TRPGのスタンダードを議論する 519
1 ：ＮＰＣさん：
TRPGの新世紀スタンダードはどのシステムかを議論しながら、
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
TRPGのスタンダードを議論する 518
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335846608/
ファン同士が永遠に仲良く喧嘩し続けるスレだし。
終わりが無いのが終わり、それがスタンダードスレ、みたいな。
■■■ 警告 ■■■
＜＜ このスレはネタスレです。他人を不快にさせるようなネタは慎みましょう ＞ ＞
・このスレでは、特定システムのファン同士が厨な発言をしあいますが
そのほとんどは、偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたら、あなたはただのアホです。
・このスレのgdgdを、他所のスレに持ち込まない事。（このスレ以外でFEAR厨・ソ厨と書く等）
・このスレの話を、他のスレに持ち込まない事。
・人格攻撃は禁止。
・困った時は、「自分は何厨か明記することが望ましい」「ID表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応するのも荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツ エンジョイ＆エキサイティング スタンダードスレ
【他のスレで始まった特定・不特定のシステムへの批判・考察等も引き継ぎます】
TRPGのスタンダードを議論する 518
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335846608/
|
|
|
2 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/31(木) 23:40:14.25 ID:/dJXCgBd
>1乙！
■相変わらずな怪物殺しの英雄論()的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
■相変わらずな怪物殺しの英雄論()的にもスタンダードな関連スレ
ＲＱとかＨＷとかグローランサ 第9期
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318335389/l50
MICHAEL MOORCOCK'S ストームブリンガー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1154871894/l50
500万人もTRPGユーザーっているの！？
記事をよく見てみろ、兄弟。
＞Cyberpunkは，ゲームデザイナーのMike Pondsmith氏が1988年に制作したテーブルトークRPGをライセンスしたもの。
＞現在，TRPG版は第3版にアップグレードされており，全世界に約500万人のプレイヤーがいるという人気作だ。
CPV3だけで「500万人」のユーザー数だ。
TRPG全体なら、もう億単位になると思うNE！
＞Cyberpunkは，ゲームデザイナーのMike Pondsmith氏が1988年に制作したテーブルトークRPGをライセンスしたもの。
＞現在，TRPG版は第3版にアップグレードされており，全世界に約500万人のプレイヤーがいるという人気作だ。
CPV3だけで「500万人」のユーザー数だ。
TRPG全体なら、もう億単位になると思うNE！
マイクんとこのゲームはエッジなインディーズの代表みたいな連中（日本でいうなら冒企）なのに５００万はにわかにしんじがたい
つかそんなに大人気コンテンツならようやく初のコンピュータゲーム化、なんてことにもなってないと思うが
メクトンとかキャッスルファルケンシュタインもゲーム化してくれ
つかそんなに大人気コンテンツならようやく初のコンピュータゲーム化、なんてことにもなってないと思うが
メクトンとかキャッスルファルケンシュタインもゲーム化してくれ
２０年間でサプリとか小説含めたコンテンツ関係が売れた数の類型が５００万とかならまだなんとかわからないでもないが（そんなにメディアミックスしてないんだけどコレ）、ユーザー数が５００万だからな
どうやって集計したんだ
どうやって集計したんだ
>>6
ファルケンシュタインはともかく、メクトンは汎用ロボットげーだからなあ。
ドンチョイ（※向こうではカッコイイ名前なんだと思う多分）が出てくるキャンペーンセッティングなら、まだ。
キャラデザもジンサンだしナw
>>7
オンリーコンの参加者がそれくらい、とか？
ファルケンシュタインはともかく、メクトンは汎用ロボットげーだからなあ。
ドンチョイ（※向こうではカッコイイ名前なんだと思う多分）が出てくるキャンペーンセッティングなら、まだ。
キャラデザもジンサンだしナw
>>7
オンリーコンの参加者がそれくらい、とか？
国によっては国勢調査でよくプレイするTRPGでもきいてるんじゃね？
(」・ω・)」ちゅー!(/・ω・)/まー!
(」・ω・)」にゅー!(/・ω・)/ろー!
(」・ω・)」にゅー!(/・ω・)/ろー!
社長がマイクんとこのホームパーティーにお呼ばれしたことがきっかけで
ゲームフィールドというインディーズ出版専門の部門が立ち上がることになったという歴史があるので
マイクはダードスレには欠かせない黒幕
ゲームフィールドというインディーズ出版専門の部門が立ち上がることになったという歴史があるので
マイクはダードスレには欠かせない黒幕
真面目な話、日本でサイパンを今現在プレイしてる人っているの？
まあしょせん島国ですから
グローバルスタンダードとはズレててもしかたがない
グローバルスタンダードとはズレててもしかたがない
NOVA、シャドウラン、エクリプスフェイズ
これらはサイパン要素はあってももうサイパンそのものじゃないような
これらはサイパン要素はあってももうサイパンそのものじゃないような
サイパンはブレードランナーな街並み、ギブスンなセリフ回し、チープな最先端ガジェットで構成されています。
精神論や屁理屈なんかクソ食らえです。
精神論や屁理屈なんかクソ食らえです。
そもそもジャンルに堂々とホラーSFって書いてるEPはサイパンでも何でもねえ
それ言ったら「アーバンアクション」なんて別にSF分も入ってないしな
そういやサイバーパンク(TRPG)の初版の舞台は2013年だっけ？
俺達未来に生きてんな！
俺達未来に生きてんな！
確か携帯の登録件数が20しかないんだっけか
>>15
そもサイパンは遠未来遠宇宙を舞台とした現代からは隔絶されたファンタジーであるスペオペと違って
有り得そうな近未来を舞台にしたハードボイルドなんで現代の技術世相の影響を受けやすいから固定したサイパン像を抱くのは間違い
それ以前に>>16のツッコミの通りなんだが
>>21
実際今が舞台の電子ツール使い倒したハードボイルドを80年代に出せばサイバーパンクになると思う
戦闘用サイボーグはいねぇけどな
そもサイパンは遠未来遠宇宙を舞台とした現代からは隔絶されたファンタジーであるスペオペと違って
有り得そうな近未来を舞台にしたハードボイルドなんで現代の技術世相の影響を受けやすいから固定したサイパン像を抱くのは間違い
それ以前に>>16のツッコミの通りなんだが
>>21
実際今が舞台の電子ツール使い倒したハードボイルドを80年代に出せばサイバーパンクになると思う
戦闘用サイボーグはいねぇけどな
>>22
登録する必要がないソーシャル的な何かになっているのやもしれん
登録する必要がないソーシャル的な何かになっているのやもしれん
ﾌｰ､久々にでかいの来たぜ
>25
うむ、ヴェルファーレ魔法学園の事だな
うむ、ヴェルファーレ魔法学園の事だな
便秘が解消したんじゃね？
＊に軟膏塗っとけよ。
長期展開する作品で近未来物とか、なかなか難しいよね。
サイバーパンクならメタルヘッドって名前のシステムがよく出来たゲームあるよ
なぜ中国人風？
サイバーパンクのニポンソースブックも素晴らしいあるよw
近未来を舞台にする長期コンテンツは大抵は定期的に年代を動かしてその世界の技術革新させてたりするな
.hackとか10年続いてるシリーズだけど、無印の頃とVERSUSの今では全然技術違うし
TRPGでは言うまでもなくN◎VAがそうだし
.hackとか10年続いてるシリーズだけど、無印の頃とVERSUSの今では全然技術違うし
TRPGでは言うまでもなくN◎VAがそうだし
N◎VAは定期的というよりは常時時代が動くからちがくね
最近時間の流れ止めてたけどアレは例外的な処置だし
最近時間の流れ止めてたけどアレは例外的な処置だし
時代を動かすより時代をとりこむオススメのスタンダードなサイバーパンク時代劇TRPGがあるのでゴザるが
>>35
スタンダード的には取り込む側より動かす側になってほしいだろ。
スタンダード的には取り込む側より動かす側になってほしいだろ。
37 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/06/04(月) 23:49:38.89 ID:rjZl60LC
マングース版になってナゼか突然サイバーファンタジーになってたRQが
スタンダードってコトだな。
スタンダードってコトだな。
ノヴァはいくら話題にしてもスタンダードにはならんよ
>>38
同時期の各業界にスポット当ててサプリ出してたから
しかしM◎VA-Dって開発コードにディケイドも含まれてたらしいが、そろそろD自体がディケイドになるな
最初のサプリ見たら載ってる宣伝がS=FV3とかで軽く焦った
同時期の各業界にスポット当ててサプリ出してたから
しかしM◎VA-Dって開発コードにディケイドも含まれてたらしいが、そろそろD自体がディケイドになるな
最初のサプリ見たら載ってる宣伝がS=FV3とかで軽く焦った
現状最も長くサポートされてるゲームだからな
03年だとDXの2版が出た頃で、ALSも初版、D&D日本語版もまだ3版でARAもなかった
まあ来年20周年だから多分版上げするだろうけど
03年だとDXの2版が出た頃で、ALSも初版、D&D日本語版もまだ3版でARAもなかった
まあ来年20周年だから多分版上げするだろうけど
カムイSTARやバベルDOOMが楽しみだなぁ(ﾜｸﾜｸ
>>43
いや、STARは十数年前に出ただろう
いや、STARは十数年前に出ただろう
なるほどこれが時間が進んでないという現象か。
46 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2012/06/05(火) 06:06:35.96 ID:???
幸福の科学サイエンスフィクションＴＲＰＧ。
ノバ来年版上げか
古いのだと途中から入りづらいから
版上げを機にやってみたいところ
古いのだと途中から入りづらいから
版上げを機にやってみたいところ
どこ情報よ
>>41情報だけど？
で、結局サイバーパンクのスタンダードは
ガープスサイバーパンク（３版）ということでよろしいか？
ガープスサイバーパンク（３版）ということでよろしいか？
ハッタリ以外にプレイしてるやつ見たことねえな
一時期フリゲー作ってた時にデータベースとして重宝したなぁ
日本語版はあとがきでサイパンディスってたしハッタリブチキレてなかったか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1330337490/954
> D&D4th似ついては赤箱あるでよ
あの殺意あふれるバランスをチュートリアルと言い張るのはどうかと思う。
もう少しマイルドでよかったんじゃないかなぁ。
商品的にＴＲＰＧ初心者すらターゲットにしてるだろうし。
シャドウフェルは、とりあえず戦闘してから村って流れは結構好き。
こいつももう少しマイルドでよかったんじゃないかなぁ。と思うが、別に初心者用をうたってる商品じゃないはずなので
殺意高いシナリオですと言い切ればなんとか（発売タイミング的には４ｔｈ初心者用であるのは書かれてないが間違いないんだがｗ）
俺的結論：
最初に遊ぶならＤＭＧ付属のやつがお勧め。
> D&D4th似ついては赤箱あるでよ
あの殺意あふれるバランスをチュートリアルと言い張るのはどうかと思う。
もう少しマイルドでよかったんじゃないかなぁ。
商品的にＴＲＰＧ初心者すらターゲットにしてるだろうし。
シャドウフェルは、とりあえず戦闘してから村って流れは結構好き。
こいつももう少しマイルドでよかったんじゃないかなぁ。と思うが、別に初心者用をうたってる商品じゃないはずなので
殺意高いシナリオですと言い切ればなんとか（発売タイミング的には４ｔｈ初心者用であるのは書かれてないが間違いないんだがｗ）
俺的結論：
最初に遊ぶならＤＭＧ付属のやつがお勧め。
シャドウフェルはプレイヤーが初心者だとしても
キャラクター作成させればかなりマシなはず
キャラクター作成させればかなりマシなはず
CD&Dの頃から遊んでる知り合いに言わせると、D&Dの基本は「死んで覚えろ」なので、
シャドウフェルのサンプルキャラがアレなのはそういう意図なんだそうだ
知り合いがそう言ってるだけなので嘘か本当か知らんが、D&Dって殿様商売だなと思った
シャドウフェルのサンプルキャラがアレなのはそういう意図なんだそうだ
知り合いがそう言ってるだけなので嘘か本当か知らんが、D&Dって殿様商売だなと思った
そういやＨＪのサイトでエンカウンターズのシナリオが公開されてるな。
１ｌｖから始めるシナリオで、エンカウンターズ用だから初心者も想定してるだろうし
もしかすると最初に遊ぶのに悪くないのかもしれない。
中身知らないから適当に言ってるけどなｗ！
１ｌｖから始めるシナリオで、エンカウンターズ用だから初心者も想定してるだろうし
もしかすると最初に遊ぶのに悪くないのかもしれない。
中身知らないから適当に言ってるけどなｗ！
いつものことじゃんｗ
60 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 08:19:31.75 ID:5TEBLkVf
国境の城塞のバランスは比較的マイルドだしＰＬ全員が初心者だったりした時用の調整案も載ってるので難易度的にはお勧め。
最初はマイルド調整しておいてＰＬがぬるく感じはじめたなら普通難易度に戻すのが良いんじゃないかとおもう。
報酬関係が貧弱なので固定メンバーで遊ぶならＤＭ判断で追加するのも良いかも。
最初はマイルド調整しておいてＰＬがぬるく感じはじめたなら普通難易度に戻すのが良いんじゃないかとおもう。
報酬関係が貧弱なので固定メンバーで遊ぶならＤＭ判断で追加するのも良いかも。
＞D&Dって殿様商売だなと思った
アメ公には他に選択肢がないからな
昔のSNEもそうだったろ
アメ公には他に選択肢がないからな
昔のSNEもそうだったろ
何言ってんだよウォーハンマーがあるだろ
あんなのアメ公のゲームじゃねえ
今日本で勢力拡大中のCoCをよろしく！
×日本で
○鳥取で
○鳥取で
×日本で
△鳥取で
○ニコ動で
△鳥取で
○ニコ動で
本屋に専用コーナー作られるくらいの勢いはあるけどな。
俺の近所の本屋には専用コーナーなんかないから
「△鳥取で」のバリエーションじゃん
「△鳥取で」のバリエーションじゃん
どっちが鳥取基準の語りしてるのかこりゃもうわかんねぇな
いやステマウザイってのは同意だけどね
いやステマウザイってのは同意だけどね
誰も言ってないのにどこに向かって同意してるんだ
>>69は他人には見えないものが見えるんだよ
72 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/06/12(火) 22:48:00.69 ID:4PLfBg8P
なァに、このスレではもっとカンタンに解決するんだぜ。
「我こそはCoC厨、王者たるRQとストブリを倒してCoCをスタンダードにする者也」って
名乗りを上げてオレに襲い掛かってくればイイだけだ。
「我こそはCoC厨、王者たるRQとストブリを倒してCoCをスタンダードにする者也」って
名乗りを上げてオレに襲い掛かってくればイイだけだ。
RQもストブリも良いゲームだと思うが、けしてスタンダードではないだろｗ
>>73
BRP界の王者を決めようとしてるんだろ
BRP界の王者を決めようとしてるんだろ
75 ：めくら￥カウンターパワー：2012/06/13(水) 19:25:47.41 ID:???
ＤＤＭの新版のルール翻訳が確定した！これでＴＲＰＧミニチュアスタンダードはＤ＆Ｄに確定！
ルール翻訳部分だけで2千円近く高い値付けをする相変わらずのHJだけどな
安くしたら売れすぎるからわざと高くしてるんだよ
売れ過ぎると品薄になってしまうからな！
1つは日本語買うけど2つ目以降はAmazonで買うかな
何で二つも三つも買うの？
握手券でもついてるの？
握手券でもついてるの？
ミニチュアが目当てなんだよ、言わせんなよ
売れ行き微妙だったから廃止したのに、今回は勝算あるんだろうか？
83 ：ダガー+フリントロックサイボーグ：2012/06/14(木) 02:31:57.34 ID:qGjcvHzY
ミニチュアで売れるならコミック版ルリルラはもっと売れてるっつーのな。
ミニﾁｭｱゲームスレだとＤＤＭはミニチュアゲーム扱いされてないんだよな
国産ゲームでもD&D4thのようなミニチュア＆マス目バトルゲーのスタンダードは出ないものかな？
FEARもエンゲージ制ばかりじゃなくてチャレンジしてほしいと思う。
FEARもエンゲージ制ばかりじゃなくてチャレンジしてほしいと思う。
FEARがチャレンジしたくらいでミニチュア＆バトルグリッドがスタンダードになるわけないだろ
今角栄が現れて列島改造2Eを施し日本人がテリーマン的住宅環境を手に入れない限り無理
今角栄が現れて列島改造2Eを施し日本人がテリーマン的住宅環境を手に入れない限り無理
そのへん日本のフィギュアのがクソデカイと思うんだがどうなんすかね？
ねんどろいどぷちみたいな？
飾って楽しむようなフィギュアは棚の上とかの局所的なスペースが小刻みにあればいいけど
ミニチュアゲー遊ぶには人間数人が囲めるでかいテーブルが部屋込みで必要なんだから事情が違うよ
ミニチュアゲー遊ぶには人間数人が囲めるでかいテーブルが部屋込みで必要なんだから事情が違うよ
観賞用フィギュアにしても大量に集めるようなマニアは置き場所に苦労して専用の部屋や物置やガレージ検討したりしてるぜ。
あとホームパーティ文化の根付いた欧米と違って
社会人が家に知り合い複数呼んで騒ぐような習慣がそこまでないしなぁ
社会人が家に知り合い複数呼んで騒ぐような習慣がそこまでないしなぁ
メイジナイトもあっさり産廃化、
バンダイが去年鳴り物入りで展開したミニチュアゲームもコケたしなあ
ミニチュアゲーが国内でろくな末路迎えなかった例がほとんどない
本と違って工場必要だから初期投資でかいわコケた時に大量の在庫抱えるわでリスクが悲惨だし
バンダイが去年鳴り物入りで展開したミニチュアゲームもコケたしなあ
ミニチュアゲーが国内でろくな末路迎えなかった例がほとんどない
本と違って工場必要だから初期投資でかいわコケた時に大量の在庫抱えるわでリスクが悲惨だし
それこそファンタジーならD&Dミニチュア流用でいいのでは？
アリアンロッド・タクティクスとかいって、ルールだけ出せば
アリアンロッド・タクティクスとかいって、ルールだけ出せば
大半のＤ＆Ｄミニチュアが絶版なのにわざわざそんなことするメリットがどこにあるんだ
>>96
FEARの正規のミニチュアってなくない？
FEARの正規のミニチュアってなくない？
FEARはスクエア戦闘ルール止まりだったと思うが・・・
>>97
ごめん、他ゲームのミニチュアってニュアンスで書こうとして間違えたｗ
ごめん、他ゲームのミニチュアってニュアンスで書こうとして間違えたｗ
D&D4版は戦闘とダンジョン探索がすでに乖離している
むしろARAの上級ルールのほうが、タクティカル戦闘とダンジョン探索を同一マップ上で行える点でスタンダード
まあ完全な1マス1ユニット戦闘ではないけどな
むしろARAの上級ルールのほうが、タクティカル戦闘とダンジョン探索を同一マップ上で行える点でスタンダード
まあ完全な1マス1ユニット戦闘ではないけどな
いまのFEARのスクエア戦闘って、S=Fアドバンスドあたりからだっけ？
D&Dミニチュアって絶版だったんだ
Ｄ厨の鼻息が最近しょぼいわけだな
Ｄ厨の鼻息が最近しょぼいわけだな
DAとMHEを忘れてるお前らに泣いた
ここはダードスレだぞｗ
>>104
このペースじゃめぼしいモンスターが揃うのはいつの日になるだろうなorz
このペースじゃめぼしいモンスターが揃うのはいつの日になるだろうなorz
>>103が通販の「でもお高いんでしょう？」って言う役みたいな流れだったｗ
D&Dは絵柄が趣味に合わん
>>111
絵なんか飾りよ
絵なんか飾りよ
飾りとしての価値があるからこそクイーンズブレイドがあんなに売れたわけだな
じゃあ絵柄変えたバージョン販売してくれ。
じゃあ言い換えよう
国産ゲームでもD&DやＷＨのようなゲーム世界観を前提にした公式のミニチュアのスタンダードは出ないものかな？
FEARもグリッドのルールだけ出すんでなくてじゅんいっちゃんと組んでメイドインチャイナのミニチュアでもチャレンジしてほしいと思う。
国産ゲームでもD&DやＷＨのようなゲーム世界観を前提にした公式のミニチュアのスタンダードは出ないものかな？
FEARもグリッドのルールだけ出すんでなくてじゅんいっちゃんと組んでメイドインチャイナのミニチュアでもチャレンジしてほしいと思う。
言い方変えようが何しようが、上に出てた日本の住宅事情とか
天下のバンダイでもミニチュアゲー失敗した例とかフィギュア商品のリスクを見てなお
ＦＥＡＲがそんなバクチに出ると思える理由がどっかにあるのか？
天下のバンダイでもミニチュアゲー失敗した例とかフィギュア商品のリスクを見てなお
ＦＥＡＲがそんなバクチに出ると思える理由がどっかにあるのか？
立体はコストかかるからなあ……
最近は昔ほど海外のフィギュア人件費安くないしなぁ
というか国産ＴＲＰＧの有力会社であってもホビー全体で見れば零細もいいとこでしょ、
工場押さえてどうこうする資本の余裕があるとも思えん
というか国産ＴＲＰＧの有力会社であってもホビー全体で見れば零細もいいとこでしょ、
工場押さえてどうこうする資本の余裕があるとも思えん
そっち方向はむしろＦＥＡＲよりＳＮＥに期待した方がいいんじゃない？
ボスがボドゲ寄りだしＴＣＧの展開成功したりもしてるわけで
ボスがボドゲ寄りだしＴＣＧの展開成功したりもしてるわけで
３D上ならなんとか、、、
日本のミニチュアゲーム的な何かはＡＲで出てくる気がする
日本人のＡＲ好きは異常
日本人のＡＲ好きは異常
>>115
結構元の雰囲気を残してるのね。
結構元の雰囲気を残してるのね。
フィギュアも出てるし、モンハンTRPGには期待してたんだがなあ
ミニチュアとかフィギュアとかはポーンなんかで代用するとしてさ
問題は１キャラ１マスのタクティカル戦闘がスタンダードたりうるのか？
Ｄ＆Ｄ ＮＥＸＴでも抽象戦闘に回帰してるみたいだし
問題は１キャラ１マスのタクティカル戦闘がスタンダードたりうるのか？
Ｄ＆Ｄ ＮＥＸＴでも抽象戦闘に回帰してるみたいだし
投票形式でどうしたいか意見募ってたから「回帰してるだ」とちょっと語弊あるけどね
どどんとふオンセに特化した国産タクティカルバトルルールあってもよさそう
まあフィギュアより現実的で日本向けな展開はそっち方面だろうな。
オンセツールを作ってキャラクターやエネミーのイラストアイコンを有償配布とか、
フィギュア生産に比べればまだ可能性がありそうだ。
オンセツールを作ってキャラクターやエネミーのイラストアイコンを有償配布とか、
フィギュア生産に比べればまだ可能性がありそうだ。
>>127
Ｄ＆Ｄ ＮＥＸＴは基本となるシステムに色々付加していく形にするみたいだからな。
基本となるシステムの部分が抽象的だとしても抽象戦闘に回帰してる訳じゃないんでないかな。
このままスクエア戦闘が無くなったならともかく。
Ｄ＆Ｄ ＮＥＸＴは基本となるシステムに色々付加していく形にするみたいだからな。
基本となるシステムの部分が抽象的だとしても抽象戦闘に回帰してる訳じゃないんでないかな。
このままスクエア戦闘が無くなったならともかく。
D&D4thってTRPGというよりSRPGだもんなｗ
D&D NEXTってさっぱり全貌が見えんのだが、
さすがにまだ未確定事項が多くて語りようもない感じ？
なんか旧版のＰＣをそのまま使えるようにするとかどこまで本気なのか分からんことを耳に挟んだが…。
さすがにまだ未確定事項が多くて語りようもない感じ？
なんか旧版のＰＣをそのまま使えるようにするとかどこまで本気なのか分からんことを耳に挟んだが…。
4thは戦闘ゲーとしては本当に良くできてると思うんだが、
さすがに戦闘特化すぎ＆抽象化が行き過ぎてて
自分とこのプレイグループは3.5に回帰しちゃったんだよなぁ
ＮＥＸＴがこういう層も拾ってくれるといいんじゃが
さすがに戦闘特化すぎ＆抽象化が行き過ぎてて
自分とこのプレイグループは3.5に回帰しちゃったんだよなぁ
ＮＥＸＴがこういう層も拾ってくれるといいんじゃが
＞132
シミュレーションRPG？
シミュレーションRPG？
Standard RPGじゃね？
>>117
FEARはバクチに出ないけどジンサンと言うフィギュアバカ一代がいるし
FEARはバクチに出ないけどジンサンと言うフィギュアバカ一代がいるし
>>138
じゅんいっちゃんは美少女モデラーなので、顔の造形も塗装もいい加減になる1/72の萌えフィギュアなんぞに興味はないと思われ。
じゅんいっちゃんは美少女モデラーなので、顔の造形も塗装もいい加減になる1/72の萌えフィギュアなんぞに興味はないと思われ。
むしろシュネルギアの1/72出して欲しい
>>138
ジンサンはとっくに天羅わーフィギュアで痛い目見てるじゃねーかｗ
ジンサンはとっくに天羅わーフィギュアで痛い目見てるじゃねーかｗ
まさか天下のマクファーレントイズが関わってあんな出来になるとは思いまいよ
ところで付属データって天羅零だったの？テラだったの？
ところで付属データって天羅零だったの？テラだったの？
>>142
何を言ってるんだ
何を言ってるんだ
やはりタクティカルバトルは重たいと思う
1遭遇に2～3時間かかるのはやりすぎ
ストーリー分やロールプレイ分を楽しむ時間が削られてしまう
抽象戦闘や前中後列戦闘やエンゲージ戦闘くらいで十分お腹いっぱいになれる
ただし乱戦は除くw
1遭遇に2～3時間かかるのはやりすぎ
ストーリー分やロールプレイ分を楽しむ時間が削られてしまう
抽象戦闘や前中後列戦闘やエンゲージ戦闘くらいで十分お腹いっぱいになれる
ただし乱戦は除くw
145 ：さようならミルミル、さようなら：2012/06/19(火) 00:11:22.75 ID:lx8zwV2D
ニッポンはひっきりなしにこういうの出てるから別にフィギュアとか特別に出る必要が無いのだ！
http://www.dqx.jp/news/?newsNum=2012_020
そりゃあ特別にありゃあ嬉しいだろうけど無くても紙のコマでもええじゃろうしニッポンならその方がナイスイラストベースに駒とか出来て君達嬉しいンじゃないかねそりゃあ特別にありゃあ嬉しいだろうけどねフィギュア！
http://www.dqx.jp/news/?newsNum=2012_020
そりゃあ特別にありゃあ嬉しいだろうけど無くても紙のコマでもええじゃろうしニッポンならその方がナイスイラストベースに駒とか出来て君達嬉しいンじゃないかねそりゃあ特別にありゃあ嬉しいだろうけどねフィギュア！
ノバでええんちゃう？
ノバって言わないでー
そうだちゃんとNOVAって言え
くそう
>>144
Ｄ＆Ｄ４版だと英雄級辺りで「キャンペーン続けてるいつものメンバー」って感じのなれたメンバーなら戦闘遭遇１回で１時間くらいだね。
エンカウンターズがその日集まったメンバーで戦闘前の話＋戦闘遭遇１回やって２時間で収まるようなペースだしね。
Ｄ＆Ｄ４版だと英雄級辺りで「キャンペーン続けてるいつものメンバー」って感じのなれたメンバーなら戦闘遭遇１回で１時間くらいだね。
エンカウンターズがその日集まったメンバーで戦闘前の話＋戦闘遭遇１回やって２時間で収まるようなペースだしね。
へー、価格的には手が出そうだけど、
３Ｄプリンタって元となるデータ作るのって大変だったりしないの？
例えばＡＬＡのカラーページにのってる勇者候補生のイラストをコピーするだけで立体化するドラえもんの道具レベルのシロモノなん？
３Ｄプリンタって元となるデータ作るのって大変だったりしないの？
例えばＡＬＡのカラーページにのってる勇者候補生のイラストをコピーするだけで立体化するドラえもんの道具レベルのシロモノなん？
156 ：感嘆符付ける前に金玉を洗ってみた：2012/06/21(木) 00:11:20.44 ID:SK6Xr0Kf
最近話題の防犯カメラ画像の立体化じゃあるまいし、
元々２Dの絵が自動的に３Dになったりはせんじゃろう
元々２Dの絵が自動的に３Dになったりはせんじゃろう
平面のままくり抜いて金太郎飴みたいになると予想
でもそういや、ラクガキを立体化して戦わせられるゲームとかもあったな
あのくらいの精度でいいのなら可能かもしれんが、多分求めてるのとは掛け離れてるだろうな
あのくらいの精度でいいのなら可能かもしれんが、多分求めてるのとは掛け離れてるだろうな
人気アニメキャラをフィギュア化→TRPG化
この流れで問題の大部分は解消される
この流れで問題の大部分は解消される
161 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/21(木) 23:58:30.82 ID:MNU80W9+
するとクィーンズゲイトは惜しいトコまで行ってたのか！
フィギュアがデカすぎて駒に使い難かったのが敗因だな
ねんどろいどぷちでもコマとしては使いづらいサイズだと思うが
グリッドにあわせることを考えずに、単純にキャラ同士の相対位置関係を示すだけのコマとしてならあの程度の大きさでもいい
>>161
本と一緒にフィギュアも買ってダメージ受けたらフィギュアで再現するのが正しい遊び方だっけ？
本と一緒にフィギュアも買ってダメージ受けたらフィギュアで再現するのが正しい遊び方だっけ？
166 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/22(金) 00:22:04.10 ID:Bsf0crPP
ソレなら福袋のバトルエンジェルRPGの方が早かったかも。
裏表紙に着せ替えイラストが載ってるだけだけど。
裏表紙に着せ替えイラストが載ってるだけだけど。
バトルエンジェルは変身ヒロインものをコキ下ろして楽しむゲームだから、個人的にはそういうジャンルが好きな人ほど不快
まあ福袋ってそういうのばっかだったけど。
まあ福袋ってそういうのばっかだったけど。
魔女っ子ダイスレスは93年にしては未来を先取りしすぎてた感はある
あの頃に「電波系魔法少女」なんてジャンルはなかったろ
当時は本当に何を楽しむのかよくわからんゲームだった
バトルエンジェルの「変身ヒロイン好きなんてどうせエロ目的なんだろ？」みたいな部分はまだ当時でも伝わったが
あの頃に「電波系魔法少女」なんてジャンルはなかったろ
当時は本当に何を楽しむのかよくわからんゲームだった
バトルエンジェルの「変身ヒロイン好きなんてどうせエロ目的なんだろ？」みたいな部分はまだ当時でも伝わったが
福袋は大半がレレレ路線だったからな
扱うジャンルをB級だと馬鹿にしながらゲラゲラ笑う、みたいな視点がユーザーにも求められてた
そういうシニカルさ抜きにジャンルをストレートにリスペクトしてた作品もあったけどね。とけねこ先生の超☆少年時代とか。
扱うジャンルをB級だと馬鹿にしながらゲラゲラ笑う、みたいな視点がユーザーにも求められてた
そういうシニカルさ抜きにジャンルをストレートにリスペクトしてた作品もあったけどね。とけねこ先生の超☆少年時代とか。
170 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/22(金) 01:47:12.04 ID:Bsf0crPP
ガジェットへのアプローチはともかく、
連発されてた時代から見ても更に実験的なシステムも多かったよなァ。
>93
うわ、プリティサミーでも93年なのか。
「魔女っ子モノは主人公だけ比重高くなるので構造化し難い」
「主人公はNPCだから好き放題悪ふざけを押し付けてイイ」
ってパラダイムシフト（by甘の字）な割り切りだよなァ。
もう誰も～はトレンディの名を借りたランダムチャートゲーだけど
シーン制で互いに主導権争いをする、っつう
CSTに通じるトコもあったり。
元ネタはSOAPなんじゃないかとは思うけど。
プアープレイなんて作ったコト自体冗談にしか見えないけど、
あの頃のジンサンは萌えキャラの拒否反応で悶えてたんだよな……
連発されてた時代から見ても更に実験的なシステムも多かったよなァ。
>93
うわ、プリティサミーでも93年なのか。
「魔女っ子モノは主人公だけ比重高くなるので構造化し難い」
「主人公はNPCだから好き放題悪ふざけを押し付けてイイ」
ってパラダイムシフト（by甘の字）な割り切りだよなァ。
もう誰も～はトレンディの名を借りたランダムチャートゲーだけど
シーン制で互いに主導権争いをする、っつう
CSTに通じるトコもあったり。
元ネタはSOAPなんじゃないかとは思うけど。
プアープレイなんて作ったコト自体冗談にしか見えないけど、
あの頃のジンサンは萌えキャラの拒否反応で悶えてたんだよな……
きくたけだって萌って字が嫌いって公言してたぜ
いやまああの当時は誰もがあの文字について首をかしげてたろう
文字があらわすものと意味が乖離してるもん
文字があらわすものと意味が乖離してるもん
そういや俺もセイギレンジャーを例会でやったとき、「これ戦隊バカにしてるの？」って真顔で不快な顔されたな
セイギレンジャーは確かになんか変だったな
ジャリ番って玩具売らんかなの作り方はするけど、番組中にこれみよがしに企業そのものの宣伝してるわけじゃないし
そういうのを別に好きでもない人が伝聞だけで作ってた感じ
ジャリ番って玩具売らんかなの作り方はするけど、番組中にこれみよがしに企業そのものの宣伝してるわけじゃないし
そういうのを別に好きでもない人が伝聞だけで作ってた感じ
セイギレンジャーはまずスポンサーシステムが先に思いついてて、そこに無理やり戦隊もののフレーバーを押し込めてるだけだから、
別にあそこで戦うＰＣは戦隊でなくてリアルの軍人であっても一切問題ないとかそんなレベル
だから戦隊ものをやるゲーム、では決してない。
別にあそこで戦うＰＣは戦隊でなくてリアルの軍人であっても一切問題ないとかそんなレベル
だから戦隊ものをやるゲーム、では決してない。
まあ９０年代前～中期にはよくあったからなあ、
ジャンルそのものを小馬鹿にして喜ぶようなムーブメント。
ナデシコのゲキガンガー３に不快な顔してた人とかも結構いた。
空想科学読本とかもその流れじゃないかと思う。
ジャンルそのものを小馬鹿にして喜ぶようなムーブメント。
ナデシコのゲキガンガー３に不快な顔してた人とかも結構いた。
空想科学読本とかもその流れじゃないかと思う。
アキバレンジャーやるには最適なシステムな気がするｗ
特定ジャンルのパロディを作るさいに一部の要素が大袈裟になったりするのは珍しくも無いと思うんだがなぁ。
スパロボも初期はあからさまに特定作品ひどい扱いしたりキャラ辞典で暴言書かれたりしてたけど、
最近はそういうのもほとんどなくなったなあ
最近はそういうのもほとんどなくなったなあ
そりゃ昔と違ってそういう隙を見せたら即ネットで広まって、アンチやただ騒ぎたい人の餌にされる時代ですから。
例えば実在のスポーツであるテニスのパロディ漫画があったとして、「テニスを馬鹿にしている」と憤慨するのは何か違う気がする。
元ネタへの敬意や愛のあるパロディとそうでないパロディがあるってだけの話では。
いくらネタだからジョークだからって主張したところでダードネタが嫌われるのと同じだな
パロディであることは免罪符にはならん
パロディであることは免罪符にはならん
個人の判断はあてにならんだろうけど、
相対的に敬意や愛がない、とファンに思われやすい表現ってのはあるだろうな。
昭和ライダーがいきなり瞬殺されるディケイドの映画版を叩く人少なからずいたようなもんで。
相対的に敬意や愛がない、とファンに思われやすい表現ってのはあるだろうな。
昭和ライダーがいきなり瞬殺されるディケイドの映画版を叩く人少なからずいたようなもんで。
門外漢の俺がその話だけ聞くと、敬意や愛がないようにしか取れない
>>186
一応、後で復活して共闘するが、フォローになってねえよ！と怒る昭和ファンは多かったｗ
一応、後で復活して共闘するが、フォローになってねえよ！と怒る昭和ファンは多かったｗ
まあジャンルや現行作品に対する敬意や愛がなく「俺の好きだったヒーローが優遇されてないとゆるさん！」みたいなろくでもないファンも多いからなあ
ゴーカイジャーもそうだったけど、懐古狙いの商売の難しさが良くわかった二作だったな
ゴーカイジャーもそうだったけど、懐古狙いの商売の難しさが良くわかった二作だったな
まあセイギレンジャーは戦隊をやるゲームというより戦隊もの番組をおちょくりつつメタに運営するゲームで、
シリアスなシーンでもスポンサーの宣伝を優先しろ！ってコンセプトだから、
特撮がまじめに好きなファンが怒りだすのも無理はない作品ではあった
シリアスなシーンでもスポンサーの宣伝を優先しろ！ってコンセプトだから、
特撮がまじめに好きなファンが怒りだすのも無理はない作品ではあった
というか、上のレスでも出てるけど、
まずＣＭとかじゃなくて番組の中で宣伝を始める戦隊ものって何だよ、って話になるからなあｗ
「特撮あるある」ネタですらないってのが愛がないと思われる一因では。
まずＣＭとかじゃなくて番組の中で宣伝を始める戦隊ものって何だよ、って話になるからなあｗ
「特撮あるある」ネタですらないってのが愛がないと思われる一因では。
いやいや、元より捻じ曲がったオールド特撮オタを完全満足させるなんてできっこないんだから一々媚びずに好きに作った方がいいって
あいつらゴーカイジャーすら「昭和への敬意が感じられない自己満足の糞（理由：俺の好きな戦隊の出番が少なかったから）」とか叩いてたんだよ
仮に新作TRPG作るとして、現行作品に対する興味も知識もないロートルの言うこと聞いていい作品が出来るかどうか、想像つくだろｗ
あいつらゴーカイジャーすら「昭和への敬意が感じられない自己満足の糞（理由：俺の好きな戦隊の出番が少なかったから）」とか叩いてたんだよ
仮に新作TRPG作るとして、現行作品に対する興味も知識もないロートルの言うこと聞いていい作品が出来るかどうか、想像つくだろｗ
○○に対する愛が無いってのはさ、結局色々有る愛の内で俺と同じ愛が無いってだけだからな。
このスレではその考えが正解なんだけどなw
このスレではその考えが正解なんだけどなw
叩かれるぐらいが華だよ、アンチからも注目されてるってことだから（例：ガンダムＳＥＥＤ）
叩かれもせずにスルーされるのが商品としちゃ一番まずい
叩かれもせずにスルーされるのが商品としちゃ一番まずい
そこで例に出すべきなのはAGEだろ…
ＡＧＥはそろそろ後者になりつつある
アンチスレの主な話題が叩きから無関係な雑談にシフトして久しいからな…＞ＡＧＥ
下手にご機嫌伺うよりはいっそ変えまくった結果を示したほうが清々しかもしれない。
ちゃんと面白くしているの前提だけど。
ちゃんと面白くしているの前提だけど。
思い付いた
版上げ時に、ルールも世界情勢も変えまくった劇的な変革バージョンと、
ルールのバランスを取り直したり、取捨選択しただけの緩い改訂バージョン、
この二つを同時に出して、関連商品含めてより売れた方を正統な後継と見なして
次の版上げも同じ事を繰り返していく……という総選挙的な商法はどうだろう
版上げ時に、ルールも世界情勢も変えまくった劇的な変革バージョンと、
ルールのバランスを取り直したり、取捨選択しただけの緩い改訂バージョン、
この二つを同時に出して、関連商品含めてより売れた方を正統な後継と見なして
次の版上げも同じ事を繰り返していく……という総選挙的な商法はどうだろう
>>201
それなんてパスファインダー？
それなんてパスファインダー？
端から見ているとD&Dは迷走している感がある。
最高のTRPGを作ろうと現在大々的にアンケート取ってるから仕方ない
>>201
普通の版上げより負担が大きい割に無駄が多いんだがそんな手間かけられるメーカーあるのか？
普通の版上げより負担が大きい割に無駄が多いんだがそんな手間かけられるメーカーあるのか？
>>202
PFは4thを気に要らなかった層がある上での受け皿であって、
(つまり、正統後継＝ナンバリングからは外れたタイトル)
>>201のいう「同時に選択肢を示して、正統後継を決めさせる」とは違うんじゃね？
PFは4thを気に要らなかった層がある上での受け皿であって、
(つまり、正統後継＝ナンバリングからは外れたタイトル)
>>201のいう「同時に選択肢を示して、正統後継を決めさせる」とは違うんじゃね？
総選挙的な商法って、米国二大政党のどちらを選ぶかではなくて
ＡＫＢ４８のような馬鹿みたいに買い支えろ商法のニュアンスで嫌だなｗ
ＡＫＢ４８のような馬鹿みたいに買い支えろ商法のニュアンスで嫌だなｗ
それで変革側メーカーが売上で大勝したらナンバリングの版権が移って、
今度はそのメーカーが緩い改訂バージョンを作る側になって、
新しい変革バージョンを作るメーカーを募集するスキームなわけか
言葉だけなら旨くいきそうな気もするが･･
今度はそのメーカーが緩い改訂バージョンを作る側になって、
新しい変革バージョンを作るメーカーを募集するスキームなわけか
言葉だけなら旨くいきそうな気もするが･･
試み自体は面白いと思うけどユーザーアンケートで必ずしも良いゲームができるかっつうと疑問だなあ
老害のでかい声に負けてマジックミサイル結局絶対命中に戻してバランス微妙になったりとか、
どうもＤ＆Ｄはそういった客の声を必要以上に聞きすぎてる瞬間がある気がする
老害のでかい声に負けてマジックミサイル結局絶対命中に戻してバランス微妙になったりとか、
どうもＤ＆Ｄはそういった客の声を必要以上に聞きすぎてる瞬間がある気がする
チームを二つ設立して競い合わせるというのは
いい結果を出すために一つの定石ではあるが、
それ絶対にユーザーレベルでの対立やステマも煽ると思うんだ
ネット上がすごい事になりそう
いい結果を出すために一つの定石ではあるが、
それ絶対にユーザーレベルでの対立やステマも煽ると思うんだ
ネット上がすごい事になりそう
キリスト教会「勝ったほうが人類の敵になる……」
ボドゲ業界の存続のために各メーカの相互利益を目指して、発売日ずらした方がいいんじゃないの
「「オメーがよけろよ」」
↓
乱闘
↓
乱闘
215 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/23(土) 02:28:43.93 ID:XGjDLcrg
老害専用！なPFとか、マジミサ絶対命中主義とか、
ホントD&Dってゆうかメリケンゲマどもはオモシレェよなァ。
ALF/Gはハイエンドとゆるプレイをレベル帯で分けてた感あったけど、
もっとオラドリームな仕様が色々乱立してカオスになって欲しいと思うね！
スタンダードなRQに対してHWがあるくらいには！
ホントD&Dってゆうかメリケンゲマどもはオモシレェよなァ。
ALF/Gはハイエンドとゆるプレイをレベル帯で分けてた感あったけど、
もっとオラドリームな仕様が色々乱立してカオスになって欲しいと思うね！
スタンダードなRQに対してHWがあるくらいには！
>>210
バランス微妙になった？
バランス微妙になった？
ミニオンルールが崩壊するよね
もともと微妙だったろ、とゆーなら分かる
もともと微妙だったろ、とゆーなら分かる
Ｎ◎ＶＡ-Rが実質1.5版だったり、BBTが旧約BBの要素を取り込んでいたりするのを見るに、
劇的変革の後の原典回帰路線がスッタンダードな気がしてきた。
>>182
二次的創作分野に対して真面目（？）な原作ファンが怒り出す構図とゆえば、オレ的にはクトゥルフハンドブックへの書評。
＞ここに二人の少年がいる。
＞「ゾンビになりたい」という暗い少年と「ゾンビをやっつけたい」という明るい少年がいる。
＞醜く不潔なゾンビは死と性欲を越えた怪物である。
＞私は迷うことなく前者につく。
＞このアメリカ生まれの楽しい《ゲーム》が、正義の《魔女狩り》に変わらないことを祈りたい。
劇的変革の後の原典回帰路線がスッタンダードな気がしてきた。
>>182
二次的創作分野に対して真面目（？）な原作ファンが怒り出す構図とゆえば、オレ的にはクトゥルフハンドブックへの書評。
＞ここに二人の少年がいる。
＞「ゾンビになりたい」という暗い少年と「ゾンビをやっつけたい」という明るい少年がいる。
＞醜く不潔なゾンビは死と性欲を越えた怪物である。
＞私は迷うことなく前者につく。
＞このアメリカ生まれの楽しい《ゲーム》が、正義の《魔女狩り》に変わらないことを祈りたい。
そもそも制御役が標準アクション一回使って雑魚一体倒してもなぁ。
ラピッドマジックミサイルとか、変なコンボやれて楽しいがそれだけという説も
>>218
Rが1.5版ならその前の２ｎｄは実質何版になるんだ？
Rが1.5版ならその前の２ｎｄは実質何版になるんだ？
>>222
マクロスで言う所のⅡ
マクロスで言う所のⅡ
それ以上はいけない
クルードとか尖鋭化しすぎてたよな
クルードとか尖鋭化しすぎてたよな
クルードは当時の人類には早すぎた技術だったんだよ。
実数値を伴わない、イメジだけをすり合わせることによる共同幻想の構築、っつー哲学。
電撃文庫キャラのクロスオーバーセッションで、Dを差し置いて採用されたときは吹いたw
実数値を伴わない、イメジだけをすり合わせることによる共同幻想の構築、っつー哲学。
電撃文庫キャラのクロスオーバーセッションで、Dを差し置いて採用されたときは吹いたw
クルードはクルードで当時でもまだ受け入れられてたよ
テクニカルもテクニカルで受け入れられてた
問題は「クルードとテクニカルを状況に応じて使い分けるのが真のN◎VA２ｎｄ。レギュレーション決めてどちらかだけを楽しむとかニューロじゃないね」
とか公式が言い出したこと
これについていけるユーザーがいなかったので、人類にはまだ早かったかと思ってＲを出したわけだ
テクニカルもテクニカルで受け入れられてた
問題は「クルードとテクニカルを状況に応じて使い分けるのが真のN◎VA２ｎｄ。レギュレーション決めてどちらかだけを楽しむとかニューロじゃないね」
とか公式が言い出したこと
これについていけるユーザーがいなかったので、人類にはまだ早かったかと思ってＲを出したわけだ
ブレナンのなんでも表とかＮ◎ＶＡクルとかＡマホとか、
ＴＲＰＧの究極体として追い求めずにはいられない技術なんだろーね
ＴＲＰＧの究極体として追い求めずにはいられない技術なんだろーね
230 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/24(日) 02:27:03.67 ID:3rPUdSeK
ウチじゃクルードっつっても、そもそもスタイルが全然イメジ共有できなかったからなァ。
ルルブ中の例見ててもワカランし、仕方ないから一般技能パージして
能力値+特技でクルードやって「ああ、コッチなら解りやすい」って言われたわ。
その次からテクニカルにしたけど。
>229
HWもだなー。アレはまずグロラン設定ありきでソレをどう使うかってアプローチだけど。
ルルブ中の例見ててもワカランし、仕方ないから一般技能パージして
能力値+特技でクルードやって「ああ、コッチなら解りやすい」って言われたわ。
その次からテクニカルにしたけど。
>229
HWもだなー。アレはまずグロラン設定ありきでソレをどう使うかってアプローチだけど。
Wローズがそれらに含まれるかどうかは賢者たちの間でも意見が分かれている
データはそれだけで舞台背景共有の背景になり得るからなあ。
ゲーム世界の緻密なデータ化志向（→プレイアビリティの低下・新規参入の阻害事由）の反動で
大らかなシステムが生まれて来たけど、あまりに抽象化されてしまうと
却って共通認識の生成を阻んで、プレイの敷居をあげてしまうみたいな。
ゲーム世界の緻密なデータ化志向（→プレイアビリティの低下・新規参入の阻害事由）の反動で
大らかなシステムが生まれて来たけど、あまりに抽象化されてしまうと
却って共通認識の生成を阻んで、プレイの敷居をあげてしまうみたいな。
>>232
それよく聞くろうがいの理屈。
それよく聞くろうがいの理屈。
共通認識っても完全に共有するイメージなんてムリ。
だからってデータで縛っても共有できるのは数値だけ。
だから卓上で説明して訊ねて相談するんだよね。
必要なのは互いの人間ぢから。後、ちょっとした優しさ。
だからってデータで縛っても共有できるのは数値だけ。
だから卓上で説明して訊ねて相談するんだよね。
必要なのは互いの人間ぢから。後、ちょっとした優しさ。
むしろ共通認識をゲーム中に作り上げていくこと自体がゲーム性になっているよね、その手のゲームは
レディブラックバードなんかその辺明示してるけど
レディブラックバードなんかその辺明示してるけど
>>234
だからこそ、データを重ねたりイラストがたくさんあったりリプレイが出版されたりパーソナリティーズがあったり、
色々な方法で共通認識を埋める手間を減らす努力をするんだよな。
「完全に共有」は無理かもしれんが、それに近づける努力はすべきなんだよ。
だからこそ、データを重ねたりイラストがたくさんあったりリプレイが出版されたりパーソナリティーズがあったり、
色々な方法で共通認識を埋める手間を減らす努力をするんだよな。
「完全に共有」は無理かもしれんが、それに近づける努力はすべきなんだよ。
くっ、全人類がNTだったなら！
つか、やっぱし一番「共有」に有用なのは、実数値なり実データだと思うんだよナ。
「○○くらい美人！」ってゆわれても、美人のイメジはやっぱヒトによって違うし、
なら「トップとアンダーの差が25センチのGカップ！」なり、「CoCでゆうAPP16」なり、
具体的な数値を提示された方が、なんとゆうか、こう、スピーディかつテンポ良く納得ができる、気がする。
つか、やっぱし一番「共有」に有用なのは、実数値なり実データだと思うんだよナ。
「○○くらい美人！」ってゆわれても、美人のイメジはやっぱヒトによって違うし、
なら「トップとアンダーの差が25センチのGカップ！」なり、「CoCでゆうAPP16」なり、
具体的な数値を提示された方が、なんとゆうか、こう、スピーディかつテンポ良く納得ができる、気がする。
モンスターデータならまだしも、NPCの性格とか数値化できんでしょ
その辺手っ取り早く埋められるのがリプレイの良いところだと思う
ただ行き過ぎると、「このキャラはこんなこと言わない」とか言い出す公式厨も出てくるけどなー（遠い目
その辺手っ取り早く埋められるのがリプレイの良いところだと思う
ただ行き過ぎると、「このキャラはこんなこと言わない」とか言い出す公式厨も出てくるけどなー（遠い目
>NPCの性格とか数値化
ドラゴンアームズで大雑把にやってたな
ドラゴンアームズで大雑把にやってたな
まかでみェ…
>>237
> つか、やっぱし一番「共有」に有用なのは、実数値なり実データだと思うんだよナ。
昔は「いわゆる剣と魔法の中世ファンタジー」というスタンダードな説明が一番有用だった気がするんだが、今はそんな事無いのかな。
まあ、解りやすい世界感＋豊富なデータとイラストのあるＤ＆Ｄがスタンダードで間違いないと思う。
> つか、やっぱし一番「共有」に有用なのは、実数値なり実データだと思うんだよナ。
昔は「いわゆる剣と魔法の中世ファンタジー」というスタンダードな説明が一番有用だった気がするんだが、今はそんな事無いのかな。
まあ、解りやすい世界感＋豊富なデータとイラストのあるＤ＆Ｄがスタンダードで間違いないと思う。
D&D宇宙観は日本人にはあまりピンとこないと思うが
＞いわゆる剣と魔法の中世ファンタジー
それが、今の若い子にこの説明が思ったほど通じなくて困ったｗ
考えてみればもう昔ほどラノベや電源ゲーの主流じゃないんだよなぁ
それが、今の若い子にこの説明が思ったほど通じなくて困ったｗ
考えてみればもう昔ほどラノベや電源ゲーの主流じゃないんだよなぁ
>>239-240
勇敢←←○→→慎重
みたいので、どっちよりかで性格を表すってやつだっけ？
ただ、あれはあれで具体的にどういう性格なのか説明してくれと言われた時判断に困る代物でもあった気がｗ
解釈の余地すげぇあるんだもん
勇敢←←○→→慎重
みたいので、どっちよりかで性格を表すってやつだっけ？
ただ、あれはあれで具体的にどういう性格なのか説明してくれと言われた時判断に困る代物でもあった気がｗ
解釈の余地すげぇあるんだもん
>>241
いわゆる剣と魔法のファンタジーにロボだの悪魔とのハーフだの異次元から来たエルフモドキだのはあんまり含まれてねえべやｗ
いわゆる剣と魔法のファンタジーにロボだの悪魔とのハーフだの異次元から来たエルフモドキだのはあんまり含まれてねえべやｗ
悪魔とのハーフがいる作品のジャンルは多分大抵ファンタジーになるで
昔は一部好事家の対象だったから剣と魔法の例が少なかったとゆうか、ドラクエから今は逆に溢れありふれてて幅が広がりすぎているかと。
つかスタンダードなのは「剣と魔法と近世ファンタジー＋メカ」だよな
電源ゲームのファンタジー＝剣と魔法と銃器とＳＦガジェットになって久しいもんなあ
中世ヨーロッパ風だけじゃなく無国籍風とかアジア風のビジュアルイメージも増えたし
中世ヨーロッパ風だけじゃなく無国籍風とかアジア風のビジュアルイメージも増えたし
良くも悪くも旧態依然としたＳＮＥですらＳＷ２．０でメカ＆銃器投入したのが象徴的だったよな
まああれはむしろ古臭いＳＷ１路線を貫いた方が今は逆に個性出たのではと思わなくもない。
でもルーンフォークの種族特性が全然メカっぽくない所は旧態依然さを引きずってると思う
まぁ復活の扱いとか神と妖精を知覚できないとかペナルティっぽい所だけメカっぽさが強調されてるのはキヨマークオリティだが
まぁ復活の扱いとか神と妖精を知覚できないとかペナルティっぽい所だけメカっぽさが強調されてるのはキヨマークオリティだが
そこの指定って清松なのか？
既に開発メインスタッフからは外れてるだろ
既に開発メインスタッフからは外れてるだろ
キヨマーなら、名前があろうがなかろうが口出しはするだろうしなぁ
>>242
最初に始める時にD&D宇宙観までは話さないんでない？
最初に始める時にD&D宇宙観までは話さないんでない？
>>242
MtGのプレインズウォーカーって説明するのは？
MtGのプレインズウォーカーって説明するのは？
MtGも一時に比べてブーム下火になって久しいしなぁ
遊戯王みたくアニメ化すればまだ小学生から買わせて息長い顧客にできたかも
≫233
んー、でもさ例えば「凄腕の戦士で単身で竜も討ち果たせる」よりも「凄腕の戦士でゲームデータ的には１５LV超」とかの方が判り易くない？
≫234
完全共有は無理だけど、ゲームに必要なラインを手っ取り早く認識齟齬を埋めるには便利だと思うんだけど。
例えば、位置関係の把握とかお互いの想像だけで埋めるよりも、MAP用意してそこにPCやらNPCの駒置いて
時間をゲームデータ的に区切って単位化して、その時間単位で各人がどれだけ行動が出来るかとかした方が
その都度状況を話し合って決めるよりも効率的じゃない？
数値を共有するだけでもイメージの共有する前提条件を揃えられるし。
≫236やアマいもんも言ってるけどさ。
≫239-240 ≫244
ペンドラゴンとかGURPSとかも。まあ解釈の余地がないとそれはそれで不自由になり易いと思う。
≫245
N◎VAのクルードやAの魔方陣とかに比べれば、という話じゃないかと。
んー、でもさ例えば「凄腕の戦士で単身で竜も討ち果たせる」よりも「凄腕の戦士でゲームデータ的には１５LV超」とかの方が判り易くない？
≫234
完全共有は無理だけど、ゲームに必要なラインを手っ取り早く認識齟齬を埋めるには便利だと思うんだけど。
例えば、位置関係の把握とかお互いの想像だけで埋めるよりも、MAP用意してそこにPCやらNPCの駒置いて
時間をゲームデータ的に区切って単位化して、その時間単位で各人がどれだけ行動が出来るかとかした方が
その都度状況を話し合って決めるよりも効率的じゃない？
数値を共有するだけでもイメージの共有する前提条件を揃えられるし。
≫236やアマいもんも言ってるけどさ。
≫239-240 ≫244
ペンドラゴンとかGURPSとかも。まあ解釈の余地がないとそれはそれで不自由になり易いと思う。
≫245
N◎VAのクルードやAの魔方陣とかに比べれば、という話じゃないかと。
>>260
> んー、でもさ例えば「凄腕の戦士で単身で竜も討ち果たせる」よりも「凄腕の戦士でゲームデータ的には１５LV超」とかの方が判り易くない？
ゲームデータ的な１５ｌｖが世界で見てどれくらいの強さなのかわからないと舞台背景的な強さは解んないんじゃない？
> んー、でもさ例えば「凄腕の戦士で単身で竜も討ち果たせる」よりも「凄腕の戦士でゲームデータ的には１５LV超」とかの方が判り易くない？
ゲームデータ的な１５ｌｖが世界で見てどれくらいの強さなのかわからないと舞台背景的な強さは解んないんじゃない？
>>256
じゃあなんで話さないものをスタンダード要素として挙げたんだよ？
じゃあなんで話さないものをスタンダード要素として挙げたんだよ？
>>263
D&D宇宙観って次元界の書に載ってるような内容だろ？
最初からは話さないか、シャドウフェルやフェイワイルドの説明をシナリオに関係する部分だけ少しするくらいだろ？
だれもスタンダードになんか上げてないし、そんなものをいきなり説明始めるのはスタンダードじゃないだろ？
D&D宇宙観って次元界の書に載ってるような内容だろ？
最初からは話さないか、シャドウフェルやフェイワイルドの説明をシナリオに関係する部分だけ少しするくらいだろ？
だれもスタンダードになんか上げてないし、そんなものをいきなり説明始めるのはスタンダードじゃないだろ？
じゃあD&Dのわかりやすい世界観って何の話だ
フィルボルとかルーンフォークとかのオリジナル種族がでかい顔してない所じゃね
ハーフリングはホビットですって説明は必要になるけど
ハーフリングはホビットですって説明は必要になるけど
>>255
名前があろうがなかろうがとにかくキヨマーのせいって、どんだけアンチ思考だよｗ
名前があろうがなかろうがとにかくキヨマーのせいって、どんだけアンチ思考だよｗ
まぁとりあえずどんなゲームあっても基本ルルブのみで扱える範囲が「わかりやすい世界観」なんじゃないの
その点からＤ＆Ｄで言うなら次元界とかの要素は、「魔界の悪魔が人間界を狙ってるのだー」というベタな設定以上の認識ははじめか別にいらんとは思う
アルシャードセイヴァーでオーヴァーランダーが基本ルルブからリストラされた件はわりとおおきな意味があるんだろうと俺は思ってるよ
その点からＤ＆Ｄで言うなら次元界とかの要素は、「魔界の悪魔が人間界を狙ってるのだー」というベタな設定以上の認識ははじめか別にいらんとは思う
アルシャードセイヴァーでオーヴァーランダーが基本ルルブからリストラされた件はわりとおおきな意味があるんだろうと俺は思ってるよ
>>266
つまりD&Dが特にスタンダードでないってこと？
つまりD&Dが特にスタンダードでないってこと？
>>270
何処を読んだらそんな結論にたどりつくのかわからんけど、Ｄ＆Ｄはスタンダードだよ。
何処を読んだらそんな結論にたどりつくのかわからんけど、Ｄ＆Ｄはスタンダードだよ。
最近のゲームは「凄腕の戦士で単身で竜も討ち果たせるけどLv1」とか「争いごとが嫌いな女子高生でゲームデータ的には15LV超」とか普通だしなあ
>>271
だって世界設定のわかりやすさにおいてSWやARAに対して特にアドバンテージないんだろ？
だって世界設定のわかりやすさにおいてSWやARAに対して特にアドバンテージないんだろ？
>>275
つ文庫
つ文庫
正直ハーフリングは知名度が違うな
フィルボルとはとてもとても
フィルボルとはとてもとても
>>279
世界観で大きな差がないなら他で差がつくだろ
世界観で大きな差がないなら他で差がつくだろ
一瞬APAと誤読して種族が多いのは当たり前だと思っちまったZE
ARAの種族って全部オリジナルじゃね
>単なるドラゴンボーン（竜人間）とティーフリング（悪魔人間）だからなぁ
だったらSWでもARAでもわかりにくい種族なんていねーだろ
単に自分になじみ深いのをわかりやすいのと混同してないか？
だったらSWでもARAでもわかりにくい種族なんていねーだろ
単に自分になじみ深いのをわかりやすいのと混同してないか？
>>284
ドゥアン以外は名前だけじゃね？
ドゥアン以外は名前だけじゃね？
ファンタジー種族にベースはあってもみんなオリジナルなんじゃあ
>>286
覚えるのが一手間
4eでエルフをエルフとエラドリンに分離させてノーム消したのは改悪だったと思う
D&Dらしさなんていらないから、取っ付き易くイメージしやすいゲームにして欲しかった
足の遅いマーフォークを基本種族にするとかだとイメージしやすい
覚えるのが一手間
4eでエルフをエルフとエラドリンに分離させてノーム消したのは改悪だったと思う
D&Dらしさなんていらないから、取っ付き易くイメージしやすいゲームにして欲しかった
足の遅いマーフォークを基本種族にするとかだとイメージしやすい
ファンタジー観が「剣と魔法の中世」から拡散したのと同様に、エルフやらドワーフやらの定番種族のイメージも色々あるのに
有名だから詳しく言わなくてもわかるよな、って態度は齟齬のもとじゃないかね
有名だから詳しく言わなくてもわかるよな、って態度は齟齬のもとじゃないかね
FEARのせいで正しく美しいファンタジー観が失われた
文化破壊行為
文化破壊行為
>>289
毎回そのシステムの初プレイの人にはそのシステムにおけるエルフやドワーフを説明してるの？
毎回そのシステムの初プレイの人にはそのシステムにおけるエルフやドワーフを説明してるの？
>>291
サンプル使うんでなければ作成時に軽い説明位するが
サンプル使うんでなければ作成時に軽い説明位するが
>>290
正しく美しいファンタジーの見本は？
正しく美しいファンタジーの見本は？
FEARはスタンダードになれそうな剣と魔法の作品ARAとALSを出しときながら
みょうちくりんで聞き覚えのあまりない名称をなぜ使ってるんだろうなとは前から思ってた
センスの問題なのではなくたぶん意図的になんだろうけど
○パクリしたら天下取れるのになあ
みょうちくりんで聞き覚えのあまりない名称をなぜ使ってるんだろうなとは前から思ってた
センスの問題なのではなくたぶん意図的になんだろうけど
○パクリしたら天下取れるのになあ
他とは違うセンスあふれる俺たちの作品カッコ良いなのかもしれないな
俺ぐらいの低学歴になるとロイスとかプロボックとか言われてもピンとこない感
ほうほう
＞D&D では、初期の版からプレイヤーキャラクターの種族として選択可能なデミヒューマンのひとつである。
＞初期の版にはホビットが登場し、設定も『ホビットの冒険』や『指輪物語』のものに酷似していた。
＞これを歓迎しなかった Tolkien Estate の抗議により、TSR はこの種族の名前を「ハーフリング」に変えた。
＞この単語もトールキンの造語であるが、作中での使用頻度はそれほど高くはない。
＞D&D では、初期の版からプレイヤーキャラクターの種族として選択可能なデミヒューマンのひとつである。
＞初期の版にはホビットが登場し、設定も『ホビットの冒険』や『指輪物語』のものに酷似していた。
＞これを歓迎しなかった Tolkien Estate の抗議により、TSR はこの種族の名前を「ハーフリング」に変えた。
＞この単語もトールキンの造語であるが、作中での使用頻度はそれほど高くはない。
つかエルフは水棲種族みたいな同名でも違うもののがよっぽど混乱の元だと思う
エルフつったら光る蝶のような翼で空を飛び、怪力で猫目だろ17
>>299
ドレイクが竜にバジリスクが石化トカゲに変身できる人型の蛮族なことに比べれば誤差の範囲
ドレイクが竜にバジリスクが石化トカゲに変身できる人型の蛮族なことに比べれば誤差の範囲
そいつら世界設定よく知らない人に初回の選択肢として提示するような種族でもないし
>>262
竜の強さもナw
つか、卓内でのイメジの共有についてのハナシだと思ってたんだけど、オマエの前にキャラシーは置いてないのかい？
>>265-266
ひとくちに（剣と魔法のある）中世っつっても、けっこーイメジの幅が広いからにゃー。
ヒトによっては、うさくんと水沢悦子くらいの違いは出るんじゃあないかと。
>>297
ロイス・タイタスは学歴関係ないと思うw
あの辺のゲム内用語って、ちょっとFEARげーっぽくない気が。
竜の強さもナw
つか、卓内でのイメジの共有についてのハナシだと思ってたんだけど、オマエの前にキャラシーは置いてないのかい？
>>265-266
ひとくちに（剣と魔法のある）中世っつっても、けっこーイメジの幅が広いからにゃー。
ヒトによっては、うさくんと水沢悦子くらいの違いは出るんじゃあないかと。
>>297
ロイス・タイタスは学歴関係ないと思うw
あの辺のゲム内用語って、ちょっとFEARげーっぽくない気が。
つまり3.5eがスタンダードってことだな
ウォーフォージドとかヴァルキリーとかルーンフォークとかエクスマキナとか七面倒臭え！
全部ロボで統一しろや
全部ロボで統一しろや
ロボじゃないよ、アンドロイドだよ
うるさい
お前なんかロボットだ
お前なんかロボットだ
“ロボット”とは被造知性に対する大変ひどい侮辱の言葉です
じゃあもう「おいそこのおまえ」でいいよ
「いわゆる剣と魔法のファンタジー」で意味するイメージが変わっただけで、
この言葉自体は「こんな感じ」っていうイメージ統一はされてると思う
「こんな感じ」の中にオートマータと火薬と飛空艇も入ってるだけで。
ただし「中世」って単語だけはかなりどうでもよくなってるというか、ほとんど使われなくなってるぽい
ここで科学成分に世界観の中核となる理屈をつけるとメカファンタジーぽくなる（ＦＦとかテイルズとか・・・）。
で、メカファンタジーではなく普通のファンタジーというと、科学成分がないものというより「古臭い既存のファンタジーに何も考えずにオートマータと火薬と飛空艇をブチこんで説明はきにしなくてもいい」って奴と思う
ＡＲＡやＳＷ２.０もそういう感じでしょ。だからあそこらへんはオートマータと火薬と飛空艇があろうとも「いわゆる剣と魔法のファンタジー」という感じで共有される
この言葉自体は「こんな感じ」っていうイメージ統一はされてると思う
「こんな感じ」の中にオートマータと火薬と飛空艇も入ってるだけで。
ただし「中世」って単語だけはかなりどうでもよくなってるというか、ほとんど使われなくなってるぽい
ここで科学成分に世界観の中核となる理屈をつけるとメカファンタジーぽくなる（ＦＦとかテイルズとか・・・）。
で、メカファンタジーではなく普通のファンタジーというと、科学成分がないものというより「古臭い既存のファンタジーに何も考えずにオートマータと火薬と飛空艇をブチこんで説明はきにしなくてもいい」って奴と思う
ＡＲＡやＳＷ２.０もそういう感じでしょ。だからあそこらへんはオートマータと火薬と飛空艇があろうとも「いわゆる剣と魔法のファンタジー」という感じで共有される
ＦＦもテイルズも科学技術にゃ理屈はないナンバーがほとんどじゃね
（魔法的な存在については理屈つけるの多いけど）
メカファンタジっぽいかどうかは、量産され普及しているかどうかだと思う
あとオートマータも火薬も飛空艇も、科学技術って感じるプレイヤー少ないような
むしろ「ファンタジーの象徴的アイテム」だろ今や
（魔法的な存在については理屈つけるの多いけど）
メカファンタジっぽいかどうかは、量産され普及しているかどうかだと思う
あとオートマータも火薬も飛空艇も、科学技術って感じるプレイヤー少ないような
むしろ「ファンタジーの象徴的アイテム」だろ今や
なんとなくトイレがボッタン便所だったり便ツボだったりしたら
いまや正当派ファンタジーからは弾かれそうなイメージ
いまや正当派ファンタジーからは弾かれそうなイメージ
「最近のFFはファンタジーじゃない」みたいな意見が出るくらいには初期FFはファンタジーとして認識されてるんだろうな
宇宙行ったりロボット出てきたりしてても
宇宙行ったりロボット出てきたりしてても
＞あとオートマータも火薬も飛空艇も、科学技術って感じるプレイヤー少ないような
＞むしろ「ファンタジーの象徴的アイテム」だろ今や
同意。ここらへんはもう「剣と魔法のファンタジー」の文脈に侵食されてメカ分でなくなってるんだよな
これらがあるからメカファンタジーが受け入れられてるという話をも飛び越えてる
今やこれらを受け入れてる層が、これらとは異なるメカ分（現代バイクとかサイバーガジェットとか）をメカが出てくるからファンタジーじゃないって拒否するんだから
つまり彼らにとってはオートマータも火薬も飛空艇はメカ分じゃないんだよ
＞むしろ「ファンタジーの象徴的アイテム」だろ今や
同意。ここらへんはもう「剣と魔法のファンタジー」の文脈に侵食されてメカ分でなくなってるんだよな
これらがあるからメカファンタジーが受け入れられてるという話をも飛び越えてる
今やこれらを受け入れてる層が、これらとは異なるメカ分（現代バイクとかサイバーガジェットとか）をメカが出てくるからファンタジーじゃないって拒否するんだから
つまり彼らにとってはオートマータも火薬も飛空艇はメカ分じゃないんだよ
DQなんかエレベーターが稼働しネオンサイン煌めくカジノにはスロットマシーンがあり
フィールドにはキラーマシンが徘徊してても何も言われんしなぁ
フィールドにはキラーマシンが徘徊してても何も言われんしなぁ
エレベーターは上で覆面をかぶった屈強な男たちがエンヤコラしてるんじゃなかったっけ？
違うゲームだっけ？
違うゲームだっけ？
>>316
それは鳥山画とそこいらの技術を下手に説明しない堀井のセンスかもしれない
それは鳥山画とそこいらの技術を下手に説明しない堀井のセンスかもしれない
ドラクエの裏設定はゲームからは想像できないびっくりするような意外なのが多いけどどれが公式かわからんし、ほとんど知られてないからなぁ
「ドラゴンクエスト モンスター物語」とかすごい電波なこと書いてた記憶がある
「ドラゴンクエスト モンスター物語」とかすごい電波なこと書いてた記憶がある
鳥山画のファンタジー観は突き詰めるとクロノトリガーみたいな感じだからな
Ｄ＆Ｄ的なものの延長ではないと思う
Ｄ＆Ｄ的なものの延長ではないと思う
>>311
だってメカ成分なさげなファンタジーですらどうみてもルネサンス以降だしな
だってメカ成分なさげなファンタジーですらどうみてもルネサンス以降だしな
そら神聖ローマ帝国とかビザンチン帝国とかロシアとかスラブがごちゃごちゃしていた西暦1000年くらいの中世文明水準のファンタジー世界で遊びます。ぶっちゃけコナンやファファグレよりは若干ましな時代背景ですとか言われて喜ぶのは一部だよな。
下手すりゃフランス革命の頃の文明・文化レベルだったりするしなｗ
まあ多くの人に「中世」の正確なイメージ（もっと言うとそこを正確に考えることへの興味）が無いから、
中世ファンタジーって言葉自体がもう消滅しかかってるんだろうな
まあ多くの人に「中世」の正確なイメージ（もっと言うとそこを正確に考えることへの興味）が無いから、
中世ファンタジーって言葉自体がもう消滅しかかってるんだろうな
まあ、Ｄ＆ＤのＤＭＧにだって、「この世界は現実の中世とは何も関係ないので、史実がどうとか言う奴は無視していい（大意）」って書いてあったしな。
>>325
D&D小説ではそんなクレリックが聖印つかんで並み居る低級アンデッドを破壊してた
D&D小説ではそんなクレリックが聖印つかんで並み居る低級アンデッドを破壊してた
>>325
ターンアンデットを使うテンプラーはプレートメイルに習熟してないけど？
ターンアンデットを使うテンプラーはプレートメイルに習熟してないけど？
プールｏｆれいでぃあんすの小説はクレリックの解釈がなかなかよかった
正直、中世という言葉には「王女様とドラゴン」のロマン、という以上の意味はないしね
あれだ。日本で「時代劇」といったときに自動的に江戸時代イメージになってしまうのと同じ
以後天下厨は発言禁止
あれだ。日本で「時代劇」といったときに自動的に江戸時代イメージになってしまうのと同じ
以後天下厨は発言禁止
電子回路が身近になりすぎた俺らにゃ、「歯車だらけの機械」がすでにファンタジーになってしまってる
悪竜と戦うシナリオが禁じられるシステムなんて聞いたことがないけどな
>>333
禁じられていないからといって、それがスタンダードだと言うのは間違ってるな。
禁じられていないからといって、それがスタンダードだと言うのは間違ってるな。
ARAのドラゴンてどんなんだっけ
何をもってスタンダードというのかという視点によるかな
「みんなが一度はプレイしてる」という意味ならゴブリン退治の方が
「みんなが一度はプレイしてる」という意味ならゴブリン退治の方が
Ｄ＆Ｄでもエベロンはドラゴンと戦うなら特殊な設定
（竜の予言書を解読するためにドワーフの巨大金庫をドラゴンが
占拠したり）が欲しい辺りスタンダードじゃない所を狙った
世界設定だと思う。
（竜の予言書を解読するためにドワーフの巨大金庫をドラゴンが
占拠したり）が欲しい辺りスタンダードじゃない所を狙った
世界設定だと思う。
女神転生初期キャラでゴブリン退治やったら地獄絵図。
自分が描くとなるスタンダー度が下がるからとかそんな理由でアルシャードの表紙は
希有馬が描かなかったはずなのに、新アルシャードは希有馬が描くのね
中国嫁日記が売れ自分のイラストがスタンダードＲＰＧに相応しいと思ったからかな？
希有馬が描かなかったはずなのに、新アルシャードは希有馬が描くのね
中国嫁日記が売れ自分のイラストがスタンダードＲＰＧに相応しいと思ったからかな？
その理屈で言うとセイヴァーの表紙が嫁日記みたいなＳＤ化されたギャグ絵になるわけだが・・・・
しかし同時発売のリプレイはぽぽるちゃだったりするのだ
>>336
じゃあ小鬼退治から始まる迷キンがスタンダードに決定だな
じゃあ小鬼退治から始まる迷キンがスタンダードに決定だな
>>344
アンカー先から「じゃあ」で繋げてその結論に繋がるロジックがわからないので説明してくれないか？
アンカー先から「じゃあ」で繋げてその結論に繋がるロジックがわからないので説明してくれないか？
じゃあ説明してくれない迷キンがスタンダードに決定だな
ところで舞台が中世っぽく悪竜退治が公式にサポートされてるブレカナがスタンダードでよろしいか
>>348
ナイスジョーク
ナイスジョーク
>>348
じゃあＦＥＡＲゲーの中のスタンダードはそれで。
じゃあＦＥＡＲゲーの中のスタンダードはそれで。
悪竜退治がＤＭＧサンプルシナリオになっているＤ＆Ｄの圧勝
>>341
本人がどう思うかよりエンブレが井上「純一」の知名度を利用しないわけがないだろ
本人がどう思うかよりエンブレが井上「純一」の知名度を利用しないわけがないだろ
メディウス「抵抗は無意味だ」
正直キッツイよなあ、けうま絵の表紙
天羅わーの表紙すき
セラピアハブるエンギアの表紙きらい
セラピアハブるエンギアの表紙きらい
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51Dm3wIXNwL._SS500_.jpg
井上ゲーのニッチ臭が漂ってるな
井上ゲーのニッチ臭が漂ってるな
色が暗すぎてパッと見でわからんのは失敗だと思う
左のマジシュー子？だっせえなｗ
バカめ！土下座子がダサくなかった時期などないわ！
候補生きゅんは今回は仲間に《クイック》貰わなくても攻撃命中させられるんですよね(震え声)
候補生きゅんは今回は仲間に《クイック》貰わなくても攻撃命中させられるんですよね(震え声)
00年代どころか90年代のデザインやな土下座の子
ジンサン、なんか手抜き表紙じゃない？ 気のせい？
ちょっとこれヤバイんちゃうかALS大丈夫か
つかこのスレ最大の危機がやってきた感
つかこのスレ最大の危機がやってきた感
>>358
おっぱいが？
おっぱいが？
>>364
全体が
パッと見て
・全体が暗いなか、左側が白い
・よくみたら顔がある
・下の方に学生らしき姿
・よくみたら剣らしきものを持っている
・周りの黒いところよくみたら右側はおっぱい女だった
なにを表現したいのか以前に、認識するのが困難レベル
全体が
パッと見て
・全体が暗いなか、左側が白い
・よくみたら顔がある
・下の方に学生らしき姿
・よくみたら剣らしきものを持っている
・周りの黒いところよくみたら右側はおっぱい女だった
なにを表現したいのか以前に、認識するのが困難レベル
ファルコム系の絵師を使えば覇権とれるの間違いなしなのになあ
表紙だけでも田中か岩崎なら大勝利確定
イラストの話題はただの好みでしか評価されないからこうして宗教戦争しか起きない
システムの話題はまだ会話ができるよね
システムの話題はまだ会話ができるよね
まあ国産ゲームの表紙は何だしてもとしあきに叩かれるらしいしな
あそこ見てると卓ゲ板って老害少ないよねとマジ思う
あそこ見てると卓ゲ板って老害少ないよねとマジ思う
俺はＡＬＧの基本ルルブよりかはゲームの雰囲気は出せてると思うがなー。
まぁでもじゅんいっちゃん絵はやっぱ濃いね
ただ、ゼロ年代伝奇ラノベではなく９０年代サンライズアニメみたいな感じはむしろアルシャードらしいっちゃらしい
まぁでもじゅんいっちゃん絵はやっぱ濃いね
ただ、ゼロ年代伝奇ラノベではなく９０年代サンライズアニメみたいな感じはむしろアルシャードらしいっちゃらしい
NWとは違うゲーム、というのはALGより強く伝わってくるのは確かだ
まぁALG初期はむしろNWがとりこぼしたものを拾おうとしてたからしょうがないんだけど。
ぽぽるちゃ自体がALS以前にS=F/NWでの絵師だったからね…
まぁALG初期はむしろNWがとりこぼしたものを拾おうとしてたからしょうがないんだけど。
ぽぽるちゃ自体がALS以前にS=F/NWでの絵師だったからね…
GURPSマーシャルアーツみたいに表紙だけ萌絵にして中身マッチョとか
>>348-351
どのシナリオも最終的にドラゴン退治になるセイクリこそがSNEスタンダードという事実が証明されてしまったな
どのシナリオも最終的にドラゴン退治になるセイクリこそがSNEスタンダードという事実が証明されてしまったな
375 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/25(月) 23:21:16.23 ID:lSyr8EkI
>365
だよなァ。
ナンでこんなキャッチーさとは縁遠い表紙にしたし
まァきっと甘の字がまた魔術的象徴だのナンだので解説してくれるだろうけど。
だよなァ。
ナンでこんなキャッチーさとは縁遠い表紙にしたし
まァきっと甘の字がまた魔術的象徴だのナンだので解説してくれるだろうけど。
376 ：超神ドキューソ＠壊血種：2012/06/26(火) 00:53:23.63 ID:Ac1Q6tNR
アルシャードの伝統として青系の表紙なのはいいんだけど、ジンサンの癖なのか、今回は色調が濃いな。
>>365
奥のヴァルキリーっぽいのが暗くて、手前の若者２人に光が当たってるのは、「新時代の夜明けぜよ」的な意味合いなのかなぁ。
>>374
セイクリの出来はマジメに良かったと思うが、でも舞台設定が微妙にフックを寄越してくれないのが残念。
>>365
奥のヴァルキリーっぽいのが暗くて、手前の若者２人に光が当たってるのは、「新時代の夜明けぜよ」的な意味合いなのかなぁ。
>>374
セイクリの出来はマジメに良かったと思うが、でも舞台設定が微妙にフックを寄越してくれないのが残念。
制服の少年に制服の少女にメカ女、アイテムはメカ寄りに見えるし剣と魔法分が感じられないな
>>377
だからどうしたんだ
だからどうしたんだ
セイクリは年に一回でもサプリを出すくらいのゆっくりした展開でいいから続けて欲しかった
そうするべき価値がある魅力はあったよ
そうするべき価値がある魅力はあったよ
>>377
メカっぽい剣と杖は現代ファンタジーものの剣と魔法成分に他ならないだろ
メカっぽい剣と杖は現代ファンタジーものの剣と魔法成分に他ならないだろ
>>379
基本ルルブの時点でデータリッチな作りでないとコケるという感想を受けるなあ、世界設定どうこうより
基本ルルブの時点でデータリッチな作りでないとコケるという感想を受けるなあ、世界設定どうこうより
>>379
なんで打ち切られたの、あれ
なんで打ち切られたの、あれ
セイクリより全然売れてたと思う六門、パラブラ、ゲヘナの展開が打ち切られてる時点で御察し下さい
まあ最後のは友野がトチ狂ってファイヤード！出したせいだが
まあ最後のは友野がトチ狂ってファイヤード！出したせいだが
でも基本ルルブＢ５だし別に内容がスカスカだったわけでもないんだがなぁ
ＰＣビルドデータ以外の部分が中核にあったタイプのゲームというか。ある意味ではボドゲ的というか。
ビルドのデータ面についてはサプリが補足してたしね
ＰＣビルドデータ以外の部分が中核にあったタイプのゲームというか。ある意味ではボドゲ的というか。
ビルドのデータ面についてはサプリが補足してたしね
候補じゃねえ考慮だった
>>386のＡＡネタがいまいちわからん
見たままだと思うが
うん、見たままですでにわからん
君はそれでいいと思うよ
>>386がハンドアウトと今回予告を用意しなかったのが敗因
ハンドアウトと今回予告は万能じゃないぞｗ
夢が膨らむなあ。
使ったことないけどもすげえ威力を感じる。
使ったことないけどもすげえ威力を感じる。
ハンドアウトも今回予告もチンパンジーの知能を上げたりはできないからな
それでもパン君ならある程度は理解してくれるかもしれない
え、400万年前にヒトザルにハンドアウトが渡されて人類がキャラメイクされたんじゃなかったっけ？
宙に浮いた黒い板状のハンドアウトか
399 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/26(火) 20:32:17.33 ID:Yp1XHefn
「推奨武器：棍棒」の記述により人類はPvPを覚えた。
ゆりかご河に「GMはココでバブーンのモノマネをするとイイよ！」とか
書いてあるRQがスタンダードだってこったナ。
ゆりかご河に「GMはココでバブーンのモノマネをするとイイよ！」とか
書いてあるRQがスタンダードだってこったナ。
400 ：そうかデビューアルバム出てたのか：2012/06/26(火) 23:50:21.93 ID:S3SXoCc1
>>397
んで死んで新しいキャラシー貰ったら種族がサルになってたんだ畜生
んで死んで新しいキャラシー貰ったら種族がサルになってたんだ畜生
バカ言うな
あの世界の人類はモーロックだろ
あの世界の人類はモーロックだろ
ケロリ
403 ：ＮＰＣさん：2012/07/07(土) 23:45:20.76 ID:a5BaQxNM
ナニィ～!!
スタンダードスレが１０日で２レスだとぉ～！
スタンダードスレが１０日で２レスだとぉ～！
404 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/07(土) 23:51:07.69 ID:Ij58VFQC
まァもはや誰にもRQとストブリに勝てる算段はない故に。
前から気になってたんだけど、RQって何の略なの？
406 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/07(土) 23:54:59.34 ID:Ij58VFQC
またそうやって面白いコト言わせようとして！もう！
マジレスするとレースクイーン
ＲＱで検索して最初に出てくるのがスタンダードなＲＱ
RQ市民災害救済センター・・・
407と総合すると
レースクイーン市民災害救済センター？
レースクイーン市民災害救済センター？
>>410
それがスタンダードだ。
それがスタンダードだ。
つまり、レースクイーンみたいなカッコした娘たちが表紙を飾るBBTこそスッタンダードだとゆうこと……！！
前から気になってたんだけど、BBTって何の略なの？
ビーストバインドトリニティ
>>415
レースクイーンと比べるとスタンダード力が落ちるかんじだな。
レースクイーンと比べるとスタンダード力が落ちるかんじだな。
Brests Boobs Tits
つまり、おっぱいってことサ！（爽やかな笑顔でサムズアップ
つまり、おっぱいってことサ！（爽やかな笑顔でサムズアップ
418 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/09(月) 22:03:53.94 ID:FSCpZYDw
まァ以前も何度かゆったが、
一定のレギュレーションの元でカルトの粋を集めた戦術と魔術を競わせ合うため
様々なカラーとユニフォームで装い戦士達の士気を鼓舞するレースクィーンは
正しくグローランサの様相そのものなのでやはりスタンダードはRQってコトだよ。
一定のレギュレーションの元でカルトの粋を集めた戦術と魔術を競わせ合うため
様々なカラーとユニフォームで装い戦士達の士気を鼓舞するレースクィーンは
正しくグローランサの様相そのものなのでやはりスタンダードはRQってコトだよ。
ルーンってスポンサーロゴだったのかよッ！？
まあ、確かに自分の車に好きなレーシングチームのステッカー貼ったりするのは
ルーン的と言えるかもしれない。
「俺の車はトヨタだけど、脳内ではイタリアの跳ね馬に乗ってるんだ！」
ルーン的と言えるかもしれない。
「俺の車はトヨタだけど、脳内ではイタリアの跳ね馬に乗ってるんだ！」
なんかさびしいゲームだな……。
そろそろ悪魔合体してビースト・バインド・クイーンにでもなればいいのに
略称はBBQな
略称はBBQな
423 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/10(火) 22:52:11.03 ID:UVGjLVQU
>419-420
だいたいあってる。
あとフェラーリの赤とかロータスの黒とかのイメージカラーなんかは
オーランシーの「大青」とか、ヴィンガ信徒の「赤く染めた髪」とか、
バービスタゴア信徒の「死の化粧」みたいなモンだナ。
>421
実はその「寂しさ」って、RQのヒロイズム的なアプローチの中の
致命的な欠点ではあるんよね。
つまり、入信者（PC）の能力ってのは基本的に
「大昔にいたすげえヒーローからの借りモノ」でしかない、みたいな。
ヒロイックなストーリーゲムとして運用してく以上は
「この先をどうするか」ってのが要求されてくモノなのだけど。
だいたいあってる。
あとフェラーリの赤とかロータスの黒とかのイメージカラーなんかは
オーランシーの「大青」とか、ヴィンガ信徒の「赤く染めた髪」とか、
バービスタゴア信徒の「死の化粧」みたいなモンだナ。
>421
実はその「寂しさ」って、RQのヒロイズム的なアプローチの中の
致命的な欠点ではあるんよね。
つまり、入信者（PC）の能力ってのは基本的に
「大昔にいたすげえヒーローからの借りモノ」でしかない、みたいな。
ヒロイックなストーリーゲムとして運用してく以上は
「この先をどうするか」ってのが要求されてくモノなのだけど。
>>423
>「大昔にいたすげえヒーローからの借りモノ」でしかない、みたいな。
>ヒロイックなストーリーゲムとして運用してく以上は
>「この先をどうするか」ってのが要求されてくモノなのだけど。
つまりその回答例がアーカットの行動であると？
>「大昔にいたすげえヒーローからの借りモノ」でしかない、みたいな。
>ヒロイックなストーリーゲムとして運用してく以上は
>「この先をどうするか」ってのが要求されてくモノなのだけど。
つまりその回答例がアーカットの行動であると？
425 ：大陸のヒロ斉藤のような心金色のオーラ放ちて止まむ：2012/07/10(火) 23:44:38.46 ID:G8e4yUXZ
タコを眺めるという部分は車でいうとどうなるのでしょうか
426 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/10(火) 23:51:14.13 ID:UVGjLVQU
>424
ソレもあるやね。
つまり結局は「BRPのような外科的ルールでは英雄や神話を定量化できない」とゆうか。
ハレックのデータなんてのもありましたなァ。
だからこそ後のヒーローウォーズがああゆう形になったのだけど。
>425
アレはレギュ内でどうにかしよう
（でもまだ当時は緩かったから許された）とゆう
ブラバムのファン・カーとかタイレルの6輪とか
多分そうゆう実験的な奇手の類。
ソレもあるやね。
つまり結局は「BRPのような外科的ルールでは英雄や神話を定量化できない」とゆうか。
ハレックのデータなんてのもありましたなァ。
だからこそ後のヒーローウォーズがああゆう形になったのだけど。
>425
アレはレギュ内でどうにかしよう
（でもまだ当時は緩かったから許された）とゆう
ブラバムのファン・カーとかタイレルの6輪とか
多分そうゆう実験的な奇手の類。
428 ：大陸のヒロ斉藤のような心金色のオーラ放ちて止まむ：2012/07/10(火) 23:56:33.22 ID:G8e4yUXZ
>>426
おめえオレさま列伝とか愛読してそうだナ！あれも神話の数々
おめえオレさま列伝とか愛読してそうだナ！あれも神話の数々
>>427
全てのRPGはD&Dから生まれたので、D&Dは全てのRPGだと言う事ですね。
全てのRPGはD&Dから生まれたので、D&Dは全てのRPGだと言う事ですね。
そうそう
ゼノスケも捨てプリも扶桑もとらエリもフレイムギアも、全てD&Dなのですよ
よろしくね
ゼノスケも捨てプリも扶桑もとらエリもフレイムギアも、全てD&Dなのですよ
よろしくね
オカン「ファミコンばっかりやってないで勉強しなさい！」
子供（いや、これファミコンじゃねーよ……ゲームは全部ファミコンかよ……）
的な意味か？
子供（いや、これファミコンじゃねーよ……ゲームは全部ファミコンかよ……）
的な意味か？
理解ある大人は「Ｄ＆Ｄみたいなの」と呼ぶんだろうな
謎のロム兄さん「人、それをパチモンと言う！」
しかしその手の思い出スタンダードだと4版どころか3版すらカスリもしない事実
メリケンならAD&D2版
日本ならロードスがスタンダードになっちゃう
メリケンならAD&D2版
日本ならロードスがスタンダードになっちゃう
そこでsystemだ。
電源でいうレトロゲームとは古いゲームのことを言うのではなく、８ｂｉｔ時代のゲームのことを言うのだみたいな話
だから２００年たっても１５０年前のゲームはレトロゲームでないのだ
だから２００年たっても１５０年前のゲームはレトロゲームでないのだ
新人類とかニューウェーブは新しいもののことではなく１９８０年代の文化のことを言う
>>426
>「BRPのような外科的ルールでは英雄や神話を定量化できない」
CoCの神だと
「定量化なんて正気度とダメージの応酬に関するルールだけでいいよ
どうせ神なんてわけわかんなくておまえら人間相手じゃそれ以外の側面なんて関係ないし」
なんていう風に積極的に割り切ってるよな
>「BRPのような外科的ルールでは英雄や神話を定量化できない」
CoCの神だと
「定量化なんて正気度とダメージの応酬に関するルールだけでいいよ
どうせ神なんてわけわかんなくておまえら人間相手じゃそれ以外の側面なんて関係ないし」
なんていう風に積極的に割り切ってるよな
d20で聖書再現するサプリあったけどヤハウェきゅんのデータ載ってなかったしなー
>>438
おかしいな、手元のSecrets of Japanには大日如来のデータがあるんだが
おかしいな、手元のSecrets of Japanには大日如来のデータがあるんだが
441 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/11(水) 23:34:06.43 ID:hgcT55t8
>437
ニューエイジ（オカルト）とかも、もう古典だよなァ。
>438
ありゃあ扱い方がホラーのための舞台装置に近いですからのう。
>440
あれ？和訳されたんだっけ？
ニューエイジ（オカルト）とかも、もう古典だよなァ。
>438
ありゃあ扱い方がホラーのための舞台装置に近いですからのう。
>440
あれ？和訳されたんだっけ？
散切り頭を叩いてみれば、文明開化の音 がする
ときどき見かける「ラヴクラフトはラノベじゃあない」ってヤツは何なんだろーなあ。
まあ、百歩譲ってラヴ御大が高尚な純文学だったとしても、それでCoCのルルブ抱えてるオレタチに権威が付与されることなんてまったくない気がするんだが。
>>437
ニューテスタメントは過ぎ去り、時代は今トリニティへ！！
まあ、百歩譲ってラヴ御大が高尚な純文学だったとしても、それでCoCのルルブ抱えてるオレタチに権威が付与されることなんてまったくない気がするんだが。
>>437
ニューテスタメントは過ぎ去り、時代は今トリニティへ！！
指輪とかラノベじゃないんだろうけど
死後の世界でMERPのルールをトールキンに説明すると微妙な顔されるくらいにはコレジャナイミドルアースだと思う
死後の世界でMERPのルールをトールキンに説明すると微妙な顔されるくらいにはコレジャナイミドルアースだと思う
ラノベと文学のチカラが備わり最強に見えるCoCをどーぞよろしく。
『おっと待ちな……文学性ならオレにもあるぜ……？』
ああ、アナタは公式NPCにメフィストフェレスがいるBBTさん！（棒
高尚な文学の登場人物も、愉快なラノベのキャラも、両方許容できるBBTをみんなで遊ぼう。
ラヴクラフト本人も（出そうと思えば）出せるのぜ！
『おっと待ちな……文学性ならオレにもあるぜ……？』
ああ、アナタは公式NPCにメフィストフェレスがいるBBTさん！（棒
高尚な文学の登場人物も、愉快なラノベのキャラも、両方許容できるBBTをみんなで遊ぼう。
ラヴクラフト本人も（出そうと思えば）出せるのぜ！
指輪は私小説
ホラーはジュブナイル
ソーズ＆ソーサリーは冒険活劇
神話や民間伝承はラノベ
ホラーはジュブナイル
ソーズ＆ソーサリーは冒険活劇
神話や民間伝承はラノベ
ラブクラフトやムーアなんかのダイムノベル周りは、
ラノベよりはカストリに比較されるべきよね(ドヤァ
ラノベよりはカストリに比較されるべきよね(ドヤァ
大日如来が出てくるのに硬派でハードなわけが無いだろ？
って話？
って話？
硬派でハードだな、任せろ
【ハードカバーなD&Dを振りかぶる】
【ハードカバーなD&Dを振りかぶる】
悪魔の王ルシファーの血を引くと同時に神の血も引き、光と闇の狭間の宿命に立たされた主人公が
「マハー･バイローチャナ･タターガタ」と大日如来の聖句を唱えて敵を撃滅していくという
硬派でハードな設定･作風に見えながらよくよく考えると奇天烈な漫画が昔あったなあ、と思い出した
「マハー･バイローチャナ･タターガタ」と大日如来の聖句を唱えて敵を撃滅していくという
硬派でハードな設定･作風に見えながらよくよく考えると奇天烈な漫画が昔あったなあ、と思い出した
暗殺教室よりはハードなんじゃねえかなぁ
454 ：あついあついあつい：2012/07/12(木) 23:07:42.23 ID:UScy+dd7
>>444
その頃ラノベってジャンルじゃなかったからじゃねえの単に
クラウトロックをテクノ呼ばわりするのは間違ってないかもしれないけど暴力的な同一化だよ
俺ァラノベ嫌いでないけどなんでもラノベに単純化して「かなーりどうでもいい細やかなマニヤ程度しか喜ばない差分」をスポイルする態度は嫌いだなぁ
これはメタルでもそう思うし歪な細分化はジャンル全体が発達しなくて先細りだからまとまらないととかそんなことしないと生き残れないなら滅んじゃえと思うわけです滅びないけどね実際にはそんなもんTRPGだってね
その頃ラノベってジャンルじゃなかったからじゃねえの単に
クラウトロックをテクノ呼ばわりするのは間違ってないかもしれないけど暴力的な同一化だよ
俺ァラノベ嫌いでないけどなんでもラノベに単純化して「かなーりどうでもいい細やかなマニヤ程度しか喜ばない差分」をスポイルする態度は嫌いだなぁ
これはメタルでもそう思うし歪な細分化はジャンル全体が発達しなくて先細りだからまとまらないととかそんなことしないと生き残れないなら滅んじゃえと思うわけです滅びないけどね実際にはそんなもんTRPGだってね
ジャンルといっても作品傾向というよりは
対象読者層による区分けだからなぁ
対象読者層による区分けだからなぁ
456 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/12(木) 23:27:03.38 ID:eyKmRXSQ
確かにレーベルとジャンルと作品の内容と消費者の要求が揃ってきた、ってコト自体が、
娯楽全体が飽和しつつある極最近のあり方のような気もしないでもないナ。
>454
だがしかし甘の字が真に憎むのは権威！
そのためならマニヤ向け差分を殺す同一化なんて当然の犠牲！
ナニせアイツは全ての女が超乳になればイイとか思ってやがるのさ！
娯楽全体が飽和しつつある極最近のあり方のような気もしないでもないナ。
>454
だがしかし甘の字が真に憎むのは権威！
そのためならマニヤ向け差分を殺す同一化なんて当然の犠牲！
ナニせアイツは全ての女が超乳になればイイとか思ってやがるのさ！
457 ：あついあついあつい：2012/07/12(木) 23:37:45.63 ID:UScy+dd7
>>454
ラノベまで降りて来れない（或いは高みに登れない）ブンガクさんの様をバカにするのは十分権威的だけどね
ラスメイヤーと同じと考えられなくもないなキルキル（タイトルの語感は素晴らしいよね口に出して読みたい英語）
ラノベまで降りて来れない（或いは高みに登れない）ブンガクさんの様をバカにするのは十分権威的だけどね
ラスメイヤーと同じと考えられなくもないなキルキル（タイトルの語感は素晴らしいよね口に出して読みたい英語）
458 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/12(木) 23:47:07.79 ID:eyKmRXSQ
ラスメイヤーさんマジ巨乳スキーｗ
まァソコらへんハッタリの呟きナンかも十分権威的と言えるけど、
ヤツァ全ての女にちんちん生えてて欲しいとまではゆってないからなァ。
みんなはそう信じてるっぽいけど。
まァソコらへんハッタリの呟きナンかも十分権威的と言えるけど、
ヤツァ全ての女にちんちん生えてて欲しいとまではゆってないからなァ。
みんなはそう信じてるっぽいけど。
>>454
がしゃーん、がしゃーん。すべてを同化する。抵抗は無意味だ。
つかぶっちゃけ、オレサマは面白けりゃあ何でもイイんだけんどなあ。
高尚か高尚でないか、芸術か芸術でないか、ロックかロックでないか、なーんてあんまカンケーないっスよ。アフン。
>>456
くそ！オレはラノベ側に立って高尚なブンガクと戦うぞ！
そして勝利の暁には今度はブンガク側に立って高尚なラノベと戦うぞ！
>>457
好き嫌いで語るのは別に全然構わないんだけど、小説だと高尚低俗ラインで見るヤツがいて、身震いするほど腹が立つ。
「ブンガクさんは知的で教養あふれててオシャレ」「ラノベはオタ臭くて恥ずかしくてネクラ」って、結局は中身じゃあなくて、ソレを読んでる自分が他者からどう見られるか、
つまりは世間体に対する評価への意識であり、なおかつ「権威の付与されたアイテムを持てば自分にも権威が備わる」といった絶望的な錯覚が、もう決定的に受け入れられない。ウォーッ！
高尚な音楽を聴き、高尚な文学を読んで育てば高尚な人間になるなら、じゃあ何でいまだに高尚な救世主は現われないのかと。
ところで女豹ビクセンって邦題考えたヤツぁ天才だよナ。
>>458
「あー、三輪さんが女体化してちんちん生やさないでゴザるかなー」って、
オレのペルソナ愚者コダチウキョウが。
がしゃーん、がしゃーん。すべてを同化する。抵抗は無意味だ。
つかぶっちゃけ、オレサマは面白けりゃあ何でもイイんだけんどなあ。
高尚か高尚でないか、芸術か芸術でないか、ロックかロックでないか、なーんてあんまカンケーないっスよ。アフン。
>>456
くそ！オレはラノベ側に立って高尚なブンガクと戦うぞ！
そして勝利の暁には今度はブンガク側に立って高尚なラノベと戦うぞ！
>>457
好き嫌いで語るのは別に全然構わないんだけど、小説だと高尚低俗ラインで見るヤツがいて、身震いするほど腹が立つ。
「ブンガクさんは知的で教養あふれててオシャレ」「ラノベはオタ臭くて恥ずかしくてネクラ」って、結局は中身じゃあなくて、ソレを読んでる自分が他者からどう見られるか、
つまりは世間体に対する評価への意識であり、なおかつ「権威の付与されたアイテムを持てば自分にも権威が備わる」といった絶望的な錯覚が、もう決定的に受け入れられない。ウォーッ！
高尚な音楽を聴き、高尚な文学を読んで育てば高尚な人間になるなら、じゃあ何でいまだに高尚な救世主は現われないのかと。
ところで女豹ビクセンって邦題考えたヤツぁ天才だよナ。
>>458
「あー、三輪さんが女体化してちんちん生やさないでゴザるかなー」って、
オレのペルソナ愚者コダチウキョウが。
モザイクだらけのエロ本に比べりゃ、大概の本はマトモだよ。
むしろモザイクが害悪
警察の天下り官僚食わすためにあるようなもんだし
警察の天下り官僚食わすためにあるようなもんだし
これたまに思うんだが物凄い大量のモザイクでエロを描けば
合法的になに描いても許されるんじゃね？
合法的になに描いても許されるんじゃね？
闇夜のカラスとか雪原の白ウサギがどうかしたか小坊主
ARAの投稿キャラスレってまだ続いてたんだな。
事実上一人でやってるだけだから占有じゃないのかねあれ
まあどうでもいいけど
あれだけの量をさばくFEARのスタッフに同情してしまうが
まあどうでもいいけど
あれだけの量をさばくFEARのスタッフに同情してしまうが
>>461
でもずっとそれで慣らされてきたせいで、モザイク無しのエロだと逆に燃えないわ……俺は精神的に去勢されているのか
でもずっとそれで慣らされてきたせいで、モザイク無しのエロだと逆に燃えないわ……俺は精神的に去勢されているのか
二次はモザ有りがいい
三次はモザ無しがいい
所でここって何スレだっけ
三次はモザ無しがいい
所でここって何スレだっけ
モザイクありがスタンダードかなしがスタンダードが決めるスレ
くっそ、モザイクかけてやんよ！
T■■Gの■■ン■■ドを■■する 5■9
T■■Gの■■ン■■ドを■■する 5■9
ＴＯＲＧのコモンワードを決定する？
TORGは全レルムで英語が通じる、よーな記憶があった。
一見取っ付き辛そーなトカゲ人でさえ、実は種族的に語学の才能があって、労せず向こうから英語で話しかけてくれるとゆう至れり尽くせりっぷり。
モノカン星人が知ったらジャンプして怒ると思う。
>>468
真面目な話。
人間は刺激には慣れてしまう生き物で、どんなにか「えっこれはさすがにマズイだろ」ってレベルの異常なものでさえも、
いったん日常に組み込まれてしまえば、何気ない普段の生活の一部として無意識に処理されるようになってしまうものらしい。
たとえば、普段からパンツ丸出しで暮らすのが一般的な社会では、パンチラに反応する者は極めて少なくなるだろう。
小太刀右京が大昔にゆってたが、イスラム女性がわざと身体や顔を隠すよーな服を着るのには、刺激の閾値を下げる目的もあるんだとか。
ホントかウソかは知らん。
一見取っ付き辛そーなトカゲ人でさえ、実は種族的に語学の才能があって、労せず向こうから英語で話しかけてくれるとゆう至れり尽くせりっぷり。
モノカン星人が知ったらジャンプして怒ると思う。
>>468
真面目な話。
人間は刺激には慣れてしまう生き物で、どんなにか「えっこれはさすがにマズイだろ」ってレベルの異常なものでさえも、
いったん日常に組み込まれてしまえば、何気ない普段の生活の一部として無意識に処理されるようになってしまうものらしい。
たとえば、普段からパンツ丸出しで暮らすのが一般的な社会では、パンチラに反応する者は極めて少なくなるだろう。
小太刀右京が大昔にゆってたが、イスラム女性がわざと身体や顔を隠すよーな服を着るのには、刺激の閾値を下げる目的もあるんだとか。
ホントかウソかは知らん。
あれはズボンだ馬鹿者
「ズボンは隠すほうがオシャレ」という世界もそれはそれで狂気に満ち溢れてる感。
光学迷彩ズボンか……
ズボンをはいてないように見えるのがオシャレかぁ
・・・裸ワイシャツみたいなもんか？
・・・裸ワイシャツみたいなもんか？
>>473
じゃああの世界で一番オシャレなのって、もんぺ履いてる宮藤のばあちゃんなんじゃないですか
じゃああの世界で一番オシャレなのって、もんぺ履いてる宮藤のばあちゃんなんじゃないですか
479 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/14(土) 20:51:56.75 ID:fy68v85I
アレが旧式ズボン説。
つまり髪を赤く染めてズボンの上にスカートを穿く
オシャレなヴィンガ信徒がいるRQがスタンダード、とゆう流れか。
この流れだと実にフツーのカッコなのだが
フツーが異常にもなり異常がフツーにもなる
RQの奥深さと愉快さこそがスタンダード。
つまり髪を赤く染めてズボンの上にスカートを穿く
オシャレなヴィンガ信徒がいるRQがスタンダード、とゆう流れか。
この流れだと実にフツーのカッコなのだが
フツーが異常にもなり異常がフツーにもなる
RQの奥深さと愉快さこそがスタンダード。
バービスターゴア信徒がハルバードの先にちんこくくりつけてるのもおしゃれなんすかね
女子高生がケータイにストラップじゃらじゃら付けてるみたいなノリ、と聞く。
>>478
ハイカラですね。
>>479
フムン、つまりライオンに乗って登校しよーが、日常的にパンツ丸出しだろーが、
《以前はこうだった》とゆうだけで皆ナットクして呉れるBBTこそまさしく、
フツーが異常にもなり異常がフツーにもなる異常が当然フェアリーランドってハナシっスね！
>>478
ハイカラですね。
>>479
フムン、つまりライオンに乗って登校しよーが、日常的にパンツ丸出しだろーが、
《以前はこうだった》とゆうだけで皆ナットクして呉れるBBTこそまさしく、
フツーが異常にもなり異常がフツーにもなる異常が当然フェアリーランドってハナシっスね！
483 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/15(日) 21:20:57.15 ID:P/LtSlsN
>480
神々ブックに載ってるイラストのは実は指で、ちんこは同人設定だったような。
まァどこからどこまで同人なのかオレもようハッキリしないんだけど、
実際バビスタさんは酔っ払いつつ戦うのはホントらしいし。
結局はグレッギングが最強ってこったナ。
神々ブックに載ってるイラストのは実は指で、ちんこは同人設定だったような。
まァどこからどこまで同人なのかオレもようハッキリしないんだけど、
実際バビスタさんは酔っ払いつつ戦うのはホントらしいし。
結局はグレッギングが最強ってこったナ。
484 ：またメガネが増えた：2012/07/15(日) 21:25:59.17 ID:9m+bUJwc
こりゃあまいった
ウィキペだとファッションは
“ある時点において広く行われているスタイルや風習のこと”
だそうだからバビたんのはファッションとは言えんのだろう
ただバビたんの全黒メイクや吊りチンコは社会への強いメッセージを持ってて
それは装いってものの持つ本来の機能ではあるんだから
適切な言葉はあるだろうな
“ある時点において広く行われているスタイルや風習のこと”
だそうだからバビたんのはファッションとは言えんのだろう
ただバビたんの全黒メイクや吊りチンコは社会への強いメッセージを持ってて
それは装いってものの持つ本来の機能ではあるんだから
適切な言葉はあるだろうな
486 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/15(日) 22:01:00.47 ID:P/LtSlsN
＞社会への強いメッセージ
ソレが同時に魔術でもあるのがグロランなんよね。
「野に下って逞しく生きた全裸オーランスに倣って
青の顔料だけ塗っとくと鎧着てなくてもタフいんだぜ」も同じく。
ソレが同時に魔術でもあるのがグロランなんよね。
「野に下って逞しく生きた全裸オーランスに倣って
青の顔料だけ塗っとくと鎧着てなくてもタフいんだぜ」も同じく。
オールドワールドのオレンジモヒカンのドワーフには注意な
489 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/15(日) 22:08:49.09 ID:P/LtSlsN
>487
トロール殺し＞巨人殺し＞悪魔殺しになる毎にモヒカンの長さか本数が増えるイメジが。
>488
ソコでHWの神力《荒野に生きる》ですよ。
トロール殺し＞巨人殺し＞悪魔殺しになる毎にモヒカンの長さか本数が増えるイメジが。
>488
ソコでHWの神力《荒野に生きる》ですよ。
つか風邪の精霊的なものに襲われんかぎり風邪ひかねえだろあの世界
オーランシーは馬鹿だから対抗するのにボーナスつくけどな
オーランシーは馬鹿だから対抗するのにボーナスつくけどな
むしろペイントも無しで荒野をうろついたら
悪い精霊に憑かれるだろ
悪い精霊に憑かれるだろ
その辺を真面目に考えだすとグローランサだけに難解になると思う
物語である以上はGMがのぞむ偶発事件は100％起こるんだし
GMの意識にな事件は100％起こらんよね
物語である以上はGMがのぞむ偶発事件は100％起こるんだし
GMの意識にな事件は100％起こらんよね
ごめん、
意識にない、な
意識にない、な
2．0改訂版ってなんだよ
素直に2．5版にするとか完全版出すとかすればいいのに
素直に2．5版にするとか完全版出すとかすればいいのに
流行りに沿って2.0って名前付けただけで
何のために小数点がついてるのか分かってない、とか？
何のために小数点がついてるのか分かってない、とか？
そういえば20日発売か
もうフラゲの時期？
もうフラゲの時期？
497 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/16(月) 23:04:25.50 ID:Gp+CSsUi
>490
とりあえずRQとHWの範囲では、自然性の病気と精霊性の病気の両方があるっすな。
>492
確かに病の精霊なりに憑かれる基準は曖昧だけど、
データ背景的な都合でゆうと、
病気に対抗する能力が多くのカルトでメジャーな程度には頻繁かも。
コレが単にカルトの制約を破って神罰が当たった、とかの例なら
まだ解りやすいんだが。
>495
いっそ2.完全版にして欲しかったトコロだなァ。
とりあえずRQとHWの範囲では、自然性の病気と精霊性の病気の両方があるっすな。
>492
確かに病の精霊なりに憑かれる基準は曖昧だけど、
データ背景的な都合でゆうと、
病気に対抗する能力が多くのカルトでメジャーな程度には頻繁かも。
コレが単にカルトの制約を破って神罰が当たった、とかの例なら
まだ解りやすいんだが。
>495
いっそ2.完全版にして欲しかったトコロだなァ。
「小数点に特に意味はない」ってここまでストレートにやられるとは思わなかった
バージョンが違うからと勘違いされてサプリが売れなくなったら困るだろ！？
>>499
改訂版出たんだから改訂前のサプリはそのままじゃ使えないでしょ？
改訂版出たんだから改訂前のサプリはそのままじゃ使えないでしょ？
501 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 23:35:46.90 ID:MsHHv86i
>>500
何でそう思うんだ？
何でそう思うんだ？
ただの願望でしょ
そう思われてる時点でどっちでも一緒だなァ
乱戦とかむしろ1改訂だけ参照しろ！
2と3に書いてるのは無視しろ！
って男仕様過ぎて惚れる
2と3に書いてるのは無視しろ！
って男仕様過ぎて惚れる
>>503
君にとってはそうだけど、他の人にとっては違うんじゃない？
君にとってはそうだけど、他の人にとっては違うんじゃない？
そうだといいねェ
おいおい、ちゃんとロールプレイしろよ
せっかく煽りに乗ってやったんだから
せっかく煽りに乗ってやったんだから
508 ：ＮＰＣさん：2012/07/16(月) 23:56:51.72 ID:MsHHv86i
どこに煽りが？
俺は俺にしかなれない
けどそれが俺なんだ(至言)
けどそれが俺なんだ(至言)
残念だったな
お前は所詮俺のクローンにすぎない
オリジナルはこの俺だ
お前は所詮俺のクローンにすぎない
オリジナルはこの俺だ
512 ：ＮＰＣさん：2012/07/17(火) 00:10:03.47 ID:2XiFJR2X
なら、俺が俺だと言うことを証明してやる
さあ、ソ厨対アンチソ厨の戦いを始めようか！
さあ、ソ厨対アンチソ厨の戦いを始めようか！
フフフ…滑稽だな自分が支配者であると勘違いするとは…
（ワインを飲みながら、被検体>>512のデータを見つつ）
（ワインを飲みながら、被検体>>512のデータを見つつ）
ファラウスかよお前らｗ
改訂版でも2．0なのは20日に発売するからです（ｷﾘ
とかだったら笑うしかないな
とかだったら笑うしかないな
オーサカＭ○●Ｎ（旧題：Ｍ∞Ｎ）の発売日が8月8日ってのを思い出したw
やっべ、俺フラゲしたから1.9なのか…
519 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/17(火) 21:49:50.26 ID:d6tBNI70
やぱSWは昔ゆったように
SW2.清松とかSW2.ベーテとかSW2.さなえとかで出すべきだったんだよ。
SW2.清松とかSW2.ベーテとかSW2.さなえとかで出すべきだったんだよ。
The End of Raxia S.W.2.0 Revolution Turbo type KIYOMATSU
>>519
清松版が一番売れなさそうだなあ
清松版が一番売れなさそうだなあ
読んでつまらないが実プレイ可能なのは清松版のみ
一応さなえは江川亡き後のエンドブのシステムデザイナーだったような
524 ：ＮＰＣさん：2012/07/18(水) 13:51:08.78 ID:5hGcKDAt
清松版に往年のウェブQAサポートがついてくるなら買う
ドMか
526 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/18(水) 21:32:37.75 ID:u9E/fwIn
みーちゃんはーちゃん復活一択。
どたまトンカチ
さなえはワールドデザイナー
システムデザインの方はやってない
システムデザインの方はやってない
久しぶりにスタンダードが帰ってきたな
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120620105/
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120620105/
531 ：ＮＰＣさん：2012/07/21(土) 01:12:11.01 ID:UIcpZbKp
やっぱり岡和田先生はオモロのスタンダードだわぁ……！
岡和田って既存の連中に混ざるの上手いのな
おまえらこの誤解をまねきまくってる闖入者をたしなめろよ、と思うけど
古い連中としては仕事増えるから歓迎なんだろうな
古い連中としては仕事増えるから歓迎なんだろうな
>>530
＞なお日本で初めて紹介された時は，「クトゥルフの呼び声RPG」という名前だったので，古い名前で覚えている人も多いかもしれないが，内容自体はまったく同じもの。
＞内容自体はまったく同じもの
いちおー版上げしてるのにヒデェ！w
>>532
SF関係の知識は〈オカルト〉に含んでんのじゃろか？
＞なお日本で初めて紹介された時は，「クトゥルフの呼び声RPG」という名前だったので，古い名前で覚えている人も多いかもしれないが，内容自体はまったく同じもの。
＞内容自体はまったく同じもの
いちおー版上げしてるのにヒデェ！w
>>532
SF関係の知識は〈オカルト〉に含んでんのじゃろか？
>>534
ああ、代用判定だからか・・・
ああ、代用判定だからか・・・
クトゥルフがスタンダードに躍り出る、だと？
>>532
朱鷺田とエクリプスフェイズやってる繋がりはあるじゃない
朱鷺田とエクリプスフェイズやってる繋がりはあるじゃない
むしろアサコたんは他の人とつながりあったっけ？
岡和田さんがウォーハンマーの翻訳やってたから？
岡和田さんがウォーハンマーの翻訳やってたから？
そのサイトで記事を書いてたからそのつながもあるんじゃね?＞アサコ
オカワダさんの外見がなんか意外だ
他人から笑われる人なのに、
他人を笑わせる芸人っぽい
他人から笑われる人なのに、
他人を笑わせる芸人っぽい
541 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/21(土) 16:40:08.91 ID:bXZEHfbj
そんなコトよりアサコたんの乳があまり目立ってｎ
>>538
確か、トッキーがMTG記事書いてた頃のホビージャパン編集という繋がりはあったと思う
ついでにオカワダの大学＆サークルでの先輩でもあるな
オカワダがライターになる前にD&DイベントでのDMバイトの紹介とかもしてやったらしい
確か、トッキーがMTG記事書いてた頃のホビージャパン編集という繋がりはあったと思う
ついでにオカワダの大学＆サークルでの先輩でもあるな
オカワダがライターになる前にD&DイベントでのDMバイトの紹介とかもしてやったらしい
先輩がアレだと後輩もナニになる図か・・・
決して小太刀組をマトモな連中と評するワケではないが、
なんでこう、トキリンの周囲にはアレ気なヤツラばっか集まるのか。
尊師、G！、会長、岩田女史、徳岡マン、西上たん……。
なんでこう、トキリンの周囲にはアレ気なヤツラばっか集まるのか。
尊師、G！、会長、岩田女史、徳岡マン、西上たん……。
類は友を呼ぶ…
間違った
友は類に成る、だっけ？
友は類に成る、だっけ？
類は友を呼ぶ
朱に交われば赤くなる
スタンドアローンは引かれ合う
朱に交われば赤くなる
スタンドアローンは引かれ合う
SW2.0改訂版でSWのスタンダードは増した？
従来ルールでは、「特に説明のない状態で『ダメージ』と説明されているものは、物理ダメージとなります」という記述がありましたが、
これは、改訂ルールでは削除されます。「ダメージ」は、広く、ＨＰ（ＭＰ）が減少する効果の総称です。
なお、前述の文は従来ルールでも、ほぼ適用されることのない定義でした。
既刊のルールブックやサプリメントにおいて、「物理ダメージ」とまったく同じ意味で「ダメージ」という言葉を使ったものは、
実際には存在していません。逆に、総称としての意味で「ダメージ」を使ったケースのほうが少数ながら存在しています。
という状況が打開されたらしいよ。
これは、改訂ルールでは削除されます。「ダメージ」は、広く、ＨＰ（ＭＰ）が減少する効果の総称です。
なお、前述の文は従来ルールでも、ほぼ適用されることのない定義でした。
既刊のルールブックやサプリメントにおいて、「物理ダメージ」とまったく同じ意味で「ダメージ」という言葉を使ったものは、
実際には存在していません。逆に、総称としての意味で「ダメージ」を使ったケースのほうが少数ながら存在しています。
という状況が打開されたらしいよ。
相変わらず日本語でおｋ
なにをいってるかわからねえ
ぐだぐだと言い訳がましさ全開の割りにルール的な意味のある説明が何もない空文
いや怪文だろ
ネタだろ
ありえんし
ありえんし
3行目以降消していいな
557 ：めくら￥カウンターパワー：2012/07/23(月) 08:53:44.69 ID:???
りゅうたまフランス展開、だと？こいつぁめでたい。
天羅みたくならなきゃいいんだけど
天羅みたくならなきゃいいんだけど
どーしよう。
ボインなフランスギャルに話しかけられたときのために、仏語の勉強した方がイイかな？
ボインなフランスギャルに話しかけられたときのために、仏語の勉強した方がイイかな？
559 ：めくら￥カウンターパワー：2012/07/23(月) 09:20:53.31 ID:???
そもそもフランス語圏のＴＲＰＧってどんなのがあるんだろ。
メリケンとはぶち壊しスタイルでＤ&Ｄで遊べたからぶち壊しマインドでいけばコミュニケーション余裕？
メリケンとはぶち壊しスタイルでＤ&Ｄで遊べたからぶち壊しマインドでいけばコミュニケーション余裕？
古くから日本のオタカルチャーがヒットしてた国だから
割となんでも普通に受け入れられそうな気はする
割となんでも普通に受け入れられそうな気はする
フランス語版ウィキペさんをグーグル先生に翻訳してもらったところによると、
1980年代は「新しいゲーム」としてD&DとかCoCが紹介されていき、特にCoCが人気を博したようだけど、
1990年代に入ってからＴＲＰＧ全体に対して壮絶なメディアバッシングがフランスで巻き起こり市場が萎縮したらしい
だけど、細々ながらも続けられていってて最近ではネットでは独自コミュニティも出来てきだして・・・って感じの歴史っぽい。
まあわりと日本と似てるかなぁ
国産ゲームも作られてて、
In Nomine Satanis/Magna Veritas（天使と悪魔が現代都市で厨二ロマンするゲーム）、Nephilim（オカルト組織たちが世界の秘密を巡って暗闘するＢＲＰ。人類史のいかなる時代でも舞台にしていい）、Polaris（文明が海中に没した未来世界で水中冒険するゲーム。海賊もｱﾙﾖ）
あたりは日本でもコアゲーマーなら名前だけは知ってるかね
（これらがフランスのゲーマーにとってスタンダードかどうかはともかく、日本で「フランスのゲーム」といわれて名前が出やすいのはこのあたりって意味な。
レレレなんかもそうだが、日本で知られてるからといって母国ではドマイナーとかよくあるし、実態はリアルフランス人に聞かないとわからん）
これらから見るフランスゲーへの偏見（？）はなんていうか、電源で言うところの「雰囲気ゲー」が好きそうやねということかな
まあ「雰囲気ゲー」って言葉自体が電源周辺で「ひとくちに洋ゲーといってもヨーロッパのゲームはメリケンとは全然感性が違うやん」って部分から生まれた言葉だが。
1980年代は「新しいゲーム」としてD&DとかCoCが紹介されていき、特にCoCが人気を博したようだけど、
1990年代に入ってからＴＲＰＧ全体に対して壮絶なメディアバッシングがフランスで巻き起こり市場が萎縮したらしい
だけど、細々ながらも続けられていってて最近ではネットでは独自コミュニティも出来てきだして・・・って感じの歴史っぽい。
まあわりと日本と似てるかなぁ
国産ゲームも作られてて、
In Nomine Satanis/Magna Veritas（天使と悪魔が現代都市で厨二ロマンするゲーム）、Nephilim（オカルト組織たちが世界の秘密を巡って暗闘するＢＲＰ。人類史のいかなる時代でも舞台にしていい）、Polaris（文明が海中に没した未来世界で水中冒険するゲーム。海賊もｱﾙﾖ）
あたりは日本でもコアゲーマーなら名前だけは知ってるかね
（これらがフランスのゲーマーにとってスタンダードかどうかはともかく、日本で「フランスのゲーム」といわれて名前が出やすいのはこのあたりって意味な。
レレレなんかもそうだが、日本で知られてるからといって母国ではドマイナーとかよくあるし、実態はリアルフランス人に聞かないとわからん）
これらから見るフランスゲーへの偏見（？）はなんていうか、電源で言うところの「雰囲気ゲー」が好きそうやねということかな
まあ「雰囲気ゲー」って言葉自体が電源周辺で「ひとくちに洋ゲーといってもヨーロッパのゲームはメリケンとは全然感性が違うやん」って部分から生まれた言葉だが。
>TRPG全体に対して壮絶なメディアバッシング
興味深いな。米でのそれは宗教絡みだが、仏では何が原因なんだろ
興味深いな。米でのそれは宗教絡みだが、仏では何が原因なんだろ
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Jeu_de_r%C3%B4le_fran%C3%A7ais
「フランスのＴＲＰＧ」で50個くらいは記事が作れる程度にはあるみたいね
「フランスのＴＲＰＧ」で50個くらいは記事が作れる程度にはあるみたいね
日本では「壮絶なメディアバッシング」なんて起きてないだろｗ
せいぜいが今猫語つかってるオバハンが頭痛薬飲んだくらいだ。
せいぜいが今猫語つかってるオバハンが頭痛薬飲んだくらいだ。
ランドオブニンジャ以降のえたひにんブラクミン、天皇絡みの記述くらいだろうね
>>565
ああいや、90年代に冬の時代、ってのが日本と似てるなと思っただけだ。
日本だとバッシングが起こるまでにメジャーにならなかった
>>563
フランスでの過激なバッシングは「カルパントラのユダヤ人墓地冒涜事件」（ググれ）ってのがきっかけらしい。
あっちでのユダヤはｺﾜﾓﾃなんで、墓荒らしの犯人は誰かということについて過熱報道がされていった
で、マスゴミは好き勝手な犯人像をプロファイルしていってその中になぜか「最近流行ってるＴＲＰＧってのがあるだろ。ああいうのやってる奴らってこういうことやりそうなキモオタばっかだよな」って言い出した無責任な有名ジャーナリスト（)がいて。
でまあ、ＴＶ局も新聞社も「これはバカを騙せそうな面白そうな話題だぜ」とくいついて、「ＴＲＰＧは自分の中に抑圧された邪悪な人格を呼び起こす、精神医学的には規制されるべきキチガイ増産装置！！」とかメディアで報道されまくったそうな
もちろん現在では根も葉もないデマとはされてるんだが、今でもフランスのＴＲＰＧは「人種差別」「精神疾患」「ネオナチ」あたりのワードに関係するネガティブイメージがついてまわってるところはあるみたい
ところで調べてみたらフランス人がつくった学ぱらみたいなのが出てきたんだがなんだこれ
http://kadnax.pagesperso-orange.fr/pagly4.htm
ああいや、90年代に冬の時代、ってのが日本と似てるなと思っただけだ。
日本だとバッシングが起こるまでにメジャーにならなかった
>>563
フランスでの過激なバッシングは「カルパントラのユダヤ人墓地冒涜事件」（ググれ）ってのがきっかけらしい。
あっちでのユダヤはｺﾜﾓﾃなんで、墓荒らしの犯人は誰かということについて過熱報道がされていった
で、マスゴミは好き勝手な犯人像をプロファイルしていってその中になぜか「最近流行ってるＴＲＰＧってのがあるだろ。ああいうのやってる奴らってこういうことやりそうなキモオタばっかだよな」って言い出した無責任な有名ジャーナリスト（)がいて。
でまあ、ＴＶ局も新聞社も「これはバカを騙せそうな面白そうな話題だぜ」とくいついて、「ＴＲＰＧは自分の中に抑圧された邪悪な人格を呼び起こす、精神医学的には規制されるべきキチガイ増産装置！！」とかメディアで報道されまくったそうな
もちろん現在では根も葉もないデマとはされてるんだが、今でもフランスのＴＲＰＧは「人種差別」「精神疾患」「ネオナチ」あたりのワードに関係するネガティブイメージがついてまわってるところはあるみたい
ところで調べてみたらフランス人がつくった学ぱらみたいなのが出てきたんだがなんだこれ
http://kadnax.pagesperso-orange.fr/pagly4.htm
1989年の宮崎事件で、アニメ・コミック系のオタがマスコミから叩かれたが、
雰囲気はあれに近いな。何処の国でもマスコミはどうしようもねえなあ。
雰囲気はあれに近いな。何処の国でもマスコミはどうしようもねえなあ。
猫語つかってるオバハンは頭痛薬飲むだけであとはスルーで済ませたからむしろ俺らは感謝しなくちゃいけないかも知れん
>>568
アレのせいでRXの続編の話がポシャッたから一番の被害者は特撮
アレのせいでRXの続編の話がポシャッたから一番の被害者は特撮
なにそれｋｗｓｋ
続編ぽしゃったからあの超展開エンドだったってわけか？
続編ぽしゃったからあの超展開エンドだったってわけか？
続編がポシャったとしても最終回でいきなり「地球人が全部悪いんだ」って話を出す必要ないだろｗ
そんな伏線今まで一個もなかったんだから
そんな伏線今まで一個もなかったんだから
宮崎事件か
あの頃はオタクがばれたら冗談抜きでいじめ殺されるレベルの偏見と迫害の暗黒時代だったな、
ってのはもう今の世代にはピンと来ないんだろうかな
普通に芸能人とかが自分結構オタクなんですよーとか気軽に言うような今はいい時代だぜ
あの頃はオタクがばれたら冗談抜きでいじめ殺されるレベルの偏見と迫害の暗黒時代だったな、
ってのはもう今の世代にはピンと来ないんだろうかな
普通に芸能人とかが自分結構オタクなんですよーとか気軽に言うような今はいい時代だぜ
>>570
宮崎はいわゆるアニヲタ/漫画ヲタではなく、テレビ番組録画マニアで、
一般のバラエティーや特撮を録画したビデオテープを大量に所有していた。
にも関わらず、日テレが「若奥様の生下着」っていう劇画を拡大して漫画ヲタに仕立て上げた。
また、TBSがコミケに取材班を乗り込ませて「ここに10万人の殺人鬼がいます！」と放送した。
以後、アニメ/漫画はいわゆる「暗黒時代」に突入。
なんの関係もないのに宮崎と同類というレッテル貼られたアニヲタ/漫画ヲタが間違いなく一番の被害者。
宮崎はいわゆるアニヲタ/漫画ヲタではなく、テレビ番組録画マニアで、
一般のバラエティーや特撮を録画したビデオテープを大量に所有していた。
にも関わらず、日テレが「若奥様の生下着」っていう劇画を拡大して漫画ヲタに仕立て上げた。
また、TBSがコミケに取材班を乗り込ませて「ここに10万人の殺人鬼がいます！」と放送した。
以後、アニメ/漫画はいわゆる「暗黒時代」に突入。
なんの関係もないのに宮崎と同類というレッテル貼られたアニヲタ/漫画ヲタが間違いなく一番の被害者。
>>572
仮面ライダーオリンビスは、むしろあの伏線なき超展開について「こんなのありえん」っていう思いから生まれた都市伝説。
あの終わり方がアメリカドラマで言う「クリフハンガー」の手法だったんじゃないかというこった。
いざとなったらあの後に続くお話を描けるよう、ああいう新しいトラブルの原因になるイベントをいきなり最終回でやったんじゃないかって言う。
まあスレ違い
仮面ライダーオリンビスは、むしろあの伏線なき超展開について「こんなのありえん」っていう思いから生まれた都市伝説。
あの終わり方がアメリカドラマで言う「クリフハンガー」の手法だったんじゃないかというこった。
いざとなったらあの後に続くお話を描けるよう、ああいう新しいトラブルの原因になるイベントをいきなり最終回でやったんじゃないかって言う。
まあスレ違い
あれだ、
フランス人など外国人にもやってもらいたい日本製TRPGこそが
日本に於けるスタンダードと言えるのではなかろうか
でもそれは、りゅうたまじゃねえよなあ
フランス人など外国人にもやってもらいたい日本製TRPGこそが
日本に於けるスタンダードと言えるのではなかろうか
でもそれは、りゅうたまじゃねえよなあ
だってこういう外人は日本にスタンダードではなくNIPPONらしさを求めてるからしょうがないんじゃないの
つまりGGｗKか
俺らも結局
海外製のゲームにはやっぱり「国産にないエキゾチック性」を求めがちだしなー
海外製のゲームにはやっぱり「国産にないエキゾチック性」を求めがちだしなー
りゅうたまがフランス語に、メイドＲＰＧが英語になれたのもそこだと思うんだ
アメリカでは明度はきぞチックなのか
だってあれは本来のメイドじゃなくてジャパニーズオタク文化のメイド＝サンだからな、そりゃエキゾチックさ
日本エンタメに出てくる忍者と、メリケンエンタメに出てくるニンジャウォーリアの違いみたいなものか。
ありゃあて先まちがえてもうた
しかしおフランスは宮崎事件よかぶっ飛んでる人肉食った佐川くんが無罪になるような国なのになあ
>>584
自国の紙幣にキティちゃんいれちゃうような国民じゃぜｗ
自国の紙幣にキティちゃんいれちゃうような国民じゃぜｗ
>>587
子供の落書きを微笑んで見てる感じだと思ってた
子供の落書きを微笑んで見てる感じだと思ってた
>>584
世界有数のＪＲＰＧ消費国で星矢ヲタとマリオヲタとＤＢヲタの大群がいるヲタ大国であるよ。
世界有数のＪＲＰＧ消費国で星矢ヲタとマリオヲタとＤＢヲタの大群がいるヲタ大国であるよ。
全部TRPGになってねえ
JRPGからTRPG化された世界樹やSO3があるでしょ！
どちらもクソゲーだったのは忘れろ
どちらもクソゲーだったのは忘れろ
世界樹はなんでわざわざ人間がゲーム機のかわりをせにゃならんのよ、って感じだったな
実機でゲームやってりゃいいだろっていう
実機でゲームやってりゃいいだろっていう
人口がネトゲに流出し続けるひとつの答えだな
ネトゲはもう完全に頭打ちだけどな
今は社会人ゲーマーの割合が増えたり一つの趣味にかける時間が少ないのが当たり前になったりしたせいで、
ネトゲよりも５分とか１５分単位でちょっと遊べる携帯ゲーやブラウザゲー、モバゲーが隆盛する時代だからな
どうあがいてもまとまった時間と他人を必要とするＴＲＰＧには厳しい現状だ
ネトゲよりも５分とか１５分単位でちょっと遊べる携帯ゲーやブラウザゲー、モバゲーが隆盛する時代だからな
どうあがいてもまとまった時間と他人を必要とするＴＲＰＧには厳しい現状だ
ネトゲとTRPGは別モノだよ
代用にはならないよ
代用にはならないよ
え？ドラクエXで増えるんじゃないの？
ＴＲＰＧがマイナー趣味を脱せられない理由の一つはやっぱ、
地雷踏んだ時にすぐ電源切って投げるとかができずに延々愛想笑いで我慢するはめになったあげく、
休日が丸一日潰れるっていうリスクの高さだよな。
地雷踏んだ時にすぐ電源切って投げるとかができずに延々愛想笑いで我慢するはめになったあげく、
休日が丸一日潰れるっていうリスクの高さだよな。
いろいろ言われてきたが
リアルで人と接する遊びだからな
リアルで人と接する遊びだからな
オンセをハブらなくてもいいじゃないか
ネトゲでの害人みたいに、ちょっと駄目だと思ったら急に用事が出来るのは難しいな
オンセはテーブルでトークしないからちがうジャンルだ
テーブルトークじゃなかったらなんなの？
>>602
オンセでも上で言われてるような難点が解決されてるかっていうとそうじゃないからなあ
スケジュール確認とか調整はそれなりに手間だし、オンセならではの無駄な時間のかかり方もするし、
ネトゲと違って地雷卓から回線落ちで逃げるのも実際には難しい（大抵まともな人も卓にいるから罪悪感が大きいし）
オンセでも上で言われてるような難点が解決されてるかっていうとそうじゃないからなあ
スケジュール確認とか調整はそれなりに手間だし、オンセならではの無駄な時間のかかり方もするし、
ネトゲと違って地雷卓から回線落ちで逃げるのも実際には難しい（大抵まともな人も卓にいるから罪悪感が大きいし）
ネトゲみたいに完全にコミュニケーションとれないレベルのキチガイや悪意バリバリの人に当たれば躊躇無く逃げる気にもなるんだけど、
オンセは半端に困ったプレイヤー（善良だけど発言が遅くて自キャラ描写にやたら時間をかけてその結果他の人が寝落ちしてるとか）が多いのがまた微妙に困るんだよなｗ
オンセは半端に困ったプレイヤー（善良だけど発言が遅くて自キャラ描写にやたら時間をかけてその結果他の人が寝落ちしてるとか）が多いのがまた微妙に困るんだよなｗ
ネット上に無限に卓があるならともかくとして
結局、コミュニティーを維持する労力からは実際問題逃れられないしなー
結局、コミュニティーを維持する労力からは実際問題逃れられないしなー
野良卓が気軽に組める環境があればいいんだけど
>>609
それが理想なんだろうけど、実現するにはプレイヤーの絶対数が多分足りないし、
ゲーム会社が公式に提供してくれる環境みたいなのもないからなあ
あとやっぱ１プレイ数時間って時点で「気軽に」はまずありえないというジレンマ
ネトゲでもそんな時間かかるクエストやるならメンツの選定は慎重になるｗ
それが理想なんだろうけど、実現するにはプレイヤーの絶対数が多分足りないし、
ゲーム会社が公式に提供してくれる環境みたいなのもないからなあ
あとやっぱ１プレイ数時間って時点で「気軽に」はまずありえないというジレンマ
ネトゲでもそんな時間かかるクエストやるならメンツの選定は慎重になるｗ
その環境ができたとしても、キャンペやりたくなって、鳥取維持しなきゃいけなくなるんじゃないの？
結局、ＴＲＰＧの独自の面白さってめんどくささや時間かかるとこと不可分だから、どうしようもないと思う。
だから一定以上メジャーな趣味になりようがないけど、逆にそれを求める人がいる以上消えずに細々と続いていくわけで。
だから一定以上メジャーな趣味になりようがないけど、逆にそれを求める人がいる以上消えずに細々と続いていくわけで。
>>610
>あとやっぱ１プレイ数時間って時点で「気軽に」はまずありえないというジレンマ
いや…ネトゲならそのくらい気軽に野良でやるよ？
というか一週一回くらい（人による）の経験値稼ぎはそのぐらいかけるし
メンツの選定が慎重になるのは、トリガーアイテムとか各自の下準備が必要なのや
高難易度やレアアイテムが絡む場合とか
>あとやっぱ１プレイ数時間って時点で「気軽に」はまずありえないというジレンマ
いや…ネトゲならそのくらい気軽に野良でやるよ？
というか一週一回くらい（人による）の経験値稼ぎはそのぐらいかけるし
メンツの選定が慎重になるのは、トリガーアイテムとか各自の下準備が必要なのや
高難易度やレアアイテムが絡む場合とか
>>613
だから楽しみ方がちがうといっとろう
だから楽しみ方がちがうといっとろう
ネトゲだと相手に求める項目はゲーム習熟度と最低限のコミュ能力くらいでもいいけど、
セッションはロールプレイの傾向が自分と合うかどうかとかまで入ってくるからなぁ、そもそもＧＭとの相性が大問題だし
機械的に黙々と稼ぎ作業してりゃいいようなオンセはまずないし、あっても楽しくもないでしょ
セッションはロールプレイの傾向が自分と合うかどうかとかまで入ってくるからなぁ、そもそもＧＭとの相性が大問題だし
機械的に黙々と稼ぎ作業してりゃいいようなオンセはまずないし、あっても楽しくもないでしょ
>>613
ＴＲＰＧの場合、その下準備がほぼもれなく必要になるし、
ミッションの成功とまた別にセッションを楽しく成功できるかっていう真の見えない難易度があるからなあ。
ネトゲでメンツの選定ミスっても突然ゲーム進行が吟遊になって全滅したりはしないけど、ＴＲＰＧではありえるわけで。
ＴＲＰＧの場合、その下準備がほぼもれなく必要になるし、
ミッションの成功とまた別にセッションを楽しく成功できるかっていう真の見えない難易度があるからなあ。
ネトゲでメンツの選定ミスっても突然ゲーム進行が吟遊になって全滅したりはしないけど、ＴＲＰＧではありえるわけで。
要はネトゲ、ソーシャルゲー、それとPBW、TCGもか。
これらの一般化によって、やりたい事が違う人達が分かれて、どんどんTRPGがニッチ化して行ってるという事
↑が存在しなければTRPG人口はまだ多かったと思うけどな
これらの一般化によって、やりたい事が違う人達が分かれて、どんどんTRPGがニッチ化して行ってるという事
↑が存在しなければTRPG人口はまだ多かったと思うけどな
うちの元プレイグループが廃れた理由としてはモンハンの普及が痛かったな
みんなでキャラ持ち寄って冒険に出て得意分野活かして協力して強大なボス敵倒してトレジャー得て～って楽しみが
あっちは１５分単位とかでできてセッション事故もないんだもん
みんなでキャラ持ち寄って冒険に出て得意分野活かして協力して強大なボス敵倒してトレジャー得て～って楽しみが
あっちは１５分単位とかでできてセッション事故もないんだもん
ひとむかしまえはTRPGサークルがTCGサークルになっちまった、と言われたものさ
TRPGの脆弱性ってなんなのかしら
TRPGの脆弱性ってなんなのかしら
・ＧＭとして処理役に人間を組み込む不安定さ
・一人の悪意で簡単に全体をつまらなくできる
・１プレイに時間がかかるのでつまらなかった時間をリカバーしにくい、またその懸念があるから気軽にプレイしにくい
色々あるけど大きいのはこのへんじゃないかな＞脆弱性
・一人の悪意で簡単に全体をつまらなくできる
・１プレイに時間がかかるのでつまらなかった時間をリカバーしにくい、またその懸念があるから気軽にプレイしにくい
色々あるけど大きいのはこのへんじゃないかな＞脆弱性
D&D4eの割り切ったシステムとデルブ形式のシナリオとか
FEARや冒企の、システムとシナリオに沿ってゲーム的処理すればクライマックスまでは到着するようにできてる構造とか
（冒企の場合ダイス目とかで中盤大惨事も稀によくあるけど、まあそれは別として）
GMの負担を軽減したり
地蔵や口プロレスラーやリアルリアリティ屋をシステムシナリオから対策しておくとか
（本当に悪意だけで卓壊しにかかられると無理だが、そんなんさすがにどうしようもないし）
3時間程度で普通に終われるようなシナリオ形式を用意してるとか
その手の脆弱性はきちんと認識した上で、色々方法も提示してきてるのが、今時のゲームデザインの流行になってますね
FEARや冒企の、システムとシナリオに沿ってゲーム的処理すればクライマックスまでは到着するようにできてる構造とか
（冒企の場合ダイス目とかで中盤大惨事も稀によくあるけど、まあそれは別として）
GMの負担を軽減したり
地蔵や口プロレスラーやリアルリアリティ屋をシステムシナリオから対策しておくとか
（本当に悪意だけで卓壊しにかかられると無理だが、そんなんさすがにどうしようもないし）
3時間程度で普通に終われるようなシナリオ形式を用意してるとか
その手の脆弱性はきちんと認識した上で、色々方法も提示してきてるのが、今時のゲームデザインの流行になってますね
その対策とやらが悉くTRPGの楽しみをスポイルするんだけど
623 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/23(月) 22:05:57.60 ID:zHGWS6hU
ホントにそうなのかしら？
＞おフランス事情
面白れえな、っつーかアッチのオレらは大変だったのだなァ。
＞おフランス事情
面白れえな、っつーかアッチのオレらは大変だったのだなァ。
タイルマンの国だしな
>>624
そこはルピーンを挙げていただきたかった
そこはルピーンを挙げていただきたかった
フランス語で自分の事はミーって言うんだよな
それフランス帰りを自称する悲しいおっさんの、
>>621で言われてる対策を前面放棄したまるで考慮しない設計思想の
SW2.0やクトゥルフが流行ってるのがなんというか、すごく複雑な気分だ。
こういうフールフループ的なやり方は未経験者を遠ざけるのだろうか？
SW2.0やクトゥルフが流行ってるのがなんというか、すごく複雑な気分だ。
こういうフールフループ的なやり方は未経験者を遠ざけるのだろうか？
対策無くても構わない人が多く残るからこそ、制限されないゲームが流行るという説はどうよ
単にメディアぢからの差じゃろ。
FEARの原作ゲーで一番有名なのは、よりによってあの世界樹SRSなんだぜ？
FEARの原作ゲーで一番有名なのは、よりによってあの世界樹SRSなんだぜ？
下らん小手先の技術を吹き飛ばす面白さってことだろうよ
それにそれらのシステムがそういう対策してないってのは何を根拠に？
それにそれらのシステムがそういう対策してないってのは何を根拠に？
632 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/23(月) 22:41:50.63 ID:zHGWS6hU
>628
逆考
そこから生き延びた元未経験者こそは、
これから先のゲムシーンを背負って立てるくらいには
十分に鍛えられたタフガイ達なのだと。
逆考
そこから生き延びた元未経験者こそは、
これから先のゲムシーンを背負って立てるくらいには
十分に鍛えられたタフガイ達なのだと。
安全なことは２番目に必要な要素であって１番目ではないのだろう
634 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/23(月) 22:52:49.80 ID:zHGWS6hU
てゆうかやりたいモノではないって時点でそも他で代替できないのだからして、
SWやBRPのフールフループはザルだよなァってハナシじゃね。
SWやBRPのフールフループはザルだよなァってハナシじゃね。
シーン制が悪いとは思わんが作り物であることを強く意識させる分
物語への没入感をスポイルするとか好みの差で評価が分かれる部分もあるだろうに
物語への没入感をスポイルするとか好みの差で評価が分かれる部分もあるだろうに
>>628
ファジーで制御しにくい部分ってのはＴＲＰＧの脆弱性の大きな原因だけど、
逆にそれが他にない面白さやライブ感を生む要因でもあるわけで、
制御されたシステムよりそういうのを残したシステムや、事故一歩手前のカオスさの方が、
時として他ジャンルにない独自性として映りやすいんじゃないかなぁ。
ファジーで制御しにくい部分ってのはＴＲＰＧの脆弱性の大きな原因だけど、
逆にそれが他にない面白さやライブ感を生む要因でもあるわけで、
制御されたシステムよりそういうのを残したシステムや、事故一歩手前のカオスさの方が、
時として他ジャンルにない独自性として映りやすいんじゃないかなぁ。
ダイス振ってるだけで千差万別のストーリーが楽しめる上、
物語の進行も本に従ってるだけで何とかなるミストキャッスル型シナリオとかどうなん？
ダイス事故はあっても話の進行が事故る事はないぞ
物語の進行も本に従ってるだけで何とかなるミストキャッスル型シナリオとかどうなん？
ダイス事故はあっても話の進行が事故る事はないぞ
没入感が云々とか言う奴って絶対暴走ロールして迷惑かけてるよなｗ
最近はシステム的にブレーキ掛けれるからいい時代になったｗ
最近はシステム的にブレーキ掛けれるからいい時代になったｗ
個人的にはブレーキが存在するシステムの方が暴走ロールする方が多い気がする
たとえば「ボスと戦闘せずに話し合いで解決してもＯＫです！」とか「ハウスルールを作ってもいいんです！」って言われたとして、
慣れたＴＲＰＧ経験者は「それ大抵の場合事故るから普通に戦闘しよーぜ」「いや普通に用意されたルールで回そうぜ」って感想になるだろうけど、
そうじゃない人は「え、そんなことしてもいいんだスゲェ！」「ＣＲＰＧにはない魅力だ！」みたいに受け取ったりもする。
事故らないカチッとしたシステムや取り回し方ってのはそういう「夢」をスポイルすることでもあるからなあ。
たとえその夢が実際には９９％悪夢に終わるとしても。
慣れたＴＲＰＧ経験者は「それ大抵の場合事故るから普通に戦闘しよーぜ」「いや普通に用意されたルールで回そうぜ」って感想になるだろうけど、
そうじゃない人は「え、そんなことしてもいいんだスゲェ！」「ＣＲＰＧにはない魅力だ！」みたいに受け取ったりもする。
事故らないカチッとしたシステムや取り回し方ってのはそういう「夢」をスポイルすることでもあるからなあ。
たとえその夢が実際には９９％悪夢に終わるとしても。
オルネッラとか見てるとブレーキとかそんなことどうでもよくなってこないか？
>>638
そういうリスクがあることは否定しないがね
だから安全性と思いがけない展開とのバーターになる……こともある……かもしれない
個人的にはシーン制の利点は安全性より時間の短縮だと思うけど
んで選ぶ自由は遊ぶ人に委ねられてるんだから「一番流行るのはシーン制のゲームじゃないとおかしい」って決めつけるのは変だろ
ちなみにおれは両方あそびます
そういうリスクがあることは否定しないがね
だから安全性と思いがけない展開とのバーターになる……こともある……かもしれない
個人的にはシーン制の利点は安全性より時間の短縮だと思うけど
んで選ぶ自由は遊ぶ人に委ねられてるんだから「一番流行るのはシーン制のゲームじゃないとおかしい」って決めつけるのは変だろ
ちなみにおれは両方あそびます
ニコ動の、実際にはプレイしてないプレイ動画に独自のファンがつくのはそういう夢をスポイルせずにいいとこだけ見せたりできるからでもあるんだろうなぁ。
ニコ生見てたら実際にプレイがいかにgdgd見苦しいかわかるからなぁ
>>642
なんかシーン制に有りもしない幻想を抱いてるように見える
なんかシーン制に有りもしない幻想を抱いてるように見える
646 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/23(月) 23:17:10.78 ID:zHGWS6hU
>643
ああ、確かにソレは大きいかもだなァ。
ソコに、リアル人間には必要なフールフループなんて実際いらないし。
ああ、確かにソレは大きいかもだなァ。
ソコに、リアル人間には必要なフールフループなんて実際いらないし。
>>640
まぁ格ゲーやSTGみたいに、適応しすぎたユーザーのせいで先細りって話よりはいいかな
まぁ格ゲーやSTGみたいに、適応しすぎたユーザーのせいで先細りって話よりはいいかな
フールフループじゃなくてフールプルーフだろ
628からコピペでもしてたのか？
628からコピペでもしてたのか？
>>643
レッドドラゴンにもそういう部分はあるな
レッドドラゴンにもそういう部分はあるな
夢見た人が１０００人入ってきてそのうちの何割かが夢ほどじゃなかったけど楽しかったって
残ればむしろ万々歳では
先細る一方より全然いいわな
残ればむしろ万々歳では
先細る一方より全然いいわな
>>648
そもそも628からしてダガーが名無しで書いてたんだろ
そもそも628からしてダガーが名無しで書いてたんだろ
キミらホントにダガー大好きだな！キモい！
>>643
どんなキャラ作ろうが事故らずに進行できるならハンドアウトや今回予告は要らんし、もとより動画って進行に必要ない場面はカットする編集が多いからそれだけでシーン制っぽくなるんだよなぁ
元々そういうルールは暗黙の了解的にあったテクニックだから明文化されてなくても可能だが、実際のプレイでできるかは別問題だしな
どんなキャラ作ろうが事故らずに進行できるならハンドアウトや今回予告は要らんし、もとより動画って進行に必要ない場面はカットする編集が多いからそれだけでシーン制っぽくなるんだよなぁ
元々そういうルールは暗黙の了解的にあったテクニックだから明文化されてなくても可能だが、実際のプレイでできるかは別問題だしな
まぁいろんなゲームがあればいいんじゃね
でもお前らダードなのになんでこんな意見におちつきそうに丸くなってるの
もっと喧嘩しろよ
でもお前らダードなのになんでこんな意見におちつきそうに丸くなってるの
もっと喧嘩しろよ
>>655
なんだーてめー喧嘩うってんのかー。おとなしく丸くなれやー。
なんだーてめー喧嘩うってんのかー。おとなしく丸くなれやー。
658 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/23(月) 23:45:28.08 ID:zHGWS6hU
人類は衰退しましたを観ながらテキトーに書いてたオレが
コピペに頼ったコトを一体誰が責められようか。
コピペに頼ったコトを一体誰が責められようか。
>>656
キャーキャー騒ぐ女子みたいなカンジか。ウゼー。
キャーキャー騒ぐ女子みたいなカンジか。ウゼー。
だって俺らの10年の議論が、どうでもいいところから出てきたゆっくりに潰されてるんだぜ
戦争する気もなくなるわー
戦争する気もなくなるわー
>>643
時々、ただのDQNプレイヤーや困プレイを肯定する手のが紛れていて乾いた笑いが出てくる
時々、ただのDQNプレイヤーや困プレイを肯定する手のが紛れていて乾いた笑いが出てくる
662 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/23(月) 23:49:02.06 ID:zHGWS6hU
てゆうかキミらそもそも戦争なんてしてたっけか？
勝手に衰退したのでRQとストブリさんが君臨してしまっただけじゃないのかね。
勝手に衰退したのでRQとストブリさんが君臨してしまっただけじゃないのかね。
>>661
そんなのクロちゃんの頃から繰り返されてるから別に居ｍ、亜に始まったことじゃない
そんなのクロちゃんの頃から繰り返されてるから別に居ｍ、亜に始まったことじゃない
>>661
困だと思ってるのが661だけって可能性は？
困だと思ってるのが661だけって可能性は？
10年の議論って、SWに無駄な抵抗続けてただけじゃん
当時の期待の新星アルシャードの今の体たらくとかどうよ
当時の期待の新星アルシャードの今の体たらくとかどうよ
SWが、じゃね？
大迷惑被ったら排除しやすいのでコミュニティとしてはやりやすいのかも？
そういうアホロールはたまにやる分にはいいけど、
普通のセッションだと薄っぺらくて駄目だな
普通のセッションだと薄っぺらくて駄目だな
何か、さっきっから安全設計を持ちあげてる奴って
「FEARこそ正義。動画を発端とする今の流れは異端で間違ってる」
みたいな思想が裏に透けて見えるんだけど
「FEARこそ正義。動画を発端とする今の流れは異端で間違ってる」
みたいな思想が裏に透けて見えるんだけど
市民>>670は素晴らしく幸福ですね。
>>670
そこまで酷かったらFEAR厨で片付けてる
そこまで酷かったらFEAR厨で片付けてる
オレも>>671みたいなことは最近思うようになったな
もちろん動画とかの流れが正しい、ＦＥＡＲは間違ってた！と極端なことを言うつもりもないけど、
安全設計に気を配りすぎてもそれはそれで先細りするリスクを考えるべきかもな、と
もちろん動画とかの流れが正しい、ＦＥＡＲは間違ってた！と極端なことを言うつもりもないけど、
安全設計に気を配りすぎてもそれはそれで先細りするリスクを考えるべきかもな、と
あ、じゃあオレもオレも～！
677 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/24(火) 00:26:56.69 ID:9VL+iKKN
>674
や、その構図に対して問題提議するつもりはないけど、
「安全設計」と「先細りするリスク」ってナンか関係あんのかしら。
別に相反しないくね？
や、その構図に対して問題提議するつもりはないけど、
「安全設計」と「先細りするリスク」ってナンか関係あんのかしら。
別に相反しないくね？
ＦＥＡＲにしてもきくたけのマスタリングとか天プレイとか
必ずしも本来褒められたやり方ではなくてもそれに惹かれる人は多かったわけで、
実プレイ的に安全でお行儀のいいことと、新規層にもアピールしやすいわかりやすいキャッチーさは必ずしも一致しないからなぁ
必ずしも本来褒められたやり方ではなくてもそれに惹かれる人は多かったわけで、
実プレイ的に安全でお行儀のいいことと、新規層にもアピールしやすいわかりやすいキャッチーさは必ずしも一致しないからなぁ
スタンダードになると目の敵にされやすいからなぁ
相手にもされないＲＱ？とかとは違う
相手にもされないＲＱ？とかとは違う
>>621は"ゲームデザインの流行"と言ってるのであって、流行してるゲームのデザインとは言ってないからなあ
ダガー自演疑惑のある628とか、明らかに便乗って感じだな
FEAR厨と言うよりアンチ動画って感じだが
FEAR厨と言うよりアンチ動画って感じだが
マスゴミっぽいね。「疑惑がある」「って感じ」
安全設計云々はまあ横に置くとして
入り口が動画でも、グーグル先生とかで情報収集したり、ネットのどこかで質問したり、ゲムコミニティ探したり作ったりするくらい
情熱と知能がある人なら、問題ないどころか大歓迎なわけですけどね。
そこまでやる気と考えようとする心がない人はそも実プレイまでたどり着けないでしょうから、どーでもいい存在ですし。
問題はそんな奇特な人物がどれだけ居るのかということですが
2chでも稀に見かけはするくらいで皆無というわけではないでしょう。
入り口が動画でも、グーグル先生とかで情報収集したり、ネットのどこかで質問したり、ゲムコミニティ探したり作ったりするくらい
情熱と知能がある人なら、問題ないどころか大歓迎なわけですけどね。
そこまでやる気と考えようとする心がない人はそも実プレイまでたどり着けないでしょうから、どーでもいい存在ですし。
問題はそんな奇特な人物がどれだけ居るのかということですが
2chでも稀に見かけはするくらいで皆無というわけではないでしょう。
結局今のスタンダードって動画ってこと？
686 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/24(火) 00:39:39.35 ID:9VL+iKKN
>680
やあ飽きもせず醜い罵り合いに明け暮れる非スタンダー土人よ、
スタンダード王者たるRQとストブリから相手にして欲しければ
その貧相な非スタンダードシステムの名を掲げてかかってきたまえよ。
やあ飽きもせず醜い罵り合いに明け暮れる非スタンダー土人よ、
スタンダード王者たるRQとストブリから相手にして欲しければ
その貧相な非スタンダードシステムの名を掲げてかかってきたまえよ。
「リプレイ人気がスタンダードだ！」レベルの信頼度じゃないかな
参考にはなるがそれだけ
参考にはなるがそれだけ
２次元戦闘をサポートしきれずに１次元を”通常”にするようじゃとても無理だな
次の版上げでは2.0完全版なのだろうか
動画がスタンダードってことにしちゃうと、
動画でもSW系列の後塵を拝し、そして今まさにクトゥルフ系列に後れを取って三番手に成り下がりつつある
FEAR系列のシステムが惨めになるから違うに決まってるよ
動画でもSW系列の後塵を拝し、そして今まさにクトゥルフ系列に後れを取って三番手に成り下がりつつある
FEAR系列のシステムが惨めになるから違うに決まってるよ
694 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/24(火) 00:53:28.98 ID:9VL+iKKN
>689
おやおや、太陽たるみーちゃんはーちゃんもマナ先輩も既に失って久しい
SW神族に一体どれほどの力が残っているというのか。
生まれ落ちてすぐにスタンダード玉座を奪い取ったRQとストブリの前で
せいぜい上手く乱戦してみせる事だな。
>692
動画でワースとレレレとパラノイアが受けていた時代なんて一体どうしろと。
おやおや、太陽たるみーちゃんはーちゃんもマナ先輩も既に失って久しい
SW神族に一体どれほどの力が残っているというのか。
生まれ落ちてすぐにスタンダード玉座を奪い取ったRQとストブリの前で
せいぜい上手く乱戦してみせる事だな。
>692
動画でワースとレレレとパラノイアが受けていた時代なんて一体どうしろと。
>>693
線なんて記述はないよ
線なんて記述はないよ
やっとここがダードであることに気づいたようだな実験動物ども
フラスコにダガー因子を入れる効力は絶大だったようだ
フラスコにダガー因子を入れる効力は絶大だったようだ
>>696
あ、こいつ。まだ丸くなってないのか。
あ、こいつ。まだ丸くなってないのか。
ダガーはあしゅらおうだったのか
>>693
Ⅰ改訂版だとほんとに一直線上だぞ
Ⅰ改訂版だとほんとに一直線上だぞ
704 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/24(火) 01:03:53.78 ID:9VL+iKKN
>699
まよキンやネクロニカなんて一斉に増えてたよねえ。
そして最近になって今更なルリルラまで……
まよキンやネクロニカなんて一斉に増えてたよねえ。
そして最近になって今更なルリルラまで……
>>700
一次元戦闘だと範囲距離ぶんだけ離れればいい、と逆に分かりやすくなる
さすがに大味でタクティカルって訳にはいかないが
基本ルールでわかりやすい戦闘ルールってんならそこまで非難するようなことじゃない
一次元戦闘だと範囲距離ぶんだけ離れればいい、と逆に分かりやすくなる
さすがに大味でタクティカルって訳にはいかないが
基本ルールでわかりやすい戦闘ルールってんならそこまで非難するようなことじゃない
>>702
PCから5mのところに敵がいるエンゲージが3つあるよ、とかできるんじゃないですかね？
PCから5mのところに敵がいるエンゲージが3つあるよ、とかできるんじゃないですかね？
>>707
何でSW2.0の時だけ記述を無視するんだ？
何でSW2.0の時だけ記述を無視するんだ？
一次元戦闘ならいっそ前衛後衛のみしかないようなファミコンRPG戦闘にした方が独自の戦略性が出せたりするんだけどな
>>709
簡易戦闘すると良いよ
簡易戦闘すると良いよ
>>709
簡易ルールはまさにそんな感じだぞ
簡易ルールはまさにそんな感じだぞ
>>708
俺がいつSWの何の記述を無視した？
俺がいつSWの何の記述を無視した？
>>710
え？
え？
>>716
ARAでスクエア戦闘が導入しにくくて困るとか聞いたこともないけど
ARAでスクエア戦闘が導入しにくくて困るとか聞いたこともないけど
>>717
何で調べないんだ
何で調べないんだ
>>689
ぶっちゃけいつまでたっても完全版になる気がしない
ぶっちゃけいつまでたっても完全版になる気がしない
>>719
「敵に包囲された！」とかしたいときは
その一次元を増やせばいいじゃん前後左右くらいで
「挟撃された！」レベルなら前後で一次元だ
これはあくまで机上の一例だけど、このぐらいの改変もできないわけ？
TRPGのルールってのはその程度の改変も許されない代物なわけ？
そういう頭でっかちなところを含めて杓子定規だと揶揄してるんだよ
「敵に包囲された！」とかしたいときは
その一次元を増やせばいいじゃん前後左右くらいで
「挟撃された！」レベルなら前後で一次元だ
これはあくまで机上の一例だけど、このぐらいの改変もできないわけ？
TRPGのルールってのはその程度の改変も許されない代物なわけ？
そういう頭でっかちなところを含めて杓子定規だと揶揄してるんだよ
>>717
二次元はカルディアグレイスに熟練ルールとして載るよー
二次元はカルディアグレイスに熟練ルールとして載るよー
>>714は無視とかそういう問題以前に改訂版Ⅰを読んだことがないんじゃないのか。
今さらRQやストブリをスタンダードだと言い張るくらいなら、ClassicD&Dの方がよほどスタンダードなんじゃないかねぇ。
>>722
そんなの包囲されたも挟撃も標準戦闘なら一直線上で扱うに決まってるだろが。
そんなの包囲されたも挟撃も標準戦闘なら一直線上で扱うに決まってるだろが。
>>730
ルール運用の話ならなおさらARA2Eは一次元ではないね
ルール運用の話ならなおさらARA2Eは一次元ではないね
>>730
でっち上げなくても改訂版出るまではそれができるのが標準だった
でっち上げなくても改訂版出るまではそれができるのが標準だった
>>730
なら記述無視してることは最初から分かってたんじゃないのか
なら記述無視してることは最初から分かってたんじゃないのか
735 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/24(火) 01:33:27.30 ID:9VL+iKKN
>727
ふむ、D&Dの名を持つ者は幾度か見かけて全て破ってきたが
CD&Dは恐らく初めてだな。
ではその御旗を掲げてかかってきたまえ、イニシエの皇帝よ。
ふむ、D&Dの名を持つ者は幾度か見かけて全て破ってきたが
CD&Dは恐らく初めてだな。
ではその御旗を掲げてかかってきたまえ、イニシエの皇帝よ。
>>734
ルールの話をしているのか運用の話をしているのかその時々で自分の都合のいいように変えるなよ
ルールの話をしているのか運用の話をしているのかその時々で自分の都合のいいように変えるなよ
かつて子供の頃に赤箱買ってもらって大好きだった俺でも
CD&Dがバランスｇｄｇｄのレトロゲーであることは否定できない
CD&Dがバランスｇｄｇｄのレトロゲーであることは否定できない
ルール記述を変えて遊ぶのは運用つーか改変だよな
あ、改変がダメだと言ってるわけじゃないからな
あ、改変がダメだと言ってるわけじゃないからな
>>736
運用としては別に俺もそれでいいと思うけど、
ルールブックに迂回するときに必要な距離とか書いてあんの？
「ルールの記述」とか言い出すとこういうことも考えなきゃいけなくなる
>>737
俺は最初から運用を中心にしかしてないっつーの
運用としては別に俺もそれでいいと思うけど、
ルールブックに迂回するときに必要な距離とか書いてあんの？
「ルールの記述」とか言い出すとこういうことも考えなきゃいけなくなる
>>737
俺は最初から運用を中心にしかしてないっつーの
>>740
禁止されてないからできるってことだよ？
禁止されてないからできるってことだよ？
>>741
そりゃできるだろ、何か問題が？
そりゃできるだろ、何か問題が？
743 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/24(火) 01:44:18.01 ID:9VL+iKKN
＞バランスｇｄｇｄ
個人的には、D&Dのシステムとしての国内史って、
息してなかったシーフさんが貧弱なダンジョン職人とゆう家業から開放されて
元気にスニークし始める歴史だとは思うっすね。
AD&D1stとかは知らんけど。
個人的には、D&Dのシステムとしての国内史って、
息してなかったシーフさんが貧弱なダンジョン職人とゆう家業から開放されて
元気にスニークし始める歴史だとは思うっすね。
AD&D1stとかは知らんけど。
「なしな」と言われてたら禁止されてるじゃん
だから杓子定規なんだ
「迂回したい？今回は無しで」
「迂回したい？なら、乱戦エリアの半径の倍分の移動力消費な」
運用次第じゃどっちも正解なんだよ
その時々のGMの裁量で決まる
「迂回したい？今回は無しで」
「迂回したい？なら、乱戦エリアの半径の倍分の移動力消費な」
運用次第じゃどっちも正解なんだよ
その時々のGMの裁量で決まる
ずらさないで。
禁止かどうかの話はどうなったの？
禁止かどうかの話はどうなったの？
いや、ずらさないでといわれても
俺の意見は747なんだが
聞きたいことがあるならちゃんと具体的に書いてくれよ
俺の意見は747なんだが
聞きたいことがあるならちゃんと具体的に書いてくれよ
>>753
勝手に一次元も何も、サンプルの時点で一次元しか用意されてないわけで
運用上、上級のスクウェアルール出すまでは各エンゲージの位置関係が複雑に絡み合う状況は
公式的にはよろしくないという判断の証左になるんじゃないの？
GMの裁量で迂回なり何なりができるか否か、多少変わるとしても
勝手に一次元も何も、サンプルの時点で一次元しか用意されてないわけで
運用上、上級のスクウェアルール出すまでは各エンゲージの位置関係が複雑に絡み合う状況は
公式的にはよろしくないという判断の証左になるんじゃないの？
GMの裁量で迂回なり何なりができるか否か、多少変わるとしても
ARA2Eについては
正しいルール：一次元管理
ハウスルール：二次元戦闘
ってことか
正しいルール：一次元管理
ハウスルール：二次元戦闘
ってことか
>>757
逆だな
逆だな
>>752
だってサンプルシナリオだってエンゲージばらけるしなぁ
だってサンプルシナリオだってエンゲージばらけるしなぁ
>>758
ふむ、確かにな
範囲魔法を恐れてエンゲージから離脱した後衛PCを敵の1体が単独で追撃するって言うシチュエーションもあるよな
他に「一次元における彼我距離の計算以外で適用できない状況」が思いつかないが
まあ、言い過ぎだったとは認めてもいいな
ふむ、確かにな
範囲魔法を恐れてエンゲージから離脱した後衛PCを敵の1体が単独で追撃するって言うシチュエーションもあるよな
他に「一次元における彼我距離の計算以外で適用できない状況」が思いつかないが
まあ、言い過ぎだったとは認めてもいいな
>>756
戦闘の解説イラストが一直線じゃないのに
戦闘の解説イラストが一直線じゃないのに
>>693
＞ARA2eだって基本は線だ
が既に憶測でしかなく、
>>702
で別々に場所にエンゲージを分けるのがGM裁量というまるでルールにない特殊な処理であるかのような物言いをし、
SW2.0標準戦闘ルールで複数のラインを使うという明らかなルール外の処理と変わらないと言い出す
アホか
＞ARA2eだって基本は線だ
が既に憶測でしかなく、
>>702
で別々に場所にエンゲージを分けるのがGM裁量というまるでルールにない特殊な処理であるかのような物言いをし、
SW2.0標準戦闘ルールで複数のラインを使うという明らかなルール外の処理と変わらないと言い出す
アホか
運用君は両方のルルブともろくに読んだことないんやな
理智冥合！（挨拶）
ちょっと前までは、おフランスで一番人気のあったのはセーラームーンと聞いた。
しかし、三銃士ファンのオレサマとしては、本場の騎士道ロマンス物TRPGの存在が気にかかる……。
ちょっと前までは、おフランスで一番人気のあったのはセーラームーンと聞いた。
しかし、三銃士ファンのオレサマとしては、本場の騎士道ロマンス物TRPGの存在が気にかかる……。
不倫のルールは当然あるだろうな
ドイツ製とかはまあよく聞くけど、フランス製ってどんなんがあるんじゃろ
これは四次元戦闘の登場が待たれるな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒）
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
ドイツのＴＲＰＧの歴史についてもちらっと調べてみた
ウィキペさんによるとドイツのＴＲＰＧ界は他の国よりもＤ＆Ｄの影響を直接的に受けなかった国、らしい。
ドイツ独自のＴＲＰＧ文化が生まれた後にＤ＆Ｄが「元祖」として紹介されたノリらしいのな。
ドイツはシミュレーションゲームがわりとはやくアメリカから紹介されていて、１９６０年代には米国の新作がドイツ語に同時翻訳されるくらいにはなってた。
んで、その中でドイツオリジナルゲームで「ハルマゲドン」ってのがあって、１９７７年には「このハルマゲドンで、最近アメリカで話題の”ロールプレイ”ってのを導入してみよう」ってデザイナーが考えて、
ハルマゲドンにキャラクターロールプレイ要素を加えた「マギラ」っていうファンタジーサプリメントが登場。
その時点がドイツのＴＲＰＧのあけぼのとなってる。これをさらに改訂して、シミュレーションゲームの拡張ルールではなく単独で遊べるＴＲＰＧとして「ミッドガルド」が１９８４年に発売。これがドイツ初の商業ＴＲＰＧ。
その後にドイツＴＲＰＧ界の巨人「ダークアイ」が１９８４年に登場し、大ヒット。
その後にボドゲで有名なシュミットゲーム社がＴＲＰＧを出しはじめたことを受け、それに続けと大小の出版社がＴＲＰＧを出すようになる。
んで、ドイツ国産ＴＲＰＧ市場というのが確立した・・・という感じ
気になったのは米仏独ともに「21世紀からの動向」として、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞＴＲＰＧの隆盛をあげていること。
まぁ向こうでいうインディーズって規模は、日本だといわゆる同人ゲーム界のことなんだけど。
これが「電子書籍販売の形式をとることでアマチュアデザイナーがTRPGルールを販売/公開する傾向が増えた」んだそうな
このあたりは日本にはない状況だな
まぁどっちかというと、TRPG畑ではわりと公開したがってるアマチュアはいるんだが、日本ではユーザーが「同人とかダサい」っていう感覚がついてまわって発展してないというほうが正解と思うが
エロゲ同人は世界一発展してるんだけどｗ
あとVOCALOID文化はそういう壁を上手くとりはらえて「下手でもいいやん」ってやってるのは上手いな
ウィキペさんによるとドイツのＴＲＰＧ界は他の国よりもＤ＆Ｄの影響を直接的に受けなかった国、らしい。
ドイツ独自のＴＲＰＧ文化が生まれた後にＤ＆Ｄが「元祖」として紹介されたノリらしいのな。
ドイツはシミュレーションゲームがわりとはやくアメリカから紹介されていて、１９６０年代には米国の新作がドイツ語に同時翻訳されるくらいにはなってた。
んで、その中でドイツオリジナルゲームで「ハルマゲドン」ってのがあって、１９７７年には「このハルマゲドンで、最近アメリカで話題の”ロールプレイ”ってのを導入してみよう」ってデザイナーが考えて、
ハルマゲドンにキャラクターロールプレイ要素を加えた「マギラ」っていうファンタジーサプリメントが登場。
その時点がドイツのＴＲＰＧのあけぼのとなってる。これをさらに改訂して、シミュレーションゲームの拡張ルールではなく単独で遊べるＴＲＰＧとして「ミッドガルド」が１９８４年に発売。これがドイツ初の商業ＴＲＰＧ。
その後にドイツＴＲＰＧ界の巨人「ダークアイ」が１９８４年に登場し、大ヒット。
その後にボドゲで有名なシュミットゲーム社がＴＲＰＧを出しはじめたことを受け、それに続けと大小の出版社がＴＲＰＧを出すようになる。
んで、ドイツ国産ＴＲＰＧ市場というのが確立した・・・という感じ
気になったのは米仏独ともに「21世紀からの動向」として、ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞＴＲＰＧの隆盛をあげていること。
まぁ向こうでいうインディーズって規模は、日本だといわゆる同人ゲーム界のことなんだけど。
これが「電子書籍販売の形式をとることでアマチュアデザイナーがTRPGルールを販売/公開する傾向が増えた」んだそうな
このあたりは日本にはない状況だな
まぁどっちかというと、TRPG畑ではわりと公開したがってるアマチュアはいるんだが、日本ではユーザーが「同人とかダサい」っていう感覚がついてまわって発展してないというほうが正解と思うが
エロゲ同人は世界一発展してるんだけどｗ
あとVOCALOID文化はそういう壁を上手くとりはらえて「下手でもいいやん」ってやってるのは上手いな
むしろドイツは何で電源ゲーが普及しなかったのかが謎
非電源ゲーが面白かったからじゃないの。あと、親の世代からやってるから家族でやるのがデフォになってるとか？
日本で同人ゲーというか電子書籍があんまり出てこないのって、キンドルみたいな手軽なリーダーが流通しないからじゃないかなあ。
あと無駄に出版業界が強い（し保護されている）
日本で同人ゲーというか電子書籍があんまり出てこないのって、キンドルみたいな手軽なリーダーが流通しないからじゃないかなあ。
あと無駄に出版業界が強い（し保護されている）
電子書籍の話するとハゲが沸くから禁止
あと向こうでも別にキンドルでTRPGなんかしてないぞ
印刷してプレイしてる
結局印刷可能PDF以外からユーザーが移行しようとせずに海賊版の被害にあいまくってて、「TRPGは他の本と違ってこのままでは電子書籍化の流れに乗れない」ってので危惧されてるのが2010年代のアメリカの状況
あと向こうでも別にキンドルでTRPGなんかしてないぞ
印刷してプレイしてる
結局印刷可能PDF以外からユーザーが移行しようとせずに海賊版の被害にあいまくってて、「TRPGは他の本と違ってこのままでは電子書籍化の流れに乗れない」ってので危惧されてるのが2010年代のアメリカの状況
つーか、
「デバイス上でルルブ見てるのに対面でゲーム？
せっかく機械使うならソーシャルで手軽にやればよくね・・・？」
って話にしかならんからな。
そしてその通りのソシャゲの流れについては日本では世界一整備されちゃったし
「デバイス上でルルブ見てるのに対面でゲーム？
せっかく機械使うならソーシャルで手軽にやればよくね・・・？」
って話にしかならんからな。
そしてその通りのソシャゲの流れについては日本では世界一整備されちゃったし
まぁ電子書籍化の進化はオンラインセッションとつなげていった方がTRPG的には幸せだろう
オンセはRPG関係では電源と非電源の幸せな婚姻が出来つつある唯一の分野だからな
オンセはRPG関係では電源と非電源の幸せな婚姻が出来つつある唯一の分野だからな
結局あれだ
電子化されるとすごい便利だが、一枚も紙がないのはそれ以上に不便なんだよな
一万ページの情報が電子化されて、必要なときの必要なだけの１ページを好きに紙に印刷できる、であるのがTRPGの電子化の理想
今の「印刷させない変わりに専用デバイスを提供」という電子書籍ビジネスの流れはTRPGには不利
電子化されるとすごい便利だが、一枚も紙がないのはそれ以上に不便なんだよな
一万ページの情報が電子化されて、必要なときの必要なだけの１ページを好きに紙に印刷できる、であるのがTRPGの電子化の理想
今の「印刷させない変わりに専用デバイスを提供」という電子書籍ビジネスの流れはTRPGには不利
ルルブ購入は例えば3000円で普通にできるんだが、印刷する場合は毎回１ページ10円とられる（クラウドで管理）とかならどうよ
コンビニコピーと同価格なら文句ないんじゃね
コンビニコピーと同価格なら文句ないんじゃね
キャラシーは5円コピー機でコピーしてるんで割高に感じるお
アメリカはTRPG規模が日本より大きいから同人規模も大きくなってるだけだけどな
比率で言うならやっぱ日本でもネットの発達と広義の同人ショッオプ/イベントの拡大が同人TRPGを昔よりも活発化させてるのは確かだよ
まぁこの部分で一番恩恵受けたのはボドゲだろうけどね
日本ではインディーズのボドゲが確実に増えてきた
比率で言うならやっぱ日本でもネットの発達と広義の同人ショッオプ/イベントの拡大が同人TRPGを昔よりも活発化させてるのは確かだよ
まぁこの部分で一番恩恵受けたのはボドゲだろうけどね
日本ではインディーズのボドゲが確実に増えてきた
つぎはぎ本舗に続くところがもっと出てくればなぁ
やっぱあれくらいの規模でやらないとインディーズとは言いがたいと思う
やっぱあれくらいの規模でやらないとインディーズとは言いがたいと思う
直近なら冒険王道なんかはインディーズの星じゃね
あれも商売でやってるわけじゃないが・・・
あれも商売でやってるわけじゃないが・・・
同人TRPGはダサいとかってより、自分がユーザとしてやりたいことは
商業でほとんどできるんで正直同人に興味がわかない
商業でほとんどできるんで正直同人に興味がわかない
つまんない人生送ってるんだな
スタンダード嗜好以外に興味をもてないダードの奴隷とはね
スタンダード嗜好以外に興味をもてないダードの奴隷とはね
逆だろ、ニッチなゲームも発売されてるから同人の必要が薄くなったんだよ
旧ＳＷスタンダード時代は山のように改造ＳＷがあった
旧ＳＷスタンダード時代は山のように改造ＳＷがあった
マスカレイドスタイルとか東映バンダイとちゃんと交渉した上で商業で出して欲しい
いまさら無理だろｗ
ドイツは圧倒的にボドゲかつウォゲーなイメージなんじゃよ
負けそうになった父さんが「ベルリンの赤い雨ー！」と言いながらボードひっくり返すイメージ
どうしても精密思考なイメージがあって
TRPGみたいなファジーなもん嫌いそうな
TRPGみたいなファジーなもん嫌いそうな
たぶん向こうの人間も日本人のことそう思ってるなｗ
いやはるばるきた伴天連連中も
こいつら論理的だし礼儀も知ってるくせに性的にはゆるいな、って感想を
こいつら論理的だし礼儀も知ってるくせに性的にはゆるいな、って感想を
そういや「娶る(めとる)」の語源が「女取る」だという説があったなぁ
旅している女性をさらってそのまま嫁にしちゃう、とかそんな語意らしいけど
室町時代あたりだと割りと普通だったとか
旅している女性をさらってそのまま嫁にしちゃう、とかそんな語意らしいけど
室町時代あたりだと割りと普通だったとか
MTRか
797 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/24(火) 21:17:47.24 ID:pWp3fTB8
>794
なんだハッタリのコトか。
>795
やはりヒョルト人の嫁取りは日本人にとってもスタンダードだってコトだナ。
婿取りのシナリオはあるけど嫁取りのシナリオはないんだよなァ。
>787
確かに。
同人出の商業システムもあるけど、
コトTRPGに関しては身内オンリーってのが圧倒的に多いんじゃねえかなァ。
逆にゆうとアマの身で身内の外にまで出したい、
その魅力を伝えるために手間かけて装丁整えて……ってトコまでやる人は
あんまいないような。
CSTが実現した当時は
「コレからはこうゆうのが増えるかも？」と思った反面
「ココまでやらないとダメなんだろうな」とも思ったり。
なんだハッタリのコトか。
>795
やはりヒョルト人の嫁取りは日本人にとってもスタンダードだってコトだナ。
婿取りのシナリオはあるけど嫁取りのシナリオはないんだよなァ。
>787
確かに。
同人出の商業システムもあるけど、
コトTRPGに関しては身内オンリーってのが圧倒的に多いんじゃねえかなァ。
逆にゆうとアマの身で身内の外にまで出したい、
その魅力を伝えるために手間かけて装丁整えて……ってトコまでやる人は
あんまいないような。
CSTが実現した当時は
「コレからはこうゆうのが増えるかも？」と思った反面
「ココまでやらないとダメなんだろうな」とも思ったり。
性差は近代だと人権問題だけど…まあ古代、中世の女性の扱いってアレだから。
訳ありだと特にアレだし。
訳ありだと特にアレだし。
別に日本に限ったことじゃないよ。てか日本以上に扱いがひどかった国も少なくない。朝鮮とかねｗ
未通女だと嫁に行けるか心配された時期もあったっつうしな
ドイツは夜の家族団らんの時間にみんなでボードゲームする、って文化が一般的なものとして根付いてるらしいからなあ
そりゃあれだけボドゲ大国なわけだよ
そりゃあれだけボドゲ大国なわけだよ
まぁただドイツでのホビーの王様はボドゲなんぞよりまずレゴらしいが
>>794
ゆるいと言うか「この国ホモ大杉ィ！やべえよ…やべえよ…」って手紙書いてたような
ゆるいと言うか「この国ホモ大杉ィ！やべえよ…やべえよ…」って手紙書いてたような
茶人｢粗茶しかないけど、いいかな？」
ザビエルきゅんの若い頃ってカトリック教会に男色が流行ってたんじゃなかったっけか？
807 ：めくら￥カウンターパワー：2012/07/25(水) 12:53:59.85 ID:???
いやでもクトゥルフなんて7版だろうがルールもデータも世界観もほとんど変わらないだろどうせ
これで本当にニャル子サプリでも出ればケイオアシム（ケイオシアムだっけ？ ケイシオアム？）はスタンダードを名乗っていいが
これで本当にニャル子サプリでも出ればケイオアシム（ケイオシアムだっけ？ ケイシオアム？）はスタンダードを名乗っていいが
いやニャル子なんて一過性ブームの典型に依存するのは非ダードだろ
別に中身同じでいいから表紙だけ変えればいいんじゃね？許可とって。
>>808
807のブログ見る限りだとロイスみたいなシステム搭載してるぜ
807のブログ見る限りだとロイスみたいなシステム搭載してるぜ
コネに関するロールをすると幸運が得られる
ゲーム中に得た狂気はコネになる
狂気のロールするとブレイクスルー的なリソースもらえる構造かぁ
普通に遊びやすそうな気がするなー
ゲーム中に得た狂気はコネになる
狂気のロールするとブレイクスルー的なリソースもらえる構造かぁ
普通に遊びやすそうな気がするなー
アイデアロールに失敗してもヒントはもらえるがその代わりトラブルが起こる
とかも、結構いいな
とかも、結構いいな
「狂気におちいりながらも生き残ることを目指すゲーム」というコンセプトははっきりしてくるかな
これで「死に様を楽しむゲーム」っていってる連中も黙るだろう
これで「死に様を楽しむゲーム」っていってる連中も黙るだろう
ヤスキンがｷﾞｬｰｷﾞｬｰいいそうだなw
上の方の
エキゾチズムがどうのだの安定性がどうのだのにもつながるような気がするが
アイデアロールの一発ぶりで
これに失敗するとシナリオが詰まる、とかならそもそもそんなもの振らせるな！
みたいな会話は海の向こうでも頻発してたんだろうなーｗ
エキゾチズムがどうのだの安定性がどうのだのにもつながるような気がするが
アイデアロールの一発ぶりで
これに失敗するとシナリオが詰まる、とかならそもそもそんなもの振らせるな！
みたいな会話は海の向こうでも頻発してたんだろうなーｗ
D&D4thみたいに、なんか和製ゲーに近くなっちゃって
独自性やエキゾチズムを求めてる古参に微妙な顔される、
みたいにならないといいが…＞クトゥルフ七版
独自性やエキゾチズムを求めてる古参に微妙な顔される、
みたいにならないといいが…＞クトゥルフ七版
818 ：めくら￥カウンターパワー：2012/07/25(水) 16:49:34.11 ID:???
読む限り、根本たるＢＲＰシステムにも手を加えるのかな
となると売上次第で出るであろうルーンクエスト的なＢＲＰ搭載ファンタジーが
スタンダードになる可能性も微粒子レベルで存在する？
となると売上次第で出るであろうルーンクエスト的なＢＲＰ搭載ファンタジーが
スタンダードになる可能性も微粒子レベルで存在する？
CoCの古参なんてどうせ何が出ようがどう変わろうがマイペースに昔の版で続けてるイメージだし大丈夫だろ
CoCの古参って今の版でも正気度ロールっていわずにSANチェックって言う馬鹿のことだろ
しねばいいのに
しねばいいのに
それはエアだろ？
むしろにわかがそうなんじゃねぇのか
test
この新クトゥルフの対抗ロールには、甘いもん発狂するの？しないの？
826 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/25(水) 21:26:08.56 ID:q00S2IXJ
フムン、CoCもやっとココまでのパラダイムシフトを迎えられたのか。
>>826
おまえの好きなルンケだけはあいかわらずの獣道だな
おまえの好きなルンケだけはあいかわらずの獣道だな
828 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/25(水) 22:24:03.36 ID:q00S2IXJ
向こうじゃRQ6版が出たらしいけど、
そも常に最先端として一本道であるコトも
老害専用として停滞するコトも放棄したのがRQっすから。
獣道しか見えぬ非スタンダー土人は気づくまいよ、
無限に広がる裾野を持つ一つの山全てがRQであるとゆう事実には。
そも常に最先端として一本道であるコトも
老害専用として停滞するコトも放棄したのがRQっすから。
獣道しか見えぬ非スタンダー土人は気づくまいよ、
無限に広がる裾野を持つ一つの山全てがRQであるとゆう事実には。
プレイヤーが技能や能力のロールで失敗を提案できて云々
のあたりがよく分からんな
のあたりがよく分からんな
PL「歩くのに失敗して倒れこむよ。この失敗に成功したらラッキースケベのチャンスあるよね？」
GM「おｋ」
こういうことじゃないの
GM「おｋ」
こういうことじゃないの
もっとニャル子っぽく言ってくれ
僕ははす太くん派です(半ギレ)
>>807
BRP基本ルールが改定されたから、そろそろCoCの大幅刷新来る……と予測はしてたが、あまりの斜め上修正に吹いたw
つか、もうBRP関係なくなっちゃってるっぽいスゲエ！
>>812
コネっつーとアレだけど、要は深淵の縁故とかメガテンの宿命みたいなもんか。
トキリン大勝利の図だナw
>>817
しかし、ここまで変わっちゃうと、D&D4thに対するPathfinderみたいな路線が出て来そーだ喃。
案外、その次の8thでまた従来路線に戻ったりしてw
BRP基本ルールが改定されたから、そろそろCoCの大幅刷新来る……と予測はしてたが、あまりの斜め上修正に吹いたw
つか、もうBRP関係なくなっちゃってるっぽいスゲエ！
>>812
コネっつーとアレだけど、要は深淵の縁故とかメガテンの宿命みたいなもんか。
トキリン大勝利の図だナw
>>817
しかし、ここまで変わっちゃうと、D&D4thに対するPathfinderみたいな路線が出て来そーだ喃。
案外、その次の8thでまた従来路線に戻ったりしてw
なんか
失敗したロールに対してトラブルをコストとして引き受ける事で成功にできる
とかのような気もするが、よく分からん
失敗したロールに対してトラブルをコストとして引き受ける事で成功にできる
とかのような気もするが、よく分からん
>>832
海外のアニメ掲示板を翻訳しているサイトを眺めていて思ったが、
向こうのはす太ファンも半ギレ多かった印象があるなー
「ちくしょう、なんで男の子なんだよ！？ 我に返った賢者タイムでキツイんだよ！？」
「ああ、いいさ、男の子でもいいさ、新しい世界だ、これで満足か日本人め」
みたいに
海外のアニメ掲示板を翻訳しているサイトを眺めていて思ったが、
向こうのはす太ファンも半ギレ多かった印象があるなー
「ちくしょう、なんで男の子なんだよ！？ 我に返った賢者タイムでキツイんだよ！？」
「ああ、いいさ、男の子でもいいさ、新しい世界だ、これで満足か日本人め」
みたいに
非常識系ヒロインの対比として
まとも系ヒロインでも男というジレンマ扱いだったのが
早々に非常識化したから単にキモいだけという微妙な位置に
まとも系ヒロインでも男というジレンマ扱いだったのが
早々に非常識化したから単にキモいだけという微妙な位置に
でも、あいつ最終的にはノーマルだし
Ｄ＆Ｄ4thが従来ファンからいろいろ叩かれたのって、別にルールの安定性や抽象化を強めたことが敬遠されたんじゃなくてあれ、
「”俺のかんがえたかっこいいキャラクター”のフレーバーを表現できるガジェット」が弱くなったことに起因するような気がしてる
そりゃサプリとか入れまくったらまた別だが、コアルール設計時点で、の話な。
日本語版しかやってないのでガチD厨に言わせればピント違いかもしれんが
いちおー、CD&DからAD&D、３/3.5E、４/エッセンシャル・・・と続けて遊んでる中での印象なんだが
4版はフレーバーとデータの組み合わせによる「痛々しいキャラでも許される空気」が国産よりもむしとおとなしめになってるというか
「”俺のかんがえたかっこいいキャラクター”のフレーバーを表現できるガジェット」が弱くなったことに起因するような気がしてる
そりゃサプリとか入れまくったらまた別だが、コアルール設計時点で、の話な。
日本語版しかやってないのでガチD厨に言わせればピント違いかもしれんが
いちおー、CD&DからAD&D、３/3.5E、４/エッセンシャル・・・と続けて遊んでる中での印象なんだが
4版はフレーバーとデータの組み合わせによる「痛々しいキャラでも許される空気」が国産よりもむしとおとなしめになってるというか
>4版は～
それは俺も感じるな
だからわざわざ公式で妄言リプレイなんか始めたんじゃないかと
それは俺も感じるな
だからわざわざ公式で妄言リプレイなんか始めたんじゃないかと
Ｄ厨から言わせてもらうと、痛々しいキャラで遊びたいなら国産ＴＲＰＧかヘクスブレードでもやってろよ。
って所だな。
って所だな。
背景やキャラクターテーマはそのためのデータだろw
マルチクラスだのライフパスだのの方向性のキャラ付けを捨てる方向性でシンプル化を目指した部分があるからな４ｔｈは。
4th以前にコアルールでそんなガジェットがあったかというと首をかしげるな
俺たちが考える痛々しいキャラクターか・・・
3版や3.5版時代はむしろ痛々しいキャラ付けはノーサンキューだったんだが
そもそも、痛々しいキャラってどんなのよ？
魔法のステッキで変身して戦う魔法少女（24）とかそんなのか？
魔法のステッキで変身して戦う魔法少女（24）とかそんなのか？
>>847
バランス崩壊させる強いキャラって意味で良いの？
バランス崩壊させる強いキャラって意味で良いの？
一般ってのが何を指してるのかよくわからんが
冒険やバトル要素のある作品の登場人物設定なんて
TRPGに限らず映画でもコミックでもイタイもんじゃないのか？
冒険やバトル要素のある作品の登場人物設定なんて
TRPGに限らず映画でもコミックでもイタイもんじゃないのか？
これ、一昔前に流行ったテキストサイトみたいだな
そもそもコアルールにあったガジェットなのだろうか
サイ振って痛さを楽しんでるからまだいいけど、
本当に痛いのは自主的に創作して持ってくるからな・・・
本当に痛いのは自主的に創作して持ってくるからな・・・
というか批判するときは現実を持ち込むからな
現実基準にすりゃ空想は大体痛い
現実基準にすりゃ空想は大体痛い
そりゃ現実基準にしたらコンベ入った瞬間痛いと思うわ
結局838は意味不明な妄言ってことでいいの？
>>861
なんでそうなる
なんでそうなる
その程度の事を自分で判断できない非エリートにはこのスレは早すぎます
レッテル貼りかー
一般人は黙っていろ！ここはダードスレであるっ！
他のスレと、やり方が違う！
他のスレと、やり方が違う！
これが痛々しい人の例か
>>866
今の話は痛々しいキャラであって痛々しい人の話なんて出てないんでないかな。
今の話は痛々しいキャラであって痛々しい人の話なんて出てないんでないかな。
868 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/26(木) 22:54:40.42 ID:NJienxaw
Ｄマンが痛々しい魔法少女（24）をプレイすると聞いて
24は若い部類よ？
ギャグマンガ日和で高2の魔法少女が少女かどうか微妙みたいな話しが
都築先生「心が少女なら魔法少女」
心がキラキラしていればいつまでも少女なんですよ
>>853
要するに（データ的に）オレツエーーーー！ができないので、4版は人気薄ということ？
要するに（データ的に）オレツエーーーー！ができないので、4版は人気薄ということ？
魔法少女＝砲撃で壁貫き
って発想がどこから出てくるのか
って発想がどこから出てくるのか
魔法だからな
痛々しいキャラいうからミザントロープなクレリックとかシャム双生児のドワーフとかかと…
その痛々しさはルナルの話とかかと
>>867
そもそも教祖のガイギャックスさんが金遣いの荒さとアレな性格なせいでTSR追放されたようなもんだしなあ……
そもそも教祖のガイギャックスさんが金遣いの荒さとアレな性格なせいでTSR追放されたようなもんだしなあ……
>ゲイリー
日本人スタッフにアニメ作らせるってのはあっちのヲタクのドリームなんじゃろか
単にアニメ版Ｄ&Ｄの時代は安くあがるから日本を選んだだけなのかどっちだろ
日本人スタッフにアニメ作らせるってのはあっちのヲタクのドリームなんじゃろか
単にアニメ版Ｄ&Ｄの時代は安くあがるから日本を選んだだけなのかどっちだろ
魔法少女のスタンダード年齢は小5か中2っしょ
つーことは、クッキンアイドルは今年が第二のスタンダードか
19歳で魔法少女名乗ったらだめだよね～
あきらかに還暦すぎてるキュアフラワーさんは魔法少女とは名乗ってないのでセーフだな
>>883
この作品に登場する魔法少女は全員１８才未満だよお兄ちゃん。
この作品に登場する魔法少女は全員１８才未満だよお兄ちゃん。
非実在魔法少女
実在魔法少女の方が貴重だ
(◕‿‿◕) ＜成長した魔法少女は、正しくは魔女と呼ぶべきだね
法、の一文字はどこへ・・・
アライメントが混沌よりだったんだろう
つまり、スタンダードＴＲＰＧにアライメントは必須というわけだ。
うむ、2版でアライメントなくしたウォーハンマーＲＰＧのデザイナーはクソッタレだな
大学寮でキャンペーンした熱意を後書きに載せるセンスは好きだが
大学寮でキャンペーンした熱意を後書きに載せるセンスは好きだが
今アライメント残ってるのはストブリとＤ&Ｄくらいか
メガテンは？
895 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/27(金) 20:53:51.69 ID:4KumXumn
ストブリ5版のアリージャンスは状態値に近いからなァ。
陣営の戦士でもない限りはデータ的な区分けとも言い難いカンジ。
この立ち位置が移ろうってのはストブリのテーマだしナ。
陣営の戦士でもない限りはデータ的な区分けとも言い難いカンジ。
この立ち位置が移ろうってのはストブリのテーマだしナ。
896 ：リュートをかき鳴らしながら妙なファルセット：2012/07/27(金) 22:40:38.03 ID:KmO0l9qC
>>838
ロングソードとリングメイルと能力値とHPがついてりゃあキャラのパーソナリティも名前も設定も無くても十分だった俺がなんで4thが気に入らないかってことだよ君ィ
>>846
あと10年盛ろうか
ロングソードとリングメイルと能力値とHPがついてりゃあキャラのパーソナリティも名前も設定も無くても十分だった俺がなんで4thが気に入らないかってことだよ君ィ
>>846
あと10年盛ろうか
十年盛ったら痛々しいを通り越して特殊なプレイですかみたいなレベルに
899 ：めくら￥カウンターパワー：2012/07/27(金) 22:59:54.82 ID:???
１０フィートの棒もＮＥ！
ランダムチャート大好き人間だからコボルト最高。みんなも奇行表振ろうず
ランダムチャート大好き人間だからコボルト最高。みんなも奇行表振ろうず
900 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/27(金) 23:27:37.97 ID:4KumXumn
成人女性の痛々しさを表現するには往々にして三十路ギリ手前を設定するが、
ドキュソは突き抜けた34を持ってくる。
ならば24とゆう部分にこそDマンの嗜好が表れている、こう考えるんだ。
ドキュソは突き抜けた34を持ってくる。
ならば24とゆう部分にこそDマンの嗜好が表れている、こう考えるんだ。
トラベラーでキャラメイクすると必然的に痛々しいアラサー女になるわけだが
それはシステムのせいなのか俺が悪いのか
それはシステムのせいなのか俺が悪いのか
痛々しいアラサー女を笑ってる男はリアル喪女という大海から目をそらして
浜辺で貝殻を拾ってる子供のようなものだ
リアルには笑える要素など無いのだ
浜辺で貝殻を拾ってる子供のようなものだ
リアルには笑える要素など無いのだ
ハリウッドなら問題ない。
>>889
魔女っ子、なら良かったのかもだぜ。
>>900
ドキュソ34、Dマン24、こはまー13、みたいな？
まあ、13歳の魔女でマッドサイエンティストなアラサー女子が、ある日キミの隣に転校してくるBBTがスッタンダードってコトっすね。
>>889
魔女っ子、なら良かったのかもだぜ。
>>900
ドキュソ34、Dマン24、こはまー13、みたいな？
まあ、13歳の魔女でマッドサイエンティストなアラサー女子が、ある日キミの隣に転校してくるBBTがスッタンダードってコトっすね。
三十路女もイイモンだよ？
年齢と痛々しさの話であって三十路そのものを否定している人はいない
死なないかぎり三十路になるわけだし
人類の歴史上、寿命が30年以下だった時代の方が圧倒的に長かったため
それ以上にわたって生き続ける個体とその外見の変化は
本能的に凄まじく気持ち悪い感じに見えるということではないだろうか？
それ以上にわたって生き続ける個体とその外見の変化は
本能的に凄まじく気持ち悪い感じに見えるということではないだろうか？
平均寿命が短かったころって傷病疾患での死亡率が高かったのが一番の原因じゃあ。
娘が20歳になっても見た目の変わらない魔砲少女の母
今度は魔砲少女かよ
スタンダードを決めろよ
スタンダードを決めろよ
スタンダード少女みゆき
>>911
なんかジュニアアイドルのイメージビデオみたいなタイトルだな。
なんかジュニアアイドルのイメージビデオみたいなタイトルだな。
913 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/28(土) 21:20:40.57 ID:sVcmMGPe
>902
クトゥルフが眠る大海の浜辺でカッポーがｷｬｯｷｬｳﾌﾌな追いかけっこしたり
貝殻で波の音を聞いてみたりするからこそ、
リアルとは真に笑えるモンなんすよ。
>907
もうマンアフターマンの始末っすな。
クトゥルフが眠る大海の浜辺でカッポーがｷｬｯｷｬｳﾌﾌな追いかけっこしたり
貝殻で波の音を聞いてみたりするからこそ、
リアルとは真に笑えるモンなんすよ。
>907
もうマンアフターマンの始末っすな。
ダガーの笑いのツボは狂ってるなと時々思う
狂ってるフリすんのも大変だな、と思うよ
ああこれが「ダガーの発言を斜めに見ないと気がすまない人」か
917 ：ダガー+きえええー：2012/07/29(日) 01:21:47.66 ID:PFlbtJT3
「ダガーはRQやストブリなんてホントは好きじゃなくてネタでゆってるに違いない」とか
キミどんだけ積極的に負けフラグ立ててるんだよ大丈夫かオイとか心配になるっすね。
キミどんだけ積極的に負けフラグ立ててるんだよ大丈夫かオイとか心配になるっすね。
>>917
誰にも言わないから、ここだけの話、正直に言ってごらん？
誰にも言わないから、ここだけの話、正直に言ってごらん？
ここ数年ダガーが知ったかだと思ってカマかけたりネタふったりしてたけど
正直かなりのRQオタだと認めざるをえない
正直かなりのRQオタだと認めざるをえない
920 ：ダガー+きえええー：2012/07/29(日) 01:48:08.40 ID:PFlbtJT3
>918
オレが無知やニワカだとゆうのは
ソレをゆった人本人との比較上でのタダの事実だろうけど、
敵がホンキでないコトを見抜けないってのは
その人のホンキに基づく限界っしょ、としか。
>919
単にネットにゃオレなんかよりすごいRQオタは
幾らでもいるってだけのハナシっすよ。
RQ同人が盛んだった昔ほど積極的に調べてるワケでもないしね。
オレが無知やニワカだとゆうのは
ソレをゆった人本人との比較上でのタダの事実だろうけど、
敵がホンキでないコトを見抜けないってのは
その人のホンキに基づく限界っしょ、としか。
>919
単にネットにゃオレなんかよりすごいRQオタは
幾らでもいるってだけのハナシっすよ。
RQ同人が盛んだった昔ほど積極的に調べてるワケでもないしね。
ここ以外でRQの話聞かないんだが。どこのネット？
多分アルファ ・ケンタウリあたりじゃないかな
ネットで狂った性癖アピールして俺はHENTAIなんだって主張する人間は
いつでも一定割合でいるさ
本当に日常的に狂った性欲を満足させてる人間は
たぶんんなこと言わないし言う必要ねえだろって思うのさ
いつでも一定割合でいるさ
本当に日常的に狂った性欲を満足させてる人間は
たぶんんなこと言わないし言う必要ねえだろって思うのさ
まぁそれにダガーの人がマニア的RQネタを語るごとに
「やっぱりRQってスタンダードじゃないよな」という確信だけは強くなってるわけだがｗ
「やっぱりRQってスタンダードじゃないよな」という確信だけは強くなってるわけだがｗ
夏休みだねえ
平常運転じゃね？
世間は日曜日ですよ？
色ボケ演じてるおっさんがインポだったりする世界の真実じゃぜ
レイプ犯や猟奇犯罪者を去勢したら余計に攻撃性が高まるようなもんか。違うか
マツコデラックスってリアルじゃオネエキャラじゃないらしいしな
ハッタリは普通の振りもできる真性HENTAIだが
ダガーは一部HENTAIなだけの普通の奴に過ぎないのに
なぜか「ダガーは本物じゃない通気取り」とか
見下さないと気がすまない奴が出てくるのがふしぎ
ダガーは一部HENTAIなだけの普通の奴に過ぎないのに
なぜか「ダガーは本物じゃない通気取り」とか
見下さないと気がすまない奴が出てくるのがふしぎ
真性過ぎて理解しようとすると正気度が減るやつならGURPSスレにもういる
>一部HENTAIなだけの普通の奴
TRPGなんかやってる時点で俺らみんなそうだ
TRPGなんかやってる時点で俺らみんなそうだ
>>933
あれは真性とかじゃなくて
人間未満が言葉の残骸をリピートしてるだけの現象
あれを人間の言葉だと思い込んで
人としてどう解釈すべきか推理しようとするのが間違い
目鼻口に見える影が人間の顔に見えるから無視できないのと同じ理屈だ
あれは真性とかじゃなくて
人間未満が言葉の残骸をリピートしてるだけの現象
あれを人間の言葉だと思い込んで
人としてどう解釈すべきか推理しようとするのが間違い
目鼻口に見える影が人間の顔に見えるから無視できないのと同じ理屈だ
おまえらダガーに詳しいな
>>935
ごめんなさい言い回しが気持ち悪いです
ごめんなさい言い回しが気持ち悪いです
939 ：ダガー+きえええー：2012/07/29(日) 21:51:48.58 ID:OOX193ZO
>921
オレも最近知ったんだけどぐーぐるってネットがRQに超詳しいんだマジオヌヌメ。
>924
いやいや超ニワカなRQライトユーザーであるこのオレがゆうくらいなのだから
超乳熟女とかそんな甘の字みたいなマニヤ向けじゃないんすよRQってのは。
>934
コレまでソコソコの数のTRPGウォリヤーどもを見てきたけど、
一部HENTAIじゃない人ってのをまず見ないよな実際。
例えば昨日までCRPGも全くやったコトのない30台現国教師が創造した
「クールで姐御肌で男装の麗人な女戦士PC」とか見て感動するくらいには。
オレも最近知ったんだけどぐーぐるってネットがRQに超詳しいんだマジオヌヌメ。
>924
いやいや超ニワカなRQライトユーザーであるこのオレがゆうくらいなのだから
超乳熟女とかそんな甘の字みたいなマニヤ向けじゃないんすよRQってのは。
>934
コレまでソコソコの数のTRPGウォリヤーどもを見てきたけど、
一部HENTAIじゃない人ってのをまず見ないよな実際。
例えば昨日までCRPGも全くやったコトのない30台現国教師が創造した
「クールで姐御肌で男装の麗人な女戦士PC」とか見て感動するくらいには。
940 ：Janus ◆JANUS1bFEk ：2012/07/30(月) 00:37:30.37 ID:???
>928
この私が、リアルでドレッドノート級にHyper Enlightened Nicely Tasteful And Innocent（極めて見識豊かで慎み深くて風雅で無実）で、
いつくしみ深くて禽獣にもか
んだいな心を忘れず、その更生のちか
らになら
んと欲する
ロマンチストにして
リアリスト、
ビューティフルでシ
ックで
チャーミングな一般人
・・・ですって？ そんな・・・当然の事実を褒めたって何も出ませんよ？
というかそういう意味ですよね？
そうでなければこのまま○んだばかりの脳からエゴを抽出して心理手術できるエクリプス・フェイズが、禽獣矯正スタンダードになるのですよね？
この私が、リアルでドレッドノート級にHyper Enlightened Nicely Tasteful And Innocent（極めて見識豊かで慎み深くて風雅で無実）で、
いつくしみ深くて禽獣にもか
んだいな心を忘れず、その更生のちか
らになら
んと欲する
ロマンチストにして
リアリスト、
ビューティフルでシ
ックで
チャーミングな一般人
・・・ですって？ そんな・・・当然の事実を褒めたって何も出ませんよ？
というかそういう意味ですよね？
そうでなければこのまま○んだばかりの脳からエゴを抽出して心理手術できるエクリプス・フェイズが、禽獣矯正スタンダードになるのですよね？
…やぬたんってダードに来るんだ？
>>940
卓ゲのコテどもは濃いのう……
卓ゲのコテどもは濃いのう……
電子の妖精だからな、ネット上ならどこにでも現れる
ヤヌたんとカキコ（召喚呪文）すれば必ず来てﾂﾝﾃﾞﾚってくれる芸人魂の持ち主だからなー
永遠のネットワークヴァーチャルアイドル、やぬこたんだからな
チクショウ!!
ヤヌﾀﾝ祭りに出遅れたぜ！
ヤヌﾀﾝ祭りに出遅れたぜ！
ネットワークヴァルチャーアイドルと空目してスカベンジ的な意味で妙に納得しかけた
948 ：ダガー+きえええー：2012/07/31(火) 22:43:00.83 ID:Og/NBMCC
なるほど常に監視していて最後は死体ごと始末してくれるワケか。
そういうと蟲っぽくてイヤン
いやだわ、早くすり潰さなきゃ
951 ：Janus ◆JANUS1bFEk ：2012/07/31(火) 23:13:18.33 ID:???
>941
誰がやぬたんです誰が！ そのような妄言をあえて口にした、悪い意味でdaredな禽獣の巣窟ですね！
>942
全くです。私を見習って、少しは平々凡々になって欲しいところです。
>943
誰がスレッド妖精です誰が！
>944
私がツンデレ？ 誰がヤヌたんかは知りませんが、禽獣粛清がデレに思えるとは・・・心理手術が必要ですね。
>945
やぬこたんいうばかり、やぬこたんいうばかり・・・なぜ私が萌えキャラ扱いなのですか！ 永遠のリアル一般人だというのに！
>946
大丈夫です、血祭りなら現在進行形です。
もちろん、ヤヌﾀﾝ口走った禽獣も、贄の一つです。
>947
廃品利用くらいの価値しかない禽獣を相手にしているのは確かですが・・・アイドル？
誰がやぬたんです誰が！ そのような妄言をあえて口にした、悪い意味でdaredな禽獣の巣窟ですね！
>942
全くです。私を見習って、少しは平々凡々になって欲しいところです。
>943
誰がスレッド妖精です誰が！
>944
私がツンデレ？ 誰がヤヌたんかは知りませんが、禽獣粛清がデレに思えるとは・・・心理手術が必要ですね。
>945
やぬこたんいうばかり、やぬこたんいうばかり・・・なぜ私が萌えキャラ扱いなのですか！ 永遠のリアル一般人だというのに！
>946
大丈夫です、血祭りなら現在進行形です。
もちろん、ヤヌﾀﾝ口走った禽獣も、贄の一つです。
>947
廃品利用くらいの価値しかない禽獣を相手にしているのは確かですが・・・アイドル？
愛＄…？
哀・doll
そんな昔のエロゲーとかしらんですし
ラブドル！
何で俺がケダモノだってバレたんだろうか
ちゃんとネコヒツジ被ってるのにい
ちゃんとネコヒツジ被ってるのにい
アルシャードセイヴァーはジンサンが割と普通な事書いててガッカリした
エンゼルギアでみせた痛さはどこに置いたんだお前
エンゼルギアでみせた痛さはどこに置いたんだお前
958 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 21:36:45.21 ID:7RfWdXEl
それがスタンダードってもんさ読んだこと無いけど
ヒント：結婚して金持ちになった
960 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 22:01:12.64 ID:7RfWdXEl
TRPGよりマンガがスタンダードかそりゃあそうかそうだけどさ
セイヴァーの前書き、「ネットde真実」とか「メディアのゴリ押しにＮＯをつきつける俺」とか、わりと痛々しいこと書いてね？
順番としては金持ちになったら中国人と結婚できた、だろう
月さん一族の旦那連中の中じゃ年収最下位だと思うが
>>963
んじゃ金もない貧相なハゲの初老でも結婚できたというのか
んじゃ金もない貧相なハゲの初老でも結婚できたというのか
>>962
どこに結婚前に金持ちになったなんて情報が？
どこに結婚前に金持ちになったなんて情報が？
966 ：ダガー+きえええー：2012/08/01(水) 23:13:17.80 ID:+0eUi8ck
＞ジンサン、結婚して前書きヂカラを失う
フムン、オレはまた預言を当ててしまったようだな！
そんなマルキオン級預言者なオレが認めたRQとストブリは
正しく不変のスタンダードとゆうコトか。
フムン、オレはまた預言を当ててしまったようだな！
そんなマルキオン級預言者なオレが認めたRQとストブリは
正しく不変のスタンダードとゆうコトか。
結婚前から同人フィギア作るのに高級車一台分の金つぎこんじゃった、とか普通に言えるくらいには成功したオタクだったと思うが
つーても
世間一般で金持ちって言うレベルじゃないだろ
世間一般で金持ちって言うレベルじゃないだろ
>>967
わたおにパクりフィギュアの儲けで中途半端に金を稼いじゃったから使い道もないしフィギュア作ろうってだけだぞ
わたおにパクりフィギュアの儲けで中途半端に金を稼いじゃったから使い道もないしフィギュア作ろうってだけだぞ
ジンサンのキレが悪くなったんじゃなくて「結婚したんだからつまらなくなってないとおかしい」って予断で見るからつまらないだけじゃなかろうか
>>961
じゅんいっちゃんがイタイタしいのは前からだろ。
じゅんいっちゃんがイタイタしいのは前からだろ。
973 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/01(水) 23:21:23.78 ID:7RfWdXEl
彼もいい年して結婚もして落ち着いてきたというのに頑張って震える手で疲れた頭で必至に君達が商業的にはどれほどの数になるかわからない君達のただ君達のために
ひたすら痛い前書きを痛々しい事を書いてるんだ感動的じゃないか泣けるじゃないかこれほどの献身は滅多に見られるものじゃないじゃないか痛がるのも礼儀だよ君達彼の努力は買ってあげよう俺は買わないけど
ひたすら痛い前書きを痛々しい事を書いてるんだ感動的じゃないか泣けるじゃないかこれほどの献身は滅多に見られるものじゃないじゃないか痛がるのも礼儀だよ君達彼の努力は買ってあげよう俺は買わないけど
痛々しさの方向性は違うかもしれんが
好きなもの:月ってプロフィールに書き、臆面なく嫁ネタPCを二回もリプに投入するのはどう考えても痛い
好きなもの:月ってプロフィールに書き、臆面なく嫁ネタPCを二回もリプに投入するのはどう考えても痛い
>>974
セイヴァーのはただの中国娘だな
セイヴァーのはただの中国娘だな
自分の姪っ子ネタを散々使い倒していたダガーはやっぱり預言者だったんだよ！
つうか、義経のアレがすべてが酷すぎたんで
今回は普通のキャラにしか見えないｗ
今回は普通のキャラにしか見えないｗ
つうかチュートリアルりプレイだからか知らんが
セイヴァーのリプレイはみんな何か遠慮してる雰囲気があるんだよなあ
セイヴァーのリプレイはみんな何か遠慮してる雰囲気があるんだよなあ
>>979
アホじゃないか君。
アホじゃないか君。
981 ：ダガー+きえええー：2012/08/02(木) 00:16:38.55 ID:cNnQHvXf
>979
なるほどこれがアホか。
なるほどこれがアホか。
982 ：何来てもｶﾞﾘｶﾞﾘ君ｺﾝﾎﾟﾀ味はえーい、えーんに無いわ：2012/08/02(木) 00:17:10.00 ID:WXLAgPL/
>>979
素だからそんな大変でもないよ大丈夫ありがとう意外とやさしいんだね君そのやさしさを現金にして振り込んで頂けるとうれしいナ！2万くらいでいいよあんまし贅沢は云わないし高いウイスキーも少ししか飲まないよ約束しますだから2万くらい
素だからそんな大変でもないよ大丈夫ありがとう意外とやさしいんだね君そのやさしさを現金にして振り込んで頂けるとうれしいナ！2万くらいでいいよあんまし贅沢は云わないし高いウイスキーも少ししか飲まないよ約束しますだから2万くらい
>>978
一番遠慮してるのはチュートリアル奈落団を出さない天だけどな
一番遠慮してるのはチュートリアル奈落団を出さない天だけどな
>>981
おいオブラートに包め
おいオブラートに包め
版上げしたのにここまで盛り上がらないアルシャードはスタンダードじゃないって事で良いんだよね？
本スレやリプスレではホットな話題になってるから、このスレが卓ゲ板のスタンダードでなくなっただけだな
てか特定ゲームの話題で盛り上がるなんて何ヵ月やってないんだろうココ
てか特定ゲームの話題で盛り上がるなんて何ヵ月やってないんだろうココ
DX3、ARA2とたて続けて残念版上げだったから期待感マイナスです。
あ、個人的にね。
あ、個人的にね。
版上げアルシャードの略称がAL2と聞いたんだが、ALS→ALFは版上げじゃなかったの？
公式じゃALFは1.5版、ALGはその現代バリアント扱いだから
なぜ文庫にしたし
どうせまたサプリメントはサイズ違うんだろ？
デモンパやロードスコンパニオンサイズで展開すれば良かったのに
どうせまたサプリメントはサイズ違うんだろ？
デモンパやロードスコンパニオンサイズで展開すれば良かったのに
そもそもアルシャードｆｆはＲ-ＣＯＮ2005の時点で「アルシャード1.5」のタイトルで初発表されたんで。
「1.5は開発コードネームだけど、これは2ndというほどにはバランスを変えるつもりはないから」とその時点から注釈されてた
「1.5は開発コードネームだけど、これは2ndというほどにはバランスを変えるつもりはないから」とその時点から注釈されてた
>>987
その間にBBTが挟まるじゃあないか、さあ！
その間にBBTが挟まるじゃあないか、さあ！
えー…
だってビーストバインドだよ？ビーストバインドだよ？
だってビーストバインドだよ？ビーストバインドだよ？
いやDX2ndは大好きなんだ。ARAもスキル部分は嫌いじゃない。
ただ版上げの内容にガッカリしただけ。
ただ版上げの内容にガッカリしただけ。
>>991
版上げのやり方までアルシャードに参考にされるD&Dがスタンダードというしかないな。
版上げのやり方までアルシャードに参考にされるD&Dがスタンダードというしかないな。
>>995
だよなあ。ボスが毎行動でシーン攻撃連打とか一斉に縮地で50km離れて拳銃だけでエフェクトも使わず白兵ボス狙撃で完封とかなんでなくしちゃったんだろうなあ。
だよなあ。ボスが毎行動でシーン攻撃連打とか一斉に縮地で50km離れて拳銃だけでエフェクトも使わず白兵ボス狙撃で完封とかなんでなくしちゃったんだろうなあ。
その代わり今は白兵PC完封とかあるんじゃないの？
やりたいのなら2ndでもボスが50km先から拳銃で白兵PCを完封しちゃっても別にいいのよ？
次スレなどいらなかったんや！
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪