アルシャード156

1 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 08:36:12.67 ID:FehI0CHM

剣と魔法とSFガジェット。キミの勇気で新たな神話を創り出せ！
ここは様々な要素を幅広くカバーする、F.E.A.R.社の超ファンタジーTRPG『アルシャード』シリーズを語るスレです。
『アルシャード』
『アルシャード・フォルティッシモ』
『アルシャード・ガイア』
上記の３作品及びそのサプリメントの話題を取り扱います。

☆前スレ
アルシャード155
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1331514493/
☆他SRS作品は専用スレがあります
スタンダードRPGシステム（SRS）総合 24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314435021/
【天羅WAR】天羅万象＆テラ総合スレ【SRS】17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1266454588/
[時代劇TRPG]　天下繚乱　１５の巻　[SRS]
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1335418380/
世界樹の迷宮SRS Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1279467745/
モノトーンミュージアムRPG　演目3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319885257/

2 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 08:38:12.89 ID:FehI0CHM

★公式サイト
アルシャードff公式
http://www.fear.co.jp/alshard/index.htm
アルシャードガイア公式
http://www.fear.co.jp/gaia/index.htm
★アルシャードwiki （過去スレでの情報などをまとめています）
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD
★★>>2以降のテンプレは以下を参考にしてください★★
ttp://www.wikihouse.com/ALSHARD/index.php?%A5%A2%A5%EB%A5%B7%A5%E3%A1%BC%A5%C9%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

★卓上ゲーム板外部★
●ｆｆ／ガイア両対応キャラクタ－作成補助ツール（69スレ目111氏作成）
ttp://www.geocities.jp/alshard2/index.html
●ｆｆ対応キャラクタ－作成補助ツール（46スレ目234氏作成）
ttp://allunofficial.net/trpg/alshardff_pc_making.html
●アルシャードシート置き場(改造キャラシー、過去ログ倉庫など）
ttp://als.xxxxxxxx.jp/
●Wikipedia アルシャード解説文
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89

3 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 08:39:37.05 ID:FehI0CHM

《他ＳＲＳのアルシャードシリーズへの導入について》（2012年3月12日版）

●アルシャードff⇔アルシャードガイア
アルシャードガイアにffの要素を導入する場合は、ＡＬＧサプリ『アルシャードガイア上級ルールブック』『グレートディメンジョン』に詳しい。
アルシャードｆｆにガイアの要素を導入する場合は、ＡＬＦサプリ『ミッドガルド』ＡＬＧサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。

●天羅ＷＡＲ
・同じレベルの特技でも天羅ＷＡＲの方が強力なので注意して扱う。
・加護や合気の扱いについてはＡＬＧサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。（ただし基本ルール記載のクラスまで）

●風の聖痕ＲＰＧ
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。　　加護についてはＡＬＧサプリ『グレートディメンジョン』に詳しい。

●神曲奏界ポリフォニカRPG
・絆効果や絆効果に関係する特技は使えない。　　加護については現状ではＧＭが判断すること。　フォーカスシステムはフリズスキャルブで導入済み。

●トリニティ×ヴィーナスSRS
・同じレベルの特技でもトリ×ヴィの方が強力なので注意して扱う。　ＶＩＰブーストやアドバンスドＶＩＰ、およびそれらに関係する特技は使えない。　加護についてはＧＦ別冊17号「特集ＳＲＳ'09」に詳しい。
・フェイズワーク、スクエア戦闘ルール（サプリ収録）はアルシャードでも動きます。

●まじしゃんず・あかでみいRPG
・因果改変や衝動点に関係する特技は使えない。　　加護についてはＧＦ別冊17号「特集ＳＲＳ'09」に詳しい。
・インパルスシステムはＡＬＦ/Ｇのクラスにも「性格表」を自作しないと移植は困難。

●天下繚乱ＲＰＧ
・バランス設計上、特に問題なく導入可能。　加護＝同効果の奥義で互換する。

●世界樹の迷宮SRS
・バランス設計上、そのままでの導入はやや困難。　　スクエア戦闘ルールはアルシャードでも動きます。

●モノトーンミュージアムRPG
・「他SRSの混在は基本的に推奨されない」とルルブに明記されているくらい難解だが、GMが責任を持つならば可能とされている。　　武器や防具の移植だけならば比較的容易。

4 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 08:41:34.05 ID:FehI0CHM

☆このスレで頻出の質問/話題☆

Ｑ、《剣王の城》(あるいはレジェンドの特技)が使いにくいのですが…
Ａ、そもそもレジェンドというクラスは最強でも万能でもありません。今あるものがすべてです。
　　レジェンドの特技はもっと強化すべきと考えるのは自由ですが、いちいちこのスレでプロパガンダしないで下さい。
　　剣王装備を魔器に指定できるかもＧＭの判断次第です。このスレで議論するより卓の仲間と相談したほうが確実です。

Ｑ、サンプル「勇者候補生」の命中値とかを語りたいのですが…
Ａ、「基本ルールブックの範囲内で《剣王の城》を前提とした白兵キャラ」というコンセプトなので、あのデータがほぼベストです。
　　サプリやクラス構成の縛りをなくしてサンプルを作り直してあなたの卓に導入するのは自由ですが、卓への同調圧力のためにこのスレで言質をとろうとしないでください
　　レジェンドそのもののサンプルというなら「大地の子」もあるのを忘れずに。

Ｑ、８レベル以降の成長に必要な経験点が多すぎるのですが…
Ａ、クエスト達成時の経験点数が２以上にできることには気付いていますか？（ALFp188、ALGp342）
　　レベルアップ速度は各卓の環境に依存しますので、一般的な目安を出すのは難しいのが現状です。
　　とりあえず、次のレベルアップに必要な経験点からエネミー経験点を差し引いて、逆算してみましょう。

Ｑ、ボスキャラテンプレ使われると、単調な加護合戦になるんですが…
Ａ、テンプレは所詮はテンプレです。万能と思わずに自作の参考程度という認識にした方が良いでしょう。
　　「加護合戦」になりやすいということは、ＰＣパーティーに基本クラスの加護が揃っていれば対応可能ということでもあります。
　　プレイヤーとしてそれが問題だと思うのであれば、卓のＧＭとちゃんと相談しましょう。

以上の話題は過去スレにて何度もループしています。十分注意して取り扱ってください。
うっかり投下されてもスルーしてください。「またか」と思いつつも毎度ループに参加している人は自重しましょう。
なお、隔離スレもあります http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/cgame/1236076703/

5 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 08:45:06.66 ID:FehI0CHM

《アルシャードトライデント》
ALF・ALGクロスオーバー企画として「アルシャードトライデント」が展開中
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/02sp/1010b_trpg/index.html
「大ラグナロク」によって滅亡の危機を迎えるユグドラシル宇宙を舞台に、3本のリプレイシリーズがクロスオーバー。 ALFリプレイは緑谷明澄がＧＭ。ALGリプレイは藤井忍がGM。ALF/Gクロスオーバーリプレイは田中天がGM

購読順番は文庫本の出版順に読んでいくのがベスト
１、襲来! コスモマケドニア!!
　（クロスオーバー篇その１）
２、天使がくれた世界滅亡　（ｆｆ編その１）
３、美少女★女神と黄金の林檎　（ガイア篇その１）
４、爆誕! ゴッドウォリアーズ!!　（クロスオーバー篇その２）
５、魔女が望んだ未来消失　（ｆｆ編その２）
６、美少女★女神と伝説の愛天使　（ガイア篇その２）
７、本当のRPG　（スピンオフ作品）
８、創世！ラグナロク!!　（クロスオーバー篇その３。完結）

《関連サプリメントとの連動》
※トライデントでは、リプレイで描かれた大事件がサプリメントのシナリオで解決される、という部分が多々あります。
●アルシャードガイアRPG クロスオーバーサプリメントリーフワールド
「襲来! コスモマケドニア!!」の直後状況の解説。比較的低レベルのキャラ向けの内容。ＯVLクラスの増補。
●アルシャードフォルティッシモシナリオ集パラダイスロスト
「天使がくれた世界滅亡」の直後状況の解説。
●アルシャードガイアサプリメントラグナロク
『リーフワールド』の内容の増補。比較的高レベルのキャラ向けの内容。「イデア」やＯＶＬの高レベル帯データ収録。

投稿企画「君のイデアを見てみたい！」
http://www.fear.co.jp/information/idea/idea.htm
現在、プロジェクト『アルシャードトライデント』連動企画として、君の“イデア”を募集している。
“イデア”とは、世界の本質、根幹を示す言葉だ。　ユグドラシル宇宙をラグナロクの危機から救うため、君たちの投稿を待つ！

《今後の展開予定》
２０１２年夏に「アルシャードセイヴァー」へバージョンアップの予定

6 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 22:10:16.93 ID:???

>>1に乙の加護があらんことを・・・

現行版のクエスターたちがセイヴァーのハイアルフになったりするんかな？

7 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 22:15:01.03 ID:???

そしてセイヴァー最終リプレイで「版上げなんて嫌だ今の世界がいい！」とゴネてボコられると。

8 ：ＮＰＣさん：2012/05/12(土) 22:24:12.13 ID:???

新世界がどういう再生するかは全くわかってないからね－
「終末の炎」でＰＣが介入できるかサプライズ出そうだし

9 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 00:40:43.84 ID:???

シャード自体がちっちゃいイデアみたいなもんぽいから、クエスターはどういう再生をするかは選べそう。
前の宇宙とは無関係の「新しい宇宙の新しい自分」を作り出してもいいし、前の宇宙の記憶を引き継ぎ新宇宙を見守る存在（ハイアルフ？）となってもいいし、みたいな

10 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 19:09:41.64 ID:???

100レベルシナリオってサンプルキャラとかつくんだろうか

11 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 20:40:14.56 ID:???

「このシナリオを遊ぼうとするような連中なら自作余裕だろ？　頑張れ」っつー定番ムーヴするんじゃねーかなぁ……

そもそも100レベルサンプルなんて、データ把握するだけで壮絶に時間を食うと思うんだｗ
行くところまで行くと、自分で１から作るより人から渡されたデータ精査する方が手間になったりしてなー

12 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 21:33:16.32 ID:???

確かにデータ把握は大変だろう。
「真ラグナロク」でも、茉莉が《異界の業III》で《無拍子》取得してたりするもんなー

13 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 00:24:45.19 ID:???

真ラグナロクはさすがにルール間違いが多いが、超高LVの宿命ではあるわな
どうしてもメンバー間のルール把握の差が大きくなりすぎるし

14 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 13:09:09.64 ID:???

新版でNPCの入れ替わりが話題になるけど、設定上では死んだはずのキャラが何事もなかったかのように復活したっていいんだよね
皇帝陛下、マクシミリアン、ヴィルヘルム、ヒンビッヒ、グナーデなんかが生き返ったら・・・・
賛否両論かね
奈落の使徒であるグナーデは奈落パワーで復活とかいつもやってそうだしまあアリと思うが

15 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 13:14:45.74 ID:???

>>14
そもそもグナーデは不死の設定
ミッドガルドから奈落が完全に消えない限り、何度でも復活するとサプリに明記してあるぜよ

16 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 13:30:25.87 ID:???

ヒンビッヒのイデアって何だろう。孤児院？

17 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 16:17:46.33 ID:???

花言葉じゃね？

18 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 18:47:27.11 ID:???

>>17
サクラコ乙

19 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 12:54:20.15 ID:???

>16-18
それじゃサクラコのイデアだ。

モモ「サチのイデアはこれだな！（例の写真を出して）」

長兵衛「私のイデアかね？そうさな……（どさどさ、がさごそ）……この、『D&D』の初版かね？もちろん原語版」

20 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 18:19:42.15 ID:???

>>19
やべえ次のユグドラシル宇宙にもTRPGのイデアが引継がれてるw

21 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 19:20:29.53 ID:???

公式設定でフレスベルグが死者の魂を集めてて、しかも「フレスベルグの力を持ってすれば新世界への転生も可能」と書かれてるから、
死者の生き返りは公式設定上も可能やね。

22 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 20:47:29.83 ID:???

>>15
今の設定から考えると原初存在かイデアかってくらいトクベツだよなグナーデ

23 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 22:30:38.34 ID:???

奈落のイデア(ｷﾘｯ)みたいなもんなのかねグナーデ

24 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 23:42:23.44 ID:???

>>23
ある意味、帝国のイデアでもあるわな、元帝国聖母って事で
けど流石に次代にまでは来ない気が・・・

けどライバルのシェルリィは高確率で次世代へと来るのか

25 ：ＮＰＣさん：2012/05/16(水) 23:49:22.84 ID:???

シェルリィじゃなくてエクスカリバーとその構成員(の魂)≒イデア託しただけだからご本人はいるのかね？

26 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 00:30:26.88 ID:???

古風な喋り方をする小学生NPC・青子が「魔法少女エクスカリバー！」とかやらかす可能性について

そういやセイヴァーのロゴはどうなるんだろなぁ
土下座さん続投は有り得るのか

27 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 00:32:06.47 ID:???

>古風な喋り方をする小学生NPC・青子が「魔法少女エクスカリバー！」とかやらかす可能性について
･･･なんだろう。確定事項に思えてきたぞ。

28 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 09:13:40.47 ID:???

スージー・ベリー君がパーソナリティ昇格の代わりにヒンビッヒや七瀬晶はPC枠に。

29 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 15:38:35.36 ID:???

土下座アイコンはもうやらないんじゃね
クラスの中の一要素に過ぎないアルケミストを世界観の代表みたいにもってきてるのは、あんまアルシャードらしくないと思ってたし
それに実際、今までの６年のゲームの流れ見ても公式が必死にアルケミスト推してたわけじゃなかったしな

30 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 16:12:06.81 ID:???

本当に歯に衣を着せずにアルシャードの代表っていうなら

・《イドゥン》
・《オーディン》
・振りなおし特技
・命中判定クリティカル値１０以下

だな。
この三つを１つのアイコンに擬人化しないと

31 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 16:22:27.66 ID:???

>>30
桃根木咲紀がアップを始めました

32 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 16:27:25.04 ID:???

虚無られればいいよ

33 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 16:35:03.97 ID:???

振りなおし関係は基本クラスのコンダクターに入るだろうなー

34 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 16:53:23.65 ID:???

降り直しは同意した対象になるのかなぁ

35 ：ＮＰＣさん：2012/05/17(木) 17:01:22.78 ID:???

原則はそれで、同意なしに振りなおしさせることをできるようにする方法がある・・・って感じだといいかな

36 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 00:16:42.81 ID:???

>30
四つでは？

37 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 00:28:48.78 ID:???

>>36
モンティパイソンネタじゃね？

38 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 08:20:18.19 ID:???

>>37
撤退もせずにモンティパイソンネタとか言われても

39 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 09:42:09.61 ID:???

10年たって”イマドキのスタンダードな現代/異世界ファンタジー”のイメージでわりと変わったのはどこらへんかな

まあ当時からして「すでに根付いているもの」中心にイメージつくっていってたから、１０年くらいじゃそこまで違和感がでるイメージはないだろうが

セフィロトがモバイルデバイスなのにキーボードってのはなくなるだろうがな・・・
魔導プログラムでなく魔導アプリって呼ばれるようになるねん。わかってんねんで

40 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 09:50:40.75 ID:???

アルシャードセイヴァーってJGCに合わせて発売されるん？

41 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 09:52:09.46 ID:???

最近の夏の新作はＪＧＣよりもちょい前に発売することの方が多いと思う

42 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 10:05:31.22 ID:???

そっか～

43 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 16:43:15.72 ID:???

チャンバースタッフの設定自体はわりと今でもありがちなんだが
ヴィジュアルはちょっとなのはＡの影響みえすぎなんで、ここらは変えてくるんじゃね
まぁチャンバースタッフはリプレイやシナリオでは公式でもわりにﾄﾝﾃﾞﾓな形状の多くて一定してないしなｗ

あと天眼帽ださすぎﾜﾗｴﾅｲなんで２０１０年センスでイラストかきなおせ

44 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 21:51:39.94 ID:???

天ツイッターからセイヴァー1stリプレイが7/30発売ということで、
ルルブもその前後らへんに発売で確定かね

45 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 23:13:50.93 ID:???

同時発売じゃないかな　と思う

46 ：ＮＰＣさん：2012/05/18(金) 23:34:26.83 ID:???

>>43
マンチに固定値強化しまくったチャンバースタッフがどんな見た目になるのか、
分かりやすいイメージソースなんだけどなｗ

最初は魔法少女ステッキだった代物が、宝具魔化に神器覚醒や
超巨大武器なんかも重ねて、最終的に異様に無骨な代物に

47 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 11:40:38.13 ID:???

今じゃフォートレスとか付属しちまうしなw

48 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 12:16:58.88 ID:???

セイヴァーにアルフはいないんじゃねーかなぁ
個人的にコピー特技にもっと制限付けるか、いっその事廃止してもいいな俺的には

49 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 12:19:06.38 ID:???

>>48
コピーは複数取得不可か、NWやDXみたいなタイミング毎に1個とかでいいと思う
全廃はそれはそれで問題が大きそう

50 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 12:24:28.15 ID:???

異界の業でも模造でも、別の特技として扱うってのさえ無くせばまあ何とか
美味しいとこだけつまみ食いっておは印象良くないしな、有用だけどさ

コピー元のクラスが涙目になるようなバランスはご勘弁願いたい
全員振り直しと尻尾を立てろとマインドロックコピーしてます！には乾いた笑いが出たわｗ

51 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 12:28:54.35 ID:???

>>50
LVあgってくるとそんなもんじゃね？

アインヘリアル級でなくてもサクセサーくらいで凶悪になってくるし

52 ：ＮＰＣさん：2012/05/19(土) 13:47:57.51 ID:???

まあ全廃は微妙だよなあ
エイリアスがコピー元の能力を使える、ってのは設定の表現として必要だろうし、
オーヴァーランダーの場合は出身世界の独自の特色をうまく表現できるわけだから

53 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 00:06:34.05 ID:???

何で微妙なんだよ。全廃にすべきだろ。
コピー特技のせいで変な生き物が誕生するんだから事故起こさないためにも全廃が当たり前。
この際コピー特技持ってるクラスごと廃止しろ。

54 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 00:10:25.41 ID:???

またか

55 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 00:12:52.25 ID:???

いつも通りだな

56 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 00:19:07.62 ID:???

マツリ神がコピー系特技をとっていたし
コピー系特技のイデアも無事に新世界にたどりついたはずだろう

57 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 00:20:19.68 ID:???

>>48
ヴァルキリーの解説に「古代種族アルフによって作られた～」とあるからいるっぽい

58 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 01:00:27.03 ID:???

>>52
オーヴァーランダーは異界の業で世界の特色を感じたことはないなw

59 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 01:05:25.38 ID:???

ディムはあのキモイ部分を逆手に取ったキャラ設定にしていたなｗ

60 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 01:22:49.42 ID:???

奈落「加護相当の効果くらいコピーさせてよー、こんなんじゃボスになんないんだよ、こっちの事情も考えてよー」

61 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 01:48:45.51 ID:???

恨むなら、インフレしたPCのレベルを恨むがよい

62 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 12:10:09.37 ID:???

ただ特技構成的にはディムのキモさは腐食都市の黄金の魔女程ではない

63 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 14:00:53.43 ID:???

アレは同一レベルのPC2人なのが信じられないくらいの格差社会でしたね
当時は模造によるデメリット一切なかったし、マンチ思考拗らせるとロクな事にならないといういい見本だった

64 ：ＮＰＣさん：2012/05/20(日) 16:04:27.38 ID:???

しかし属性をメタったおかげでクライマックスは残念なことに

65 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 08:20:32.18 ID:???

マツリ神の、純戦闘系のクラスをメインにして基礎的な戦闘力を確保しつつ、
コピー系クラスで便利系特技をつまみ食いという選択は、
安定して活躍できるキャラを作るためには正解に近い、
最も限りなく正解に近い選択だと思う。

でも、せっかくの最終リプで100レベルなんて設定なんだから、
もっとはっちゃけて欲しかった気はするな。
具体的にはバーバリアン取得するとか。

66 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 09:17:31.58 ID:???

他のPCが割とやりたい事やってて穴埋めしてる面があるから仕方ないかな、と思うな。

67 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 09:40:30.07 ID:???

全裸神じゃないですかやだー

68 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 09:45:05.22 ID:???

>>67
俺は嬉しい
裸身金剛を装備して究極の肉体を表現するとか最高だろ
君は全裸の美少女は嫌いか？

69 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 11:45:51.87 ID:???

美少女には恥じらいが欲しいのです、
マツリ神は男性格として信仰されても不思議はなさそうだがｗ

70 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 15:19:13.37 ID:???

後の世界の宗教画で、「これ芸術っすから！エロ目的じゃないっすから！マツリ神の肉体美を表現するためですから！」
という理由でマジカルコスチューム半脱ぎな、エロピンチふたなりマツリ神が描かれるわけですな

71 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 15:33:14.41 ID:???

ハッタリ休んでろ

72 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 16:38:16.27 ID:???

帝国人やブルースフィア人がバーバリアン取得するのはとてもいいと思います。
ビルトインも無いし。
もちろん、女子限定、できれば貧乳

73 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 17:14:49.81 ID:???

ばいーんとしてたら片方切り落とす必要あるからなぁ(それはアマゾネスだ)

74 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 18:23:03.48 ID:???

茉莉は着やせする体質で実際にはけっこう大きかったっチュよ？

75 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 21:16:46.49 ID:???

バーバリアンどうなるんかな
大聖樹のネタ割れしちゃったから、何か新しい要素もってこないと帝国と敵対して背景が薄くなるしなぁ

76 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 21:22:59.55 ID:???

それ言うならまず帝国どうなるんだってのからだな

トライデントではアンチャッタブルだった西方の安定感

77 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 21:26:41.64 ID:???

バーバリアンとかあの辺はイデア継承しなかった、的なノリで抹消されてるんじゃねーかな

78 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 22:29:40.79 ID:???

ばーバリアンというクラスは解体されるかもしれんが、
ウータンキドゥルが設定からなくなるのはちょっと寂しいものはあるな
ミッドガルドはまだまだ語られてない空白地がいっぱいあるんだから、別になくさなきゃいけない国や文化圏はそうないと思うがなぁ

79 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 22:46:26.57 ID:???

オーガさんのイデアなんか、誰も回収してなさそうで怖い。

80 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 22:54:25.31 ID:???

つまりアレだ、真ラグナロク時のシルダがクラスの踊り食い状態だったと仮定すれば皆で幸せになれるなｗ
オウガもバーバリアンもその他諸々のクラスも１レベルずつ後付けしてあったのさ！

クラス数の制限？　ありゃPCだけの話ですよ、ええ。

81 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 23:13:55.93 ID:???

>>79
むしろ前の宇宙で誰もイデアを回収してなかったのに何故かいたってのが、オウガがルーツを持たない種族ってことの真相

82 ：ＮＰＣさん：2012/05/21(月) 23:18:58.39 ID:???

版上げでゴブリンPC化ワンチャンあるで

83 ：銀ピカ：2012/05/22(火) 08:29:58.35 ID:???

>>81
目からウロコが！
しかし、もしソレが最初っから想定されてたんだったら、オレは死ぬまでジンサンを尊敬し続けるんだがw

84 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 09:29:37.90 ID:???

>82
ダークワンにゴブリナが。

85 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 09:43:44.04 ID:???

ＰＣ化とまではいわなくてもゴブリンはわりと面白そうな背景あるから掘り下げて欲しいんだけどな

まあアルシャって逆にＰＣ化されるクラスでないと掘り下げられないけど

86 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 10:24:20.55 ID:???

ミッドガルド最大の悪って帝国でなくてジャーヘッドだよな
帝国のイデア的本質は「世界支配」だけど、ジャーヘッドなんて「古き世界の焼却」やで
こんなイデア継承したらまたいつかはスルトが復活して世界滅亡だろ
悲劇の禍根を断つためにジャ－ヘッドはセイバーサイクルの宇宙にはこないでいただきたい

87 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 10:42:11.02 ID:???

新世界のどこかに埋もれたイデアをＰＣが探し出すと
新サプリの追加データが使えるようになる作りですってェッー？。

…サプリ毎に遺失イデア再発見のシナリオがつくという企画はありかも。

88 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 10:45:46.30 ID:???

テレビゲームなら面白そうだな、それｗ

89 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 11:29:23.51 ID:???

そういや、ウイングスは結局種族クラス化されなかったなあｗ

90 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 12:24:00.98 ID:???

>>87
おのれディケイドォォ!!

91 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 15:31:12.32 ID:???

ウィングスはむしろモンスターデータに一回載っただけなのに
このスレで異常にこだわってる人が一人いて毎回書き込んでるだけなんじゃないのか
公式からの情報量なんてオウガ以下やん

92 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 17:25:54.03 ID:???

オウガと聞くとオウガバトルサーガを思い出してしまう

93 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 18:17:28.49 ID:???

亜人種族といえばオリジンとかもあったな
あれは別に何も深いこと考えてないだけのモンスターフレーバーかと思ってたら、
スキールニル周辺でブルースフィアとクロスオーバーして拾われたからびびった

94 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 18:40:46.75 ID:???

スキールニルは神話的元ネタがあって面白かったけど、
アルフがいる中で「人類以前の超古代種族」をそれとは別に扱うフックをユーザレベルで作るのはちょっと難解かもとは思う

設定面ではデーモンももうちょっと掘り下げて欲しいな
ここらもタルタロス系奈落（アポスル）とヘルヘイム系奈落（デーモン）で区別が正直つけられなかった
3rd時代のD&Dコスモロジーの秩序悪のデビルと混沌悪のデーモンみたいにキレイに思想が分かれてたわけじゃないしね

95 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 22:33:37.80 ID:???

スキールニルってシルバーブレイドさんの事か某社長の事か

96 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 22:59:30.62 ID:???

マジモンなのは社長の方だろう
シルバーブレイドさんはいわばただの厨二で名前をパクってるだけだし

97 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 23:08:40.79 ID:???

いやほら中二というとあれだからさ、現実でも天使の名前をつけるのはポピュラーじゃない？

98 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 23:11:32.03 ID:???

つかああいう二つ名は勝手に人々から呼ばれるんだろう。たぶん。
フィクションの中くらいそういうことにすべき

99 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 23:14:19.79 ID:???

なーに、誰はばかる事もない
カッコよく技名を宣言するキャラであるシルバーブレイドに隙は無かった

100 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 23:25:50.25 ID:???

あれは高レベルリプレイのしょっぱなだし
生きる伝説らしい大仰さというのはあったほうが良いと重う
いつまでたっても新米冒険者ぽいのもちょっとねって感じだし
あのトラ兄ちゃんだってレベルあがるたびにわりと大物ムーブしてるから
本を出版したり。

101 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 23:30:01.07 ID:???

つかあれなんだよな
厨二とかを忌避してるわけでは決してなくて（むしろ好物）。

こう、神話伝説が現実に存在するであろうファンタジー世界で神話伝説を名前だけ名乗って設定的に無関係ってやっちゃうと。
後になって「その神話伝説の本物」が出てきたときに、名前だけ名乗ったほうのメッキがはがれる感がでてしまいがちという

102 ：ＮＰＣさん：2012/05/22(火) 23:31:51.83 ID:???

メッキがはがれるｗ
妙にツボったｗ

103 ：ダガー+マッチロックアンドロイド：2012/05/23(水) 00:16:48.07 ID:sm7+EMrB

>101
むしろカチ合った時に「神と英雄、どちら側の神話として取り込まれるか」が
神々や英雄の勝利／敗北の神話の類型になるんじゃないかと思ったり。

つまりPCがフレイの剣のオリジナルを名乗っても、グラーフから虚無の翼を奪っても
どちらも世界神話の一部として成り立ち得る。

104 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 07:57:02.66 ID:???

ダガーの名がマインドロックアンチに見えた
今さらだが「種別：ア」にすべきだったなアレは

105 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 13:22:20.42 ID:???

>103
つまり、幾たびも“虚無の翼”を沈めてきたゾンバルトは新世界では戦神として更なる信仰を集めるのか。

……トーガをまとって玉座にふんぞり返る姿が似合いすぎます。

106 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 14:53:53.37 ID:???

>>104
模造対策ってなら「種別：ビ」にすべきなんじゃね
ビルトイン特技ってコピー不可ってことでいいんだよな？

107 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 15:39:21.66 ID:???

ビルトイン自体が中途半端なルールっつーか公式にも持て余されてる感があるから、次の版じゃ削られてるかもな
ビルトイン上手く使ってるクラスとか数えるほどもないんじゃね？

108 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 18:19:42.25 ID:???

>>106
そのクラスを持っていなければコピー不可、だな

109 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 18:22:35.66 ID:???

ビルトインと言えば結局ウィザードを後から取った時の特技数の問題は解決しなかったね
FEARは嘘ついちゃったね

110 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 19:51:25.98 ID:???

>>107
成長で新規にクラスとった場合と差別化しやすくするために逆に増えるんじゃねーかと思う

111 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 20:11:05.16 ID:???

便利特技ばっかりコピーしまくる奴が居なくなるなら、どんな裁定でもいいぜ

112 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 22:47:53.50 ID:???

流れと全然関係ないんだけど、
双身刀以外で「1本の武器だが《二刀流》に使用できる」武器ってあったっけ？

113 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 23:28:07.98 ID:???

AG武器に1本あったはず　ハンターにも1本あったような

114 ：ＮＰＣさん：2012/05/23(水) 23:56:35.90 ID:???

ビルトインはむしろもっと増やすぐらいで良かった
振りなおし系は全部ビルトインでいいよ

115 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 00:52:12.50 ID:???

アルシャードじゃないが天下のデータを見て思った事は、コピー対策にビルトインだの前提特技だのあれこれ変な縛り入れるくらいなら、
最初からコピー特技の方に制限かけた方がスマートじゃねえのって事だな

116 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 07:18:06.17 ID:???

ビルトインや前提特技はコピー対策のためだけじゃないと思うが・・・

117 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 21:04:37.57 ID:???

>>113

ありがとう確認した。AGとハンターに1本づつあった。
さすがに特技装備にしかないかー　別の方法を考えよう…

>>ビルトイン特技
フェアリーの羽とかザウルスの鱗とかヴァーハナのサイズとかなんで「ビ」じゃないんだろうとは思った。
シャードの力が増してくると、身体が10cmに縮むとか、鱗で覆われだすとかむしろ呪い。

118 ：ＮＰＣさん：2012/05/24(木) 23:32:28.11 ID:???

>117
そもそも、シャード自体が逃げることの出来ない呪いみたいなもの

119 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 09:43:26.18 ID:???

アスガルドを信じられなくなったらシャードは離れてゆくという設定がＧＦ誌では語られて棚

120 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 13:55:01.75 ID:???

>>118
歩道橋の上から投げ捨てるフラグですね。

121 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 14:53:56.55 ID:???

錆びて濁ってるシャード持ちなんて魔女化寸前じゃないですか

122 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 15:08:00.51 ID:???

次の宇宙ではＲＯＣ表から錆色がなくなるくらいの執念

123 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 16:58:24.87 ID:???

>>119
GF誌読まずにそれに気付いた事があるな
「アスガルドに到れ」ってクエストやシャードの囁きから、多分そうだろう･･･って感じで

いつかそのアイデアとロープレによる誘導尋問を使って、PLサイドから敵役クエスター(うちの鳥取だと時々登場する)からシャードの加護やブレイク能力を消し去ってやろうか
・・・って目論んでたけど、実際には使う機会がなかったな

アスガルドに関する問いかけをして、「アスガルドなんてくだらない」とか「そんなもの幻想だ」とか鼻で笑うようなロープレを返したら、そこに乗じてやろうかと思っていたのだが・・・

124 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 18:16:45.86 ID:???

まぁこのあたりはＲＰを制限するルールのつもりじゃないだろうからな
あくまで「ＰＣである以上はアスガルドを求めてることが前提」っていう
古典的な「冒険者なんだから冒険したくないなんていわないよな？」的な了解と同じというか

125 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 18:21:28.71 ID:???

>>121
そんなの絶対おかしいよ！

126 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 18:38:25.78 ID:???

>>118
海に捨てても、翌日の朝食の魚から出てくる程度には呪い要素がある

127 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 18:50:30.44 ID:???

>>122

むしろ新世界のシャードは、全員錆色から始まって、
光り輝かせたければ、アスガルドまで来いとなっているかも知れない。

128 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 18:55:15.83 ID:???

茉莉、いくら錆びてるシャードが嫌だったからって次の世界でそんな八つ当たりするなんて…

129 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 19:26:42.70 ID:???

LV3(初期lv):錆びサビ
以降LV上がると輝く部分が1%増えていきます

LV100にして君のシャードを輝かせよう！！

130 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 19:45:15.92 ID:???

>>129
厨二病をこじらせた設定の場合、100LVは太陽の様な輝きを放ってそうだ

・・・まあ、宇宙や世界を内包って設定より落ちるんだけどね、この場合
けどこのシャードのエネルギーは恒星に匹敵する・・・とかそんなアホな事を言ってみたいwww

131 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 19:48:17.64 ID:???

>>124
じゃないと、サンプルホム子さんとか存在を否定されちゃうしなｗ
「アスガルド？　そんなもん知るかよ」という態度でもクエスターは務まるんや……！

要は心のどこかでアスガルドを目指す気があればそれでいいのよね

132 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 19:50:18.59 ID:???

温泉喫茶アスガルドとかそういうのに行ってもシャードちゃんは見限らないのね

133 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 20:36:57.68 ID:???

>>129

ソーシャルゲー的な匂いを感じる…

134 ：129：2012/05/25(金) 20:57:29.11 ID:???

>>133
それやるなら経験値チット？を有料販売するだろう（笑）

パラノイアだかバイオレンスがそういうシステムだったよな？経験値が有料で、リアルマネーで買って注ぎ込んだ分だけ強化可能っていう

135 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 21:40:10.65 ID:???

つまり各種リプレイやサプリメントにレコシーの経験点チットを付けとく訳かw
汚い、さすが●●汚い!

ってこのネタだと社長がターゲットになりすぎるなw

136 ：ＮＰＣさん：2012/05/25(金) 22:32:00.16 ID:???

>>134
冗談だけどなそれ。

137 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 18:12:48.18 ID:???

アルシャードでフェンリルやヘルってどう言う存在なの？

138 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 21:01:18.10 ID:???

「アスガルドに至る」がクエスターのグランドクエストだったように
奈落は「ギンヌンガガップに至る」っていうグランドクエストが渡されてるんじゃないかと最近思えてきた

139 ：ＮＰＣさん：2012/05/26(土) 21:11:00.92 ID:???

>>137
アルフによって創造された神の一つ
あとは北欧神話の通りの存在。
過去の小ラグナロクで北欧神話通りに他の神々を殺しまくったけど、
最後にあらわれた我らがヒーロー、機械神デウスエクスマキナと天使軍団にヌッ殺された

140 ：483：2012/05/27(日) 02:29:03.19 ID:???

鋼の救世主(JAMプロジェクト)戦闘曲で流しながら降臨した機械神さま＆軍団武器(天使)を幻視した

141 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 02:56:28.22 ID:???

840円文庫で中身なんかどうせスカスカだしクソつまらないリプ同日発売日だからセイヴァーはカルテットでいいよな。

142 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 03:25:12.98 ID:???

釣りたいならもう少し工夫しようよ

143 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 03:59:51.22 ID:???

ブラックマジシャン１サモナー６という構成なんだがとスピードリングとムーンストーンどっち買うべき？

144 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 04:05:12.44 ID:???

>>143
その構成は回避値死んでるんでムーンストーンは焼け石に水

145 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 04:26:01.00 ID:???

間違えたスピードリングと紅星玉のピアスだった

146 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 07:56:32.15 ID:???

それ以前にスピードリングなんかほぼ間違いなくってレベルで役に立たない罠

147 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 08:12:15.32 ID:???

セイヴァーって何故か勝手に分冊2巻だと思ってたよ
検索性は良さそうだけどボリュームはどうなんだろ……
なんか文庫分冊ルルブに慣れ過ぎてあまり想像がつかん

148 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 08:52:30.60 ID:???

セイヴァーって判型は何だろうね
A５判と電子書籍の２種類ならとても嬉しいんだけど

149 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 12:41:06.52 ID:???

>>148
文庫だよ
ファミ通文庫のラインナップに上がってる

150 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 12:46:37.15 ID:???

セイヴァーはカバー絵じゅんいっちゃんなのか。
てっきり、こっちもぽぽるちゃさんかと思ってた。

151 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 14:17:04.51 ID:???

>>147
そこらへんはぺーじ数よりレイアウトを工夫すればとは思う
カード型テキストはページの無駄が多くなりがち

つかあれは文庫サイズには向かないレイアウトと思うんだがな・・

152 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 14:20:42.77 ID:???

>>149
ｅｂサイトのファミ通文庫新刊予定だとリプレイしかないんだけどどこソース？

153 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 14:23:26.69 ID:???

>>152
http://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/09yotei/09yotei.html

154 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 14:31:03.99 ID:???

>>153
㌧。
なんでこっちにはないんだ・・・
http://www.enterbrain.co.jp/schedule/index.html

155 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 14:43:15.24 ID:???

つかリプレイ1ってことは続きものなんか。
ファミ通文庫は単発リプレイが基本（運よく人気が出たら、別タイトルで同じＰＣ続投みたいな）と思ってたんだがな
空砦やトライデントはシリーズ展開のしめくくりで続きものだったけど、セイヴァーは逆に完全新規だからなぁ
そこでいきなり続きものとはちょっと意外だった
逆に言うと天のプレッシャーも高くなるか

156 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 14:48:15.72 ID:???

オーディンの槍みたいなリプレイでないことを期待しよう。
いや、あれはあれで大変面白かったが。

157 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 15:05:34.36 ID:???

ARAの2Wみたいな、教科書的な内容のリプレイを狙ってるのかな？
天だけど。

158 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 15:05:47.52 ID:???

開幕イーヴァルディとかな

159 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 15:10:04.05 ID:???

空砦もトライデントも続きものという感じではないがなぁ
パーティー構成ころころ変わるしレベルも断続的だし、あれこそ「同じＰＣを続投させる別タイトルの集合体」って感じ

エンブレで純粋にキャンペーン的な続巻もの（前後編とかでなく）は一つもないと思う
てか、赤巫女で一巻におさめるくらいは、エンブレはリプレイの独立性（この本からいきなり読んでも最低限は大丈夫）を意識してる
とりあえず今までは。

160 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 15:20:38.08 ID:???

>>157
俺としては、ブルースフィアのクエスターがどういう理由でアスガルドを目指さなければならないのか、の参考になるようなのが見たいなー

ミッドガルドみたいに奈落の汚染が進んでこのままじゃまずいってのが明白ならともかく、
ブルースフィアは時々わき出るスペクター張り倒せば、根本的解決にはならないけど、特には問題ないんじゃないか？と思えたんで…

セイヴァーのグランドクエストがアスガルドなのかどうかもまだわからんけどなw

161 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 15:38:50.36 ID:???

「日常守りたいだけならサクセサーになる直前くらいまででＰＣ引退すれば？」というのが答えな気はする

「ブルースフィアなんて無数にある世界の一つなだけでしょ？　冒険帰ったときに休む酒場としては平和でいいよね
あ、ワールドアイテム拾いに異世界いってきまーす。これで俺の固定値だぜぃ♪」　
って感じのカミサマになるのがサクセション以後の視点だからな

162 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 15:56:54.19 ID:???

一応宮沢父みたいに超絶強い化け物を退治しまくる超英雄としてBSに留まってるのもいるんじゃないだろうかね
あいつアインヘリアルのくせにシャード持ってないけど

163 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 16:21:08.10 ID:???

アインヘリアルだからこそじゃねーの？
茉莉に《探求者の創造》使ったんだろ

164 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 17:30:45.48 ID:???

基本ルルブが7月末だと上級は10月ぐらいだろか

165 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 17:50:28.94 ID:???

セイヴァーのカバーイラスト：井上純弌　意外だ

166 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 18:00:11.90 ID:???

ビーストバインドみたいに人に勧めにくい表紙になってないといいがｗ

167 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 18:05:52.63 ID:???

つーかむしろショウゴは「アスガルドの探索よりも大切なものをみつけた→ＰＣである資格をなくして引退」の典型例と思うがな

168 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 19:37:12.88 ID:???

少し気になってビーストバインドの表紙調べてみたらヒデーなw

あとリプレイが高かったorz

169 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 19:41:09.92 ID:???

君はビーストバインドのリプレイの真似をして、ダメージロール時にダメージを追加する特技の演出を、
「君の攻撃に合わせて光速拳！　絶対に外れない一撃！」としてもいい

170 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 19:43:51.02 ID:???

その手の口プロレスだけで派手な演出ってアルシャード的には微妙だよなあ
レベルが伴ってればいいんだが

171 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 19:46:06.92 ID:???

むしろ加護でいいんじゃないか？
トールで「一瞬だけ神の領域に達した光速拳」とか

172 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 19:55:04.22 ID:???

フォルセティでその戦闘時だけセブンセンシズに到達した演出とかなw

173 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 20:01:38.61 ID:???

敵「確かに今、クエスターの攻撃が光速に変化した。サクセサーである私の領域に踏み込んだというのか？」
とか言わせればいいのか

174 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 20:02:18.68 ID:???

「口プロレスだけで派手な演出」はその場限りで比較する何かがないならば別にいいかもしれんが、
隣のＰＬがそんな大仰なこと言わずに普通に俺と同じ強さだったら恥ずかしくなる

175 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 20:07:37.96 ID:???

低レベルのくせに口だけですごい超常演出やっちゃうと、本当に成長したときにわりと困るからな
だから同じPCで次セッションがある場合は演出が若気の黒歴史になったりするんだよなｗ
あとはきくたけやじゅんいっちゃんみたいに割り切って出オチギャグにするとか。

他のセッションとつながってないモノプレイなら妄言はいても恥ずかしくないけどな！
でも全く関係ないセッションと後でつながってたことになって、その妄言がとりだたされたりするともうヴィオレット並に抹殺したくなる

176 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 20:14:40.14 ID:???

光速より上なら神速でいいんじゃないかなっ

177 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 21:08:56.48 ID:???

逆に言えばコンベとかの単発ならどんどん超演出をして盛り上げるといい

178 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 21:12:43.20 ID:???

神を超え、新たな神話に至るのがアルシャードだったからな
音速→光速→神速→君の拳は今、神話を超える

179 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 21:28:54.45 ID:???

いや一期一会で時間制限もあるコンベで超演出プレイは困のテンプレじゃないかと・・・

180 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 21:41:02.85 ID:???

高見先生乙

181 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 21:44:52.04 ID:???

>>178
デモベだっけ?
音速を超え光速、光速を超え神速、神速を超え魔速――って演出は

182 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 22:50:15.81 ID:???

>超演出プレイは困のテンプレじゃないかと
さらっと流すならアリだと思う
「全力で振りかぶった神速の一撃が相手に(ロール)･･･ファンブル
･･･
逆転運命(コロコロ)、命中
通常の運命なら避けられるはずの攻撃が、因果律を改変したことにより相手に届く！！！」
とか

183 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 23:17:03.72 ID:???

淡々と処理すりゃいいのになー。
FEARゲーだから演出いれないと良いロールプレイをしたって認められないので経験点貰えないんだよね。
まじうぜえわ。

184 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 23:18:53.38 ID:???

どこの鳥取のハウスルールだ

185 ：ＮＰＣさん：2012/05/27(日) 23:21:04.94 ID:???

まあそんなに極端な攻撃演出するヤツはまずいないけどな
どっちかと言うとロープレはセリフ周りだろ

186 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 00:52:27.47 ID:???

鳥取ではお前らの好きにしろとしか言えんが
コンベでは場の空気読もうね

187 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 09:24:34.21 ID:???

結果が確定する前に演出ロールすると、そのＰＣのキャラクターによってダイスの神様が確率弄ってるような気がしてならない

188 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 10:28:27.43 ID:???

神はサイコロを振らない
己のダイス運を神のせいにしてはいかん

189 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 10:36:44.43 ID:???

じゃあ神様ってTRPGやらないのか

190 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 10:47:46.87 ID:???

>>189
N◎VAをやってるよ

191 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 10:50:34.83 ID:???

>>188
マキニャン「主が愛を込めて用意したデウスエクスマキナチャートみんなで使ってね」

192 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 10:57:02.56 ID:???

神様って行き過ぎた固定値厨みたいだな
なんかサイコロに任せる状況になった時点で負けみたいなプレイをする人はたまにいるよね

193 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 11:13:59.45 ID:???

神様はサイコロ振らずに無限ヘイムダルするに決まってんだろ。
固定値もクリティカルもヘイムダルの前には無力だ。

194 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 11:28:27.08 ID:???

原義のマンチキンだなｗ

195 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 13:52:14.65 ID:???

そんな神は滅びるべきだな
俺は古き神を殺し、新たな神話になる！（固定値∞と書かれたキャラシを握り締めながら）

196 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 15:10:50.04 ID:???

固定値∞だろうがヘイムダルの前には無意味

197 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 16:18:55.81 ID:???

だがそのヘイムダルさんもリストラには勝てなかった…

198 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 16:23:00.83 ID:???

ま、待て、アタッカーかキャスターの加護がヘイムダルの可能性が残っているじゃないか

199 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 16:39:38.11 ID:???

そもそも加護一新の可能性をだな・・・

200 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 16:54:46.61 ID:???

バルドルとヘイムダルが究極合体

201 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 17:53:59.36 ID:???

右手からバルドル、左手からヘイムダル。合体加護ヘイムドル！

202 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 18:12:21.80 ID:???

二つの特徴が合わさり他人にも自分にも使えない加護誕生！

203 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 19:17:45.66 ID:???

トール改め加護マツリ
イドゥン改め加護エリーゼ
オーディン改め加護シオン

ミハエルさんはミッドの風になったからヘイムダルさんの跡継ぎ居なくなったんだよ

204 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 19:25:42.89 ID:???

フレイ、ブラギ、ツクヨミあたりも纏められるのかね

205 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 19:29:20.13 ID:???

>>203
さすがにそこまで馬鹿な事はしないと思いたいな……
トールやオーディンってネームバリューに比べて、リプレイキャラなんて明らかに訴求力が弱いし

206 ：銀ピカ：2012/05/28(月) 19:38:57.32 ID:???

《ゲイリー・ガイギャックス》

207 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 20:53:51.89 ID:???

イデアノーツに連中は神になることを否定して神話を超えたのに、シャードの加護になってたらダイナシじゃね

208 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:16:19.61 ID:???

「ＰＣがスペクターをボコれば正気に戻る」ってなんとなくで定着化してるけど
このあたりに一応の理屈というか基準みたいなのは欲しいな

エネミー属性で《ＢＯＳＳ属性》みたいな感じに《スペクター》ってつけてくれるとわかりやすい

209 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:22:25.37 ID:???

７レベルのホワイトメイジ組もうと思っているんだけど
ホワイトメイジサモナーオーヴァーランダー（後付）かホワイトメイジブラックマジシャンアルケミストかホワイトメイジウィザードかで悩んでいるんだがどれにするべきだろう

210 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:24:55.71 ID:???

クエスターが殴ると奈落が引っ込む、みたいな理由が普通に頭にあったけど、
明文化されてなかったっけ？

211 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:29:20.49 ID:???

>>208
基本ルルブの時点でクエスターだけがアビスシードの力を無効化できるって書いてある

212 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:35:26.42 ID:???

>>211
ただこのあたりは「具体的にどうすれば無効化できるのか」は全く書いてないんだよね

スペクターを戦闘不能にすれば正気に戻る、はあくまでシナリオ毎のセッティングだ
それはそれでいいんだが、どうも《BOSS属性》がなければ正気に戻ることが当然だ（そうでないことは”例外”だ）と思われてて確認を怠る雰囲気はある
本当は戦闘不能にすれば正気に戻る、こそが”例外”（シナリオでしか保障されない）なわけなんだけど

213 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:36:20.07 ID:???

>>212
上級に《BOSS属性》がなければ戦闘不能にすれば元に戻せるって書いてある

214 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:37:46.95 ID:???

基本ルルブでもなりたてなら倒してアビスシード破壊すればおkってあるよ

215 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:38:46.17 ID:???

むしろこのあたりについて公式もいちいち書かなくなってきてるのがちょっと
戦闘不能にすれば正気に戻ると明記してないシナリオでも、なんかEDで何の説明もなく正気に戻ってたりするシナリオが多い
ルールでないならば本当はシナリオ毎に毎回同じ文章でもそういうレギュを書くべきだし

>>213
それは上級のボステンプレのレギュであって、ボステンプレ使ってないなら保障されないが

216 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:40:33.98 ID:???

そもそもアビスシードの破壊ってどうやるんだ？
戦闘不能＝アビスシードの破壊なんてことはルールでなくてシナリオだろう
あくまで個別のシナリオセッティングであってルールで「当然」と思い込むべき部分じゃない

217 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:42:54.44 ID:???

設定で固めちゃうと例外認めない奴が出るんで、
わざとぼかしてシナリオの幅広げてんだろ

218 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:43:18.44 ID:???

このあたりはALGが発売された当時はわりとシナリオ単位で色々あるだろうって空気があったと思う
でも今ではもうレギュでなくルールとして明記しても文句は言われないレベルに当然のことって空気になってるよね

ただそんな部分よりも任意ブレイクをレギュでなくルール化していただきたいが

219 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:43:45.62 ID:???

>>218
任意ブレイクはルールだよ

220 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:44:27.40 ID:???

>>216
ルールブックの文章を繋げて読めば倒してシャードの力で無効化して取り出して破壊、だねえ

221 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:45:42.87 ID:???

任意ブレイクはマジでGMによってバランス変わるから、1シナリオ1回誰でもとかで定量化して欲しいわ
風熊はそういう感じだったな

222 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:47:42.41 ID:???

>>218
君の言うレギュとルールの違いは何だ

223 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:47:56.87 ID:???

任意ブレイクはなぁ。
これができて当然って鳥取と、よほどのことがないと許さない鳥取でもう別のバランスのゲームになる
でも任意ブレイクは原則的には許さない方が想定されているバランスと俺は思う

224 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:50:27.55 ID:???

任意ブレイクが想定されるバランス内のＰＬの権利ならＧＭ判断なんてのにしないからな
だからあれは本質的には例外処理ではある

225 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:50:57.22 ID:???

任意ブレイクしたら、ウィザードアイからニョルドが飛んできて以来、滅多なことではしなくなったなあ…

226 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:52:10.94 ID:???

>>223
1シナリオに1回、任意にできればそれで十分だよな
どーせクライマックスだとダメージでブレイクしたり、イドゥンとかで壁系を回復するし

227 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:54:38.49 ID:???

もしもブレイクしてからが本番と思われてるなら、ゲーム展開で齟齬があったんだろうな
アルシャードは基本的にはブレイクは避けるべきものってゲーム性のはずだし
約束の剣やバトルシップみたいな連中への救済策で任意ブレイクの概念はあるべきだけど。

228 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:58:24.95 ID:???

もしも約束の剣が任意ブレイクすればいいじゃないって公式が考えて作ったデータなら、GM判断抜きに任意ブレイクができる何かをあの時点でつけておくべきだったな

ウチの鳥取は、任意ブレイクはキャンペーンで一番盛り上がる瞬間に1回だけやれるくらいの頻度、って考え方だったから約束の剣はそれこそ最終回のクライマックスで1回抜いた以外は封印されてたｗ

229 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 22:59:43.24 ID:???

>>225
つかウィズアイ&ニョルドってやれなくね?
シーンの知覚自体はできるけど、キャラが登場してる訳じゃないだろ

まあそのレベルだと、遠距離テレポで射程:視界の攻撃で積むのは変わらんが

230 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:01:20.52 ID:???

約束の剣は「あなたがこれを使用すれば即座にブレイクする」なら良かったんだろう

231 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:02:34.04 ID:???

約束の剣の話で言うなら普段から使えてブレイク時にボーナスなら良かったんだよ
つかそんな個別データの話なんてどうでも良いが

232 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:05:41.21 ID:???

正直、バトルシップも大概やで

ブレイクしないと使用すらできないってデータはゲーム的には微妙だよ
ドラマチックに思えるけど、現行のゲームシステムとはあってない

233 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:15:04.99 ID:???

版上げ間近になってもまだ約束の剣の話になるのがこのスレらしいと言えばこのスレらしいなｗ

234 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:16:54.70 ID:???

版上げ後のことを話しても、これ以上の確定情報がなきゃ妄想話でしかないから、
今までの見直しがてらちょうどいいんじゃないｗ

235 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:21:06.28 ID:???

約束の剣とかのアーサー王っぽいところは
結局たいして触れられずに終わったなぁ

236 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:29:04.25 ID:???

「版上げ後は触れられない」とナゼ判断できるんだ？
終わった終わった言いたいだけなの？

237 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:31:38.17 ID:???

>>188-193
神とサイコロといえば、真ラグナロクのオリジナル特技
《フェイト&チャンス》に地味に感動した。
新世界の創造を賭けたサイコロ勝負に、ペガーナネタを持ってくる演出がにくい。

238 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:33:53.61 ID:???

たとえ版上げ後に触れられても、約束の剣を手にしたうちのPCはもういない……

セイヴァーでは剣王関係をもうちょっと取り上げてほしいな

239 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:39:38.74 ID:???

剣王……いったい何者なんだ

240 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:43:16.50 ID:???

いちおーシナリオには出てきたけどな、剣王の城
でも剣王本人は出てこなかったのが謎だ

241 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:45:57.49 ID:???

剣王と約束の王は別物なんだよね？
約束の王自体がよくわかんなかったが・・・
てかトライデントは「アスガルドに行くにはニミュエに出会え」の伝承ガン無視したな
リーヴとリーヴスラシルとかｆｆ側の設定はよく拾ってたが

242 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:47:07.05 ID:???

>>237
天さんらしい名前だと思った

243 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:47:25.00 ID:???

>>240
のシナリオって、剣王について何か情報があった?

244 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:50:44.54 ID:???

アスガルドのためにニミュエに出会えって設定はわりと冗長だったと思うのよな
アスガルドへ至る具体的な方法を公式から一つくらい用意してよ→ニミュエに出会えばつれてってくれるよ、ってしました。→ニミュエがどこにいるかわからないんだが・・・
って感じで、結局同じじゃね？と言う。

ニミュエ自体はアスガルドと無関係にガイアのアバターでよかったと思うよ

245 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:53:20.70 ID:???

剣王戦争のシナリオって、「剣王は代替わりする」「剣王を選ぶのは城にある剣自身なのだ」って設定以上は何もわからんかったような

246 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:53:51.40 ID:???

ニミュエさん、セイバーじゃリストラかな。
少なくとも約束の剣のデザインは、茉莉の剣になってそう。

247 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:54:50.69 ID:???

いちおー
「セイヴァー世界ではガイアのアバターは見る人によって姿が違う」
と明記されている
マツリに見えるのは、見る人がアバターがマツリだったらいいなと思うからだとかそんなの

248 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:55:33.24 ID:???

>>245
ありがと～

剣王戦争ってシナリオなのか
名前のワリには情報が全然ないな

249 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:58:11.64 ID:???

剣王戦争はシナリオクラフトを使ったバトルトイヤルものでストーリーなんてあってないようなもの
PC一人ずつが別々の剣に選ばれるというHOTが渡され、HOT毎に戦う動機（クエスト）が違う
それぞれのエゴがぶつかりあいながら、バトルの舞台設定がROCで決まる
そして王の座を目指すのだという、まあＦａｔｅすなぁという。

250 ：ＮＰＣさん：2012/05/28(月) 23:58:25.05 ID:???

>>246
あれ、見た目は剣っぽいけど完璧に疑問の余地なくハンマーだぞ
種別:白兵(棍)はデータだから相当品ルールでは変更不可
見た目剣っぽい棍なだけ

251 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 00:03:51.08 ID:???

巨神殺しってのになってたな。最初はグレートソードだったのが成長したもんだ

252 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 08:11:38.23 ID:???

＞ニミュエさん、セイバーじゃリストラかな。

セイバーにリストラされる湖の乙女か……ｗ

253 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 08:29:01.18 ID:???

>>252
どこに笑えるネタ要素が？
ニミュエってネタにするにもキャラ薄すぎてネタにならないし

254 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 08:51:06.62 ID:???

型月オタだけに通じるダジャレだから気にしなくていいよｗ

255 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 08:52:50.32 ID:???

第一、セイバーじゃなくてセイヴァーだしな
意味の違う英単語だ

256 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 09:11:19.71 ID:???

>>254
俺はきのこ作品全部押さえてるけど意味がわからない
まさか、saviorとsaberをわざと取り違える捨て身ギャグだとか…？

257 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 09:41:46.20 ID:???

この先生きのこれるか的意味でセイヴァーときのこをかけているのかもしれん。

258 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 10:09:14.72 ID:???

>>257
純粋なきのこ作品ではないがFateエクストラにセイヴァー出てるから、
型月ファンでセイバーとセイヴァー混同する奴はいねぇ

259 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 11:06:20.05 ID:???

引くわーわざと取り違えた捨て身ギャグにマジレスするお前らに引くわー

260 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 11:10:39.04 ID:???

マジレスを装ったいじめ……いじりですよ、いじり

261 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 11:19:14.55 ID:???

まぁ放置されてる剣王関係のフック消化を兼ねたダブルミーニングならむしろ歓迎するけど

262 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 12:37:59.26 ID:???

>>259
もっとミサワっぽく

263 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 13:30:24.96 ID:???

駄洒落言ってる奴も理解できない奴もコミュ障っぽくて受けるｗ

264 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 13:41:59.56 ID:???

>>263
多分君が一番のコミュ障
みんな、ただの無知か勘違いだとわかってて当てこすってるだけなのに、
終わったあとに皮肉にもならないレスしてもねぇ
どっちもどっちということにしたい火消しかと疑う低レベル

265 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 13:44:11.24 ID:???

こんなふうに煽る奴もコミュ障
つまりみんなコミュ障

266 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 13:59:00.89 ID:???

コミュ障しかいないじゃないか！（憤慨）

267 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 15:05:25.94 ID:???

奈落め(全裸で)

268 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 17:05:29.84 ID:???

ここまで俺の自演

・・・ただ時々、ここから数レスくらい本当に自演して両者の話をバカバカしくしたらどうなるの――って疑問があるwww

269 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 21:05:15.84 ID:???

>>253
ただ、実際キャラの薄さでいったら茉莉もどうよって気はする

270 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 21:15:12.86 ID:???

でも濃いからって痛天使ってのもないな

271 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 21:28:48.03 ID:???

茉莉は不動のツッコミキャラというNW1stにおける柊の立ち位置を早めにゲットした策士

272 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 21:44:42.84 ID:???

そもそもニミュエみたいなお告げｷｬﾗが変に濃かったらNPCとして使いにくいだろう

273 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 22:34:55.12 ID:???

PCと茉莉が絡む図の想像が付かないってのはあるなー
あまりにテンプレ主人公すぎて会話のイメージが湧かんつーか、いつも同じ事しか言わなそうつーか
そういった意味じゃ多分ニミュエと使い勝手は変わらないんじゃね

274 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 22:51:46.48 ID:???

PCであって、NPCじゃないんだよな

275 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 22:53:15.07 ID:???

恵さんはFS社のオペレータになってはじめて実プレイで使いやすくなった。
ナンシーより緊急連絡的に

276 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 22:58:35.24 ID:???

ニミュエは陰気な上に、曖昧で似たようなことしか言わないイメージ

277 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 23:01:51.63 ID:???

あー、それあるわｗ
さっさとどうすればいいかの「具体的」なこと教えろよろ言いたくなるｗ

でもこのあたりがあって俺もキャンペーンでサクセションしてもPCのシャードのアバター出せなかったな
なんつうか、シャードは「一方的に」クエストを与えるからある意味で受け入れられるんであって
クエストの意味を尋ねてしまえる対象がいるとやりづらくなるというか。俺はね

278 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 23:09:55.23 ID:???

>>271
そこまでツッコミが上手かった記憶もないけどな
というか流石に柊の立ち位置と比較するのは無理だろ。あっちはオンリーワン過ぎる

279 ：ＮＰＣさん：2012/05/29(火) 23:57:12.15 ID:???

アルシャードってARAやNWにあるような萌え豚御用達の要素あんまりないよな。

280 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 00:01:20.13 ID:???

NWはキャラゲーだからな。
あと牡丹さんは可愛い。

281 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 00:11:23.01 ID:???

ARAもキャラゲーだな。
セイヴァーもそうなるんだろうがな。

ところでレスケーってどうやって決着ついたんだっけ。

282 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 00:25:17.41 ID:???

柊が元はサブだったのに人気とキャラ立ちが際立ってたおかげでメインに成り上がったイレギュラーキャラであるのに対して、
茉莉は本人にこれといった特色がないまま、メイン主人公として最初から最後まで立てられてきた王道キャラだからな

アバターという漠然とした象徴存在に相応しいといえばこの上ない人材ではある

283 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 06:40:25.67 ID:???

ラグナロクあたりでキャラ付けしようとするも失敗したって感じ
下手すると派生作品である天下より人気ないよね

284 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 07:21:39.71 ID:???

また天下厨か

285 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 07:23:04.51 ID:???

天下厨というより、天下厨を装ったいつもの煽りたいだけのバカだろ

286 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 08:50:57.65 ID:???

1PCとゲームシステムを比較なさるとは

287 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 09:17:14.08 ID:???

そもそも天下に茉莉に匹敵するキャラすらいるのかっていう

288 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 11:15:50.01 ID:???

その言い方もちょっとな。
リプレイのキャラ人気を競うならリプスレでやってくれ・・・ってあっちでやられても迷惑か

289 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 11:42:14.37 ID:???

なんで変な煽りにいちいち反応するんだよ、スルーしようよｗ

290 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 11:51:09.07 ID:???

終末の炎の続報はよ
来月のふぃあ通はセイヴァーにも触れるかな

291 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 22:22:32.56 ID:???

>279
そもそもこの界隈に“萌え豚”なんぞが成立するものか。
>287
ホームズ先生は昔っから大人気ですよ？

292 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 22:34:58.60 ID:???

ＮＷは魔王萌えとかやって荒れてるけどな

293 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 22:39:05.80 ID:???

>287
やっぱりシャーロック・ホームズじゃないかな？
･･･時代劇のＴＲＰＧで一押しのキャラがホームズなのはどうかとも思うが

294 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 22:57:13.77 ID:???

なんで二回言うの？

295 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 23:26:27.94 ID:???

ホームズはいろいろごった煮の天下らしいキャラじゃないか
アルシャードらしいキャラで即座に浮かんできたのはアレクサンダー大王だった
PCですらねえ

296 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 23:38:49.86 ID:???

FFとガイア両方に出てるキャラで、
フィギュアまで出てるティファナさんなんかどうかな。

297 ：ＮＰＣさん：2012/05/30(水) 23:44:47.60 ID:???

アルフは全員アルシャードらしいキャラって感じがするなぁ

298 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 09:24:07.52 ID:???

ジャーヘッド？

299 ：銀ピカ：2012/05/31(木) 10:58:02.88 ID:???

光月れい……は別作品か。
何となくアルシャード世界の住人な気がしていたw

300 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 11:09:23.43 ID:???

まあ神話伝説をモチーフにした感じの何かがあるとアルシャードらしいんじゃないかとは思う

301 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 23:03:06.16 ID:???

ホワイトメイジ５つウィザード２つとホワイトメイジ６つウィザード１つとどっちがいいかな

302 ：ＮＰＣさん：2012/05/31(木) 23:11:11.23 ID:???

バーバリアンを取って、ホワイトメイジなんて投げ捨てる選択肢

303 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 01:10:09.00 ID:???

>>301
単発シナリオなら、前者じゃないかな？
ホワメ6って、目玉魔法なかったと思うし。（前後と5と7にぎっちり詰まってるけど。）
ウィザード2には、エフィシエントなり写本なりがあるから、
ホワメ7まで急ぎたいとかじゃなけりゃ、ウィザード2の案でいいと思う。

304 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 01:45:30.54 ID:???

ホワイトメイジ６にはマジックシールド２とヒール２が

305 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 01:53:27.03 ID:???

５～７は目ぼしいものが多すぎてヒールⅡを取る選択肢がほぼ存在しないんじゃなかったかな

306 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 08:31:08.66 ID:???

>>304
ヒール2はいらんだろ
コンセントレイションやワープみたいな、
強いが取り逃がしやすい低レベル特技を取るもんだ

307 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 09:46:41.32 ID:???

ヒール２は係数がＣｌ×３からＣＬ×４に変化とかならまだ使いやすいんだがな
あれは「ヒール３まで待ったほうが得かなぁ」と思わせる微妙なあたりが

308 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:18:49.76 ID:???

無印ならばヒールⅡだって！

ヒール系自体ｲﾗﾈだった。

309 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:19:54.65 ID:???

んなことはないよ

310 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:25:03.53 ID:???

無印はなんかわざとヒールを弱くしてたという話。

311 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:26:36.15 ID:???

ミドルの戦闘が終わった後にHP回復とか、ヒール自体はいるような気がする

312 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:27:30.10 ID:???

つ完全回復薬

313 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:31:39.20 ID:???

あれ舞台裏でしか使えないじゃないか

314 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:32:28.70 ID:???

旧版の話じゃないの？＞完全回復薬

315 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:34:15.24 ID:???

>>313
それはALFんなってからだぞ？無印とffごっちゃになってないか

316 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:36:04.90 ID:???

無印の完全回復薬って、もしかして安い割に舞台裏以外でも回復とかできちゃうの？

317 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:40:37.25 ID:???

無印っつーのを基本ルルブだけ、みたいな感じで思ってるのかね？
まあ旧版みたいな言い方のほうがわかりやすい、と思ったけど、セイヴァー出るこの時期じゃ余計ややこしいか。

318 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:45:56.67 ID:???

1stって言い方するのが一番いいかな？

1stの完全回復薬は「戦闘シーンでは使えない」というアイテムで、舞台裏である必要はない
価格はﾎﾟｰｼｮﾝと同じで１００G

319 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:47:49.16 ID:???

>>316
そうだよ。お値段10分の1で、1シーンかかって戦闘中不可ってだけ。
ついでにいうと《ヒール》や《ヒールⅡ》他はCL×の部分がなかった。

320 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:50:54.47 ID:???

>>318-319
なるほど、それは強すぎてヒールいらないｗ

321 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 14:52:10.17 ID:???

2シーン連続戦闘なんかだと困るくらいかなー。

322 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 15:08:18.94 ID:???

勘違いしてたのは一人っぽいし無印で通じると思うけどな

323 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 15:41:25.45 ID:???

じゃあ俺は旧版をアルシャ、ｆｆをアルシャフ、セイヴァーをアルシャヴァと呼ぶよ

324 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:06:11.20 ID:???

イスラム圏の人名みたいだな

325 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:30:43.28 ID:???

マジックシールド2に誰も触れないのに泣いた

326 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:34:36.19 ID:???

>>304さんに謝れよ

327 ：３２５：2012/06/01(金) 16:46:01.17 ID:???

うん・・・その・・・何というか・・・３０４俺なんだ・・・

328 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:50:02.51 ID:???

ごめん……ごめんな……

329 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:50:15.16 ID:???

マジックシールドⅡは普通に強いやん
俺の鳥取では鉄板特技

超短期決戦かつ神属性とびまくりの鳥取なら別

330 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:52:56.20 ID:???

マジックシールドはARAと違って１R１回だから戦闘である程度ラウンドが回る鳥取でないと利用価値は下がりがちだな
いつも２R以内で終わるようだと微妙か

331 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:53:20.72 ID:???

普通に実用性あるけど>>301キャラなら《エフィシエント》とお好みで、
って感じだから話題にならなかっただけで別に泣く必要はどこにもないよなぁ

332 ：ＮＰＣさん：2012/06/01(金) 16:59:32.25 ID:???

マジシにしか効果がない《マジックシールドII》（+5効果）と、
スロウとかにも乗っかる《エフィシエント》（+2効果）じゃ、どっちを優先するかって話だしな。
もう1レベル余裕があれば、ほぼ確実に両方取るだろうし。

333 ：３２５：2012/06/05(火) 05:17:03.42 ID:???

万能鍛冶って常備化ポイントのないアイテムは作れないよね？

334 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 07:11:06.53 ID:???

アルシャードで加護なしプレイしたい
っていったら一斉に「いやそれはちょっと……」て言われて泣いた
セイヴァーでは加護なしプレイの指針もフォロー……されないよなぁ…

335 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 07:46:57.20 ID:???

加護なしだけならそりゃ普通にやる方が面白いわな

336 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 07:50:22.92 ID:???

仮に指針があったとして、メンバーが面白いと思わなきゃ意味はあるまいて
ゴリ押しして楽しいのは提案者のみ、なんて状況になるよりは卓の嗜好を考慮した方がいいでしょうよ

337 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 09:10:51.75 ID:???

代わりに絆効果でも入れるか

338 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 10:10:24.30 ID:???

サクセションした後なら加護なしプレイって普通にできるけどね
HPやMPの回復手段が多くなるから。
つかぶっちゃけクエストアイテムってのは加護なしプレイを可能にする手段でもある

ポイントとしては
「戦闘不能を回復できる手段があるか」
「多人数のＨPを一発で回復できる特技かアイテムを毎ラウンド使える可能性を持っているか。さらにその一回の回復量の平均が”パーティーで最もＨＰが高いキャラの最大ＨＰの半分以上”を実現できているか」
「メガMPポーション以上のMP回復効果を１戦闘につき一人一回はもてるだけの余裕があるか（ブレイクをできる限り避けるため）」
あたりが俺的にはポイント。

339 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 10:25:54.96 ID:???

《レイズ》が使えるレベル以上のホワイトメイジ一人とカバーリング担当一人が居れば相当に生存力上がるから加護なしでも事故りにくいと思う
自動命中加護がないことについては、メインアタッカーの命中クリティカル値9以下が一時的にでも実現できて、振りなおし特技があればそこまで問題にならないかな
重要なのはPCが神属性ダメージ出せないこと。ここはPCのレベルが上がっても変わらないから。
ボスの防御点とHPはテンプレよりも低く設定すべきだな

340 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 10:30:18.38 ID:???

>>334
普通は使えるものをなしにして代替品もありませんて言われて喜ぶ人はあんまりいないと思うぞ

341 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 10:45:22.13 ID:???

>>339
大抵は27レベル特技で神属性出せるだろ

342 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 12:01:39.85 ID:???

>>337
たしかに風熊あたりにALG導入すれば済む話だな

ブレイクスルー自体削りたいってんなら最早どっか行けって話だけど

343 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 12:26:55.39 ID:???

加護なしプレイだと加護消費の特技が死ぬなぁ

344 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 13:38:02.87 ID:???

《ガイア》込みで能力抑えられてるレジェンドとか爆死だな

345 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 17:40:47.68 ID:???

加護無しでなにが面白いのかを説明出来ない方が悪いと思うんだ

346 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 19:51:06.92 ID:???

縛りプレイの一種として非クエスタープレイってのも一回くらいアリだとは思ったり
シャードに選ばれずとも奈落と戦う戦士たちって感じでさ

>>334の言う加護なしプレイが非クエスターなのか加護を使わないだけなのかはわからんけど
非クエスターだと加護もブレイクも使えんから意味合いがかわるだわさね

347 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 20:23:53.27 ID:???

非クエスターだと、設定的に奈落とかの後処理もちょいと変わったような
ガイアだとアビスシードの破壊もできなかったような

348 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 20:52:23.54 ID:???

戦闘のないセッションと同じで
加護のないセッションのどこがどう面白く楽しめるのかプレゼンできればいいんじゃね

349 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 21:28:37.72 ID:???

N市全土（一部例外あり）がキャラクターが加護を使えなくなる領域に入っていると言うシナリオをやったことがあるが不評だった

350 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 22:10:49.23 ID:???

>>346
抗魔値低いヤツにデスレイ飛ばすだけの簡単なお仕事です

351 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 22:14:13.54 ID:???

>>334
初版の頃にRPG日本でかがみんが同じこと言ってた記憶が

352 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 22:26:15.62 ID:???

っていうか何を好き好んでナイシャードやりたいんだろう？

353 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:00:58.64 ID:???

ガンダムＴＲＰＧで全ＰＣにガンダム支給されてるのにジムやザクに乗りたがる池沼と同じ思考じゃないか

354 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:03:34.13 ID:???

第一世代ガンダムよりザクウォーリアのほうが優秀なんだから、ザフトのＰＣなら別におかしかないだろ。

355 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:06:46.28 ID:???

ガンダムTRPGといってるのに何故アナザー機体を持ち出すのか

356 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:16:27.77 ID:???

いやだって「ガンダムが支給されてるのにジムやザクに乗りたがる」って時点で、どう考えても既存のガンダムＴＲＰＧじゃねえだろｗ
どういうシチュなんだよｗ

357 ：309：2012/06/05(火) 23:22:10.16 ID:???

>>346
初期クラスにノーマル入れるの必須のキャンペーンでもやりゃいいんじゃないかな
弱さが楽しめるんじゃね？

358 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:24:56.52 ID:???

>>356
08小隊プレイしてもいいじゃないか！！！！１１！！

359 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:29:00.93 ID:???

08小隊だって陸ガンだろ。せめてホワイトディンゴと言え
闇夜のフェンリルでもいいよ

360 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:29:48.61 ID:???

EXAMでも積むかね

361 ：ＮＰＣさん：2012/06/05(火) 23:34:06.48 ID:???

おいアルシャード語れよ

362 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 00:11:53.90 ID:???

アルシャードセイヴァーガンダム

363 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 00:14:37.67 ID:???

>>362
17分割

364 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 00:31:49.98 ID:???

セイヴァーガンダムとガンダムアルシャードだろｊｋ

365 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 00:33:46.71 ID:???

アル＝シャードとか書くとガンダムＡＧＥあたりの主人公になれそうでゴザらんかな

366 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 00:36:29.48 ID:???

>>365
嘘だといわれるのが精々だ

367 ：334：2012/06/06(水) 03:11:53.86 ID:???

思った以上に反応あってびびった・・・

やりたかったのは「クエスターで加護使わないだけ」だな
えーと・・・趣旨としてはダイス目に一喜一憂するプレイをしたみたかったんだな

加護って派手で楽しいんだけどそれがあると加護のかけひきがメインになるし
何回もやってるとそのかけひきもマンネリ化するというかルーチンになってきたりするやん

まあそれならほかのゲームやれよっていわれそうだけどｗｗ
たまにはアルシャードの世界観とルールで加護使わないってのもやってみたかったんよ

368 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 03:15:16.79 ID:???

>>367
まあ、やってみりゃわかるけど、ダイス目で一喜一憂するんじゃなくてメリハリのないダラけたゲームになるか、
ワンサイドで先手取ったほうの勝ちになるか。あと、単体ボスがほとんど何もできないデクノボーになる。

体験してみたいなら、ミドルにある程度歯ごたえのある戦闘を置いてみるといい。
ＰＣはクライマックスに加護を温存しようとするから、加護なしアルシャードの気分っぽいものは味わえるよ。

369 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 03:35:08.04 ID:???

>>367
実際に加護無しで遊んだことないのに憶測で言ってるように見える

370 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 03:53:36.60 ID:???

>>369
そう思うなら自分で遊んで否定するプレイレポートをあげればいいと思うよ

371 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 04:05:28.14 ID:???

>>369
悪魔の証明という言葉を知っているかね？

372 ：371：2012/06/06(水) 04:06:10.28 ID:???

間違え
>>370へね

373 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 04:09:55.74 ID:???

>>371
プレイレポートあげて「そんなことないでゴザるよ」って言うのが悪魔の証明だってのは初めて聞いたな。
最終的に主観は覆らない、と言いたいのかもしれないが、客観的なレポートをあげることで周囲の意見が変化することはあるじゃん。

んで、他人には何を言ってもムダだ、と思ってるなら、自分の卓で加護なしアルシャードを楽しく遊んで、鳥取外部の人間にいちいち理解をもとめなければいいんじゃないの？
別にお前さんの鳥取で何をどう遊ぼうとそりゃ自由なわけでさｗ

374 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 04:37:38.15 ID:???

>>373
369が368に言っているなら君の言い分も分からなくもないが、間違えかもしれんが367に言っているんだよね

だから、370が要求している367否定のレポートって、加護ありで楽しいセッションなんだよね。
だけど、369がそのレポートを出したとして、367が加護なしのセッションをやったかどうか証明できないんだよ。

375 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 05:02:32.64 ID:???

今北
誰が誰だか

376 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 07:53:19.74 ID:???

加護なしでやりたがる奴はマゾ

377 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 08:09:43.13 ID:???

(´･ω･｀)とりあえず、これ置いておきますね

(´･ω･｀)っ《スィン》

378 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 08:49:04.71 ID:???

加護の駆け引きがメインと認識してるって事は3LVあたりで遊んでる事が多いんじゃないか？
アインヘリアル一歩手前とかで遊ぶと加護の重要性は結構下がるぞ

379 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 08:55:50.03 ID:???

同意。
加護にパワーが絶対的すぎてマンネリってなら、単純にレベルを高くしてプレイする方がいいと思う
アインヘリアルまでいかなくてもサクセサーでも十分だよ
あとはクラスレベル10レベル以上の特技ってのを持ってるかどうかってのが基準かと
重要なのは基本ルルブを超える範囲のレベルの特技があるかどうかであって、総計のクエスターレベル自体はそこまで高くなくてもいいと思う

380 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 09:31:39.62 ID:???

つうか無理に加護なしなんてレギュせんでも、敵側に《オーディン》を多くもたせりゃいいんじゃね

381 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 09:59:02.27 ID:???

敵側にオーディン満載はマインドセッティングの観点からしても何アホいってるのとしか言いようがない。

382 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 10:02:39.63 ID:???

>>380
それするくらいならレギュとして事前宣言してくれる方がはるかにユーザーフレンドリーだろ・・・

383 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 10:12:58.43 ID:???

構成にもよるが、大体、QL10前後でファイターがトールで死ななくなり始めるからなー
特化すれば7～8で耐える事も不可能ではないし、他に特化してると耐えないかもしれないけど

384 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 18:12:17.59 ID:???

トールはなんていうか、もうちょっとバランスを変えて欲しいってのはある。
PCに使われると低レベルでは一撃死、PCが使うからボスのHPがやたら高くなるってのはな。
なんというか、加護を使ってるというより、加護を使わされてる感があって。

385 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 18:17:13.74 ID:???

>>383
うーん、それってボスが自分の攻撃に使うとして
ボスの通常ダメージよりも40～50（10D+防御修正分）くらいHP高いってこと？
さすがにそれはないと思うんだけど

386 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 18:47:29.59 ID:???

雑魚の攻撃にトールで落ちないってことだと思う。
集団統率からのモブの攻撃でブレイクしないのはかなり違うかな。

387 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 19:06:09.47 ID:???

《トール》は「神属性にする」か「実ダメージを二倍にする」かのどちらかの効果を選択する（重複すれば両方の効果が得られるがタイミング的に一人が二連続が使えない。他者の支援必須）とかなら、
敵ボスもわりと使いやすくなるしバランスもとりやすいんじゃないかとか。レベルが高くなっても使えるし

388 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 19:44:46.73 ID:???

ボスのHPが高いのはむしろ範囲カバーリングからのタケミカヅチで一撃死するのを避けるためだと思う

389 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 20:04:30.31 ID:???

リアルだと10Dとか振るの面倒くさいので固定値35になりがち
オンセだと楽なんだけどなー

390 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 22:23:28.76 ID:???

ぶっちゃけ点字のダイスは大量のダイス目数えるの辛い
数字のダイスを20個ほど買っておけ

391 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 22:26:07.42 ID:???

>>390
大量にダイスを振ったときって全部数えずに10の固まりを作って除けていかないか

392 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 23:00:40.37 ID:???

>>389
うちとは真逆だなー。オンセだとダイスがbotで済んじゃうから味気ないって話になったわ

393 ：ＮＰＣさん：2012/06/06(水) 23:57:17.33 ID:???

絆効果乗せまくって以下略ってイメージだな>>387のは

394 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 01:41:40.93 ID:???

「特技（スキル）の効果は明記されてない限りメインプロセス終了時まで」ってどっかで見た気がするんだけどアルシャードだっけ？アリアンロッドだっけ？

395 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 14:45:44.58 ID:???

ダメージダイスがじゃらじゃら増えまくるのはゲームバランスやプレイアビリティからするとどうかと思うが
TRPGとして重要な側面の１つである体感性（？）みたいなものとしては、もっとも強烈に「なんか特別な状態になってる感」が味わえるってのもあるからなぁ

要するに単純にダメージ二倍とか+３５とかするより、「１０個もダイスを振る」という身体動作がキャラクターがドラマチックな状況になってることへの没入感を与えるちゅうか

396 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 14:48:00.26 ID:???

《トール》が+10Dなのは毎回振るわけでもないからってのがあるだろう
初心者なんかはああいうプレイヤーに分かりやすいのは喜ぶぞ

397 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 14:58:02.51 ID:???

俺も無印・ｆｆ・ガイアそれぞれ何度か初心者と回したけど、ほぼ例外なく初トールで
１０個も振っていいのスゲェ！って喜んだり盛り上がったりするんだよな。あれは結構重要だ。

398 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 15:21:09.48 ID:???

つうかなぁ
クイックスタートで《トール》が+10ｄ６ってのはそんなにめんどくさくないんだよ
むしろ、通常のダメージダイスが５ｄ６を超えるとかになってくるのが平気で発生してくるあたりからがしんどい
QL８レベルあたり…からかね

399 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 15:23:18.90 ID:???

そして10レベルを超えた頃には+10d6は言うほどのインパクトなくて、
さらにサクセションすると《トール》の回数も増えて作業感がヤバくなる

100レベル超えるとしょうがないけど、公式リプレイでダイスアプリ使うのはちょっと萎えた

400 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 15:24:51.13 ID:???

計算早くて便利と思うんだがなあ

401 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 15:27:30.39 ID:???

ダイス大量に振るのは楽しいが計算が大変だしなぁ
出目計算してる時に卓面子が黙ってると手が震えてしまう
なんか早く計算しろって暗に言われてる気がして
100%被害妄想ってことはわかってるんだけどね

402 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 17:05:49.65 ID:???

ダイスアプリって萎えるものなのか？
うちの卓だと初期レベルから使ってるが

403 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 17:37:06.55 ID:???

鳥取で話し合ってダイスアプリ使うなら別にいいだろw
俺の鳥取は実際にダイス振るほうが好きだけど、>>402の鳥取がアプリ使うからってダメ出ししたりしないわさ

404 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 18:16:54.99 ID:???

ＴＲＰＧゲマには手で振ってこそダイスって信仰はかなりあるからな
固定値信者や確率信者とは勝ち残るまで妥協できない宗教戦争ですよ

405 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 18:35:41.37 ID:???

果たしてダイスアプリにサイコロの神様は宿るのか否か

406 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 18:36:46.02 ID:???

いや、冗談レベルの迷信の話をされても

407 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 18:40:14.81 ID:???

妖怪いちたりないは間違いなく宿る。

408 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 18:53:33.07 ID:???

ダイスの物理的構造誤差と、
ダイスアプリのプログラム仕様上誤差
どっちが純粋確率に近いかなんて信仰レベルの問題なのは確か

409 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 19:12:24.08 ID:???

つか、ダイスアプリはどこかに「サマしてんじゃねーの」って疑いを向けられる問題じゃないのかなあ
サマダイスよりなんか見えにくいぶん、疑われやすいのかもしれない。

410 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 19:19:23.16 ID:???

クローズドダイスをやっている相手なら意味ないし、
オープンなら他の人が見えるようにしてやればいい

411 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 19:45:26.22 ID:???

>>409
どうやってサマやるんだ？
オンセ用のアプリなら結果が共有できるから無理だし
スマホやスマートパッド、モバイルなら机の上でおいた状態で操作して、
二度押し防止にログを確認可能にしておけばいい
そもそも振り方で融通が効く実ダイスより極めてイカサマしにくい代物だぜ

412 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 19:50:40.43 ID:???

プログラムを自分で組んで、8割の確率で6が出るようにするんだ

ばかな！またファンブルだと！？

413 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 20:04:50.06 ID:???

>>412
その小話はギャグのオチとしては秀逸だが、
現実では自作アプリ使用とかあり得んよなぁ
無料アプリなんぞいくらでも転がってんだから
自作のサマダイ持ち込みと同じくらいの現実味
(普通は会うことはないが皆無ではないとの意味で)
まあ、自作のグラサイとかは見てわからんんだろうが、
自作アプリは一目瞭然な分、
サマの敷居は実ダイスよりずっと高いという結論は変わらないだろう

414 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 20:12:57.07 ID:???

俺がよく知らねー、俺が使えないもの使ってるのズルい！
イカサマやってるに決まってる！
そういう昔から良くある思考法なのかな
昔の日本人が赤ワインを飲む西洋人を血を飲んでると叩いたの類型というか

415 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 20:33:26.13 ID:???

オンセなんかでダイスマクロ使ってる時、やけにいい出目が連続したりすると「あれ？これ壊れてるんじゃね？」と不安になる事はある
2d6を5回振って平均値10だった時は正直ビビった

416 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 20:42:56.00 ID:???

>>415
多分構造的な問題だと思う
プログラムによる完全乱数は難しくて、
擬似乱数で騙し騙しやってるのが実情だし

417 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 20:44:37.58 ID:???

じゃあ、英魔様に試してもらおうぜ！

418 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 20:47:57.99 ID:???

>>394

ff　P69
ガイア基本　P93
に載ってるよ。
このルールのせいで、ヴァグランツの《自己犠牲》がエラッタでるまで長らくほんとに自己犠牲だった。

ffのP69の欄外には「シーン中、ラウンド中など効果時間が決まっている特技の効果は使用者が任意で効果を終了できる」
というルールも載っててこれも結構重要。

419 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 23:10:58.17 ID:???

>自作アプリは一目瞭然
そう？開発ツール入手なんて難しくないから既存のアプリにそっくりに作ればいいだけじゃないかと思うんだが
画像とかを独自に作ってれば別だがSDKそのまま利用してるなら同じような見かけに出来るだろうし

まぁ、日ごろからアプリ作ってるならともかく、このためだけに開発環境用意して、言語覚えて･･･
しかも不自然な挙動をしないよう考えて・・・
とかやるぐらいならルール読み込んでおいたほうがいろんな意味でいいと思うが

420 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 23:18:12.76 ID:???

＞とかやるぐらいなら
そういう意味で、確率は0じゃないが現実的ではないってやつだなｗ

421 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 23:29:56.60 ID:???

それくらいのことをやる奴を想定するなら
ダイスに細工したり振るときにイカサマする奴のことも考えないといかんしな

422 ：ＮＰＣさん：2012/06/07(木) 23:35:51.42 ID:???

>>421
むしろ細工したダイス入手や、振る時に置きサイを織り交ぜる方がずっと簡単
何でダイスアプリのサマよりずっと簡単なそっちはスルーなのか、
てのが発端だった気が

423 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 00:55:33.40 ID:???

>>418
ありがとう
とりあえず「「装備中クリティカル－１する効果をアイテムに与える」までがキーンフォージの効果で、キーンフォージの効果が終了してもアイテムの効果は消えません！」という主張が通らない限り
キーンフォージは産廃だな
ところで効果時間が決まっている特技を止める場合複数対象にかかってる場合全部止まる？

424 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 00:59:19.09 ID:???

特に書いてないけど全部止まるのが自然じゃないの。
あくまで持続している特技ひとつの効果を止めるってことなんだし

425 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 09:28:38.76 ID:???

昔ダイス機能付き掲示板用意したやつが明らかに出目良かった話とかあったな。
あとダイス機能出力と同じように書いたのが区別つかない仕様で、明らかにイカサマっぽいのがいたんで
後から色変えて出力するようにしたら常連も盛大にイカサマしてたのが明らかになったとかｗ

426 ：ＮＰＣさん：2012/06/08(金) 10:30:16.70 ID:???

その辺はシステムの問題じゃないからなあ
機会があろうがなかろうが、イカサマする奴はするししない奴はしない
そしてイカサマするような奴とは遊ばないのが一番

427 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 10:17:05.89 ID:???

ダイスの数についてはいろんな考え方はあろうが、
FEARはそこらはプレイアビリティを落としてでも「多く振るインパクト」をとる会社とは思うかなぁ

まぁオンセじゃ気にならないところだし、オンセ時代を見据えるならば数はたいした問題じゃないのかも知れんが
オフセでいきなりはじめる人がダイス10個もねーよというよりも、今はオンセがいりくちになりがちだし

428 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 10:37:53.25 ID:???

ARA2Eでもろにコンセプトの１つだった振るインパクトを削りにきたけど？

429 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 10:51:26.46 ID:???

最近はダイスの数を抑え気味だな。DX3もそうだった

430 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 13:47:19.63 ID:???

それならそれで差別化のために大量に振るゲームとそうでないゲームがあっていいんじゃない

431 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 15:56:49.56 ID:???

トールとか回数制特技でダイス＋いっぱい、なのは嬉しいけど
毎回多量のダイス振るのは疲れるからね

432 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 20:26:24.52 ID:???

手で降って気持ちいいのが大体五個ぐらいで、それが両手で10Dにした、とか遠藤さんあたりがツイッターかなんかで言ってたような

433 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 23:02:53.46 ID:???

６月になったが１００レベルシナリオの続報ないね

434 ：ＮＰＣさん：2012/06/10(日) 23:18:14.26 ID:???

>>432
んー、ダイスを両手で振るのっての自体があんまキモチいい感じしないけどなぁ・・・
こう、投げつけるようにえいって出来ないから。

435 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 14:53:32.27 ID:???

エンギアも減ったな

436 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 15:02:57.24 ID:???

社長がいってた大量のダイス振るカタルシスってのは「ここぞという時」にいっぱい振る楽しみ（つまりトール）であって毎判定いっぱいってのはまた別だった
そういう意味ではDXはタイタスでのダイス増加は変わってない上で普通の判定のダイス数低下、エンギアはフラーテ使った時だけ昔みたいに激増と
むしろカタルシスとしてのダイスってデザインってのに忠実だと思うけど

437 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:37:15.49 ID:???

ｆｆ以降はゲームバランスは高レベルまでとれてるけどプレイアビリティは10レベルくらいまでしか考えてないからな
ぶっちゃけレベルあがるたびに戦闘に時間かかりすぎる
このレベル帯と時間のかかりやすさの比率については古今和洋含めてもトップレベルなんじゃないかと…

438 ：ＮＰＣさん：2012/06/11(月) 23:38:30.44 ID:???

20レベル台までしか遊んだことはないけど
そんなに時間かからなかったぜ

439 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 01:46:34.55 ID:???

トップレベルは大げさすぎやせんかｗ
ちょっと見渡しても、無限回上方ロール＆割り込みオートアクションありまくり＆Ｓｑ戦闘で
行動回数と敵のＨＰがすぐインフレするＳ＝Ｆ／ＮＷとかの方がかかる時間増えやすいと思うぞ

440 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 02:05:38.47 ID:???

やったことないんじゃないか

441 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 07:58:53.21 ID:???

>>440
だろうねぇ
D&D4thはタスクはALfよりずっと少ないけど、
30レベルの所要時間は大差なかったし、
NW2ndの20レベルの所要時間は異常
防御高すぎてボスにアタッカーが50点くらいしか通せないし、
回数制限付き切り札でも150点行かない切あのゲームで、
HP2000越えとかあり得んわ

442 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 09:45:29.68 ID:???

同じレベル型ＳＲＳに限っても天羅ＷＡＲの方が気合関係の処理が入るぶん単純に重いしなぁ

443 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/06/12(火) 17:44:13.03 ID:???

むしろアインヘリアル級以降は、戦闘時間は比例的といえるようには伸びないかなあ

データ量が増える事による処理時間の増加はともかく、
戦闘バランスに関してはPCのクラス構成やGMの戦闘依存度によっても変化するし･･･

１ラウンドにかかる処理時間が延びる、という意味で言ったのであれば合ってるとは思うけど

444 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 18:57:31.22 ID:???

１ラウンドに複数回行動するようになるだけで戦闘につかうリアルタイムはあまり変わらんかったなあ

445 ：ＮＰＣさん：2012/06/12(火) 19:20:13.82 ID:???

バトマスなんかは素直に組めばあんまり難しくないしな。
ガーディアンは簡単に他人のデータ把握できなくてしんどいが。

446 ：ＮＰＣさん：2012/06/13(水) 13:23:56.75 ID:???

>>439
オレ、ガープスのが断然伸びたイメージある
ＨＴが15以上あってそこそこ硬い敵って、気が遠くなる程に落ちねえ…ＨＰはとっくの昔にマイナスになってるけど、判定にずっと成功し続けられた・・・

447 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 09:29:08.15 ID:???

>>444
個人的には逆にそういうバランスに疑問がある。
スピード格差が出すぎるのはS=F系があるから別にアルシャでやって欲しいわけじゃなかったし
アインヘリアル級の特技での行動回数増加よりもフレイヤ連発が理論的に可能な部分がちょっとなと思うんだけど

448 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 10:32:10.53 ID:???

オンセ時代のことを考えると、１ラウンドがもっとサクサクすすんでラウンドを回しやすくするゲーム、という形にした方が２０１０年代スタンダードな気はしてる
TCG的な割り込みタイミングの妙を突き詰めると１ラウンドが長くなるのもしょうがないんだが

449 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 10:46:53.90 ID:???

ただその点ではアルシャと言うかFEAR形式は向かんな

手番ごとにスキルを複数行動して各自の宣言回数を減らすタイプとかのが良いような感じだ
これだと単に既存のシステムって感じになりそうだが

セットアップとかで担ってた補助スキルを
ムーブアクションとかみたいにマイナー・メジャー以外に一回のメインプロセスで並行宣言できるようにして、行動値アップや、次ラウンドに受けるダメージの軽減とかを、一括して宣言できるようにした方が良いのかも知れん
あくまでネット上を視野に入れるなら――だけれど

セットアップ系補助、ダメージロール時のダメージ増強。命中判定の事故防止なんかはやろうと思えば一個に纏められそうな気がする
命中判定の事故防止の例としては《二刀流》とかみたいな形式で

450 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 10:51:17.37 ID:???

>>448
つまり、SW系の宣言は最低限、攻撃外すのも込みでラウンド回るのが2010年代スタンダードになるのか？ｗ

451 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 11:12:43.14 ID:???

>>450
それは違う
SWはインタラプトな宣言はやたらに多い
特に乱戦領域の拡大や巻き込みは厄介
オフですら面倒で仕方が無いのでオミットしたいレベル
その手のシステムを強いて挙げるなら、マギカロギアだろうか？
インタラプトな宣言がない訳じゃないが、昨今のゲームにしては少ない

452 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 11:36:19.31 ID:???

>>450
SWって
セットアップでこのラウンドだけ強化!――みたいな特技をそのキャラの手番で併用できたっけ?

それ以前にあのシステムはレーティング表参照とか、抵抗でそのレート数値も変わるとかで、昔っから高速性には優れてない気がするんだが
乱数エリアや巻き込みの面倒さも加わってより面倒になったが

453 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 11:41:21.59 ID:???

今は抵抗しても威力表は変わらん

454 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 11:43:07.23 ID:???

なる、SWⅡはリプレイしか読んでないから勘違いしてた

455 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 11:44:08.20 ID:???

>>451
考察に毒されすぎじゃないかのう。乱戦関連の宣言なんて最初だけで後は殴りあうだけじゃないかな。
まあこれ以上はスレ違いだな。

456 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 11:48:47.45 ID:???

行動回数増加はいっそ特技や加護関係なくクエスターレベルに依存して誰でもできるくらいにして、あとは特技や加護で+１回できるかも？程度にしておけば
高レベルならではの強さを複数回行動で再現しつつ、パーティー毎の格差を是正しやすいかなーとも。

割り込み連発については、種別：割り込みって分野を作って、マジシみたいなノリで「種別：割り込みの特技や加護は一人が１Rに一回のみ恩恵を受けれる」とかのルールにすればいいんじゃないかな

457 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 11:52:35.28 ID:???

効果を受ける側に制限かけるのは面倒
それなら使用の方に制限かけた方が良い

458 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 12:03:55.45 ID:???

つかコピー加護をなくすだけで大分違うと思う。
バランスを丁寧にとればコピー加護っていらんと思うんだけどな

459 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 12:27:32.13 ID:???

>>458
味方が持つと事故防止に役立つけど、
敵が持つとウゼェだけだからな
イドゥンやシャヘルのコピーを防ぐために、
コピー加護の数を確認するため質問特技をつかうのが定型化しがちだし

460 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 12:28:32.26 ID:???

>>457
D&Dみたいだな、それって

461 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 13:45:00.41 ID:???

古今和洋含めても重さがトップレベルとか、リプレイしか読んで無いけどSWがより面倒になったとか、
なんか半可通のたまり場状態だなｗ

462 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 13:48:17.94 ID:???

>>459
そうか？
そもそもイドゥンは紳士協定で使わないってのが一般的かと思うが
回数確認しようが何しようが、ガチでボスにイドゥン回復されたら積むわけだしさ

463 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 13:52:31.52 ID:???

>>462
数さえ分かれば相当数のオーディンをコピー込みで残せるぁら詰まないだろ
そもそも足りてないなら、それは無限ティールとかと同じシナリオ作成の問題だ
紳士協定ならば、そもそもボスにフレイを持たせない方がよっぽど合理的

464 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 13:55:11.81 ID:???

鳥取だとD厨上がりのGMが、むしろイドゥンは使うのが普通って対応する。
ルールに乗っていて超有利なら使わない理由がないよって。
それでいて勝てるバランスにはなってるし波乱万丈あって面白いんだが、
やっぱりその感覚性の違いになれるまでは面食らったよ。

465 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:06:41.26 ID:???

>>461
俺はセイヴァーでるまでの辛抱だと思うことにしてる

466 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:09:54.95 ID:???

まあ公式リプレイとかシナリオとかでボスがイドゥン使用前提になってない辺りが全てだろう
そもそも基本ルールのGMセクションに持たせるべきではない加護でイドゥンが挙げられてるし
戦闘指針でイドゥンコピーしろって書いてあるシナリオがあると思うか？

SSSにはあったけどな

467 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:10:41.53 ID:???

>>464
旧版からこっち、コピー可能ならしない理由無いだろってスタンスで、
ずっとそういう環境だったから、
このスレのコピー自粛とか最初は、一体お前らは何を言ってるんだ？だったな
ボスにイドゥンが使われてバランス上困るなら、
ルール上も使えない、コピー出来ないデータを構築するのが当たり前だろ？みたいな
もしくはギミックで阻止可能とか、
オーディンで打ち消し可能な数に抑えておくか
コピー自粛とか、旧SWダークエルフのヴァルキリージャベリン集中攻撃は、
対処不可能だからGMが手加減しましたー、
と完全に同レベルでPLが勝たせてもらった感バリバリで萎えるだけだろ

468 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:12:23.27 ID:???

>>467
公式リプレイとかシナリオ読みながら毎回バリバリ萎えてるの？

469 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:16:48.95 ID:???

そもそも勝たせてもらったが存在しないガチバランスというのが幻想というか、
各鳥取ごとの局所的な観念でしかないと思うがなあ
自分の当たり前が通じるのは自分の鳥取内だけよ

470 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:18:16.18 ID:???

>>468
公式シナリオも改造してやるから、そんな事は問題にならない
具体的にはフレイを全部削って、同数の自身の加護を再使用可能にする特技を持たせるとかだな
そもそも公式シナリオでもデータを大幅に弄るんで、
名前とテクスチャだけ同じな全く違うデータな事が大部分で、
そんな片手間の改造なんて数える程しかやったことないけど

471 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:23:23.74 ID:???

>>469
正論だな
でも、PCが勝てるデータで戦術はガチと、
勝てないデータで戦術でスペックを使わせずに勝たせるじゃ、全然違うだろとは思う
前者はPC側のミスがあったら死にかねないから知恵を絞るけど、
後者は勝たせてもらえるから気楽に適当に遊べる
ガチで頭使うばかりがTRPGじゃないし、
各人が好きなプレイスタイルを選べばいいさ
事前のすり合わせはしておくべきだけどな

472 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:29:32.60 ID:???

だから、エネミーの使う加護とPCが使う加護を別にすればバランスは取れるんだって
世界観？　フレーバ？
そんなもんよりバランスだバランス

473 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:50:20.60 ID:???

ボスがＰＣとは違う作り方してるんだから、エネミー専用必殺技ってのを用意して加護はＰＣ専用にすればよい、って意見は前も出てたな。
確かに近年のFEARゲーなんかはそういう方が多い気はするけど。

474 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 14:55:58.07 ID:???

ロイス/タイタスとEロイス
愛/罪とドミニオンアーツ
気合と天使特技
フォーススキル、絆効果、フレアやパトスはPC独自だしな
完全同列は加護(奥義)、奇跡、神業、フェイト
プラーナに至っては上位互換がエネミー専用にある

475 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 15:03:19.92 ID:???

まあ、別々だとそれはそれで把握するもの増えてその辺りのプレイアビリティ下がるけどな。

ただ、奈落って奈落神の加護で加護使ってるんだっけ？
なら、別の加護を使ってもおかしくないとは思う。
フレイとかツクヨミが弱くなるけど

476 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 15:48:18.65 ID:???

>>464
ウチの処ではPC作成型のボスは同じ事やってたわ
つか基本的にはバランスの都合で《イドゥン》をエネミーには使えないだけだしな
専用のデータを用意すれば普通にやれる

まあ帝国側とプリムローズ側のPCが頻繁に利権を巡って、ガチで対立し、争うようなシナリオをかなり多くやってたからだろうな

477 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:06:33.21 ID:???

自称ガチユーザーの頭の悪さは異常
これも半可通の一種なんだろうなー

478 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:13:13.65 ID:???

半可通って言葉が流行ってんの？

世界観で言うならそれこそ種別：奈落は奈落用の必殺技を使えるみたいな方がそれっぽい気はする
現状で奈落ボスが使う加護ってのは、シャードの加護と同等のパワーを持つ奈落技であって加護そのものじゃない（相当品）って解釈だったよな？

479 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:16:12.20 ID:???

コピー加護持ってるけどなぜか毎回イドゥンはコピーしない
なぜか毎回イドゥンもコピー加護も持っていない
イドゥン使ってくるけど毎回打ち消しの数と適度に釣り合う

どれも結果としては等価で変わらんよ
ご都合の理由付けをどこに求めるかってだけの話で難易度に直結するわけじゃないのに、
なぜかガチでやってる俺たちが一番難しくて頭使ってるみたいに思い込んじゃうのが痛い

480 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:28:16.94 ID:???

>>479
このスレではお前が一番痛いのは確かだなw
過程に意味があるものだってあるんだぜ？
娯楽は大概そうだし、TRPGはその傾向が強めだ

481 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:31:28.19 ID:???

絶対打ち消さないと困る加護を用意してPCの《オーディン》を計算通り削るっていうのは、手法としてはむしろイージーな部類だよな

《イドゥン》は強力すぎて、ここで《オーディン》して！って狙いが透けて見えすぎるんだよ
イベント《ガイア》もそうだけどGMに加護の消費タイミングを支配されると、PLは結構しんどいと思うよ
自分で思い通りに使うんじゃなく、ここで使うために他で使うなって言われてるんだから

380-382辺りのレスもそうだったけど、GM都合が透けて見えすぎるデータ持ち出すよりは最初からレギュに含んだ方がマシよね

482 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:33:09.80 ID:???

「結果」って言葉の捉え方が揚げ足取りというか何というか、都合の悪いことを見ていないというか

483 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:35:24.21 ID:???

>>480
だから、バランス上厄介なイドゥンを見ない振りしてそれ以外に全力投球しようぜって協定にも意味はあるんだよ
ガチの人は、何を言っているんだ？そんなのは当たり前じゃないって言うけどさ
イドゥンを禁止したから難易度が下がるわけでも、敵が使ってくるから難しくなるわけでも無いだろ
その辺がごっちゃになってるのがおかしいんだよ

484 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:40:53.31 ID:???

このあたり突き詰めると
「《オーディン》という加護自体の必要性」
に行き着くんだよな

485 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 16:49:40.28 ID:???

オーディン合戦が一番面白いのは自分たちの使いたい加護をごり押しするときだからな、俺的に
ディフェンシブに使わされるのは作業感が出やすいってのはある

486 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:00:21.80 ID:???

鳥取で好きにしろよ、でいいだろ。
このスレのコンセンサスとってどうするんだ。

487 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:08:22.64 ID:???

まぁ《オーディン》って敵がPCと同じ加護を使うってのが前提にあるものだからな
敵専用の強力な能力ってのを設定すると重要度下がる
つうか現状でも「《バルドル》より《全体攻撃》の方がうざい」「《虚無の咆哮》は加護よりも強い」っていわれてるがｗ

488 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:10:17.67 ID:???

《バルドル》じゃなかった、《ネルガル》だ
ごめんねプロスペクターさん

489 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:21:25.85 ID:???

虚無の咆哮はとてもウザイな。基本能力値そんなに伸ばさないからねえ
…伸ばさないよね？

490 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:30:12.94 ID:???

どっちかっつーと「伸ばしたい」だな。
能力値上昇するには経験点がちょっともったいなくて、
結局レベル上げや常備化を選ばざるをえないって場面が多いから。

491 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:48:18.86 ID:???

>>487
《虚無の咆哮》はマジヤバイよなー
あれって攻撃には敢えて使われた事ないけど、攻撃だろうが特技であれば打ち消せるよな?
能力値が高めのエネミーになると平然と+10とかあるし

>>490
一回のレベルアップで任意の能力値が1点くらい上がると良いんだけどね
一箇所への能力値上限が［2＋(GL÷3)］くらいとかで

492 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:52:10.75 ID:???

……と思ったけど
一回につき一箇所を1点伸ばせる
最大の能力値＝［15+GL/3］

くらいのがシンプルだしバランス取り易そうで良いか
GL30なら最大の能力値でやっと最高の能力値が25(+8)ぐらい

493 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:54:45.32 ID:???

>>491
能力値上がらないバランスにしてくれれば良いけどね

494 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:55:41.21 ID:???

ヘイムダルがあれば、虚無の咆吼なんて怖くないぜ

495 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 17:58:14.64 ID:???

>>493
エネミーもPCと殆ど能力値が変わらないなら全く文句なかったな
やたらエネミーと基本能力値に差が開いて能力値判定で差が出るのは頂けなかった

特に人型のエネミー

496 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 18:11:51.17 ID:???

虚無の咆哮に使用回数制限がないのがやばい

497 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 18:37:39.43 ID:???

>>496
ラウンド1回だったはず

498 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 19:07:40.02 ID:???

つかあれはラウンド1回でも十分にヤバイ
GL15くらいのPCには基本ルールブックのエネミーは殆ど役に立たないが、
《虚無の咆哮》を持ってるセイレーンやケルベロスは普通にヤバイ

しかも「射程:シーン」で判定の発生する効果は自動失敗って・・・

499 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 20:02:38.48 ID:???

>>495
設計的にはレベルが上がるにつれ、支援・妨害特技で差を埋めるつもりなんだろう

500 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 20:04:48.44 ID:???

>>498
あれ、「判定が発生する特技だった場合、その判定は自動失敗」ってあくまで意思の対決に勝った場合の効果だと思ってたんだが違うのか

501 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 20:19:51.33 ID:???

>>500
すまん、書き方が紛らわしかった・・・要は判定が発生する攻撃とかの系統も消せるのがヤバイって言いたかった

502 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 21:39:43.96 ID:???

>>470
それフレイをブラギにすればよくね？

503 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 21:41:29.16 ID:???

もう触るなって

504 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 22:20:45.61 ID:???

>>502
ブラギはシャードの加護の回数を1回増やす効果
BOSSはシャード持ちは少数派だから
奈落と神とリアクター使いはブラギが無意味だ

505 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 22:36:53.81 ID:???

なるほどわからんｗ
触るな危険レベルの馬鹿なんだなｗ

506 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 22:41:46.94 ID:???

>>505
ルールブックが読めない人なのか…

507 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 23:10:18.47 ID:???

つまりブラギを含め加護にはシャードの加護と書いてあるから
シャードを持っていない限りは使えないって主張なんだな
ずいぶんと過激な主張だ

508 ：ＮＰＣさん：2012/06/14(木) 23:47:37.98 ID:???

でもＢＯＡ辺りだとイドゥン相当の∵不死∵　使ってくるの普通なんだよな

509 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 08:18:19.93 ID:???

バランスの違うゲームの話されても

510 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 10:45:33.64 ID:???

シャードの加護はわりとフレーバーや設定が強いから、クエスターのみの力ってのを強調するために通常ボスは使えないようにして欲しかったのはある
これは初版の頃から思ってたことなんだけど、ＰＣとエネミーが同じリソース使うがゆえの緊張感みたいな面白さがあるのも同意なんだけどね

手加減論やガチ幻想で紛糾してる時点で「ＰＣとエネミーが同じリソース使うがゆえの緊張感」は邪魔になってるのかもしれんけど

511 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 10:47:39.08 ID:???

奈落専用の相当加護とかあっても良いかもね
奈落らしさを出すような感じとかで

512 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 12:11:53.29 ID:???

時代の違いってのもあるだろうが、やっぱ「闇の太陽」はジュブナイルの「物語」としては王道としても
TRPGとういう「ゲーム」としては「初心者がはじめにやるシナリオ」のノリじゃなかったよなぁ

http://togetter.com/li/318890

513 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 12:23:32.36 ID:???

>>510
加護の背景設定部分がどうでもいいなら天下でも遊んでりゃいいんじゃね？

514 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 13:18:00.41 ID:???

>>506
懐かしいな、ココロのルールブック
でもお前のルールを読めるのはお前だけなんで

>>512
いい話だけど、実際DXや天下のシナリオが導入性やバランス面で評価が高いわけじゃないのが悲しいとこだなｗ

515 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 13:20:23.35 ID:???

>>513
天下はクラスごとに奥義のフレーバー文が違ったりしてそれなりに考えているぞ。

516 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 13:31:00.20 ID:???

天下の奥義って「宿星に導かれているから使える、”スターパワー”」って感じの超能力扱いだっけか？
あれは単純に「道を究めていれば宿星とか関係ない扱い」なんじゃないのか

ただPCは必ず宿星に導かれているから「そうではない状況」がルールで想定されてないだけで。

517 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 13:44:19.89 ID:???

宿星と奥義は関係ないな。
リプレイで英傑でないNPCが不惜身命とか使っているし。

518 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 14:27:21.32 ID:???

奥義はあくまで自身の力だからなぁ、修練の結果か不思議パゥアーかはともかく。
だからシャードみたいに霧散しないし死んでてもシーン終了までは《起死回生》できる
逆に《起死回生》みたいに「死んでても使える」と書いてない限り死んでたら使えない。

519 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 15:22:26.61 ID:???

《イドゥン》だって死んでも使えるかどうかはｆｆ以降は不明なんだよな
旧版のFAQには死んでも使えるって書いてたのに、ｆｆではその記述載らないまま今にいたるから

520 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 15:56:49.99 ID:???

>>512
帝国兵ザコがチュートリアルどころか吟遊パワーに守られてて無条件にヒロイン誘拐成功、そしてボス戦まで「軽い戦闘」が全くない悪い意味のＮＡＧＯＹＡだもんな

ただあのクライマックスのバランス（ボス単体が強いんでなくザコと連携して強い）はむしろ好きなんだが

521 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 16:01:24.90 ID:???

>>514
これを言い出した天はわりとそこらへんは重視してるのはあると思う
チュートリアルアーリマン出すくらいだからなｗ

忍者はアマの頃はよくオンセに参加させてもらったがとにかくケレンミとスピードの至上主義で、
チュートリアルなんかで時間とるくらいならハッタリかましていきなりド派手にクライマックスでしょー！　ミドルのザコ戦なんて演出でいいよ！　な男だったから、何を言ってるんだかって印象。
プロになってからはどんなシナリオ作ってるか知らないけど方向性変えたん？

522 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 16:41:27.81 ID:???

ハッタリ時代の短時間で終わらせる超速オンセって
他人にはおすすめできないというか真似できない曲芸的なもんだったから、
客へのアドバイスが自分用のそれと違うのは別におかしくないだろうよ

523 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 16:46:30.99 ID:???

全員ＴＲＰＧ初心者で闇の太陽初めて遊んだけど、
ヒロイン無条件誘拐も「そういうもんか」で全員納得して特に不満とか出なかったうちの鳥取は異端だったんだろうか

524 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 16:56:19.58 ID:???

不満のない人は何か機会がなければ声を挙げないだけだろう

525 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:02:20.88 ID:???

まああれ、ＰＣ登場不可のマスターシーンでやるとか加護消費してやれば別に問題ないマスタリングだしな
今ほど記述が洗練されてないせいで、変に突っ込まれる余地があるように書いてしまったんだろうけど

526 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:12:07.62 ID:???

うちの鳥取でも闇の太陽は普通に回ったので、評判悪いと聞いてびっくりした思い出

527 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:19:03.11 ID:???

良くない部分は確かにあるけど別に致命的なもんではないし（他ゲーだが吟遊でヒロイン死んでフォローなしなシナリオとかもあるし…）、
声のでかい人が叩いた結果の必要以上の悪評じゃないかって思う瞬間はある。

528 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:26:18.46 ID:???

うちも普通に回ったな
コンベでだったけど

初めてのアルシャードだったんで、その辺を意識する余裕がなかったのもデカイかも

529 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:31:49.72 ID:???

うちの当時のプレイグループおよび周辺から聞いた話だと、
あの部分はＮ◎ＶＡユーザーとかベテランゲーマーからの評判が悪かった。
経験者の場合、さらわれるシーンの直前にヒロインを護衛するって宣言をすることが多くて、理不尽に吟遊されたって感想になる。
逆に初心者は、そういう動きをしなかったり、ヒロインがさらわれるのはお話のお約束だし別にいいか、みたいに気にならない人が多かったようだ。
なのである意味初心者向けシナリオとしては問題ないともいえるｗ
まあ、そういうダメな人と受け入れられる人の差が出やすい部分ではあったんだろうな。

530 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:41:45.29 ID:???

闇の太陽ばかり有名だが、付属二本目の方がひどい吟遊だと思うんだ

531 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:42:41.07 ID:???

ちなみにＮ◎ＶＡユーザーから評判悪かったのは、
そういう不介入状況やるなら神業系リソースのひとつも切るのがフェアだろって話になるからだった。
後年のシナリオだと大抵敵側が加護消費するようになって不満が出なくなるしな。

532 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:43:50.24 ID:???

アルシャードは数いくらでももたせられるからそれでフェアってこともないんだけどね

533 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:44:41.22 ID:???

そういいうと《ガイア》強制シナリオの是非と根っこは同じかもね

534 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:48:27.92 ID:???

>>532
それでも気分的には敵がリソース消費すればだいぶ納得いくもんだ
闇の太陽はそういうの含めた柱部分でのフォローとかがまだ未発達だったからなぁ

535 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:49:17.50 ID:???

じゅんいっちゃんがコメントで言ってるような「チュートリアル盗賊団教団」という視点があるなら
闇の太陽のミドルの帝国兵は無敵エキストラでなくなぎ倒されるチュートリアル帝国兵であるべきだったんだろうが
考えてみればあのシナリオは帝国兵が一番強く感じたかもしれない
戦闘が発生しない＝倒せないから。

536 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:52:42.64 ID:???

旧版初期のシナリオはシーン制の「省略と強調」自体をライターが下手うってるのが多かった
シーン制＝Ｎ◎ＶＡの手法、に慣れすぎてて社会戦もリサーチもなくストーリーが作れねぇ！　みたいな状況になってた感
シーン制とか深く考えずに普通のシナリオをシーンで区切る…ってシンプルな形でシナリオが作られてなかった感じ

537 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:55:28.20 ID:???

>>536
初期ＳＳＳとかには顕著だよな
闇の太陽はまだマシだよ、あのへんは単価高い上にほんとひどかったｗ

538 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:57:33.70 ID:???

SSSってなに…？

539 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 17:58:28.45 ID:???

>>538
昔はこんなのがあったのさ
電子書籍形態で復活して欲しい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88

540 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 18:03:34.91 ID:???

>>539
ありがとう。こんなのあったのか、知らなかった。しかし高いなw

541 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 19:03:54.17 ID:???

>>540
フェアリー・リンクスSSSとか、
キャバルリー・ルーンナイトSSSとか、
すごい傑作だったぜ
まあ、バランスは要改造だったが

542 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 19:53:15.60 ID:???

ヴァグランツＳＳＳは結構好きだった

543 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 19:56:57.20 ID:???

いやキャバルリー・ルーンナイトSSSはやばかったろ
特にルンナの方

544 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 20:10:23.05 ID:???

ババァがツンデレてオエーッ

545 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 20:18:05.45 ID:???

旧版にあるクラスでＳＳＳにならなかったのはソードマスター、オウガ、ターマイト、ストレンジャー、オラクル、ブライトナイト、メロウだっけ
ザウルスはどうだったっけか

フェアリーＳＳＳの後書きのつっこみが面白かったｗ
ミッドガルドのフェアリーはでかいんだよね。「人間の腰くらいまでの大きさ」だから。
ホビットみたいなノリ。

546 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 20:27:17.42 ID:???

ザウルスはエイリアスとセットでSSSになった

547 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 21:11:57.45 ID:???

ブライトナイトはそもそもシナリオ集付属のクラスだから無くてもしょうがないかな

548 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 21:13:00.81 ID:???

ブライトナイトが、ブライトナイトが主人公のシナリオそのものだからな

549 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 21:14:04.21 ID:???

ブライトナイトはクラスじゃないんだからSSSにないのは当然じゃね？

550 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 21:45:58.29 ID:???

ルンナSSSは延々強制イベントが続くだけで爽快感も何も無い話だったな
まあそもそも旧ルンナってだけで爽快感とは無縁の存在だが

551 ：ＮＰＣさん：2012/06/15(金) 22:08:26.68 ID:???

オウガとかメロウなんかはサンプルキャラもいなくなかったっけ？

552 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 09:42:25.27 ID:???

SSSは外見上のコスパが最悪だったんで手が出す気が起きなかったな
ネットやコンベで知り合った人がSSSとか持ってた場合、祝福とかのデータだけコピペして貰ったりしたような記憶があるような・・・

我ながら良くないユーザーだ

553 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 10:10:39.30 ID:???

>>552
端的に言えばクズだな。

554 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 11:57:47.99 ID:???

>553
学生だったりしたらお金もないだろうし、まぁ仕方ないかな
って、友人じゃなくて、単に知り合った人か・・・

555 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 12:19:07.38 ID:???

商売の都合上シナリオ集を出版しにくい中、何とかしてユーザーにシナリオを供給したいって意欲は良かったんだけどな
結果としてはまともに推敲もされてないような内容のシナリオとデータを高い値で売りつけるだけの糞商品だったわ
そのくらいバランスもシナリオの質もぶっ壊れてるよ

まあSSSで実験的なことをやった蓄積がｆｆの安定に寄与したってのはあるだろうからそういう意義はあるけど

556 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 12:43:35.06 ID:???

個人的には色々役だったし、またああいうことをやって欲しいとも思うけどね

557 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 12:49:48.98 ID:???

印刷とか流通のコストに見合わないというならば、やっぱ電子書籍でやって欲しいかね
どうせライトユーザー向きな商品でもないし、そういう形態の方があいそう

558 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 13:33:25.72 ID:???

電子書籍と言えば終末の炎は情報更新されないな

559 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 15:02:28.73 ID:???

FEARのことだから発売当日まで何も言わないんだろうな

560 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 16:34:19.70 ID:???

発売3日前くらいまで更新無しとかザラじゃないっすかｗ

561 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 16:35:29.21 ID:???

まあセイヴァー発売より後って事はないだろう

562 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 17:28:11.33 ID:???

モノトンのリプレイサプリ第二段なんか相変わらずの「発売二週間前になって突然存在が確認された」だし

563 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 17:30:41.14 ID:???

ああいうのってFEARというかエンブレの体質なんじゃないのかね
ARAとかDXとか富士見系だと宣伝バリバリやん

564 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 20:56:51.16 ID:???

>>554
金のない学生が違法コピーしてたら、
「いいからバイトして買えバカ」と言ってやるのが大人の態度だろｗ

565 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:07:58.13 ID:???

>>553
うむ、我ながら全くだw
まあFEARのルルブやリプレイなんかには確実に７万円以上は支払っているので少し大目に見てくれると嬉しいが
……流石に10万円分は行ってないような気はするが

566 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:10:27.93 ID:???

>>565
たかだか七万程度でずいぶんでかい態度だなｗ

567 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:11:04.77 ID:???

>>565
いや、いくら払っていようと、コピーはコピーだから関係ねえと思うんだが。
まあ、とりあえずもうやるな。

568 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:14:09.25 ID:???

七万ぽっちだよなあ。

569 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:16:34.98 ID:???

犯罪自慢を聞いてる気がするな

570 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:17:41.23 ID:???

全てのゲームというわけではないが、アルシャ含むSRS系列は全て自分用・セッション時に他人貸す用・自炊裁断用の三冊を買ってるので・・・・orz

571 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:18:02.40 ID:???

>>565
ルルブとかを殆ど買わずにやってる奴がサークル内にいる立場としては、判断基準に困る金額だな・・・＞7万

572 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 21:22:21.02 ID:???

>>571
ウチの鳥取にもいるぜ…
基本TRPGにあんまり積極的じゃないから買えとも言いづらい
その場だけ人にデータ参照させてもらうだけってタイプもかなり微妙なラインだ

573 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 22:46:27.11 ID:???

ホワイトメイジやってるんだけど、行動値の高い仲間より先んじて支援を飛ばせるいい特技とかないかなぁ
《インタラプト》だと1シーン1回だけだし、セットアップは他の支援飛ばしたいから埋めたくないし。

574 ：ＮＰＣさん：2012/06/16(土) 22:48:45.13 ID:???

行動値を上げる

575 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 10:59:58.71 ID:???

行動値についてはホワメの永遠の課題だからな・・・
サクセションしてるなら、なんだっけ？　レアミューとか幌ﾄﾗｯｸとかのｳﾞｨｰｸﾙを「行動値+２０して空飛べる」ようにするクエストアイテム、あれ持つといいかもしれんね

576 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 11:24:35.60 ID:???

サクセサーならば後は追加加護で《ウル》を支援割り込みのためだけにもっとくとかは意外に有効だぜ

577 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 11:38:59.24 ID:???

それならいざという時他人にも使える《フレイヤ》の方がいいんじゃ

578 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 11:42:46.75 ID:???

フレイヤじゃ支援特技飛ばせないべな

579 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 11:55:28.37 ID:???

攻撃しないといけないもんな、フレイヤは

580 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 12:53:04.75 ID:???

しかし《ウル》って一瞬だけ隠密になる意味ってどういうバランス想定なんだろう
ずっと隠密しっぱなしってわけじゃないから、隠密連動特技使うときにしか意味ないけど
そういうのってほっとんど少数派だろう。それにウルが使えるリンクスにすごい隠密特技があるわけじゃない

581 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 12:56:20.03 ID:???

隠密状態だと対象に取れないから、
《無拍子》とかのリアクション反撃系を受けない利点もあるよ。

582 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 13:01:02.35 ID:???

まぁ、隠密してたからってデメリットがあるわけじゃないからいいけど、《ウル》を初期から使えるようなビルドしたPCが、その隠密効果を使いこなせといわれるとすごい難しいよな
サクセション後に自由に加護選べるようになった後なら、すでに隠密を有効に使いこなせるキャラが《ウル》を選ぶことはあるだろうけど。

583 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 15:36:57.91 ID:???

初期レベル帯だと確かに隠密の利点生かしづらくて《フレイヤ》の下位互換っぽいイメージもあるけど、
サクセション後辺りのバランスだと、敵のリアクションCとか下がってると《フレイヤ》じゃイマイチ
信用できなくて《ウル》の価値が跳ね上がってくる辺りは割りといいバランスだとは思うけどねぇ。

584 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 16:23:16.19 ID:???

その言い方するならクラスにくっつけるんでなくてサクセションしてから初めて選べる加護にしといたほうがよくね？
クラスにくっつく加護は初期の時点で有効ってのがやっぱ求められてると思うんだが

585 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 16:30:20.50 ID:???

序盤でも十分有効だろ
リンクスは隠密状態関連の特技もあるし
妨害効果も受けないし攻撃以外の行動も取れる

586 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 16:33:23.56 ID:???

どう言い訳してもスキーの神ごときが大女神フレイヤ様にかなわないから。
スノボくらいやっとけ

587 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 17:11:42.97 ID:???

スキーの神様ってことは、ロマンスの神様ってことかい

588 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 18:39:41.75 ID:???

>>586
でも、加護性能はウル＞＞＞越えられない壁＞＞＞フレイヤだけどねーw
大女神様、セイヴァーでは出し惜しみしちゃやーよｗ

589 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 18:42:42.04 ID:???

でも《ウル》でファンブルすると
自分で振り直しできないとそれで終わりなんだよな

590 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 18:57:36.18 ID:???

クリティカルで発動する付加効果なんかもあったりするから単純比較はできないべさ

591 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 19:46:29.02 ID:???

つか他人がけ可能って利点があるだけでもウル＞＞＞越えられない壁＞＞＞フレイヤになるわけねー
タイマンNAGOYAシチュしか想定しないならそうかもしんないけどさ

592 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 20:48:31.47 ID:???

ウルの優位点
高レベルにおいてはクリティカルしただけとか防御クリされて終わりになりかねない
高レベルにおいてはそもそも判定しても普通にクリティカルする
攻撃特技がギルティ等の打ち消し対象にならない
隠密を条件にした特技の誘発
攻撃しなくてもいい

ダメな点
対象自身
隠密対象にできる人からしか援護もらえない

少なくとも（超）高レベルではウル>>>フレイヤは成り立つと思う
初期だとフレイヤ>ウル

593 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 20:52:42.24 ID:???

まあアレだ、トリヴィでも引っ張り出して自作アドバンスドVIPで再現してみればいいよ
総コスト200を基準にして上か下かで公式が想定してた価値は見えるだろ

……でも確か《フレイヤ》の完全再現は出来ないんだよなぁ、メインプロセスは攻撃のみって限定を付けられないから

594 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 20:59:35.77 ID:???

用途が違う加護だから、単純に上下で比較するもんじゃないとは思うけどね
高レベルだとウルの方が使いやすいってのは確かなんだけど、
それでも自分にしか使えないってのは運用上の取り回しは悪いし。

595 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 21:00:17.15 ID:???

>>593
トリヴィで分かるのはカイザーの想定する価値じゃねえの

596 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 21:12:02.62 ID:???

次回のGFコンは既にセイヴァーだった。
発売日前のゲームの卓って今まであったっけ。

597 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 21:14:51.82 ID:???

エンギア１ｓｔは発売前に参加したことあるな
終わった後キャラシー回収された

598 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 21:35:31.90 ID:???

>>590
ffじゃないなら、フレイヤには《死点撃ち》があったからアレだが
ffではクリティカル命中してもちょっとなぁ

クリティカルしたらダメージロールの出目が全て６になるとかだったら良かったのかも知れんが
または《フレイヤ》の強化スキルに《フレイヤ》の攻撃は装甲無視になるとか、そんなのがあれば良かったのかも知れん

ダメージ加護としても《シャヘル》に大きく溝を開けられてるんだよなぁ……てか《シャヘル》も強えぇ

599 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 21:40:42.81 ID:???

他人に使える、が強みってことで

600 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 21:50:38.83 ID:???

>>598
クリティカル自体はクリティカルで〈神>化とか装甲無視とかあるから強いんだが
そのレベル帯の奴ら自力でクリティカル余裕でした感あるしな

601 ：ＮＰＣさん：2012/06/17(日) 21:59:37.59 ID:???

>>600
つか高レベル帯だと怖いのは敵のクリティカル率だよな
クリティカル値を引き下げるタイプのボスだと《フレイヤ》じゃもう安心できない

ただソーサラーみたいな攻撃の回復化や、マイナーやエンゲージ効果とかで何らかの特殊効果を得るタイプのPCには有効かもな
けどマイナー程度だと基本あんまり美味しくない、最低でもエンゲージで封鎖とか、敵の防判達成値ダウンとか、その手のエンゲージ発動効果があれば良いんだけど、アルシャードにその手の効果ってあんまりないような……

602 ：ＮＰＣさん：2012/06/21(木) 09:16:24.69 ID:???

イエサブの予定リストにセイヴァーの商品紹介あるけど、
誰にでもかけそうな内容だからＥＢからの正式告知ではなさそうだな

603 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:07:44.54 ID:???

じゅんいっちゃんがツイートしてたけど中味のことはなんも言ってなかったね＜セイヴァー

604 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:11:06.08 ID:???

GF出ればさすがに多少は詳しい情報載ってるだろ

605 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:20:34.19 ID:???

セイヴァーの基本ルルブのクラスは両世界対応なんだろうか
大ラグナロク後なら今までの縛りなんてちゃぶ台返しできるしなー

606 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:23:28.72 ID:???

両世界対応の意味がよくわからんけどセイヴァーの舞台はブルースフィアだと明言されてるぞ

607 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:26:42.53 ID:???

じゃあミッドガルドはセイヴァーとは違うタイトルで出るの？

608 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:27:44.97 ID:???

アルシャードハンターってタイトルで出るよ

609 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:29:52.57 ID:???

ワールドガイド：ミッドガルドとかでサポートする形になんのかね

610 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:30:00.31 ID:???

セイヴァーの主要な部隊はブルースフィア、という書かれ方は、セイヴァーというタイトルにはブルースフィア以外も存在することを示してる
Ｓ＝Ｆの異世界サプリみたいなやり方するんじゃねーの。

611 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 00:33:08.77 ID:???

ヴァルキリーやアルフみたいなガチにミッドガルド側で使われるクラスがセイヴァー基本に入ってるんだからシリーズ自体は統合だろそりゃ
サプリ展開のこと考えたらそうなるとしか考えられん。
そうでなければミッドガルドはもう扱わないかどっちかだ

612 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 03:00:31.00 ID:???

俺は混ぜられるステージ制になるんじゃないかと思っているが……

613 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 11:23:33.88 ID:???

ステージ制ってのの定義がわかりにくいが、ＤＸや天下のステージみたいな「１つのサプリに複数のステージのせれるくらいは情報量が少なくても遊べる」みたいなのでミッドガルドは扱えないんじゃね

614 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 14:19:33.40 ID:???

S=F.NW方式でワールドとクラス一緒のサプリ出してくる

615 ：ＮＰＣさん：2012/06/22(金) 16:27:48.83 ID:???

問題はこれまでワールドガイドとかで扱われてきた情報量がミッドガルド＞＞＞ブルースフィアなことだよな
NWみたいに基本世界（第一世界）よりも追加世界の方が広いって状態になるのだろうか

616 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 01:28:37.56 ID:???

S=Fというより、ＡＲＡのエリンディルとアルディオンみたいなやり方になるんちゃうかな

617 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 13:09:23.33 ID:???

セイヴァーにアルフ続投するのか
トライデントの展開的にアルフは旧版と共に消えると思っていたぜ

618 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 17:59:37.15 ID:???

そういやシナリオ集は？

619 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 18:12:29.27 ID:???

6月はまだ1週間残っているのだ

620 ：ＮＰＣさん：2012/06/23(土) 19:58:02.61 ID:???

発売中止になったかどうか

621 ：ＮＰＣさん：2012/06/24(日) 01:46:44.87 ID:???

7月になってから考えろとしか
ＧＦ誌の予告がフラゲ発売後に載るサイトですし

622 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 14:31:47.24 ID:???

＞スタンダード現代魔法ファンタジーRPG、最新版登場!!
＞科学と魔法が同居する現代魔法ファンタジー世界"ブルースフィア"。それが私たちの地球だ。いま、蒼き星【ブルースフィア】に"奈落"の魔手が迫る！
＞すべてを融合し、闇に染める奈落の力に対抗できるのは神の欠片"シャード"に選ばれた"クエスター"のみ!!　
＞14種類ものクラスを組み合わせ、キミの分身となる"クエスター"を作り上げよう！　キミのクエスターがブルースフィアを救う新たなる救世主【セイヴァー】となるのだ。

うん。ゲームそのものを紹介するには何も間違ってはないんだろうけど、これだけでは版上げで今までと何が変わったかさっぱりわからん

623 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:07:05.13 ID:???

ま、ルルブ買うのはリプレイ読んでからだな

624 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:27:00.89 ID:???

ぶっちゃけ何も変わってないよな

625 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:40:44.50 ID:???

加護の名前が《茉莉》とか《シオン》になってる可能性が微レ存？
いや、無いのは解ってるけどもｗ

しかしまあ、本当に表面的には何一つ変わってないようにしか見えんなぁコレ

626 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:45:32.95 ID:???

戦闘システム周りが進化してるだけってオチだったりしてな

627 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:47:42.71 ID:???

オート、マイナー、メジャーに加えてムーブアクションが新たに加わります！

ありそうだから困る

628 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:52:37.72 ID:???

それは別にいいけど、本当にラグナロクの結果が「大ラグナロクを乗り越えただけで、何も変わっていません」
だったら何だかなぁとは思うな

629 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 20:53:56.88 ID:???

>>627
本当にそんな感じになりそうで嫌だな

後は最近おなじみのSLと上限SL制
………………よりによってアルシャードでそうなったらもうオシマイのような気もするが

けどクラスに関係なく取得できる共通特技(GL効果系)とかなら幾つか欲しいかな?

630 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 21:27:41.51 ID:???

大ラグナロクって仕切りなおしって意味以外ないと思うけど

631 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 21:45:30.55 ID:???

konozamaにセイヴァーの表紙きてるけど、表紙イラストはじゅんいっちゃんなのか。
ビーストバインドよりは断然マシだけど、また微妙に手に取りづらいイラストをｗ

勇者候補生っぽいのが持ってる、弓っぽいようなデザインの剣は、剣王武器なのかな。
今度はがっかり性能じゃなきゃいいんだけど。

632 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 21:49:12.80 ID:CN3ahvGi

>>629
>後は最近おなじみのSLと上限SL制
>………………よりによってアルシャードでそうなったらもうオシマイのような気もする

むしろ、クラスレベルによって取得スキルが制限されるシステムは終わりにして欲しい。
今の状態じゃ低レベルでの選択肢少なすぎる。

633 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 22:02:08.11 ID:???

まあ直列信者と並列信者は一生わかりあえない

634 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 22:15:00.98 ID:???

文庫って時点で、多彩な選択肢なんてものは
少なくとも上級待ちなの確定だからなー。

635 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 22:17:36.75 ID:???

並ゲーって結局は最適化方向に特化されて直列より選択肢なくなるゲームのことだろ？

636 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/25(月) 23:10:05.58 ID:lSyr8EkI

天眼帽の前方投影面積あいかわらずすごいです

あと主人公っぽいのの刀が邪魔で
折角のマジシュー子さんの脚が見えないとかナンなの！
これだから成り上がり絵師は！

637 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:12:36.88 ID:???

>>632
それだと殆どアリアンだしなぁ……
両方ともかなりやったからこそ、SRS系の個性なくしちゃったらアルシャードらしさが薄れると言うか……

元々アルシャードとアリアンの時点でかなり似てたのにこれ以上近くなってもなんかなぁ…

638 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:14:55.39 ID:???

マジな話、セイクリはあんだけ完成度高かったのになんでSNEがプッシュしなかったのか理解できん

639 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:15:01.36 ID:???

SRS並列ゲーの世界樹がアップを

640 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:15:44.42 ID:???

誤爆

641 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:21:25.53 ID:???

>>637
アリアンじゃねぇ、世界樹って言えよ！

642 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:43:57.02 ID:???

モノトーンミュージアムさん…

643 ：ＮＰＣさん：2012/06/25(月) 23:46:26.20 ID:???

モノトンは並列ゲーとしての味はうまくだせてるがARAぽいとは思わんな

644 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 11:37:55.69 ID:???

この後に及んで未だにALSの個性＝SRSの個性とか言い出す人いるんだなあ…
もはやダードでも絶滅危惧種だと思ってたのに

645 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/26(火) 20:48:21.04 ID:Yp1XHefn

とゆうより、「SRS」の側が
名前だけは知られてるワリに実体そのものはほぼない、って
コトの証左だと思ったり。

まァ特技なんかは好きに取得システム組めるから正直どうでもけど
イザ作る段になると能力基本値と戦闘値デザインのメンド臭さががが。

646 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 21:32:19.76 ID:???

>>637
アルシャードとアリアンのどこが同じなんだ？

アルシャード＝加護は絶対
アリアンロッド＝フェイトは絶対じゃない

アルシャード＝戦闘不能上等
アリアンロッド＝戦闘不能は致命的（２Ｅで生命の呪符の効果が変わったから余計そうなった）

はっきりいってゲーム感覚は完全に別物だが。

647 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:02:59.90 ID:???

アリアンとアルシャードのプレイ感覚の最大の違いは、プロテクかな？
マジシもラウンドに何発か飛ばせりゃいいんだけど

648 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:04:57.24 ID:???

あんなプロテクゲーになって欲しくないから良いよ

649 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:08:07.29 ID:???

軽減不可防御力無視即死ダメージが簡単に飛んでくる時点で、耐えるゲームじゃないしなアルシャード
アリアンロッドでそんなことしたら怒られるわ。

まあレベル帯によってはそれに耐えたり、アリアンロッドでもそんなのが飛んでくることもあるが

650 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:15:40.90 ID:???

>>649
アリアンの高レベル戦闘って、まるでアルシャードだけどなｗ
どこで切り札スキル（実質加護状態）を切るかが勝負の分かれ目になってくるし。

651 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/26(火) 22:18:47.27 ID:Yp1XHefn

先日やったALFは
《鋼鉄の身体》《電磁シールド》《天空の守護》を重ねて耐える
防御特技パーティだったけど、状況に応じて分散したりすんのも
考えドコロだったなァ。

PLとしては毎回使いたいってのは解らなくはないんだけど、
だから開放するってだけじゃゲム性には寄与しないんよね。

652 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:26:05.89 ID:???

PL視点だと単にバリア複数回張れるってだけの話だが
ゲーム性って意味だと与ダメと耐久力（回復能力含む）とかコストリスクとか色々からんだ上でそうなってるんだろうからなあ

653 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:28:36.93 ID:???

ムーブアクションなんかもそうだよな
楽に移動したいからフリーでできるようになりましたってだけじゃ
「どうやってできるだけ不利にならずに至近に持ち込むか」という
選択の面白さが切り落とされるだけだ
でも正直入る気がするんだよなムーブアクション・・・

654 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:40:57.43 ID:???

ムーブアクションはD&D露骨にパクったんだから
アクション変換もパクればいいのにとは思う

655 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:41:12.53 ID:???

＞今の状態じゃ低レベルでの選択肢少なすぎる
選択肢が少ないからいいんじゃないか。
低レベル時はあまり時間を取らずにサクサク作れるのがいい。

個人的にはD&D4thからのフィードバックが入るんじゃないかなあと予想。
ムーブアクションもそうだったし。

656 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 22:43:30.62 ID:???

レベルアップの経験値計算とか変えてくれねーかなぁ
途中からクエスト経験点がインフレし出すノリはアレだし

657 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:10:14.25 ID:???

・定期的な能力値の上昇
・成長表が個々のクラスの合計ではなくクエスターレベル毎に一律に

とかは予想してる。

658 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:18:35.03 ID:???

レベルうｐに関しちゃレギュレーションをいくつか提示してほしいな
Ａ：１０Ｌｖ以降は４００点でＵＰ
Ｂ：１００点でＵＰ
Ｃ：セッションごとに１ＬｖＵＰ
Ｄ：相談してきめてね！
とか。
例示があると気楽。

659 ：ＮＰＣさん：2012/06/26(火) 23:26:08.39 ID:???

>>658
それならクエスト経験点のレギュの提示の方が良いと思うよ

660 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 01:06:16.01 ID:???

経験点はPLに入るのに、レベル帯によって経験点の価値が全然違うってのは改善して欲しいところだが……

661 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 01:23:20.05 ID:???

それを()

662 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 01:24:36.51 ID:???

間違えたすまん
それを何とかするにはキャラクター経験点にするか
エネミー経験点なくさないといけないと思うが……

663 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 03:30:45.52 ID:???

つか結局経験点いくつで開始するかはセッション毎のレギュレーションに従属するんだから、PL経験点である必要性なんてないよね
足りなきゃ下駄履かせるだけなんだし

664 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 03:43:44.96 ID:???

プラス何点まで使って良いとかよくやるけど

665 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 08:00:01.42 ID:???

複数のキャラを作れて便利

666 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 09:02:31.29 ID:???

まぁ
「いやいや、TRPGしかやらないニートじゃないんだからキャンペーンなんてキモち悪い遊び方しないよ
どんだけアルシャード好きやねん
もっといろんなゲームしたいから単発しかやらねっての」
って層向けにPL経験点というのをつけてるだけで、キャンペーン派は普通にキャラ経験的な考え方でやってねという暗黙はあると思う

667 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/06/27(水) 13:51:42.21 ID:???

３桁４桁の経験点を稼ぐほどセッションしたお人が、まさかシナリオの空気も読めずにそれを持ち込んで使ったりはしませんよね？
って暗黙の了解はあると思う

668 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:08:08.01 ID:???

>>666
キャンペーンでもPL経験点使うけどね

669 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:25:34.89 ID:???

まあ少なくとも公式がPL経験点持込みによってPC同士の戦力に格差が付くことをよしとしているようには見えないな
公式リプレイでPL経験点が使われたかすら怪しいし、高レベルシナリオは「27レベル+使用可能経験点500配布」みたいな書き方で上限切ってるし

670 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:29:13.67 ID:???

>>669
PL経験点持ち込み=戦力格差なんてことはない

671 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:31:37.47 ID:???

例えばキャンペーンでPCが死んで作り直す時に
プレイヤー経験点の使用を認めないわけもないし
キャンペーン外から持ち込まないことが
プレイヤー経験点を使用しないことにはならんよね

672 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:54:19.35 ID:???

>>670
それ一体どういうレギュ想定なんだ？
全員横並びで何点まで使っていいって指定するなら、その分下駄履かせるのと変わらんし

>>671
キャンペーン外から持ち込まないならそれこそ「1Lv下+100点で作成」ってレギュ指定するのと変わらんのじゃないの？

いくつか小規模な使い道はあるだろうけど、PC経験点でなくPL経験点でないと駄目と言えるほどの理由はないだろって感じ
もちろんPC経験点でないと駄目なこともないんだけど、なんか変わったことをやるだけの理由付けみたいなのが弱い気がするんだよね
公式すら有名無実化させてるのは流石にどうかと思うんで、PL経験点に関してはもうちょいテコ入れして欲しいとこだわ

673 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:55:53.42 ID:???

>>672
作り直した時にそのキャンペーンで今まで稼いだ経験点使わせないの？
正直それは驚くんだが……

674 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 14:57:26.41 ID:???

>>672
GMが使えるじゃん、経験点
それだけでも十分じゃね

675 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:00:30.36 ID:???

ALSに限った話じゃないが持ち回りキャンペとかよくやる自鳥取は
有効活用させてもらってるなPL経験点

676 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:01:10.54 ID:???

経験点差ができた時にそれを埋めるのにキャンペーン外で稼いだ経験点使って良いってレギュでキャンペーンしたことがあるな。

677 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:05:31.58 ID:???

格差を埋める方向で使うなら下駄と変わらないし自己満足にしかならんだろというのはわかる
その自己満足部分が評価されてるルールなんだろうけど

678 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:06:16.86 ID:???

>>674
GMが溜め込んだ経験点使えるとか都市伝説だろ……

679 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:08:31.04 ID:???

>>677
持ってないと使えないんだから下駄履かせるのとは違う

680 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:08:39.59 ID:???

>>678
え？

681 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:14:02.18 ID:???

なんかどっちも想定してるレギュが違い過ぎてて話が噛み合わないんじゃないの？
そもそも一体みんな普段どう言う使い方してるんだ

・10レベル差やアイテムリッチなど格差余裕の超アリアリ
・1レベル差やごく少量のアイテム購入などの差は認める
・レベル差が出来たときなどの不足分を補うために使わせる

これだけでもぜんぜん違うよな

682 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:14:52.74 ID:???

>>680
えっ？

683 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:19:17.43 ID:???

>>681
どの使い方だろうと使ってるなら違いはないと思うけどね
使った分下駄履かせれば同じだなんて考え方は無意味だし

684 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:21:52.19 ID:???

>>677
キャンペーンで経験点差が出来る度に下駄履かせるの？
それなら最初から固定で経験点渡すべきなのでは

685 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:50:48.89 ID:???

みんなGM経験点ってどう使ってんだろ
うちじゃ全然使う機会無くて死蔵してるけど
GMだけ他よりレベル高くしていいよみたいな感じなのかな

686 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 15:59:08.05 ID:???

>>685
一例としては>>675

687 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 16:00:35.95 ID:???

>>683
バランス崩すほどぶっこめるのかバランス崩さない範囲で使うのかでは全く違うと思うけど

688 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 16:03:29.51 ID:???

>>687
その卓のバランスが違うだけで
プレイヤー経験点について話す分には関係ない

689 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 16:05:03.04 ID:???

GM持ち回りの場合は悩まんだろうね
死蔵するパターンってのは大体セッション外やキャンペーン外から持込む機会がないってことだと思うけど

690 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 16:09:53.21 ID:???

>>688
そりゃ「どんな形であれプレイヤー経験点が使われていること」をゴールに据えるならそうだろうけど
それだけじゃ有効に機能してるかどうかって話の答えにはならなくね

691 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 16:10:47.66 ID:???

だいたい制限つけて使用可能にしてるけど
皆経験点持ってるから大して差はつかないな
持ってないあるいは必要ないから使わない人もいる

692 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 16:17:57.96 ID:???

>>690
PC経験点では不可能な使われ方してるなら
それが有効に機能してるということだよ

693 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 16:28:49.97 ID:???

・10レベル差やアイテムリッチなキャラをレポート用紙10枚分の設定と共に持ち込む
・1レベル差やごく少量のアイテムなどの優遇を大したことないと説得し認めさせる
・レベル差が出来たときに不公平だとゴネまくって不足分を補填させる

どれもPC経験点でも余裕だってのな！

694 ：銀ピカ：2012/06/27(水) 21:07:38.10 ID:???

>>653
きっとムーヴアクションタイミングで宣言する特技が出来て、
「どうやってできるだけ有利になるように至近に持ち込むか」とゆう
選択の面白さが立ち上がってくるよやったー！

695 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 21:14:19.47 ID:???

それなら「だけ」じゃないからいいんだよ
まあメインプロセス中の行動多すぎと思わなくもないんだが

696 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/27(水) 21:19:03.69 ID:S4RNThOJ

＞GMのPL経験点用途
・たまにPLやった時に一発ネタのPCを作り捨てるのに使う
・たまにPLやった時にヘンな武器を持つために使う
・敵が強すぎた時に「オレの経験点で強化してあるからな」と言い訳するのに使う

ウチでは大体はこんなん。

697 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 21:20:37.40 ID:???

マイナーの直前だの攻撃の直前だのがオートでゴロゴロしてるのとそう変わらないんじゃね

698 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 21:31:10.23 ID:???

個人的には低レベルだと「有利になるよう至近に持ち込む」どころか《フェイドアウェイ》がスカウト2LVなんて微妙なとこにあるせいで
同一エンゲージ不可の一般武器がメチャメチャ割食ってる気がする（ALSは《集団統率》で雑魚が先手取るのも容易だし）

まあ高レベルだとまた違うからムーブ導入すればおkとかそういう話でもないけど

699 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 21:49:02.06 ID:???

《集団統率》と《全体攻撃》、《虚無の咆哮》はＧＭやってて難しい

700 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:14:47.87 ID:???

ムーブアクションは移動阻害特技が初期からとれるならいいと思う
トリヴィはここらへん上手かったね
離脱時反撃、制圧射撃、移動中にストップさせる、とか本当にいろいろあった

701 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:17:26.65 ID:???

>>698
射撃武器でしか攻撃できないことはあんまないから良いんじゃないかな
《集団統率》された時も敵全員がエンゲージするとも限らないし

702 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:23:15.68 ID:???

>>700
ただ移動系の処理を増やすのも導入ハードルとしてどうかって感じではあるな
スタンダードを標榜するならFEARもその辺は気にしてるはずだとは思いたいが

703 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:27:12.30 ID:???

ムーアクするなら射撃ｷｬﾗは移動すると（特技とかないと）攻撃できない、くらいにしてくれ

704 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:29:06.78 ID:???

ムーブが足されるとしても、メジャーで移動や離脱ができるで良いんでないかなー

705 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:30:44.30 ID:???

普及率的にしかたないのかもしらんが同じムーブ採用してるFEARゲーでも
全く扱いが違うMHEとか離脱がメジャーなBBTとかあるのに
ARAと同じ方式前提でしゃべってる人がいるのがなんだかなあ

706 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:32:08.66 ID:???

BBTはともかくMHEはしんどいわーｗ＜普及率

707 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:32:25.30 ID:???

ムーブアクション導入で一番ヤバいのは飛行状態じゃね
あれはもうちょっと弱体化しないと本当に移動無双になりそう
ARAと違ってアルシャは初期から飛行できる奴いるし
離脱ペナないからな

708 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:33:37.86 ID:???

だってマイナーゲーが何いってもゴミじゃん
ARAさえあれば他はカスじゃん

って人がむしろダード以外で増えてるからしょうがない
昔のSWみたいになってきてるぜ

709 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:35:06.69 ID:???

>>707
移動に加えてマイナーができるようになったとしてそんなに無双できるもんかね

710 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:37:14.19 ID:???

つかWARSをもう少しおとなしい性能にすればいいだけだ
エンジェルウィングつけたり外したりが出来るのはずるい

711 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:37:21.76 ID:???

ああ、SRS世界樹の迷宮やるくらいならARAやったほうがいいなって思わなくもないわ

712 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:38:48.75 ID:???

なんでだよ、世界樹やれよ！

713 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:41:27.19 ID:???

8マスしか移動できねーという鬼畜ルールがある世界樹さんにムーブアクションの神々は怒っておるのじゃよ・・・

714 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:41:52.01 ID:???

ARAもドゥアンは初期から飛行状態になれるけどな
常時じゃないからダメとか後だししないなら

715 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:45:45.98 ID:???

というか基本的にスキルはレベル関係無しに取得できるから、初期から飛行状態は敷居が低いなｗ

716 ：ＮＰＣさん：2012/06/27(水) 22:52:59.07 ID:???

しかもARAの飛行状態は離脱関係ない上にエンゲージ通過できるしな

717 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 08:48:47.11 ID:???

新作と聞いてもドキドキもワクワクもしない時点でアルシャードは終わったな
昔はファンタジーでバイク騎士が出来るとか人としての思考と肉体を失いながら戦う元素使いとか
ｆｆに入ってからもアルシャードモダンのガイア等、色々エキサイトできたものだが

718 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 08:58:05.36 ID:???

バイク騎士が出来るとか人としての思考と肉体を失いながら戦う元素使いとか
ｆｆに入ってからもアルシャードモダンのガイアであることは変わってないのだろうから
お前の中でそういうジャンルが終わっただけじゃないの

719 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 10:00:20.46 ID:???

エネミーはそのエネミーデータ以外を見なくても使えるようにして欲しいなあ
加護くらいは良いけど

720 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 10:48:43.46 ID:???

それは思うな
それが無理ならエネミーの特技にはそれが載ってるページ数を記載して欲しい

721 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 12:49:09.72 ID:???

そりゃ１０年やってりゃドキドキが薄れるのはしょうがないんじゃないの。
個人的には初期の魔改造クラスてんこ盛りから、素直なクラスが支配的になっていったのが残念と言えば残念。
「ヴァルキリーがメカ娘だー！　しかも変形するー！？」
「何でドワーフがロックンロールって叫びながらジャンプ攻撃してくんだよ！」
「ジャーヘッド超クール！　火薬蛮族マンセー！」みたいなｗ

722 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 13:10:22.68 ID:???

１０年経てば「自分の」感性も変わるしなぁ
じゅんいっちゃんが新版と銘打つ以上、色々変えてくると思うぜ

あと、新しい世界は茉莉たんの妄想分がかなり含まれてるのだから
その辺ﾆﾔﾆﾔできると信じている

723 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 15:38:52.92 ID:???

茉莉の妄想なんてまったくイメージ湧かんな。無個性すぎて

724 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 16:07:02.91 ID:???

女子高生のテクスチャを被ったHGOだからなぁ

725 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 18:32:57.13 ID:???

>>717
そりゃ単にお前さんが枯れただけだな

726 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 20:13:15.46 ID:???

最初期はジャーヘッドって人肉食ってんじゃねえのみたいな話出てたよな
懐かしい

727 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 20:17:36.67 ID:???

まあでも文庫で出たりセイヴァーのベースになるのは設定がよりありきたりで解りやすいブルースフィアの方なんだよな
個性とニッチさは表裏一体ってことだ

728 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 21:04:41.00 ID:???

というか「今のスタンダード」はハイファンタジーよりローファンタジーだと判断したってことだと思ってる
バイク騎士とかも別に出オチの珍奇さをねらったものじゃなくて、「FFとかみたいな今（当時の）スタンダードといえる銃と剣が共存してるファンタジーだったらどういう存在が騎士といえるのか？」みたいな思考から産まれた存在だし

まあジンサンらしくそういう無駄論理思考がちょっとズレてた結果、結果的にユーザー側の「やっぱ普通の騎士とかもいないと」みたいな感じでキャバルリーとかが増えてったりとかしていったわけだけど

729 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 21:36:22.02 ID:???

ハイもローも流行ってないからガイアベースのセイヴァーが先駆けなんじゃないかな

730 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 21:45:36.48 ID:???

いや、ガイアがローやん

731 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:04:12.34 ID:???

ローファンタジーはエンデのモモやｼﾞｬｯｸﾌｨﾆｨの幻想文学みたいなことなんですが
アニメラノベ脳はカンベン

732 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:08:31.76 ID:???

お、おう

733 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:08:50.48 ID:???

せやな

734 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:42:35.23 ID:???

ハイだのローだのおまえら不純だな

735 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:50:55.84 ID:???

ニッチファンタジーでいいよね
所詮日本のＴＲＰＧ業界なんてオタクの中でもさらに少数派なんだから

736 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 22:59:06.83 ID:???

そんな狭い中でさらにニッチ志向にいけば商品としてどうなるかは明白だって話では
０．１の２乗は０．０１だぜ

737 ：ＮＰＣさん：2012/06/28(木) 23:08:19.24 ID:???

まあ古臭いホラーゲーが突如ヒットしたり時代劇ゲーが順調に展開したりもしてるから、
何のジャンルが受けるかなんてその時になってみないと分からんとも思うけどな。

738 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/06/29(金) 00:40:57.47 ID:???

ルーンナイトサンプルはプリキュアベースになるのか、星矢Ωベースになるのか･･･

ルーンナイト的には星矢Ωをモチーフにするのが順当なんだろうが
２，３年経っても残ってるスタンダードモチーフはプリキュアじゃよなー･･･

739 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 00:45:30.56 ID:???

ルーンナイトに重要なのって「形態は無限にバリエーションがある」ってのを伝えることじゃね
むしろ特定の何かの元ネタに強く縛られるようなイメージにするのが一番ダメだろ

740 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 00:54:21.89 ID:???

基本では１イメージ押し出し、サプリでバリエーション追加とかは
ありそう

741 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 00:57:56.73 ID:???

旧版もALGも、ぶっちゃけイラストでルーンメタルそのものの存在感が薄いんだよ
ALGなんて特に異世界の騎士子の方が「ああ、鎧着てる」ってインパクトあったもん
つーか一般アイテムの天眼帽にさえインパクト負けてたよ

あんなスラッとする必要ないからもっとゴテゴテとさせないと

742 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 01:02:05.43 ID:???

ゴテゴテ感出すならフルフェイスのヘルメット被せればいいと思うんだよな
あとは肌が露出してるところをなくす
そしてトゲをいたるところにはやす
いい例でいうとダイ大のヒュンケル

743 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 01:13:16.28 ID:???

いっそサンプルキャラのイラストを二種類容易すればいい

744 ：ダガー+バルサンの精：2012/06/29(金) 01:44:52.51 ID:pxG6va7e

実際ソレやったシステムってなかったっけか。

今度のルンナはどうなるんだろね。
無印時代のレベルに戻ってたらまたALLルンナシナリオやりたいです┗ ＾ｑ＾ ┛

745 ：銀ピカ：2012/06/29(金) 09:15:33.12 ID:???

>>827
最近知ってパラダイムがシフトしたこと。

「カードを保護するためのスリーブ、を保護するためのスリーブ」の存在。

746 ：ＮＰＣさん：2012/06/29(金) 10:21:16.07 ID:???

キャラスリーブ用スリーブのことかｗ

747 ：534：2012/06/30(土) 03:26:52.43 ID:???

>>742
海闘士や冥闘士っぽくもなるな

>>745
そんな未来にレスしなくても……

748 ：銀ピカ：2012/06/30(土) 08:50:13.55 ID:???

「鎧物」ってジャンルで、何故かいつも脳裡に浮ぶのは超女王様伝説。

>>747
未来どころか別スレなんだぜ、それ……。

749 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 14:04:50.11 ID:???

鎧伝も思い出してあげてください…

750 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 14:10:04.86 ID:???

なんていうかな。
鎧ものってのは変な武具をつけてるのが鎧もの世界の住人しかいない、から意味があるんであって、
変な武具がいろんなクラスで手に入るゲームで鎧ものらしさってそう出せないよね
カオスフレアみたいに「メカがいっぱいあるゲームだから、ロボットのりのクラスだけ専用ルールをつける」くらいのことすれば別

751 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 14:27:11.84 ID:???

見た目の派手さは全然違うけど、意志のある武具を選ぶってところがソードマスターとちょっとかぶ
被らないな、データ違うし

752 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 14:30:33.73 ID:???

だからルーンメタルの武具はそれこそトリヴィのＡＶＩＰみたいな自作できるようにすれば、スタンダードに反してるってアンチ転向する奴が出るくらいに個性化できると言っている

753 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:16:02.48 ID:???

またルンナ薄いの話かお前等飽きないなァ
セイヴァーでる前にもう一ループくらいしそうだな

754 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:21:59.13 ID:???

ルンナ好きとセイヴァーへのロマンチックが止まらないんだろ

755 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:26:32.56 ID:???

正直、今から設定濃くされてもそれはそれで困る。

756 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:28:25.46 ID:???

いや別に困りはせんが。

757 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:29:55.70 ID:???

>>753
セイヴァー出るまでの暇つぶしよ

758 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:33:18.05 ID:???

アーティストとかアルケミストみたいに好きな防具をルーン化できるオプションを追加
まぁなんともならんか

759 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:34:03.37 ID:???

データ的な観点だと、II以降のルーンメタルはもうちょっと強化して欲しいかな。
IVなんてレベル21必要なのに、ブルースフィア掲載の一般防具にも防御修正負けてた覚えもある。

天下だと一般属性の防御修正に+CLみたいな特技が結構あるし、
セイヴァー版のルーンメタルIIはそんな感じの扱いになるのかな？

760 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 16:52:17.32 ID:???

累積するタイプのデータか。

761 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 17:48:58.71 ID:???

>>752
と言うかそこまでするなら変身もののSRS作って欲しい

762 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 18:26:24.97 ID:???

「色々な現代物ができるようにガイア系クラスはあえて薄くしてる」ってガイア発売時に言ってたから、意図通りではあるんだよな。
基本ルールに載ってるくせに全く薄くないアルケミストさんのせいで、コンセプト自体が嘘みたいになってるだけで。

763 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/06/30(土) 19:10:42.86 ID:???

６月もあと５時間切ったか･･･

まだ慌てるような時間じゃない

764 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 21:40:55.16 ID:???

【発売延期】終末の炎【発売中止】

765 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 21:52:29.76 ID:???

もう2時間と8分も残ってないよ……

766 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 22:17:25.81 ID:???

というかGFにのってないのその辺の情報

767 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 23:17:00.81 ID:???

GF買ったけど、6月末発売予定で、100レベルシナリオの他にGFのシナリオも4本再録されるよとしか。

768 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 23:18:43.86 ID:???

販売元のサイト見る限り毎週金曜にしか発売してないようだから今日出ることはないだろう

769 ：ＮＰＣさん：2012/06/30(土) 23:25:42.76 ID:???

2013年の6月なんじゃね？

770 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 00:16:06.64 ID:???

一応ｆｆのシナリオ集扱いだから再録シナリオもガイアでなくてｆｆのなのかな
GF誌に載ったｆｆのシナリオってどんなんがあったっけなぁ
ガイアなら奈落ラーメンとか剣王戦争とか殺人鬼とか覚えてるんだが

771 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 02:17:34.47 ID:???

『ウィルダネス』と『古のマホウ』は覚えてる。覚えている内容は前者が獣ヶ原・・・くらいだｗ

772 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/07/01(日) 05:43:23.17 ID:???

ふっ･･･６月に出ねーことは分かっていたのよ　

でも、予定だけでも早く告知して欲しいなあ
GMするのは確定してるんで、日程も確定しつつあるんだが･･･

773 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 14:31:22.63 ID:???

帝国クラスが使えなくなるのが寂しいなー

メイド…

774 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 15:00:01.62 ID:???

帝国クラス自体はそのうちサプリで追加されるでしょ

メイドが継続するかはわかんないけど

775 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 16:51:14.32 ID:???

メイドはアルフレッドの趣味の産物だからなー
セイヴァーにメイドスキーが受け継がれていなければ消えている可能性もある
設定的にも機械神の力による「完全なるコピー」の産物な訳だし、機械神が滅んだ以上消えている方が自然じゃないか？

残るにしても模造を始めとしたコピー特技の見直しは頼むぜ

776 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/01(日) 18:24:52.90 ID:C5bBm4f3

昔から帝国クラスは一応隔離しとかないと
「ミッドガルドの背景世界として基本クラスを代替・凌駕するコトは
　フツーなんだろうけど、この公式シナリオでの想定ではないよね」
みたいなのがありがち。
まァコレ自体はプレイレギュとPLの欲のすり合わせの問題なんだけどさ。

777 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 20:51:33.32 ID:???

すみません、質問なんですが
ロストレクイエム第５話で、榊洋一郎との戦闘で、４人の場合は加護《フレイ》を削るとあるんでうがもともと榊はフレイ持ってないんですが
どうしたらいいんでしょうか？　フレイヤの間違いなんでしょうか？

778 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 20:55:31.01 ID:???

とりあえず公式シナリオのネタバレはNGだから
聞きたいならネタバレスレに書いてから誘導するように

779 ：777：2012/07/01(日) 20:57:50.73 ID:???

すみません。バレスレに移動します

780 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 21:32:30.26 ID:???

そう言えばもうTRPG環境失っちゃったからセイヴァーはやれんけど
セイヴァーにおけるアルフってどういう扱いなの？

設定的な立場とかはffと同じ？　あるいは似てる？

781 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 21:50:55.37 ID:???

いや、まだ発売されとらんし
最新のGF誌読む限りは、前と同じく謎の人々っぽい

782 ：ＮＰＣさん：2012/07/01(日) 23:55:36.71 ID:???

前世界からきた連中が最初のハイアルフになるんだから、
トライデントの結末を踏まえるに今度のアルフは前へ進め進めと押して来る熱い連中になるんだなきっと。
具体的には松岡修造みたいなアルフ。

783 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 08:45:33.37 ID:???

>>782そんな熱い種族じゃ超人ロールが出来ないじゃないか、断じて断る。

784 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 10:25:53.07 ID:???

ブルースフィアでもアルフが標準でＰＣやれますよってのはなんかわりとパラダイムシフトだ
まあ宇宙人ポジと考えれば・・・・

785 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 11:44:06.54 ID:???

あー、まあナツカシの天地無用とかはアルフぽいね

786 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:32:40.91 ID:???

>>783
あきらめんなよ！
もっと熱くなれよ！

787 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:40:01.37 ID:???

ガイア上級でアルフはそのままで導入可能とはあったけど、いまいち立ち位置がわからなかった
基本ルルブに入るということは、その辺もちょっとは触れてくれるか

788 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 12:59:45.30 ID:???

超古代文明分が元々豊富な設定なので、古代クラスが初期から２つも追加されたのは嬉しい

789 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 16:58:08.31 ID:???

アルフ/ルンナ/マシンヘッドとかのちょっぴりカオス構成も最初からできるのかw

790 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 16:58:51.58 ID:???

種族クラス最初から２個取れるようになってりゃな

791 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 17:02:42.84 ID:???

初期取得の種族クラス混ぜてハーフマキーナもといハーフマシンヘッドとかハーフアルフと主張できると良いが出来なくても、まあ別に困らんか

792 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 17:49:00.58 ID:???

ぶっちゃけ「成長時は二個目の種族クラスが無条件にとれる」って中途半端で意味薄いルールだなぁと思う
セイヴァーは共通特技あるらしいから、それで「ハーフ」とかとってば初期からでも二個目いけるとかにして欲しいかも

793 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 18:27:51.47 ID:???

しかしアルフとマシンヘッドとかシリウスとリンクスとかができるそれだと名称的にはむしろキメラって感じだｗ

794 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:08:27.01 ID:???

セイヴァーリプレイ、ブルースフィアが舞台なのにPC1がいきなりミッドガルドから来た騎士とかｗ
ミッドはサプリでフォローするんじゃねーのかねぇ？

795 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:11:35.19 ID:???

>>794
基本ルルブのクラスで作るなら問題ないんじゃね？
イラスト見る限りルーンナイトかただのソーマスか判断つかんな
炎の剣はセイヴァー固有のデータかね？　セイヴァー基本ルルブクラスだと現行版だとああいうガジェットはできないし

796 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:48:55.15 ID:???

>>770
最新のＧＦ誌だと「ｆｆとガイアから再録」らしい

トレジャーハンター協会の主要組織昇格オメ
これはハンターも世界共用クラスになりそうね

797 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:56:01.10 ID:???

>>796
カオスフレアにも出張しているくらいだしな！(棒)

798 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 20:58:42.11 ID:???

ひょっとしたらオーヴァーランダーも基本に入れることになったのかもしれんぞ。

799 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:08:18.11 ID:???

まー古代文明分が基本にのっかったからトレジャーハンター分も必須っしょ

800 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:10:30.88 ID:???

OVL：カオスフレアあると思います

801 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:13:54.54 ID:???

下手するとOVL:NWもw

802 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:14:13.49 ID:???

リプレイは中島家の親娘鷹っすか

803 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:33:22.82 ID:???

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3156520.jpg

この女子は９９％はルンナだろうから騎士の方は違うんじゃね

804 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 21:40:49.37 ID:???

重信康が騎士か。もう残念な未来しか見えないｗ
炎の剣はオーヴァーランダーも基本に入るのか、ソードマスターのフォースブレイドが低レベルになるとかかね

805 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:11:25.72 ID:???

もしも本当に二人ともルンナだったらルーンメタルの汎用性を示すいいサンプルにはなるかも知れん

806 ：ＮＰＣさん：2012/07/02(月) 22:53:27.04 ID:???

実は女子の方はグレート愛ランドの使者

807 ：超神ドキューソ＠奈落の使徒：2012/07/03(火) 02:02:43.43 ID:Du+FVbHJ

このヤバいメンツの中に娘を放り込むなんて、社長もヒデェなぁ。
キャラを見るに、娘も大概な気もするが。

808 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 02:18:58.52 ID:???

ハート型の盾と、ギロチンアックスって時点で、
痛天使と同類のキャラと思っておいて間違いなさそうだｗ

しかし、あいも変わらず社長は非人間キャラって
娘のフォローを真面目にやる気なさげだな。

じゅんいっちゃんのキャラが一番まともに見えるのってなんなの。
じゅんいっちゃんのキャラは、怪しい杖を構えてるけど、モチーフは竜の爪とトライフォース？
竜の爪は、流石に五爪じゃないか。

809 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 02:36:42.89 ID:???

チャンバースタッフじゃないのか、この杖

810 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:26:07.15 ID:???

フォックステイルは狐狸妖怪を表すクラスなので狐以外もいると強調されてたが
セイヴァーじゃそこらへんを表現できるデータはつくのかね
そうでないなら別に公式がわざわざ言うことじゃないな。
現行版ではイヤでも狐フレーバーがついて回るし、それをわざわざ拒否することで魅力が何かあがるわけじゃないし

811 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 17:53:00.19 ID:???

>>810
どこかで狐以外がいると強調されてたか？
フォックステイルは狐人だと言う記述はいくらでもあるが

812 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:05:35.50 ID:???

最新GF誌のセイヴァー世界の異種族解説で一応書いてるな

813 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:42:40.79 ID:???

ついにメガテンリプレイに並んだな。親子競演とは…。いったいいくつの子なんだろ

814 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 18:53:25.93 ID:???

中高生くらいのイメージ(マユリ

815 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 21:32:49.01 ID:???

長女次女は大学生だっけ

816 ：ＮＰＣさん：2012/07/03(火) 23:51:47.93 ID:???

今のＦＥＡＲは原則的にリプレイは自己責任とりにくい人はつれてこないから、身内といっても中高生はないんじゃね。

817 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 09:44:44.27 ID:???

つかPC４人中２人が盾を主要ガジェットに推してるのは意外だ
ALF/Gだと、特にALG側だと盾なんて存在感薄いからなぁ
セイヴァーはやはり色々変わるんかな

818 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 09:51:53.72 ID:???

しのぶの盾はただのバックラーあたりをイラストで目立たせてるだけかもしれんけどな
アリオストの盾は説明文で主要武器扱いされるくらいは重要そうだけど

819 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 10:08:57.39 ID:???

社長が最初のトーキョーN◎VA入稿作業中に生まれたのが二人目だったかな？
だからトーキョーN◎VAより若い子であることは確かｗ

820 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 11:08:48.12 ID:???

NWのマユリってまさか社長の娘から拝借したのかとマジに引いてしまったが
よく考えなくとも社長の本名は鈴木じゃないし、芸名をそっちから持ってきたんだなｗ

821 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:03:35.14 ID:???

長女だから社会人だよ
ファミ通文庫版リーンのあとがきで言ってる

822 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 19:29:30.49 ID:???

じゃあＮ◎ＶＡ2ndガイドブックの鈴吹エリコって嫁さんか誰かの名じゃろか？

823 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:13:24.89 ID:???

>822
奥様のキャストかゲストかも。

824 ：ＮＰＣさん：2012/07/04(水) 20:39:13.82 ID:???

業界人スレででもやってくれんかなあ

825 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 10:51:21.76 ID:???

トライデント読み返してもいまいちわかんないんだが
メイドスキーが言ってた
「神は次の宇宙に引き継がれない」
「だから全ての生き残りの神々は大ラグナロクを止めるべくデウスエクスマキナに戦いを挑む」
ってのは結局なんだったん？

セイヴァーじゃやっぽり普通に神々の欠片としてシャードが存在する以上、神はひきつがれたことにならない？
「シャードとして引き継がれるから神は存在できない」って意味だったんかな
でも、ワードというクラスが生まれた背景には、社長が「神話を超えるためにはやはり神々は敵役として必要」として、「新しき神話を作るＰＣ/シャード」の対応存在として「超えられるべき古き神話の残骸」としてワードを用意した・・・・という側面があるらしいから
今更「古き神々の意思はすべて消えうせた」はやらんと思うんだがな

826 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:08:45.83 ID:???

その辺はアスガルドさんが全部引き受けてくれたから、メイドスキーの考えが的外れに終わったんじゃない？

827 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:16:56.00 ID:???

＞全ての生き残りの神々は大ラグナロクを止めるべくデウスエクスマキナに戦いを挑む

天「いやだって俺がしゃべった妄言じゃねーし！　緑谷先生に文句いってよ！！」

828 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:36:22.47 ID:???

つか全ての神々が次の宇宙に引き継がれないなんていわれる意味の方がわからなかった。
神話は世界の成り立ちに重要な影響を及ぼしてるんだから、イデアに記載されないこともないだろう
今この世界を再現しようとしたときに、神話がない世界になるなんて不自然だよ。
それこそアスガルドに至ったクエスターが徹底的な無神論者で宗教を世界からなくそうと考えたりしない限りは。

てか神話なき世界なんてアルシャードが版上げされないじゃない

829 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:52:31.05 ID:???

きっと、セイヴァーでは女子高生理解レベルの神話になってるんだよ。擬人化男性化ﾎﾓｫな神話。

830 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 11:54:47.28 ID:???

古代神勢力との戦いは初期プロットにはあったかもしれんが結局なかったことになった感があるなあ
ＡＬＧリプで語られてたオリュンポス側の野望も奈落（テュポーン）の介入ごゴタゴタで決着はつけられずにフェードアウトしたようなもんだし
本当はゼウス率いる古代神軍団がミッドガルドに攻め込んで天使と戦うくらいのクロスオーバーやるつもりあったんじゃないかな

831 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:01:27.21 ID:???

古代神との決着シナリオをリプレイでやるもんじゃないという判断はあったんだと思う
ブルースフィア側で伝奇シナリオやるならユーザ向けフックとして有用だからね。
セイヴァーでも引き継いでオリュンポス神族は暗躍するから戦いは鳥取PCたちよろしくねってこったろう

ただ同じ理屈で、セイヴァーサイクルで機械神どうなるんだというのはすごい思うが。
機械神の負の側面の象徴をメタトロンに押し付けて倒しちゃったわけだけど。
で、今の流れで機械神のイデア類を引き継ぐと機械神ってすごいいい人になるよなｗ
一応パラロスアンケで無垢なる者をどうしたかってのを聞いてたけど、まさか「邪神になるよう育てあげます！」みたいな回答が優勢になってるわけではなかろうｗ
俺もそうだが、やっぱりあの子には光を見せるようにはしてたよ。

832 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:06:41.54 ID:???

セイヴァーの発売と100レベルシナリオの発売、どっちが早いか……

833 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:08:26.44 ID:???

今日はデジタルまんが王の配信曜日だから、今日になってもこなかったらメールで質問送るつもりではある

834 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:13:24.74 ID:???

お、そうなのか。よろしく頼むぜ

835 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 12:47:21.07 ID:???

>>831
皆がそんなアンケート送ったとすると、逆にちょっとした悪でも見逃せない完全断罪機械神みたいなのになりそうな気がしてきたｗ

836 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 13:12:06.37 ID:???

そこには眠りにつくことなくアルファコンプレックスとしてイキイキとがんばる機械神の元気な姿が！

837 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:38:40.67 ID:???

告知きたぞー

838 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:42:26.21 ID:???

ワインとラーメンｗ

839 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 16:58:34.31 ID:???

@FEAR_TRPG
>FEAR_TRPG:『アルシャードｆｆシナリオ集終末の炎』2012年7月10日より、デジタルマンガ王にて販売開始。
>http://mangaoh.co.jp/dg/ #FEAR_TRPG #TRPG_ALF http://twitpic.com/a4g8bl

http://twitter.com/FEAR_TRPG/status/221144951721955328

840 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:14:07.16 ID:???

>>838
よりによって再録そのコンビなのか？ｗ

841 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:14:35.92 ID:???

奈落のグルメ

842 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:16:26.29 ID:???

え、500円？
この金額で5本もシナリオ入るなら是が非でも継続して欲しいんだが

843 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:17:51.50 ID:???

奈落ワインのエロいイラスト再録期待

844 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 17:20:19.52 ID:???

チョコやラーメンに比べるとワインはわりと雰囲気あったシナリオだった記憶がある

845 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:04:58.50 ID:???

いやーOPから全力全開でダイナシ感バリバリだぞ。
「珍しく成人ヒロインだし、オトナなムードで行くかな～」とか考えてたら、セッション中一度も空いた口が塞がらなかったわ！

846 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:13:33.07 ID:???

この値段は再録ってのもあるだろう

847 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 18:32:44.99 ID:???

>>846
でも100レベルシナリオ一本だけでも電子書籍でなかったらＳＳＳ価格になってたとは思う

848 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 19:41:51.44 ID:???

ALFは公式サイトでのシナリオダウンロードが止まってしまったからなあ
やはり無料では限界があったということか

電子書籍シナリオ、この流れでセイヴァーでも挑戦して欲しいところだけど

849 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:37:41.65 ID:???

よし、奈落ラーメンは仕立て直してセイヴァーでGMしようｗ

850 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:50:10.96 ID:???

元々ff用にパッチあてただけじゃなかったっけ？

851 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 20:52:34.80 ID:???

シナリオ集出るまでの中継ぎってカンジだったよね

852 ：ＮＰＣさん：2012/07/06(金) 21:29:13.29 ID:???

内容は大幅リファインされてたよ
演出だけですまされてたところの多くがイベント処理されてた

853 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 14:29:10.65 ID:???

明日か。楽しみやね

しかしセイヴァーはルール改訂部分に関する情報が全くでてこないなぁ
「共通特技」があるってことくらい？
今月のふぃあ通でなんかあるかな

854 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 16:51:06.14 ID:???

来週のGFコン参加者が何かレポートするんでないか

855 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 20:20:17.32 ID:???

GFみても世界観がALGから何が変わったのかよく判らんのがな
オリタ財団もそのまま継続か

856 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 21:03:23.81 ID:???

むしろほとんど変わってないんじゃない？
アスガルドに持って行ったイデアは、特に書き換えしたようなもんでもなかったし

857 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 21:10:17.56 ID:???

GFの記事は発売後にやれよこういうの…って思ったが、
ぽぽるちゃ先生のフォックステイル巫女が最っ高にかわいかったので全部許した

858 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 21:33:03.27 ID:???

まぁイデアってのが「なかったことにはしたくない」ってユーザの思いの象徴みたいなもんだし
よっぽど需要のない設定切捨て（スカウトｗｗｗｗ）と、新設定導入のための一部基本部分改訂は行われそうだが

ＧＦ誌なんかで情報を隠そうとしてる感（？）があるのは終末の炎でわりと大きなサプライズあるから・・・だったりして

859 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 23:33:56.76 ID:???

殆ど変ってないんだったら真アスガルドとは何だったのかって感じが拭えない俺

860 ：ＮＰＣさん：2012/07/09(月) 23:59:26.32 ID:???

でも世界が平和になってたらすごい文句出るだろ
魔女がいなくなったけど魔獣がきたとか新しい敵がでてきても文句いうだろ
あまつさえ真帝国がなくなったとかいったら氏ねっていうし

だが全く変化を望まないハイアルフは否定されたので、アンチが出るくらいに何かが変わってるかもね
ＮＰＣがかわってる可能性はあるな

あと今までの情報だけだとブルースフィアが魔法バレしてる可能性も微レ存
まあないだろうけど
だって文句いうでしょ

861 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 00:07:53.88 ID:???

まぁこのあたりは二律背反
変えても変えなくても文句は出るんだから、上手くバランスとるしかないね

新ＷｏＤやトラベラーNEはここらへんで大失敗したしなぁ
あと百鬼もかな・・・・

862 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 00:29:17.90 ID:???

当面は表向き平和で、旧版とあまり変わらない
日常が繰り返されるんじゃないかな。
セイヴァーから入る人も、少なからずいるだろうから、
いきなり大ラグナロクが云々するのも問題だし。

版上げに伴う変更点とかが表沙汰になってくるのは、
早くて上級だと思う。基本でも匂わす程度の描写はあると思うけど。

863 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 02:04:30.55 ID:???

>>862
誰もいきなり大ラグナログ展開しろとは言ってないと思うよ
ガイアから変わってるかどうかって話

864 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 02:33:03.38 ID:???

ラグナロクによる変化って事を考えると、FEARの他システムみたいな版上げとはまたタイプが違う……のかねぇ？
どうなるのかサッパリ見当がつかん

865 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/07/10(火) 03:51:56.47 ID:???

そもそも、基本ルルブは文庫だからなー
版上げだからって新情報にだけページを割くわけにはいかないだろう
世界観に大々的な変化があるにしても、本来の世界観をまず伝えるのが先だ

866 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 04:08:55.00 ID:???

魔法と科学が（ちゃんと）交差したみたいな世界観になっても構わないんだぜ？

867 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 04:19:48.81 ID:???

むしろ魔法が公開されてエブリデイマジックな世界になっててもいいんだよ？

868 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 07:15:10.79 ID:???

構うに決まってるだろアホか
そんなセッティングでしたいならトリヴィで十分

869 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 11:05:29.84 ID:???

>>865
その本来の世界観の話だろ？

870 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 11:08:52.50 ID:???

どうでもいいけど、設定のことを世界観って書いているのを見るとむずむずする

871 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:06:06.50 ID:???

世界観は設定の一部でしかない気はするが・・・違うのか?
舞台の世界観をロクに解説もしないシステムも多々あるけど

872 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 13:24:40.18 ID:???

そうじゃなくて、辞書的な言葉の意味ね
もちろんバカにしているわけじゃない、というかバカにした方がバカにされるぐらい定着しているから、
文句があるとかじゃないんだ。何となくそう思っただけで

873 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 14:32:08.82 ID:???

配信開始ｷﾀ

874 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 16:39:44.12 ID:???

世界観()だと邪霊眼、乙なんだがなー

875 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 18:02:12.46 ID:???

おお、配信きたのか。今から発売日までにプレイだな

876 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 18:10:03.03 ID:???

帰宅してから買ってみるぜ

877 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 18:14:19.82 ID:???

ttp://mangaoh.co.jp/catalog/291703/
シナリオ4、途中まで普通なのにいきなり「奈落ワインを浸透」とかなんだよｗ

878 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 18:19:09.32 ID:???

いや、そういう話だからそう書いてあるとしか言えん。

879 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 18:38:56.13 ID:???

ディオニソス密儀がテーマなあたりはガイアらしいシナリオなんだけどな（棒）

880 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 23:39:45.01 ID:???

最終シナリオなのになぜ美食大将軍ｗ
いや最後だからか？

881 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 23:41:19.78 ID:???

終焉のミッドガルドの方が最終回っぽかったなぁ
まあ順当な内容かな。

882 ：ＮＰＣさん：2012/07/10(火) 23:49:43.46 ID:???

会員登録してまで買ったはいいけど印刷できねー

ムギャオー

883 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 00:06:50.40 ID:???

>>881
「今の世界は終わりです。救えません。次の宇宙をはじめるための神話です」ってのをリプレイ以上に徹底してるのはいい感じかな
滅びが避けられない暗さと、未来に希望を見出す明るさってコントラストはラグナロクらしさだ
ただ北欧神話元ネタなら「正道」だが、現代人の少年漫画感性での「王道」とは少し違うかなってのはある。

884 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 11:38:24.13 ID:???

>>882
電子書籍というものを何か勘違いしてないか

885 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 11:46:56.73 ID:???

どちらかというと電子書籍として最適化されたレイアウトでない方が問題だな
結局、いつものB5レイアウトのままだし
文庫で使ってるレイアウトの方がまだ電子書籍には向いてると思うんだけどね
（一画面で表示される情報量からすれば）

886 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 11:49:49.12 ID:???

>>885
そんな予算どっから出てくるのよ

887 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 13:03:11.18 ID:???

レイアウトの違いでそんなにかかる予算に違いがあるとは思えんなあｗ
今回のはむしろ、最初はいつものB5版で書籍として出す企画だったのが諸々の事情で電子書籍になったんじゃないかって気が

888 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 14:31:05.23 ID:???

> こちらの商品は「シナリオ集終末の炎」に印刷用のZIPファイル付属しております。購入後、別々にダウンロードして下さい。

とあるわけだが、内容に違いはあるのか？
電子書籍を持ち運べる端末持ってないんで

889 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 14:35:51.11 ID:???

ハンドアウトや今回予告の書かれたテキストファイルと
シナリオ中に使われたイラストが付属してるだけ

890 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 15:06:21.31 ID:???

まあ、そりゃそうだよな

891 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 15:19:13.94 ID:???

>>887
「電子書籍に最適化されたレイアウト」を開発する予算はどっから出てくるの、って話さ。

892 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 15:20:19.58 ID:???

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1327411934/497-499

ネタバレスレにざっとプロットだけ。
プレイ時間は8～10時間ってなってるけど、データに精通してないともっとかかりそう
非常に特殊なつくりのシナリオなんで淡々とシーンを流しても微妙というか、ＲＰとか演出にある程度凝った方が面白いシナリオだしね

893 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 16:25:19.17 ID:???

>>891
いや、885は
新しく「電子書籍に最適化されたレイアウト」作れって言ってるんじゃなくて、B5より文庫レイアウトの方が「電子書籍に最適化されたレイアウト」に近いんじゃ、ってことを言ってるんだろ
そこに予算云々は関係ないだろ、B5も文庫もすでにレイアウトひな形はあるわけだし

894 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 16:49:46.88 ID:???

>>893
「最適化されてないことが問題」と書いてあるように読めるんだがｗ

895 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 17:15:23.43 ID:???

>>893
最適化されたレイアウトを作れ、不可能なら次善の策として文庫レイアウトを使えって言ってるように見えるけど。

896 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 18:31:29.51 ID:???

予算ないからユーザー舐めた質でも許してください！って言い訳はSSSを思い出すなｗ

897 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 18:38:18.45 ID:???

>>896
暑いのはわかるけど落ち着けよ。
見えない社員が見える人か？

898 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 18:54:00.74 ID:???

SW完全版スクリーンについてた悪夢みたいな代物みたいなのじゃなきゃ別にどうでもいい

899 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 21:23:43.21 ID:???

>>897
いや？
予算がどうのと内情知った風な口を聞く信者しか見えんよ

900 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 22:33:25.17 ID:???

>>899
それはよかったねムーミン

901 ：ＮＰＣさん：2012/07/11(水) 23:28:27.02 ID:???

予算がどうとかって編集後記にでも書いてあったの？
つかそもそも前書きとか余計なページって付いてる？

902 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 01:02:05.32 ID:???

予算無しにプロジェクトを動かせる世界からのオーヴァーランダーが来てるのか

903 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 01:08:31.21 ID:???

あ、あなたは予算の都合でレイアウト調整を見送ったと公式発表があった世界から来たオーヴァーランダー様！

904 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 01:31:31.58 ID:???

もうよさんか？こんな話

905 ：パペッチポー ◆P0trltPUEk ：2012/07/12(木) 02:18:51.38 ID:???

審議の子らをよんでこないと

私生活が一段楽するまで、購入はお預けじゃよー　ギャワー

906 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 10:55:52.56 ID:???

ＦＥＡＲ版上げで定番の弱体化補正。
強化補正より極端なことが多くて、ザウルスが産廃になったりわりと大変。
今回で弱体化補正入りそうな候補といえばやっぱガンスリンガーだよな？

907 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 11:12:47.11 ID:???

ザウルスはミッドガルド有数の戦闘民族だろ……？
ガンスリは、もうちょいダブルウェポンし辛くてもいいかもな。

908 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 11:39:14.39 ID:???

というか射撃攻撃のルールそのものにもっと制限かけてくれないと近接キャラがかわいそうだ

909 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 12:03:31.14 ID:???

また近接バカか

910 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 12:37:41.40 ID:???

とびどうぐとはひきょうなり

911 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 12:40:26.43 ID:???

しかし取るべき射程とはどれぐらいなのか
あまり離れすぎると、ブラマジすら届かなくなりかねない

912 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 14:13:32.08 ID:???

レベル帯にもよるけど、
・戦闘移動で行けるあたりに近接キャラとのマッチアップ用前衛
・全力移動で行けるあたりに遠隔キャラとのマッチアップ用後衛
の２段構え、ぐらいが個人的にやりやすいかなあ。
どっちを厚くするかで戦闘にバリエーションを出す感じ。

913 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 15:38:03.82 ID:???

>>908
いやアルシャードなら普通に弓とか使えよ
普通にファイターとかでも射撃火力出せるだろ

前衛は敵のエンゲージを足止めしたり、耐久や防御力生かして防壁やるのも仕事だと思うぞ
つかアルシャードのクラスって近接火力技に縛られてるクラスって少なくないか？

914 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 16:15:00.74 ID:???

ファイターでも弓持つぐらい普通だからな。

915 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 16:45:06.21 ID:???

防御する側視点で見ると射撃対策は欲しい
現状、遮蔽とかねーしな

916 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 17:50:10.46 ID:???

>>914
システム的に火力ガタ落ちならまだしも、ファイターは普通に使いこなせるしな

917 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 17:52:42.59 ID:???

とりあえずGFコンでセイヴァー当たったから遊んでくるよ

918 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 17:55:42.22 ID:???

>>917
おめ～～

919 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 17:57:30.96 ID:???

>>917
おめでとう。語れる範囲内で教えてくれー

920 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 17:58:29.04 ID:???

おっけー
多分シート類は回収になると思うが覚えてる範囲で報告するよ

921 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 17:59:39.71 ID:???

>>920
それは嬉しいな
まあ詳細はぼかしでも良いんで

やっぱ変更点は気になるw

922 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:04:58.97 ID:???

>>916
結構真面目にアルシャードffやガイアで近接しかできないクラスって何があったっけ?
オウガやシリウスぐらい?

923 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:07:02.81 ID:???

「できない」という意味をどうとるかにもよるが。
近接攻撃も遠距離攻撃も特技もクラスも関係なく、やるだけなら全員ができるし

924 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:09:01.62 ID:???

「近距離攻撃を強化する手段がありながら、遠距離攻撃を強化する手段がない」ってクラスって意味だろ文脈的には。

925 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:11:34.79 ID:???

一応遠距離武器もフォローしてるけど産廃レベルだからみんな近接武器しかとらないというのならサムライ

926 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:11:53.53 ID:???

後は弓矢の一本でもサブウェポン的な発想で準備しとくかどうかだよな
本当に一部のクラスを除けば、大抵の武器攻撃技は遠近問わずに対応してるような

まあそれはそれとして、障害物ってんなら
エンゲージしてると被ダメージが減るような壁もどきとか、エンゲージ外ダメージを肩代わりしてくれるようなオブジェクトとかどうだろう?

927 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:14:52.09 ID:???

>>925
マジレスすると射撃武器で無拍子するサムライって結構やばくね?

928 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:16:41.08 ID:???

エンゲージを上手く使うことで敵の射撃攻撃の防衛になる工夫は俺もあってもいいと思うんだよね
自分が誰かとエンゲージしてるなら、エンゲージ外からの敵の射撃攻撃からのリアクションに+2ボーナスが得られる特技《乱戦エリア》とか。

929 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:19:04.28 ID:???

ヴァリアントブレイドぐらい伸ばせれば及第点ですか？

930 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:23:24.74 ID:???

>>928
エンゲージしている敵の数だけ防御判定の達成値が上がる共通特技で《混戦作成》とか?

931 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:25:00.87 ID:???

>>930で追記
エンゲージの外からの攻撃に対する、を入れ忘れた

932 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 19:25:43.65 ID:???

>>928
乱戦エリア越しの射撃はどうなりますか？
何メートルぐらい横に移動したら、乱戦エリアを避けて射線を通せますか？

933 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 21:41:40.78 ID:???

気持ち悪いなあ

934 ：ＮＰＣさん：2012/07/12(木) 22:19:10.56 ID:???

ルール周りと言えば、舞台裏での【MP】や【HP】回復量がGL＋1D6とかになってくれると良いんだけど
幾らかレベルが上がると舞台裏回復が殆ど用を成さないんだよな

935 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 00:14:17.66 ID:???

上級とかの、レベルアップした時に取得できる特技の数で、いちいち「P198のリターナークラス修正表を参照のこと」
みたいなのはやめて欲しいな。いちいちページ飛んで確認するの面倒すぎる

936 ：ダガー+バルサンの精：2012/07/13(金) 00:30:04.99 ID:QNs+fI01

エネミーの特技も調べんのメンドイのよなー。

＞障害物や遮蔽
オレはトリヴィのスクェアルール使ってたナ。

937 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 01:00:28.97 ID:???

ポーション買うにもクリティカルが必要な購入難易度のバランスは
どうにかなってるといいな。

938 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 01:18:47.79 ID:???

どうにもなってないと予想
基本的にアイテムは常備化しろってバランスなんだろ
判定だけで買い込めるようになったらそれこそバランス取りが面倒臭くなる

939 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 04:31:39.90 ID:???

財産点使おうよ！

940 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 08:53:05.92 ID:???

アイテムは購入判定をどうこうするより、「セッション内での使用回数制限」や「譲渡禁止」あたりでバランスをテコ入れしたほうがいい気がする
どうせセッション終わったら消えるんだから。
複数購入でもにょるアイテムってごく一部だからな
購入可能なほとんどのアイテムは数あってもしゃーないってのだから

941 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 09:56:41.26 ID:???

俺も当たった

942 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 10:15:48.51 ID:???

とりあえずセイヴァーでは全ＰＣが持つ「グランドクエスト」（今で言う【アスガルドに至る】）がどうなってるかが気になる
そこんとこ確認してきて欲しい

943 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 10:30:27.75 ID:???

>934
「クリティカル時のダメージ追加1d6」とかもしょっぱい。
まあ初期からして既にしょっぱいんだけど。

944 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 10:33:49.81 ID:???

そもそも自動命中っていうのが強いじゃん

945 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 10:50:19.48 ID:???

闇の葬られた旧版《死点撃ち》がゾンビ化して戻ってきます

946 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 12:29:49.74 ID:???

>>944
クリティカルは自動命中だから十分に強いって言っても、
1d6という追加ダメージは「別にいらないけどまあもらっとくか」程度の差にしかならないって話。
だったらなくてもいいよね処理が煩雑になるから。
あるいはもっと追加ダメージを劇的にするとかさ。

防御クリティカルはダメージ10でも1000でも0になるけど、
攻撃クリティカルはダメージ10でも1000でも+3.5点。

この辺が対称でないのはあんまりピンと来ない。
複数体攻撃でようやくモトが取れるかなというか……

947 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 12:35:50.44 ID:???

もういっそ最終ダメージを倍にするくらいやっちゃえ
バランス？　そんなもんどーでもいいどーでもいい

948 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 12:39:30.52 ID:???

>>946
このゲームはそもそも「リアクション判定に成功すればﾉｰﾀﾞﾒ」なんだから
クリティカルとか以前に「命中判定をどんなにボーナス加えてもダメージがあがるわけでないのに、防御判定にボーナスを加えたらダメージ無効化はおかしい」というべきでは？
その理屈で話すなら

949 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 12:46:15.88 ID:???

おめえ、そこまで遡って色々言い出したら地獄だろうがー！

950 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 13:06:57.39 ID:???

まぁこのあたりはあれだ
回避判定という概念の要・不要論になるな
それこそＣＤ＆Ｄと旧ＳＷの比較の頃から言われてたいにしえのダード議題だ

951 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 13:33:21.14 ID:???

アルシャの命中Ｃは「劇的な成功！」じゃなくて「ちょっと良い成功」レベルだね

基本的に攻撃は当たる前提。
命中が高いファイターはＣ値も低い。
「２ｄ６が４以上で当たるんなら、ダイス振る意味ほとんど無くね？」って
のに対応するためにそうなってるんじゃないかなー

952 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 13:36:55.93 ID:???

土下座子「ちょっと男子！　勇者候補生くんいじめるのやめなさいよ！」

953 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 14:13:15.87 ID:???

は？
アルシャの命中判定は「対決」なんだから相手のダイス目次第じゃねーか
なんでそれで「攻撃が当たる前提」なんて考え方になるんだ？

954 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 14:29:45.06 ID:???

>>952
ロゴからリストラおめでとうございます

955 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 14:40:43.92 ID:???

トールと宣言するだけで+10ｄされるゲームで、クリティカルが+1dされるだけというのが感覚的にしょんぼり
という感性はまっとうというかそこまで否定せんでも、と思う。

ゲームバランスのこと言い出したら、ノーコストでダメージ上がるとか超破格、とすら言えるし（タダなんだからもらうだけもらっとけ論）

956 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 14:45:44.93 ID:???

>>955
何で違うルール比べてまっとうなのか分からんな

957 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 14:54:42.06 ID:???

まっとう云々は、トールと比較してのことで他ゲームのこと言ってなくね

958 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 14:55:59.18 ID:???

>>957
トールとクリティカル比較してんだろ？

959 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 15:00:35.60 ID:???

ああ、すまん。俺の方が勘違いだったわ

960 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 15:37:01.82 ID:???

ARA2E：成長するにつれ埋没していく点ではアルシャ同様だが、
　最低2Dから、またボーナスぶんのダイスが増える可能性がある（そのようなビルドも可能）ぶんまだ劇的。
SW2.0：やはり成長するにつれ固定値に埋没していくが、
　レーティング表マジックで劇的な結果を生む可能性がある。
D&D4th：ダメージ最大化、さらに武器や本人のレベルに応じた追加ダメージ。
　成長すればするほどとんでもない値が出てくる。

実際しょんぼりではある。
まあ、クリティカルよりトール、ってゲーム性を志向してるんだろうけど。
あとへたに追加効果つけて「トールつけて殴るよりヘイムダルでクリティカルした方がいい」
「ていうかフレイヤ最強杉」みたいなことにならんようにするとかな。

961 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 15:40:35.17 ID:???

でも、クリティカルをトリガーにする特技は割と強いイメージ。
レベル帯と組み方次第じゃね？

962 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 15:43:50.54 ID:???

クリティカルトリガー特技はもっと低レベル帯に増やすべき

963 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 16:05:59.38 ID:???

初期作成でも6分の1で発生とか簡単にできる攻撃のクリティカルに多大な効果を付与するのもなあ

964 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 16:10:21.67 ID:???

そこは特技でだんだん増えていく感じで良いよね

965 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 16:11:04.76 ID:???

キーンエッジ３つつけた程度の効果でもずいぶんクリティカル狙いがい出るようになるよ

966 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 16:46:36.84 ID:???

装備オプションは奈落の罠だから次の宇宙にもってこんでええわ
なにあのバランスブレイカー

967 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 19:01:13.93 ID:???

>>946
命中クリティカルでダメージ＋GLくらいか、バランス取れててお得感がありそうなのって

968 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 20:00:24.66 ID:???

>>960
D&Dは3.5eさんが
「俺は身体が火と水と風と土になってるからクリティカル無効」「俺、植物」「で、敵は？」「アンデッドとゴーレム、クリティカル無効」
みたいな世界だったからなぁｗ

969 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 20:05:36.99 ID:???

ムーブアクションに魔装か

970 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 21:37:28.82 ID:???

>>967
それが一番妥当っぽそうだなｗ
ＣＲＰＧと違ってクリティカルの発生が戦況を左右するバランスだから
うかつに凶効果を付与できないってのもあるな

971 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 21:40:35.94 ID:???

ところでGLってなにの略よ？

972 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 21:41:08.06 ID:???

>>970
次スレ頼む

973 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 21:50:01.74 ID:???

レベルが足りないらしいので>>975頼む

974 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 21:59:23.94 ID:???

>>969
それどこ情報よ？

975 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:00:32.77 ID:???

|>>974
まだ聞いてないけど「リプレイのことばっかしゃべる声優の小遣い稼ぎラジオ」のことじゃないかな

976 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:04:50.65 ID:???

とりあえず立ったったった

アルシャード157
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1342184652/l50

977 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:06:30.63 ID:???

>>974
ふぃあ通

978 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:06:58.55 ID:???

>>976
乙です

979 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:18:41.32 ID:???

社長「前版のファンのご期待通り、ムーブアクションが入ってます」

いやいや、このスレだと嫌いな人もいるぜ？
まああった方が選択肢が広がるって声の方が大きかろうがな

980 ：974：2012/07/13(金) 22:18:54.40 ID:???

>>975,>>977

ありがとう、愛してる

981 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:24:07.88 ID:???

魔装に近いがちょっと違う感じかな？
大体、クラス特技が全てのＳＲＳだと、ＮＷみたいにクラス無関係の魔法ってのがないし・・・

ん？　もしかして共通特技がそれになるのかな？

982 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:26:32.57 ID:???

右手左手のスロットを占有するような表現だったけど、チャンバースタッフと同時に装備できるんだろうか

983 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:28:28.45 ID:???

>>971
マジレスすると総合レベル(GL)

>>979
ムーブ入るのか、けどムーブって戦術的な選択肢って広がったっけ?
むしろ離脱とかが誰でもできるようになり過ぎて、位置取りの重要性が薄れた気もするんだが

まあ、マイナー離脱できないキャラが離脱できるようにか

984 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:29:31.51 ID:???

>>983
ムーブが入ったからって離脱がムーブで出来るとは限らんのだが

985 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:30:21.99 ID:???

ＤＸ３の白兵の悲劇とか見るとまぁムーブアクション導入はわからんでもない

986 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:30:48.73 ID:???

ムーブアクションはD&D4thぐらい移動が重要なゲームならともかく、
移動のウェイトが現状のSRSぐらいだと白兵キャラが有利になりすぎる気がするにゃー

987 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:31:58.57 ID:???

>>986
射撃だってエンゲージ切ってマイナー使って攻撃とかできるじゃん

988 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:32:20.31 ID:???

>>983
アルシャードじゃクエスターレベル表記だから

あとムーブアクションの扱いはゲームによって違うからまだ何とも言えない
ＢＢＴだと離脱はメジャー使うし

989 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:34:04.17 ID:???

>>984
ん?
ムーブってマイナー切り捨てれば離脱効果あるだろ?

>>985
むしろ白兵キャラが敵エンゲージに突入しても足止めできなくなるんでは?

990 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:36:33.07 ID:???

>>985
DXの場合は、単に移動力の算出基準がダメだっただけだと思う
算出が肉体基準なら悲劇にはならなかった

991 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:37:50.65 ID:???

>>989
ARA2Eと同じルールになるの前提の話なの？

992 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:39:37.18 ID:???

AR2Eしか知らない人なんだろ

993 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:40:57.62 ID:???

>>991
そうなった場合はな
今以上にカバー役がいない時の散兵戦術が進むのはちょっと嫌かも
それとも有効射程限界ありのシーン攻撃技が増えるんだろうか?

994 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:43:01.68 ID:???

>>993
えーと、つまり>>992ってことでおk？

995 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:44:08.67 ID:???

問題になるのはムーブアクションじゃなくて離脱のルールだよなあ

996 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:47:08.26 ID:???

>>995
または攻撃技の多様性?
射程5m程度で2～3体対象の攻撃技とか
そういうかなり限定的な攻撃技も増えれば戦術的な選択肢も・・・非Sq制でそれ管理はちょっと面倒すぎるな

997 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:47:58.11 ID:???

すでにX体にする特技はあるんだし
問題はないのでは

998 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:50:49.09 ID:???

>>997
射程が短ければともかく、長いと逆に位置取りが関係なくなっちゃうのがちょっと

999 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:52:31.90 ID:???

>>998
そんな細かいデータの話を発売前にされても

1000 ：ＮＰＣさん：2012/07/13(金) 22:53:40.26 ID:???

だって現状、実質シーン攻撃技みたいなものじゃん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
　∪─⊃　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪