもスピアの魅力じゃないかな
他カテゴリの同じ必要筋力の武器の半分だぜ
初期作成でファイター/スカウトだと大抵スピアしか買えんｗ

槍はクリポンでピラーが作れるのもうれしいな

どんな武器でも有効活用はできるし好きなもの選べばいい
問題は有効活用の為に注ぎ込むリソースの差で「無駄」「産廃」と唱えるマンチがいる事と
何を語るにもいちいち序列化しないと気が済まない最強様が居ることだろ

バランス崩壊デザイナーだから仕方がない

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　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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