■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合98■
1 ：ＮＰＣさん：
ウォーゲーム・シミュレーションゲームと内ゲバ、争い、外国文献
からの要約記事に終始する記事等、奇っ怪な現状について憂慮
しつつも笑って語り合う本スレです。
【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合97■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328345946/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合96■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324282788/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合95■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321184863/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318169542/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合93■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314223531/
からの要約記事に終始する記事等、奇っ怪な現状について憂慮
しつつも笑って語り合う本スレです。
【前スレ】
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合97■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328345946/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合96■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1324282788/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合95■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1321184863/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合94■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1318169542/
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合93■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1314223531/
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2 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:17:13.17 ID:4yZXaJ7C
【過去スレ】
http://2chnull.info/s/?key=%83V%83%7E%83%85%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83Q%81%5B%83%80%91%8D%8D%87
【外部サイト】
-A Home Of Game Apes
http://www.takasawas.jp/gameapes/index.php?A%20Home%20Of%20Game%20Apes
-MustAttack
http://www.mustattack.com/
-VASSAL Japan
http://www22.atwiki.jp/varon/
-VASSAL
http://www.vassalengine.org/
http://2chnull.info/s/?key=%83V%83%7E%83%85%83%8C%81%5B%83V%83%87%83%93%83Q%81%5B%83%80%91%8D%8D%87
【外部サイト】
-A Home Of Game Apes
http://www.takasawas.jp/gameapes/index.php?A%20Home%20Of%20Game%20Apes
-MustAttack
http://www.mustattack.com/
-VASSAL Japan
http://www22.atwiki.jp/varon/
-VASSAL
http://www.vassalengine.org/
3 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:17:38.12 ID:4yZXaJ7C
【参考】最近のウォーゲーム・シミュレーション - 過去ログ検索
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://logsoku.com/search.php?query=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
4 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:17:49.64 ID:4yZXaJ7C
［ 登場人物のプロフィール ］
ワォーくん（蔑称 MORくん）
CMJ、GJが大嫌い
老害とかいう人が大嫌い
ゲーマーが大嫌い
戦車の台数を数えるのが大好き！
戦史とか歴史哲学とか確率論とか自分で調べた単語を使うのが大好き！
行間が大好き！
誰にも相手にされないので必死になって書き込むのが大好き！！
ワォーくん（蔑称 MORくん）
CMJ、GJが大嫌い
老害とかいう人が大嫌い
ゲーマーが大嫌い
戦車の台数を数えるのが大好き！
戦史とか歴史哲学とか確率論とか自分で調べた単語を使うのが大好き！
行間が大好き！
誰にも相手にされないので必死になって書き込むのが大好き！！
5 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:18:59.77 ID:4yZXaJ7C
今うわさの北鈴せんせいとは？！
953 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:16:36.91 ID:???
北鈴がここまでガキとわな
954 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:26:26.44 ID:???
餓鬼は大木だろ
962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:41:36.25 ID:???
blog臭い改行すると、北鈴だとバレちゃうぞ
965 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:08:20.89 ID:???
BLOGERってバカだな
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:19:18.84 ID:???
単純に頭が悪いと偉いと思ってるでしょ
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 08:22:07.51 ID:???
北鈴が一番鬱陶しい存在になってきたな
953 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:16:36.91 ID:???
北鈴がここまでガキとわな
954 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 20:26:26.44 ID:???
餓鬼は大木だろ
962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 21:41:36.25 ID:???
blog臭い改行すると、北鈴だとバレちゃうぞ
965 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:08:20.89 ID:???
BLOGERってバカだな
966 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/03(金) 22:19:18.84 ID:???
単純に頭が悪いと偉いと思ってるでしょ
984 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 08:22:07.51 ID:???
北鈴が一番鬱陶しい存在になってきたな
6 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:19:21.65 ID:4yZXaJ7C
986 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 09:06:52.34 ID:???
北鈴って独特だよな
記事とかブログとか読んでると変な人格が露骨に出てる
自分が興味を持った物は他人も興味を示して当然で
でも他人が興味を示していることには自分は興味が無くて
ゲームシステムの中心には興味が無くて細かな手順にはこだわる
自分が一番で、知識と教養にあふれた高学歴エリートだと思っている
なんか、うっとーしそーな奴だな
妙に上から目線なのは老害に似ている
やっぱ、アスペルガー?
2chで叩かれただけでキレまくってるみたいだし
北海道の地元ではどーなってるのかね
993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:50:08.05 ID:???
>>986
恐らく、CMJの中でも読まれない記事NO1の奴なので、これまで目立たなかった
ところがここで書き込みすきで素姓がばれちゃったので、大久保へ擦り付けようとして失敗
叩かれ始めると、次に擦り付けるターゲットを探しまわる性格なのだろう
新たなターゲットが見当たらない時は、○木へ戻るというスゴロク人生を繰り返す
994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:22:36.05 ID:???
ＣＭＪってまともなライターいないのかよｗｗｗ
ただでさえ誌面で公害垂れ流してるのに、内ゲバとかあほかｗｗｗ
995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:56:05.68 ID:???
大木大先生がいなくなると、自分の仕事が増えると勘違いしてんだろな
北鈴って独特だよな
記事とかブログとか読んでると変な人格が露骨に出てる
自分が興味を持った物は他人も興味を示して当然で
でも他人が興味を示していることには自分は興味が無くて
ゲームシステムの中心には興味が無くて細かな手順にはこだわる
自分が一番で、知識と教養にあふれた高学歴エリートだと思っている
なんか、うっとーしそーな奴だな
妙に上から目線なのは老害に似ている
やっぱ、アスペルガー?
2chで叩かれただけでキレまくってるみたいだし
北海道の地元ではどーなってるのかね
993 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 11:50:08.05 ID:???
>>986
恐らく、CMJの中でも読まれない記事NO1の奴なので、これまで目立たなかった
ところがここで書き込みすきで素姓がばれちゃったので、大久保へ擦り付けようとして失敗
叩かれ始めると、次に擦り付けるターゲットを探しまわる性格なのだろう
新たなターゲットが見当たらない時は、○木へ戻るというスゴロク人生を繰り返す
994 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:22:36.05 ID:???
ＣＭＪってまともなライターいないのかよｗｗｗ
ただでさえ誌面で公害垂れ流してるのに、内ゲバとかあほかｗｗｗ
995 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/02/04(土) 12:56:05.68 ID:???
大木大先生がいなくなると、自分の仕事が増えると勘違いしてんだろな
7 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:20:08.44 ID:4yZXaJ7C
20 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 10:55:38.95 ID:???
確率論とか戦史リサーチとか言って2chゲーマーや激マンデザイナーを叩いているのが大木で、その大木を叩いているのが北鈴という構図？
21 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 11:04:42.23 ID:???
このスレで暴れているのは登場人物は、下の３人っていうこと？
老害、北鈴、多涙
22 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 11:44:32.38 ID:???
それにコタツがチャチャを入れて、山崎が激怒、カッキーが苦笑い
このサイクル
確率論とか戦史リサーチとか言って2chゲーマーや激マンデザイナーを叩いているのが大木で、その大木を叩いているのが北鈴という構図？
21 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 11:04:42.23 ID:???
このスレで暴れているのは登場人物は、下の３人っていうこと？
老害、北鈴、多涙
22 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 11:44:32.38 ID:???
それにコタツがチャチャを入れて、山崎が激怒、カッキーが苦笑い
このサイクル
8 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:21:08.02 ID:4yZXaJ7C
ま、匿名掲示板なだけに
実際に誰が書いているかは不明です
書き込みの内容から
誰が書いているのかを推測して
ﾆﾔﾆﾔと観察するのも一興かとｗ
実際に誰が書いているかは不明です
書き込みの内容から
誰が書いているのかを推測して
ﾆﾔﾆﾔと観察するのも一興かとｗ
おまえら同人に厳しいな。
CMJは北鈴よりましな記事を書けないんだから。
しかたないだろうに。
stand aloneなんだから、イジリすぎるなよ。
CMJは北鈴よりましな記事を書けないんだから。
しかたないだろうに。
stand aloneなんだから、イジリすぎるなよ。
ASLなんか謎名動きが多くて
現実ばなれしていることは明白
それぐらいわかってるよな
現実ばなれしていることは明白
それぐらいわかってるよな
11 ：ＮＰＣさん：2012/04/19(木) 22:32:21.55 ID:4yZXaJ7C
>>9
たしかに老害に比べると
北鈴せんせいは色々と気の毒な雰囲気は漂っているわな
MAや例会の雰囲気をぶち壊しにした老害と違って
確認されている被害はずっと少ないみたいだし
2chでのアレな書き込みが収まれば
北鈴祭りはすぐにでも終わりそうな気はする
たしかに老害に比べると
北鈴せんせいは色々と気の毒な雰囲気は漂っているわな
MAや例会の雰囲気をぶち壊しにした老害と違って
確認されている被害はずっと少ないみたいだし
2chでのアレな書き込みが収まれば
北鈴祭りはすぐにでも終わりそうな気はする
>>1
これはポニーテールがどうしたこうした
これはポニーテールがどうしたこうした
917 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 09:02:22.32 ID:???
ちっとばっかいきすぎだな、このすれ
918 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 09:15:21.64 ID:???
＿ﾒ―””””―ヽ＿_
／ ヽ
／ ｯへ ヽ
/ ／ ｀ヽ、 ヽ
! ／ ＼、 ヽ
! ／ /＼ ヽ
/￣｀ヽ/ ‐､_‐rｯ, i､ 'ﾆi.ｱ, ! ｀ヽ!
! б ´. ￣ !i ヽ､ i
ヽ . .!i､ ! や
＼ ｨ._＿_)） ,' あ
｜ ＿.i'I.._ / の
/:ヽ、 -´=ェｴ=,` /ー―‐- び
/::::::::::＼_ . ￣ / 太
ヽ:::::::::::::::::｀＼＿_＿＿／:´! 君
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｜
＼:::::::::::::／＼:::::::::::::/
＼:／ ヽ:／
/ ｜ ｜ ﾉ
／ ―＋― ―＋― ノ ﾉ
／｜ ｜ /｜ヽ ノ ﾉ
｜ ￣￣|￣ / | ゝ ノ
ちっとばっかいきすぎだな、このすれ
918 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 09:15:21.64 ID:???
＿ﾒ―””””―ヽ＿_
／ ヽ
／ ｯへ ヽ
/ ／ ｀ヽ、 ヽ
! ／ ＼、 ヽ
! ／ /＼ ヽ
/￣｀ヽ/ ‐､_‐rｯ, i､ 'ﾆi.ｱ, ! ｀ヽ!
! б ´. ￣ !i ヽ､ i
ヽ . .!i､ ! や
＼ ｨ._＿_)） ,' あ
｜ ＿.i'I.._ / の
/:ヽ、 -´=ェｴ=,` /ー―‐- び
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ヽ:::::::::::::::::｀＼＿_＿＿／:´! 君
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＼:／ ヽ:／
/ ｜ ｜ ﾉ
／ ―＋― ―＋― ノ ﾉ
／｜ ｜ /｜ヽ ノ ﾉ
｜ ￣￣|￣ / | ゝ ノ
激マンを擁護している連中の面白いところは、戦史に興味がない割に
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームと言う肩書きにこだわる所だな
あと、冬の嵐作戦の攻勢が頓挫した時点でも軍団戦力に想像が行かなかったんだろ
ホムペやブログ、ＭＡにもサークルの掲示板にも何処にも２ｃｈで話題が出るまでは
激マンの部隊の戦力も移動力も全くのご都合主義で決めてますとの弱点に言及した奴なんて
全くいないんだな
良いじゃん面白いゲームなんだから、カタンやドミニオンと同じく激マンも
馬鹿でも子供でも誰でも楽しめるとっても良いゲームって事でさ
それとも何か、戦史に興味はなくてとも無知や蒙昧が人間として根本的に
劣る存在だと気がづいて付け焼刃で見栄を張っているのかな
まあ、英語も出来ず、戦史に興味がなく、確率論が理解できない
２ｃｈにいる底辺層のワォーゲーマーさん達は放っといてさ
英語が出来て、戦史に興味があって、確率論も理解できる
２ｃｈにいても上層のウォーゲーマーの皆さんに、だわ
Simulating War: Studying Conflict Through Simulation Games
Philip Sabin (著)
これ、それなりに面白かったから一応お勧めしとくわ
16 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 14:21:39.01 ID:3cs9/5mp
成りすましの書き込みでなければ
北鈴せんせいの継戦意欲はいまだ衰えず
ってところだなｗ
個人vs匿名のスレ住人とか
どうやっても勝ち目もないし
スレ住人を馬鹿だ何だと罵っても
効き目があるようにも思えないんだよねーｗ
ま、ガソリンを頭からかぶって
消化活動にかけつける勇気は賞賛に値するけどさ
北鈴せんせいの継戦意欲はいまだ衰えず
ってところだなｗ
個人vs匿名のスレ住人とか
どうやっても勝ち目もないし
スレ住人を馬鹿だ何だと罵っても
効き目があるようにも思えないんだよねーｗ
ま、ガソリンを頭からかぶって
消化活動にかけつける勇気は賞賛に値するけどさ
補充ルールを無くしプレイアビリティを上げる為に基幹部隊だけになった
装甲師団に完全戦力を付与しました。
その結果維持できる筈もない戦線で遅滞戦術をお楽しみ下さい。
う〜ん、本末転倒だよね
軍集団司令官の立場になって、瑣末な事なのかな
戦力アサインが課題の筈のゲームで架空の戦力で戦線を維持する
まあこの手のゲームが楽しい人間には攻勢作戦が頓挫し基幹部隊だけの
状態になった装甲師団の使い方に対するイメージがあるんだろけど
戦史に興味がなく、シミュレーションへのイメージが腐った人には
ＧＪ中村は意義ある存在だよね
まあレベルを下げて比較的沢山いる低能層を取り込もう
蒙昧の輩を切り捨てると市場がクランチするとか言う
理屈には一理あるとは思うがな
知識層や高所得層、英語話者を排除して片端だけでカルトを組みたい連中の企みは
理解し難いな
蒙昧の輩を切り捨てると市場がクランチするとか言う
理屈には一理あるとは思うがな
知識層や高所得層、英語話者を排除して片端だけでカルトを組みたい連中の企みは
理解し難いな
いくら匿名板だからと言ってもさ
戦史は知らない、ＭＯＲには興味はない、確率論は理解できない、その上に
ここ何十年とゲームをプレイしていない、２１世紀に入ってからＢＯＸゲームは買っていない
こんな連中だけが集まって何か楽しい役に立つような話は出てくるのか？
戦史は知らない、ＭＯＲには興味はない、確率論は理解できない、その上に
ここ何十年とゲームをプレイしていない、２１世紀に入ってからＢＯＸゲームは買っていない
こんな連中だけが集まって何か楽しい役に立つような話は出てくるのか？
「部隊補充に関するルールがあると、お前ら低能はまともにプレイ出来ないんだろ。」
by なかむら
by なかむら
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
／／ ヽ ', 、
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/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ.． ｎl l .|｜/
| | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' |｜ー---{
| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
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/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
けいおん！
ＡＫＢ！
激マン！
前スレざっと読んでみたんだけど分からないことがある
ここ何のスレ？
ここ何のスレ？
ネラー共は激マン大好きなんだよな
戦史に詳しくもないがヒストリカルとの言葉の響きが大好きなんだよな
カウンターは指パンチが基本
何カリカリしてんだ、お前
顔が真っ赤だぞ
激マンを叩いている連中の面白いところは、ゲームに興味がない割に
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームと言う肩書きにこだわる所だな
あと、ZOCがおかしいことに想像が行かなかったんだろ
ホムペやブログ、ＭＡにもサークルの掲示板にも何処にも２ｃｈで話題が出るまでは
ZOCも全くのご都合主義で決めてますとの弱点に言及した奴なんて
全くいないんだな
良いじゃん面白いゲームなんだから、カタンやドミニオンと同じく激マンも
馬鹿でも子供でも誰でも楽しめるとっても良いゲームって事でさ
それとも何か、ゲームに興味はなくてとも無知や蒙昧が人間として根本的に
劣る存在だと気がづいて付け焼刃で見栄を張っているのかな
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームと言う肩書きにこだわる所だな
あと、ZOCがおかしいことに想像が行かなかったんだろ
ホムペやブログ、ＭＡにもサークルの掲示板にも何処にも２ｃｈで話題が出るまでは
ZOCも全くのご都合主義で決めてますとの弱点に言及した奴なんて
全くいないんだな
良いじゃん面白いゲームなんだから、カタンやドミニオンと同じく激マンも
馬鹿でも子供でも誰でも楽しめるとっても良いゲームって事でさ
それとも何か、ゲームに興味はなくてとも無知や蒙昧が人間として根本的に
劣る存在だと気がづいて付け焼刃で見栄を張っているのかな
The interesting thing about guys that hit the man Geki, the assignment is not interested in games
Where do I say stick to the title War and historical simulation game
Wonder then, imagine that did not go wrong ZOC
Until the topic is also 2ch anywhere on the bulletin board of the Circle or blog Homupe, MA is also
Guy I was referring to the weakness and are determined by the opportunism of exactly the ZOC
I'm not at all
Jean 's not good fun game, like the Dominion bottom or even Geki Man
What 's that is a very good game anyone can enjoy even a child, even a fool
Fundamentally as a human being is ignorance and ignorance is also interested not in the game, or something
What I have in ostentatious pretension that he exists Zui feel inferior
Where do I say stick to the title War and historical simulation game
Wonder then, imagine that did not go wrong ZOC
Until the topic is also 2ch anywhere on the bulletin board of the Circle or blog Homupe, MA is also
Guy I was referring to the weakness and are determined by the opportunism of exactly the ZOC
I'm not at all
Jean 's not good fun game, like the Dominion bottom or even Geki Man
What 's that is a very good game anyone can enjoy even a child, even a fool
Fundamentally as a human being is ignorance and ignorance is also interested not in the game, or something
What I have in ostentatious pretension that he exists Zui feel inferior
北鈴、GJ叩いてんのがばれたら札幌で立場が無くなるんじゃね?
柿も6ゾロも北海道でGJのライターだろ
楽しいから、もっとやれ
柿も6ゾロも北海道でGJのライターだろ
楽しいから、もっとやれ
＞ 39 ：ＮＰＣさん：2012/02/05(日) 15:34:03.15 ID:???
＞ まぁ、確率論に基づいたウォーゲームの解説書とかあるなら、
＞ 入門者としては「読んでみたい」というかむしろ「読みたい」のだが、
＞ 大木先生の著作あるいは記事ってあるの？
確率論もシミュレーションも構成主義的思考だから
関係が理解できる解説書なんて山ほどあるわな
あんたが知らない、理解できていないだけだから
まあ
自分が知らないと世の中に存在しないと考える
観念論者の鏡だな
ハ ナ ザ ー 問 責 決 議
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー ＶＳ ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威
練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/
ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん
ハナザーは自分が目立てば良いと他人やゲーム界の迷惑を顧みずに多くの反則を行った。ゲーム界や人々は甚大な損害を受け、ゲーマー数の縮小を招いた。
今後もハナザーがゲーム界で活動をしたいというのであれば公の場で謝罪する必要がある。
謝罪しないのであれば、ゲーム界から引退しなければならない。
ハナジアン・フロント
暴走する特定ハナザー ＶＳ ゲーマー”連合軍”
ゲーマー最大の危機に敢然と立ち向かえ!!
ゲームで体感する排除の現実と脅威
練習シナリオ：The Hunt for Hanazar／They met at Hamamatsu／Battle over Kanto
シナリオ：Sink the Hanazar／Sanka Kangen Waters／Target Mas Yamazaki／Invasion Osaka／
Fire in the East／Two Against Hanazar/Kharikov:The backhand blow/
ハナザー師に実家での排除の実態があるならば
明細を明らかにできるはずだ
民間では１人単位で例会の参加人数を出している
師だけが５人以上の排除のみを明記するということであれば
師優遇と取られても仕方がない
２ｃｈから外部へ外遊しないで真摯に対応されたい
PCが壊れたと言って逃げることのないように
浜松警察署より
自称営業職ハナザー大将こと、パウル・F・ハナザー（５０）は「自分が優れた批評、考察を掲示板に書いても、
レスがほとんどなく不満だった」、「同窓会ゲーマーであれば誰でも良かった」、「注目されたかった」と
犯行の理由を供述していることがわかった。
また「私はゲームをたくさん購入しているから、排除する権利がある」と意味不明な主張をしており、
内容について説明を求められると、詭弁や論点のすり替えなどでまともに対応することを避けた。
ニッポンのハナザー大将よ 遊びはもう終わりだ
ハナザーをどげんかせんといかん
Well
Think of that do not exist in the world and do not know yourself
I mirror that of idealist
Think of that do not exist in the world and do not know yourself
I mirror that of idealist
35 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 21:27:28.38 ID:3cs9/5mp
>>15で出ている本だけど日本アマゾンで試し読みできるね
http://www.amazon.co.jp/dp/1441185585
あとウォーゲームのデザイン本といたら
James F. Dunnigan御大のThe Complete Wargames Handbookが有名だよね
今はオンライン版で読めるみたい
http://www.hyw.com/Books/WargamesHandbook/Contents.htm
http://www.amazon.co.jp/dp/1441185585
あとウォーゲームのデザイン本といたら
James F. Dunnigan御大のThe Complete Wargames Handbookが有名だよね
今はオンライン版で読めるみたい
http://www.hyw.com/Books/WargamesHandbook/Contents.htm
良く分からんのだが
どうして馬鹿な連中は自分が無知な事を自慢するので
The Complete Wargames Handbook
ぷぷぷ、読んでから言えば？
あの内容を人に勧めるのかよ
お前はソ連と戦う正義の味方かよｗｗ
【商品説明】手札を早く捨てることを目指すゲームですが、他のプレイヤーに見つからないようにいかさましてカードを捨ててしまってもかまいません。
各プレイヤーは8枚の手札を持ってゲームをスタートします。手番が来たら、捨て札置き場のカードよりも、数字が1大きいか1小さいカードをプレイして捨て札にします。
捨て札にできるカードがない場合は、山札からカードを1枚引いて手札に加える必要があります。
このゲームの特徴として、他のプレイヤーにばれないようにいかさまして手札を捨ててしまうことが許されています。
警備虫カードを所持しているプレイヤーはいかさまを行うことができませんが、他のプレイヤーのいかさまを見つけた時に、そのプレイヤーに手札から1枚のカードを渡すことができます。
また、警備虫プレイヤーは、通常はプレイできないサギ師のガのカードを普通にプレイすることができます。
また、アクションカードをプレイした場合には、そのカードに対応したアクションを行います。
いずれかのプレイヤーの手札が無くなったらラウンド終了で、手札に残っているカードが失点になります。プレイヤー人数回のラウンドを行って、最も失点が少ないプレイヤーが勝者となります。
各プレイヤーは8枚の手札を持ってゲームをスタートします。手番が来たら、捨て札置き場のカードよりも、数字が1大きいか1小さいカードをプレイして捨て札にします。
捨て札にできるカードがない場合は、山札からカードを1枚引いて手札に加える必要があります。
このゲームの特徴として、他のプレイヤーにばれないようにいかさまして手札を捨ててしまうことが許されています。
警備虫カードを所持しているプレイヤーはいかさまを行うことができませんが、他のプレイヤーのいかさまを見つけた時に、そのプレイヤーに手札から1枚のカードを渡すことができます。
また、警備虫プレイヤーは、通常はプレイできないサギ師のガのカードを普通にプレイすることができます。
また、アクションカードをプレイした場合には、そのカードに対応したアクションを行います。
いずれかのプレイヤーの手札が無くなったらラウンド終了で、手札に残っているカードが失点になります。プレイヤー人数回のラウンドを行って、最も失点が少ないプレイヤーが勝者となります。
中畑、よくやった
41 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 22:13:59.35 ID:H5gQFB67
北鈴せんせいを弄っていて楽しいのは
反応をみて「あぁこの瞬間がアスペだね」とﾆﾔﾆﾔすること位かねぇ
老害の時みたいに爆笑できるようなネタがほしいｗ
北鈴せんせいのブログをしらみつぶしにあたれば
そうしたネタが見つかるのかな
反応をみて「あぁこの瞬間がアスペだね」とﾆﾔﾆﾔすること位かねぇ
老害の時みたいに爆笑できるようなネタがほしいｗ
北鈴せんせいのブログをしらみつぶしにあたれば
そうしたネタが見つかるのかな
某クソゲの戦車定数がどうとか言うんならば
ASLのシナリオの兵力の定数の誤ちまで言及出来るはずだよね？『ね？』
ASLのシナリオの兵力の定数の誤ちまで言及出来るはずだよね？『ね？』
無理無理。
44 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 22:46:01.73 ID:H5gQFB67
激マンとやらはプレイしたこと無いけど
そのゲームがクソだと叩いている人は
どのゲームが最高だと思っているんだろう？
やっぱ北鈴せんせいのブログにあるASLなのかしらん？ｗ
そのゲームがクソだと叩いている人は
どのゲームが最高だと思っているんだろう？
やっぱ北鈴せんせいのブログにあるASLなのかしらん？ｗ
＞ 自分の方
＞ が頭が悪いと思いこんでいたり、香具師面
＞ をしてゲームテーブルに腰掛けている人
＞ 間の周りに、いったい誰が集まって来る
＞ というのでしょうか？
今の時代、「パラダイム」を「方法論」と訳す
そんな見識には驚かされた。
プロだから愚衆に迎合して金儲けをした気持ちはまあ分かる
だがプロなんだから最低限の良識や良心を持たないとさあ
楽ばかり、手抜きばかり考えてないでさ
相手は生粋のド素人、馬鹿な無知蒙昧の徒ばかりだろ
欺こうと思えば幾らでもやり放題なんだしさ
プロにはプロの矜持と言うものを期待したいもんだ
そろそろ負け犬の印象操作フェィズかな？
内容で反論出来ないとなると楽な方にすぐ逃げる
それでもまあナカムラと同じレベルなんだけどね
贔屓の引き回しwwwwwwwwwwwwwwwww
49 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 22:58:52.49 ID:H5gQFB67
予防線張ってるよｗ
そもそも議論とやらをしているのは本人だけ
という可能性は思いつかないらしいｗｗ
そもそも議論とやらをしているのは本人だけ
という可能性は思いつかないらしいｗｗ
＞誰にも相手にされないので必死になって書き込むのが大好き！！
ワォーとはこういう奴だ
ワォーとはこういう奴だ
＞誰にも相手にされないので必死になって書き込むのが大好き！！
CMJの原稿も、ブログも、2chの書き込みも、
どれも読むに耐えず、斜め読みで周囲を呆れさせる
それでも書き続ける北鈴先生がステキ！
CMJの原稿も、ブログも、2chの書き込みも、
どれも読むに耐えず、斜め読みで周囲を呆れさせる
それでも書き続ける北鈴先生がステキ！
もうずっと北鈴のターンでいいからソロプレイしてろ
自分のブログでな
自分のブログでな
自分のブログでは誰もコメしてくれないんだよ
ASLなんかシムとしてはおかしい
どうしてそんな簡単なこともわからないのかね
馬鹿なの
どうしてそんな簡単なこともわからないのかね
馬鹿なの
Sim is something funny as ASL
What I do not know why such a simple
Stupid
What I do not know why such a simple
Stupid
シミュレーションの何たるかも分からないド素人の抱腹絶倒の指摘を
デザイナーもメーカーもまともに答えられない理由は奴ら自身が何も
知らないからなんだわ
歴史にしてもそう、ゲームにしてもそう、プレイアビリティにしても、
キャラクター性にしても同じで、何も考えが無いんだな
世の中に自分の作品を問うクリエイターのつもりかも知れんが
自分なりの考えなんて何もないただの工員なんだな
ただ長くゲームしてただけ、ド素人のドが取れた程度で
プロのデザイナーを名乗ることがおこがましいんじゃないの
57 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 10:07:37.22 ID:Jzai0h6b
他人を罵倒するバカは、罵倒されて逃げる
もしくは相手にしてもらえなくなって、勝ったと思う
もしくは相手にしてもらえなくなって、勝ったと思う
Pointed out sidesplitting of amateur de do not know how many barrels of simulation
Well this can not answer why the designer-maker itself is nothing guys
I'm do not know
Yes, yes, even if the game even if the ability to play even if the history,
Same character is also to blame, I thought I do not have anything
May ask the creator does intend their works to the world
I'm just a factory worker there is nothing I thought of my own
The game was just about the only long, balanced soil of the amateur code
Are not claiming to be a professional designer presumptuous
Well this can not answer why the designer-maker itself is nothing guys
I'm do not know
Yes, yes, even if the game even if the ability to play even if the history,
Same character is also to blame, I thought I do not have anything
May ask the creator does intend their works to the world
I'm just a factory worker there is nothing I thought of my own
The game was just about the only long, balanced soil of the amateur code
Are not claiming to be a professional designer presumptuous
粘着のきちがい質問に答える義務なんてない
もうちょっとマトモナ質問にしろ
もうちょっとマトモナ質問にしろ
62 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 12:55:49.25 ID:Jzai0h6b
予想通りの逃げですね
周囲を馬鹿だ何だと見下しながら
自らが批判にさらされることに繋がる情報は提示しない
これでは誰からも相手にされないのは当然と言えましょう
周囲を馬鹿だ何だと見下しながら
自らが批判にさらされることに繋がる情報は提示しない
これでは誰からも相手にされないのは当然と言えましょう
いつもピント惚けが一人いるよな
ネタかな？天然かな？
第三帝国の元帥には３ヶ月後に戦車を定数まで補充する契約をすれば
軍集団内で今の時点で前線にいる装甲師団の戦力を完全戦力にまで
時空を越え回復できる 特殊召喚魔法 が使えると言う
そんな新解釈でヒストリカルにシミュレーションなゲームをデザインした人が
ココまで好きな本当の理由は何ですか？
歴史上の事実との対応なんて論点ではない
で、”ゲーム”になっているか否かは、”オレ”が決める訳だ
しかも、”ゲーム”とは何かも明確化なんて出来ずに、１回キリの
プレイでの偶然のフィーリング基準か、別段何らの根拠も無いうわさ基準だと
成程、ＧＪのターゲット層らしい考え方だね
そう言う人たちもいても良いんじゃない別に
恐らく連中は自分の主張している事を拡張した時に如何なる意味になるのかが
本質的に理解出来そうにない連中だろうし
まあ２ｃｈに巣食う連中とは波長が合いそうだ
今のウォーゲーマー界の大勢は本当にこの程度なのかねぇ
ごく一部の不勉強な連中だけの勘違いと願いたいけどな
要は趣味くらい、客観的で定量的な評価の出るものじゃなく
自分中心自己愛前提の超主観的独善的唯我的な基準にしたい
と言う幼稚なガキ的発想を押し付けたいだけなんだろうね
ＣＭＪの大人なユーザーとＧＪの幼稚なユーザーでは求めている
ものが違うし匿名板でも活動も違うって訳だ
自分中心自己愛前提の超主観的独善的唯我的な基準にしたい
と言う幼稚なガキ的発想を押し付けたいだけなんだろうね
ＣＭＪの大人なユーザーとＧＪの幼稚なユーザーでは求めている
ものが違うし匿名板でも活動も違うって訳だ
う〜ん、
素朴で単純な実在論者も扱いにくいが
傲慢で独我な観念論者も手に余るわ
ヒストリカルやシミュレーション、ゲームについて
考えが足りないんだよだな
まあ、良いけどさ
＞ 例会でプレイするには、ある程度ゲームとして成り立っていることが必須
激マンがゲームになっているとの主張もあるんだ、へー
チット引きのアンバランスが起こるタイミングだけを争うゲームね
ゲームとして成り立っている訳だ、まあ良いけどさ
「袋に赤玉４個と黒玉５個が入っています、引いた玉は戻さないとして
赤玉が連続して４個引く確率を求めなさい。」
そして、「その後に起こるドイツ軍の大攻勢についてソ連軍の対策」を
述べなさい。
また、「当時のドイツ軍の体制を考慮して、実際に大攻勢が行われる可能性」を
述べなさい。
このカキコを見ても何も感じないお前にはカタンは難し過ぎか、そうかそうか
逃げは、★sirinohosi先生の得意技
ぼくの大好きなゲームを貶すな！
激マンは、ぼくの大好きなゲームなんだ！！
ぼくの大好きなゲームはいいゲームなんだ！！！
いいゲームだから史実と全く違った内容でもヒストリカルシミュレーションなんだぞ！！！！
良いゲームだか、大好きなゲームだか知らんが
子供みたいに「ぼくの気持ちが一番！」では世間さま通用しませんぞ
もう少し真贋を見極める目を持ちましょうや
ドラゴンパスうあフィールドマーシャルがヒストリカルシミュレーションを名乗らない理由が分かるかな、坊や
「俺は良いゲームだと思う。だから、お前も良いゲームだと思え！」か
傲慢な奴
「誰が見ても間違っている事だろうが、俺は間違っているとは思わない。」
もう論外だわ
夢、妄想だけ見て生きていけばいいよ
ぼくの大好きなゲームを貶すな！
ASLは、ぼくの大好きなゲームなんだ！！
ぼくの大好きなゲームはいいゲームなんだ！！！
いいゲームだから史実と全く違った内容でもヒストリカルシミュレーションなんだぞ！！！！
ASLは、ぼくの大好きなゲームなんだ！！
ぼくの大好きなゲームはいいゲームなんだ！！！
いいゲームだから史実と全く違った内容でもヒストリカルシミュレーションなんだぞ！！！！
ASLはヒストリカルだしシミュレーションだが
「ヒストリカルシミュレーション」ではなさそうだな
「ヒストリカルシミュレーション」ではなさそうだな
底辺層の人達には選択肢が少ないからな
「激マン」程度の出来でも感動モノなんだろさ
それよりも知的に不幸な社会的に弱い立場にある
可哀想人たちを苛めて楽しいの？
「激マン」程度の出来でも感動モノなんだろさ
それよりも知的に不幸な社会的に弱い立場にある
可哀想人たちを苛めて楽しいの？
ぷぷぷ
ＡＳＬの話題ならＣｏｍｓｉｍへでも行けよ
デザイナーが答えてくれるからさ
ＡＳＬの話題ならＣｏｍｓｉｍへでも行けよ
デザイナーが答えてくれるからさ
コマンドが切ったのか切られたのか考えると少し怖い
俺はASL未経験だからやれんけど
北鈴ブログにあるASLの記事にあるミスや抜けを指摘してやれば
やっこさん発狂して喰いついてくんじゃねぇの？ｗ
激マンで北鈴とやりあっているASL経験者は
そのやり方で北鈴を弄ったらどうよ
北鈴ブログにあるASLの記事にあるミスや抜けを指摘してやれば
やっこさん発狂して喰いついてくんじゃねぇの？ｗ
激マンで北鈴とやりあっているASL経験者は
そのやり方で北鈴を弄ったらどうよ
英語も出来ず、戦史に興味もなく、確率論も理解できない知能で
どうして、「ヒストリカルシミュレーションゲーム」にこだわるの？
逃げずに答えてみてよ
84 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 15:56:38.67 ID:Jzai0h6b
北鈴が暴れているのはCMJから切られたからなのか？ｗ
ココの仕組みや
ココの使い方を知らないから
逃げちゃう訳よ
先生、83は誰宛てなんでしょう？
北鈴、CMJから切られる → CMJ、CMJ読者を逆恨み →
日本語でウォーゲームをプレイしている層に憎しみを燃やす → 2chで大暴れ.
今どき英語でルールブックが読めることなんて何の自慢にもならん
会社の公用語が英語にされて苦労しているリーマンがどれだけいると思ってんだ
叩いている材料自体が北鈴の程度の低さを証明しているわな
日本語でウォーゲームをプレイしている層に憎しみを燃やす → 2chで大暴れ.
今どき英語でルールブックが読めることなんて何の自慢にもならん
会社の公用語が英語にされて苦労しているリーマンがどれだけいると思ってんだ
叩いている材料自体が北鈴の程度の低さを証明しているわな
91 ：ＮＰＣさん：2012/04/21(土) 16:04:14.40 ID:Jzai0h6b
なるほど、底辺層の認識では
ＡＳＬのドイツ軍の歩兵分隊は銃器を全てなくしても完全戦力のままで
激マンみたく穴だらけのゲームシステムだと思っている訳だ
驚いたわ
ＡＳＬのドイツ軍の歩兵分隊は銃器を全てなくしても完全戦力のままで
激マンみたく穴だらけのゲームシステムだと思っている訳だ
驚いたわ
>>91
おいおい言い掛かりは止めてくれよ
俺は今日は昼まで寝てたから、午前中のカキコは知らないから
詳しくは嫁さんに聞いてくれたら分かるわ
なんせ昨日の夜はアレだったからさww
分かったかな、シリノホ★さん
おいおい言い掛かりは止めてくれよ
俺は今日は昼まで寝てたから、午前中のカキコは知らないから
詳しくは嫁さんに聞いてくれたら分かるわ
なんせ昨日の夜はアレだったからさww
分かったかな、シリノホ★さん
歴史と違う結果になるとか戦力比や初期配置がいじってあるとか
そういうのはどう分類するんすか？
そういうのはどう分類するんすか？
尻の★さんに良いことを教えてあげよう
２ｃｈで相手を特定する方法は、スレとスレのリレーションではなく
スレ自体のエンティティにコツがあるんだわ
理解できるかな、あんたの知性で
あと幾ら妄想でレスの話に話題そらししても
激マンのリサーチミス自体はごまかせないよ
２ｃｈで相手を特定する方法は、スレとスレのリレーションではなく
スレ自体のエンティティにコツがあるんだわ
理解できるかな、あんたの知性で
あと幾ら妄想でレスの話に話題そらししても
激マンのリサーチミス自体はごまかせないよ
尻の星さん
ここで仮想老害先生にボコボコされた上に
さらに仮想鈴木先生にボコボコされて
顔の形が変形してますよ
顔の形を変えてまた逃げる準備ですね
卑怯卑屈な生き方、お子さんがみたら泣きますよ
ここで仮想老害先生にボコボコされた上に
さらに仮想鈴木先生にボコボコされて
顔の形が変形してますよ
顔の形を変えてまた逃げる準備ですね
卑怯卑屈な生き方、お子さんがみたら泣きますよ
どうも「激マン」の論理的な欠点を指摘すると
感情的な嫌がらせ多くて困るよね
「激マン」擁護派は元来から論理的な思考に疎いことは分かるが
こうも感情的で攻撃的な品性に欠ける書き込みが多くては
レスを追うのも嫌になるよね、全く
最近は新作がやたら高かったり出たり出なかったりするそうで
ウォーゲーマーも大変ですね。
ウォーゲーマーも大変ですね。
口惜しくて、悔しくても
ＡＳＬの欠点も弱点も出せないよな
知識がないもの
底辺層は切ないねぇ
ＡＳＬの欠点も弱点も出せないよな
知識がないもの
底辺層は切ないねぇ
いい歳とった親爺が小学生みたいに
先生に「ホモ男君は算数も体育も出来ないけど、給食を食べるのが一番早いから一等賞だよ」と言われて
未だに本気にしてるのかよ
現実世界で知識のある人間と知識のない輩が同じ扱いを受ける筈がないだろ
実際のはなし理解力のある人間と理解力のない奴が同じ扱いを受ける筈がないだろ
まともな集まりで洞察力のある人間と洞察力のない屑が同じ扱いを受ける筈がないだろ
言う事は事実と無関係な嘘ばかりで適当な事ばっかり言い
こっちの話に内容は理解できない上
サイコロは見るからに癖をつけて投じる、そんな奴が信用されるとでも
虚構を題材にせず、歴史を題材にしている理由は何だと思ってるのかな
戦史はな現実に起きた事実だから、歴史だから口からでまかせばかり言う奴を
フィルターにかけるんだよ
「知能がない、でも、仲間に入りたい！」か
さて、どうしたら良いんだろうな
印象操作以外できないかなぁ
事実を言わないとさ
「歴史を題材にしている理由」なんざデザイナーかメーカーに聞いておくんなさい
>>70
篠原が生き返った？
篠原が生き返った？
改行君は2chでこれだけヘイトを吐き出さなければならない程
リアルの生活で苦しい思いをしているのかね
本人に自覚はないのだろうけど
これだけ同じことを繰り返すのは普通じゃない
リアルの生活で苦しい思いをしているのかね
本人に自覚はないのだろうけど
これだけ同じことを繰り返すのは普通じゃない
ASLって、デザイナーが
「このゲームでは、各国の歩兵ユニットがそれぞれ異なっているが、現実にはそこまでの違いは無かった。だが、違いを強調したほうが面白いからそうしている。」
と戦力評価がデフォルメであることを公言しているゲームのことですよね
「このゲームでは、各国の歩兵ユニットがそれぞれ異なっているが、現実にはそこまでの違いは無かった。だが、違いを強調したほうが面白いからそうしている。」
と戦力評価がデフォルメであることを公言しているゲームのことですよね
まさか、ASLが、「ヒストリカル」で「シミュレーション」だって
信じているバカがいるわけないでしょ
汎用マップを適当に組み合わせたのが「史実」を反映している？
作戦級よりはるかに不確定要素が多いはずの戦術級で、
「この地区に敵の対戦車砲は1門しかない」と確実に分かるのがリアル？
ASLはデフォルメされた架空の戦場だよ
ASLをプレイしている人間はみんなそれを理解している
・・・・・・・・・と、思っていたんだけど「北鈴」って人は違うんだろうな
信じているバカがいるわけないでしょ
汎用マップを適当に組み合わせたのが「史実」を反映している？
作戦級よりはるかに不確定要素が多いはずの戦術級で、
「この地区に敵の対戦車砲は1門しかない」と確実に分かるのがリアル？
ASLはデフォルメされた架空の戦場だよ
ASLをプレイしている人間はみんなそれを理解している
・・・・・・・・・と、思っていたんだけど「北鈴」って人は違うんだろうな
今後の北鈴の対応
可能性その1：
ASLの話題はスルー
激マン叩きとスレ住人は馬鹿の連呼モードを続ける
可能性その2：
逃亡
可能性その3：
ASLの議論を正面から受けて立つ
・・・その3は無いだろうなｗ
可能性その1：
ASLの話題はスルー
激マン叩きとスレ住人は馬鹿の連呼モードを続ける
可能性その2：
逃亡
可能性その3：
ASLの議論を正面から受けて立つ
・・・その3は無いだろうなｗ
自軍移動の最初に40m後ろに下がって突撃期で元のヘクスに戻れば
敵の防御射撃を喰らわないですむ
・・・・・・こんなの現実で有り得るの?
わずか数分、敵の目が届かないところに居れば、
「未確認状態」になって敵の火力を半減できる
・・・・・・これ、何をシミュレーションしてるの?
指揮官のいないソ連軍2線歩兵分隊が毎ターン確実に移動できる
・・・・・・本当だったら史実の指揮官は楽だっただろうね
敵の防御射撃を喰らわないですむ
・・・・・・こんなの現実で有り得るの?
わずか数分、敵の目が届かないところに居れば、
「未確認状態」になって敵の火力を半減できる
・・・・・・これ、何をシミュレーションしてるの?
指揮官のいないソ連軍2線歩兵分隊が毎ターン確実に移動できる
・・・・・・本当だったら史実の指揮官は楽だっただろうね
出た、「素朴な単純実在論」者
そうだね、ＡＳＬはダメゲーだね
で、「激マン」の第１７装甲師団と第２２装甲師団の戦力は、基幹部隊だけでも
完全戦力だけど良いんだ
やっぱ頭の中がカレーの人は違うな
良いかな、
シミュレーション・ゲームの部品の一つひとつが完全に現実世界と
対応していないのは定義から明らかなんだけど
知らないんだよね
しかも知らないことを自慢しちゃう
２ｃｈ低能ワォーゲーマーとしては格好良いと
おもってやってるんだよね
ＧＪに出てくる連中と同じだ
「素朴な単純実在論」な
癌だね、糞だね、うんこだね
高梨、浅野あたり良く言う論法だな
そこから展開する知力がないから
否定する方法が分からんのだろうな
移動フェイズに移動しかせず
攻撃フェイズに攻撃しかしない
あるいは
相手のプレイヤーターンにはタバコを吸いに行っても良いのは何故だ？
こんな事考えた事もない脳みそが
何を言ってもダメだと思うが
如何かな
中学生並みの知性の中年が集まってゲーム会な
会の後は酒飲んで会社の憂さ晴らし
いや、ちょっとは知的な会話をする習慣をつけろよ
こりゃ３０年前で知識の程度が止まった中年オヤジにはＡＳＬは難しすぎたな
無知蒙昧がいくら書き込みをしても、無知をさらけ出すだけで終わりだよな
そりゃ30年前で知能が止まって中年なら10歳児なみの知能ですがな。
良いかな、「激マン」の戦力も移動力も何を表しているか決めたのは
デザイナーだろ
そのデザイナーが時空を越えて戦力評価していますと言ってる訳
それを不思議とも思わない人間がＡＳＬのゲームシステム全体の
ごく一部を切り出して現実世界の対応物を探す姿勢がフェアなのかな
まあサイコロを癖つけて振る連中に公平性を求めることに無理があるがな
シミュレーションゲームのシステムにおけるホーリズムについて
考えたこともない事だけはハッキリとしたわ
高梨先生と同程度ってことだね
聞いた事も見たことも無い単語が並んでいるので頭がマヨネーズになりました。
よくここまで独り芝居ができるな。
文体が同じなんだよ。
早く病院逝けよ。
文体が同じなんだよ。
早く病院逝けよ。
>>106
同姓の別人だと何度言えば・・・
同姓の別人だと何度言えば・・・
ワォー君は
ツンデレ
なんだよ。
それですべて説明がつく。
ツンデレ
なんだよ。
それですべて説明がつく。
127 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 01:33:15.50 ID:/FXC1fWN
興奮して連投ｗｗ
北鈴せんせいお薬の量を増やしてもらった方がいいのでは？ｗ
北鈴せんせいお薬の量を増やしてもらった方がいいのでは？ｗ
ASLはクソゲーだ
シミュレーションじゃない
そんなこともわからないのは池沼
時空を越えてｗ
なんだかどうでもいいが時空を越えているからダメｗ
シミュレーションじゃない
そんなこともわからないのは池沼
時空を越えてｗ
なんだかどうでもいいが時空を越えているからダメｗ
ASLはルールが多いためゲームとしては破綻している
ASLはプレイヤーが神の目を持っているためシムではない
ASLはプレイヤーが神の目を持っているためシムではない
北鈴が切られた理由がわかってきた
英語が出来ず、戦史に興味がなく、確率論が理解できない
そんな人間は当然、システム論を知っている筈もなし
だけど、ヒストリカル・シミュレーション・ゲームのゲームシステムについて
語りたい
蘊蓄古参親父は臭いぞ、臭すぎるぞ
そうやって、自らの無知を他人の責任にするから進歩しないんだよ
133 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 09:27:15.80 ID:/FXC1fWN
アレかね、北鈴せんせいの自我を支えているのは
「英語ができて」
「戦史に興味があって」
「確率論が理解できる」
の3つなのかねｗ
今の世の中、英語が使えないと仕事にならない職場も少なくないだろうにｗ
それともCMJに切られたことを逆恨みして
CMJの平均的読者を妄想して
その人物像に対して攻撃を繰り返しているとかｗｗ
どちらにしても痛すぎるわｗｗｗ
「英語ができて」
「戦史に興味があって」
「確率論が理解できる」
の3つなのかねｗ
今の世の中、英語が使えないと仕事にならない職場も少なくないだろうにｗ
それともCMJに切られたことを逆恨みして
CMJの平均的読者を妄想して
その人物像に対して攻撃を繰り返しているとかｗｗ
どちらにしても痛すぎるわｗｗｗ
結局、無知を糊塗して逃げるだけだろ
モノ知らぬ人間の物言いは滑稽だわ
136 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 09:44:45.96 ID:/FXC1fWN
そういえばASLに対する批判をスルーして逃げている人もいたっけｗ
ブログで熱心にASLを取り上げているんだから
逃げずに反論すればいいのに
ね？北鈴せんせい？ｗｗ
ブログで熱心にASLを取り上げているんだから
逃げずに反論すればいいのに
ね？北鈴せんせい？ｗｗ
移動フェイズ、戦闘フェイズが何をシミュレートしているのかも
知らないから「激マン」で満足できる訳だ
底辺層はハードルが低くて楽でいいな
138 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 10:04:04.87 ID:/FXC1fWN
ASLへの批判は華麗にスルーｗ
激マンが駄目作品という主張は十分に伝わっているから
次はASLを擁護してみせればいいのにｗｗ
激マンが駄目作品という主張は十分に伝わっているから
次はASLを擁護してみせればいいのにｗｗ
お置きセンセイにおかれましては、
最後のマンシュタインのリサーチミス発見の書き込みは
まだでしょうか？
最後のマンシュタインのリサーチミス発見の書き込みは
まだでしょうか？
コマンド切られたことでなぜGJを攻撃するのだろう？
「もっとGJみたくして」という要請があって
それをしなかったので切られたのか
「もっとGJみたくして」という要請があって
それをしなかったので切られたのか
ASLハテクニカルゲームであって
シムではない
そんなこともわからずに延々と連載たのなら艇脳
シムではない
そんなこともわからずに延々と連載たのなら艇脳
剣豪を召喚するのはシムではない
大名が全く動かないのはシムではない
開戦前から前提や結末を知っているのはシムではない
大名が全く動かないのはシムではない
開戦前から前提や結末を知っているのはシムではない
>>139
まあまあ、そんなにいじめんなよ。
今回は先生の知識力やリサーチ力ではかなわないレベルのリサーチしているんだから。
重箱の隅をつつくような指摘したら、かえって返り討ちに合うよ。
まあ俺としては公開討論してほしいけどね。
まあまあ、そんなにいじめんなよ。
今回は先生の知識力やリサーチ力ではかなわないレベルのリサーチしているんだから。
重箱の隅をつつくような指摘したら、かえって返り討ちに合うよ。
まあ俺としては公開討論してほしいけどね。
結局、お前らはサイコロのいかさま以外、何も知らないんだな
＞ 相手のプレイヤーターンにはタバコを吸いに行っても良いのは何故だ？
目を離すとイカサマをするので
タバコ休憩なんてとれません、取りません
で、今は何が話題だっけ？
ゲーム会終了後の飲み会で蘊蓄ばかりを垂れる四流作家がウザイと思ったら
実は古参オヤジ共全員が移動と戦闘の手順が別れている理由も知らずに
ゲームシステムを語る蘊蓄親爺族だったって話だっけ？
ＡＳＬを記事にブログを書いているブロガーさんも
同人ゲームデザイナーの作家さんも
自称日本で唯一プロゲームデザイナーさんも
三流私立大の教授ゲームデザイナーさんも
移動と戦闘の手順が別れている理由も知らずにゲームシステムを語る
蘊蓄親爺族だったって話だっけ？
正直、頭が悪い、物を知らない、理解力がないってのは
楽そうで良いな
＞ まあ俺としては公開討論してほしいけどね
老害先生がイベントに出たときに何も言えなかった連中がか？
まだプロ市民の方が男気あるわな
知恵なし、金なし、玉無しの三拍子揃ってるな
150 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 13:39:01.23 ID:/FXC1fWN
連投ｗｗｗ
激マンは良いゲームだと思う
犯人は鈴北だと思う
ＡＳＬはダメゲーだと思う
う〜ん、思うだけではダメだと思うゾ
どうしても一人だけピン惚けがいるよな
153 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 14:31:32.13 ID:/FXC1fWN
> う〜ん、思うだけではダメだと思うゾ
天然か、ツッコミ待ちか、どっちなんだｗ
天然か、ツッコミ待ちか、どっちなんだｗ
風林火山は金字塔ゲーだと思う
魔大陸の鷹は傑作小説だと思う
戦史無駄ばなしは良記事だと思う
これらは思うだけで、いいですよね！
魔大陸の鷹は傑作小説だと思う
戦史無駄ばなしは良記事だと思う
これらは思うだけで、いいですよね！
>>155
やめてあげて！！
やめてあげて！！
他人に薦めるゲームの欠点すら弁護出来ないとは
情けない奴らだ
>>133
何かなアレかな、尻の★さんの自我を支えているのは
「英語ができない」
「戦史に興味がない」
「確率論が理解できない」
「でもワォーゲームが大好き」
なのかねｗ
今の世の中、英語が使えないと仕事にならない職場も少なくないだろうにｗ
可哀想に
何かなアレかな、尻の★さんの自我を支えているのは
「英語ができない」
「戦史に興味がない」
「確率論が理解できない」
「でもワォーゲームが大好き」
なのかねｗ
今の世の中、英語が使えないと仕事にならない職場も少なくないだろうにｗ
可哀想に
そうそう
尻の★さんはやっぱりアレですか？
ＨＪのボックスゲームのマクゴワン画伯の親父絵に
ハーッハーッするんですか？
紙箱の角の部分を自らの尻の★に押し当ててのプレイですか？
お願いですから、その箱ゲー、中古ショップやオークションに出すのは
やめましょうねｗｗ
尻の★さんはやっぱりアレですか？
ＨＪのボックスゲームのマクゴワン画伯の親父絵に
ハーッハーッするんですか？
紙箱の角の部分を自らの尻の★に押し当ててのプレイですか？
お願いですから、その箱ゲー、中古ショップやオークションに出すのは
やめましょうねｗｗ
どうして裏返すとお前ら無知ユーザーの話題になるな
英語
戦史
確率
は、お前ら知らない事を知っているから出しているだけで
他にも知っておいた方が良いことは幾らでもあるんだけどな
でも、あんた何があるか知らないでしょ
戦史
確率
は、お前ら知らない事を知っているから出しているだけで
他にも知っておいた方が良いことは幾らでもあるんだけどな
でも、あんた何があるか知らないでしょ
罵り合いの楽しい所豚切手わるいがさ
「フィリッピの戦い」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
「フィリッピの戦い」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
あそうそう、ＡＳＬのシナリオには無いからさ、念の為
有り体に言って、今の時代に戦闘序列もまともにリサーチしない、出来ない
デザイナーが戦いの本質と言うか歴史上のな意味合いを理解できているのか疑問だよな
理解できていないものが表現できるのか、猿がタイプでハムレットを打つ様なもんだな
まあユーザーがそういう事を求めていないのもＧＪ品質だけどね
罵り合いの楽しい所をぶった切って悪いがさ
「中越戦争」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
「中越戦争」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
北鈴ってかわいそうな人種なんだね
同情しないけど
同情しないけど
>>166
どのゲームのことを言ってるの？
どのゲームのことを言ってるの？
罵り合いの楽しい所豚切手わるいがさ
「ロペス戦争」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
「ロペス戦争」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
171 ：ＮＰＣさん：2012/04/22(日) 21:05:13.66 ID:/FXC1fWN
北鈴せんせいって
どこかのサークルの例会に出席してたりするのかね？
もし出席しているとしたら
2chでこれだけ暴れておいて
どのような表情で例会に参加しているのか
非常に興味深いｗｗ
どこかのサークルの例会に出席してたりするのかね？
もし出席しているとしたら
2chでこれだけ暴れておいて
どのような表情で例会に参加しているのか
非常に興味深いｗｗ
＞「英語ができて」
＞「戦史に興味があって」
＞「確率論が理解できる」
実際の問題として、あの連投している人はたいして英語力ないでしょ。
＞「戦史に興味があって」
＞「確率論が理解できる」
実際の問題として、あの連投している人はたいして英語力ないでしょ。
罵り合いの楽しい所豚切手わるいがさ
「上杉憲政」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
「上杉憲政」を扱ったゲームなんて知らない？
会戦級じゃなくてさ
あれ北鈴が逃げに入っているのか？
罵り合いの楽しい所豚切手わるいがさ
「歩兵小隊の戦闘」を扱ったゲームなんて知らない？
ASLじゃなくてさ
「歩兵小隊の戦闘」を扱ったゲームなんて知らない？
ASLじゃなくてさ
ゲームの質問をしても答えが返ってこないんだよねー
「お前馬鹿だろ。」と言われて「俺は馬鹿じゃない、お前の方が馬鹿だ。」
「いやいや、お前の方が馬鹿だから。」と馬鹿な晒し合いばかりしてないでさ
頭の良いところ見せてくれよ
もういい加減頭の悪い罵り合いにも飽きたな
「いやいや、お前の方が馬鹿だから。」と馬鹿な晒し合いばかりしてないでさ
頭の良いところ見せてくれよ
もういい加減頭の悪い罵り合いにも飽きたな
＞ シムではない
シムって何だ？
シミュレーションの事じゃ辻褄合わないしな
シミュレーションって物の概念は「オレにとって楽しい物」で定義しないからね
無知は無知なりに馬鹿な馬鹿なりに良識を守ろうな
シムって何だ？
シミュレーションの事じゃ辻褄合わないしな
シミュレーションって物の概念は「オレにとって楽しい物」で定義しないからね
無知は無知なりに馬鹿な馬鹿なりに良識を守ろうな
＞「フィリッピの戦い」
ってさ、４２年のフィリピンの戦いじゃないいだぜ
知ってたかな？
ってさ、４２年のフィリピンの戦いじゃないいだぜ
知ってたかな？
いつから２ｃｈには馬鹿しか来なくなった
ハナは性格破綻していてもＳ＆Ｔや海外雑誌に知識を持って来たがな
観念論でゲームを評して論じられてもな
どうも新興宗教の影響が何か見えて嫌な感じだな
＞「ロペス戦争」
ってさ、実はS&T245号の付録ゲーム「Triple Alliance War」なんんんんなんだぜ
知ってたかな？罵倒家さん
ってさ、実はS&T245号の付録ゲーム「Triple Alliance War」なんんんんなんだぜ
知ってたかな？罵倒家さん
「テクニックゲーム」だから「シミュレーションゲーム」では無い
「シミュレーションゲーム」なら「テクニックゲーム」では無いはず
う〜ん、どうして頭が悪いと独立した二つの要因を一元的に見てしまうのかなあ？
いいよな、頭が悪いと世の中単純でさ
一元論で観念論、彼にとって地球は真球なんだろうね
戦史は兎も角としても確率論なしで今の仕事はできないよな
まあ英語は当然でだし
お前らが羨ましい
英語、確率論なし良い金取る仕事してんだろ
鳶職か左官職あたりか、お前ら
まあ英語は当然でだし
お前らが羨ましい
英語、確率論なし良い金取る仕事してんだろ
鳶職か左官職あたりか、お前ら
２ｃｈ左官職ワォーゲーマー、激マンを愛すの段
う〜ん、
素朴で単純な実在論者も扱いにくいが
傲慢で独我な観念論者も手に余るわ
ヒストリカルやシミュレーション、ゲームについて
考えが足りないんだよだな
まあ、良いけどさ
素朴で単純な実在論者も扱いにくいが
傲慢で独我な観念論者も手に余るわ
ヒストリカルやシミュレーション、ゲームについて
考えが足りないんだよだな
まあ、良いけどさ
キチガイ連投ｗ
>>164
レイテ湾強襲
レイテ湾強襲
>>167
謙信の野望・越後統一編
謙信の野望・越後統一編
>>170
ジェニファーロペス
ジェニファーロペス
>>175
SL
SL
ASLは「テクニックゲーム」だから「シミュレーションゲーム」では無い
これは真理だ
というよりテクニックゲームであり、「シミュレーションゲーム」では無い
シムなどと言っているのは艇脳
連載しているのは馬鹿
これは真理だ
というよりテクニックゲームであり、「シミュレーションゲーム」では無い
シムなどと言っているのは艇脳
連載しているのは馬鹿
左官職ワォーゲーマー 見たことない
英語も確率論もいらんよ 実際は
ところで確率論て何？
ところで確率論て何？
ASLのどこがシムなので？
テクニック満載の非現実ゲームでわ？
正気なので？
テクニック満載の非現実ゲームでわ？
正気なので？
おまえらみんな楽天勤務なの？
全員東京？
全員東京？
>>194
たしかにMAでASL関係書き込んでるのはバカみたいなのしかいないな
たしかにMAでASL関係書き込んでるのはバカみたいなのしかいないな
移動フェイズと攻撃フェイズが別れている理由は分かったのかな？
激マンの悪いところを抜き出して批判するのはアリだが、
ASLの悪いところを批判するのはナシか、
こんなこと言ってたら誰からも相手にされなくなって当然だろ
ちなみに、2chでは相手にされているのではなくて、
おもちゃにされているのだよ
＞ ねえ、北鈴くん
ASLの悪いところを批判するのはナシか、
こんなこと言ってたら誰からも相手にされなくなって当然だろ
ちなみに、2chでは相手にされているのではなくて、
おもちゃにされているのだよ
＞ ねえ、北鈴くん
シミュレーションゲームのシステムでは、
「全てのアクションが現実と対応している」と思っている
『素朴な単純実在論』者の君に質問なんだが
君がＣＲＴでわざと１カラム有利な結果を読もうとするのは、何をシミュレートしているのかな？
君がわざと部隊の許容移動力を越えて部隊を動かす事は、何をシミュレートしているのかな？
君がサイコロを振る前に手のひらの上で転がしてわざと時間を浪費しているのは、何をシミュレートしているのかな？
現実のどのような事象と対応しているのか、教えて欲しいもんだ
ホモねたでダメージを受けるのは、★さんなのでは？
今頃やっと気づいたが、お前ら、マジなんだな
余りにもレベルが違い過ぎるんでさ
てっきりお前らはネタで馬鹿・無知蒙昧を演じているのかと思っていたよ
だってさ出てくる単語も論理構成も違いすぎるよな
弱いものイジメして御免なｗｗ
北鈴って、物事の何が重要で、何が特殊で、何が平凡なのか、
そこらへんの区別が出来ない人間なんだろうな
いわゆるアスペルガー系
CMJで彼が「ゲーム紹介」と称していた駄文では、
ユニットの一つ一つ、システムの一つ一つが異様に詳しく書かれていた
紹介するゲームの何が売りで、どこが他と違うのか、
その区別が出来ないからこうなる
何より本人が全てを書かないと理解できないのだろう
シミュレーションゲームは現実を単純化した物
よって全てのシミュレーションゲームは史実に反する部分がある
こんなことは普通の人間にとっては当たり前だ
個人的にASLは好きで時々プレイしている
史実に反する部分は多々あるけど「良くできたゲーム」だよ
激マンはプレイしたことはないけど、
それに史実に反する部分があるからと言って非難はしないよ
ASLも激マンも50歩100歩のところがあるからね
細部に異様に拘るアスペルガー君は、一つの欠点が許せないのだろうけどね
そこらへんの区別が出来ない人間なんだろうな
いわゆるアスペルガー系
CMJで彼が「ゲーム紹介」と称していた駄文では、
ユニットの一つ一つ、システムの一つ一つが異様に詳しく書かれていた
紹介するゲームの何が売りで、どこが他と違うのか、
その区別が出来ないからこうなる
何より本人が全てを書かないと理解できないのだろう
シミュレーションゲームは現実を単純化した物
よって全てのシミュレーションゲームは史実に反する部分がある
こんなことは普通の人間にとっては当たり前だ
個人的にASLは好きで時々プレイしている
史実に反する部分は多々あるけど「良くできたゲーム」だよ
激マンはプレイしたことはないけど、
それに史実に反する部分があるからと言って非難はしないよ
ASLも激マンも50歩100歩のところがあるからね
細部に異様に拘るアスペルガー君は、一つの欠点が許せないのだろうけどね
シミュレーションゲームが移動フェーズや戦闘フェイズに一方だけが活動する
理由も知らずにウォーゲームを楽しんでいるんだ、お前ら
そら基幹部隊だけになった装甲師団が完全戦力でも満足する訳だ
ココにゴシップや誹謗中傷位しか話題が出てこないはずだ
未だにＡＳＬを叩いて嬉しがってるのか
所謂、統合失調症ってやつだな
残念だけど、アスペは烏賊さまの事だから
知っている単語が少ないと表現力が限定されて大変だ
根源的な所から何も分かっていない人間には
如何なる事でも枝葉末節の話になると言う良い事例ですな
214 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 13:31:52.45 ID:VvgtJsRS
烏賊がアスペだろうが
北鈴せんせいの言動はまさにアスペそのものな訳だがｗ
>>208が分り易い説明入れてくれてるよね
もっともアスペ疑惑の北鈴せんせいは
文意が読み取れずトンチキな受け取り方をしそうなのが実に残念ｗ
北鈴せんせいの言動はまさにアスペそのものな訳だがｗ
>>208が分り易い説明入れてくれてるよね
もっともアスペ疑惑の北鈴せんせいは
文意が読み取れずトンチキな受け取り方をしそうなのが実に残念ｗ
英語が出来ないから国内Ｂ級雑誌ゲーに頼り
戦史に興味がないから只ひたすらにＶＰヘクスを目指し
確率論は分からないがサイコロのいかさまに努力する
そんな連中は
移動フェイズや戦闘フェイズに一方的にアクションする理由が
分からない時は、どうするんだ？ただただ無視するだけかな？
以前、「××はシミュじゃない。」ネタの時は首をすくめてただただ
通り過ぎるのを待っていたんだ、大変だね、無知って
尻の★とそのホモ達のみなさん
もう少し訳の分かることを書かないとレスのしようも無いんじゃない
動物的な叫び声しか聞こえて来ないけど
あーあ、「激マン」擁護してたら
２ｃｈ底辺ワォーゲーマーどもが
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームとは何か？
という基本的な事を理解していない事が暴露されちゃった
移動フェイズと攻撃フェイズに一方的に活動する理由が分からないんだろ
じゃあさ、何故ウォーゲームが楽しいとかい言えちゃう訳なの
だって、中身をなにも理解してないんだろ
ご都合主義だから細かい事は如何でもいいのかな
高原よ、リプレイ載せるなら対戦の前にソロプレイで状況くらい掴んどけよ
常識ないんだなお前
で、結論が絨毯爆撃カードを温存して作戦上の選択肢を広げろ、とか
脳みそ腐ってるだろ
「世に駄目なゲームは存在しない、作品が理解できない駄目なプレイヤーがいるだけだ」じゃないわ
世にいるのは、ダメな記事を書いて献本を自慢する駄目な作家気取りのブロガーだけだわ
220 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 16:56:19.79 ID:HVpza7S1
連投ｗｗ
お薬増やしてもらった方がいいですよ、北鈴せんせいｗｗｗ
お薬増やしてもらった方がいいですよ、北鈴せんせいｗｗｗ
平日の昼間から暇人ばかりだな
今帰ってきたが、えらいレスが進んでるな。
北鈴せんせいはバーバーで働いてるの？
これからはバーバーリンリンっていう名前はどうかな？
北鈴せんせいはバーバーで働いてるの？
これからはバーバーリンリンっていう名前はどうかな？
なんかさ、北鈴って、微笑ましくね？
北鈴のコマンドの記事とか80年代初頭って匂いがする
あのころ、ゲームやりたての高校生とかでさ、
ＳＰＩとかのやたらと面倒なゲームばかりしてる奴がいただろ
和訳の無い英語のゲームしてるオレスゲー、
めんどくさいシステムのゲームしてるオレスゲー、
とかで、エポゲーとかしてる奴を見下してた奴、
本当はゲームが下手で、普通のゲームやると腕の差が出ちゃうから、
やたらと難しい、他人がやっていないゲームはっかりやってた奴、
システムが変な他人がやらないゲームをやることが、
イコール、知能指数が高いことと勘違いしていた奴、
コマンドのあの誰もやらないようなマイナーゲームの記事、
あーゆーゲームをプレイしているとみんなに宣言することが
北鈴にとってはなにより大事だったのだろう
北鈴は遅れてきた勘違い高校生なんだよ
遅れてやってきた若手、恐らく30歳以下でしょ、努力はしてるんだよ、
コマンドから撤退するのなら実害はなくなるから大目に見てやらないか？
北鈴のコマンドの記事とか80年代初頭って匂いがする
あのころ、ゲームやりたての高校生とかでさ、
ＳＰＩとかのやたらと面倒なゲームばかりしてる奴がいただろ
和訳の無い英語のゲームしてるオレスゲー、
めんどくさいシステムのゲームしてるオレスゲー、
とかで、エポゲーとかしてる奴を見下してた奴、
本当はゲームが下手で、普通のゲームやると腕の差が出ちゃうから、
やたらと難しい、他人がやっていないゲームはっかりやってた奴、
システムが変な他人がやらないゲームをやることが、
イコール、知能指数が高いことと勘違いしていた奴、
コマンドのあの誰もやらないようなマイナーゲームの記事、
あーゆーゲームをプレイしているとみんなに宣言することが
北鈴にとってはなにより大事だったのだろう
北鈴は遅れてきた勘違い高校生なんだよ
遅れてやってきた若手、恐らく30歳以下でしょ、努力はしてるんだよ、
コマンドから撤退するのなら実害はなくなるから大目に見てやらないか？
で、結論は？
225 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 22:11:19.09 ID:mOddxiIz
北でも敵は背後にいたようだな。
根源的な所が分かっていなかった事を暴露されて焦る気持ちも分かるが
良く考えてご覧、お前らの回りも同じ様な奴ばかりだからさ
何を考えて「ゲームなんだから楽しければ良い！」なんて言っちゃったのかねぇ
結局の所、根元の所で何も理解していない、勘違いした連中だけでねぇ
231 ：ＮＰＣさん：2012/04/23(月) 22:55:23.30 ID:mOddxiIz
バーバーリンリンｗｗ
英語と確率論と戦史が心の支えの北鈴せんせいが
床屋にお勤めとはｗｗｗ
知的であることに妙なこだわりというか
コンプレックスが見てとれたけど
これで色々発覚しちゃったって感じ？ｗｗ
英語と確率論と戦史が心の支えの北鈴せんせいが
床屋にお勤めとはｗｗｗ
知的であることに妙なこだわりというか
コンプレックスが見てとれたけど
これで色々発覚しちゃったって感じ？ｗｗ
>>231
もしかしたら、禿げの本を出してる人？
もしかしたら、禿げの本を出してる人？
>>223
ここまで自分のコンプレックスを露わにしたレスも珍しいｗ
ここまで自分のコンプレックスを露わにしたレスも珍しいｗ
だから 床 屋 政 談 が得意な訳かｗｗｗ
よくもまあ、それだけ適当なことだけ言って生きていけるなあ
無知蒙昧をさらして恥ずかしいよ、見てる方が
う〜ん、理解力が低いとどうしても勘違いしちゃうんだろうな
英語・戦史・確率論ってのは、不確定性原理・選択公理・歴史史料アクセス・シミュレーションの定義、などなど
２ｃｈ底辺ワォーゲーマーには理解できていない物の内のココに出てきてモノの一部”だけ”なんだよね
お前らが理解できない知らない事を全てリストのあげる方法は思いつかないや
ところで、そんな知能で「激マン」をプレイして楽しいの？
「激マン」も一応はウォーゲームらしき物の端くれらしいからさ
あまりにも無能のすぎる人間には難し過ぎると思うけど
本当にルールを読んでルール通りに正しくプレイ出来てるのか、不思議だよ
何せ、何でも自分勝手に解釈して理解できずに話を進める輩しかいないだろ
て言うか、
思い込み以外に、なにを答えることが出来るの、ココの連中
根からの観念論者どもだな、ウザイ事だ
まあ、ネタ的には虚構でも悪くは無いが
現実世界と全くかすりもしないと何も面白味がないと思うがな
北鈴くん、君がしていたASL擁護論が、
そのまま激マンの擁護論として使えてしまうのだが、
どう思う?
そのまま激マンの擁護論として使えてしまうのだが、
どう思う?
ところで、お前らの大好きな老害先生はどうしたんだ。
鈴北くんなら勝てると思って目標変更したみたいだが
老害先生には白旗ってことかな？
「激マン」擁護にも使えるような論理でしか「ＡＳＬ」を解説できないなら
そう言う実力ってことでしょ
ゲームもブロガーも
それよりも、２ｃｈ底辺ワォーゲーマーは勝手な解釈ばかりして
悦に入ってる輩だからなぁ
そっちを何とかした方が早いかけどな
観念の世界では「激マン」も「ＡＳＬ」も同じか
ゲームをメーカー単位でしか理解できないのかな？
「２ｃｈから現実世界を変えてみせる！」とか気狂い沙汰だとは思っていたが
観念の世界では２ｃｈが現実なんだろうね
まあ、何でも有りだしね
きっと、
「僕はスーパーゲーマー、全てのゲームを完全マスター、絶対勝利。」とか
観念の世界では真実なんだわ
ホント、傲慢で独我な観念論者も手に余るわ
何の役にも立たん事をダラダラと
大好きなASLのシミュレーション性が低いことを認めたくないだけです
247 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 15:13:32.33 ID:fKt03nwL
本当にルールを読んでルール通りに正しくプレイ出来てるのか、不思議だよ
どぉぉぉぉぉぉぉぉぉしても、ピントがズレちゃうのな
天性の職人なのな
天性の職人なのな
ピンボケ職人
251 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 16:05:12.17 ID:fKt03nwL
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩、
わずか1分半の間に3連投とか流石ｯｽｗｗｗ
先輩が得意な髪型はどんなのｯｽか？ｗ
わずか1分半の間に3連投とか流石ｯｽｗｗｗ
先輩が得意な髪型はどんなのｯｽか？ｗ
北鈴くんてクビに鈴付けるといいよ
ネコみたいに
ネコみたいに
移動フェイズと戦闘フェイズに一方的に活動する理由は分かったかな？
２ｃｈ底辺ワォーゲーマーには少々難し過ぎかもな
>>229
すまんね、俺が原理主義者かどうか知らんが
分かっているんだよ
>>218 の問題点は解決してるんだな
それもシミュレーションとシミュレーション・ゲームの関係も
整理済なんだわ
身内ではお前ら無知蒙昧の徒を只笑ってみているだけなんだわ
あと、あんたが理解できていない事を自慢したい
ちょっとアレな人だと言う事も分かったから
ホント残念だったね
すまんね、俺が原理主義者かどうか知らんが
分かっているんだよ
>>218 の問題点は解決してるんだな
それもシミュレーションとシミュレーション・ゲームの関係も
整理済なんだわ
身内ではお前ら無知蒙昧の徒を只笑ってみているだけなんだわ
あと、あんたが理解できていない事を自慢したい
ちょっとアレな人だと言う事も分かったから
ホント残念だったね
＞ なぜ原理主義者はsimulationとはかけはなれたものに
あ〜ぁ、ど素人は simulation に幻想を抱いている訳だ
これも観念主義の一種だな、現実を知らず妄想で世界を描く
あ〜ぁ、ど素人は simulation に幻想を抱いている訳だ
これも観念主義の一種だな、現実を知らず妄想で世界を描く
知っている事を知らないだろうと難癖つけたら答えを教えてもらえると思っちゃった訳だ
可哀想だが 無知 と言う病気は他人に答えを教えてもらって治る病気じゃなんだな
努力して学ばないとさｗｗ
可哀想だが 無知 と言う病気は他人に答えを教えてもらって治る病気じゃなんだな
努力して学ばないとさｗｗ
258 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 18:17:55.61 ID:fKt03nwL
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ先輩、知性へのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが見え隠れするﾚｽが最高ｯすｗｗｗ
＞ simulation に幻想を抱いている
なる程な、幻想を持ってるから、「××はシミュじゃない。」になるのか
無知だと可哀想だな
なる程な、幻想を持ってるから、「××はシミュじゃない。」になるのか
無知だと可哀想だな
ところで、お前らの大好きな老害先生はどうしたんだ。
老害、鈴北の次が誰かな？
気違いどもに粘着質に叩き回される被害者は？
気違いどもに粘着質に叩き回される被害者は？
262 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 18:24:54.87 ID:fKt03nwL
ここに出て来る無知自慢、バカ自慢はいつまで続きますか？
良いからお前らゲームしろよ
ああ、そうか痛すぎて相手が居ねぇのか？w
ああ、そうか痛すぎて相手が居ねぇのか？w
265 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 19:01:57.53 ID:fKt03nwL
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩によると
仕事では英語と確率論が必須らしいけど
英語と確率論を駆使する散髪ってどんなのだろう？ｗｗ
仕事では英語と確率論が必須らしいけど
英語と確率論を駆使する散髪ってどんなのだろう？ｗｗ
う〜ん、理解力が低いとどうしても勘違いしちゃうんだろうな
英語・戦史・確率論ってのは、不確定性原理・選択公理・歴史史料アクセス・シミュレーションの定義、などなど
２ｃｈ底辺ワォーゲーマーには理解できていない物の内のココに出てきてモノの一部”だけ”なんだよね
お前らが理解できない知らない事を全てリストのあげる方法は思いつかないや
ところで、そんな知能で「激マン」をプレイして楽しいの？
「激マン」も一応はウォーゲームらしき物の端くれらしいからさ
あまりにも無能のすぎる人間には難し過ぎると思うけど
本当にルールを読んでルール通りに正しくプレイ出来てるのか、不思議だよ
何せ、何でも自分勝手に解釈して理解できずに話を進める輩しかいないだろ
物知り老人の蘊蓄話でも相当ウザイんですけど
無知中年の妄想話に関しては何と言えば良いのやら
「お前は観念論者だろ！」と言われて喜ぶ知性に乾杯！！
ＧＪ大好き蒙昧ユーザーは「無知」と言う単語に良く反応するなぁ
躰がビクンビクンしてるぞ、低学歴低所得がコンプレックスか
そうかそうか
躰がビクンビクンしてるぞ、低学歴低所得がコンプレックスか
そうかそうか
おまい、最近ＧＪ買ってないだろう。
読んでから言えよ。
読んでから言えよ。
ハゲ錫ビビってるヘイヘイヘイ!
273 ：ＮＰＣさん：2012/04/24(火) 20:31:53.99 ID:fKt03nwL
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩に関する
次のリークが欲しいところだなぁｗ
これだけ知性がどうとか語りながら
それに値する経歴が無かったりすると大爆笑なんだがｗｗ
老害先生がそのパターンだったよねｗ
次のリークが欲しいところだなぁｗ
これだけ知性がどうとか語りながら
それに値する経歴が無かったりすると大爆笑なんだがｗｗ
老害先生がそのパターンだったよねｗ
バーバーリンリンちゃんなら、姉川のビデオに登場してなかったか？
A Battlefield Atlas of the Civil War
Craig L. Symonds (著), William J. Clipson (著)
も良かったけどさ
The Civil War Battlefield Guide
Va.) Conservation Fund (Arlington (著), Frances H. Kennedy
Frances H. Kennedy (編集)
こっちの方がもっと良かったわ
Craig L. Symonds (著), William J. Clipson (著)
も良かったけどさ
The Civil War Battlefield Guide
Va.) Conservation Fund (Arlington (著), Frances H. Kennedy
Frances H. Kennedy (編集)
こっちの方がもっと良かったわ
う〜ん、理解力が低いとどうしても勘違いしちゃうんだろうな
英語・戦史・確率論ってのは、不確定性原理・選択公理・歴史史料アクセス・シミュレーションの定義、などなど
２ｃｈ底辺ワォーゲーマーには理解できていない物の内のココに出てきてモノの一部”だけ”なんだよね
お前らが理解できない知らない事を全てリストのあげる方法は思いつかないや
ところで、そんな知能で「激マン」をプレイして楽しいの？
「激マン」も一応はウォーゲームらしき物の端くれらしいからさ
あまりにも無能のすぎる人間には難し過ぎると思うけど
本当にルールを読んでルール通りに正しくプレイ出来てるのか、不思議だよ
何せ、何でも自分勝手に解釈して理解できずに話を進める輩しかいないだろ
激マン教徒は魂の救済をＡＳＬ教徒の説教に委ねるのか
神様が起こってくるぞ
ところでＡＳＬ教徒による救済の説教はどこはあるので？
誰もＡＳＬを擁護していないのでは？
激マン教徒だけが未だに魂を絡め取られているのでわ
移動フェイズと攻撃フェイズに一方的に活動する理由が分からないんだろ
じゃあさ、何故ウォーゲームが楽しいとかい言えちゃう訳なの
だって、中身をなにも理解してないんだろ
ご都合主義だから細かい事は如何でもいいのかな
バカには分からないとあきらめているのかな
じゃあさ、何故ウォーゲームが楽しいとかい言えちゃう訳なの
だって、中身をなにも理解してないんだろ
ご都合主義だから細かい事は如何でもいいのかな
バカには分からないとあきらめているのかな
無知な人間は話題の入ったポケットが小さいから
どうしてもネタ切れになるよね
どうしてもネタ切れになるよね
ところで、そんな知能で「ASL」をプレイして楽しいの？
「ASL」も一応はウォーゲームらしき物の端くれらしいからさ
あまりにも無能のすぎる人間には難し過ぎると思うけど
本当にルールを読んでルール通りに正しくプレイ出来てるのか、不思議だよ
何せ、何でも自分勝手に解釈して理解できずに話を進める輩しかいないだろ
「ASL」も一応はウォーゲームらしき物の端くれらしいからさ
あまりにも無能のすぎる人間には難し過ぎると思うけど
本当にルールを読んでルール通りに正しくプレイ出来てるのか、不思議だよ
何せ、何でも自分勝手に解釈して理解できずに話を進める輩しかいないだろ
(⌒ｰ' ￣: : ヽ ナよ ミ⌒': ￣ ｀)
(_i -､T: : : : ::l y ゝ : : :/ｒ T´
）= |: : : : ::| ＿ ｀て ｌ | !: : : / =ﾉ
T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
_r|こ|r､_人__／ '; 言舌 ヽ 言侖 / ⌒ <三三;>
￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
|＿＿＿,l 是頁 ｛ こ | ＿_ | |＼_ ) ＿う
/××× |／）））⌒ヽ __,__ ナよ （ ( __ﾉー (ゝ⌒マ´
/××× /￣￣/'⌒ﾉ { r十 __ / ヽ ', T ト)
┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
l l |l: :／∪ 只 ＿ < ／ }＿ } /ノ ) )_
r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿ ＿__ x ＼
l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
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T_, ﾊ: : : :< _,人_ __ '´ ヽ白∠ |: : ::ｸ ら
｀ーyクー'´ (ノ ） y 冫方乂 V ,.､__ノ
/⌒ ヽ ﾉ レ ｀て へT ´ __v__
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￣ヾ___＿ノ | │ ⌒) l L 」 ｛::５! ´_ﾉ
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┬┬ ┬/: : ::/ﾉ =/ ｀´ (ノ ） / 人 ', （￣ >
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r__ﾉ V /ん､_ﾉ (._｀｀ ヽ つ ヽ つ ￣ ￣
／ ＞'￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼＿＿ ＿__ x ＼
l ヽ.,＿＿＿ ）⌒)) ＞ ） ) ＼
「シミュレーションゲームは、移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動するのはシミュじゃない！」と指摘されて
『そりゃそうだ、 simulation じゃないもんな。』と思ってったんだろ、無知蒙昧なお前はｗｗ
なんだ、お前の考える simulation とやらは、アレかな？ Ωポイント みたいなモノかな
simulation が来世につながり、宇宙を救うみたいな事を考えているのかな？
そんなのだから「激マン教」から抜け出せないんだよ
デザイナーが正しいと言えば、史実と無関係に正しいのかな
ファンタジー好き、オカルト好きの観念論者は、まことに度し難いな
いいかな
「シミュレーションゲームは、移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動するのはシミュじゃない！」と指摘されたらさ
”シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧”で良いんだよ
まともな知性のある相手ならすぐに答えがは分かるし、
答えの分からないお前みたいな奴はさ、こうやって玩具にすれば良いだけだからね
無知蒙昧で知性知能が足りないと色々大変だとは思うがやけになって
歩行者天国で刃物を振り回したり、軽自動車でドライブをしたりは、するなよ
その点は慎むようにな、良いな
気違いに刃物、ダメ！絶対！！
ココは何をする所かな？
今一分かってない奴がいる様な
少しはピントズレ職人さんを見習うべきだなｗｗ
今一分かってない奴がいる様な
少しはピントズレ職人さんを見習うべきだなｗｗ
simulation に幻想を抱いているのはおまえだ
でなければえんえんと無駄な文字を書き連ねるはずがない
いやそれともsimulationをこき下ろすために擁護のふりをしているのか
でなければえんえんと無駄な文字を書き連ねるはずがない
いやそれともsimulationをこき下ろすために擁護のふりをしているのか
ここは長文を書かせて誰なのか判断する為のバカ発見機
>北鈴先生のいう確率論とは
>ttp://fohpl.asablo.jp/blog/2008/08/27/3713827
10/36を%に直すのが彼の確率論なわけね
・・・・・・・・・・・・・よく、これを商業誌に載せたものだ
>ttp://fohpl.asablo.jp/blog/2008/08/27/3713827
10/36を%に直すのが彼の確率論なわけね
・・・・・・・・・・・・・よく、これを商業誌に載せたものだ
>287
>「シミュレーションゲームは、移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動するのはシミュじゃない！」と指摘されたらさ
>”シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧”で良いんだよ
その回答では、まるで「本質は1つ」と相手に取られかねませんか？
相手に誤解を与えるような回答は、回答としてよろしいのでしょうか？
なお、シミュレーションはその得たい内容目的により、
手法は様々なものから適切な方法を取捨選択する必要があると思いますが
この場合
「シミュじゃない！」
という論旨が何を指しているのか？を明らかにしなければ適切な回答は出来ないと思います。
相手の意図次第では、正しい指摘の可能性もある訳です。
従いまして
>”シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧”で良いんだよ
という回答は、相手の論旨を一切理解せず
自分の論旨を当たり前のものとして相手に強要するものであり
この場合の回答として、不適切なものと思いますが、如何でしょうか？
>「シミュレーションゲームは、移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動するのはシミュじゃない！」と指摘されたらさ
>”シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧”で良いんだよ
その回答では、まるで「本質は1つ」と相手に取られかねませんか？
相手に誤解を与えるような回答は、回答としてよろしいのでしょうか？
なお、シミュレーションはその得たい内容目的により、
手法は様々なものから適切な方法を取捨選択する必要があると思いますが
この場合
「シミュじゃない！」
という論旨が何を指しているのか？を明らかにしなければ適切な回答は出来ないと思います。
相手の意図次第では、正しい指摘の可能性もある訳です。
従いまして
>”シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧”で良いんだよ
という回答は、相手の論旨を一切理解せず
自分の論旨を当たり前のものとして相手に強要するものであり
この場合の回答として、不適切なものと思いますが、如何でしょうか？
さらに、移動フェイズと戦闘フェイズについても、
作戦級と戦術級とでは、大きく意味が違ってくると思います。
そこも加味すべき事項であり、やはり論点を明らかにしない限り
正しい議論は成り立たないと思いますが？いかがか？
作戦級と戦術級とでは、大きく意味が違ってくると思います。
そこも加味すべき事項であり、やはり論点を明らかにしない限り
正しい議論は成り立たないと思いますが？いかがか？
ちなみに、私は「激闘！マンシュタイン」はプレイもしておりません。
また、GJも買っていませんが、いくつかはプレイした事があります。
という事でGJにもCMJにも、どちらにも与さない
通りすがりの第3勢力という立場で書き込んでおりますので
よろ
また、GJも買っていませんが、いくつかはプレイした事があります。
という事でGJにもCMJにも、どちらにも与さない
通りすがりの第3勢力という立場で書き込んでおりますので
よろ
いくらヒントを出してやっても分かる訳ないよな
基本的な知識が無いもんな
ウォーシミュレーションやシミュレーションゲームについて
背伸びしたい気持ちは分かるよ
２０年以上楽しんだんだよな、ウォーゲームをさ
だけどダメなんだよ、それだけじゃ、知識がないと
素直に諦めた方が良いな、素養が無いみたいだから
297 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 12:49:21.87 ID:njOmy33G
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩をいじめるな！ｗｗ
英語と確率論を駆使した散髪でがんばっているんだぞーｗ
英語と確率論を駆使した散髪でがんばっているんだぞーｗ
>295
ひたすら、戦史が〜、知識が〜と申しておりますが、
私は軍板から参りました、とだけは書いておきます。
ひたすら、戦史が〜、知識が〜と申しておりますが、
私は軍板から参りました、とだけは書いておきます。
>295
>287
>「シミュレーションゲームは、移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動するのはシミュじゃない！」と指摘されたらさ
世の中に数あるSLGの中には、上記の同時性を追及したゲームもあります。
（なお、ダニガンもPanzrerBlitzのデザイナーノートで同様の意味を書き記しています）
（HJ和訳ルールに載っていない部分ですが）
それも佃の戦闘級アニメゲームではなく、SPIが小隊戦術級で発表しています
その変則的なパッケージの為、日本にはHJ日本語訳付では発売されませんでしたが…
「Panzer,44」「MechWar'77」
（まあ、後半の多数部隊の入り乱れるシナリオをプレイするのは至難ですがｗ）
貴方はダニガンやSPIに対しても
「シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧」
という返答をするのでしょうか？
なお、私は上記事項を踏まえた上で、ターン性の優位を持論として持っていますが。
>287
>「シミュレーションゲームは、移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動するのはシミュじゃない！」と指摘されたらさ
世の中に数あるSLGの中には、上記の同時性を追及したゲームもあります。
（なお、ダニガンもPanzrerBlitzのデザイナーノートで同様の意味を書き記しています）
（HJ和訳ルールに載っていない部分ですが）
それも佃の戦闘級アニメゲームではなく、SPIが小隊戦術級で発表しています
その変則的なパッケージの為、日本にはHJ日本語訳付では発売されませんでしたが…
「Panzer,44」「MechWar'77」
（まあ、後半の多数部隊の入り乱れるシナリオをプレイするのは至難ですがｗ）
貴方はダニガンやSPIに対しても
「シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧」
という返答をするのでしょうか？
なお、私は上記事項を踏まえた上で、ターン性の優位を持論として持っていますが。
300 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 14:12:50.37 ID:njOmy33G
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩ならいけるｯｽｗｗ
バシッとずばりな回答してやって下さいよ！ｗｗｗ
バシッとずばりな回答してやって下さいよ！ｗｗｗ
ヴェシュパシュアヌスって誰？
292様
現在いろいろと書きこんでいるワォー君こと北鈴氏ですが、
某コマンド誌に極めて稚拙なゲーム紹介記事を連載していた人です
あの文章の内容から察するに枝葉末節をほじくるのは得意ですが
何が主要な枝でどこが幹かを見極める能力は皆無でしょう
本人はゲーム論やシステム論を語れると思い込んでいるのでしょうが
実際には不可能であり、下手に覚えた単語の羅列や抽象論で返すしかないのです
「シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧」
という返答しかできない人ですから、それ以上は突っ込まないでやって下さい
ちなみに、この板の住人の大半は北鈴氏をつついて反応を面白がっているだけです
からかわれ遊ばれているのを理解できないのところが、アスペルガーと言われる所以です
現在いろいろと書きこんでいるワォー君こと北鈴氏ですが、
某コマンド誌に極めて稚拙なゲーム紹介記事を連載していた人です
あの文章の内容から察するに枝葉末節をほじくるのは得意ですが
何が主要な枝でどこが幹かを見極める能力は皆無でしょう
本人はゲーム論やシステム論を語れると思い込んでいるのでしょうが
実際には不可能であり、下手に覚えた単語の羅列や抽象論で返すしかないのです
「シミュレーションの本質とは何か、よく考えてご覧」
という返答しかできない人ですから、それ以上は突っ込まないでやって下さい
ちなみに、この板の住人の大半は北鈴氏をつついて反応を面白がっているだけです
からかわれ遊ばれているのを理解できないのところが、アスペルガーと言われる所以です
ここで罵倒しなければ、空気の存在でいれたのにな
>302
ここは、軍板で言うところの被害担当艦という認識でよろしいでしょうか？
（目的は撃破ではなく、あくまでも誘引/拘束）
ここは、軍板で言うところの被害担当艦という認識でよろしいでしょうか？
（目的は撃破ではなく、あくまでも誘引/拘束）
>292
まあ、そんな所かと
異様に上から目線で失礼な書き込みばかりして、そのくせ具体論は全く語れない人です
はじめて見ると腹立たしいと思いますが、生温かく見守ってやってください
スルー技能も必要ですよ > 北鈴くん
まあ、そんな所かと
異様に上から目線で失礼な書き込みばかりして、そのくせ具体論は全く語れない人です
はじめて見ると腹立たしいと思いますが、生温かく見守ってやってください
スルー技能も必要ですよ > 北鈴くん
>305
りょーかい＞＜
生暖かく見守りつつ、たまに突っつく程度にします
りょーかい＞＜
生暖かく見守りつつ、たまに突っつく程度にします
307 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 18:00:37.12 ID:njOmy33G
老害先生は軍板に隔離スレが設けられるほどの炎上振りだったけど
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩の場合は免れることができたのかな？ｗ
ここで北鈴先輩が空気読まずに
反論して再度炎上とかでも面白いけどｗｗ
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩の場合は免れることができたのかな？ｗ
ここで北鈴先輩が空気読まずに
反論して再度炎上とかでも面白いけどｗｗ
デザイナーが本当に表現したい事を理解できず自分に理解できる事だけを求めるユーザーと
ユーザーの求める事だけを提供し本当に表現したい事が見えなくなっているデザイナーと
仲良くて良いんじゃないか
俺は、デザイナーが本当に表現したい事を理解できるプレイヤーでいたいと思うがな
ユーザーの求める事だけを提供し本当に表現したい事が見えなくなっているデザイナーと
仲良くて良いんじゃないか
俺は、デザイナーが本当に表現したい事を理解できるプレイヤーでいたいと思うがな
何故か、一人一票の投票で民主的に決めるに、事実の認定が当たると思っているのかな
好きだ、人気があるをいくら集めても歴史上の事実は変わらないからさ
自演までしてなにを企んでいることやら
好きだ、人気があるをいくら集めても歴史上の事実は変わらないからさ
自演までしてなにを企んでいることやら
>>297
むつか英語、確率論、史学を駆使した散髪でわ？
むつか英語、確率論、史学を駆使した散髪でわ？
316 ：ＮＰＣさん：2012/04/25(水) 22:42:34.32 ID:njOmy33G
>310
>むつか「シミュじゃない！」とわ
>simulationじゃないということでわ？
問題は、各種事象の【何を】シミュレートしようとしてるのか？が問題で
そこが明確にならなければ、それがシミュレーションとして正しいかどうか？は判断できない
という事です。
で、ただ「シミュじゃない！」というのは、一体なんのシミュレーションを否定してるのですか？
そこを理解せずに
「本質を考えろ」
と回答して、その回答になんの意味があるのか？
という事です。
>むつか「シミュじゃない！」とわ
>simulationじゃないということでわ？
問題は、各種事象の【何を】シミュレートしようとしてるのか？が問題で
そこが明確にならなければ、それがシミュレーションとして正しいかどうか？は判断できない
という事です。
で、ただ「シミュじゃない！」というのは、一体なんのシミュレーションを否定してるのですか？
そこを理解せずに
「本質を考えろ」
と回答して、その回答になんの意味があるのか？
という事です。
加えて言えば世の中には
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動する」シミュレーションもあれば
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来ない」シミュレーションもある訳ですが
この2つは同じ事象をシミュレートしようとしているとは限らず
それぞれ別のものをシミュレートしようとしてる訳です。
さらに作戦級と戦術級はシミュレートする事象が大きく異なります。
作戦級で正しいことが、戦術級で正しいとは限らず
そのまた逆もあり得る訳です。
さて、もとに戻って
「「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動する」という事を「シミュではない」と否定したとしましょう。
この場合も、対象如何によって、正しいか？正しくないか？が変わる訳ですが、
ここを理解せずに、口先だけで 「本質を考えろ？」 といっても全く通じない訳ですね。
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動する」シミュレーションもあれば
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来ない」シミュレーションもある訳ですが
この2つは同じ事象をシミュレートしようとしているとは限らず
それぞれ別のものをシミュレートしようとしてる訳です。
さらに作戦級と戦術級はシミュレートする事象が大きく異なります。
作戦級で正しいことが、戦術級で正しいとは限らず
そのまた逆もあり得る訳です。
さて、もとに戻って
「「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動する」という事を「シミュではない」と否定したとしましょう。
この場合も、対象如何によって、正しいか？正しくないか？が変わる訳ですが、
ここを理解せずに、口先だけで 「本質を考えろ？」 といっても全く通じない訳ですね。
「ワォー、ワォー」と連呼してたのは結局バーバリアンだったのけ？
もし、「本質を見ろ」などと反論したいのであれば、まずは相手の否定の本質がどこにあるのかを
自分が把握しなければいけないはずなのです。
その上で初めて、否定なり肯定なりの意見が出せるという当然の話しにすぎず
相手の本旨を無視し「本質を見ろ」というのは、なーんの意味もないと言うのをもう一度書いておきます。
じゃノシ
自分が把握しなければいけないはずなのです。
その上で初めて、否定なり肯定なりの意見が出せるという当然の話しにすぎず
相手の本旨を無視し「本質を見ろ」というのは、なーんの意味もないと言うのをもう一度書いておきます。
じゃノシ
みせてもらおうか
英語、確率論、史学を駆使した散髪とやらを！
英語、確率論、史学を駆使した散髪とやらを！
てか「激マン」は英語、確率論、史学を駆使してないので？
日本語史料だけで確率計算もせずにデザインした偶然の産物なので？
低級デザイナーは何でも偶然でデザインする天才ですね
日本語史料だけで確率計算もせずにデザインした偶然の産物なので？
低級デザイナーは何でも偶然でデザインする天才ですね
「激マンは、学研だけを参考に作りました。」
言っちゃえば言いのに、正直にさ
言っちゃえば言いのに、正直にさ
「果たして、この窮地にあなたはスーパースターリングラードを防げるのか？」
まず、「スーパースターリングラード」って何よ？
それに、防げるでしょ、魔法元帥なら何でも
見たらわかるっしょ
まず、「スーパースターリングラード」って何よ？
それに、防げるでしょ、魔法元帥なら何でも
見たらわかるっしょ
元帥崇拝が行き過ぎてマジックユーザーになってますよ
で、作戦級よりもはるかに情報が錯綜する戦術級で
敵の対戦車砲の数がきっちり分かるASLはシミュレーションじゃないでいいの?
つーか、ASLでシミュレーションしている部分を具体的に挙げてごらんよ
具体論がダメでもこれぐらい簡単ならできるでしょ
>ねえ、ASLが精密なシミュレーションだと信じ切っていた北鈴くん
敵の対戦車砲の数がきっちり分かるASLはシミュレーションじゃないでいいの?
つーか、ASLでシミュレーションしている部分を具体的に挙げてごらんよ
具体論がダメでもこれぐらい簡単ならできるでしょ
>ねえ、ASLが精密なシミュレーションだと信じ切っていた北鈴くん
327 ：ＮＰＣさん：2012/04/26(木) 12:36:21.68 ID:X9qkvGIj
北鈴せんせいは>>292に正面から反論できずに
話を逸らすのに必死なようです（失笑
話を逸らすのに必死なようです（失笑
逃げるが勝ちか
彡川三三三ﾐ
川出 ::::ヽ,, ,,/ ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|::::::::::: （ 。。）） <<大勝利
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
／ ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣
／ / ) /
/ i
＼ ノ |
＼＿＿ ／ ﾉ
川出 ::::ヽ,, ,,/ ヽ
出川::::::::ー◎-◎-）
..川（６|::::::::::: （ 。。）） <<大勝利
出川;;;::∴ ノ ３ ﾉ
／ ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
／ ヽ. ｀ー--一' ノヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣
／ / ) /
/ i
＼ ノ |
＼＿＿ ／ ﾉ
未だに物を理解できていない事の自覚がないんだろ
だ・か・ら、馬鹿なんだよ
だ・か・ら、馬鹿なんだよ
自画像ww
ところで今は、誰と誰が戦っている”設定”なので？
大好きなＧＪが叩かれている、え〜ぃ、クソ、しかも擁護のしようが無いとわ
こうなったら焼けだ、ＡＳＬをを叩いてやる、クソクソクソ
って、こんな感じですが、ＡＳＬに魔法は出てきませんのでww
こうなったら焼けだ、ＡＳＬをを叩いてやる、クソクソクソ
って、こんな感じですが、ＡＳＬに魔法は出てきませんのでww
ちなみに、私はASLはやってませんが、SLや他の戦術級はいろいろプレイしております。
という事で、臨機射撃/機会射撃/反応射撃/ストップ射撃と、様々な呼び方がありますが
これらの要素を組み込まれているSLGは
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来きる」シミュレーションではなく
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来きない」シミュレーションになると思います。
ASLにも臨機射撃くらいありますよね？もとのSLにあるんですから
だったらASLは「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来きない」シミュレーションになると思いますよ。
という事で、臨機射撃/機会射撃/反応射撃/ストップ射撃と、様々な呼び方がありますが
これらの要素を組み込まれているSLGは
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来きる」シミュレーションではなく
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来きない」シミュレーションになると思います。
ASLにも臨機射撃くらいありますよね？もとのSLにあるんですから
だったらASLは「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来きない」シミュレーションになると思いますよ。
通常の作戦級でも、航空阻止の概念のある作品では
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来ない」シミュレーション
という事になりますし、そもそもZOCというのは相手の自由な行動を阻害する重要な要因の一つです。
移動フェイズや戦闘フェイズに【本当に】一方的に行動出来るシミュレーションって
そもそも非常に少ないんじゃないですかね？
最近は活性化による混合シークエンスを持つものも多いですし
もちろん、双方の手番が錯綜する、これらの作品で
どちらかが一方的に行動を続けるのは困難な訳です。
一見システム上では自由に行動できるように見えても
多くの作品では、実際は相手を警戒し、自由に動けないようになってる訳で…
これで一方的行動の批判を批判例に出して、回答が「本質を見ろ」ですか？
少なくとも、この回答は
回答者が「一方的に行動できるが、それには理由がある」と考えているのだと思います。
つまり「一方的な行動を認めてる」と思われます。
「一方的な行動を認めてる」
え〜、私はそこに異を唱えたいです。
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に行動出来ない」シミュレーション
という事になりますし、そもそもZOCというのは相手の自由な行動を阻害する重要な要因の一つです。
移動フェイズや戦闘フェイズに【本当に】一方的に行動出来るシミュレーションって
そもそも非常に少ないんじゃないですかね？
最近は活性化による混合シークエンスを持つものも多いですし
もちろん、双方の手番が錯綜する、これらの作品で
どちらかが一方的に行動を続けるのは困難な訳です。
一見システム上では自由に行動できるように見えても
多くの作品では、実際は相手を警戒し、自由に動けないようになってる訳で…
これで一方的行動の批判を批判例に出して、回答が「本質を見ろ」ですか？
少なくとも、この回答は
回答者が「一方的に行動できるが、それには理由がある」と考えているのだと思います。
つまり「一方的な行動を認めてる」と思われます。
「一方的な行動を認めてる」
え〜、私はそこに異を唱えたいです。
ASLerは時間延長の呪文を唱えた
史実の1ターン2分間はゲームの1時間に延長された
史実の1ターン2分間はゲームの1時間に延長された
＞ 史実の1ターン2分間はゲームの1時間に延長された
原子模型の存在を知らない烏賊さま並みの知性を激白したいんですね
なるほど、なるほど
原子模型の存在を知らない烏賊さま並みの知性を激白したいんですね
なるほど、なるほど
お前らが、なぜ馬鹿なのか明確に論証して上げようかな
お前らは英語が分からず、史実に興味がなく、確率論が理解できない
これが事実なんだな、ココの過去ログをみてご覧、完璧な証拠があるからね
所が、お前らの言っている老害犯人説も鈴木タ犯人説もただの誹謗中傷
何の傍証すらないただの思い込みな訳よ
こうして、事実と妄想の区別が付かない奴の事を、馬と鹿の区別が付かない奴に
模して「馬鹿」って言うのよ、分かったかな
どうかな完璧な論証が理解できたかな？
まあ理解できる程の頭があったら「馬鹿」と呼ばれて欣喜雀躍してるはずも無いか
ｗｗ
お前らは英語が分からず、史実に興味がなく、確率論が理解できない
これが事実なんだな、ココの過去ログをみてご覧、完璧な証拠があるからね
所が、お前らの言っている老害犯人説も鈴木タ犯人説もただの誹謗中傷
何の傍証すらないただの思い込みな訳よ
こうして、事実と妄想の区別が付かない奴の事を、馬と鹿の区別が付かない奴に
模して「馬鹿」って言うのよ、分かったかな
どうかな完璧な論証が理解できたかな？
まあ理解できる程の頭があったら「馬鹿」と呼ばれて欣喜雀躍してるはずも無いか
ｗｗ
マジな話、堀江がいるんじゃね
なんだ、単純に処理能力の低い長考君か
デザイナーの使う魔法は良くても
プレイヤーの使う魔法はダメとか
誰かに都合の良い理屈だね
プレイヤーの使う魔法はダメとか
誰かに都合の良い理屈だね
「メール対戦はシミュレーションじゃない！」かww
頭が悪いと一言でますます馬鹿が広がるなｗｗｗｗ
底辺２ｃｈワォーゲーマーの仲間内でさぁ
あまりにも頭の悪い奴の発言を禁止しろよ
面白過ぎて反則だわ
あまりにも頭の悪い奴の発言を禁止しろよ
面白過ぎて反則だわ
>344
私に対する回答はまだでしょうか？
気長にお待ちしております。
私に対する回答はまだでしょうか？
気長にお待ちしております。
>>335
通常の作戦級では、臨機行動はできないと思う
例示するとすればNAWとか
最近いろんなのが多いというのには同意
ASLで割り込みで移動できるの？
例えば相手の移動を見て先回りの移動をするとか
臨機移動だね
そういえば臨機チャージのゲームがあったと思ったが
なんだっけ？
通常の作戦級では、臨機行動はできないと思う
例示するとすればNAWとか
最近いろんなのが多いというのには同意
ASLで割り込みで移動できるの？
例えば相手の移動を見て先回りの移動をするとか
臨機移動だね
そういえば臨機チャージのゲームがあったと思ったが
なんだっけ？
aslにも相手の移動を止めて自分だけ動くという魔法が組み込まれている
あとは敵の情報が筒抜けとか実際にはありえん
あとは敵の情報が筒抜けとか実際にはありえん
事実が出るとどうも荒れるよな
「俺の気がすまない」とかかな
事実より気分が優先なんだよね
だから基幹部隊だけになった装甲師団が完全戦力のゲームが大好きなんだよな
装甲師団は無敵でないダメなんだよな、じゃないと気が済まないんだよな
分かりやすい事で
「俺の気がすまない」とかかな
事実より気分が優先なんだよね
だから基幹部隊だけになった装甲師団が完全戦力のゲームが大好きなんだよな
装甲師団は無敵でないダメなんだよな、じゃないと気が済まないんだよな
分かりやすい事で
気分屋の観念論者、どう考えても無敵ｗｗ
「ヒストリカル・シミュレーション・ゲーム」って言うジャンルカテゴリーは、
デザイナーが勝手にドイツ軍の元帥を魔法使いにしても良い類の物なのか？
デザイナーが勝手にドイツ軍の元帥を魔法使いにしても良い類の物なのか？
妄想と現実の区別くらいつけような、な
この展開を見ていると、老害とパン屋の論争を思い出すなｗ
老害がパン屋に難癖つけて
パン屋がガチで反論しようとすると
老害はMAに逃げ込んで
フレ限定MA日記でパン屋の陰口を叩いていたというｗｗ
北鈴が残念なのは
内輪で陰口を叩く（表面上の）仲間すらいないから
仲間からの告発が期待できないという点だなｗ
老害がパン屋に難癖つけて
パン屋がガチで反論しようとすると
老害はMAに逃げ込んで
フレ限定MA日記でパン屋の陰口を叩いていたというｗｗ
北鈴が残念なのは
内輪で陰口を叩く（表面上の）仲間すらいないから
仲間からの告発が期待できないという点だなｗ
そうそう、所でさ、お前が読んでるそのＡＳＬのルール誰が作ったか知ってる？
英語で読む訳ないよね、海外のバイヤーとやり取り出来ないもんな
すると日本語訳だよな、じゃぁＡＳＬの日本語訳って誰が作ったのっかなぁ？
英語で読む訳ないよね、海外のバイヤーとやり取り出来ないもんな
すると日本語訳だよな、じゃぁＡＳＬの日本語訳って誰が作ったのっかなぁ？
その人物にとって、出来ることが当たり前過ぎることは、わざわざ自慢したりしないよねｗ
例えば「クルマの運転ができる」「携帯電話に友人の番号を登録する」とか
海外とのやり取りの機会が多いビジネスマンなら、英語もそれと同じようなもの
英語が使えるのは当たり前すぎるから、自慢したりしないし
出来ない人が周りにいても、仕事で使わないのかな？位にしか思わないｗ
どこぞに英語ができることが心の支えになっている床屋さんがいるけど
彼にとって英語は余程特別なスキルなんだろうねｗｗ
例えば「クルマの運転ができる」「携帯電話に友人の番号を登録する」とか
海外とのやり取りの機会が多いビジネスマンなら、英語もそれと同じようなもの
英語が使えるのは当たり前すぎるから、自慢したりしないし
出来ない人が周りにいても、仕事で使わないのかな？位にしか思わないｗ
どこぞに英語ができることが心の支えになっている床屋さんがいるけど
彼にとって英語は余程特別なスキルなんだろうねｗｗ
そりゃ、床屋は普段英語を使わないだろ。
>346
臨機移動に関しては、戦術級の方が多いですね。
作戦/戦術級としては「FirstBattle（GDW）」の後期シリーズとかで反応移動という形で入れてます。
作戦級だとダーダネルスとガリポリをテーマにした
「A Fatal Attraction（LPS）」とかも割り込みがありますね。
また最近の作戦/戦術級に多いチット活性化システムの場合は、言うまでもなし
「PanzerGrenader（AP）」「PanzerBlitz HoD（MMP）」「Warld at Warシリーズ（LnL）」
とかが代表的なとこですかね。
臨機移動に関しては、戦術級の方が多いですね。
作戦/戦術級としては「FirstBattle（GDW）」の後期シリーズとかで反応移動という形で入れてます。
作戦級だとダーダネルスとガリポリをテーマにした
「A Fatal Attraction（LPS）」とかも割り込みがありますね。
また最近の作戦/戦術級に多いチット活性化システムの場合は、言うまでもなし
「PanzerGrenader（AP）」「PanzerBlitz HoD（MMP）」「Warld at Warシリーズ（LnL）」
とかが代表的なとこですかね。
>347
？
部隊は先遣隊とか、偵察隊を主力に先行させたり
前衛や前哨、前置支隊、援護部隊や主防御線の前方に置いたり
側衛部隊や警戒部隊を主力の側面に配したりしないんですか？
いきなり主力同士がぶつかるとでも仰るのでしょうか？
ZOCを持つゲームの場合、ユニットが位置してるのは主力の位置で
その周囲には各種警戒部隊などが展開してるという考えからZOCが設定されてると思うのですが？
なお、規模が小さく、それぞれの分派部隊自体が1ユニットになるような作品の場合は
ZOCなしというのが普通ですが、大規模部隊も同様に考えるのはどうでしょうか？
それとも小隊規模で作戦全体を行うビックゲーム以外はシミュレーションではないと？
なぜ、ダニガンが米軍からシミュレーションの作成を依頼されたのに、結局不採用になったのか？
考えた事ありますでしょうか？
？
部隊は先遣隊とか、偵察隊を主力に先行させたり
前衛や前哨、前置支隊、援護部隊や主防御線の前方に置いたり
側衛部隊や警戒部隊を主力の側面に配したりしないんですか？
いきなり主力同士がぶつかるとでも仰るのでしょうか？
ZOCを持つゲームの場合、ユニットが位置してるのは主力の位置で
その周囲には各種警戒部隊などが展開してるという考えからZOCが設定されてると思うのですが？
なお、規模が小さく、それぞれの分派部隊自体が1ユニットになるような作品の場合は
ZOCなしというのが普通ですが、大規模部隊も同様に考えるのはどうでしょうか？
それとも小隊規模で作戦全体を行うビックゲーム以外はシミュレーションではないと？
なぜ、ダニガンが米軍からシミュレーションの作成を依頼されたのに、結局不採用になったのか？
考えた事ありますでしょうか？
そういえば>299であげた
「Panzer’44」「MechWar'77」 （SPI）は、箱にはっきりと
An Historical Simulation Game
と印刷されておりますが、各種戦術級の例にもれず
そのシナリオは大きくディフォルメされており、MAPも正確とか程遠い要素抽出されたものです。
>352
貴方の見方では、これらも表記詐欺という事になるのですか？
そもそも、貴方が認められる
ヒストリカル・シミュレーション・ゲームって存在するのですか？
なお、私はGJの「バルジ」はおかしいと考えてます。
あのチット増強の方が通常部隊の戦力集中より効果的という
「集中の原則」はどこに行った？なシステムはかなり納得しておりません。
という事で、わたしは貴方の言うところのGJファンではないというのは、
ここにもう一度明言しておきますね（にっこり
「Panzer’44」「MechWar'77」 （SPI）は、箱にはっきりと
An Historical Simulation Game
と印刷されておりますが、各種戦術級の例にもれず
そのシナリオは大きくディフォルメされており、MAPも正確とか程遠い要素抽出されたものです。
>352
貴方の見方では、これらも表記詐欺という事になるのですか？
そもそも、貴方が認められる
ヒストリカル・シミュレーション・ゲームって存在するのですか？
なお、私はGJの「バルジ」はおかしいと考えてます。
あのチット増強の方が通常部隊の戦力集中より効果的という
「集中の原則」はどこに行った？なシステムはかなり納得しておりません。
という事で、わたしは貴方の言うところのGJファンではないというのは、
ここにもう一度明言しておきますね（にっこり
>355
いやあ、横から乱入し難癖つけたのは私ですので
その図式とはスタートから違いますがな
なお、私が割り込んだのは、こういうアンチの為のアンチと言うのが正直きらいなんでｗ
軍板でも、こういうのの為にスレが停滞し荒れる事も多いのです。
なので、どうも見てて黙ってられなくなりまして・・・
つか、ゆっくりボードSLGを話せる場所が2chに欲しいのですよ。私は。
MAのような閉じた場所ではなくて…
（軍板にもある程度は語れる場所もありますが、ボードSLGの話題で埋めるのも周囲に悪いので）
いやあ、横から乱入し難癖つけたのは私ですので
その図式とはスタートから違いますがな
なお、私が割り込んだのは、こういうアンチの為のアンチと言うのが正直きらいなんでｗ
軍板でも、こういうのの為にスレが停滞し荒れる事も多いのです。
なので、どうも見てて黙ってられなくなりまして・・・
つか、ゆっくりボードSLGを話せる場所が2chに欲しいのですよ。私は。
MAのような閉じた場所ではなくて…
（軍板にもある程度は語れる場所もありますが、ボードSLGの話題で埋めるのも周囲に悪いので）
みせてもらおうか
英語、確率論、史学を駆使した散髪とやらを！
英語、確率論、史学を駆使した散髪とやらを！
みせてもらおうか
英語、確率論、史学を駆使した散髪とやらを！
英語、確率論、史学を駆使した散髪とやらを！
ASLの訳は元はHJが作ったもの
それを今日も6ゾロ氏が中心になって現代版に訂正
北鈴はその配下だったと言いたいわけね
ルールの訳に係わっていながらASLの特徴も上げられないし
欠点に反論も出来ない
北鈴がASLというゲームを全く理解していないのがよく分かるよ
それを今日も6ゾロ氏が中心になって現代版に訂正
北鈴はその配下だったと言いたいわけね
ルールの訳に係わっていながらASLの特徴も上げられないし
欠点に反論も出来ない
北鈴がASLというゲームを全く理解していないのがよく分かるよ
実戦ではわざと穴を開けて護るということはないわけだが
ZOCありｓｌｇでは穴を開けたほうが有効
なぜだ？
ZOCありｓｌｇでは穴を開けたほうが有効
なぜだ？
ASLを含む戦術級ゲームのヒストリカル性が薄いのは当たり前
それでも自分はASLはいいゲームだと思うよ
ヒストリカル性が低いのは全てクソゲーってわけじゃない
> そうでしょ、バーバーリンリン
それでも自分はASLはいいゲームだと思うよ
ヒストリカル性が低いのは全てクソゲーってわけじゃない
> そうでしょ、バーバーリンリン
アドルフヒトラー「我が闘争」
小沢一郎「我が党争」
バーバー北鈴「我が逃走」
小沢一郎「我が党争」
バーバー北鈴「我が逃走」
>364
周辺展開部隊が戦闘に入り、主力は黙ってみているとでも？
また、攻撃側（ZOC進入側）も戦闘展開により前進速度は大きく低下します。
（メイアタックの場合は、ここで攻撃側がそれ以上の攻撃か停止かを選択出来る訳です）
それとも戦闘展開の意味がわかりませんか？
機甲部隊だと、戦闘展開する必要はないのですか？
通常の移動と戦闘前進で部隊の速度は変らないと仰るのでしょうか？
>368
実戦では、部隊の結節点はおうおうにして弱点と見なされるのですが
（かといって無抵抗で通過できる訳ではない）
薄い戦線を表現するにあたっては、非常に正しいのではないのですか？
ZOCなしで、このような状況を再現できますでしょうか？
なお、戦術級の場合は、臨機射撃や機会射撃が移動を掣肘する事になり
間接的にZOC的な影響を及ぼしますので、射程戦闘の戦術級は、上記の限りではない
とも言及しておきます。
周辺展開部隊が戦闘に入り、主力は黙ってみているとでも？
また、攻撃側（ZOC進入側）も戦闘展開により前進速度は大きく低下します。
（メイアタックの場合は、ここで攻撃側がそれ以上の攻撃か停止かを選択出来る訳です）
それとも戦闘展開の意味がわかりませんか？
機甲部隊だと、戦闘展開する必要はないのですか？
通常の移動と戦闘前進で部隊の速度は変らないと仰るのでしょうか？
>368
実戦では、部隊の結節点はおうおうにして弱点と見なされるのですが
（かといって無抵抗で通過できる訳ではない）
薄い戦線を表現するにあたっては、非常に正しいのではないのですか？
ZOCなしで、このような状況を再現できますでしょうか？
なお、戦術級の場合は、臨機射撃や機会射撃が移動を掣肘する事になり
間接的にZOC的な影響を及ぼしますので、射程戦闘の戦術級は、上記の限りではない
とも言及しておきます。
>368
>実戦ではわざと穴を開けて護るということはないわけだが
ああ、書き忘れてましたが
ありますよ。
いつでも部隊が充分にある訳でもなく、状況によっては長大な戦線が発生しない場合もありえます。
もし、穴をあけて守る事がおかしいというのであれば、北アフリカにおける内陸迂回はなぜできたのですか？
またWW1初期の運動戦で延翼競争はなぜ起きたのですか？
穴がなければ、最初から延翼などしないですよね？
また、太平洋のマレーにおいても日本軍部隊が英軍配備の穴から後方で浸透した例もありますよね？
>実戦ではわざと穴を開けて護るということはないわけだが
ああ、書き忘れてましたが
ありますよ。
いつでも部隊が充分にある訳でもなく、状況によっては長大な戦線が発生しない場合もありえます。
もし、穴をあけて守る事がおかしいというのであれば、北アフリカにおける内陸迂回はなぜできたのですか？
またWW1初期の運動戦で延翼競争はなぜ起きたのですか？
穴がなければ、最初から延翼などしないですよね？
また、太平洋のマレーにおいても日本軍部隊が英軍配備の穴から後方で浸透した例もありますよね？
>368
>ZOCありｓｌｇでは穴を開けたほうが有効
効率的ではありますが、有効ではないですよ。
攻勢や防御の焦点においては1へクスおきの戦線など
敵に突破してくれと言うようなものです。
作戦における集中と分散の意味はご理解されておりますでしょうか？
つか、作戦要務令でも、赤軍野外教令でも、野外令でも、米FMでも良いですが
このようなものはお読みになった事はありますか？
>ZOCありｓｌｇでは穴を開けたほうが有効
効率的ではありますが、有効ではないですよ。
攻勢や防御の焦点においては1へクスおきの戦線など
敵に突破してくれと言うようなものです。
作戦における集中と分散の意味はご理解されておりますでしょうか？
つか、作戦要務令でも、赤軍野外教令でも、野外令でも、米FMでも良いですが
このようなものはお読みになった事はありますか？
作戦や戦術においては、戦史を読むだけでは、なかなか判らなかったり
理解しにくい事もあると思います。
よって、こういった教範類も読むことをお勧めします。
理解しにくい事もあると思います。
よって、こういった教範類も読むことをお勧めします。
>375
そうですね、有効ではないというのは言いすぎでした。
「有効とは限らない」といいなおします。
また薄い1へクス置きの戦線でも、明確な作戦意図を持って配置するのであれば
これは有効に働きます。
1）重点や予備に兵力を廻す為の兵力の節用
2）薄くても縦深に渡って配置する事で、一気に突破される事を防ぎ
次ターンに予備戦力で逆襲し、敵攻勢を破砕する
このような場合は厚く戦力を集中する必要はなく、薄くする必要がある訳です。
そして、それは実際に行われていました。
そして、このような場合を想定するには、どこまで薄い戦線を張れるかが重要になりますが
これに対してはZOCをもったシステムの方が戦力の粗密がより大きく再現できるという一面もあります。
そうですね、有効ではないというのは言いすぎでした。
「有効とは限らない」といいなおします。
また薄い1へクス置きの戦線でも、明確な作戦意図を持って配置するのであれば
これは有効に働きます。
1）重点や予備に兵力を廻す為の兵力の節用
2）薄くても縦深に渡って配置する事で、一気に突破される事を防ぎ
次ターンに予備戦力で逆襲し、敵攻勢を破砕する
このような場合は厚く戦力を集中する必要はなく、薄くする必要がある訳です。
そして、それは実際に行われていました。
そして、このような場合を想定するには、どこまで薄い戦線を張れるかが重要になりますが
これに対してはZOCをもったシステムの方が戦力の粗密がより大きく再現できるという一面もあります。
>375
という事で、ゲームシステムに寄るというよりも、
プレイヤーの防衛作戦計画による部分がはるかに大きいと思います。
という事で、ゲームシステムに寄るというよりも、
プレイヤーの防衛作戦計画による部分がはるかに大きいと思います。
ねむい
379 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 15:51:00.16 ID:u3EWXiBq
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせい息してるー？ｗｗ
伝家の宝刀、英語と確率論と戦史はどうしたんだｗ
伝家の宝刀、英語と確率論と戦史はどうしたんだｗ
軍事原則どころか常識すらないのか、お前ら
ボーッと突っ立てるだけの兵隊と伏せて隠れてる兵隊で損害の出方違うのは
当然だろ
一度１ｈｅｘ下がって突撃期に入って来るって事は、移動の可能性を放棄してんだよ
頭が悪いと勝手に解釈するどころか、常識的な理解さえ出来んと見える
これから面白い話をしてあげよう、理解できるだけの知性があれば、だけどな
シミュレーション・ゲームのシステムの全ての仕掛けが現実世界に対応物が
あると思う、「素朴な単純実在論」には無理があるわな、そりゃ
世の中、シミュレーション・ゲームに合わせて出来て無いからな
すると、如何だろう今度はシミュレーション・ゲームのシステムは完全に
デザイナーが勝手に組み立て良いと「気ままな傲慢観念論」に走りやがる
いやいや頭が悪いからと極端から極端に走り過ぎなんだよ
いいかな、「全てある」の否定は「全てない」じゃ無いんだわ
シミュレーションの本質も理解できずに思いつきを語るからドツボに嵌る訳
まだこれ以上のヒントが要るのかよ、もう答え言っちゃてるも同然だし
>380
必死で考えたんだねえ北鈴君
1ヘクス後ろに下がって元の位置に戻ればそのヘクスをそのまま維持できる
自軍が移動するのを放棄すれば何故、敵の射撃機会が失われるのかね?
隠れている兵隊の損害が出る「確率がゼロ」というのは「正しい」のかね
更に「伏せて隠れている兵隊」に対しては敵は移動しやすくなるはずだが
ASLの世界では近づくことすらできないのはどーゆーことかね?
ASLの移動期1ヘクス後退、突撃期復帰と言うのは、完全にゲーム・テクニックだよ
必死で考えたんだねえ北鈴君
1ヘクス後ろに下がって元の位置に戻ればそのヘクスをそのまま維持できる
自軍が移動するのを放棄すれば何故、敵の射撃機会が失われるのかね?
隠れている兵隊の損害が出る「確率がゼロ」というのは「正しい」のかね
更に「伏せて隠れている兵隊」に対しては敵は移動しやすくなるはずだが
ASLの世界では近づくことすらできないのはどーゆーことかね?
ASLの移動期1ヘクス後退、突撃期復帰と言うのは、完全にゲーム・テクニックだよ
「素朴な単純実在論」もダメだ
「気ままな傲慢観念論」もダメだ
となって、アナーキーに走る奴が出てくると面白いんだが
それはそれで無理なんだろ
北鈴、具体論は10分で撃破か・・・・・・・・・・もうちょっと待ってやれよ
>380
私はASLは知りませんが、戦術/戦闘級ゲームに見られる
1へクス後退することで、敵視線外に出て、また元のへクスに戻り隠蔽状態に戻るというのは
>移動の可能性を放棄してんだよ
ではなく、陣地転換を意味してると思うのですが、如何でしょうか？
（戦車の稜線射撃における陣地転換などは、まさにそのままですね）
つまり移動の放棄ではなく、移動の結果という事です。
であるならば、これは
>382
>完全にゲーム・テクニックだよ
という認識もまた違うのではないでしょうか？
まあ、私はASLは知らないので、通常の軍事行動と、
他の戦術/戦闘級からの判断なので
的外れなら、すまんです。
私はASLは知りませんが、戦術/戦闘級ゲームに見られる
1へクス後退することで、敵視線外に出て、また元のへクスに戻り隠蔽状態に戻るというのは
>移動の可能性を放棄してんだよ
ではなく、陣地転換を意味してると思うのですが、如何でしょうか？
（戦車の稜線射撃における陣地転換などは、まさにそのままですね）
つまり移動の放棄ではなく、移動の結果という事です。
であるならば、これは
>382
>完全にゲーム・テクニックだよ
という認識もまた違うのではないでしょうか？
まあ、私はASLは知らないので、通常の軍事行動と、
他の戦術/戦闘級からの判断なので
的外れなら、すまんです。
>385
問題はこの1ヘクス後退・突撃期復帰というテクニックを使うと敵の射撃を全く受けなくなるってこと
移動期の最初に後退するから敵の防御射撃が撃てなくなる
陣地転換と考えるには効果が大きすぎ
陣地転換の間、相手は全く移動できず、射撃も出来ない
問題はこの1ヘクス後退・突撃期復帰というテクニックを使うと敵の射撃を全く受けなくなるってこと
移動期の最初に後退するから敵の防御射撃が撃てなくなる
陣地転換と考えるには効果が大きすぎ
陣地転換の間、相手は全く移動できず、射撃も出来ない
>380 >382
1へクスとは数十メートルある訳です。
従って、1へクス後退して、再度、元のへクスに戻ったとしても
前回と全く同じ位置に戻ったとは言い切れないという部分が重要なのではないかと。
部隊は、その1へクス対辺距離数十メートルの中央に必ず占位している訳ではなく
そのへクスのどこか？に存在しているという認識でいるべきではないでしょうか？
1へクスとは数十メートルある訳です。
従って、1へクス後退して、再度、元のへクスに戻ったとしても
前回と全く同じ位置に戻ったとは言い切れないという部分が重要なのではないかと。
部隊は、その1へクス対辺距離数十メートルの中央に必ず占位している訳ではなく
そのへクスのどこか？に存在しているという認識でいるべきではないでしょうか？
>386
伏撃で反撃を受けないように一撃離脱し、敵が混乱もしくは警戒してる間に、
また付近の予備陣地で伏撃態勢を取るというのは
実際に行われ得る方式だと思いますが、この場合問題点はそこではなく
「そのへクスに敵が戻って来る事が確実にわかってしまう」
という点だと思います。
つまり問題にすべき論点が「彼の大好きな本質」から言うのならば両者ともずれてませんか？
>381
どうでしょう？
本質大好きさん
伏撃で反撃を受けないように一撃離脱し、敵が混乱もしくは警戒してる間に、
また付近の予備陣地で伏撃態勢を取るというのは
実際に行われ得る方式だと思いますが、この場合問題点はそこではなく
「そのへクスに敵が戻って来る事が確実にわかってしまう」
という点だと思います。
つまり問題にすべき論点が「彼の大好きな本質」から言うのならば両者ともずれてませんか？
>381
どうでしょう？
本質大好きさん
>388
後退時は障害物を使い、身を隠しながらわずかに下がる
この時、攻撃を受けないのは別に問題ではないと思います。
次に再び身を隠しばがら、少し離れた位置に付く
これも相手にはほとんど射撃を行うチャンスはないでしょう。
私は、それよりも敵が別の配置に付いたのが見えていて
それにより臨機射撃を恐れ、釘付けになり移動を掣肘される
という状況の方が、よほどおかしく思えます。
>381
そこのとこ、どうですか？
本質大好きさん
後退時は障害物を使い、身を隠しながらわずかに下がる
この時、攻撃を受けないのは別に問題ではないと思います。
次に再び身を隠しばがら、少し離れた位置に付く
これも相手にはほとんど射撃を行うチャンスはないでしょう。
私は、それよりも敵が別の配置に付いたのが見えていて
それにより臨機射撃を恐れ、釘付けになり移動を掣肘される
という状況の方が、よほどおかしく思えます。
>381
そこのとこ、どうですか？
本質大好きさん
1ユニットの規模が小隊〜中隊となると全員の隠蔽が困難になり
「なんか敵がいるな？」程度の情報が相手に悟られるというのは、結構ありそうにも思えますが
1輌/分隊規模になると、ユニット全員が身を隠して移動するにも可能性が増します。
なぜ、WW1の浸透戦術の突撃部隊が分隊単位で浸透していったのか？
と言う事にも繋がると思うのですが。
「なんか敵がいるな？」程度の情報が相手に悟られるというのは、結構ありそうにも思えますが
1輌/分隊規模になると、ユニット全員が身を隠して移動するにも可能性が増します。
なぜ、WW1の浸透戦術の突撃部隊が分隊単位で浸透していったのか？
と言う事にも繋がると思うのですが。
とまあ、ここからはついでの余談になりますが
このような話も含め、小隊規模のゲームも、分隊規模のゲームも同じく「戦術級」と呼称されたりしますが
小隊規模は「作戦/戦術級」
分隊以下は「戦闘/戦術級」
と明確に分離させるべきではないのか？
というのが私の持論です。
さらに諸兵科連合による戦術というものを学ぶには
「戦闘/戦術級」よりも「作戦/戦術級」こそがふさわしいとも常々思っております。
なお、新任少尉はまず小隊長からとなりますが
この場合、少尉が教育されるのは2階梯上の規模の戦術です。
その理由は、小隊であっても、上級司令部の意図が理解できないと適切な行動は出来ない
という事から来ております。
つまり、小隊→中隊→大隊/連隊
最小部隊が小隊で、全体で大隊〜連隊規模
これが実際の初等士官教育に最も適応する規模という事になると思います。
なので、ASLやSLは下士官の戦術が限界となり、
小隊級ゲームとは決定的な戦術次元の差異があると思っております。
まあ、だからと言ってどっちが高級でという話ではまったくないのですがｗ
（逆に小隊級では下士官の戦術は再現しきれないので）
混ぜて考えないようにした方が良いよね？って提案
このような話も含め、小隊規模のゲームも、分隊規模のゲームも同じく「戦術級」と呼称されたりしますが
小隊規模は「作戦/戦術級」
分隊以下は「戦闘/戦術級」
と明確に分離させるべきではないのか？
というのが私の持論です。
さらに諸兵科連合による戦術というものを学ぶには
「戦闘/戦術級」よりも「作戦/戦術級」こそがふさわしいとも常々思っております。
なお、新任少尉はまず小隊長からとなりますが
この場合、少尉が教育されるのは2階梯上の規模の戦術です。
その理由は、小隊であっても、上級司令部の意図が理解できないと適切な行動は出来ない
という事から来ております。
つまり、小隊→中隊→大隊/連隊
最小部隊が小隊で、全体で大隊〜連隊規模
これが実際の初等士官教育に最も適応する規模という事になると思います。
なので、ASLやSLは下士官の戦術が限界となり、
小隊級ゲームとは決定的な戦術次元の差異があると思っております。
まあ、だからと言ってどっちが高級でという話ではまったくないのですがｗ
（逆に小隊級では下士官の戦術は再現しきれないので）
混ぜて考えないようにした方が良いよね？って提案
BOCあたりではCTレベルの戦術教育がされるそうな。
CGSでDレベル、その上にもう1個ある最上級の教育課程でAとなるそうな。
CGSでDレベル、その上にもう1個ある最上級の教育課程でAとなるそうな。
あ、CGSがB/Dとはいえ、Aを全くやらない訳ではないらしいですが
中心はDあたりらしいです。
>本質大好きさん
いつも知識、知識いってるのですから
私の言ってる事くらいは判りますよね？
中心はDあたりらしいです。
>本質大好きさん
いつも知識、知識いってるのですから
私の言ってる事くらいは判りますよね？
古代ギリシア人並みの発想しか無いから理解できないんだよ
古代人より現代人の方が知性が高いなんて卑しい考え方する奴が今だに居るのな
さすがワォー野郎だわ死ねよ
さすがワォー野郎だわ死ねよ
>394
戦術の基礎となる、拘束と打撃が生まれたのは古代ギリシアですし
編制の基礎概念が生まれたのはローマ時代でしたね
戦術の基礎となる、拘束と打撃が生まれたのは古代ギリシアですし
編制の基礎概念が生まれたのはローマ時代でしたね
あ、そうそう、俺、お前らのレス読んでないから
偶然目に入ったノイズにも等しい戯言以外のね
馬鹿や無知、気違いからは異世界の知識しか得れないだろ
読む意味なんて完全にないからさ
>397
>あ、そうそう、俺、お前らのレス読んでないから
士気チェックに失敗して敗走宣言ですか？
>あ、そうそう、俺、お前らのレス読んでないから
士気チェックに失敗して敗走宣言ですか？
定言三段論法と全称命題の否定の関係が分かってないんだよな
分かってい無い事が分からない、お前らには良くある例だな
分かってい無い事が分からない、お前らには良くある例だな
401 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 20:58:13.19 ID:u3EWXiBq
ま、自分らで良く考えてみるこった
あー、所でおまいら少しは賢くなったか？
ワォーゲーマー界の最低線である、おまいらの底上げに成功すれば
業界全体の知的水準の向上につながる訳だ
ファンタジー・ゲーム・デザイナーにおべっかばかりのおまいらって
生半可な知識でブログでホラ吹いている連中を中身も読みもせずに
崇めてるらしいじゃないか
少しは業界全体の事を考えて、馬鹿、無知、気違いを大片に宣伝しない様にな
なにせ、お前は
完膚なきまでに完全に論破されてしまったんだ
と言う事を認識する能力がないだろ
405 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 21:32:01.23 ID:u3EWXiBq
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴せんせい、涙拭けよｗ
あれだ、いくら涙目だからといって散髪にきた人に
怪我をさせるような真似はすんなよｗｗ
あれだ、いくら涙目だからといって散髪にきた人に
怪我をさせるような真似はすんなよｗｗ
お前らとはゲームしたくないから
俺の出現サークルには絶対来るなよ
俺の出現サークルには絶対来るなよ
407 ：ＮＰＣさん：2012/04/27(金) 21:39:14.80 ID:u3EWXiBq
北鈴せんせいがサークルの例会に顔を出すのは
次はいつになるんだろう？ｗ
2chでこれだけやらかして
挙句の果てに「俺読んでないから」とか
爆笑モノの逃げセリフ（>>397）を吐いちゃって
いったいどの面さげて例会に行くのか
非常に興味深いｗｗ
次はいつになるんだろう？ｗ
2chでこれだけやらかして
挙句の果てに「俺読んでないから」とか
爆笑モノの逃げセリフ（>>397）を吐いちゃって
いったいどの面さげて例会に行くのか
非常に興味深いｗｗ
北鈴って今回CMJで落ちたけど、かれこれ4年ぐらい連載してたようだな
これだけ長く連載して一般ゲーマーの知名度がこれ程低い例も珍しい
自分はCMJを買ってるが今回の騒ぎが無ければ存在すら知らなかっただろう
完全に空気というか最初の三行で毎回読む意欲を喪失させられていたようだ
CMJもよくこんな奴を使っていた物だな、老害がマシに見えてきたよ
これだけ長く連載して一般ゲーマーの知名度がこれ程低い例も珍しい
自分はCMJを買ってるが今回の騒ぎが無ければ存在すら知らなかっただろう
完全に空気というか最初の三行で毎回読む意欲を喪失させられていたようだ
CMJもよくこんな奴を使っていた物だな、老害がマシに見えてきたよ
アブストラクト・ゲームとシミュレーション・ゲームの本質的な違いは知ってるのかな？
質問には、正解を答える、誤りを答えるがあって、
他に、答えない、答えたくないと来て
答えたくても答えられないってのがあるよね
ＧＪ読んでても答えは分からないよ
CMJ断られる
↓
GJへ営業
↓
ふーらーもCMJは見ているので当然要らない人物→断る
↓
北鈴発狂
↓
ふーらー&GJ叩きが始まる
↓
CMJの他のライターへも八つ当たり→大久保も犠牲者
↓
ツーチャンネルで存在が明らかに→ああそんな奴いたな
↓
ツーチャンネルで暴れる事が心のよりどころ
↓
空気からうざい人物へ
↓
傷心から「ぼくのまいにちぶろぐ」停止
↓
ツーチャンネルで暴れるぜ
↓
泥沼
↓
やはり「ぼくのまいにちぶろぐ」再開するよ→スルーされる
↓
相手してもらえるツーチャンネルがいいや
↓
叩かれる事が快感に ← いまここ
↓
GJへ営業
↓
ふーらーもCMJは見ているので当然要らない人物→断る
↓
北鈴発狂
↓
ふーらー&GJ叩きが始まる
↓
CMJの他のライターへも八つ当たり→大久保も犠牲者
↓
ツーチャンネルで存在が明らかに→ああそんな奴いたな
↓
ツーチャンネルで暴れる事が心のよりどころ
↓
空気からうざい人物へ
↓
傷心から「ぼくのまいにちぶろぐ」停止
↓
ツーチャンネルで暴れるぜ
↓
泥沼
↓
やはり「ぼくのまいにちぶろぐ」再開するよ→スルーされる
↓
相手してもらえるツーチャンネルがいいや
↓
叩かれる事が快感に ← いまここ
あ〜あ、また見当違いな特定人物の叩きですか
欲求不満への代償行為として分かりやすい事で
さて、無知や理解力のない人間が集まって知恵は出ましたかな
自分たちが何も理解できて居ないこと明確に説明されている
様な感じがしたろ、実際に理解できてるはずもないけどさ
高梨教授やＧＪナカムラやアサノ君あたりが言った言葉を
内容も理解せずにただ心地よいと言う理由で崇めている事が
永かったから新鮮だろ
いくら無知で理解力がないとは言え、知らない様な感じは
なにか不安で欲求不満になるんだよな
分かるよ、うんうん
でもね、答えは教えてあげないから、自分たちで探す事だな
ヒントは十分にあるんだからさ
自分たちで探すことの出来ない無能は、この世界にもこのスレにも
要らないから
この業界の底辺の引き上げも大変だわ
居心地のいいと感じている被生活保護者を就労させる様なもんだわな
・・・のような気がする
415 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 10:46:30.67 ID:3nQNCvLX
こうしてテンプレが増えていく野田
北鈴のように抽象論でしか語れない人間ってこの世で最も役に立たない奴だよな
分からないからイライラする、だからそれを妄想で埋める
わかり易いのな、単純な人間は
>（前日の補足） 実は六面体ダイスで6が出る確率は1/6ではない
>ttp://ameblo.jp/thelaststand/entry-11195042013.html
ちゃと、確率・統計を勉強しましょうね。
100円ショップダイス以外だったら、ちゃんと分布してるでしょ。
６６さんも分かってて教えてあげないんだから。
>ttp://ameblo.jp/thelaststand/entry-11195042013.html
ちゃと、確率・統計を勉強しましょうね。
100円ショップダイス以外だったら、ちゃんと分布してるでしょ。
６６さんも分かってて教えてあげないんだから。
低能同士で語らう言語は余りにも単純で、裏が見え過ぎてつまらない
低能な人間の思考は脈絡が無いからかな
戯言も読まずに適当にレスを上げてもパクパクと喰いついて来て
何気に会話になっている所がすごいのな
未だに答えの分からない謎
２ｃｈ低能ワォーゲーマー共は、ルールの通り正しくゲームをプレイしているのか？
この通り、知識なし理解力なしで、だ
ゲーハーってストレス半端ないんだろなあ
北鈴くん、札幌の奴も何人かここを見ているのは知ってるの?
じゃぁまず、現実と妄想の違いを区別する事から初めてみようか
【現実】
CMJクビ
GJお断り
CMJライターへ八つ当たり
ツーチャンで大暴れ
【妄想】
またにちぶろぐ偉いっしょ
CMJ102号完売は俺様のお陰
ツーチャンで俺にまとわりつくって事は俺の才能に嫉妬している
CMJクビ
GJお断り
CMJライターへ八つ当たり
ツーチャンで大暴れ
【妄想】
またにちぶろぐ偉いっしょ
CMJ102号完売は俺様のお陰
ツーチャンで俺にまとわりつくって事は俺の才能に嫉妬している
あいも変わらず、ピンボケ職人さん大活躍っすね
必死な事だけは分かるが、何が面白いのか今一ピンと来ないんだよなぁ
429 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 14:15:24.00 ID:3nQNCvLX
>>427
北鈴せんせい、もういいんだ、もうゴールしてもいいんだよ？ｗｗ
北鈴せんせい、もういいんだ、もうゴールしてもいいんだよ？ｗｗ
我が逃走
問題の意味すら分からない人間に、答えなんて導けはしない
>431
ほほう、奇遇ですね。
わたしも同じ意見ですよ。
ほほう、奇遇ですね。
わたしも同じ意見ですよ。
問題があることは分かっている、だが答えが導けない
北鈴がCMJのゲーム紹介と称する駄文で行っていたのは
ルールブックの全てをダラダラと丸写しにすることだった
どこが大事で、どこが他と違うのか、その選別が出来ないからこうなる
大好きなASLの良いところを上げよ、と言われてもそれすら分からない
本質とかキモとか、それを理解できないのがアスペルガーと言われる所以
北鈴がCMJのゲーム紹介と称する駄文で行っていたのは
ルールブックの全てをダラダラと丸写しにすることだった
どこが大事で、どこが他と違うのか、その選別が出来ないからこうなる
大好きなASLの良いところを上げよ、と言われてもそれすら分からない
本質とかキモとか、それを理解できないのがアスペルガーと言われる所以
お前らだろ、ＳＳユニットが黒じゃないとイヤだと泣いてわめいてたのわ
ＣＭＪが迷彩ＳＳユニットを付けたら、「金返せ！」と騒いだのわ
ＣＭＪが迷彩ＳＳユニットを付けたら、「金返せ！」と騒いだのわ
あれれ？
ウォーゲームには、戦史アクセスも確率論も、全く関係ないとか言ってなかった？
調べたんだぁ、悔しくてね、無知でも馬鹿でも、恥の感覚はあるのかww
はいはい、調べたことを言ってご覧さ、言いたい事を言ってご覧よ
完全に無視してあげるからねぇー
ダブルスタンダードの矛盾君は相手にしないんだわ
「プレイヤーの為」と嘘の言い訳だリサーチを省略するデザイナーと
その嘘も見抜けず、チット引きやサイコロを沢山振る事に喜びを感じるプレイヤー
「戦車を１輌単位で管理するゲームシステム」の次には、
突然に「基幹部隊だけでも完全戦力のゲームシステム」しか知らないし
何の発想もない連中
古参と名乗り２０年も３０年も同じ物を嗜みながら、関連する知的な世界には
一切興味を持たず、まともな価値基準ひとつ提言できない愚かしさ
う〜ん、ダメだろお前ら
とにかくもう、CMJやMAには
帰りたくない〜♪
自分の存在が何なのかさえ、わからずに震えている
北鈴のよ〜る〜♪
帰りたくない〜♪
自分の存在が何なのかさえ、わからずに震えている
北鈴のよ〜る〜♪
438 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 16:50:52.95 ID:3nQNCvLX
北鈴せんせいが涙目なレスを入れれば入れるほど
>>412の構図に信憑性が増していく件についてｗｗｗ
>>412の構図に信憑性が増していく件についてｗｗｗ
他人を叩く奴は叩かれると脆いな
おっと、老害の悪口はそこまでだw
あれあれ、多木に正義の鉄槌を下す話は如何なった？
>436
ここで問題です（じゃじゃん♪）
「基幹部隊だけでも完全戦力はおかしい」
と語る方がおりますが、さて
師団の戦力は常時その全てが戦闘に参加するものでしょうか？
また戦闘における部隊展開の構造をお答えください。
さあ>436さん、お答えを。
ここで問題です（じゃじゃん♪）
「基幹部隊だけでも完全戦力はおかしい」
と語る方がおりますが、さて
師団の戦力は常時その全てが戦闘に参加するものでしょうか？
また戦闘における部隊展開の構造をお答えください。
さあ>436さん、お答えを。
で、「激マン」の擁護になると思っている訳ね
>>292
で、シミュレーションの本質は何か分かったのかな？
まああの感じだ、「人それぞれに答えがある」って感じだな
結局の所は、極端な相対主義かな？
そうやって極端から極端の走るのが何か役に立つとでも思っているんだ
面白いな、お前
で、シミュレーションの本質は何か分かったのかな？
まああの感じだ、「人それぞれに答えがある」って感じだな
結局の所は、極端な相対主義かな？
そうやって極端から極端の走るのが何か役に立つとでも思っているんだ
面白いな、お前
>>442 も極論根性まる出しな、青臭い誘導尋問かな
その手の質問なら、メーカーの公式サイトででも質問してみれば
「常時その全てが」とか、そもそもからして何も理解してないんだな
１ユニットが師団、１ヘクスが１３キロ、１ターンが２週間のスケールの話な
そのレベルの「ヒストリカル・シミュレーション・ゲーム」の話なんだわ
その上で装甲師団は完全編成でも基幹部隊だけになっても、同じ戦闘力だと
思うのは自由だわ、思うのはな、それを公言して恥をかくのも自由
好きにしたら良いんじゃないの？
それとも、あれかな、単に無知で理解力皆無な所を自慢したいのかな
う〜ん、無知や知能不足は自慢できるもんじゃ無いと思うがな
所でさ
答えるのが面倒な割に内容のない質問は辞めてくれない
ただの無知自慢、馬鹿自慢に他人を巻き込むなよと
気違いはキチガイ同士だけでやってくれよ、ホントに
どうも勘違いしてるだろ、
俺の質問はさぁ、お前らが知らない、理解できない事を
確認する為に疑問形にしてやってる訳
それをさぁ、何を勘違いしているのか、質問すると教えてもらえるとか、さ
ただの無知を自慢しただけの奴はさ
おまいらの中だけでじゃれてろよ
俺は、おまいらのカアチャンでもないし
セクシーで優しい良い匂いのする女子大生の家庭教師でもないからさ
本当、ウザいんだから
448 ：ＮＰＣさん：2012/04/28(土) 19:44:31.60 ID:3nQNCvLX
北鈴せんせい、図星をつかれて涙目すぎんだろｗｗｗ
楽しいGWがようやく始まるというのに
これだけのことをやからして周囲からは笑いモノとか
自業自得とはいえご愁傷様ｗｗｗ
楽しいGWがようやく始まるというのに
これだけのことをやからして周囲からは笑いモノとか
自業自得とはいえご愁傷様ｗｗｗ
中村皇帝陛下はナポの人でＷＷ２に詳しく無いと思てた
？？
まあ、お前らの価値観から行くと無知ほど偉いんだから
俺は笑い者だよな
え〜と、シミュレーション、シミュレーションゲームの本質論は
ついて来る事のできる奴が居なくて終了かな？
基幹部隊の扱い方が個性的なファンタジー・ゲームが大好きな事も別に良いが
普通のヒストリカル・シミュレーション・ゲームでは、どう扱われているのか
その位は知っとこうな、古参ゲーマーさん
あ、そうか知ってしまうと、「無知な」古参ゲーマーとしてのステータスを失うのか
う〜ん、さすがに尻の★の頭の中の論理構造>>448だけは理解できんわい
結局なんだ、２ｃｈ底辺ワォーガーメー共は
ウォーシミュレーションもシミュレーションゲームも本質的に
理解する知識も理解力もない事を暴露すると大騒ぎなのかｗｗ
Ｂ級雑誌に付録したファンタジーウォーガームのリサーチが杜撰な上
烏滸がましくも、ヒストリカルシミュレーションゲームと名乗る上に
無知デザイナーとその取り巻き信者どもが五月蝿いと指摘すると
大騒ぎなのかｗｗ
要するにお前らが無能でココの話題をコントロールする能力がないだけ
だと思うぞ
大丈夫だよ北鈴くん
君が具体論を語れないことはコマンドの誌上であきらかなんだから
君の限界はみんな知っているから今更取り繕う必要は無いんだ
君が具体論を語れないことはコマンドの誌上であきらかなんだから
君の限界はみんな知っているから今更取り繕う必要は無いんだ
ウォーゲームなんざ、所詮は
作戦面に都合のいい部分だけモデル化して
強引にゲームとして成立させてんだから
シミュレーションを名乗るのも大仰だってのに
なかなか御熱心なことだね
たとえて言えば
童貞がＡＶ観てセクロスを語るのを
精巧なダッチワイフを使用してるの（←改行くん）が
「おまえら童貞はｾｸｰｽが判っていない」と
御高閲を述べてるってとこだな
ダッチくんは、自分が何を言ってるか客観的に見えてないようだね
しかもまだまだ言い足りないようだから、まあ頑張ってくれよな
作戦面に都合のいい部分だけモデル化して
強引にゲームとして成立させてんだから
シミュレーションを名乗るのも大仰だってのに
なかなか御熱心なことだね
たとえて言えば
童貞がＡＶ観てセクロスを語るのを
精巧なダッチワイフを使用してるの（←改行くん）が
「おまえら童貞はｾｸｰｽが判っていない」と
御高閲を述べてるってとこだな
ダッチくんは、自分が何を言ってるか客観的に見えてないようだね
しかもまだまだ言い足りないようだから、まあ頑張ってくれよな
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4657864114.html
確率関連の話題で少し詳しく知りたければこれなんてお薦め
確率関連の話題で少し詳しく知りたければこれなんてお薦め
本スレがこれで隔離スレの方がまたーりしている事実
隔離スレなんてあんの？
>445
>装甲師団は完全編成でも基幹部隊だけになっても、同じ戦闘力
ところで、
「基幹部隊だけ」というフレーズを多用しておられますが
その意味はご理解しておりますか？
どうも見当違いな使い方をされているように思えてならないのですが
（１） 「旭川地区解放」を呼応する１ＭＲ基幹の敵は、稚内地区に集結中であり、１２月６日夕頃前進開始すると見積もられる。
上記1MR基幹の意味わかりますか？
>装甲師団は完全編成でも基幹部隊だけになっても、同じ戦闘力
ところで、
「基幹部隊だけ」というフレーズを多用しておられますが
その意味はご理解しておりますか？
どうも見当違いな使い方をされているように思えてならないのですが
（１） 「旭川地区解放」を呼応する１ＭＲ基幹の敵は、稚内地区に集結中であり、１２月６日夕頃前進開始すると見積もられる。
上記1MR基幹の意味わかりますか？
>447
貴方のする質問は
>俺の質問はさぁ、お前らが知らない、理解できない事を
>確認する為に疑問形にしてやってる訳
で
私のする質問は
>答えるのが面倒な割に内容のない質問は辞めてくれない
>ただの無知自慢、馬鹿自慢に他人を巻き込むなよと
ですか…
ところで
>う〜ん、無知や知能不足は自慢できるもんじゃ無いと思うがな
はご自身の事ですか？
貴方のする質問は
>俺の質問はさぁ、お前らが知らない、理解できない事を
>確認する為に疑問形にしてやってる訳
で
私のする質問は
>答えるのが面倒な割に内容のない質問は辞めてくれない
>ただの無知自慢、馬鹿自慢に他人を巻き込むなよと
ですか…
ところで
>う〜ん、無知や知能不足は自慢できるもんじゃ無いと思うがな
はご自身の事ですか？
>444>445
>そうやって極端から極端の走るのが何か役に立つとでも思っているんだ
>>442 も極論根性まる出しな、青臭い誘導尋問かな
>442
が極論としか認識できないのですね。
>422
>この通り、知識なし理解力なしで、だ
これもご自身のことですか？
>そうやって極端から極端の走るのが何か役に立つとでも思っているんだ
>>442 も極論根性まる出しな、青臭い誘導尋問かな
>442
が極論としか認識できないのですね。
>422
>この通り、知識なし理解力なしで、だ
これもご自身のことですか？
そうそう、ちゃんと理解してる人にとっては
私の質問は、答えるのに大して面倒なものでは無いですよ。
もし、これを面倒と思うのならば、それは理解できていない人です。
私の質問は、答えるのに大して面倒なものでは無いですよ。
もし、これを面倒と思うのならば、それは理解できていない人です。
合言葉は>>412
２ｃｈ底辺ワォーガーメーの皆さん
無知自慢
ピントさん
尻の★
ミザリー
激マン大好き
統合失調
ただの通りすがり
う〜ん、「三人集まれば・・・・」なんて言うけど
人以下だと何匹集まってもダメな物はダメなんだね
無知自慢
ピントさん
尻の★
ミザリー
激マン大好き
統合失調
ただの通りすがり
う〜ん、「三人集まれば・・・・」なんて言うけど
人以下だと何匹集まってもダメな物はダメなんだね
北鈴さんが漏れていますね
そうかそうか、英語のワォーゲームのルールを訳す時は、現行の自衛隊基準で
訳せ、と言う事かｗｗｗｗ、え〜っと、現役特殊公務員の矜持ですか
まあ、こっちは慣例に従わせてもらいますわ
具体論もなにも、ウォーシミュレーション、シミュレーションゲーム一般に
ついて論じるんだから、抽象化するだろそりゃ
あと、何を勘違いしているのか知らんが、無知の反対は全知ではないから
軍隊のまがい物に関するマニア本の一節を持って来て、解説して欲しい
と言われても、分かりまっせんし、興味もないなぁ、今のところ
ハリコフと旭川の距離なんていくらあるのか調べる気にすらならないねぇ
本当に、無知蒙昧の類は極論が好きだな
シミュレーションの本質については、素朴な単純実在論か、気儘な傲慢観念論か、
極端な価値相対論か、しか出てこないのだろ
そうやって、真剣に思考する努力を惜しむから無知なままなんだよ
あ、そうそう、俺は軍隊のまがい物で実戦経験のない日本の自衛隊に関しては
無知だからさ、それにこれからもリサーチする気はないから
自衛隊の出てくる、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームを
デザインする気もないんだわ
だからと言って、ドイツ装甲師団が基幹部隊だけになった状態を完全戦力に
評価する、自称ヒストリカル・シミュレーション・ゲームを批判しますよ
これって特段に矛盾とは感じませんので
無知蒙昧の類にはこの辺の論理構造は難しすぎるでしょうから、
あまり考えない方が良いよ
じゃないと、今晩にでも知恵熱が出ちゃうよｗｗ
「基幹部隊」と言う単語がウォーゲーマーの翻訳慣例と軍隊紛いの組織とで異なっている事と
４２年末時点で攻勢作戦に頓挫し損耗した装甲師団の戦力評価が異なっている事と
この二つが同類に見ている人間が居るんだ、へー
社会構成的な言語的意味論の話と
歴史上の事象に関する実在論や認識論とが
同列な訳ね
良いじゃない、それでも、まあそれで恥ずかしくなく生きて行ければさ
どうして一晩考えて、手元の資料を一所懸命に漁って、その程度の内容かねぇ
無知蒙昧な人にはもっともっともっと努力をして欲しいもんだよねぇ
ダッチワイフがいかに良いかって言われてもなあｗ
ダッチ使いがコンニャク使いを低能呼ばわり
楽しいか？
楽しいか？
>470
>「基幹部隊」と言う単語がウォーゲーマーの翻訳慣例と軍隊紛いの組織とで異なっている事
いいえ、貴方の使い方と、普通の戦史書籍の段階で違っております。
某武装組織などとは無関係に
貴方、ひたすらに戦史に興味を持てと仰ってましたよね？
ご自身は、本当に戦史を読み、その内容や意味を
ご理解してるという自信があるんですよね？
>「基幹部隊」と言う単語がウォーゲーマーの翻訳慣例と軍隊紛いの組織とで異なっている事
いいえ、貴方の使い方と、普通の戦史書籍の段階で違っております。
某武装組織などとは無関係に
貴方、ひたすらに戦史に興味を持てと仰ってましたよね？
ご自身は、本当に戦史を読み、その内容や意味を
ご理解してるという自信があるんですよね？
>470
>４２年末時点で攻勢作戦に頓挫し損耗した装甲師団の戦力評価が異なっている事
それでは>442の質問をもう一度してみます。
師団の戦力は常時その全てが戦闘に参加するものでしょうか？
また戦闘における部隊展開の構造をお答えください。
ところで、
なぜ、このような質問をしてるのかはお解かりですよね？
>４２年末時点で攻勢作戦に頓挫し損耗した装甲師団の戦力評価が異なっている事
それでは>442の質問をもう一度してみます。
師団の戦力は常時その全てが戦闘に参加するものでしょうか？
また戦闘における部隊展開の構造をお答えください。
ところで、
なぜ、このような質問をしてるのかはお解かりですよね？
>475
これを誘導尋問と捉えてしまうと言うのならば
それは、貴方が【これはまずい】と考えてるからじゃないですか？
でなければ詭弁でごまかさずに、お答えすればよろしいのでは？
ああ、言っておきますが
私は【激闘！マンシュタイン】や【GJバルジ】のように
作戦級でチットを使うタイプは、戦理から外れやすくなり、
矛盾が拡大されるのでどちらかというと嫌いですが
それ以上に見当違いな指摘で不条理に現実を無理やり曲げてまで
叩き続ける行動の方が嫌いだったりしますので
批判するのならば、まずは事実を認識した上で批判して欲しいものです。
これを誘導尋問と捉えてしまうと言うのならば
それは、貴方が【これはまずい】と考えてるからじゃないですか？
でなければ詭弁でごまかさずに、お答えすればよろしいのでは？
ああ、言っておきますが
私は【激闘！マンシュタイン】や【GJバルジ】のように
作戦級でチットを使うタイプは、戦理から外れやすくなり、
矛盾が拡大されるのでどちらかというと嫌いですが
それ以上に見当違いな指摘で不条理に現実を無理やり曲げてまで
叩き続ける行動の方が嫌いだったりしますので
批判するのならば、まずは事実を認識した上で批判して欲しいものです。
477 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 11:54:51.30 ID:cH/7XkvT
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩、戦史と確率論と英語があればいけるｯｽ！ｗ
バシっとやっちまってください！！！ｗｗ
バシっとやっちまってください！！！ｗｗ
やあやあ、みなさん、おひさしぶりっ！
ながいやすみとあって、もりあがっているようで、なによりですね
いまごろ、みんな、ゲームしてるのかとおもうと、こころがなごみますね
ぼくは、しませんけどね
でわでわ、ごきげんよう
ながいやすみとあって、もりあがっているようで、なによりですね
いまごろ、みんな、ゲームしてるのかとおもうと、こころがなごみますね
ぼくは、しませんけどね
でわでわ、ごきげんよう
292氏はＪデザイナーのウォーゲームがお気に召さないようだな。
ふーらー中村のチットゲー
取材商法の中黒のゲーム的切り出しゲー
両面打ちのキタキツネはＯＫか？
ふーらー中村のチットゲー
取材商法の中黒のゲーム的切り出しゲー
両面打ちのキタキツネはＯＫか？
日本製がキライという訳ではありませんし、特定のデザイナーがキライという訳でもありません。
国や個人とは無関係に、個々のタイトルについて思うだけです。
さらに言えば、個々のタイトルであっても良い部分と悪い部分があると思いますので
例えば、海外でも有名な例として上げれば
ダニガン先生の「PanzerBlitz」はいくつかの問題がありますが、その後のシリーズで解消された部分もあり
あのシリーズというか、システムは高く評価するものの、シナリオについては色々言いたいこともあります。
しかし同じダニガン先生でも、「MechWar（ホワイトスター・レッドスター）」系統にみられる暴走は、とてもではないですが「これはどうか？」と思える部分も多々
（そりゃあ、米軍から依頼されても、あの暴走で方向が変わってしまい戦術教育から離れてしまったので不採用になりますがな…）
逆に、「戦車戦（HJ）」などは、ちょっと簡略化が過ぎる部分もありますが
シナリオの組み方は、なかなか上手いなぁ、と思いますし。
（Iの事ね、IIはちょっと方向曲がってしまったかなぁ…MechWar90にいたってはシナリオ最低）
最近の「Race To Tokyo（CMJ）」はBoGからのアイデア派生とはいえ、これまた良く纏まってると思います。
でも、どれも完全とは思いませんし、気になる点があったとて
そこで個人を非難したり、ゲームそのものを否定する気にもなれません。
どうしても嫌なら、ハウスルールなりシナリオなり作って、
それでプレイすれば良いだけですので
国や個人とは無関係に、個々のタイトルについて思うだけです。
さらに言えば、個々のタイトルであっても良い部分と悪い部分があると思いますので
例えば、海外でも有名な例として上げれば
ダニガン先生の「PanzerBlitz」はいくつかの問題がありますが、その後のシリーズで解消された部分もあり
あのシリーズというか、システムは高く評価するものの、シナリオについては色々言いたいこともあります。
しかし同じダニガン先生でも、「MechWar（ホワイトスター・レッドスター）」系統にみられる暴走は、とてもではないですが「これはどうか？」と思える部分も多々
（そりゃあ、米軍から依頼されても、あの暴走で方向が変わってしまい戦術教育から離れてしまったので不採用になりますがな…）
逆に、「戦車戦（HJ）」などは、ちょっと簡略化が過ぎる部分もありますが
シナリオの組み方は、なかなか上手いなぁ、と思いますし。
（Iの事ね、IIはちょっと方向曲がってしまったかなぁ…MechWar90にいたってはシナリオ最低）
最近の「Race To Tokyo（CMJ）」はBoGからのアイデア派生とはいえ、これまた良く纏まってると思います。
でも、どれも完全とは思いませんし、気になる点があったとて
そこで個人を非難したり、ゲームそのものを否定する気にもなれません。
どうしても嫌なら、ハウスルールなりシナリオなり作って、
それでプレイすれば良いだけですので
ただ、傾向として日本のゲームはシステムや数値に凝りすぎて
シナリオが手抜きのゲームが多いようにも思えます
（特に作戦戦術級や戦闘戦術級）
しかし、海外のも一時期その方向に走ってたのもあるので
一概に日本だけの問題とも思えません。
作戦級は、世界的に実験的システムが増え、
ちょーっと迷走気味にも思えます。
迷走時期は多種多用な作品が出来ますので、それ自体は否定しませんし
非難するつもりもありません。
逆に、いろいろ実験してくれれば、いろんな見方の幅も出来るので
ばっちこーい！な感じ
シナリオが手抜きのゲームが多いようにも思えます
（特に作戦戦術級や戦闘戦術級）
しかし、海外のも一時期その方向に走ってたのもあるので
一概に日本だけの問題とも思えません。
作戦級は、世界的に実験的システムが増え、
ちょーっと迷走気味にも思えます。
迷走時期は多種多用な作品が出来ますので、それ自体は否定しませんし
非難するつもりもありません。
逆に、いろいろ実験してくれれば、いろんな見方の幅も出来るので
ばっちこーい！な感じ
なお、上で批判的に書いている「GJバルジ」ですが
ゲーム規模やプレイ時間など、現在の日本ユーザーのプレイ事情を鑑みるに
非常に良く適合したゲームであると思います。
であるからこそ、実験のやりすぎに苦言を呈してる訳だったりします。
チットを完全否定する訳でもありません。
もう少しチットの影響を落とし、通常の部隊運用に比重を置いてくれればと思うことしかり。
しかし、今回「GJバルジ」がここまでチット重視でやってくれたので
適切なチット使用の範囲は？その上限は？という考察が具体的にできるので
その意味では、意味があると思います。
（これは一時期のSPIにも言える事だと思います）
トライ＆エラーがあるから楽しいという部分を忘れた物に進化は無いかと。
ゲーム規模やプレイ時間など、現在の日本ユーザーのプレイ事情を鑑みるに
非常に良く適合したゲームであると思います。
であるからこそ、実験のやりすぎに苦言を呈してる訳だったりします。
チットを完全否定する訳でもありません。
もう少しチットの影響を落とし、通常の部隊運用に比重を置いてくれればと思うことしかり。
しかし、今回「GJバルジ」がここまでチット重視でやってくれたので
適切なチット使用の範囲は？その上限は？という考察が具体的にできるので
その意味では、意味があると思います。
（これは一時期のSPIにも言える事だと思います）
トライ＆エラーがあるから楽しいという部分を忘れた物に進化は無いかと。
ちなみに、一行空けの人が言うシミュレーションとは
ダニガン先生が間違って追い続けた彼の目指すところのシミュレーションに近いもので
それは、一度米軍がダニガン先生に軍用SLG作成を依頼しつつも、出来上がったものを不採用にしたという事実みられるのと
同様のシミュレーションの本質に対する誤認があると思われます。
これはシミュレーションの本質は１つと考えてしまっている原理主義者に多く
軍板でも、まあ、よく出現するタイプです。
（行き過ぎたなジョミニと言っても良いかもしれません）
なにをシミュレーションしたいかで、必要なシステム（やり方）は変わると思いますが
このような人は「シミュレーションすべき対象はただ１つの真実」と考えてしまうのですね。
ま、それはそれで構いませんし、その対象もシミュレーションで追うべき対象の一つなので良いのですが
他のやり方を理解しようとせず、否定だけを行うというのはどうなのかと。
そういう話です。
ダニガン先生が間違って追い続けた彼の目指すところのシミュレーションに近いもので
それは、一度米軍がダニガン先生に軍用SLG作成を依頼しつつも、出来上がったものを不採用にしたという事実みられるのと
同様のシミュレーションの本質に対する誤認があると思われます。
これはシミュレーションの本質は１つと考えてしまっている原理主義者に多く
軍板でも、まあ、よく出現するタイプです。
（行き過ぎたなジョミニと言っても良いかもしれません）
なにをシミュレーションしたいかで、必要なシステム（やり方）は変わると思いますが
このような人は「シミュレーションすべき対象はただ１つの真実」と考えてしまうのですね。
ま、それはそれで構いませんし、その対象もシミュレーションで追うべき対象の一つなので良いのですが
他のやり方を理解しようとせず、否定だけを行うというのはどうなのかと。
そういう話です。
ダニガン先生も、その後多方向の作品を出していますが、
かなり迷走してしまっていると思います。
ただし、その追い求めた一面についてはかなり突っ込んでますので
多用な方向性については理解していましたが、それを無理やり１つに纏めようとして
四苦八苦していたのではないでしょうか？とも思います。
少なくとも現状、ダニガン先生が追い求めた理想のSLGは完成していません。
しかし、それをあり得ない幻想として切ってしまうというもの、進化がなくてやだなぁと
もっと、もっと実験的作品も欲しいなぁと思う半分、
ここらで原点回帰して古典を見直す機会なのかも？とも思うことしかり
つまり、結局のところ、シミュレーションの本質なんざ
実は、まだ誰も見つけていない、到達していない
もしシミュレーションの本質を説く人がいたら、それはその人の単なる思い込みにすぎない
のではないかと、このスレに来て再確認できましたｗ
その意味では、１行空けの人にも感謝しなければいけませんね。
かなり迷走してしまっていると思います。
ただし、その追い求めた一面についてはかなり突っ込んでますので
多用な方向性については理解していましたが、それを無理やり１つに纏めようとして
四苦八苦していたのではないでしょうか？とも思います。
少なくとも現状、ダニガン先生が追い求めた理想のSLGは完成していません。
しかし、それをあり得ない幻想として切ってしまうというもの、進化がなくてやだなぁと
もっと、もっと実験的作品も欲しいなぁと思う半分、
ここらで原点回帰して古典を見直す機会なのかも？とも思うことしかり
つまり、結局のところ、シミュレーションの本質なんざ
実は、まだ誰も見つけていない、到達していない
もしシミュレーションの本質を説く人がいたら、それはその人の単なる思い込みにすぎない
のではないかと、このスレに来て再確認できましたｗ
その意味では、１行空けの人にも感謝しなければいけませんね。
そうそう、１行空けの人に聞いてみたい事があります。
「UpFront（AH）」
あれは何をシミュレーションしようとしてたと思いますか？
そして、貴方にとってあれはシミュレーションですか？
「UpFront（AH）」
あれは何をシミュレーションしようとしてたと思いますか？
そして、貴方にとってあれはシミュレーションですか？
横入だけど、Up Frontはある点ではASL以上にシミュレーションしていると思う
テザイナーの意図したシミュレーションという点では成功作なのでは？
＞北鈴は違うだろうけど
テザイナーの意図したシミュレーションという点では成功作なのでは？
＞北鈴は違うだろうけど
487 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 16:39:20.99 ID:cH/7XkvT
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩の反論、期待してるｯｽｗｗ
お前らは本当に「激マン」が好きだな
リサーチを省略してあること暴露されては焦り
チット引きの偏りだけで突破が起こる、システムバランス最低のゲームを
どうしてそれ程高く評価して擁護する必要があるのか、
誰もが不思議に思っているが、それについて何も言わないんだろ
身内で金儲けに関連してるのかな？
アップフロントww
自分の知っている世界が世界の全てだと想いたい人間は何処にもいるよねww
良いんじゃないか、バンザイでも
２ｃｈ底辺ワォーガーメーによる、「シミュレーションの本質論」の講義はまだですか？
493 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 17:37:59.90 ID:cH/7XkvT
>どうしてそれ程高く評価して擁護する必要があるのか、
>
>誰もが不思議に思っているが、それについて何も言わないんだろ
マジレスすると、この辺が北鈴のアスペっぽいところだよなｗ
2chにポストされるコメントだけ追うと
確かに激マンが擁護されているように見えるけど
実際のところ北鈴イジリの手段として激マンが利用されているだけｗｗ
激マンのことを駄目ゲーだと見なしている住人は少なからずいるだろうけど
北鈴イジリの妨げになってしまうような
そうした意見はポストされにくい
激マンは手段であって
目的は北鈴イジリなんだよ
アスペっぽいと、こうした構造が見抜けないのが辛いところだねｗｗ
>
>誰もが不思議に思っているが、それについて何も言わないんだろ
マジレスすると、この辺が北鈴のアスペっぽいところだよなｗ
2chにポストされるコメントだけ追うと
確かに激マンが擁護されているように見えるけど
実際のところ北鈴イジリの手段として激マンが利用されているだけｗｗ
激マンのことを駄目ゲーだと見なしている住人は少なからずいるだろうけど
北鈴イジリの妨げになってしまうような
そうした意見はポストされにくい
激マンは手段であって
目的は北鈴イジリなんだよ
アスペっぽいと、こうした構造が見抜けないのが辛いところだねｗｗ
「激マンが、つきだかだぁーーー」
ああ、韓流か
直ぐにそうやって必死になる所
可愛いな、お前ｗｗ
暇になった北鈴先生の現在の執筆は「我が逃走」
これ程優しく懇切丁寧に教えてやっているのに
お前らは理解力が無いんだな
一部に若干マシ連中のいる事は救いだがな
お前らに向けてメーカーが作品をつくる以上、腐臭のするゲームや記事しか
出て来ない事も仕方ないな
三日ぶりに来たけど北鈴は相変わらず必死だな
守っているのは己のちっぽけなプライドだけだなのに
守っているのは己のちっぽけなプライドだけだなのに
お前らは２０年以上もウォーゲームだシミュレーションゲームだと
触れてきて、ただサイコロのいか様を学んだだけ
しかも、それが自慢と来てる
ダメだろ、そりゃ
新しい世代が興味を持つわけないわな
500 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 19:00:10.37 ID:cH/7XkvT
>一部に若干マシ連中のいる事は救いだがな
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩、>>397で読んでない宣言しているのに
なんでそんな判断ができるんでしょうか？ｗｗ
ガチで論戦を挑んでくる>>292に対して
腰が引けているというか、媚び売りモードになってませんか？ｗｗｗ
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩、>>397で読んでない宣言しているのに
なんでそんな判断ができるんでしょうか？ｗｗ
ガチで論戦を挑んでくる>>292に対して
腰が引けているというか、媚び売りモードになってませんか？ｗｗｗ
新しい世代に、肩書きや学位の権威故に興味を示すのではなく
知的好奇心を満たす対象として、興味を持って貰わずに
どうして、他のメディアに対して優位の立てるのか？
知的好奇心を満たすだけの機能もない作品を受け手が市場として
淘汰する能力もないのならば、何かを反省すべきなんだがな
何かの作為になびく人間の多いことだわ
「我が逃走」改め「我が迷走」
はなしがむずかしすぎて、ついていけないお＞＜
「激マン」の第５７装甲師団の戦力なんてファンターなんだが
デザイナーが新仮説を称えるならシミュレーションかも知れんねぇ
面白い仮説だな
歴史上の第三帝国はオカルト魔法が使えるとか、
歴史上のドイツ軍には一騎当千の欧州無双軍曹が沢山いるとか、
歴史上のドイツ軍はなぜかドン河とボルガ河を盤端の様に使う必勝法を編み出したとか、
まあデザイナーの想像力の限りファンタジー世界をシミュレーションしたら良いんじゃない
あぁ成程、軍事知識、戦史の知識どころか、常識すら全くない無知蒙昧には
「ＡＳＬ」がテクニックゲームで意味不明なルールが多いになる筈だわ
大好きなドイツ軍がファンタジーに強く無いもんな
「激マン」はチットの偏りで突破できるから楽しくて良いゲーム
「ＡＳＬ」はルールが多くてプレイの仕方が理解できないかた糞ゲーム
ま、２ｃｈで騒ぐのは良いんじゃない、馬鹿もネタの内だわ
でも、余り外で騒ぐなよ、「激マン」は最高傑作とか、な
お前が恥をかくのは自由だが、この世界全体の品位が下がるからさ
お前らのレスは搾り滓同然だな
まあ、俺良いんだけど、少しは観客の事を考えてさ
知性的な内容にしてご覧
出来るなら、だけど
この世界の品位を下げてるＧＪナカムラや高梨を崇めると
何か御利益があるのですか？
他人を罵倒して、何か得があるの？
北のバーバリアン鈴木に聞きたいのだが
TOEIC何点なの？
TOEIC何点なの？
お前らさぁ
折角の連休なんだから寝るか休むかゲームするかしろよ
罵倒合戦などと不毛な真似なんて・・・馬鹿なんじゃね？
折角の連休なんだから寝るか休むかゲームするかしろよ
罵倒合戦などと不毛な真似なんて・・・馬鹿なんじゃね？
もう戦車の台数とかどうでもいいよ、それより
「ふーらーの作る関ヶ原ゲームにはなぜいつも蜂須賀至鎮がいるのか」
について議論しようぜ
「ふーらーの作る関ヶ原ゲームにはなぜいつも蜂須賀至鎮がいるのか」
について議論しようぜ
511 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 20:36:06.83 ID:UKN4ZX4S
506とか
なぜか中黒だけは責めないのな
このスレ的にはいつものことだが
なぜか中黒だけは責めないのな
このスレ的にはいつものことだが
ゲームか、シミュレーションか、そんなの答えは決まってんじゃん
当然、ゲームとして素晴らしく、シミュレーションとして妥当な作品が良いに決まってんだろ
ゲーム性とシミュレーション性がトレードオフの関係にあるって、いつ誰が証明したのよ？
そりゃ、おまい達の大好きなリサーチ省略ファンタジーゲームデザイナーには
能力が無い事は分かる、両方を満たす作品を作るだけの知性が根本的に不足してるんだろうさ
だがな、世の中にはそれなりの作品も沢山あるのに、無視するのはなぜだよ？
ああ、そうかそうか、英語が出来ないからか、公式翻訳ルール付きを買う財力がないからか、
英語を見ると目が潰れるからかｗｗ
今、雑誌に出てくる連中って実際のゲームを買ってプレイしてるのかよ
２０１２年現在のゲーム界の知識があるのかよ
元々、ゲームとは何か、ゲーム性とは、シミュレーションとは何か、シミュレーションとは？
この辺りの事にまともな知識の無い連中が、無知蒙昧で理解力のないおまいらに吹聴した、
間違いだらけ基礎知識なんかに未だにしがみついってんだろ
少しは学べよ、いい歳こいた親爺どもがよぉ
中黒は自分に知識も能力もない事を気づいているって言ってんだろ
頭悪いんだな、お前って
誰も蜂須賀論議を禁止してはいないはずだが
どうした、知識がないから論議を始める事が出来んのか？
お前らさぁ、「激マン」をヨイショし過ぎて、後戻り出来ない気持ちも分かるがさ
沈む泥船にいつまでしがみ付いてるつもりだよ？
他力本願で自分で考えないから、金儲けをしたい連中にだまされるんだよ
他力本願で自分で考えないから、髪の毛が抜け落ちるんだよ
>498
>自分の知っている世界が世界の全てだと想いたい人間は何処にもいるよねww
どこも私の質問に答えてませんねぇ
>512
>元々、ゲームとは何か、ゲーム性とは、シミュレーションとは何か、シミュレーションとは？
>この辺りの事にまともな知識の無い連中が、無知蒙昧で理解力のないおまいらに吹聴した、
>間違いだらけ基礎知識なんかに未だにしがみついってんだろ
では、貴方には知識と理解力があると言うのですね？
それでは私の質問程度には簡単に答えられますよね？
>自分の知っている世界が世界の全てだと想いたい人間は何処にもいるよねww
どこも私の質問に答えてませんねぇ
>512
>元々、ゲームとは何か、ゲーム性とは、シミュレーションとは何か、シミュレーションとは？
>この辺りの事にまともな知識の無い連中が、無知蒙昧で理解力のないおまいらに吹聴した、
>間違いだらけ基礎知識なんかに未だにしがみついってんだろ
では、貴方には知識と理解力があると言うのですね？
それでは私の質問程度には簡単に答えられますよね？
>486
そうですね、UpFrontは抽象化によりシミュレーション性を獲得しています。
そして、それは1行空けさんとは対極の位置から見たシミュレーションとなりますからｗ
それが故に彼には「理解」そのものが困難なのかもしれません。
そうですね、UpFrontは抽象化によりシミュレーション性を獲得しています。
そして、それは1行空けさんとは対極の位置から見たシミュレーションとなりますからｗ
それが故に彼には「理解」そのものが困難なのかもしれません。
既に何度も指摘されているが北鈴には物事の本質が分からない
戦史を読んでもカッコイイ言葉をコレクションするだけ
ゲームをやってもそれは同じ
たまたま激マンの欠点を教わったのでそれを繰り返すだけ
他のゲームの欠点は教わっていないから指摘できない
ASLの欠点も知らなかったから、無いものと思い込んでいた
ところがASLの欠点を指摘されて涙目
でもASLの良いところを上げて反論することも出来ない
だって、誰も教えてくれないから
戦史を読んでもカッコイイ言葉をコレクションするだけ
ゲームをやってもそれは同じ
たまたま激マンの欠点を教わったのでそれを繰り返すだけ
他のゲームの欠点は教わっていないから指摘できない
ASLの欠点も知らなかったから、無いものと思い込んでいた
ところがASLの欠点を指摘されて涙目
でもASLの良いところを上げて反論することも出来ない
だって、誰も教えてくれないから
中黒がここに棲みついているのははるか昔から周知の事実
>>512
おまえ童貞だろ
おまえ童貞だろ
そろそろ」「詰みだね。
ZOCにも部隊が展開しているのなら
ZOCにも攻撃できるよな？
なんで部隊がいるのに攻撃できないの？
ZOCにも攻撃できるよな？
なんで部隊がいるのに攻撃できないの？
お前らさぁ、乙武さんがサッカー試合でゴールキーパーをしている所を
見たらどう思う？
じゃぁさ、こんな人の事は如何思うさ
戦史に興味がなく、英語は絶対拒否、確率論は理解不能で、
ＭＯＲは存在自体知らない、シミュレーションの本質は思考の範囲外
だけど、ヒストリカル・シミュレーション・ゲームが大好きで、
ブログをアップ中
この中にもいるんだよなｗｗ
乙武さん「いやぁーサッカーは面白いね、最高のスポーツだよね」
底辺さん「いやぁー 激マン は面白いね、最高の ゲーム だよね」
乙武さんの知性におまいらの肉体があればなぁ
乙武さんの五躰におまいらの知性があればなぁ
激マン擁護というか
なぜそこまで必死に激マンだけを叩き続けるのか
疑問だ
逆に激マンの宣伝なのかな
他にももっとひどいゲームがある
GJも含めて
まあ叩きどころが見つけられないし
そもそもプレイしていないのだろうけど
ここまでえんえんとたかが一ゲームに粘着できる精神がすごい
子供を殺されたとかなら別だがな
だれかに「激マンみたいにしてくれ」って言われたのかな？
なぜそこまで必死に激マンだけを叩き続けるのか
疑問だ
逆に激マンの宣伝なのかな
他にももっとひどいゲームがある
GJも含めて
まあ叩きどころが見つけられないし
そもそもプレイしていないのだろうけど
ここまでえんえんとたかが一ゲームに粘着できる精神がすごい
子供を殺されたとかなら別だがな
だれかに「激マンみたいにしてくれ」って言われたのかな？
世界のナカムラｗはともかく
高梨教授を持ち上げているのはGJぐらいじゃないか
一般ゲーマーはあまり評価してないような
だめってわけじゃないけどね
どうもGJにしか目に行かず
GJだけで世界が回っているようだね
英語ができるらしいからｗ
洋物をやればいいんじゃないの
高梨教授を持ち上げているのはGJぐらいじゃないか
一般ゲーマーはあまり評価してないような
だめってわけじゃないけどね
どうもGJにしか目に行かず
GJだけで世界が回っているようだね
英語ができるらしいからｗ
洋物をやればいいんじゃないの
532 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 23:09:33.34 ID:cH/7XkvT
このスレの住人の中には
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩と
リアルで会話したことある人もいるんだよね？
ネットの書き込みだけ見ていると
いろいろ気の毒になってしまうくらいアレなお方なんだけど
リアルの会話だと様子が違ったりするのかな？
老害は飲み会の席で
配下（と本人は思っている）にその場にいない人間の陰口叩きまくるという
リアルでもネットでも言動は変わらない、
偉大なお人だったけどもさｗ
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝ北鈴先輩と
リアルで会話したことある人もいるんだよね？
ネットの書き込みだけ見ていると
いろいろ気の毒になってしまうくらいアレなお方なんだけど
リアルの会話だと様子が違ったりするのかな？
老害は飲み会の席で
配下（と本人は思っている）にその場にいない人間の陰口叩きまくるという
リアルでもネットでも言動は変わらない、
偉大なお人だったけどもさｗ
>>532
ネット番長もいるからなｗ
ネット番長もいるからなｗ
抽象論ばかりで、では具体的に何をするつもりなのかを知りたい所だが
抽象的、具体的以前に何も出てこない知恵なし共よりはずっとまし
口をきかない連中はいないのも同じ
抽象的、具体的以前に何も出てこない知恵なし共よりはずっとまし
口をきかない連中はいないのも同じ
こんなところで語るのは
語るに落ちるｗ
語るに落ちるｗ
>524
ZOC地域におかれる部隊は警戒や遅滞が任務であり
決戦などは極力回避します。
結局、部隊の配備や態勢、そしてなによりも戦術というものを
ご理解しておられないのですね。
もう教範とまでは言いませんので、
学研アーカイブ「戦術入門」とPHP文庫「戦術と指揮」
あたりの入門書で良いですから読んでくる事をお勧めします。
ZOC地域におかれる部隊は警戒や遅滞が任務であり
決戦などは極力回避します。
結局、部隊の配備や態勢、そしてなによりも戦術というものを
ご理解しておられないのですね。
もう教範とまでは言いませんので、
学研アーカイブ「戦術入門」とPHP文庫「戦術と指揮」
あたりの入門書で良いですから読んでくる事をお勧めします。
まぁここでのＡＳＬの例を見ても分かるんだが
「××はシュミレーションじゃない」と言う連中は、シミュレーションの本質的なんて理解できず、
合わせて軍事知識や物理法則どころか常識に対する知識すら不足して、シミュレーション・ゲームの
システムを現実世界に合わせて解釈する事が出来ずに、
ただ単に「自分の（勝手に妄想した）イメージに合っていない」と言っているにも等しいって事だわ
ただ、世の中は知識の無い者の方ががある者より多くて、声が大きく聞こえるだけで、
それに迎合して商売にする連中も出てくる訳だ
まあ、実際には惚けた上で金儲けに走ったと言うより、奴らも同じく知識が
無くて、まともな反論も出来ずに、ただ長い物の巻かれただけだろうがな
要するに声がデカイだけの馬鹿は要らないと言うか、癌だって事なんだわ
切除しないと同じ様に他にも転移しちゃうけど、それでも良いのかな？
当の癌細胞以外に誰が困るんだか、不思議だわな
まあ、この世界全体が既に末期ガンで切除手術をする体力すらも残っていないって
考えも一方ではあるけどな
詰んだとか詰めたとか
詰むには知力がいるし、詰んだことを判定するにも知性がいる
まあ、お前にそれは無理だわ
>539
>詰んだことを判定するにも知性がいる
奇遇ですね、わたしも全く同意見です。
いや、判定というよりも「理解」ですかねｗ
>詰んだことを判定するにも知性がいる
奇遇ですね、わたしも全く同意見です。
いや、判定というよりも「理解」ですかねｗ
癌細胞には癌細胞なりの生き方があるだろうに
544 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 23:55:59.33 ID:cH/7XkvT
北鈴先輩、超ｲｹてるｯｽｗｗｗｗ
>541
だから、ZOCには入れるじゃないですか？
そこで攻撃部隊は戦闘展開を強要され
前進速度は低下します。
さらに抵抗する援護部隊は遅滞を試みつつ
敵の前進を最大限遅らせます。
この2つの作用により、攻撃側が大きく時間をロスします。
また側面には敵主力がいますので、それを無視して突進すれば
逆襲により連絡線を遮断されう恐れがありますので、そう簡単に通り抜けるの出来ません。
戦闘後前進は、敵に対する追撃であり、それは注意して行わないと
逆襲に餌食になる危険性をはらむのは言うまでもないですね。
だから、ZOCには入れるじゃないですか？
そこで攻撃部隊は戦闘展開を強要され
前進速度は低下します。
さらに抵抗する援護部隊は遅滞を試みつつ
敵の前進を最大限遅らせます。
この2つの作用により、攻撃側が大きく時間をロスします。
また側面には敵主力がいますので、それを無視して突進すれば
逆襲により連絡線を遮断されう恐れがありますので、そう簡単に通り抜けるの出来ません。
戦闘後前進は、敵に対する追撃であり、それは注意して行わないと
逆襲に餌食になる危険性をはらむのは言うまでもないですね。
>541
あ、もしかして戦闘展開がお分かりになりませんか？
あ、もしかして戦闘展開がお分かりになりませんか？
>>545
いやそれなら一部部隊で牽制して
主力は前進するということも可能だ
多少は速度が落ちるかもしれないが
前進そのものは停止されない
逆襲？それを恐れるならばZOCがないところでも移動できないことになるが？
勿論実戦でも突出を避けるケースもあるが
逆に遮二無二突破しようとすることもある
そのあたりは戦機判断だな
でZOC攻撃は認めるんだな？
それならZOC防御はほぼなりたたない
いやそれなら一部部隊で牽制して
主力は前進するということも可能だ
多少は速度が落ちるかもしれないが
前進そのものは停止されない
逆襲？それを恐れるならばZOCがないところでも移動できないことになるが？
勿論実戦でも突出を避けるケースもあるが
逆に遮二無二突破しようとすることもある
そのあたりは戦機判断だな
でZOC攻撃は認めるんだな？
それならZOC防御はほぼなりたたない
>541
あ、貴方は英語読めるんですよね、では
「FM 3-90 TACTICS」（Headqarters Department of The Army）
なら尼洋書で買えますよ。
あ、そのくらいの知識はおありになる？
いやあ、すみませんねぇ
あれ？だったら私の言ってる意味くらいご理解できてますよね？
あ、貴方は英語読めるんですよね、では
「FM 3-90 TACTICS」（Headqarters Department of The Army）
なら尼洋書で買えますよ。
あ、そのくらいの知識はおありになる？
いやあ、すみませんねぇ
あれ？だったら私の言ってる意味くらいご理解できてますよね？
>>548
あなたはエスパーなの？
あなたはエスパーなの？
>547
移動フェイズにおいて敵ZOCを戦闘なして突破できないという意味がお分かりになりませんか？
防御側が黙って通さないという意味です。
戦術級でいえば臨機射撃みたいなものです。
貴方は本質をご理解しているんですよね？
あれ？おかしいなぁ
貴方は戦術におけるODAサイクルと現実のサイクルが完全にマッチしているという勘違いをしていませんか？
そこを理解していないと、そもそものターン制を理解できなくなります。
そしてターン制を理解できないと、ZOCの支配域が、ただの部隊配備以上の意味をも含むというのも理解できないのですが？
あれ？おかしいなぁ、貴方は知識と知性をもち、シミュレーションの本質を理解してるんですよね？ね？
移動フェイズにおいて敵ZOCを戦闘なして突破できないという意味がお分かりになりませんか？
防御側が黙って通さないという意味です。
戦術級でいえば臨機射撃みたいなものです。
貴方は本質をご理解しているんですよね？
あれ？おかしいなぁ
貴方は戦術におけるODAサイクルと現実のサイクルが完全にマッチしているという勘違いをしていませんか？
そこを理解していないと、そもそものターン制を理解できなくなります。
そしてターン制を理解できないと、ZOCの支配域が、ただの部隊配備以上の意味をも含むというのも理解できないのですが？
あれ？おかしいなぁ、貴方は知識と知性をもち、シミュレーションの本質を理解してるんですよね？ね？
>547
>でZOC攻撃は認めるんだな？
>それならZOC防御はほぼなりたたない
ZOCに対する攻撃は、結局敵主力との交戦に繋がるという事であり
貴方がZOCと主力うぃ分けて考える事自体がおかしいのではないでしょうか？
>でZOC攻撃は認めるんだな？
>それならZOC防御はほぼなりたたない
ZOCに対する攻撃は、結局敵主力との交戦に繋がるという事であり
貴方がZOCと主力うぃ分けて考える事自体がおかしいのではないでしょうか？
>>551
防御側が黙って通さないというのなら
隣接へクスに限らないよね？
先遣がどうのこうのというのは核心ではなかったということでいいのか？
先遣だけなら制圧される
それはわかるよね
で、それとは別問題にNOZOCではsimulationではないということなのかな？
まあ作戦級以上とかで
でZOCに戦闘後前進できるんだな？
自分の言ってることぐらいわかるよね？
防御側が黙って通さないというのなら
隣接へクスに限らないよね？
先遣がどうのこうのというのは核心ではなかったということでいいのか？
先遣だけなら制圧される
それはわかるよね
で、それとは別問題にNOZOCではsimulationではないということなのかな？
まあ作戦級以上とかで
でZOCに戦闘後前進できるんだな？
自分の言ってることぐらいわかるよね？
>>552
そもそも敵がどこにいるのかという問題にもなるな
敵主力とは必ずしも交戦にはつならがない
またあるいは敵主力を別部隊が攻撃しているという状況であれば
ZOCを攻撃して前進できるのか？
もちろん犠牲部隊だけではなく相応の敵による攻撃だね
ちなみにエリアゲームではあまり隣接が移動に影響を与えない
ぐるっと周りを隣接移動できたりもするがこれはだめなのか？
そもそも敵がどこにいるのかという問題にもなるな
敵主力とは必ずしも交戦にはつならがない
またあるいは敵主力を別部隊が攻撃しているという状況であれば
ZOCを攻撃して前進できるのか？
もちろん犠牲部隊だけではなく相応の敵による攻撃だね
ちなみにエリアゲームではあまり隣接が移動に影響を与えない
ぐるっと周りを隣接移動できたりもするがこれはだめなのか？
>553
>防御側が黙って通さないというのなら
>隣接へクスに限らないよね？
部隊の展開範囲があります。
前衛や側衛が主力から離れすぎれば、その効力はありません。
貴方のいうように単独撃破されて終わりです。
だからこそZOCは隣接へクスまでなのですよ。
>で、それとは別問題にNOZOCではsimulationではないということなのかな？
>まあ作戦級以上とかで
エリア式とかもありますので、一概には言えませんよ。
中には極力へクスを大きくし、部隊数を増やすことでZOCなしを行うゲームもありますし
ただ、これらのゲームでは部隊の結節点が戦線の弱点になりやすいという部分は再現が難しいですが
>でZOCに戦闘後前進できるんだな？
普通、戦闘後前進は追撃を意味してますが？
一度主力と交戦してしまえば、それから離脱するのは困難です。
相手の後退にあわせた追撃でないなら、再集結、再編成で時間食いますよ。
部隊は戦闘に拘束され誘引、引きづられます。
敵が後退した場合、それと明確に分離し即時別方向に前進するのは非常に困難だと思うのですが？
なお、これを装甲部隊に限り、ある程度は可能にしようという試みが有名な第2移動インパルスの本来の意味という奴ですね。
>防御側が黙って通さないというのなら
>隣接へクスに限らないよね？
部隊の展開範囲があります。
前衛や側衛が主力から離れすぎれば、その効力はありません。
貴方のいうように単独撃破されて終わりです。
だからこそZOCは隣接へクスまでなのですよ。
>で、それとは別問題にNOZOCではsimulationではないということなのかな？
>まあ作戦級以上とかで
エリア式とかもありますので、一概には言えませんよ。
中には極力へクスを大きくし、部隊数を増やすことでZOCなしを行うゲームもありますし
ただ、これらのゲームでは部隊の結節点が戦線の弱点になりやすいという部分は再現が難しいですが
>でZOCに戦闘後前進できるんだな？
普通、戦闘後前進は追撃を意味してますが？
一度主力と交戦してしまえば、それから離脱するのは困難です。
相手の後退にあわせた追撃でないなら、再集結、再編成で時間食いますよ。
部隊は戦闘に拘束され誘引、引きづられます。
敵が後退した場合、それと明確に分離し即時別方向に前進するのは非常に困難だと思うのですが？
なお、これを装甲部隊に限り、ある程度は可能にしようという試みが有名な第2移動インパルスの本来の意味という奴ですね。
>554
>敵主力とは必ずしも交戦にはつならがない
？
それを決めるのは防御側ですよ？
で、防御側の支隊は交戦している訳です。
貴方は移動フェイズ中は攻撃側が自由に移動可能できているとお考えですか？
かなり上の方で一度書いた覚えがありますが、ZOCというのは
攻撃側移動フェイズにおける防御側の関与を含んだ外概念だと思うのです。
臨機射撃や臨機移動という明確なルールとして独立していませんが
作戦級においては、おうおうにしてZOCがこの役割を果たしていると思います。
>敵主力とは必ずしも交戦にはつならがない
？
それを決めるのは防御側ですよ？
で、防御側の支隊は交戦している訳です。
貴方は移動フェイズ中は攻撃側が自由に移動可能できているとお考えですか？
かなり上の方で一度書いた覚えがありますが、ZOCというのは
攻撃側移動フェイズにおける防御側の関与を含んだ外概念だと思うのです。
臨機射撃や臨機移動という明確なルールとして独立していませんが
作戦級においては、おうおうにしてZOCがこの役割を果たしていると思います。
>>555
いや隣接までが有効かどうかはわからんはずだ
他とえば鈍足の歩兵だけならば隣接だけかもしれんないが
機甲師団であればもっとあってもいいかもな
2へクスとか
それから有効範囲でいえば、部隊規模によって違うべきだ
小規模と大規模では当然異なる
あああと有効範囲があるんで
通常部隊を集結させては護らない
隣接は黙っていないって主張してるんだぜ？
ZOCがないとだめってことだよな？
戦闘後前進は追撃？
そんなこともないけどねえ
敵が拘束されるというのならば
おれが主張するように空ZOCに戦闘後前進できるということになるけど
（別の味方がその敵を攻撃中）
ダブルインパルスもsimとしてはおかしいけどな
いや隣接までが有効かどうかはわからんはずだ
他とえば鈍足の歩兵だけならば隣接だけかもしれんないが
機甲師団であればもっとあってもいいかもな
2へクスとか
それから有効範囲でいえば、部隊規模によって違うべきだ
小規模と大規模では当然異なる
あああと有効範囲があるんで
通常部隊を集結させては護らない
隣接は黙っていないって主張してるんだぜ？
ZOCがないとだめってことだよな？
戦闘後前進は追撃？
そんなこともないけどねえ
敵が拘束されるというのならば
おれが主張するように空ZOCに戦闘後前進できるということになるけど
（別の味方がその敵を攻撃中）
ダブルインパルスもsimとしてはおかしいけどな
>ZOCを攻撃して前進できるのか？
ZOCに対する主力の関与を考慮すれば、ZOCのみを攻撃するというのは
防御側がソレを許さないので、結局はZOC攻撃は主力との戦闘に繋がり
ZOCのみへの攻撃は結果としてあり得ないという認識にいたると思いますが？
いかがか？
ZOCに対する主力の関与を考慮すれば、ZOCのみを攻撃するというのは
防御側がソレを許さないので、結局はZOC攻撃は主力との戦闘に繋がり
ZOCのみへの攻撃は結果としてあり得ないという認識にいたると思いますが？
いかがか？
>557
>機甲師団であればもっとあってもいいかもな
>2へクスとか
いきなり根拠もなくイメージで来ましたね？
>ZOCがないとだめってことだよな？
極論を避難しつつ、極論を使いますか？
>敵が拘束されるというのならば
>おれが主張するように空ZOCに戦闘後前進できるということになるけど
確かゲームによっては、それを可とするゲームもあったと思いますが
>ダブルインパルスもsimとしてはおかしいけどな
わたしも好きではありませんよ。
しかし否定するほどではありませんが。
>機甲師団であればもっとあってもいいかもな
>2へクスとか
いきなり根拠もなくイメージで来ましたね？
>ZOCがないとだめってことだよな？
極論を避難しつつ、極論を使いますか？
>敵が拘束されるというのならば
>おれが主張するように空ZOCに戦闘後前進できるということになるけど
確かゲームによっては、それを可とするゲームもあったと思いますが
>ダブルインパルスもsimとしてはおかしいけどな
わたしも好きではありませんよ。
しかし否定するほどではありませんが。
攻撃側移動フェイズにおける防御側の関与を含んだ外概念だと思うのです。
これは考えかたとしては面白い
しかしそうなると移動フェイスに一方だけが移動するというのは不自然だ
ZOCが防御側のリアクションを表しているのであれば
移動関連のリアクションができないというのは不自然だ
これは考えかたとしては面白い
しかしそうなると移動フェイスに一方だけが移動するというのは不自然だ
ZOCが防御側のリアクションを表しているのであれば
移動関連のリアクションができないというのは不自然だ
>559
>557
>機甲師団であればもっとあってもいいかもな
>2へクスとか
これについて機甲部隊の防御について何か大きな勘違いをしていませんか？
>それから有効範囲でいえば、部隊規模によって違うべきだ
>小規模と大規模では当然異なる
これも、ゲームによっては違うゲームもありますよ。
例えば、1ユニット師団〜連隊が混合するようなゲームの場合
連隊にはZOCなしというゲームも見られます。
>557
>機甲師団であればもっとあってもいいかもな
>2へクスとか
これについて機甲部隊の防御について何か大きな勘違いをしていませんか？
>それから有効範囲でいえば、部隊規模によって違うべきだ
>小規模と大規模では当然異なる
これも、ゲームによっては違うゲームもありますよ。
例えば、1ユニット師団〜連隊が混合するようなゲームの場合
連隊にはZOCなしというゲームも見られます。
>>559
そうかな？
機甲師団の方が機動性が高いというのは常識的だと思うけど
そうでもないのかね？
全てが同等であるという根拠でもあると？
極論？
だってZOCがないとだめだという主張じゃないの？
隣に展開（影響を与える）のが当然なんだよね？
好きかどうかというと、ゲームによるかな
simではないというだけで
そうかな？
機甲師団の方が機動性が高いというのは常識的だと思うけど
そうでもないのかね？
全てが同等であるという根拠でもあると？
極論？
だってZOCがないとだめだという主張じゃないの？
隣に展開（影響を与える）のが当然なんだよね？
好きかどうかというと、ゲームによるかな
simではないというだけで
>560
>しかしそうなると移動フェイスに一方だけが移動するというのは不自然だ
情報速度とODAサイクルのずれ
と言ってお分かりになりますか？
>移動関連のリアクションができないというのは不自然だ
中にはそれを取り入れようとしたゲームもありますよ。
いろいろな試行錯誤が行われてます。
>しかしそうなると移動フェイスに一方だけが移動するというのは不自然だ
情報速度とODAサイクルのずれ
と言ってお分かりになりますか？
>移動関連のリアクションができないというのは不自然だ
中にはそれを取り入れようとしたゲームもありますよ。
いろいろな試行錯誤が行われてます。
>>564
> >560
> >しかしそうなると移動フェイスに一方だけが移動するというのは不自然だ
>
> 情報速度とODAサイクルのずれ
> と言ってお分かりになりますか？
わからない
>
> >移動関連のリアクションができないというのは不自然だ
>
> 中にはそれを取り入れようとしたゲームもありますよ。
> いろいろな試行錯誤が行われてます。
中にはでしょ？
ほとんどない
（少ししかないでもいいけどｗ）
> >560
> >しかしそうなると移動フェイスに一方だけが移動するというのは不自然だ
>
> 情報速度とODAサイクルのずれ
> と言ってお分かりになりますか？
わからない
>
> >移動関連のリアクションができないというのは不自然だ
>
> 中にはそれを取り入れようとしたゲームもありますよ。
> いろいろな試行錯誤が行われてます。
中にはでしょ？
ほとんどない
（少ししかないでもいいけどｗ）
情報速度とODAサイクルのずれ
これが俺の想像範囲内だとすれば
これがためにへクスに集中して防御することは不自然で
実戦ではありえないということになるんだが
もちろん打撃部隊とかで反撃を目的にした場合はこの限りでない
戦線で守る部隊ね（主に歩兵）
ただ打撃部隊ならば拘束されるのを避けるために
戦線後方に配置かな
これが俺の想像範囲内だとすれば
これがためにへクスに集中して防御することは不自然で
実戦ではありえないということになるんだが
もちろん打撃部隊とかで反撃を目的にした場合はこの限りでない
戦線で守る部隊ね（主に歩兵）
ただ打撃部隊ならば拘束されるのを避けるために
戦線後方に配置かな
>562
>機甲師団の方が機動性が高いというのは常識的だと思うけど
即応性は落ちますよ。
それを速度がカバーしてくれるのですが
短距離で見れば相殺してしまう部分も多いと思います
>だってZOCがないとだめだという主張じゃないの？
そんな事はいってませんよ。
>起動防御のイメージなんだけど？
機動打撃はもっと計画的に行われる攻撃の一種です。
つまり、次ターンに行われる行動になります。
もっと短距離の防御のみの機動防禦であれば、上参照
>ゲームによってはでしょ？
>ないゲームはどうすんの？
これも前から書いてますが、そのゲームが何をシミュレートしようとしてるかによります。
その目的とはなれて有無だけで判断するのは、それこそ知識も本質も理解しようとしない人のやることでは？
>機甲師団の方が機動性が高いというのは常識的だと思うけど
即応性は落ちますよ。
それを速度がカバーしてくれるのですが
短距離で見れば相殺してしまう部分も多いと思います
>だってZOCがないとだめだという主張じゃないの？
そんな事はいってませんよ。
>起動防御のイメージなんだけど？
機動打撃はもっと計画的に行われる攻撃の一種です。
つまり、次ターンに行われる行動になります。
もっと短距離の防御のみの機動防禦であれば、上参照
>ゲームによってはでしょ？
>ないゲームはどうすんの？
これも前から書いてますが、そのゲームが何をシミュレートしようとしてるかによります。
その目的とはなれて有無だけで判断するのは、それこそ知識も本質も理解しようとしない人のやることでは？
>556
>これが俺の想像範囲内だとすれば
うん、多分検討違いの方へ驀進してます。
盤面を、司令部の現況図と考えてください。
今、司令部には各部隊からの情報があつまり
盤面には敵味方の記号がマークされています。
しかし、その情報は、部隊が発信した時点の情報であり
今、この瞬間の現実との差異が発生しています。
さらに司令部から送られる指示も部隊に届くまで時間がかかります。
まず、これが情報速度によるずれです
（つづく）
>これが俺の想像範囲内だとすれば
うん、多分検討違いの方へ驀進してます。
盤面を、司令部の現況図と考えてください。
今、司令部には各部隊からの情報があつまり
盤面には敵味方の記号がマークされています。
しかし、その情報は、部隊が発信した時点の情報であり
今、この瞬間の現実との差異が発生しています。
さらに司令部から送られる指示も部隊に届くまで時間がかかります。
まず、これが情報速度によるずれです
（つづく）
次にODAですが、これは監視-判断-決心-行動で
正確にはOODAなのですが、どこぞの組織ではODAサイクルとかODAループとか呼んでたりします。
民間で言うところのPDCAサイクルに近い概念です。
つまり指揮判断実行のサイクルと考えてください。
これは情報を得、それを元に判断し計画された予定行動に介入しますので
前述した時間のずれに、さらにこの計画判断の時間的ずれが加わります。
そしてこれは両軍が行う訳ですが、相手の情報を得た上で計画を修正したり指示したりするのです。
結果として、同時に判断する事が案外すくなくなってきます。
つまり相手の手を見てから動く訳です。
そしてこれは敵味方で相互にずれを生じつつ、お互いの手を見つつ行動しループしていきます。
ここまでくればもう説明は不要でしょう。
我々はこれをターンという名前で呼んできたはずです。
正確にはOODAなのですが、どこぞの組織ではODAサイクルとかODAループとか呼んでたりします。
民間で言うところのPDCAサイクルに近い概念です。
つまり指揮判断実行のサイクルと考えてください。
これは情報を得、それを元に判断し計画された予定行動に介入しますので
前述した時間のずれに、さらにこの計画判断の時間的ずれが加わります。
そしてこれは両軍が行う訳ですが、相手の情報を得た上で計画を修正したり指示したりするのです。
結果として、同時に判断する事が案外すくなくなってきます。
つまり相手の手を見てから動く訳です。
そしてこれは敵味方で相互にずれを生じつつ、お互いの手を見つつ行動しループしていきます。
ここまでくればもう説明は不要でしょう。
我々はこれをターンという名前で呼んできたはずです。
ちなみにひところ騒がれたRMAとは、この時間のずれを減らし、ODAサイクルを短縮して
相手より先に行動し、相手を受動に追い込んでいくというと追うことを意味します。
相手より先に行動し、相手を受動に追い込んでいくというと追うことを意味します。
【ずっと俺のターン】
これはある意味、RMAの求める究極の姿だったり…
これはある意味、RMAの求める究極の姿だったり…
なお、上記のようなズレがあっても現場の部隊は存在しますし、
司令部の指示を問わず戦闘を強いられます。
つまり敵が攻撃してくれば抵抗しますし
横をすり抜けようとすれば阻止しようとする訳です。
これが敵の移動を掣肘します。これがZOCという表現（システム）につながり、
結果として攻撃側移動フェイズにおける防御側の関与を含んだ概念として
成り立っていると私は考えます。
司令部の指示を問わず戦闘を強いられます。
つまり敵が攻撃してくれば抵抗しますし
横をすり抜けようとすれば阻止しようとする訳です。
これが敵の移動を掣肘します。これがZOCという表現（システム）につながり、
結果として攻撃側移動フェイズにおける防御側の関与を含んだ概念として
成り立っていると私は考えます。
一行空けさんは、ひたすら戦場の物理的事象のシミュレーションしか頭に無いようですが
司令部における現況図や図演の再現というシミュレーションの方向性もある訳です。
これは「作戦級」という上級司令部が指揮する作戦次元としては極めて現実的な視点かと思います。
しかし、これを現況図ではなく、戦場の再現と思い込むと、その差異が「おかしい」と感じるようになります。
だって、現況図と戦場には差異があるんですもん。
それを理解出来ていなければ、まあおかしいと思うでしょうねぇ
気づいた人もいるようですが、だから私は途中で多種多用のシミュレーションの視点として判りやすい「UpFront」とか持ち出したんですよｗ
司令部における現況図や図演の再現というシミュレーションの方向性もある訳です。
これは「作戦級」という上級司令部が指揮する作戦次元としては極めて現実的な視点かと思います。
しかし、これを現況図ではなく、戦場の再現と思い込むと、その差異が「おかしい」と感じるようになります。
だって、現況図と戦場には差異があるんですもん。
それを理解出来ていなければ、まあおかしいと思うでしょうねぇ
気づいた人もいるようですが、だから私は途中で多種多用のシミュレーションの視点として判りやすい「UpFront」とか持ち出したんですよｗ
ただ、所詮はゲームなので完璧ではありません。
情報の不確実性とか、情報速度は一律ではないとか
それらをどこまで含んでプレイ可能な範囲にして
なにを主軸に置くのか取捨選択して…
初めてゲームはまともにプレイ可能なものになるのです。
過去のSPIには、あえてその取捨選択をやめたのがいくつかあるので…
全部やったらゲームにならないというのを証明してくれているんですよね…
しかも、当の米軍から依頼もらったというのに、暴走してダメ出しされる始末・・・
ま、そこがSPIの しびれるあこがれるぅ 点ではありますがｗ
その無茶な姿勢にはあこがれますし、反面教師としても最高です。
でも、それゆえに、ルールは読んでも、あまりプレイしません（できません）がｗ
でもクワドリとか、プレイアブルなのも出してはいるんですよね。
でも、そういうのだとAHとかとそんな差がないし、やはりSPIならではの魅力がｗｗｗ
（でも奇襲空挺部隊のアルンヘムが大好きだったのは秘密です）
（あれは大隊規模の作戦級なのですが臨機射撃的なものがあり、部隊によっては2へクスの関与範囲がありました）
情報の不確実性とか、情報速度は一律ではないとか
それらをどこまで含んでプレイ可能な範囲にして
なにを主軸に置くのか取捨選択して…
初めてゲームはまともにプレイ可能なものになるのです。
過去のSPIには、あえてその取捨選択をやめたのがいくつかあるので…
全部やったらゲームにならないというのを証明してくれているんですよね…
しかも、当の米軍から依頼もらったというのに、暴走してダメ出しされる始末・・・
ま、そこがSPIの しびれるあこがれるぅ 点ではありますがｗ
その無茶な姿勢にはあこがれますし、反面教師としても最高です。
でも、それゆえに、ルールは読んでも、あまりプレイしません（できません）がｗ
でもクワドリとか、プレイアブルなのも出してはいるんですよね。
でも、そういうのだとAHとかとそんな差がないし、やはりSPIならではの魅力がｗｗｗ
（でも奇襲空挺部隊のアルンヘムが大好きだったのは秘密です）
（あれは大隊規模の作戦級なのですが臨機射撃的なものがあり、部隊によっては2へクスの関与範囲がありました）
内容に反論は出来ないけど・・・・
「バカって言う奴がばかなんだもん！！」
「おれは無知じゃないもん！」
てか？
まあまあ、それ程必死にならなくても、
無知蒙昧の徒の方がが圧倒的に多数なんだから
バカ向けのゲームは、これからもちゃんと出てくるからさ
馬鹿にはそんな簡単なことも分からないんだろな
まあ、莫迦だからね
バカは馬鹿なりに、無知は無知なりに大人しくしてなさい
520 ：ＮＰＣさん：2012/04/29(日) 21:39:06.33 ID:???
既に何度も指摘されているが北鈴には物事の本質が分からない
戦史を読んでもカッコイイ言葉をコレクションするだけ
ゲームをやってもそれは同じ
たまたま激マンの欠点を教わったのでそれを繰り返すだけ
他のゲームの欠点は教わっていないから指摘できない
ASLの欠点も知らなかったから、無いものと思い込んでいた
ところがASLの欠点を指摘されて涙目
でもASLの良いところを上げて反論することも出来ない
だって、誰も教えてくれないから
ココでのやり取りを見ても分かるように、無知で理解力のない連中は「俺のイメージ」に合うか合わないか、それしか判断基準がないんだよね
どうも観念的に過ぎるきらいあるんだわ
「基幹部隊と言う言葉は、自衛隊ではこの意味で使っているからイメージと違う」
「ドイツ師団は強力だから完全戦力の評価でイメージに合う、史実の損耗状態なんて関係ない」
「ＳＳ師団のカウンターは黒色がイメージに合う」
論理がないんだよ、適用の条件が無いんだよ、芯から理屈の通じない連中なんだろうな
それにメーカー側は気づいていないと言うか、分析する能力もないから、まともに相手をしようとする
元来、思い込みや観念論に反論のしようなんて無いのにな、セールストークの含めてメーカー側が折れてしまう
するとまた、勝手に「俺は正しい」とイメージを強化する
ココでは、バカをバカと呼んだり、無知を無知と呼んだり、なんて絶対的に正しい訳
それを「オレは馬鹿じゃない！」とイメージで反論してくるだろ
公理的と言うか構成的と言うか、前提をおいた上での論理的な結論を導くような思考は理解できないんだろうな、バカだから
こんな連中がシミュレーションの本質を知っている筈ないし、今後も自力でたどり着ける事は皆無だろうさ
なぁに、これだけヒントを出してやってもやっぱり理解できないんだろうね、バカだから
単純に思い込んでるだけってのは楽だわな
何も外界と関係しないから整合性がいらないわな
努力がいらねーもんな
バカの癖に一人前に楽だけしようするんだ
何も外界と関係しないから整合性がいらないわな
努力がいらねーもんな
バカの癖に一人前に楽だけしようするんだ
大衆イメージに合わせてデザインしてると
鈴銀がタクテクスで２０年前に書いてるんだが。
ＳＳ黒色、Ｐｚ師団強い、
ゼロ戦最強、大和ホテル、
シミュレーション以前に商品なんだから。
鈴銀がタクテクスで２０年前に書いてるんだが。
ＳＳ黒色、Ｐｚ師団強い、
ゼロ戦最強、大和ホテル、
シミュレーション以前に商品なんだから。
確率論に期待値や効用関数が入っていること知らない君は
当然、確率論が分かっていない組だよ
当然、確率論が分かっていない組だよ
また、そうやって観念の世界に持ち込もうとするから
昔懐かしい、宇宙犯罪者ですか？宇宙刑事のライバルですか？？
「観念の世界に引きずり込め〜ぇ、これで我らは無敵なのだ〜ぁ」
昔懐かしい、宇宙犯罪者ですか？宇宙刑事のライバルですか？？
「観念の世界に引きずり込め〜ぇ、これで我らは無敵なのだ〜ぁ」
そら観念の世界だけで、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームが
デザイン出来れば楽だわな、まして世界的な賞まで受賞できたらウハウハだわ
部隊戦力は完全編成で評価、戦史なんて無視
ＭＡＰはロードマップでｏｋ、時代の違いなんて観念で無視無視
テストプレイも、ゲームなんだからこんなものでしょう、で解決
史実と展開が合わない、良いの良いの、ドイツ軍が強ければバカ共は大喜びだから
いい商売だね
デザイン出来れば楽だわな、まして世界的な賞まで受賞できたらウハウハだわ
部隊戦力は完全編成で評価、戦史なんて無視
ＭＡＰはロードマップでｏｋ、時代の違いなんて観念で無視無視
テストプレイも、ゲームなんだからこんなものでしょう、で解決
史実と展開が合わない、良いの良いの、ドイツ軍が強ければバカ共は大喜びだから
いい商売だね
「俺が楽しければ良いゲーム」
まあ否定のしようも無いわ、観念の世界に外界から手は突っ込めないし
何が基準かは知らないが、新人勧誘に適性最高
眉を顰める他メンバーなんて無視して、次のゲーム会は全卓このゲーム
キックバック制とか、世の中には色々楽しい制度もあるよね
まあ否定のしようも無いわ、観念の世界に外界から手は突っ込めないし
何が基準かは知らないが、新人勧誘に適性最高
眉を顰める他メンバーなんて無視して、次のゲーム会は全卓このゲーム
キックバック制とか、世の中には色々楽しい制度もあるよね
あれ、戦史も確率論もＭＯＲも関係ないハズだったのでわ
あれあれ、そんなに必死になって何を調べものですか？
あれあれあれ、バカに出来ることなんて高が知れてますよ
あれあれ、そんなに必死になって何を調べものですか？
あれあれあれ、バカに出来ることなんて高が知れてますよ
ムキィーーー、ムカツゥクゥーーーー
以下、愚かな観念論者の叫びです、どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
以下、愚かな観念論者の叫びです、どうぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
588 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 14:12:57.29 ID:S67So4V2
>>582-587
ｷﾁｶﾞｲ連投ｗｗｗ
連投終ったからって>>587みたいな恥ずかしい書き込みすんなよｗ
あとさ>>292みたいにコテを名乗るか
せめてageでID出して書き込みなよｗ
>>292の議論の相手が認識しずらいじゃん
ま、特定の個人として認識されると
主張の穴が見つけられ易くなるから
チキンな北鈴せんせいには無理な相談かな？ｗｗｗ
ｷﾁｶﾞｲ連投ｗｗｗ
連投終ったからって>>587みたいな恥ずかしい書き込みすんなよｗ
あとさ>>292みたいにコテを名乗るか
せめてageでID出して書き込みなよｗ
>>292の議論の相手が認識しずらいじゃん
ま、特定の個人として認識されると
主張の穴が見つけられ易くなるから
チキンな北鈴せんせいには無理な相談かな？ｗｗｗ
あのね、人間って一歩前進してナンボだと思うの
なのに全く進んでないじゃない
どういうことよ
なのに全く進んでないじゃない
どういうことよ
5月の連休に札幌でカッキーがWave of Terrorをやるそうじゃない
北鈴せんせいも混ぜてもらったら？
どうも最近札幌の例会に出ていないようだけれど出るのが怖いのかな
それとも既に札幌の皆さんからも相手にされなくなっているのかな
老害や烏賊にも妻や取り巻きがいたのに北鈴せんせいはいつも一人ぼっちなのかな
北鈴せんせいも混ぜてもらったら？
どうも最近札幌の例会に出ていないようだけれど出るのが怖いのかな
それとも既に札幌の皆さんからも相手にされなくなっているのかな
老害や烏賊にも妻や取り巻きがいたのに北鈴せんせいはいつも一人ぼっちなのかな
「我が逃走」改め「ポケットの中の戦争」
我が頭頂
「あれ、そこルール合ってるのかなぁ？」
普通の人
「え、ああ、だって、ルールにこう書いてあるからさ
まあ、どっちにも意味が取れる気もするけどね」
観念ゲーマー
「あ、あぁ、そりゃ合ってるよ、だって、こうだと思うから」
これが古参ゲーマーだと言うんだから始末に負えない
確かに「激マン」は良いゲームなんだろうさ
ASLのスターリングラードのヒストリカル・シナリオでは
両軍がポイント内で自由に部隊を購入するようだよ
激マンもポイント制にしてプレイヤーが部隊を購入できるようにするべきだったね
そうすれば北鈴せんせいにも「ヒストリカル」なゲームとして評価されたのにね
両軍がポイント内で自由に部隊を購入するようだよ
激マンもポイント制にしてプレイヤーが部隊を購入できるようにするべきだったね
そうすれば北鈴せんせいにも「ヒストリカル」なゲームとして評価されたのにね
作戦レベルのヒストリカル性と
戦術レベルの歴史性と
その程度の感性か
なるほど、観念論者らしい世界感だわ
これだけ面白い話題を提供してやっているのに
本当に２ｃｈ底辺ワォーガーメー共は知恵が足りないんだな
少しは考えてレスしろよな
「俺は自衛隊が好きだ！」
「俺はTOEICを受けた事がある！」
「俺にはＡＳＬは難し過ぎる！」
クソの役にも立たん自己紹介されてもなぁ
要するに観念の世界だけで生きているから現実世界とは関係ないんだと
言いたいだけだろ
まあ、余り期待してやるのも酷だったな
バカはバカなり、無知は無知なりに、分を弁えてくれれば良いか
598 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 01:44:52.31 ID:xGkzN3a+
「おい、バカ！」と呼ばれて「はいはい」と出てくる所が、馬鹿なんだろうね
議論ｗｗ、議論ｗｗｗｗ、議論だってｗｗ
犬と人間が議論？
猫と賢人が議論？
猿と哲人が議論？
存在してもいない議論の相手が認識できないとか
とんだ観念主義だな
そんな話ついて来る奴は人間じゃないんじゃないの
エルフとかドワーフとか
想像上の生き物と議論してたら良いじゃんか
犬と人間が議論？
猫と賢人が議論？
猿と哲人が議論？
存在してもいない議論の相手が認識できないとか
とんだ観念主義だな
そんな話ついて来る奴は人間じゃないんじゃないの
エルフとかドワーフとか
想像上の生き物と議論してたら良いじゃんか
「激マン」大好きなお前らは
フィールド・マーシャルは如何なのよ
やっぱアレか、ドイツ軍の装甲師団には萌えるが
ブルー軍の戦車師団だと萌えないのかいな
良く分からんが、やっぱ、萌えないモノは萌えないんだろうな
そもそも、何処に議論の余地があるなんて思う要素があって勘違いしてるんだ？
内容を理解できている振りのつもりかな
>>412が図星みたいですね
ｸｯｸｯｸｯｸ
ｸｯｸｯｸｯｸ
>595 ：ＮＰＣさん：2012/04/30(月) 20:39:12.81 ID:???
>ASLのスターリングラードのヒストリカル・シナリオでは
>両軍がポイント内で自由に部隊を購入するようだよ
>激マンもポイント制にしてプレイヤーが部隊を購入できるようにするべきだったね
>そうすれば北鈴せんせいにも「ヒストリカル」なゲームとして評価されたのにね
>596 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 00:51:25.34 ID:???
>作戦レベルのヒストリカル性と
>戦術レベルの歴史性と
>その程度の感性か
>なるほど、観念論者らしい世界感だわ
だめだよ、北鈴せんせいはアスペルガーなんだから
ちょっと高度な揶揄は通用しないんだよ
まともな議論として反応しちゃってるじゃない
ＣＭＪの記事もみんな呆れてたのに本人は「詳しく丁寧な解説」と
自画自賛してた人なんだよ
もっと正面から罵ってあげてください
>ASLのスターリングラードのヒストリカル・シナリオでは
>両軍がポイント内で自由に部隊を購入するようだよ
>激マンもポイント制にしてプレイヤーが部隊を購入できるようにするべきだったね
>そうすれば北鈴せんせいにも「ヒストリカル」なゲームとして評価されたのにね
>596 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 00:51:25.34 ID:???
>作戦レベルのヒストリカル性と
>戦術レベルの歴史性と
>その程度の感性か
>なるほど、観念論者らしい世界感だわ
だめだよ、北鈴せんせいはアスペルガーなんだから
ちょっと高度な揶揄は通用しないんだよ
まともな議論として反応しちゃってるじゃない
ＣＭＪの記事もみんな呆れてたのに本人は「詳しく丁寧な解説」と
自画自賛してた人なんだよ
もっと正面から罵ってあげてください
つまんない
北鈴ってコマンドから切られたんだ
>579
>「基幹部隊と言う言葉は、自衛隊ではこの意味で使っているからイメージと違う」
き‐かん 【基幹】
物事のおおもと、中心となるもの。「―部門」
つまり基幹部隊は、中心となる部隊ですね。
では、装甲部隊の基幹部隊とは何でしょうか？
1個装甲連隊+2個装甲擲弾兵連隊+1個装甲砲兵連隊となります。
さて、貴方は「基幹部隊しかない装甲師団の戦力」という表現を繰り返しておりますが、
「基幹部隊しかない」→「基幹部隊がある」 という事になってしまい
その主要戦力を保持している状態を指してしまいます。
これは陸自がこの意味で使ってるという問題ではなく、ごくごく一般的な「日本語」の話です。
観念でもイメージでもありません。明確な日本語のお話です。
あんだすたん？
貴方が言いたい内容は「基幹部隊が充足されていない」とか「基幹部隊が足りない」とか「基幹部隊が不足している」という表現が正しいのではないですか？
貴方は全く逆の表現を得意になって喚いておられませんか？
>「基幹部隊と言う言葉は、自衛隊ではこの意味で使っているからイメージと違う」
き‐かん 【基幹】
物事のおおもと、中心となるもの。「―部門」
つまり基幹部隊は、中心となる部隊ですね。
では、装甲部隊の基幹部隊とは何でしょうか？
1個装甲連隊+2個装甲擲弾兵連隊+1個装甲砲兵連隊となります。
さて、貴方は「基幹部隊しかない装甲師団の戦力」という表現を繰り返しておりますが、
「基幹部隊しかない」→「基幹部隊がある」 という事になってしまい
その主要戦力を保持している状態を指してしまいます。
これは陸自がこの意味で使ってるという問題ではなく、ごくごく一般的な「日本語」の話です。
観念でもイメージでもありません。明確な日本語のお話です。
あんだすたん？
貴方が言いたい内容は「基幹部隊が充足されていない」とか「基幹部隊が足りない」とか「基幹部隊が不足している」という表現が正しいのではないですか？
貴方は全く逆の表現を得意になって喚いておられませんか？
>579
最近はネットでも辞書が引けますから、いくらでも「基幹」を引いてください。
最近はネットでも辞書が引けますから、いくらでも「基幹」を引いてください。
609 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 11:25:31.24 ID:xGkzN3a+
このスレみてりゃ、どんな編集部でも断るだろ・・・もともと中身ない記事しか書けないんだから
観念の世界では
「２ｃｈで俺が正義を執行する。」ビッシ
とか、なんだろうなぁ
「２ｃｈで俺が正義を執行する。」ビッシ
とか、なんだろうなぁ
「俺の気分を害する奴は悪。悪の権化め、成敗してくれるーー！」
大前提が「俺の気分」って奴なんだろ
議論になんぞならんね。犬、猫、猿、馬、牛、相手のしつけならば兎も角
「俺の気持ちの良いこと」なんて何処にでも行って探すべきだわ
ココでお前のご機嫌伺いをしてもらえる相手が見つかる保証はないぞ
って、観念の世界では、何でも思い通りだから、言っても理解できんか
ＧＪかコマンドの質問箱にでもメールを書いて、おべっかしてもらえば良いのに
君はGJは叩くけど、カッキーは叩かないんだね
姉川は良ゲーなのかい？
姉川は良ゲーなのかい？
ASLの和訳を統括している今日も６ゾロ氏はGJに連載しているね
その記事は君から見てどうなの?
その記事は君から見てどうなの?
ふ〜ら〜のゲームはたくさんありますが激マンしか叩けない人なんです
そうだよな信長最大の危機や戦略級関ヶ原の兵力ユニットの充足率についても叩いて貰わないと
全く、観念で語ってるのは、一体誰なんでしょうね。
まあ、ともかく、彼の観念世界では日本語表現が我々の世界と違うようです。
平行世界から書き込まれてるのですかね？
>ALL
という事で、一行空けさんは、北鈴氏ではないのではないか？とも思います。
いくらなんでも雑誌で記事を書いていた人間が犯すには、あまりにも初歩的な表現ミスですので・・・
まあ、ともかく、彼の観念世界では日本語表現が我々の世界と違うようです。
平行世界から書き込まれてるのですかね？
>ALL
という事で、一行空けさんは、北鈴氏ではないのではないか？とも思います。
いくらなんでも雑誌で記事を書いていた人間が犯すには、あまりにも初歩的な表現ミスですので・・・
その初歩もない人の記事だから、中身がないのではなイカ？
北鈴の記事を読んでからもう一度感想を
どうしてこれが連載なのかと小一時間考えてしまうレベルだよ
どうしてこれが連載なのかと小一時間考えてしまうレベルだよ
飼い主のしつけの問題だからなぁ
623 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 21:03:25.30 ID:xGkzN3a+
>雑誌で記事を書いていた人間が犯すには、
>あまりにも初歩的な表現ミス
一般的な商業誌ライターであれば
その通りだとは思うけど
なにせ執筆誌が老害ですら切られないCMJ
しかもそのCMJから切られた御仁となるとなぁｗ
Mr一行空けは北鈴せんせいに一票ｗｗ
>あまりにも初歩的な表現ミス
一般的な商業誌ライターであれば
その通りだとは思うけど
なにせ執筆誌が老害ですら切られないCMJ
しかもそのCMJから切られた御仁となるとなぁｗ
Mr一行空けは北鈴せんせいに一票ｗｗ
便の始末は飼い主の責任で！
自衛隊員は最近のゲーマーか？
観念の世界だけで語られても、今一面白味に欠けるよね
>>597 これで良いじゃん、何処に不満があるんだろ
盆暮と言い大型連休はいつもは静かなのに、今回は何か騒がしいな
629 ：ＮＰＣさん：2012/05/01(火) 22:29:19.99 ID:xGkzN3a+
>>624-628
北鈴せんせい、ｵｯｽｵｯｽｗｗ
一行空けと指摘されて
さっそく芸風を変えてくるのは流石ですねｗ
でもそういう対応そのものが
何かを証明してしまっていることには
気付けませんでした？ｗｗ
アスペかどうかは知りませんが
いろいろと苦労が多そうな人生ですなｗ
北鈴せんせい、ｵｯｽｵｯｽｗｗ
一行空けと指摘されて
さっそく芸風を変えてくるのは流石ですねｗ
でもそういう対応そのものが
何かを証明してしまっていることには
気付けませんでした？ｗｗ
アスペかどうかは知りませんが
いろいろと苦労が多そうな人生ですなｗ
観念の世界では「俺は正義、絶対の真理」なんだろ、それで良いじゃんかさ
外に出て来ては道すがらの他人の刃物を振り回すなって
外に出て来ては道すがらの他人の刃物を振り回すなって
観念の世界の住人には誰も反論しないからさ
ゆっくりやれば良いんじゃないか
現実の世界が嫌いなんだろ
イヤなんだろ、恨んでるんだろ、良いじゃないか、スッキリ忘れろよ
観念の世界では、正義で、真理で、絶対勝者なんだからさ
後は現実世界で刃物を振り回す事だけは絶対ダメだからな
観念の世界から出てくるなよ、良いか
「気違いに刃物、ダメ！絶対！！」なんだぞ
ゆっくりやれば良いんじゃないか
現実の世界が嫌いなんだろ
イヤなんだろ、恨んでるんだろ、良いじゃないか、スッキリ忘れろよ
観念の世界では、正義で、真理で、絶対勝者なんだからさ
後は現実世界で刃物を振り回す事だけは絶対ダメだからな
観念の世界から出てくるなよ、良いか
「気違いに刃物、ダメ！絶対！！」なんだぞ
２ｃｈに常駐してる辺りから現実世界が嫌いな感じは伝わってくるがな
ドイツの装甲師団はいつでも必ず完全戦力
目についたレスはあいつの仕業
自衛隊は世界最強の組織
まあ想いたい事を思えば良いし、観念の世界に逃げていれば良いよ
現実世界には現実世界の有り様ってのがあるから
落ち着くところに落ち着くと思うからさ
ドイツの装甲師団はいつでも必ず完全戦力
目についたレスはあいつの仕業
自衛隊は世界最強の組織
まあ想いたい事を思えば良いし、観念の世界に逃げていれば良いよ
現実世界には現実世界の有り様ってのがあるから
落ち着くところに落ち着くと思うからさ
所でどこから鈴北先生で
どこまでが老害先生のレスなの？
観念の世界には、鈴銀さんや高梨教授もやっぱり出てくるので？
それはどのレスなので？
糞尿の始末は飼い主の責任で！
面白いか、面白くないか
好きか、嫌いか
楽しいか、楽しくないか
格好良いか、悪いか
論拠は「俺の心の中」
そんな観念の世界に生きるゲーマーには「激マン」は素晴らしいゲームなんだろう
そりゃ否定も肯定もしようなんてないでしょ、議論になんてなり得る筈もないし
良いんじゃない自覚して書き込みしてるならね、ブログにホムペとサークルの掲示板と
「新規加入者に一番の推奨ゲームだ」そりゃ、アンタと同じ観念世界の住人だけだわ
ドイツ装甲師団萌えな親爺共によるカルト入信の秘密の儀式なだけだろ
問題はコイツらはオノレが観念世界の住人で、現実世界に
受け入れられていない自覚の無いことなんだよねぇ
コレを指摘すると切れてまた暴れるんだよね
観念の世界の知識を元に他人を避難して、まあそれはそれで滑稽だけど
飼い主には飼い犬の面倒くらいはしっかりとみて欲しいもんだ
>632
基幹部隊があるのに戦力発揮できない機甲師団について一言説明はないのですか？
基幹部隊があるのに戦力発揮できない機甲師団について一言説明はないのですか？
いくら頑張っても>>412の範疇から一歩も出られない北鈴
そうやって観念の世界から一歩も出て来ようとしないから
シミュレーションと言う概念が理解できないんだよ
>631
>観念の世界では、正義で、真理で、絶対勝者なんだからさ
質問してもはぐらかすだけで、言葉だけの正義と絶対勝者を演じてるのは誰でしょう？
>後は現実世界で刃物を振り回す事だけは絶対ダメだからな
2chといえど、その向こう側には現実の世界があり、書き込む現実の人間がいる訳ですが…
貴方は、そこで人を傷つける言葉の刃物を、めちゃくちゃに振り回してるという事に気が付いていないのですか？
>観念の世界では、正義で、真理で、絶対勝者なんだからさ
質問してもはぐらかすだけで、言葉だけの正義と絶対勝者を演じてるのは誰でしょう？
>後は現実世界で刃物を振り回す事だけは絶対ダメだからな
2chといえど、その向こう側には現実の世界があり、書き込む現実の人間がいる訳ですが…
貴方は、そこで人を傷つける言葉の刃物を、めちゃくちゃに振り回してるという事に気が付いていないのですか？
「”基幹部隊”と言う語には、ｂと言う意味がある！」と幾ら叫んでも
「”基幹部隊”と言う語には、ａと言う用法では使用できない」事にはなら無いんだが
これが理解出来ない事は、「無知の反対は全知だ！」と思っている観念と同種のモノだな
まぁ良く探して、ａと言う意味での用例のない事を調べて報告してちょうだいな
「俺の描く観念が世界の真理だ」が通用する範囲はどこまでかなぁ
外に出てくると回りの人に迷惑ですよぉ、早く気づきましょうね
>641
>「”基幹部隊”と言う語には、ａと言う用法では使用できない」事にはなら無いんだが
それこそ、貴方の観念の世界の話ですよね？
貴方しか主張してないんですから、
典型的な詭弁で、議論放棄の悪魔の証明でしかないですね。
さあ、貴方の観念の世界ではなく
「基幹」の意味を現実の辞書で調べてください。
>「”基幹部隊”と言う語には、ａと言う用法では使用できない」事にはなら無いんだが
それこそ、貴方の観念の世界の話ですよね？
貴方しか主張してないんですから、
典型的な詭弁で、議論放棄の悪魔の証明でしかないですね。
さあ、貴方の観念の世界ではなく
「基幹」の意味を現実の辞書で調べてください。
>631
>632
>まあ想いたい事を思えば良いし、観念の世界に逃げていれば良いよ
は、今の貴方が行ってる事ですよね？
現実の「基幹」という言葉の意味を突きつけられて
自分の想像の「基幹」の意味にすがってますよね？
>632
>まあ想いたい事を思えば良いし、観念の世界に逃げていれば良いよ
は、今の貴方が行ってる事ですよね？
現実の「基幹」という言葉の意味を突きつけられて
自分の想像の「基幹」の意味にすがってますよね？
>>642-643
北鈴との会話が成り立たない理由が
この2つの書き込みに凝縮されているね
んで、この後の北鈴のレスは
>>642-643の内容をまったく踏まえないトンチキな内容だとみて間違いない
老害の場合は、自分の立場が悪いと認識できるだけの理解力があったから
都合が悪いと逃げ出していたけど
北鈴は、自分の置かれている立場すら認識できないものだから
延々とズレたレスをし続けるわけだ
CMJから切られるのも当然だな
北鈴との会話が成り立たない理由が
この2つの書き込みに凝縮されているね
んで、この後の北鈴のレスは
>>642-643の内容をまったく踏まえないトンチキな内容だとみて間違いない
老害の場合は、自分の立場が悪いと認識できるだけの理解力があったから
都合が悪いと逃げ出していたけど
北鈴は、自分の置かれている立場すら認識できないものだから
延々とズレたレスをし続けるわけだ
CMJから切られるのも当然だな
アンケートの結果が悲惨だったんだろね
というか、老害を見直したよ
老害の記事は質は低くてもそれでも戦史記事の範囲
北鈴の記事は小学生の読書感想文、
まとめる能力が無いからルールブックをだらだらと写すだけ
老害の記事は質は低くてもそれでも戦史記事の範囲
北鈴の記事は小学生の読書感想文、
まとめる能力が無いからルールブックをだらだらと写すだけ
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
にちゃんで他人を叩く奴なんて、所詮、無知でちゃっぽけな小男ってこった
一行空けさんは、どうもゲーム性を追及するゲーマーをひたすら批判していますが
そんな簡単なことではないし、そのプレイを【自主的に現実的な行動で縛る】ことの困難さ、
というのは現在米軍が証明してくれています。
一例
↓
ttp://ameblo.jp/thelaststand/entry-11198829751.html
さて、現実の問題を理解せず、観念上の理想を追い求め
それ以外の回答を拒否し、ひたすら周囲を無差別攻撃している人物は一体誰なのでしょう？
そんな簡単なことではないし、そのプレイを【自主的に現実的な行動で縛る】ことの困難さ、
というのは現在米軍が証明してくれています。
一例
↓
ttp://ameblo.jp/thelaststand/entry-11198829751.html
さて、現実の問題を理解せず、観念上の理想を追い求め
それ以外の回答を拒否し、ひたすら周囲を無差別攻撃している人物は一体誰なのでしょう？
やはり一行空けさんは北鈴さんではないに1票
651 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 13:15:51.04 ID:YAzyxpkb
ﾘﾝﾘﾝﾊﾞｰﾊﾞｰ北鈴先輩、いいたい放題言われてますよ！
ガツンと一発やり返しちゃって下さいよ！ｗｗ
ガツンと一発やり返しちゃって下さいよ！ｗｗ
あ〜ぁ、結局
移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に活動する理由は分からず終いだったな
基幹部隊をｗｅｂ辞書で探している暇があれば分かったんじゃないの
まあ、無知無能な輩には解決出来もしない課題だった訳だ
価値観は人それぞれ、感性も人それぞれ
本質論より上辺だけが好きな人間がいて、ＧＪがある
良いコンビじゃないの
「我が逃走」改め「我が投稿」
まあ日頃の会話から程度の程は知ってたけどね
飲み会で本日のプレイを延々と再現されても
あんまし興味ないんだわ、レベル低いプレイなんて
飲み会で本日のプレイを延々と再現されても
あんまし興味ないんだわ、レベル低いプレイなんて
>652
>移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に活動する理由
それは貴方の思い込みで、実際には自軍フェイズ中でも
敵に掣肘されており、必ずしも一方的に活動できている訳ではない。
という事と
両軍の行動は相互のODAサイクルならびに情報伝達のずれから
同時にはなりにくい
という事をお話したと思いますが？
>理由は分からず終いだったな
全くご理解頂けなかったようですね？
>653
>本質論より上辺だけが好きな人間がいて、ＧＪがある
少なくとも、私が登場してから、私も含めGJが無条件に好きというレスは見たこともないのですが？
貴方が批判しようとしてる人間は、このスレの一体どこにいるのでしょうか？
ぜひお教え願いたい。
>移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に活動する理由
それは貴方の思い込みで、実際には自軍フェイズ中でも
敵に掣肘されており、必ずしも一方的に活動できている訳ではない。
という事と
両軍の行動は相互のODAサイクルならびに情報伝達のずれから
同時にはなりにくい
という事をお話したと思いますが？
>理由は分からず終いだったな
全くご理解頂けなかったようですね？
>653
>本質論より上辺だけが好きな人間がいて、ＧＪがある
少なくとも、私が登場してから、私も含めGJが無条件に好きというレスは見たこともないのですが？
貴方が批判しようとしてる人間は、このスレの一体どこにいるのでしょうか？
ぜひお教え願いたい。
シミュレーションの本質について、何か分かったかな？
>>292
実は無条件にGJが好きな自分自身へ言い聞かせるために書き込んでいたのでは？
実は無条件にGJが好きな自分自身へ言い聞かせるために書き込んでいたのでは？
660 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 16:27:50.02 ID:YAzyxpkb
>>655
北鈴先輩についてもっと詳しく！ｗ
北鈴先輩についてもっと詳しく！ｗ
答えが分からずに悔しい思いってのは
バカや無知の類にもあるのかなぁ？
どうしてそうも観念の世界だけで答えを出そうとするのかねぇ
もっと現実の世界を見てご覧よｗｗ
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
う〜ん、思いつきだけを叫ぶ類のレスばかりだな
もう少し考えてレスしないといい加減厭きられてくると思うよ
観念をこねくり回して抽象的議論をしても
具体的なゲームが一つだって出てくるわけじゃないのな。
抽象論はご立派だ。が、さて現実のゲームに対する批評が
戦車台数のリサーチをつっついてるようじゃねぇ……
具体的なゲームが一つだって出てくるわけじゃないのな。
抽象論はご立派だ。が、さて現実のゲームに対する批評が
戦車台数のリサーチをつっついてるようじゃねぇ……
・・・お前らさ、もういい加減に「構ってちゃん」を相手にするの止めたら？
２ｃｈですら相手にされなくなったら、かわいそうすぎるじゃないですか。
668 ：ＮＰＣさん：2012/05/02(水) 19:28:36.21 ID:YAzyxpkb
多分まともに「相手」をしているのは>>292だけｗ
北鈴せんせい相手に議論なんて成り立つわけないんだし
池にうかべたオモチャの戦艦に小石を投げつける感覚で
適当にいじって遊ぶのが吉ｗ
ただ直撃させるとオモチャが壊れてしまって遊べなくなるので
そこは周囲に着弾させるといった心遣いが必要ｗｗ
北鈴せんせい相手に議論なんて成り立つわけないんだし
池にうかべたオモチャの戦艦に小石を投げつける感覚で
適当にいじって遊ぶのが吉ｗ
ただ直撃させるとオモチャが壊れてしまって遊べなくなるので
そこは周囲に着弾させるといった心遣いが必要ｗｗ
ＧＪの最高作が「激マン」か
他の作品は話題にする価値ゼロだね
ＧＪより、おフランスのゲーム雑誌の方が良いと思うわ
作り手に才能が無いんだから出てくる物も当然の中身
高い金だして無能者を養う余裕なんて無いんですよ
知識も理解力も無い人間には、本質論の参加する資格がないとの自覚か
そうやって、バカはバカなり、無知は無知なりに分を弁えればいいんだよ
>668
私は軍板不要スレの住人ですよぉｗ
私は軍板不要スレの住人ですよぉｗ
「激マン」が好きな私には、「ドミニオン」と「サンダーストン」どちらがオススメですか？
結局のところ、おまいらは確率の話が出ていたブログの間違い探しから
始まって、何一つ答える事が出来なかったじゃん
バカでも楽しいゲーム「激マン」が大好きな事は十分判かったからさ
少し大人しくしとけよな
ストラテジック・コマンドのようなボード・ゲームみたいなグラフィックの パソコンゲームって、なにかないでしょうか？
人間相手というゼイタクいいません。いえません。
せめて兵科記号でゲームしたいです。アバロンの旧いアフリカ・コープスくらいのグラフィックで十分です。
というか、アフリカ戦線やりたいす。
人間相手というゼイタクいいません。いえません。
せめて兵科記号でゲームしたいです。アバロンの旧いアフリカ・コープスくらいのグラフィックで十分です。
というか、アフリカ戦線やりたいす。
海外のゲームを見て回ると結構ＰＣの話も出てくるが
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
まあ、単にスルー出来ない理由があるんでしょうな
生活が掛っているとか
何か支配欲を満たしたいとか
何か観念世界が犯される様な脅迫観念があるとか
精神疾患を患っているとか
自分から面白いネタは出さないが
ココに出てくるバカを見て楽しんでいる身で
他人を蔑む生き方か
さぞや尊敬される立場なんだ
それって良くある国家資格職の感性なんだろ
答えが出てこない事は不満だなぁ
ココ見てる人間が何人いるのかは知らないが
おれ以外の全員が無知蒙昧の徒とはな
>>673
あぁ、まともに相手といっても
北鈴せんせいの投稿を日本語として解読している
という程度の意味ねｗ
北鈴せんせいを弄っている住人の大部分は
彼特有の文体やら他人を見下す単語の有無くらいしか
確認していないんじゃないかと思うｗ
あぁ、まともに相手といっても
北鈴せんせいの投稿を日本語として解読している
という程度の意味ねｗ
北鈴せんせいを弄っている住人の大部分は
彼特有の文体やら他人を見下す単語の有無くらいしか
確認していないんじゃないかと思うｗ
無関心でも知識が無くても興味がなくても別に良いが
間違った事を崇め続ける宗教的な姿勢は如何なものかねぇ
増して布教活動まで始めるとなるとどうしても攻撃されちゃうんじゃね
一般化や法則性の考え方の出来る人間じゃないから
クソがクソに見えないだけかｗｗ
クソがクソに見えないだけかｗｗ
何を見ても何を聞いても自分の事だと感じてしまう、そんな病気ですね
答えが分からないからって、言い訳や言い逃れは良いわ
何か考えてご覧よｗｗ
直ぐにそうやって観念世界に逃げようとするだろ、ダメ人間だなぁ
所でミザリーは元気にしてる？
老害先生から鈴北先生に浮気してるらしいじゃんか
恋い多き乙女よのぉｗｗ
>684
私も、ちょうど良いから、これにかこつけて
いろいろ書いてるだけだしｗ
ODAサイクルと情報速度とか結構マジな話なのですｗ
なので、ターン制とか、交互移動とかフェイズ分けとか、
よくよく考えていくと、案外リアルなものだったりすると思うのです。
一見動きがなくても相手を掣肘してるってのも防禦の本質だし
こういう古典的なルールや表現も、実は我々が思ってきたよりも現実的なものだったのではないかと。
今、私が一番注目してるのは、ぐるっと廻って最初に戻ってきています。
それは「PanzerBlitz」の系統です。まさしく原点回帰。
PB、PL、AIWと進化した過程で不要なルールも増えたし派生ともいえる作品も多いですが
再整理すると、かなり良い感じになりそうですし、実際にそういった同人も海外で出てきていますし。
（新しいのでは、湾岸やストライカー旅団戦闘団（SBCT）のバリアントとか出てますし）
私も、ちょうど良いから、これにかこつけて
いろいろ書いてるだけだしｗ
ODAサイクルと情報速度とか結構マジな話なのですｗ
なので、ターン制とか、交互移動とかフェイズ分けとか、
よくよく考えていくと、案外リアルなものだったりすると思うのです。
一見動きがなくても相手を掣肘してるってのも防禦の本質だし
こういう古典的なルールや表現も、実は我々が思ってきたよりも現実的なものだったのではないかと。
今、私が一番注目してるのは、ぐるっと廻って最初に戻ってきています。
それは「PanzerBlitz」の系統です。まさしく原点回帰。
PB、PL、AIWと進化した過程で不要なルールも増えたし派生ともいえる作品も多いですが
再整理すると、かなり良い感じになりそうですし、実際にそういった同人も海外で出てきていますし。
（新しいのでは、湾岸やストライカー旅団戦闘団（SBCT）のバリアントとか出てますし）
なお、なぜASLやSLではなく、PB系なのか？というのも
既に書いたように、小隊ユニットによる大隊〜連隊規模の戦闘というのが
戦術教育や研究に最適というのが根幹にあります。
既に書いたように、小隊ユニットによる大隊〜連隊規模の戦闘というのが
戦術教育や研究に最適というのが根幹にあります。
ちなみに、湾岸/SBCTはこれ
↓
ttp://www.toshachminiatures.com/games.htm
航空ユニット「B-52」でCASかませます…
（冗談ではなく、イラク戦やアフガンで米軍がB-1やB-52でJDAM使って実施してます）
AH-64の稜線超え射撃もあり。
しかし、実は一番の見所は勝利条件関連のルール
なんと米軍は市街地で戦闘すると、攻撃してもされてもVPを失う非対称仕様ｗ
単なる戦闘による戦果だけでなく、政治的効果も勝利に絡むようになってます。
↓
ttp://www.toshachminiatures.com/games.htm
航空ユニット「B-52」でCASかませます…
（冗談ではなく、イラク戦やアフガンで米軍がB-1やB-52でJDAM使って実施してます）
AH-64の稜線超え射撃もあり。
しかし、実は一番の見所は勝利条件関連のルール
なんと米軍は市街地で戦闘すると、攻撃してもされてもVPを失う非対称仕様ｗ
単なる戦闘による戦果だけでなく、政治的効果も勝利に絡むようになってます。
>>666 可愛いなお前 (((((っ−＿−)っ
ま、ここに来て楽しむ方法は人それぞれだわ
ま、ここに来て楽しむ方法は人それぞれだわ
「多少の工作が必要です」は無理らしい
コイツら全員、乙武さんだから
コイツら全員、乙武さんだから
極端にユニット加工を嫌がるよな
指パンチしないとゲームをプレイした気にならないらしいな
指パンチしないとゲームをプレイした気にならないらしいな
>696
ひたすら無心になり、ロータリーカッターでユニットを切り続けるのは楽しいぞぉ
さあ、みんなで無我の境地に至ろうではないか！
10000枚ほど切り続ければ、筋トレにもなるぞぉ！
ひたすら無心になり、ロータリーカッターでユニットを切り続けるのは楽しいぞぉ
さあ、みんなで無我の境地に至ろうではないか！
10000枚ほど切り続ければ、筋トレにもなるぞぉ！
英語ゲームでもＰＢ日本語ルールがあるぞよ
ちなみに、2ヶ月でB全のボール紙10枚消費した…トレーは40個消費…プリンターインクカートリッジ14個
PB/PL/AIW系のユニット10000枚強、MAP50枚
しかし毎日続けたせいか、作り終わった今、禁断症状が…
PB/PL/AIW系のユニット10000枚強、MAP50枚
しかし毎日続けたせいか、作り終わった今、禁断症状が…
>698
ちょっと専用ルールで英文よまなくちゃいけないが
量も少ないし、最近は翻訳サイトもあるから楽だお
なお、DL版ではありませんが、ガダルカナル戦とか、ノモンハン戦とかも出ています。
またフリーDLできるAIWのルールとPLのMAPを組み合わせた冷戦欧州の「PanzerLeader'70」も存在
（これには74TKとかも自衛隊ユニットもあり）
またユニットだけなら80年代の米軍、英軍、ソ連軍も公開されてます。
勢いにまかせて、このあたりを片っ端から自作したらもう大変なことに…orz
ちょっと専用ルールで英文よまなくちゃいけないが
量も少ないし、最近は翻訳サイトもあるから楽だお
なお、DL版ではありませんが、ガダルカナル戦とか、ノモンハン戦とかも出ています。
またフリーDLできるAIWのルールとPLのMAPを組み合わせた冷戦欧州の「PanzerLeader'70」も存在
（これには74TKとかも自衛隊ユニットもあり）
またユニットだけなら80年代の米軍、英軍、ソ連軍も公開されてます。
勢いにまかせて、このあたりを片っ端から自作したらもう大変なことに…orz
なお、MMPの新Blitzは…
本体と、バリアントのカランタンを買いましたが…
チット式のフリーシークエンスになっちゃったし…
戦闘解決も妙に複雑に…
おかげでせかっくの高い戦術計画性が崩れて、乱戦対応ゲームの性格が強くなってしまいました。
なんか「PanzerGrenader（AP）」の悪いとこを継承しちゃったような…
歩兵と戦車の戦力バランスの改善はとても良かったのですが…
いっその事、旧ルールでプレイしてみるか…
本体と、バリアントのカランタンを買いましたが…
チット式のフリーシークエンスになっちゃったし…
戦闘解決も妙に複雑に…
おかげでせかっくの高い戦術計画性が崩れて、乱戦対応ゲームの性格が強くなってしまいました。
なんか「PanzerGrenader（AP）」の悪いとこを継承しちゃったような…
歩兵と戦車の戦力バランスの改善はとても良かったのですが…
いっその事、旧ルールでプレイしてみるか…
ただし、PB系には隠蔽ルールがないので、戦場の霧の再現に限界があるように見えますが…
実は、ダブルブラインドルールがありまして…
また、PB派生といって良い「FirstBattleシリーズ（GDW）」の隠蔽ルールを流用するなどの工夫で
かなり簡単に対応可能ではないかと思われます。
さらに、コマンドルールも指揮官ユニットで無理やり縛るのはゲーム的誇張でキライなのですが
それよりも、Tactical Combatシリーズの計画ルールを組み込むと、より図演っぽくなりそうなので
やってみようかな？と画策中
というように原点回帰しつつ元のシンプルなルールを極力いかしつつ、
まだまだ研究改良の余地があるのが、また楽しい。
実は、ダブルブラインドルールがありまして…
また、PB派生といって良い「FirstBattleシリーズ（GDW）」の隠蔽ルールを流用するなどの工夫で
かなり簡単に対応可能ではないかと思われます。
さらに、コマンドルールも指揮官ユニットで無理やり縛るのはゲーム的誇張でキライなのですが
それよりも、Tactical Combatシリーズの計画ルールを組み込むと、より図演っぽくなりそうなので
やってみようかな？と画策中
というように原点回帰しつつ元のシンプルなルールを極力いかしつつ、
まだまだ研究改良の余地があるのが、また楽しい。
さらに「World at Warシリーズ（LnL）」にも手をだしていますが…
これもチットですが、部隊毎に用意しソ連と西側の部隊規模とチット数の非対称化で
指揮サイクルと情報速度の差を表現したのは秀逸と思いますが…
西側が大隊規模での連携が逆に取り難くなったのは、いたしかゆしだなぁとか…
とまあ、この規模はまだまだいろいろある訳です。
みんな小隊規模の作戦戦術級を、今こそ見直そうではないか！
これもチットですが、部隊毎に用意しソ連と西側の部隊規模とチット数の非対称化で
指揮サイクルと情報速度の差を表現したのは秀逸と思いますが…
西側が大隊規模での連携が逆に取り難くなったのは、いたしかゆしだなぁとか…
とまあ、この規模はまだまだいろいろある訳です。
みんな小隊規模の作戦戦術級を、今こそ見直そうではないか！
で、だ
結局、おまいら２ｃｈ底辺ワォーガーメー共は
「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に活動する事」の原理も
理解せずに、「激マンは楽しいゲーム」と言い
世のシミュレーション・ウォー・ゲームを楽しむ事のできる精神構造な訳だ
そして、「移動や戦闘を一方的に実施するのは、シミュじゃ無い！」と
言われては悔しい思いをしながらも何故か納得してる訳だ
ま、明らかに知能のある生き物としての体をなしてない連中だな
答えを知っているうちの連中と楽しく蔑ませてもらうわ
>>292 正体ばれてますがな
>704
>「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に活動する事」の原理も
さんざん書いてますが、なにか？
>「激マンは楽しいゲーム」と言い
誰も言ってないしｗ
>「移動フェイズや戦闘フェイズに一方的に活動する事」の原理も
さんざん書いてますが、なにか？
>「激マンは楽しいゲーム」と言い
誰も言ってないしｗ
>705
うん、わかってるｗ
うん、わかってるｗ
709 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 03:14:07.08 ID:BGy9bQmX
>>707
ユニットカウンター大量カットって
2ch軍板の某スレで呼んだ記憶あるぞｗｗｗ
そういうことねｗ
真面目なウォーゲームの話なら
あっちのスレの方がよほど出来るというのも
皮肉な話だねぇ
本来の本スレたるここは
北鈴せんせい大ハッスルでキチガイ連投中だしｗ
ユニットカウンター大量カットって
2ch軍板の某スレで呼んだ記憶あるぞｗｗｗ
そういうことねｗ
真面目なウォーゲームの話なら
あっちのスレの方がよほど出来るというのも
皮肉な話だねぇ
本来の本スレたるここは
北鈴せんせい大ハッスルでキチガイ連投中だしｗ
はねはねはんもハッスルしとるがな
老害！老害！老害！
北鈴！北鈴！北鈴！
目ん玉繋がってるだろ、お前
>>706
＞さんざん書いてますが、なにか？
どこにも見当たらんが、また観念の世界かな？
＞誰も言ってないしｗ
お前面白いな
言ってないつもりな事は分かったが、"つもり"も観念の世界だけで通用する話でわ？
どうも現実の世界に出てくる事を嫌がるわりには、自己顕示欲だけは旺盛らしいな
＞さんざん書いてますが、なにか？
どこにも見当たらんが、また観念の世界かな？
＞誰も言ってないしｗ
お前面白いな
言ってないつもりな事は分かったが、"つもり"も観念の世界だけで通用する話でわ？
どうも現実の世界に出てくる事を嫌がるわりには、自己顕示欲だけは旺盛らしいな
多少は知恵の回るのが出てきたかな、と思いきや
やっぱりですか、観念中年でした
まあ仕方がないがね
>709
最初の方で軍板から来たって宣言してるしｗ
>712
>どこにも見当たらんが、また観念の世界かな？
ご理解するには話の内容が難しすぎますか？
>言ってないつもりな事は分かったが、"つもり"も観念の世界だけで通用する話でわ？
でわ、レスのご提示をｗ
私は「激マン」はプレイもしてないと書いてますけどねｗ
下記は観念の書き込みなのですか？
>294 名前： 292 [sage] 投稿日： 2012/04/25(水) 11:31:18.67 ID:???
>ちなみに、私は「激闘！マンシュタイン」はプレイもしておりません。
最初の方で軍板から来たって宣言してるしｗ
>712
>どこにも見当たらんが、また観念の世界かな？
ご理解するには話の内容が難しすぎますか？
>言ってないつもりな事は分かったが、"つもり"も観念の世界だけで通用する話でわ？
でわ、レスのご提示をｗ
私は「激マン」はプレイもしてないと書いてますけどねｗ
下記は観念の書き込みなのですか？
>294 名前： 292 [sage] 投稿日： 2012/04/25(水) 11:31:18.67 ID:???
>ちなみに、私は「激闘！マンシュタイン」はプレイもしておりません。
理解？
なんだろう、日本語の理解の事だろうか？、理を解すで良いのかな？
理解する程度の内容のある書き込みが一切見当たらないんだがな
何かつまらない自己紹介を知って置くことは観念世界では常識なのか
観念の世界だけなら神の言葉扱いも当然だからな
残念ながら現実世界では、自己顕示欲ではなぁ、内容が伴わないとな
うん、ま、確かに、ワンワン、キャンキャン、ニャンニャンだけで中身を
理解するのは、まともな人間には難し過ぎるんだわコレが、
咆哮で会話する程度の輩には意外なんだろうがなｗｗ
所で、犬猫の主張は何処のホムペで見られるので？それともブログかな？
おおそうか２ｃｈで自己顕示欲を満たすためにコテハンか
２ｃｈに巣食う愚者共め、余の言葉を神の言葉の如く崇めよ、てか
なろほど、それは難し過ぎる難問だわ
２ｃｈに巣食う愚者共め、余の言葉を神の言葉の如く崇めよ、てか
なろほど、それは難し過ぎる難問だわ
２ｃｈでコテハンで好い格好をしたがる人物ならシリの★だよな
そうかシリの☆の正体は、そうかそうか
そうかシリの☆の正体は、そうかそうか
激マン 対 ＰＢ とか
またアレかな？
「戦車の台数は３７輌じゃない、５０輌だ、だから完全戦力だ」みたいになってるのかな？
「俺たちは無知じゃない、だって毛が生えているから！」と主張されても
見落としてるわ、絶対
どうも、２ｃｈ底辺ワォーガーメーの考える事は理解できん
ま、移動フェイズと戦闘フェイズが一方的に動く理由が理解できる奴ならＰＢは無いだろ
数値化の基準が砲口径と装甲厚だけとか、「激マン」以前じゃんか
嫌そうでもないか、「激マン」は新時代のデザイン手法、数値化の根拠なし、だっけｗｗ
|＿＿_
. ／ <^レ^ > 底辺がまた、ホルホル
／ ／ ＼ ワォー、激マン、GJ・・・GJw
| | | |
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. | 壁
. |
. |＿＿_
. ／ <^ >彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/ ￣
. |
. |
. |＿＿ うるせぇ！GJ!!!
／ < >
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
>719
うん、貴方が運用面を語れないし、知らないし、認めようともしないのは良くわかりました。
>数値化の基準が砲口径と装甲厚だけとか、「激マン」以前じゃんか
やはりシミュレーションを物理面からしか語れない人ですね。
なんだ、ただのスペック厨だったんですか？失望しました。
それでは
>移動フェイズと戦闘フェイズが一方的に動く理由
の表面しか理解できず、本当の意味も理解できないですよね。
貴方は「本質」をよく言葉にしますが、どうも本質の一面しかご理解されてないようで。
うん、貴方が運用面を語れないし、知らないし、認めようともしないのは良くわかりました。
>数値化の基準が砲口径と装甲厚だけとか、「激マン」以前じゃんか
やはりシミュレーションを物理面からしか語れない人ですね。
なんだ、ただのスペック厨だったんですか？失望しました。
それでは
>移動フェイズと戦闘フェイズが一方的に動く理由
の表面しか理解できず、本当の意味も理解できないですよね。
貴方は「本質」をよく言葉にしますが、どうも本質の一面しかご理解されてないようで。
で、結論はどうなった？
激マンはバカ向けと言うか、喜んでいた連中はバカばっかりと言われて、反論は無しだな
どうもオレアピールが好きなんだな
コテハンしかり、素性バレしかり、言い訳しかり
コテハンしかり、素性バレしかり、言い訳しかり
自己顕示欲かｗｗ
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
う〜ん、何か理解力が不足してるんだろうね
どうも話が噛み合わないよな
犬猫の類に道理を説くのも何だけどね、まっ良いか
ココでの言葉で何か判断している訳だ
なるほど、観念の世界に生きる輩はそれらしい価値観を振りかざす訳だ
良いんじゃない、ココの連中が喜びそうな話で
結局、現実世界とは切り離した話をしながら自己顕示欲だけは満たしたいって事だよな
言われて気付く程度の知性だけはあるのか、まあ楽しみなこったわ
で、ウォーシミュレーションやシミュレーションゲームの本質について
何か分かった事はあったのかな？
基本的な知識や理解力がないと問題設定すら理解できないんだろうね
ある意味可哀想な存在ではあるが、自業自得の部分が殆んどだしなあ
自らの努力以外に解決方法なんてないんだわ、まぁ頑張れよ
切られるライターの本質は分かったよ
だからお前はもう出てこなくて良い
だからお前はもう出てこなくて良い
まあ、２ｃｈが人生の中心な人もいるんだろう、いいじゃんね、それで
所で、お前らは「本質」が理解できていないんだろ
それでどうして、シミュレーションゲームが楽しめる訳？
言語化できなくても躰が覚えているのかな？
この手の抽象概念を言語化せずに扱える、特殊な体質なのかな？
この神聖な２ｃｈにお前の様なインテリは入って来るな！
ココは無知な人間の聖地だ
とか言い出しそうだな、「激マン」の次に２ｃｈが大好きか
笑ってまうわ
残念ながら、俺がウォー・シミュレーションの本質について何を知っているかは
全くお前の無知には何も関係の無い事なんだわ
折角の俺の知識は、単純な自己顕示欲だけ開帳する程安くないもんでね
ウォー・シミュレーションの本質について何も知らない人間にとって
シミュレーション・ゲームが楽しいのかと言う問題は、受け取った人間の問題なんだわ
俺はシミュレーション・ゲームを楽しんでいるよ、何故だろうな？
お前はシミュレーション・ゲームが楽しいのか、その程度の知識でさ
まぁ、楽しみ方は人それぞれだけどね
ウォー・シミュレーションの本質も分からずに、シミュレーション・ゲームが
楽しめる理由なんて何処にあるんだろうな？サイコロだったりしてなｗｗ
734 ：ＮＰＣさん：2012/05/03(木) 21:37:56.87 ID:BGy9bQmX
次スレからは>>412をテンプレに入れるってことでｗ
無知な頭だと語彙が貧困なもんだから、どうしても単調なんだよな
本人は精一杯なんだろうけど、傍目には努力不足に見えるんだよね
可哀想だけどな
赤の他人を誹謗中傷し続ける割には、自らは努力しないんだな
何か身のある話はないのかな？
っ【鏡】
自衛隊が大好きでＰＢに狂ってるんだからさ
国産戦車のシルエット入りユニットでも発表してみたらどうだ
無償でよ
自己顕示欲を良い意味で発揮するとかないかな
匿名板で同人作家を叩く楽しみが優先で、建設的な提言は出来ないか
自己顕示欲が満たされない訳か、何か複雑だなお前
おツムの中身は単純なのにな
頭悪そうな長文書くのも才能の一種だと思うわ。
自分にはとても欠けないもの。
自分にはとても欠けないもの。
可哀想な事だが、あの内容で正解とは言えないな
ワンワン、ニャンニャンと非常に理解しにくい内容だしな
まあ、自己満足を得、自己顕示欲を満たすだけの効能はあったんだ
良しとしておけば良いnじゃないか
どうせココに居る連中は何が何処が誤りかすら気付かない輩ばかりだしな
オレも間違いのあった事を内緒にしておいてやるからさ
１行を超えるともう長文認定なんだろ
日頃から文字を読む習慣がなく苦痛なんだろ
文字だけの電子掲示板に行こうと思った時点でもう判断ミスだわ
さすがエポックのワールドシミュレーションゲームで鍛えた判断力は伊達じゃないな
日頃から文字を読む習慣がなく苦痛なんだろ
文字だけの電子掲示板に行こうと思った時点でもう判断ミスだわ
さすがエポックのワールドシミュレーションゲームで鍛えた判断力は伊達じゃないな
どうしても自分勝手の用語を使う輩が多くて本当に分かりにくよな
ワンワン、ニャンニャン、キャンキャンとさ
後、
途中で語句の意味を変える手口も根性の卑怯さが現れていて厄介な事だわ
もう少し自分の中で整理し、整合性の取れた事を言わないとな
匿名板でコテハンを使ってまで自己顕示欲を満たしたいと思う気持ちが
あるなら、それこそ自らの意見の整合性を堅持するように勤め給え
愚か者の弱点とは自身の誤り愚かさを認める事の出来ない所なんだよ
この発想はないわw
【商品説明】 銀河英雄伝説の戦いを旧ツクダホビーの戦国群雄伝のシステムで再現します。
ゲームマップは8枚になり、両陣営の全域が描かれていますが、敵陣営への遠征以外にも、有名な戦いや戦役がシナリオ化されています。
練習シナリオも用意されていて、ルールの習熟を容易にしています。
カウンター:約2000〜3000隻、ユニット:8シート、マップ:8枚、シナリオ:9本、ルール:20p(含むシナリオ)
【このゲームはユニットやマップの切断等、プレイには簡単な作業が必要です。】
【商品説明】 銀河英雄伝説の戦いを旧ツクダホビーの戦国群雄伝のシステムで再現します。
ゲームマップは8枚になり、両陣営の全域が描かれていますが、敵陣営への遠征以外にも、有名な戦いや戦役がシナリオ化されています。
練習シナリオも用意されていて、ルールの習熟を容易にしています。
カウンター:約2000〜3000隻、ユニット:8シート、マップ:8枚、シナリオ:9本、ルール:20p(含むシナリオ)
【このゲームはユニットやマップの切断等、プレイには簡単な作業が必要です。】
746 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 00:03:54.60 ID:BGy9bQmX
連投をすればするほど下がっていく
北鈴せんせいの評判ｗｗ
北鈴せんせいの評判ｗｗ
誰も見てくれないブログ
少人数だけれども誰かが見てくれている唯一の場所
そうここなら自分を表現できる
青春だ
少人数だけれども誰かが見てくれている唯一の場所
そうここなら自分を表現できる
青春だ
ただただ物を並べるだけの博物学的思考しか出来ない連中の評判を気にする奴はまともな人間にはいないだろ
連投ねぇ、誰が連投してるのかねぇ
このスレはクトゥルフスレじゃないのにSAN値が下がりそうなスレですね
>750
>SAN値が下がりそうなスレですね
呼びましたか？いあいあ。うらー
しかし、誰かさんは、コテハンに対して本当にお約束な反応ですね。
>SAN値が下がりそうなスレですね
呼びましたか？いあいあ。うらー
しかし、誰かさんは、コテハンに対して本当にお約束な反応ですね。
結局の所、お前らは自分がシミュレーションとは何かを理解出来ないから
何もシミュレート出来ていないゲームにしか楽しみを感じ無い訳だ
憐れで不憫だが、まぁ仕方無いことだよな、他人の責任では無いからな
ま、そう言う奴らを相手にして金儲けを企む連中のいるから
そう言う仲間で集まって楽しく過ごせば良いじゃん
間違っても表に出てきて一端の顔なんてしない事だわ
あと自己顕示欲の塊もお前たちの仲間だからさ、仲良くして上げてよ
本来なら、これで解決なんだがなぁ
脳足りんの気違い共には、さてさてこれで理解が出来る物だろうかねぇ？
お約束も何も、事実を曲げる訳には行かんだろ
事実と妄想の区別を付けないで生きている連中には難しい事だろうが
世間一般では事実は一つなんだわ
事実と妄想の区別を付けないで生きている連中には難しい事だろうが
世間一般では事実は一つなんだわ
さぁ、ＹＳＧＡが意地になって激マンに必死だけど
彼らにシミュの本質が理解できるはずも無いから
次には辞めるでしょうな
まあ、堀江は論外としてだな
大木も鈴木も花澤もマトモな主張をしてないだろ
アレじゃダメで、ココに居る連中の無知で理解力の無いことを
こうやってしっかりと指摘して上げれば良いんだよ
ココの連中は「バカな人、手を上げて〜」と言ったら、「は〜い」と
手を挙げる様な連中なんだから、しっかりと理詰めで
愚かさを暴いて上げれば、ココ最近n様にだな、
立派に猿並みのレスポンスを示してくれる訳
重点は、理解力のない猿にでも分かるようにハッキリとだよ
ま、当の本人がどのレベルなのか？って事に依るけどね
所で、中黒は自分でも気づいているらしいが、能力不足だろ
淺田は良く分からないがな
ＧＪナカムラ、浅野は当人の発言の通りで問題にならない
山崎のあのセンスで知的な思考は無理
鈴銀さんは基礎知識がないまま老衰の域か
黒田や多少筋が良さ気だったが逃亡
福田は羅列脳だしな
高梨先生は意外と言うか、何というかの凡庸さかげん
鹿内、平野は学生以下
山内も羅列脳だし、プロ意識ない無いしだし
柿崎は存在に意味がないし
小角は何も出てこないから関係ないな
国内は全滅だからさ、英語のゲーム誌を読んでいない連中って
底辺から脱出する方法ないんだよな
その事を誰も教えない状況って、エゴ丸出しで怖いのな
新しい人間の事を考える前にさ、己の立ち位置の事を見つめ直せよな
それも出来ずに、若い世代の溜まった膿を押しける癌細胞さんよ
淺田は良く分からないがな
ＧＪナカムラ、浅野は当人の発言の通りで問題にならない
山崎のあのセンスで知的な思考は無理
鈴銀さんは基礎知識がないまま老衰の域か
黒田や多少筋が良さ気だったが逃亡
福田は羅列脳だしな
高梨先生は意外と言うか、何というかの凡庸さかげん
鹿内、平野は学生以下
山内も羅列脳だし、プロ意識ない無いしだし
柿崎は存在に意味がないし
小角は何も出てこないから関係ないな
国内は全滅だからさ、英語のゲーム誌を読んでいない連中って
底辺から脱出する方法ないんだよな
その事を誰も教えない状況って、エゴ丸出しで怖いのな
新しい人間の事を考える前にさ、己の立ち位置の事を見つめ直せよな
それも出来ずに、若い世代の溜まった膿を押しける癌細胞さんよ
これだけ面白い話題を提供しておいて反応が・・・・
老害、老害、老害
鈴北、鈴北、鈴北
観念、正義、自衛隊
だもんなぁ
もう少しさ面白可笑しく出来んもんかね
知識がない知恵がないだと、語彙に乏しく、発想が貧弱だから
人真似だけになるんだろな
まあ別に良いんけどさ、
少し回りで読んでいる者の身になってレスした方が良いんじゃないのかな？
ま、俺も才能に溢れている訳ではないが
相手が相手だと、こうも一方的に差が出るもんだな
相手が相手だと、こうも一方的に差が出るもんだな
またカモフラージュ工作かｗｗｗ
>752
>結局の所、お前らは自分がシミュレーションとは何かを理解出来ないから
>何もシミュレート出来ていないゲームにしか楽しみを感じ無い訳だ
その台詞を言う為には、シミュレーションが何か？の前に
何をシミュレートしようとしているのか？を知らなければならないのですが
貴方、ちゃんとした運用知らないでしょ？
今までのやりとりで完全にばれてますよ。
少なくともPBに対する反応で、PBの重要な部分を理解できず
なぜ海外SLGが、いまだにその完成を追い求めているのか？
それも理解できずに、古臭いお約束の反応。
で、その元を知らないのに、まだシミュレーションを語りますか？
>756
>国内は全滅だからさ、英語のゲーム誌を読んでいない連中
読んでも理解できてないようですね。
最近の自滅っぷりは、ちょっと情けないですよ。
>結局の所、お前らは自分がシミュレーションとは何かを理解出来ないから
>何もシミュレート出来ていないゲームにしか楽しみを感じ無い訳だ
その台詞を言う為には、シミュレーションが何か？の前に
何をシミュレートしようとしているのか？を知らなければならないのですが
貴方、ちゃんとした運用知らないでしょ？
今までのやりとりで完全にばれてますよ。
少なくともPBに対する反応で、PBの重要な部分を理解できず
なぜ海外SLGが、いまだにその完成を追い求めているのか？
それも理解できずに、古臭いお約束の反応。
で、その元を知らないのに、まだシミュレーションを語りますか？
>756
>国内は全滅だからさ、英語のゲーム誌を読んでいない連中
読んでも理解できてないようですね。
最近の自滅っぷりは、ちょっと情けないですよ。
>757
>観念
ところで今、私の目の前にある米海軍大学の論文とか、
米陸軍のFMとか、旧ソ連軍作戦術の研究書とか積まれてますが
これってまぼろしなのかぁ、わたしの観念の中で作られてたのかぁ
私は今までわざわざお金を払って自分の想像の書籍を入手してきてたのかぁ
こういうのを読んで、その上で各種の海外製の作戦戦術級を比べて
最終的にPBの再評価になったのですが
そうかぁ、
>人真似だけになるんだろな
人真似なのかぁ、知らなかったなぁ（棒
>観念
ところで今、私の目の前にある米海軍大学の論文とか、
米陸軍のFMとか、旧ソ連軍作戦術の研究書とか積まれてますが
これってまぼろしなのかぁ、わたしの観念の中で作られてたのかぁ
私は今までわざわざお金を払って自分の想像の書籍を入手してきてたのかぁ
こういうのを読んで、その上で各種の海外製の作戦戦術級を比べて
最終的にPBの再評価になったのですが
そうかぁ、
>人真似だけになるんだろな
人真似なのかぁ、知らなかったなぁ（棒
>757
>知識がない知恵がないだと、語彙に乏しく、発想が貧弱だから
このところ、誰かもずっと同じ事しか言いませんねぇ
ああ、知恵も語彙も発想も必要ないbotでも組んだのですか？
すごいですねぇ
>知識がない知恵がないだと、語彙に乏しく、発想が貧弱だから
このところ、誰かもずっと同じ事しか言いませんねぇ
ああ、知恵も語彙も発想も必要ないbotでも組んだのですか？
すごいですねぇ
765 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 03:18:05.27 ID:oy5O3J7f
北鈴せんせいの連投が
botプログラムによるものなんじゃないかと
思うことはあるなｗ
でもセコイ、カモフラージュ工作っつーか
成りすましを見ていると
アスペなりに考えて投稿しているのかなとも思うｗｗ
botプログラムによるものなんじゃないかと
思うことはあるなｗ
でもセコイ、カモフラージュ工作っつーか
成りすましを見ていると
アスペなりに考えて投稿しているのかなとも思うｗｗ
老害騒動の時には、みんなネタを探しに出かけた物だ。
北鈴先生の時には、ネタの方がこっちに飛び込んでくる。
一行空け先生、よっぽど暇なんだなあ。
北鈴先生の時には、ネタの方がこっちに飛び込んでくる。
一行空け先生、よっぽど暇なんだなあ。
ゴールディウィークってのに暇なんだろうな
まともに対応する能力がないと周りでワンワン吠える位しかすること無いよね
どうしても、そうやって下から目線になるんだな
面白いな、お前
シミュレーションやヒストリーの一般性に関して何ら知識も理解も及ばない割には
ゲームと言う単語にだけは拘泥し、多弁だな
だがゲームと言う言葉の意味すら勘違いしてるぞ、お前
お前の理解する世界には何が現実と符号して残るのか楽しみだな
無知は無知なりに、バカはバカなりに、身の丈に合った生き方の楽だろにさ
また、バカに自覚を促すスレとしてだけで無駄に１スレ浪費だな
尻の☆さんの素性バレしたのは良いとしても
老害先生を誹謗中傷し続けていた過去にはどう責任をとるのかなぁ
老害先生を誹謗中傷し続けていた過去にはどう責任をとるのかなぁ
ランチェスターの法則でΔが出てきた時点で理解できなくなった連中は
「激マン」が楽しいの？
「激マン」が楽しいの？
>770
>シミュレーションやヒストリーの一般性に関して何ら知識も理解も及ばない割には
一行空けさんは、いくらそれっぽい単語や意味深風な言葉をならべても
なんの説得力もないどころか、多用により単なるハッタリとしか受け取られない
というのを、もっと自覚すべきかと。
また、シミュレーションの本質どうのと語っても、
それを考察し、比較分析する元となる、軍事側の理論が伴ってないのでは
これまた、なんの説得力もありません。
ウォーゲームは軍事が基本にありますので
歴史、つまりヒストリーやシムの原理だけでは、本質を理解するのに足りないと思います。
つまりシミュレーション、ヒストリー、ミリタリーの三位一体がウォーゲームなのですが
あなたの理論には決定的にミリタリーからの視点が不足しているように思えます。
（そもそもが戦争における各種状況の再現検証なので、そこが一番重要なのですが…）
如何か？
>シミュレーションやヒストリーの一般性に関して何ら知識も理解も及ばない割には
一行空けさんは、いくらそれっぽい単語や意味深風な言葉をならべても
なんの説得力もないどころか、多用により単なるハッタリとしか受け取られない
というのを、もっと自覚すべきかと。
また、シミュレーションの本質どうのと語っても、
それを考察し、比較分析する元となる、軍事側の理論が伴ってないのでは
これまた、なんの説得力もありません。
ウォーゲームは軍事が基本にありますので
歴史、つまりヒストリーやシムの原理だけでは、本質を理解するのに足りないと思います。
つまりシミュレーション、ヒストリー、ミリタリーの三位一体がウォーゲームなのですが
あなたの理論には決定的にミリタリーからの視点が不足しているように思えます。
（そもそもが戦争における各種状況の再現検証なので、そこが一番重要なのですが…）
如何か？
>774
最近になって話題を「激マン」に限定する傾向が一段と強まりましたが
ZOCやシークエンスに関わる作戦級SLGにおける一般的概念の話により
貴方が「激マン」さえ、語れないというのが見えたように思えますが？
それとも「激マン」だけなら語れるのですか？
実は、貴方が一番「激マン」が好きなのではないですか？
ここまでくさせば「激マン」ってどんなにダメなんだろうと興味を持つ人も出るでしょう。
いまさらのステマですかｗ
最近になって話題を「激マン」に限定する傾向が一段と強まりましたが
ZOCやシークエンスに関わる作戦級SLGにおける一般的概念の話により
貴方が「激マン」さえ、語れないというのが見えたように思えますが？
それとも「激マン」だけなら語れるのですか？
実は、貴方が一番「激マン」が好きなのではないですか？
ここまでくさせば「激マン」ってどんなにダメなんだろうと興味を持つ人も出るでしょう。
いまさらのステマですかｗ
ちなみに、私の周囲では、普段GJも激マンも、いまさら話題にも上りませんよ？
貴方、ここ数年、時間が止まっていませんか？
貴方、ここ数年、時間が止まっていませんか？
>719
>数値化の基準が砲口径と装甲厚だけとか、「激マン」以前じゃんか
PBを上記のような見方しかできないあたりが、ミリタリーからの視点が決定的に欠けている証拠です。
そうですね、貴方風に言うならば
「自分で考えてみなよ、ウォーゲームの本質を理解していれば判るはず」
とでもなるでしょうか？
（本当はブーメランで済むのですが、せっかくなのでちゃんと書いてみました＞＜）
（だって、書かないと理解してる振りだけでごまかそうとしますから）
>数値化の基準が砲口径と装甲厚だけとか、「激マン」以前じゃんか
PBを上記のような見方しかできないあたりが、ミリタリーからの視点が決定的に欠けている証拠です。
そうですね、貴方風に言うならば
「自分で考えてみなよ、ウォーゲームの本質を理解していれば判るはず」
とでもなるでしょうか？
（本当はブーメランで済むのですが、せっかくなのでちゃんと書いてみました＞＜）
（だって、書かないと理解してる振りだけでごまかそうとしますから）
お前らが苦労してるのは確率計算の話だろ
手の指が足りないと足の指まで使って計算してるんだろ
俺が言ってるのは、その確率計算がなぜ成り立つのかを論じる
確率論の話なんだわ
確率計算すら出来ないお前らに確率論の話は難し過ぎたな
所でさ、確率論を理解できない知性でさ、ウォーシミュレーションの概念なんか
理解できないだろ、じゃあさ何が嬉しくて、シミュレーション・ウォー・ゲームが
楽しいとか言っちゃう訳？
所謂自虐趣味って奴なのかなｗｗ
この手の話は確率計算が得意で確率論を嗜む連中には面白可笑しい話題だが
そうじゃ無い連中にはカリカリ来るんだろ
そして、ワンワン、キャンキャンだなｗｗ
おお、必死に体裁を繕いでるねぇ
でも素性バレを望んだ本人の問題だからねぇ
どうしようもないね
（○）
||ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
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|| |／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
|| |＼|| ノ彡》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》',三
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|| | 誰より ズルい 韓国人
|| | 大きい ニダーは 押しかけて
|| | 小さい ニダーは 被害者で
|| | 面白そうに ウソをつく
||ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| |／||｀∀´.. >ヽ》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》'》' '三
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|| | 誰より ズルい 韓国人
|| | 大きい ニダーは 押しかけて
|| | 小さい ニダーは 被害者で
|| | 面白そうに ウソをつく
ちなみに、軍板では既に知られてますが
私は本来、計算命のコンピュータゲーム業界の人間です＞＜
サイコロ？ダイス？それがどうしましたか？
乱数ばんじゃーい
確立の積み上げばんじゃーい
まあ、それが故に計算や数値の限界も把握してますし
ミリタリーにおける重要な数値計算外にも及ぶ概念や要素
それをシステム化した用兵思想に興味をもつんですけどね。
私は本来、計算命のコンピュータゲーム業界の人間です＞＜
サイコロ？ダイス？それがどうしましたか？
乱数ばんじゃーい
確立の積み上げばんじゃーい
まあ、それが故に計算や数値の限界も把握してますし
ミリタリーにおける重要な数値計算外にも及ぶ概念や要素
それをシステム化した用兵思想に興味をもつんですけどね。
この辺に出入りしてる人間がゲームの判定をするんだろ
あれは良いゲーム、これはダメゲームと
まぁ、気違いの遠吠え、無知の咆哮までなら問題もないが
雑誌メーカーの首脳をはじめ、同類連中がそれを真に受けて広めると
さらには自覚もないどころか満足してるらしいからな
内輪だけでなら、それはそれで良いんだが、外に出てくるから
厄介なんだよな
「僕は足し算が出来ませんが、微積分に興味があるんです」か
まあ、そう言う世界に住んでいるんなら出てこないでね
出来るか、出来ないか、は観念の世界で決まらないから、
それは現実世界の話だからさ
興味があるのも自由、無知なことも自由だって言ってるじゃん
何が気に入らないで徘徊するのかねぇ
どうも数値計算と確率論が大好きなようなので、
一行空けさんは、佃のタイガーIシリーズでもやってれば良いんじゃないですか？（棒
まあ、あの人はちゃんと、あれは物理的影響をシミュレーションしたかっただけで、
戦術のシミュレーションは出来てないことは、ちゃんとご自身で理解してましたが、
さらに、シミュレーションの目的や意図は多様であることも理解した上で、
自分の道としてあの方向を選んでいました。
誰かさんは、まだその多様性に気がついてもいないようですがｗ
（「UpFront」を明確に理解できないあたりでも、既に思考の限界を露呈しちゃってますし）
それでシミュレーションの本質を語るなど
東方不敗師匠のお言葉を借りれば
「片腹いたいわぁぁぁぁっ！」
一行空けさんは、佃のタイガーIシリーズでもやってれば良いんじゃないですか？（棒
まあ、あの人はちゃんと、あれは物理的影響をシミュレーションしたかっただけで、
戦術のシミュレーションは出来てないことは、ちゃんとご自身で理解してましたが、
さらに、シミュレーションの目的や意図は多様であることも理解した上で、
自分の道としてあの方向を選んでいました。
誰かさんは、まだその多様性に気がついてもいないようですがｗ
（「UpFront」を明確に理解できないあたりでも、既に思考の限界を露呈しちゃってますし）
それでシミュレーションの本質を語るなど
東方不敗師匠のお言葉を借りれば
「片腹いたいわぁぁぁぁっ！」
>785
>この辺に出入りしてる人間がゲームの判定をするんだろ
>あれは良いゲーム、これはダメゲームと
あはははははあ、妄想もはなはだしいですなｗ
2chの過疎スレにそんな影響力があると本気でお思いで？
すまん、今回はマジで笑わせてもらいます。
あははははははあはははははははは
（片腹どころか、腹筋痛くなるレベル）
>この辺に出入りしてる人間がゲームの判定をするんだろ
>あれは良いゲーム、これはダメゲームと
あはははははあ、妄想もはなはだしいですなｗ
2chの過疎スレにそんな影響力があると本気でお思いで？
すまん、今回はマジで笑わせてもらいます。
あははははははあはははははははは
（片腹どころか、腹筋痛くなるレベル）
なんだろう、「俺が無知なことには訳がある」だから免罪してくれって主張か？
いやいや、お前の原罪なんて問う奴はいないよ
問題は、無知蒙昧を自覚して、自分の観念世界だけで大人しくしてなさいって
ことだからさ
何もそこまで、魂の存在まで、追避する必要は無いからさ
あまり思いつめるなよ、高が趣味の話じゃないか
そんなに、私が書き込むのが都合悪いですか？
そんなに邪魔ですか？
真の問題を明らかにされるのがお嫌いですか？
それに貴方はついてこれないのですか？
それなのにひたすら罵倒を続けて自分の立場を繕いますか？
そんなに邪魔ですか？
真の問題を明らかにされるのがお嫌いですか？
それに貴方はついてこれないのですか？
それなのにひたすら罵倒を続けて自分の立場を繕いますか？
私は、軍板の各種不要スレでで「悪意のタロチンブリーダー」と呼ばれたりもしたことありますので
たち悪いですよぉ
そこらの定例的な対応は慣れっこです。
ちなみに貴方、自滅パターンに全力で邁進してますよ。
そろそろ芸風変えないといかん頃合じゃないですか？
たち悪いですよぉ
そこらの定例的な対応は慣れっこです。
ちなみに貴方、自滅パターンに全力で邁進してますよ。
そろそろ芸風変えないといかん頃合じゃないですか？
自分で自らの無知をあざ笑うとはいい趣味だわ
ああ、軍板の住人か
じゃ、オリはアルファケンタウリ ４ｔｈの住人ですが・・・
観念世界の住人には矛盾なんて大した意味は無いんだろうな
誰も見てくれないブログ
少人数だけれども誰かが見てくれている唯一の場所
そうここなら自分を表現できる
青春だ
少人数だけれども誰かが見てくれている唯一の場所
そうここなら自分を表現できる
青春だ
俺には知識がない！
俺には理解力がない！！
何故なら！
俺は軍板の住人だからだ！！！
出てきた意味と言うか、理由がよく分からんなぁ
軍板も莫迦ばかりでは無いのだけれど
たまたま酷いの出てきたもんだ
799 ：ＮＰＣさん：2012/05/04(金) 20:51:16.46 ID:FbeGBl8F
北鈴せんせいもコテ名乗ればいいのにねｗ
BarBarRingRingとかお似合いじゃんｗｗｗ
BarBarRingRingとかお似合いじゃんｗｗｗ
どうでも良いから、OOBのあやふやなASLのシナリオの一ちゅでもやればどうでちゅか？
折角のお休み後半なんだから〜w
折角のお休み後半なんだから〜w
まだ、やってたのか、北鈴って本当にバカなんだな
ＡＳＬが何をシミュレーションしようとしているのかも判っていないのだろう
ＡＳＬが何をシミュレーションしようとしているのかも判っていないのだろう
知らない事の内容は分からないだろ
じゃぁ、知らない事が役に立つか立たないかなんて
分かる筈ないだろ
こんな事を理解する知能もないとは
なるほど、ＧＪユーザーだわ
神である余の質問に答えない奴どもは
鈴北認定であるぞよ
北鈴とやらに擬せられてる構ってｳﾝｺ野郎も
とっとと死んでくれれば少しは世の中の為になると言う物なんだが・・・
とっとと死んでくれれば少しは世の中の為になると言う物なんだが・・・
>802
>知らない事の内容は分からないだろ
>じゃぁ、知らない事が役に立つか立たないかなんて
>分かる筈ないだろ
↑
こういうのを無知って言うんじゃないのですか？
つ【>792】
>知らない事の内容は分からないだろ
>じゃぁ、知らない事が役に立つか立たないかなんて
>分かる筈ないだろ
↑
こういうのを無知って言うんじゃないのですか？
つ【>792】
無知な所を自慢したい。と言う感性はどこから来るんだろうな
所で西城秀樹みたく「ブーメラァン、ブーーメラン」と騒がしい彼はどうした？
ブーメランが頭にでも刺さって死んだのかな？
何でも言い訳するおまいらはアレだろ
まともなゲームの話題が出ない、進まないのは
北鈴の責任なんだろ
北朝鮮が弾道ミサイルの実験をするのも北鈴責任
お前ら、免許を待たないが趣味はドライブのあの人みたいだな
どうしてもピントの惚けた人が一人
どうして、そうやって自らの無知を自慢したがるのかねぇ
「激マン」がＢｅｓｔなゲームだって事は、「激マン」を超えるゲームを知らないんだろ
確率論の話題が関係と思っているって事は、関係の確率論の話を知らないだけだし
戦史の興味がないって、ゲームに関係する戦史の話題を知らないだけだろ
本当に関係ないなら兎も角、知らない事なら関係あるのか、無いのか、どうやって判断するんだろうね
そうやって無知なまま、当て推量だけで生きてきた事情は分からなくもないが
現実世界と関わり持って生きる為には、事実に即した判断が必要だし、そのための知識や情報を
拒んでいては進歩はないんだよ
だからいつもピントがずれるんだよ
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
こりゃ、北鈴がコマンドに復帰する事はなさそうだな
817 ：ＮＰＣさん：2012/05/05(土) 02:53:57.48 ID:+euytleU
CMJですら復帰できないとなると
商業誌では活躍の場は無さそうだな
・・・あ、同人誌があるのかｗｗｗ
商業誌では活躍の場は無さそうだな
・・・あ、同人誌があるのかｗｗｗ
さいたまのに出るかもな
紙面を埋めるためだけに
紙面を埋めるためだけに
さいたまのって面白いの？
表紙があれで、値段ついてるから買った事ないや
表紙があれで、値段ついてるから買った事ないや
「値段付いてる」って？タダならおkって事か？
他人が買ったのを見させて貰ったが内容的には普通の同人誌だった
ただ4コマ漫画が絵はともかくネタが果てしなく面白くなかったな
他人が買ったのを見させて貰ったが内容的には普通の同人誌だった
ただ4コマ漫画が絵はともかくネタが果てしなく面白くなかったな
じゃあ292さんに聞きたいが
実際には知りえない情報を知っているのは
何のsimなのか？
実際には知りえない情報を知っているのは
何のsimなのか？
じゃあ あのテーマで 激マンより良いゲームって何？
アドテクは勘弁ね
GMTでもいいけど
アドテクは勘弁ね
GMTでもいいけど
上のほうでUp Frontについてあったけど、
あれで気に入っているのは移動の不確実さが表現されているところだな
ASLではソ連軍の未熟兵でも、有利な地形を選択して着実に進撃できる
こんなの現実では有り得ない
だがUp Frontでは簡単に良い地形には入れない、
二つのグループが協調して前進するのも大変だ
この点ではUp FrpntはASLよりシミュレーション性が高いと思う
あれで気に入っているのは移動の不確実さが表現されているところだな
ASLではソ連軍の未熟兵でも、有利な地形を選択して着実に進撃できる
こんなの現実では有り得ない
だがUp Frontでは簡単に良い地形には入れない、
二つのグループが協調して前進するのも大変だ
この点ではUp FrpntはASLよりシミュレーション性が高いと思う
>821
あのレスの流れでの「知らない情報」というのは
1）現実のプレイヤー自身が保有する歴史、軍事、シミュについての情報・知識
であり、貴官が今質問しているのは
2）ゲームプレイ中におけるプレイ情報、つまり戦場の霧
についてであると思われ、議論が別方向に分岐混在するので、まず1）を明確化したいのですが？
いかがでしょう？
なお、1）というのは戦場の指揮官は下記のようになると思われます。
「歴史」＝現在進行形の事象
「軍事」＝指揮官に叩き込まれている知識
「シミュ」＝実は、戦場の指揮官にとって一番不要（なぜなら今本番中）
さて、戦場の指揮官の立場をシミュレートしようとした場合
ウォーゲームを構成する主要3要素のうち、プレイヤーに求められる一番重要な知識と要素は？
あのレスの流れでの「知らない情報」というのは
1）現実のプレイヤー自身が保有する歴史、軍事、シミュについての情報・知識
であり、貴官が今質問しているのは
2）ゲームプレイ中におけるプレイ情報、つまり戦場の霧
についてであると思われ、議論が別方向に分岐混在するので、まず1）を明確化したいのですが？
いかがでしょう？
なお、1）というのは戦場の指揮官は下記のようになると思われます。
「歴史」＝現在進行形の事象
「軍事」＝指揮官に叩き込まれている知識
「シミュ」＝実は、戦場の指揮官にとって一番不要（なぜなら今本番中）
さて、戦場の指揮官の立場をシミュレートしようとした場合
ウォーゲームを構成する主要3要素のうち、プレイヤーに求められる一番重要な知識と要素は？
>824
それこそ、>825における
「軍事」＝指揮官に叩き込まれている知識
がプレイに直接影響を与えることになると思ってます。
ゆえに、UpFrontは物理面からの結果だけをシミュレートしたゲームではなく
運用と、それにともない発生する各種事象を含め再現しようとした稀有で秀逸なゲームだと思います。
（これだけで賞賛に値するかと）
ただし、カードが規定枚数しかない為、トランプなどで見られるような
消費カードを覚えて、相手の行動を予測したり、自らの手を組み立てるといった
ゲームならではのテクニックが出来てしまうのが、難点といえば難点
（山が減ってきたときに、相手が必要そうな札を自分が不要でも流さず手に留めるといったテクも含める）
プレイが重なると、次第に相手の運用を出し抜くというより
よりカードゲームな手札の読み合いやに集中しやすくなったり・・・
また偶然性が高いので、対応的な戦術が中心になり
計画的戦術が立てにくいという弱点もあると思いますが、
これは戦闘戦術級であれば、方向性に大きな間違いは無いと思います。
（作戦戦術級になると、話は大きく変わると思います。これが前にも書いた下士官の戦闘と士官の戦闘の決定的な差かと）
それこそ、>825における
「軍事」＝指揮官に叩き込まれている知識
がプレイに直接影響を与えることになると思ってます。
ゆえに、UpFrontは物理面からの結果だけをシミュレートしたゲームではなく
運用と、それにともない発生する各種事象を含め再現しようとした稀有で秀逸なゲームだと思います。
（これだけで賞賛に値するかと）
ただし、カードが規定枚数しかない為、トランプなどで見られるような
消費カードを覚えて、相手の行動を予測したり、自らの手を組み立てるといった
ゲームならではのテクニックが出来てしまうのが、難点といえば難点
（山が減ってきたときに、相手が必要そうな札を自分が不要でも流さず手に留めるといったテクも含める）
プレイが重なると、次第に相手の運用を出し抜くというより
よりカードゲームな手札の読み合いやに集中しやすくなったり・・・
また偶然性が高いので、対応的な戦術が中心になり
計画的戦術が立てにくいという弱点もあると思いますが、
これは戦闘戦術級であれば、方向性に大きな間違いは無いと思います。
（作戦戦術級になると、話は大きく変わると思います。これが前にも書いた下士官の戦闘と士官の戦闘の決定的な差かと）
でわ、プレイヤー側に知識を書いた上で、次は
2）ゲームプレイ中におけるプレイ情報、つまり戦場の霧
これは戦場と部隊規模が上がるにつれて、霧は薄まります
（ただし0にはなりません）
しかし、薄まるのは「物理的」な霧であり、意図といった霧は規模の大小を問わず
なかなか薄まる事はありません。
よく行われる「戦場の霧」の論争ですが、軍板でも上記の差異を混同して進められてしまう事も多いのですが
ここは決定的に意味合いが違ってきます。
上記から見るに、陸戦においては海戦にくらべ地域がせまく、空戦にくらべ展開速度が遅いので
どうしても、空海にくらべて「物理的」な戦場の霧は事前の偵察の実施も含めより薄くなりがちですが、それでも
戦闘戦術級＞作戦戦術級＞作戦級＞戦略級と言う規模により霧の濃さ（物理的）は違ってきます。
なので、本来であれば、作戦戦術級以下の場合は、ユニット秘匿とダミー程度のルールがあった方が
望ましいとは個人的には思います。
が、一番大事なのは意図の秘匿ですので、陸戦の場合、部隊数も多いので
現実のプレイアビリティと取捨選択すれば良い範囲ではないかと
（作戦級以上では事前偵察は常時行われており、ある程度の配備は見えている訳です。
これに不確定要素として、再編成や予備、増援の予想外の地点への急配備があれば
秘匿やダミーに変わる意図の秘匿効果が十分に現れてくると思います）
2）ゲームプレイ中におけるプレイ情報、つまり戦場の霧
これは戦場と部隊規模が上がるにつれて、霧は薄まります
（ただし0にはなりません）
しかし、薄まるのは「物理的」な霧であり、意図といった霧は規模の大小を問わず
なかなか薄まる事はありません。
よく行われる「戦場の霧」の論争ですが、軍板でも上記の差異を混同して進められてしまう事も多いのですが
ここは決定的に意味合いが違ってきます。
上記から見るに、陸戦においては海戦にくらべ地域がせまく、空戦にくらべ展開速度が遅いので
どうしても、空海にくらべて「物理的」な戦場の霧は事前の偵察の実施も含めより薄くなりがちですが、それでも
戦闘戦術級＞作戦戦術級＞作戦級＞戦略級と言う規模により霧の濃さ（物理的）は違ってきます。
なので、本来であれば、作戦戦術級以下の場合は、ユニット秘匿とダミー程度のルールがあった方が
望ましいとは個人的には思います。
が、一番大事なのは意図の秘匿ですので、陸戦の場合、部隊数も多いので
現実のプレイアビリティと取捨選択すれば良い範囲ではないかと
（作戦級以上では事前偵察は常時行われており、ある程度の配備は見えている訳です。
これに不確定要素として、再編成や予備、増援の予想外の地点への急配備があれば
秘匿やダミーに変わる意図の秘匿効果が十分に現れてくると思います）
あとは、そのゲームが再現したいのが
当時の図演か、単なる歴史の再現なのか？
という部分も、そのゲームに大きく影響を与えると思います。
どうも一行空けさんは、歴史の完全再現のみに執着し、
当時状況の図演＝現況図の再現とそれに伴う試行錯誤
という観点が抜けてるように思えますが。
（とは言っても個人的には軍事的な正当性や戦理を無視するようなものは
ウォーゲームと認めたくありませんが）
>ALL
※もう一度書いておきます、私はGJとCMJのどちらにも与しません
だからこそ、たとえ私はGJに嫌いなゲームがあっても、
そのた多数のゲームをも冒涜する見当違いの論説を展開する一行空けさんを敵とするのです。
CMJにGJにも海外にもキライなゲーム、好きなゲームはいろいろあります。
しかし、それはメーカーやデザイナーによって決められるものでは決してありません。
当時の図演か、単なる歴史の再現なのか？
という部分も、そのゲームに大きく影響を与えると思います。
どうも一行空けさんは、歴史の完全再現のみに執着し、
当時状況の図演＝現況図の再現とそれに伴う試行錯誤
という観点が抜けてるように思えますが。
（とは言っても個人的には軍事的な正当性や戦理を無視するようなものは
ウォーゲームと認めたくありませんが）
>ALL
※もう一度書いておきます、私はGJとCMJのどちらにも与しません
だからこそ、たとえ私はGJに嫌いなゲームがあっても、
そのた多数のゲームをも冒涜する見当違いの論説を展開する一行空けさんを敵とするのです。
CMJにGJにも海外にもキライなゲーム、好きなゲームはいろいろあります。
しかし、それはメーカーやデザイナーによって決められるものでは決してありません。
長いわ
せめて３行にまとめろ
せめて３行にまとめろ
さんきゅ
かわんでよかった
かわんでよかった
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
CMJ104号の「To the Cold War Age Beyond」で取り上げられているのは何か教えて
インド対パキスタンがテーマで
「Indo-pakistani wars」
「TheFireNextTime」
「MILLENNIUMWARS：KASHMIR」
「Ｓｈｏｗｄｏｗｎ：Ｔｈｅ Ｃoming Indo-pakistani wars」
「Indo-pakistani wars」
「TheFireNextTime」
「MILLENNIUMWARS：KASHMIR」
「Ｓｈｏｗｄｏｗｎ：Ｔｈｅ Ｃoming Indo-pakistani wars」
JGCに行く奴いる？
ウォーゲームは盛り上がらないんだよなぁ
高いからか？
ウォーゲームは盛り上がらないんだよなぁ
高いからか？
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
とうとう単なるコピペに成り下がったか
こいつも結局いつものオチだったな
こいつも結局いつものオチだったな
>>834
ありがとうございました。
ありがとうございました。
839 ：ＮＰＣさん：2012/05/06(日) 21:55:54.43 ID:RSJgQYeK
腱鞘炎でも2chに投稿はできるんだーｗ
あ、だから壊れたレコーダーのようにコピペを繰り返していたのかな？ｗｗ
CMJから切られてないってのは本当なのかねぇ
情報通の人、リークお願いしますｗ
>今号は腱鞘炎でゲームレビューを取りやめざるえず、
>次号は「フォークランド紛争のテーマで何か記事を」と
>編集部から嬉しい打診を頂いたにもかかわらず、
>出張等々でメールのやりとりもままならず断念…
>としばらく一読者のスタンスで本誌と接することになりそう。
あ、だから壊れたレコーダーのようにコピペを繰り返していたのかな？ｗｗ
CMJから切られてないってのは本当なのかねぇ
情報通の人、リークお願いしますｗ
>今号は腱鞘炎でゲームレビューを取りやめざるえず、
>次号は「フォークランド紛争のテーマで何か記事を」と
>編集部から嬉しい打診を頂いたにもかかわらず、
>出張等々でメールのやりとりもままならず断念…
>としばらく一読者のスタンスで本誌と接することになりそう。
復活しても読まないページだしなー
誰も「日本三大夜戦」何て言ってもいないのにWikiの戯言を真に受け頼山陽をネタにして
訳の解らない記事を書き散らかしてるSS太平記デザイナーって「アホ」なんでしょうか？
訳の解らない記事を書き散らかしてるSS太平記デザイナーって「アホ」なんでしょうか？
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
Ωポイントｗｗ
はなざわった
歌と踊り：HNZ48
はなざわった
はなざわった
はなざわった
YES!
君に
はなざわった
歌と踊り：HNZ48
はなざわった
はなざわった
はなざわった
YES!
君に
はなざわった
>次号は「フォークランド紛争のテーマで何か記事を」と
今までのゲームレビューはもういらないですから、ってことでしょ
○○先生の他の分野の原稿が見たい、っていうのは婉曲な打ち切り表現の代表
今までのゲームレビューはもういらないですから、ってことでしょ
○○先生の他の分野の原稿が見たい、っていうのは婉曲な打ち切り表現の代表
うーん、静かだ
（誰かは烏賊スレにコピペしてますが、人いないのでスルーでしょう）
>846
あ、このURL探してたんです、ありがとう
探す手間が省けました。
（誰かは烏賊スレにコピペしてますが、人いないのでスルーでしょう）
>846
あ、このURL探してたんです、ありがとう
探す手間が省けました。
850 ：ＮＰＣさん：2012/05/07(月) 19:05:49.66 ID:pPCkWgJc
で、だ。結論なんだが、
「激マン」大好き、２ｃｈ底辺ワォーガーメー共は、論理的な思考が出来ないから
ゲームの合理性は求めていない。と
むしろ、矛盾を孕むゲームでないと評価が低い。って事だな
そして、その非合理的と言う事実を認める事が出来ないばかりか、
現実を指摘されると詭弁を弄して逃げ切れるとも思っている。
だから、ＧＪの様に中身が空っぽっだが、あたかも何か考えている様な姿勢だけの
媒体を特に好む訳だ。
妙に誰かさん達だけに都合の良い筋書きだな。
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
では、私はヘンなのを紹介
ttp://www.juniorgeneral.org/index.html
ミニチュア系ウォーゲームの流れです
戦争ごっこという雰囲気が似合うような
あまり厳密なSLGとは言えなさそうなものが多いですが
なんか、こう、みんな楽しそうだなぁと
自分らの子供を教育するのに、よさげな感じ
（その割にマイナーなテーマが揃ってるのが、また面白い）
（そのマイナー具合から、もしかしたら結構良いのも混じってるかもしれない）
↑
全部検証した訳でもないので保証のかぎりではない
ttp://www.juniorgeneral.org/index.html
ミニチュア系ウォーゲームの流れです
戦争ごっこという雰囲気が似合うような
あまり厳密なSLGとは言えなさそうなものが多いですが
なんか、こう、みんな楽しそうだなぁと
自分らの子供を教育するのに、よさげな感じ
（その割にマイナーなテーマが揃ってるのが、また面白い）
（そのマイナー具合から、もしかしたら結構良いのも混じってるかもしれない）
↑
全部検証した訳でもないので保証のかぎりではない
>850
>で、だ。結論なんだが
それは貴方の観念のなかでの結論ですね。
>現実を指摘されると詭弁を弄して逃げ切れるとも思っている。
で、貴方は現実の軍事を指摘されると、詭弁を弄して逃げ切るつもりなのですか？
>で、だ。結論なんだが
それは貴方の観念のなかでの結論ですね。
>現実を指摘されると詭弁を弄して逃げ切れるとも思っている。
で、貴方は現実の軍事を指摘されると、詭弁を弄して逃げ切るつもりなのですか？
上から老害
歌と踊り：HNZ48
年上の君は 自由奔放で
次の行動が 僕にも読めない
人ごみの中 急に振り向いて
君は（僕に） 罵倒を はじめた
上から老害
サディスティックな奴ね
愛の踏み絵みたい ズルい
なんでいきなり なんで貶める
君は本気なのか？ ジョークなのか？
歌と踊り：HNZ48
年上の君は 自由奔放で
次の行動が 僕にも読めない
人ごみの中 急に振り向いて
君は（僕に） 罵倒を はじめた
上から老害
サディスティックな奴ね
愛の踏み絵みたい ズルい
なんでいきなり なんで貶める
君は本気なのか？ ジョークなのか？
花 よ り 大 王 Final
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
F4（Fearful Four)
烏賊元帥
花沢大将
宮永中将
労咳少将
ﾂﾏﾝﾈ
857 ：ＮＰＣさん：2012/05/08(火) 00:41:14.88 ID:H00/niit
昨日は月曜日で、バーバー定休日なのか
ゴルフにでもいったのか静かだったな
ゴルフにでもいったのか静かだったな
859 ：ＮＰＣさん：2012/05/08(火) 03:03:47.72 ID:DvtH7exS
ﾊﾞｰﾊﾞｰﾘﾝﾘﾝはゴルフっつーより卓球というイメージ
わざわざブログで、コマンド連載中止・一読者宣言をしたのに
誰もコメ付けてくれないんだよ
誰からも惜しまれていない、それが彼のポジション
誰もコメ付けてくれないんだよ
誰からも惜しまれていない、それが彼のポジション
そういう君は、彼のBlogをずっとチェックしてるんだね
ファンクラブでも作ったらどぅ？
ファンクラブでも作ったらどぅ？
ミザリークラブ
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
>>863
鏡に向かって吠えてどうするよ？
鏡に向かって吠えてどうするよ？
>そういう君は、彼のBlogをずっとチェックしてるんだね
>ファンクラブでも作ったらどぅ？
ここで取り上げられてたから1回見ただけさ
コメントゼロっていうのは一回行けばわかるよ
記事の履歴を見ると数年分あるのにコメゼロは逆にすごい
>ファンクラブでも作ったらどぅ？
ここで取り上げられてたから1回見ただけさ
コメントゼロっていうのは一回行けばわかるよ
記事の履歴を見ると数年分あるのにコメゼロは逆にすごい
本当に頭の悪い連中は面倒臭いな
例え、俺が諜報機関親玉であろうと、聾盲の乞食であろうと
俺の言ってる言葉が正しいか、正しくないか、何れかなだけなんだわ
そして、それは現実世界との対応とで決まる訳
だから、詭弁を弄してどの様な人格攻撃をしてみても意味がないのよ
問題はおまいら現実問題どのようなゲーマーなのかなのよ
一度良く自己分析をしてみると良いよ
古参面して何をして来たのか
如何に莫迦を振りまいて来たのかをさ
客がこないみたいだな
ホント、無意味の人格攻撃が好きな連中だわ
誰か他人を貶めると自分が偉くなった気分にでもなるのかねぇ
知性が不足すると精神が退化するって奴かな
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
平日の昼は暇みたいだな
無知派が多数な事は仕方が無いにしても
現状肯定派しかいない状況は末期症状だな
(略)
↓
叩かれる事が快感に
↓
客がこない ← いまここ
↓
叩かれる事が快感に
↓
客がこない ← いまここ
価値観の分かりやすい奴だな
>868
>ホント、無意味の人格攻撃が好きな連中だわ
なぜ、スルーしない。
そういうのはスルーした上で、無意味な批判じゃなく、ちゃんとした話題を振ればいいのに。
ちゃんとした話題なら、わたしはいくらでも食いつきますよ。
（特に陸戦戦術級なら食いつきやすさ倍増）
人格攻撃を呼び込んでいるのは、貴方自身ですよ。
>ホント、無意味の人格攻撃が好きな連中だわ
なぜ、スルーしない。
そういうのはスルーした上で、無意味な批判じゃなく、ちゃんとした話題を振ればいいのに。
ちゃんとした話題なら、わたしはいくらでも食いつきますよ。
（特に陸戦戦術級なら食いつきやすさ倍増）
人格攻撃を呼び込んでいるのは、貴方自身ですよ。
ココでのやり取り見ればよく分かるがな
本当に「お前」は公理的な、構成的思考に無頓着な訳よ
だ・か・ら、シミュレーションの本質が分からないのよ
何も学んで来なかった「お前」の責任なんだわ
他人に責任転嫁は無理なんだよ
あ〜ぁ、残念だったねぇ
客が切れたか
知らない事を知っている
分からない事を分かっている
で、始めるだろ
だから、ダメなんだよ
おや、もしかして自分たちの無能に気づいて諦めたのかな
いや、ココの連中にそんな知性は無いわな
誰も見てくれないブログ
少人数だけれども誰かが見てくれている唯一の場所
そうここなら自分を表現できる
青春だ
少人数だけれども誰かが見てくれている唯一の場所
そうここなら自分を表現できる
青春だ
直ぐに撒餌に喰い付く魚のような奴やな
結局の所、予想通りではあるが、中身の議論が出来る様な人間は出てこないって事だな
これは、ＧＪ編集部の方々もお喜びでしょうな、次の会合では一声、お声掛けがあるかも知れんな
こんなトイレの落書きにも等しい所でさえ
お歴々の顔色を見ながらの書き込みかぁ
大変なこったな、下っ端
お歴々の顔色を見ながらの書き込みかぁ
大変なこったな、下っ端
「激マン」なんざ可愛いもんだわ
冬の嵐作戦のシナリオに第５７装甲軍団が出てこないゲームを見つけたし
世の中色々をゲームデザインの方法があるもんだ
>これは、ＧＪ編集部の方々もお喜びでしょうな、次の会合では一声、お声掛けがあるかも知れんな
北鈴せんせい、ＧＪ編集部があなたに声を掛ける事は有り得ないと思いますよ
北鈴せんせい、ＧＪ編集部があなたに声を掛ける事は有り得ないと思いますよ
北鈴って諦めの悪いやっちゃなと思っていたが
かなりおつむの弱い子だったみたいだね
かなりおつむの弱い子だったみたいだね
よほど読みたいと思わせるか、売れる記事が書けるなら
既に声のひとつでもかかってるだろうし、コマンドから切られる事もないのにな
既に声のひとつでもかかってるだろうし、コマンドから切られる事もないのにな
週末のゲームマーケットに烏賊とその取り巻きは出店するの？
激マン、公式回答着信
平素は弊誌ご愛顧いただきまして誠に有り難う御座います。
またこの度はお問い合わせいただき有り難う御座いました
ご質問の件ですが、当該作が比較的短期間の作戦級の作品の場合は該当するケースもあ
ると思われます
問題の当該作ですが、本作は足かけ４ヶ月に及ぶ比較的長期間の戦役を再現した作品で
あって、その間増援等も来着しておりますので、その間特定の部隊の戦力も増減する状
況がありうる期間であると言うことになります
したがって比較的長期間の戦役以上を期間を扱った作品の場合は、無論ゲームの開始時
期に特定の部隊がご指摘のような状況にあった場合は当然ありえますが、戦役全体を通
じてみた場合は当該部隊が補充や他の部隊からの増強等を受けて戦力が回復したりする
ケースもあり、このようなケースを個々に再現する場合は補充ルールやご指摘の戦力段
階制などのルールを採用する方法も勿論ありえますが、本作の場合は基本コンセプトと
してプレーヤーは軍集団司令官として全体の動きを指揮統帥することが目的で、プレー
ヤーはこの目的に極力集中できるように個々のユニットは全体の動きをあらわすための
抽象化されたシンボルであるという立場を取っており、上記に関する以外のルールは極
限まで整理するという方針の基作成されております。
また実際には師団に所属しない独立部隊等はカウンターとしては省略されていますが、
ゲームの表現としての師団ユニットにはこれらの評価も含まれていると解釈する必要が
あるので、必ずしも１個師団のユニットが１個師団のみの戦力をあらわしているわけで
はありません。
したがってこういう個々の部隊の戦力に関するルールは極力整理し、個々の部隊の戦力
評価によってあらわすのではなくて、ユニットの増減とステップロスという形で、全体
としての軍集団の戦力を再現するという手法を採用しております
平素は弊誌ご愛顧いただきまして誠に有り難う御座います。
またこの度はお問い合わせいただき有り難う御座いました
ご質問の件ですが、当該作が比較的短期間の作戦級の作品の場合は該当するケースもあ
ると思われます
問題の当該作ですが、本作は足かけ４ヶ月に及ぶ比較的長期間の戦役を再現した作品で
あって、その間増援等も来着しておりますので、その間特定の部隊の戦力も増減する状
況がありうる期間であると言うことになります
したがって比較的長期間の戦役以上を期間を扱った作品の場合は、無論ゲームの開始時
期に特定の部隊がご指摘のような状況にあった場合は当然ありえますが、戦役全体を通
じてみた場合は当該部隊が補充や他の部隊からの増強等を受けて戦力が回復したりする
ケースもあり、このようなケースを個々に再現する場合は補充ルールやご指摘の戦力段
階制などのルールを採用する方法も勿論ありえますが、本作の場合は基本コンセプトと
してプレーヤーは軍集団司令官として全体の動きを指揮統帥することが目的で、プレー
ヤーはこの目的に極力集中できるように個々のユニットは全体の動きをあらわすための
抽象化されたシンボルであるという立場を取っており、上記に関する以外のルールは極
限まで整理するという方針の基作成されております。
また実際には師団に所属しない独立部隊等はカウンターとしては省略されていますが、
ゲームの表現としての師団ユニットにはこれらの評価も含まれていると解釈する必要が
あるので、必ずしも１個師団のユニットが１個師団のみの戦力をあらわしているわけで
はありません。
したがってこういう個々の部隊の戦力に関するルールは極力整理し、個々の部隊の戦力
評価によってあらわすのではなくて、ユニットの増減とステップロスという形で、全体
としての軍集団の戦力を再現するという手法を採用しております
激マン正規回答−２
たとえて言うと「戦力未経戦ユニット」というシステムでは個々の部隊は一種のシンボ
ルであって史実と同じ状況で史実に該当する部隊の戦力が史実と全く異なるという場合
が普通にありえますが、本作の場合はそれとは逆に部隊の戦力は固定ですが個々の部隊
は一種のシンボルであるという意味では共通する考え方であると言えるかも知れません
無論上記のデザインコンセプトを認められるかどうかは全てプレーヤー個々人の自由で
ありますので、その評価に関しましてもプレーヤー各位がご自由にご判断される事項で
あろうと思われます
満足な回答になりましたかどうかは分かりませんが、今後とも弊誌ご愛顧いただけます
よう宜しくお願いします
よろしくお願いいたします
602-8174
京都市上京区智恵光院通下立売上ル分銅町560
ドミールEX105
株式会社シミュレーションジャーナル
----- Original Message -----
Date: 28 Oct 2011 14:04:25 +0900
Subject: ゲームジャーナルについてのお問い合わせ
以上
たとえて言うと「戦力未経戦ユニット」というシステムでは個々の部隊は一種のシンボ
ルであって史実と同じ状況で史実に該当する部隊の戦力が史実と全く異なるという場合
が普通にありえますが、本作の場合はそれとは逆に部隊の戦力は固定ですが個々の部隊
は一種のシンボルであるという意味では共通する考え方であると言えるかも知れません
無論上記のデザインコンセプトを認められるかどうかは全てプレーヤー個々人の自由で
ありますので、その評価に関しましてもプレーヤー各位がご自由にご判断される事項で
あろうと思われます
満足な回答になりましたかどうかは分かりませんが、今後とも弊誌ご愛顧いただけます
よう宜しくお願いします
よろしくお願いいたします
602-8174
京都市上京区智恵光院通下立売上ル分銅町560
ドミールEX105
株式会社シミュレーションジャーナル
----- Original Message -----
Date: 28 Oct 2011 14:04:25 +0900
Subject: ゲームジャーナルについてのお問い合わせ
以上
84 ：ＮＰＣさん：2011/08/29(月) 01:52:09.11 ID:???
今北産業の皆様へ
カリスマ不在だが、カリスマは要らない
カリスマの必要性を主張する人間を叩くと楽しい
だから個人攻撃、誹謗中傷、論拠なき糾弾
良くあるキチガイ的発想
ミザリー、ダニー、と来て、カリ高君でした。
今北産業の皆様へ
カリスマ不在だが、カリスマは要らない
カリスマの必要性を主張する人間を叩くと楽しい
だから個人攻撃、誹謗中傷、論拠なき糾弾
良くあるキチガイ的発想
ミザリー、ダニー、と来て、カリ高君でした。
724 ：ＮＰＣさん：2012/01/27(金) 09:47:37.40 ID:???
シミュレーションじゃない！
・地図に六角形や四角形のマス目があるとシミュレーションじゃない
・部隊を１人１丁１台の単位に分割出来ないとシミュレーションじゃない
・１ターンや１ラウンドに１日、１時間、１秒の長さがあるとシミュレーションじゃない
・一方だけが移動したり攻撃したりするとシミュレーションじゃない
・相手の戦力が見えるなんてシミュレーションじゃない
・戦闘が発生することを知っているなんてシミュレーションじゃない
・奇襲が成功／失敗するなんてシミュレーションじゃない
・負けた側が死なないなんてシミュレーションじゃない
・開始前から相手の作戦目標、彼我の増援、各確率、機密情報、結果が判明している
・戦線に空きがあった方が相対的に効率的である
・航空力学の限界を超えた機動をするレシプロ機
・敵の最高司令官を目の当たりにして、表情を見たり、質疑応答したり、戦況や各種雑談を交わす
・戦線布告していないのに米国が参戦してくる
・負けると知りながら日本は米国を攻撃しなければならない
・遅延させたくない宣戦布告は必ず遅延する
・無線機もないのに遠方の戦況が即時正確にわかる
・オッズを有利にするため、軍事的合理性を無視した部隊移動を行う
・低学歴で知的に恵まれない人間が一国、一軍の指揮を取るなんてシミュレーションじゃない
・低学歴で知的に恵まれない老害が雑誌の連載記事を担当しているなんてシミュレーションじゃない！
・四角い駒が歩兵師団や装甲連隊の部隊を表すなんてシミュレーションじゃない
・師団に戦車の絵を載せるなんてシミュレーションじゃない！
他になんかあったっけ
シミュレーションじゃない！
・地図に六角形や四角形のマス目があるとシミュレーションじゃない
・部隊を１人１丁１台の単位に分割出来ないとシミュレーションじゃない
・１ターンや１ラウンドに１日、１時間、１秒の長さがあるとシミュレーションじゃない
・一方だけが移動したり攻撃したりするとシミュレーションじゃない
・相手の戦力が見えるなんてシミュレーションじゃない
・戦闘が発生することを知っているなんてシミュレーションじゃない
・奇襲が成功／失敗するなんてシミュレーションじゃない
・負けた側が死なないなんてシミュレーションじゃない
・開始前から相手の作戦目標、彼我の増援、各確率、機密情報、結果が判明している
・戦線に空きがあった方が相対的に効率的である
・航空力学の限界を超えた機動をするレシプロ機
・敵の最高司令官を目の当たりにして、表情を見たり、質疑応答したり、戦況や各種雑談を交わす
・戦線布告していないのに米国が参戦してくる
・負けると知りながら日本は米国を攻撃しなければならない
・遅延させたくない宣戦布告は必ず遅延する
・無線機もないのに遠方の戦況が即時正確にわかる
・オッズを有利にするため、軍事的合理性を無視した部隊移動を行う
・低学歴で知的に恵まれない人間が一国、一軍の指揮を取るなんてシミュレーションじゃない
・低学歴で知的に恵まれない老害が雑誌の連載記事を担当しているなんてシミュレーションじゃない！
・四角い駒が歩兵師団や装甲連隊の部隊を表すなんてシミュレーションじゃない
・師団に戦車の絵を載せるなんてシミュレーションじゃない！
他になんかあったっけ
大好きな自称ヒストリカル・シミュレーション・ゲームのシミュレーション性を
思いつきで否定されても反論できないフラストレーションをメーカーにぶつける無知ユーザー
メーカーも知識が無いので、自らの正当性を主張出来ないので、単に無知ユーザーに
迎合
無知なユーザーと無知なメーカーの自己満足満点タッグの出来上がり
おまいら無知な連中を基準に業界が動く以上は発展しないだろ、そりゃ
いい加減、自覚できないかな？
894 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 21:00:31.55 ID:k4y5Ks9F
14 ：ＮＰＣさん：2012/04/20(金) 13:48:37.07 ID:???
激マンを擁護している連中の面白いところは、戦史に興味がない割に
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームと言う肩書きにこだわる所だな
あと、冬の嵐作戦の攻勢が頓挫した時点でも軍団戦力に想像が行かなかったんだろ
ホムペやブログ、ＭＡにもサークルの掲示板にも何処にも２ｃｈで話題が出るまでは
激マンの部隊の戦力も移動力も全くのご都合主義で決めてますとの弱点に言及した奴なんて
全くいないんだな
良いじゃん面白いゲームなんだから、カタンやドミニオンと同じく激マンも
馬鹿でも子供でも誰でも楽しめるとっても良いゲームって事でさ
それとも何か、戦史に興味はなくてとも無知や蒙昧が人間として根本的に
劣る存在だと気がづいて付け焼刃で見栄を張っているのかな
激マンを擁護している連中の面白いところは、戦史に興味がない割に
ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームと言う肩書きにこだわる所だな
あと、冬の嵐作戦の攻勢が頓挫した時点でも軍団戦力に想像が行かなかったんだろ
ホムペやブログ、ＭＡにもサークルの掲示板にも何処にも２ｃｈで話題が出るまでは
激マンの部隊の戦力も移動力も全くのご都合主義で決めてますとの弱点に言及した奴なんて
全くいないんだな
良いじゃん面白いゲームなんだから、カタンやドミニオンと同じく激マンも
馬鹿でも子供でも誰でも楽しめるとっても良いゲームって事でさ
それとも何か、戦史に興味はなくてとも無知や蒙昧が人間として根本的に
劣る存在だと気がづいて付け焼刃で見栄を張っているのかな
895 ：ＮＰＣさん：2012/05/09(水) 21:29:00.21 ID:HxV+TZMz
腱鞘炎だけあってコピペで楽してるな、北鈴せんせいよｗ
数ヶ月ぶりにスレ見にきてみたらまったく進歩してなくてワロタ
バカ共は、何ヶ月経とうがバカのまんまなんでしょうな
馬鹿は死んでも治らないって奴だわ
シミュレーション・ウォー・ゲームを評価する時に
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
「素朴な単純実在論」や「気儘な傲慢観念論」を振りかざす古参ゲーマー達
それを根の所では同程度以下の思考しか出来ず、対応の出来ない国内メーカー陣
横目に見て疑問を感じながらも問題を形式化できずに見ぬ振りをする一般ユーザー
どうかな自分たちの不見識に気づいたかな
どうすれば解決できるかまで指導してやったんだから後は各人の問題だわ
無知なまま観念の世界に幸せに生きるのも自由
努力して知識を得、新しい世界に生きることも自由
能力限りで選択したら良いんじゃないかな
要はアレだろ、大学の学部生並みの知性や教養を求めると
「オレ達はそれ程、賢くないんだ！」って拒否反応だろ
メーカー側が、その手の連中が多いと楽なもんだから、ターゲットに設定した上で
味方の素振りを見せては色のついた旗を振る、それでますます増長する
Ｆ大卒だからダメだ、高卒だから論外とは言わないが、自分を超える思考を
一切拒否している様ではなぁ
ＧＪの記事だと
中村、高梨、柿崎あたりはすぐに間違いを犯すだろ
同人上がりって事もあって、多少の間違いもスルーされて来たから癖になってるんだろ
第一お前らが相手だ、誤りが誤りだと気づかれないままなんだろな
辞書の一つでも引くか、ちょっとググれば間違いと分かる所もあるんだけどな
誰も指摘してないんじゃないの間違いが放置されてるくらいだから
まぁ良いユーザーを見つけて楽な金儲けですな
中村、高梨、柿崎あたりはすぐに間違いを犯すだろ
同人上がりって事もあって、多少の間違いもスルーされて来たから癖になってるんだろ
第一お前らが相手だ、誤りが誤りだと気づかれないままなんだろな
辞書の一つでも引くか、ちょっとググれば間違いと分かる所もあるんだけどな
誰も指摘してないんじゃないの間違いが放置されてるくらいだから
まぁ良いユーザーを見つけて楽な金儲けですな
男の娘ゲーマー、知りませんか？
ツンデレ幼馴染っ娘ゲーマー、知りませんか？
>>902
パン屋さん
パン屋さん
>中村、高梨、柿崎あたりはすぐに間違いを犯すだろ
だから実例書けよ、単なる印象操作じゃ説得力無いでしょ
老害の時には具体的に「日本初でもなんでもなくて１０年前から指摘されてる」
とか出されてただろ
それに間違いが無ければいいってもんじゃない、
それだけ踏み込んでいないということで自説も無いってことだから
老害も含めて独自の説を展開すれば反対も大きい
北鈴の原稿なんてルールブックの丸写しだから間違いも無いが読むところも無い
だから実例書けよ、単なる印象操作じゃ説得力無いでしょ
老害の時には具体的に「日本初でもなんでもなくて１０年前から指摘されてる」
とか出されてただろ
それに間違いが無ければいいってもんじゃない、
それだけ踏み込んでいないということで自説も無いってことだから
老害も含めて独自の説を展開すれば反対も大きい
北鈴の原稿なんてルールブックの丸写しだから間違いも無いが読むところも無い
GJは同人あがり
CMJは取材商法会社の出版
どちらがマシかと聞かれてもね
ただ、酷痛と『密接な関係』になるのは職業ライターとしてはヤバイよ
時々書く程度なら問題ないだろうけど
CMJは取材商法会社の出版
どちらがマシかと聞かれてもね
ただ、酷痛と『密接な関係』になるのは職業ライターとしてはヤバイよ
時々書く程度なら問題ないだろうけど
本職はバーバーだからどうでもいいんだろ
国会図書館がこれ程便利とは、知らんかった
バーバーMAから撤退か
おもちゃとしてはまあまあ優秀だだったなｗ
おもちゃとしてはまあまあ優秀だだったなｗ
蒙昧でいる事に満足している連中はさぞ幸福だろうに
手に入れた些細な餌に尻尾を振り
諦めた物に対すら理解すら放棄する
誰もお前らの幸福の邪魔なんてしないから
911 ：ＮＰＣさん：2012/05/10(木) 23:16:09.49 ID:JAIOW7wV
え、北鈴せんせいMAやってたの？ｗ
老害の時みたいにフレ限定日記で炎上とか無かったのが残念すぎるｗｗ
老害の時みたいにフレ限定日記で炎上とか無かったのが残念すぎるｗｗ
そういや一行空けDQNって昔もいたよなあ・・・広島の奴は何と言ったか？
烏賊をわすれないでっ！！
烏賊のセクハラもわすれないで！
釣れますか
戦術級ゲームは無限に出るからねえ
商品に納得しているから購入するわけで
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
選択権は消費者側にあって出版元はユーザー選択権はない。
納得できないものを購入して不満を述べるのは馬鹿クレーマー。
嫁に浣腸して糞垂れ流しているのを文句言うのか？
浣腸しなければ良いだけ。
手間に対する対価さえも支払いたくないくせに、どんどん
質問してくる社会適正不能者がどんどん増えてきています。
HPに掲載なんてしてしまうと、無料でサポートをうけられると
誤解する人達が増える要因になってしまうのでわないでしょうか？
くどいようだが、
匿名なら、何でも言えるんだよね。
人前で正面からものを言えないような連中でもね。
誰かが、負け犬の遠吠えなどとほざいていたが、
それは、そっくりそいつにお返しするよ。
「負け犬の遠吠え」なんて言ってる当人が負け犬なんだよね。
くやしかったら、表の世界で実名晒して、言いに来な。
叩きのめしてやるよ。表の世界の実力でね。
歴史に興味はないが、ヒストリカルが好きで
抽象的思考は出来ないが、シミュレーションが好きで
軍事理論を知らないが、ウォーが好きで
確率論の基礎も分からないが、ゲームが好きだ
だから、ＧＪが好きだ
ＧＪの作る、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームが大好きだ
そんな人間こそ、匿名板で何かを語れば良いよ
お前ら同士で傷の舐め合いでもしてれば良いんじゃないのかな
歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間は
こう言う所にまで出てこないからさ
ココで口を開けて上向いて待ってても、誰も何も餌は入れませんからね
知りたい事が何でも無料で手に入る訳ではないですよ
法螺話は無視できても
ホントの話にはついつい反応してしまうもんだｗｗ
>918
>歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間は
呼びましたか？
>歴史に興味があって、抽象的思考は出来て、軍事理論を知ってて、確率論の基礎が分かる人間は
呼びましたか？
少佐だww
しばらく書き込んでないからと言って、どこかに消えた訳ではありませんので
よろ＞＜
よろ＞＜
フリーのゲームを自作すると結構なコストなのよ
フルマップ、パンチ済カウンターのゲームで雑誌付きが
３８００円とは相当に割安なんだよね
フルマップ、パンチ済カウンターのゲームで雑誌付きが
３８００円とは相当に割安なんだよね
格安で打ち抜きカウンター作ってくれるような所があれば
採算度外視で￥1000以内で同人ゲー出してやるよ
採算度外視で￥1000以内で同人ゲー出してやるよ
打ち抜きカウンターを打ち出せる輪転機持ってますけど、うちの会社
>>924
ユニット２個？
ユニット２個？
フルマップが１枚半
１２００カウンタ−
ルールＡ４：３０ｐ
チャート類Ａ４：８枚
これで、￥１０００以内なら
安いじゃないの？
１２００カウンタ−
ルールＡ４：３０ｐ
チャート類Ａ４：８枚
これで、￥１０００以内なら
安いじゃないの？
ごめん
チャート類Ａ４：１０枚 だったでござる
チャート類Ａ４：１０枚 だったでござる
打ち抜きカウンター１万個で￥１０００以内とか
フルマップが１枚半
１２００カウンタ−
ルールＡ４：２８ｐ
シナリオＡ４：３８ｐ
チャート類Ａ４：１０枚
これで、￥１０００以内なら 安いね
１２００カウンタ−
ルールＡ４：２８ｐ
シナリオＡ４：３８ｐ
チャート類Ａ４：１０枚
これで、￥１０００以内なら 安いね
採算度外視ならいっその事機械ごと買っちゃえば良いのではないかな
パン屋さんでも600部とかいう世界だからねぇ
群馬 vs 栃木 vs 茨城 の三国志ゲームでもつくるのか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%8F%B2%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%B6
日本の戦史研究家のカテゴリ
大○さんがいませんね、彼は何の身分で雑誌に記事を書いているので？
もしかして小説家なの？
日本の戦史研究家のカテゴリ
大○さんがいませんね、彼は何の身分で雑誌に記事を書いているので？
もしかして小説家なの？
あれれ？
８００部だったのでは？
縮小再生産ループ
８００部だったのでは？
縮小再生産ループ
>>924の活躍に期待だな
>>937
はい。たいへん良くつれました。
はい。たいへん良くつれました。
元勲の曾孫という身分
＞ 物書きです
＞ 歴史家もしくは歴史研究家と呼ばれると喜びます
ＧＪ的には、立派に歴史研究家扱いでしょうが
残念ながら社会一般ではその様には見ていないのが実情ですね
＞ 歴史家もしくは歴史研究家と呼ばれると喜びます
ＧＪ的には、立派に歴史研究家扱いでしょうが
残念ながら社会一般ではその様には見ていないのが実情ですね
大山さんってお医者さんなのか
忙しい合間を縫って趣味で歴史研究をされているのか
なる程の内容だよな
忙しい合間を縫って趣味で歴史研究をされているのか
なる程の内容だよな
06682 リメーク作品のこと 柴崎銀河 (MM00000) 2012-5-9 (Mer) 00:46:44
翔企画（代表：鈴木銀一郎）から過去に発売された作品の一部が
リメークのうえで製品化されることになりました。
翔企画から発売された作品のコンセプト・ゲームデザインは優れていて、
イラストやディテールを現在のニーズに合わせれば
遜色なく通用することの証左だと思います。
現状で詳しいことは非公表ですが、
明らかになり次第、お伝えしていきます。
他にも沢山の優れた作品があるので、今後の動向が注視されます。
翔企画（代表：鈴木銀一郎）から過去に発売された作品の一部が
リメークのうえで製品化されることになりました。
翔企画から発売された作品のコンセプト・ゲームデザインは優れていて、
イラストやディテールを現在のニーズに合わせれば
遜色なく通用することの証左だと思います。
現状で詳しいことは非公表ですが、
明らかになり次第、お伝えしていきます。
他にも沢山の優れた作品があるので、今後の動向が注視されます。
井の中の蛙 大海を知らず
歴史とはデザイナーの妄想である
なぜなら受け手がそれで満足だからだ
なぜなら受け手がそれで満足だからだ
医者でラノベ作家でガノタ
井の中の蛙 大海では死あるのみ
「オレは無知じゃない！」と言うことすら諦めたかｗｗ
昔の思い出は良いから新作の話でもしろや
太平洋空母決戦期待です！
＞ その回答では、まるで「本質は1つ」と相手に取られかねませんか？
シミュレーションの「本質」は一つなんだわ
知らない、分からない事に首を突っ込むのは
知らない事の自覚がないって事かな
シミュレートできる対象が数多あるからと
「本質」もいくつもあると観念で構成しちゃったんだ
ことばの意味を妄想する辺りは言語野の損傷か、統合失調症の可能性があるな
愚かな存在は黙っておいた方が傷つかずに済むんだが
自己顕示欲に負けたゆえに黙っていられない、だな
>951
>その回答では、まるで「本質は1つ」と相手に取られかねませんか？
>相手に誤解を与えるような回答は、回答としてよろしいのでしょうか？
>なお、シミュレーションはその得たい内容目的により、
>手法は様々なものから適切な方法を取捨選択する必要があると思いますが
さて、この本質がなんの本質をあらわしているかについて、
貴方がなにも説明せずに、自分の観念のみを現実として書き散らすところを、指摘したという部分にお気づきになれませんか？
貴方の言う、シミュレーションについての本質というのが1つだとしても
シミュレーションが「シミュレートしようとする対象は複数であり、それぞれの本質はある」ので
貴方の言い方では、上記の違った意味の取り方があるという指摘なのです。
貴方のいってる本質と、私のいってる本質が指す部分が違う、という事を理解できず
貴方は自分の言ってることは相手は理解している。
そして、私の言ってる事も、自分が全て理解してる。
という典型的な自己中心的な勘違いに陥っていないでしょうか？
>その回答では、まるで「本質は1つ」と相手に取られかねませんか？
>相手に誤解を与えるような回答は、回答としてよろしいのでしょうか？
>なお、シミュレーションはその得たい内容目的により、
>手法は様々なものから適切な方法を取捨選択する必要があると思いますが
さて、この本質がなんの本質をあらわしているかについて、
貴方がなにも説明せずに、自分の観念のみを現実として書き散らすところを、指摘したという部分にお気づきになれませんか？
貴方の言う、シミュレーションについての本質というのが1つだとしても
シミュレーションが「シミュレートしようとする対象は複数であり、それぞれの本質はある」ので
貴方の言い方では、上記の違った意味の取り方があるという指摘なのです。
貴方のいってる本質と、私のいってる本質が指す部分が違う、という事を理解できず
貴方は自分の言ってることは相手は理解している。
そして、私の言ってる事も、自分が全て理解してる。
という典型的な自己中心的な勘違いに陥っていないでしょうか？
改行氏は自分が馬鹿だということを理解していないから無駄だよ。
>951
でないのであれば
貴方は、「周囲が理解できないのは、周囲の理解力がないからだ」と言っておられますが、
貴方は、意図的に誤解を生むような言い回しを行い、それを基点として周囲をさげすんでいる訳です。
そして、「本質がわかっていれば、ひっかっからないだろ？」という理論武装でホルホルしている事になります。
実は、本質が指す部分をあいまいにすることで、逃げ道を確保しつつ、どちらかに相手が反応すれば
どちらかで相手を攻めるというディベートを行っているに過ぎません。
そしてあくまでも「本質」という自分の立ち位置をはっきりさせてしまう言動は徹底的にさける。
つまり、貴方は最初から「本質」を議論する気など頭からないし、
さらに「本質」を追い求める気も無ければ、「本質」がどうであれ関係ない
という立ち位置として周囲に受け取られ、それで人格攻撃を受けている
というのに気づかない、もしくは気づいても自分の行動は棚に上げ、人格攻撃を批判する。
あなたにとっては、単なる戦術なのでしょうが
これは「本質を追う議論を妨害するもの」以外のなにものでもなく、
明確にウォーゲームを貶める行為だと思います。
違うというのであれば、貴方の「本質」に対すす明確かつ具体的な主張をお願いします。
でないのであれば
貴方は、「周囲が理解できないのは、周囲の理解力がないからだ」と言っておられますが、
貴方は、意図的に誤解を生むような言い回しを行い、それを基点として周囲をさげすんでいる訳です。
そして、「本質がわかっていれば、ひっかっからないだろ？」という理論武装でホルホルしている事になります。
実は、本質が指す部分をあいまいにすることで、逃げ道を確保しつつ、どちらかに相手が反応すれば
どちらかで相手を攻めるというディベートを行っているに過ぎません。
そしてあくまでも「本質」という自分の立ち位置をはっきりさせてしまう言動は徹底的にさける。
つまり、貴方は最初から「本質」を議論する気など頭からないし、
さらに「本質」を追い求める気も無ければ、「本質」がどうであれ関係ない
という立ち位置として周囲に受け取られ、それで人格攻撃を受けている
というのに気づかない、もしくは気づいても自分の行動は棚に上げ、人格攻撃を批判する。
あなたにとっては、単なる戦術なのでしょうが
これは「本質を追う議論を妨害するもの」以外のなにものでもなく、
明確にウォーゲームを貶める行為だと思います。
違うというのであれば、貴方の「本質」に対すす明確かつ具体的な主張をお願いします。
>953
彼はバカではないですよ、小ざかしい卑怯者にすぎませんｗｗ
最初から判ってたから、私は彼の邪魔をする訳です。
私、ウォーゲームが好きなので。
ああ別に正義を振りかざす訳でもありませんよ。
やりかたが、個人的に気に入らないから介入しただけですのでｗ
>951
ああ、一行空けさん
私がウォーゲームが好きであっても、ＧＪが好きという訳ではないので、よろ
ＧＪだろうが6角だろうが叩きたい事もありますが、
貴方のような人がいると、それがちゃんと周囲に伝わらなくなるのです。
貴方はＧＪが放置されてると言いますが、貴方もその「原因」なのですよ。
それとも・・・そういう事なのですか？
批判封殺が最終目的なのですか？
彼はバカではないですよ、小ざかしい卑怯者にすぎませんｗｗ
最初から判ってたから、私は彼の邪魔をする訳です。
私、ウォーゲームが好きなので。
ああ別に正義を振りかざす訳でもありませんよ。
やりかたが、個人的に気に入らないから介入しただけですのでｗ
>951
ああ、一行空けさん
私がウォーゲームが好きであっても、ＧＪが好きという訳ではないので、よろ
ＧＪだろうが6角だろうが叩きたい事もありますが、
貴方のような人がいると、それがちゃんと周囲に伝わらなくなるのです。
貴方はＧＪが放置されてると言いますが、貴方もその「原因」なのですよ。
それとも・・・そういう事なのですか？
批判封殺が最終目的なのですか？
本質は一つ、とか言い出す中二病患者に限って、その本質とやらを定義できないんだよな
抽象論でしか物を言えない北鈴くんかその同類だろうね
抽象論でしか物を言えない北鈴くんかその同類だろうね
守屋純／独ソ戦発生をめぐる謎
戸部良一／独ソ戦の発生と日本陸軍
大木毅／ドイツと「関特演」
大木は戦史研究科
大山は泌尿器科
戸部良一／独ソ戦の発生と日本陸軍
大木毅／ドイツと「関特演」
大木は戦史研究科
大山は泌尿器科
「本質」が多面的とか言う表現は聞いた事もあるが
複数あるのか
そうかそうか、なかなか良い頭だな
複数あるのか
そうかそうか、なかなか良い頭だな
一つなのか複数なのか、簡単な話なんだわ
シミュレーションに「本質」が無いなら話ならない訳で
１つを越えて２個めのない証明の要求は悪魔の証明なんだわ
そうしたらどうなるかな
「本質」なるものを２個以上上げれば良いだけ
な、簡単だろ
その損傷した言語野から何が出てくるのかホント楽しみだわ
シミュレーションに「本質」が無いなら話ならない訳で
１つを越えて２個めのない証明の要求は悪魔の証明なんだわ
そうしたらどうなるかな
「本質」なるものを２個以上上げれば良いだけ
な、簡単だろ
その損傷した言語野から何が出てくるのかホント楽しみだわ
思考する能力のない輩がゲームを評価しても役に立たない
物事わ考える人間と考える能力のない人間なら
能力のない人間が多いのだろうさ
だからＧＪが馬鹿向けな事も至極当然だわ
問題は馬鹿向けゲームが全てと考える馬鹿どもが
馬鹿ゲーを誇大広告をして廻る所だろ
馬鹿だから、自らの馬鹿に気付かない事も仕方がない
だが、金儲けだけを目当てに馬鹿に迎合する神経は理解できんね
なぜに大人しく出来ないかね？
能力のない人間が多いのだろうさ
だからＧＪが馬鹿向けな事も至極当然だわ
問題は馬鹿向けゲームが全てと考える馬鹿どもが
馬鹿ゲーを誇大広告をして廻る所だろ
馬鹿だから、自らの馬鹿に気付かない事も仕方がない
だが、金儲けだけを目当てに馬鹿に迎合する神経は理解できんね
なぜに大人しく出来ないかね？
答えが分からないから暴れてる？
本質は1つ！とおっしゃる方は「本質」について何か語れるはず。
仮に規定することが困難であるとしても例を挙げるとかできるよね。
仮に規定することが困難であるとしても例を挙げるとかできるよね。
>959
全く意味が違います。
これは最初から私の意図を理解してないか、さもなくば意図的にさけているかですね。
貴方は「シミュレーションの本質」の指定があいまいのままで
現状、少なくとも2種類のとり方が出来ます。
1）シミュレーションするという行為自体の本質
→これ自体はひとつです。
2）シミュレーションしたという結果や意味に対する本質
→何の目的でシミュレーションするかに伴い手法は複数あるので
その解析すべき本質も複数存在しうる
シミュレーションにより明らかになる対象の本質ともいえます。
貴方は明確に1）を言ったことがありますか？
それを相手が誤解するような言い方を意図的に続けていませんが？
少なくとも私が割り込んだ時点で、貴方の相手は2）を指向していました。
しかし、貴方はそれを理解できず（理解してたなら、わざとその違いを言わず）
いつも「シミュレーションの本質」とだけ繰り返していませんでしたか？
シミュレーションすることの本質
シミュレーションしたことの本質
どちらもシミュレーションの本質といえますし、シミュレーションの本質だけでは
相手はどちらを選択するかは、相手にゆだねられます。
全く意味が違います。
これは最初から私の意図を理解してないか、さもなくば意図的にさけているかですね。
貴方は「シミュレーションの本質」の指定があいまいのままで
現状、少なくとも2種類のとり方が出来ます。
1）シミュレーションするという行為自体の本質
→これ自体はひとつです。
2）シミュレーションしたという結果や意味に対する本質
→何の目的でシミュレーションするかに伴い手法は複数あるので
その解析すべき本質も複数存在しうる
シミュレーションにより明らかになる対象の本質ともいえます。
貴方は明確に1）を言ったことがありますか？
それを相手が誤解するような言い方を意図的に続けていませんが？
少なくとも私が割り込んだ時点で、貴方の相手は2）を指向していました。
しかし、貴方はそれを理解できず（理解してたなら、わざとその違いを言わず）
いつも「シミュレーションの本質」とだけ繰り返していませんでしたか？
シミュレーションすることの本質
シミュレーションしたことの本質
どちらもシミュレーションの本質といえますし、シミュレーションの本質だけでは
相手はどちらを選択するかは、相手にゆだねられます。
>959
つまり、貴方は相手が理解しているかどうかも理解できない人間か、
わざと相手が誤解する言い方をして、それを見て喜ぶ低俗な人間か、
さあ、どちらなのですか？
つまり、貴方は相手が理解しているかどうかも理解できない人間か、
わざと相手が誤解する言い方をして、それを見て喜ぶ低俗な人間か、
さあ、どちらなのですか？
さあ、そろそろ貴方の「本質」を教えてくださいよ
やっぱさ
6隻の空母を中国に持たせて沖縄強襲とか列島線突破してグアム強襲とかのが燃えるよね
日帝大活躍のゲームってもうマンネリだよな
6隻の空母を中国に持たせて沖縄強襲とか列島線突破してグアム強襲とかのが燃えるよね
日帝大活躍のゲームってもうマンネリだよな
>967
世の中、米帝空母大活躍なゲームの方が圧倒的に多いと思うのですが？
世の中、米帝空母大活躍なゲームの方が圧倒的に多いと思うのですが？
969 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 23:06:59.89 ID:rdNoJtTW
うわあああ、なんか変なやつにひっつかれちゃったよおおおお
292って誰？冗談の通じない堅物なの
話題を提供しただけなのになんでこんなにからまれるの
292って誰？冗談の通じない堅物なの
話題を提供しただけなのになんでこんなにからまれるの
うわああああ
292の書いたのを全部読んだら、この人、マジにゲーマーでしたorz
ここにはゲーマーなんていないはずなのに！
部外者はとりあえず退散します
次スレを荒らしてやるっ
出羽出羽
292の書いたのを全部読んだら、この人、マジにゲーマーでしたorz
ここにはゲーマーなんていないはずなのに！
部外者はとりあえず退散します
次スレを荒らしてやるっ
出羽出羽
>>967
それぐらいなら宇宙で中国系とアラブ系が宇宙艦隊率いて戦う｢ダブルスター｣の方がよくね？
それぐらいなら宇宙で中国系とアラブ系が宇宙艦隊率いて戦う｢ダブルスター｣の方がよくね？
973 ：ＮＰＣさん：2012/05/13(日) 23:21:50.27 ID:rdNoJtTW
>971
ほう、たかが10分も掛からずに、このスレのわたしの書き込みを全部読んだのですか？
すごい速読ですねー（棒
なお、言っておきますと
ゲーマーの前に軍オタですので、よろ
しかし、この低レベルな白々しさはなんなのかとｗ
脱力するなぁ
ほう、たかが10分も掛からずに、このスレのわたしの書き込みを全部読んだのですか？
すごい速読ですねー（棒
なお、言っておきますと
ゲーマーの前に軍オタですので、よろ
しかし、この低レベルな白々しさはなんなのかとｗ
脱力するなぁ
どうしてそうやって、自分には理解力が無いだの、物を知らないだの、頭が悪いだのと誇示したがるかねぇ？
自己顕示欲丸出しの餓鬼の所業だな、それともココで無知を晒すとお国から恩給でも出るのかな
良いかな、お前が知的に恵まれない境遇であることには誰も興味が無い訳よ
そうでは無して、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームを考える時に
その前提としての歴史や模擬や軍事や競技についての共通の一般認識となる概念が欲しいのよ
何も観念の世界に住む妖精の戯言に誰も本当に興味がないのよ
現実世界を見て、物事を一般化してみる思考に挑戦してみてご覧よ
例え低い水準であってもそれなりの答えがもしかしてひょっとすると見つかるかも知れないから
>972
「ダブルスター（GDW）」なら、やはり惑星落としをしなくては！
自恒星系の最外延の小惑星を、相手恒星系への再接近に合わせてエンジン点火
脆弱な輸送艦隊を護衛しつつ、防備の整った敵衛星を占拠してエンジン設置して落とすより
この方が効率的なのです ＞_＜
「ダブルスター（GDW）」なら、やはり惑星落としをしなくては！
自恒星系の最外延の小惑星を、相手恒星系への再接近に合わせてエンジン点火
脆弱な輸送艦隊を護衛しつつ、防備の整った敵衛星を占拠してエンジン設置して落とすより
この方が効率的なのです ＞_＜
>975
あ、ごまかしにかかったー
>そうでは無して、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームを考える時に
>その前提としての歴史や模擬や軍事や競技についての共通の一般認識となる概念が欲しいのよ
>共通の一般認識
>共通の一般認識
>共通の一般認識
それは、貴方の頭の中を相手に押し付けて、同じ考え方をしろ！
というのが、共通の一般認識の形成なのですか？
しかも、貴方はちゃんと自分の頭の中さえも提示してません。
それで、共通の一般認識を形成するといいのは、なにかおかしくないですか？
あ、ごまかしにかかったー
>そうでは無して、ヒストリカル・シミュレーション・ウォー・ゲームを考える時に
>その前提としての歴史や模擬や軍事や競技についての共通の一般認識となる概念が欲しいのよ
>共通の一般認識
>共通の一般認識
>共通の一般認識
それは、貴方の頭の中を相手に押し付けて、同じ考え方をしろ！
というのが、共通の一般認識の形成なのですか？
しかも、貴方はちゃんと自分の頭の中さえも提示してません。
それで、共通の一般認識を形成するといいのは、なにかおかしくないですか？
>975
貴方は「共通の一般認識」を欲していながら、それを伝え、それを形成する努力を怠るどころか、
その一般認識を共有すべき相手を罵倒し、相手の反感を醸成しています。
貴方の思いと行動は完全に離反しています。
貴方がやりたいことは
「自分の思う認識を一般に強要し、それを共通認識化したい」
という非常にゆがんだ欲望に過ぎないのではないのですか？
そう貴方が思ってなくても、少なくともやってる事、やってきた事はそういう事じゃないのですか？
貴方は「共通の一般認識」を欲していながら、それを伝え、それを形成する努力を怠るどころか、
その一般認識を共有すべき相手を罵倒し、相手の反感を醸成しています。
貴方の思いと行動は完全に離反しています。
貴方がやりたいことは
「自分の思う認識を一般に強要し、それを共通認識化したい」
という非常にゆがんだ欲望に過ぎないのではないのですか？
そう貴方が思ってなくても、少なくともやってる事、やってきた事はそういう事じゃないのですか？
所で
猿でもわかるＳＬＧの基礎用語はどこに行けば読めますか？
猿でもわかるＳＬＧの基礎用語はどこに行けば読めますか？
決着が付く様ないい回答は出来たのかな？
バカとキチガイの闘争
983 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:47:50.43 ID:OufDTG+k
では次の戦いの場（次スレ）を立ててこよう
984 ：ＮＰＣさん：2012/05/14(月) 00:52:55.45 ID:OufDTG+k
次スレ立ててきたよー
北鈴せんせいと292はどっちも頑張れ！ｗ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合99■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1336924109/l50
北鈴せんせいと292はどっちも頑張れ！ｗ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合99■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1336924109/l50
次スレ立ったから埋めてもいいよね？
この前EPバルジやったよー
この前EPバルジやったよー
レッドサンってキャンペーンやると何時間かかるの？
セットアップと合わせて教えて下さい
セットアップと合わせて教えて下さい
キャンペーンを初めてから確か２時間ほど経つと破綻に気付くと思うよ
梅
破綻ていうか、オリジナルじゃルールが足りてないからなあ。
補完サイトってある？
ググったが、見つからなかった。
根性入れれば見つかるかもしれんから
自力で探してくれ。
根性入れれば見つかるかもしれんから
自力で探してくれ。
いや、探したんだけど、みつかんなかったから、
検索に引っかからないところ知ってるかなと思って
検索に引っかからないところ知ってるかなと思って
多分アドテクの残党に聞くしかない
MAで聞いてみたらどうかね
MAで聞いてみたらどうかね
破綻してなくても、激しくつまらんゲームだからなぁ…
あれはプレイすることに意義があるんだよ。
ちがう
セットアップに意義がある
プレイには異議だ
セットアップに意義がある
プレイには異議だ
つまらんゲームじゃなくって、超ウルトラスーパーつまらんゲームだからなぁ。
アイガーの北壁に海パン一丁で挑む感じの意義かな。
つまらんゲームをプレイするなんて、なんて暇な人達…
人生は有限だぞ。
アイガーの北壁に海パン一丁で挑む感じの意義かな。
つまらんゲームをプレイするなんて、なんて暇な人達…
人生は有限だぞ。
戦艦紀伊無双
エッサッサ
1000 ：ＮＰＣさん：2012/05/15(火) 07:27:00.19 ID:u45gRkb9
ホイサッサ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
∪∪
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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