【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】

ここは卓上ゲームの動画を総合的に扱うスレです。
IDが出ないので荒れる事もよくありますが気にしない。
そういうのが方はIDの出るyoutube板のスレを覗いてみるといいかもしれません。

関連スレ
ボードゲーム・カードゲームの動画 1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1322145485/

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画5【ニコニコ】（youtube板）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1337611300/

過去スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331018274/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1333881261/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335961414/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1337733380/

前スレ
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画5【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335961321/

>>1
乙
世界の新着動画に紹介される権利をやろう

なんで立てるの？

新スレを立てるとしてもだ

ゆっくりと卓マスのリンクくらい貼れよ
都合が悪くなればなんでもかんでも荒らしん責任にして放置してんじゃねえよ
いい加減にしろよ

荒らしが立てたスレなら削除依頼出せばいいんじゃないか？
再利用もしないで新スレ立てて残ったのがそもそも卓マススレだろうが。
同じ事を何度繰り返せば気が済むの気が済むのあんたらは？
荒らしに来てるのか？てか動画板ってこんな質の悪い住人ばかりのゴミ板なの？

自分でスレ立ててこうやって荒らしに来ればいいんですから、楽な仕事ですよね

言質取りました
このスレは放置で
利用する様子があるなら荒らしを庇うスレとして扱います

ゲームサロンでやりゃいいのに
こいつら本当に荒らしなんじゃないの？ｗ
荒らしじゃないならかなり頭悪いｗ

いいんじゃね？
荒れるのわかってて立ててるんだから。
自業自得だよ。

>4
お前が張れ
何かわからんから調べたらすげーくだらねースレ内容だった
書き込みもないしいらねぇじゃん

最近始まったゆっくり卓で面白そうなのあるかな？
クトゥルフは飽きたので別なのがいいんだけど

>>10
ゆっくり立てたのは荒らしだろうが、卓マススレ立てたのは動画民よ？

ニコ動も今後はやばいかもな
著作権侵害の動画アップさせて関連商品を売ってるんだから

BGMが一番厄介だな
画像はなんとかごまかせてもBGMばかりはなぁ

BGMはアウトだろうな

動画のBGMがセーフなら、適当な動画の裏に音楽入れりゃセーフになるからな

荒らしの人もゆっくりスレと卓マススレを荒らせばいいのにね
荒らしながら感謝されるという絶妙なポジションになれるよ
オススメ

荒らし依頼は荒らしになるんだが？
このスレは平気で荒らし依頼をする屑をどう処分するのかな？
じっくりと拝見させてもらおう。

（ｷﾘｯ

>>9
実際は荒れないってｗ
どうせいつもの口先だけのろくに荒らしも出来ないヘタレがわめいてるだけだからさｗ

他所のスレ荒らせとか育ちのわかるレスだね

まあ荒らしの言ってる事はどうでもいいが
せめて乱立に関してはもう少し板に気を使って
使い潰してくれてもいいとは思うがなあ
どうせ厳密なスレの定義とか派閥とかがあるわけじゃないんだから

これからはフリーで配布してるBGMがメインになるのかなー
東方は東方系のBGMを流せばいいし、ゆっくりもフリー系でいいとして、
アイマスはちょっと面倒かもねえ

>>22
スレ主のケツ拭きを押し付けられても正直こまる。

>4
このスレ建てたのは私だけど、卓マススレというのがどこのことか知らなかったから>1に追加できなかったんだ。ごめんよ。
ゆっくりの方はボードゲーム・カードゲームスレと違って使用されてる形跡もないしリンクを追加するには当たらないかと判断した。

不足があると思うならとりあえず>2以降に自分でリンクを張って、次スレを建てる頃合になったらもう一度提案をしてもらえると助かる。

今クトゥルフのシナリオを書いてますが、どうすれば面白いのが出来ますかね？（；￣ェ￣）

私が聞きたいです（＾ｑ＾）

そりゃそうですね（;￣O￣） シナリオ出来たら読んで頂けないですか？

私よりも適任がいると思いますよ。というか私は未だに完全オリジナルの
シナリオなんて作った事無いです。既存シナリオの改変程度ですね。

なるほど（;￣O￣） 正直今まで既存のシナリオ改変はしたことないんです(^_^;)
既存のシナリオ読むのがめんどくさいんで、
あと動画参考にさせてもらってますo(^▽^)o

動画は参考になりません。いきなり新規シナリオを作るのはやめたほうがいいです。
シナリオを読むのが面倒くさいって・・・ではルールブックはお読みになりましたか？
既存シナリオも読めないのに新規シナリオを作るなど狂気の沙汰としか言えません。

>>1乙
淡々とこのスレ継いでいけばいいよ

タイトル違うスレッドなんてこのスレが責任取らされる筋合いない
スレ立てじに重複したならまだしも、別のスレッドでしょ。気にする必要ないと思うよ

>>26
なにこれ（´ρ`）

亀だけど前スレの>970
そういう不満はもっと表現をマイルドかつ受け入れられやすくしてニコニコ大百科の方に書くのが、970自身にも動画作者にも良いんじゃないかな。
長く続いてるシリーズなんだし、それをずっと視聴し続けてきたんなら嫌いなわけじゃないんでしょ？
改善してほしいとこそ思ってはいても、やる気を無くしてほしいとは思ってないはずだ。

作者と視聴者の距離が非常に近い界隈だし、ここを作者本人が見てるかもしれない。悪意のある人間が「ご注進」するかもしれない。
だから、誰にとっても不幸な事態になりかねない「毒吐き」なんてのは、ここなら大丈夫だろうとは思わず、できるだけ抑えてほしい。
住み難い世の中を少しでも良くするのは毒じゃない、愛だよ。

（妖夢以外の批判は）いかんのか？

嫌いで嫌いで粗探しをしたくて何度も動画を見て設定や描写に矛盾や違和感が無いか確認して見つけたら検証して晒し上げるのが楽しくて仕方がない人だと思ってた。
これもある意味愛なのかー

批判される覚悟もないなら動画なんかうｐしなきゃいい話だしな

それって批判する側がいうとスゲー滑稽なんだよなあ

件の動画は俺も酷いと思うけどね

>>20
動画スレが荒れてないなんて時あったか？ｗ

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　動　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　画　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

ネタ扱いされる事が多いけど実はいい言葉だと思う

>>28
偶数番目の発言が某有名動画作者

>>32-33
覚悟がないのって信者のほうなんじゃ…

>>38
自分が好きなモノを批判される覚悟を持てってかｗｗ

匿名掲示板に向いてない人種きたな…

>>38>>39
ああ、なるほど。
なにか投げると10倍100倍で投げ返してくるから……

裏返しのアンチもそんな感じだな。

神蹴卓は面白い

>>37
thx把握

公式シナリオなんてのは教科書みたいなもんだからね
理解深めた方が無難なのは間違い無い

まークトゥルフ神話TRPGはゲームの都合で設定が原作と違ってたりするから
原作準拠に組むかルルブ準拠に作るか選択肢はあるだろうけど
初めてじゃ敷居は高いだろうなぁ

ニコ動はニコ動上での評価が全てだろ。
ここで古参気取りの老害が気に入ろうが気に入るまいが、
製作者にはどうでも良い話じゃねぇの？

>>44
ならこの板でやるな
何回言われてんだよ

>>45
別に製作者がここで屯してる訳じゃねえだろ
古参気取りの老害がわいわいがやがややる場所です

どうせあれだろ？
「古参気取りの老害」呼ばわりすらも
自分が認められたようで嬉しかったりするんだろ？

何言ってるか
ちょっと
わかんないですね

ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話　再現ＶＴＲ集�@
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18201466

こういう動画作って貰えるなんて　うらやましーなー

何が気に食わないって、
明らかにダイス振ってないのに
ダイスの女神どうのこうの言い出すのが気に食わない。

製作工程みてないのにどんなエスパーだよｗｗｗ

商業作品はその辺に気を使いまくってるそうだからなぁ。
SWのイリーナが、キャラ作成時にダイス目良過ぎたのでわざと低くしたってのがあったはず。

リプレイ（本も動画も両方）も一種の娯楽作品という面がある以上、捏造するのはご法度ってわけじゃない。
しかし、捏造してダイス目を良く見せる・捏造してダイス目を悪く見せる。
面白くするために捏造してるのは同じなのに、方向性が全然違うというのも面白い話だねぇ。

ダイス振ってる振ってないとかエスパーは死ね
そんな理由づけする以前にダイスの女神ネタ自体が嫌いだ

ダイスに女神なんて居ない・・・
居るのは、死神だけさ・・・（ｷﾘｯ

>SWのイリーナが、キャラ作成時にダイス目良過ぎたのでわざと低くしたってのがあったはず。

ウソでしょｗ　と思ったらWikipediaにはそう書いてあるな

お手本的な位置づけの公式リプレイでダイス目操作か
ルール否定してるようなもんだよなそれ

SNEなんて「美しさ優先の法則」なんて言っちゃう人たちだぞ？
そんなガッチガチに考えることはないだろうに。
卓の同意＞ルールブックなのはどんなシステムでも一緒。

まぁ白けるネタばらしだなぁって批判は多かったけどね

とは言え、1人だけ突出して能力値の高いバケモノを投入してもそれはそれで文句言われるはず
「あまりにも強すぎて他の人の活躍喰いかねないからちょっと削って」はアリだと思うが

ランダム能力値の限界だな
どっちに転んでも白ける話にしかならない

>>55
お手本でベルドばりの能力値のキャラクターを出して、イリーナに合わせれば他壊滅、
他に合わせればイリーナ無双ってのはどうなん？

まぁイリーナみたいな強過ぎるのは活劇としては面白いから見れるよ

個人的には反対の、低い能力値の不利を逆手にとって
メタ視点でＧＭに手加減を要求する形で生き残りを図るほうがどうかと思うわ

一体何年前の話だ
タイムスリップしたのかと

Q、ルール通りプレイしていて、ダイス目で問題が起きそうになった。
公式としてどう対応し、どういう対応例をユーザーに見せるべきか？
Ａ、ユーザーに黙ってダイス目を誤魔化し、何も起きなかったことにする。

･･･これじゃ公式リプレイの資格ないと思うぜ。

ユーザー動画だったら、まあ目くじら立てるほどじゃないんだけど
「おまえの対応力はその程度か」って感じはあるね

　い　ま　さ　ら

公式に幻想抱きすぎだろう。
SWはそういう人が多すぎて大変だったという話が…

当時に痛い目に遭いすぎて完全にトラウマになってる人と、
他のTRPG動画を見て真似してるだけで知らないから
まさに今知って衝撃受けてる人たちとが集まってるからじゃね＞いまさら

まあ発端の>>50にしても酷く今更でナンセンスなんだが
よりによってそこまで遡らなくてもいいだろｗ

と呆れて苦笑する人間だっているぞ

知ったかが騒いどるな
わざわざダイス目操作したことを書く事の意味すらわかってないとか。
動画で演出の為にサマしましたって書いてるか？

なぜダイス目を操作したのかを書く事がプレイの一例になるのがわからん知ったかはくんな。

スクリーン使う時のテクニック聞いたら発狂するんじゃねーのこいつらw

探偵がすごい名推理で犯人を暴きました。
探偵がこれこれこういう調査をしてこういう推理をして犯人特定に至りました。

前者で楽しめる人がいて後者じゃなきゃ楽しめない人もいるってことでしょ。
自分は後者じゃなければ推理小説じゃないと思うけどね。

いやその例えは意味がわからん。どういう理屈か説明してくれ…

俺の脳内を推理しろ
出来ないと脳筋扱いするから
俺、素晴らしいGMだから

例えばプロレスの名勝負についてのインタビューで、
わざわざあれは八百長だったって言う事はないって事でしょ。
出していい情報と出さなくていい情報があるってことよ。
ただ単にクローズドダイスの扱いの話だったらマスタリングの参考になるから、
書くことにも意味はあると思うけどね。

ていうか振り直しの指示したのはみゆきなのか。

まあ真剣勝負じゃないしな
何でもかんでも明るみに出すのは野暮ってもんだろう

まあ動画やリプレイをラノベ感覚で読むだけで実プレイなしのニワカの知ったかには納得出来るだろうね

とりあえず罵倒語を並べてみました

リプレイをラノベ感覚で読むだけでって、罵倒にもなってないんだけどｗ
こういう子が動画に対してこれは紙芝居とか言えば罵倒になると思ってるんだろうな・・・
卓m@s卓遊戯含め、創作TRPG動画は全部紙芝居形式だってのｗ

>>70
お前の前者と後者がどうダイス振り直す・振り直さないと対応してるかさっぱりわからん
頼むから例えを使うなら適切な対応関係でわかりやすい例えにしてくれ
例えをむやみやたらと好む奴にありがちな話だが

百合っぽいノリのリプレイで「このPC、実プレイ時は男でした」よりはマシだ

山本ディードは末代までネタとしてつきまとうだろうな

>>77
卓ゲの板のスレでそんなこといわれましてもね・・・

>>70
調査なんてしない安楽座椅子探偵ってのもありますけど……

>>73
八百長じゃないセッションってなんだ？
ああ、レベルを考えないで遊ぶランダムダンジョンみたいな？

リプレイってのはラノベじゃないんでな
プレイが見えてこない動画なんかは紙芝居だな確かに

お前まとめてレス書けよｗ

TRPGをベースにしたラノベがあって、リプレイを伴わない書下ろしもあるんだから
その程度には実際のプレイなしで動画作ってもいいんだろうけどね

問題はそれでサイコロ振ってますとか虚偽申告されたり、
実際にそのシステムを運用してたら起こらない内容が当然のように起こってると
看板に偽りありで突っ込まれる事になる

東方で鬼太郎リスペクトでインキンタムシが流行する異変起こして
事あるごとに登場人物が股間ボリボリ掻きながらシリアスしてるような動画作ったら
草生やさずに真面目に怒るやつだって出てくるわけで
そこで上級者向けリンクタグやら原作崩壊注意！ってやってるでしょ
それなしで同じくらいの突っ込みどころのある
「妖怪だからって勝手に水木しげると決め付けるなヴォケ原作しらねえだろ！」な
動画を流してるのが延々揉め続けてる理由なんだよな

もうマイナス検索用に「実プレイ無しTRPG動画」タグとか作ればいいのかしらん
ここでの反応見る限りそれすら潔癖に文句言われそうだけど

途中送信すまん

ただ、TRPGのルールを元に紙芝居を作っても良いと思うんだ
ソロプレイシナリオをリプレイにしてみたが以外に面白かったよ（動画じゃないけどね）
知り合いに見せたら、ルルブ買ってくれてオンセする運びになった

ただひとつ思ったのは、動画って製作者が（架空のPLじゃなく）、なぜそういう行為をPCにさせたのか、この場面でなぜそのようなマスタリングをしたかなどのゲーム的な説明は確かに薄い気はするね
きっと動画を作る時に考えてるはずだから、そういった部分も細かく伝えてくれる動画が出てくるとうれしいね

わけがわからないよ＞実プレイなしTRPG

しかしまぁそのわけのわからなさがわからない人が相手だからなぁ

>>86
良い悪いじゃなく、ダイスの出目に合わせて物語を繋げてく様にした方が後々、より面白く幅の広い動画は作れるようになるだろうね
でも、そこまで続けようって人も少ないんじゃないかな？

たぶん同じ話題を振り続ける事で自分という特定の個人を認識してもらえるのが嬉しいんだろう。＞実プレイなしのタグが云々
思考がマイナス方向過ぎるけどね。キモい。

キモイかな？
ダイス実際に振ってるか振ってないかは、タグに入れてほしいけどな
動画としてしか見てない人は>>90みたいな考えが当たり前なのかね？

90って全然動画の話じゃないだろ…ｗ

ダイス振ってるかどうかなんて関係ないって意見多いじゃん

TPRGのルールをラノベの戦闘部分に説得力を持たせるためのツールとして悪用してるのが許せないんだよなあ
絶体絶命の主人公でしたが突然のひらめきによって攻撃を避けましたなんて表現するより
6ゾロ出したので攻撃を避けましたのほうが遥かに楽だし説得力があるからなあ

かっこよさを演出するツールって部分はあるかもしれない
すげえぇぇとかつえぇぇって言えればOKみたいな

個人的には演劇みたいのは駄目だなあ
うまく言えないがシナリオの都合にキャラが動かされているようなの

天才PLって設定のキャラが敵陣ど真ん中にノープランで行った挙句、普通に想定できる状況
すら想定してないとかそういうのですねわかります

TRPGを格好良さを演出するツールとして使うなら、熱血専用やろうぜ

逆に、あからさまにクリティカル出しまくるイカサマGMに対して知恵と知識で立ちまわるみたいな作品なら見たいかも

ダイス振ってるかどうかじゃなくて、
卓でプレイしてるかどうかだろ。
卓でプレイしていなきゃTRPGじゃない。

ＴＡＳ使ってて回避やクリティカル思うがままなのに
これは通常プレイ動画ですって言い張ってうｐしてるようなものだからなあ
それでこんなギリギリの熱いバトルできるなんてすごいとか言ってるの
何かがおかしいと思わないのかなあ

>>69
別に知らなくても発狂はできるみたいだぞ？

>>97
全裸SW1.0にギミック組まれているのがあった

ぶっちゃけダイスの女神ってそんなに面白い話を作ってくれるわけでもなく
平気でグダグダエンドとか持ってくるからね

つまらない実プレイと面白い架空プレイ、どちらにファンが付くかって話ですよ

失敗するかもしれないからこそダイス振るの楽しいんだがな
むしろイカサマで成功するって分かってるのにやってて楽しいのか？

>>101
IRCのダイスボットを使ってると乱数の偏りからか、結構連発する。

>つまらない実プレイと面白い架空プレイ、どちらにファンが付くかって話ですよ

嫌な話だけど、真理だとも思う。
ある程度経験があれば、それがリアルプレイか妄想プレイであるかは判断付くけど、
初心者はつかないからなぁ。
妄想の方でTRPGに食いついて、根底から勘違いしてて、その後TRPGには定着しないって
パターンかもしれないが、とりあえるルルブが売れてサポートが増えれば、後はどーでもいいか。

えっ
イカサマの話じゃないだろ…
リプレイの体裁をとった物語のダイス目についてだぞ？

>>102
実リプレイと架空リプレイ、読み物としてどっちが面白いかって事だから、そりゃ後者になるってことだろう。
実プレイと架空プレイなら、そりゃ本当に遊んでいるのは実プレイだから、前者になるが。

そんなこと言い出したら探偵が必ず犯人を暴くって分かってるのに
推理小説見てて楽しいのかってことになるしなあ

>>105
上手い例えてワロタ。
リプレイでないものをリプレイとして公開とか、生産地偽装みたいな事をするから揉めるんであって、
リプレイでないならリプレイじゃないと、始めから告知しておけばいいんじゃないのと思う。

アンカミス
>>105じゃなく.>>106

>>106
推理小説は探偵が調査して推論を重ねて
事実にたどり着く過程が面白いんじゃん。
「すごい探偵」を称するキャラクターが出てきて、
調査もせず推理の過程も描かずに
「すごい探偵がすごい名推理でいきなり犯人を特定した」
は推理小説じゃないだろ。

リプレイは主人公が勝つとわかっているから全く面白くない
初手でドラゴン討伐を挑めるほど自由度のある実プレイこそ至高！

こうですか

>>109
その調査や推論の部分を描写するのがめんどくさいから
>>94の例えみたいに探偵が6ゾロ出したので犯人を暴きましたで済ませてるようなものだしな

>>91
ダイス実際に振ってるか振ってないかは視聴者からは確認できないからうp主の言い分を鵜呑みにする他ないんだがそれをあっさりと、どんなご都合主義の出目でも信用するのか？
結局は信じるのも嘘と決め付けるのも己の主観に過ぎないならそんなタグに何の意味があるんだ。
以前MUGENトーナメント動画でもよく「何回撮り直ししたんですか？ｗ」「えこ贔屓乙ｗ」とかいうのが湧いてたがそれと同じだな。
>>94
悪用ってｗ

>>106
定番を外しても楽しめるとは限らない訳で。

頑張れば明日を守れると思って戦っていたがシナリオモチーフがバルディオスだった。
敵を倒せば不幸なキャラも報われると思っていたらシナリオモチーフがメカンダーロボだった。
ようやく悪の帝国の本拠を潰したと思ったらシナリオモチーフが海のトリトンだった。

TRPGだってPLとGMがこれこれこういうやりとりして、
サイコロ目が出た結果シナリオがこういうふうに成りました、であって。

「詳しくは描けませんが、
神キーパーのすごいキーパリングと、
神プレイヤーの神プレイング、
そしてサイコロの女神様が荒ぶった結果、
シナリオがこんなすごいことになりました。」

これはTRPGじゃないだろう。

並マスターの普通のマスタリングと、
並プレイヤーの普通のプレイング、
そしてサイコロの女神様が荒ぶった結果、
シナリオがこんな大惨事になりました。

でも動画として観るなら楽しいしそれ自体は（リプレイの演出はあるにせよ）実プレイでも十分にありうる。
それを実プレイならTRPG、仮想リプレイならTRPGじゃないと区切っても仕方なかろうに。

>>111
一回のダイスロールだけで情報収集判定を済ますシステムは認めない立場？

ゆっくり妖夢なんかは実際のキーパリング見せられないだろ。

ゆっくり妖夢なんか仮想ですらリプレイしてないわけだよ。

ようは面白く作ってくれてるかどうか、なんだよね。
「出目操作みえみえだと面白くない」ってのまで含めて。

>>107
リプレイのところはリプレイとつけるところが多いし、
何もついてないのにリプレイと勘違いしてるなら、視聴者のほうが間違ってる

ゆっくり妖夢は出目操作は対して気にならないが、
サスペンスなのに合理的な行動を取らないほうが気になる。

竜崎とか明らかに怪しいんだから信じる信じない以前にポチいれときゃいいじゃんとか。
幽々子からは既に情報リークしてるんだからあそこにポチ入れとく理由がないわけだし。

気になったんだけど

>>77>>84
紙芝居クリエーターともいうくらいだし、
セリフをぱらぱら送るシステム自体を紙芝居と言うと思ってたんだけど・・・

おまえら的に「プレイが見えてくる動画」は紙芝居を超えている！とか言い出すのかな？

>>97
GM「PLのダイスが跳ねても事態は悪くなります」vsPL「危機感覚えたので口プロします」ならSW2.0であったよ。
作者的には、良心的GMの拙いマスタリングvs協力的熟練PLのクレバープレイだったらしいけど

東方ＢＢＴは紙芝居クリエーターで作られてるらしいがあれは紙芝居超えてたぞ

>>121
当たり前だろ。卓ゲm@sterはキャラクターに全部シナリオ知らないPLがくっついていて実際にサイコロ転がしている紙芝居を超えたTRPG動画だけど
ゆっくりTRPGは動画投稿者一人しかいないからPCはシナリオ読んで行動するし、実際にサイコロを転がしていない紙芝居動画だって定説だから

おいID出てるぞ

レスもらってるためにわざと変なこと言ってる人がいるから注意ねー

高難度シナリオに高レベルプレイ→TRPGじゃない
高難度シナリオに凡プレイ→TRPGじゃない

これも定説

>>121
>おまえら的に「プレイが見えてくる動画」は紙芝居を超えている！とか言い出すのかな？
そこまで言わんでも、紙芝居と言う言葉に余計な要素付帯してる人はいると思う

というか結局のところ、卓マスでも卓遊戯でも通った道なんだよな
それぞれの節目で潰されなかったＰ達がいまもしぶとく生き残ってる

紙芝居じゃないというと収録動画になると思うけど、あげる苦労の割にあんまり伸びないのよね（´・ω・｀）

>>130
いやでも実プレイ動画は空気感が分かる貴重な資料ですよ
そういうのがニコニコ行けばみられるのはいい時代になったと思う

TRPGのプレイ風景を動画で上げるとか勇者過ぎるわ…

実プレイ動画は台詞聞き逃してなにやってるのかわからなくなると戻るのが辛くね？
いつも必要な台詞のだいぶ前から再開する羽目になってるw
人狼は思いが錯綜してて見てるのが楽しいな

人狼はいいね

>>123
東方ＢＢＴの魅力についてｋｗｓｋ

>>133
あるあるｗ

視聴数が少ない動画はコメントログからセリフや判定の位置を推測しずらいのがね
本だとここらへんかなって開いたページの内容から大体の間隔で該当する部分を推測できるんだけど

>>128
そういやＮＰＣ達が掛け合いしたら吟遊っていうのも流行ったな

あー・・・
あれは動画だとキャラクターを表示するからＮＰＣ同士の掛け合いに見えるけど、
実際にプレイしてみるとただの一人芝居でしかないからなあ・・・

俺なんか「では彼らの話を要約するとこういうことでした」で終えちゃうよ

動画だとNPCが話すのもPCが話すのも変わらないから
適切な人材で話を盛り上げられるんだよね

PLの面白さと話の面白さがトレードオフ関係になってるケースもある

たまに起こるNPC乗っ取りが楽しいからざっくり切ったりはできないなぁ、俺は

>>141
＞PLの面白さと話の面白さがトレードオフ関係になってるケースもある
どゆこと？

>>143
NPC同士のやり取りが動画でいくら面白くとも
実プレイだと困スレ行きの大罪なので出来ない

プレイとして面白いのと話として面白いのはまた別だからな

いや、今動画の話だよな？

NPC乗っ取りはノリのいい人がやりやすいから、発生すると時間が延長してセッションが終電まで縺れ込む原因になりやすいという諸刃の剣

動画と実卓の両方のケースを話してると思われ

ゆっくり妖夢がわかりやすいな
妖夢NPC化は一般人が見ると面白く感じるが、実プレイヤーが見ると発狂する

物語視点と実卓視点の差だな

エアでも何でもTRPGでなくても、プレイ動画ってのは他人のプレイングを見れてナンボだから
本当にPCの絡む余地がないし乗っ取りもないNPC同士の掛け合いってのはひたすら微妙。
そこまでひどいのは本当に稀だが（ロードス島二部をそっと隠す）

ＰＣのＮＰＣ化とか全く関係ない話なんだが

やっぱ大妖精卓は単純に面白いわ

大妖精卓はスルメ

事故直前の難易度やインフレに頼ってない戦闘バランスは評価できる

話の都合にダイス目合わせるくらいならラノベにすりゃいい
つか、盛り上げるためにクリ使うとか寒い

そういうのが楽しいと主張するなら向こうでやれよ

まーたいつもの話か

>>126

それ以外なにか話すことあるのかよ。

ああ、ガムやるよ

少し前ですが、いくつかの動画に「TRPG実プレイ動画」というタグをつけてみました
ほとんどはオンラインセッションを収録したものですが、
イラストレーター今野隼史さんなどの実卓の風景を収録したものもあります
ただ、それ系の動画で一番視聴向きと思われる
えどさん＆ふみいち　さんたちが参加したＤ＆Ｄのセッション動画はタグが埋まっていて
「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」タグか、キーワード「中野ゲームショウ」で検索すると見つかると思います
他の方もおっしゃってますが、ダイス目を操作したかどうかは製作現場を見ない限りわからないことですので
どうしても気になる方は、こういった動画を見られてはいかがでしょうか
数こそ少ないですが、セッション動画ですので時間は長いです

帝都モノガタリみたいに
話をきっちり作ってくれればノベルでも全然おｋだけどな

帝都モノガタリは雰囲気良いが、話が怖くないんだよな

ホラーとか全然わからん人種にとっては逆にありがたい

というか怖いとまで思える話がないような

海外タグを利用して云々という話を聞いたことがあるけど、今調べてみたらどうやらできなくなってるようだね。

究極的にホラー描写に徹底した動画の新規参入するチャンスじゃないか

仕組まれたダイスが良い悪いじゃなく、卓ゲの板のスレなんだから批判的な声が出るのは当然だろ

そういう声も含めての卓ゲ板のスレじゃないの？
荒らし扱いしてる人はこっち来なきゃいいのに

実際の卓ゲでマスタースクリーンの裏でダイス操作なんて日常茶飯事なんだからそれを問題にする事自体が論外だとは思わんのか？

卓ゲ板でやる意味がないんだよな
だから移動したのにね
きっと頭悪いんだよ
毎回同じ内容に同じ返しで
マイトレーヤスレと同じ

卓ゲ板のスレだとしても頭の悪い論ならそりゃあ反論されるだろｗ

卓ゲ動画を嫌っている人の話を聞いていると、「ダイスイカサマし放題だからゲーム性がない」、「実際にPLがいる訳じゃなくて全ては製作者の創造だからゲームというより単なる読み物」に集約されるのかな。
でもTRPG紹介の為にルールブックなんかに掲載されているリプレイ風コラムなんかと変わらない気がするんだけど何でそこまで毛嫌いするんだろうな。
タグでTRPGと入っているのが気に入らない、リプレイ風ノベルとしろ！とかも見るけど正直狭量に過ぎると思う。

単なる因縁、あるいはかまってもらうためにあてずっぽう言ってるだけだから

その話題を何回も繰り返してるのは、そのよほど狭量な人と、単にレスが付くからやってる荒らしだ
って事だわな
まーでも、明らかな吟遊GMを「素晴らしいマスタリング」とか持ち上げる動画信者に一言二言
言いたい気持ちも分からんでもない

多分、見てる位置も違うんだろうなーと思う
批判してる奴は底辺を見て、擁護してる奴は中間を見てる
ただそこをきっちり言わないからあたかも全体を指しているように見えて、
どうも噛み合わないで論争になっちゃう

>>123
遅レスだが東方BBTは紙クリとAVIUTLを併用してるぞ？

>172が事実だろうなぁ。
コミュニケーションが重要なゲームで「もう負のコミュニケーションでもいい」って考えに至るとか、ドンだけ排斥されまくったんだ…

＞卓ゲ板でやる意味
卓ゲ板での「リアルの実プレイと関係ないTRPGのハナシ」なんて
リプレイとか論考とかオンセログとか未完成オリシスとかで
そらもう散々ｇｄｇｄしたってのな！ナニを今更！

>>171
実践するタイプの趣味で、実体験なさそうな人が自慢話始めたら、バカにされて当然じゃねえかな

どんな趣味でもそうだが、TRPGにだって「思い通りにならない側面」ってものがある
そこから目を背けて自分だけが満足するように話を進めるのはただのワガママにすぎん
「お上手な吟遊ですね」程度の侮蔑は当然飛んでくるだろ

タグつけていいとかいけないとかは知ったこっちゃねえ

いっそ水子TRPGの仮想リプレイ動画とか上げるとかも面白いな

>>171
>リプレイ風コラムなんかと変わらない気がするんだけど何でそこまで毛嫌いするんだろうな。

器量云々の前に、そもそもゲームじゃねーから。
リプレイコラムなら、リプレイコラムとして話せばいいし、空想リプレイなら、空想リプレイとして話せばいいよ。
嘘をついてまで擦り寄ろうとする態度がキモイ。

>>174
>擁護してる奴は中間を見てる
自分を見てるの間違いでわ。

ハゲてんなぁ

「TRPG未経験者向けの動画です。経験者視聴禁止」
でよかったんじゃ無いかな。

ところでお前らはどの動画の悪口を言ってるの？

なんかコミュ障大杉だろこのスレ

>>181
その口調はキャラ作りですか？

SAN値が下がるクトゥルフ何も解決しないで終わったｗｗ

エアプレイって聞こえは良いが、言って見りゃ吟ちゃんなわけで
馬鹿らしいやん

動画の板と卓ゲの板で全く同じ評価されると思ってるのがキモイ
どんだけ過大評価してんだよ

同じ評価しかされんなら二つの板でする意味ないよなw
どんだけ頭悪いんだこいつらw

お、おう

動画基準でなんでも語りたいなら向こうでやれ
なんでこんな当たり前のことがわかんないんだろうね
しかも乱立までさせてさ
引きこもりだから自分中心な考えなんだろうか
自分中心な考えだから引きこもりになるんだろうか

＞なんでこんな当たり前のことがわかんないんだろうね
＞しかも乱立までさせてさ
＞引きこもりだから自分中心な考えなんだろうか
＞自分中心な考えだから引きこもりになるんだろうか

192 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/06/29(金) 02:31:28.34 ID:???
動画基準でなんでも語りたいなら向こうでやれ
なんでこんな当たり前のことがわかんないんだろうね
しかも乱立までさせてさ
引きこもりだから自分中心な考えなんだろうか
自分中心な考えだから引きこもりになるんだろうか

>188
体裁上はGMとPLという事になってるんだからそういう考えはよろしくないな。
そこまで中の人を見ようとするんならギャルゲーや推理小説なんてどれもこれも読めたものじゃなくなるぞ。

小説？
ギャルゲー？

あの、ぎんゆうしじんさんですか？

なんてーか批判どころか自爆してるんですけど？

とことん対人ゲームに向いてないな
やはり引きこもりだったか

図星すぎて発狂して意味不明のコピペ
ヒキニートはキモイので巣に帰って下さいね

巨乳女子○生に生出し＾p＾
出会えるのには理由がある

困ったスレにプリキュアおっさん来ないの
ここにいますか？

格闘ゲームの動画で
対人勝ち抜き戦と言っておきながら

実は相手はCPUで
わざと負けそうになってから
CPUが対応できないハメパターンであからさまな逆転演出したり
自キャラを永久コンボできるように改造してたり

そういうことやってて
もうダメだーお仕舞いダー→ここからは俺のターンだぜ！

何も知らない視聴者：神プレイだ　すげえ逆転した
知ってる視聴者：いやあれハメでしょ　つかなんかコンボおかしくね？

こんな感じ

もうお前の芸飽きた

プリキュアヒキニートおっさんいますか？

>>168
今時マスタースクリーン使ってる奴なんて実卓では少数派なんだがご存知か？

オープンダイスだけでなく
シナリオやエネミー、ダンジョンのメモ等もオープンなの？

なお俺は読み専なので実卓の実情は知らない

>>204
少数派でもなくないか？俺が行く場所なら半分ぐらいのGMは使ってるぞ。
お前が知っている場所だけが少ないだけじゃねぇのか？

>>201
俺のイメージでは、誰も対人なんて言っておらず、みんなCPU対戦だとわかってて観戦しているところに
これは対人ではない、と火病起こしてる痛い子がいるって印象だ

市販スクリーンは少ないけどバインダーとか使った手製スクリーンは普通に使われてるな

オレ、クリップボード使ってる。
こんなよーなカンジのヤツ。
ttp://oss.canon.jp/images/products/033/3131633.JPG

ノーパソ使ってた時期もあるけど、アレって案外と嵩張るんだよなあ。

銀ピカこんなとこにまで出張ってくるのかよ

ああ、キミが“視て”いるからナ。

SAN値が減るはおもしれーな。

SAN値が減るのオチで爆笑しちまったわ
そりゃねえだろって

大爆笑だけど終わった後に「俺、PLに嫌われてるのか？」とか落ち込みそうだな、あのオチはｗ

普通に事故卓じゃねえかあれｗ

バケツ２に至ってはセッションの半分以上寝てただけというね
俺がKPだったらマジ泣きする自信がある

>>207
ところが動画のタイトルは「連勝記録中！ネット対戦動画！」なわけで。
それを見て本体買っちゃってるニワカがいる以上、ネタにしちゃ稚拙な上に悪質だと思うが、
それを必死に擁護してる奴らは何なんだろうと。

こんなところでいちいち名前伏せる必要ないだろ。
どの動画なのか言ってみ？

対戦動画見て本体買う奴が居て何が困るんだか
無理してたとえなくてもいいのよ？

実プレイをうたってるところはだいたい出目に違和感ないけどな

そりゃゆっくり妖夢だろ。

正直ゆっくり妖夢見て妖夢の立ち位置でPLやりたいと思うPLがいたとしてもこっちから願い下げだ。
でも、楽しそうなクトゥルフTRPGに興味を持った、なら>>218と同じで何の問題も感じないな。

どの動画もくそも、ゆっくり妖夢以外に見てないだろ

>>222
なん……だと？
それはいったいどういう……

サンタを信じてる子供に、必死でサンタなんてほんとは居ないんだぞって馬鹿にしてる様なものだよな

どんだけ粘着してんだよ

SAN値が減るの連中は
相当なベテラン揃いだろｗ

あれだけネタと思われてた要素を活用しきるとは…

クトゥルフは初プレイって事だけど、序盤はバラけて情報収集。臭いところを見つけたら合流
ってセオリーはちゃんととってるしな
実際は経験者がいるか、似たような探索タイプのTRPGやりこんでるんだろうなーと思った

ゆっくり妖夢は実プレイって言ってたっけ？

言ってなかったはず

基地外には「連勝記録中！ネット対戦動画！」と書いてるようにみえるらしい

SAN値が減るは女の子攫って魔導書一冊盗んで終わっただけだったな。いやそれでも立派な成果だと思うけど、
あの後半の流れるような連携と展開はまるで何かのコントを見ているような気分だった
しかし実際はあれどういう内容になる予定だったんだろうな本当。次でコメ返しとか来るそうだしそこで分かればいいけど

SAN値が減るは最後の、友人同士だから許されるをちゃんとアピールしてたのが良かった。
あれ、友人でなかったら絶交されても文句言えんねｗ

実に歯ごたえのあるシナリオ（泣）だったな

あれ終了で確定？コメの「次：｣が空白なんだが

まあ、車を故障させるとか天候を変えるとかで足止めする方法はあったんだろうが、
どう軌道修正しようとセッションの進行を邪魔されるのは目に見えてるからな。
正直あの面子であれ以上続けるのも無意味だと思うわ。

面白かったけど、逆に言えばキャラたちが自分の持ってる情報以外を元に動きまくってたな
面白かったけど。
俺は好きだよあの卓

せっかく作ったシナリオを台無しにされたんだからKPは怒ってもいいと思うけどね
気心の知れた友人同士じゃなきゃできないようなプレイだよなアレは

彼らの卓の動画はまた見たいわ、ベテラン揃いっぽいし

同じメンバーでパラノイア卓をやってGMにストレスを発散してほしい

>>239
確かにパラノイア見てみたいｗ
楽しいだろうな

>>235
知り合い同士みたいだから
脱獄プレイみたいな感じになってるのかも試練

>>228
個人的にクトゥルフのルールは知らないんだけど
明らかに他の基本的なＴＲＰＧセッションの流れと比べておかしいな？って部分が多々あったのと
他の動画であからさまにルールの間違い指摘とかされてたので
ゆっくり妖夢は実プレイを元にしているんじゃないと思うな

明らかに仮想リプレイだって楽しいものは本当に楽しい。
メタ視点まで取り入れてたアイマスパラノイアは本当に楽しかった。

きちんとマスターがマスタリングしている舞台裏のようなものを見せているし、
各プレイヤーの心理戦もきちんとパラノイアらしさを表現してた。
実プレイだろうが仮想プレイだろうが基本を押さえてる動画は卓ゲ者が見ても評価されると思うぜ。

妖夢の残念なところは作った人の実プレイ経験の無さがそのまま出ちゃってるとこだな
だから「PC同士の掛け合いは描けてもPL同士の掛け合いは描けない」って弱点がもろに出て
経験者が仮想リプレイを作る際に頭を悩ます
「○○ってPLの性格だとこう主張しそう」とか「○×はこういう失敗をしそう」ってのが
まるで感じられないんだよな

エアリプレイの作製からオンラインセッションに進む人もいるようだし、「頭だけで考えました」が悪い事とは思わないよ。
そこからちょっとづつTRPGに親しんでいってくれたら十分じゃない。
下手にクオリティが高いせいでいらん注目を集めすぎたのが問題なのかね。

PL同士の掛け合いは別に必須でもなんでもないよ

帝都とかPLの掛け合いが全くないけど面白いし。
PLの掛け合いはメタだからメタればメタるほど物語は希薄になる。
ここで絶賛される二人でクトゥルフもPL視点がほんわかしすぎてクトゥルフ的恐怖なんて皆無。

PLの掛け合いが見たい人とPCの掛け合いが見たい人との温度差はあるとは思う

TRPGというからには動画で表現しようがしまいが
PLとGMの掛け合いがあるはずだよね。

ゆっくり妖夢に関しては、もしそんなものがあったら破綻するだろ。

PCの掛け合いだけだと唯のノベルでいいんだよな

ガンガ○〜星屑の以下略をTRPGって言われても困るし

>>246
それ暗に「ＴＲＰＧ要素として面白くなくても良いじゃない！！」って言ってるようなモンだよ

邪道は認められません、なんて純化主義が横行するとジャンルとしては先細りになると思うけどなー

>>250
PLのやり取りのみがTRPGの楽しみ方とでも言いたい人？

SAN値が減る〜は明らかに困プレイだったし、事故プレイだったし、セッションとしては破綻してる。
それでも楽しめたのは本当にプレイしてて実際にありえる話と納得できるから。
困プレイの数々も実際の卓ならああいうプレイヤーも本当にいるし、キーパーの苦悩もすげーよくわかる。
ああいうプレイがいいとは絶対に言わないが、リプレイ動画としては楽しめたからよしで批判なんかしないぜ。

いろんな仮想プレイ動画を観ててほとんどすべて楽しめたが、なぜこれほどゆっくり妖夢に違和感を覚えるのか
そのへんは実プレイしてないとわからん感覚のなのかもしれんよな。

2chでよく見かけるキャラのセリフだけで話を進めて地の文がまったくないＳＳみたいなノリだよな
読み物としては面白いかもしれないけど、それは小説かというとそうじゃないだろう

妖夢の見てて思うのは、KPが完璧で誤る事の無い存在で、しかも融通が効かなさすぎるなーって事かな
PLが予想外の行動をしてKPがテンパるとか無いし
PCが行動しても、常にやらない夫がそれを上回っていたという事実が発覚するだけだし
PCがファインプレーをしても、予め用意したルート以外に話を動かす気が全くないし
かと言って、クリアするための情報をKP側から出さないし

アレだ。パラノイアやってればよかったんじゃね

クトゥルフTRPG自体が、クトゥルフ神話の小説を勝手に数値化させた代物にすぎない分際で
本家面して純血語るとか何のジョークだよ

TRPGって言ってるんだから
テーブルの様子描かなきゃダメだろ。
それ描けないんなら嘘じゃん。

直接PLの掛け合い描かなくたって、シナリオ見れば
プレイの様子なんかわかるよ。

今まで散々書かれてたことだと思うけど

・ＰＣの発想と努力を無にする
・ＮＰＣをＰＣ以上に活躍させる
・初心者ＰＣを置物にする
・ＰＣの行動ではなくＫＰの強権でシナリオ進行させる
・ＰＣの長所を活かさせず逆にメタで潰す
・打開策にいたるよう誘導を行わない
・リアルクトゥルフ神話技能が役に立たないほどの改変
・ＫＰに都合のいいハウスルール

エアでも実プレイでもノベルでもいいけど
ちょっと思い出しただけでもこれだけNG行為やってるからなあ

PLとGMの掛け合いとかあっても
ＰＬがやる気なくしてるかぶち切れてる光景しか想像できない

テーブル書かなきゃ駄目ならオンセ全滅だな

そもそもTRPGなんて言ってるの日本だけなんだけどな

ゆっくり妖夢はPLが何々した結果から話が進むんじゃなくて
既にある話をPLたちがなぞってるようにばかり見える

>>260
日本の話を日本でして何の問題が？

エアプレイすら出来てないよな。
ゆっくり妖夢はTRPG動画としてそもそも破綻してるんだよ

>>261
ＰＬ側も情報収集全く行ってないもんな
説得、言いくるめ、図書館、目星なんかは一切使わないし
協力を求めて戦力増やすどころか、ＰＴ分断をあっさり受け入れてるし
なにかしらアクションがとれるタイミングをかなりスルーしてる

そもそもＰＬの配役がしっかりしすぎてる
ハンドアウトや打ち合わせがあったのかもしれないけど

戦闘担当♂、頭脳担当♂、気丈なお姫様役♀、最後に全部持っていく主人公♀

展開から役どころまで全部決まってて
これじゃ演劇って言われるわけだよなあ
元祖に影響されたのは分かるけど、普通にノベル形式にしておけば良かったのに

かといってクトゥルフノベル動画としてみると
神話生物の設定が原作と比べてデタラメだしNPCは俺ツエー！で
なんのクトゥルフらしさも何もないので
結局僕の考えたかっこいい演出を繰り返してるだけなんだよね

自分の作ったシナリオを自分の思い通りに脳内プレイさせた動画、なんだろな
それならTRPGぽさが無いのも納得
そういう動画として見れば話の展開は面白いし嫌いじゃない

>>265
公式の方でもNPCが俺ツエー！なのはいるんだぜ…
アノ人とかアノ人とか…

マジでガチ対決すると次のラウンドで無条件で黒焦げ（抵抗ロールできません）になってたりとかな…

>>266
前にも言われてるけど、散々文句言われてる妖夢が人気なのは
架空プレイ＞＞＞実プレイの一つの証明になってるんだろう
だからこそ公式でもイカサマプレイにはしる

別に架空プレイでも面白いならいいよ
でも面白さを構成する要素の一つに「実プレイ“らしさ”」ってのがあるんだよ

大体の人は「TRPGとは違うけど、そういう面白さもあるよね」で済ませてるよ。
単に自己主張の道具にして目立ちたいって人がずっと絡んでるだけでしょ、今は。
IDの出ないところじゃおとなしいもんだし、自作自演が相当激しいと見る。

事前に言っておくがここまでの流れでゆっくり妖夢への擁護は殆ど無いのでいつもの人は発狂しないように

>>270
この場合、「IDの出るところじゃ」じゃないの？
まあ、言ってること自体はその通りだと思うが

>>269
まあそんなところだね。
実プレイらしさ、というのは数ある要素の一つであって、あったほうが良いがなくても良い、程度の位置づけだろう。
必要不可欠であるかのように語るのがそもそもの間違い。

>272
そうだった、間違えたｗ
一応youtube板の方でもたまにそれらしい書き込みがあるけど続かないんだよね。
こっちの板が異常に伸びまくるだけなんだよ。

>>268
ゆっくり妖夢は動画としての出来がいいだけで
架空プレイにすらなってないって
話してるんだけど日本語大丈夫？

>>274
だって向こうには擁護する人まったく出てこないもん

両方見てるけど、Youtube板の方は新作確認用として利用してるから、
こんな馬鹿げた話題で流されたくない
gdgd論争はここでいいよ

>>270
まあそれはTRPG経験者の意見であって
TRPG知らない人間はそう見てないよ
TL見ると温度差感じる

TRPG知らん奴でもゆっくり妖夢とゆっくり達や二人を見比べればどちらが実プレイに近いかくらいはわかるだろう

動画の板で実プレイの話持ち出してどうすんのよ
向こうで卓ゲ視点の話をしないのは棲み分け出来る良識を持ち合わせてるからだろ
使い分けもせずに動画板の気分でこっちの板に書いてる馬鹿はそんなこともわからんのかよ
呆れるわ

呆れついでに面白い動画教えろ

実プレイうんぬんよりも
ＰＬが明らかな地雷を必要ないのにわざと踏んだり
ＫＰが事前情報なしで対応できないような展開を起こすっていいう
ストーリー進行や演出のために不自然なプレイングを平気で描写するのがね

なんどもなんども書かれてることだが

動画だからで語るなら向こうで語ればいいんよ
板が変われば話題も変わるのは当たり前だろう
それすら認めないなら、こっちに立てる意味をきかせろ

卓ゲよりの話をこっちでするとか嘘はもういいよ

こっちも擁護あまり沸かないつーか
さすがに同じ事繰り返されて飽き気味

実プレイとの比較も駄目です
ルール間違いの話も駄目です
動画のスレだから

アホすぎる

ゆっくり妖夢とか見てない俺にはぶっちゃけどうでもいいんよ
見ててイラついた動画だったら魔理沙がDMやってるD&D4Eの奴とかあるぜ

ゆっくり妖夢信者は存在せず
いつもの人アンチという可能性がｂ

TRPG動画が増える→新しい人が有名どころを一通り見る→１作品だけなんか違和感
→違和感の正体に気づく→確認のために聞いてみる

これの繰り返しだからしょうがない

>>282
そこまでいくと動画というよりはマンチキンとロールプレイヤーのやり取りに思える

動画スレなんかどうでもええけど
ここをあっちの監視スレにするのはやめれ

>>282
ストーリー進行や演出を無視して身の安全を尽くしたプレイングに徹すると
SAN値の下がるの逃走ENDになるけどな

>ＰＬが明らかな地雷を必要ないのにわざと踏んだり
これってどれだ？

>>284
だって「こっちは実プレイ重視！」のようなスタンスのくせにそういう動画の評価全くしないしさー
ゆっくり妖夢の批判だって実プレイとの比較どころか俺が認めないプレイ！を並べて鳥取批判してるだけだしさー
やっぱり>>222の言うとおり「ゆっくり妖夢しか見てない」んだよなー

>>293
お前がニワカなのはわかった
卓ゲ板の用語使えば通に見せられると思ったら大間違いですよ

適当な罵倒語使えば相手より上位に立てると思ってる？

>だって「こっちは実プレイ重視！」のようなスタンスのくせにそういう動画の評価全くしないしさー

お前が実プレイ重視と思える動画を紹介すりいいじゃん
言い訳ばっかしてんじゃねえよ

>>295
ほう…
ならばニワカでない証拠を出せや

動画のスレで動画批評をして鳥取とか言い出したらキチガイだろｗ

動画の常識を持ち出して卓げを語る

こんな行為を鳥取というんだよ
覚えとけニワカ

鳥取のプレイを見るのがリプレイ
そのリプレイを語るのがリプレイスレ
動画も同じ
そんなスレで鳥取批判とか言い出すなら、こんなスレいらんだろ
覚えとけニワカ

>>295
ごめんなさいは？

>>292
危険物（生首）届けられたときじゃない？
あそこからプレイングが崩壊、というかボロがでてきた気がする

ＰＬがNPC化、ＰＴ分断、シナリオそのものが敵、ＫＰはなんでもあり

こういうことを始めたターニングポイントでもあったと思う

そもそもエアプレイで鳥取も糞もないわなｗ

PL「何この吟遊シナリオ。」

GM「鳥取批判するな！」

とか、明らかに頭おかしいだろｗ

>>295
おい、逃げんのかニワカｗ
くやしくて顔真っ赤にして反撃のチャンス狙ってるのかなぁ？ｗ
ニワカは虚しいのうｗ
知ったかは寂しいのうｗ

　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　糞ニワカ　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　|　　＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_ヽ　　|
　　　　 /　　　　　　　　;/　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-
　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ「　　　　 ●　| 》　 l| 　　　● ﾞ》　ヽ
　　　　i　　　　　　　　　　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　 　　　.|ヽ　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　|　＼___,,,,,_／ .'″　^=u,,,,_ v／　|　|
　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　(　●　●　）　　　　|　|　　　　　 鳥取批判するんじゃねえっ！！
　　　　.!　　　　 　　 ;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.|
　　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;.!
　　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ:ﾞ|
　　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:.!
　　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;;,'
　　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;/
　 　 　　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;/
　　 　 　　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/

>>302
プレイヤーがそんなこといったっけ？

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　もう狸寝入りか？クソザコヲタの>>295アハハｗ
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ 　　　
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／　　
　／´￣￣　ノ

なりふり構わなくなってきたなあ

風呂あがってきたらなんか勝手に発狂してて糞ワロタwww

>>294
お前の主張って「ＰＣが何か判断をしたら全て報われるべき」っていう鳥取にいる人間が、
「それじゃ敵に届かないんだ」っていう判断をする鳥取の批判をしてるだけに過ぎなんですけどー
ＧＭがＰＬの裏をかくマスタリングの否定をしてるだけなんだから、鳥取の批判レベルの話しかしてないんだよなー

>>305
ゆっくり妖夢が好きすぎて、自分＝ＰＬになりきっちゃったんだろ
完全にストーカーだな

>>308
横だけど、それはおかしいわ
それを言い出したら卓ゲ板で語ることないよ
動画の板でやれとしか言えない
公式リプレイでも、君の言うような批評は出るし、それについて語られる

言っちゃ悪いが、君のそのレスそのものが鳥取にしか見えない

>>308
>ＧＭがＰＬの裏をかくマスタリングの否定をしてるだけなんだから、鳥取の批判レベルの話しかしてないんだよなー
それって清松批判じゃないですか―やだー

>お前の主張って「ＰＣが何か判断をしたら全て報われるべき」っていう鳥取にいる人間が、
>「それじゃ敵に届かないんだ」っていう判断をする鳥取

その鳥取の判断をなぜしたのかを書くのがリプレイ
おわかり？
さも当たり前のように書いて批判をされたら吠え出すのが鳥取
おわかり？

>それを言い出したら卓ゲ板で語ることないよ
え・・・・

ニコ厨はゴミ。これは絶対の前提
だから俺のしていることは正義
反発したらニワカ。おわかり？

なんでも語ったらええがな

シー問題やペイント問題
プロテクトやジュライなどなど公式のリプレイでも批判される事はあるからな
動画だけが批判されてるわけじゃない
そういうのが嫌なら、この板でやるべきではないな

>>314
そりゃそうだろ
未経験者なら未経験者と前置きでも書けばいい
初心者に優しくないとか言えるのは、自ら初心者を名乗ったものがいうこと
何も言わなきゃ実プレイも経験があると思うのが当然だろ

だいたいGMがPLの裏をかくとか困ったちゃんだろ
それを動画だからとか言い出すならこの板ですんな

>その鳥取の判断をなぜしたのかを書くのがリプレイ
それはコラムなんかで書くことであって、リプレイの中で書くことではない…とマジレス。

>>318
いや、一概にそうは言えないだろ

何が鳥取って動画しか見てない奴ほど鳥取はないよな
動画の板のスレじゃないんだぞ
その辺考えろよ

>>319
注釈で書いたりもするよ

どっちにしろ、なんらかの説明する方が優れたリプレイとは思うけどね

朝から見てたけど、妖夢の掲示板でゴネてたのをそのままこの板で書いてるだけなのね
掲示板→ようつべ板→卓ゲ板と逃げてきたってことなのか
ここなら妖夢新参に対して俺ルール＝卓ゲ板ルールと主張できると思ったのか・・・
リプレイの定義もＧＭの定義もマイルールだらけでむしろなんでこっちに来ちゃったのって感じ

>>318
実卓主義のいう事じゃねえなあ
ていうかリプレイで全部見せるべきってただのリプレイ主義じゃん

>>324
意味がわからん

>>324
お前さ、どこのリプレイが好き？
よく見てるリプレイのサイト教えてくれよ
リプレイ主義っていえるほどリプレイに詳しいんだろ？

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

>>327
半島では当たり前なのか
でもここは日本なんだ
鳥取の話はやめてくれないか？

えっ

このスレの何がめんどくさいかって、動画見て実プレイを語りだす馬鹿がいる事だな
しかも、口が裂けてもプレイ経験がないことを言わない
マジでいらいらしてくる

>>326
実卓の話でなくリプレイとしてどうかという話しかしてないんだからそれは「実卓ではなくリプレイ主義だろう」と書いたんだが

>>328
ていうかこいつ本格的に実卓否定始めちゃったよｗ

「GMがPLの裏をかく」ってどんなレベルのを想定してるんだろ

>>330
それが揉めてる原因のひとつになってるよ
去年もその話は出たが、聞く耳持たないし

だからこのスレは捨てプリスレ以下に見られてる

鳥取どころかエアプレイヤーだったかー

好きなリプレイサイト？
ニコニコ動画以外にリプレイなんかあるの？

こういうことですか？

>>331
GMがPLの裏をかくのが当たり前ってか？
じゃあ、お前他のスレでもそういうこと書けるわけ？

話の場をプレイ技術論に変えてもいいんだぜ？
向こうで続きすっか？

まあ、人をここまで馬鹿にするなら、ニコ厨の巣から出て話をすりゃいいわな
どちらかが逃げるのは目に見えてるがな

「NPCの狙いは実は別の場所にあった」ぐらいならどこでもあると思うんだけど・・・
今話題になっているのは、そういうレベルのことではないの？

「ＰＣはこうしてくるだろうけどそれに対抗してこっちはこれを用意しよう」とか、
「あーこうしてきたかー、でもこっちはこうなんだよなーまあ仕方ないよなー」とかはよくある。

>>338
＞「NPCの狙いは実は別の場所にあった」ぐらいならどこでもあると思うんだけど・・・

あのさ、それはシナリオの情報であって裏を各話とは別問題
GMやったことないの？

>>340
えーっと・・・じゃあ君の想定している「裏をかく」ってどういうことなのかおしえてくんない？
どうもその辺の認識にズレがあるような気がするな

こいつらの裏をかくってなんなの？ｗ
マジで笑えてきたわｗ

>>338
実際はどうなのかはわからんのだが、みんなが感じてる違和感のひとつに
どの選択肢を取っても「いや残念だけど実はこうなんだ」的に、敵というかシナリオそのものが
常にPL/PCの選択の上を行ってしまって、探索者は成す術なく翻弄されるしかない、って雰囲気にあるんじゃねーかと。

Aの策でもBの策でもCの策でも、どれをどう選んでもドラマ的に盛り上がるように窮地に立たされ続けてるというか。
実際のプレイなら、PCサイドが懸命に頭絞って考え出した選択なら何かしら報いがあるっていう気持ちがあるからかなぁ。

＞実際のプレイなら、PCサイドが懸命に頭絞って考え出した選択なら何かしら報いがあるっていう気持ちがあるからかなぁ。
気持ちはわかるけど、ＧＭとしてどこまでその選択を処断するかってのは悩みどころだからなあ。
さっき書いた「あーこうしてきたかー、でもこっちはこうなんだよなーまあ仕方ないよなー」ってのは、
俺的にはＤ＆ＤやＣｏＣでは非情側にやりがち。

実プレイがありゃGMがPLの裏をかくってのは良い意味で取られないってわかる様なもんだが

ＳＷやＡＲＡだと死なない方に誘導しがちだけどね。

>>343
件の動画は後出しジャンケンを「いや、前から考えてたし」って空気があるのは分かるな
実際には無理でもボーナスでオッケーにするとか欲しいかもね

ただ、あんまり救済措置ばっか貰うのも、俺はつまらんけど・・・
その辺のさじ加減って（動画で見せるにしても）難しいだろうなあ

実プレイがあればGMがPLの裏をかくって部分についてはあーそういうもんかもねで終わると思う

実プレイがあればGMがPLの裏をかくってのはやられたーって笑って対処法を考えるような場面だと思う

GMの経験はそれなりにあるつもりなんで、基本的にああいうプレイをPLに対してするのはギャグの時くらいかな。
リアルでストレスを与え続けるっつーのは実プレイとしてはちょっとね。

裏をかく、というのは敵なり状況なりがPLの考えていることを把握してたなら理解できるけど、
「ドラマを盛り上げるためだけに」という理由で、メタ視点から本来把握のしようもないPLの行動を事前に察知したかのように
「残念でしたー実はこうだったんですー」という感じでフルアドリブでPLの行為を潰してるように見えてしまうんだよね。

つーか規定してる範囲のシナリオであれほどPLの選択行為を事前に予想して書いておけないと思うんだわ。
アドリブは当然自分もやるけど、PLサイドの行動の裏をかくなら、なんで裏をかけたのかきちんと説明できるようにはしておくよ。
そうでなければPL側のストレスがマッハになりすぎるw

「なんで相手がそんなの対策取ってんだよー、何考えても何やっても俺たちの行動全部無意味じゃん」ってキレられたらオシマイ。
PLのモチベ管理もGMの仕事の一環だと思ってるよ。

初心者に聞かれたらどう答えればいいかを考えて書かないと駄目みたいだなここは
でも、ある意味初心者スレより初心者スレらしいスレではあると思う

GMがPLの裏をかくだが、PLはGMの出す情報を元にPCの行動を決める
よって、裏をかこうと思えばGMは簡単にPLの裏をかけるもの
だから、あまりフェアな行為でなく、PLが不快に感じることもあるので勧められる行為ではない
裏をかくという事は、情報の出し惜しみに繋がる事もあり、失敗するケースもある
また、アンフェアと受け取るPLや騙し討ちなパターンになる事もある

ちなみに「紙魚」と呼ばれるオモロな人が裏をかく事が大好き

>>348と>>349を見ると鳥取の違いっていう話も分かりやすいな。
そういう意味ではいい話し合いになってるんではないだろうか。

>>349
宇宙人ネタだなｗ
あれは糞ﾜﾛﾀｗ

動画だから素直にPLが感心したりするのであって、実際の卓ではどう転がるかわからない
だから裏をかく行為ってのはあまり好まれない事が多い

なぜ嫌われるか
それは、裏をかくギミックを守りたいがためにミスリードをしたりするGMがいたりもしたから
また、裏をかくってのは逆に言えば、PLに気づかれればギミックそのものが消えてしまい、山場が失せてしまうこと
そんな危険性もはらむために避けられる一面ってのもある

>>354
笑わせるためならいいけど、シリアスならｇｄｇｄになったりすることもあるからな

裏をかくって言ってみりゃ騙す行為だからな
それが当たり前とか言うのはちょっと違うと思うぞ
はっきり言って、トリッキーを自称する奴って痛い奴が多い
なぜなら、みんなで話を盛り上げるより、あっと驚かせる知的プレイが素晴らしいと考えてたりする事が多いから

あとGMは敵じゃないって基本もあるしな。
GMが話すことだけがPLの見えてる世界ってこと。PLはGMの情報以上のことは見えないし、聞こえない。
GM側が思った以上にPLの認知できる世界は狭いんだよ。これはマジでそうだから。

それを逆手に取ってPLが気付けないことを鬼の首を取ったように「だって〜って言ってなかったから」と
ハメに行くのはPLの不信感と不満しか生まないって思うんだよな。

どうもあの動画はキーパーと探索者がお互いの裏を取り合うように懸命に心理戦してるようにしか見えないのが辛いというか。
卓の違いってだけで悪いわけではないんだろうが。

334 名前： 293 [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 05:27:50.97 ID:???
鳥取どころかエアプレイヤーだったかー

334 名前： 293 [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 05:27:50.97 ID:???
鳥取どころかエアプレイヤーだったかー

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鳥取どころかエアプレイヤーだったかー

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鳥取どころかエアプレイヤーだったかー

334 名前： 293 [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 05:27:50.97 ID:???
鳥取どころかエアプレイヤーだったかー

334 名前： 293 [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 05:27:50.97 ID:???
鳥取どころかエアプレイヤーだったかー

>>343->>357
GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

なんちゅう自作自演や・・・

裏をかく行為を否定する側の主張はわかった。
卓によってはＧＭに対して神経質になるのを防ぐために使えないのもわかってる。

でも情報にダミーを混ぜる、誘導する、罠にかける、などのしかけは、
ＰＬに選択機会を広げるために逆説的に有効なんだよね。
また、ある事をしていいかと言われ、それを逆手にとる結末が待っていても、
それを腹に含めながら許可をするのもマスタリングのうちだと思ってる。
（まあＳＷなんかではそれをしていいの？ってわかりやすい顔はするけどｗ）

例えば妖夢卓ではゴローやＬみたいなプレッシャーをかけても対応してくるＰＬがいるけど、
そういった相手にこっちはそれなりの


でも魔理沙ほどきつくはないにしても、トラップを用意するくらいは

なんと、俺は>>293だったのか！

>>362
ミスリードがなぜ逆説になるのか意味不明

>>362
こいつｼﾐと同じ臭いがするんだが

あれ？途中送信した。
>>362続きから。


例えば妖夢卓ではゴローやＬみたいなプレッシャーをかけても対応してくるＰＬがいるけど、
そういった相手にこっちはそれなりのハードルあるよって見せておくのもある種のしかけの内だと思うし。

でも魔理沙ほどきつくはないにしても、トラップを用意するくらいはやってるんじゃないかな？
特にＣｏＣみたいに一線を超えると死、みたいな雰囲気を作りたいときなんかは。


>>357
>どうもあの動画はキーパーと探索者がお互いの裏を取り合うように懸命に心理戦してるようにしか見えないのが辛いというか。
そういうのが辛いっていう気持ちもわかる。

PL騙さんでも選択肢なんざ増えるだろ
どんな遊びかたしてんだ？
老害のオモロにしか見えないんだが

>>364
例えばＡという罠だけみるとＰＬの行為を阻んでいるように見えるけど、
ＢやＣという道につけたすのであれば選択肢が増えるっていう意味だよ。

なんかそれらしい話をしてたのに急に発狂してきたなｗ

CoCって死ぬとか発狂するゲームと勘違いしてる人が多いってボックスの頃からの愛好者がゆってた

＞卓によってはＧＭに対して神経質になるのを防ぐために使えない
今のこのスレですねわかります

意味がわからん
その程度の事があんたの裏をかくなの？
あんたの作るダンジョンは糞面白くなさそうだね

よし、皆でオンセしよう！

>>368
そんなの普通だし
ガンドッグなんざシステム化までされてるぞ（情報）
何を言いたいの結局？

発狂するゲームではあるんじゃね？
まぁ死も発狂も旧支配者を直視するような行動をとったらっていう前提のようなもんだけど、
動画だと無駄に勧んで直視しに行くようなのが多いのは気になるな

>>368
そもそも、罠も敵もシナリオクリアの障害でしかないわけで
あんたの理屈だと、ミドルの雑魚敵倒すと次の分岐にたどり着くってのが裏をかくってことになるのか？

裏をかくっていうのがその程度の事なら、別に裏をかく行為を否定する必要なくね？

>>377
いや、裏もかいてないのに裏をかくっていうのがおかしいわけであって
そんな事で裏をかくとか言われたらセッションなんかできんだろ
ガンドッグで金で叩いて情報を得たら裏をかいたって言ってるようなもんだぞ？
実プレイでそんなこと出だしたら困扱いだぞ

選択肢ってのは絞りこませてく必要があるわけで
障害を乗り越えるほど選択肢が増えてgdgdになり真相が見えてこないってどんな迷宮シナリオだｗ
わけがわからんので詳しく説明してくれｗ

>>376
ごめんそれのどこが裏をかく行為だとおもったんだかわからない。

３つの道を用意して、判断次第でＡがルートのように見えるけどＢやＣが正解って程度ならあるでしょ。

関根ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ。。。

>>380
いいや
AとBとCのどの選択を選ぶかをその前にイベントなりで出すな
あんたの様に、PLが失敗を選ぶ事を前提でシナリオは組まないし、マスタリングもしない

>ガンドッグで金で叩いて情報を得たら裏をかいたって言ってるようなもんだぞ？
正規っぽい情報源を用意するけどPLが金で叩いて情報を得たらそっちが罠、なら裏をかいてるんじゃね？

書き方がまずいな

選択させる前に、選択するための材料を事前にPLに提示する。
その材料を元にPLは選択肢を選ぶ。
PLが違う選択肢を思いついたなら、可能であればその方向で行ってみる。

>>366
裏をかく、という行為を全否定してるわけじゃないんだよ。
その裏をかく行為がPLから観て納得できるものなのかどうかなのさ。

たとえばある別荘に潜入して、別荘の主人である魔道師（その時間には別の場所にいるはず）の目を盗んで魔道書を奪う、というシチュがあったとして、
きっちり事前情報も取得していろいろ下調べもした結果、なぜかそこには主の魔道師が待ち構えていて
「君達が来ることはわかっていたよ」と悠々と語られる、という場合、どうして探索者たちが来ることが知りえたのか、とか説明もできないような対応しちゃうのが
俺的にはよくない「裏のかき方」なんだよね。

この場合、単にメタ視点で「その方が盛り上がるから」という理由だけで配置しちゃうのは、探索者たちの事前の手間とか苦労とかまったく無視しちゃってるから。
ただしシナリオの規定で「その館には結界が張られている。侵入するとそれがすぐに伝わり、門を通じて魔道師は館に急行する」とかだったら、
ひととおりその館の中でのことが終わったあと「だから来られたのか」と納得させてあげられるようにしたいわけ。

さらに言うならその結界や門の存在も事前調査で完全にとはいわなくても「何か気になる」くらいは匂わせておけば、
後々の説明で探索者も「あれがそうだったのか」って納得してくれる伏線にもなるだろうし。

そういうの全部すっ飛ばして「君達の行動は全部無駄でした」を繰り返すのはキーパー的には好みじゃないっていうか。

>>383
あの、ガンドッグ知らないなら無理にレスしなくていいから

>>366
否定してるじゃん思いっきりｗ
いまさら別人とか言い出すのかな？ｗ

>>382
>いいや
>AとBとCのどの選択を選ぶかをその前にイベントなりで出すな
AとBとCのどの選択を選ぶかをその前にイベントなりで出さずにどうやってＡを選ばせるのかよくわからんな。
事前情報与えないともともと成立しない話でしょ。

今の登場人物はどうなってるんだ
そろそろ解説を求むる

お前らID出して話せチキン共が

>>385
結果的に全部無駄な上にオナニー設定語り出すって吟遊じゃねえかw

>>390
後で全部ゲームの外で設定ぶちまけるのと
ゲームの中で判明することは全然違うと思うぞ

>>390
ちなみにういう設定上にそってきっちりマスタリングしてれば、
逆にPLがGMの裏をかくってこともできるわけだよ
その結界なり門なりも、きちんと調べたら判明するようにしておくわけだから

そういうのは吟遊とは言わんよ

>>387
はあ？ｗ
選択肢選んでから情報渡してどうすんねんｗ
考え方がとても>>385に似てますね
双子ですか？ｗ

>>392
まてまてまてｗ
調べたら情報を渡すが裏をかく？？？
いみがわからんぞｗ

>>393
何かちょっと誤解してねーですか

情報をPLが知ってたら裏をかいてないじゃんｗ
何この頭悪い人やだーｗ

PLの想定外な提案を
　対処できないから却下
　通したうえで
　　(多少 gdっても)帳尻あわせに成功した
　　あさっての方向に
　　　なんかまとまった
　　　崩壊した

PLの努力虚しく情報を得られなかった結果苦労するのと、裏をかくのは全く違う話でしょ
何を言いたいのか、「裏をかく」の良い具体例を書いてくださいよ

>>394
シナリオの状況なり敵NPCなりが、PC側の「裏をかく」為には
どうしてPC側の行動を把握してたのか説明できなきゃいけないよねって話だよ

「なんで俺たちの行動を知ってたんだ！」とか「何やっても相手は俺たちの裏をかいてくるぞ」とか
その理由が説明ができないならしちゃいけないって話

上の例でそれを説明してるじゃん

>>398
GMのフルアドリブで盛り上げるためだけに理不尽な「裏をかかせる」のと、
あとあとPLが納得できる「裏をかく」じゃ意味合いが全然違うと思うんだがな

>>385
分かる。
でも伏線の提示の仕方についてはシナリオ次第っていう所なんじゃないかな。
というのも、ゆっくり妖夢の第一部は情報収集パートの一環なんじゃないかと思うんだよね。
死んだらどうするんだって話はあるけど、序盤で脱落して新キャラと言うパターンもあるし。

>>395
PLになにかを選択させるのに情報はいるだろ
だから選択する場面に遭遇する前に情報を渡すってのを否定してんだろ
どこに勘違いがあるか具体的に書けよ

朝から伸びすぎてて気持ち悪いなあ

>>402
いや、>>385をちゃんと読んでる？

>>386
確かにガンドッグ知らんわ
ていうかなんか特殊システムあるならなんでここで持ち出してきんだ？

>>399
馬鹿の振りをしてるの？
それとも自分の書いたことも理解できてないほど、嘘の上塗りをしてるの？

ごまかすのはやめてくれないか？
いちいち説明するのもめんどくさいんで
順に追って読んでけばお前の言ってる事が無茶苦茶なのはわかるだろ

>>406
ごまかしてないぞ
何を言いたいのかよくわからんのだけど

「裏をかく方法」の一例を挙げてるだけなんだが
それとも別に話盛り上げるなら理不尽展開でも納得してくれるPLなのか？
それなら別にいいんだが

>>404
>>385
>>390

で、

>>392

で

>>394,>>392

OK?

さあ、きちんと説明してね

なんかわからんけどいっぺんＩＤ出しておくか。

ヤマトの真田さんみたいなのは勘弁ってこと？

>>410
それが一番わかりやすい例えかもなw

でも「なんでそいつそんなこと知ってんの？」「そ、それは・・・なんやかんやでだよ！」っていう事は良くあるんだよなーｗ
妖夢はそれが許されない雰囲気を自分で作った感はあるけど
まぁそこをつきつめて面白くしたのが３３分冒険者だね

>>407
>>385読んだが全てあんたの都合のいい解釈なんだよ

情報を匂わせるとあるが、PLが気づいて徹底的に探る事は考えてないよね？
考え方が凄く動画的なんだよあんたの理屈は。
実プレイ的じゃない。
調べたらわかる情報なのか、匂わせる程度なのかは全く別物であってな
んで、その匂わせるものについての懐疑的な考えは上でも書かれている
それでもあんたは、それを主張する
理解したといいながらな

言いたくないが、嘘くさいんだよあんたの実プレイにおける話が
そんなギミックが普通であるなんてことは絶対にありえないしな
でも、あんたは普通だと言い張る
ならば、普通である事を証明しろ
出来ないんなら消えろ
いい加減目障りだ

>>410
PLが調べ上げた上で、その調べた結果が全て水の泡になる無駄情報ばかりなら、後で説明されても真田さん以下になるよ
こればっかりは紛れもない事実
なるほどーなんて喜ぶPLはまずいない

>>413
何をどうしたら君は満足して「ああ、こいつは普通なんだな」って思うん？

TRPGは推理小説じゃないし、過去にも推理もののTRPGのスレがあったが、徹底的に向いてないとの結論が出た
理由は、GMの脳内当てクイズにしかならないって考え
その辺の意味がわかる人にはGMがPLの裏を書くことの無謀さがわかると思う
見るのと実際に遊ぶのは違うってことだよ

３３分冒険者は面白いけど33分過ぎてるよね…

>>413
いやだからなw>>385は最初によくない例を取り上げてるだろw
それだと納得できないからせめて理由はきちんと設定しておいてあげてくれよって言いたいだけなんだって
動画的って言われても動画なんぞ作ったこともないっつーのw

現実のマスタリングで最初にあるシナリオの設定の中からマスターがとり得る行動は逆にすごく少なくてな
だからよくPLに裏をかかれるよ

ていうかなんでそれほど怒ってるのかさっぱりわかんねーよw
ただ「どうしてPLの行動の裏をかけたのかその理由もなく、ただ盛り上げるためだけにアドリブでPLを困らせるのは好みじゃない」って話だろうに

つーか何でそんなに煽るわけ？w

>>415
じゃあ、GMがPLの裏を書くのが君は普通と言い張るの？
プレイ技術論スレで続きやる自身あるなら話を続けてもいいよ？
どうよ？

>>418
煽ってねーよ
お前の論が上でかかれてた論の否定にもなってねー、お前の妄想でしかないから叩いてるだけだよ

>>419
俺は関係ない第三者ねｗｗ
興味本位で聞いてるだけ
君の満足するラインってどこにあんの？

>>413
>情報を匂わせるとあるが、PLが気づいて徹底的に探る事は考えてないよね？

ちなみにこれは当然考えてるよ
あくまで上のは一例だっつーのw
それをやってもPLが裏をかかれたらげんなりするでしょ？
だからせめて理由付けくらいは考えてあげられるようにしてくれよって話なのに

自分だったら上の例できちんと調べたら魔道師が館で待ち構えてる可能性だって示唆するさ
>>385はそれをしない、ただの不意打ちマスタリングの悪い例だって

このスレに第三者なんていない。

>>418
だから、あんたはGMはPLの裏を書くのは普通ってことは一般的であるとの主張をされているのでしょ？
主張を変えるなら主張を変えるといってください
主張を変えるなら、説明をきちんとしてください
どちらも出来ないなら消えてください

おわかりですか？

>>420
だからさ、何がそんなに気に入らんのかさっぱりわかんねーって

じゃあ思いつきのアドリブでPLの常に先をいって散々困らせていいのかw
理不尽マスタリングそのものじゃん

>>422
げんなりするから裏を書くのは普通じゃないってすでに書かれてるけど
それに対しあんたは反論を書いたわけだよね？
消えませんかそろそろ
見苦しいだけなので

>>424
してねーよw
裏をかくということ自体は否定ししてないけど、普通だなんて全然言ってないじゃんかよw
もしも裏をかくなら、それなりに納得できる背景なりギミックなり用意してくれ、としか言ってない

「なんでいつもいつも敵に俺たちの行動が読まれてるんだよ」みたいな事態は避けてるだけの話じゃないか

350 名前： 343 [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 05:51:07.20 ID:???
GMの経験はそれなりにあるつもりなんで、基本的にああいうプレイをPLに対してするのはギャグの時くらいかな。
リアルでストレスを与え続けるっつーのは実プレイとしてはちょっとね。

裏をかく、というのは敵なり状況なりがPLの考えていることを把握してたなら理解できるけど、
「ドラマを盛り上げるためだけに」という理由で、メタ視点から本来把握のしようもないPLの行動を事前に察知したかのように
「残念でしたー実はこうだったんですー」という感じでフルアドリブでPLの行為を潰してるように見えてしまうんだよね。

つーか規定してる範囲のシナリオであれほどPLの選択行為を事前に予想して書いておけないと思うんだわ。
アドリブは当然自分もやるけど、PLサイドの行動の裏をかくなら、なんで裏をかけたのかきちんと説明できるようにはしておくよ。
そうでなければPL側のストレスがマッハになりすぎるw

「なんで相手がそんなの対策取ってんだよー、何考えても何やっても俺たちの行動全部無意味じゃん」ってキレられたらオシマイ。
PLのモチベ管理もGMの仕事の一環だと思ってるよ。




362 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 06:33:50.78 ID:???
裏をかく行為を否定する側の主張はわかった。
卓によってはＧＭに対して神経質になるのを防ぐために使えないのもわかってる。

>>426
だからな、何か勘違いしてんだっての
反論つーかごく一例で、裏をかくんだったらせめて合理的な説明がつくようにしろ、としか言ってないだろw

これ後に引けないのはID隠してる側だよなｗ

>>427
>>428読んでそんなこといえる？

別人とか言い出さないよね？

>>350は俺だよ
同じこと言ってるじゃないかよw

裏をかけたのかきちんと説明しておけるようにしておくよって話してるじゃないか

>>429
362 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 06:33:50.78 ID:???
裏をかく行為を否定する側の主張はわかった。


主張はわかったと書いてるよね？
つまり、それまではわかっていなかったってことですよね？
まずはYES／NOで答えて

>>433
>>362は俺のレスじゃないんだなこれが

それで勘違いしてんのか

裏をかくケースもあるってしてたのは俺なんだが、ID隠し君をID:TdrtyssKが相手してくれて楽だな。

ID:TdrtyssKに反発してる側は一体何を主張したいの？

>>435
いや、自分も完璧とは思ってねーけどこれほど反発される何があったのか皆目見当がつかんw
裏をかくっていうか、敵NPCがPLの行為を予測したり察知したりすりゃ当然裏もかくだろうが、
そういう説明もできないまま延々PLの予測の上を行かれたりするのはPL側が不満に思うだろって
それしか言ってないんだけどなw

勘違いしてた素直に謝る
申し訳ない

>>435
で、お前さんはこれでも普通と言い張るのか？

うわ、まだやんのかよｗ

>>438
横からだがお前もID出せよ。
成りすましに荒らされたくないからさ。

>>438
勘違いならそれでいいが、おまえさん討論するのに消えろとかなんとかそういうの言うなら
討論しない方がいいぞ

建設的な話し合いがきちんとできないで感情的になるなら議論ふっかけるのやめておきな
不毛な結論しかでないし

つーか君が何を言いたいのか本当にわからんのだよ

>>439
駄目な理由を書いてくれんかな？
元々は動画のようなGMがPLの裏を書くプレイが実プレイにおいても普通かどうかって話だろ？
スレ違いでもなんでもないな

>>441
いや、勘違いしてた事に対しては謝罪するが、>>385以降の論の流れには納得してない

>>442
いやー、俺なら恥ずかしくてスレ閉じるからねえ
どこからそのモチベーションが来るのか分からんけど、
そのメンタルの強さは素直に尊敬する

>>437
なんだろうね。

>>438
謝るならID出したら？

それはそれとして、こういう状況では裏をかくことはマイナスっていう話はしてたけど、
裏をかくマスタリング自体が行われていないという話ではないよね。
そういう話になっていないからずっとID:TdrtyssKに絡んでるんだろうし。

>>443
じゃあ俺の方の言い分は上に書いたとおりだけど、
それの何がいけないのか書いてくれんか

全然わからんのよ、何が気に入らないのか

>>444
お前の恥ずかしいレスが消えたわけじゃないだろ

>>446
読んで理解できんのか？
まあ似たような考えの奴ってことだなお前も

>>448
またはぐらかすー
他人には説明を求めるくせに、
自分が求められたら　逃げる　のはよくないんじゃないのｗ

>>449
だから、どこがわからんのよ
こっちは説明をきちんとしてるだろうが
どこがわからんのか書いてくれよ
アンカーつけてくれりゃ、お前のレスも引用して説明するよ

ID出てないので>>448氏の主張がいまいち把握出来てない
お手数掛けて申し訳ないがちょっと整理してくんない？

>>448
俺は何度も書いてるけど「裏をかく状況、裏をかく敵NPCの行動の理由が説明ができるかどうか」で
PLがモチベを低下させたり不満を持たないようにしたいね、という話をしているわけだ。

それが気にいらないか？
上の主張は間違ってるか？

>>452
まず1点目

PLが情報を得たにも限らず、その情報が役に立たないもので、後付説明をされてもPLは納得しない
1点目の主張はこれ

説明をよろしく

ID出せよ　どんだけチキンなんだよ

だって裏をかく行為自体が実卓で起こりえないってことにしないといけないし
それ以前に妖夢ネタで荒らすスレにしたいからID晒せないし

>>453
それ“ダメな例”じゃね？

横から飛び込み

裏をかくメリット・デメリット
メリット　　緊張を煽るｷﾞﾐｯｸ
デメリット　PLのﾓﾁﾍﾞを下げる可能性を持つ

>>453
その「PLは納得しない」ってのはどこ情報？

2点目

匂わす情報があってもPLが感づかないなら、それは情報の出し惜しみであり、PLが納得するか？
仮に気づいても良い情報であるなら、なぜ最初からPLに渡すべき情報として扱わないのか。
また、例に挙がった内容でどの様な匂わせる情報を出すのか

これをよろしく

＞さらに言うならその結界や門の存在も事前調査で完全にとはいわなくても「何か気になる」くらいは匂わせておけば、
＞後々の説明で探索者も「あれがそうだったのか」って納得してくれる伏線にもなるだろうし。

多分これを“核心までたどり着けない程度の情報を言い訳程度に出す”って誤解してるんじゃないかな？

あ、わかった。
片やＧＭとしての視線で話してるのに対し、片やＰＬとしての視線で話してるから平行線なんだ。

この疑問点って、>>452の主張とは全く関係ないよね？

ＧＭ視点では　複数のコースが見えていて
PL視点では　あたかも単一のコースにしか受け取れていない
そういう状況下で　裏をかくのが発生　ってことですかい？

>>416
推理ものTRPGはルールの時点でGM脳内情報を引き出す技能があるもんな

基本的に事前準備が十分にできるGMに対して、PLはGMから耳で聞いた情報だけを元に
リアルタイムでやらないとダメ
それでクレバーな判断力を要求するのはかなり厳しい
なので、「正解」に辿り着けるように上手く誘導するのがGMの仕事
さらに言うと、PCの自発的行動で正解にたどり着いたかのように誘導できるのがいいGMの仕事

上の例で例えるなら最低限の情報収集だけで別荘に行ったら
主の魔道師が待ち構えていて、ちゃんときっちり下調べしてたら分かったのにと言い出して
きっちり下調べしてから行ったら、君達がちんたら情報収集してたから
もう主人が戻ってきちゃってたよって言い出したりするのが
裏をかくってことじゃないの？

まあ商業リプレイなんかでもGMが
（えっ？そこスルーするの？後で知らないよ？）とか書いてるシーンあるからねぇ

ちなみにガンドッグのシステムしらんのだけど、金を出したら確実な情報が手に入るの？

>>453
こっちの質問には答えないのかよwまぁいいけどw
まず第一に、PLが情報を得たのなら相応の予想がつくようにしたいのは当然
そしてその時完全に理解できないものだったとして後から気付く、というのを一般的には「伏線」という。

その「伏線」もさまざまな形があるので、気付いた時点で役に立つものもあれば
気付いた時にはもう手遅れ、だったりいろいろある。
なお「後付けで説明されても納得しない」は正確な表現じゃない。納得できないのは「後付けの設定」だ。

>>385の例を分解すると、
魔道師の張った警報代わりの結界や、瞬間移動が可能になる門の設置についてな。

※ケース1
事前調査では「その時間には魔道師がいない」が確定して別荘に潜入することになるわけだが、
別荘の周辺を調査することで、結界の存在に気付くかもしれない。
その結界がどんな効力を持つのか、わかるかもしれないし、わからないかもしれない。
警報だとわかった場合は「魔道師が急いでこっちにくるかもしれないね」とPLには情報を渡すし、
警報だとわからなければ、「何か結界が張ってあるけど、今はわからないから」とそのまま潜入するかもしれないし、
不気味に思って撤収してしまうかもしれない。

門についてはたとえば周辺の聞き込みで怪しい石を運びいれたという情報が手に入るかもしれない。
それで「あれは門の材料だ」と気付くかもしれないし気付かないかもしれない。
気付いたら「すぐに魔道師がここに来るかも」だし、気付かなければ「何の石だろう？」と警戒はするけどそのまま潜入するかもしれない。

こういう積み重ねの後、結局中途半端にしか解明できないまま別荘に侵入して魔道師が「君たちがここに来ることはわかっていた」と
喋らせても、この後、別荘を調べたり日記を調べたり、または魔道師が白状してくれるなりで
「ああ、だからすぐにここに来られたのか」と後から判明することは、「後付け説明」じゃない。「後から判明する事実」だ。

※ケース2
こういう設定すべてをなくしてしまう。するとどんなに事前調査しても情報は出てこない。

そして別荘に潜入すると、ただ単に「話が盛り上がるから」という理由で別荘に突然魔道師を配置して
「君たちが来るのはわかっていた」では、どんなに調べようが説明しようがない。
「単にPLを困らせる」または「話を盛り上げるためにアドリブで配置した」にしかならない。

こういうのを「後付け説明」という。


これくらい説明すればわかるかな？

なんか流れてるなーｗ

良かれと思ってした事でもPLからは悪意としてしか受け取られない事がある。
それがPC不利になる情報である事も少なくないはず。
卓ごとで遊び方が違うので良い悪いは一概に言えないけれど、GMがPLの裏をかくマスタリングが良いと聞くことは少ない。
これじゃあかんのかな？

一度PLを騙したら二度と信用してもらえないよ。
だって、またこいつ騙してるんじゃないのってPLは思っちゃうから。
そうなっちゃうと、もう腹の探りあいになってセッション進行が遅れるなんて事もおきる。
あれこれ書かれてるけど、二度と全てを信用してもらえなくなる環境になるのが一番のダメージじゃやないかな。
良い悪いとかじゃやなく、実際に被害は大きいもんだから。
笑えるだましが良いのは冗談で済ませられるものだからであって、これが全滅なんかに繋がるものだとかなり信頼関係失せるよ。






>>467
より良い情報を得る時点で自動的に金がいるよ
ボーナスを得るのに金も使うよ
派手に情報集めると敵が気づくよ
ガンドッグ面白いよ！

>>467
ロール前に金を払うと成功率達成値にプラス修正、だった気がする
んで、達成値がでかいほど有用な情報が手に入り得る

＞これくらい説明すればわかるかな？
横からで悪いが多分わかんないんじゃないかなぁ。
俺はそこまで噛んで含めた書き方しなくてもｗと思ったが。

「札束で顔をはたく」だっけ？
身も蓋もなくて大好きだw

ガンドック性があうメンバーが揃うといいよね

>>459
そのへんは「匂わす」に過敏に反応してるように思う。
>>385の例は「悪い例」であって、上に修正版の「俺ならこうしてる」の例を書いたから参照してくれ。
あくまで理想だけどなw

ちなみに「匂わす情報」もばら撒くことで「伏線」というものに化ける。
この匂わす情報は誘導にもなるので、さらにそこに突っ込んでいけば情報を得るようにできるし
ゲームの進行そのものを助けるツールにもなる。

単に雰囲気、フレーパーを醸しだす役割でしかない場合もあるんで（そういう場合はたいてい大したことのない情報だが）、
一概に全部解明するかどうかはその時のキーパリング次第だが、基本的にはPLに不利益にならないようにしたいし
せっかくの興味を持ってくれたことだからなるべく付き合って、それこそフルアドリブで何かを出すかもしれない。

ちなみに進行に絶対必要情報を「匂わす」程度で誤魔化すようなことはしないぞw
むしろダイスロールなしで積極的に渡すくらいのことはしてる。
そういう貴重かつ乗用度の高い情報に対して、変に高難易度のロール要求したり、「〜ってふつー気付くよね」みたいに
情報の出し惜しみしたらそりゃゲーム進行しなくなるわなw

>>460
いやどうだろうな

匂わせるってのは色々あってね
俺なんかは探ってほしい箇所への誘導なんかには使うけど、後々の説明のためには使わないかな
実際、PLって怪しいと思えばすぐ探り始めるもんだし、探らないPLは記憶にも残ってないと思うｗ

>>461
よくあるパターンだな
ちなみに俺はGMする時はPLの考えを、PLする時はGMの考えを持てといわれた

クロちゃんのお話に出てくるような初期の卓だと
わりとそういう、やりたい放題なPLとそれに復讐したいGMの応酬、なんてのもありそうだけどｗ
最近、と言うかSNE以降くらい？は（もちろんゲームの種類にもよるけど）
GMとPLは共同で一つの物語を作り上げる的な雰囲気になってきてるから、
GMも出来るだけ良い結果へと導こうとするしPLもただGMを困らせようみたいな遊び方も減ってきてるんじゃないかな
まあ、物分りが良すぎてそのPCだと言う事聞かないだろうなシーンでもなんだかんだと従っちゃうような展開もあるけど

ハッタリなんかは、匂わすならぶっちゃけるでござるよ〜ってな感じでマスターシーンの使い方を語ってたね
ある意味ハッタリのオンセテクは動画向きなのかもしれないな。
俺はハッタリの講座でシーンに目覚めた老害ですｗ


>>473,474
ガンドッグやろうぜｗ

>>476
そうそうw
単に雰囲気出すための視覚情報とかさw

「突然深い霧が立ち込めてきたよ」って説明したら「これは怪しいな…何かあるんじゃないか」とか
ただの自然発生の霧のつもりで、雰囲気出すために何気なく喋った一言で脱線しまくるとかなw
本筋に戻ってくれよって心の中で悲鳴あげてたりとかよくあるw

>>470
うーん、不審になるってほどの事でもないと思うけど・・・。

例えば変身効果のあるマジックアイテムを事前に晒す。
その後事件が起き、登場人物の一人が奇妙な仕草を見せだす。
怪しいと思わせるが実はそいつはもともとそんな奴で、
犯人は彫像に化けている・・・とか、その程度なんだけど。

でもゲーム内でのそういう誘導自体が嫌いな人もいるし、
さっきから言っている通りわかるのはわかるんだよね。

>>479
PLはシナリオを知らないんだから、有益な情報かただの雰囲気作りかの選別が出来にくいんだよねｗ
そうやって悩んでる姿見るのは楽しいｗんだけどそろそろまっすぐ進んでくれと身悶える

そういや、SAN値が下がるのオチはなんかクロちゃんの話でありそうなオチだったな

妖夢の場合、小説とかストーリーにしても
「主人公のクレバーな行動。しかし、敵はそれすら上回っていた！」
って展開は早々何度もやるもんじゃないんってのもあるんだよね。ダレるだけだから
時間巻き戻った時点で後はPC無双。完全無欠のハッピーエンドの展開でないと、終われない
週刊連載マンガみたいな話になっちゃう

横からずっと眺めてたが最終的に参考になる話になっててワロタ
今日は昼からCOCのセッションだー

>>480
まあ、ミスリードを多用すると最初から必要以上に疑って掛かられる事はあると思う
あとは身内卓だと本人の人間性をどう周囲に理解されてるかによっても

>>479
きくたけは深い霧へのPLの疑問やいかにもな誘導への不満に対し「大自然の驚異」で押し切ってたなｗ
俺はそんなきくたけが大好きですｗ

なにが言いたいかつーと、ノリなんよノリ。
こいつらメモもトラねーぼんくらだなー　よし殺すかなノリでPL騙しまくるのもありｗ
きっとそいつらは、サイヤ人の如く逞しく成長するだろうｗ

きっちりメモ取る相手に騙し討ちすりゃ、もう絶対に終わり。
多分、口利いてくんないｗ

ただ、PLってのは基本ボンクラなんよ
サタスペでボンクラーいうけど、あれはきっとヒゲの心の語りｗ
こいつらボンクラだからこんくらい教えんとくらいの気持ちでオーケー！
わからんかったら、壁が崩れて「大自然の驚異で地震が起きて、なぞの文書が出てきた！」くらいやってもオーケー！
大自然の驚異最高！
ユルセルームも最高！

>>480
申し訳ないが今度やるセッションのネタバレはNG

>>478
ハッタリの話は本当に参考になるのが多かったよ

それとFEARのシステム解説で鈴吹が言ったような気がしたけど、
個別情報の渡しすぎで1人のPLが情報握りつぶしちゃう（これは言うべきかどうかで迷ったりとか）ことで
PL全体の情報が流動しなくなって、シナリオの全体像が把握できないまま遅滞するくらいなら
「知らないふりでRPしてくれ」ってぶっちゃけて、全員に話した方がよほど有益、というのもあった

とにかくPLはGMの話したことしか見えないし聞こえないしで、本当に視界が狭いんだよ
上でも誰か言ってるけど「GMの時はPLの感覚を忘れないように」は名言だ
GMやってりゃ「これには気付くだろう」と思ってても、PLの視界から外れてることってけっこう多いんだよ

>>487
俺ドキュソの勢いも参考になったよｗ
結構勢い大事ｗ

なんだ、普通にタメになる話になるとあの子もダンマリか
実はあのコのほうがニワカなんじゃないのけ

>>485
大自然の驚異は当事笑ったわw
あれくらいノリのいいプレイヤーたちとセッションすりゃそりゃ楽しいだろうなw

で、結局何の話してたんだっけw

ボイス無しオンセでの匙加減って難しそうだな

あの子は結局何が言いたかったんだろう

>>491
そうでもない。
オンセも結局は集まった面子の雰囲気で決まるから。
意外とセッションと関係ない、どーでもいい話でPLはのめり込むんよ。
なんでかってーと、セッションにモロニ関係あるのはPLまじだから。
なんで、そこ以外の部分でGMに興味もたせんのよ。
GMに興味持ってもらえれば多少の無茶振りも余裕だしｗ
セッションにしか興味ない奴が最も危険なんで、そんな時はワーニングワーニングで他のPL達をGMの取り巻きにし、この宅はこういう卓なんだぞ！お前も従えってなノリにすれば余裕！
シナリオよりもGM好きになってもらうと余裕。
女の子GM大人気！

ハッタリってどんな人かと思ったらAGEの小説書いてる人なのね

>>494
あれ？そうだっけ？と思ったらマジだったｗ

>>490
理屈なんかキチガイがわくだけｗ
俺は卓ゲの実プレイの話は動画作成の参考になる部分もあるんで、糞動画って言うより、俺ならこうするって話や、俺の失敗談など楽しく乗りのりで話すほうがおたがいのためになるんじゃねーかなと。
マジ話は嫌われるんよ。
で、時々マジになったほうがPLもびびるんよ。
がんがん容赦なくいくとPLもビビリだすんでなｗ
シリアスだからギャグ禁止な卓って俺には無理だし、あの雰囲気でのモチベ繋ぐ方法あれば教えてほしいものだｗ

>>494
昔２ちゃんにしょっちゅう来て、オンセテクとローズのシナリオフックをくれる素敵な人だったよ。
そんでもってオンセをいっぱい開いてくれた。

チャットつかってオンセやった時にPT分割行動があったんだが
自分の居ない方が行動中の待ち時間に寝落ちって最終決戦プリ系無しで突撃させてすいませんでしたぁっ！！（吐血）

話しついでにもう少し。

卓ゲ動画でアイマスや東方を使ったのも興味を持ってもらうため。
結果的にそういうことなんですよ。
動画ずっと見てるとアイマス知らなくても、このキャラスキーみたいなのが出ると見始める。
俺もそう。
俺は弥生ちゃんが好きですので、弥生ちゃんとキャラの一致感が凄いと見てしまう。
実際のセッションも、やっぱり同じでこのGM面白いとか趣味が合うとかかっこいいとかでかなり変わる。

動画から読み取る卓ゲテクニックなんてのもあるんで、そういうとこに卓ゲプレイヤーは目を向けてほしいものである。

>>498
HFO!HFO!って斉唱すればきっとモチベダダ上がりです
今度やってみてくださいｗ

HFOは面白かったなぁｗ
あれってまだ残ってんのかな

喩え話ばかりの空中戦過ぎてわけがわからん
どの動画の、どのシーンなのか具体的にはよ

どうせゆっくり妖夢限定の話なんだろうけど

HFOならまだ残ってるぜ

特別企画
〜戦士だけでダンジョン攻略は可能か？〜
ＨＦＯ決起集会
http://dnd.achoo.jp/cdspe/HFO/HFO01_index.html

>>499
アイマスは実は知らない人だったが、アイマス・パラノイアはすごく楽しかった
ああいう動画は素晴らしい
GMとPLの思考も納得のいくもんだった

>>502
時間軸ずれてるぞ

パラノイア動画は面白いしリアルでも身内でやろうって話はあるが
実際に自分が立ち回るのは難しそうなんだよなぁ

パラノイアの秘密結社ターンってどうやって処理されてるの？
一人ずつ呼び出し？

あれ話終わってる？
結局TdrtyssKに噛み付いてたのはなにが言いたかったんだ？
単に文章読めない奴だったのか

かわいそうな子だったんだろ。ほっとけ。
せっかく面白い話になってるんだし。

ゆっくり妖夢はキチガイを生むから害悪ってことでFA

そこはTRPGまでスケール広げろよ

>>505
うちのとこでもパラノイアやったことあるんだが、
どいつも慣れてないせいか普通に協力プレイしてた。
普通にPL同士が協力しあうTRPGしかやってないと他人の妨害とかどうも二の足を踏むらしい。

でもNPCは平気で肉盾にしていた。

ほんとにゆっくり妖夢が実プレイでもありえると思ってる人は居ないと思うけどなあ
こんなのあるわけねー、でもちょっとはあって欲しいという最大公約数的なことを
考えを持ってるだけなんじゃないかな
そういう考えすら認めないというならあれだが

朝の5時からご苦労さんと思ったけど普通に実りのある話になってて笑った。
前の方のレスにもあったけど、ゆっくり妖夢をあげつらうばかりで他に話が広がらないのはダメだよなぁｗ

あって欲しいって考えたことはないな。そんなの困スレ行き確定卓だし
人が思うことは止めないが

実プレイでありえるのかどうかが問題じゃなくて
PL・GM視点に立った時に「実際にプレイしたら最悪だろうな」
って気分になるのがゆっくり妖夢の嫌な点なんだよ
動画中でのPLとGMの目線が実際にプレイしている人間の目線と合致してないのが原因だろう

ソードワールドNEXTで、「新米GMをベテランPLがいじめてるようにしか見えない」っていう意見がけっこうあったなー
裏…というか実際のプレイ風景まで想像すると、そんな風になってそうなのが見えてしまって気にする人は多いんだね。

回りも合意しててその卓の中では上手く回ってるのにそれでも困スレ行き確定卓なん？

>>516
俺もあのリプレイ本は読んでて気分悪かった。
あれでOK出した清松も清松だが。

PL同士の仲が良いなら何やってもいいよ
ゆっくり妖夢の問題はせいぜい妖夢NPC化くらいだけどそれでも比重としては少ないし注意すれば半分は防げる程度だからな

SUN値の下がる卓のほうがよほど困スレ的話題

>>519
あれは普通にセッション未成立だからな
よくある困パターンではある

身内で了解してるネタプレイだから許されるレベルでコンベでやったら困報告間違いなしだ

>>515
あれを実際にプレイしたらどう思うかなんて、それこそ個人の感想の問題なんじゃないの

>ゆっくり妖夢の問題はせいぜい妖夢NPC化くらいだけど
>それでも比重としては少ないし注意すれば半分は防げる

え･･･？

>>521
またおまえか

わたしです

>>521
一般的に考えたらPLの行動を後出しで封じるのってやっちゃいけない行為だと思うんだけど
鳥取とか抜きで、TRPGなら常識的な範囲でしょ？
例えば妖夢の中にポチがって場面なら
PLが無警戒だったのはPLのミスであったとしても、聞き耳か目星かなんかで妖夢に異変がないかどうかGMが導かないと不公平だろ
ポチが妖夢の中にあるって知ってるのはGMだけなんだからさ

こんなにわだいがつきないなんて
なんてにんきどうがなんだ

それでＰＬが怒り出したらそりゃ困だろうけど楽しんでるんだから何も問題はないよな

そりゃー楽しむだろうよ。
一人の脳内妄想なんだから文句も出るわけがない
それを他人数に持って行ったら確実に石投げられるレベルだから
問題があるっていう話なんだが

>>527
でもこの動画は初心者向けを謳ってるんだよ？
「うちの卓ではこういうルールだし、皆楽しんでるなら何も問題ない」で通すんなら
そんなの初心者向けの動画として投稿するなよって話になる

誰が多人数に持っていったの？

ゆっくり妖夢はTRPGネタの入った絵付きSSだからな
おかしいのは当たり前

ずっと頑張ってるのってさっきのかわいそうな子なのか

投稿者がテキスト書くキャラクターならそら怒り出したりせんからなぁ
特殊な目的で作ってるなら除くが

そんなことより二人でクトゥルフの話しろカスども

ぶっちゃけテキスト次第だから1人だけＰＬ贔屓したりぼくのかんがえたさいきょうＮＰＣ出して無双したり
ＰＣの提案を意味もなくことごとく却下し続けるクソＮＰＣでも楽しんでることにできるけどね

>>530
多人数へ持って行かない限りどんなにおかしいTRPG動画を
TRPG初心者向けです
クトゥルフ初心者向けです
って謳っても問題ないって言うならいいんだろうな

>>535
どんな内容でもいくらでもＰＬは楽しんでるってことにできるんだから
いくら噛み付いてものれんに腕押しだと思うんだがなあ

そして何よりPLがゲームを楽しんでる様子も感じられないのが最悪。無機質的すぎるんだよPLが
GMのシナリオをレールに沿った通りに走らされて、それに対して不平不満どころか感想も漏らさず淡々と着き従うだけ
こんなのコンピュータ相手にしてるのと同じだろ

まあ、ＰＬがゲームを楽しんでるってのは大事だと思う。
あんまここじゃ触れられない気もするけど。

教会でお祈りしてるクリスチャンに向かって神様なんて居るわけないだろ、無駄な努力乙
あんなの信じてる奴は頭が悪いと言い張ってるようなものだしな

いつも同じ事しか言わないから話が展開しない。
ダメなのはわかった、ならその次のところまで話を進めようぜ

ゴローちゃんと竜崎は結構自由に動けてる気がするがなあ。
その分みょんの行動制限の厳しさが際立つが。

>>540
実際に面と向かって言ったりはしないが、宗教なんて信じてる奴は割と頭悪いと思う

ゆっくりとクトゥルフの呼び声だってダイス振ってるだけでエアセッションだし
二人は戯曲化してるし
何が問題って単純にSSとして面白いかどうかよりTRPGって単語が加わるかによって
プレイ卓の様子を想像してしまう、考えてしまうからややこしいんだろうな

SSとしては普通に面白いからな、ゆっくり妖夢
詰まんないって奴も居るかもしれんが俺は楽しめてる
ただTRPGって題目が付いてる以上、PL・GMとしての目線を排除しちゃいかんでしょ

ゆっくり妖夢もPLシーン自体は結構豊富にあるけど、PCのシーンときっかり別れてるからな。
ここで文句言ってる人が見たいのはPLとPCの整合性をつかせる際のやり取りがないのが不満ってだけなんじゃ。

面白いんならそう言うの気にせず楽しめばいいのにね
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らな損々とも言うんだし

>>545
そういう意味では先駆者になったゆっくりクトゥルフは製作者自身が経験のあるKPだし
動画の内容や演出も、これまでのRPGリプレイ動画と大きく変わってない
ある意味奇をてらってない素直な作りで、PLとKPのわいわい楽しくやってるところもきちんと書いてる
ルール運用も安心して観てられるしな

ふたりでクトゥルフは実際のセッションがどう行われているのか、
初心者はどこにつまづくのか、どういう部分で迷うのか、最初は何がわからないのかを書いてるし、
KPサイドもどうセッション運営しているのか、PLが迷ったときにどんな誘導を咄嗟のアドリブで救ってるのか、
すごく丁寧に描写してる
それとホラーであることを忘れずに雰囲気もきちんと作ってるのが地味にいい味出してると思う

妖夢は上2作品の「わいわい遊んでる」「ルール運用」「KPの内面」「ホラーの雰囲気」などが意図的にスポイルされてる感じ
クトゥルフとRPGっていう素材を元にまったく別の何かを作ってるんだと思う

もう意見出尽くしてるしなぁ。
＊実際の卓ではやらないほうがいいよ
で終了。
なんでまだこだわってる人がいるんだろうね。

PLとのやり取りなんてTRPGの数ある魅力の一つでしかなく、これがないから全く別というのはおかしな話。
ゆっくり達や二人のよく言われる欠点としてPLのやり取りが和気あいあいとしすぎて物語がまるで緊迫しないという欠点がある。
要するにTRPGの魅力のどの部分にスポットを当てるかってだけ。

やっぱり三大クトゥルフリプレイはどう足掻いても比較されるさだめにあるのね

>>550
たとえばパラノイアアイマスは出色の出来だと思うが、
あれもプレイ中は基本的にPL発言はなく、PC（トラブルシューター）としての発言しかないわけだ

つまりPLとのやり取りはほぼ排除されてるわけだが、それで似たような批判を見たことがない
問題はPLとのやり取りの有無じゃないんだよ

>>552
お前さんは知らんが>>548はみんなでわいわいをあげてるからな。
あと批判のあるなしなんて、気に喰わないという理由で叩く人もいますし。

そもそもゆっくり妖夢にはPLとKPのやり取りを挟む場面もあるしな
問題はそこじゃなくて「これやったらPL（GM）はどう思うかな」っていう視点が欠けてるところ
「これやったらPLは嫌だろうな、でもこれやらないとストーリー進まないし」みたいな葛藤もまるでなしに機械的にストーリーが進められていく点

ちょっと無知な俺にクトゥルフらしさってのを教えてくれないか
原作好きからするとルルブの設定ですら満足出来ないっぽいけどさ

無知と自覚してるならまず自分で調べるべきじゃね？

クトゥルフらしさ？んなもんねーよ
あなたがクトゥルフだと思ったものがクトゥルフです

なんかよくわかんねーけど怖いっていうのがラブクラフト派
超常の存在に怯えろっていうのがダーレス派
そんな程度の認識で問題ない

今世界に存在しているありとあらゆる事象を持ってきても
クトゥルフらしさを表現するには不足に過ぎるからな
世界なんてちっぽけな器じゃクトゥルフは扱えないのさ

>>555
クトゥルフらしさだけで言うならTRPGの公式シナリオはみんなクトゥルフらしくないぞ
まともにクトゥルフらしさを追求したらたいていはPC破滅するからな
事故死、自殺、神話生物にやられるみたいに死亡は当然として、発狂して入院とか逮捕されて監獄行きとか
これをPCにやらせてゲームとして成立するかっていうとかなり微妙w

公式の基本スタンスはインディージョーンズみたいな冒険活劇みたいなノリが多い
銃撃戦による火力制圧を前提にしてるシナリオ多いし、狂信者と撃ち合いなんてザラにある
下手すると神話生物と銃撃戦（相手のは現代テクノロジーで説明できるような銃じゃないけど）すらあり得るw

それでもその背景をきっちり書き込むことでただのアクションにしないところかな
どうしてその神話生物が登場するのか、その背景は何か、という部分は原作のように過去からの因縁などの設定がされてる
要するに何の事前情報もなしに、突然邪神の総帥と副王がPLの目前に出てくるなんてマネはしないのが普通
あれじゃありがたみも雰囲気も何もないってことだよ

もっとも某公式シナリオだと仕えてるご主人様をちょっとでも傷つけられると
その報復にアザトース呼び出して世界滅ぼすなんて狂人もいるけどなw

>>554
PL視点が一切ないPCオンリーの作品は複数あるのに
妖夢だけにそういうのを当てはめるから、ただアンチが暴れてるって思われるのだと思う

人の数だけクトゥルフはある。
デモンベインだってクトゥルフ。ウルトラマンティガだってクトゥルフ。ニャル子さんだってクトゥルフ。

>>560
ゆっくり妖夢は最初は「初心者向け」を謳い、普通のPL同士のやり取りもやってたのに
方向転換しだしたから言われてるんだよ

「ワイワイプレイする楽しさ」を訴えていたのに
途中から「KPが好き放題やらかす困プレイの楽しさ」を訴えるようになったから言われてるわけよ

>>534
次ラストらしいよ

>>557
ラブクラフト派は宇宙怖い、海怖い、歴史の真実怖いだよ
よくわからないけど怖いはゴシックホラーとかJホラーの範疇

>>560
それももう、今まで何度も言われていることだと思うけど
たとえGMやPLの描写が無いリプレイでも、プレイ風景を無理なく想像できるか否かってことだよ

>>564
ラブクラフトは人は自分が理解できない物が一番怖いって言ってるじゃないか
歴史の真実が怖いっていうのはラブクラフト的な根源への恐怖だが、
宇宙怖い海怖いってのはラブクラフトの個人的な嫌悪の対象であって二次的なもんで
ラブクラフトのホラー観には結びつかんだろう

完全にPL・GM視点を排除されてる「大正クトゥルフ」がそういった批判で上がらないのは
投稿の導入の時点で「物語」と割り切れた人だけが見てるからなんだろう
ゆっくり妖夢が叩かれるのは最初と最近で方向性が変わってるからなんだよ
看板に偽りありの状態だから叩かれる

とこれもずっと言われてきた事だったな

>>565
ゆっくり妖夢の動画は
A「自分のPCならこう思ってこう動く」
B「じゃあそれに対して自分のPCはこう喋ろう」
というやりとりを先にやって、そのあと再現VTR化する
っていう特殊な方式だからプレイ風景をイメージしづらいってのもある意味しょうがないんじゃないかな

ホントゆっくり妖夢の話題は無限ループしかしないな
身に入るもんが何ひとつ存在しないわ

>>567
たんに妖夢アンチが屁理屈こねて、他の動画と比較されたら
整合性が取れなくなってたというだけだと思う

他の動画の話されてついていけるほどの引き出しが無い。

>>570
その言い分はおかしい
なぜ妖夢にだけこれほど違和感を覚えるのか、それはいくらなんでも分かるだろ
これまでの指摘も屁理屈でもなんでもないじゃないか

再生数が比較的多い「クトゥルフの怪談」に出て来たニャル様には違和感を感じたんだよねぇ

>>556
怪物の設定なんかを使用して話を組んだけど　クトゥルフらしくないって言われてしまった

>>557
結局自分なりの話を考えるしかないかぁ
ありがとうございます

>>558,559
やっぱり妥協も必要ですね、グッドエンディングを用意する時点でクトゥルフらしさの追求と相反しちゃうし
描ききろうにもPLが付いてこれるかどうかとなると厳しいしなぁ

>>561
ちょっとティガみてくる！


ホント難しいなぁやっぱりシナリオ作りはファンタジー路線のが俺には向いてるような気がしてきたぜ
レスありがとう！

ID出さずに逃げ回ってたくせに指摘もなにもあったもんじゃねえよなｗ

>>573
人の数だけクトゥルフがあるという>>557な意見もあるからな
実際ニャルラトテップは人間と係わり合いになって同じような知性で渡り合える神格としては稀有の存在なのでな
おかげで一番キャラクター設定しやすいっていうか、KPなりシナリオ製作者なりの意向でけっこうバラバラ

唯一共通してるのが「自分の上司も、さらには自分も含めてこの世の存在すべてを全部馬鹿にしてる」っていう
悪ブリなキャラというかw
本当に人によってさまざまなキャラ付けや設定されちゃう神様なんで、違和感感じたってのも無理はないかもしれん

>>559
アザトース降臨の事前情報は結構前から事前情報として語られてたしそれについての作戦会議もしてる。
一応ちゃんとしたシナリオがあるという前提で作品を見直すと
イスの電気銃がポチの弱点なら、張さんさえ何とかすれば一周目でクリアも可能だったシナリオだろ。

張のスペックは高いけど、所詮一体なので、ゴローと霊夢の二人なら勝てるゲームバランスだしで、
シナリオよりソロで立ち向かったPC側の失敗のほうが気になる。

とりあえず初心者向けの指導動画という看板は降ろせ

>>572
大多数の人間がそう考えるならともかく、
IDの出る場所では妖夢おかしいと言ってるのって大抵極少数だから、感じる側のほうに問題があるって考えたほうが自然。

クトゥルフらしさといっても、神秘性を追及するか、ホラー性を追及するかでシナリオの組み立て方が変わるもんなあ。

個人的に度々悩むのが、クリーチャーの名前をどうやってＰＣに伝えるかという事。
魔道書や日記も繰り返すと都合良すぎだと思うし、
サイトウ先生みたいなＮＰＣはシナリオ乗っ取りかねないから出すのに躊躇するし。

クトゥルフ性の相違により崩壊

>>578
ID出る場所って大百科か？
あんなところで批判的な意見なんて書いたことないぞw
tubeの方はもともとそういうスレじゃないし

つーか人数の過多で意見封じ込めるつもりなのかよw

>>580
なんか原子レベルにニャル様が潜んでそうだ

>>581
つべでも少数だろ。
ごく一部の人間が言ってるだけなら、それは誰にも共感を得られない基地外の戯言と思われてもしかたがないのでは？
正論ならもっと支持されてしかるべきなんじゃないのかな？ｗｗ

>>579
そのままずばり名前を伝えると興ざめする場合もあるからな
あえて名前を教えないっていう手もあるんじゃぜ
名前は目撃した探索者に勝手に呼ばせるとか

あとは微妙に間違えた名前で記されてるとかね
クトゥルフじゃなくてクルルーとか、クリューとか

>>583
このスレじゃ完封されてるだろw
理論的に話してこういうところが卓ゲ的にはねって散々言われてるじゃねーかよw
ここは卓ゲ板のスレなんだぞw

>>583
おまえみたいなのがそうやって煽るからアンチが生まれてるんだが

しかもyoutube板は実プレイしない奴多いし、そういう板じゃないだろ
TRPGリプレイとして見た時にゆっくり妖夢という作品が如何に歪かを検証するんなら卓ゲ板以外ないだろ
で、卓ゲ板では大多数がゆっくり妖夢が異質だっていう認識を共有してる
そこから面白いから良いじゃんっていう奴と面白いけどリプレイとしてどうよっていう奴とで別れて喧嘩してるわけよ

切り口が違うと結論が変わるから別れてるんでないの？

意図が正しく伝わらないと事故になりやすいから
すじだてて説明したがるのは卓ゲ民の性かもしれない

>>579
ハワPのは昔だから槍玉にあげられる事は無いけど、
今だったらサイトウ先生は批判の対象になってるだろうなあ
PCがNPCのオトモ化しちゃってるし

>>585
全く完封してないだろｗ
お前がやってるのはIDが出ないことを利用して自演で大きな声をあげてるだけ

>>590
ID出しても構わんけど？w
つーか上のやり取りやってた人はID出さないで逃げちゃったけどなw

ようつべ板とこっちとで結論が違うとか言い出してるのは今も暴れてる奴だけだろ
そもそも先刻の議論で逃げ回って最期は雲隠れした奴になんの説得力もないし

>>587
なんていうか、ゆっくり妖夢はリプレイですなんて一言も言ってないのに
リプレイかどうかなんて文句言うのがお門違いだよね
ついでに言えばゆっくりたちも二人もリプレイではない

>ID出ないことを利用して

ここは笑うところか

>>590
ああ、おまえだったのかw
ていうかおまえこそ妖夢のアンチだろw

>>591
出したきゃ出してもいいけど、IDを出すレスとIDを出さない名無しのレスを使い分けられるから
自演してない証明にはならんよ。見やすくはなるからID出してくれると助かるけど。

初心者向けをうたって云々ってのが、言いがかりをつけられるところが無くて無理やり言ってるようにしか見えねぇ。
初心者への悪影響を危惧しているならばさ？その、動画見てる初心者に対して受け入れられるような言動を取るはずなんだ。
そんな気がまるで見えない以上、「叩きたいがために考えてもいないことを口実にしてる」って風にしか見えないんだよね。

>>593
ゆっくり妖夢しか見てないんだからその他の動画の事なんか知るわけないだろ！

まぁ対立してる相手に基地外呼ばわりしてる時点でお察しってことで
意見の交換とかけっこうまともに見れる対応してた人らもいたのにね
なんでこういう人は悪態ついて負けると逃げちゃうんだろ

>>592
何らかの正当性を持ちたいならさっきの議論でせめてID出して打ち合いしとくべきだったよな
あれから逃げちゃったことで完全にネタ化したわ

ネタだよなｗ

>>597
別に初心者への悪影響なんて問題視してないよ？
俺は最初と最近の動画の傾向が違いすぎて違和感があるから叩いてるんだよ
しかもその方向性がTRPGの方向性とかけ離れた吟遊シナリオへの方向転換だったから尚更

最初の頃の「初心者向け」を意識した作りが俺は好きだったのに
アクションシーンがウケたからってPL間のやり取りをおざなりにして物語性を重視しだしちゃったから残念で仕方がないんだよ

>>596
おまえ、それをIDの出ないスレで持ちかけてる時点でどうかしてるよw

背景が思い浮かばない、というのは同意なんだけど、あれは再三KPから
編集された再現VTRだときちんと説明されているから、ここを叩くのはおかしいと思うけどね

動画そんなに種類みてないから
他の動画と比べて論は語れないんだけど
再現VTRってのがTRPGとして見てる視聴者に受け入れられない一因なんじゃないのかね
GMとPLのやりとりとかメタ的な部分をPCの考え事とか独白として補完してるから
TRPGらしさから乖離する

>>593
リプレイってのがどこまでをリプレイというのかしらんけど二人は実セッションを元にしてるぞ

それ、「ボクの期待が裏切られた」っていうあまりにもお決まりのパターンじゃないか。
嫌なら見るのやめろ、で済む話。

だいたい複数の視聴者がいるのに、その全員の好みに合わせてシリーズ作るなんて無理だろｗ
誰かが切り捨てられるのは仕方ないんだよ。

>>606
そういう論より、なぜおまえがこの卓ゲのスレに張り付いてるのかがわからん

同卓してるわけでもなし完走までつきあう義理は無い　と。

個人的には最初の数話はすげー面白かった
次の更新が待ち遠しいほどに面白かった

なんであれほどの方針転換したのかがわからん
それが残念

ちなみに俺は叩いてないからな？
残念っていうのがあるだけで

>>606
ノベルとしては楽しめてるし、俺はこれからも見続けるよ？
それとも何？文句が少しでもあるなら何も言うなっつって言論封殺するタイプの人なの？

切り返しに困ったら板の違いを語る時点で逃げた子と同一じゃん
何が「つーか上のやり取りやってた人はID出さないで逃げちゃったけどなw」だよｗ

そういう溜め込んだ鬱屈を創作意欲へ昇華できれば理想的なんだけどね。
ほとんどの人は手じゃなく口を動かすだけっていう。

>610
誰お前？

>>611
板の違いを語ってるのは最初からなんだが…
それもずいぶん前から「ここは卓ゲ板だからこういう意見が出るのは仕方ないだろ」って言われてたろ…

なんでここで頑張ってるんだよw

再現VTRだとしても戦闘以外でも
自作の特殊ルールでも使わない限り再現できないような場面があるのはどうなのよ
そういうシーンがあっても一切ルール説明無いしTRPGの再現Vです！
と言われても説得力無いわ

>>613
おまえは何しにここに来てるんだよ
煽ってヘイト稼ぎたいだけなら、それこそ作者に迷惑だからやめろ

1人子供みたいな子がずっといるんだよねぇ

再現VTRだけ見ると再現不可能に見えることでも編集の結果で
実態は通常のダイスロールが行われている、という可能性を否定はできないんじゃないかな。

リプレイを謳ってる動画でも、動画として発表する時は時系列を変動させてることを明言してるところもあるしね。

ゆっくり妖夢は最初の数話は本当に面白いクトゥルフ神話だったよ
今のも嫌いじゃないし、ノベルとしての出来は大したもんだと個人的には思ってる
引きも上手いし、続きが気になるように作ってて良い動画だとも思う
だからこそ、TRPGの部分の荒が気になる

>>614
そりゃ逃げ口上だから事あるごとにいってるだろうよｗ
ID出さずにケツまくって逃げた後でしれっと戻ってくるのは大したもんだと思うけどなｗ

上の議論の時には俺はいなかったんだがな、結局悪魔の証明にしかならんが
常時スレにかじりついてる人間しか居ないとでも思ってんのか？

>>618
ダイスロールやＲＰの結果を編集して読者に見せるのが元々のリプレイ書きの仕事だしね

CoC ってプレイへのモチベが見えにくいゲームなんかなぁ　と思ったり
○○を倒せとか経験点という餌でプレイの方向づけがぼんやりしてる印象

うっちーのリプは読んだことあるけどルルブ所持してない

>>621
むしろ俺が昼めし食い終えてきたばかりなんだけどなｗ
なんか面白い話しあいしてると思ってログ追って更新したら、丁度また同じ事繰り返してんだなってｗ

クソくだらんループ議論してる暇あったら作者に要望メールでも送れ
それともここでガス抜き出来ればそれで満足なのか？

ttp://prole.web.fc2.com/index.html

なんでかっこいい台詞言った後のダイス目がクリティカルばっかりなの　→　ダイス目を決めてから台詞入れてるから
みたいな事？

>>623
まぁKPとしては倒せない敵の話をしたいけど、PLとしては敵を倒すのがモチベになりやすいっていう齟齬もあるだろうしね。
しいて言えば報酬としての魔導書、呪文、クトゥルフ神話技能数とのチキンレースになるかな。

>>624
あんまり煽るなよ。意地になるだけじゃん。

ゆっくり妖夢については、再現ＶＴＲであることよりも
ＴＲＰＧを題材としてセッションの体で進んでいるという動画で
いくら再現とはいえ、こういうストーリー進行では、ＫＰのマスタリングに問題があるというのが
大きいのだと私は思いますし、少し前の「ＧＭがＰＬの裏をかく」という話も
そういった問題点について話されていたのだと思います
そして、初心者と思しき視聴者が多かったゆっくりＴＲＰＧで
これはＴＲＰＧがゆっくり妖夢のような、スーパーＰＣ（ＰＬ？）と
つねにそのＰＣ達の先を行く敵（ＧＭ）たちの戦いという誤解などを生みかねないのでは
と、心配をしてしまった人が（その是非はともかく）声高になってしまった
しかもそのような意見の中に論理的なものから単純な批判まであったことで
堂々巡りのおかしな状況になってしまったのではないかと思います
ゆっくり妖夢に関する批判の中にも筋の通ったものがあると思いますので
ゆっくり妖夢の批判に不快に思ってらっしゃる方も落ち着いて批判の内容をよく御覧になってください

>>627
>KPとしては倒せない敵の話をしたいけど

ああ、それすげーよくわかるわw
こんなすげー神様いるんだぜって出したくなるけど出したら死ぬっていうジレンマw

>>626
それはあるね

だから結局チラ見せか匂わせる程度で終わっちゃうんだよね
まぁチラ見せでも発狂するんだけど

ここのスレの進行早いですねｗちょっと長文書いて書き込むか迷ったら
もう進みまくっているｗ

んで、一応今日のレスですがもはや遅レスで、話の流れを切ってしまって申し訳ないんですが
>>485
あなたはもしや・・・？ｗ
Ｗローズお待ちしてますので、余裕があるときにでも
Ｂローズでも問題なしです
（違ってたらすみません）

Bローズとか通だなぁ
Bローズの動画あったら噛り付いて観るわw
まだないよね？

>>627
なるほどー
上のほうのノリや勢いだけのPL だったったら笑顔で特攻しそう　「俺が探究者だ」

>>628的に高レベルシナリオはTRPGじゃないの？

>>628
筋の通った批判が何かを書き出ししてくれ

KPとPLのやり取りが見えない　→　再現VTRなので意図的にそういう部分を隠しているので当たり前
リプレイらしくない　　　　　　　　→　作者がリプレイなんて言っていないのでリプレイらしくなくて当たり前

こんな感じの理解なんだが

再現VTRとしても自称すべての可能性を考慮しているKP様が
外すべきでないチェックタイミングを無視してるからダメなんじゃないの

特攻と言えば、最近の舐めプ特攻主義をこのシナリオでやったらこういう事になるよっていう動画を作ろうとしたんだけど、
出来上がったものを見るとただのKPの自己満虐殺動画になってしまってこりゃいかんなあとやめたことがある
舐めプ特攻系に死傷者が少ないのはその辺りのバランスが難しいのが原因なんじゃないかなあと思った

外すべきでないチェックタイミングってなんだろう

便利な言葉だよなー
再現VTRだから問題ないとか
リプレイ風ノベルだから問題ないとか
たったそれだけで自己満足の擁護が完結する

＞便利な言葉だよなー
今日一番のギャグ

もともとリプレイ小説にダイスロール全部のせろっていうくらいアホな理由で叩いてただけだろ。

>>638
殺戮方向がＧＭ→ＰＬだとそうかもねえ
その点、ＰＬ→ＰＬなパラノイアは作り易いのかも

ここにいるだけで色んなネタが見られるなｗ

うちはうち　よそはよそ

>>563
マジか
続々と完結に向かってるな
昔のクトゥルフ動画じゃ考えられん

アイマスも完結動画出たしね。
もっとも、ちゃんとCoCやってるのが淫夢のみという体たらくだけど。

>>642
ダイスロール全部のせろなんてアホなこと言ってた人って元々いた？
SANチェックするべき場面ではやれよとかいう人はいたけど

>>636
それってこの板でやる意味あるの？
教えてくれないかいい加減にさ

>「GMがPLの裏をかくのは実卓で良くあるマスタリングなのにそれをありえないというあなたは実卓以前の問題ですね」

こんなのを堂々と言っちゃう人相手だからなーｗ
初心者の知ったか相手に話しをしてると思ったらgdgdしないんじゃないのかねｗ
いい加減に気づけよお前らもｗ

明らかにとるべきでとらないならミスだろうが微妙なところならキーパーの裁量権だしで、具体的にどこをさしてるんだ？

>>649
尻尾を巻いて逃げたくせに偉そうなんだよ
ザコはザコらしくしてろよ

>>633
ヒーロー卓が一応ブルーローズだけど
連動してるアイドル卓がガンドッグだしもう合流したし
あんまブルーローズっぽくはないな

一人で連レスしすぎだろｗ

>>653
ビヨンド・ローズ・トゥ・ロードのことと思われる

ゆうやけこやけの動画がいい感じ
セッション風景をフィギュアで再現しようとした試み
惜しむはGMとPLの会話が読みにくいところか

ああそういうことだよな、てっきりブルー・ローズ・トゥ・ロードっていう新システムが出来たのかとｗ

>>655
そっちかよ！
そっちは知らんなー
ってか、Ｂローズならブルーローズだろと素で思うレベルで意識になかった。すまん。

BローズのBはブラザーとバルナのB
ハッタリが作れば∀ローズになるよ
本当だよ

話は変わるが、マンドラも実プレイを元に漫画を描いたんだよな
なんかマンドラセッションの面子って明かされてるのかな
ジンさんもきくたけも参加してるって噂を聞いたんだが

チェックポイントとかＫＰの裁量以前に
個々のキャラの行動を追っていくと
普通に話として破綻してると思うけど

演出や見せ方はすごいけど
話の作り方や設定の練りが足りなさ過ぎると思う
同じ展開の繰り返しや突発的な設定追加は
作りこみや勉強が足りてないからだろうねえ

人が行動するのって必ず理由があって筋道が通ってるから
実プレイ前提だと無意味な行動って起こりえないんだけど
それがかなり目に付くんだよ

>>633
ニコ動にて
（ビヨンド・）ローズ・トゥ・ロードでキーワード検索すると、しっかりありますよ

>>636
筋の通った批判の例として
このスレで話題になっていた「ＧＭがＰＬの裏をかくこと」の話について書いたつもり
だったのですが、わかりづらかったですね、すみません
それから、動画製作者がリプレイと言っていないから、リプレイらしくなくて当たり前
という点についてですが、それでも、ＴＲＰＧをプレイしているという形態でこの動画は始まり
その後も一応ダイスロールなどを入れてＴＲＰＧ的な側面も見せていますよね
そうすると、ＴＲＰＧとしてはおかしな点があったときにそれを指摘されるのは
仕方ないのではないでしょうか

順番が逆になってしまいましたが、ＫＰとＰＬのやり取りについては
ゆっくり妖夢以外にもセッション中はゲーム内の話だけで続いている動画が他にもありますので
私はその点については特に問題はないと思います

>>662
ちょっと横槍で聞きたいのだけれど、
「GMがPLの裏をかく」とは一体どの場面をさして言っているのかな？
具体的に指し示してもらえますか？

前の議論も読みましたが、裏をかくのがよい、または悪いという抽象論で噛み合っていない気がします。

たかがニコ動の動画作者にどこまで高いレベルのスキルを要求するんだ

>>662
＞ＴＲＰＧをプレイしているという形態でこの動画は始まり
最初から再現VTRという形態で始まってるだろ

再現にすらなってないから批判されてんじゃないの
擁護だって動画だからってものばかりだし
再現されたプレイでもプレイとしての評価が高ければ、そこが出てくるものじゃないですかね

動画として面白くても実プレイではねってのは卓ゲ板ではよくでる話
天プレイなんかが代表

１日で２回も逃亡してるのによくまだやる気になるなぁｗ

ゆっくりクトゥルフだと
きめぇ丸の行動はかなり無茶苦茶に見えるけど
魔道書拡散したのはきめぇ丸としてのＲＰだと分かるし
オワタ式スネークも戦闘要員がやるお達のところに行ってると考えれば
情報集めする最大のチャンスだからごり押す価値はあると思う

SAN値が下がるだと
マルコの跳躍自由行動はちゃんと館のいける場所を全部調べてるし
ジェイスがアリスをさらって逃げたのも
殴られてるから黒幕の可能性が低い、重要な情報源になりうる
男爵に対する切り札（人質）になる
相手のテリトリーである館で行動するより外のほうが有利
って理由が思いつく（多分６時間超えで終わらせたかったんだと思うけど）

んでゆっくり妖夢だと
ゴローがマフィア制圧したときにろくに情報収集もせずに解放したのとかは
そうする理由がかっこいい以外に思いつかないんだよね

こういう明らかにおかしい行動を平気で描写するってのがなぁ

再現VTRなるものを作ったのは妖夢の人なのに、再現VTRですらないって第三者が言うのは変だな

>>669
SAN値の話はそんな論理づくしでの行動ではなく、深夜のテンションの悪ノリだと思う
むしろ俺たちド素人の酒飲みプレイを彷彿した
ミヤタさん、最後爆笑してたしな

>>670
プレイヤー同一障害起こしてるから第三者の感覚がないんでしょ。

>>670
再現ＶＴＲを作ったという主張に対して、そんなできじゃないと第三者が主張

ジェイスは刑事RPなのに誘拐とバイク窃盗みたいなアシのつく犯罪やらかしているし、
カルト組が抜けてクリアを諦めたPLがネタに変更して強引に逃げたってだけだろ

てゆーかＰＬが７人もいるのに全員離脱していくとか俺ならマジで泣いちゃうわｗ

むしろ刑事だからできたともいえるけどな
誘拐→保護
窃盗→拝借

これで犯罪じゃなくなる

まあ６時間超えたんで切り上げた＆その場のノリだろうけど

ジェイスはイギリスの刑事で舞台はドイツだからそれは厳しいだろ

バケツｘ２、ペンギン、女医、ジャンプｘ２、サイレントヒル･･･
バランスの取れたパーティーだな

>>665
ＴＲＰＧをして、それを再現ＶＴＲという形でストーリーを進めていますよね
ＫＰである魔理沙がいて、ＰＣのデータを作り、ダイスロールをしている
そういった点から、ＴＲＰＧの形態をしてと申し上げました

>>663
ＧＭがＰＬの裏をかくについて、このスレで話題になっていたのは
ＰＣたちが探索などで一定の成果を挙げたにも関わらず、状況が好転するどころか
ＮＰＣはその行動を全て読んでいたといったことによって悪い方向へいってしまうといった話だったと思います
そういったＰＣの成果が反映されない状況というのは、ＫＰへの不信やＰＬのモチベーションの低下につながるので
このスレではそうならないようにする具体策などが挙げられていました

今書いた答えは動画の具体的なシーンではないのでご不満かと思います。
よって見直してこようかと思いますので、取りあえずここまで

で、高レベルシナリオはTRPGじゃないの？

>>679
追加？いまパート１を再視聴し始めましたが
ＴＲＰＧのオンラインセッションをしているというところから始まってます
そういった意味でもTRPGの形態をして始まったといえると思います

（こんなことやるあたり、我ながら暇人ですねｗ）

>>663
横ですまんけど
多分かばう宣言とかじゃね？

ポチが触れるだけで相手を操作できる能力持ってたとか
それで霊夢のクリティカルを無効にするとか
俺がやられたら楽勝で切れるレベル

ＫＰとＰＬでパラノイアやってるんじゃねえんだぞ

>>628
おれ、
＞これはＴＲＰＧがゆっくり妖夢のような、スーパーＰＣ（ＰＬ？）と
＞つねにそのＰＣ達の先を行く敵（ＧＭ）たちの戦いという誤解などを生みかねないのでは
この杞憂が結局どんな形になったのかが知りたいんだけど

>ポチが触れるだけで相手を操作できる能力持ってたとか
これは神話生物ならあり
>霊夢のクリティカルを無効にする
これは俺も思った

>ＫＰとＰＬでパラノイアやってるんじゃねえんだぞ
これは意味わからん

・・・と思ったけど動画見返したら竜崎ファンブルしてるな
その効果の消費としてならやるかもしれない

パラノイアを知ってればわかる例えだなw

>>684
例えが下手だったな
要するに騙し合いってこと

ＫＰが成功判定しても誤誘導するような情報出せば
卓そのものが成立しないだろ

あの話だけで見ると
ＰＬ：かばうしてもいい？
ＫＰ：いいよ（ただし俺はそれを最大限利用できる能力をボスにつけるけど）
というようにも取れるし

そもそも神話生物ってまともに戦う相手じゃないからあの能力なのに
ＰＬの強化もなしで強制ガチバトルとかないわー

>>682
妖夢母をポチが操作していたことから、乗っ取りは予め決められていた設定で
妖夢母が殺される前に接触していれば乗っ取りについて何かしらの情報を手に入れられるルートも考えられるし
単にPCの情報収集が足りなかっただけと違うんかとそこだけ見れば思うな。

>>687
まぁそうとも言えるが、逆に言うと「PLのできることはNPCにもできる。逆もまた然り」ではあるよな。
ある意味フェアプレイと言えなくもないがw

ただ>>687の言うとおり、もともと神話生物自体がこちらの世界から比べれば基本的にチート性能の塊なので
あまり能力の付けたししたり、ガチでPCの予想を超える新たな戦術を採用させたりする必要はないとも思うよ。
ただでさえ人間なんかゴミクズみたいにしてくれる連中なんだから

もっとも近距離ショットガンの前には小型の奉仕種族はあっさり死んでしまったりするわけだが

>>687
上で書かれてたけどイスが電気銃をドロップしたのを拾い損ねたっていうPC側のミスがある

>>682
マーシャルアーツ＋キックであっさり死ぬ昨今の神話生物に洗脳された人の発想だな、こりゃ

>>688
誰かが言ってたけど、一巡目は情報収集と考えればいいんじゃないかな
やられてもリカバリ用意されてるし、ラストバトルのようでラストバトルじゃなかったのかと

早いところ本国の新版に日本語版も版上げしてマーシャルキッカー死滅してくれねーかなー
ダメージダイス減るし

確かに11-12話は劇的だったけど、ポチの情報ややらない夫の目的（の一部？）など手に入ったもんね

>>693
マーシャルキックってなくなるの？

>>685
ほんとだ。

>>695
キックもパンチも頭突きも全部ダメージが1d3に統合されるって聞いた
ダメージボーナスはそのままかもしれんけど、これで最大ダメージ3d6はなくなるはず

>>690
電気銃拾ってても
避雷針で回避されたり
ポチが電撃吸収したりする光景しか浮かばないのは俺だけかｗ

まあ明らかに１話毎に話作ってるんだから検証してもしょうがないだろ

やはり組みつき最強の時代か

>>698
その辺は穿ち過ぎのような。
少なくとも張が避雷針持ってこれたのは彼が周回プレイヤーだから知り得る情報で
やらない夫はタイムリープ関連に関しての知識はないことは確定なので、まず避雷針は無理だろう。

やり取りが想像できない、という意見を何度か見たが、TRPGやってるならバックグラウンドに思いを浮かべるだけで
いろんな選択肢は思い浮かぶもんなんだがなぁ、と思ったりはする。

ゆっくり妖夢はPLがGMに隠れて内緒話してるって描写からもわかるとおり、TRPGを題材にしたSSなのはわかるが
TRPGという土俵でやるならその体裁ぐらい整えるべき

だからあれはリプレイじゃなくて、自分のシナリオのエアプレイですらない
ただのSS
TRPGって看板降ろしたほうがいい

エアプレイヤー様が言うと説得力アルナー

あれ？嵐とかじゃなくてちゃんとスレが機能してる！？
ちょっと前までの閑散がなくて驚き

KPとPLが上手かったか下手だったどうかは
KPがどういう展開を予想してたかわからないと評価できないと思うよ

>>700
一巡目〜に巡目にかけてやらない夫サイドの情報は得られてるけど、張の情報は全く手に入らないよなあ。
この先入手する機会はあるんだろうか。

>>704
日中のログ見れば分かると思うけど、荒らしを跨いで話が出来る人がいるからね。

・武道のルール間違いで判定し直したら結果はいっしょなのでこのまま行きます
・リプレイに見える動画作り
・次話の予告タイトルがころころ変わってる
実プレイ元にしてたら絶対こういうのは出てこないからなあ

ＴＲＰＧ風でもいいけど本当に体裁くらいは整えて欲しい
初心者レクチャーとか完璧なＫＰ様とかぶち上げてるんだから余計に、ね

>>700
上のレスにもあったけど
既ＰＬならこう考えて動くってのを見事にはずしてるから
ＰＬ達が何を基準に動いているのかとかが分からないから
バックグラウンドのやり取りも想像できないんだと思う

つか俺も無理

>>679ですが、すみません、今見返している途中なのですが、時間的に今日はもう無理です
他の方の話し合いを引き合いに出して、さらに意見を言っていたのはよくなかったですね
ただ、私もゆっくり妖夢で違和感を覚え始めたのは、ポチが出てきたあたりや
ほぼ逃げられない状況で張がことごとくこちらの攻撃を防いだり
結構簡単に邪神を呼ばれてしまったあたりです
ＧＭが裏をかくの例ではないかもしれませんが

それから、一巡目が情報収集であるという点について同意もできるのですが、
一方で、“初心者を入れたＴＲＰＧのセッションとして”考えると別の考え方もあります
初心者相手のシナリオとしては大仰過ぎるのではないかということです
初心者相手であれば、もっと軽いシナリオで一先ず終わりにできるものの方が良いのではないでしょうか
初心者が続きもののシナリオやキャンペーンをやってはいけないとは言いませんが
ゆっくり妖夢のシナリオはさすがに重過ぎる気がします

>>683
あなたもおっしゃるように「杞憂」ですので、それによって余計な論争も起こってしまったと思います
他人事ではなく、私もつい色々と書いてしまってます

＞・武道のルール間違いで判定し直したら結果はいっしょなのでこのまま行きます
＞・リプレイに見える動画作り
＞・次話の予告タイトルがころころ変わってる
＞実プレイ元にしてたら絶対こういうのは出てこないからなあ

仮に実プレイを元にしたら判定し直さないし、予告タイトルなんて卓で宣言でもしなければ動画で上げるときに変わることもあるでしょ。

と言う以前に実プレイを元にしたなんてどこから出てきた？

＞張がことごとくこちらの攻撃を防いだり
そんなのあったっけ？
攻撃機会なしに倒れたような

イスの電撃銃攻撃を避雷針で無効化したアレじゃね？

張はゴローちゃんを先制攻撃で倒しきってそもそも攻撃出来なかったから
尽く攻撃を防いだというのは誤解があると思う

確かに初心者には重いシナリオだけど、その辺を叩くのは重箱の隅をつついてる感しかしないな
ゆっくり達のクトゥルフで何でいきなり初心者の霊夢撃ち殺してるんだよっていうくらいの因縁

先制攻撃というより
演出という名のＫＰ権限使ったハメ殺しだけどな

一対一で対峙した時点では詰んでるくさいけど、事前に下手な手を打たなければなんとかなる相手だよ。
スペック的には装甲がない分、ゆっくり達の自衛隊の一人と同じくらいの強さだよ。
リアル言い出すなら完全武装の自衛隊を皆殺しにしたほうがよっぽど異常なんだけどね。

>>708
誤解を生む影響について気になるのであれば、
なんで（不本意ながら）実際に悪影響を与え尚且つ再生数の多いやる夫クトゥルフの事をすっ飛ばし、ゆっくり妖夢の方に向かうのかを知りたい。

悪影響と言っても、ショットガンキック信仰やダーティーマリーなどのテンプレ化についての話じゃないよ。
パーティを無視した行動、いがみ合い、戦闘重視、恐怖や怪異の軽視などのクトゥルフでなくパラノイアでもやってるかのようなＰＬのプレイングについてね。

俺的にはクトゥルフが広まるにはやむなしとも考えてる。
が、お前みたいに＜「杞憂」を重視する側＞が各動画と言う形で目に見えているそれらの影響をすっとばしているのは信憑性がない。

クトゥルフで銃火器の扱いはマジで慎重にならないと危険すぎる。
拳銃のダメージは1d6〜1d10（マグナムやデザートイーグルは別格だけど）と割と低い、
と思われがちだが銃によっては射撃回数が最大3回にもなる。

グロック・オートマチックなんて1d10ダメージのくせに1ラウンド3回の射撃能力があるから最大ダメージは3d10。
貫通（クリティカル）も視野に入れれば可能性として6d10ダメージも在り得る。

ちなみに人間の平均Hpは12。
一般市民な探索者が防弾チョッキなんて着ることはまずないわけで、どれだけ危険かよく分かるだろう。
銃の種類を選ばなければ、ダゴンですら1ラウンドで倒すダメージを叩きだせるようなアサルトライフルだってある。
（連射ルールは正直壊れてると思います）

銃撃戦はもちろんありだけど、あの張の二丁拳銃（しかもユニークスキルでペナルティなし）による先制攻撃
かつ戦闘回避不能の状況設定は探索者に死ねと言ってるのと変わらない。
探索者が間違った選択をした結果でしかあの状況は作ったらいけないと思う。

ゴローちゃんは何か間違ったことをしただろうか？

で、死んだの？

>>717
卓ゲのリプレイ分析としては妥当じゃね？
たまたま死ななかっただけか、演出のために死ななかったのか知らないけど

死ななきゃ結果オーライで何してもいいならKPも楽なんだがな

てゆーか俺、もっと食べたいがシナリオとして認められてる時点で、強制＝ＴＲＰＧじゃない、或いは便利な神話生物を出してはいけない系の論調は不成立だと思ってるんだけど。

杞憂だったというより杞憂で済んだというべきだと思う

最近は他の動画投稿者さんが背景設定やハウスルールについて
必ず説明してくれてたり分かり易く注釈入れてくれてるからね
本当にありがたいよ

＞死ななきゃ結果オーライで何してもいいならKPも楽なんだがな
それが成立するのがクトゥルフだって言ってきたのが卓ゲ板

>>720
けっこう意識してくれてるのわかるよな
ふたりでクトゥルフのハウスルールの説明は納得いくし
1人で探索して情報の取り逃しとかないように、とかそれはそれでいいと思う

>>720
杞憂だったものが本当は何をもたらすことになっていたのか代わりに説明してくれるなら>>683についてよろ。

>>716
とりあえずゴローの目立つミスとしては調査せずに病院で待機した。
ここでやらない夫宅を調査していれば、張と対峙したとしても4対1で戦うことができた。
待機した後、呑気に贈り物を用心せずオープンして妖夢を暴走させる。
ついでに犯罪者として逃走し、戦力を分散させた、というくらいかな。

>>712
そういや霊夢落ちてたな。

>>712
そこがポイントなのかも
どうしてそっちがあまり注目されないのか
どうしてゆっくり妖夢だけが注目されるのか

妖夢クトゥルフの影響って、2010の売り上げを伸ばした以外に思いつかない。

2010の売り上げ伸ばしたのはゆっくりたちのクトゥルフの方じゃないか？

>>727
粘着を発生させたという大きな罪がある

ゆっくり達クトゥルフの2010の要素なんてサンプルシナリオ使ってるくらいじゃね

>>724
それをミスというのは無茶じゃねーか？
まあクレバー（）なベテランＰＬにあるまじき間抜けな行動も多々とってるけど

>>726
妖夢のほうは行動の理由が不明瞭だからだと思う
演出と状況に引き回されるだけでＰＬ達が自分で考えて動いてるように見えない

>>726
ゆっくり妖夢は従来のTRPG動画と演出が異なるから、
その違和感に理由をつけてTRPGじゃないと因縁つけやすいんだと思われ

＞妖夢のほうは行動の理由が不明瞭だからだと思う
これ、感じる分にはその人の勝手だけど、叩く理由には全くなってないよね

>>733
擁護したいならそういう脊髄反射レスやめろ
その理由を説明するためにさらにあげつらい合戦になるだろうが

擁護するのならこういう理由でこういう行動したかもね、とか他にいろいろ言い方があるだろ

>>733
もっとはっきり言おうか

ＴＲＰＧの主役はＰＬ、だけど妖夢の場合は主役がＫＰ（うＰ主）で
ＰＬはＫＰのシナリオを彩る小道具扱いだからだよ

>>734
>>731に対して「こういう行動したかもね」とかどうやって返せるんだよｗ

そもそも擁護するしない以前になんで叩くのかを知りたいんだけど全く答えになってないから>>733と言ったんだが

シナリオに沿って動いたら小道具扱いとか、プレイヤーはなんにもできないなｗ

分からんのなら帰れ

>>736
どうして叩くかとか意見するのかなんて延々いろんな人間が語ってるだろ
今まで何見てたんだよ

理由なんて俺がムカつくからで十分だよ

ガキか

今日の昼間のレス見返すと本当に懇切丁寧に説明してるのに
ID隠してる奴って感情的に罵るだけでまともに反論できてないんだよな
擁護側って自分の言葉で自分の主張を張るってできないのかね

ID隠してるのは批判側だろ？

ＩＤだそうがどんな理由があろうが人が一生懸命作ったであろう作品にケチつけたいだけの奴はクズ

擁護も批判もどうでもいい
くだらねぇループ繰り返すんじゃねぇよ

認知的不協和こわいです；；

ID出して議論しろチキン共　ID強制表示にならんかなこの板

>>735
そりゃ、KPが主役にもなるな。
アレ、実プレイじゃねーし。

見れば分かる

「静かに見つめてくれ……」っていう動画全然更新しないなあ
なんとかかんとか氏のプレイが見られるいい機会だと思ったんだけど

そんなにその動画が気に入らないなら自分でもっと面白い動画作って流行らせればいいのにね
TRPGとして立派な動画とやらを作って

なんで動画制作スキルと意欲とTRPG経験って結びつかないんだろうねえ

そりゃ一銭の得にもならん動画なんてものを作ってる暇があったら
一回でも多くセッションしてたほうが遥かに有意義だし楽しいからな

>>751
「面白い動画」とやらを作っても嫌いな動画の信者は消えないだろ
何の意味もないわ

>>754
ここでぐちぐち批判してたって嫌いな動画の信者は消えないと思うんですが

何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ
つうわけでお前らの個人的なお勧めの動画あげてけ

ゆっくり妖夢かな

俺もゆっくり妖夢だな
TRPG成分なんか無い方が面白いってことに気づかせてくれた

TRPG成分無い方がいいならそりゃもうTRPGの名前をつける意味すらねえだろｗ

クトゥルフで言うなら、あなたと私とクトゥルフとが一番バランスがいいと思う。
あとは一長一短って感じ。

それ以外のシステムでは赤リボンは転びのしるしかな。

神蹴卓

巨人の星やテニスの王子様だってほとんどファンタジー入ってるのに
スポーツ漫画に分類されてるじゃん。それと同じこと

>>760
あなたと私とって東方の奴か
あれはよかったね
休載が悔やまれる

あれ特に注意書きもないのにブロントさんが出てきたから速攻で閉じた記憶があるな
不親切にもほどがある

>>756
好きな、という事よりお勧め、であればやる夫や妖夢よりふたりでクトゥルフ
アイマスらしいあざとさが珠にきずだけどｗ

陰陽鉄嫌いにはアウトかもね

>>744
本当にそう思うのなら、この板で動画のスレを立て続けるのやめればいい
俺はそう思うぜ
動画に関係あるからって卓ゲのスレが立ってるか？
そこんとこをもう一度考えるんだな
どっちが愛情を持ってるかってことをよ

ゆっくり妖夢だって最初の頃は叩かれてなかったしな
大体の奴が最初の頃のTRPGらしいプレイと乖離してしまった現状を嘆いてるんだろう
かわいさ余って憎さ百倍ってか

562 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 20:49:41.35 ID:???
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画6【ニコニコ】スレにて

動画粘着叩き⇒嗜められる⇒卓ゲ板でならいいだろとわめく
⇒じゃあ、という事で内容面についてスレ住民が卓ゲ的に議論を始める
⇒他の人がＩＤ出す中で粘着君は終始ＩＤ出さず、遂には逃亡
⇒議論参加者がいなくなった頃に出戻り⇒軽くあしらわれて再び逃亡
⇒遂には壁に向かって話し始める
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/661

これだけのことが１日で起きてしまった
荒らしまでやらかしてるし
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340643193/358-360
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1340445838/543


困スレに持ち出したらスルーされてる馬鹿発見ｗ
わかったかね、裏かき君？
君は単なる知ったかでしかないのだよｗ
恥の上塗りにしかならなかったねｗ

卓ゲが好きだからとか関係なく、卓ゲの話をしたいなら卓ゲの板でする
キチガイ以外は普通にこう考えると思うんだ

>>764
東方がよく分からない頃にみたからなあ。
口調は変だと思ったけどそういうキャラ付けならと思ったんで。（ギャルゲの変な語尾のキャラみたいな感じで）
次点はヴァンガ卓だけどあれはちょっとマスタリングにあれ、と思う事があるし。

ブロントさんを普通に東方のキャラだと思ってる人も居るのかな

常にスレを見張ってる人間しかいないと思っている可哀想なニートがいるスレはここですか？

>>756
お勧めと言えば東方BBT

ヴァンガ卓から原作にはまってしまった俺

>>775
俺もだわ
ヴァンガは正直TCGスレの影響で嫌いだったんだが
あの卓から興味を持ってアニメを見だして、ついには実際のカードに手を出すに至ってしまった

>>765
やる夫や妖夢は良くも悪くも内輪受けになりがちだから、そういう要素の薄い二人でがオススメしやすいよね

ヴァンガ卓は初心者が見るにしてはプレイヤーへの圧力が強く感じる話だと思うけど、
そこはキャラクターに感情移入さえできれば逆に動画を見続ける原動力になると思う

んで、そこから元ネタを知りたくなってアニメやカードの方向へ

紹介動画見て、疲れ霊夢のクトゥルフ神話見たけど、冒頭が酷すぎて笑ったな
GM「１０フィートの棒で床を調べながら進む、って宣言してなかったからPCは全員落とし穴に落ちて即死」
みたいな展開が通らなくなった理由がよくわかった

>>777
言われてみるとそういうのはあるかも
一つあるとすれば、福満しげゆきの漫画がすげー読んでたくなるという事だ

>>750
リプレイログ系って案外更新速度遅いよね

>>779
どんだけ酷いのかと思って見てみたら酷過ぎてくっそﾜﾛﾀ
NPCだったんかね

ヴァンガ卓は二部の方が面白そうだったんだよな・・・残念

ゆっくり怪談ってどうなんだ？
ふたりでクトゥルフの次に人気のようなイメージがあるけど

ふつう。クトゥルフがどんなもんかってのはある意味わかりやすい。

小じんまりしてるけど綺麗にまとまっていてバランスが良い
ほんのり青春してる、そんな印象

なるほどねえ
ニコ童祭見終わったら見てみるか

どうでもいいけど動画で興味もってゲームやら漫画買うことってあるよな

とりあえず東方キャラが知りたくなったから緋想天買った

おかげで一度も使ってないルルブが山積みだわ

増えて欲しいのはルルブを買う人じゃなくて正しい知識とルールで遊んでくれる人だからなあ
そういう意味では例の動画はなにも貢献してくれてない。むしろ邪魔してる

一番重要なのは楽しく遊べる人だからね
そういう意味では>>791が一番必要のない人材

いくら楽しく遊べても、それが正しいルールと知識から基づいたものでなければただの演劇だよ
TRPGでやる意味がない

正しいルールって何ですかね？ハウスルールと誤用の違いは何ですかね？
動画製作者がそういう注釈をいれるかどうかですか？

楽しく遊べてるんなら別に演劇でいいんじゃ？
楽しくなくなるのにTRPGってルールに縛られる理由ってなによ

小学生が近所の公園でオフサイドとか完全無視の草サッカーしてるの見て
こんなのはサッカーじゃない！って憤ってるおっさんって認識でおｋ？

>>126

>>795
TRPGのルールでやるのは楽しいね
まあ、お前のルールでやるのは楽しくないだろうけど

別の遊び方を否定する人はあかんって思われるよそりゃ

俺のレスでリロードが止まらんリロードが止まらんうおおってする遊び

人それぞれ細かい理由はあるだろうけど

ドラマとして見てる→第３者視点なので展開を楽しめる
リプレイとして見てる→ＰＬに自己投影するのでＫＰに踏み台にされてて楽しめない

こうじゃないかと思う
ＴＲＰＧの形式をとった時点で経験者はどうしても後者の視点で見ちゃうし

俺の個人的な感想だと
なんかクトゥルフ要素もＴＲＰＧ要素も他の創作要素もおいしいところだけ
シナリオと演出で使って後はどうでもいいって感じがすげえむかつくんだよ
ああいうことするなら最初からオリジナルで勝負しろと

オリジナルで勝負しろﾜﾗﾀ
なんだなんだ

二次創作全否定ワロタｗ

翻訳者の知り合いがいるなら
原作に対していい加減なことするのがどれだけ失礼なことか
分かりそうなものだけどね

原理主義的な意味じゃないよ

東方の二次小説なら創想話のほうがよっぽどレベル高いし
文才のある人が勢ぞろいしてるからなあ
ただの小説が読みたいならニコ動なんか行くべきじゃないよ

ニコニコ否定しつつばっちりアカウント取ってニコニコを見る

ニコ動は面白ければ文章としておかしかろうが間違ってようがちやほやされるからなあ
そういう意味でちゃんとした評価が欲しいなら創想話に行くのが正解

>>796
ニコ動にあがってるのは小学生の草サッカーレベルと？

>>784
アイマス系がやりたかった事を、くどさを抜いた上で完成まで行ったのが怪談だと思う。
一方でくどさを小鳥さん的なあざとさに変えて実践してるのが二人。

竜崎「キーパー、ちょっといいですか？」魔理沙「なんだぜ？」
竜「やらない夫に会いたいんだけど幸運で振っていいですか？」魔「幸運の半分でな。なにすんの？」
竜「スパイの申し出です。」魔「マジかよw」
竜「潜入捜査とかロマンですよｗ」魔「かっけぇｗｗｗｗｗ」
竜「そういうのあり？」」魔「おっけおっけ。面白そうだから認めるぜ。振って。」
竜「（コロコロ）半分で成功しました。」
魔「おっけー。竜崎はやらない夫と喫茶店で接触したよ。」
竜「説得でいいですか？」魔「ロール次第だな。VTR用に派手な言い回しで頼むぜ」

ゆっくり妖夢がこんな感じだったら許されるのかな

おまえら同じ話何度もループさせてるけど頭悪いのか？

>>808
金貰ってるわけでもなんでもないんだから実際その通りなんじゃないの

例の人を無視してお勧め動画の話をしてた時は平和だったんだけどな。
一旦触るとこうなるっていう典型例。

>>811
そう思うならまず自分から新鮮な話題を提供しよう

草サッカーだから文句受け付けなくていいってことにはならないんだがな
>>796の例でいえば下らん感情論を抜きにすればそのおっさんの言い分は正しいんだし

例の人が自演反応を覚えちゃったからね
しかたないね

>>815
正論が常に正しいとは限らない

それって正論言われたら困る側の言い分だよね

物申すなら大百科の掲示板か動画コメでやれよ
ここでやるなようざってえ

>>818
そりゃせっかく皆で楽しんでるのにオフサイドがどうたら
ポジションがどうたらうるさく言い出すおっさんが来たら白けるからな

困るだろ

正論言われて困るんなら最初から正しいルールと知識でサッカーすればいいのにね

気持ち悪い

困るのは正論ではなくて、自分ルールを押し付けてくるおっさんの存在

ハウスルールを色々盛り込める大富豪をしてるところに、
オッサンが「このハウスルールが一番正しい！」って乱入してるような・・・

大富豪は呼び方ですら地方によって安定してないゲームだし
その例えは正しくないな

身内で楽しんでる草サッカーであれこれ言ってくるおっさん来たら凹られるだけだろ

第三者が見れる場所でやっておいて身内で楽しんでるから好き勝手していいってことにはならないな
それを見て初心者がサッカーのことを勘違いしたらどうするんだ

なお小学生にドリブルで抜かれる模様

おいおい2chの卓ゲスレでスレ違いの話題をするのがいいというのか
勘違いしたらどうするんだ

>>827
オッサンがその初心者に教えてやればいいだろ
草サッカーにあれこれ言うだけの知識があるんだから、
その初心者に教えるぐらい大した問題じゃああるまい

卓ゲ者しかいないここで言うより
ニコニコ者が見てる動画のコメントかルールミス指摘動画をニコニコにアップすればいい
つーか、初心者のためを思うならここで言う意味なんてない

>>830
教えるにも格という物があってだな、
すこしアレなおっさんが絡んできたからって、誰も教えて欲しくないって。

おっさんが憎いだけじゃねえかw

ずーっとそんな噺してるけど
なんちゃってサッカーの子がガチでサッカーやってる子に
それちがくね？って言われてキレてるだけだ。そう思え

目上だと思うから殺意が沸くんだ

上から目線はコミュ障の基本

ここでのゆっくり妖夢は頭のかわいそうな人のコミュニケーションツールになってますな

一動画への粘着っぷりが病的だな

守りが誰もいない状態のゴール前にいる味方へパスして点とりまくって
○○超すげー！ってやってるところに
いやそれ実際にやっちゃダメだろって経験者に指摘されてブチギレ
こんなところじゃないの

続きはこちらでどうぞ

【卓ゲ】ゆっくり妖夢専用スレ【動画】その１
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338036834/

プレイヤー同一障害の狂人に何を言っても無駄

つうか目上とかガチとか関係なく、アレな奴はこっちくんなって事だろ。
それとゲームの話で殺意って大丈夫？

最近、例えになってない例えを出す奴多すぎです

サッカーの喩えならキャプテン翼みておっさんが
「あんなものはサッカーではない。文句言われたくなければ正しいルールでやれ、ムギャオー」と喚いてるのだろう

ただの駄目人間じゃねぇかww

キャプテン翼にこれはサッカー初心者向けの漫画ですなんて書いてたら文句出るのは当然だと思う

>>839
正気度0だと言うのはみんな気付いてるけどさあ…

キャプテン翼の影響でサッカー選手になった人かなり居るのにね
切っ掛けなんて人それぞれだろ

そのうち大妖精卓みたいに話題に出すだけで頭のおかしい奴認定されるのかしらん

かなり居るというか今のサッカー選手人口を作り上げたのがキャプテン翼だしなあ

漫画とサッカーの違いもわからないおっさんｗ

>>756
まだプレイ動画はこれからだけど、やる夫がＴＲＰＧを自作したそうですっていう奴が面白そう
サイト見に行ったけど自作システムが思った以上に作りこんでるし
もともとpixiv企画やってた人らしくて世界観方面でも良さげな感じ

>>847
あれも卓ゲ的にはおかしな動画だろう

動画の影響を受けて吟詠、マンチ、ルーニーの困ったちゃんが育つのはTRPGとしてヤバイだろ
キャプ翼だって実際のサッカーの場ではキャプ翼のマネ禁止令が出てたんだし

＊ヤバいヤバいと言っても何もしません

>>852
お前の卓で吟遊、マンチ、ルーニー行為を禁止すれば済む話じゃね？

キャプ翼の技再現のために練習を続けたジダンやさぼってアニメ見てたっていうメッシがいるんだから、
>>852理論なら達人的なTRPGプレイヤーが動画から生まれるのか

テレビの影響でアホな子が育つからテレビを規制しよう理論である

未プレイ者がどんな誤解をしようが、その事がどんだけ蔓延しようが別にどうでもいいんだよね
そいつが困ったちゃんになるかどうかは、そいつ自身の資質の問題だし

ただ単に、自分が見たTRPG動画を卓ゲ経験者の視点で「ここが面白い」「ここがおかしい」
「ここが上手い」「ここが酷い」って感想言い合いたいだけなんだよね
ただ、ネガティブな感想を、動画の悪口と認識する動画ファンと、それに便乗するアレな人がいるってだけで

何が嫌いかより何が好きかでうんたらかんたら

申し訳ないが自分語りはNG

話も振らずに言い合いたいとか
ちょっと良くわかりませんね

卓ゲ経験者がＩＤ出して話し合ってた時にＩＤ隠して逃亡した奴が言い合いたいとかただの冗談だよね

卓ゲ板ギャグです

あの時の話は面白かった

IDに一体ナンの有難味があるのやら。

最近オレァKMまりさかな！

ＩＤがあると自演ができない(ｷﾘｯ

>GM「１０フィートの棒で床を調べながら進む、って宣言してなかったからPCは全員落とし穴に落ちて即死」

こういうの大好きなんだけどｗ
狙って作ってるなら、こっち方面で突っ走ったほうがいいんじゃないかと思うしだいｗ
前々から思ってたが、卓ゲプレイヤーの心の奥底に眠る真っ黒いものを素直に動画に出せば受けるんじゃねーかなー。

>>831
馬鹿だなあ
スレを立てるから書かれるんだろ
で、お前みたいな馬鹿が見て発狂

ずっとこの繰り返しにいい加減気づいたらどうか？ｗ

>>858
卓ゲが好き
卓ゲ好きのための板
OK？

お前が好きなのは負のコミュニケーションでしょ

>>868
卓ゲ民はお前のこときらいだけどな！

かまってちゃんをこじらせるとこうなる

>>868
でも他人はだいっきらいってのがぬけてるよ

まーた馬鹿が発狂してしまったのか

最初っから狂ってる奴は発狂しない

お前らが好きなのは
相手を見下すか黙らすかして勝つことだろ
じゃんじゃんやりなさい

↑

>>866
「最終鬼畜全員スペランカー　D&DLｖ１プレイ」
とかそんな感じの死にまくりダンジョンハックトラップ攻略動画とかあってもいいかもな

>>877
田中としひさの「怒んないでね！」で、まさにおまえの提案どおりのリプレイマンガが載ってた気がしたぞw

赤箱シナリオの「バーグルの潜むミスタメア城」をそのままプレイしたら瞬殺されまくりで
キャラシーが何枚あっても足りないってくらい死にまくって、最終結論が
「仮にも砦1つを攻略するのに1個分隊にも満たない人数で突入するのがそもそもの間違い」だった。

アリアンロッドリプレイの魔を貫くものとかな

>>810
面会に関してはまったく幸運ロールが必要の無いケースだったとおもうが
その手の演出はTRPG動画的に必要（やらせであっても）

前触れも無く「仕掛けておいた爆弾を爆発させる」だの
いきなり「第三者の体を『位置関係を無視して』乗っ取って壁に使う」だの
を『判定演出一切無し』にやっておいて

ヤクザのボスに会いに行く時に入り口のガードマンをのしておいて
そのガードマンを『意味無く隠す判定』なんてのを見せておいた後に
入り口から入ってボスに面会の申し入れ

なんて無駄と矛盾に突っ込む以前にあきれる事ばかりしているから
TRPG動画をまるで分かっていないってか『TRPGそのものをまったく知らない』
と叩かれても仕方が無いんだよな

必要っていうのは誰が決めたんだろう
ぼくのかんがえたさいきょうのTRPGを押し付けてるだけじゃないの？
それに自動成功なら判定も演出もいらないし、
ガードマンを隠してなければボスの交渉以前に騒ぎになってた可能性も考えられるし、矛盾でも何でもないと思うけどね

長文書く奴はいつもの人

僕の知ってるTRPGじゃない、という違和感があまりにも多すぎて
「TRPGじゃない」と言われているだけです

>>880
さすがにそりゃどうかと思うぞw
ガードマン無力化して隠してビル内部に堂々と入るってのは充分ありだと思うし。
矛盾じゃないんじゃない？
そのガードマンとのやり取りが目撃されるんじゃねーかなーとかは思うけどさw

むしろその後のタバコに仕込んだフラッシュの方が気になるかな。
別に仕込みのアイデアはいいと思うんだけど、やっぱりその仕込みを思いついて細工するあたりの
舞台裏を見せて欲しいってのはある。
「実はこうだったのさ！」もいいんだけど、そういうのが続くとどうも。

PC発言だけのリプレイ動画でもそういう舞台裏のやり取りは基本的にしてるし、
そういうのがないとただのSSっぽくてなぁ。最初の頃のノリならきっとやってたと思うんだが。

そういうのを妥協して見られるんなら面白い動画なんだけどね、あの動画も
割り切れない奴がいるのはしょうがない気がするわ

「TRPGとして」以前に、シナリオの作りとしてマフィア関係全部いらんと思うけどな
キャンペーンならまだしも、１シナリオ内で複数の敵対勢力に対応しなきゃならないってのは
PCの行動がバラけてセッション失敗の原因になると思うし
お話としても焦点が散漫になる

まあ、製作者がやりたかったんだろうから、そういう意味では必須なんだろうけど

妥協できるラインは人によって異なるだろうが、
ノックアウトしたガードマンを隠すのが矛盾って言われると因縁のための因縁にしか見えない

>>854
852じゃないけど職業:警官とマーシャルアーツの取得制限したわ

マーシャルアーツは便利なんだよね
前に屋根裏の怪物でセッションやった時
壁ぶち抜いておいて逃げ道作ったり
床下から聞こえてくる音が気になるから床に穴開けて覗き込んだりしたよ
本当に使い勝手がいいから困る

>>884
ガードマンって基本的に何のために居ると思う？
で、お前はガードマンが居るのに入ってきた「アポなしの客」に普通に事務対応するの？？
隠したところで「ガードマン倒して入ってきた」ってわかるやん

>>890
それは流石に難癖だわ
普通の人間ならガードマン気絶させて入ってくる人間がいるなんて思わないだろ
「ガードマンは何やってるんだろう」程度には考えるだろうけど倒して入ってくるなんて普通考えねえよ

>>891
マフィアのビルっすよ・・・・

逆に「何故隠した」って考えてみると矛盾が良く分かるよ
むしろ隠さないほうが話が通ったんじゃないのってぐらいのもんだよ

マフィアのビルの受付はアポなしの人間が入ってきたらガードマンを倒したと考えるのか、すげー世界だな
俺は裏世界知らないが、そんな世紀末な世界なのか

>>893
だから
何故ガードマンがいるの？考えて見なさいっての
そして、アポなしの一元客をホイホイ通すガードマンって居ると思う？

もっと分かりやすくいうと「ガードマンからの『通した』って連絡の無かった客が」以下略
お前アホだろ・・・

>>894
言われてみりゃあーそうかもねって思うけど
いちいちアホだの何だの言う時点でどっか行け

俺も普通は進入したのがばれたくない時に隠すと思う

認識の差が出てるな
どっちもどっちな気はするけど

侵入した形跡を残したくなかったんだろ
プレイとしては何も不自然さはないわ
例え受付に入った時点でバレたとしても時間は稼げるわけだし

>>895
ヤクザじゃなくても少なくとも警備員おいているなら
一般の企業でも連絡なし素通りってありえないっすよ
最近じゃ学校でもアポなし侵入者は速通報ものっすよ

やはりロールプレイ部分の解説が入ってないから誤認識しやすいんじゃないか
探索者サイドのやり取りがあるなら
「周囲にほかに人はいるか？」「そのガードマンは通信機なり持ってそう？」
「もしも気絶させて侵入させるとして、それってすぐにバレるかな？」とか
実プレイしてるならいろいろ考え巡らせると思うんだよな

>>898
だから受付に入った時点で「侵入者」か「客」って見分けるために
ガードマンって置いているものなの
その必要が無いなら受付置くだけでいいの

アレだよ、あそこは画面には映ってないけど幸運判定でクリってたんだよ
そう考えれば何も不自然さはないよ、うん

>>901
罵倒する人はいなくていいのよ？
すぐに荒れるんで

>>901
逆に言うなら揉め事と知られず処理されたんで、普通にチェック通過したという見方もあるぜ
通信機でいちいち報告入れてるなら話は別だが、それはわからんしな

ガードマンに下っていたであろう命令を想像すれば確かに変だな
てか、いわれてみると本当に隠す意味は無いな

・・・・・・あらゆる行動が「意味のある行動」でも、
「こんなことリアルじゃ出来っこない」とか言われそうだなあとオモタ

ボディガードがそこまで完璧に来訪用件、ボディチェック、不審人物の確認etcするなら
受付が必要ないような気もするけどな

まぁ、マフィアの所は無駄な演出してないで銃刀法違反で全員連れて行っちまえよ
って思ったけどな

でも言われてみればってレベルでプレイしてたらそんな厳密に気にしたりしないよなぁ
実際のプレイでもシーン終了後に「今考えたらあの場面ってこうなったんじゃね？」って話をして
「ああ、それは○○があったから大丈夫だったって事で」って感じになるのもよくあることだろ
言葉の端を捉えて難癖付けるのが趣味の人は帰っていいよ

>>908
現代日本でヤクザとかマフィアとか出すとそこが悩ましいところだよな
銃器関連の扱いはマジで気を使う

「意味があるかどうかは分からんが一応やっておくか」が基本だと思うけどなあ

ガチムチにリアル路線を目指す卓もあるかもしれないが
警官が自由に探索したり、まして警官が民間人と力をあわせて探索するなんて、その時点で日本警察としてありえないんだよね。

>>904
それだと二重の関所にする意味はまったく無いよ
受付だけか受付にガードマン置きゃいいだけのお話
なぜ「受付の前にガードマンが居るのか」って考えれば分かると思う

もちろん連絡なしもありえない
理由は全ての訪問者に対して「もう一度同じやり取りをしないといけなくなるから」
連絡なしならガードマンに対して「何故通した」って可能性も十分にありえるわけで

ま、自分が○○だったらって想像してロールプレイするのがTRPGの醍醐味だと思う
マフィアやヤクザのボスの立場に立ってロールプレイしてみればって事さ
まさか「ガードマンが倒される事を想像しない」人がガードマン置くとも思えないしね

自分がゴローの立場だったとして、仕込みのタバコとかいろいろ持ち込むのはまぁともかく
やっぱり敵の本拠地に１人で乗り込むなんてやるかなぁって躊躇すると思うんだよな。

特にN◎VAなんかの無双ブレイクスルーできるような支援システムもない、それもあのクトゥルフでだよ。
もしもガードが中からわらわら出てきたら組み付き判定で容易に無効化されちゃうし、
それ以前に銃器持ち出されたら手を上げるしかなくなるじゃん。

１人で乗り込む勝算や判断はどこでつけたのか、実プレイしてたらすげー悩んでたと思うんだよな。

こんな動画にまじになっちゃって どうするの

しかも隠す判定15％じゃなかったか？意味が無い上にリスクが高すぎるよ
その後もスネークよろしくボスの部屋まで行く必要があるなら分かるけどねぇ
むしろボコボコにされて引っ立てられたほうが話し早かったんじゃねｗ

現代日本舞台のクトゥルフで敵本拠地に乗り込むなら大抵は隠密裏に忍び込むか、
身分偽装して入り込むかになると思うが

銃器持ちのマフィアが山ほど詰めてるビルに正面突破図るのはクトゥルフというシステムじゃ
自殺行為にしか思えないw

ガードマン程度で何をこんなにケチをつけるんだろう…。
文句言ってる奴の卓では、全NPCが完全な役回りをこなしてるのかね。

自衛隊をぶち殺したり、同人作家が高価な機材を唐突に買ったりマスコミに名前調べられたり
そういう要素を一切認めないのがTRPGとでもいうのかねぇ。

>>917
確かに正面突破は頭イカれてるな
なんらかの手段で見取り図手に入れて裏から侵入するべきだよね

PCがどれだけ無謀なことをしても、悩んだ末の選択肢なら、
ちゃんと生き残らせてくれる良KPである可能性が微レ存・・・？

生き残らせるのが良KPとはヌルゲーマー視点だな
俺がそのKP相手だと退屈するかもしれん

>>918
そこなんだな。自衛隊をぶち殺す、というのはあのシナリオの構成上「アリ」。
実プレイだとほとんど撃退されちゃうのがオチだけどやってやれないことはない。
非現実的でも、公式がそういうシナリオだから。

そしてその自衛隊（シールド）は完全に極秘にされた部隊で、警告に従わない民間人をいきなり射殺もするという異常な対神話生物部隊なんだよ。
同時に返り討ちにあって死者が出ても表沙汰になることはない設定。
そしてやり取りとしてはTRPGとしては「無茶だけどやる奴はやるよなぁ」って程度の話でしかない。

同人作家が高価な機材を導入するのも、それを買うための舞台裏が書かれてるから誰も突っ込まない。
それはTRPGとしてごく普通にありえる話だから。

TRPGとしての説得力の話なんだろうな、きっと。

絶対に生き残らせるんじゃなくて
ある程度の情報を与えて、仲間にもその情報を得るチャンスは与えた上で
情報を得たPCも運良ければ生き残れる
くらいのバランスがとれれば上手いキーパリングなんじゃないか？

>>920
そういうキーパリングもありと言えばありだが、そこまでいくと卓による、としか言えないな。
>>923みたいに緊張感をなくして退屈する人もいるだろうし、クトゥルフってゲームの性格上
あんまりユルくすると意味がないって思う人もいるだろう。

個人的には事前情報手に入れた上でなお無謀な行動をする人は、
キャラクターシートそのまま没収しちゃうのもありかな。
100匹のディープワンが潜んでるって分かってる洞窟の地下水路に、何の装備もなく１人で夜に堂々と入るとかw

俺はPCが死ぬのあんまり見たくないからできる限り生き残らせてるなぁ
ダイス運で死ぬのはしょうがないんだけど
ロールプレイの結果次第で殺すか生かすか決めるってのはGMの横暴だと思うんだよね
まぁここら辺はGMの裁量次第ってところだろうけど

GMの裁量権範囲の事で叩くのは本当にどうかと思うね

単にメチャクチャな行動をしてゲームを壊したいだけなのか
バッドエンドを見てみたいっていう好奇心で悪気はないのか、は区別すべきなんだろうが
実際GMやってると見分けつきづらいんだよな

後で「あの対応はきつすぎたかな」と反省することもある

はっきりいってしまえばSAN値の下がるクトゥルフの方がPLの問題行動が多いんだが、
なぜそれが槍玉に上がらないのかを考えると分かりやすいかもな

・いきなり門を車で突き破って突入
・いきなり窓から農民に銃撃
・いきなり幼女をさらって逃走のあげくにセッション崩壊

こっちがなぜ話題に上らないのか考えてみるといい

>>928
プレイしてると「あるある」ってネタだからな
つっても俺がKPならその中じゃ逃亡以外はKP権限でやらせないがな
「はいはいわろすわろす」で流すわ
PCとしてもやる理由がないんだし、普段はPLも通らないと思ってるだろ。ああいうネタプレイは

つーかただ粘着野郎がいつまでも話題に上げてるだけだろ
少しキチガイ入ってる感じ

当たり前のことを書くと発狂するのってキチガイである事を証明してるようなもんだよな
卓ゲの板だから卓ゲのことを話す
こんな当たり前のことを書いて個人攻撃とかキチガイにしかできないことだね
納得できる反論も出来ずになりふり構わず発狂するのはまさしくキチガイ

>>930
この板に動画のスレを立て続ける粘着君だね
確かにキチガイだな

>銃器持ちのマフィアが山ほど詰めてるビルに正面突破図るのはクトゥルフというシステムじゃ
>自殺行為にしか思えないw

たいていのシステムでも自殺行為になるんじゃないかなーｗ

こいつはいったいどうすれば気が済むんだろ

粘着野郎とか言い出すからスレが荒れるんだろ
まだまともに会話になってるレベルなんだから煽るのやめろよ

リプレイスレでも「あの時の判定orGMの裁定ってどうよ」みたいな話をすると思うが…
ここ、卓ゲのスレなんだよね
それも卓ゲの動画のスレ

あまり偏執的に叩くのはどうかと思うが、そういう感想を交換するのは別にいいんじゃないの

>>934
答えればいいんじゃないの？
なんで答えないの？
答えてあげなよ
出来ないの？
キチガイだから？
個人攻撃せずに答えなよ

卓ゲの板なんだからってなことも言えないとか異常だよな

動画を見てプレイ的にどうなのよって話になると、「動画なんだから」で始まり最後には「動画なんかにマジになって」と言い出したり。
さすがにありえないわこんなのｗ
なにを話せっての卓ゲの板のスレで？
Youtube板と同じ内容で話せってか？
さすがにありえんわーｗ

視聴者の大半はTRPG未経験だろうから
「実卓ではどうか」という観点がないんだろう。

経験者からすれば当然そういう観点で動画見るから、
その点でケチ付けられるのはしょうがないな。
TRPGって看板つけたんだし。

板を荒らすような事をして、スレが荒れたら発狂とか、いい根性してるよな。
再利用もせずに放置して新スレ立てて荒らすなとか都合が良すぎ。
荒れるような行為をして他人ばっかり責めてんじゃねーよ屑が。

上の警備員の話ならPLに有利な展開を作りたいと考えたキーパリングだと考えれば別に不自然だとも思わん
受付がガードマンが止めずに通した事に不信感を示さなかったのも
外のガードマン全滅させられて包囲されてる可能性を考えたとこじつけられない事もない
突撃とか自殺しにいくような場面で勇敢に立ち向かったPLに対してKPが与えた温情と取れる

Youtube板で卓ゲ板の内容を始めたら叩かれるのはわかるけどな。
卓ゲの板でプレイについて語り始めると文句言い出す子はおかしい。

向こうの板のスレと差別化も出来ないなら立てなきゃいいのになｗ
毎回言われてんのに、スレ立てちゃって発狂とかキチガイ認定されても仕方ないだろｗ

そんなことより3月の宇宙の話をしようぜーｗ

プレイに対して議論するまでは良いとしても、批判内容が、ガードマンを隠すのが駄目等の低いレベルの言いがかりなのが良くないんだろう。
批判が的外れ過ぎるので、個人叩きにしか見えない。

煽りが入ると急激に流れが早くなるんだよなあ・・・
>>930-932とかこええ

最初のノリのままでいたらこんなになってなかったと思うなぁ
卓ゲ的にはすげぇ惜しい作品と言えるだろう

卓ゲ的なロールプレイ部分を削るってそんなにメリットあったんだろうか

熱い三連投

キチガイに過剰反応したのか

>>946
あんたの態度も良くないな
ただの煽りにしかなってない

個人攻撃すると馬鹿にされてるのにしちゃうとかｗ
頭悪いなーｗ

ゆっくり妖夢の叩かれるべき対象は理不尽なキーパリングでPLの行動潰す点くらいだ
例えば妖夢のポチとか。アレは警告なしにやられたんだとしたらPLに怒られるよ
動画化されてない場面ではそういう描写があったのかもしれんが、それを入れなきゃKPに蹂躙されてるようにしか見えん

>>949
省いた方が投稿ペースは上げられるんだろうな
そのせいでTRPGのリプレイとして違和感のある出来になっちゃってるんだけど

現代モノって事前知識がないとボロ出やすいジャンルでもあるんだよな
ネタにした職業の人から指摘されてリアルタイムでシナリオ崩れたりとかさｗ

GM⇔プレイヤーの相互ツッコミ感っていうか、適度な相互監視状態っていうか
それがなきゃ動画作るな！　とまでは言わねーけど、
ないと自作自演・卓ゲ板的には吟遊感が強くなってきて、フーンってなるよな

妖夢のポチは拉致を許してしまったのだから入れられるのは当然
保護失敗してるのだから当然のペナルティ

>>955
上の方でも語られてるけど、PLはGMが見えている風景よりも全然狭い範囲しか見えないんだよ
ポチの全容はGMしか知らないのに、それを妖夢に埋め込まれてると考えるのはPLには不可能
PLは妖夢を詳しく観察すべきだったけど、だからって無警告でNPC殺して発狂させるって卑怯だよ
俺がPLなら絶対に怒るわ

リプレイ書くとさ、書いた奴の嗜好がわかるんよ
削除するってことは、そんなところ見せても面白くもなんともないって思ってるわけだからな

おう　怒っとけ怒っとけ

>>956
TRPGじゃなくても駄目だろｗ
サブキャラの扱いがいい加減だと興醒めするぞｗ
ゼットマンアニメの田中とかさｗ

>>956
誘拐後いきなり開放されて、何もされてないと考えるほうがおかしい
この程度なら通常の推理力があれば辿り着くレベル
つか、NPC殺されたくらいでキレるほうがありえない。NPCなんてクトゥルフならしょっちゅう殺される存在だろうに。
むしろいきなりPC殺さないだけ親切設計

>>960
そうかな？ｗ

擁護としても煽りとしても二番煎じすぎてつまらんなｗ

>>948
俺の素人小説経験が言っている
「とりあえず煽っといて種明かしは後で考えよう」の匂いがするとｗｗｗ

ちなみに俺はそういう作者好きなんだけどな。リアルにハラハラするから面白い

>>960
NPCを殺された事にキレてるんじゃないっての
妖夢がSAN値減ったら変身するって知ってるだろ
合流してこれからって時に妖夢発狂させられて変身、また分断、ってふざけてんのかと
あそこはKPは注意を促すべき場面だよ。変身妖夢の攻撃は一撃死の危険性だって孕んでるんだから

>>960の言うとおり普通は探ったりするだろうね。
でも、製作者にとっては都合が悪い行動なんだよそれは。
NPCが死ぬ事は先に決まっており、PLも思惑通りに行動する。
ダイスの出目を都合よくしちゃうのと同じなんだよね。
吟遊の極致が動画ってことだよ。
まさに吟遊の理想郷であるわけだ。

吟遊しちゃって大絶賛なんだからなｗ
確かに吟遊GMの理想郷なのかもしれんｗ

そう考えるなら動画は良い隔離場所ってことにならんか？
出てきてくれた方が困るだろｗ

>>963>>964
敵が細工してるのに全く何の対策も打たなければ、そりゃ敵の思い通りになるに決まってるだろ
これは明らかなPL側の過失であってGMサイドには責任ないな

そもそも、CoCだとKPがPC殺しまくっていいとか、死亡率高いとか、都市伝説真に受けちゃ
いけないわな
精々、セッション終了後に精神病院送りにするために情報ガンガン出して正気度下げまくるとかで
強い敵出してPC殺すんだったらD&DかRQでやるわい

本家クトゥルフの発狂率が尋常でないから仕方がない

>>966
言ってる意味わかってない？
その過失を都合よくしてくれるのが動画であり吟遊ワールドってこと。

PL嵌めるのなんか当たり前とか言っちゃう人がいるくらいだしなｗ

>>960
NPCの死亡については、ルルブでも「探索者を殺す前に、まずほかに適性なキャラはいないか探してみませんか？ほら隣にいるNPCとか」
みたいなこと書いてあったりするけどなw

あと推理力の話だけど、上のやり取りの「裏をかく」に相当する話だと思うよ。
納得できるのかできないのかって奴。
これを続けるとマジでPLの信頼下がるからな。

>>960の言う「何もされてないと考える方がおかしい」のなら、PLが気付くように誘導するのが自然だろう
だって何もされてないと考えるのがおかしいわけだから。
PLの視界は狭くてそこまで思いが至らないかもしれないけど、「PCは」それに気づくかもしれないんだよ。

>>966
あそこで死人が大量に出て、セッション崩壊する可能性だってあるんだし
強制聞き耳とか目星をさせてそれを予防するのはKPなら当然だろ
PC側に過失があったからって問答無用で発狂させるのってズルいよ

そもそもGMが敵っていう認識がちょっと変だと思うんだけど
GMは一緒に物語を作っていく仲間だろ？

CoCって受動判定させたらあかんの？

>>973
アイデアロールは受動判定でもあるよ
周囲の異常を察知したり、そういう場合にも使える能力
INTの5倍が基本値だけど、難易度によっては倍率が変動する。

それでロールさせることで気付くか気付かないかは別として、キーパーのテクニックとして
「失敗したけど、何か異常があるのかな？」と思わせるツールにもなる。
仮に失敗が何かの状況の悪化を招いても、あの時成功してればね、という言い訳にもなるしなw

>>969
過失にペナルティ与えるのは当然だろうに…。
吟遊の意味を取り違えてるな。

>>971
この程度をさして裏がどうこう言ってるのか
この程度で誘導がどうこう言うのはただのヌルゲーマー。
イージーモードは否定しないけど、それがスタンダードであるかのように語るのはどうなんだろう

>>975
実際のプレイ風景が見えないので過失なのかどうか断言ができないのがなんとも。
だがほんの少しでもキーパーが情報取得のための手がかりを与えたかな？
そこらへんが難しいところだ。

強制イベントも否定はしないよ。
見てて違和感があるのはそのへんぶった切ってるせいなのだろうし
このへんは経験ある人とない人との感覚の違いなのかもしれんが。

天才のはずの竜崎がシナリオの都合のいい所でだけ過失を犯すのが吟遊。って事だな

まー、きちいゲームやりたいならSLGやるわ俺

>>977
吟遊の意味すらわからずに批判してたみたいだな
PCの過失が吟遊とか…

深夜に元気な奴らだな

>>975
意味わかってないようだね
吟遊脳というのは恐ろしいものだ

>>975
誘導下手そうだな

PCの過失なんだろ？
明らかな過失なんだろ？
だったら普通はそういう過失はしないってことだよな？

だけど、そんな過失を犯す動画を作り、やりたいイベントを起こすのが吟遊脳ってことだよ
吟遊じゃないなら、明らかな過失をしない方向で話を組み立てるでしょ
イベントを起こしたいがために無茶振りしてるのが吟遊くさいって言ってるんだよ

>>975
初心者が二人もいる卓なんだからKPがPLをそれとなく誘導するのは当然だろ
セオリー分かってない場合もあるんだから

死んで覚えろっていう考えは危険だよ
初心者ならまずはシナリオをクリアしたいと考えるはずだし
それに合わせてKPは難易度を下げる事もしなきゃならない

実際の卓じゃPLを騙せばいいんだしなｗ
吟遊脳こえーｗ

PLの過失と言い切るなら受動判定くらいさせりゃいいんじゃねーの？
そこで都合よくファンブルや妖怪1足りないで適当に流し、（うわ…判定も失敗かどうしよう…）なんて表現いれりゃいいだけ
そんな事すらせずに過失扱いで俺様の美しいシナリオを守る動画作っちゃうのが吟遊脳

>>975って作者だったりしてなｗ
んで、本当はすっげえ老害で遊ぶ相手いなくて動画で鬱憤晴らしてるとかｗ

吟遊脳ってのは放射脳と同じで、何でも吟遊って言えば批判が成立すると思ってる奴の事じゃね

>>987
成立しないというなら、せめて納得いく反論してくださいよ
２ちゃんでも吟遊脳と書いちゃうのが過失と言い張るつもりがないならね

いくらなんでも作者が来たとか・・・　それは引くよ

こんだけ必死になってるのも怪しいな
どうみてもおかしなプレイだってのにさ
必死になってるのもひとりみたいだしさ

>>975はただ甘やかすノリだけ進行のヌルゲーと、
セッション成立のための誘導の違いってもんがわからんのかな

んー、吟遊GMって言葉を
「PL置いてけぼりで語りを続けるGM」って意味として使ってるヤツと
「実プレイ経験も無いのにさもプレイしたかのように騙るヤツ」って意味で使ってるヤツがいるね
妖夢は後者である事は間違いないけど、前者に当てはまるかというと、そもそもプレイしてない
んだから当てはまるはずがないと

【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画7【ニコニコ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1338036834/

次スレ

次スレ立てるなよ
続けるなら卓マスとゆっくり埋めてからな

>>992
いや、俺は動画製作者だろうが吟遊になりうると思うぜ
全ての動画が吟遊プレイになってると思ってないし

それとだ、プレイを続けてくうちに吟遊になるんじゃない
吟遊になるやつははじめっから吟遊だ

もうそろそろ件の動画は決着でいいんじゃないのか
もしくはせっかくなんだから>>993の次スレで徹底的に戦えよ