【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ333
1 ：ＮＰＣさん：
困ったちゃんを目撃したり、自身が遭遇してしまった時に、その経験談を報告してください。
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●本人証明の為、ID表示かトリップ付での投稿推奨
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341298883/l50
報告者に乙を言ったり、慰めたり、類似のケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。
●本人証明の為、ID表示かトリップ付での投稿推奨
●報告は明瞭簡潔、客観的に、長くなる場合は一度ワードパットなどで推敲してから
●リアルタイム報告は自重、事が済んでから落ち着いて客観的に見直してテープ起こしを
●報告に対して悪意ある解釈をしない
●実演は「はいはいわろすわろす」でスルー
●純粋な犯罪行為のみの報告は板違いです
【報告前の注意】
▼私怨での報告厳禁
▼後出し厳禁
報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料に
後出しするなら、しばらく（数日程度）時間をおいてから
▼厨返しは程々に
報告者には爽快な反撃も、周りから見れば厨返し
落ち度がなくても、感情的、厨気味な報告は叩かれる
◆叩かれた時は…
ネタでも煽りでも華麗にスルー
◆厨房実演に際して
報告者が困ったちゃん、あるいは報告された困ったちゃんが降臨した場合、大人の対応で生ぬるく見守ってください。
◆スレ終盤（900以降）
>>900以降は報告を振り返りMKPをどうするかを決めるため、900以降の報告はMKPの選考に含めない。
800代後半は投稿前にリロード推奨（どうしてもMKP級の大物が出た場合は有志が次スレに転載しましょう）
MKP投票をするときはメール欄を空にしてIDを出してください。出していない投票は無効票です。
◆まとめサイト http://www.geocities.jp/komata_chan_2ch/
◆ムギャオーの叫び声 困ったちゃんのまとめ(一般編集不可wiki) http://www6.atwiki.jp/kt108stars/
◆前スレ http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1341298883/l50
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あ、前スレラストで別板にひっこしましたよここ。
おや被ったorz
サロンの新スレは軌道に乗ったみたいだな
>>報告に対して捏造だろ創作だろと連呼する気違い
今どんな気持ち？
今どんな気持ち？
そんな釣りしなくていいから(良心)
落ちない程度に保守しておいた方がいいんじゃね？
卓ゲ板で一年二年書き込み無くても落ちないのに
とあるセッションでの事だ。
ＰＣの一人（ＰＬにあらず）がシナリオの都合で身内を失うという展開になった。
そこで自分のＰＣを葬式に出席させて「この度はご愁傷様でございます」と型どおりの挨拶したら、相手のＰＬが急にキレ出した。
俺、なんか間違った挨拶したんだろうか？
ＰＣの一人（ＰＬにあらず）がシナリオの都合で身内を失うという展開になった。
そこで自分のＰＣを葬式に出席させて「この度はご愁傷様でございます」と型どおりの挨拶したら、相手のＰＬが急にキレ出した。
俺、なんか間違った挨拶したんだろうか？
ゲサロの方で再度頼む
勝手に転載すんな！！！
ID出したくないいつもの子か？ｗ
この報告でIDを出したくない理由がわからん。
文句言ったのが本人とは限らんぞ。
便乗して荒らしたいだけの奴かもしれん。
便乗して荒らしたいだけの奴かもしれん。
このスレで話たいから、このスレで報告したんだろ？
だったら、他のスレに持っていくのは報告者から見ればスレチに当たるんじゃないか？
だったら、他のスレに持っていくのは報告者から見ればスレチに当たるんじゃないか？
>>11
マジレス。在日朝鮮系の人だったらマジ切れするかもね。葬式関係の作法が全然違うらしいから。
マジレス。在日朝鮮系の人だったらマジ切れするかもね。葬式関係の作法が全然違うらしいから。
だからゲサロでやれと言ってるだろ！
こっちの板だと荒れされるから板移動したんだよ
故に「他のスレ」じゃない
故に「他のスレ」じゃない
向こう言っても結局雑談で埋まるんだな。
荒らしと荒らしへのレスで埋まり切るよりかは幾分マシだと思うの
報告に関する脱線程度なら許容範囲だろ
あっちに行った理由は、たんに荒らしがいたからだろ。
雑談で流れるのはよくあることだし。
雑談で流れるのはよくあることだし。
>あっちに行った理由は、たんに荒らしがいたからだろ。
つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？ この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！ 突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」
教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。
つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？ この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！ 突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」
教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。
関白はんにに敬語使わせてるGMパねえって感想しか出てこない
「分かってるなら止めてよ水攻めとか」
備中高松なんちゃらの流れは困wikiに転載していいほど意味不明だったな
>13と歴ヲタと微マンチが合わさってアイデアロールが必要な世界を現出していた
>13と歴ヲタと微マンチが合わさってアイデアロールが必要な世界を現出していた
水攻めなんてやるやつは素人
兵士全員が《水上歩行》持っているだけで無効化される戦法を採っている時点で終わってる
兵士全員が《水上歩行》持っているだけで無効化される戦法を採っている時点で終わってる
>>32
水攻めは相手を溺れさせるのが目的ではないですよ？
・城を物理的に孤立させ、補給や連絡網を断つこと
・兵糧を始めとする軍需物資を台無しにすること
・水浸しの状態では衛生面から言って何日も過ごせない
これらで城の兵の士気を挫くのが目的です
TRPGでそこまで表現するのはGM次第ですが
水攻めは相手を溺れさせるのが目的ではないですよ？
・城を物理的に孤立させ、補給や連絡網を断つこと
・兵糧を始めとする軍需物資を台無しにすること
・水浸しの状態では衛生面から言って何日も過ごせない
これらで城の兵の士気を挫くのが目的です
TRPGでそこまで表現するのはGM次第ですが
>>33
《水中呼吸》と見間違えちゃった？
《水中呼吸》と見間違えちゃった？
>>34
いいえ全然
いいえ全然
>>34
何をどう判断して見間違えているという結論に至ったんだ？
何をどう判断して見間違えているという結論に至ったんだ？
>>36
溺れさせるのが目的ではないとか見当外れの反論してるから
溺れさせるのが目的ではないとか見当外れの反論してるから
なんでお前ら将軍にすらなれなかった田舎ダイミョーの戦法をいつまでも論じてるの？
まさか太閤殿下（）だけが心のよりどころの大阪人？
まさか太閤殿下（）だけが心のよりどころの大阪人？
集中豪雨で大被害が出ているのに水攻めとか不謹慎すぎる。
行方不明の親戚が死んでたら歴史厨のせいだからな。
行方不明の親戚が死んでたら歴史厨のせいだからな。
>>38
信長なんか天皇に成り代わる気まんまんだったのにな
信長なんか天皇に成り代わる気まんまんだったのにな
平将門の悪口やめろ
弓削道鏡の悪口は……いいぞもったやれ
ＳＷ２．０でセッションやったんだが、
うちのフェンサーがなぜかフェンサーを火力職と勘違いしてるみたいなんだ。
それ自体はまぁ悪くはないんだが
唯でさえ壁が人数に対して不足している上
グラップラーも魔法職もアホみたいにいて、
正直必要でないんだよ。
後衛（皿）としては前線がただでさえ柔らかいのに、
あげくレベルあげないだの防具習熟いっさいとらないだのとのたまい
両手利きだのなんだのと攻撃技能ばかりとり、
その実被弾しまくっていつも瀕死でヒーラーがパンク寸前なんだ。
で、もっと回り見てせめてアラミドだけでも着てくれといったら
俺のキャラなんだから好きにさせろとほざきやがる。
結局ＧＭに火力の出る特別装備よこせとか、やりたい放題なんだが
どうつきあったものだろう。
なにより心外なのが、あたかもフェンサーが弱く、特別扱いは仕方ないなんて言動をしていることなんだが。
フェンサーは個人的に冗長系になれる数すくない技能で、その意味で非常に強力であり、
それを勝手な誤解で弱く言われるのが非常に腹立たしい。
うちのフェンサーがなぜかフェンサーを火力職と勘違いしてるみたいなんだ。
それ自体はまぁ悪くはないんだが
唯でさえ壁が人数に対して不足している上
グラップラーも魔法職もアホみたいにいて、
正直必要でないんだよ。
後衛（皿）としては前線がただでさえ柔らかいのに、
あげくレベルあげないだの防具習熟いっさいとらないだのとのたまい
両手利きだのなんだのと攻撃技能ばかりとり、
その実被弾しまくっていつも瀕死でヒーラーがパンク寸前なんだ。
で、もっと回り見てせめてアラミドだけでも着てくれといったら
俺のキャラなんだから好きにさせろとほざきやがる。
結局ＧＭに火力の出る特別装備よこせとか、やりたい放題なんだが
どうつきあったものだろう。
なにより心外なのが、あたかもフェンサーが弱く、特別扱いは仕方ないなんて言動をしていることなんだが。
フェンサーは個人的に冗長系になれる数すくない技能で、その意味で非常に強力であり、
それを勝手な誤解で弱く言われるのが非常に腹立たしい。
フェンサーが弱い→選んだのはお前だ
好きにさせろ→周りを合わせろ
特別装備を出せ→それこそGMの勝手
ただフェンサーは我儘ではあるが責任を全て押し付けるのは間違い
壁が～と言うならグラップラーも壁にならんのは同じ
魔法職も多いなら一人くらい前線キャラに変えたって良い
一度全員で話合ったらどうだ
話合ってなおそいつ一人が我儘言うなら卓から追い出せ
好きにさせろ→周りを合わせろ
特別装備を出せ→それこそGMの勝手
ただフェンサーは我儘ではあるが責任を全て押し付けるのは間違い
壁が～と言うならグラップラーも壁にならんのは同じ
魔法職も多いなら一人くらい前線キャラに変えたって良い
一度全員で話合ったらどうだ
話合ってなおそいつ一人が我儘言うなら卓から追い出せ
>>45
あざす。落ち着きました
あざす。落ち着きました
何が落ち着きました、だ
お前ゲサロの方にマルチしにいって散々喚いてきてるだろうが
お前ゲサロの方にマルチしにいって散々喚いてきてるだろうが
２．０でフェンサー禁止にしない４４が困(ｷﾘｯ
フェンサーはマジでとにかく回避高めないとすぐ死ぬ
ゲサロへの書き直しはマルチとは言わないだろ ｊｋ
あぁいつもの子か
あぁいつもの子か
51 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 10:03:10.91 ID:lpiymCru
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、次の君達のミッションは一年後の備中高松城の防衛ね、敵はそっちの城を水攻めだ」
秀吉「ムギャオーーーー！！！」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、次の君達のミッションは一年後の備中高松城の防衛ね、敵はそっちの城を水攻めだ」
秀吉「ムギャオーーーー！！！」
コテコテ言ってろよ
ごめんなさいでコテェ…
関白になるのって貴族の血筋じゃないと駄目だからって
新しく「豊臣」って言う貴族を作り上げたんだぜ
必要なら血筋すら創り上げるのが秀吉
新しく「豊臣」って言う貴族を作り上げたんだぜ
必要なら血筋すら創り上げるのが秀吉
自分が源氏だって後付けで言ってみたらあんまし受けが良くなかったから
新しくつくってみたんだっけか
新しくつくってみたんだっけか
>>51
ばっかおめえ、大阪城の外堀の周りに堤防を作って川の水を流し込んで深くするんだろ？
ばっかおめえ、大阪城の外堀の周りに堤防を作って川の水を流し込んで深くするんだろ？
>>54
信長みたく捏造すりゃいいじゃん
信長みたく捏造すりゃいいじゃん
戦国時代なんて箔付けに貴族の系譜とか吹くの当たり前だったしな
秀吉って農民からの成り上がりってのをある種のお題目にして出世して来たから
いざトップになったあとに出自をごまかせられなくて苦労したらしいな
いざトップになったあとに出自をごまかせられなくて苦労したらしいな
あと武将なのに衆道趣味がないHENTAIってのも
秀吉が農民出身っての自体捏造なんだけどな
秀吉なら今俺のスニーカーソックス暖めてるよ
>>65
それは性別：秀吉のアレであって武将ではないので人違いでござる
それは性別：秀吉のアレであって武将ではないので人違いでござる
幸村ちゃんペロペロ
ゲーサロの方のスレ、落ちてないか？
普通に見られるし、繋がりにくかっただけじゃね？
そんなことないけど
>>68へ。
こういうことですね
改訂版でフェンサー糞制限改訂しないならSNEが困(ｷﾘｯ
久々に覗きに来たら誘導荒らしでも居ついたみたいだな…。
せっかくなのでプチ報告でも。
GMやらせると毎回のごとくPCの回数制限スキルに対応した数の打ち消しをもたせる等
PCの長所をスポイルしまくる奴がいたんだが、俺がGMやる時にいちゃもん付けてきた。
曰く「『俺』はPCの長所を打ち消すな、と言うんだから、もちろん火力役の攻撃を防御したり、壁役に通らない攻撃したり、回復役の回復で全快する敵しか出ないんだよな?当然だよな?そうじゃないならそんなダブスタ野郎の言う事なんか金輪際聞き入れないよ?」
これで頭が痛くなったのでそいつ以外で今キャンペを進めてる。他は良いメンツです＾ｑ＾
せっかくなのでプチ報告でも。
GMやらせると毎回のごとくPCの回数制限スキルに対応した数の打ち消しをもたせる等
PCの長所をスポイルしまくる奴がいたんだが、俺がGMやる時にいちゃもん付けてきた。
曰く「『俺』はPCの長所を打ち消すな、と言うんだから、もちろん火力役の攻撃を防御したり、壁役に通らない攻撃したり、回復役の回復で全快する敵しか出ないんだよな?当然だよな?そうじゃないならそんなダブスタ野郎の言う事なんか金輪際聞き入れないよ?」
これで頭が痛くなったのでそいつ以外で今キャンペを進めてる。他は良いメンツです＾ｑ＾
77 ：ＮＰＣさん：2012/07/24(火) 23:10:01.52 ID:FIaQrGYm
本スレはゲサロに移転したよ。ここでの報告は荒らしくんと間違われるぞ。
>>75
久々来てくれたのに悪いが前スレの流れがちょっと酷かったから本当にゲサロに避難したんだ
あっちはそこそこ平和だからよかったら行ってやってくれ
しかしいい面子とTRPG出来て何よりだ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ333
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1341766426/l50
久々来てくれたのに悪いが前スレの流れがちょっと酷かったから本当にゲサロに避難したんだ
あっちはそこそこ平和だからよかったら行ってやってくれ
しかしいい面子とTRPG出来て何よりだ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ333
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1341766426/l50
夏が終わる頃にはこっちに復帰できるかねえ
粘着してたキチガイは年単位でご活躍だったから、夏が終わったくらいじゃ意味無いだろう
最初は大人しかったけど向こうでもID構わずに出没し始めたし
最初は大人しかったけど向こうでもID構わずに出没し始めたし
ID出る板の方が楽なんだよな
即あぼ～んできるし
即あぼ～んできるし
あの子は頭に血が上ると見境なくなるタイプだからなぁ。
移行しても結局出没してるしねぇ。でもまぁ、ID出るから無視しやすいし、相手する馬鹿も減るし。
（本人じゃなくて真似してるアホの可能性もあるけど現象としては一緒）
（本人じゃなくて真似してるアホの可能性もあるけど現象としては一緒）
でも、まあ……少なくとも、このスレが無くなるぐらいには戻らないと卓ゲ者が見つけられないからスレの衰退は目に見えていると思うぞ
この板スレそうそう落ちないけど
この板スレそうそう落ちないけど
スレの衰退は甚だしいだろうと思う
いくつも核爆弾級困ったちゃん報告で胃もたれを感じたくないしなｗ
いくつも核爆弾級困ったちゃん報告で胃もたれを感じたくないしなｗ
それでもレスさえ伸びりゃいいはもう疲れたよ…
AAのダイブしてチンコ咥えさせて「釣れたよー」みたいのはもう心底疲れた
AAのダイブしてチンコ咥えさせて「釣れたよー」みたいのはもう心底疲れた
困ったちゃんスレは軌道修正されたけど、ゲサロのゲムブクスレはAA貼りのキティでgdgdに変わりなかったな。
ゲサロに移った当初からああなんだっけ？
ゲサロに移った当初からああなんだっけ？
チキンチキン
あれ携帯でやってるのって、PC側で反応しちゃう人の呼び水役やってるからなのか。
携帯で長文創作とは感心しませんな
近頃の報告は創作ばかりで困る
近頃の報告は創作ばかりで困る
●+串、はい
最初はあの荒らし単なる愉快犯だと思ってたけどさ。
あれだけ色々工夫するって事は、どうやら本気で困スレ荒らしたいみたいだね。
となると、過去に晒された困あたりかな？動機的に考えて。
荒らしの内容よりも、その本気っぷりに引くわ。
たかが2ちゃんに晒されただけで、どんだけ傷付いてるんだよお前。
繊細か。
あれだけ色々工夫するって事は、どうやら本気で困スレ荒らしたいみたいだね。
となると、過去に晒された困あたりかな？動機的に考えて。
荒らしの内容よりも、その本気っぷりに引くわ。
たかが2ちゃんに晒されただけで、どんだけ傷付いてるんだよお前。
繊細か。
繊細というより『恨』だろうなｗ
困スレで困じゃない身内晒したら鳥取追放された弁当ブラックさんの話題はもう許してやれよ
別に先日の晒したGMが困ったちゃんだったこともあるから
それ自体はどうでもよくて
内面がな……
それ自体はどうでもよくて
内面がな……
あの荒らし、別IDが毎回同じ順番で書き込まれてるなw
二台使って書き込んでんだろうけど、ついつい「まずこっちで書き込んで、次はこっちで書き込んで」ってなっちゃうんだろね。
繊細なうえに几帳面な小心者w
分かりやすいなぁw
二台使って書き込んでんだろうけど、ついつい「まずこっちで書き込んで、次はこっちで書き込んで」ってなっちゃうんだろね。
繊細なうえに几帳面な小心者w
分かりやすいなぁw
詰まったときの反応からして、リアルで相当ガキ（良くて大学？）っぽいな
本当にしょーもないことや全員ガキなだけの事故を報告して
フルボッコされたのを恨んでるクチか
それでも報告自体は面白そうだからチラチラ顔色見ながら
混ざろうとしては失敗しては荒らしては失敗しては……
うへー、想像したら滅茶苦茶うっとおしい糞ガキになったわ
本当にしょーもないことや全員ガキなだけの事故を報告して
フルボッコされたのを恨んでるクチか
それでも報告自体は面白そうだからチラチラ顔色見ながら
混ざろうとしては失敗しては荒らしては失敗しては……
うへー、想像したら滅茶苦茶うっとおしい糞ガキになったわ
複数回線もどうせロクに教養もない馬鹿親に
「携帯とスマホは違うんだ」と吹き込んで持ち換えじゃなくて両方持ったり
一言二言の書き込みは勝手に親兄弟の使ってるとかその程度なんだろうな。
「携帯とスマホは違うんだ」と吹き込んで持ち換えじゃなくて両方持ったり
一言二言の書き込みは勝手に親兄弟の使ってるとかその程度なんだろうな。
まとめ見ててふと思った。
あいつ人見月じゃね？w
困スレヲチしてるし、スレ印刷して示談に持ち込もうとする浅知恵が、なんかあの荒らし方とダブって見えたw
あいつ人見月じゃね？w
困スレヲチしてるし、スレ印刷して示談に持ち込もうとする浅知恵が、なんかあの荒らし方とダブって見えたw
つーか、スレ印刷してくる時点でうわぁ……ってなるだろｊｋ
「スレを荒らしているのは特定個人の『あの子』で俺には正体丸見え」という思考は、
実のところ、全く無関係の人間相手にも弾撃って、レッテル貼って、不興を買って、
新たな荒らしを誘い込むという馬鹿スパイラルにつながると聞いた
実のところ、全く無関係の人間相手にも弾撃って、レッテル貼って、不興を買って、
新たな荒らしを誘い込むという馬鹿スパイラルにつながると聞いた
その手のソムリエ（）は自分が正しいと思い込んで譲らないから
周りにとっては荒らしと大差ないんだよなあ
周りにとっては荒らしと大差ないんだよなあ
そういうのを荒らし自身が意図的にすることもできるよね。
つまり、「例のあいつｗ」とか「分かりやすいｗ」とか言ってるのは、
馬鹿がレッテル貼ってるのではなくて、
荒らし自身の自己顕示的な自演という可能性もあるわけか
馬鹿がレッテル貼ってるのではなくて、
荒らし自身の自己顕示的な自演という可能性もあるわけか
自己顕示というか、自己暗示？
意識的に自演して荒らしてるぐらいならまだマシだけど、
自分の脳内現実を自分に都合よく書き換えるお花畑スキル持ちって、稀によくいるし。
意識的に自演して荒らしてるぐらいならまだマシだけど、
自分の脳内現実を自分に都合よく書き換えるお花畑スキル持ちって、稀によくいるし。
なんか必死に自演擁護してる子がいるなｗ
馬鹿一丁
つまりはこうですね？
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？ この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！ 突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」
教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。
秀吉「備中高松城を水攻めにする」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%99%E4%B8%AD%E9%AB%98%E6%9D%BE%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ＧＭ「敵も次回から平気でそれやるけどいいよな？」
秀吉「どうぞ」
ＧＭ「じゃあ、そっちの城を水攻めだ」
秀吉「どうやって？ この城は堀のない山城で、雨も降ってないし、兵を駐屯させて付近の農民を監視してるし、そもそも農民を雇うだけの資金はあるの？」
ＧＭ「ムギャオーーーー！！！ 突然の天変地異で地面が隆起して堤防になって、川が山を遡って流れ込んで、突然季節はずれの豪雨が城の周囲だけ降るぞ！」
教訓：泣く子とＧＭには逆らえない。
>>93
？？？「だが忘れるな。奴は尖兵にすぎん。我々の力はこんな物ではないということをな」
？？？「だが忘れるな。奴は尖兵にすぎん。我々の力はこんな物ではないということをな」
>>111
水攻めって「俺たちには、こんだけの物資と資金あるし、別に城一つ完全に潰しても痛くも痒くもないんだぜ？」って俺ツエーロールだと思ったんだが
水攻めって「俺たちには、こんだけの物資と資金あるし、別に城一つ完全に潰しても痛くも痒くもないんだぜ？」って俺ツエーロールだと思ったんだが
まあキレるとイデが暴走して宇宙滅ぼすし赤いGMには逆えんよ
ブレイド・オブ・アルカナでザルム（鮏人）をやるハンドアウトをもらう。
だが、このザルムという種族、水中では強いが陸に上がると弱い特技が結構多い。
どこでも水中状態になる特技もあるのだが、そこに枠を消費するのもちょっとくやしい。
ということで、あれこれしぼって、水陸関係の絡まない構成でＰＣを作成した。
ところが、シナリオ始まってみると、ほぼ全編水中の上、ラスボスとの戦いは水中戦。
ＧＭ「ハンドアウトでザルム導入するんだから、水中想定しているに決まってんだろうがぁーっ！？」
うかつにＧＭを信用していなかった俺が困ったちゃんという話。
だが、このザルムという種族、水中では強いが陸に上がると弱い特技が結構多い。
どこでも水中状態になる特技もあるのだが、そこに枠を消費するのもちょっとくやしい。
ということで、あれこれしぼって、水陸関係の絡まない構成でＰＣを作成した。
ところが、シナリオ始まってみると、ほぼ全編水中の上、ラスボスとの戦いは水中戦。
ＧＭ「ハンドアウトでザルム導入するんだから、水中想定しているに決まってんだろうがぁーっ！？」
うかつにＧＭを信用していなかった俺が困ったちゃんという話。
困ったちゃんというか間抜けだな
愚痴スレの範疇だな
自称サークル創設当時のメンバーで自称クトゥルフ神話のプロとやらが
「俺がお前らのサークルに入って鍛え直してやる、クトゥルフは銃とパンチで乗りきれるもんじゃないぞ」とかのたまってきたので
お試しに俺がCoCを原作準拠の設定と事件でKPとして卓立ててプレイしてみた。
そいつにPC1的立場（原作では主人公、まじイケメン）を振ってやらせてみた。
するとクトゥルフどころかヴァイオレンスでもやってんのかと思うくらいの横暴な態度
大学図書館からネクロノミコンをライフル使ってかっぱらおうとするとかどこの半人だよ。贋作「ネクロノミ 完」掴ませてあげたけど。
んで、原作通りの行動してみたら切れられた
原作は何かって？「魔女の家の夢」です。
キザイアとブラウンが出てくる例のアレ。
原作通りブラウンを逃したまま終わらせたので
サービスでブラウン（神話生物級ネズミ）との一騎打ちさせてPC1を殺しました。
「俺がお前らのサークルに入って鍛え直してやる、クトゥルフは銃とパンチで乗りきれるもんじゃないぞ」とかのたまってきたので
お試しに俺がCoCを原作準拠の設定と事件でKPとして卓立ててプレイしてみた。
そいつにPC1的立場（原作では主人公、まじイケメン）を振ってやらせてみた。
するとクトゥルフどころかヴァイオレンスでもやってんのかと思うくらいの横暴な態度
大学図書館からネクロノミコンをライフル使ってかっぱらおうとするとかどこの半人だよ。贋作「ネクロノミ 完」掴ませてあげたけど。
んで、原作通りの行動してみたら切れられた
原作は何かって？「魔女の家の夢」です。
キザイアとブラウンが出てくる例のアレ。
原作通りブラウンを逃したまま終わらせたので
サービスでブラウン（神話生物級ネズミ）との一騎打ちさせてPC1を殺しました。
ん、間違えた、こっちじゃねえよ
＞クトゥルフ神話のプロ
ひょっとして小説家のセンセですか？（まあ、だからっつって威張る理由にゃあならんが）
ひょっとして小説家のセンセですか？（まあ、だからっつって威張る理由にゃあならんが）
リアル探索者の人じゃないのか？
稲川淳二の体験談の中に1つ2つまぎれて
神話的体験が入ってても疑問に思わない
神話的体験が入ってても疑問に思わない
リアル探索者ならアレなのもしかたないよなぁ
こういうのもあれなんだけどさ
俺の鳥取だと、わざとって訳じゃないとは思うんだが、キャラを強く作るPLよりも
GMの俺から見ると適当に、ただし本人的には意味があってキャラの色づけみたいな成長をさせるPLが優勢で
キャラを強く作ろうとするのははしたない事、みたいな風潮があるんだけどさ
LV帯における強さの平均ってあるじゃない?
～～LVだったらこのくらいの強さの敵が良いでしょう
的なあれ。
あれよりかなり弱い敵じゃないと良い勝負にならないPTを作るPL共は何なんだろうか。
俺がGMの助言としてもうちょい強く作ろうよと言っても、今までで問題ないんだから
特に強く作る必要なくね?で済ませ、GMが調節すれば良いだけの話、と切って捨てる。
適正LV帯の敵と戦ったらPT全滅じゃん?と言ったら、その時はキャンペが終わるだけだから気にする方がおかしくねとか言われる。
一応言っておくけど俺は最適解を望んでる訳でも無いし詰め将棋をやる気も無いんだが
これはPLの嗜好とずれた所(戦闘)に喜びを見出してしまってる俺が困なのか?
俺の鳥取だと、わざとって訳じゃないとは思うんだが、キャラを強く作るPLよりも
GMの俺から見ると適当に、ただし本人的には意味があってキャラの色づけみたいな成長をさせるPLが優勢で
キャラを強く作ろうとするのははしたない事、みたいな風潮があるんだけどさ
LV帯における強さの平均ってあるじゃない?
～～LVだったらこのくらいの強さの敵が良いでしょう
的なあれ。
あれよりかなり弱い敵じゃないと良い勝負にならないPTを作るPL共は何なんだろうか。
俺がGMの助言としてもうちょい強く作ろうよと言っても、今までで問題ないんだから
特に強く作る必要なくね?で済ませ、GMが調節すれば良いだけの話、と切って捨てる。
適正LV帯の敵と戦ったらPT全滅じゃん?と言ったら、その時はキャンペが終わるだけだから気にする方がおかしくねとか言われる。
一応言っておくけど俺は最適解を望んでる訳でも無いし詰め将棋をやる気も無いんだが
これはPLの嗜好とずれた所(戦闘)に喜びを見出してしまってる俺が困なのか?
128 ：めくら￥カウンターパワー：2012/08/06(月) 23:11:48.74 ID:???
>126
クラス選択さえ間違えなければ最低限の強さが保証されるゲームやればいんじゃね
ジュウレンジャーとかＤ&Ｄとかさ
クラス選択さえ間違えなければ最低限の強さが保証されるゲームやればいんじゃね
ジュウレンジャーとかＤ&Ｄとかさ
>>126
そもそもおまいが現に「適正レベル帯」の敵を出していないのだから
彼らの判断は正しい。
人生において出くわす敵（競争相手）のレベルを神様が相談のうえで上げ下げしてくれるんなら
誰だって「下げてください」って言うだろ。
それと一緒だ。
そもそもおまいが現に「適正レベル帯」の敵を出していないのだから
彼らの判断は正しい。
人生において出くわす敵（競争相手）のレベルを神様が相談のうえで上げ下げしてくれるんなら
誰だって「下げてください」って言うだろ。
それと一緒だ。
>>126
よくあるシステマティックvsロールプレイング問題だな。
どのゲームをやっているのかにもよるが、TRPGは通常敵を殺しまくるゲームでも味方に合わせてモンスターを選ぶゲームでもない。
「上昇志向がないPLに困ってる」と書けばいいものを、戦闘に喜びを見出している時点でTRPGをやる資格は微妙にない。
PLはPCを使った劇がやりたいんであって、戦闘やら殺し合いがしたくないんだろうな。
>その時はキャンペが終わるだけだから気にする方がおかしくね
と言われている時点でお前がテストされているって気づけよ。
TRPGってのは「適正レベルを四面四角に適用して弱いやつから順に倒して成長しなければならない」とでも思っているのか？
よくあるシステマティックvsロールプレイング問題だな。
どのゲームをやっているのかにもよるが、TRPGは通常敵を殺しまくるゲームでも味方に合わせてモンスターを選ぶゲームでもない。
「上昇志向がないPLに困ってる」と書けばいいものを、戦闘に喜びを見出している時点でTRPGをやる資格は微妙にない。
PLはPCを使った劇がやりたいんであって、戦闘やら殺し合いがしたくないんだろうな。
>その時はキャンペが終わるだけだから気にする方がおかしくね
と言われている時点でお前がテストされているって気づけよ。
TRPGってのは「適正レベルを四面四角に適用して弱いやつから順に倒して成長しなければならない」とでも思っているのか？
>>132
TRPGは敵を殺しまくるゲームだろ
ルールの何割が戦闘に割かれてると思ってるんだ
劇がやりたきゃなりチャでいいんじゃね？
戦闘に喜びを見出しちゃいけないって、
戦士の存在意義がなくなるし魔法使いもファイヤーボール撃てないし
敵とも対話して仲良くできるようにしましょうってか？
まさかTRPGをやるのに資格がいるとは思わなかった
俺無資格で12年もバトルもののキャンペーンのGMやってたわー
俺やばいわー
TRPGは敵を殺しまくるゲームだろ
ルールの何割が戦闘に割かれてると思ってるんだ
劇がやりたきゃなりチャでいいんじゃね？
戦闘に喜びを見出しちゃいけないって、
戦士の存在意義がなくなるし魔法使いもファイヤーボール撃てないし
敵とも対話して仲良くできるようにしましょうってか？
まさかTRPGをやるのに資格がいるとは思わなかった
俺無資格で12年もバトルもののキャンペーンのGMやってたわー
俺やばいわー
うわ、出ました「RPやりたきゃなりチャしろ」
アホ極論のテンプレですな
アホ極論のテンプレですな
戦闘に喜びを見出している時点でTRPGをやる資格はない。
極アホ暴論のテンプレとして残しておきますね、永久保存版です
極アホ暴論のテンプレとして残しておきますね、永久保存版です
>>132
>>133
敵を殺しまくったり、煮えゼリフをはいたり、キャラ設定に凝ったりするのも
全部できるのがTRPGだと思う
戦闘にのみ喜びを見出したり、
件のPLの如く設定に凝るだけで全うな成長をしないのはイカンな
どっちの人も片方を否定しすぎなんでないかと心配になった
>>133
敵を殺しまくったり、煮えゼリフをはいたり、キャラ設定に凝ったりするのも
全部できるのがTRPGだと思う
戦闘にのみ喜びを見出したり、
件のPLの如く設定に凝るだけで全うな成長をしないのはイカンな
どっちの人も片方を否定しすぎなんでないかと心配になった
まあここまで俺の自演なんだけどな
まあここまで俺の自演なんだけどな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
なぜかこういう構図が浮かんだ
あと133-135は人格攻撃しかできないいつもの奴（ちなみにテストは-20点）なんだろうが部外者のために補足
>適正LV帯の敵と戦ったらPT全滅じゃん?と言ったら、"その時はキャンペが終わるだけだから気にする方がおかしくね"とか言われる。
>一応言っておくけど"俺は最適解を望んでる訳でも無いし詰め将棋をやる気も無い"んだが
>これは"PLの嗜好とずれた所(戦闘)に喜びを見出してしまってる"俺が困なのか?
「今までで問題ないんだから」「キャンペ終了してもよい」とまでGMに極言したPLの発言をして
「（GMが"それ"に気づくかどうか）テストされている」「(この発言により126は)微妙に資格がない」と書いたんだがな。
テストのヒントも書いておこう。
>今までで問題ないんだから特に強く作る必要なくね?
PLは「GMが敵を調節している」ということを理解している。ではなぜその上で強く作る必要がないと思っているのか？
>一応言っておくけど"俺は最適解を望んでる訳でも無いし詰め将棋をやる気も無い"んだが
（例外はあるにせよ）TRPGやその戦闘って最適解を追求したり詰め将棋をやるゲームだと思ってるのか？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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なぜかこういう構図が浮かんだ
あと133-135は人格攻撃しかできないいつもの奴（ちなみにテストは-20点）なんだろうが部外者のために補足
>適正LV帯の敵と戦ったらPT全滅じゃん?と言ったら、"その時はキャンペが終わるだけだから気にする方がおかしくね"とか言われる。
>一応言っておくけど"俺は最適解を望んでる訳でも無いし詰め将棋をやる気も無い"んだが
>これは"PLの嗜好とずれた所(戦闘)に喜びを見出してしまってる"俺が困なのか?
「今までで問題ないんだから」「キャンペ終了してもよい」とまでGMに極言したPLの発言をして
「（GMが"それ"に気づくかどうか）テストされている」「(この発言により126は)微妙に資格がない」と書いたんだがな。
テストのヒントも書いておこう。
>今までで問題ないんだから特に強く作る必要なくね?
PLは「GMが敵を調節している」ということを理解している。ではなぜその上で強く作る必要がないと思っているのか？
>一応言っておくけど"俺は最適解を望んでる訳でも無いし詰め将棋をやる気も無い"んだが
（例外はあるにせよ）TRPGやその戦闘って最適解を追求したり詰め将棋をやるゲームだと思ってるのか？
また例の、荒らしが簡単にレス稼げる相手か。
チキン過ぎる
RPだけしたけりゃなり茶遊んだ方が良いとは思うけどなｗ
どーせ最後は>>126が手加減するだろうとタカを括ってるんだろ
素直にシステムや公式が推奨するレベルの敵をぶつけて、普通に死ぬ所はきっちり死なせればいいじゃないか
PLが卓を去るか、GMの基準に合わせるようになるかは本人次第だ
素直にシステムや公式が推奨するレベルの敵をぶつけて、普通に死ぬ所はきっちり死なせればいいじゃないか
PLが卓を去るか、GMの基準に合わせるようになるかは本人次第だ
死なせるとPLは死にたくないので最適解に走り始める
そうして推奨レベルで勝負にならなくなった時に、
GMが投げずにそのまま推奨レベルを維持し続けられるかは見ものだな
勝負になる強さに引き上げたら、明らかにダブスタだし
そうして推奨レベルで勝負にならなくなった時に、
GMが投げずにそのまま推奨レベルを維持し続けられるかは見ものだな
勝負になる強さに引き上げたら、明らかにダブスタだし
既成シナリオなんか持ってきて「このボスの強さが公式の推奨するバランスだ」と言うのは簡単だけど
GMが自作したシナリオのバランスが公式から逸脱していることを証明するのは結構難しくね？
GMが自作したシナリオのバランスが公式から逸脱していることを証明するのは結構難しくね？
147 ：げす：2012/08/07(火) 20:21:09.60 ID:UJDKcrTJ
とりあえずキャラ殺しちゃったらいいんじゃないっすかね？
まずは同レベルの平均的なPCデータで作った同数の敵NPCのPTを出して戦わせてみればいいんじゃねーの？
平均的なPTなら勝率五分五分ぐらいになんとかもっていけるだろうけど
ロマンPTだとボッコボコにされて敗走するか全滅しかなさそうだろうしな。
リサーチで敵PTのレベルと数と大体の能力がわかるようにしておけばなおよし。
平均的なPTなら勝率五分五分ぐらいになんとかもっていけるだろうけど
ロマンPTだとボッコボコにされて敗走するか全滅しかなさそうだろうしな。
リサーチで敵PTのレベルと数と大体の能力がわかるようにしておけばなおよし。
俺自身はロマンビルドにも理解があるので、あまりこういう事は言いたくないのだが。
PLにとって、「これこそがこのPCの醍醐味」という部分をデータ的に潰しに掛かってみろ。
PLは顔色変えて、データ的な対抗手段を模索し強くなるはず。
PLにとって、「これこそがこのPCの醍醐味」という部分をデータ的に潰しに掛かってみろ。
PLは顔色変えて、データ的な対抗手段を模索し強くなるはず。
なんかアドバイスしてる奴らが困化してる気がする……。
レベル云々より、ＰＣとＧＭが楽しめる事が第一じゃないのか？
レベル云々より、ＰＣとＧＭが楽しめる事が第一じゃないのか？
”PC”が楽しいバランスって眠りの雲で楽に大金稼げる事じゃねーの
>>150
現状ではGMが楽しめてないだろ…
現状ではGMが楽しめてないだろ…
>152
でも、「PCを懲らしめてやれ」って対策は違うと思うんだ。
でも、「PCを懲らしめてやれ」って対策は違うと思うんだ。
中国に勝ったああああああああ
>>126
自分がGMをやる時には敵のデータは世界設定や状況に見合ったものに
設定することにしているのでPCが強かろうが弱かろうがデータは変わりない。
つまりPCが強ければ強いなりの、弱ければ弱いなりの結果が出るだけだな。
ちなみに、そのことは最初から明言してるので、ロマンビルド好きのPCからも
不満は出てない。むしろロマンビルドで状況を乗り越えるのが楽しいらしいｗ
自分がGMをやる時には敵のデータは世界設定や状況に見合ったものに
設定することにしているのでPCが強かろうが弱かろうがデータは変わりない。
つまりPCが強ければ強いなりの、弱ければ弱いなりの結果が出るだけだな。
ちなみに、そのことは最初から明言してるので、ロマンビルド好きのPCからも
不満は出てない。むしろロマンビルドで状況を乗り越えるのが楽しいらしいｗ
残念ながら君の鳥取の話は全く参考にならないな
だって>>126に居るのはロマンビルド好きじゃなくて、リアル・ロールプレイヤーだし
だって>>126に居るのはロマンビルド好きじゃなくて、リアル・ロールプレイヤーだし
GMが○○なスタイルでやると明言していれば、PL/PCとしてはそのように対応すればいいから多少やりやすいかもね
>>126とは全く逆でうちの鳥取では敵が明らかに強い
ＰＣは最適解に近い作り方で強さを追求しないと話にならない
当然、準戦闘クラスみたいな中途半端なのは存在する意味が無い
必然的に調査等戦闘に関係ないキャラは消えウォーモンガーキャラばかりになる
で、ＧＭが言うんだ、もっと戦闘以外にリソースを振れと
お前ら偵察もろくに出来ないじゃないかと、シナリオが作りにくいと
しかし単独偵察なんてしたら１００％ガチ敵に襲われて死ぬのが確定的に明らかなんで
そんなもんする訳ない。（実際に過去に何人も死んでる）
宝箱？無視です、そんなもんにリソース振ったら戦闘で生き残れません
ＧＭに敵が強すぎると言ってもルールブックに書いてある強さの指針から外れてないから
問題ないの一点張り
確かに指針からは外れてない、その指針の中でどれだけ強い敵出せるかみたいな事を
毎回やってるだけで。
俺は戦闘好きだから別に良いんだけど、その状況を作ってるＧＭが不満そうなのが理解できない
ＰＣは最適解に近い作り方で強さを追求しないと話にならない
当然、準戦闘クラスみたいな中途半端なのは存在する意味が無い
必然的に調査等戦闘に関係ないキャラは消えウォーモンガーキャラばかりになる
で、ＧＭが言うんだ、もっと戦闘以外にリソースを振れと
お前ら偵察もろくに出来ないじゃないかと、シナリオが作りにくいと
しかし単独偵察なんてしたら１００％ガチ敵に襲われて死ぬのが確定的に明らかなんで
そんなもんする訳ない。（実際に過去に何人も死んでる）
宝箱？無視です、そんなもんにリソース振ったら戦闘で生き残れません
ＧＭに敵が強すぎると言ってもルールブックに書いてある強さの指針から外れてないから
問題ないの一点張り
確かに指針からは外れてない、その指針の中でどれだけ強い敵出せるかみたいな事を
毎回やってるだけで。
俺は戦闘好きだから別に良いんだけど、その状況を作ってるＧＭが不満そうなのが理解できない
なんかどっちにも共通する印象だが
「自分のマスタリングの当然の結果をＰＬの性格のせいだと思っている」って気がするな
「自分のマスタリングの当然の結果をＰＬの性格のせいだと思っている」って気がするな
なぜそこまで適正レベルに拘るかわからんのだが
弱い敵を出したらダメなのか？ GM的に手抜き感あるのか？
弱い敵を出したらダメなのか？ GM的に手抜き感あるのか？
蛙でも食ってろよまったく
自分でバランス考えて失敗すると自分のせいになるんで
盲目的にルールブックに従ってる模様
明らかに強すぎる敵が出て全滅して文句いっても
ルールブック通りやってるんだから問題ない倒せない方がおかしいって言ってたから。
適正レベルで最大の敵 → 勝てるギリギリの敵 → 緊張感のある最高の戦闘バランス！
みたいな考えっぽい。ＰＣのデータを一切参照にしてくれないのが辛い所。
盲目的にルールブックに従ってる模様
明らかに強すぎる敵が出て全滅して文句いっても
ルールブック通りやってるんだから問題ない倒せない方がおかしいって言ってたから。
適正レベルで最大の敵 → 勝てるギリギリの敵 → 緊張感のある最高の戦闘バランス！
みたいな考えっぽい。ＰＣのデータを一切参照にしてくれないのが辛い所。
そういうGMに限って浪漫ビルドを捨ててガチガチに最適化したキャラを出すとマンチ扱いしてキレるんだぜ。
ＰＬ（ＰＣ）に「勝ちたい」んだったらそらそうなるわな
昔、
「RPGに戦闘は要らない」
「プレイヤーを改心させたことがある」
「さあみんなで目指そう、より素晴らしい世界を――」
なんて書いてた偉大なる指導者がいたけど、
もしかして>>138は本人様でしょうか？
「RPGに戦闘は要らない」
「プレイヤーを改心させたことがある」
「さあみんなで目指そう、より素晴らしい世界を――」
なんて書いてた偉大なる指導者がいたけど、
もしかして>>138は本人様でしょうか？
お前らいいからゲサロに戻れ
こっちは誘導用スレだ
こっちは誘導用スレだ
逆にガチビルドPTに弱弱エネミーをぶつけたらどう反応するんだろう
旧ARAで大量のポメロ（※1）とか
※１最弱、メイジが素手で殴り殺せる1レベルエネミー、２匹いても２レベル１体より弱い
サンプルキャラクター使用のサンプルシナリオでも扱われない（同レベルならゴブリンや山賊が使われる）
旧ARAで大量のポメロ（※1）とか
※１最弱、メイジが素手で殴り殺せる1レベルエネミー、２匹いても２レベル１体より弱い
サンプルキャラクター使用のサンプルシナリオでも扱われない（同レベルならゴブリンや山賊が使われる）
あ、すべてのサンプルシナリオを知ってるわけじゃないから「滅多に」使われない
に訂正しとく
に訂正しとく
ARAは知らないがSW2で答えると
コボルトは拉致されたり飼われたりする
コボルトは拉致されたり飼われたりする
>>159
俺はどっちの報告からもGMが複数いる気配がないことが気になったな
俺はどっちの報告からもGMが複数いる気配がないことが気になったな
>>169
アフタープレイで難易度が低すぎると感じた事を告げる
改善するのなら次回以降も参加するし、GMが超低難易度に拘るなら以後彼の卓には参加しない
ベクトルが逆なだけで、プレイスタイルの擦り合わせは基本的にやる事一緒だと思う
アフタープレイで難易度が低すぎると感じた事を告げる
改善するのなら次回以降も参加するし、GMが超低難易度に拘るなら以後彼の卓には参加しない
ベクトルが逆なだけで、プレイスタイルの擦り合わせは基本的にやる事一緒だと思う
＞弱弱エネミー
ふつーのARAシナリオでそれだと、PLは凄く物足りない気分でセッションを終えるんじゃないだろうか
カオスフレアなんかでミドルで散々煮え台詞の応酬した後なら、ボスを瞬殺しても満足感あるだろうけど
逆に言えばARAシナリオでも、重厚なシティアドベ３ンチャーとか、PLを悩ませるギミックのダンジョンシナリオとかなら戦闘は形だけでも
ふつーのARAシナリオでそれだと、PLは凄く物足りない気分でセッションを終えるんじゃないだろうか
カオスフレアなんかでミドルで散々煮え台詞の応酬した後なら、ボスを瞬殺しても満足感あるだろうけど
逆に言えばARAシナリオでも、重厚なシティアドベ３ンチャーとか、PLを悩ませるギミックのダンジョンシナリオとかなら戦闘は形だけでも
>>169
ＮＯＶＡでそれやったら敵が弱すぎてつまらんって経験点もらえなかった・・・
ＮＯＶＡでそれやったら敵が弱すぎてつまらんって経験点もらえなかった・・・
ロマンビルドさんへの厨返しに経験値を減らすとかどうだろう
ロマンビルドでも勝てる弱エネミー経験値+適正レベル分のクエスト経験値+その他諸々の経験値＜レベル上昇に必要な経験値
ムギャオられたら「弱い敵しか倒せないんだから経験値が少ないのは当然、相場通りの経験値を渡してるだけ」と突っぱねる
ロマンビルドでも勝てる弱エネミー経験値+適正レベル分のクエスト経験値+その他諸々の経験値＜レベル上昇に必要な経験値
ムギャオられたら「弱い敵しか倒せないんだから経験値が少ないのは当然、相場通りの経験値を渡してるだけ」と突っぱねる
しかしロマンビルドっつっても
ゲームにその選択肢が用意されている以上
それを取るのが好ましくないと思うのはおかしいとは思うんだよ
逆に、なんらかの個人的こだわりでビルドしたキャラに対して
いたせりつくせり超都合のいいマスタリングだけしてくれるというのも
ぶっちゃけ「だったら自分でノートにでも俺ツエー小説書いてりゃいいだろ」って気になるだろうしな…。なによりも本人が。
「こういうビルドにはこのようなメリットとこのようなデメリットがある」ってのを
両方セッション内で味わえるのが一番いいのではないだろうか。
ゲームにその選択肢が用意されている以上
それを取るのが好ましくないと思うのはおかしいとは思うんだよ
逆に、なんらかの個人的こだわりでビルドしたキャラに対して
いたせりつくせり超都合のいいマスタリングだけしてくれるというのも
ぶっちゃけ「だったら自分でノートにでも俺ツエー小説書いてりゃいいだろ」って気になるだろうしな…。なによりも本人が。
「こういうビルドにはこのようなメリットとこのようなデメリットがある」ってのを
両方セッション内で味わえるのが一番いいのではないだろうか。
ＰＬが失敗とか敗北とかロストとかのデメリットを享受するならいんだけど
大抵の産廃ＰＣは「ＧＭが俺のＰＣに合わせてシナリオ調整しろ」って主張とセットだからややこしくなるわけで
大抵の産廃ＰＣは「ＧＭが俺のＰＣに合わせてシナリオ調整しろ」って主張とセットだからややこしくなるわけで
ロマンビルドやるならメリットデメリット知った上でやってるか
ともかく自分のPCが思ったような活躍したいだけかだろうから
わざわざ教えてもどうにかなるもんかどうか
GM側からもPL側からも個人的な価値観がベースの話だから
セッション外で話してなんとかならないなら諦める他ないんじゃないの
ともかく自分のPCが思ったような活躍したいだけかだろうから
わざわざ教えてもどうにかなるもんかどうか
GM側からもPL側からも個人的な価値観がベースの話だから
セッション外で話してなんとかならないなら諦める他ないんじゃないの
>>182
誘導しすぎると規制されるよ？
誘導しすぎると規制されるよ？
うめ
荒らしの子がゲサロの方にご執心だから、こっちの方が平和なのは皮肉だねぇ
>>180
大抵の産廃ＰＬの話ではないんだよ。
キャラビルドの方針がＧＭとＰＬ、またはＰＬ間で異なる場合の話だ。
>>181
教えてどうこうするという話でもない。
そこでの両者の場合、
前者は問題ないとして後者についても
セッション中にそのビルドで不利益になる局面の場合は単純にそのように裁定する。
ただし根本的な判断基準を「俺（ＧＭ）の思う【正しい】キャラビルドか否か」には置かないってだけのことで。
大抵の産廃ＰＬの話ではないんだよ。
キャラビルドの方針がＧＭとＰＬ、またはＰＬ間で異なる場合の話だ。
>>181
教えてどうこうするという話でもない。
そこでの両者の場合、
前者は問題ないとして後者についても
セッション中にそのビルドで不利益になる局面の場合は単純にそのように裁定する。
ただし根本的な判断基準を「俺（ＧＭ）の思う【正しい】キャラビルドか否か」には置かないってだけのことで。
産廃もロマンビルドもGMが経験値を与えてこそ
初期メイキングで経験値も与えなければそうそう産廃ビルドも作られまい！
仮に作られてもガチとの誤差は少ないはず！
困のPCシートはユニークスキルで埋まってましたとさめでたしめでたし
という妄想
初期メイキングで経験値も与えなければそうそう産廃ビルドも作られまい！
仮に作られてもガチとの誤差は少ないはず！
困のPCシートはユニークスキルで埋まってましたとさめでたしめでたし
という妄想
それはできるシステムの方が少数派なんじゃないかｗ
考えてみれば１レベルから経験値稼いで成長していくのに
自分のやりたいキャラ欲しさに経験値稼げる強さを全く欲しないというのも
現実的にはちょっとありえないような気もする
自分のやりたいキャラ欲しさに経験値稼げる強さを全く欲しないというのも
現実的にはちょっとありえないような気もする
シナリオ難易度がＰＣ性能に対して相対的に決まるなら、強くなる必要性が無いだろ
シナリオ難易度と報酬リソースが連動しているなら問題ないんじゃねえの？
ここは誘導コピペしてる奴だけスルーしとけば後は平和そのものだな
あっちはわざわざＩＤ出る板に移動しても
結局自演だなんだとこの板にいた頃と全く同じやり取りしてるっていうｗ
あっちはわざわざＩＤ出る板に移動しても
結局自演だなんだとこの板にいた頃と全く同じやり取りしてるっていうｗ
まあ、実際に携帯二台とＰＣ一台使って自演やらかしたのがばれたりと
ＩＤ出る方に行ってから見えたものもあるからな
ＩＤ出る方に行ってから見えたものもあるからな
こういう釣られやすいのが集まりがちなスレだから仕方ないね
本人の他人への許容範囲が広ければ
報告と全く同じケースでも困に遭ったと認識することはないわけで
本人の他人への許容範囲が広ければ
報告と全く同じケースでも困に遭ったと認識することはないわけで
こっちが平和だってことにして呼び戻したいんですね。わかりまｓ
197 ：げす：2012/08/09(木) 10:09:59.41 ID:HR0u0W6b
ロマンビルドっすか……。MTGならファンデッキみたいなもんっすかね。
昔は逆に戦闘ガチのキャラはマシーン呼ばわりされて、
コミュニケーション不全的な扱いをされたもんっすよ。
もとい、ロマンビルドならロマンビルドらしく、
ロマンビルド専用のシナリオをマスタリングしてやるくらいしないと、
ロマンビルダーが納得するロマンを満たすセッションにはならないと思うんっすね。
だから願わくば、せめても卓のメンバーが、皆同じロマンを求められればと思うっす。
解決のためには、メイキングの時点でロマンについて語り合うのがいいんじゃないっすかね。
今もされているからせめて２ｃｈでぐらいはロマンビルドが邪道ということにしたいのかもしれないな＞マシーン呼ばわり
えっ
>>197
出展よろ
出展よろ
げすを出典すんの？
パワープレイは常に一定の人数いたと思うけど、そいつらまとめてコミュ不全かよ
おめでてえ頭の持ち主だな
おめでてえ頭の持ち主だな
本来はＰＬの作ったキャラシート見た段階で
おおよそ「なにがやりたいのか」は読み取れたほうがいいと思うんだがな
たとえばそのいわゆる戦闘ガチにしたところで
せっかく鎧に対する攻撃力が高い（というルールの）メイスを選んできた奴に
剣で切ってもまるで変わらん裸のクリーチャーばっかぶつけるのも
サービス精神的な意味でちょっと気が咎める面もあるし。
おおよそ「なにがやりたいのか」は読み取れたほうがいいと思うんだがな
たとえばそのいわゆる戦闘ガチにしたところで
せっかく鎧に対する攻撃力が高い（というルールの）メイスを選んできた奴に
剣で切ってもまるで変わらん裸のクリーチャーばっかぶつけるのも
サービス精神的な意味でちょっと気が咎める面もあるし。
俺の鳥取に戦闘狂コミュ障キャラばかりやる奴がいて困る
バイオハザードのタイラント系のガチコミュ障
でコミュ障を理由にやりたい放題（でもシナリオ修正可能なギリラインは守る）
一線を越えない限り鳥取は強権発動に非常に否定的で
やると無茶するPLよりもGMに非難が集まる（というか馬鹿にされる）のでGMはかなり無力
シナリオが崩壊しても崩壊させたPLより修正できないGMが非難される（同上）
困るのがじゃあ、そいつが無茶しても押さえ込めるだけの力を持ったキャラをと
戦闘特化のキャラを作ると物凄い勢いで説教始めるの
戦闘しかできないのにどうやって生活してるんだとか
絡みづらいとか、もっとロールをちゃんとできるキャラにしろとか、シナリオ作りづらいとか
それでも強行するとGMの時に物凄いごり押しでキャラを潰しにかかる
口調が気に入らない、顔が気に入らない、武装が気に入らない等の理由で衛兵が押し寄せてくる
もしくはシナリオへの導入が一切なく最初から最後まで完全放置してそんなキャラなのが悪いもう使うなよと。
そいつはいわゆる古参なんで面と向かって非難する奴がいない、やんわり非難されても全く気にしない。
で、対抗馬を潰した後で我が物顔で俺TUEEEするタイラント様、うぜえ。
バイオハザードのタイラント系のガチコミュ障
でコミュ障を理由にやりたい放題（でもシナリオ修正可能なギリラインは守る）
一線を越えない限り鳥取は強権発動に非常に否定的で
やると無茶するPLよりもGMに非難が集まる（というか馬鹿にされる）のでGMはかなり無力
シナリオが崩壊しても崩壊させたPLより修正できないGMが非難される（同上）
困るのがじゃあ、そいつが無茶しても押さえ込めるだけの力を持ったキャラをと
戦闘特化のキャラを作ると物凄い勢いで説教始めるの
戦闘しかできないのにどうやって生活してるんだとか
絡みづらいとか、もっとロールをちゃんとできるキャラにしろとか、シナリオ作りづらいとか
それでも強行するとGMの時に物凄いごり押しでキャラを潰しにかかる
口調が気に入らない、顔が気に入らない、武装が気に入らない等の理由で衛兵が押し寄せてくる
もしくはシナリオへの導入が一切なく最初から最後まで完全放置してそんなキャラなのが悪いもう使うなよと。
そいつはいわゆる古参なんで面と向かって非難する奴がいない、やんわり非難されても全く気にしない。
で、対抗馬を潰した後で我が物顔で俺TUEEEするタイラント様、うぜえ。
>>204
口調が気に入らないから衛兵が殺到するＧＭはバカにはされないのかｗ
口調が気に入らないから衛兵が殺到するＧＭはバカにはされないのかｗ
>>202
>そいつらまとめてコミュ不全かよ
パワープレイは、パワープレイする為に頭使ってTRPGしてるだけまだマシじゃね。
コミュ不全ってのは、サンプルキャラを見ないとキャラもろくに作る想像力も無い、
ルルブに細分化して超技表を載せてもらわないと機転の利いた行動もできない、
ハンドアウト貰わないと役割分からない、
トレイラーをGMに読み上げてもらわないとストーリーが把握できない、
君のシーンだよと言われないと自分の出番も分からない、
クライマックスフェイズだよと宣言されないとリソースの使い所も判断できない、
そういった近代和製TRPGに飼いならされてお頭が蕩けた奴等じゃね？
>そいつらまとめてコミュ不全かよ
パワープレイは、パワープレイする為に頭使ってTRPGしてるだけまだマシじゃね。
コミュ不全ってのは、サンプルキャラを見ないとキャラもろくに作る想像力も無い、
ルルブに細分化して超技表を載せてもらわないと機転の利いた行動もできない、
ハンドアウト貰わないと役割分からない、
トレイラーをGMに読み上げてもらわないとストーリーが把握できない、
君のシーンだよと言われないと自分の出番も分からない、
クライマックスフェイズだよと宣言されないとリソースの使い所も判断できない、
そういった近代和製TRPGに飼いならされてお頭が蕩けた奴等じゃね？
>>206
そろそろ卒業の時期がとっくに過ぎてるんじゃないスかね？ 先輩？
そろそろ卒業の時期がとっくに過ぎてるんじゃないスかね？ 先輩？
>>205
不良衛兵が因縁つけてくる→トラップだとわかってるんで一切抵抗しない
不良衛兵が勝手に転んで頭打って気絶→他の衛兵が集まってきてうわ仲間がやられてる！皆出会え出会え～
こんな感じ。
他のPLはうわ、また始まったよと苦笑い、それ見て、よし受けてるぞとさらに張り切る困
不良衛兵が因縁つけてくる→トラップだとわかってるんで一切抵抗しない
不良衛兵が勝手に転んで頭打って気絶→他の衛兵が集まってきてうわ仲間がやられてる！皆出会え出会え～
こんな感じ。
他のPLはうわ、また始まったよと苦笑い、それ見て、よし受けてるぞとさらに張り切る困
>>207-209
お頭の蕩けた子が早速噛み付いてきたか。
207と208は論拠もなしに人格否定、209は上手く例えたつもりで例えになってないゴミ反論か。
確かにカーナビは便利だが、そのカーナビが壊れたら、地図も読めないバカはすぐに道に迷うだろｗ
近代RPGが「全部悪い」とは言っていない。
何の疑問も持たずにそいうったお膳立てとお約束と馴れ合いだけでやるオママゴトだけをTRPGと
勘違いして、その手法でしかTRPGをやらず、頭を使う事も、対話ゲームであるTRPGで碌に対話も
しないでオママゴトだけしてるコミュ不全は害悪だと言ってるんだ。
お頭の蕩けた子が早速噛み付いてきたか。
207と208は論拠もなしに人格否定、209は上手く例えたつもりで例えになってないゴミ反論か。
確かにカーナビは便利だが、そのカーナビが壊れたら、地図も読めないバカはすぐに道に迷うだろｗ
近代RPGが「全部悪い」とは言っていない。
何の疑問も持たずにそいうったお膳立てとお約束と馴れ合いだけでやるオママゴトだけをTRPGと
勘違いして、その手法でしかTRPGをやらず、頭を使う事も、対話ゲームであるTRPGで碌に対話も
しないでオママゴトだけしてるコミュ不全は害悪だと言ってるんだ。
>>212
君の言う「近代RPG」がなんで、そういう進化を遂げたのか理解して無いご様子で。
君の言う「近代RPG」がなんで、そういう進化を遂げたのか理解して無いご様子で。
215 ：げす：2012/08/09(木) 11:48:38.27 ID:HR0u0W6b
戦闘特化のキャラじゃ生活できないとか、単に想像力が足りないだけじゃないかねー
まぁ戦闘特化にしてもロマンビルドにしても程度問題だろーけど、空気読めるやつなら問題ねーよ
逆に空気読めないやつはどんなキャラでも問題だｗ
まぁ戦闘特化にしてもロマンビルドにしても程度問題だろーけど、空気読めるやつなら問題ねーよ
逆に空気読めないやつはどんなキャラでも問題だｗ
確かに地図は便利じゃが、それはただの絵じゃよ、お若いの。
靴底をすり減らして日々歩き回り、
目をつぶってもぶつからずに走り回れるくらい「足が覚えた」状態にならにゃ
本当の営業とは言えんのじゃ。
わしの若い頃はサイコロだけで血沸き肉踊る遊びができたもんじゃ。
誰かの作ったルールブックと表がないとろくに遊べないとは、
既製品に飼いならされて頭が蕩けとるのか？
靴底をすり減らして日々歩き回り、
目をつぶってもぶつからずに走り回れるくらい「足が覚えた」状態にならにゃ
本当の営業とは言えんのじゃ。
わしの若い頃はサイコロだけで血沸き肉踊る遊びができたもんじゃ。
誰かの作ったルールブックと表がないとろくに遊べないとは、
既製品に飼いならされて頭が蕩けとるのか？
誘導あるのにわざわざこっちでやってる奴って文盲なの？って疑問
219 ：げす：2012/08/09(木) 12:05:31.71 ID:HR0u0W6b
まあ、確かにロマンビルドでもマシーンビルドでも、
基地外プレイに虐殺プレイ……それこそエスニック・クレンジングやホロコーストも、
その気になればどんなキャラでも、どんな場だって、覚悟次第で出来ちまうっすからね。
欲すべきはエアリード技能とコミュニケーション能力っすか……。
だけどソレ、PCが持っててもプレイヤーが持ってないと意味が無いんっすよね。
>>216
それだな。
それだな。
なんか最近見るげすの書き込みが本気すぎて、その、なんだ、もにょる。
223 ：げす：2012/08/09(木) 12:12:26.78 ID:HR0u0W6b
>>222
それとソックリなセリフを創価学会で聞いたことがあるっす。
………。
そこで諦めるな。
誰だって最初から有能な者ばかりじゃない。
○会員として功徳と信心を積めばそいつらもきっとできる。
……みたいなニュアンスだったっす。。。
アホがあげてるから目についたんだよ
つまりここで続けてるやつは空気読めないコミュ障だとｗ
いや、まぁいつもの子が呼び戻そうと頑張ってるんだろうけどね。
いや、まぁいつもの子が呼び戻そうと頑張ってるんだろうけどね。
戦闘特化といえばうちの鳥取はぶっちゃけ全員戦闘特化なんだ
で、その状況に業を煮やしたGMが
お前ら次のキャンペは最初から経験点多目にやるから
まったりキャラのまったりキャンペーンで行くぞって宣言した。
俺もいい加減効率効率言うのも飽きてきてたんで普段やらないような
夢一杯の器用貧乏系微妙キャラをつくって挑んだら・・・・
はい、俺以外全員多目の経験点をフルに生かした戦闘特化でした
敵もそれに合わせた超強力モンスでした
だ・・・まされたorz
で、その状況に業を煮やしたGMが
お前ら次のキャンペは最初から経験点多目にやるから
まったりキャラのまったりキャンペーンで行くぞって宣言した。
俺もいい加減効率効率言うのも飽きてきてたんで普段やらないような
夢一杯の器用貧乏系微妙キャラをつくって挑んだら・・・・
はい、俺以外全員多目の経験点をフルに生かした戦闘特化でした
敵もそれに合わせた超強力モンスでした
だ・・・まされたorz
>>223
そらそう言うだろうな。誰だってそう言う。部活でも仕事でも。
仮にあんたが「立派な層化学会員」になりたかったのなら
当然そうすべきだっただろう。
ＴＲＰＧはどうなんだ。楽しく遊びたくないのか？
そらそう言うだろうな。誰だってそう言う。部活でも仕事でも。
仮にあんたが「立派な層化学会員」になりたかったのなら
当然そうすべきだっただろう。
ＴＲＰＧはどうなんだ。楽しく遊びたくないのか？
間違えたorz
別人かよｗ
ちょっと新しいなｗｗｗ
ちょっと新しいなｗｗｗ
>>231
いやお前こそ誰だよ
いやお前こそ誰だよ
でも>>227って別に困らされたってほどでもないような？
むしろ「うちの戦闘狂どもコエーだろ。困るわー。ホント困るわー」みたいな印象を受けたのは俺だけ？
むしろ「うちの戦闘狂どもコエーだろ。困るわー。ホント困るわー」みたいな印象を受けたのは俺だけ？
どうなってんのこれ、ID出てないとどっち信じていいのかわからｎ
ククク。計画通りだ。
>>234
いや、周りが戦闘で盛り上がってる中
自分だけ当たらない通らない避けれない耐えれないんだぞ？
普通に困ったよ！
まあ、そのセッションが終わり次第そのキャラ削除して戦闘特化キャラで作り直したけどな！
いや、周りが戦闘で盛り上がってる中
自分だけ当たらない通らない避けれない耐えれないんだぞ？
普通に困ったよ！
まあ、そのセッションが終わり次第そのキャラ削除して戦闘特化キャラで作り直したけどな！
>>235
俺>>227だけど、別に好きな方信じたら良いよ
IDでない板で何が何でも俺だ！って主張する気もないし。
あっちの板にレスされても俺は反応する気無いんで
転載した奴は最後まで責任もってレス返してやれよってだけで。
俺>>227だけど、別に好きな方信じたら良いよ
IDでない板で何が何でも俺だ！って主張する気もないし。
あっちの板にレスされても俺は反応する気無いんで
転載した奴は最後まで責任もってレス返してやれよってだけで。
戦闘バカはしょせん死ぬまで戦闘バカよ
俺のセッションにフレーバーなど要らぬ！！
これはこれでいい。泣く奴がいなければの話だが。
俺のセッションにフレーバーなど要らぬ！！
これはこれでいい。泣く奴がいなければの話だが。
まぁID出ない方で報告するあたり、まともなヤツではないなぁとは思う
>>237
ＧＭにさ、戦闘以外でキャラの戦闘力をそぎ落とす
色んな手練手管をアドバイスすればいんじゃね？
「なあなあＧＭ、こないだ俺の作ってきた例の器用貧乏夢いっぱいキャラだけどさー」
「ガハハ、あれは傑作だったな！ まんまと騙されおって、あの晩のメシは超うまかったわい。それで？」
「……あんな戦闘ぜんぜん関係ないスキル構成『じゃないと生き残れない』判定だらけのシナリオ組めば、
みんなの最適キャラなんて一網打尽じゃね？
【大道芸】必須とかさ」
「……！！」
ＧＭにさ、戦闘以外でキャラの戦闘力をそぎ落とす
色んな手練手管をアドバイスすればいんじゃね？
「なあなあＧＭ、こないだ俺の作ってきた例の器用貧乏夢いっぱいキャラだけどさー」
「ガハハ、あれは傑作だったな！ まんまと騙されおって、あの晩のメシは超うまかったわい。それで？」
「……あんな戦闘ぜんぜん関係ないスキル構成『じゃないと生き残れない』判定だらけのシナリオ組めば、
みんなの最適キャラなんて一網打尽じゃね？
【大道芸】必須とかさ」
「……！！」
知らなかったわけでは無さそうだしな
ゲサロで反応しちまったじゃねぇか。
やっぱり報告者は生きなくていい
やっぱり報告者は生きなくていい
どーせまたいつもの子です
>>242
ＧＭが悪い意味で「良い人」なんでそういう対処できない人なのよ
強力なPCで来るならそれを活躍できるように敵をだしてあげるのがGMの役目って考え。
ただGM能力の限界で全員の幸福は無理、結果、器用貧乏は犠牲になったのだ的な・・・
ＧＭが悪い意味で「良い人」なんでそういう対処できない人なのよ
強力なPCで来るならそれを活躍できるように敵をだしてあげるのがGMの役目って考え。
ただGM能力の限界で全員の幸福は無理、結果、器用貧乏は犠牲になったのだ的な・・・
事前に「まったりキャラ作れよ」つったのに無視して戦闘マシーン出してきたアホ共を幸福にして
素直に要望通りのキャラを作った側を泣かせるのが良い人だって思うならこんなところに報告なんか来なきゃいいのに
素直に要望通りのキャラを作った側を泣かせるのが良い人だって思うならこんなところに報告なんか来なきゃいいのに
わざわざ正規スレ無視してこんなところに書き込むんだから
推して知るべし
推して知るべし
悪い意味でって書いてあるのを何で無視するの？
まあ良い人かどうかと良いGMかどうかってのは別の話だしね
PLの要望、お願いをどんどん通して卓崩壊させるような駄目GMもいるし
PLの要望、お願いをどんどん通して卓崩壊させるような駄目GMもいるし
「皆が楽しめば勝ち」とか言ってる奴にとっては楽しみ方が別れるなら人数多い方を楽しませた方が勝ちの筈
>252
それで我慢するＧＭも多いんだろうな
それで我慢するＧＭも多いんだろうな
254 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 18:46:21.70 ID:RA8LT7np
良い人で一発報告しようかと記憶を探ったが
俺のTRPG人生の中で良い人なんていなかった件
俺のTRPG人生の中で良い人なんていなかった件
257 ：げす：2012/08/09(木) 19:49:47.47 ID:C8K6sdi0
>>256
なんで困スレで良い人の報告をするんだ？ｗ
なんで困スレで良い人の報告をするんだ？ｗ
いや困った奴だけど根は良い人って感じで何かないかなと思ったけど
良くない人だけど隙見せなければ大丈夫って人ばっかりだったｗ
俺の部屋でプレイの予定が急な用事が入って１時間ほど家主の俺が遅刻するんで
部屋に入ってキャラでも作って待っててと言って家空けて
帰ってきたら押入れの奥底に隠してあったはずのエロビデオの品評会になってたとか
人の部屋漁るんじゃねぇぇぇぇぇぇ！！！！！
そしてロリパイとか変な渾名つけるんじゃねぇぇぇぇえぇぇ！！！
（ロリ系と巨乳系がメインだったため）
（あ、でもロリと巨乳であってロリ巨乳は好きじゃないよ念の為）
良くない人だけど隙見せなければ大丈夫って人ばっかりだったｗ
俺の部屋でプレイの予定が急な用事が入って１時間ほど家主の俺が遅刻するんで
部屋に入ってキャラでも作って待っててと言って家空けて
帰ってきたら押入れの奥底に隠してあったはずのエロビデオの品評会になってたとか
人の部屋漁るんじゃねぇぇぇぇぇぇ！！！！！
そしてロリパイとか変な渾名つけるんじゃねぇぇぇぇえぇぇ！！！
（ロリ系と巨乳系がメインだったため）
（あ、でもロリと巨乳であってロリ巨乳は好きじゃないよ念の為）
260 ：げす：2012/08/09(木) 20:46:54.50 ID:C8K6sdi0
流れ変えるが向こうがアレなんでこちらで報告させて貰おう。
俺は今、体重が3桁に届きそうなのでダイエットしてる。
それは鳥取メンも知っているんだが、鳥取メンに一人、わざとそれを知った上で
美味しそうなおやつ類を持ってきたり、わざわざ自作してまで来る。
（と言ってもホットケーキミックスを使った蒸しケーキくらいだが）
ダイエット中の俺に定期的にカロリーを与えてくるお奴はＭＫＰ（モスト カロリー パーソン）だコンチクショー
俺は今、体重が3桁に届きそうなのでダイエットしてる。
それは鳥取メンも知っているんだが、鳥取メンに一人、わざとそれを知った上で
美味しそうなおやつ類を持ってきたり、わざわざ自作してまで来る。
（と言ってもホットケーキミックスを使った蒸しケーキくらいだが）
ダイエット中の俺に定期的にカロリーを与えてくるお奴はＭＫＰ（モスト カロリー パーソン）だコンチクショー
食わなきゃよくね？
ちょっとだけなら良いかなって思っちゃうんだorz
みんな美味しそうに食ってるし、夕飯を減らせば良いかなとか考えてさー
みんな美味しそうに食ってるし、夕飯を減らせば良いかなとか考えてさー
カロリーはCだぞ
なあに、キロカロリーにすれば問題ないさＨＡＨＡＨＡ！
Massive Kingsize Pizza
これでええやん
これでええやん
ろ…ローマ字でｵﾈｶﾞｲｼﾏs…
269 ：ＮＰＣさん：2012/08/09(木) 21:47:58.64 ID:d2JoLGlt
Mnonosugokuookii Ketahazureno Piza
これでいいか？
これでいいか？
筋肉体質か贅肉体質か、それが問題だ
「やばいー、体脂肪率3桁のっちゃったよー」ってやつがいて、
いやおまえの体は脂肪しかないんかいと思ったことがあった。
話を聞いたら、30台にのったってことみたいだったが。
でも巨乳なんで30％こえでもいいじゃんとおもった。
いやおまえの体は脂肪しかないんかいと思ったことがあった。
話を聞いたら、30台にのったってことみたいだったが。
でも巨乳なんで30％こえでもいいじゃんとおもった。
ちくしょう羨ましい
体脂肪率30％ってどんな年齢においても肥満扱いじゃねぇか
http://diet.netabon.com/diet/basic/average_body_fat.html
>>273はいろんな意味で大丈夫か？
http://diet.netabon.com/diet/basic/average_body_fat.html
>>273はいろんな意味で大丈夫か？
女性なら標準範囲じゃん
おおっと 見落としてた
巨乳とは言ってるけど女とは言ってないけどな！
彼氏持ちだけど一応女だ。
この季節は露出あがって目の保ｙ…もとい、目に毒です。
この季節は露出あがって目の保ｙ…もとい、目に毒です。
脂肪確認！
お前のような巨乳がいるか【泣きながら100発拳を叩きこみながら】
脂肪で衝撃は吸収されますぽよ？
こんなゴミまで誘導すんなよカス
こっちを使うのは間接的に荒らし野郎を支援している事になると心得た上での報告という事になる
じゃあ俺がまだ学生時代のちょっと古い話を
ハンドアウトなんて聞いた事もないぶっちゃけトークなんて思いもつかないそんな頃の話
キャラを作り村スタート個々人の細かい設定なんかもなく
おい戦士、なんだい魔法使い？とかそんなやりとりしながらとりあえず酒場へ
マスター何か飯の種はないかい？と聞くがそんなの無いよと。
ふむ巻き込まれ型なのかと、とりあえず買い物したり酒飲んだり
酒場で喧嘩したり、最近みた漫画の話したりしてる間にその日終了。
次回セッション、ちょっと村の話を詳しく聞いてみたりしつつ小説（まだラノベという単語はなかった）の話して終了
次々回セッション、なんか酒場の人と仲良くなったりゲームの話して終了
次々々回、駄弁って終了
次々々々回、さすがに飽きた、なんでも領主の館がいるらしい
調べたら館にMAPがあるぞ、警備もやけに厳重だ、よし忍び込め
→全滅→キャンペーン終了
PL：おいGM何がやりたかったんだよ！
GM：いや午後3：00～3：30に村の広場に行くと老人がいてシナリオが始まったんだよ
その後PL全員とGMで話し合いが行われたがGMに言い負かされました
若かったんだ、今なら、今なら決して負けないのに、くやしい・・・
ハンドアウトなんて聞いた事もないぶっちゃけトークなんて思いもつかないそんな頃の話
キャラを作り村スタート個々人の細かい設定なんかもなく
おい戦士、なんだい魔法使い？とかそんなやりとりしながらとりあえず酒場へ
マスター何か飯の種はないかい？と聞くがそんなの無いよと。
ふむ巻き込まれ型なのかと、とりあえず買い物したり酒飲んだり
酒場で喧嘩したり、最近みた漫画の話したりしてる間にその日終了。
次回セッション、ちょっと村の話を詳しく聞いてみたりしつつ小説（まだラノベという単語はなかった）の話して終了
次々回セッション、なんか酒場の人と仲良くなったりゲームの話して終了
次々々回、駄弁って終了
次々々々回、さすがに飽きた、なんでも領主の館がいるらしい
調べたら館にMAPがあるぞ、警備もやけに厳重だ、よし忍び込め
→全滅→キャンペーン終了
PL：おいGM何がやりたかったんだよ！
GM：いや午後3：00～3：30に村の広場に行くと老人がいてシナリオが始まったんだよ
その後PL全員とGMで話し合いが行われたがGMに言い負かされました
若かったんだ、今なら、今なら決して負けないのに、くやしい・・・
シティーアドベンチャーですって言って
街と言う名のダンジョン探索させたらすごい文句言われた
ダンジョン探索ばかりじゃなくNPCとの掛け合いを楽しみたいと言うんで
ダンジョンにゴブリン商店、ゴブリン酒場、ゴブリン情報屋を配置したのに凄い不満そうだった
街と言う名のダンジョン探索させたらすごい文句言われた
ダンジョン探索ばかりじゃなくNPCとの掛け合いを楽しみたいと言うんで
ダンジョンにゴブリン商店、ゴブリン酒場、ゴブリン情報屋を配置したのに凄い不満そうだった
それシティアドベチャーじゃなくてダンジョンハックじゃん！
288 ：げす：2012/08/10(金) 15:13:07.07 ID:DgyF2KBm
>>285
オレの学生時代にもゲイシャガール・ウィズ・カタナでそういうキャンペーンをやってたっすね。
こう、思い出したようにみんなでキャラクターシートを取り出しつつ、
毎回あーでもないこーでもないって騒ぎながら、2年くらいやってたっす。
たしか全員、不法就労の外国人力士って設定だったっすね。。。
……今となってはみな懐かしい話っすよ。
>>286-287
デザイナーXのVIOLENCEでは都市が舞台だったっすけど、
都市と言う名のダンジョンに潜ってダンジョンはックするゲームだったっす。
VIOLENCEは手軽にできるしオススメのゲームっすよ。
サタスペもそんなノリだったような。
迷宮キングダムもか
迷宮キングダムもか
つーかルール通りやるCDDもそんな感じw
>>285
議論の勝ち負けじゃなくて仲良く遊ぼうず
議論の勝ち負けじゃなくて仲良く遊ぼうず
まぁ、そのマスタリングで仲良く遊ぶのは難しいかなぁ
「誘導を一切しない事こそ上級のマスタリング、
誘導が一切ないのに最適解を導き出すのが上級のプレイング」
というスタンスのGMは、場が萎えてだらだらしても平気で放置するよな
あれはある意味すごい精神力
誘導が一切ないのに最適解を導き出すのが上級のプレイング」
というスタンスのGMは、場が萎えてだらだらしても平気で放置するよな
あれはある意味すごい精神力
凄いというかグダったりダラダラするのが良いと信じてるからな
よくわからないせかい
よくわからないせかい
まあ誘導の匙加減の上手さがGMの上手さの一要素ではあると思うが、それは決して「誘導を全くしない事」ではないよな。
逆に、「ぶっちゃければOK」と盲信して少しでも予定が狂うとぶっちゃけ始める谷型吟遊の亜種が鳥取にいるが、これはこれで萎える。俺も奴もGMメインで同卓する事が少ないのが救いだが。
どうして加減すると言う事が出来ないんだろう。
逆に、「ぶっちゃければOK」と盲信して少しでも予定が狂うとぶっちゃけ始める谷型吟遊の亜種が鳥取にいるが、これはこれで萎える。俺も奴もGMメインで同卓する事が少ないのが救いだが。
どうして加減すると言う事が出来ないんだろう。
PL的に八方塞りだった時に与えられるGMぶっちゃけは非常にありがたいが、そうでない時のGMぶっちゃけは正直萎える
ここ最近痛感してる事として、どんなテクニックにも共通して言えるんだが、タイミングってのは非常に重要だな、やっぱり
ぶっちゃけはある程度楽にPLのモチベーションを上げたり推理のヒントを与えられるいいテクニックだけど、それに頼ると>>295みてーな事になるし
かといって>>293みたいな考えだとずーっとだらだらぐだぐだしてモチベーションなんぞあったもんじゃないし
タイミングだよなー、やっぱり
ここ最近痛感してる事として、どんなテクニックにも共通して言えるんだが、タイミングってのは非常に重要だな、やっぱり
ぶっちゃけはある程度楽にPLのモチベーションを上げたり推理のヒントを与えられるいいテクニックだけど、それに頼ると>>295みてーな事になるし
かといって>>293みたいな考えだとずーっとだらだらぐだぐだしてモチベーションなんぞあったもんじゃないし
タイミングだよなー、やっぱり
「どうせ危なくなればＧＭがぶっちゃけるだろう」と考えてＰＬがメタ脳筋プレイしだすと末期だからな
GMやってて完全に見落としてた穴を発見されたらぶっちゃけるな俺は。
それやると一瞬でシナリオが解決しちゃうのでマジ勘弁して下さい本当すいません
とりあえず未知のパワーが宇宙から降り注いで穴が塞がったって事で一つ
って毅然とした態度でぶっちゃけるよ俺。
それやると一瞬でシナリオが解決しちゃうのでマジ勘弁して下さい本当すいません
とりあえず未知のパワーが宇宙から降り注いで穴が塞がったって事で一つ
って毅然とした態度でぶっちゃけるよ俺。
上空を飛んでたボスがスリープ→墜落で地面のシミになった時とかも同様だな
>>299
射程は？
射程は？
>>298
こういう事すると大抵のPLは笑いながら仕方ねーなぁって通してくれるけど
たまに、凄い勢いで噛み付いて来る奴いるよね
PLの工夫をGMが強権発動で潰すのか！って。
まあGMのミスが原因だから非はGM側にあるのは間違いないんだけど
数時間余らしてセッションが終了しちゃってそれで本当にお前は良いのかと
こういう事すると大抵のPLは笑いながら仕方ねーなぁって通してくれるけど
たまに、凄い勢いで噛み付いて来る奴いるよね
PLの工夫をGMが強権発動で潰すのか！って。
まあGMのミスが原因だから非はGM側にあるのは間違いないんだけど
数時間余らしてセッションが終了しちゃってそれで本当にお前は良いのかと
俺の場合は上空を飛んでいるボスにスリープクラウドが飛んだことで
ボスが「不眠のアミュレット。これを装備しているキャラクターは寝ない」を装備しているという事実を明らかにするが
一時この手で値打ちモノを量産ゲットしようとするＰＬどもとのメタバトルが大変だった時期があるな
ボスが「不眠のアミュレット。これを装備しているキャラクターは寝ない」を装備しているという事実を明らかにするが
一時この手で値打ちモノを量産ゲットしようとするＰＬどもとのメタバトルが大変だった時期があるな
必死だなハゲｗ
>>303
正直それはズレてると思うのでチキン君とかした方がいいんじゃないか
正直それはズレてると思うのでチキン君とかした方がいいんじゃないか
>>302
もうボスを眠らない特性持ってる奴にしろよ
もうボスを眠らない特性持ってる奴にしろよ
特性と言えば
救出したはずのNPCが実はとっくに死んアンデッドにされた黒幕の操り人形
で、シナリオの節々で不自然な行動やPTに不利になるような行動を取り
最終的にその正体に気づいて倒すってシナリオを作った（黒幕との決着は持ち越し）
で、PTに不利になるような行動を取ったときに、それは困るとPCが精神操作系の魔法をかけたんだ
PLとしては事態を好転させる冴えた一手のつもりだったようなんだが
GM的にもNPCの正体に疑問を抱かせる絶好のヒントポイントだったんで
あえてダイスを振ったふりとかせず（アンデッドなんで精神操作系は無効）
「その魔法は効かないね抵抗したよ、そしていきなり魔法をかけられた彼は（ｒｙ」
って言いかけた所で
PL：ダイスさえ振らずに抵抗したってどういう事だよ！インチキするな！
GM：え？いやインチキした訳じゃないんだけどﾑﾆｬﾑﾆｬ（シナリオの根幹なんではっきり説明できない」
PL：はー（溜息）いや、シナリオ上不味いんだったら別に今の魔法は取り消しても良いけどさ
イカサマはマジ萎えるから止めてよね。じゃあ魔法かける前からやり直すよ？
GM：いやいや、やり直さなくていいよ！つーかやり直すな、魔法は抵抗したんだよイカサマなんてしてない
PL：だってダイス振ってないよね？そもそも、このNPCのレベルが○○と仮定して
あの達成値の魔法に抵抗できる訳ないでしょ、抵抗したってんならどう抵抗したのか内訳説明してよ
って感じで幾ら言っても全く引かず時間も無くなってシナリオのネタバレしてセッション終了
持論を曲げずに自分が正しいと信じて疑わないそいつに腹が立つのは勿論だが
横でじっと聞いてるだけで全くフォローに入らない他の面子にも失望
GMやるモチベがだだ下がりしたってお話。
救出したはずのNPCが実はとっくに死んアンデッドにされた黒幕の操り人形
で、シナリオの節々で不自然な行動やPTに不利になるような行動を取り
最終的にその正体に気づいて倒すってシナリオを作った（黒幕との決着は持ち越し）
で、PTに不利になるような行動を取ったときに、それは困るとPCが精神操作系の魔法をかけたんだ
PLとしては事態を好転させる冴えた一手のつもりだったようなんだが
GM的にもNPCの正体に疑問を抱かせる絶好のヒントポイントだったんで
あえてダイスを振ったふりとかせず（アンデッドなんで精神操作系は無効）
「その魔法は効かないね抵抗したよ、そしていきなり魔法をかけられた彼は（ｒｙ」
って言いかけた所で
PL：ダイスさえ振らずに抵抗したってどういう事だよ！インチキするな！
GM：え？いやインチキした訳じゃないんだけどﾑﾆｬﾑﾆｬ（シナリオの根幹なんではっきり説明できない」
PL：はー（溜息）いや、シナリオ上不味いんだったら別に今の魔法は取り消しても良いけどさ
イカサマはマジ萎えるから止めてよね。じゃあ魔法かける前からやり直すよ？
GM：いやいや、やり直さなくていいよ！つーかやり直すな、魔法は抵抗したんだよイカサマなんてしてない
PL：だってダイス振ってないよね？そもそも、このNPCのレベルが○○と仮定して
あの達成値の魔法に抵抗できる訳ないでしょ、抵抗したってんならどう抵抗したのか内訳説明してよ
って感じで幾ら言っても全く引かず時間も無くなってシナリオのネタバレしてセッション終了
持論を曲げずに自分が正しいと信じて疑わないそいつに腹が立つのは勿論だが
横でじっと聞いてるだけで全くフォローに入らない他の面子にも失望
GMやるモチベがだだ下がりしたってお話。
『抵抗したよ』と言わず
『効かなかった』とか『使ってはみたが、手応えが無かった』と答えて
ついでに『まぁ、今回はリソース消費しなかった事にして良いよ』って付け加えれば良かったんじゃね？
よっぽどアレじゃなければこれで引き下がってくれるはず
『効かなかった』とか『使ってはみたが、手応えが無かった』と答えて
ついでに『まぁ、今回はリソース消費しなかった事にして良いよ』って付け加えれば良かったんじゃね？
よっぽどアレじゃなければこれで引き下がってくれるはず
「抵抗した」ではなく抵抗判定した上で効いたら「無効だったよ」と処理すればよかったんじゃねーの
>>306
乙
なんかなー、PLがGMのことを信用してないって態度をあらわにされると、
テンションの保ちようがないよな。
>>307
NPCを怪しんで欲しいって意図もあってのマスタリングだったんだから、それも微妙じゃない？
リソース払い戻しまでしちゃうと、単にシナリオの都合で効かなかったって印象を与えかねない。
何か理由があって効かなかったことを明確化した上で、リソースも消費させるべきじゃないかな。
乙
なんかなー、PLがGMのことを信用してないって態度をあらわにされると、
テンションの保ちようがないよな。
>>307
NPCを怪しんで欲しいって意図もあってのマスタリングだったんだから、それも微妙じゃない？
リソース払い戻しまでしちゃうと、単にシナリオの都合で効かなかったって印象を与えかねない。
何か理由があって効かなかったことを明確化した上で、リソースも消費させるべきじゃないかな。
PL発言にあわせて
「うん、ダイスはふらないけど抵抗したよ。なんでだろうね。考えろ」
「うん、本来抵抗なんてできないよね。なんでだろうね。考えろ」
で本来は意図に気付きそうなもんだが（というかイカサマじゃないって言ってる時点で考えろよと）
リアルリアリティの一種なんだろうか
「うん、ダイスはふらないけど抵抗したよ。なんでだろうね。考えろ」
「うん、本来抵抗なんてできないよね。なんでだろうね。考えろ」
で本来は意図に気付きそうなもんだが（というかイカサマじゃないって言ってる時点で考えろよと）
リアルリアリティの一種なんだろうか
いったんキレたら一切聞く耳持たずこっちが折れるまでがなりたてる奴は沢山いる（遠い目）
きーかなかったぜーい、なーんでだろーうなーあとっつぁーん的な
陰謀を楽しむGMロールプレイを入れておくと空気の読めるPLは止めてくれたかもな…
そういう言い合いって着地点が見えないと仲裁もしづらいんだよね
的外れなこと言ったら怒ってる人の矛先がこっちに向くかもしれないし
陰謀を楽しむGMロールプレイを入れておくと空気の読めるPLは止めてくれたかもな…
そういう言い合いって着地点が見えないと仲裁もしづらいんだよね
的外れなこと言ったら怒ってる人の矛先がこっちに向くかもしれないし
不幸な事故の香り
>>313
>着地点が見えないと仲裁もしづらいんだよね
それはあるね
慎重派だととりあえず経過を見てってなっちゃう
そして経過をみた結果gdgdすぎるやり取りに嫌気がさして
君子危うきに近寄らずになるｗ
>着地点が見えないと仲裁もしづらいんだよね
それはあるね
慎重派だととりあえず経過を見てってなっちゃう
そして経過をみた結果gdgdすぎるやり取りに嫌気がさして
君子危うきに近寄らずになるｗ
なぁ…現在進行形ではあるんだが
普段から「その週にやるセッション以外の話を全体メールでダラダラ流すな。GMに失礼だ!!」と主張して
他のPL達に長めの説教までした奴から
明日ってかもう今日のセッション外の再来週にまた別のGMの下で始まるキャンペの設定なり
「どんな風に絡ませよう?相方募集!」みたいなメール送ったり
長文でどんなRPするか書いたメールがガンガンに来てるんだけど
自分がGMの時は自分のセッション外の話が少しでもあるとキレるくせに
他人がGMの時は全く考慮しないのは困でいいかな
普段から「その週にやるセッション以外の話を全体メールでダラダラ流すな。GMに失礼だ!!」と主張して
他のPL達に長めの説教までした奴から
明日ってかもう今日のセッション外の再来週にまた別のGMの下で始まるキャンペの設定なり
「どんな風に絡ませよう?相方募集!」みたいなメール送ったり
長文でどんなRPするか書いたメールがガンガンに来てるんだけど
自分がGMの時は自分のセッション外の話が少しでもあるとキレるくせに
他人がGMの時は全く考慮しないのは困でいいかな
1.糞みたいな長文メールが超うぜぇんですけどｗｗｗｗって全体メールで送る
2.１分後にゴメ誤爆ｗｗさっきのメールは気にしないでｗって全体メールで送る
2.１分後にゴメ誤爆ｗｗさっきのメールは気にしないでｗって全体メールで送る
された説教と同じ内容のメールを懇切丁寧な文章で送ってやれ
送られてきた説教メールをまんま返信で送ればいいんじゃないかな
その手合いは都合よく理屈をつけてダブスタを正当化するので手に負えない
ハブれば？
他の参加者にあいつウザいんだけど君はどう思うって聞いてみれば
>>324
それを全体メールで送れば完璧だな
それを全体メールで送れば完璧だな
>>324はウザイと思われてるからやめた方が良いよ
328 ： ◆/6YHPM3BONfb ：2012/08/12(日) 16:43:41.18 ID:???
「魔法の効果はない。さて、魔法を使える君は、なぜ魔法の効果がないのかを思いつくかも知れん。ちょいと判定をしてくれ」
俺ならそうするけど。
つか、どっかでNPCの正体をバラス気があるならグッドチャンスと思ったりもする。
リソース消費はするわ、効果はないわ、質問したらモゴモゴするだけ。
そんなのPLが不満に感じても当然だと思うけど。
プレイ技術スレ向きの話だろうけど、ちょっと書き込んでみた。
俺ならそうするけど。
つか、どっかでNPCの正体をバラス気があるならグッドチャンスと思ったりもする。
リソース消費はするわ、効果はないわ、質問したらモゴモゴするだけ。
そんなのPLが不満に感じても当然だと思うけど。
プレイ技術スレ向きの話だろうけど、ちょっと書き込んでみた。
SW2だとエスパーするけど、効果がなかったら種族を疑うのは常識だろう
というか、精神操作魔法が効かない存在だというのがバレて良いタイミングだったなら
＞あの達成値の魔法に抵抗できる訳ないでしょ、抵抗したってんならどう抵抗したのか内訳説明してよ
の時点で「どうやらただの人間じゃないね、精神操作系が効かないようだ」ぐらいはバラしても良かったんじゃないの？
「やっぱりインチキじゃないか」と言われたら、「ルール通りだ」と返す。
それでも気付かないなら、休憩入れて頭冷やした後、判定なりぶっちゃけなりでそういう存在を思い出させろ。
＞あの達成値の魔法に抵抗できる訳ないでしょ、抵抗したってんならどう抵抗したのか内訳説明してよ
の時点で「どうやらただの人間じゃないね、精神操作系が効かないようだ」ぐらいはバラしても良かったんじゃないの？
「やっぱりインチキじゃないか」と言われたら、「ルール通りだ」と返す。
それでも気付かないなら、休憩入れて頭冷やした後、判定なりぶっちゃけなりでそういう存在を思い出させろ。
持論展開してるPLも見てるだけだったPLも俺の感覚じゃあ理解出来ないなぁ
ルール上問題無ければそういう状態にNPCがなる条件を探るんだけどねぇ
ルール上問題無ければそういう状態にNPCがなる条件を探るんだけどねぇ
GMが堂々としてればNPCを疑うだろうけど
ムニャムニャモゴモゴしてればGMを疑うしかないだろうよ
ムニャムニャモゴモゴしてればGMを疑うしかないだろうよ
ああ、そうだった嘘を付かずにネタバレにも成らない説明をすればよかったな
まだやってんのかよw
そんなもんぶっちゃけりゃ解決だろうがよ。
そんなもんぶっちゃけりゃ解決だろうがよ。
PL：ダイスさえ振らずに抵抗したってどういう事だよ！インチキするな！
GM：え？いやインチキした訳じゃないんだけどぶっちゃけこいつは敵だし効かない設定なんだからしかたないんだ
PL：そうか、敵ならばしかたがないなー
GM：え？いやインチキした訳じゃないんだけどぶっちゃけこいつは敵だし効かない設定なんだからしかたないんだ
PL：そうか、敵ならばしかたがないなー
ネタバレレベルで説明しなければＧＭを疑うが当然って奴は一体普段どんなメンバーと卓囲んでるんだｗ
ＧＭを敵として認識してるんだろうな
ＧＭを敵として認識してるんだろうな
信頼関係が出来てないのは間違いないな
堂々としていなかったGMに反省点がなかったとは言わないが、
予想外の事態に直面しての第一声がインチキするな！だからなあ
お里が知れると言うか
堂々としていなかったGMに反省点がなかったとは言わないが、
予想外の事態に直面しての第一声がインチキするな！だからなあ
お里が知れると言うか
ＧＭが言葉を濁してる→何か隠してる
こう疑うのは正しいんだけど
何か＝インチキってなるのは明らかにおかしいな
もうちょっとゲームを楽しめよって思う
こう疑うのは正しいんだけど
何か＝インチキってなるのは明らかにおかしいな
もうちょっとゲームを楽しめよって思う
ちょっと流れぶった切るけどすこし前にコンベでであった困ったちゃんを報告するね。
システムはDX3で困ったちゃんのPCはレネビのミネラルで本体は仏像(石像)で、
レネビの性として御神体をしつつ、参拝客を観察してたまに賽銭泥棒を懲らしめているらしい。
それでこの困ったちゃんはネタふりとセッションでの役立たずぶりが酷くて
色々な意味でウザい困ったちゃんだった。
食事休憩中にミクの般若心経POPをこれ見よがしに流したり、PLが仏像のポーズをしたりして
かまってオーラ全開の癖にPCはまつられてるからと寺から動かない。
しかも、本人の身代わりをシーンに登場させるエフェクトはとってない。
一応エフェクトで情報収集はできるのだけど(参拝客の世間話を盗み聞きしてたらしい)
毎回会いにいかないといけないし、しかも昼は人目があるのでわざわざ夜に行かないといけないから
セッション内の時間が一日進むことになる。
一つ一つは小さいんだけど、積もり積もって人をイライラさせる困ったちゃんだった。
システムはDX3で困ったちゃんのPCはレネビのミネラルで本体は仏像(石像)で、
レネビの性として御神体をしつつ、参拝客を観察してたまに賽銭泥棒を懲らしめているらしい。
それでこの困ったちゃんはネタふりとセッションでの役立たずぶりが酷くて
色々な意味でウザい困ったちゃんだった。
食事休憩中にミクの般若心経POPをこれ見よがしに流したり、PLが仏像のポーズをしたりして
かまってオーラ全開の癖にPCはまつられてるからと寺から動かない。
しかも、本人の身代わりをシーンに登場させるエフェクトはとってない。
一応エフェクトで情報収集はできるのだけど(参拝客の世間話を盗み聞きしてたらしい)
毎回会いにいかないといけないし、しかも昼は人目があるのでわざわざ夜に行かないといけないから
セッション内の時間が一日進むことになる。
一つ一つは小さいんだけど、積もり積もって人をイライラさせる困ったちゃんだった。
そう…（無関心)
>>332
システムにもよるけど、ＮＰＣに「精神操作系が無効」というルール上の裏付けがある事に思い至らなかったら
「どう見てもＧＭが挙動不審だからゴネてるＰＬ止める気にもならないし、表だってＧＭ攻撃するほどでもないな」
と思って放置するかもしんない。
システムにもよるけど、ＮＰＣに「精神操作系が無効」というルール上の裏付けがある事に思い至らなかったら
「どう見てもＧＭが挙動不審だからゴネてるＰＬ止める気にもならないし、表だってＧＭ攻撃するほどでもないな」
と思って放置するかもしんない。
・良いロールプレイをした
・他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った
・セッションの進行を助けた
この３箇所にチェックを入れる事を全力で拒否すべきだな
おわり。
・他のプレイヤーを助けるような発言や行動を行った
・セッションの進行を助けた
この３箇所にチェックを入れる事を全力で拒否すべきだな
おわり。
これの元ネタは木をやってるPCで
スレではなぜか生産者PCと消費者PCが考えられて
地球環境は循環しているんだよっていう流れになったやつだったか？
スレではなぜか生産者PCと消費者PCが考えられて
地球環境は循環しているんだよっていう流れになったやつだったか？
そも、ルールの最終決定権が有るマスターにイカサマって言われてもなぁ。
例えば野球やサッカーとかで、何の問題もなく得点を入れたのに、
急に審判が「今の得点は無効、ルール的な理由は全くないけど何が何でも無効」とか言われたら、
文句の一つもでるだろ？
多分、>>306の困PLは、そんなクソGMに大量に出あったんだろうな。
それほどまでに、「>>346みたいな考えでGMは何をやっても許されるとか勘違いしてるGM」が多すぎるってことだろうな。
GMの信用を高めるためにも、PLを楽しませようとする意思、及びその一環としての公平性を持つべきだろうね。
急に審判が「今の得点は無効、ルール的な理由は全くないけど何が何でも無効」とか言われたら、
文句の一つもでるだろ？
多分、>>306の困PLは、そんなクソGMに大量に出あったんだろうな。
それほどまでに、「>>346みたいな考えでGMは何をやっても許されるとか勘違いしてるGM」が多すぎるってことだろうな。
GMの信用を高めるためにも、PLを楽しませようとする意思、及びその一環としての公平性を持つべきだろうね。
>>347
ずいぶんと困ＰＬの肩を持つんだなぁ。
「そんなクソGMに大量に出あった」のが本当かどうかは知らないが、ＧＭを信用できないならＴＲＰＧは遊べないよ。
居ても他の楽しんでる参加者の邪魔になるだけ。
それに、「GMは何をやっても許される」は勘違いじゃなくて正しいよ。
大抵のルールブックにはそう書いてあると思うが？
無論、「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目だと思うが、この場合「みんなで楽しむ」事を忘れてるのは文句言ってるＰＬだよね？
ずいぶんと困ＰＬの肩を持つんだなぁ。
「そんなクソGMに大量に出あった」のが本当かどうかは知らないが、ＧＭを信用できないならＴＲＰＧは遊べないよ。
居ても他の楽しんでる参加者の邪魔になるだけ。
それに、「GMは何をやっても許される」は勘違いじゃなくて正しいよ。
大抵のルールブックにはそう書いてあると思うが？
無論、「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目だと思うが、この場合「みんなで楽しむ」事を忘れてるのは文句言ってるＰＬだよね？
>>347
>>306とレス番かいてる割に、元の話覚えてるか？
GMはギミックをぶっちゃけするか迷い、上手く言えずに口ごもっただけだぞ？
ルール的にはGMは正しいし、それまでNPCが怪しい伏線は貼っている様子。
公平性を持ってない訳でもないし、「ルール的な理由は全くないけど何が何でも無効」
と言った訳でもない。
で、PLは、文句の一つも出るレベルではなく、悪意に受け取ってブチキレ、ムギャオーした。
報告と異なる、極端な状況を勝手に妄想して、
>GMの信用を高めるためにも、PLを楽しませようとする意思、及びその一環としての公平性を持つべきだろうね。
とか言われても、対応に困るぞ？いったい何がしたいんだ？
もし、何かトラウマがあって極論に走ったなら、落ち着いてから報告すればどうだ？
あと、チームの勝ち負けを競ためルールに従って状況を判断するサッカーや野球の審判と違い、
GMはゲームが面白くなるならルールを変更する権限を持ち、そもそも状況を設定する責任もあるから、
例えもおかしいぞ？
ルールを変更してPLから文句の一つも出たがGMが押し切ったとしても、
最終的にそのゲームで文句を言ったPLも含めてみんなが楽しんだなら、GMは正しいんだよ。
>>306とレス番かいてる割に、元の話覚えてるか？
GMはギミックをぶっちゃけするか迷い、上手く言えずに口ごもっただけだぞ？
ルール的にはGMは正しいし、それまでNPCが怪しい伏線は貼っている様子。
公平性を持ってない訳でもないし、「ルール的な理由は全くないけど何が何でも無効」
と言った訳でもない。
で、PLは、文句の一つも出るレベルではなく、悪意に受け取ってブチキレ、ムギャオーした。
報告と異なる、極端な状況を勝手に妄想して、
>GMの信用を高めるためにも、PLを楽しませようとする意思、及びその一環としての公平性を持つべきだろうね。
とか言われても、対応に困るぞ？いったい何がしたいんだ？
もし、何かトラウマがあって極論に走ったなら、落ち着いてから報告すればどうだ？
あと、チームの勝ち負けを競ためルールに従って状況を判断するサッカーや野球の審判と違い、
GMはゲームが面白くなるならルールを変更する権限を持ち、そもそも状況を設定する責任もあるから、
例えもおかしいぞ？
ルールを変更してPLから文句の一つも出たがGMが押し切ったとしても、
最終的にそのゲームで文句を言ったPLも含めてみんなが楽しんだなら、GMは正しいんだよ。
途中で「そんなルール変更じゃこっちは楽しめねぇよ！」って事になったら、結局そのシナリオ楽しめないだろ。
件のＧＭはネタバレしてシナリオ終わらせたんだから正しくないって事になるし。
システムわかんないけど、そういう魔法が効かない存在だとＰＬに知ってもらう為に行動したんだから
聞き返された時に、そういう魔法が効かない存在だという事に気付くよう説明するべきだった。
抵抗した振りもしてないのに「抵抗した」は駄目だろ。
周りのＰＬに「ＰＬの都合の悪い行動をＧＭ強権でキャンセルした挙げ句、
ＰＬの取り下げを却下してリソース浪費させるＧＭ」として見られたんじゃねぇ？
件のＧＭはネタバレしてシナリオ終わらせたんだから正しくないって事になるし。
システムわかんないけど、そういう魔法が効かない存在だとＰＬに知ってもらう為に行動したんだから
聞き返された時に、そういう魔法が効かない存在だという事に気付くよう説明するべきだった。
抵抗した振りもしてないのに「抵抗した」は駄目だろ。
周りのＰＬに「ＰＬの都合の悪い行動をＧＭ強権でキャンセルした挙げ句、
ＰＬの取り下げを却下してリソース浪費させるＧＭ」として見られたんじゃねぇ？
今度はどこの鳥取で甘やかされた子だ？
別にルール変更はしてなくね？
>抵抗した振りもしてないのに「抵抗した」は駄目だろ。
魔法を無効化するキャラに抵抗するフリなんぞさせたら余計に混乱するんじゃ・・・
GMの説明不足というのは確かにそうだと思う
でも上の報告見るとGMが「PLに都合の悪い行動をされたから強権発動した」と解釈するのは難しいかな
>抵抗した振りもしてないのに「抵抗した」は駄目だろ。
魔法を無効化するキャラに抵抗するフリなんぞさせたら余計に混乱するんじゃ・・・
GMの説明不足というのは確かにそうだと思う
でも上の報告見るとGMが「PLに都合の悪い行動をされたから強権発動した」と解釈するのは難しいかな
>>352
甘やかされたというか
ＧＭがわかってもらうつもりの事がわかってもらえず、ＰＬともめたなら、ネタばらしして終わらせるのではなく
「わかってもらえるつもりだった事」わかってもらえるよう説明するべきだった。と言ってるんだが。
ＧＭが正しいんだから、押し切ってその場でシナリオ終わらせたのも正しいって思ってる？
>>351の一番下は
＞横でじっと聞いてるだけで全くフォローに入らない他の面子にも失望
に対する感想な。
要は周りのＰＬにおわかってもらえてなかったんじゃないのか、と。
甘やかされたというか
ＧＭがわかってもらうつもりの事がわかってもらえず、ＰＬともめたなら、ネタばらしして終わらせるのではなく
「わかってもらえるつもりだった事」わかってもらえるよう説明するべきだった。と言ってるんだが。
ＧＭが正しいんだから、押し切ってその場でシナリオ終わらせたのも正しいって思ってる？
>>351の一番下は
＞横でじっと聞いてるだけで全くフォローに入らない他の面子にも失望
に対する感想な。
要は周りのＰＬにおわかってもらえてなかったんじゃないのか、と。
>>353
少なくとも文句言ったＰＬはルール変更だと思ってたわけで、説明がなきゃモヤモヤした状態でプレイ続けるハメになる。
抵抗したと思わせたかったなら、抵抗したフリをするべきだった
そうじゃなかったんだから、無効だとわからせるべきで「抵抗した」じゃ駄目ってこと。
「抵抗ロール振ってないけど抵抗したよ」なんて頭に血が上ってるＰＬの神経逆なでするだけ。
ルールで「抵抗に自動成功する」って書いてるなら知らんけど。
少なくとも文句言ったＰＬはルール変更だと思ってたわけで、説明がなきゃモヤモヤした状態でプレイ続けるハメになる。
抵抗したと思わせたかったなら、抵抗したフリをするべきだった
そうじゃなかったんだから、無効だとわからせるべきで「抵抗した」じゃ駄目ってこと。
「抵抗ロール振ってないけど抵抗したよ」なんて頭に血が上ってるＰＬの神経逆なでするだけ。
ルールで「抵抗に自動成功する」って書いてるなら知らんけど。
GMに反省すべき点が無かったって言ってる奴はいないと思うけど
GMがイカサマではないって言ってるのに一歩も譲らないでセッションを断念させた奴の肩を何でそんなに持つわけ？
GMがイカサマではないって言ってるのに一歩も譲らないでセッションを断念させた奴の肩を何でそんなに持つわけ？
>>354-355
いやだから、元の報告（>>306）ちゃんと読めって
報告と違うことでゴネてどうすんだ？俺らにどうして欲しいの？
＞ＧＭが正しいんだから、押し切ってその場でシナリオ終わらせたのも正しいって思ってる？
PLがムギャオーしたから、gdgdになって時間切れでネタバレして終わったんだぞ？
＞少なくとも文句言ったＰＬはルール変更だと思ってたわけで、説明がなきゃモヤモヤした状態でプレイ続けるハメになる。
GMは説明しようとしたが、PLが聞く耳持たずにムギャオーして説明出来なかった訳だが
モヤモヤした状態でプレイを続ける、ってどっから出てきた？
＞抵抗したと思わせたかったなら、抵抗したフリをするべきだった
＞あえてダイスを振ったふりとかせず（アンデッドなんで精神操作系は無効）
って話なんだが…
いやだから、元の報告（>>306）ちゃんと読めって
報告と違うことでゴネてどうすんだ？俺らにどうして欲しいの？
＞ＧＭが正しいんだから、押し切ってその場でシナリオ終わらせたのも正しいって思ってる？
PLがムギャオーしたから、gdgdになって時間切れでネタバレして終わったんだぞ？
＞少なくとも文句言ったＰＬはルール変更だと思ってたわけで、説明がなきゃモヤモヤした状態でプレイ続けるハメになる。
GMは説明しようとしたが、PLが聞く耳持たずにムギャオーして説明出来なかった訳だが
モヤモヤした状態でプレイを続ける、ってどっから出てきた？
＞抵抗したと思わせたかったなら、抵抗したフリをするべきだった
＞あえてダイスを振ったふりとかせず（アンデッドなんで精神操作系は無効）
って話なんだが…
まだ続けてんのかこの話。俺は「不幸な事故だった」で済む話だと思うんだけどねぇ。
PL側は単純に発想の転換ができなかったし、GM側もその発想の転換へ促す誘導（卓外で）ができなかった訳だし
件のPLがハナッから自分の中にある正解以外見えてなかったんだろうなあとは思う
まあ、その場に居たとして冴えた回答が出せたとは言えんがね。事後だから好き勝手言えるんだけど
PL側は単純に発想の転換ができなかったし、GM側もその発想の転換へ促す誘導（卓外で）ができなかった訳だし
件のPLがハナッから自分の中にある正解以外見えてなかったんだろうなあとは思う
まあ、その場に居たとして冴えた回答が出せたとは言えんがね。事後だから好き勝手言えるんだけど
>>357
だから、他のＰＬもフォローに入ってくれないぐらいの説明しかできずにネタバレして終わるしかなかったんだろ？
他の面子に失望する以前に説明すべき事説明できてないんじゃないの？と言ってるだけで、
別に>>357にどうこうしてもらおうなんてつもりはないよ。
＞モヤモヤした状態でプレイを続ける、ってどっから出てきた？
その辺は>>350の
＞ルールを変更してPLから文句の一つも出たがGMが押し切ったとしても、
＞最終的にそのゲームで文句を言ったPLも含めてみんなが楽しんだなら、GMは正しいんだよ。
からだな。押し切ってもモヤモヤは残るし、実際の所も結果的に楽しめてない。
＞（アンデッドなんで精神操作系は無効）
無効なんだから、無効だって言えばいいと言ってるんだけど？
＞そうじゃなかったんだから、無効だとわからせるべきで「抵抗した」じゃ駄目ってこと。
って書いてるだろ？
だから、他のＰＬもフォローに入ってくれないぐらいの説明しかできずにネタバレして終わるしかなかったんだろ？
他の面子に失望する以前に説明すべき事説明できてないんじゃないの？と言ってるだけで、
別に>>357にどうこうしてもらおうなんてつもりはないよ。
＞モヤモヤした状態でプレイを続ける、ってどっから出てきた？
その辺は>>350の
＞ルールを変更してPLから文句の一つも出たがGMが押し切ったとしても、
＞最終的にそのゲームで文句を言ったPLも含めてみんなが楽しんだなら、GMは正しいんだよ。
からだな。押し切ってもモヤモヤは残るし、実際の所も結果的に楽しめてない。
＞（アンデッドなんで精神操作系は無効）
無効なんだから、無効だって言えばいいと言ってるんだけど？
＞そうじゃなかったんだから、無効だとわからせるべきで「抵抗した」じゃ駄目ってこと。
って書いてるだろ？
>>358
続けてる、というより、報告とは異なる状況を想像して、謎の主張する人が突然湧いた。
で、報告の話に戻すと、癇癪起こしてイカサマだと何だと話を聞かない状態で
時間切れまで暴れられちゃあ、GMはどうしようも無いよなあ。
他のPLが癇癪起こしたPLを宥めることが出来ていれば、状況は違ったかもしれんが、
突然目の前で癇癪起こされたら、しばらくは驚いて何もできんだろうしなあ。
せいぜい、次回までにGMが癇癪起こしたPLに「なんでそんなに癇癪起こしたの？」と
確認するぐらいしか手は無いような気がする。
続けてる、というより、報告とは異なる状況を想像して、謎の主張する人が突然湧いた。
で、報告の話に戻すと、癇癪起こしてイカサマだと何だと話を聞かない状態で
時間切れまで暴れられちゃあ、GMはどうしようも無いよなあ。
他のPLが癇癪起こしたPLを宥めることが出来ていれば、状況は違ったかもしれんが、
突然目の前で癇癪起こされたら、しばらくは驚いて何もできんだろうしなあ。
せいぜい、次回までにGMが癇癪起こしたPLに「なんでそんなに癇癪起こしたの？」と
確認するぐらいしか手は無いような気がする。
結局、なんのシステムでどう説明したのかがわからんからな
まぁ要するに「こっちではやっぱりお話にならない」と
>>359
＞その辺は>>350の
＞＞ルールを変更してPLから文句の一つも出たがGMが押し切ったとしても、
＞＞最終的にそのゲームで文句を言ったPLも含めてみんなが楽しんだなら、GMは正しいんだよ。
＞からだな。
なるほど、発言意図は理解できたよ。状況判断が間違っているんだな。
まず、>>350のその部分は、>>347の発言のうち「>>306の報告とは異なる内容」である、
「ルール変更への例え話や主張」に対する発言だな。
ところが、>>355がレスした>>353は、明らかに「報告の内容」について述べたレスだ。
つまり、>>354-355は、異なる２つの内容へのレスを、混同したまま、変な主張をしてた訳だ。
正直、まず報告された内容を誤解し、その後に説明されたレスへの理解も混乱した状態で、
GMの説明が悪かったんだ、という主張を続けられても、まず落ち着いて、状況を整理したうえで
やっぱり同じ結論になるか、考え直した方がいい、としか。
（報告のGMほど切羽詰っていない）俺たちから、複数のレスで説明を受けても、
（指摘もされたPLほど興奮していないであろう）君が、説明を理解できていない訳で、
その君が「GMはちゃんと理解できるよう説明すべき」と主張されても、なあｗ
>>362
ま、そうだねｗ
＞その辺は>>350の
＞＞ルールを変更してPLから文句の一つも出たがGMが押し切ったとしても、
＞＞最終的にそのゲームで文句を言ったPLも含めてみんなが楽しんだなら、GMは正しいんだよ。
＞からだな。
なるほど、発言意図は理解できたよ。状況判断が間違っているんだな。
まず、>>350のその部分は、>>347の発言のうち「>>306の報告とは異なる内容」である、
「ルール変更への例え話や主張」に対する発言だな。
ところが、>>355がレスした>>353は、明らかに「報告の内容」について述べたレスだ。
つまり、>>354-355は、異なる２つの内容へのレスを、混同したまま、変な主張をしてた訳だ。
正直、まず報告された内容を誤解し、その後に説明されたレスへの理解も混乱した状態で、
GMの説明が悪かったんだ、という主張を続けられても、まず落ち着いて、状況を整理したうえで
やっぱり同じ結論になるか、考え直した方がいい、としか。
（報告のGMほど切羽詰っていない）俺たちから、複数のレスで説明を受けても、
（指摘もされたPLほど興奮していないであろう）君が、説明を理解できていない訳で、
その君が「GMはちゃんと理解できるよう説明すべき」と主張されても、なあｗ
>>362
ま、そうだねｗ
こうやってムキになって必死に自説を主張してる人を見ると、
卓での事故が減らないのもしょうがないなあと思う
卓での事故が減らないのもしょうがないなあと思う
>>363
元々>>351の上段は>>350へのレス、その下が今回の報告に対するレスだ。
>>355の1行目は「別にルール変更はしてなくね？」に対するレスで
実際はルール変更してなかろうと、ＰＬにルール変更したと思われた状態で
>>350のように説明もなく押し切ったら、モヤモヤした状態でプレイ続けるハメになる。というだけの事。
それより下は普通に報告に関係あるレスだな。
報告と別の話は別の話で理解していたが、今回の件に絡めただけ。
俺の主張は最初から「ホントに説明足りてたの？報告者が失望したって言ってる
他のＰＬもフォローに回れないぐらいの微妙な説明だったんじゃないの？」なので結論は変わらない。
もうこれ以上情報はでないだろうから、当事者以外には答えは出せないけどな。
元々>>351の上段は>>350へのレス、その下が今回の報告に対するレスだ。
>>355の1行目は「別にルール変更はしてなくね？」に対するレスで
実際はルール変更してなかろうと、ＰＬにルール変更したと思われた状態で
>>350のように説明もなく押し切ったら、モヤモヤした状態でプレイ続けるハメになる。というだけの事。
それより下は普通に報告に関係あるレスだな。
報告と別の話は別の話で理解していたが、今回の件に絡めただけ。
俺の主張は最初から「ホントに説明足りてたの？報告者が失望したって言ってる
他のＰＬもフォローに回れないぐらいの微妙な説明だったんじゃないの？」なので結論は変わらない。
もうこれ以上情報はでないだろうから、当事者以外には答えは出せないけどな。
昔むかし、あるところに羊飼いの少年がいました。
ある日のこと、羊を狙って狼が現われました。
少年は大慌てで「狼が来た」と言って助けを乞いましたが、村人は誰も信じません。
なぜでしょう？
実は彼は以前、しばしば「狼が来た」と嘘を吐いては村人を騙していたからです。
こうして、誰も助けてくれず羊も少年も仲良く狼のお腹の中に収まってしまいましたとさ。
教訓
他人からそう判断されるのは、過去にそんな事例が沢山あったからです。
なお、例え少年自体は正直者であったとしても、先輩や同業者が過去に散々やってれば、羊飼いそのものが嘘吐きだと思われてしまいます。
ある日のこと、羊を狙って狼が現われました。
少年は大慌てで「狼が来た」と言って助けを乞いましたが、村人は誰も信じません。
なぜでしょう？
実は彼は以前、しばしば「狼が来た」と嘘を吐いては村人を騙していたからです。
こうして、誰も助けてくれず羊も少年も仲良く狼のお腹の中に収まってしまいましたとさ。
教訓
他人からそう判断されるのは、過去にそんな事例が沢山あったからです。
なお、例え少年自体は正直者であったとしても、先輩や同業者が過去に散々やってれば、羊飼いそのものが嘘吐きだと思われてしまいます。
あるレスと来たレスに対してレスしただけだから。別に答えが出るなんて思ってないよ？
>>368
つまりいつものチキン君がひっかきまわしてるわけですねわかります
つまりいつものチキン君がひっかきまわしてるわけですねわかります
>>367
それなら「違う」と言っておこうか、真偽はどちらにも証明不可能だけどな。
普通のＮＰＣだったのに急遽魔法を効かなくした、と思われたなら説明するしかなく
他の面子のフォローもなく、時間切れになるまでネタバレして終わるなんて事になるまでに
出来る説明は有ったんじゃないの？
ＧＭが精神操作効かないキャラだと気付かせるつもりだったなら尚更。
ってだけなんだけどね。
実際にした説明と、それに対する反応がわからないんで、この疑問は解消されないんだが。
それなら「違う」と言っておこうか、真偽はどちらにも証明不可能だけどな。
普通のＮＰＣだったのに急遽魔法を効かなくした、と思われたなら説明するしかなく
他の面子のフォローもなく、時間切れになるまでネタバレして終わるなんて事になるまでに
出来る説明は有ったんじゃないの？
ＧＭが精神操作効かないキャラだと気付かせるつもりだったなら尚更。
ってだけなんだけどね。
実際にした説明と、それに対する反応がわからないんで、この疑問は解消されないんだが。
>>368
Ａが理由でＢになる事が有ったとして、Ｂになったのが必ずＡが理由とは限らない。
そんなんだから自分の理解できないことが起きるとＧＭがイカサマしてると思うんだよｗ
つーか、なんでそんな信用できないオオカミ少年のＧＭと遊んでるんだ？
と俺は不思議に思うね。
ＧＭを信用せずにＴＲＰＧ遊べるの？
周りが困るだけだろ？
周りが止めなかったのも、いつもの癇癪で止めても無駄だから放置されてたんじゃねーのｗ？
Ａが理由でＢになる事が有ったとして、Ｂになったのが必ずＡが理由とは限らない。
そんなんだから自分の理解できないことが起きるとＧＭがイカサマしてると思うんだよｗ
つーか、なんでそんな信用できないオオカミ少年のＧＭと遊んでるんだ？
と俺は不思議に思うね。
ＧＭを信用せずにＴＲＰＧ遊べるの？
周りが困るだけだろ？
周りが止めなかったのも、いつもの癇癪で止めても無駄だから放置されてたんじゃねーのｗ？
ゲサロ行こうぜ
>>373
>>普通の人ならあり得ない反応
なら「前例」があるんだろ？
報告者ＧＭになくても、鳥取にそういう事をやるＧＭがいたんだろう。
そうでもなきゃ「普通の人ならあり得ない反応」をするわけがない。
>>普通の人ならあり得ない反応
なら「前例」があるんだろ？
報告者ＧＭになくても、鳥取にそういう事をやるＧＭがいたんだろう。
そうでもなきゃ「普通の人ならあり得ない反応」をするわけがない。
>>375
ＧＭを信用せずにＴＲＰＧ遊べるの？
ＧＭを信用せずにＴＲＰＧ遊べるの？
信用できるＧＭとなら遊びたい。
信用できないＧＭとなら遊びたくないね。
「詐欺師の商談には乗りたくない」と言っただけなのに、
なんで「商取引そのものができるの？」と返されるんだ？
信用できないＧＭとなら遊びたくないね。
「詐欺師の商談には乗りたくない」と言っただけなのに、
なんで「商取引そのものができるの？」と返されるんだ？
「GMは未熟だが、PLにも問題あり」で終わる話だなぁ。
>>377
「報告者ＧＭになくても、鳥取にそういう事をやるＧＭがいたんだろう。」と言ってるので、特定のＧＭを信用してないんじゃなくてその鳥取のＧＭ自体を信用してないんだよな。
誰も彼も詐欺師に見える人間に「詐欺師の商談には乗りたくない」と言われても「商取引自体をあきらめろ。他の客にも迷惑だ」としか言いようがない。
「報告者ＧＭになくても、鳥取にそういう事をやるＧＭがいたんだろう。」と言ってるので、特定のＧＭを信用してないんじゃなくてその鳥取のＧＭ自体を信用してないんだよな。
誰も彼も詐欺師に見える人間に「詐欺師の商談には乗りたくない」と言われても「商取引自体をあきらめろ。他の客にも迷惑だ」としか言いようがない。
火病PLを庇える要素なんてまったく無いだろうに（書かれてもいない同情すべき過去の経験があったとしても報告者には責任無し）
どうしてこんなに必死になってるんだろうね
やっぱゲサロに移動したのは正解か。
どうしてこんなに必死になってるんだろうね
やっぱゲサロに移動したのは正解か。
>>348
>「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目だと思うが
>>347は報告から派生した話のなかで「ＧＭ様は絶対、何やってもいいんだ」的な事言ってる奴がいるんで、
『「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目だと思う』って言ってるんだが？
報告者は、『「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目』なＧＭみたいな真似をしちゃったって事なんだよな。
つまりは「梨下で冠を正さず（梨の木の下で被り物の位置を正すと、梨泥棒に間違われるのでやらないほうがいい）」という教訓だね。
もちろん、ぶちきれたそのＰＬが困なのは間違いないが。
>「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目だと思うが
>>347は報告から派生した話のなかで「ＧＭ様は絶対、何やってもいいんだ」的な事言ってる奴がいるんで、
『「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目だと思う』って言ってるんだが？
報告者は、『「みんなで楽しむ」事を忘れてるならゲームのルール以前のレベルで駄目』なＧＭみたいな真似をしちゃったって事なんだよな。
つまりは「梨下で冠を正さず（梨の木の下で被り物の位置を正すと、梨泥棒に間違われるのでやらないほうがいい）」という教訓だね。
もちろん、ぶちきれたそのＰＬが困なのは間違いないが。
何言ってんだお前
その困ＰＬは、卓の三権（立法・行政・司法）を独占する者である偉大なるＧＭ様に対して、不信感を持つ危険な氾濫分子です。
例えるなら、僅かな火花で引火してＧＭ様への反逆という炎を燃え上がらせるガソリンです。
反逆の可能性がある存在は、ただちに排除せねばなりません。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
反逆者をあぶりだすためには、その不満をつついてやればいいのです。
例えるなら、火気のない冷暗所に保存してあるガソリンに、盛大に火花を飛ばしてやればいいのです。
そうすれば、反逆の可能性は反逆の事実となり、その反逆者をＺＡＰ！できるでしょう。
報告者様は、悪しき反逆者を粛清するために炙りたてる、とてもすばらしい腕をお持ちだ。
きっと北の某国とか旧共産圏などでは、とっても秘密警察などでとても大活躍できるでしょう。
例えるなら、僅かな火花で引火してＧＭ様への反逆という炎を燃え上がらせるガソリンです。
反逆の可能性がある存在は、ただちに排除せねばなりません。ＺＡＰ！ＺＡＰ！ＺＡＰ！
反逆者をあぶりだすためには、その不満をつついてやればいいのです。
例えるなら、火気のない冷暗所に保存してあるガソリンに、盛大に火花を飛ばしてやればいいのです。
そうすれば、反逆の可能性は反逆の事実となり、その反逆者をＺＡＰ！できるでしょう。
報告者様は、悪しき反逆者を粛清するために炙りたてる、とてもすばらしい腕をお持ちだ。
きっと北の某国とか旧共産圏などでは、とっても秘密警察などでとても大活躍できるでしょう。
やっぱり癇癪ＰＬ本人だろｗ
いくらなんでもまともな神経してたらこの擁護は無いわｗ
ＰＣに対して秘密のあるシナリオが一切できないだろｗ
いくらなんでもまともな神経してたらこの擁護は無いわｗ
ＰＣに対して秘密のあるシナリオが一切できないだろｗ
そうです！ 過去なんて何も関係ないんです。
僅かな地震や大型車両通行による揺れに怯え、津波映像で気分を悪くするなんて甘ったれは困りますな。
それ自体はなんら脅威ではないのですから。
3.11で辛うじて生き延びたなんていう、その人物の過去など何も関係ないのです！
僅かな地震や大型車両通行による揺れに怯え、津波映像で気分を悪くするなんて甘ったれは困りますな。
それ自体はなんら脅威ではないのですから。
3.11で辛うじて生き延びたなんていう、その人物の過去など何も関係ないのです！
だから再三、報告するならゲサロを使えと言っているのに
ここで報告する時点で報告者が困でいいだろ、もう
ここで報告する時点で報告者が困でいいだろ、もう
>>381
正直俺もそういうこと言いたくなることあるんだけど
ここ基本的に「困らされた側（自分がそうだと少なくとも思っている）」の奴が集まる場所だからさ
たまにある極論同士のぶつかり合いも含めて
そこまで公平な見方は望めない風土だと思うぞ
そもそもそこまで客観的に判断できるなら困ることもないだろうってケースも多多あるしな、実際。
正直俺もそういうこと言いたくなることあるんだけど
ここ基本的に「困らされた側（自分がそうだと少なくとも思っている）」の奴が集まる場所だからさ
たまにある極論同士のぶつかり合いも含めて
そこまで公平な見方は望めない風土だと思うぞ
そもそもそこまで客観的に判断できるなら困ることもないだろうってケースも多多あるしな、実際。
>>384
秘密の公開をミスった話だろ？
秘密の公開をミスった話だろ？
困PL本人が降臨したとしか思えない流れだなw
あるいはいつもの子か
あるいはいつもの子か
あぁ。またいつもの子だねー
>>392
クライマックスまでには”気付かないと”いけない
であって、
クライマックスまでには”ばらさないと”いけない
じゃ無い事に気が付いてないと
>>391
あぁ、君の中ではデフォルトが「ＧＭは信用できない。」なのね。
そりゃ話が通じないわｗ
クライマックスまでには”気付かないと”いけない
であって、
クライマックスまでには”ばらさないと”いけない
じゃ無い事に気が付いてないと
>>391
あぁ、君の中ではデフォルトが「ＧＭは信用できない。」なのね。
そりゃ話が通じないわｗ
>>395
ならばれるようにしようとしたＧＭがまちがいだね（棒
ならばれるようにしようとしたＧＭがまちがいだね（棒
>>397
クライマックスまでには”ばらさないと”いけない
んだからばれるようにしなきゃ駄目だろ。
そんな読解力不足だからＮＰＣに秘密が有る事も想像できないってのはしょうがないにしても、
その自覚が無いから癇癪起こしちゃうんだぞ。
ちゃんと自分に読解力が皆無だって事の自覚を持てよ。
クライマックスまでには”ばらさないと”いけない
んだからばれるようにしなきゃ駄目だろ。
そんな読解力不足だからＮＰＣに秘密が有る事も想像できないってのはしょうがないにしても、
その自覚が無いから癇癪起こしちゃうんだぞ。
ちゃんと自分に読解力が皆無だって事の自覚を持てよ。
ＧＭに問題が有るとしたらキジルシを卓に入れた事だな。
コンベンションか何かでＰＬと初対面だったならＧＭ無罪だわ。
コンベンションか何かでＰＬと初対面だったならＧＭ無罪だわ。
>>395
>君の中ではデフォルトが「ＧＭは信用できない。」なのね。
実際、意表をつかれたＧＭの反応ってのがそうだったんだから仕方あるまい。
信用されたけりゃ、信用に値する事をしろってんだよ。
初っ端で顔見せのラスボスモンスターを、ルールを読み込んで練り上げた特化キャラの一シナリオ一発くらいしか使えない必殺の一撃で倒したら、
ムギャオって遡って瞬殺した攻撃を無しにして、その手の能力を全部無効にして、キャラの作り直しも認めないってのをやられても困る。
せめて「モンスターはつがいなんで、まだ片割れがいるよ」くらいの柔軟さはあっても罰はあたらんとおもうな。
>君の中ではデフォルトが「ＧＭは信用できない。」なのね。
実際、意表をつかれたＧＭの反応ってのがそうだったんだから仕方あるまい。
信用されたけりゃ、信用に値する事をしろってんだよ。
初っ端で顔見せのラスボスモンスターを、ルールを読み込んで練り上げた特化キャラの一シナリオ一発くらいしか使えない必殺の一撃で倒したら、
ムギャオって遡って瞬殺した攻撃を無しにして、その手の能力を全部無効にして、キャラの作り直しも認めないってのをやられても困る。
せめて「モンスターはつがいなんで、まだ片割れがいるよ」くらいの柔軟さはあっても罰はあたらんとおもうな。
>>401
TRPGやめた方がいいと思うよ
TRPGやめた方がいいと思うよ
>>402
少なくとも卓に入る際に「僕はＧＭを信用してません」って宣言してほしいな。
俺がＧＭならその時点でお引き取り願うから。
>>401
「公平性の維持に腐心し、いざとなったらぶっちゃける」まではＧＭを信用しない人間とは遊べないな、私は。
少なくとも卓に入る際に「僕はＧＭを信用してません」って宣言してほしいな。
俺がＧＭならその時点でお引き取り願うから。
>>401
「公平性の維持に腐心し、いざとなったらぶっちゃける」まではＧＭを信用しない人間とは遊べないな、私は。
>>401
何の話をしてるんだ？
何の話をしてるんだ？
でもこういうタイプの奴って実際いるよね
ゲームで起こってるあらゆる事を理解出来てないと我慢ならない
ほんの少しでも謎があると自分で考えようとせず説明を求めてくる奴
ＣＲＰＧで詰まると即座にネットで攻略ＨＰを検索するタイプ
そういう人間にこの手の納得できない状況が起こってさあ考えろってシナリオは無理なんだと思う
ゲームで起こってるあらゆる事を理解出来てないと我慢ならない
ほんの少しでも謎があると自分で考えようとせず説明を求めてくる奴
ＣＲＰＧで詰まると即座にネットで攻略ＨＰを検索するタイプ
そういう人間にこの手の納得できない状況が起こってさあ考えろってシナリオは無理なんだと思う
>>381
誰と戦ってるんだお前
誰と戦ってるんだお前
その通り！ ＰＬごときが偉大なるＧＭ様の御心や御シナリオを理解する必要などありません。
ただ、ひたすらに出てくる障害を片付けることに集中しシナリオの背景など考える必要もありませんし、
ましてやラスボスによる動機の口上など無視するべきなのです！
ただ、ひたすらに出てくる障害を片付けることに集中しシナリオの背景など考える必要もありませんし、
ましてやラスボスによる動機の口上など無視するべきなのです！
先に出てた推理物を例にすると
警部がこれは密室殺人だ！って言った途端に
密室殺人なんて不可能だ！イカサマだ！説明しろ！
ってムギャオって作者にクレーム入れてる感じ？
警部がこれは密室殺人だ！って言った途端に
密室殺人なんて不可能だ！イカサマだ！説明しろ！
ってムギャオって作者にクレーム入れてる感じ？
菊池系万能俺格好良いナリチャプレイをやりたくてＴＲＰＧやってる人だと
こういうＰＬに理解できない状況ってのは受け入れられないのかもしれない
こういうＰＬに理解できない状況ってのは受け入れられないのかもしれない
昔から変なパズルやギミック大好きなきくたけリプレイがどうしたって？
俺は説明なんて求めずに自分で推理するぜ。推理もの以外でも。
そしてＧＭの設定ミスとか矛盾点を見つけて、嬉々としてそれを指摘してＧＭをムギャオらせるのが大好きですが、何か？
そしてＧＭの設定ミスとか矛盾点を見つけて、嬉々としてそれを指摘してＧＭをムギャオらせるのが大好きですが、何か？
>>408
>詰まるとバグだって騒ぎ立てるタイプ
ＴＲＰＧでもいたよ。
央華封神で、ダイスで決めたキャラの年齢が寿命より上回ったりするとバグだと叫ぶ奴。
そんなもん、そいつのプレイの仕方がわるいに決まってるじゃないか。
>詰まるとバグだって騒ぎ立てるタイプ
ＴＲＰＧでもいたよ。
央華封神で、ダイスで決めたキャラの年齢が寿命より上回ったりするとバグだと叫ぶ奴。
そんなもん、そいつのプレイの仕方がわるいに決まってるじゃないか。
>>406
理解したいだけで、説明求めてくるなら、説明すれば済むからいいじゃないか。
理解したいだけで、説明求めてくるなら、説明すれば済むからいいじゃないか。
>>410
時間表トリック使ってるのに「この時間にここに居た人間が、その時間にそこい居るのは不可能だ！」ぐらいじゃね？
時間表トリックの内容までばらさなくても、時間表トリックな事を気付かせる説明はできるだろうけど。
時間表トリック使ってるのに「この時間にここに居た人間が、その時間にそこい居るのは不可能だ！」ぐらいじゃね？
時間表トリックの内容までばらさなくても、時間表トリックな事を気付かせる説明はできるだろうけど。
本スレが落ち着いたと思ったら
板移動を理解できない連中がこっちでｇｄｇｄ続けてるから嬉々として戻って来たのか。
こっちの方がID出ないからやりたい放題できるもんな
板移動を理解できない連中がこっちでｇｄｇｄ続けてるから嬉々として戻って来たのか。
こっちの方がID出ないからやりたい放題できるもんな
相手してもらえるのがうれしいんだろ
>>347
>急に審判が「今の得点は無効、ルール的な理由は全くないけど何が何でも無効」とか言われたら、
>文句の一つもでるだろ？
バカか？ 審判は絶対なんだよ。
柔道でウリナラの選手がチョッパリごときに負けるはずがない。これは科学的な事実。
だから審判がウリナラの選手が勝ったと言えばそれで勝ったことになるんだよ。
>急に審判が「今の得点は無効、ルール的な理由は全くないけど何が何でも無効」とか言われたら、
>文句の一つもでるだろ？
バカか？ 審判は絶対なんだよ。
柔道でウリナラの選手がチョッパリごときに負けるはずがない。これは科学的な事実。
だから審判がウリナラの選手が勝ったと言えばそれで勝ったことになるんだよ。
┐（ ￣ー￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ
やっぱりいつもの子だったかｗ
現在報告されてもない過去を勝手に捏造ですか？
>>414
よく知らないけど寿命100年なのに1000D振るようなルールと読めるんだがバグじゃないのか？
よく知らないけど寿命100年なのに1000D振るようなルールと読めるんだがバグじゃないのか？
板に来る理由にはなってもスレを覗く理由にはならんな
自演荒らしウゼェ
せめて現行スレに誘導しようぜ？
毎回毎回誘導しなきゃいけないほどあっちのスレ人いないのか？
こっちが重複スレだからだよ
過剰な誘導は規制されるからやめとけ
この誘導が、最適化厨の自説の押しつけとダブって見えて仕方がない。
どうしてもIDを出したくないやつが連投でがんばってるようだな
あっちで暴れようとして自演失敗しまくりだからなｗ
久しぶりに来たけど
今ここそんなに荒れてる感じしないけど
移転するほどの何かがあったの？
今ここそんなに荒れてる感じしないけど
移転するほどの何かがあったの？
>>438
今はID出るところに移動したからあまり荒れてないけど
以前は報告があると「報告者が困でクズだな、創作乙」「だよな、創作や捏造はいい加減にしてほしいわ」
とか延々と一人で自演やる荒らしが居付いてた
スレがアホみたいに加速するしで
今はID出るところに移動したからあまり荒れてないけど
以前は報告があると「報告者が困でクズだな、創作乙」「だよな、創作や捏造はいい加減にしてほしいわ」
とか延々と一人で自演やる荒らしが居付いてた
スレがアホみたいに加速するしで
>>439
あっちに移ってから毎スレ1人は困報告者が現れるようになったのと関係あるのかな
あっちに移ってから毎スレ1人は困報告者が現れるようになったのと関係あるのかな
向こうだと別人のふりして擁護と叩きを繰り返してレス数稼いだり出来ないからな
まあ板変わっても、こいつ携帯IDだ！自演乙！に変わっただけだけどな
NGIDとか出来るだけマシ
つーかゲサロ落ちてんじゃんw
誘導するんならせめてもスレ落とさないぐらいの努力はしろよwww
結局ココに再統合だわな。
誘導するんならせめてもスレ落とさないぐらいの努力はしろよwww
結局ココに再統合だわな。
>>444
間抜け
間抜け
携帯だ自演乙って流れはほとんどないんだけどな
それよりも自演をして間抜けにもそれを自分でばらした困報告者がいるぐらいだ
あとさスレぜんぜん落ちてねーし
荒らしはこっちに戻そうと必死だなｗ
それよりも自演をして間抜けにもそれを自分でばらした困報告者がいるぐらいだ
あとさスレぜんぜん落ちてねーし
荒らしはこっちに戻そうと必死だなｗ
いんじゃね？
向こうは制限階級で、こっちは関東無差別級ってことでw
向こうは制限階級で、こっちは関東無差別級ってことでw
向こうは悩み相談メイン、こっちはｷﾁｶﾞｲの嫌がらせメイン、だろ
その誘導を無視して書き込んだり煽ったりしているから必死だって言っているんだよ
このスレが普通に使われていますよって形に持っていこうとしているじゃないか
って他人の俺にここまで説明させるなよ恥ずかしいな
このスレが普通に使われていますよって形に持っていこうとしているじゃないか
って他人の俺にここまで説明させるなよ恥ずかしいな
てか、あっちで誘導張ったらさらにNGIDがはっきり分かるだろうからな
１日たりとも暴れるのは止められないとか相当脳に来てるね
糖質の一歩踏み込んだところだと思われる
１日たりとも暴れるのは止められないとか相当脳に来てるね
糖質の一歩踏み込んだところだと思われる
チキン過ぎる
まぁＰＣに携帯２台も使っての自演が自分の書き込みミスでバレてたら
戻りたくもなるわな。ID出ないこっちじゃバレないしｗ
戻りたくもなるわな。ID出ないこっちじゃバレないしｗ
なに、向こうそんな事になってんの？
>>455
自演してた奴が「自分の最近使った酉が２つあってどっちかわからない」と両方同じ日に使ったんだが、その酉がそれぞれ別人の振りしてたレスのものでした、という・・・。
自演してた奴が「自分の最近使った酉が２つあってどっちかわからない」と両方同じ日に使ったんだが、その酉がそれぞれ別人の振りしてたレスのものでした、という・・・。
しかも片方の酉はもう片方を擁護したレスで、
それを指摘されたら、偶然だとか言い始めてすぐに消えた。
実際に現物を見てみないとあの面白さと香ばしさ分からないかもな。
それを指摘されたら、偶然だとか言い始めてすぐに消えた。
実際に現物を見てみないとあの面白さと香ばしさ分からないかもな。
アホ丸出しの自爆自演とチキンと言われるのもさもありなんというヘタレっぷりを見てるだけでもけっこう笑えるｗ
マジで毎日来るのなw
ID出るとわかりやすくていいわ、さね
ID出るとわかりやすくていいわ、さね
>>459
分からないから使うんじゃないだろか
分からないから使うんじゃないだろか
いや、専ブラ無くても使えばわかるだろ。
なのにもう一方をそのまま使うってあり得ないだろ。
なのにもう一方をそのまま使うってあり得ないだろ。
２つの携帯で交互にレスしてたら、どっちの書き込みがどっちの携帯で書いたものかわかんなくなったんだろう
頭の良い人はそういう自演に至らない
最初に別人のフリしてたのは後日で別の日だったからID使い分ける必要がなかったってオチだぜ
もっともすぐに自演だと見透かされていたけどな
酉違えで自演の裏がとれただけってことだ
もっともすぐに自演だと見透かされていたけどな
酉違えで自演の裏がとれただけってことだ
なるほどね
>>460
何にでも噛み付く狂犬モードと、報告者困の天然を装って自演しまくるモードを使い分けてる気がする
何にでも噛み付く狂犬モードと、報告者困の天然を装って自演しまくるモードを使い分けてる気がする
>>468
噛みついてるのと天然は別だろ
噛みついてるのと天然は別だろ
あれ、わざとなのか?
突っ込み待ちの荒らし芸とかそういうジャンル?
突っ込み待ちの荒らし芸とかそういうジャンル?
多分突っ込み待ちでわざとやってるんだと思うが、二匹目のドジョウ狙いは正直どうかと。
>>472
ID表示されない板だと自演叩き等の荒らしがしやすくなるということではないかな。
それで、向こうの板を見え見えの自演で荒らしたりこっちに報告らしきものをあげたりしてるんだと思うが、
正直あっちが健在な状態でこっちに普通に報告があって荒らされない状態は、
まあそれはそれでアリな気がする。
ID表示されない板だと自演叩き等の荒らしがしやすくなるということではないかな。
それで、向こうの板を見え見えの自演で荒らしたりこっちに報告らしきものをあげたりしてるんだと思うが、
正直あっちが健在な状態でこっちに普通に報告があって荒らされない状態は、
まあそれはそれでアリな気がする。
>>473
>それで、向こうの板を見え見えの自演で荒らしたりこっちに報告らしきものをあげたりしてる
つい最近こっちで報告した事あるが、向こうで自演荒らししてるのと同一人物だと思われてるのか
まあ、別に良いけど。
>それで、向こうの板を見え見えの自演で荒らしたりこっちに報告らしきものをあげたりしてる
つい最近こっちで報告した事あるが、向こうで自演荒らししてるのと同一人物だと思われてるのか
まあ、別に良いけど。
別に良いならわざわざ意思表示せんで勘違いさせときゃええやんやん？
別人の証明とかできねえんだし
別人の証明とかできねえんだし
いやこっちに普通に報告があって～ってのもアリな気がすると言いつつ
普通に報告したら荒らし扱いってのはどういう事なんだろうなって思ってｗ
普通に報告したら荒らし扱いってのはどういう事なんだろうなって思ってｗ
>>474
向こうが荒れてる時は別として、
そうでない時はわざわざこっちに書くメリットがないので、
「何の意図があってこんなことを？」的な見られ方はされたと思う。
あま、あっちが微妙な状態になってこっちが平和だったことも一時期あったから、
その時にこつちに書いていたのは、それはそれでアリじゃないかなあ。
向こうが荒れてる時は別として、
そうでない時はわざわざこっちに書くメリットがないので、
「何の意図があってこんなことを？」的な見られ方はされたと思う。
あま、あっちが微妙な状態になってこっちが平和だったことも一時期あったから、
その時にこつちに書いていたのは、それはそれでアリじゃないかなあ。
>>476
何がそんなに気になるんだ
何がそんなに気になるんだ
>>476
荒らし扱いしている輩は、普通に報告するのを「アリ」とは思っていないような気がする。
荒らし扱いしている輩は、普通に報告するのを「アリ」とは思っていないような気がする。
ここは悪の枢軸スレでここにいる奴はみんな荒らしなんだよって考えだな。
とうとうゲサロの方にここへの誘導が張られたんだがどういう事…
もしかして今報告してる奴も荒らしなのか?
もしかして今報告してる奴も荒らしなのか?
知らんがな
死ぬほどどうでもいい
ああ、またどうせ報告者の振りしてるいつもの子だろ
20-23時に報告するのはみんな自演の荒らしと思って良い
20-23時に報告するのはみんな自演の荒らしと思って良い
ただの頭の悪い愉快犯だろ、向こうはID出るんだし気にスンナ
必死すぐる…
そうか…。何かもう上がる報告全ていつもの子の捏造なんだろうなとしか見えなくなってるんだ
嘘
嘘
2
難
嘘
2
難
それ病気だから病院行け
ほのぼの報告なら良いんだけど、一見マトモそうな報告が俺は駄目になったな
報告者困大杉
報告者困大杉
報告者困で「一見マトモそうな報告」なんて最近あったっけ・・・？
報告者困じゃないマトモそうな報告はそのままマトモに進んでたと思うが。
報告者困じゃないマトモそうな報告はそのままマトモに進んでたと思うが。
報告者困の自称ほのぼのは、最初の報告の時点で微妙に狂気が見え隠れしてるぜ
そんなだったっけ。なんかもう実演多いからＭＫＰなしで良いんじゃねもう
>>481
今報告してる奴が荒らしなら、こっちで報告するんじゃない？
今報告してる奴が荒らしなら、こっちで報告するんじゃない？
「向こうに誘導貼られたけど、今報告捨てるの荒らし？」って言うから
こっちに誘導したい荒らしなら、そんな事せずに最初からこっちで報告するんじゃないかってこと
向こうで誘導したって、報告が向こうならまず移動しないだろ。
それなら、こっちで報告して向こうに「おい、卓ゲの方に報告来てるぞ」って言った方がこっちの書き込み増えると思うし。
こっちに誘導したい荒らしなら、そんな事せずに最初からこっちで報告するんじゃないかってこと
向こうで誘導したって、報告が向こうならまず移動しないだろ。
それなら、こっちで報告して向こうに「おい、卓ゲの方に報告来てるぞ」って言った方がこっちの書き込み増えると思うし。
向こうからこっちに誘導してるのはまず間違いなくいつもの子だろｗ
>>498
いやそもそもこのスレに誘導貼ってる奴も同じ奴だろｗ
いやそもそもこのスレに誘導貼ってる奴も同じ奴だろｗ
荒らしってバカだな
自分で自分の首を絞めて文句言ってら
自分で自分の首を絞めて文句言ってら
>>495
まとめのスレ158にあった「男PLが女PLに百合展開」
まとめのスレ158にあった「男PLが女PLに百合展開」
シリアスシナリオでネタキャラロールする俺って困ＰＬですか？
空気が読めないやつと思われてるようならたぶん困。
また捏造認定か壊れるなあ
今回のに関しては過去報告と一致してるから捏造でFAだろう
506 ：ＮＰＣさん：2012/08/18(土) 01:14:07.14 ID:Jjf5hzv/
後半はありがちな話って気もするけどね……
男PCは嫌らしいこと企んでるからアタシが一緒に添い寝、お風呂、着替えetcして守ってあげるわ系のロールして
なんか生々しい身体接触ロールしようとして女性っぽいPLに露骨に避けられてたりとかする奴
登録式のオンセ何箇所かで似たような展開のログ見たりチャットで見たりしてうんざりしたことがあるんだけど
やらかしてるの全部同一人物だったら嫌だな、すごく嫌だな
男PCは嫌らしいこと企んでるからアタシが一緒に添い寝、お風呂、着替えetcして守ってあげるわ系のロールして
なんか生々しい身体接触ロールしようとして女性っぽいPLに露骨に避けられてたりとかする奴
登録式のオンセ何箇所かで似たような展開のログ見たりチャットで見たりしてうんざりしたことがあるんだけど
やらかしてるの全部同一人物だったら嫌だな、すごく嫌だな
逆に考えよう、
「良かった、病気の子供は一人しかいなくて、その一人が偏在してたんだ」と。
「良かった、病気の子供は一人しかいなくて、その一人が偏在してたんだ」と。
どこにでもいるとかその方が怖いわｗ
オンセで百合が好きって例の人を思い出すなあ
メン簿スレを崩壊させた糞ネコ
メン簿スレを崩壊させた糞ネコ
捏造捏造言ってるやつは
フロストジャイアント姉の２回目の報告の時にも
捏造だ！荒らしだ！ってちゃんと騒いだんだろうな？
フロストジャイアント姉の２回目の報告の時にも
捏造だ！荒らしだ！ってちゃんと騒いだんだろうな？
同一人物なのか？今回の
別の人が同じような失敗やらかすのも良くある事だし
同じ人が別の場所で同じ失敗繰り返すのも良くある事
捏造や改変を疑いすぎて普通の報告にまで噛み付いちゃうんじゃ本末転倒だぜ
同じ人が別の場所で同じ失敗繰り返すのも良くある事
捏造や改変を疑いすぎて普通の報告にまで噛み付いちゃうんじゃ本末転倒だぜ
荒らし対策なら、どっちにしろ噛みついちゃ駄目だろ
捏造や改変と思ったらスルーしとけ
捏造や改変と思ったらスルーしとけ
ネタや煽りでやってるんじゃなければ、神経すり減って病んでるって感じだな。
そのうちルーチェはアップルちゃんを元にした創作とか言い出すまでイっちまうかな？
そのうちルーチェはアップルちゃんを元にした創作とか言い出すまでイっちまうかな？
そもそも捏造なんて疑いだしたら、キリがないものをこだわるなら
こんなスレ楽しめるか
こんなスレ楽しめるか
みんなたのしそうでいいね（笑）
そもそも2chなんて話半分で楽しむもの。
なにムキになって目三角にしてんだよお前らｗ
なにムキになって目三角にしてんだよお前らｗ
518 ：ダガー+きえええー：2012/08/18(土) 21:35:43.78 ID:kEmv2VLZ
（△∀△）ﾌﾋﾋ
こうか。
ブラジャーを顔に被った人みたいだナ。
こうか。
ブラジャーを顔に被った人みたいだナ。
（▼A▼）ムキー！
こうだろ
こうだろ
ちゃんと逆三角形と言え！
( ＾U＾) いいセリフだ、感動的だな
ロシア人みたいなチンコ鼻だな
ハイパーメディアフリーターさんの悪口はやめロッテ！
（メ▼皿▼）
>>525
おい、間違えたらだめだ、524さんは砂漠の盗賊ヤミュチャさんだぞ
おい、間違えたらだめだ、524さんは砂漠の盗賊ヤミュチャさんだぞ
実写版ドラゴンボールはブルマにちっとも萌えないのとヤムチャがチンピラなのがツラい
ヤムチャは原作でチンピラだからしょうがない
>>526
ウルトラマンべリアルだろ
ウルトラマンべリアルだろ
暴れてる子が抜き出せたところで、結局それ以外の報告もああなるなら
結局このスレのシリーズがある事自体が駄目なんだな
結局このスレのシリーズがある事自体が駄目なんだな
暴れてる子はこのスレの存在をなくしたくて暴れてるのだから思う壺だな。
ていうかキミいつもの子だろｗ
ていうかキミいつもの子だろｗ
残念だったな…そいつは真っ赤な偽者、いつもの娘とはこの俺よ！
>>531
報告されて自分の立場が危うくなるのが嫌だからって
いつもの子の立場でのスレいらないには賛同しかねるけど
結局誰も真剣には動かなくて問題の根本的解決はなし
よくて鳥取解散程度で、どう考えても異常なＧＭ・ＰＬが
存在自体が間違いだから二度とＴＲＰＧに触れないで欲しいって追放するような
本当に健全にするための解決が一向に行われないんなら、
下手にガス抜きだけ出来て我慢できてしまっている現状より
ガス抜きの場すら無くなってるせいで各鳥取で爆発しまくって
人口も大幅減するけど、間違ったプレイヤーをそれで追放し続けて根絶出来る方が
過疎るし間違っていても清廉潔癖な正義だと思うくらいには
このスレが不要だと思ってるだけ
そういう汚らしい視点そのものをおぞましく感じるんですよ
報告されて自分の立場が危うくなるのが嫌だからって
いつもの子の立場でのスレいらないには賛同しかねるけど
結局誰も真剣には動かなくて問題の根本的解決はなし
よくて鳥取解散程度で、どう考えても異常なＧＭ・ＰＬが
存在自体が間違いだから二度とＴＲＰＧに触れないで欲しいって追放するような
本当に健全にするための解決が一向に行われないんなら、
下手にガス抜きだけ出来て我慢できてしまっている現状より
ガス抜きの場すら無くなってるせいで各鳥取で爆発しまくって
人口も大幅減するけど、間違ったプレイヤーをそれで追放し続けて根絶出来る方が
過疎るし間違っていても清廉潔癖な正義だと思うくらいには
このスレが不要だと思ってるだけ
そういう汚らしい視点そのものをおぞましく感じるんですよ
日本語でOK
２分ぐらい考えたがガチで何を言ってるのか意味が解らなかった
寝れないから、日本語訳してみた
ラスト一行はよくわかんねーので放置
--------------------------------------------------
「報告されて自分の立場が危うくなるのが嫌だから」という、
いつもの子の立場でのスレ不要論には賛同しかねる。
しかし、このスレの報告では、困はよくて鳥取追放程度。
どう考えても異常な困ＧＭ・ＰＬが、二度とＴＲＰＧに触れないように
教育する等といった、根本的な対策は行われていない。
このスレによる報告で、問題を解決した気になってしまっている現状よりは、
各鳥取内で困を爆発させ、困が二度とTRPGをやりたくなくなるような
事件を起こさせ、自発的に引退させた方がいいのではないだろうか。
それにより、TRPG人口は大幅減するかもしれないが、
困GM・PLを放流するのではなく、排除を徹底した方が健全なのではないか。
困GM・PLの教育を放置し、放流を是とするこのスレッドは不要と思う。
ラスト一行はよくわかんねーので放置
--------------------------------------------------
「報告されて自分の立場が危うくなるのが嫌だから」という、
いつもの子の立場でのスレ不要論には賛同しかねる。
しかし、このスレの報告では、困はよくて鳥取追放程度。
どう考えても異常な困ＧＭ・ＰＬが、二度とＴＲＰＧに触れないように
教育する等といった、根本的な対策は行われていない。
このスレによる報告で、問題を解決した気になってしまっている現状よりは、
各鳥取内で困を爆発させ、困が二度とTRPGをやりたくなくなるような
事件を起こさせ、自発的に引退させた方がいいのではないだろうか。
それにより、TRPG人口は大幅減するかもしれないが、
困GM・PLを放流するのではなく、排除を徹底した方が健全なのではないか。
困GM・PLの教育を放置し、放流を是とするこのスレッドは不要と思う。
い、意味がわからん……
>>536
困は放流せずに徹底的に懲らしめてTRPGをそのものをやめさせろ。
困を放流するのを認めるこのスレは汚らしい視点でおぞましい。
･･･って言いたいんじゃないのかな。たぶん。
でもやっぱりいつもの子が自分の理屈を正当化してるようにしか見えないわけだがｗ
困は放流せずに徹底的に懲らしめてTRPGをそのものをやめさせろ。
困を放流するのを認めるこのスレは汚らしい視点でおぞましい。
･･･って言いたいんじゃないのかな。たぶん。
でもやっぱりいつもの子が自分の理屈を正当化してるようにしか見えないわけだがｗ
醜悪だね
このスレの住人のせいで社会が汚れているようなもの
モラルが欠如したスレをいつまで看過しないといけないのだろうか
穢れてるね
背徳的ぃ
ｂら尻案柔術だっけ
今はよくて鳥取解散程度で、困ＧＭやＰＬをＴＲＰＧそのものから追放するような根本的な解決をしていかないなら
中途半端にガス抜き出来てるせいで我慢できてる現状より、いっそガス抜きの場を無くしてしまって
各鳥取で問題起きまくって、人口大幅減になってでも、間違ったプレイヤー追放・根絶出来る方が
清廉潔白な正義だと思ってるのでこのスレは不要。
>>531のような、スレを無くしたい意見＝暴れてるいつもの子という視点は汚らしくおぞましい
ってところか。このスレがあるから、ガス抜きが出来て我慢できてるとか、
このスレが無くなればみんな根本的解決（追放）するようになるとか、夢見すぎだな。
頭の中お花畑なんじゃないか？咲いてる花が美しいとも思えないけど。
中途半端にガス抜き出来てるせいで我慢できてる現状より、いっそガス抜きの場を無くしてしまって
各鳥取で問題起きまくって、人口大幅減になってでも、間違ったプレイヤー追放・根絶出来る方が
清廉潔白な正義だと思ってるのでこのスレは不要。
>>531のような、スレを無くしたい意見＝暴れてるいつもの子という視点は汚らしくおぞましい
ってところか。このスレがあるから、ガス抜きが出来て我慢できてるとか、
このスレが無くなればみんな根本的解決（追放）するようになるとか、夢見すぎだな。
頭の中お花畑なんじゃないか？咲いてる花が美しいとも思えないけど。
けつだいらまん効果ってやつですね
水銀の山に雷が落ちるって西洋のことわざそのまんまだな
人間歪曲最悪効果
「よくて鳥取解散程度」の時点でアウトだな
ところがどっこい
日本は平和なんですね
日本は平和なんですね
困を追放しても普通の構成員が困に変化して、全体では常に一定の割合で困が存在するようになるという働き蟻理論を提唱してみる。
そらま、内ゲバで腑抜けをリンチしたら、次にリンチする腑抜けが必要になるからな。
内閣総辞職したら、次に批判を浴びる内閣が必要になるしな。
ひさやだいこくどう
それも乾巧ってヤツの仕業なんだ
おのれディケイド
天地人ってやつだよな
葵徳川三代かも
>>556
通りすがりの困ったちゃんさ！
通りすがりの困ったちゃんさ！
世界のバランスをとるために、困ったちゃんの絶対数は変わらない
その役割を担っているのがg
その役割を担っているのがg
っていうかあっちが本スレ扱いなんだからこっちでなるべくレスすんなよ
雑談続いてるだけでもかまってちゃん荒らしは満足して居付ちまうだろが
雑談続いてるだけでもかまってちゃん荒らしは満足して居付ちまうだろが
いや、 今のアレみたいなの引き取るのがこのスレの役割だろ
結局向こうも毎日捏造を軸に動いてるようだから
（今にして思えば変なの突っつきはその正当化だったのかもな）
あとはこちらが荒れれば余計な報告も出てくることがなく
言わないほうがいいことを我慢出来る心が身につくでしょう
（今にして思えば変なの突っつきはその正当化だったのかもな）
あとはこちらが荒れれば余計な報告も出てくることがなく
言わないほうがいいことを我慢出来る心が身につくでしょう
グロンギ語でOK
ｹﾞｯｷﾞｮｸﾞﾑｺﾞｳﾎﾞﾏｲﾆﾁﾞﾈﾂﾞｿﾞｳｦｼﾞｸﾆｭｳｺﾞｲﾃﾞﾙﾀﾞｶﾞﾗ
…ごめん難しいな
…ごめん難しいな
とっとｋぉはむたろう武士
わかりやすいなあｗ
しおじいじゃ
>>561は前からここに粘着して誘導貼り続けてた奴だろうな
どうあってもこのスレの存在が許せないらしいｗ
どうあってもこのスレの存在が許せないらしいｗ
俺はここに誘導貼ってるけど、このスレは誘導元としてかけがえの無いスレだと思ってるよ
563が困スレ無くすために頑張ってる荒らし本人か同等の思考の持ち主である事は理解できる
まぁ腋臭と尻臭の違いよね
向こうIDあっても暴れ放題じゃんって愚痴
そんなの最初から解ってた事じゃん。
IDなんていくらでも変えれるし意味無いって散々言われてたし。
それでも移動したのはID表記されるだけで精神の安定が取れる人が多かったんだろ
だったらそれで良い。
IDなんていくらでも変えれるし意味無いって散々言われてたし。
それでも移動したのはID表記されるだけで精神の安定が取れる人が多かったんだろ
だったらそれで良い。
頭のおかしいやつが別人だとはあまり思いたくないが
最近報告された困コンビのどれかがが荒らしにきてるのかもと思ってしまった
最近報告された困コンビのどれかがが荒らしにきてるのかもと思ってしまった
でも結構以前に正義とか語って困ったちゃんを放逐じゃなくて正していこう
みたいな主張して最後スルーされた奴いたよな。アレ再臨…？
みたいな主張して最後スルーされた奴いたよな。アレ再臨…？
そいつ定期的にいろんな所に沸いている気がするぞ
前にやったらﾌﾙﾎﾞｯｺと言ってるから本人じゃね？
一応そこそこ理解はあるはずのスレ住民を説得できてない辺り、本気だとしたら語るに落ちてるよな。
自分から率先してスレを荒らしてるし、芸風じゃなくて本気で言ってるならメンヘラ確定だろうが。
自分から率先してスレを荒らしてるし、芸風じゃなくて本気で言ってるならメンヘラ確定だろうが。
自分は絶対に正しい
その自分が悪だと思ったのだからそれは悪だ
悪は正さないといけない
そんな主張に同調するお馬鹿さんはそんなにいないと思います
その自分が悪だと思ったのだからそれは悪だ
悪は正さないといけない
そんな主張に同調するお馬鹿さんはそんなにいないと思います
ログをあたってみた。
スレ297の703あたりからかな？
703 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 20:37:46.25 ID:???
ちょっと思うんだが、困ったちゃんを更正させた系の話って無いものかねぇ？
鳥取から追放しただの、スタッフに連れて行ってもらっただの出禁にしただの…
お互いマイナーな趣味を持つ者同士なんだから、ちゃんと会話すれば分かってもらえるんじゃないの？
そういう事をせずに放逐してるからどんどんマイナーな趣味の中でも辺境になるんだよ。
713 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 21:16:51.49 ID:???
>>710
流石に犯罪にかかる行為での困ったちゃんはどうにもできないと思うんだけど。
ただ、プレイスタイルの違いとかそういうので困ったちゃんというのはどうよって話さ。
例えば結構盛り上がってた>>30とかはグロ描写大好きなGMと、通常の心あるPLがその是非を巡って喧嘩した、と思われる。
ちょっときつい言い方してしまったPLは悪いだろうけれど大本はGMが自制していれば良かったわけで
GMも先に謝れば良かったのに「俺は正しい」で通しちゃったからあのような事故が起こった訳で
>>146もそうだよね。
報告者はPKしている訳だけど、コンセンサスが取れていたようには思えないし
数を頼りにPKを正当化してる訳だから、困として報告された人が怒ってしまうのは無理からぬ事だと。
そんな感じで、困と言うのは一方的に断じた側も良くない言い方のせいでこじれたんだと思うんだ。
だから
落ち着いて、腹を割って話し合い、お互いの事を思いやって鳥取を良くしていく方に
それぞれの労力をかけるべきだと思う。
一方的に譲歩しろ、ではなくて、あくまでお互いに、ね。
スレ297の703あたりからかな？
703 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 20:37:46.25 ID:???
ちょっと思うんだが、困ったちゃんを更正させた系の話って無いものかねぇ？
鳥取から追放しただの、スタッフに連れて行ってもらっただの出禁にしただの…
お互いマイナーな趣味を持つ者同士なんだから、ちゃんと会話すれば分かってもらえるんじゃないの？
そういう事をせずに放逐してるからどんどんマイナーな趣味の中でも辺境になるんだよ。
713 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 21:16:51.49 ID:???
>>710
流石に犯罪にかかる行為での困ったちゃんはどうにもできないと思うんだけど。
ただ、プレイスタイルの違いとかそういうので困ったちゃんというのはどうよって話さ。
例えば結構盛り上がってた>>30とかはグロ描写大好きなGMと、通常の心あるPLがその是非を巡って喧嘩した、と思われる。
ちょっときつい言い方してしまったPLは悪いだろうけれど大本はGMが自制していれば良かったわけで
GMも先に謝れば良かったのに「俺は正しい」で通しちゃったからあのような事故が起こった訳で
>>146もそうだよね。
報告者はPKしている訳だけど、コンセンサスが取れていたようには思えないし
数を頼りにPKを正当化してる訳だから、困として報告された人が怒ってしまうのは無理からぬ事だと。
そんな感じで、困と言うのは一方的に断じた側も良くない言い方のせいでこじれたんだと思うんだ。
だから
落ち着いて、腹を割って話し合い、お互いの事を思いやって鳥取を良くしていく方に
それぞれの労力をかけるべきだと思う。
一方的に譲歩しろ、ではなくて、あくまでお互いに、ね。
俺なら話し合えば絶対にわかりあえるって主張をずっと続けて、誰にもわかってもらえなかった人だな
話し合い続けた結果が今の日本の社会なんだから、
問題ある意見を支持して詭弁の上手い奴がはびこるを黙らせるためには
正しい信念に基づく問答無用しかないと思い始めても仕方ない
聞く耳を持った時点で負け
問題ある意見を支持して詭弁の上手い奴がはびこるを黙らせるためには
正しい信念に基づく問答無用しかないと思い始めても仕方ない
聞く耳を持った時点で負け
韓国「日本は話し合いの席を設ければ話し合いが終わるまで我慢してくれるから
その間はやりたい放題ニダ！」
その間はやりたい放題ニダ！」
醜いよね
>>586
それ凄い勢いで話し合いが不利になって行くだけですよね？
それ凄い勢いで話し合いが不利になって行くだけですよね？
こじらせる前なら話が通じるからちゃんと説明すれば分かってもらえる事が多い
そして通じる程度なら困じゃないから報告するまでもない
下手するとホノボノになっちゃうからな
俺が困を改心させたスゴイ話だって自慢されても困る
そして通じる程度なら困じゃないから報告するまでもない
下手するとホノボノになっちゃうからな
俺が困を改心させたスゴイ話だって自慢されても困る
話し合えばわかりあえるはずだと主張してるやつが
もっとも話の通じないやつだってのは嫌なもんだな
もっとも話の通じないやつだってのは嫌なもんだな
スワップお断りします まで気がつかなかった国家だってありますし
レイプがお盛ん
今日も見事にキチガイIDが3つだなあ
話し合いもしてないのに話し合いの結果とほざいて勝手に俺ルール追加しようとは・・・大物だなオイ
実にこのスレらしいキャラクターだとは思うよ……
キチガイの言うことに筋が通ってるはずがないという理屈で最初から勝率は100%だった
話せばわかると主張しながら、独断でスレ立てに行ったりルール変更しようとしたり、なんかそら恐ろしいものを感じる
困を改心させたって創作なんじゃね？
それか勝手に話し合いの末改心したと思い込んでる
だって賛否両論の話し合いがあったからMKP投票は廃止と決まった、だぜ
明らかに精神を病んでるだろ
それか勝手に話し合いの末改心したと思い込んでる
だって賛否両論の話し合いがあったからMKP投票は廃止と決まった、だぜ
明らかに精神を病んでるだろ
アレはただ黙って聞いただけで勝手に納得しそうだよな
つまり、「（私が）話せば（相手がうざがって黙るので）解る」という事
つまり、「（私が）話せば（相手がうざがって黙るので）解る」という事
他人には自分にレッテル張るな言いつつ
他人にレッテル張ってるようなやつだもんなぁ
他人にレッテル張ってるようなやつだもんなぁ
俺が話せばわかってもらえるんだよ！
スレ住人の9割以上解ってくれなかったじゃねえかw
スレ住人の9割以上解ってくれなかったじゃねえかw
その点悪即斬はシンプルでいいよな
アレ見てて
「俺の事を好きになってくれない奴は邪魔なんだよ…」
がNONAI再生された。
「俺の事を好きになってくれない奴は邪魔なんだよ…」
がNONAI再生された。
頭の弱い子をリンチするのは楽しいらしいな
頭の弱い子ってのが本スレの荒らしの事を指してるなら
頭の弱い子が刃物振り回して暴れてるのに対して抵抗も退避もせずに黙って殺されろ、って主張してる事になるが
そういう事なのか？
頭の弱い子が刃物振り回して暴れてるのに対して抵抗も退避もせずに黙って殺されろ、って主張してる事になるが
そういう事なのか？
嵐はスルーが基本なんだよ本当は
公家板の住人はそれができないけどさ
公家板の住人はそれができないけどさ
結局はいつもの子ってことでいいんでしょ？
ああ、例の子は途中から静かだと思ったら寝落ちしてようやく起きたわけね
「俺の周りの困は説得で改心した。困は話せばわかってくれる！」ってのは
「栄養取ってよく眠ったら風邪は治った。だからどんな病気も栄養とってよく眠ったら治るよ！」と同じような意味不明さがあるよな
「栄養取ってよく眠ったら風邪は治った。だからどんな病気も栄養とってよく眠ったら治るよ！」と同じような意味不明さがあるよな
荒らすための妄言にそこまで検証する必要ないと思うが
アレが荒らすための発言ならまだ下劣極まりない屑ってだけだが
かといって本気でやってたとしたら
深刻な馬鹿か自分の良しとする事以外を認められない超エゴイストなわけで
深刻な馬鹿か自分の良しとする事以外を認められない超エゴイストなわけで
困とはいえ一方的に排斥するばかりなのはよくない、という主張には聞くべきところがあるが、
困を相手にするのはそれなりに大変なのだから、人にすすめることではないと思うな……
困を相手にするのはそれなりに大変なのだから、人にすすめることではないと思うな……
やるなら困全廃のがまだ被害が出なくてマシだと思うけどね
話せば解るに問答無用でぐっさりなのが現実。
皆が皆話せば必ず解りあえるなら、法律も警察も裁判所も軍隊も要らないわな。
話し合いを制するのは、理性でも道徳でも無いぜ。
最後に勝つのは、我儘と厚顔無恥。
皆が皆話せば必ず解りあえるなら、法律も警察も裁判所も軍隊も要らないわな。
話し合いを制するのは、理性でも道徳でも無いぜ。
最後に勝つのは、我儘と厚顔無恥。
古くは豊田商事、最新だと大津か
やっぱ「狙えないくらいのし上がれる実力」か「狙われないくらいの人格」
どっちも持ってないようなクズはいらないってことなんだろうな
やっぱ「狙えないくらいのし上がれる実力」か「狙われないくらいの人格」
どっちも持ってないようなクズはいらないってことなんだろうな
話し合いっていうか
商談とかの交渉なら押し引きして落とし所を見つけて契約して解決できるけど
どっちも自分の意見を押し通そうとするだけだったら解決なんてしないよね
言い負かして服従させるのを話し合いと言えるかどうか
>>617
自分に交渉の用意があっても相手に無ければ成立しないんだよね
交渉の場に着かせるための実力行使が必要な時もあるしね
商談とかの交渉なら押し引きして落とし所を見つけて契約して解決できるけど
どっちも自分の意見を押し通そうとするだけだったら解決なんてしないよね
言い負かして服従させるのを話し合いと言えるかどうか
>>617
自分に交渉の用意があっても相手に無ければ成立しないんだよね
交渉の場に着かせるための実力行使が必要な時もあるしね
ｷﾁ○ｶﾞｲを立ち直らせる事が出来たからジャームも直せる筈、とか主張してた馬鹿もいたなぁ
職場で我儘と傲慢を通して好き放題してた奴がいたが、上司が変わったら追い詰められ、職場の者から無視され辞めたよ
624 ：げす：2012/08/23(木) 20:56:26.87 ID:4u2EDiQ6
つか、困スレでやらずに「問題児を改心させる技術考察スレ」みたいな別スレ立ててシコシコやってれば
誰も文句は言わないだろうになあ
結局、他のと同じでレス乞食なんだろ
誰も文句は言わないだろうになあ
結局、他のと同じでレス乞食なんだろ
626 ：げす：2012/08/23(木) 22:00:48.39 ID:4u2EDiQ6
それ、道徳と宗教のことばが羅列されるスレになると思うっす。
そういえば五十六魂最近聞かないな
>>625
>問題児を改心させる技術考察スレ
手段としては簡単だよ。
監禁して、逆らうたびに散々ぶんなぐっあと指の一関節ずつを切断していく。
同時に、彼がいかに困ったちゃんであるかを予め文章化しておいたものを朗読させる。
盲目耳無し鼻欠け歯無しのダルマになるころには、どんな困ったちゃんも無害になる。
>問題児を改心させる技術考察スレ
手段としては簡単だよ。
監禁して、逆らうたびに散々ぶんなぐっあと指の一関節ずつを切断していく。
同時に、彼がいかに困ったちゃんであるかを予め文章化しておいたものを朗読させる。
盲目耳無し鼻欠け歯無しのダルマになるころには、どんな困ったちゃんも無害になる。
この手の犯罪行為を薦める奴って何を考えてるんだろう
少しでも同調するのが出たらそこだけ抜粋してあのスレは
非常識だ。存在する価値もないとやりたいのかな？
少しでも同調するのが出たらそこだけ抜粋してあのスレは
非常識だ。存在する価値もないとやりたいのかな？
それは『簡単』ではなく『短絡』と言うのだ
そういや、困ったちゃんは往々にして短絡的な思考をしてるな
そういや、困ったちゃんは往々にして短絡的な思考をしてるな
本人は凄い面白い事言ってるつもりなんだからお前ら苛めるな
いや、自身が困だという自覚があった上で、どのように処してほしいかを書いたのだろう。
それじゃまず>>628の捻くれた考え方を変えさせられるか実際に試してみるべきだな。
神性じゃないか？
いかん、探索を始めることは己が正気をささげることだぞ
ハングルい むぐるうなふ くとぅるぅ るるいえ ウリ=ナムル ダンクン
…遅かったか
困ったちゃんは死ななきゃ（殺さなきゃ）直らない。
節子、それ治ったわけやない。黙っただけや
嫌韓厨キモいな
642 ：げす：2012/08/24(金) 10:31:11.17 ID:NfkUDSwY
>>628
拷問で矯正するなんてのは素人を始めとして誰にでも出来ることっす。
だけどソレじゃあ意味が無いんっすよ。
虐待痕どころか下手を打てば後遺症で使い物にならなくなるっす。
ここは北風と太陽っすよ。
643 ：げす：2012/08/24(金) 10:39:14.57 ID:NfkUDSwY
要は……困ったちゃんを如何に逃さず、それでいて自分たちに都合よく矯正する必要があるっす。
そのためには困ったちゃんと仲良く、とても仲良くなって、
離れられなくなったところを効率良く、それでいて心身ともに効果的な打撃で矯正する必要があるっす。
つまりはドメスティック・バイオレンスなんすけど、これを周囲に悟られることなく、
警察沙汰にもせずに遂行できれば……それこそ素晴らしい教育法っすよw
TRPGを遊ぶ現場で最も有効で効果のある「いじめ」は何か？
やらないまでも自衛のために、ひいては環境浄化のために、
いじめを科学するアナログの道も煮詰めておくべきっすよ。
そもそも現実問題として「集団内の問題人物をいかようにコントロールするか」は
人類社会における永遠のテーマだからね。
なればこそ過疎板の看板スレで話して実のある答えが出るはずもないのだから、
暴答・愚答にマジレスツッコミ入れるのもアレというものかも知れない。
対象だって、若気の至りで変なこと言っているだけの奴もいれば、
ホントにスルーするしかないところまでいっちゃっている奴もいる。
俺等にできるのは、症状も軽く、まだ聞き分けのありそうな辺りを選んで、
先輩風だベテラン風だ吹かせながら誘導する程度なのよね。
人類社会における永遠のテーマだからね。
なればこそ過疎板の看板スレで話して実のある答えが出るはずもないのだから、
暴答・愚答にマジレスツッコミ入れるのもアレというものかも知れない。
対象だって、若気の至りで変なこと言っているだけの奴もいれば、
ホントにスルーするしかないところまでいっちゃっている奴もいる。
俺等にできるのは、症状も軽く、まだ聞き分けのありそうな辺りを選んで、
先輩風だベテラン風だ吹かせながら誘導する程度なのよね。
645 ：げす：2012/08/24(金) 12:15:58.78 ID:mZnCR65Z
集団内の経験点を共産主義敵配分にし、集団内に元首たる人物を置き、
皆が目標として仮想敵サークルの殲滅に邁進すれば解決しそうっすね。
気持ち悪い荒らしが居ついてるな。反社会的な俺格好いいですなんてバカ、晒さんでもよかろうに
お前げすは初めてか？
コテの芸風に一々突っ込んでも疲れるだけだぜ？
コテの芸風に一々突っ込んでも疲れるだけだぜ？
そういやＩＤでる板だとコテって居なくなるのなｗ
うちの思い込み激しい困ったちゃんはコテハンの言動見せたら改善されたなぁ・・・
初心者のくせにTRPGはこうあるべき！！！！みたいな何かに凝り固まって
彼の想定から逸れると鬼の首を取ったように困ったちゃん扱いをしてくる子だった
ほら、TRPG歴が長い人もこんなに色々な遊び方をしているんだ！って感じで便利だったよ
影響を受けやすいのはいいけど偉そうな人のいうことは大体丸呑みするから馬場論にカブれて一時期参ったけどね
初心者のくせにTRPGはこうあるべき！！！！みたいな何かに凝り固まって
彼の想定から逸れると鬼の首を取ったように困ったちゃん扱いをしてくる子だった
ほら、TRPG歴が長い人もこんなに色々な遊び方をしているんだ！って感じで便利だったよ
影響を受けやすいのはいいけど偉そうな人のいうことは大体丸呑みするから馬場論にカブれて一時期参ったけどね
かくあるべきって信念持つのは悪くないけどね
それを押し付けてくるんじゃねえってのと
自分達の遊び方とカチ合って摺り合わせが出来なかったらさようならってだけで。
それを押し付けてくるんじゃねえってのと
自分達の遊び方とカチ合って摺り合わせが出来なかったらさようならってだけで。
登場にリソースを使うシステムでのお話
べったりくっつくPC’sからハブられるPCが出てきた
絡もうと思ってシーンに出てと依頼してもちょっと出るとリソース的にキツイとけんもほろろ
その割につるんでるPCとはがっつり何シーンも作ったりする
仕方ないのでそのシーン出ていい？と聞いても二人だけのシーンがいいんでとか言われて出ることすらできない
情報収集とかも自分キツイわーとかで極力出なかったり、人のリソースを切り時だよ！とか言って切らせようとする
終わったあとにこのシナリオ自分不必要じゃねと漏らすPLに「もっと自分から絡んで来ないと」
仲いい人とイチャイチャしたいだけならなりちゃでもやってろファックというお話
べったりくっつくPC’sからハブられるPCが出てきた
絡もうと思ってシーンに出てと依頼してもちょっと出るとリソース的にキツイとけんもほろろ
その割につるんでるPCとはがっつり何シーンも作ったりする
仕方ないのでそのシーン出ていい？と聞いても二人だけのシーンがいいんでとか言われて出ることすらできない
情報収集とかも自分キツイわーとかで極力出なかったり、人のリソースを切り時だよ！とか言って切らせようとする
終わったあとにこのシナリオ自分不必要じゃねと漏らすPLに「もっと自分から絡んで来ないと」
仲いい人とイチャイチャしたいだけならなりちゃでもやってろファックというお話
なんでその二人と絡みたがるのか意味わからん
卓のＰＬが３人とかじゃなかったらそいつら無視して残りの面子で話進めれば良いじゃん
卓のＰＬが３人とかじゃなかったらそいつら無視して残りの面子で話進めれば良いじゃん
HOとか組織的に関わりがあるからとかじゃねぇの？
むしろ積極的にPC同士で絡もうとしてるから悪いってこたぁねぇな
むしろ積極的にPC同士で絡もうとしてるから悪いってこたぁねぇな
困ったちゃんってなに？
荒らしを誘導すんな
絡むのを拒否しておいて「絡んで来ないと」ってのはちょっと脳が心配だな
「ハブって居るように見えるのは君が上手いこと絡めないからだよ。僕らは悪くないよ」
と暗に主張したいだけだろうのでお脳は至って正常だと思われるよ
と暗に主張したいだけだろうのでお脳は至って正常だと思われるよ
それ、正常じゃないから
脳構造ではなく性格とか根性の問題だという話じゃないのかね。
必要なのが外科なのかカウンセラーなのかという点において。
必要なのが外科なのかカウンセラーなのかという点において。
鳥取に差別主義者がいて困る
いわゆる蛮族キャラをやるとガチで見下してくる
ネタにしてからかってるとかそんなレベルじゃなく、ガチ差別。
方針を決める話あいだと低脳が口を出すな、黙ってないと痛い目に見せるぞ
報酬分配でも蛮族には○○（明らかに少ない）これで十分だろｗどうせお前計算できないだろ？
ふざけんなと抗議しても蛮族なんてやるのが悪い。差別されて当然だろ？と悪びれない
他のメンバーが仲裁は渋々受け入れるが嫌がらせは決してやめない。
普段は全く問題のない普通のＰＬなんだが
蛮族とかハーフオークとか立場の弱いＰＣが入ると豹変、いくら話し合っても聞く耳持たない
皆さすがにうんざりして、その手のキャラが実質的に封印状態・・・
いわゆる蛮族キャラをやるとガチで見下してくる
ネタにしてからかってるとかそんなレベルじゃなく、ガチ差別。
方針を決める話あいだと低脳が口を出すな、黙ってないと痛い目に見せるぞ
報酬分配でも蛮族には○○（明らかに少ない）これで十分だろｗどうせお前計算できないだろ？
ふざけんなと抗議しても蛮族なんてやるのが悪い。差別されて当然だろ？と悪びれない
他のメンバーが仲裁は渋々受け入れるが嫌がらせは決してやめない。
普段は全く問題のない普通のＰＬなんだが
蛮族とかハーフオークとか立場の弱いＰＣが入ると豹変、いくら話し合っても聞く耳持たない
皆さすがにうんざりして、その手のキャラが実質的に封印状態・・・
真面目にロールしてんじゃん
蛮族の癖に人族に混ざるなよ
蛮族の癖に人族に混ざるなよ
ＰＬ間ではＰＣの社会的地位はゲームの進行を妨げない範囲でロールしましょう
これはもう常識じゃないんだ…
これはもう常識じゃないんだ…
>>663
世界設定にそぐわない対応を要求するから、進行を妨げてるんじゃないの
世界設定にそぐわない対応を要求するから、進行を妨げてるんじゃないの
>>667
ネタの困プレイを差別ネタと上げるんじゃないかと思ったら本当に上げるバカがいたよ
ネタの困プレイを差別ネタと上げるんじゃないかと思ったら本当に上げるバカがいたよ
あれだってキャラ付けの一環、いずれ馴れ合うの確定事項って明記してんだがな
本当に自分の都合のいいようなところだけピンポイントで取捨選択して覚えてるらしい
ある意味幸せな脳味噌だと祝福してやるべきか
本当に自分の都合のいいようなところだけピンポイントで取捨選択して覚えてるらしい
ある意味幸せな脳味噌だと祝福してやるべきか
Ｎ◎ＶＡにも人権（ＩＤ）の存在しない連中がいるから、差別ネタとかはあるけど、
基本的にネタ（面子の不快にならない範囲）で済ますのが礼儀、常識だよな。
チャクラのことを人間以下（マン・マイナス）とか言っちゃってマジすまん。
基本的にネタ（面子の不快にならない範囲）で済ますのが礼儀、常識だよな。
チャクラのことを人間以下（マン・マイナス）とか言っちゃってマジすまん。
シャドウランでオークやったらＧＭに差別されて
１マガジンの値段で１発しか弾売ってもらえなかった事がある
１マガジンの値段で１発しか弾売ってもらえなかった事がある
差別のロールプレイは、システムによってなされるものではなく、世界設定によってなされるべきものなんだがなぁ。
蛮族扱いされたら叩き殺せばいいんじゃね？
厨返しは憎しみしか生み出さないよ
蛮族ＰＣはなぁ
能力値で優遇されてるんだから他のところで不遇を囲えって考え方にも理はあると思う
でないと人族なんやねんて話になるし
もめごとになるくらいなら使わんようにしたほうがいいんだろうね
能力値で優遇されてるんだから他のところで不遇を囲えって考え方にも理はあると思う
でないと人族なんやねんて話になるし
もめごとになるくらいなら使わんようにしたほうがいいんだろうね
>>676
それはモンスターモンスター等の意味合いだろｗ基本ＰＣ種族じゃないやんけ
それはモンスターモンスター等の意味合いだろｗ基本ＰＣ種族じゃないやんけ
一応いっておくけど2.0じゃないと思うよ
>>677
ああ蛮族って言葉で決めつけてた
ああ蛮族って言葉で決めつけてた
>>661の報告がやりすぎなのは間違いない
とはいえ、被差別種族PC相手に、全く差別RPなしってのもそれはそれでなー
システムと種族次第ではあるけど、SW2.0の蛮族みたいに常識的な人間なら
差別しなきゃおかしいレベルの存在もありうるし。
差別は前提で、「差別しない理由探し」「差別されない理由探し」をしてくのが
被差別種族RPのキモなんじゃないかな。
そういうのが面倒って気持ちもわかるけど。
システムによっては、強力なデータを非差別設定その他のRP的な難易度で
バランスを取ってる節のあるクラスとかもあるし（逆かもしれないけど）、
そういうデータを差別RP無しで、単に強データとして運用されるのは、もにょるな。
とはいえ、被差別種族PC相手に、全く差別RPなしってのもそれはそれでなー
システムと種族次第ではあるけど、SW2.0の蛮族みたいに常識的な人間なら
差別しなきゃおかしいレベルの存在もありうるし。
差別は前提で、「差別しない理由探し」「差別されない理由探し」をしてくのが
被差別種族RPのキモなんじゃないかな。
そういうのが面倒って気持ちもわかるけど。
システムによっては、強力なデータを非差別設定その他のRP的な難易度で
バランスを取ってる節のあるクラスとかもあるし（逆かもしれないけど）、
そういうデータを差別RP無しで、単に強データとして運用されるのは、もにょるな。
アーチーは何がきっかけで差別やめたんだっけ？
より差別的な婚約者に仲間の命を狙われてドン引きしてだっけ
より差別的な婚約者に仲間の命を狙われてドン引きしてだっけ
もとから単なるネタだったんで2～3話くらいにはもうほとんど忘れてる
あそこでシナリオの中核のRPとして振られたんでスタンスを明言したが、以降やっぱりほとんど忘れてる
たまにPTのグララン弄りするくらい
あそこでシナリオの中核のRPとして振られたんでスタンスを明言したが、以降やっぱりほとんど忘れてる
たまにPTのグララン弄りするくらい
差別はフレーバーなのにデータ的にやるから文句でるんじゃね？
後2.0の蛮族は穢れが高いというデータ的な不利があるけどそこはスルーなの？
後2.0の蛮族は穢れが高いというデータ的な不利があるけどそこはスルーなの？
というかな、やるなら事前に説明して了解得てやるべき
PLにその意図ないのに過剰に被差別RPさせられたりデータ的に余分な不利被るとかクソつまらんて普通に考えればわかるしな
受け入れられないならそういうPC使う事自体許可しないか単なるフレーバーソースに留めた方がまし
PLにその意図ないのに過剰に被差別RPさせられたりデータ的に余分な不利被るとかクソつまらんて普通に考えればわかるしな
受け入れられないならそういうPC使う事自体許可しないか単なるフレーバーソースに留めた方がまし
差別をフレーバーにするのは一定の危険を伴うというお話
認識を共有できない人とプレイするのもそれなりに危険だというお話
ところでフレーバーと設定って同じもの？ ちがうもの？
認識を共有できない人とプレイするのもそれなりに危険だというお話
ところでフレーバーと設定って同じもの？ ちがうもの？
フレーバーっつーか設定がデータ的に影響することは問題ないだろう
というかここで言う蛮族が描写から見てバーバリアン的な生き物を指していることは明確なのに
なんで執拗にSW2.0と言うことにしたがる奴がいるんだ？
俺の読解力の問題？
なんで執拗にSW2.0と言うことにしたがる奴がいるんだ？
俺の読解力の問題？
>>685
たぶん、>>661では
>いわゆる蛮族キャラ
と言ってるからＳＷ2.0の話でないと思うよ。知識がない野蛮人キャラのこと蛮族って言ってるんじゃないの？
特定のゲームシステムの擁護になんで拘泥してるの？
たぶん、>>661では
>いわゆる蛮族キャラ
と言ってるからＳＷ2.0の話でないと思うよ。知識がない野蛮人キャラのこと蛮族って言ってるんじゃないの？
特定のゲームシステムの擁護になんで拘泥してるの？
ＰＣをエルダーブレインにしてイリシッドはべらしたいなー
ぱっと見、コナン・ザ・グレート的なキャラのことだろうか＞知識がない野蛮人
>>687
フレーバーという場合、使わなくてもさほど支障は出ない、いわば隠し味的設定のことを言う場合が多いと思われ。
無視すると世界設定そのものに矛盾が生じたり違和感が出てしまうレベルの設定は、たぶんフレーバーとは言わない。
認識の共有ができないと危険だという点については同意だが、
差別が単なるフレーバーかそれ以上の設定であるかはGM次第と思われ。
フレーバーという場合、使わなくてもさほど支障は出ない、いわば隠し味的設定のことを言う場合が多いと思われ。
無視すると世界設定そのものに矛盾が生じたり違和感が出てしまうレベルの設定は、たぶんフレーバーとは言わない。
認識の共有ができないと危険だという点については同意だが、
差別が単なるフレーバーかそれ以上の設定であるかはGM次第と思われ。
ＰＣ＝冒険者なんて、流れ者の被差別階級。支配階級や定住している一般市民にとっては蛮族と何も変わらん。
なのに、蛮族出身というだけで差別か、ちゃんちゃらおかしい。
上記の理由により、そのＰＣをＮＰＣによって散々差別してやれ。
定住できないのは、後ろ暗い事があるからだor犯罪者で故郷を負われたからだ、等々。
まともな人間なら、自分がいかに困ったちゃんだったかを理解できると思うぜ。
ただし、困ったちゃんというのは「我が身をつねっても人の痛さが理解できない」連中ばかりなんだけどな。
なのに、蛮族出身というだけで差別か、ちゃんちゃらおかしい。
上記の理由により、そのＰＣをＮＰＣによって散々差別してやれ。
定住できないのは、後ろ暗い事があるからだor犯罪者で故郷を負われたからだ、等々。
まともな人間なら、自分がいかに困ったちゃんだったかを理解できると思うぜ。
ただし、困ったちゃんというのは「我が身をつねっても人の痛さが理解できない」連中ばかりなんだけどな。
なるほど。我が身をつねっても人の痛みが理解出来んようだ
空気を読まずに報告を
システムはＳＷ2.0
セッション始まった直後にソーサラーのＰＣが何をトチ狂ったか「自分の使い魔（蛙）の尻にストローを挿して息を吹き込む」と言い出す。
いきなり何するんだこいつと場が凍ったのを余所に、「ぱぁんと爆ぜて血の海に沈む」と宣言。
ＳＷ2.0の使い魔はＨＰを持たずダメージは青天井で術者に行くので使い魔が爆ぜる≒即死じゃないのかってＧＭ大混乱
当の本人曰く
「まぁ、使い魔分ＨＰが減ったってことで」
「え、使い魔にないの？まぁいいや、なんにせよ冗談です。冗談。むくっと起き上がります」
それ以降卓でのＧＭ裁定に「ケロプーしたら即死」が付け加えられましたとさ
システムはＳＷ2.0
セッション始まった直後にソーサラーのＰＣが何をトチ狂ったか「自分の使い魔（蛙）の尻にストローを挿して息を吹き込む」と言い出す。
いきなり何するんだこいつと場が凍ったのを余所に、「ぱぁんと爆ぜて血の海に沈む」と宣言。
ＳＷ2.0の使い魔はＨＰを持たずダメージは青天井で術者に行くので使い魔が爆ぜる≒即死じゃないのかってＧＭ大混乱
当の本人曰く
「まぁ、使い魔分ＨＰが減ったってことで」
「え、使い魔にないの？まぁいいや、なんにせよ冗談です。冗談。むくっと起き上がります」
それ以降卓でのＧＭ裁定に「ケロプーしたら即死」が付け加えられましたとさ
（一部フェイク有）
GMが率先して差別演出を起こして（例：ハーフの子供に石を投げる子供達）
PCに何とかしてみろと無茶振りするのは困？
更にPCの行動に駄目出し＆説教＆脳内当てに近いヒント羅列＆ドヤ顔で「正解なんて無いよ」発言
のコンボはもうギブアップしてもいいよね俺
GMが率先して差別演出を起こして（例：ハーフの子供に石を投げる子供達）
PCに何とかしてみろと無茶振りするのは困？
更にPCの行動に駄目出し＆説教＆脳内当てに近いヒント羅列＆ドヤ顔で「正解なんて無いよ」発言
のコンボはもうギブアップしてもいいよね俺
>>697
わざわざ転載して何がしたいんだ
わざわざ転載して何がしたいんだ
こっちに報告されたネタで盛り上がってるのが許せないんだろ
頭の弱いのが粘着してるから移動しただけで別に問題なければどっちでも良いよな
荒らしが立てたスレに間違って投下された報告は全部本スレであるこちらに持ってきますので
>>699
高松や、捏造連呼してる子がどっちでも相手にされなくなったから芸風変えたんだろ
高松や、捏造連呼してる子がどっちでも相手にされなくなったから芸風変えたんだろ
>>702
そんな頭の弱い実演をしなくてもいいのに。
そんな頭の弱い実演をしなくてもいいのに。
彡ミミミﾐソﾉ
／ 丿丶 ＼
/ (ﾟ) (ﾟ) │
／ υ ＼
│ ﾄｪｪｪｪｲ │
＼ ヽｪｪｪｪﾉ ノ
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/ (ﾟ) (ﾟ) │
／ υ ＼
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＼ ヽｪｪｪｪﾉ ノ
転載したのはどう見てもスレが賑わってるのが気に入らないいつもの子だな。
707 ：げす：2012/08/25(土) 00:39:31.54 ID:uq69rBou
野蛮人なら差別に対して報復すると思うんっすよね。
そしてその差別が白熱するからこそ面白みがあると思うんす。
対立構造のない対立なんて虐げるばかりで何の楽しみも見出だせなくなるっすよ。
まあ野蛮人だからといってPLレベルでやり込められちゃムカつくわな
大体「野蛮人だから何やってもいい」という意見を容認している方が悪い
突出した科学知識・医学薬学を持っていたにもかかわらず蛮族と侮っていた中世西欧人の例でも引き合いに出すか、
「キンメリアのコナン」「ソードマスター・ルーファス」「豹頭王グイン（初期）」のような頭のいい蛮人でも紹介してやれｗ
（卓ゲ的には"蛮族英雄(バルバロス・ヒーロー)"を出したほうがいいのかねえ？上でSW2.0を引き合いに出したのもこれが念頭にあると思ったが）
大体「野蛮人だから何やってもいい」という意見を容認している方が悪い
突出した科学知識・医学薬学を持っていたにもかかわらず蛮族と侮っていた中世西欧人の例でも引き合いに出すか、
「キンメリアのコナン」「ソードマスター・ルーファス」「豹頭王グイン（初期）」のような頭のいい蛮人でも紹介してやれｗ
（卓ゲ的には"蛮族英雄(バルバロス・ヒーロー)"を出したほうがいいのかねえ？上でSW2.0を引き合いに出したのもこれが念頭にあると思ったが）
>突出した科学知識・医学薬学を持っていたにもかかわらず蛮族と侮っていた中世西欧人の例でも引き合いに出すか、
「アラビア人を」という大事な語句が抜けていたorz
しかしまあ、リアルアルガスというのは実際にいるもんなんだな
「アラビア人を」という大事な語句が抜けていたorz
しかしまあ、リアルアルガスというのは実際にいるもんなんだな
>リアルアルガス
力には技、技には魔法、魔法には力だっけ？
力には技、技には魔法、魔法には力だっけ？
「家畜に神はいないッ！」の人？＞アルガス
本スレはゲサロの方な
IDﾏｼﾞ便利だわ
IDﾏｼﾞ便利だわ
ゲサロに逃げた奴はゲサロから漏れてくんな
こっちが本家の正当な流れを汲む困スレだ
MKPすら決めないとかもう困スレでもなんでもない
ゲサロの偽者スレはスレタイも変えて出直せ
こっちが本家の正当な流れを汲む困スレだ
MKPすら決めないとかもう困スレでもなんでもない
ゲサロの偽者スレはスレタイも変えて出直せ
ここもゲサロも等しく価値がない
強いて言うなら余計な「これで板が健全になった」とかのたまわってる
ゲサロのスレに比べたら、悪が悪としてあるだけここのほうが潔いな
強いて言うなら余計な「これで板が健全になった」とかのたまわってる
ゲサロのスレに比べたら、悪が悪としてあるだけここのほうが潔いな
勝手に向こうに移動したんだろ
いちいち戻ってくんなよ
いちいち戻ってくんなよ
1000 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 2012/07/09(月) 01:51:46.58 ID:0TQG6qZl
あんまり移動は好ましくないように思うが、状況が状況だし
どちらにせよ話し合ってる暇も無い
一時的にゲサロでも何でも立てとくのがいいのかも
>>995頼んでいいか
こんな状況で移動して住人の総意とな？
笑わせる
向こうに移動した奴は戻ってくんな
お前らが来ると荒れるんだよ
あんまり移動は好ましくないように思うが、状況が状況だし
どちらにせよ話し合ってる暇も無い
一時的にゲサロでも何でも立てとくのがいいのかも
>>995頼んでいいか
こんな状況で移動して住人の総意とな？
笑わせる
向こうに移動した奴は戻ってくんな
お前らが来ると荒れるんだよ
そもそもスレの趣旨が本質的に反社会的
チンピラ相手に「こういう悪ってどうしてもいなくならないよなー」
「誰だってそういうところあるから、まぁ目を瞑って付き合わんとなー」と
同じチンピラが言ってお互いに自己正当化してるようなもの
なまじ愉快に脚色したり、プチ報告とかいって普通の事故を混ぜるから
まるで総じて困ったちゃんに存在意義があるようになってしまっている
チンピラ相手に「こういう悪ってどうしてもいなくならないよなー」
「誰だってそういうところあるから、まぁ目を瞑って付き合わんとなー」と
同じチンピラが言ってお互いに自己正当化してるようなもの
なまじ愉快に脚色したり、プチ報告とかいって普通の事故を混ぜるから
まるで総じて困ったちゃんに存在意義があるようになってしまっている
から揚げレモンで人格否定始める連中だぜｗ
まともな奴なんていねーだろｗ
まともな奴なんていねーだろｗ
ID出るのがそんなに嫌かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チキンは伊達じゃねえ！ってかｗｗｗｗｗｗｗ
チキンは伊達じゃねえ！ってかｗｗｗｗｗｗｗ
>>718
そう思う君が来なければ良いだけの話
そう思う君が来なければ良いだけの話
>>720
IDださずに草生やしてもねぇ…･･･
IDださずに草生やしてもねぇ…･･･
>>720
チキンは伊達さんじゃなくて後藤ちゃんの方
チキンは伊達さんじゃなくて後藤ちゃんの方
724 ：げす：2012/08/25(土) 19:07:06.91 ID:uq69rBou
最近、げすの言動が下衆でなく、おバカな子になってきちゃってる。前からだっけ？もっと尖ってよ
こっちでも向こうでも荒らしが悪なのは変わらないんだがな。
馬鹿には判らんか。
馬鹿には判らんか。
まぁ荒らしがどんなに頑張ってもまとめサイトではゲサロの方が本スレと認識されている
どっちが本スレとかどうでも良いって事を荒らしは理解するべき
延々とスレチの話題をして邪魔すんな
ゲサロ組みはゲサロに返れ
好きで向こうに行ったのに何で戻ってくんのよ
邪魔なんだよお前らは
ゲサロ組みはゲサロに返れ
好きで向こうに行ったのに何で戻ってくんのよ
邪魔なんだよお前らは
何でこいつは自分から仲間外れであることを主張してるんだ
ID出ると困る人なんだろ
困る理由なんて限られているが
困る理由なんて限られているが
僕は友達がいない
ゲサロの本スレに対するシーン裏の雑談スレみたいな形で、
あるいはゲサロへの誘導スレとしてこのスレはあっていいとは思うんだが、
書き込んでる人の中に
巣に潜り込んだザリガニみたいにテリトリー意識というか攻撃的になっている人と、
その人(たち？)に対して無闇に攻撃的になっている人(たち？)がいて、
こいつらの罵り合いが延々続くのがウザい
あるいはゲサロへの誘導スレとしてこのスレはあっていいとは思うんだが、
書き込んでる人の中に
巣に潜り込んだザリガニみたいにテリトリー意識というか攻撃的になっている人と、
その人(たち？)に対して無闇に攻撃的になっている人(たち？)がいて、
こいつらの罵り合いが延々続くのがウザい
＞ゲサロの本スレに対するシーン裏の雑談スレみたいな形で、
＞あるいはゲサロへの誘導スレとしてこのスレはあっていいとは思うんだが、
同感なので、そろそろこっちのスレのテンプレを変えた方がいいと思うんだが
早めにしないと荒れそうだし
＞あるいはゲサロへの誘導スレとしてこのスレはあっていいとは思うんだが、
同感なので、そろそろこっちのスレのテンプレを変えた方がいいと思うんだが
早めにしないと荒れそうだし
そもそもこのスレ自体IDの出る板に出るのが嫌でﾑｷﾞｬｵｰしたいつもの子が「IDが出ない板こそ正統派！」と主張するために建てたスレッドだからな
なあなあで保存されているが本来は削除依頼に出されてもおかしくないレベル（まあ例の子が自演を駆使して削除を取り下げさせようとするだろうが…）
>>733-734
裏でもなんでもなく「ないものとして扱う」スレッドだということがお分かり？
なあなあで保存されているが本来は削除依頼に出されてもおかしくないレベル（まあ例の子が自演を駆使して削除を取り下げさせようとするだろうが…）
>>733-734
裏でもなんでもなく「ないものとして扱う」スレッドだということがお分かり？
ゲサロのみだと先細りしそうなのがなあ。
「ないものとして扱うが、誘導元として存在する」スレッドとしてあった方がいいと思う。
735は書いてる時点でないものとして扱ってない事に気づくべき
「ないものとして扱うが、誘導元として存在する」スレッドとしてあった方がいいと思う。
735は書いてる時点でないものとして扱ってない事に気づくべき
> 735は書いてる時点でないものとして扱ってない事に気づくべき
簡単な理屈なはずなんだけどねえ
簡単な理屈なはずなんだけどねえ
検索かければ出てくるしまとめからもいける状況でさ規模知ることはないんじゃないの？
あるならあった方がいいなぁ。
今はダメなのは明白だけどいつかは帰ってきたいというか…
あっちはなんかアウェイな気がしてナ…
だからって荒らしは正当化されない。これ大事。
今はダメなのは明白だけどいつかは帰ってきたいというか…
あっちはなんかアウェイな気がしてナ…
だからって荒らしは正当化されない。これ大事。
暫く案内板ぐらいはあって良いんじゃない？
万人が検索したりまとめから来るなら先細らないけど
少なくとも俺は卓ゲ板の一覧から知った人間だから、先細ると思う
誘導元としてあるとデメリットがあるのかな？
少なくとも俺は卓ゲ板の一覧から知った人間だから、先細ると思う
誘導元としてあるとデメリットがあるのかな？
出て行くのは自由だけど残ったスレを雑談スレにするから
テンプレもそれに合わせろってのはさすがにどうなんだｗ
テンプレもそれに合わせろってのはさすがにどうなんだｗ
>>741
誘導用としてはあり。だけど報告するのはNG、って事
誘導用としてはあり。だけど報告するのはNG、って事
出て行くも何も、住民が卓ゲ板からいなくなったわけでも板に所属する制度があるわけでもないのに
>>745
移動したからこっちに報告するなとか言い出すからややこしくなるんじゃないの？
移動したからこっちに報告するなとか言い出すからややこしくなるんじゃないの？
あっちが荒れきってる瞬間もあるし、流動的に使ってもいいんじゃないか？
しつこく誘導貼ったり転載してた荒らしだろ
どうあってもここに報告されたりそれにレスがついたりするのが許せないんだろ
潰すのは無理って解ったんで今度は困スレではなく雑談スレって事にしたいらしい。
どうあってもここに報告されたりそれにレスがついたりするのが許せないんだろ
潰すのは無理って解ったんで今度は困スレではなく雑談スレって事にしたいらしい。
>>744
何でNGなの？
何でNGなの？
>>750
ここに報告されたらゲサロのスレが寂れるからじゃねｗ
ここに報告されたらゲサロのスレが寂れるからじゃねｗ
ゲサロにあるのが本スレで、こっちは荒らしが立てたスレだからな
そう思ってるならこんなスレ覗きに来なきゃいいのに
つーかゲサロの方完全に止まってるじゃねえかｗ
あっちが本スレだというならこんな所を荒らしてないで
向こうに書き込んでこいよｗ
あっちが本スレだというならこんな所を荒らしてないで
向こうに書き込んでこいよｗ
ここが続いてるとチキンが「ゲサロに追い出してやったぜ！」と
誇れなくなっちゃうからね
誇れなくなっちゃうからね
こいつ、あっちを荒らしてたのに論破されたからこっち荒らし始めたんだろ
いつものパターンじゃないか。日付変わる前に向こうに戻って反論しとけよｗ
いつものパターンじゃないか。日付変わる前に向こうに戻って反論しとけよｗ
いつものやつなら今頃は風呂入ってる時間だぜ
という事にしたいんですね。わかりません
卓ゲ板がID表示になれば荒らし被害者が疑心暗鬼になって罵りあい始めたりしなくて済むのに
あぁまたいつもの子が暴れ始めたのね。夏休みももうすぐ終わりだからねぇ。
報告
とあるファンタジーもののゲームで、敵を魔法で持ち上げて落としてダメージを与えるとか言った困がいた。
そんなんで実際にダメージが与えられるんだったら、とっくの昔に「相手を持ち上げて落下させる」兵器が実用化されとるわ！
そう主張したら、なんかそいつｇｄｇｄと意味不明なことを喚いていた。
とあるファンタジーもののゲームで、敵を魔法で持ち上げて落としてダメージを与えるとか言った困がいた。
そんなんで実際にダメージが与えられるんだったら、とっくの昔に「相手を持ち上げて落下させる」兵器が実用化されとるわ！
そう主張したら、なんかそいつｇｄｇｄと意味不明なことを喚いていた。
こことゲサロのほうと両方見てる人はどれくらいいる？
とりあえず挙手ノ
とりあえず挙手ノ
>761
【瞬間移動】パワーと落下ダメージを組み合わせた技は俺の鳥取ならダメージ発生しうる場所に
瞬間移動させるならセーヴ振れるという裁定にしたなぁ
【瞬間移動】パワーと落下ダメージを組み合わせた技は俺の鳥取ならダメージ発生しうる場所に
瞬間移動させるならセーヴ振れるという裁定にしたなぁ
>>761
D&D4thがマジお薦めですよ。あのゲームでは、敵を強制移動させられる距離はパワーごとに決まっていて、
崖から突き落としたり、燃えさかる暖炉に飛び込ませたり、上空に瞬間移動させて落下ダメージを与える場合には、
食らった側がセーヴィングスローで抵抗できるようになってます。
D&D4thがマジお薦めですよ。あのゲームでは、敵を強制移動させられる距離はパワーごとに決まっていて、
崖から突き落としたり、燃えさかる暖炉に飛び込ませたり、上空に瞬間移動させて落下ダメージを与える場合には、
食らった側がセーヴィングスローで抵抗できるようになってます。
ノ
>>762
ノ だいたいの人は両方見てるんじゃね？
ノ だいたいの人は両方見てるんじゃね？
>>762
ノ
ノ
ノ
カプコンのアーケード版では攻撃呪文だしな《リバースグラビティ》
カプコンのアーケード版では攻撃呪文だしな《リバースグラビティ》
暴露していい？
向こうに誘導したのスレを荒らしてた僕ちゃんなんですけどｗ
向こうに誘導したのスレを荒らしてた僕ちゃんなんですけどｗ
向こうに移動しちゃったねｗ
向こうは向こうで楽しくやってねｗ
他所板の困スレの住人さんｗ
向こうは向こうで楽しくやってねｗ
他所板の困スレの住人さんｗ
日本の夏、自演の夏
毎度のことながら自演くん必死だなー（棒
ノ
すまん、本スレ更新してなかった。触っちゃいけない子だったのね。
板跨ぎとか面倒くせえなあ。
板跨ぎとか面倒くせえなあ。
捏造荒らしがし辛くなって報告数が減るのは悪い事じゃないな
どうせ困が全滅する事なんてありえないんだし
どうせ困が全滅する事なんてありえないんだし
わざわざ向こうに移動して、どうしてこっちに来るの？
動画スレのニコ厨と同じだねｗ
動画スレのニコ厨と同じだねｗ
はいはいクマクマ
>>775
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが
世の中夜勤帰りで朝から寝てる人だっているんだよ？
引っ越しの時ちゃんと挨拶行った？
顔合わせたら軽く会話するとかしてちゃんとコンタクト取り続けてる？
日頃からそういうコミニュケーションが取れてればいつ洗濯機を回していいのか
いつ静かにしなければならないのか
迷惑を掛けないように生活出来るはずなんだが
┐（ ￣ー￣）┌
夜勤みたいなもんだから「普通の生活」してる相手の側に気を使って生きてるけど
779みたいなのは「俺が寝てる時間に掃除選択するなうるせーんだよ！」って
近所に迷惑かけて平気なんだろうなあ
779みたいなのは「俺が寝てる時間に掃除選択するなうるせーんだよ！」って
近所に迷惑かけて平気なんだろうなあ
好きで移動したのに、本スレであるこっちに嫉妬してるキモイ人達よ
頼むから荒らさないでくれないか？
頼むから荒らさないでくれないか？
本スレが移動したのに、誘導用スレに粘着してるキモイ人よ
頼むから自国の文化であるｳﾝｺ漬でも食っててくれないか？
頼むから自国の文化であるｳﾝｺ漬でも食っててくれないか？
移動先の住人がこっちを荒らしてるって根拠はどこにあるの
とか突っ込んじゃいけないんだろうな
とか突っ込んじゃいけないんだろうな
そういう言いがかりを付ければ荒らせるからだろ
現に（自演でなければ）反応しちゃってるし
現に（自演でなければ）反応しちゃってるし
逆だろ
「向こうは荒れてる！こっちは荒れてない！」から「だから卓ゲに戻ろう！」という言質を取ろうとしているのがいつもの子
だから無いものとして扱えって言ったのになあ
荒らしはこっちが正統だと主張してIDの見えない板に戻そうと必死なんだよ
「向こうは荒れてる！こっちは荒れてない！」から「だから卓ゲに戻ろう！」という言質を取ろうとしているのがいつもの子
だから無いものとして扱えって言ったのになあ
荒らしはこっちが正統だと主張してIDの見えない板に戻そうと必死なんだよ
君たちはいつもそうだ
わけがわからないよ
わけがわからないよ
報告というか、ちょっとしたトラウマ。
自分がよく行く鳥取で、初めてGMとして卓を立てたんだ。
そのシステムの公式リプレイが好きで、
リプレイネタをちょっと絡めたオリジナルシナリオを作って、さあ当日。
当日参加者の知り合いって事で、飛び込みで参加する人がいたんだが、
その人が、リプレイ書いてるGM兼そのシステムのデザイナーさんでさ…
人生初のGMで、勿論システムは読み込んでいたんだけど、
気分的には蟻(俺)と象(デザイナーさん)って感じで緊張が更に倍増、むしろ涙目。
幸い別卓になって同じ卓を囲んだ訳じゃないんだが、
なんでこんな弱小サークルにわざわざデザイナーさんが参加したのか、今でも謎。
そのデザイナーさんがそれ以降参加する事は無かったんだが、
そのシステムは今でもトラウマだったりする。
自分がよく行く鳥取で、初めてGMとして卓を立てたんだ。
そのシステムの公式リプレイが好きで、
リプレイネタをちょっと絡めたオリジナルシナリオを作って、さあ当日。
当日参加者の知り合いって事で、飛び込みで参加する人がいたんだが、
その人が、リプレイ書いてるGM兼そのシステムのデザイナーさんでさ…
人生初のGMで、勿論システムは読み込んでいたんだけど、
気分的には蟻(俺)と象(デザイナーさん)って感じで緊張が更に倍増、むしろ涙目。
幸い別卓になって同じ卓を囲んだ訳じゃないんだが、
なんでこんな弱小サークルにわざわざデザイナーさんが参加したのか、今でも謎。
そのデザイナーさんがそれ以降参加する事は無かったんだが、
そのシステムは今でもトラウマだったりする。
別に何か言われたわけじゃないんだろ？
そのデザイナーにとっては、お前さんが遊んでくれてて嬉しかったはずだぜ
で、差し支えなければ誰か教えてくれw
そのデザイナーにとっては、お前さんが遊んでくれてて嬉しかったはずだぜ
で、差し支えなければ誰か教えてくれw
ついに他人のネタまで荒らしに使うようになったか心底屑だな
構ってやったから引っ込んでろ
構ってやったから引っ込んでろ
>>789
自分のネタじゃスルーされるからコピペってみじめだなｗ
自分のネタじゃスルーされるからコピペってみじめだなｗ
卓ゲ板から逃げ出したクズどもが何を言っても無駄です
荒らしの立てたスレに投下された報告はすべてサルベージしてあげるので
荒らしの立てたスレに投下された報告はすべてサルベージしてあげるので
ところで、それに徹してくれるならそれはそれで誰も損しない気がするんだが？
まあ、荒らしがこっちにコピペしてここで一人踊り続けるなら無問題か
コピペしてるのが一人ってバレちゃったじゃない
では困報告なんぞを
334スレでの自称女性ＧＭ、「頭悪いからマジックアイテムとか作れないんですよぉ～」とのたまってたのがマジックアイテムを出しやがりまして
まぁ、出すのは良いんですよ。ゲームバランスあんまり考慮してない剣なんだけど、それもまぁ割愛します
その剣を持てるのがＰＴ内に３キャラいまして（それぞれＰＣ１ＰＣ２ＰＣ３と仮称）、ＧＭがダイス振った結果ＰＣ１の前に剣が出たと言うことになり、ＰＣ１が剣を所有することになりました
で、次の日のサイト内雑談チャットでの会話
ＧＭ「昨日の剣、ＰＣ２も欲しかったと思うんですけどぉ～」
ＰＣ２のＰＬ（以下ＰＬ２）「ＰＣ１の前に出たからＰＣ１のものかなって」
ＧＭ「あぁ～、出し方間違えちゃったぁ～！ＰＣ１贔屓したわけじゃないんですよぉ～！ＰＴの誰かに持ってて欲しいだけでぇ～」
ＰＬ２「ダイスの導きならしょうがないでしょ」
ＧＭ「ＰＴの誰かに使って欲しかっただけなんですぅ。またＰＣ２にもゲットのチャンス作りますねぇ～」
・セッション内での活躍等は３人のＰＣに特に大差は無い。剣の性能も誰が持っても同じぐらい強力
・誰かに使って欲しかったのであればＰＣ１が持っていても問題はないはず
・一切ＰＣ３には言及していない
・ＰＬ２はＧＭがどんな卓を立てようが「面白い」と本心は不明ながら言う
取り巻きのキャラにＴＵＥＥＥさせたかっただけだろと……
334スレでの自称女性ＧＭ、「頭悪いからマジックアイテムとか作れないんですよぉ～」とのたまってたのがマジックアイテムを出しやがりまして
まぁ、出すのは良いんですよ。ゲームバランスあんまり考慮してない剣なんだけど、それもまぁ割愛します
その剣を持てるのがＰＴ内に３キャラいまして（それぞれＰＣ１ＰＣ２ＰＣ３と仮称）、ＧＭがダイス振った結果ＰＣ１の前に剣が出たと言うことになり、ＰＣ１が剣を所有することになりました
で、次の日のサイト内雑談チャットでの会話
ＧＭ「昨日の剣、ＰＣ２も欲しかったと思うんですけどぉ～」
ＰＣ２のＰＬ（以下ＰＬ２）「ＰＣ１の前に出たからＰＣ１のものかなって」
ＧＭ「あぁ～、出し方間違えちゃったぁ～！ＰＣ１贔屓したわけじゃないんですよぉ～！ＰＴの誰かに持ってて欲しいだけでぇ～」
ＰＬ２「ダイスの導きならしょうがないでしょ」
ＧＭ「ＰＴの誰かに使って欲しかっただけなんですぅ。またＰＣ２にもゲットのチャンス作りますねぇ～」
・セッション内での活躍等は３人のＰＣに特に大差は無い。剣の性能も誰が持っても同じぐらい強力
・誰かに使って欲しかったのであればＰＣ１が持っていても問題はないはず
・一切ＰＣ３には言及していない
・ＰＬ２はＧＭがどんな卓を立てようが「面白い」と本心は不明ながら言う
取り巻きのキャラにＴＵＥＥＥさせたかっただけだろと……
サルベージ頑張ると言ったくせに投下後、こんだけ時間たってコピペかよつくづく使えねえカスだな
人のレスのコピペで相手して貰おうって考えが浅ましい
つうかよ、何も言わずにコピペしてれば確認せずに触る人がいたかも知れないのに、
変な自己主張したせいでごらんの有様だよ。
アホじゃないか。
変な自己主張したせいでごらんの有様だよ。
アホじゃないか。
触った時点で同様なんだが
つまり【馬鹿に触った馬鹿を触った】俺もかYO
つまり【馬鹿に触った馬鹿を触った】俺もかYO
ていうか純粋に朝鮮脳キモイです
勢い40超の向こうと16がやっとのここ
どっちが正統なスレか比べるまでもないな
せいぜいコピペでハリボテの勢い伸ばしてみろや
どっちが正統なスレか比べるまでもないな
せいぜいコピペでハリボテの勢い伸ばしてみろや
>>803
残酷なこと言うから本スレに戻って荒らし始めたぞ。スルー検定のお時間だなｗ
残酷なこと言うから本スレに戻って荒らし始めたぞ。スルー検定のお時間だなｗ
ゲサロ住人は巣に帰れ！
創作かなあ創作であって欲しい
でも別キャラシと冊子と取り巻きはないけど他の条件全部満たした奴とは遭遇したことある……
PC４とか５を自分で選んで、ヒロイン出ると無理にでも登場してニコポしようとする奴
美少年吸血鬼でGMに愛人キャラを出させてずーっとそれと絡んでるかヒロインのところにいくかしかしない奴
嫌な方向にそいつが進化してるのか
それとも伝説の神牙なのか……どっちも嫌だ
でも別キャラシと冊子と取り巻きはないけど他の条件全部満たした奴とは遭遇したことある……
PC４とか５を自分で選んで、ヒロイン出ると無理にでも登場してニコポしようとする奴
美少年吸血鬼でGMに愛人キャラを出させてずーっとそれと絡んでるかヒロインのところにいくかしかしない奴
嫌な方向にそいつが進化してるのか
それとも伝説の神牙なのか……どっちも嫌だ
創作には価値がないし
ガチ報告も大抵「ひどかったと思った」の小学生の感想文みたいなオチだし
稀にきちんと対処してても、それに対するスレ住人の積み重ねがなくて
別の困報告で前にこういう懸案があったのを覚えていたので解決策として～とか起こらないし
どうやってもこのスレの内容自体に価値はない、むしろマイナスだけだから問題ないだろ
ガチ報告も大抵「ひどかったと思った」の小学生の感想文みたいなオチだし
稀にきちんと対処してても、それに対するスレ住人の積み重ねがなくて
別の困報告で前にこういう懸案があったのを覚えていたので解決策として～とか起こらないし
どうやってもこのスレの内容自体に価値はない、むしろマイナスだけだから問題ないだろ
>>807
君の中の正解と違うから必要ないって言ってるだけじゃない
君の中の正解と違うから必要ないって言ってるだけじゃない
いつもの子ってTRPGを遊ぶ相手がいないということがよくわかる言動してるな
こんな場末で構ってちゃんするくらいなら、遊び相手見つければいいのに
悪名あってもオンセならそうそう身ばれしないんだら
こんな場末で構ってちゃんするくらいなら、遊び相手見つければいいのに
悪名あってもオンセならそうそう身ばれしないんだら
>>809
身バレしなくても言動がアレな限りはすぐ追い出されると思うw
身バレしなくても言動がアレな限りはすぐ追い出されると思うw
追い出されたから匿名掲示板であばれてるんでしょ
かまってもらえるし
かまってもらえるし
追い出されたとか遊ぶ相手が居ないとかじゃなくて
TRPG全般に興味が無いんじゃないだろうか
煽るためだけにこの板で適当な知識拾ってきたとか
TRPG全般に興味が無いんじゃないだろうか
煽るためだけにこの板で適当な知識拾ってきたとか
むしろTRPGに詳しいんじゃねーの
釣るためにわざと卓ゲ者にとって非常識な言動をとっているのかも
釣るためにわざと卓ゲ者にとって非常識な言動をとっているのかも
>>813
ないわー
ないわー
どーせ朝鮮脳のいつもの子だろ。思い込みのハゲしい在日くんが混じるとマジ迷惑だし。
差別丸出しのゴミもいらんよ。人格のおかしな点あげつらうのに無根拠の半島ネタはいらんだろ
事実を指摘された時に差別だと反論するのは典型的な朝鮮脳の特徴だｗ
事実？
韓国は嫌いな俺でも、すぐ在日ガーだの朝鮮脳ガーだの言い出す輩は唾棄すべき輩だと思うわー
┐（￣ー￣）┌ IDでないから暴れ放題だな
暴れてないらしい向こうも、毒にしかなってないけどな
それにしても半島ネタへの食いつきの良さは異常ｗ
両方で暴れてるけど向こうはNGできるってだけだぜ
向こうは自演できないぶん、こっちよりは大人しいな
流れ叩き斬る
昔、鳥取のキャンペーンでPC1をやった時の話
異能の力に目覚めて事件に巻き込まれるタイプのハンドアウトで
キャンペーンヒロインは無力な幼馴染みの女の子
何も知らない彼女を守るため、あえて遠ざけて戦う少年を俺は作った
このコンセプトは最初にぶっちゃけて説明した
他のPCにも各々ヒロイン(異性のパートナー)がいるような状況
で、キャンペーンが幾ら進んでも幼馴染みは殆んど絡んでこない
希望したらやっとエンディングで少し出してくれる
他のPCは相手とイチャイチャしてるから、走り回ってる俺は絡みようがない
昔、鳥取のキャンペーンでPC1をやった時の話
異能の力に目覚めて事件に巻き込まれるタイプのハンドアウトで
キャンペーンヒロインは無力な幼馴染みの女の子
何も知らない彼女を守るため、あえて遠ざけて戦う少年を俺は作った
このコンセプトは最初にぶっちゃけて説明した
他のPCにも各々ヒロイン(異性のパートナー)がいるような状況
で、キャンペーンが幾ら進んでも幼馴染みは殆んど絡んでこない
希望したらやっとエンディングで少し出してくれる
他のPCは相手とイチャイチャしてるから、走り回ってる俺は絡みようがない
マジな報告なら本スレでやれな
自演ならイラネ
自演ならイラネ
で、キャンペーンのクライマックス
力に目覚めた幼馴染みから唐突に「私を放っておいた癖に」と罵倒される俺
GMから説得ロールを求められたので必死こいて考えて返答するもダメだしばかり
一時間くらいやってもまったくわからなかったから「どうすれば良いかぶっちゃけてくれ」と頼むと
「今まで絡まなかったんだから最初から無理に決まってんじゃん」とドヤ顔で言われた
他のPC(女キャラ)とイチャイチャしてるパートナーNPCが、
GMお気に入りの自PCと知った俺はさっさと鳥取を抜けた
力に目覚めた幼馴染みから唐突に「私を放っておいた癖に」と罵倒される俺
GMから説得ロールを求められたので必死こいて考えて返答するもダメだしばかり
一時間くらいやってもまったくわからなかったから「どうすれば良いかぶっちゃけてくれ」と頼むと
「今まで絡まなかったんだから最初から無理に決まってんじゃん」とドヤ顔で言われた
他のPC(女キャラ)とイチャイチャしてるパートナーNPCが、
GMお気に入りの自PCと知った俺はさっさと鳥取を抜けた
思う存分恋愛ロールを楽しんでた他の面子は満足らしい
別にそれならそれで良いし、俺も恋愛ロールは嫌いじゃないが、
俺はGMの「ぼくのかんがえたぎゃるげ」やりにきたわけじゃねぇよ
という数年前のお話
未だに思い出すとムカムカするが、彼らとは二度と遊びたくない
別にそれならそれで良いし、俺も恋愛ロールは嫌いじゃないが、
俺はGMの「ぼくのかんがえたぎゃるげ」やりにきたわけじゃねぇよ
という数年前のお話
未だに思い出すとムカムカするが、彼らとは二度と遊びたくない
創作じゃないのなら、荒らしと手が切れてイイハナシダナー
自分から出さんでくれと言っておきながら文句とはこれいかに
さすが、求められてもないことを延々と語る人は格が違うｗ
さすが、求められてもないことを延々と語る人は格が違うｗ
どうしようもない屑鳥取だな。縁が切れておめでとう
それはそうと、報告はちゃんと本スレでやろうな
それはそうと、報告はちゃんと本スレでやろうな
他のＰＣ（ＰＬの間違いかな？）が楽しめてて報告者だけが楽しめてないなら
お前が場にそぐわない行動とってたんだろ。ＧＭ強制されたとかでもないんだから
合わないならモンク吐き捨てずに離れるべきなの報告者だろ。何さまなんだろ、こいつ
お前が場にそぐわない行動とってたんだろ。ＧＭ強制されたとかでもないんだから
合わないならモンク吐き捨てずに離れるべきなの報告者だろ。何さまなんだろ、こいつ
はいはい自演自演
>>825乙
このGMのダメなところは説得不可能と決めているにもかかわらず、無駄な説得を強要し、それにダメ出しを出して長引かせたことだ。
しかも遠ざけてるのは一番最初に説明してるんだからな・・・自分の思い通りにならなかったPCをハブにするとか最低
このGMのダメなところは説得不可能と決めているにもかかわらず、無駄な説得を強要し、それにダメ出しを出して長引かせたことだ。
しかも遠ざけてるのは一番最初に説明してるんだからな・・・自分の思い通りにならなかったPCをハブにするとか最低
>>834
それ、今まで絡まなくてバッドフラグの積み重ねで終局迎えたのを
ＧＭがどこまでフォローする必要あるのかって話じゃね？ハンドアウト使ってるってことは
ＦＥＡＲの、ＰＬにＮＰＣ登場させるかある程度、イニシアティブ・裁量あるゲームだろ
それ、今まで絡まなくてバッドフラグの積み重ねで終局迎えたのを
ＧＭがどこまでフォローする必要あるのかって話じゃね？ハンドアウト使ってるってことは
ＦＥＡＲの、ＰＬにＮＰＣ登場させるかある程度、イニシアティブ・裁量あるゲームだろ
>>835
それでも１時間無駄な事させる正当化にはならんよ
それでも１時間無駄な事させる正当化にはならんよ
>>836
一時間ですませるなんて優しいな。他人のシーン先やるからその間考えておいて、シナリオ終了時に
無理に決まってるだろと返しても十分無問題だろ。せっかく報告出したのに思い通りの返答来ないからって自演乙
一時間ですませるなんて優しいな。他人のシーン先やるからその間考えておいて、シナリオ終了時に
無理に決まってるだろと返しても十分無問題だろ。せっかく報告出したのに思い通りの返答来ないからって自演乙
説得できないならレベルをあげて物理で殴れ
拳で語れということだな
837みたいな奴がいじめの犯人になるんだろうな
ここで報告するような奴には自演乙とだけ言って相手しないのがいいんじゃね
鯖落とす卓ゲ板は困
>>844
必死だなｗ
必死だなｗ
説得ロールと言えば俺も
記憶喪失で敵側にいる生き別れの妻が唐突に出てきて
さあ説得しろって言われて凄い困った事がある
あっちは勿論俺にも妻の記憶なんて無いのにどう説得するんだよとｗ
それでも頑張ってそれッぽいことを言ってみてもGMは首を縦に振らないし
そもそも説得のとっかかりが何もない。
その挙句、特に何も考えていない俺（GM）を感動させてくれとか言い出したんで
もう面倒だから殺しちまおうぜそんな女いらねって言ったら
急に慌てだして色々提案してきたんで、じゃあそれで良いよ、はい説得した、で終わったけど。
結局それだけで半日つぶれてしまった。
記憶喪失で敵側にいる生き別れの妻が唐突に出てきて
さあ説得しろって言われて凄い困った事がある
あっちは勿論俺にも妻の記憶なんて無いのにどう説得するんだよとｗ
それでも頑張ってそれッぽいことを言ってみてもGMは首を縦に振らないし
そもそも説得のとっかかりが何もない。
その挙句、特に何も考えていない俺（GM）を感動させてくれとか言い出したんで
もう面倒だから殺しちまおうぜそんな女いらねって言ったら
急に慌てだして色々提案してきたんで、じゃあそれで良いよ、はい説得した、で終わったけど。
結局それだけで半日つぶれてしまった。
ワッチャブル
メガバーストユース
メガバーストユース
向こうの勢いも失せたね
ま、いっか
こっちはこっちでやってくから
ま、いっか
こっちはこっちでやってくから
夏休みが終わるから必死に宿題でもやってるんじゃない？
TRPGオンラインがβテスト中だけどお前ら参加してる？
ただのオンセシステムで金取ろうとかどう考えても失敗するのが目に見えすぎてて困るｗ
ただのオンセシステムで金取ろうとかどう考えても失敗するのが目に見えすぎてて困るｗ
無料の手段が広まってるときにはじめてもなー
メンバー募集のオンセサイトとチャットシステムが一体化してるってだけで
何ら目新しい物もないし金払う理由が見出せないんだよね
せめてシステム側の用意したプロのGMが常駐して常に卓建ててるとかしてくれないとなぁ
何ら目新しい物もないし金払う理由が見出せないんだよね
せめてシステム側の用意したプロのGMが常駐して常に卓建ててるとかしてくれないとなぁ
SW対応を謳ってるくせして、
レーティング表に対応してないってのが駄目すぎる。
ダメージ確定までに何回ダイス触って、ルルブ記載のレーティング表見に行って
処理するめなきゃならないと思ってるんだよ。
オンセ三倍則の三倍の係数が4とか5になるわ！
レーティング表に対応してないってのが駄目すぎる。
ダメージ確定までに何回ダイス触って、ルルブ記載のレーティング表見に行って
処理するめなきゃならないと思ってるんだよ。
オンセ三倍則の三倍の係数が4とか5になるわ！
トーグ、ルーンクエスト、パスファインダーに完全対応してるなら月4ケタまで出してもおしくないのに
ヴァンパイアにもしてほしいなー
ヴァンパイアにもしてほしいなー
>せめてシステム側の用意したプロのGMが常駐して常に卓建ててるとかしてくれないとなぁ
それって只のMMOだよね
それって只のMMOだよね
>>855
全然違うだろｗ
全然違うだろｗ
>>850
有料コンテンツの名目の募金受け付け口か
有料コンテンツの名目の募金受け付け口か
有料オンセサイトがどうこのスレに関係有るんだ
まったく関係ない話でレス数延ばしてこっちが伸びてるように見せようと一人で頑張ってるんだから反応するなよ
スルーすればいいのでは？
チクショウ。なんで今日、家にいるんだよ
しかし結局このスレ伸びるのな
文句言う方も変に構わず放っておけば勝手にスレも消滅or風化するだろうに
寧ろ文句を付ける側のお陰でスレが存続しているイメージさえある
文句言う方も変に構わず放っておけば勝手にスレも消滅or風化するだろうに
寧ろ文句を付ける側のお陰でスレが存続しているイメージさえある
本スレへの誘導用としてしばらくは残ってても問題ないんで。
864 ：ＮＰＣさん：2012/09/05(水) 08:38:37.27 ID:fujZpMqr
現行 困ったちゃんスレ337
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345561300/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1345561300/
>>863
そういうことはスルーして言うもんだぜ
そういうことはスルーして言うもんだぜ
向こうのアレは荒らしなのかね
＞記憶喪失で敵側にいる生き別れの妻が唐突に出てきて
彼女とか婚約者とかのNPCは唐突に出す俺
主にアイテムや情報を渡すための方便だけど
彼女とか婚約者とかのNPCは唐突に出す俺
主にアイテムや情報を渡すための方便だけど
最近はプリキュアだのなんだのって話でないね
社会ではどんな目で見られてるかやっと気づいたのかな？ｗ
社会ではどんな目で見られてるかやっと気づいたのかな？ｗ
社会とは何か
プリキュア語りたければアニメ板にでもいけよ
ところでさ、「GMがルールであり絶対に従うべき」をTRPGの常識として持ち出す人多いけどさ
たしかにルルブはTRPGの基本であり、ハウスルール等の自由も認められてるし
結局はGMの裁量次第なのは納得で、自由にやってもいいと思うの
でもさ、それって「PLを楽しませる気があるGM」としての場合だろ
無論GMが楽しむ権利もあるけど、そもそもPLを楽しませるのがGMの楽しみなんだし、
GMが絶対なルールも話を自由に操作して物語の幅を妨げない為で、PLとGM両者の為
GMが絶対というゴールデンルールは決してGMの我侭を許すための免罪符じゃないと思うんだけどなぁ・・・
みんな分かってるとは思うけどさ。
困ったちゃんがPL限定とは限らないよね
たしかにルルブはTRPGの基本であり、ハウスルール等の自由も認められてるし
結局はGMの裁量次第なのは納得で、自由にやってもいいと思うの
でもさ、それって「PLを楽しませる気があるGM」としての場合だろ
無論GMが楽しむ権利もあるけど、そもそもPLを楽しませるのがGMの楽しみなんだし、
GMが絶対なルールも話を自由に操作して物語の幅を妨げない為で、PLとGM両者の為
GMが絶対というゴールデンルールは決してGMの我侭を許すための免罪符じゃないと思うんだけどなぁ・・・
みんな分かってるとは思うけどさ。
困ったちゃんがPL限定とは限らないよね
困GMの報告も普通にあるのも知らないくらい
頭でっかちのニャル子俄なのはよく分かった
ちょっと文体が入門書の解説そのまんますぎるよー
頭でっかちのニャル子俄なのはよく分かった
ちょっと文体が入門書の解説そのまんますぎるよー
>>876
うむ、すまなんだｗ最近困スレ見始めたので申し訳ない
2ｃｈとかでTRPG議論まで発展したんだが、
ここ無視してやたら「GMが絶対」を持ち出す人がいてさ（複数）、
だからその為にも困ったGMじゃないか話そうって事なのに・・・順序逆じゃね？と思った
俺がおかしいのかな？と思い聞いてみたｗ
困スレにわかで申し訳ない・・・
うむ、すまなんだｗ最近困スレ見始めたので申し訳ない
2ｃｈとかでTRPG議論まで発展したんだが、
ここ無視してやたら「GMが絶対」を持ち出す人がいてさ（複数）、
だからその為にも困ったGMじゃないか話そうって事なのに・・・順序逆じゃね？と思った
俺がおかしいのかな？と思い聞いてみたｗ
困スレにわかで申し訳ない・・・
>>875
ゴールデンルールの話ならＧＭの権限も公平に裁定することもセットになって書いてあるだろ
ゴールデンルールの話ならＧＭの権限も公平に裁定することもセットになって書いてあるだろ
とりあえず今は余所の板に移動してる
荒らしが沸いたんでここじゃちょっとな……リンク辿って向こうおいで
荒らしが沸いたんでここじゃちょっとな……リンク辿って向こうおいで
いや困報告じゃなくて議論したいだけの人を誘導するなよ
そういうスレじゃねーから
そういうスレじゃねーから
具体例のないデリケートな話題はためにする議論にしかならんぞ
そういう議論を拒否する態度は正しい
そういう議論を拒否する態度は正しい
そういえば、ゲサロの本スレが代替わりしたので貼っときますね
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ341
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351263611/l50
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ341
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351263611/l50
ＧＭは卓内では絶対である
ＰＬは“卓外で”改善を要求してもよいし、今後彼の卓に参加しない事を選んでもよい
ＰＣが死んだからってゲーム中に正しいマスタリング云々言いだすようなのは駄目よ
ＰＬは“卓外で”改善を要求してもよいし、今後彼の卓に参加しない事を選んでもよい
ＰＣが死んだからってゲーム中に正しいマスタリング云々言いだすようなのは駄目よ
「航海の間は船長が絶対」的な意味でＧＭが絶対とするＰＬは多いんじゃないかね
従わないと航海（セッション）自体がお陀仏になる
むろんＰＬには船を下りるという選択肢はあるわけだが
……どうせ使われてないスレなのでチラ裏……この種の議論で適当なのって卓上ゲーム総合や雑談・質問、プレイング技術交換スレあたりか
従わないと航海（セッション）自体がお陀仏になる
むろんＰＬには船を下りるという選択肢はあるわけだが
……どうせ使われてないスレなのでチラ裏……この種の議論で適当なのって卓上ゲーム総合や雑談・質問、プレイング技術交換スレあたりか
いやいやいやいや！ 誰も議論しに来いとは言ってないよ！
どうも話題その物は愚痴スレ向きだしな
仕事しないでぶつくさ文句ばっかり言う船員を海に放り込む権限が貰えんもんだろうかねぇ……
どうも話題その物は愚痴スレ向きだしな
仕事しないでぶつくさ文句ばっかり言う船員を海に放り込む権限が貰えんもんだろうかねぇ……
ＰＬには困ＧＭの卓に参加しない自由があるとは言うものの
現実的に考えてコンベに行ってついた卓の、初対面のＧＭが困だった場合の対処法には全くならないよな
現実的に考えてコンベに行ってついた卓の、初対面のＧＭが困だった場合の対処法には全くならないよな
コンベならまだその1回を我慢するでいいけど
学内サークルの年間キャンペーンだったりすると悲惨だな
でも困ったちゃんいたらそれがＧＭでもＰＬでも同卓したくはないな
とある本には「ＰＬが困でもＧＭがよければうまく対処してくれるがＧＭが困だとどうにもならない」って載ってたが
個人的にはＰＬが困のほうがストレスたまる
ＧＭならもう匙投げる
学内サークルの年間キャンペーンだったりすると悲惨だな
でも困ったちゃんいたらそれがＧＭでもＰＬでも同卓したくはないな
とある本には「ＰＬが困でもＧＭがよければうまく対処してくれるがＧＭが困だとどうにもならない」って載ってたが
個人的にはＰＬが困のほうがストレスたまる
ＧＭならもう匙投げる
「おまえとはもう遊びたくないんだよ」が言えるだけの気概さえあるなら
ＧＭだろうがＰＬだろうが困などなんの問題にもなるまい
ＧＭだろうがＰＬだろうが困などなんの問題にもなるまい
「GMがルールであり絶対に従うべき」は常識云々じゃなくてルールの話じゃないのか？
で、参加者全員が楽しく遊べるように心がけるってのはルール以前のまさにこっちが常識の話。
で、参加者全員が楽しく遊べるように心がけるってのはルール以前のまさにこっちが常識の話。
890 ：ＮＰＣさん：2012/10/28(日) 11:42:32.35 ID:K/tN+eGk
そもそも困GM相手にしてまで遊び続けたいのかと。
「困GM相手でも遊び続けたいなら我慢しろ。困GM相手では面白くないと思うなら参加するな。」でFA。
「困GM相手でも遊び続けたいなら我慢しろ。困GM相手では面白くないと思うなら参加するな。」でFA。
問題は、口プロでＧＭ言い負かそうとするヤツほど
>>875の理論を持ち出すと言うことだ。
>>875の理論を持ち出すと言うことだ。
お前理論
そんな思い込みを語ってもらいましても
GMの言うコトは接待！
あながち間違いではない
たまにGMばかりやっててPLあまりしないGMとか居るようだが、そういう奴のマスタリングではあまりプレイしたくないな……
というか、一緒にPLするのもあまり気が進まないかもだ。彼らの全てが悪いなんて言う気はないが、
ネットとかでの事例や、それにまつわるやりとりとか見てても、やはりリスクは高いと感じる
やっぱ、GMもPLもバランスよくやってる人じゃないと、不安だ
単なる初心者なら、周囲の意見を素直に聞いて反省してくれるけど彼らには既に持論が出来上がってるからなあ
というか、一緒にPLするのもあまり気が進まないかもだ。彼らの全てが悪いなんて言う気はないが、
ネットとかでの事例や、それにまつわるやりとりとか見てても、やはりリスクは高いと感じる
やっぱ、GMもPLもバランスよくやってる人じゃないと、不安だ
単なる初心者なら、周囲の意見を素直に聞いて反省してくれるけど彼らには既に持論が出来上がってるからなあ
898 ：ＮＰＣさん：2012/10/29(月) 19:37:59.19 ID:RjKtUTf0
はいはい卓ゲなんてつまらない動画製作のほうがえらい
そういうならやらせてくれよ！
PLをよぉ、やらせてくれよおぉっ!
俺だってGMするためにルルブ買ってるんじゃないんだ、PLしたいんだよう
PLをよぉ、やらせてくれよおぉっ!
俺だってGMするためにルルブ買ってるんじゃないんだ、PLしたいんだよう
好きでGMばっかやってんじゃねー！！
ＧＭ専の魂の叫びにわろた
コンベに行こう（提案）
PLできるならPLしてるわ
誰も彼もやらんから俺がやっとるんだ
誰も彼もやらんから俺がやっとるんだ
>>899>>900>>903
悪い悪い
そういう人たちが居ることも分ってるから「みんながみんな悪いって言う気はない」と前置きしたんじゃん
でも、前々から疑問だったんだが、なんで持ち回りでやらないんだ？
固定メンバー環境が得られないのか？
悪い悪い
そういう人たちが居ることも分ってるから「みんながみんな悪いって言う気はない」と前置きしたんじゃん
でも、前々から疑問だったんだが、なんで持ち回りでやらないんだ？
固定メンバー環境が得られないのか？
>>897
どちらかというと、
少なくともお前がプレイする相手を「選ぶほう」じゃないだろ。
お前は「選んでもらえない」人間だろ？
たった数行から、性格悪い・自己中・偏見持ちと困３飜揃ってて
笑う所なのか、突っ込む所なのかすらも分からんわ。
どちらかというと、
少なくともお前がプレイする相手を「選ぶほう」じゃないだろ。
お前は「選んでもらえない」人間だろ？
たった数行から、性格悪い・自己中・偏見持ちと困３飜揃ってて
笑う所なのか、突っ込む所なのかすらも分からんわ。
固定メンバーが誰もGMやってくれねぇんだよ
だから俺がやってんだよ(ドス利かせ)
持ち回り？ 結局全員逃げてキャンペが一本増えるだけじゃ
だから俺がやってんだよ(ドス利かせ)
持ち回り？ 結局全員逃げてキャンペが一本増えるだけじゃ
持ち回りの完遂率の悪さは笑える
綺麗ごとを並べてもだいたいやらないやつがでて空中分解さ
綺麗ごとを並べてもだいたいやらないやつがでて空中分解さ
サークルっていうよりゆるい状態でしてるからな、例会とかできちんとGMが決まる形式じゃないのよ
そうなると一遍やったことのある奴にGMやってよって持ち込まれる割合が増えたりさ
持ち回りは「GM出来る奴」で持ち回り出来る環境なら素敵だけど
とりあえず全員平等に持ち回りってやり方ではじめると破綻する確率が高いよ
うちも試してみたけど初手担当してくれた奴がGM地蔵でな…即廃れちまった
そうなると一遍やったことのある奴にGMやってよって持ち込まれる割合が増えたりさ
持ち回りは「GM出来る奴」で持ち回り出来る環境なら素敵だけど
とりあえず全員平等に持ち回りってやり方ではじめると破綻する確率が高いよ
うちも試してみたけど初手担当してくれた奴がGM地蔵でな…即廃れちまった
>>897
全員が全員って訳じゃないけど、こじらせた奴はたまにいるな。
ＰＬやってもマスタリングへの文句や「俺がＧＭなら……」って発言ばっかでＧＭのモチベーションがりがり削ってく奴。
その結果ＰＬとして呼ばれなくなってＧＭ専が続くという悪循環ｗ
全員が全員って訳じゃないけど、こじらせた奴はたまにいるな。
ＰＬやってもマスタリングへの文句や「俺がＧＭなら……」って発言ばっかでＧＭのモチベーションがりがり削ってく奴。
その結果ＰＬとして呼ばれなくなってＧＭ専が続くという悪循環ｗ
思うように賛同がもらえなかったので自作自演の模範解答
そういうのがウザイと思うなら最初からそういう愚痴で吐け
そういうのがウザイと思うなら最初からそういう愚痴で吐け
>>910
すまん。愚痴スレと間違えた。
すまん。愚痴スレと間違えた。
雑談スレじゃねーんだから、他所行って話せよ
鳥取の全員がTRPG初めて間もない頃にGMやって、惨憺たる結果を残してからというもの
奴にGMをやらせるなというありがたくない暗黙の了解ができて、未だに相手にしてもらえない
奴にGMをやらせるなというありがたくない暗黙の了解ができて、未だに相手にしてもらえない
久しぶりに来たがこっちに戻ったの？
>>906
マジか……
自然に「同じ奴ばかりにやらせるのは悪い」とか「他GMでもプレイしたい」って空気になったりしねえの？
あんたが優秀すぎる故の「できる奴に仕事は集中する」とかだったら、ちょっと気の毒だなｗ
>>908
せめて、メンバーに２人居ればいいんだがなあ
うちなんかは、４人のGMのうち、別々のGMでキャンペーンを常時２～４本同時進行が基本なんだ
逃げる奴がいるって場合はこの同時進行って結構いいかもよ？
俺もGM好きじゃないけど、プレイヤーをやりたいってのがモチベーションになって頑張れる
俺がちゃんとGMする限り、他の奴もTRPGやめずに卓が継続し、
俺も気心知れた連中と楽しくプレイヤーやれる場を失わなくて済む理屈
>>909
まあ、セッション中に文句ばかり言うのはNGだが
そんな感じでPLやることで「俺がGMだったら……」って思って
それを自分のマスタリングに反映させるタイプなら、こじらせるって事もあまりないのでは？
マジか……
自然に「同じ奴ばかりにやらせるのは悪い」とか「他GMでもプレイしたい」って空気になったりしねえの？
あんたが優秀すぎる故の「できる奴に仕事は集中する」とかだったら、ちょっと気の毒だなｗ
>>908
せめて、メンバーに２人居ればいいんだがなあ
うちなんかは、４人のGMのうち、別々のGMでキャンペーンを常時２～４本同時進行が基本なんだ
逃げる奴がいるって場合はこの同時進行って結構いいかもよ？
俺もGM好きじゃないけど、プレイヤーをやりたいってのがモチベーションになって頑張れる
俺がちゃんとGMする限り、他の奴もTRPGやめずに卓が継続し、
俺も気心知れた連中と楽しくプレイヤーやれる場を失わなくて済む理屈
>>909
まあ、セッション中に文句ばかり言うのはNGだが
そんな感じでPLやることで「俺がGMだったら……」って思って
それを自分のマスタリングに反映させるタイプなら、こじらせるって事もあまりないのでは？
うぜぇ（直球）
>>913
うちで、死ぬほどみなが笑ってウケたGMはやっぱ皆まだ初めて２年くらいの頃に
「なんか、怪しい奴が後ろから近づいてくる……あ、知覚ロールして」
「了解……成功したが？」
「あ、今の情報がわかったよ」
って感じのマスタリングを平気でする奴で、当時腹がいたくなるほどみんなで笑ったが
まあ、今では本人もやりたがらなければ周りも彼にGMを強要しないなｗ
うちで、死ぬほどみなが笑ってウケたGMはやっぱ皆まだ初めて２年くらいの頃に
「なんか、怪しい奴が後ろから近づいてくる……あ、知覚ロールして」
「了解……成功したが？」
「あ、今の情報がわかったよ」
って感じのマスタリングを平気でする奴で、当時腹がいたくなるほどみんなで笑ったが
まあ、今では本人もやりたがらなければ周りも彼にGMを強要しないなｗ
>>916
>>そんな感じでPLやることで「俺がGMだったら……」って思って
タイプも何も、ゲーマーなら他人のマスタリングを見て自分のマスタリングに反映させるのは普通の事だろ。
それを口に出してしまうのが「こじらせてる」と言われる理由だよｗ
本音と建前の区別が出来ないのか、根拠の無い上から目線なのか、理由は様々だけど。
>>そんな感じでPLやることで「俺がGMだったら……」って思って
タイプも何も、ゲーマーなら他人のマスタリングを見て自分のマスタリングに反映させるのは普通の事だろ。
それを口に出してしまうのが「こじらせてる」と言われる理由だよｗ
本音と建前の区別が出来ないのか、根拠の無い上から目線なのか、理由は様々だけど。
単に向いてないだけだと思う。
人間社会に。
人間社会に。
GM出来る奴は複数いるのにそのできる奴がずっとPLを希望するからここ数年GM専せざるを得なかったんだよな…俺。
まあそいつも他所でGMのぶっちゃけすら信じない様なひどいPL専にトラウマ植え付けられたらしくてな、仕方ないとは思うが。
…あんないいGMにトラウマ植え付けた奴等は間違いなく困だと思う。
最近やっと復帰してくれた&GMの上手い新メンバー参入でGM専から抜け出せたから今は充実してるのが救いか。
まあそいつも他所でGMのぶっちゃけすら信じない様なひどいPL専にトラウマ植え付けられたらしくてな、仕方ないとは思うが。
…あんないいGMにトラウマ植え付けた奴等は間違いなく困だと思う。
最近やっと復帰してくれた&GMの上手い新メンバー参入でGM専から抜け出せたから今は充実してるのが救いか。
雑談なら雑談スレでやれよ
むしろ困の話をしたいなら本スレに逝けとｗ
スレタイ無視で雑談部屋
そういうのありなの？
そういうのありなの？
>>925
最新５０以外も見てから書き込めば良いと思うよ。
最新５０以外も見てから書き込めば良いと思うよ。
本スレがゲサロに移ってから8スレも使われて、本スレは341スレになっているというのにいまだに気づいてないとか
いくらなんでも情弱過ぎだろｗ それとも、ID出したくないいつもの自演の子かねぇ？
いくらなんでも情弱過ぎだろｗ それとも、ID出したくないいつもの自演の子かねぇ？
あーいつもの子だ
そんで「住人が関係ないスレを雑談に使っていいって意思表示したから荒らす」とか言って
自演しまくるんだろうなあ
そんで「住人が関係ないスレを雑談に使っていいって意思表示したから荒らす」とか言って
自演しまくるんだろうなあ
こいつらの言い分が通るなら卓ゲ板のスレを全部ゲサロに作ってもいい事になるわなｗ
向こうが本スレでこっちは雑部屋ですーでいいわきゃねーだろｗ
向こうが本スレでこっちは雑部屋ですーでいいわきゃねーだろｗ
雑談と荒らしは違うのにな
同意を取るって言う視点が欠落してんだから仕方ない
>>930
いつもの子かなんか知らんが、お前のやってることも同じだよ？
あいつが荒らすからこっちにどうでもいい部屋立てて雑部屋にしてるって言ってるじゃん
そういうことは気にしないんだね
便利な正義だね
いつもの子かなんか知らんが、お前のやってることも同じだよ？
あいつが荒らすからこっちにどうでもいい部屋立てて雑部屋にしてるって言ってるじゃん
そういうことは気にしないんだね
便利な正義だね
>>931
言い分ってどれ？
言い分ってどれ？
なんだまた向こうで失敗して逃げ帰ってきたのか
いや、別にまたスレ立てしたいんなら別に誰も止めないぞ？
俺たちにはおまえが勝手にスレを立てるのを止める手段が全く無いからなあ。
いや実に残念だがいたしかたない。
いや、別にまたスレ立てしたいんなら別に誰も止めないぞ？
俺たちにはおまえが勝手にスレを立てるのを止める手段が全く無いからなあ。
いや実に残念だがいたしかたない。
荒らしが立てたなら削除依頼出せ
便乗してむちゃくちゃな使いかたしてるなら荒らしと同じでしょうに
便乗してむちゃくちゃな使いかたしてるなら荒らしと同じでしょうに
荒らしに全部押し付けて自分らの行いは悪くないって言いたいのかね？
>>937
それは立てた君が自ら出すべきだね
それは立てた君が自ら出すべきだね
>>929
チキンすぎる
チキンすぎる
荒らしはやめろと言ってる本人が荒らしてるようにしか見えない悲劇
立てたんじゃなくて使われなくなったんだってばよ
この勢いで埋まりそうねここ
立てたんじゃなくて使われなくなったんだってばよ
この勢いで埋まりそうねここ
お前らよく釣られるな と
深夜なんだし寝ろ
深夜なんだし寝ろ
まあまあ。彼もきっとなにかリアルで辛いことでもあって
イライラして眠れないのでまた構って欲しくなって来たんだろう。
ここは優しく相手してあげて、
もっとイラついた気分で帰してあげようじゃないか。
イライラして眠れないのでまた構って欲しくなって来たんだろう。
ここは優しく相手してあげて、
もっとイラついた気分で帰してあげようじゃないか。
>>939
立ててねーよキモオタ君
立ててねーよキモオタ君
リアルで虐げられて、大人になってもゴッコ遊びするキモオタ君達は子供だね
間違った事をしてるといわれてごめんなさいから始められないんだから
やっぱり小さい頃から気持ち悪いと避けられてひねくれちゃったのかな？
それとも生まれつきの欠陥のある脳の持ち主なのかな？
間違った事をしてるといわれてごめんなさいから始められないんだから
やっぱり小さい頃から気持ち悪いと避けられてひねくれちゃったのかな？
それとも生まれつきの欠陥のある脳の持ち主なのかな？
自演がんばってんなぁ
いっそその調子で埋めてくれればよかったのに
いっそその調子で埋めてくれればよかったのに
そういう根性があるようには見えんなぁ
「どうせ暇つぶしでやってるんだからそこまでやる義理はない」って言い出すお
>>919
もちろん普通なんだけど、もともとの>>897は、そういう他人のマスタリングを
自分に反映させることが機会が少ないGMの中には自分はベテランのつもりでも
初歩的な部分でダメな人もいるって話だったので、それはまた別の話かなあと
>>921
まあ、PL専な奴が、困じゃないわけがないｗ って言うとまた偏見みたいに言われるかもだが
結局、「自分がGMの時に同じ事を言われたら辛い」って認識があれば、そこまで酷い事にはならないはずなんだよな
で、その逆もまた然り
GM専やPL専の全てが困なわけではもちろん無い
が、困GMや困PLが専業パターンってのは結構多いと思う
もちろん普通なんだけど、もともとの>>897は、そういう他人のマスタリングを
自分に反映させることが機会が少ないGMの中には自分はベテランのつもりでも
初歩的な部分でダメな人もいるって話だったので、それはまた別の話かなあと
>>921
まあ、PL専な奴が、困じゃないわけがないｗ って言うとまた偏見みたいに言われるかもだが
結局、「自分がGMの時に同じ事を言われたら辛い」って認識があれば、そこまで酷い事にはならないはずなんだよな
で、その逆もまた然り
GM専やPL専の全てが困なわけではもちろん無い
が、困GMや困PLが専業パターンってのは結構多いと思う
むしろいらない
GMにある種の才能が求められるのがTRPGという遊びの限界だよなぁ
どーせ雑談スレですし。
たしかに
>>955
ＧＭやる資格という意味では才能はいらないが
卓の参加者(ＧＭ本人とＰＬ)を皆楽しませる事ができる才能はまた別かと思う
後、自作シナリオで遊ぶ場合、セッション当日までにシナリオの
制作が間に合うかどうかという点にも才能は関わると思う
ＧＭやる資格という意味では才能はいらないが
卓の参加者(ＧＭ本人とＰＬ)を皆楽しませる事ができる才能はまた別かと思う
後、自作シナリオで遊ぶ場合、セッション当日までにシナリオの
制作が間に合うかどうかという点にも才能は関わると思う
公式シナリオが超充実しているゲームには無用の悩みだな
下手な自作シナリオよりぜんぜん面白い
こういう細かいサポートが事故を下げるんよ
見習いたまえ
下手な自作シナリオよりぜんぜん面白い
こういう細かいサポートが事故を下げるんよ
見習いたまえ
才能というか……適正？
それもシナリオを綿密に準備する方向もその場でのアドリブが上手い方向も既成シナリオを回すのがうまい方向もあるだろうから一口には言えないし
それもシナリオを綿密に準備する方向もその場でのアドリブが上手い方向も既成シナリオを回すのがうまい方向もあるだろうから一口には言えないし
遊ぶ約束してる日までに事前準備を終えていないとかいう、どんな遊びでもダメだろそれと言いたくなるレベルの話を、才能とか適性と呼ぶのはどうかと思うが…
GMやるのに必要な資質なんて、参加者皆で楽しもうという意識ぐらいのもので、これはPLにも必要な資質なんだがなぁ。
まあ、この意識を持たない相手が卓に入った時に捌けるかという話なら、それなりに才能なり経験が必要かもしれないな。
GMやるのに必要な資質なんて、参加者皆で楽しもうという意識ぐらいのもので、これはPLにも必要な資質なんだがなぁ。
まあ、この意識を持たない相手が卓に入った時に捌けるかという話なら、それなりに才能なり経験が必要かもしれないな。
で、この80レスくらいの流れって何人の自演なん？
１００人くらいかな
もろちん朝鮮人……
↑ここまで全部１人の自演
↓こっからも１人の自演
↓こっからも１人の自演
>>964
通りすがりの者です。
このスレには立て主と私とあなたの3レスしかありませんが…
私が以下の996レスを自演で埋めなければならないのですか？
あなたの目には、この過疎スレがどうのように見えているのですか？
通りすがりの者です。
このスレには立て主と私とあなたの3レスしかありませんが…
私が以下の996レスを自演で埋めなければならないのですか？
あなたの目には、この過疎スレがどうのように見えているのですか？
お前のそのアンカー番号はお前の目にどう写っているのか、俺はそれが知りたいんだ。
もしかして「帽子も被ってないのに視界がバイザー被ってるみたい」になって無い？
診断書とクスリもらって来いよマジでキクぞ
そしてみんなも喜ぶ
診断書とクスリもらって来いよマジでキクぞ
そしてみんなも喜ぶ
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ341
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351263611/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1351263611/
>>959
まあ、漫画家や小説家、俳優やコメディアン、それぞれ適正は違うし
同じ職種同士でもいろんなタイプが存在するけど、やはりなにがしかの人を楽しませるための才能を持ってないと
ＧＭは辛いってのは確かかと
ただ、言っても２人に１人、いや３人に２人くらいは持ってる程度の才能で十分。後は他の参加者を楽しませるって心構えだな
プレイヤーでもルールの枠外での行動（ロールプレイなど）をする場合は同様の心構えが必要だけど
ＧＭの役割ってのはそのルールの枠外で行う事がほとんどだから
まあ、漫画家や小説家、俳優やコメディアン、それぞれ適正は違うし
同じ職種同士でもいろんなタイプが存在するけど、やはりなにがしかの人を楽しませるための才能を持ってないと
ＧＭは辛いってのは確かかと
ただ、言っても２人に１人、いや３人に２人くらいは持ってる程度の才能で十分。後は他の参加者を楽しませるって心構えだな
プレイヤーでもルールの枠外での行動（ロールプレイなど）をする場合は同様の心構えが必要だけど
ＧＭの役割ってのはそのルールの枠外で行う事がほとんどだから
最近思うんだが、ＧＭに一番重要な才能は息の合うＰＬを揃える力じゃないだろうか。
自分がＧＭやるんでなくてもＧＭからＰＬから集めて場所や時間セッティングする
いわばプロデューサー能力？ に優れた人がいると鳥取はうまくまわるな
いわばプロデューサー能力？ に優れた人がいると鳥取はうまくまわるな
>>971
うちの鳥取の場合、そういったことをそこそこやれる人間が複数いて、うまく噛み合えばすごく展開が楽なのだけど、
最近は「俺でなければならない理由はないよね」「誰かがやるだろう」「ちょっと嫌になった」が蔓延して誰も音頭をとらなくなったぜ
うちの鳥取の場合、そういったことをそこそこやれる人間が複数いて、うまく噛み合えばすごく展開が楽なのだけど、
最近は「俺でなければならない理由はないよね」「誰かがやるだろう」「ちょっと嫌になった」が蔓延して誰も音頭をとらなくなったぜ
>>972
うちもだわ。結婚とか仕事の都合とかも乗り越えて（いくらかメンツは減ったが）
２０年以上続いてることに我ながら驚きだが、さすがにかつての熱意は薄れてきてる
特に新しいモノ好きの俺としては、皆が新しいゲームシステムに対する興味がなくなってるとこが辛い
まあ、何度か外れが続いた事による不信もあるんだろうけど
うちもだわ。結婚とか仕事の都合とかも乗り越えて（いくらかメンツは減ったが）
２０年以上続いてることに我ながら驚きだが、さすがにかつての熱意は薄れてきてる
特に新しいモノ好きの俺としては、皆が新しいゲームシステムに対する興味がなくなってるとこが辛い
まあ、何度か外れが続いた事による不信もあるんだろうけど
一応、TRPG関係ないとこでオフ会の幹事とかよくやってたが
まあ、色々と共通するところはあるな。TRPGの環境作りや環境維持
まあ、色々と共通するところはあるな。TRPGの環境作りや環境維持
まあ、個人の能力とスタイルと事情に合わせてかわるんじゃね
自分と上手くいくＰＬを探すのも、どんなＰＬとも上手くやれるスキルを磨くのも
自分と上手くいくＰＬを探すのも、どんなＰＬとも上手くやれるスキルを磨くのも
俺はペンタゴン♪の困ったちゃん、
今頃wktk中かな……
今頃wktk中かな……
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ342
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353444234/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353444234/
なんか現行スレ、雑談の種類が変わった?
梅
雑談の種類ってなんだ？
梅
あとはゲサロで。
梅
板が変わってどうなるかと思ったけどちゃんと続いてるね。
困ったちゃんの実物見たことない。
運がいいのかな
運がいいのかな
貴方のその運がこの先もずっと続きますように。
梅
【卓ゲ全般】困ったちゃんスレ342
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353444234/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1353444234/
いつのまにか移転してたんだな
IDが出る板は嵐対策にいい
うめ
1000!
梅
999
そう、ボクだ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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